【社会】道頓堀でタクシーが暴走、ビルに突っ込む…7人けが - 大阪

８日午前１時半ごろ、大阪市中央区宗右衛門町でタクシーが暴走し、ビルに突っ込んだ。
大阪府警南署によると、タクシーは、通行人ら約１０人をはねて、同市中央区道頓堀１丁目の
ビルに突っ込んで止まったという。大阪市消防本部によると、午前２時すぎ現在、
男性２人、女性５人の計７人が軽傷を負っているのが確認された。そのうち女性２人は
このタクシーの乗客だったという。同署はタクシーの男性運転手の身柄を確保し、
自動車運転過失傷害の疑いで事情を聴いている。

*+*+ asahi.com 2010/07/08[03:37:56] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0708/OSK201007070220.html

リアルＧＴＡか

タクシー禁止しろ

なにっ

また大阪か｡

大阪では１人が犠牲になって７人がお金が貰えるって商売でもしてるのか？

２時間前の事件がもう記事になってんのか、すげえな。

おもろそうやがなｗ

「オートマチック車で安心乗務」とか多いもんね

Hey, Hey, Come on over, Have some fun with crazy taxi.

老人雲助か

客の女2人になにか言われて頭にカチンときたのかな？

道頓堀川に飛び込もうとしたんだろ

実車が暴走かよ？

大阪で実写版クレイジータクシーの撮影があったと聴いて

またトヨタ車か

クレイジータクシーと聞いて

【東京】乗用車が歩道に乗り上げ自転車・バイク・車に次々衝突　6人けが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278040916/

アフォ阪ではこんなん常識なんや

タクシー乗車による死亡率はこんにゃくゼリー並みだろ
禁止しろ！

＞同署はタクシーの不具合が暴走の原因だった可能性もあるとみて調べている

大阪ではタクシーの暴走なんて日常茶飯事だって・・・
まぁ今回はビルに突っ込んだから記事になったんだな。

あんま生温いとこやと後が大変やが(´・ω・｀)
さすがに大阪福岡だきゃ住みたくねいな(´・ω・｀)
まあいずれにせよ猿が要らんわけやが(´・ω・｀)
最近千葉が出てこんな(´・ω・｀)
結構な底辺レベル猿がうじゃこらいるのに(´・ω・｀)
隠蔽かｳﾝ千葉県警やる気出したか(´・ω・｀)？

これは大阪を陥れる印象操作
東京ではこんなことは日常茶飯事

クレイジータクシーかｗ

また大阪か

客に道頓堀川に飛び込んでと言われたんだろう。
ついでに人も轢いてくださいと。

大阪ではよくあること
配慮してくれないと

何だこのスレ
叩きが異様すぎる

またプ●ウスの暴走かよ
不買しろ！

雲助は離婚率９割超えるらしいな

宗衛門町どうせ風俗嬢とホストだろ死んでも害なし

このあいだ　乗った　故人タクシーも

　　定年が無いから　辞められないんですよ・・・って　嘆いてたっけ。。。

どこの会社や？

こりゃ、セガ規制くるな

いくらなんでもタクシー暴走は日本の事件じゃないだろ

お客さん今日は大サービスでっせーズゴーン

客の態度にキレたんだろうよ、大量にいるだろ自己中な客って

「今月分の支払いはまってやるから。な？簡単だろ？」

>>1
> タクシーは、通行人ら約１０人をはねて、
> 男性２人、女性５人の計７人が軽傷を負って
>そのうち女性２人はこのタクシーの乗客

約5人は、タクシーにはねられても軽傷すら負わなかったということ？

さすが大阪、住人も世紀末仕様で頑丈なんだなw

リアルクレイジータクシーか

ま、人情の街やし？

しょぼいのう

100人位だーんと行けや

このタクシー、�樺闡bに訴えられる

タクシー運転手ってだけでもアレなのに、その上大阪だろ
キチガイに刃物同様何の不思議もない

>>38
ほぼ90％がそうだよ、だから離職率は相当高い、特に女ね
もう理屈や常識なんて通用しないから
「ここで止めて」ってほざいた地点から１ｍでも先に動くと訴える女とか・・
物理的に考えたら死ぬぞ、と。
年収はそれほど悪く無いと思うんだけどなぁ・・23区でそこそこの会社であえば
500は最低、600以上もあるのに。
近距離の客も「運転手、絶対怒ってるだろうな」とか勝手に思い込んで乗ってるし、やりづらいわｗ

　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】　
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【なぜか埼玉】【これが大阪クオリティ】　
　　　　　　　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　ヤレヤレ…　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (　・ω・)　 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【なんだいつもの大阪か】 【いいじゃないか大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

客にキレたんやなｗ

いいぞ

もっとやれ

死人が出ろ

疲れも抜け〜〜る〜

お酒も抜け〜〜る〜

ひ と か わ む け る ！

どこの会社だろ

老人タク運転手って多いよな。
これからはこの手の事故が多くなるんだろうな

これってアニメとかでありそうな
急に悪霊とか悪魔に車を操作されたとかだったり

え？ロバートデニーロがどうしたって？

曲がれず突っ込んだってのはエンジンの故障じゃなくて油圧ポンプが逝ってパワステが効かなくなったんじゃないの
じじいパニクって何も出来なかったんじゃないか

左折しようと思ったがなぜか曲がらず直進、は驚きだが

ブレーキ踏めよ

左折時なら速度落ちていただろ？
アクセル踏んだとしか思えない

運転手79歳

事故理由
「車が急に故障した」

これは事故せえへんほうがおかしい…

警察はタクシーもちゃんと捕まえろよな

職業ドライバーは優遇されてるように思う

大阪でタクシー乗ると爺が多くて怖い。 ブレーキの踏み方おかしい、道がわからず無線で聞いて会社の人に怒られる（その無線は配車専用らしい）、目が悪いのか顔とフロントガラスが異様に近いなど。

>>60
昔からやってた人ならともかく、年取ってから始めた人は怖いよね。
道が分からないなら、年取ってから始めた人でしょうね。

>>51
kankyoでFA

これもミンス大嫌いだったのかｗ　もちろんタクシーうんちゃんはネウヨであるｗ

大阪のタクシーはマジキチ
「急いでるんです」なんて言おうものならサービス満点、恐怖満点な

>>51
堺市の鳩タクシー。
ポッポだぉ。今の民主党を見てるみたいｗｗｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100708/dst1007080919003-n1.htm

「エンジンがおかしくなった」「ブレーキがかからなかった」などと小声でつぶやいていたという。


ブレーキがおかしいと言ってみたりエンジンがおかしいと言ってみたり怪しいもんだけどな

えっ？また大阪か？（棒読み）

連鎖してね？

　どうして、車のエンブレム（製造会社）の判別できない写真ばかりなの？

>40
玉突き事故で大型トラックに前後挟まれてペチャンコになった軽から
骨折だけで助かるのも大阪

クラウンコンフォートでエンジン暴走とか、ちょっと考えられないな
ドライバーの運転ミスと考えるのが妥当だと思うが
高齢者ドライバー問題、２種免許は厳格にした方がいいと思うけどな

また欠陥ヨタ車かｗｗｗ

他府県人にアドバイスするけど、大阪ではkankyoに属する
タクシーは乗らない方が身のためだよ
万一、貰い事故にあっても最低の対応は当たり前！
ってか任意保険入ってない会社が存在するらしい、、、

交通ルール無視のクソタクシーは事故ってよし
ただ、他人を巻き込むなよな

タクシー会社vs自動車メーカーのバトルを見てみたい

>>73
法人タクシーは自賠責しか入ってないよ、事故ったらタクシー会社が払うんだよ
事故ったら、チンピラみたいな代理人が出てくる
何十台も任意保険代払えるわけないだろ

>>72
ラジオで以前から不具合を知ってたと言ってるが
最近の特攻ニュース見てると
マジで トヨタ＼(^O^)／ｵﾜﾀ かも知れんな

最近のブレーキとアクセル間違えた暴走の多くは
電子制御トヨタ車電磁波暴走
なのだｗ

名前は非公表か

DoRaEMOOOOoooooooooooooooooooooooooooooooooooooon!!!!!!!!!!!!!

『最近、アクセルとブレーキの動きが、おかしかった』
と自供してるらしいね！車がおかしいと！
トヨタ糸冬了フラグになるかな？

アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276360911/

大阪・道頓堀でタクシー暴走、７人ケガ
< 2010年7月8日 10:22 >
８日未明、大阪・ミナミの道頓堀で、タクシーが歩行者を次々とはね、７人がケガをする事故があった。

８日午前１時半過ぎ、大阪市中央区道頓堀で、歩行者専用の太左衛門橋にタクシーが北から突っ込み、歩行者を次々とはねた上、
橋の南側の店舗に突っ込んで止まった。警察などによると、この事故で通行人とタクシーの乗客計７人がケガをした。
７３歳の男性運転手は「ブレーキが利かなかった」などと話している。
事故当時、車内には６人の客が乗っており、警察は詳しい事故原因を調べている。

事故車両をめぐっては、運転手が３日に「アクセルが戻らない」と申告していて、営業所で修理したばかりだった。
http://news24.jp/articles/2010/07/08/07162355.html


>事故車両をめぐっては、運転手が３日に「アクセルが戻らない」と申告していて、営業所で修理したばかりだった

これが原因なら、踏み間違いじゃなくてアクセルの固着か何かかな？
そうだとしたら、ブレーキオーバーライドシステム(BOS)がついていれば、暴走してもブレーキ踏めば止まったのに。
ATかMTかも記事に書いて欲しいね。最近は、タクシーでもAT多いからどっちかわからん。

ブレーキ・オーバーライド・システム(BOS)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271208802/

事故を起こした時車がどういう状態だったのかだな。
どうも運転操作誤って事故りました、という単純な話でもなさそうなんだよな。

・運行に適さない状態なのを無理に使っていなったか
・そもそも法律で義務付けられている運行前点検ちゃんとしてたのか

このあたりまでは捜査されそうな感じがする。
場合によっては会社ごと業務停止命令もあるかも。

クラウンコンフォートだな。トヨタ車だ。

>>76
うちのおかんは免許取立ての頃、最初の愛車ホンダN360にタクシーにぶつけられて、
代理人の態度に腹を立てて啖呵きったらしい。

名前は？

写真を観た限りだと区別がつかないんだけど、最近は国交省からの指導で
営業車の何割かを「エコ車」といってアイドリングストップ装置が付いている
車両の導入が義務付けられているんだよね
で、こいつは以前の方のコンフォートと比べ、25％ほど馬力も上がっている
問題はアクセルなんだが、非常に味付けが悪くてどのタイミングでキックダウン
するのか、運転手にも予測しにくい
ていうか要するにプリウスと同じシステム年だよね・・・でこっちは未だに改良されていない。
うちの会社の整備からも、トヨタに対しては何らかの改善をするように要請はしている
なれないとかなり怖い
しかもエコとは名ばかりで旧式のコンフォートより燃費が悪いし、どうにもならない車

>>88
キックダウンということはATってことか。
>1の車両は、ATとMTのどっちだと思う？

>>89
基本的にタクシーでMTは使わないと思う、免許もAT2種といって2種のみがAT限定というのが殆ど

タクシー運転手「回転が上がって制御できなくなった」 by11時のNHKニュース

>>87
もう40年前の話だもん。そこまではおかんも覚えてないよ。

>>90
>基本的にタクシーでMTは使わない

そこまでATだらけになってしまったのか。
昔はATのタクシーなんて見たことなかったのに。

技術的な問題の可能性も
否定はできんなー

>>90
茨城のタクシーは未だにコラムMTなんだが……

>>95
大変だねぇ・・都心でそんなんだと誰も乗らないよ
というか運転手に訴えられるだろうね
都心部の渋滞した道を1日平均350ｋほど走るから
>>91の内容だとアクセルが原因っぽいが

6人の客って、どうやってのってるんだ？

これ、乗客6人乗ってたみたい
定員オーバー？

ソースはドコモiチャネル

道頓堀で「セクシー」が暴走、ビルに突っ込む

とスレタイを読んでしまった。
目医者行くかな・・・

>>99
いや精神科じゃね？

撥ねられたのが5人
乗客が2人
by 11時のNHKニュース

まだ原因はわからんが、AT車が意図しない暴走を始めた場合、とっさにATセレクターをNに入れる練習をしとくべき。
車体側の原因（アクセルの固着、フロアマットの干渉）、運転者側の原因（踏み間違い）のどちらであっても、
暴走車両を止めるには、ATセレクターをNにするのが有効。
踏み間違いだと、ブレーキのつもりでアクセル踏んでるのでダメだし、車体側の異常でアクセルが全開になった場合、
ブレーキを踏んでもBOSがついてないと、ブレーキは効きにくい。

運転手が年寄りなので、どうせ踏み間違いかと思ってたんだけど、本当に車の故障？
おいおいトヨタ車やばすぎだろ

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100708/k10015604221000.html
やっぱり車体の問題っぽい

てか、Dセグメントセダンなら今スズキも作ってるんだな。

こんな事故起こすようじゃ、タクシー会社もトヨタ日産見捨ててスズキマツダに走るんじゃないのか？

まさにルーピータクシー。

なんか証言がおかしい・・・
修理に出してなおってもゴネてたり
エンジンとかアクセルとかブレーキとかコロコロかわってる

ニュース見て金ふんだくろうとしたんじゃね？

後ろにDIOが乗ってたんだろ

73歳の糞ジジイを雇ってるだけで、このタクシー会社は駄目。
さっきニュースで見たけど、言い訳してんなよ糞タクシー会社。

>>98
タクシー仕様車はたいてい、フロントベンチシートで6人乗り。
もちろん一般仕様車をLPGエンジン化して使っているタクシーもあるが。

>>102
年配ドライバーなら、逆にセレクター反射的にNにしてたかもよ。
それでもブレーキが利かなきゃ慣性の法則でしばらく突っ走るわけで……判るよな？

>>110
クラコンで6人乗りはないよ

73歳て。。。
つうか、じっさいたまに居るよな、じいさん運転手。
替わったろうか？て言いそうになる。

あの年齢でタクシー運転するな
定年制導入しろ

どうせブレーキと間違えてアクセル思いっきり踏み込んだんだろ。そりゃ回転数も上がるわｗ

>>110
まだ加速し続けて突っ込むより、動力が切れて慣性で突っ込んだほうがマシだろ。

>>111
え、マジ？
TECS特装車も？

爺さんだから
ブレーキとアクセルの踏み間違いに
気づいてないだけじゃ？

またトヨタ車か？

だったらもうトヨタは買わんぞ

少し前にコーヒー屋にトヨタのタクシー突っ込んでたな

>>65
マジで？
堺の鳩タクシーといえばちょっと前に轢き逃げして捕まった運転手も鳩タクシーだったような。
たしかに映像では堺ナンバーがチラッと見えたが。

客6人ってどうやって乗ってたんだろ。
後ろ座席に4人、助手席に2人？
そもそも交通法違反では？

>>116
もう防犯上ありえないから

491 名前： プリステラ(神奈川県) ：2010/07/05(月) 16:38:26.15 ID:5j/yBt+t
職業別顔面比較←改良版！！
女優､アイドル､モデル､女子アナ､AKB48､一般人女性､声優､ﾙｯｸｽﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙＡＶ女優
http://bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/736556/11
「これほど醜い日本人女性」
顔､化粧　　　　　　　　　　　　　　　　 ←改良版！！
http://bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/736556/12
スタイルの違い　　　　　　　　　　　　　←改良版！！
http://bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/736556/10
１６０ヶ国美女一覧　　　　　　　　　　　←Ｎｅｗ！！
http://bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/736556/6
http://bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/736556/7
http://bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/736556/8

・衛星テレビ使用者アメリカ人男性１０００人に聞いた美しい女性が多い国ランキング100
１位 ベラルーシ (東スラブ人) ２位 ウクライナ (東スラブ人)　３位 ロシア (東スラブ人)
９位 インド　　　　　　　　　　　３６位 中国　　　　　　　８０位　大韓民国
９９位　日本　←１００位中９９位

日本男性と外国女性の国際結婚数35993組
日本女性と外国男性の国際結婚数 7937組 離婚率82.3%(全て世界ダントツ最低)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii06/marr2.html

米調査会社のマルコ・インサイト・データ社は、世界各国のインターネット利用者等を
対象に、各国の民族の顔に関する意識調査の結果を発表した。調査では、顔の不細工度
部門で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。｢目が細い」(45%)、｢全体的にの
っぺらとしている」(31%)、｢歯並びが悪い」(13%)等が理由として挙げられており、ま
た髪の毛の色に関しても｢なぜあんな茶色や黄色に染めるんだ？顔に似合わないからす
ぐにでもやめてもらいたい」といった意見が付け加えられたりされていた。この調査の
担当者であるイアン・サイモン氏は｢これは決して日本人を差別するようなものでない
ことをご理解いただきたい。ただ調査したらこういう結果になってしまったんだ。

ここは日本だからいくら車のせいにしても相手にされないぞ。
残念だったな爺さん。

>>76
タクシー会社が保険に入らないのは、単にケチだからだよ。
もしかしてお前、個人向けの価格×台数分請求されると思ってるのか？

ライバルがエンジンに細工？

米調査会社のマルコ・インサイト・データ社は、世界各国のインターネット利用者等を対象
に、各国の民族の顔に関する意識調査の結果を発表した。調査では、顔の不細工度
部門で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。｢目が細い」(45%)、｢全体的にの
っぺらとしている」(31%)、｢歯並びが悪い」(13%)等が理由として挙げられており、ま
た髪の毛の色に関しても｢なぜあんな茶色や黄色に染めるんだ？顔に似合わないからす
ぐにでもやめてもらいたい」といった意見が付け加えられたりされていた。この調査の
担当者であるイアン・サイモン氏は｢これは決して日本人を差別するようなものでない
ことをご理解いただきたい。ただ調査したらこういう結果になってしまったんだ。

>>125
貨物車が同クラスの乗用自家用車の約半額ってのは知ってるが、
乗用営業車にも特典あるのかな？

ここのタクシー会社に乗らないようにしてる。

みんなどこの乗ってる？

なんだ。新サービス開始か

深夜の繁華街騒然！　タクシー歩道暴走、ビルに突っ込む
2010年7月8日
　
８日午前１時半ごろ、大阪市中央区道頓堀の繁華街で、客を乗せたタクシーが車道と歩行者専用道路を暴走し、
通行人をはねながらビル１階の店舗に突っ込んだ。大阪府警によると、通行人５人とタクシーの客２人の計７人が
腰や足などを打って病院に運ばれたが、いずれも軽傷だった。

府警によると、けがをしたのは、路上にいた２１〜４８歳の女性３人と男性２人、タクシー乗客の２３歳と３２歳の女性。
タクシーの男性運転手（７３）＝同市大正区＝は「突然エンジンがうなって加速し、ブレーキが利かなくなった」などと
説明しており、府警は、運転手による過失傷害と、車の問題の両面で調べている。

南署などによると、事故を起こしたのは、堺市北区の「鳩（はと）タクシー」の車。大阪市中央区宗右衛門町にある
道頓堀交番の北百数十メートルの路上で男女５人の客を乗せ、南へ直進。そのまま道頓堀川にかかる歩行者専用の
「太左衛門橋」に進入し、通行人５人をはねながら、突き当たりのビル１階にある飲食店案内所に突っ込んだ。
案内所は閉店後で、１階に人はいなかったという。

運転手は「走っていたら突然エンジンの回転数が上がった。左折しようとしたができず、ブレーキを踏んだが利かなかった。
橋の欄干に車体をこすりつけて止まろうとしたが止まらず、突っ込んだ」などと説明しているという。

「鳩タクシー」によると、男性運転手は３日未明に営業所に戻ってきた際、「エンジンの回転数が急に上がるのでおかしい」
と訴えた。整備士が点検したが異常は見つからず、念のため回転数を下げる部品に交換し、アクセルペダルに引っかかって
急加速しないよう、マットを２枚から１枚に減らしたという。修理後の車は６日から使ったが、同日は異常がなかったという。

同社は「走行距離は４８万キロでとくに長いわけではない。整備不良とは考えていない」と説明している。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201007080097.html

堺の鳩タクシーか。
ここ今年の2月末にひき逃げ事故起こしてなかったか？

プリウスかと思ってたらクラウンなんだ。。。

>>129
自分の靴に乗ってる

>>131
>マットを２枚から１枚に減らした

タクシーは、普段からマット二重に敷いてるのか。

ニュース見てたけどエンブレムがあまり見慣れないものだった

多分ヒュンダイだと思う

なんかトヨタ工作員が湧いてないか？

ボケ老人が暴走して店に突っ込む。ボケとツッコミ文化の大阪らしくていいではないか。とか言うなよ。

>>131
＞同社は「走行距離は４８万キロでとくに長いわけではない。整備不良とは考えていない」と説明している。

今回の事件とは直接関係ないかもしれないけど、


タクシー仕様車はOHVにするよう法で定めた方が良くないか？

大阪はこんなの日常茶飯事だからニュースになってる事にびっくりだ

http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report2500.html

2010/04/06 セフィーロなど５車種のリコールについて
加速装置において、アクセルペダル踏み込み時の操作力を調節する装置内のディスクに、
成形加工時の加工油が付着したため、使用過程において、プレートとの摩擦力が徐々に増加する場合が
あります。そのため、そのままの状態で使用を続けると、開度センサーの戻りが遅くなり、最悪の場合、
アクセルペダルをはなしても、エンジン回転数がアイドル回転まで下がらないおそれがあります。

なお、リコール対象車両には、ブレーキ優先制御システムが装備されており、
ブレーキ操作を行うことにより、スロットルが自動的に低開度に抑制されるため、
車両を停止させることができます。


ブレーキ優先制御システムがついていなかったら、暴走するよね・・・
他の国産メーカーだったら、アクセルとブレーキの踏み間違いで暴走。。。

タクシーほんとに爺大杉。
この間、80才超えたジジイのタクシーに乗った。
「お達者で、運転上手ですね。」といったら、
「車の運転好きなんじゃよ。運転したまま死ねたら本望だ。」って言われた。


即座にタクシー降りた。

どうせ、ブレーキとアクセルを間違えたんじゃないの？
73歳の老人ってだけで疑わしい…

タクシー＞＞＞＞＞＞＞こんにゃくゼリー

kankyo系のタクシーで特に泉州方面のってかなりやばくね

大阪ではこれがおもろいねん

どうした、阪神でも優勝したか。

乗客は怖かったんだろうなあ。

じじい のパターン
１ 絶対の自信を持つ
２ 他人の忠告をきかない
３ 自分に間違いはない
　 よって原因は他にある

ビルがボケたとしか思えんな。

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/100708/dst1007081214004-p4.jpg

この写真見ると、トヨタ　クラウンコンフォートっぽい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Honjo_taxi_2007-02.jpg

日産クルー（日産のタクシー向け車種）のリアはこんな感じ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/bd/Mk6909.jpg

クラウンなら
またトヨタかって
事になるけど

死刑

アクセルもブレーキも制御不能って証言、トヨタ車ばっかりだな

これからはドライバーに年齢聞くか、自分でみて若い奴に乗ったほうがいい。

>現場は飲食店などが建ち並ぶ大阪一の繁華街で、車の通行が禁止されているうえ、
>事故当時、タクシーには定員を超える５人の客が乗っていました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4472306.html

おまいら
まず記事をよく読めよ。
日本じゃねえだろ。

ちゃんと
大阪
って書いてあるじゃねえか。
なっ！

大阪のタクシーなんて70代の爺さんばっかじゃん！

All I wantが脳内を流れる

Q急に
Bブレーキが
K効かなくなったので

タクシー会社の工作員がトヨタへの責任のなすりつけを
指示されているみたいやな

欠陥プリウスだろ

客が6人乗ってたって言ってたが…ｗ

まあ、関西ってそんなもんなのかな
修学旅行で京都行った時も1班5人でタクシー乗ったもん

タクシーに６人(運転手、客５人)は乗りすぎだろ
アクセルやブレーキの感覚は明らかに変わるし

>>125
保険に入ってないんじやなくてタクシー会社が損保の代理店になってるだけだよ
そうすることで保険料は安く抑えられるから
よく事故をしてもお金を払わないと言われるけど、無茶な請求が多すぎ
基本的に保険で認められている分だけしか払えないんだし不満が残るのはしょうが無いと思うけどね
最近、自転車との事故が多いけど、9：1でチャリが悪くてこちらの車には傷がなく
相手の自転車が壊れた場合ねんて、高額なチャリだと過失相殺でなぜかこっちが数万払わないとなんないとかさ
損保ってそんなもんだから。

ヒャッハーーーーーーーーーーー

これは大阪を陥れる印象操作
東京ではこんなことは日常茶飯事

珍しいからニュースになってるだけだからな
東京じゃ日常のこと

高速乗るときに、高齢ドライバーの　逆走とか・・・　

　　　これから　増えそう　　　(((( ;゚Д゚)))

ブレーキと間違えてアクセルをべた踏みしていた
に１００じじい

>>1
だけ読んだら酷いが

運転手は「走っていたら突然エンジンの回転数が上がった。左折しようとしたができず、ブレーキを踏んだが利かなかった。
橋の欄干に車体をこすりつけて止まろうとしたが止まらず、突っ込んだ」などと説明しているという。

　「鳩タクシー」によると、男性運転手は３日未明に営業所に戻ってきた際、「エンジンの回転数が急に上がるのでおかしい」と訴えた。
整備士が点検したが異常は見つからず、念のため回転数を下げる部品に交換し、アクセルペダルに引っかかって急加速しないよう、
マットを２枚から１枚に減らしたという。修理後の車は６日から使ったが、同日は異常がなかったという。

　同社は「走行距離は４８万キロでとくに長いわけではない。整備不良とは考えていない」と説明している。


ってな文章を読むとだいぶ印象が変わる、普段マスゴミの偏向報道だとかを叩いてるお前らだが
こういう部分を読まずに叩くってのはマスゴミの偏向報道を叩く資格ないんじゃないの？とか思ったり
まぁどうせお前らは大阪が叩ければ偏向報道でもいいんだろうけどな

>>171
トヨタの工作員だよ。

今スズキまでDセグメントセダン作ってるからタクシー業界にトヨタ・バッシングが蔓延したらやばいだろ？
ただでさえデフレに円高で登録車売れねーのに。
(子会社のダイハツはウハウハだがその状況が続けばダイハツと株価の額面が逆転する危険な状況になる)

>>171
同意見だ。タクシー自体に不具合があったとしか思えん。
運転手がアクセル(回転数が)上がるって言ってるのに、異常箇所見つけれず、ただアイドリング落としマット１枚取っただけでタクシー走らせたんだろ??そんな車は事故っても全然おかしくないよね

>>171
あとは問題は客5人載せてたところだな。

クラッチ切らなかったの？

48万キロ？

なんだよまた革命かと思ったわｗメシザンネンorzｗ

タクシーは大体1年で10万キロ乗るそうだ
50万キロあたりを境に整備コストの割が合わなくなるので
廃車にすると聞いたことがある

>>131
【自動車】急加速の原因はソフトウエア？米アップル共同創業者ウォズニアック氏が
プリウスの急加速体験を語る［10/02/03］(229)
1 + 2：やるっきゃ騎士φ ★[] 10/02/03(水) 17:08:33 ID:???
米アップル（Apple）の共同創業者スティーブ・ウォズニアック氏は数か月前に
プリウスを 運転していたところ、クルーズコントロールを使っていたにも
かかわらず速度が急に上がったという。

同氏は「足はペダルに全く触れていなかった。問題はアクセルペダルではなく
ソフトウエアに あるのかもしれない」と指摘した。
一方、同氏はABCの後に出演した米テレビ局CNNで、自分が体験した意図せざる加速は、
車間距離をとるために自動的にスピードを落とすレーダーシステムと、ブレーキをかけたおかげで
無事に収まったことを明らかにし、「わたしはこの車を愛している」と語った。
http://www.afpbb.com/article/economy/2690416/5271453

やっぱアクセルとブレーキのフライバイワイヤは駄目だよ。
アクセルはいいとしてもブレーキは最低限パニックブレーキしたらペダルから直接マスターシリンダ叩かないと。
電子機器なんてちょっとしたノイズで誤作動する事もあるんだし。

普通の車はエンジンの最大加速より、ブレーキ力の方が強いから
ブレーキ踏んでたら動かないし、
時速50キロなんて100%確実に出ない。

年寄りは頑固で、なかなか自分の非を認めようとしない。
これはこのじいさんに限ったことではないヨ。

>>181
停止してるとき、フットブレーキを思い切り踏み込んだ状態から、同時にアクセルを踏み込んでもクルマは発進しないが、
走行中に、アクセルを踏み込んだままフットブレーキを踏んでも、BOSがついてないと制動距離は伸びる。

バキューム式ブレーキブースターの場合は、何らかの原因でアクセルが全開のままになると、
負圧が供給されないので、ブレーキブースターが効かなくなる。

じいさんがボケてるのかと思ったけど、実は会社にハメられてるとか？

>>181
簡単に言うと、スロットルが開いてる時は油圧ブレーキの圧力を高める装置が効かない
欠陥ではなく、全世界の殆どの車がそういう造り

さすが大阪激しい突っ込みやわ

またトヨタが突っ込んだ

制御きかないタクシーに73歳運転手か。
本当に修理したんだかしないんだか。
会社側もこんなの走り回らせて。
ああ、嫌だ。大阪。

車が暴走した原因はどうあれ車両通行禁止の所を走ってた運転手がキ印なのは確かだな

ていうかなんでギアニュートラルにしないの？

運「ブレーキとアクセルまちがえちゃったてへっ☆」

米リコール時の暴走事故と同じだろ

あれも結局原因が究明されないまま、TOYOTAが金をアメリカに払って終わった

もうレースの競技車両のようにキルスイッチ設置を義務付けるか
原因が分かる、対処されるまで
危険なTOYOTA車の路上走行を全面的に禁じろ

>>191
アメリカのトヨタ車暴走事故は、現在NASAとNRCが原因究明中

>アメリカでは、米政府がNASA（米航空宇宙局）とNRC（米国学術研究会議）に調査を依頼。
>NRCは1年半程度、NASAはもっと早く調査結果が出る予定。

トヨタ車の急加速問題、ＮＡＳＡ専門家が調査へ−米運輸長官3/30
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aeRWRGxu.dAs

トヨタの車が、暴走して人を跳ねたのか？

どうせこの糞爺が嘘ついてるだけだろ

>>189
ギニュートライアルに見えた

事故の第一報では左折しようとしたが異常で曲がらず直進しただったが
その後、アクセルとブレーキの調子がおかしくて暴走。
運転手はこれまでにも度々異常を感じ、この４日にも点検整備に出した
に変わった。

さて責任はどこにあるのかな。

とりあえず運転手の牧野元一容疑者（７３）を逮捕しろ。

>>192
その後の報告も発表もないし、15億円払っただけで終わった形になってる

現実問題、日本国内を走るTOYOTA車へ満足な調査や安全対策もされてないからね
毎日のようにTOYOTA車の暴走事故や立体駐車場からのダイブが報じられる

日本の企業として、TOYOTAはしっかりとした対処をすべきだし
日本政府も国民の生命や財産を危険に曝す可能性のある車種へ
何らかの対応をすべきだと思う

>>198
だから記事よく読めって。
現在NASAとNRCが調査中で、調査結果が出るのは来年だ。
原因が判明するかどうかはわからんけどね。
今のところ、電子制御システムに欠陥がある証拠はない。

それと、15億円払ったのはリコール発表の遅れに対してだろ。

Crazy TAXI ！！

>>197
されてますけど
>同署はタクシーの男性運転手の身柄を確保し、
>自動車運転過失傷害の疑いで事情を聴いている。

>>199
いや、君が言いたいのは理解してるよ

それはあくまでもアメリカ国内での事で
日本国内でもTOYOTAの設計を元に製造された車が走ってるだろ

現地生産のパーツの強度不足などなら、その国だけの問題で終わるが
基本設計上の問題だと、その設計を基準にしてる限り
どの国で製造してても同様の悲惨な事故は、起こり得る←ここが重要

日本でも暴走と見える事故が、連日のように発生していて
それがただのアクセルとブレーキの踏み間違いとして
TOYOTA車を買った顧客が、罪も無いのに責任を取らされてるのでは？と危惧してるんだ

日本政府が徹底調査を命じてたり、何らかの安全対策を採ってるならともかく
現状では、レアケースのように見えても危険性を野放しにしてるようにも見えるのだ

現象としての結果が出ている、それの証拠がないからと放置していれば
貴方や私、スレを読んでる2ちゃんねらの家族や子供たち、友人たちも
いつ被害者になるか分からないのが問題なんだ

クラウンコンフォート

クラ　ウンコ　ンフォート

>>202
トヨタとしては、暴走の原因はフロアマットのペダルへの引っかかりと、アクセルペダルの固着だったろ。
それと、公言はしてないがドライバーのミス、つまり踏み間違い。
フロアマットとアクセルペダルは改良してるし、全車にBOSをつけることも決まってる。
電子制御システムに関しては、欠陥が証明されてない以上、対策のしようがない。
国交省の調査でも、トヨタの電子制御システムに欠陥は見つからなかった。

また、暴走事故はトヨタ車だけに起こってるのではない。

踏み間違い対策としては、スバルのアイサイトがあるけどね。

サイドブレーキは物理動作で最強にしろ。
それでだめなら、自爆装置が必要。

大阪
73歳
タクシー
乗客は女性

これでタクシーがＡＴ仕様だったら役満じゃね？

>>204
そんなに暴走事故が起きてるなら、三菱なんかは今頃盛大にぶったたかれてるはずだが？

>>207
アクセル/ブレーキ踏み間違い事故は、国内で年間7000件以上、死傷者は1万人以上発生してる。
1日あたり20件だ。
http://fuke-sdas.com/QandA.html#QandA9

去年から、報道された分の踏み間違い事故の、暴走車のメーカー、車名を調べてるが、
わかった分では、約半数がトヨタ車。
トヨタ車だけに踏み間違い事故が起こってるのではない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276360911/4-8

>>208
「踏み間違い事故」はそりゃあ順当だろう。
トヨタのシェアが50%弱だからな。

で、「(操作の誤りによらない)暴走事故」の比率はどうなの？

>>208
それと、「踏み間違い事故」についても、
トヨタがつくってない中型以上の車両では三菱ふそうの1件だけっていう
不思議なバイアスについても説明して欲しいな。
今中型以上のトラックのATなんて珍しくないよ？
バスだって都バスなんかほとんどATだし。

踏み間違いなんて女や高齢者ばっかりでしょ
トラックなんて乗るのか？

>>209-210
同意

欠陥暴走車を作り続けるTOYOTA側の人間が、
その原因を『ペダルの踏み間違い』に話を歪曲させて
誘導してるようにしか見えないな

>>209
>「(操作の誤りによらない)暴走事故」の比率はどうなの？

これは誰にも答えられんだろｗ
具体的に、「(操作の誤りによらない)暴走事故」と判明したケースはどれ？

>>210
単に、大型を扱うのはプロドライバーだから、踏み間違いのようなミスは起こしにくいだけじゃないの？
「三菱ふそうの1件だけ」というが、大型トラックの踏み間違いの1件あるし、意味がわからない。

>>212
踏み間違いと>>204に上げた原因以外で、トヨタ車が暴走する原因は何？

７０歳の日本人のお爺ちゃんが夜中までタクシー運転手で働いて事故を起こしてさ。

在日朝鮮人のクソジジイクソババアどもは大阪市の垂れ流す生活保護で悠々自適よ。

ざけんなよ。

いつか必ず１人残らず追い出してやる。

貧困層は鉄砲玉に適してないぞ

先日のマツダの派遣がいい例だ

あれだけ派手にアクション起こして成果がたったの1人

仕事のできる奴ならもっと効率のいい立ち回りをして犠牲者を増やせたはずだ

よってバカばかりのタクシードライバーじゃいい仕事は期待できない

>>214
君が204にも書いてる部分だが、
電子制御関連の不具合や欠陥が原因だと見做されて
アメリカでは調査されてるんだろ

そして全くの違う車種や設計ではなく、日本でもカムリやプリウスは走ってる
パーツの劣化や製造国に起因する問題でない、設計上の問題だった場合は
どこの国でも起こり得る問題だ

『疑われてる部分があるが、実証されてないから問題ない』
これは違うだろ

少なくてもアメリカでNASAまで引っ張り込んで懸賞金までかけて
原因調査をしてる以上、日本でも同様に問題として取り組むほうが普通なのだ

経団連や自民、民主への影響力がある奥田体制が、いまだにTOYOTA内部にある
だからこそ、いまだにTOYOTA関連のニュースは紙面に出にくい

以前、奥田に『スポンサー降りるぞ！？』と恫喝されたマスコミが
マスゴミのままな部分があるのも無関係とは言えないだろう

>>217
電子制御システムの欠陥は見つかってないと書いたんだよ。
原因が見つからないんだから、その部分は対策のしようがないだろ。

>>208にも書いたが、国内での踏み間違い暴走事故のトヨタ車のシェアは約半数。
これは乗用車のシェアにも合う。特にトヨタが多いというわけではない。

トヨタだけに責任を押し付けるほうがおかしいと思う。

大阪のタクシーに乗って
「道知らない」って言うと95％、ボられるで〜
嘘でも「今やと、どっちが混んでんの？」と聞き返すんやで〜

都合よくエンジン、ブレーキとも一緒に壊れるなんておかしいやね。
まぁ、九分九厘踏み間違い。
（その上、車の不調と不運がかさなった可能性はあるが。
　　　　　　　　　　　あと、年齢による運動能力・技量低下）

運転手、嘘をついてないんだとしたら、
現時点でも、アクセルをブレーキだと思いこんでるって事。

これが踏み間違い事故の恐ろしさ・・・
なんで間違うんだとか、なんでリカバリーできないんだって
言ってるやつも、軽く考えすぎ。

トヨタ・コンフォートの暴走でリコールだったらトヨタ涙目だな。

いあぁー

場所的になぁ・・・・


　　ノイズ拾う可能性が可也濃厚だろ

>>218
いくら73歳でも、タクシーなら2種免持ってるプロドライバーだよな。

トヨタがつくってない大型での踏み間違い事故がほとんどない理由を早く説明して？
大型でもトラックは2種免必要ないよ？

これは流行る

>>223
>>1の事故の原因はまだわからない。

大型にATはあると言っても、乗用車と比べればまだまだ比率は低いんじゃないか？

大型に踏み間違いが少ないと思われるのは、

・運転するのはプロがほとんど
・MT比率が高い

他に、乗用車はコンビニなどに突っ込んでるが、大型車はコンビニ寄るときでも駐車場の位置が違うだろ。
コンビニ突入事故の記事読んでると、コンビニの敷地に入って、そのまま前進で店舗前の駐車場に止めようと
したとき、踏み間違えてるパターンが多いように思える。

日米共に、トヨタ車の暴走が特に多いわけではない。

>ストリックランド新ＮＨＴＳＡ局長は、、トヨタが米市場で大きなシェアを持っているために、
>苦情件数も多くなったと指摘。「トヨタの突然加速する問題の比率は他メーカーと同程度」と述べた。(ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100303-00000542-reu-bus_all

>同省によると、２００７年１月から０９年１２月末までに、利用者から寄せられた全車種の不具合情報のうち、
>「急発進・急加速・暴走」に関する情報は１３４件で、トヨタ車は３８件（２８．３％）あった。
>すべての乗用・貨物車に占めるトヨタ車のシェアは２７．８％（０８年度）で、前原国交相は
>「保有台数に見合った割合。特にクレームが多いということではない」ともみている。
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY201002240519.html

>>225
いや、あのね、タクシードライバーもねプロなの。
つうかね、タクシーは2種免いるの。トラックは要らないの。解かる？
あとね、大型駐車可能なコンビニやファミレスなんてザラにあるし、
大体、踏み間違えで暴走するんだったら、そもそもスタンドで暴走するでしょ？
なんで、大型で踏み間違いがないの？

>>218
原因らしきものがあるけど、特定や事故時の異常動作の再現性がないだけ

再現できないから、原因ではないと言い切れないし
だからこそ、アメリカでは日本よりも厳しく調べてるだろ

だいたい、御陵車(天皇陛下、皇族専用車)のセンチュリーでさえ
たった2年で端子が腐食して、路上でエンコしてしまったろｗ

時代が時代なら、切腹モノの恥じだぞ？(平和な時代でよかった)

奥田体制の何でも削減！の結果が、今のTOYOTAの深刻な品質低下だろ
ハンドルは勝手に切れ、アクセル踏んでなくても回転が上がり
ブレーキは踏んでも反応しない瞬間がある(TOYOTAいわく、フィーリングの問題だとさ)

TOYOTA車ベースの消防車は、発火して燃え上がる可能性のある欠陥が見つかり
レクサスの高級クラスが、今どき珍しいバルブスプリングの品質不良で工場送り

3750〜4200万で市販予定だったレクサスLFAは、ドイツで反対車線を走り正面衝突を起こし
プロのテストドライバーがヘルメットかぶってたのに即死
車線を塞がれ突っ込まれた形の相手、BMWは安い3シリーズなのに2名とも生きてる

これら一連の今のTOYOTAを取り巻く酷い状況を考えれば、シールドなどを軽視し
他社の自動車では考えられない、電磁ノイズなどを拾った誤作動も十分考えられるだろ

>>227
スズキはあれだけ安くして「走る曲がる停まる」のトラブルは起こさないんだから大したもんだよな。

ここで工作するのもいいけどよ、事実は真摯に受け止めないとタクシー業界マツダやスズキに美味しく食べられちゃうぜ？

>>226
だから、>>1は原因が何かまだわからんだろ。
駐車場については、大型用の駐車スペースが店舗に面してないだろうと言いたかった。
コンビニで踏み間違いが多い原因の一つとして、駐車スペースに前傾がついてるのがあるんじゃないかという説がある。
アクセルペダルからブレーキペダルの上に足を移動し、クリープで駐車スペースに入ってくるんだが、
前傾がついてると、また足をアクセルペダルの上に戻さなければならない。アクセルを踏んだ後、
アクセルペダルに足を移動したのを忘れて、そのままブレーキのつもりでアクセルペダルを踏んでしまう。
スタンドでも踏み間違いはあるが、コンビニで多い理由はこれなのではないかと。
大型用の駐車スペースは、普通店舗に面してないから、大型はこれに当てはまらないことになる。
他に、コンビニのガラス張りが、錯覚を起こしやすいんじゃないかと言う人もいたなｗ
まあ大型で踏み間違い事故が少ないように思えるのは、MTが多いからだと思うよ。

>>227
その原因らしきものとは何？
他のトラブルをいくら並べても、だから電子制御に欠陥があるという結論にはならない。

トヨタが認めたことと認めていないことをまとめておこう。

�@フロアマットがアクセルペダルに引っかかって暴走することがある
→認める。マットとペダルの形状を変更。リコール。

�A一部のアクセルペダルが固着して戻って来ないことがある
→認める。アクセルペダルの裏に金属板を貼って対策。リコール。

�B30型プリウスのブレーキ抜け問題
→認める。制御プログラムを変更。当初キャンペーンで対応しようとしたが、後にリコール。

�C電子制御システムの欠陥による暴走
→認めていない。ギルバート教授の実験や、米ABC放送の再現映像にも反論。

能天気な国土交通大臣は死人が出るまでコンフォートの調査はしないだろ。

燃料カットバルブをつければいいだけ。２００円でできるだろ。

>>225
必死になってTOYOTA擁護してるようにしか見えなくなってるよｗ

君の言う仮説、自論が正しいと思うのなら
高速のサービスエリアやPAで、
プロドライバーでもある大型トラックの運転手の皆さんに
君の主張と、今回の事件についてどう考えるかを聞いてみればいいんじゃね？

毎日仕事で、その車をころがしてる職業ドライバーが
ペダルをはたして踏み間違えるだろうか？

自宅や自室で過ごす時間よりも
確実に自分の担当車の中で過ごす時間が多いのが
タクシー＆トラックのプロドライバーではないだろうか

>>228
ワゴンRでも踏み間違い事故は起こってるし、当然、スズキもリコールはある。
特にスズキ車にトラブルがないわけではない。

ここのリコール情報で、スズキを検索すればわかる。
http://www.recall-plus.jp/
スズキ株式会社　リコール等情報
http://www.suzuki.co.jp/about/recall/

>>232
だから、大型に踏み間違いは少ないと書いてるんだけどねｗ
トヨタを擁護してるわけではないし、こちらの文章をよく読んで欲しい。

ワゴンＲはよくコンビニに突っ込んでるよなｗ

ついでに、ちょっと前に話題になった海外でのトヨタ車暴走事故のまとめ

�@2006年10月12日、テネシー州でロンダ・スミス氏のレクサスES350が160km/hで暴走
→二重に敷かれたゴムマットが原因でほぼ間違いなし

�A2009年8月28日、カリフォルニア州サンディエゴでマーク・セイラー氏のレクサスES350が暴走、4人が死亡
→二重に敷かれたゴムマットが原因で確定

�B2010年3月8日、カリフォルニア州サンディエゴでジェームズ・サイクス氏の20型プリウスが144km/hで暴走
→狂言説濃厚

�C2010年3月9日、ニューヨーク州ウエストチェスター郡で、56歳女性の20型プリウスが急加速、石垣に衝突
→アクセル/ブレーキ踏み間違いで確定

�D2010年3月12日、ノルウェーで49歳男性の20型プリウスが、最高176km/hで暴走
→狂言説濃厚

身柄を確保ってことは逮捕ではない？
こういうときの逮捕の基準って何だ？

信号拒絶！なんちゃらかんちゃら
・・・

食ってる！

>>230
アホかｗ

元々、最初はペダルのペの字も出してなかったのがTOYOTAだろ
全て客が勝手に敷いたマットのせいにしてた

その後、マットがTOYOTA(レクサス)純正だった例や、マット自体を用いてなかった例も出て
言い逃れできなくなってから、ペダルが原因だと認めだした

そのペダルも現地生産の部品メーカーが悪い！と責任を丸投げしたが
TOYOTAが作れと示した設計どおりに部品メーカーが作り
これでよろしいでしょうか？と確認を求められ、OKして組み立てたのもTOYOTA

誰が考えても、TOYOTAが悪いだろｗ

しかも、それでもリコールをしようとしなかったから、被害が拡大
結果的に大きな問題になり、
今まで泣き寝入りしてたり、原因不明だった死亡事故がクローズアップされるようになる

そして他にも様々な問題が発生してた事が明るみになっただろ

『リコール遅らせたせいで利益が上がった、損失を少なく出来た』との
内部文書なども出てきて、
悪質だ、顧客の人命を軽視した隠蔽だ！と、アメリカ国民もキレたのが一連の流れだ
(裁判好きの国民性なのに、かなり我慢してくれてたように見える)

携帯で家族と電話してブレーキ踏んでる足を写メすればいいのに。

タイトルだけ見て「またトヨタかよ」と思って写真を見たら、本当にコンフォートだったので笑った。

またおおさ・・・

>>239
だから、そういうのをいくら並べても、だから電子制御システムに欠陥があるという結論にはならないんだよ。
不具合を隠そうとしたり、リコールが遅れたのは本当だが、だから電子制御システムに欠陥があるということにはならない。

>>232
いやいや今回がタクシードライバーだったってだけで、
「プロがこんなにミスするわけない」って理論は
おかしいんじゃねえの？
それとも、他にもそんなケース多いの？

ドライブレコーダーなかったのかな？

>>234
だから、タクシーもトラックもプロだってのｗ

あいつら、頭悪いのもいるが
毎日乗ってる車の操作を間違えるほど、ボケてねーだろ

>>236
どうしてTOYOTAの欠陥だとは、疑われてても『証拠がない！』で逃げて

他の事柄については、確認しようのない事例まで含めて
『ゴムマットが原因でほぼ間違いなし』
『二重に敷かれたゴムマットが原因で確定』
『狂言説濃厚』
『アクセル/ブレーキ踏み間違いで確定』
『狂言説濃厚』
で、片付けれちゃうんだろうねｗ

TOYOTA脳としか言いようがないぐらい、偏った物の見方だね

>>244
>>232はかなりトンチンカンなレスだから、何か勘違いしてるんだと思う。

>>225にも書いたが、意図しない暴走事故は、特にトヨタ車のみで起こってることではない。
件数でみるとトヨタが多いが、それはトヨタ車のシェアが高いからであって、比率でみると
シェアにあった数だ。つまり、どこのメーカーのクルマでも発生している。
また、アメリカの掲示板で不思議がられていたことだが、暴走事故は老人の運転するクルマで
よく起こっている。トヨタ車の電子制御システムに欠陥があるとすれば、なぜ老人が運転してる
ときに限って、コンピュータがエラーを起こすのか？

>>233
は？ トヨタはリコール対象もしくはその疑いのある車種をリコールしてないから叩かれてるんだろうが。
スズキはトヨタと違って軽ナンバー１でも胡坐かいてないからちゃんとリコール出してるんだよ。

そろそろボケる年齢だな

>>246
>だから、タクシーもトラックもプロだってのｗ
>
>あいつら、頭悪いのもいるが
>毎日乗ってる車の操作を間違えるほど、ボケてねーだろ

なにが言いたいのかわからない。

>どうしてTOYOTAの欠陥だとは、疑われてても『証拠がない！』で逃げて

トヨタが認めたことと認めてないことは、>>230でまとめた通り。
電子制御システムの欠陥について、証拠があるというのなら出せばいいだけ。
出てないのだから、今のところ電子制御システムに欠陥はないということにしかならないだろ。

>他の事柄については、確認しようのない事例まで含めて
>>236はアメリカの報道から出た結論だよ。
確認しようのないことは書いてない。

>>248
>>228では、スズキはトラブルがないと言ったんじゃなかったのか？
リコールが遅れたのが問題なのか？
論点をずらすのは感心しないな。

>>247
だから、シェアの比率とは元々切り離して考えてみろっての

他のワゴンRなどは、ジジババや女子供などのシルバー＆初心者も乗るから
実際に踏み間違えで発生する事もあるかもしれない

日本国内で暴走したTOYOTAのオーナーが
口止めするような感じで
直接、跡の残らない現金での欠陥車？の買い取りを持ち掛けられたりも話題になったろ

問題は、米リコール問題のように
TOYOTA車が日本国内でも暴走事故を起こす可能性があり
それについての対処が政府、TOYOTA、どちらも十分だとは思えないという事だ

不安に思うのか、ドライブレコーダーを買うTOYOTA車オーナーも増えてるだろ

だからいつも言ってるだろ
60以上は運転禁止だよ

>>247
そもそも>>229で大チョンボな。
大型ですらMTは今ほとんどない。俺自身、三菱ふそうのサイトに行って驚いた。
中型のファイターですらほとんどにATが設定されていて、
大型のスーパーグレードにはむしろMTの設定の方が少ない。

老人の運転する車で、とあるが、ちみの言ったスズキ軽の踏み間違え事故は、
ほとんど20〜50代女性だぞ。
トヨタの車が老人が運転してるとトラブル起こすなら、
スズキの軽は女性が運転してるとトラブル起こすのか？
違うだろ。
没個性のトヨタに老人のユーザーが集中してるだけだろ。

>>252

なんか怪しい・・→トヨタ車の欠陥だ
タクシーはプロドライバー→ミスなんかするわけない

論理が極端です。まぁ推察の一つとするならいいんですが。

いい加減にしろよトヨタ

>>252
シェアと暴走車のメーカーから、トヨタ車に特に多い事故ではないんだから、
トヨタのみを問題にする理由がわからない。

逆に、トヨタのみを叩くことによって、問題の本質を見失うことにならんか。

暴走対策としては、すでに全車に導入が決まってるBOS以外に、現在ではトヨタ傘下となった
スバルのアイサイトや、S-DRIVEのような踏み間違い防止装置の導入も考えるべきだろうな。
これは全メーカーに言えることだ。

S-DRIVEやSDASのような後付け暴走防止装置を、本当に効果あるかどうか行政がチェックして、
効果あるようなら取付の啓蒙や優遇措置をすべきだと思う。

ﾋﾞｼｯ　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼.（　　人＿β反＿）
　　 ,┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-） 　ワシら大コリアンが
　　|　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　　|　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ 　　TOYOTAを叩き潰す！！
　　|　　_＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　　ヽ＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

>>254
>大型ですらMTは今ほとんどない

大型における、登録車のAT比率は何％ぐらいなの？

>ちみの言ったスズキ軽の踏み間違え事故は、ほとんど20〜50代女性だぞ。

これも根拠がわからんな。
ソースあるのなら教えてくれ。

>>250
知恵遅れなのか、分からない振りをしたいのか知らないが

お前がトラック運転手とタクシーを別にしてみてるから
どちらもプロだ、踏み間違えが起きる可能性は、一般人のそれとは違うだろという話だ

＞トヨタが認めたことと認めてないことは、>>230でまとめた通り。
＞電子制御システムの欠陥について、証拠があるというのなら出せばいいだけ。
＞出てないのだから、今のところ電子制御システムに欠陥はないということにしかならないだろ。

TOYOTAが今まで認めようとしなかった事でも、実際に『あった』だろ
素直に認めずリコールせずに、
被害者が増加する事も無視して隠蔽し続けたから、アメリカではそこを問題視した

TOYOTAが認めた＝ある
TOYOTAが認めてない、証拠がまだ出てない＝ない
ではない、ここが一般人の感覚とお前の論旨の大きなズレ、違いだよ

失敗したなら、それを教訓にして繰り返さなければいい、より良い物を作ればいいだけだ

三菱のリコール隠しでMMCは壊滅的な痛手を被った(自業自得だ)
その失敗、犯罪的な企業の隠蔽体質を見ていながら、
それを繰り返しているのがTOYOTAだろ

裁判にもなった富士スピードウェイでのF1の騒ぎの時も
オールトヨタネットワーク分科会が批判的な個人サイトにて
TOYOTA擁護の書き込みをしたりして話題にもなったが、そういう隠蔽気質が問題なんだよ

ハンドブレーキは利かなかったのか？

ベテラン運転手なら、その程度の機転は効くだろうに。

>>260
>お前がトラック運転手とタクシーを別にしてみてるから

>>1の事故原因はまだわからないから、タクシーの踏み間違えが多いとも少ないとも言ってないんだけどね。

>TOYOTAが今まで認めようとしなかった事でも、実際に『あった』だろ

狼少年のようなもので、今までウソついていたから今度のもウソだと言いたいのか。
それは理性的な態度とは言えないな。
原因を結論づけるなら、ちゃんと証拠を揃えて証明するべきであって、
過去ウソついたから今回もウソだと決め付けるのは危険だよ。
違う問題だしね。
>>230にまとめたが、トヨタは認めるべきところはちゃんと認めている。
認めていないのは、電子制御の欠陥による暴走。

>>261
TVで見た感じだと、
目撃者が『ブレーキのすごい音が聞こえて、その後突っ込んできたんです』みたいな感じだった

それがサイド引いたからなのか、急に回転が勝手に上がってのスキール音なのかは不明

最初に曲がろうとした道も人が大勢いたから断念して
わざわざ歩道を走ったのも橋の欄干に車を擦りつけて止めたかったと
理由があったとの事だったらしい

箱根と富士で昔、似たような状況になってガードレールに擦りつけて止めた事も
結果的にガケから2回落ちた事もあるので、
その時の状況は想像できるし、運転手の証言には信憑性があった

その4日前にエンジンの不調を訴え、タクシー会社に整備させてる事などもあるから
ただのプロドライバーのミスというより、
例の一連のTOYOTAの暴走事故との関連性を疑ってみてる

>>254
大型車のAT比率データみたいなのが見つからなかったので、簡易的に中古車市場のサイトで
中古トラックのAT/MT比率を調べてみた。

トラック限定の検索条件がないのだが、ディーゼル・商用車/バン、2ドアで検索すれば、
大体トラックがヒットする。
全検索数1689件で、うちMT車が1546件。91.5%がMTだ。
これは中古車市場での検索だから、登録車の状況を確実に反映してるとは言えないが、
近い状況ではあるだろう。
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PN=1&FUEL=2&DNUM=2&SP=S&SLST=MT

大型車にMTはほとんどないというのは無理があるのではｗ

http://ameblo.jp/dfvdzsfv/entry-10295450574.html

>>263
この記事では、ブレーキ痕なしになってるけどね

タクシーのブレーキ痕なし　大阪の７人軽傷事故 '10/7/8
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007080218.html

>>262
だから、どんだけTOYOTAよりの考えなんだよｗ

企業としてウソを吐く、これがどれだけ恥ずかしい事で罪が重いか分からないのか
一度ウソを吐いた企業を狼少年と同じで信用しない？当然だろ

三菱自動車は、もう今後しばらく顧客からの信用は勝ち得る事が難しいだろう
それだけの事をやったんだから、当然の事
三菱のせいで死んだ人や家族、整備ミスと管理責任を責められた運送会社
職と免許を失った罪も無いドライバー、彼らの失ったものは大きい

だが、今のTOYOTAは、当事の三菱以上に酷い

アメリカでのリコールも渋々認めたものだったし
『説明しに来なさい』と召致されてたものを
法的拘束力がないからと無視して行かなかったから『召喚』されてただろ

豊田章男もアホな英語で恥を晒し、
米行き前の記者会見でも『皆様と話が出来るのを楽しみにしています』と
まるでパーティに呼ばれたと勘違いしてるような発言で怒りを買っていた

今話題になってるバルブスプリングのリコールについても
TOYOTAは2年前から問題を認識していたと話題に出てるだろ

問題が大きくなる前の『自ら認めたりコール』でなければ、意味がないのだ
TOYOTAのは、仕方なく認めた部分だけの『認めさせられたリコール』だろ

te

痴呆じゃないのかな？

>>267
つーか君がトヨタ叩きに必死に見えるが。

電子制御システムの欠陥による暴走については、今のところ誰も欠陥を見つけられないんだから、
今の段階では、欠陥なしとしか言いようがない。
いくらトヨタの悪口や他のトラブルを書き連ねても、だから電子制御システムが原因で暴走したとは
言えないしね。

> 電子系統の欠陥見つからず＝トヨタ車の調査継続−米当局
>
> 【ニューヨーク時事】米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）によると、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）当局者は３０日、
> トヨタ自動車の車両に対するこれまでの調査ではいかなる電子系統の欠陥も見つかっていないと強調した。
>
> 米科学アカデミーが同日開催した会合で、ＮＨＴＳＡ当局者は、トヨタ車の「意図しない急加速」に関してはこれまで
> (1)アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かる(2)アクセルペダルが戻りにくい−の二つの原因しか特定できていないと指摘した。
>
> ただ同当局者は、トヨタ車に電子系統の欠陥がある可能性をまだ排除していないとも述べ、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）と協力して
> 調査を継続していることを明らかにした。不意の急加速問題をめぐっては、ＮＨＴＳＡとＮＡＳＡはトヨタ車のみについて、
> 科学アカデミーは業界全体を対象に電子系統の欠陥の可能性も含めて広範な調査を行っている。（2010/07/01-10:35）
>
> http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010070100268

車の欠陥についても100％否定はしない。
けど

エンジン回転数異常にあがる（アクセル踏んでる）
ブレーキきかない（ブレーキ踏んでない。）
暴走（ブレーキ踏んでるつもりでアクセル踏み続ける）
　　当然、ブレーキ痕無し。

普通に考えたら、エンジン・ブレーキ同時故障より
こっちのほうが可能性高くないかいってこと。

>>264
現在のAT/MTの比率を知りたいなら
大昔の物から、今年登録されたものも混ざる中古車で見てもしょうがないだろ

もしもやるなら、年式を古くても6〜10年以内とか限定して
実際に入っていそうなトラックを調べるとかしないと
古いMTトラックが多くヒットする可能性もある

乗用車とは違って、多くは商用の実用車だから、
すぐに仕事で使えるようなものは、中古市場に出回ってない可能性も高いぞ

アクセルが戻らなかったのか？

>>270
いいや、俺はウソや捏造が大嫌いなだけだ

他メーカー勤務でもねえし、他の車やメーカーが同様の問題を起こせば
TOYOTAと同じように問題は問題として問う

そして、後半のコピペだが、自分で貼る前によく読んで見ろ
調査継続とあるだろ
調査完了ではないし、そもそも疑われてる事自体に問題がある

ぼんやりとしたおぼろげな問題、疑惑なら
NASAを引っ張り出してくるか？よく考えてみろよ

>>272
んで現在のトラックAT比率は出せないのか？

トラックなどの商用車は使用年数が乗用車と比べて長いので、それだけ
新車に切り替わるサイクルも短い。
また、中古車サイトで乗用車のAT/MT比率を調べればわかるが、大体現状に
あった比率だ。
トラックのほうが切り替わりサイクルが長いので、トラックのほうが現状に近い状況だと言える。

悪いが君の意見は説得力ゼロだよ。

>>274
だから、「今のところ」と書いているだろう。
疑おうと思えばいくらでも疑い続けることができるから、
仮にNASAやNRCが問題なしという結論を出したとしても、
未来永劫疑い続けることができる。

ウソや捏造が嫌いなのなら、それこそ現在の時点で、電子制御に問題ありという証拠が出てない
という事実を尊重するべきだ。

また自爆テロか

道頓堀名物50メートルパンチやろ。

ここで犯行予告してるだろ

たくし〜でおみせに突っ込むぉ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1244995205/

車の暴走といえば仙台のお家芸だったんだがな。
最近は大阪でも見られるようになったのか。
さすが西の仙台といわれる大阪だ。
在日の多さも仙台と引けをとらない。

またトヨタか

日頃kankyoは乗らないようにしているが、
この間久しぶりに乗ったけど、相変わらず飛ばしてるなと感じた。
kankyoって信号マークの車が多い感じがするので、控えよ

>>275
アホ、そもそも俺がトラック云々言い出したんじゃねーよｗ
( ID:MLgK2RKu0あたりかな？)

調べるなら、その方法も良く考えないとダメだよ？と
272で君に教えただけ、俺が調べる義務も義理もねえわな

>>276
246でも書いたが、
君は議論より先に『TOYOTAの擁護』ありきで書きすぎだ

その辺が、TOYOTAの社員や
『オールトヨタネットワーク分科会』臭く見えてしまうのさ

公平な立場、論理的思考ならば
236のような酷い決め付けを断言できぬはずだ
自分の自己矛盾に気付けよ

>>283
ID:MLgK2RKu0とID:qW0IFHRJ0を間違えた。
乗用車では現状とほとんど合った比率だし、トラックだけ異常に違うってことはないだろう。
中古車市場ではMTが9割なのに、ID:MLgK2RKu0が言うように登録車全体ではいきなり
ATがほとんどになるってことは考えられない。

>君は議論より先に『TOYOTAの擁護』ありきで書きすぎだ

ID:qW0IFHRJ0がトヨタ批判ありきに思える。
公平な立場・論理的思考なら、「現状で電子制御システムに欠陥が見当たらない＝電子制御システムに欠陥がある」
とはならない。

>>236のどこが酷い決めつけなのか説明してみてくれ。

>>284
昔のTOYOTAは好きだったんだけどね
レースもTOYOTA車でやってたし、86だけでも12台は乗ってる

でも今のTOYOTAは腐ってるよ
品質も落ちてて以前のような安心感がない

WRCでの不正、富士スピードウェイの残酷物語や弁当を1万円で売りつけるやり方
そういうので企業としてTOYOTA嫌いになってしまったよ

俺が嫌いなのは事実だが
アメリカでのリコールラッシュの件や現在の品質からも疑ってるんだよ

236は、車が好きな人間、一連のニュースを見てた人間が見れば
TOYOTA擁護の立場で書いたものとしか見えないのが、普通の感覚だと思うよ

>>285
だから具体的にどこが違うんだ？
一連のニュースを見ていた結果が、>>236のまとめだ。

もう何と言えば

マットは２枚から１枚にしていた、それでも暴走。

まず脳みそが先に暴走してたんだろ。

>>236
2月に涌いてきた在米韓国人．．．↓↓↓

【韓国】事故で全身まひ、トヨタ公聴会で韓国人被害者が出現　「左にハンドルを切ると、車は右に行き……」（朝鮮日報）10/02/26
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267151077/

>訴訟で、車両欠陥の立証責任はチェさん夫妻にあった。
（そもそも、車両に欠陥は一切無かった）

>事故車の下に潜り、数百枚の写真を撮った夫は、自身の専攻を生かし、問題点を発見しようと努力した。
（努力したけど、何も問題は見つからなかった）

>さらに、廃車寸前のカローラを購入し、事故車と同様に破壊した上で、写真を撮影し、相違点を探そうとした。
（けど、何も相違点は見つからなかった）

>トヨタは訴訟3年目に過失を認めないまま、和解金100万ドル（約9000万円）を提示した。
>チェさんはそれを拒否した。
（ゴネればもっと貰えるかもしれない！ウシシ．．）

>「何の過ちもないのに、運転ミスという主張を曲げない会社のカネを受け取ることはできなかった」と語る。
（本当は自分の運転ミスだった事は秘密．．）

>しかし、05年3月に一審でチェさんは敗訴した。
（当たり前だｗ）

>チェさんはトヨタ側が証拠をねつ造したと確信している。
（実は私が捏造しました）

>大学進学を控えた長男は、トヨタとの闘いを映画化しようと心に決めている。
（孫の代までトヨタをしゃぶり尽くすﾆﾀﾞ！）

この程度の車ならエンジンの空気弁は機械式だろ？
アクセル踏まなければ開かないはず
燃料だけ増やしてもエンストするだけ
空気弁まで電子制御のはかなりの高級車だけだろ
しかもそういうのは、通常、ブレーキ優先で、ブレーキ踏んだら加速しない
ブレーキディスクを調べれば、ブレーキ踏んだか分かるだろ
加速状態でフルブレーキしたら、かなり焼けているはずだ

エンジン切れよ

トヨタ問題まで引っ張り出してアホかよ
kankyoタクシーって言やぁ極悪糞サービスで有名な所
マトモな整備してるわけねぇだろ

＞２７１
昔はアクセルケーブルが引っかかって全開状態で固定されちゃうことが結構あったけど
そう言うときにギア−がつながったままブレーキ踏んでもほとんど効かないよ。

ブレーキとアクセルの踏み間違い事故の大半は、踏み間違えたんじゃなくて
ブレーキを踏んでも有効な効力がでるほど踏めなかったんじゃないかな？
多分、実際はほとんどが車両の故障が原因だと思う。

しかし、機械である以上それの責任をメーカーに問うのは気の毒なんだが、
今のマスコミや世論の水準で冷静な判断は出来ないだろうね。
こういう事は公にして教習所なんかで、とっさにニュートラルに入れるとか、エンジンを切るという
訓練をするべきなんだけど

【大阪】暴走タクシー運転手「エンジンが暴れ馬のようになって…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278579254/
　大阪・ミナミの繁華街で、タクシーが約１００メートル暴走した事故で、タクシーの
牧野元一運転手（７３）は読売新聞の取材に対し、「ブレーキが利かず、エンジンが暴れ馬の
ようになってどうすることもできなかった」と事故当時の状況を語った。

　牧野運転手によると、笠屋町筋で客を乗せて南下中、突然、エンジンの異常が起き、制御
できなくなったという。

　牧野運転手は「橋手前の宗右衛門町通を左折しようとしたが、多くの人がいたのでそのまま
直進した。橋の欄干に車を当てて止めようとしたがだめだった。事故に巻き込んでしまった
人たちに申し訳ない」と謝罪した。

読売新聞　2010年7月8日17時42分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100708-OYT1T00830.htm
▽通行人をはねてビルに突っ込んだタクシー（右）（８日、大阪市中央区で）(画像)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100708-299948-1-L.jpg
▽地図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100708-299882-1-L.jpg

kankyoの車に乗ると愉快な思いをする率が高いから
極力乗らない

>>40
計算おかしいぞｗ

運転手は事前にクルマの異常を訴えていた。

年齢からボケのせいにされそうだが、原因はクルマの欠陥にありそう。

>>210
>バスだって都バスなんかほとんどATだし。

少なくとも都心部を走る都バスの大型はほとんど(全部かも)MTだよ。
ミッション自体は電気やら空気圧で動かすけどシフトレバー
で操作するし、クラッチペダルもある。

警察24時で指定される交番の目の前だね
DQ客になんか言われ、瞬間的に・・・

ブレーキ痕なし＝アクセル踏み間違いと断定
トヨタの情報操作は日本では健在みたいだな
品質のトヨタ（）笑

>>291
アクセルを踏んだ状態でブレーキ踏んでもバキュームブースター動かないから
ブレーキはそんなに強力には聞かない。ブレーキ痕が無いから踏み間違いって
朝報道では言っていたけど自動車の構造を理解しないで決め付けてどうする？

ブレーキを優先させる機能なんかかなりの高級車か外国車で無いと付いていな
いぞ？　国産メーカーは１円単位のコストダウンに躍起だからなぁ

Kankyoで体験した一例だが

行先を聞かない(まあ言えばいいし他も似たようなもんだが)

着いて金額を言わない

お金受け取ってありがとうを言わない

学生時代は京都に居てMK利用してたから信じられない
商売しちゃだめだろ

Kankyoって働きがいがあって楽しい会社ですね

やっぱり踏み間違い事故だったね。

>>294
たとえケーブルが引っかかっても、アクセルを踏んだ以上はパワーでないだろ。
左折時にそんなに踏み込んでいるのは不自然。

＞ブレーキとアクセルの踏み間違い事故の大半は、踏み間違えたんじゃなくて
＞ブレーキを踏んでも有効な効力がでるほど踏めなかったんじゃないかな？
＞多分、実際はほとんどが車両の故障が原因だと思う。

小さい事故ならあり得ることだが、暴走につながるとは考えにくい。

>>302
＞アクセルを踏んだ状態でブレーキ踏んでもバキュームブースター動かないから
そんなことないだろ、エンジン回転が高い方がブースターはよく効く

＞ブレーキはそんなに強力には聞かない。ブレーキ痕が無いから踏み間違いって
＞朝報道では言っていたけど自動車の構造を理解しないで決め付けてどうする？
もちろん、それなりの詳しい人が見てから言っているんだろ。


＞ブレーキを優先させる機能なんかかなりの高級車か外国車で無いと付いていな
＞いぞ？　国産メーカーは１円単位のコストダウンに躍起だからなぁ
それは電子弁が付いているの車の場合
だから、それが付いている車は高級車だ

倍力装置はエンジン回転数によって良く働くのではない、マニホールド負圧が高いほど聞くのだ。エンジンのふぃいている時は負圧は低い。

この事故を報道したニュース動画あればアドレスよろしくお願い

>>307
そうか、でもブレーキも踏んでいる状態ならパワーは出ているだろうから、負圧も高いよね。

ヤフーで日テレ、TBS,フジテレビのニュースは見れたのでテレ朝、NHK、TV東京のニュースのアドレス分かればお願いします。

http://www.asahi.com/national/update/0709/OSK201007090006.html
　（略）
タクシーは本来の進路の一方通行を左折せずに直進して歩行者専用道路を暴走しており、
男性運転手（７３）は府警の調べに「ブレーキも利かなかった」と話しているという。
　（略）
このタクシーが所属する「鳩（はと）タクシー」（堺市北区）によると、
運転手が今月３日、「エンジンの回転数が急に上がる」と不具合を訴えたため整備士が点検。
しかし、ブレーキの異常について申告はなく、回転数を調整する部品は交換したが、ブレーキの修理はしていない。
同社では３０日に１回、ブレーキやエンジンの点検をしているが、問題はなかったという。

>>306
スレチな

>>306
> そんなことないだろ、エンジン回転が高い方がブースターはよく効く
真空倍力装置はエンジンのアクセルを抜いたときに発生するインマニホールド内の
負圧を利用しているのでアクセルを踏むとブレーキブースターの能力は無くなる。

ただ、高級車やエンジンの仕組みがちょっと違うハイブリッド車などは電動ポンプな
どで油圧をつくりそれでブレーキの補助を行っているのでたとえアクセルが踏まれ
ている状態でもブレーキの倍力装置が作動する

赤い血♪
青いアザ♪
道頓堀の〜♪

痴漢のニュースがあると、すぐに「女が怪しい、冤罪だ」と言ってるの
と同じような空気だな。

トヨタ車がリコールでまくってるからって何でも「欠陥だ」と言う所が。
しまいにはメーカーの力で隠蔽している、とか。

堺市のタクシーが大阪市内で客を拾えるの？

大阪市と堺市は同じ営業区域なの？

>>313
そうなの？
それじゃあ怖くて車乗れないね。

結論
ID:tUqN+0Qz0は馬鹿

さっきのニュースで、ブレーキふまれた形跡なかったってよ。
回転数があがってブレーキが効かなくなったとかほざいてるけど。
そんな最悪なトラブルが同時に発生なんてありえないだろ。
原因は牧野元一（７３）のアクセルとブレーキの踏み間違い。
定員以上乗せてたみたいだし、とんでもない運転手だよ。

最近高齢者のタクシーが高速逆走とかあるし、毎日乗ってても年を取ると
衰えていくんだね。

このニュース見るたびにココリコ田中のどっきりカースタント思い出すわw

夜中の2時の宗右衛門町なんかクズしかおらんから普通にメシウマシやん？

年寄りのタクシー運転手だからといってベテランとは限らない。
そもそもタクシー運転手なんて下手くそだらけだからな。
上手いんじゃなくてただ強引なだけ。

>>165
はぁ？修理代決めて金振り込むって口約束して
期日きても全然振り込まない、毎日電話して2週間遅れでやっと半額
電話するとわかったわかった
クズがのらりくらりで誠意の欠片もない対応されたよ

>>319
　ブレーキ踏まれた形跡ってどうやったらわかるんだ？

　ブレーキ痕がつくってことはタイヤが回転していないということだから暴走するわきゃないし…

　ジェットエンジンでも積んでいるのか？それならばタイヤが回転せずに加速するという説明がつくが。

>>317
って言うか普通にみんな運転しているぞ？　普通に運転していればアクセルから右足
離してそのままブレーキ踏むだろ？　倍力が抜けるなんて事にはならんもん。
あくまで予想だけど、今回の事故がアクセル系の車両故障だと仮定すると、ブレーキ痕
が無いと言うだけでおっさんの操作ミスって決め付けるのはおかしいんじゃね？と言うだ
けの話だよ？

>>319
> 回転数があがってブレーキが効かなくなったとかほざいてるけど。
> そんな最悪なトラブルが同時に発生なんてありえないだろ。
だから、その辺走っている車はアクセル踏んでエンジン回転あがるとブレーキが利きに
くくなるんだってば

あと足立区のタクシー会社相手だと
「事故担当のパクですチョンですキムでーす、あんた何の話ししてんの知らねーよ業務妨害だぞ？」
こういう対応になるそうです、友人談

>>66
どっちか片方ならともかく複合で異常ってのは普通有り得ないよな。
ドライバー70代だとか言ってたし
エンジントラブルでパニくってブレーキとアクセル間違えたんじゃね？

最強じじいタクシー、
人生の最終コーナーでコースアウトか･･･南〜無〜

両足でフルアクセルフルブレーキにするとどーなるのっと

>>328ブレーキに異常なくてもどうなるかは想像つくよね

>>319
tUqN+0Qz0みたいにブレーキブースター理解してない人がいると思うけど
ブレーキブースター（真空倍力装置）は、エンジンが空気を吸う力を利用してブレーキの油圧を強化する
例えるなら、指で蓋をしながらストローを吸うと吸い付く力を利用する
だから、何らかの理由でスロットル（蓋）が開いてると十分な力を得られない
結果ほぼ人力で油圧を掛ける事になって、とてもじゃないがタイヤがロックするほど制動力を得られない
ブレーキ踏んだ跡ってどうやったら付くと思う？

もし何らかの理由でアクセルが戻らなくなったら、同時にブレーキの効きが非常に悪くなる（最初の一踏みを除く）。
焦ってブレーキ踏み直したら最後、普段の何倍もの力でペダル踏まないと止まらなくなる
これは故障ではなく構造上仕方ない事、殆どの車で採用されてるブレーキブースターの仕様です

>>73
たしかに、大阪でDQN運転してるタクシーの８割はkankyo
あいつらみかけたら、距離を置くようにしてる。

>>331
なるほど。

原因は牧野元一（７３）にしないと都合が悪いんです

1.エンジンが急に吹け上がった　2.ブレーキが急に効かなくなった

二つのトラブルが同時に起こるはずがないｗ
どう考えてもアクセル・ブレーキの踏み間違え

>>335
この事故の原因はわからんが、仮にアクセルが全開のままになった場合、>>331が言ってるように、
負圧式ブレーキブースターを使ってる車は、負圧が供給されなくなるので、最初の1〜2回を除き、
ブレーキブースターが効かなくなるんだよ。

>>332
値上げや値下げでアイツらのインタビューがテレビに映るとヘドが出るぜ
まともな客商売出来んのに言う事だけは一人前だからな

それと、車ヲタしつけえぞ！
大阪でkankyoタク乗ってから出直せボケ！
整備不良かドライバーの過失の可能性大なんだからよ！

タクシー暴走、「ブレーキ踏むしぐさ」乗客が様子証言

大阪・ミナミの繁華街で８日未明、タクシーが暴走し、通行人や乗客計７人が軽傷を負った事故で、乗客が、牧野元一運転手（７３）について、
「急に加速した後、あわててブレーキを踏むしぐさをしていた」と大阪府警南署に証言していることがわかった。

しかし、現場の路面にブレーキ痕は見当たらず、南署は牧野運転手が誤ってアクセルを踏んだか、ブレーキに不具合があったかの両面で捜査。
近く現場で実況見分を行うとともに、押収した車両を鑑定し、原因を慎重に調べる。

南署によると、タクシーの乗客５人のうち複数が、「『ブーン』というエンジン音とともに、突然、加速した。
運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」と説明しているという。

（2010年7月9日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00256.htm?from=main2

タクシー暴走：ブレーキ痕なし　ペダル踏み間違いか　大阪

大阪・ミナミの道頓堀で８日未明、タクシーが暴走して通行人ら計７人が軽傷を負った事故で、タクシー会社が５日前にエンジン回転を制御するバルブや
ブレーキを乗務点検した際、異常がなかったことが分かった。同社は「年配者によくあるブレーキとアクセルの踏み間違いだろう」と指摘している。
現場にブレーキ痕がないことも新たに判明。大阪府警南署も踏み間違いの可能性があるとみて調べている。

事故を起こした牧野元一運転手（７３）が勤務する鳩タクシー（堺市北区）によると、牧野運転手は今月３日の乗務後、「エンジンが急に吹けて、おかしい」と申告。
同社整備部の乗務点検で異常はなかったが、エンジンの回転数を抑える制御バルブを念のために交換し、その後の乗務でもトラブルはなかった。
同社は「この車種で同じような故障は確認されていない。急に回転数が上がって、同時にブレーキも利かなくなることは考えられない」と話す。

タクシーが突っ込んだ観光案内所北側にある歩行者専用の太左衛門（たざえもん）橋（幅４メートル）付近で事故を目撃した複数の通行人らは、
「時速３０〜４０キロで橋にノーブレーキで突っ込んでいった」と話している。

しかし、牧野運転手は「ブレーキを踏んでも利かなかった」などと車両トラブルを訴えており、南署は車両鑑定などを進めながら、事故原因の究明を急ぐ。
【阿部弘賢、安藤龍朗】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100709k0000m040141000c.html

ずいぶんメーカーの火消しが多いな

踏み間違い踏み間違いって二種免様舐めてんのか

>>340
二種免は尊重するが運転手（７３）は見下してる

ちなみに観光案内所ってのは風俗案内所な先週前通ったし

客はおそらくキャバ嬢とボーイだと思う

>>340
トヨタなんて走る棺おけに乗るバカが未だに多いからなwwwww

それと２種免許って別に特別じゃなくて取ったら時間で一方通行
になるのを逆走したり、一方通行無視で走ってたり２種免許が
泣くようなドライバーも多いのも事実


ただ７３歳でなら超ベテランだろうし．．．ね。

でも故障でエンジンの回転数が上がって暴走したなら
どこかに突っ込んでも走ろうとするわな。
エンジンが止まるまで壁にぶつかったままアクセル踏みっぱなしにした状態になる。

じいさんの「エンジン切ってやっととまった」証言や
現場にそういう痕跡や目撃証言がないとおかしいのだが。

>>339
>急に回転数が上がって、同時にブレーキも利かなくなることは考えられない

タクシー会社のこの認識は誤りだね。
>>336で説明したように、アクセル全開になると、負圧式ブレーキブースターは効かなくなる。

>>345
アクセル全開になった後の数回分で止まれるだろ？

>>346
エンジン全開なら最初の一発しか効かないってそこらじゅうに書いてあるだろ

>>346
一発で決めればブレーキブースターの負圧が残ってるが、
実走行では、ブレーキ踏んでも止まらないと、何度も踏み直すと思うんだ。
>>338でも、「右足を何度も動かしているように見えた」とある。
踏み間違いでなければ、ブレーキを踏みなおしていたのでは？

>>348
＞実走行では、ブレーキ踏んでも止まらないと
だからブレーキ踏めば止まれるだろ？負圧残ってるだろうし

ちなみにパジェロイオで制御系の故障で
回転数が上がったのを見たことあるので、「暴走＝踏み間違い」とは思わんが

年齢が年齢だしね･･･

>>348
昨日のID:ySgvaSzE0か？
348の内容は正しいと思う

>>349
加速してる車でブレーキを同時に踏んでも急には止まらないよ

で、こういうパニック状態になると
自然と一度緩めて、踏み直そうとするんだよね

それで負圧が抜けて、ますますブレーキは効かなくなるわけ
ブレーキ踏み直してる間にエンジンは回転数を上げてるし
殆どブレーキの手応えがない状態になる

冷静になれば、クラッチ切ったり、Nレンジ入れたり、エンジンキー切れば良いと思うだろうが
そういう状態だと、気が動転してて
目の前の障害物や人間をかわすハンドル操作だけに必死になるもんだよ

俺は自慢にならないが、ズレたフロアマットが挟まってアクセル戻らなくなり
地下駐車場で大ドリフト大会になった事もある(クラッチ切ってREVらせてる間に引っ張り出した)

アクセルワイヤーの不具合で峠で戻らなくなり、ガードレールに擦って止めようとした事もある
ガードレールの切れ目から、ガケから落ちた事もあるｗ

後になれば、こうしておけば良かったのにとアレコレ出てくるが、その時は浮かばない事もあるよ

>>351
ブレーキかけたあとはまったくなかったらしいぞ
後そんだけ危険なことが何回もおこるようなら本人にもなんかしらの問題あるだろ・・・

>>351
お前さん危険体験しすぎだろ
崖から落ちて無事だったのがスゲエ

ブレーキブースターについて書いてたら突然アク禁くらったｗ
別にエンジン暴走するとか言ってないのに何でだよ
誰かにとって都合悪いのか？

>>349
車運転した事ないの？
試しに停車状態でエンジン切ってペダル踏んでみ、最初の１回は普通に踏める
何回か踏みなおしたらペダルが固くなってくるよ、4回も繰り返せば負圧を使い切って殆ど踏めなくなる
免許持ってるなら試しに走行中にやってみたらよく分かるぞ
アクセル踏んだままブレーキを4回ぐらい踏みなおしてみなよ
※あくまでもお庭でやるんだぞ

>>352
>>319を百回読め

× >>319
○ >>331

吊って来る

ブレーキ踏まれた形跡がないってとか言ってる奴は、今回のが、タイヤ痕か何かで判断できるような簡単な問題だと思ってるんだろうか？

>>352
負圧なくなってれば、どんだけ床を踏み抜くつもりで強く踏んでも
ブレーキの効きも弱くなってるから、
止まらない＝ブレーキ痕なんて残らないよ

無駄に危機を体験したのは、若さゆえのバカさかなｗ

昔は、86なんて安かったんだよ
5万〜20万ぐらいで友達同士で売りに出てたしね

エンジンをチェーンブロックも使わず
自分たちで『いっせいの･･･せっ！』と載せ換えたりもやってた
その際にアクセルワイヤー痛めてたり、取り回しがおかしくなったりが原因だったよ

俺なんかまだマシな方かも、ドリフト中にハンドル取れた奴もいるしｗ(ルパンの世界だよ)

>>353
自分の運転で2回落ちたよ、同乗では2回(しかも深夜の樹海)
無事というか、酷くても骨折程度だったよ
リヤハッチから車外に飛ばされた奴が無傷だなんていう奇跡もあったなぁ

盗んだバイクが走り出す〜♪

しかし、なんでアクセル全開って話しになってるんだい？
誰も死んでないし、車も大破まで行ってないだろ？

アクセル全開で負圧式ブレーキブースターが云々〜については、国土交通省自動車交通局が実験結果を
公表しているので、どうしても信じない人にはこのリンクを見せてあげてください。

フロアマットの使用方法に関する調査結果
（自動車の不具合による事故・火災情報における車両事故に関する調査結果）

平成２２年４月国土交通省自動車交通局
http://www.mlit.go.jp/common/000113156.pdf P24〜

>一般的な車両には、制動時に運転者のブレーキ操作力を軽減するためにブレーキ倍力装置が備わっており、この装置の機能により女性・高齢者の
>小さな踏力においてもブレーキがしっかり利くよう設計がされている。一方、このブレーキ倍力装置は、設計上、エンジンのインテークマニホールドからの
>負圧をエネルギー源としているため、フロアマットとアクセルペダルとの干渉、またはアクセル・ブレーキ同時踏みによりアクセルとスロットルが開いたままの状態では、
>必要な負圧を補充することができない構造となっている。このため、フロアマットとアクセルペダルとの干渉、またはアクセル・ブレーキ同時踏み時にブレーキを
>連続して踏む行為（以下、ポンピングブレーキという）を行うと、残存していた負圧もなくなり、負圧の補充も補えないため、ブレーキ倍力装置の機能が低下することから、
>アクセルとスロットルが開いた状態を模擬してポンピングブレーキを行った後の制動力の影響を確認した。
>
>なお、ブレーキ倍力装置の機能が低下すると、ブレーキペダルの踏む感覚が通常時と比べ、とても重く（堅く）なるため、ユーザーはブレーキが利かなくなったものと
>誤認識してしまう場合がある。

>６．調査結果まとめ

>�A 一般的な車両では、ブレーキ倍力装置の負圧源をエンジンのインテークマニホールドから得ているため、スロットルが開いたままでは負圧が発生せず
>倍力装置の力が小さくなる。また、加速中にブレーキを踏むことになるので、運転者が、「ブレーキが利かない」と思い数回ブレーキ操作を行うと、ブレーキ倍力装置の
>負圧が無くなるためブレーキの利きがますます悪くなることが確認された。

たとえブースターの効きが悪くなっても、全力で踏めばそれなりに効く。
その状態で走り続ければ、ブレーキが焼ける。
そのぐらいは確認してるだろ。
車によってはコンピューターにブレーキの記録が残るらしい。
その車は分からないけどね。

>>361
アメリカで、プリウスが暴走したとか言って、お金をだまし取ろうとした話。
そのときコンピューターには、普通にブレーキを踏んでいた記録が残っていたと言っていた。

>>361
通常のブレーキブースターに加えて、今の多くの車には「ブレーキアシスト」という装置がついてる。
緊急ブレーキと判断した場合、車が制動力を高める。

なんでこんな装置がいるかというと、普通の人は急ブレーキが必要なときでも、ブレーキを思い切り
踏み込めないんだよ。ブレーキブースターがついていても踏力が足らないのに、ブースターが切れた
状態で「思い切り踏めば効く」というのは酷だと思う。
ブースターが切れたとはわからんわけだしね。

緊急時のブレーキ補助装置「ブレーキアシストシステム」に国交省が性能基準　2011年以降の新型車に適用　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270435940/

ブレーキアシスト
ブレーキアシストとは、自動車の急ブレーキの際、制動力を高めるシステムである。通常のブレーキ操作では動作しないが、
システムが緊急のブレーキと判断した時に作動する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88

大阪のタクシーなんて飲酒運転がデフォだからな

また大阪か．．．

>>361-362
イベント・データ・レコーダ(EDR)だね。
おそらく、このクラウンコンフォートにもついてるはず。
ただ、EDRはトヨタの専用機器じゃないと読めないんだよね。

プリウスの場合は、負圧式ブレーキブースターではなく、油圧ポンプを使ったハイドロリックブレーキブースターを
採用している。プリウスは走行中にエンジン止まることあるから、普通の負圧式ブースターだと危ないんだよ。
>>236の�Bのケースを指してると思うんだが、EDRには細かくブレーキを踏んだり離したりした記録が
残っていた。プリウスの場合は、アクセル全開になったとしても、ハイドロリックブレーキブースターだから
ブレーキは効くんだよな。だから、暴走を演じるためには、細かくブレーキをオンオフする必要があったとｗ

>>1はタクシーだから、デジタルタコグラフもつけてるはず。
車載カメラもあるだろうから、一般車の事故と比べると、原因究明をしやすいと思う。
ただ、>>339を読むと会社はドライバーの運転ミスのせいにする気満々だから、会社に不利な
証拠が消されないか心配だ。

>>363
ブレーキアシストは踏んだ瞬間のとき、効果を出す物でしょう。
今回の場合は長い時間走り続けているのだから、止めようとしてさらに強く踏むのが普通だろう。
そこでブレーキを強く踏めなければ、運転手の能力が問われるな。

>>357
アクセルいれるといきなり効かなくなるの？？
いずれ効かなくなるってものじゃないの？
しょっぱなはある程度効くはずだからまったくブレーキ跡がないってのは
ほんとに操作してなかったんじゃないの？？

　乗客がパカパカとブレーキを踏みなおしているのを目撃しているんだからアクセルとの踏み
間違いなら回転数が下がって気がつくだろ。
　アクセルとの踏み間違いはブレーキ踏んでいると思ってさらにアクセルを踏み込んじゃって
起こるんだから。

>>367
強く踏んでも、暴走しているアクセレーションとの戦いなんだが？

>>367
ブレーキアシストが新車の8割についているということは、それだけ緊急ブレーキのときに
踏力が足りない人が多いということ。

>今回の場合は長い時間走り続けている

長い間といっても、暴走した距離は約100メートル。時間にして数秒だろう。

>>338によると、乗客の話として「運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えた」と
ある。間違えてアクセルを踏んでいたのでなければ、ブレーキを踏み直して止めようとしていたんだろう。
ブレーキブースターが切れるのを予測するのは難しいから、プロドライバーであることを考慮に入れても、
踏力が足らないのを責めるのは酷だと思う。

それほどスピードは出ていなかったのかな？
AT?MT？どっちだろ？

>>368
最初の1〜2回はブレーキブースターの負圧は残ってる。
しかし、ドライバーが踏み間違えてないとして、いきなりエンジン回転が上がった場合、
停車するまでブレーキ一発で決めれるかどうか。
あれ？と思って、何度も踏み直すのが自然なのではないか。

まあこれはデジタコやEDRに記録残ってるだろうから、どっちを踏んでいたかはいずれ判明するよ。

>>367
　倍力装置のないディスクブレーキをロックさせることは可能であろうか？

　倍力装置のない時代はドラムブレーキだから自己倍力作用があるが…

>>373
普通の人は踏みなおすものなのかなぁ？？
自分の感覚だと特殊な訓練で全力で踏み続けるものって教えられてて
緊急時はそういう動作するのが普通になってるからよくわからん・・

72歳は怖いな

>>376
いずれは誰もがなるんだが？

んで、トヨタの説明はまだ無しかぃ？

>>375
普通の人でも横滑りしたら、咄嗟にカウンター当てるように
自然と踏みなおすよ

効かないと分かると、より強く踏める姿勢で踏みなおす事もある

トヨタが存在する限り踏み間違いで処理されます

>>378
ん？
ニュルンベルグのLFAの話？

>>375
逆に普通の人は踏みなおすと思うよ。だからこの人は普通の人。
タクシードライバーだって普段はボケーっと車乗ってる程度で
さらに73歳だからなぁ。

ID:aJ6jPr0M0はやたら「プロドライバー」と言って特別視したがるが
タクシーだって普通に事故を起こしまくってるじゃん。

あと会社がデータ揉み消すというけど、こういう事故や死亡事故、もしくは
死ぬかもしれない重傷の場合は警察署に直行して調査される。

予め言っておくけど。

ブレーキがきかなくなって暴走なんてあるかよ
ジジババに車運転させんなっつんだよ

>>375
普通にブレーキが効けば踏み直す必要ないが、ブレーキを踏んでもエンジン回転が
下がらない・止まらない場合はどうだろ？そういうケースの特殊訓練受けてるの？

先月、エコ運転のため下り坂でエンジンストップした車が、ブレーキが効かなくなって
追突事故を起こした。これも、エンジンを切ったからブレーキブースターが作動せず、
ブレーキが効かなかった例。
「ブースターが切れても強くペダルを踏めばブレーキは効く」は理論としては正しいのだが、
実際にできるかどうかは怪しい。

「エコのために、走行中エンジンを切っていたら、ブレーキが利かなくなった」　８台絡む事故　静岡
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/723406/blog/18512333/

>>382
いや、別にタクシードライバーを特別視してるんじゃないんだが。
なんで？

ちゃんと証拠が保全されればいいんだけどね。
会社側は、ドライバーのミスにする気満々だろ。

>>359
トヨタ問題が下火になって行き場を無くした自称専門家大集結
おもっいっきりスレチになってる

この中に大阪在住で現場知ってる奴何人居んだよ？
Kankyoってだけでやっぱりなって程の糞タクだって事頭に入ってっか？

>>381
タクシーはメーカー保証(？) ないの？

一般車の交通事故と違ってタクシーは
タクシーの乗客の証言とタコグラフの解析で事故原因がわかりそうな気がするのだが。

>>359
ドライバーは速度を落とすため、橋の欄干に衝突させたと言っているし、ぶつかった痕跡も残ってる。
死者が出なかったのは、当り具合にもよるだろうし、事故車のフロント部分は大きく破損している。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007080218.html
http://news24.jp/pictures/2010/07/08/20100708_0019_188x106.jpg

>>385
君は何が事故原因だと思う？

>>384
ドライバーのミスにするとか以前に、
法律があるだろ

>>388
だから、それは大破なのか？

>>384
「やたら」じゃなかったな。すまん。プロドライバーにちょっと違和感があったんだが
それも気のせいだと思う。

俺は制御系の故障で暴走しかけたパジェロや逆に老人の踏み間違えで
激突死亡事故したライフの両方を見てるんだが
トヨタというだけで車の責任にする風潮があるもんで、それもどうかなと。

>>389
何の法律？
しっかり証拠保全して、警察がきちんと調べてくれればいいが、
けっこういい加減だからね。
「単なるアクセルとブレーキの踏み間違い」にするのが一番楽だろう。

>>390
君のいう「大破」の定義がわからんが、大きく破損してると思う。


この事故は、タクシーだからデジタコと、おそらく車載カメラもあるだろう。
乗客の証言もあるし、踏み間違いではなく、仮に車体の異常だとしたら、
一連のトヨタ暴走事故の原因究明のカギを握る重要なケースだと思う。

実写のクレイジ−タクシ−ですか

またワイパーとウインカーの間違いか

またトヨタ車か

>>131

> と訴えた。整備士が点検したが異常は見つからず、念のため回転数を下げる部品に交換し、アクセルペダルに引っかかって
回転数を下げる部品て何？

コンフォートがデビューして何年も経つのに
同じよーな事故が連発したという事なないんでしょ？
車両の欠陥があったという可能性はかなり低いんじゃないの

もしかして、カイゼンによるコスト削減で安全マージンまで削減した
部品をつかったマイナー・モデルチェンジしちゃった？

>>391
なんかトヨタ擁護したいみたいだね
関係者？

>>392
＞「単なるアクセルとブレーキの踏み間違い」にするのが一番楽だろう

次は「メーカーが圧力掛けた、タクシー会社が証拠を消した」と言い出したら完璧だな。

＞一連のトヨタ暴走事故
これはどの事？アメリカ製の部品の欠陥によるもの？
金目的にターゲットにされたプリウスのでっち上げ事故のこと？

>>398
別にトヨタを擁護してるようにも思えんが

「風潮」なんてそんなもん
三菱のときだって関係ない事故も「リコール隠し」と言われてたんだし
トヨタだからっていちいち区別して反応してられねーだろ

ロンダ・スミスばぁちゃんと、風船ボーイのジェームズ・サイクスが
日本にもキターって感じですねｗ

>>384
元テストドライバーでそういう専門の訓練受けてるし
周りもそうだからそれが普通の感覚になってる

当然稀にそういう危険なこともあったりするし

>>399
メーカーが圧力とか言ってるんじゃなくて、警察の事故処理ってのは、テンプレみたいなのがあって、
それに当てはめていくんだよ。だから、よくある事故のパターンに当てはめるのが一番楽で、
レアケースは面倒臭がるんだよな。

>これはどの事？
例えば>>236にまとめた事故。この他にも、トヨタ車の暴走がアメリカで話題になってただろ。
ほとんどは、踏み間違いやフロアマットの干渉などが原因だと思うが、すべてがそうだとは言い切れん。
トヨタが認めていないのは、電子制御システムの欠陥による暴走だが、
>>1の事故原因が踏み間違いでない、フロアマットでもないとしたら、新たな原因が判明するかも。

>>397
電磁ノイズを拾ったり、何らかの条件が揃わないと起きない暴走かもよ

アメリカの一連のTOYOTA車(レクサス)の暴走事故もそう
回収した事故車両を調べても異常がない
だが、自作自演くさい例は別にして、実際に暴走してる

シールドの弱さなどが原因の場合、
外部からの干渉がなければ正常動作するので何も問題がないように見える

事故時、暴走時の異常動作を起こした状況を見なければ
本当の意味での原因究明にはならないが、そのファクターも特定されておらず再現性がない

現状では、何かしらの原因で稀にTOYOTA車が暴走する可能性が高いと疑われてる状態

バルブスプリングの破損もリコールせず2年間放置してたし
最高級フラッグシップであるはずのLS600ｈもハンドルが勝手に切れたりする
(センサーが誤認してステアリングのセンターを90度とか勝手に勘違いするそうだ)

今のTOYOTAは、ありえないほど低い品質、危険な欠陥車ばかりになってる
(奥田の『TOYOTAの高級車は5年持てばいい』発言、何でも削減！の結果が、これだ)
だからこそ、疑ってしまう部分はある

一連の欠陥や不祥事などをまとめたコピペなどがあるので、見たい人はこちら
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 24
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1276877982/

>>405
電気電子の世界知らないんだろうけどノイズやなんだって試験は腐るほどしてる

老化は脚から来るからね。
アクセルからブレーキに踏み変えたつもりでも、
足はずっとアクセルを踏んだまま、ってことがよくある。

>>400
そういう人に何言っても無駄だよ。トヨタ叩きしたいだけの陰謀厨だから。

・欠陥(メーカーの責任)
・じいさんが嘘を言ってる
・原因はただの故障(整備した会社の責任)

どれかなんだろうけど、すぐにメーカーの責任に持って行きたがるからな。
ID:aJ6jPr0M0も冷静なようで発想が「車体の異常＝欠陥」になってるようだ。
40万キロ以上走ってりゃ故障だってあるだろう、同車種で同じ暴走がないのもおかしい。
単発での故障って発想もいれないと怖いよ。

>>404
アメリカ製のトヨタ車は本当に欠陥。アメリカの部品会社のミス。
プリウスは全部日本製で日本国内での暴走事故はなしで調べても症状はでない。
事故を調べても狂言や踏み間違いの可能性大。

これで片付いたのだと思ってたんだが？

>>392
難しくないから、考えてね。
会社が運転者に責任を被せたところで、
一定の責任は、まぬがれないから。
しかも、事故車両は事故直後に会社にある訳ではないのに、
なんで、会社がドライバーにミスに出来るのかと。

大破というが、当たったのは
橋の欄干なので、4,50kmで当たっても
これぐらいには成るだろ

どうも、ある方向に話しを持って行きたいようだなぁ

>>408
電子制御システムの欠陥については、現在NASAとNRCが調査中。
今のところ、欠陥の証拠はない。

「車体の異常＝欠陥」とは言ってない。
暴走事故の原因が知りたいだけだよ。
単発の故障であっても、原因がわかればいい。

オレは昨日はトヨタ擁護の工作員認定されたんだが、今日はトヨタ叩き工作員にされてるようだｗ

>>406
試験やテストは
『こういった状況が考えられる』と予め準備してから行うもの

想定外の状況だからこそ、
全ての車が暴走するわけじゃなく、レアケースなんじゃね？

その為に少し余裕を持たせた製品作りや対策を各社がしてる

TOYOTAが疑われてしまうのも、行き過ぎた過剰なコスト削減を行っており
その結果、天皇陛下の御陵車のセンチュリーまで
路上でいきなり動かなくなり、エンコしてる

パッソやヴィッツじゃねーぞ？皇族専用車だぞ？
たった2年で端子が腐食してたなんて、他の自動車メーカーじゃ考えられない

今後は、韓国や中国車にあわせて
さらに30％原価を下げると、恐ろしい方針も打ち出してるのがTOYOTAだろ

技術で作る、売るのが日本の企業だったはずなのだが、
TOYOTAだけは、中国化、韓国化してるのが問題なのさ

>>409
>会社が運転者に責任を被せたところで、一定の責任は、まぬがれないから。

単なるアクセル/ブレーキの踏み間違いなら、ドライバーの責任に決まってる。
会社の整備不良が原因とされた場合と比べると、会社側の責任度は比べ物にならない。

約100メートルで、ドライバーの証言が本当だとしたら、多少はブレーキを引きずりつつ
40〜50キロなら、けっこうな速度だよ。

>どうも、ある方向に話しを持って行きたいようだなぁ

意味がわからない。

タクシーで電子スロットルなんてあるの？

>>408
＞アメリカ製のトヨタ車は本当に欠陥。アメリカの部品会社のミス。
239を読め

米でのペダルも今話題のバルブスプリングも
『TOYOTAの指示どうり、設計どうり』に作られたものだ

要は、TOYOTAの大基の設計じたいがダメだから起きた事故なんだよ

>>410
昨日はすまなかったね

>>412
君の書込み見てると、どうも車の仕組みが分かって無いようだね

>>414
『指示どうり設計どうり』だからまずかったんじゃないの？

「指示通り設計通り」じゃないと。

>>415
間違ってる部分を具体的に指摘してくれ。

単純なペダルの踏み間違いなら、（減速と加速の違いくらい）乗客にもわかるだろ？
「ブレーキが利かない」ってペダルをガンガン踏み直してる時に、「それペダル違う」って指摘くらいするだろ普通は？
そのぐらいもわからんのか？ここの、「どうしても踏み間違い説に誘導したいやつら」は

>>410
車体に問題＝メーカーが原因としかかいてないからね。

俺は今の所、整備ミスの可能性が高いと思ってるんだが、もしそうならそれも不幸な事でもある。
その時に症状がでなければ検討つけて部品変えて「様子見て」としか言いようがない。
まぁタクシー会社が「完璧に原因がわかるまで使用しない」とすればいいんだが
誰かが現象がでるまで試走しなくちゃならん。それか廃車か。
現実的にどうだろうねぇ。

まぁじいさんが一番かわいそうなんだが･･･

>>414
どっちにしろ原因と車種がわかって片付いてるじゃん。

ニュートラにしろよ

>>419
「トヨタが認めていないのは、電子制御システムの欠陥による暴走」であって、>>404で書いた
「新たな原因」＝電子制御システムの欠陥だと言ってるんじゃない。

整備ミスとは、具体的にどの部分のミス？

>>410
あっすまん。ちょっと勘違いだ。

「電子制御システム」っていうのはどこかの商標名？
やってることは「電気制御システム」に思えてならない。

さすが大阪！ツッコミも激しいな！

>>418
君は現場の暗さ知らないからな
あの場所であの時間でペダルなんて見えんよ！

何度も踏み直してたのがアクセルならエンジン音でわかるかもな。

>>425
1行目をよく読んでくれ

BOSのついてない車で意図しない加速が起こった場合、ATセレクタをNにしてブレーキ踏めばいいんだが、
このとっさにNにするってのができないんだよな。
AT乗ってる人は、とっさにNにする練習するといいよ。
走行中は危ないから、止まってるときにでも、だら〜んと弛緩した状態から突然Nに叩き込んで
同時にブレーキを思い切り踏む！

アクセル/ブレーキの踏み間違い事故で、旦那の助手席に乗ってた奥さんが、とっさにNに入れて
被害を防いだという話があった。賢い奥さんだと思う。
旦那がアクセルを踏み続けてるのを奥さんが見てるのに、旦那は「ブレーキを踏んだのに車が勝手に
加速した」と言い張り続けたとか。

念のため、>>1が踏み間違い事故だと言ってるのではない。

>>423
電気制御と言うとリレーとタイマーによる制御って感じ。電子制御と言うとマイコンにより
制御されている感じ。電子制御はプログラムによって制御方法を自由に比較的簡単に
変える事ができる。

>>429
ブレーキとかアクセルとかってもし電子制御に不具合が合った場合、電気とか機械で
オーバーライドする様になっているものじゃないのだろうか？

踏み間違えなら、何度かブレーキと思って踏み込んだときにエンジン回転数が
上がり、更に暴走するはずなんだが、その辺は証言取れてないのかな？

このスレで電子制御って書いてる人は、基本的に車の制御のことわかってなさそう

日本車買うなら、ブレーキ優先システム全車搭載の日産だな。
こんな当たり前の機能が日産以外の日本車にはほとんど付いていないとは…。

>>419
TOYOTAは終わった事にしたいんだろうが、調査終わってないだろ
(あれから続報もなく、殆ど終わった形になってはいるが)

日本国内でも、まだまだリコール出てくるだろ
2年前から黙殺してたような悪質なものがあるのだからね

バルブスプリングの欠陥、自腹で修理させられてたお客さんいるんじゃないの？
高速やコーナリング中に欠陥によるエンジンの不調のせいで
事故を起こしてる人もいるのでは？と心配になるよ

そんな怪しい車、TOYOTA車には買った人には悪いが、日本の道路を走って欲しくない

だいたい、基本的には73のベテランが踏み間違えたらすぐに気づくよ。
運転スキルについてはそこらの運転者よりよっぽど上手いはずだしね。

気づかなかったとすれば年齢からくるボケの説もありうるが、運転できてるんだからちょっと考え難い。
客があっちやらこっちやら説明していて気をとられたせいかも知れない。
それでも正常な状態なら1人でも跳ねたら普通ならすぐに停車する。

それでもできなかったとすれば、結局車両に原因があったと見ても不自然ではないね。
運転ミスを完全に排除できるわけではないが。

>>435
＞それでも正常な状態なら1人でも跳ねたら普通ならすぐに停車する。

同感。
仮にペダルの踏み間違いだったとしても、人跳ねてるのに気付かない（踏み直さない）奴がいるのか？　と思う。
事故直前、「ブレーキが利かない」旨を運転手が漏らしていたとする乗客のコメもどこかのソースにあったし。

年取るとごく細かい脳梗塞による脳細胞の死なんか当たり前のように出来てる
ブレーキとアクセル認識するところが死んでても別におかしくない。

いい加減年寄りから免許取り上げろ。
それと高齢者が働かなくていい国にしてくれ。

>>437
そこなんだよなぁ・・
ウチの親父もそうだけどじいさんも働かないとまともに暮らしもできないんだよなぁ・・

平成10年製造の日産車 リコール情報

http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report2500.html
> 加速装置において、アクセルペダル踏み込み時の操作力を調節する装置内の
> ディスクに、成形加工時の加工油が付着したため、使用過程において、プレート
> との摩擦力が徐々に増加する場合があります。そのため、そのままの状態で使
> 用を続けると、開度センサーの戻りが遅くなり、最悪の場合、アクセルペダルをは
> なしても、エンジン回転数がアイドル回転まで下がらないおそれがあります。な
> お、リコール対象車両には、ブレーキ優先制御システムが装備されており、ブレ
> ーキ操作を行うことにより、スロットルが自動的に低開度に抑制されるため、車両
> を停止させることができます。

あってよかった、ブレーキ優先制御システム。

>>437
＞それと高齢者が働かなくていい国にしてくれ。

同意。
年金なんて近い将来に破綻するしね。

戦後、高度経済成長期なるものがあって、こうやって平和な国の振りしてられる日本だが、
これからは、世界に先立って、高齢者が車使ってまで働かなくていいような国に成長していかなきゃ。

じいさんに運転させてる会社が悪い

タクシー会社ってどこかな？
前に逆走事故起こしたとこ？

>>442
>「鳩タクシー」（本社・堺市）のタクシー
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/07/09/07.html

>>443
�d

ぽっぽか

まぁ、なんだ。

2ちゃんでどんだけトヨタ擁護しようが、プロドライバー批判しようが、
世の中は


　 ま　　た　　ト　　ヨ　　タ　　か


なわけだ。
ましてタクシーは信用第一の公共交通、グレー企業の車なんか買わなくなる。
日本国内でも正直にゲロるなり他社に解析させるなり真摯な態度とらないと、
5年後にはタクシーはキザシとアテンザセダンばかりになっちまうぜ？

>>339
ペダル踏み間違えてアクセル全開にしたら時速３，４０キロですむわけないから
踏み間違えはないでしょ。

>>439
ブレーキ・オーバーライド・システムは重要だね

ブレーキ・オーバーライド・システム(BOS)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271208802/

地理がよくわからんのだが、100メートル暴走ということは、A地点からB地点まで暴走して
橋の突き当たりのビルに突っ込んだでOK？
リンク先長すぎるので、面倒だろうがコピペで見てくれ。

http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%AE%E5%9C%B0%E7%82%B9&daddr=%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%AE%E5%9C%B0%E7%82%B9&hl=
ja&geocode=FfUDEQIdlJ0TCA%3BFZcAEQIdj50TCA&mra=ls&dirflg=w&sll=34.6695,135.503877&sspn=0.001789,0.002411&ie=UTF8&ll=34.669003,135.503657&spn=0.001789,0.003433&z=19

>>446
貴様はスレの何処を読んで来たんだ？
そのタクシー会社が一番信用の無い糞会社だと何度言わせる
地元でKankyoと聞けばやっぱりなって皆言うぞ

>>371
>ブレーキアシストが新車の8割についているということは、それだけ緊急ブレーキのときに
>踏力が足りない人が多いということ。

いやー、単に楽するためでしょ。

>>449
ここに略図が載ってる
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/07/08/20100708k0000e040049000c.html

>>451
緊急ブレーキのときに、楽しようとしてわざわざ力を抜く人はいない。

>>452
ありがと。合ってるみたいだな。略図は南が上になってるけど。

ていうか歩行者専用の橋だったんだよな？

>>449
運転手は、「客に怪我させずに、どこに擦り付けながらどこにぶち当てて止めようか」って心境だったんだよ。
そして最終的に選んだコース取りが、そのA地点からB地点までだったんだよ。

「跳ねてしまった人には詫びても詫び切れない。よくぞ止まってくれた」って思いだったろうね。

これ車種またトヨタなの？

この運ちゃん、前日にちゃんと「エンジンの回転数が急に上がる」
って整備依頼してるんだよね。
で整備士がチェックして異常を発見できなかったらしい。

前日に第三者の整備士がこの発言聞いている以上、苦し紛れの嘘なんかじゃないだろうし
やっぱトヨタやべえね

>>454
運転手は歩行者専用橋の前で曲がろうとしたんだが、車が暴走して曲がれず、
直進して歩行者専用橋を突っ切ってしまったらしい。突っ切った先のビルにぶつかって停止。

>>453
と言うか、昔はブースターもアシストも無しで緊急ブレーキ踏んでたけど。誰でも。

>>457
なんだよー！知ってたのかよーー!
もう寝る。

>>458
昔は交通事故の死者多かったろ。
マクロ的に見ると、車は年々安全になっていってる。

轢かれた人全員軽傷って大阪のことだから
当たっといたら後で金もらえるんじゃないのってことで
わざとぶつかったんじゃないの

>>459
いや、今知ったんだｗ

>>458
　昔はドラムブレーキだったじゃん。
　今はクラウンコンフォートでも前輪はディスクブレーキだぞ。ブースターなしでロックするかよ。

>>460
お前バカだろ。ブレーキブースターは普段の運転で楽をするための装置だ。
緊急時のための装置じゃない。
誰が事故りそうな時に踏力を抜く？全力で踏むに決まってんだろ。
交通事故死者が減ってるのは道路環境の整備とドライバーと歩行者の安全意識の向上が主因だ。
もちろんシートベルトの着用率の向上も含んでな。
車のハードとしての進化は貢献度としては小さい。

>>460
でも、ブレーキを踏めなかったせいで多かったわけじゃないと思うんだ。
車が安全になっているのには賛成だけど。

>>464
混同されやすいんだが、ブレーキブースター（ブレーキ倍力装置）と、ブレーキアシストは別モノなんだよ。
すぐバカとか言わないでね。

ブレーキアシスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88

【政治】 緊急時のブレーキ補助装置「ブレーキアシストシステム」に国交省が性能基準　2011年以降の新型車に適用　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270435940/

>>465
そもそもその「昔の人は緊急ブレーキがちゃんと踏めていた」も真実かどうかわからん。
ブレーキアシストは、楽をするための装置ではない。

>>463
するでしょ。

どうせアクセルとブレーキを間違えたんだろうに、
前の日に、部品交換してるんだろ。
73歳、タクシーにめったに乗らないで良いけど爺は早く免許返還して
隠居しろよ。

>>464
>車のハードとしての進化は貢献度としては小さい

ここ数年で見ても、初度登録年の新しい車ほど、10万台当たり運転者死者数が少ない。

図5 事故年別・初度登録年別の10万台当たり運転者死者数（車種：普通乗用車）
図6 事故年別・初度登録年別の10万台当たり運転者死者数（車種：軽乗用車）
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info63.pdf　P8〜

特集・自動車の安全性向上
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation.php

>>466
>そもそもその「昔の人は緊急ブレーキがちゃんと踏めていた」も真実かどうかわからん。

タイヤ、ロックしてたし。少なくとも後輪が滑り初めてブレーキ緩めるくらい。

>>470
昔の車と今の車では、作りも違うし車重も違う。
単にタイヤがロックしてたから、昔の人は緊急ブレーキがちゃんと踏めてたとか言ってもしょうがない。

>>55
アクセルブレーキ間違えたんだろうｗ

とか思う反面
ハンドル切らないのはさすがに無いからねぇ

>>471
うーん、タイヤがロックするとそれ以上ブレーキ強く踏んでも意味がないでしょ。
つまり、限界までブレーキを使ったという証拠です。

>>473
wikiによると、ブレーキアシスト（緊急時のブレーキ制動力補助装置)がある理由は、

・人間は、突発的事態に対して冷静に対処することが難しく、ブレーキを踏んだとしても強く踏むことができない
・高齢者ドライバーや女性ドライバーの一部には、体力的にブレーキを強く踏むことができない人もいる
・屈強な若者ドライバーであっても、人間である限りブレーキを踏む力には限りがある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88

この3つなんだが、君に言わせると、昔の人はこれらをできたが、今の人はできない。
その理由は、緊急時に楽をしたいからだというんだな？

運転手って73歳って出てたよね。
てか、あの橋って車両通行禁止じゃないの？
無差別大量殺人事件かと思ったんだけど、
あまり騒がれてないね。

てか名前は出た？なんか変なの

「爺婆は車運転するな」っていうやつは、「やがては自分も」っていうことを忘れるな

>>110
ニュースでは
・定員オーバー
・車は通行出来ない場所（橋）を走行、次々と人をはね、店に突入
・73歳運転手曰く「ブレーキがきかなかった」

って言ってたよ。

>>477
>車は通行出来ない場所（橋）を走行

これは意図的に違反をしたのではなく、その手前で曲がろうとしたけど、
車が暴走していたため曲がれなかったらしい。
>>449,>>452,>>457

>>474
>この3つなんだが、君に言わせると、昔の人はこれらをできたが、今の人はできない。

昔の人はやらざるをえなかった。今の人はやろうとしない。

>その理由は、緊急時に楽をしたいからだというんだな？

楽をしたいと言ったのはブースターも頭にあったからかな。
アシストについては、あったほうがいいと思うけど、なくても
しかっかりブレーキ踏んでねって感じかな。

今の人は機械に甘えすぎてると思う。
１０００Kg以上の鉄の箱を１００Km/h近いスピードでコントロールしていると言う自覚を持たないと
運転して欲しくない。

>475
＞あまり騒がれてないね。
9日の午後のラジオのニュースでは、「定員をオーバーしていた」「道を選んでる余裕ないほど緊迫していたらしい」「もっと調べるべきことが他にあるんじゃないか？追求して欲しいですね」とかまで伝えていたが？

＞なんか変なの
そうだね。とあるメジャー所の新聞社のwebニュースでは、車のメーカーと車種が公表後僅か2〜3時間で消されるとかあったし。

>>478
ありがとう。
大たこのところかな
よく死者が出なかったね。不幸中の幸い・・・

>>475
名前出てるよ。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/07/09/07.html

歩行者用の橋に突っ込んだ理由は>>478

この間ニュースで大阪のタクシーでトラブルが発見されたとかやってたからそうだと思ったんだが、違うのか。
アクセルが勝手に吹けあがるとか、ブレーキ系？にトラブルとか、危険だから整備にすぐ回すとか言ってたけど
確か、出てたのはト●タのクラ●ン・コンフォートだったと思ったけど

>>473
今と昔の車、進化した部分は色々あるけど
何が違うって、タイヤの性能の向上だよ

今の車のロックと、当事の車のロックしてた限界自体が大きく違うのさ
昔は車重も重かったし、タイヤも恐ろしく細かった、ちょっと踏んだだけでロックする

それにロックさせるだけなら、ドラムブレーキの方が得意だよ？
(耐フェードなら、ディスクの方がコントロールしやすい上に冷えるだけ)

だから、過去の車と現在の車で比べると、比較対象の性能自体が大きく違うから、
ドライバーの能力や踏み込む力での推察は無理があるんだよ

別の着眼点で考えてみた方が、良い答えが出てきそうな気がするよ

スレタイにｏｒｚ
道頓堀を走ったと思った。

>>476
うん俺もそう思う
だからこそ　「　爺　婆　は　車　運　転　す　る　な　」

>>486
絶対わかってないよ

タクシー運転手がぼけてんやろ。
恐ろしいわ。

ブレーキ踏んだと主張するも
現場にはブレーキ痕無し

kankyo工作員乙
もうトヨタネタが尽きたか？

>>488
ペダルの踏み間違いとかなら、客が体感的に気付いて正してるだろ？
そんな単純な問題じゃない。

>>489
車輪自らが回転を止めようとしないケースの調査に「現場のブレーキ痕を調べて足りる」と思ったり発言したりするのは、
どこかのマスコミのミスリードと同じかそれ以上に愚かなことだよ。

こういうのは、車本体（ログ）を含めて統合的に解析していかないと結論を出せない案件だよ。

>>486
若者がこういう車を掴まされてもいいのか？　　…っていう問題でもある気がする。

>>1
＞同社は「走行距離は４８万キロでとくに長いわけではない。整備不良とは考えていない」と説明している。

偶発故障に走行距離は関係ないんだが。

>>468
しかしジジィでもプロだしなぁ・・
まぁ、大阪のプロドライバーの実態は知らんが。

>>484
お説ごもっともだが、
>昔は車重も重かったし
車重は昔の方が軽い。衝突安全性を高めるために年々重くなってきてる。

カローラ
5代目 E80型（1983年 - 1987年）
車両重量 870kg

6代目 E90型（1987年 - 1991年）
車両重量 950kg

7代目 E100型（1991年 - 2002年）
車両重量 1,050kg

↓※基本構造同じで構造簡素化とコストダウン

8代目 E110型（1995年 - 2000年）
車両重量 1,010kg

9代目 E120型（2000年 - 2006年）
車両重量 1,040kg

10代目 E140/150型（2006年 - ）
車両重量 1,100 - 1,270kg

ああ！
会社は、「クルマの使い方に問題はなかった」って言うために、「走行距離」と「整備不良」の言葉が必要だったわけね。
そんなの、「捜査に全面的に協力します」だけに留めた方が紳士的だったと思うが。

片や運転手の方は、巻き込まれた人達に対して、早々に「申し訳ない」の意を表してるっていうのに。

>>463
しない。ドラムブレーキは構造的に自己倍圧と言う機能があるので大丈夫だったが
ディスクブレーキは油圧の力だけでパッドをディスクに押し付ける。倍力装置が無い
とペダルがひん曲がるほど踏んでもなかなか製動力でない

事故の前に車にアクセルが勝手に上がるって報告しててよかったな
これなかったら運転ミスにされただろう

>>495
まぁ、タイヤの性能、限界に対しての車体の重さだと
取ってくれたら嬉しいよ

>>497
だね、しかもエンジンは勝手に吹け上がり走り続けてる

普段の制動時よりも厳しい状況で
さらにブレーキ倍力に必要な負圧まで奪われてる

昔は、新品ブレーキパッドのあたりを出す為に、
ブレーキかけながら走ったりしたもんだけど、
思ってる以上に止まらないよね

>>498
ほんとそれが無ければ
『またアクセルとブレーキの踏み間違えか』で闇の中だったな

>>499
はいはい、そうとればいいんだろw

タクシー暴走、「ブレーキ踏むしぐさ」乗客が様子証言 ／ sources from YOMIURI ONLINE.

｜
｜大阪・ミナミの繁華街で８日未明、タクシーが暴走し、通行人や乗客計７人が軽傷を負った事故で、乗客が、牧野元一運転手（７３）について、「急に加速した後、あわててブレーキを踏むしぐさをしていた」と大阪府警南署に証言していることがわかった。
｜
｜しかし、現場の路面にブレーキ痕は見当たらず、南署は牧野運転手が誤ってアクセルを踏んだか、ブレーキに不具合があったかの両面で捜査。近く現場で実況見分を行うとともに、押収した車両を鑑定し、原因を慎重に調べる。
｜
｜南署によると、タクシーの乗客５人のうち複数が、「『ブーン』というエンジン音とともに、突然、加速した。運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」と説明しているという。
｜
｜（2010年7月9日 読売新聞）
｜

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00256.htm?from=main2

＞南署は牧野運転手が誤ってアクセルを踏んだか、ブレーキに不具合があったかの両面で捜査。近く現場で実況見分を行うとともに、押収した車両を鑑定し、原因を慎重に調べる。

燃料噴射系の信号にノイズが乗ってたりとか？
センサとマイコンとの間でGNDレベルが浮いてたりとか？
点検のために時々抜き差しする基板があって、基板に繋ぐコンタクトピンがシェルから外れかけてて（見た目では気付かず）、
繋がってるんだか繋がってないんだか微妙な状態になってたりとか？

ブレーキ絡みだけじゃないでしょ？
今後のためにも、しっかりと調べて欲しい。

時速４０キロで店に突っ込む　大阪のタクシー暴走
2010年7月10日

大阪市中央区道頓堀でタクシーが暴走して７人が負傷した事故で、タクシーが当時、時速約４０キロで店舗に突っ込んだとみられることが
タクシー会社への取材でわかった。大阪府警は９日、同社からタクシーに備え付けられた速度記録装置のデータの提出を受け、事故時の状況を調べる方針。

堺市北区の鳩（はと）タクシーによると、暴走したタクシーの速度記録装置を調べたところ、事故直前に１０〜１５キロだった速度が約４０キロまで
上がっていたことがわかったという。タクシーの男性運転手（７３）は運転手歴２５年で、１９９９年の入社以降、大きな事故を起こした記録はないという。

府警によると、現場付近にブレーキ痕はなく、運転手は「エンジンが突然うなって加速し、ブレーキが利かなくなった」などと説明。
府警は今後、運転手によるブレーキとアクセルの踏み間違いと、車両の不具合による事故の両面で調べる。

一方、国土交通省近畿運輸局は会社側の労務管理や車の整備記録を調査するため、同社に対して道路運送法に基づく特別監査を実施することを決めた。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201007100015.html

>>496
事故の当事者である運転手が被害者に謝るのは当たり前。
でも雇用主である会社が運転手を庇うのも当たり前。

>>504
会社は社交辞令をもっと弁えたら…と思って書いたつもりだったんだが。

>>505
>>339
>同社は「年配者によくあるブレーキとアクセルの踏み間違いだろう」と指摘している

タクシー会社はドライバーの運転ミスにする気満々だぞ

貧血で暴走して歩道や店に突っ込むってのは京都でよくある
京都のはよくしにんが出ている

>>506
警察側には、今後のためにも、くれぐれもしっかりと調べて欲しいものだが、
分解して調べていけばいくほど、再現しなくて何調べてるんだかわからなくなったりするもの。

…で、どこで再現するかわかってる人間っていうのは、結局は作った人間当人だけだったりするんだよなあ。
調べる側の人間ってのは、どこから調達してくるんだろう？

>捜査関係者によると、橋の木製の柵には２カ所、車が衝突した痕跡が残っていたが、路面にブレーキ痕はなかった。
>タクシー会社によると、事故を起こした車両はオートマチック車で、牧野運転手が「回転数が下がらない」と異常を訴え、
>３日に部品を交換するなど修理していた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007080218.html

タクシーはAT車で確定

適切な部品を交換したのか？

こわ

トヨタの欠陥という落ちは避けるために、マスゴミもおじいちゃんドライバーのせい、
トヨタ関係者が多いので２ｃｈでも、おじいちゃんの踏み間違いという意見が圧倒。

おじいちゃん、残念だけど救ってあげられない。

>>510
何か心当たりでも？

>>512
根拠もないのに断定したお前の勇気には驚いた。

>>513
いや、運転手に以前、エンジンの不調を指摘されているにもかかわらず、「はいはい。くまくま。」的にどうでもいいところの部品交換しておいて、
いざ事故にまで発展したら、「急に回転数が上がって、同時にブレーキも利かなくなることは考えられない」とか「整備不良とは考えていない」とか言ってる整備士（会社）って…

じいちゃんだから整備士も甘く見ていたのか・・・

＞そのうち女性２人はこのタクシーの乗客だったという。

この2人が降りた後、轢き殺そうと思った？

バルブスプリングが折れるように設計しておけばこんな事故にはならなかったのに。

マスコミじいちゃんドライバーのせいにしてたか？
「　ま　 た　 ト　 ヨ　 タ　 か　」っぽい事を言ってるところは何箇所かあったみたいだが。

ところでタクシードライバーって定年はないの？

乗った瞬間にドライバー見て失敗したと思うことあるんだが・・・

なんだ。名古屋人のせいか？？？

>>520
あなたの成功例を教えてくださいたま。

｢タクシーの運転手ってね、次がないんですよ。元・タクシー運転手を雇ってくれる
仕事って肉体労働しかないんですよ。道路誘導の警備員とか、掃除とか。
僕らも夜勤で一晩走るでしょ。そしたら、工事現場とか、警備員さんおるでしょ？
冬の雨の日なんか思うんです。ああ、つらいやろな。あの人らよりましやなって。
夜勤終わって、電車で帰るでしょ。途中でトイレ行きますと、掃除してるでしょう？
人がおしっこしてる横で這いつくばって便器磨くんです。
できませんよ。
そやけど、僕ら次はそんなんしかないんです。
事故で免許なくしたら、人生そこでストップです。
若い人はいいけど、35過ぎたら、事故したらアウトです。
万一刑務所入って、出て来たら職はない、家族はない。
刑務所入った分だけ、年は取ってる・・・・。」

しみじみそう言ってた運転手さんがいました・・・・。

>>520
そー言われて考えてみたが・・・ないなｗ

>>502
燃料を異常噴射しても空気が入らないとエンジンは回らない。
燃料は吸入空気量に合わせて噴射されるが、多くても少なくてもダメ。

この暴走が故障とするなら、スロットルの問題
またはスロットルからエンジンまでの流路で
大きな亀裂などから多量の空気を吸い込んだ以外にありえない。

ああ、しかしエアフロ通らないと空気量の測定ができず
見合ったガソリンが噴射されないからスロットル以降の件は消していいかな。

>>525-526
おそらく事故車両のクラウンコンフォートは、電子制御キャブレターのLPG仕様3Y-PEエンジンを積んだYXS10型

車の自動運転、いつ実用化されるの？

>>528
人が操作していてもこれだから、自動はイヤだなw

どや！大阪名物びっくりタクシーやで！

電通ＴＯＹＯＴＡはリコールしとけ
http://dkmkd.sauropol.com/public/l/t20100710_221029.jpg

リアル急げタクシーかw
進入禁止も何のその♪

タクシーが事故っても、どこのタクシー会社かは気になるが、
タクシー車両がどこのメーカーかは気にならんだろ。
大体クラウンかセドリックだもんな。あとクルーとか。

>>525-527
だから、外部の人が検証しようとしても（見ようとするとこ微妙に違うから）再現できず、メカのせいエレキのせい言ってるうちに時間切れになる。
もしくは、バラシやって組み立てる際にコネクタとかアース周りとかしっかり締め直しちゃうから再現されず（中の人呼んだら、もう大変…）。


…話は飛躍するけど、
交通信号だって誤動作するんだし、もう、道交法とかから何から「メカトロは誤動作し得るもの」と考えた運用が大事だよね。
もう、教習所のあたりから、事故った時の対処方法やら何やら教え込んで。

そのためにも、今回のはオトナの事情でかたずけず（←なぜか変…）真面目に検証してほしいと思うんだよね。

高齢者と女の免許を取り上げろよ。

>>535
そうすると今度は「若者と男の事故が増えるだけ」かもしれないから、今回のを特に注視している。

>>339
パニックでブレーキとアクセルを踏み間違えてたのなら
時速30〜40kmの速度はおかしいね

>>338でブレーキを踏む姿は
確認されている訳で
じいさんが間違ってアクセルを踏んでたのなら
もっと速い速度で激突だろうよ

じいさんがブレーキが効かないと判断して
障害物に車体をぶつけ減速したのなら
じいさんは非常時に冷静な判断が出来る人だったって事になる

>>396
それだ！
回転数を下げる部品に問題があったのか？

新しく付けたパーツと
もともとの制御プログラムがコンフリクトを起こして
暴走につながったのかもしれない

今回は何が優勝したの？

BMW

ん？ドイツは3位だろ。決勝は今晩。

アクセルペダルの固着でパニックになりアクセルペダルを踏み直す
これが乗客には右足デブレーキを何度も踏んでいるように見える

ってことで、整備の際か車内清掃後のフロアマット取付が原因なキガス

セクシーが暴走wW
　ヤパリ大阪民国二ダ

>542
>1のソースにもあるように、会社はフロアマットを意識した整備もやってるんだじょーー？

なにはともあれ、７３のボケ爺の話を全面的に信じてるのは頭がどうかと思うが
定員オーバーで客乗せてたという事実と合わさって、この爺の話はかなり怪しい
もちろん、そんな大人数で一つのタクシーに乗るアホ客の話も信用できない

>>544-545
火消し？

トヨタ　でスレ内検索


むちゃくちゃヒット

リアルGTAなのかリアルクレイジータクシーなのか悩ましいところだ。

>>546
アホの一人？

つか、あんたは７３の爺の運転で何も不安を感じないくらい脳味噌逝っちゃってるのか？

牧野運転手は運転歴２５年のベテランで、調べに対し、
「アクセルを踏んでいないのに急加速し、ブレーキも利かなくなった」と供述している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100708-OYT1T00158.htm
2010年7月8日11時55分 読売新聞）
　↓
　↓
　牧野運転手は「橋手前の宗右衛門町通を左折しようとしたが、多くの人がいたのでそのまま直進した。
橋の欄干に車を当てて止めようとしたがだめだった。事故に巻き込んでしまった人たちに申し訳ない」と謝罪した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100708-OYT1T00830.htm
（2010年7月8日17時42分 読売新聞）

もうAT車は禁止でいいだろ
さもなくば、ブレーキかアクセルを禁止しろ

>>549
じゃあ、件の車は何歳に例えられるんだい？
メカトロニクスは絶対に暴走しないとでも？

そういったことをそろそろ真面目に語り合わなきゃって思わないかい？

>>552
なにが「じゃあ」何だ
質問にまともに答えられないクズは失せろ

age

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

俺は他のメーカー勤務で、こういう案件も何度か扱ってるが、今のとこ製造に問題があると言う結論になったことはないな。
警察もメーカーも、過去に何か起こったかを正確に検証するのは難しい。

普通はアクセル全開＋ブレーキ全力だとブレーキが勝つんだが、今回は｢回転が下がらない｣というのが先にあるからな。
今回はどうなるか楽しみに見てる。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201007080097.html
３日未明に営業所に戻ってきた際、「エンジンの回転数が急に上がるのでおかしい」
と訴えた。整備士が点検したが異常は見つからず、念のため回転数を下げる部品に交換し、アクセルペダルに引っかかって
急加速しないよう、マットを２枚から１枚に減らしたという

＞俺は他のメーカー勤務で、
＞今回はどうなるか楽しみに見てる。

まで読んだ

>>556
これスレでも何度か出てるが、負圧式ブレーキブースターは、アクセル全開のままだと
負圧が補充されないってのは知ってるよね？

>>558
人力の分入れれば勝つってことなんでしょ？

でも、車体壊れない程度にあっちこっち擦り付けながら、人力で目一杯ブレーキペダル踏み倒して、どこかにぶつけて止めろってのは…
よくやったと思うよ。

あ、ギアの段数によってはブレーキ勝たないかもしんまい。

これって代理ミュンヒハウゼン症候群で片付く話じゃないのかな？

片付けたい？

>>559
>>360の国土交通省交通局の実験によると、ブレーキペダルを踏む力（踏力）は、

>通常ブレーキ：50N
>やや強めブレーキ：80N
>急ブレーキ（高齢者、女性）：100N
>急ブレーキ（一般）：150N　
P16

アクセルを開放し、同時にブレーキペダルを100Nで踏んで、車の制動力を調べると、
ブレーキ1回目に比べ、3回目は制動力が約10分の1の1030Nまで下がっている。

>表５−１ ブレーキテスターによる制動力測定結果（単位：N）　　P25
>踏力100N　１回目　制動力は10297N、3回目　1030N

車の駆動力は、エンジン回転数が上がった状態（5300rpm）で1591Nだから、ブレーキブースター無しで
1591N以上の制動力が出せるかどうか。最初からわかっていればわからんが、突発的に発生すると
対応するのはほぼ無理だろうと思う。

>表５−２ ４WD C/D での駆動力測定結果　P25
>駆動力　通常の市街地走行(40km/h)：228N（40km/h）
>通常の高速走行(80km/h)：446N（80km/h 1600rpm）
>市街地走行(40km/h)から追い越し加速（フラットマット干渉)時：1591N（70km/h 5300rpm）

>>562　アルツハイマーでもいいよ　メカの異常よりヒューマンエラーを考えた方が現実的な案件だから

>>556
>念のため回転数を下げる部品に交換し
CPUユニットの交換なのか
それとも機械的にアクセル開度を抑える部品でもあるのか

>>564
複数の乗客の証言はどう片付ける？
“正常”なクルマでパニックブレーキのようにアクセルペダルガンガン踏んだら、車体自体がガクガクいって乗客だって気付くだろう？

タクシー暴走、「ブレーキ踏むしぐさ」乗客が様子証言
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00256.htm?from=main2




なぜそんなに急いで片付けたいんだ？

被害状況から速度30〜40kmは確定なんだろ？
踏み間違いでアクセルめいっぱい踏んでる速度じゃねーだろ。

>>566
パニックでアクセル踏んだらもっと車の速度は上がるし
ブレーキだったら普通に止めれただろう？　ブレーキ痕は無いと言うしね

アクセル操作しながらブレーキ踏んでる演技でもしてたんじゃないの？

>>568
演技か。そうか。あんたはエライ。

つーか、それってマイケルジャクソンなみの演技じゃないかい？

走行中に踏み間違いもクソもあるか

突然の加速中に演技とか。
このスレの擁護は無茶苦茶だな。

ヨタの工作員なんか相手にすんな。

タクシーというトヨタの重要なパイをホンダ・マツダ・スズキ(下手したら三菱にもか)に平らげられて、
その後失業すんのはこいつらだ。

下手したらもう鳩にこの4社の営業マン行ってたりしてなpgr

>>563
よく解らないんだけど、ブレーキがアクセルに負けると言いたいの?

>アクセルを開放し、同時にブレーキペダルを100Nで踏んで、車の制動力を調べると、
>ブレーキ1回目に比べ、3回目は制動力が約10分の1の1030Nまで下がっている。
これはペダルを100N(約10Kg重)で踏んだときブースター無しで1030Nの制動力があると言うことだよね。

>1591N以上の制動力が出せるかどうか。最初からわかっていればわからんが、突発的に発生すると
>対応するのはほぼ無理だろうと思う。
ペダル踏力と制動力が比例すると仮定すると、1591Nの制動力を発生するには15,6Kg重の踏力が
あればいいことになるでしょ。危ないと思ってバンとブレーキを踏めば女性でも30Kg重ぐらいは出るんじゃ
ないかな。

私はブレーキの方が勝つと思うな。
というか、アクセルに負けるようなブレーキなんて設計がおかしい。

http://www.mlit.go.jp/common/000113156.pdf
読んでみたけど役人てホントに暇なんだな。

７月上旬に、車の調子がおかしいと会社に言った時には、
既にボケがひどくなり、アクセルをブレーキの区別がつかなかった可能性あり。

レクサスは捨てても
商用車は守りたいよな

またトヨタかｗｗｗｗまじでｗｗｗ

正常な車だったら、ペダルの踏み間違いは乗ってる客が「それ、ブレーキやない。アクセルや」って気付く挙動になる。正常な車だったら。

大阪のほのぼのとする日常の一コマ

>>574
>ブレーキがアクセルに負けると言いたいの?

負圧式ブレーキブースターを使った車では、アクセル開放した状態では負圧の補充がされない。
だから、そこの説明にもあるが、ブレーキをポンピングすると制動力が大幅に落ちる。

>危ないと思ってバンとブレーキを踏めば

実際にはこれがなかなかできない。
できないから、>>363の「ブレーキアシスト」（ブースターとは別物）がついた車が多くなってる。

>アクセルに負けるようなブレーキなんて設計がおかしい

通常、アクセルを踏みながら同時にブレーキを踏むことはないから、普通の状態では問題ない。
問題なのは、何らかの原因でエンジン回転が下がらなくなり、減速しなければならない状態。
一部の車種についてるBOS（ブレーキオーバーライドシステム）があれば、エンジンが暴走したとしても
ブレーキを踏めば止まることができる。

>読んでみたけど役人てホントに暇なんだな。

暇だからやってるのではなく、フロアマットがペダルに干渉し、暴走する事故が実際あったから。
詳細な実験をやった国土交通省はえらい。

>>574
先月、エコ運転でエンジンを切っていた車が、下り坂でブレーキが効かなくなり、追突するという事故があった。
これも、エンジンを切ったためブレーキブースターが効かなくなったため。
ブースターが切れても、強くブレーキを踏めばブレーキは効くというのは、理論的にはそうかもしれんが、
実際には難しいことがこの事故のケースからもわかる。

>身勝手なエコドライブ、7台と接触　危険!!
>2010年6月17日(木) 08時20分
>
>14日午前7時30分ごろ、静岡県静岡市駿河区内の国道150号で、信号待ちの車列に対し、後ろから進行してきた軽乗用車が2車線の
>中央部をすり抜けるように進行。車両7台と接触する事故が起きた。燃費節約のため、エンジンを切っていたという。（中略）

>警察の事情聴取に対し、事故車を運転していた焼津市内に在住する48歳の男性は「燃料消費を抑えるためにエンジンを切って、
>惰性で坂を下ろうとしたが、途中からブレーキが効かなくなった」などと供述していたという。
>
>警察では男性がエンジンを切ったため、クルマのブレーキ倍力装置が作動しなくなり、ブレーキ自体も効き難くなったとみて、男性から
>さらに事情を聞いている。
http://response.jp/article/2010/06/17/141677.html

また、海外の実験動画で、アクセル全開のままブレーキをポンピングするテストをやってるが、
停車せずに速度が増して行く。

How "brake override" stops runaway cars
http://www.youtube.com/watch?v=VZZNR9O3xZM#t=1m19s

>>581
エンジン切ったらダメだろう

この事件の事例の参考のさの字にもならない

あ、さっきの片付けたい人だ。

>>583
　だから何？

>>582
エンジンを切ったら、負圧式ブレーキブースターが切れる。
エンジン回転数が上がったままになると、負圧の補充がされず、負圧式ブレーキブースターが切れる。
どちらもブレーキブースターが切れた状態だ。

>>584
こんにちは。

>>585
>エンジンを切ったら、負圧式ブレーキブースターが切れる。
>エンジン回転数が上がったままになると、負圧の補充がされず、負圧式ブレーキブースターが切れる。

　エンジン切ってるのに何でエンジン回転数が上がるの？

これってアクセル全開になったんじゃないの？

>>585
ああ、エンジン切った状態とエンジン回転数が上がった状態では同じだって言いたい訳か
いや怖くないかその論？

>>589
怖いんだが、負圧式ブレーキブスーターは構造上、そうなんだよ。

>>590
　でも通常のエンジン回転数では起きない現象なんでしょう？

>>591
普通は起きないんだけど、何らかの原因（フロアマットがアクセルペダルに干渉した、アクセルワイヤが引っかかった、
エンジンコンピュータの異常が起こった）などで、エンジン回転数が上がったまま下がらなくなったとき、
ブレーキを踏み直すと起こる。

>>563の実験では、エンジン回転数5300rpmでブレーキをポンピングすると、3回目に制動力が10分の1になる。

>>592
　エンジン回転数5300rpmって異常だろ？

>>593
だから普通は起きない。
>>1は、タクシードライバーが車体に異常があったと言ってる。
原因はわからんけどね。

>>594
　原因はわからんか（苦笑）　
>
>581 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2010/07/11(日) 16:34:44 ID:Zd2g1oiO0
　で・・・エンジン切った例を提示した件は間違いだったと認めるわけだ？

>>594
ID:2Kz4UXSa0は、>>566で「乗客5人のうち複数が車の異常を匂わすような証言をしているソース」を提示しているのに、“運転手の演技”で片付けたい人だから。

>>596
　だから何？

>>595
間違いだったと認める？意味がわからん。

>>587で説明した通り、エンジン回転が下がらず同時にブレーキをポンピングした場合と、
エンジン切ってブレーキをポンピングした場合では、負圧式ブレーキブースターが切れるのは
同じだよ。

>>1は、タクシードライバーが突然エンジン回転数が上がり、ブレーキが効かなかったと証言している。
その現象は、負圧式ブレーキブースターではあり得るということ。

事故原因が、本当に車体の異常であったか、またはドライバーの人為ミス（踏み間違い)であったかはわからない。
また、車体の異常だとしても、エンジン回転数が上がった原因はわからない。

>>589
　今回の事故はエンジン回転数が上がり切った上の事故ではないだろう？

　負圧式ブレーキの仕組みを解説してくれるのはありがたいのだが
　この事故の例とはかけ離れた異常状態をもって説明して締めが「原因は分からない」って

>>599
何回転まで上がったかはわからんが、>>1のタクシードライバーは、突然エンジン回転数が上がったと
説明している。かけ離れているのではなく、同じような異常事態なわけだよ。

原因がわからないというのは、>>598で説明した通り。

いや運転所が原因だったらすんなり説明つくよなー的な書き込みしたら
頑強な抵抗にあったものでね　意地になった


すまん遁走する

つまりこれ以上やってもトヨタから給料が出ないんだな。

トヨタもさ
こんな時期なんだから記者会見して
徹底的に原因究明するって宣言すればいいのに
LFAの評価車でテストドライバーが事故死してるのも
報道されていないようだし

そして、このタクシーだろ？
否が応でも疑っちゃうだろう
いまのトヨタならさ

>>600
Aｐｐle創業者のウォズニアックのプリウスも何もしてないのに急加速してるしなあ
トヨタにはよくあること

>>603
勝手に馬鹿騒ぎしてトヨタ問題にしといて何を言ってるんだ
Kankyoって札付きの極悪タクシーのした事
整備不良かドライバーのミスが濃厚なんだよ

>>605
整備不良かドライバーのミスが濃厚って
ソースは？？？？

>>606
トヨタ問題であるというソースは？
こちらは地元で日々kankyoタクシーに接した上での意見だ

またか？悪いことは重なるな。

>>607
わずか４時間でニュースからメーカーと車種名が消えたからだよ


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100708-OYT1T00158.htm
( 2010年7月8日11時55分 読売新聞）
　↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100708-OYT1T00830.htm
（2010年7月8日17時42分 読売新聞）

スレ違い

>>609
それは関係無いのに群がる君みたいなのが居るからでしょ

>>609
第一報と続報の違いだろ。
続報では第一報と同じ写真を使わなかっただけ。

読売はその後の7月9日付けで、「タクシー暴走、「ブレーキ踏むしぐさ」乗客が様子証言」という記事を出している。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00256.htm?from=main2

http://viploader.doumeki.com/img16461.jpg

いいからしゃぶれ

>>580
>だから、そこの説明にもあるが、ブレーキをポンピングすると制動力が大幅に落ちる。
知ってる。だから、ブースター無しでと書いた。

>実際にはこれがなかなかできない。
実際には、危険を感じた人間はブレーキを思いっきり蹴飛ばす。むしろ緩める方が難しい。
もし、できないなら、その人は運転しない方がいい。「ブレーキアシスト」はあくまでアシスト
であることを忘れないように。着いてない車の方が多いでしょ。

>一部の車種についてるBOS（ブレーキオーバーライドシステム）があれば、エンジンが暴走したとしても
>ブレーキを踏めば止まることができる。
ブレーキオーバーライドシステムが無くても、ブレーキアシストが無くても、ブースターが無効になっていても
ブレーキを力一杯(踏力30Kg重くらい)踏めば止まることができるべきであるし、そうなっていると思う。
もし、そうなってないなら、そうするように法律で義務付けるべきである。義務づけられて無いのか?

>詳細な実験をやった国土交通省はえらい。
調査、実験するまでもない内容だし。特に新しい知見もない。
上に書いたような法律を作ったと言うのなら評価する。

>>581
>実際には難しいことがこの事故のケースからもわかる。
いや、ただの馬鹿の話だし。

http://www.youtube.com/watch?v=VZZNR9O3xZM#t=1m19s
これはブレーキオーバーライドシステムの説明ビデオ。
スロットル全開時にポンピングすると、ブーストが効かなくなることを示しているだけ。

>>605
＞勝手に馬鹿騒ぎしてトヨタ問題にしといて何を言ってるんだ
＞Kankyoって札付きの極悪タクシーのした事

トヨタも最近は札付きの極悪メーカーに転落してますけどｗ

>>615
>実際には、危険を感じた人間はブレーキを思いっきり蹴飛ばす
いや、実際にできないんだよ。説明したように、緊急ブレーキが必要なときに、踏力が足らない人が多い。

>着いてない車の方が多いでしょ
新車の8割に装着されている。

【政治】 緊急時のブレーキ補助装置「ブレーキアシストシステム」に国交省が性能基準　2011年以降の新型車に適用　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270435940/

>ブレーキオーバーライドシステムが無くても、ブレーキアシストが無くても、ブースターが無効になっていても
>ブレーキを力一杯(踏力30Kg重くらい)踏めば止まることができるべきであるし、そうなっていると思う。
>もし、そうなってないなら、そうするように法律で義務付けるべきである。義務づけられて無いのか?

BOSがあれば止まれるだろう。現状、一部のメーカーのみだが、トヨタを始め、次々と全車種へのBOS搭載を
表明している。

>調査、実験するまでもない内容だし。特に新しい知見もない。

フロアマットのペダルへの干渉による暴走は問題になっただろ。
行政が、こういう公的なテストをし、発表することに大きな意義がある。
このスレでもそうだが、負圧式ブレーキブースターの盲点について知らない人は多い。
車に興味のない人は、まず知らないだろう。

>いや、ただの馬鹿の話だし。
ブレーキブースターが切れると、ブレーキが効かないという実例だ。
「思いっきり踏めば止まれる」なら、そのケースも事故になってない。

>スロットル全開時にポンピングすると、ブーストが効かなくなることを示しているだけ。
つまり、ブースターが切れると車が止まらないこともあり得るということだ。

>>615
>2．　運転支援システムと運転特性
>（1）ブレーキアシストシステム
>運転者は，緊急時に充分な踏力でブレーキを踏み込むことのできない場合があり，緊急時にブレーキ性能を発揮できないことが指摘されている1）．
>これらのドライバを支援するため，急ブレーキ時に車両側が自動的にブレーキ力を増加させる倍力装置（ブレーキアシストシステム，以下BAS）が
>開発され，1997年から市販車へ装着されはじめている．

自動車の制動を対象とした高度運転支援システム
Advanced Driving Support Systems for Braking of Vehicle
廣瀬　敏也
http://www.jahfa.jp/jahfa8/tokushu/bun01.pdf

１）T. Hirose, T. Taniguchi, T. Hatano, K. Takahashi, N. Tanaka, A study on the effect of Brake Assist Systems （BAS）, SAE World
Congress & Exhibition, Brake Technology, SP-2188, 81-87, 2008.

>>615
緊急時に、ブレーキ踏力が足らない人多いことは明らか。だから、BAS装着車が増えている。

>BASの作動(出典：トヨタ）
>　
>スウェーデンの交通安全コンソーシアムの研究結果では、30km/h以下での交通事故の事例では、ブレーキをまったく踏んでいない（わき見、不注意、居眠りなど）、
>ブレーキを踏むのが遅れた（不注意、パニック）、ブレーキ力が弱い（パニック、ブレーキスキル不足）が75%以上とされている。
>これは累積された実際の交通事故の調査研究をもとに最近発表された結果であるが、20年以上前からベンツ社は独自のアプローチを行っていた。(中略)

>これは実車が収納できる大掛かりなドライビング・シミュレーターで、一般的なドライバーにステアリングを握らせ、さまざまな走行シーンでの運転操作を分析した。
>つまりクルマそのものの動きより、ドライバーの心理や行動から安全性を探ったのだ。
>その過程で、一般のドライバーの70%は、事故が発生する寸前の危険な状態でもブレーキ踏力が不足していることが判明した。
>通常は、衝突事故を起こす寸前のブレーキは「パニックブレーキ」と呼ばれるが、パニック状態にもかかわらず、あるいはパニック状態であるがゆえに、
>最大のブレーキ力を得るためのブレーキ踏力が不足していたのだ。
>この結果から、ベンツ社は、緊急時特有のブレーキペダルを踏み込む速さやストロークを検知して、パニックブレーキと判定されると自動的にポンプ液圧を
>最大限にかけるBASを実用化した。

ｈｔｔｐ：／／ｇｏｌｆ４．ｂｌｏｇ６５．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−１７４．ｈｔｍｌ （URLが全角なのはカキコミ規制対策）

>>617
>>ブレーキオーバーライドシステムが無くても、ブレーキアシストが無くても、ブースターが無効になっていても
>>ブレーキを力一杯(踏力30Kg重くらい)踏めば止まることができるべきであるし、そうなっていると思う。
>>もし、そうなってないなら、そうするように法律で義務付けるべきである。義務づけられて無いのか?

>BOSがあれば止まれるだろう。現状、一部のメーカーのみだが、トヨタを始め、次々と全車種へのBOS搭載を
>表明している。

ここちょっと答えがトンチンカンだった。

今の車はブレーキブースターが前提になってるから、人力だけで止まれというのは無理じゃないかな。
大昔の軽いドラムブレーキ車ならともかく、今はディスクブレーキが主流で車重も重いからね。
そんな法律がある国は、どこにもないんじゃない？実現不可能だと思う。

車というのは、年々電子制御やらいろんな装置が増えてきて、その故障や誤動作の話を聞くと、
そういうのが無いほうが安全なんじゃないかと思うだろうが、実態は逆で、マクロ的にみると、
初度登録年の新しい車ほど、10万台あたり運転者死者数が減ってるんだよ。
つまり、年々車は安全になっていってる。機械任せのほうが安全なんだよ。

図5 事故年別･初度登録年別の10万台当たり運転者死者数(車種:普通乗用車)
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info63.pdf P8

特集･自動車の安全性向上
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation.php

>>620
機械任せだから、その制御部分に欠陥があるTOYOTA車で暴走が起きたわけ

BOSも故障したり、制御不能になった場合を考えてごらん？
人間の力が及ばないより、機械任せにして制御不能になった場合の方が怖いよｗ

草レースや、簡単に取れるBライでジムカーナやラリーでいいから
レースや競技の世界でやってごらん(Bライじゃレース禁止だけどAライも簡単)

結局は、人間側がちゃんとしてないとダメだと痛感するからね

ハイキャスやアテーサ、ABSさえ邪魔になるんだよ

運転死亡者数が減ってるのは、車の進化だけでなく、時代背景もあるよ？
暴走族や走り屋の子、激減してるでしょ
少子化でもはや無茶をする若い子も、若者の総数自体が減ってるからね

君は勉強は出来ると思うが、少し頭が硬くて損をしてそうに見えるなぁ

>>621
だから>>620で説明したように、全体的に見ると機械任せにしたほうが交通事故死亡者は減っている。
「初度登録年別の10万台当たり運転者死者」というのは、単に近年になって交通事故死亡者が減ったという
意味ではなく、「初度登録年」が新しいほど、交通事故死亡者が低いという意味。
「初度登録年」の意味を誤解している。

>>621
>機械任せだから、その制御部分に欠陥があるTOYOTA車で暴走が起きたわけ

>>230にまとめてあるが、トヨタの電子制御システムに欠陥があるとは証明されていない。

仮にBOSが故障しても、単についてないのと同じになるだけではないのか？

新しい安全装置ができると、常に反対する人はいるんだよ。
シートベルトだって、「外すことができず車内に閉じ込められる」「内臓破裂の原因になる」
「動きにくいので逆に危ない」などと、つけるほうが危険だと反対する人たちはいた。

エアバッグやABSもそう。
バイクのヘルメットでさえ、かぶると視界が悪くなって危ない、重いから事故のとき首がやられる
などと、つけないほうが安全だという人はいた。

しかし、マクロ的に見ると、技術の発達によってクルマは年々安全になっていってるのだ。
ミクロ的なトラブルに惑わされてはいけない。

また、レースは閉ざされた公道ではない場所で、速さを競うもの。
一般道路の交通と同列視するべきではない。

目撃者の証言によるとスピードは30〜40km/hぐらいだそうな
アクセル全開というより、アイドリング＋α てとこか。

ブレーキが効かなくなると、自動車がぐんぐん進む感覚がより鮮明になる
エアコンのコンプレッサーがON/OFFするだけでも 「エンジンが暴れ馬のように」 感じるだろうな

これはエンジンでなくブレーキ系統の不具合だろう、単純にマスターバックが抜けただけかと
エアコン使わない冬なら止まれたかもしれんが・・

>>624
踏み間違いではないとして、事故車のタコグラフによると、店舗に突っ込んだ速度が約40キロ。
暴走距離が約100メートル、定員オーバーの6名乗車、途中の歩行者用橋の欄干にボディを何度か
ぶつけ、止めようとしている、ブレーキを何度も踏みつけている（乗客の目撃談）からすると、
アクセル全開かどうかはわからんが、高い回転数だったと思う。
「ブーンというエンジン音と共に突然加速した」と乗客が言ってるのだが、アイドリング+α程度の
回転数ではそういう表現はしないだろう。
>131,>>338,>>503

タクシー運転手って犯罪者と紙一重だな

犯罪者の手のひらの上に乗ってるタクシー運転手　かもしんまい

>>625
そりゃ機械だから故障はあると思うけどマスターバックが抜けたりするなんてあんまし
聞いたことが無いけど・・・　バタフライバルブが脱落した。とか？　余計無いかぁｗｗ

>>623
初期のエアバッグ知ってる？
膨張のスピードがタイミング悪かったり、速すぎたり、圧が抜けなかったり
結果的に、付ける前より、その車種で死亡者が増えたりもした

確かに、今は良くなってるよ？
でもそれと今回の事故は別問題

BOSに関しても米での欠陥暴走事故が問題になるまで
VW社などが導入したのをうけて、TOYOTAにも導入しますか？とインタビューした記者に
TOYOTAは『あんなものは不要ｗ』と笑ってたシステムだよ？

安全装備のせいで起きた事故でもない
言うなればTOYOTA車だからこその事故だろ

それとレースってのはね、市販車のテストや新しい車の開発の場でもあるんだよ
それを全く切り離して考えようとするあたり、車の事あまり分かってないんじゃないかと思えてしまう

道頓堀を暴走ってことは水陸両用のやつだな

>>630
エアバッグは今でもリコールあるよ。
不具合もあるが、全体的に見ると、利益のほうが多いんだよ。

>結果的に、付ける前より、その車種で死亡者が増えたりもした
これはどの車種？

>でもそれと今回の事故は別問題
>>1はまだ原因がわからない。マクロ的に見ると、新しいクルマほど安全だという話。

>『あんなものは不要ｗ』と笑ってたシステム
いつのインタビュー？

>言うなればTOYOTA車だからこその事故だろ
>>1の原因はわからんが、暴走事故一般でいうと、特にトヨタに暴走事故が多いわけではない。>>225

レースで新技術のテストという面もあるが、あくまでレースは競争であり、タイムを競うものなんだから、
一般の交通と同一視はできない。
公道をサーキットと勘違いしたドライバーが事故を起こす。

＞公道をサーキットと勘違いしたドライバーが事故を起こす。

それ、ドイツのどこ？

>>623
TOYOTA車だけに限って言える事だが
他社が衝突安全性などを優れたものにして安全な車作りが当たり前になってきてるが

TOYOTA車だけは、逆に退化してるような部分が多いんだよ
コスト削減の為に重要な部分、パーツまで粗悪品をわざと使ってるし
だから、天皇陛下の御陵車、センチュリーもたった2年で端子が腐ってエンコした

パワステも満足に作れないメーカーなんて･･･今時ないよ？

1500万円のレクサス最高峰LS600hでも起きる欠陥パワステによる操縦不能
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

プリウスのハンドルも恐怖にガタガタと震えだす･･･TOYOTAオリジナルの心霊現象
ttp://www.youtube.com/watch?v=LW8JqnZKqDI

レクサスを買ったお客様とその家族、周囲の車の命を握ってるハンドルが･･･これだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MLHWgAmx3Iw

米レクサスオーナーが激撮！さすがレクサス、ミサイルまで装備！？
ttp://www.youtube.com/watch?v=sBKA0JtbrUI

F1でもさすがTOYOTA、ハンドル切っても･･･タイヤは切れてなぁ〜い
ttp://www.youtube.com/watch?v=HWAghJqwyvg

TOYOTAレクサスの最高級セダンLS600hの･･･プロでも恐怖を感じる恐るべし試乗インプレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw&feature=fvw
(3:20あたりから恐怖が始まる、収録後のTOYOTA側のアホな言い訳にも注目ｗ)

動け　動け　動け

>>634
奥田体制後かな？コストダウンのしすぎで、トヨタ車の品質が落ちてる面はあると思う。

しかし、上のほうでも書いたが、他の不具合をいくら書き連ねても、それがトヨタの電子制御システムに
欠陥があるという証拠にはならない。
暴走事故に関しては、>>225にあるように、トヨタが特に多いわけではない。

問題は個別に検証しないとダメだよ。
他に不具合がたくさんあるからといって、別の問題も不具合だと決めつけてはいけない。

>>225
中型のマイクロバスはATが多いけどなｗ
運転手もG３が多いｗｗｗ　送迎バスの類だな

>>633
ぶっ！ｗ　最高のツッコミだなぁ

12月に市販するはずだったレクサスが誇るスーパーカー･･･
LFA(3750〜4200万円)が、反対車線を走行し
BMW3シリーズ(4〜500万程度)と正面衝突･･･
TOYOTA車のテストドライバー成瀬弘さんが、ヘルメット着用にも拘らず即死状態でお亡くなりに･･･
(油圧のレスキューシザースで、車体を切らないと遺体も運び出せなかった)

事故に巻き込んだ形のBMWは2人ともノーヘルだったが、ドライバーは即退院
助手席側の人も完治する見込みで現在治療中(もう退院したかも？)

LFAの車体を見れば分かるけど、完全な設計ミス
CFRP(カーボンFRP)の基礎を全く分かってないナニコレ珍設計
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

1000超えてるが、3日間ぐらいは見れるはず
『トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2』
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

>>638
だからそういうのを無限に並べても、トヨタ車の暴走事故の原因が電子制御システムの欠陥によるものだという
理由にはならんと言ってるのに。

成瀬さんの事故は、公道とはいってもニュルブルクリンク北コースでの事故だろ？
メーカーがコース内でテスト走行するときは、一般車は入れないはずだから（他メーカーのテスト走行除く）
>>632で言ってる公道とはちょっと意味が違う。
事故死したらダメだけどね。

LFAの事故原因もまだわからんはずだし、君は推測でものを決めつけ過ぎだよ。

>>636
うん、奥田体制になる前、バブル直後あたりまでは
TOYOTA車、今ほど悪くなかったよ(足はフニャ足だったが、危険な車は少なかった)

今は･･･真剣にヤバイ･･･レベルだよ

勝手に動き出すハンドルとか、普通に考えて危ないっしょ

1500万のレクサスでも、簡単にセンターが狂って
それが中心だと勘違いしてる電子制御が、真っ直ぐ走ってる車のハンドルを
無理やりモーターで90度戻そうとするんだぜ？

手で必死に押さえてないと、急ハンドルで崖から落ちてみたり
高速道路で反対車線に飛び出すかもしれない･･･車としてありえないだろｗ

他のメーカーは、色々新技術や熟成、安全対策への経験値を積んでるが
TOYOTAだけは、コスト削減の為に安全やテスト、チェックまでも削って
逆に退化しちゃってるんだよ

だから、このタクシー事故も疑われてるのね

>>639
いや･･･レクサスLFAチームだけの貸切じゃないし
ブラインドコーナーの対向車線を走ってしまうというのはヤバイよ

だから、BMWもNYタイムズ紙にかなり怒った口調で記事にさせてるよ
地元ドイツの新聞もそう

『公道をサーキットと勘違いしてる暴走、メーカーがいる』と問題視してる

BMWは事故調査結果などをすぐに当局に提出したが
TOYOTAは『現在調査中だから待ってくれ』と言って出さずに
成瀬さんが死亡した翌日から･･･そのままテスト続行してるんだぜ？

飯田章などチームメイトやスタッフたちを成瀬さんの葬式にも出させずにね･･･

日産、ホンダ、マツダ、スバルやスズキがさ
自分の車のテスト中、設計ミスが原因でテストドライバーを殺してしまったら
即テストなんて中止して、原因究明と亡くなった人への葬儀を先にするでしょ

1万円札の福澤諭吉の曾孫で、成瀬さんと同じくTOYOTAテストドライバーとして
テスト中に事故死した福澤幸雄さんと『同じだ･･･』という人も多い
福澤幸雄Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%BE%A4%E5%B9%B8%E9%9B%84
(TOYOTAの隠蔽体質は、この頃から変わっていない)

>>641
だから他メーカーのテスト走行は除くと注釈したんだが、まったくの一般人は、
メーカーテスト中は北コースに入れないはずだろ？
だから、>>632で言ってる公道とはちょっと意味が違う。

また、ニュルブルクリンク事故後のトヨタの対応の悪さをいくら指摘したとしても、それが
トヨタ車の暴走事故の原因が電子制御システムの欠陥によるものだという理由にはならん。

さっきから同じレスの繰り返しだ。

>>642
レクサスオーナーのブログだけど、動画を見て、文を読んでごらん
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

不具合があるとオーナーが直接言っても2年以上放置って、ありえないだろー

LFAもそうだったが、扱い方を知らない素材、技術なら
変に知ったかぶりして扱わなけりゃいいんだよね

パワステ一つ作れないないなら、TOYOTA車、全車･･･重ステでいいよ
それか昔のパワステに戻せばいい

なぁにが電子制御で安全だよ･･･
かえって危険になるぐらいの技術なら採用するな！と言いたい

買った本人が死ぬなら･･･自業自得な部分もあるだろうが
巻き込まれて、こっちまで死ぬ危険を抱えつつ、運転するのは嫌なんだよ
原因究明されるまで、TOYOTA車には道を走って欲しくない

子会社にしたダイハツの軽でも代車に出して、
オーナーと周囲の車の安全を守ったらいいんじゃないかな

どうせ、法人税払ってなくて何百臆も浮いてるんだしさ
(何故か、それを国民が消費税増税分で埋めなくちゃいけない、おかしな日本)

>>643
だから、他の不具合をいくら書き連ねても、電子制御システムの欠陥の有無とは無関係だと言ってるのに。

パワステの不具合は、ジェイテクト製のギヤ比可変ステアリングシステムに限った問題であり、
トヨタのパワステ一般に問題があるわけではない。
また、同じ可変ステアリングシステムを採用した日産スカイラインにも、同じ現象は発生する。

>>635
ドックン

男女７人夏物語

>>633
そこは「どこのドイツ？」だろ

>>642
トヨタ云々の話は別にして「正面衝突」をするって事は例えクローズドな環境であったとしても
公道として行動するべきだったと思うんだが？　駐車場は公道では無いが、自分以外が入れる
状況であればみなし公道として道路交通法が日本では適用される。別に法律云々の事を言って
いる訳でなく、レース場のピット裏も不特定多数なピットクルーたちが往来するのであれば公道
と同じようなルールで行動しないと事故起きまくりだよね？

>>636
> 問題は個別に検証しないとダメだよ。
> 他に不具合がたくさんあるからといって、別の問題も不具合だと決めつけてはいけない。

この意見には全面的に賛成、「トヨタが悪に決まっている」が最初にありきでは正しい検証に
ならないと思います。

>>639
> 成瀬さんの事故は、公道とはいってもニュルブルクリンク北コースでの事故だろ？

事故はトヨタのベースキャンプからニュルブルクリングへ通勤途中の公道（一般車両もはしっている。）
でおこりました。（ニュースソースはいくらでもさがせるでしょうから割愛します。）
事故の直接の原因は成瀬氏が反対車線を走ったことにあります。
なぜ反対車線を走ったのか、なぜ死亡までいたったのかという死亡原因については
ドイツ同局の発表をまっている状況。

>>644
> パワステの不具合は、ジェイテクト製のギヤ比可変ステアリングシステムに限った問題であり、
> トヨタのパワステ一般に問題があるわけではない。
> また、同じ可変ステアリングシステムを採用した日産スカイラインにも、同じ現象は発生する。

スカイラインでも同様の不具合が報告されているのでしょうか？
そうでなれければ、「発生する可能性がある。」とすべきだと思いますがいかがでしょうか？

>>648
前提が
＞公道と同じようなルールで行動しないと事故起きまくりだよね？
と、ルール無視したと決め付けておられるようですが、あくまで（成瀬さんの事故の）可能性としては
・車両に問題が発生し反対車線に出た
・ドライバーの身体に問題が発生し反対車線に出た
・動物などの飛び出しを避けるため反対車線に出た
等の「可能性は有ります」。衝突した車両が反対車線に有ったからと言って先入観で決め付けるのは
いささか乱暴すぎると思います。

>>650
今回の事故の原因は色々あるだろう。俺はそんなことを言ってはいない。公道と同じような
ルールと言うのは、>>632で言っているように、トヨタ車、ＢＭＷ車がサーキットの延長線上
の様な速度でかっとんでいたのでは無いか？と言っているんだよ？　そりゃ、４０キロで走っ
ていれば死なないか？と言われれば答えはＮＯだが、死亡率は１００キロで走っていたとき
よりは激減すると思わないか？　ＬＦＡには高度なテレメータが乗っていただろう。いったい、
何キロで走っていたんだろうか？

>>651
屁理屈並べてるけど自分で何書いてるか理解できてるか？

>>651
いや、だからね・・・・

ルールを破っていたと決め付けたり
＞トヨタ車、ＢＭＷ車がサーキットの延長線上の様な速度でかっとんでいたのでは無いか？
とか、決め付けたりしても意味が無い。

＞いったい、何キロで走っていたんだろうか？
判ってない事を決め付けた前提で話を進めるのは乱暴すぎるって言ってるんだが？

それとも､成瀬さんがスピード違反してコーナーをアウト〜イン〜アウトでセンターライン割ってわざと
進入したのが事故の原因だとはっきり決まった？

可能性で断定するのは非常に乱暴かつ意味が無い。

そうだね。LFAに乗ってた方は死亡、3尻に乗ってた方は怪我で済んだこと以外は推測だね。

>>649
>事故はトヨタのベースキャンプからニュルブルクリングへ通勤途中の公道（一般車両もはしっている。）でおこりました。
それは知らんかった。

>スカイラインでも同様の不具合が報告されているのでしょうか？
ニコニコ動画なんだが、これの6：45秒辺りから。
スカイライン試乗で土屋圭市が驚いている。
「あれっ？ステアリングの位置変わっちゃったよ。いいの？これ。
ひどいなこれ、ステアリングの位置。なんでこんな変わっちゃうの？」

LEXUS IS-F vs NISSAN Skyline Coupe
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090775

スカイラインの場合は、オプションを選択したときのみだけどね。

それからLFAの事故の話になってるが、LFAの事故の話をここでいくらしても、>>1とは関係がない。

メーカーの舵取り次第

>>653
いくらクラッシャブルボディと言う安全装置が働いてオフセットの正面衝突だったとしても
ＢＭＷの壊れ方や丈夫なカーボン樹脂で出来たＬＦＡの壊れ方は半端無いよね？　なん
か年寄りのドライバーの肩をずいぶん持っているみたいだけど、そのおっさんは公道では
私は４０キロの安全走行を必ずします。なんて人な訳？　俺がそんな玩具貰ったらガンガ
ン行くなぁ　俺はそのおっさんみたいに自制心少ないからなぁｗｗ

結局このタクシーの件は、単純なアクセルとブレーキの踏み間違いと考えることもできる。
事故前に会社はドライバーの証言で車両もチェックしているし、ブレーキ痕も無いらしいので
踏み間違いとも納得できる。

だが､運転手の証言通り勝手に回転が上がって、ブレーキも利かなかったと言われれば
ブースターの仕組み上、何度か踏みなおしたブレーキが利かず事故の状況に成るのかも知れない。
同乗者の証言も、実際の速度車の動きなどもそれなりに話の辻褄は合うと言えば合う。
会社の整備も「ここが悪い」と言う個所を特定し直したわけではない。逆にいうと何処が悪いか判らな
かったから直ってないとも考えられる。

アクセルとブレーキの踏み間違いか、車両の暴走か興味深い事故では有るな。
酷いけが人が出なかったのが幸いだ・・・

>>657
トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278900275/
【トヨタ】 LEXUS LFA part15【レクサス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277960787/

>>658
続報を期待したいね。

>>657
お前の言うことは､本当に根拠が希薄だな・・・・・
あそこの制限速度は４0kmだったのか？
事故の原因は、スピードの出しすぎだったのか？
＞私は４０キロの安全走行を必ずします。なんて人な訳？
というが、違うと言う根拠でもちゃんとあるのか？
＞俺はそのおっさんみたいに自制心少ないからなぁｗｗ
そりゃあ、お前のことだろ。お前がそうなら成瀬さんもそうなのか？

推測で断言しても意味無いんだけど、判らないのか？

>>660
んな制限速度の事なんか言ってねぇじゃんよｗ　なんか数字ですべてを表現したい
みたいなぁｗ　事故現場の写真、お前も見ただろ？　そんな広い道でもないし当然
対面通行。あの規格の道だと日本じゃ４０キロ規制だろうなぁ　ドイツじゃ何キロなの
かも知れないけどその位注意して走らなきゃいけない道だよな？

推測、推測って言うけどさお前の場合、この「おっさんは悪くない。すばらしいドライ
バーなんだ」って大前提が無いか？　推測って言うのは会話の基本なんじゃないの？
俺が推測で物言う。んでもってお前が大前提無しに事実に基づいて反論する。んで
俺がぐうの音も出ない。さらにお前が推測で物言う、俺が事実に基づいて反論する。
お前の場合は、俺が推測を言う、大前提に基づき「このドライバーはすばらしい人だ
からお前は推測でモノを言っている」んでもって、俺が推測を言う、お前は大前提に
基づき「このドライバーは素晴らしい人だからお前は推測でモノを言っている」

なんか馬鹿らしいね。時間の無駄だねぇ

>>661
お前以外に自分の妄想吐き出してる奴はいない

>>661
俺は､推測は推測として話す。
推測で断言してるのはお前だけ。

時間の無駄なのは､お前がその事に気がつかないからだ。

>>644 >>649
634(>>634)のTOYOTAの欠陥を納めた動画、見たか？

普通のメーカーでは起こらない、ありえないほどの酷さだろｗ

他にもTOYOTA車は、すぐに錆びるとか問題点はキリがないが
重要なパーツ、人命に関わる部分で欠陥だらけ、それだけ酷いから
アメリカの事故などと同じく、
タクシーの暴走に繋がったのではないか？と疑ってるわけ

普通の車作り、設計が出来るなら、ここまで疑わないよ
ハンドルが勝手に切れたり、ハンドル回しても前輪が動かない
勝手に動き出すような･･･そんな車に彼女や家族を乗せられるのか？

他の車に突っ込んだり、店舗に突撃、歩道の子供たちに突進するかもしれない
そんな危険な、低レベルなパワステしか作れないTOYOTAに問題があり、疑われる点があるんだろ

>>664
同じレスの繰り返しになるが、他の不具合を無限に並べても、暴走の原因が電子制御システムの欠陥という
ことにはならない。問題は個別に検証しないとダメだ。

>>662>>663
すまんなぁ　推測でしかモノが言えないのよ。色々な想像が頭を駆け巡るんでね
んで、結論として教えてくれよ。トヨタの車は「買い」なのか？

>>665
だからさ、頭が固すぎるんじゃない？

君が、事故や欠陥を個別に統計学的に纏め
最終的に出た結果だけで物事を見たいのは構わない、君の性格であり、自由だ

だけどね、これだけTOYOTA車の欠陥、設計ミスが頻発してるんだよ？
裁判でもそうだ、前例という近似性、類似性のあるものから判断を導き出す

犯罪者への判断、推察でもそうだろ『同様の前科がある･･･怪しい』となるわけだ
疑われる点がある、これは重要なファクターの一つだ

それを無視して、結果が出てないから･･･というなら、
公式発表があるまで、ROMってればいいのでは？

ここは2ch、ウソもデマも真実も混在する場所だ
好きに考察したい奴もいるし、ただ笑えるネタを探してる奴もいる

＞同じレスの繰り返しになるが、他の不具合を無限に並べても、暴走の原因が電子制御システムの欠陥という
＞ことにはならない。問題は個別に検証しないとダメだ。

同じ書き込みでスレを消費するだけなら書かなくてもいいよ
そういう考えの人なのだと、こっちで理解すれば良いだけだしさ

そしてその主張は、今まで同時期に何千件も衛生問題で食中毒を出してるチェーン店で
『この大阪道頓堀店もそうだとは限らない』と言ってるのと同じだと思うよ
経営方針や管理(設計)が同じなら･･･俺は、疑ってしまうなｗ

>>666
なぜ結論がそこに行くのか全くわからないが、「トヨタの車は「買い」なのか？」どうかは
自分で考えろ。

大阪のタクシーの事故で
ここまでもめている原因はトヨタだから


あらゆるリコールに対して
ユーザーと消費者が納得するような説明責任を果たしていない

LFAの事故に対してもまったく説明をしていない。

検証し、討論の場をつくるべきマスコミを広告費で飼い殺しにしている
体質は全く変わっていない。

この状況下でもふざけたCMを垂れ流している企業体質。

まったく、反省も改善もされていないトヨタ


こんな会社の車が暴走したんだから
トヨタの電子制御の問題があると思っちゃうだろう。

俺はね勝手な予想だけどさ
交換したパーツと元々制御していたパーツのプログラムが
コンフリクト起こすんだと思ってるんだ
オープンソースのプログラムやシステム開発によくありがちだよね
ヴァージョン1.2だと問題ないけど、どこかのパーツがヴァージョン1.1だと
予想外の事が起きたりするじゃん

事故の前に部品交換してるんだからさ
その辺も検証して、道路を使用している人全てに公表してほしいよね
責任ある、日本を代表する企業ならなおさらね

>>667
>裁判でもそうだ、前例という近似性、類似性のあるものから判断を導き出す

裁判は違うよ。別の事件の犯人だからといって、確証もない事件の犯人にされることはない。
推定無罪という言葉を知らないのか？
お前の言ってるのは、推定有罪ってことだぞ。
それだと魔女裁判と同じだ。

問題は一つ一つ、個別に検証しないといけない。

>今まで同時期に何千件も衛生問題で食中毒を出してるチェーン店で〜

同じ食中毒なら疑うべき根拠があるかもしれんが、今問題になっているのは暴走だ。
トヨタ車の暴走事故が、他メーカーに比べて特に多いということはない。
シェアに見合った数だ。>>225

>>634でパワステの不具合やシガーライターが飛び出す動画をいくら並べても、暴走の原因が
電子制御システムの欠陥であるという結論にはならん。

>>670
ごめん、やっぱり君･･･頭悪そうだ
＞裁判は違うよ。別の事件の犯人だからといって、確証もない事件の犯人にされることはない。

日本語を捻じ曲げてまでTOYOTA擁護をしたいの？ｗ
別に疑いだけで判決を出せ！って言ってるわけじゃないだろ

TOYOTAに前科があり、疑うに十分だと言ってるわけ
君が言ってるのは、『物的証拠がないから無罪にしろ』

俺が言うのは、前科が何千件もあり、
同様の事件をアメリカでも起こしてるから、怪しいと言ってるわけ
状況証拠だけで判決を出してるわけでもない、ただ疑う事が出来ると述べてる

＞お前の言ってるのは、推定有罪ってことだぞ。
それを言うなら、TOYOTAは『強引無罪』だね(笑)

＞同じ食中毒なら疑うべき根拠があるかもしれんが、今問題になっているのは暴走だ。
アメリカで起こしたTOYOTA車の暴走で･･･何十人殺されたと思ってるんだ？

パワステの電子制御さえできない、シガーライターさえ作れない
その劣悪なるTOYOTAの品質の低下、設計ミスや欠陥を生み出してる現実と
そのミスに気付かないチェック体制、品質管理が問題なわけ

言うならば、傷害事件の容疑者に殺人、障害などの前科が何千件もあれば疑うだろ？
『TOYOTAは無実だ！何も問題ない！』と信じたいお前の頭の中の自由は認めるが
俺が疑うのも勝手で、自由なんだよ？、そこを理解しろ

>>671
>俺が言うのは、前科が何千件もあり、
>同様の事件をアメリカでも起こしてるから、怪しいと言ってるわけ

繰り返しになるが、トヨタ車の暴走が特に多いわけではない。
トヨタのみが疑われる根拠はない。

>言うならば、傷害事件の容疑者に殺人、障害などの前科が何千件もあれば疑うだろ？

だから問題が違うもの。奥田体制になって以降、リコールの数は増えたかもしれんが、
暴走事故がトヨタ車に特に多いわけではない。

>>1で問題になっているのは暴走なので、ここでトヨタのみを疑うのはおかしい。

>>671
>日本語を捻じ曲げてまでTOYOTA擁護をしたいの？ｗ
>別に疑いだけで判決を出せ！って言ってるわけじゃないだろ

>>667では、「裁判でもそうだ、前例という近似性、類似性のあるものから判断を導き出す」
と書いてるじゃないか。「判断を導き出す」とは判決のことではないのか。

日本語をねじ曲げているのではなく、一つ一つの問題を個別に検証していくのが裁判だ。
あれが疑わしいから、これも疑わしいとはならない。

>>671
>『TOYOTAは無実だ！何も問題ない！』と信じたいお前の頭の中の自由は認めるが

トヨタに何も問題ないなんて言ってない。
奥田体制以降、品質が落ちているのは認めているし>>636、
パワステ問題も、もちろんあっていいことではない。

トヨタ車のみに暴走が多いわけではなく、トヨタ車暴走の原因が、電子制御システムの欠陥であるという
証拠はないと言っているのだ。

日本語をねじ曲げるというが、こちらの主張を歪曲するのはやめてもらいたい。

>>672
この暴走したタクシーは日産車か？HONDA車か？
いいやトヨタ車だ

トヨタ車が暴走したニュースのスレで
トヨタ車の暴走について語るのはあたりまえだろ




横レスすまん

>>675
暴走事故は、トヨタ車特有の問題ではないのだから>>255、暴走事故の原因を、トヨタの問題にする
のはおかしいと言っている。

>>676
スレッドの語らいを
検証の場にさせないあんたはおかしいよ

あらゆる角度から暴走の原因を検証してもいいだろう
あんたは、検証をさせまいとしてるんだよね
しかも必死にだ

おかしいよ

>>675
タクの殆どがトヨタなんだから当たり前だ
Kankyo乗った事あんのかワレ！
糞タクの整備不良かドライバーの過失が濃厚だって何度言わせる！

>>677
検証するのが悪いと言ってるんじゃない。
ID:0cz+AFEH0は、「制御部分に欠陥があるTOYOTA車で暴走が起きた」>>621と決めつけているから。

また、検証した結果、今の時点では、暴走の原因がトヨタの電子制御システムの欠陥であるという
証拠は出なかったわけだ。

>>672-674
あのね･･･なんで君が浮いてる、話が平行線なのか分かったよ

TOYOTA擁護というより、君は自分の主義を通したいだけ、違うかい？
君の主張は、結果が出てから！結果が出てから！ばかりじゃん

2chは、真面目な推察＆考察をしたい奴も
邪推もチャチャいれて祭りにしたいだけの奴もいるのさ

どれもアリなんだよ
2chルールや法に触れない範囲で好きに考えたり、書き込んでいいわけ

君は警察やTOYOTAの発表が全てだと考えてるから、
俺たちの書き込み全てが邪魔なんだろ

それは君の勝手、でも俺たちも好きに考えたり議論したいのさ

結果が全てだと思うなら、その君が満足する結果が出るまでROMってればいいんじゃね？
(それに基づいて、考える、それが正しいというのが君のスタンスのようだから)

お互いの主義主張を言う、考える権利をとやかく言うのはおかしい事だよ？
君は君、俺は俺、他人との良い距離を考えた方がいいよ

>>680
証拠もないのに、トヨタの制御部分に欠陥があり、それで暴走が起きたなどと決めつけるのはダメだよ。
法に触れないというが、名誉毀損にもなりかねないよ？

他の不具合、パワステやシガーライターの問題をいくら並べても>>1とは関係ないんだが、
今のところ続報待ちだな。
>>1は、タクシーだからデジタコがついており、おそらく車載カメラもあるのではないか。
乗客が複数乗って事故を目撃しているし、他の暴走事故と比べると、原因を特定できる可能性が高い。
マスコミには、続報をしっかり報道してもらいたいね。

>>679
＞また、検証した結果、今の時点では、暴走の原因がトヨタの電子制御システムの欠陥であるという
＞証拠は出なかったわけだ。

いつどこで、誰が行った検証だよｗ

もう完全にTOYOTA脳だな
以前も指摘したが、『オールトヨタネットワーク分科会』の工作員に見えるｗ

オールトヨタネットワーク分科会
ttp://www.unkar.org/read/hobby11.2ch.net/car/1200634253
(ググっても色々出てくるよ)

ひたすら噛み付いて、議論させるのを妨害してるだけじゃんｗ

634(>>634)のTOYOTAの欠陥の証拠動画へのリンクとか、流したいだけにも見えるかなぁ
もしも680で書いたように、君の性格的なものなら
少しみんなで議論するのを黙ってみててくれないかな？

ある程度纏まった結論や考察が出てきたら、それについて君が言えばいいのでは？

君の言う結果というのが、何か分からんが、
事件や事故が風化するまでの時間稼ぎにしか見えないよ

>>681
脅しですかｗ

名誉毀損で訴えられたら、自分の主張の根拠として
TOYOTAの数々の欠陥や問題点を公の場で述べるだけｗ
(ある意味、TVや新聞にも俺の主張が紹介されていいかもね？)

2chを匿名掲示板なんて思ってないし、
第一、事件への個人(俺)の感じ方、受け取り方を規制しようというわけ？

誰にでも主義主張があり、その言論の自由、表現の自由を侵害したいのかな？

>>682
>いつどこで、誰が行った検証だよｗ
米ＮＨＴＳＡや日本の国交省が調べた。現在のところ、暴走の原因が電子制御システムの欠陥であるという証拠はない。

> 電子系統の欠陥見つからず＝トヨタ車の調査継続−米当局
>
> 【ニューヨーク時事】米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）によると、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）当局者は３０日、
> トヨタ自動車の車両に対するこれまでの調査ではいかなる電子系統の欠陥も見つかっていないと強調した。
>
> 米科学アカデミーが同日開催した会合で、ＮＨＴＳＡ当局者は、トヨタ車の「意図しない急加速」に関してはこれまで
> (1)アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かる(2)アクセルペダルが戻りにくい−の二つの原因しか特定できていないと指摘した。
>
> ただ同当局者は、トヨタ車に電子系統の欠陥がある可能性をまだ排除していないとも述べ、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）と協力して
> 調査を継続していることを明らかにした。不意の急加速問題をめぐっては、ＮＨＴＳＡとＮＡＳＡはトヨタ車のみについて、
> 科学アカデミーは業界全体を対象に電子系統の欠陥の可能性も含めて広範な調査を行っている。（2010/07/01-10:35）
>
> http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010070100268


>トヨタ電子制御システム問題　前原国交相「現時点で問題が見つかった報告は受けてない」
>
>アメリカで問題になっているトヨタ自動車の電子制御システムについて、前原国土交通相は、リコール対策室での検証で、
>現時点で安全性に問題は見られていないことを明らかにした。
>
>前原国交相は「今の段階で、何らかの問題が見つかったという報告は受けていない」と述べた。
>前原国交相は、29日から訪米し、アメリカのラフード運輸長官と会談して、トヨタ問題について話し合う方針で、
>日米政府間で今後、不具合情報を共有することなどを提案するものとみられている。
>
>前原国交相は、「トヨタの発展が日本のみならず、アメリカにも寄与することをしっかり伝えたい」と述べた。
>
>(04/27 13:22)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00176265.html リンク先消失

>>682
また、NASAとNRCが、現在暴走の原因を究明中だ。>>192
結果が出るのは来年ごろ。

>君の言う結果というのが、何か分からんが、

トヨタ車暴走の原因が、電子制御システムの欠陥にあるのか否かという結果ね。

>>683
脅しじゃなくて、2ちゃんねるだからといって、証拠もないのに決めつけたらダメだろ。
言論の自由はあるが、デマの自由はないよ。

>>684
バカだなぁ、その調査が続行中だと、そこにも書かれてるじゃないかｗ

＞> 電子系統の欠陥見つからず＝トヨタ車の調査継続−米当局


継続中で結果が出てないのに、君は『TOYOTAは安全だ』と言う

だが、俺に対しては『結果も出ていないのに疑うのはおかしい』と言う

完全に自己矛盾してないかい？ｗ

>>686
だから、「現在の時点では」証拠がないと言っている。
疑いはかけようと思えばいくらでもかけられるから、仮に、NASAとNRCの調査で問題なしという結論
だったとしても、「まだ疑いは晴れていない」と言い続けることはできる。
そうすると、トヨタは未来永劫、疑いを晴らすことはできない。
これはおかしいだろ。

欠陥があるという証拠が出てきた時点で、クロとするべきだ。

>>685
いいかげん、しつこいよー

＞また、NASAとNRCが、現在暴走の原因を究明中だ。>>192
＞結果が出るのは来年ごろ。

ここでは結果が出てないと言い

＞>君の言う結果というのが、何か分からんが、
＞トヨタ車暴走の原因が、電子制御システムの欠陥にあるのか否かという結果ね。

ここでは結果が出てると話す･･･頭大丈夫？、暑さにやられてない？

＞言論の自由はあるが、デマの自由はないよ。
君が言う『TOYOTAは安全』もデマの可能性があるんだけどｗｗ

結果が出ずとも
誰でもある程度のルールを守れば、好きに議論できる、それが2chだろ

建設的な議論や考察の邪魔になるから、
少し黙ってみんなの意見を見守ったら？

>>686
>君は『TOYOTAは安全だ』と言う

そんなことは言っていない。何度も繰り返すが、「暴走の原因が、電子制御システムの欠陥である証拠はない」
と言っているのだ。

>俺に対しては『結果も出ていないのに疑うのはおかしい』と言う

これも違う。
君は、「制御部分に欠陥があるTOYOTA車で暴走が起きた」>>621と決めつけているじゃないか。
証拠もないのに決め付けるのはいけない。そんなのは言論の自由ではない。

ネッシーを見たという人はたくさんいる
写真もある

なのにネッシーの存在を疑うなんて頭が悪いよね

>>689
バカな子だなぁ･･･

いいかい？
君は『TOYOTAが安全だ』と決め付けてるスタンスなわけ
結果も出てないから、しゃべるな！と、書き込む人たちに言わんばかり

俺は『またTOYOTA車の暴走か･･･電子制御の欠陥がらみじゃないか？』と疑ってるわけ

どちらも個人の主張だ
お互いに噛み合わないのは人間だから、それぞれ考えがあるだろうし、良いのだが、

他の人たちの書き込みを阻害、妨害するなよ

お前が個人の主義主張だけを通したいなら、ブログでやれ
俺はみんなの議論も見たいし、様々な意見が飛び交うのを見たいぞ

>>688
>ここでは結果が出てると話す･･･頭大丈夫？、暑さにやられてない？

結果が出てると言ってるんじゃない。よく読んでくれ。
結果とはなんだという質問に対して、答えているのだ。

>君が言う『TOYOTAは安全』もデマの可能性があるんだけどｗｗ
トヨタ車一般が安全だとは言ってないし、電子制御システムの欠陥が見つかってない以上、
暴走の原因をそれと決め付けるのはおかしいだろう。

>>692
だーかーらーーーーｗ

結果が出てようと出てまいと、君だけのサイトじゃないんだよ
君が『TOYOTAは安全だ！』･･･そう信じる、思うのは勝手

でも他の人たちは、色々な視野と視点で議論したり書き込みたいんだよ？
それを『結果は出てない！』とケチばかりつけるし

『だから、前例や類似性のある欠陥が多いから疑ってるんだが？』と言えば
『もう結果は出てる、だからTOYOTAは安全だ』と言うしさぁーｗ


もう俺にレスは不要、馬鹿の相手は時間の無駄、スレの無駄だからね

>>691
>君は『TOYOTAが安全だ』と決め付けてるスタンスなわけ
そんな言ってもないスタンスを決めつけられてもｗ

>俺は『またTOYOTA車の暴走か･･･電子制御の欠陥がらみじゃないか？』と疑ってるわけ

君はただ疑ってるだけじゃなくて、「制御部分に欠陥があるTOYOTA車で暴走が起きた」>>621と
根拠もないのに決めつけてるじゃないか。それが問題だと言っているのだ。

ID:0cz+AFEH0は想像力が豊かなのかもしれんが、どんどん想像を膨らませて、こちらが言っても
ないことを言ったと思い込んでしまうので、こういう相手とは議論し辛いね。

>>693
>君が『TOYOTAは安全だ！』･･･そう信じる、思うのは勝手

繰り返しになるが、トヨタ車一般が安全だとは言ってない。

>それを『結果は出てない！』とケチばかりつけるし

電子制御システムに欠陥があるという証拠はないのに、電子制御システムに欠陥があると決め付けるのは
おかしい。

>『だから、前例や類似性のある欠陥が多いから疑ってるんだが？』と言えば

パワステの不具合やシガーライターの飛び出しは、エンジンが突然吹け上がる暴走事故と
類似性があるとは言えない。

>『もう結果は出てる、だからTOYOTAは安全だ』と言うしさぁーｗ

結果が出ているとは言ってないし、トヨタが安全だとも言ってない。
電子制御システムに欠陥があるという証拠はないと言っているのだ。

平行線にしかならないからもう止めたら、２ｃｈで議論は無理だよ。
各人が自分の言いたいことをかってに書き込むだけなんだから。

>>696
着眼点の違いや、お互いの経験や知識を元に話し合うならいいけど
ID:ha9HO/W70は･･･自分の主義だけで話してるからね

イデオロギーや何かの宗教の問題点について、
信者と話し合っても、分かり合えないからなぁ

俺のTOYOTAを疑う論拠、現在のTOYOTA品質の現状を貼っておくね(みんなで判断して下さい)

パワステも満足に作れないメーカーなんて･･･今時ない、これがTOYOTAの現実

1500万円のレクサス最高峰LS600hでも起きる欠陥パワステによる操縦不能
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

プリウスのハンドルも恐怖にガタガタと震えだす･･･TOYOTAオリジナルの心霊現象
ttp://www.youtube.com/watch?v=LW8JqnZKqDI

レクサスを買ったお客様とその家族、周囲の車の命を握ってるハンドルが･･･これだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MLHWgAmx3Iw

米レクサスオーナーが激撮！さすがレクサス、ミサイルまで装備！？
ttp://www.youtube.com/watch?v=sBKA0JtbrUI

F1でもさすがTOYOTA、ハンドル切っても･･･タイヤは切れてなぁ〜い
ttp://www.youtube.com/watch?v=HWAghJqwyvg

TOYOTAレクサスの最高級セダンLS600hの･･･プロでも恐怖を感じる恐るべし試乗インプレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw&feature=fvw
(3:20あたりから恐怖が始まる、収録後のTOYOTA側のアホな言い訳にも注目ｗ)

>>697
主義だけで話してるんじゃなくて、君がこちらが言ってもないことを言ったと決めつけ、
根拠もないのに「制御部分に欠陥があるTOYOTA車で暴走が起きた」>>621と決めつけてるからだろう。

そのような動画をいくら並べても、>>1の暴走の根拠にならないのは書いたが、
出所のよくわからん動画を鵜呑みにしてしまうのも危ない。
それらが捏造であると決め付けるわけではないが、擬似的に不具合を発生させようと思えば
できる場合もあるからね。

例えば、米ABCはトヨタ電子制御システム問題に関連して、欠陥があるという映像を流したんだが、
後にそれが映像操作であることを認め、誤りであったことを認めた。

回転数急上昇の映像編集　トヨタ車問題で米ＡＢＣ、誤り認める
2010.3.13 09:02
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100313/biz1003130902003-n1.htm

ttp://gawker.com/5486666/how-abc-news-brian-ross-staged-his-toyota-death-ride
ttp://cache.gawkerassets.com/assets/images/7/2010/03/500x_custom_1267812592281_tachlow.jpg
ttp://cache.gawkerassets.com/assets/images/7/2010/03/500x_custom_1267812595350_tachhigh.jpg

【トヨタ問題】 米ＡＢＣテレビ、「実験で、電子装置の欠陥を証明！」報道で捏造…「映像を不適切に編集した誤りがあった」と認める★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268459811/

>>697
それとパワステについては、ジェイテクト製のギヤ比可変ステアリングシステムに限った問題であり、
トヨタ車一般のパワステに不具合があったわけではない。
同じ可変システムを採用した日産スカイラインにも、同じ現象が発生する。>>655

>>699
もうやめにしませんか、平行線ですよ。

クラウンコンフォートなんて安物車だから、レクサスとかプリウスみたいな
高度な電気的な制御をしていないんでしょ。

それに長年生産されているからタクシーとして使われていていわば
「枯れている車」でしょ。

トヨタのタクシーが頻繁に暴走しているというのなら欠陥だけど、
そんな報道はないから、単純な故障（運転ミスかもしれないけど）なのでは？

>>701
元々、暴走事故自体が、レアケースである可能性が高い
アメリカへ輸出したもの、現地生産した何千万という台数の中の一部で起こってる

その割合が少なくても、暴走事故を起こしてるのは事実であり
その結果と被害の深刻さを考えても無視は出来ない

問題なのは、レアケースだから再現性がない、確立されてない事
現時点では、電磁ノイズによる誤認識、データの異常で起こるのではないかと言われてる

電話で実況しながら亡くなってしまった人たちもいるので
マットやペダルの欠陥だけが原因ではないのは分かってる
(マットを敷かなくても暴走が起きてる)

天皇陛下や皇族の御陵車でさえ2年でダメになった、路上で動けなくなってしまった
これがTOYOTAの現状であり、酷い品質を表してる

だからこそ、コスト優先の考え方、シールド関係の簡略化、軽視が粗悪な部品作りに繋がり
電磁ノイズによる誤作動を招いたのでは？と疑われてるんだ

他車による暴走事故、ここまで酷い、多い欠陥だらけ、リコール続出は
聞いた事も見た事もない、顧客と人命を軽視した悪質な物作りの結果だと言えるよ

どこ縦？

>>702
繰り返すが、暴走事故は、トヨタ車に有意に多いわけではない。
シェアに応じた数であり、他メーカーの車でも発生している。>>225
トヨタ車特有の不具合でない以上、トヨタのみを問題にしても無意味。

>現時点では、電磁ノイズによる誤認識、データの異常で起こるのではないかと言われてる
まだ原因がわからない。わからないから、検証を続けているのだが、現在のところ、電子制御システムに
欠陥があるという証拠はない。>>684

根拠がない以上、「制御部分に欠陥があるTOYOTA車で暴走が起きた」>>621と決め付ける君の
判断は間違いである。

>電話で実況しながら亡くなってしまった人たちもいるので
>>236の2番目のケースだと思うが、これは二重に敷かれたゴムマットが原因で確定している。

マット以外の暴走原因で、現在判明しているのは>>230の2番目、アクセルペダルの固着だ。
また、トヨタが公言はしていないが、単なる運転手のミス、つまりアクセルとブレーキの踏み間違い。

御料車のトラブルは、褒められることではないが、暴走原因とは関係がない。

>電磁ノイズによる誤作動を招いたのでは？と疑われてるんだ
君の場合、疑いを通り越して制御部分の欠陥であると決めつけている。それが問題。>>621

>他車による暴走事故、ここまで酷い、多い欠陥だらけ、リコール続出は
>聞いた事も見た事もない、

こちらの「自動車不具合情報」のまとめによると、トヨタの自動車不具合情報は107件で確かに多い。
しかし、アウディジャパンは153件と、トヨタよりさらに多い。
http://www.fuguai.com/index/main_page/index/cPath/10_76

>>704
だからさー

日産でもオプションで同じような不具合は出てた！とか
アウディジャパンでは、不具合情報が多い！とか
そういうおためごかし、論点の摩り替えはは意味がないんだよ

要は、ここ最近のTOYOTA車の品質が落ちていて
自社生産ではなく、様々な部品を外注して作ってもらってる事、TOYOTAの話をしてるんだよ？

しかも基本設計がおかしくて、図面を示して発注した時点で
実用にそぐわぬもの、欠陥品を注文し、
部品メーカーが設計通りに作ったら、ダメだったのが
米リコールのペダルであり、今話題のバルブスプリングの欠陥なわけ

全てのパーツを自社生産しろとは言わないが、
普通なら頼む際に設計が確かか、それで間違いが起きないかチェックするだろ
そういう当然のチェック体制もないから、欠陥だらけになってるんだよｗ

そして、その劣悪な設計、チェック体制、品質管理、
それに起因するものと見られるリコールの続出、
しかも不具合や欠陥を知りつつも何年も何も対処しない、それがTOYOTAなんだよ

アウディみたいなドイツ車は、『そんな細かいトコ誰も気にしてないよｗ』っていうぐらい
瑣末な部分まで、自分で見つけ出し、リコールとして自ら提出するんだろ
そういう頑固な堅実なところが、ドイツ車への信頼、安全神話に繋がってるわけ

お前は馬鹿すぎるんだよ、TOYOTAを擁護するのは立場的に辛いだろうが･･･頭が悪すぎるｗ

キチガイ大集結だなオイ
もはやスレタイ完全無視
大阪に来た事もない輩が何がしたいんだお前ら？

おまいら　こんな簡単な問題をむずかしくすんじゃねえっての。
運転手は民主支持だったんだよ。

>>705
論点のすり替えではなく、他メーカーでも問題が発生しているのなら、トヨタ固有の問題ではないということだろう。
故障や不具合があってよいと言ってるのではないが、トヨタ固有の問題でない以上、原因をトヨタに帰するのは
意味がない。

また、さっきから何度も繰り返しているが、他の不具合を無限に例に上げたとしても、それがトヨタの
電子制御システムに欠陥があるという証拠にはならない。

「リコール続出は聞いた事も見た事もない」というから、トヨタよりアウディのほうが不具合情報は多いという
事実を提示した。トヨタの不具合は悪い不具合、アウディの不具合はよい不具合というなら、それが
そちらの先入観ではないだろうか。アウディの不具合は、決して瑣末で細かい部分ばかりではない。

Q5 3.2 FSI クワトロ
【リコール】運転席および助手席の乗客が怪我をするおそれ
http://www.fuguai.com/index/main_page/product_fuguais_info/cPath/10_76_204/products_id/7788/fuguais_id/9733

TT クーペ 3.2 クワトロ
【リコール】走行不能になるおそれ
http://www.fuguai.com/index/main_page/product_fuguais_info/cPath/10_76_204/products_id/2178/fuguais_id/7552

RS6 アバント
【リコール】調整弁に亀裂が生じる不具合。
http://www.fuguai.com/index/main_page/product_fuguais_info/cPath/10_76_204/products_id/963/fuguais_id/1406

まーだやっとんのか

故障でも誤操作でも、「ブレーキが利かない」と認識した時点で
ギアをニュートラルに叩き込むぐらいの咄嗟の操作ができないなら
プロの（＝運転することで報酬を受け取ってる）ドライバーとしては失格って事だろ。

DQNでもよぼよぼの爺婆でも運転できるようになってるから勘違いしがちだが、
自動車ってのは本来そういう危険なもので、相応の対処能力を有さなければ運転してはいけないんだよ。

>>708
今日だけで33レスとか病気かお前は

>>709
咄嗟にギアをニュートラルに入れるってのは重要だね。
実走行では、これがなかなかできない。
BOSのついてないAT車は、>>102のような練習をしとくべき。

>>705
>自社生産ではなく、様々な部品を外注して
これは他メーカーも同じなのでは？

トヨタのアクセルペダル問題は、米CTS社製のペダルが問題となったんだが、同じCTS製のペダルを
使ったフォードも、一部の車種を生産停止にしている。

米フォード、中国で一部車種の生産を停止-トヨタと同じアクセルペダル利用
2010年01月29日 06:56更新
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100129/49270.html

また、フロアマット問題も、他メーカーでも起きている。

フォードにもフロアマット問題浮上
2010年6月2日(水) 09時33分
http://response.jp/article/2010/06/02/141142.html

他メーカーでも不具合があるのだから、不具合があっていいと言ってるのでは決してないが、
トヨタ固有の問題でない限り、原因をトヨタに求めても意味がない。
逆に、原因をトヨタに押し付けることで終わってしまい、本当の原因究明の妨げとなる。

>>708
だから、他社で暴走事故はあったのか？

勝手に動き出すパワステとか、
ここまで多くの車種で発生させてるのはTOYOTAだけだろｗ

>>697 >>697 >>697 >>697
↑697のリンク集、全部見たか？これでもまとな車だと思えるのか？
自動車メーカーとして信用できない、だから俺は疑ってるだけだ

>>709
ジジイも乗員越えて乗せてたり、おかしなジジイで問題があるが
実際に暴走してたり、止まらなくなるとね
目の前のハンドル操作に気を取られて、意外にキーやNレンジの事を考えられないもんだよ

>>710
彼のIDは、分かってる

07/08(木)ID:ySgvaSzE0　(スレが立った日)
07/09(金)ID:aJ6jPr0M0
07/10(土)ID:53wqmosO0
07/11(日)ID:Zd2g1oiO0
07/12(月)ID:ha9HO/W70

レスを全て合計したら150〜200近く行かないかな？(数えてない)

>>713
>だから、他社で暴走事故はあったのか？
どこを読んでいるんだ？暴走事故が、トヨタに特別多いわけではない、シェアに応じた数だと
何度も説明しているだろ。>>225

>これでもまとな車だと思えるのか？
これも何度も説明した通り、他に不具合があるからといって、だから暴走の原因は電子制御システムの
欠陥であるとはならない。問題は個別に検証しないといけない。

>大阪市中央区宗右衛門町

宗右衛門の呪いじゃ？

>>714
しつけーな･･･だからバカとか病気だって言われちゃうんだよ

＞どこを読んでいるんだ？暴走事故が、トヨタに特別多いわけではない、シェアに応じた数だと
では、TOYOTA車が暴走した事実は認めるんだね？

で、俺は最近の目に余るTOYOTAの欠陥続出、品質の著しい低下が問題だと思ってる

だから、設計の杜撰さ、品質管理の悪さから、粗悪なパーツが使われて
電磁ノイズを拾った暴走ではないか？と、今回の事故も疑ってみてるわけ

今売られてるエスティマにも、中国製の粗悪な欠陥エンジンと
国内で作られた当たり(マシなだけ)エンジンが混じって流通してるだろ

オイルが半年で1リットル減る(燃焼室に漏れて燃焼される)とか･･･
何十年前のレベルの話だよｗ

もうね、自動車メーカーとしての最低限の品質も守れてないわけ
だから『危険な車だ、人命と顧客を軽視した酷いメーカーだ』と俺は見てるのさ

何事も関連性はあるし、疑うべきポイント、疑われる要素、ファクターが
TOYOTA車にあるのは理解できるか？

>>716
>では、TOYOTA車が暴走した事実は認めるんだね？

トヨタ車が暴走してないとは最初から一言も言ってないだろ。
トヨタ車も暴走しているが、シェアに合った数であり、トヨタ特有の問題ではない。
暴走の原因・パターンは、>>230,>>236を参照。

問題は、電子制御システムの欠陥が、暴走につながっているか否かだ。
君は、「制御部分に欠陥があるTOYOTA車で暴走が起きた」>>621と根拠もないのに
原因を決めつけている。これが問題なのだ。

繰り返しになるが、暴走の原因が電子制御システムにあるか否かは、現在調査中であり、
今までのところ、それに欠陥があるという証拠はない。>>684

証拠がない以上、「制御部分に欠陥があるTOYOTA車で暴走が起きた」とする根拠はない。
間違いであるわけ。

根拠もない決めつけをしてはいけないよ。

>>716
奥田体制以降、コストダウンのためトヨタ車の品質が下がり、信頼性が低下した面はあると思うが、
君のいうように、自動車メーカーとしての最低限の品質も守れてない、『危険な車だ、人命と顧客を軽視した酷いメーカーだ』
と皆が思ってるとしたら、販売台数が減るはずだろ。

ところが、トヨタ車のシェアは増えてるんだよ。欧州では、不況の影響とリコールの影響もあるのかもしれんが、
減ったみたいだけどね。君の言うように、そんなにひどいメーカーなら、誰も買わなくなるはずではないのかい？

>トヨタ、国内シェアが49.9％に…5月実績
>2010年6月28日(月) 16時15分
>
>トヨタ自動車が28日に発表した5月の生産・国内販売・輸出実績によると、グローバル生産台数は前年同月比
>28.2％増の56万8004台となった。
>
>国内生産は同22.2％増の23万5412台と7か月連続で前年を上回った。
>
>国内販売は同38.5％増の11万4146台と10か月連続でプラスとなった。除軽市場のシェアは前年同月と比べて
>3.8ポイントアップの49.9％で、5月として過去最高となった。
>
>輸出は中南米、アジア、中近東、アフリカ向けが好調で同15.1％増の11万5280台と5か月連続で前年を上回った。
>
>海外生産は欧州を除くほぼ全ての地域で増加し、同32.9％増の33万2592台と10か月連続で前年を上回った。
http://response.jp/article/2010/06/28/142086.html

>>717
もう俺にレスしなくていいよ

君は相手の考え方を全く理解できてないし、歩み寄るそぶりもない
正直迷惑なだけ

同じ書き込み、レス繰り返ししかしないところが･･･病的で気持ち悪い
真性を久しぶりに見たわｗ

>>719
具体的なこちらの指摘には答えず、相手に病的だ、真性だ、バカだ、信者だとレッテルを貼って逃げるのは、
誠実な態度とは言えないね。

同じ質問には同じ答えしか出しようがない。

ほしゅほしゅ

>>716
スレチで悪いけど、エスティマのエンジンって国産と中国産が
混在しているのか。初めて知った。ありがとね。

>>713
そんなにレスしてねぇよキチガイ！

トヨタ憎しのバイアスがかかってる人間には何言ったって時間の無駄だぞ。
そこら中に妄想バラ撒いてる。

>>720
バカと話しても無駄だから、レス不要と言ったのに、しつこすぎる
お前、片思いやフラれた女に『だってボクは愛してるんだよ？』とストーキングしそうな性格だなｗ

>>722
鋳造する際に、中国製は粗悪で、アリの巣穴のように
エンジン壁に穴が開くらしい、
それが原因でオイルダダ漏れになったりするとかだったと思う

エンジン型式とマーキング？で見分けられる方法があるとかないとか･･･
『2AZ　中国製エンジン　見分け方』でググるか、
このスレでもざっと読めば、詳しい人が書いてるはず

トヨタの中国製エンジンについて�C
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264249018/

>>723
おまいの事じゃない、ID:ha9HO/W70のIDの事だぞｗ

>>725
議論ではなくて、人格攻撃になってる。

ID:0cz+AFEH0=ID:Td6Q0vgx0であるとして、
根拠がない主張＝「制御部分に欠陥があるTOYOTA車で暴走が起きた」>>621を
間違いだと指摘して、なにが問題なのか？
明らかに根拠がないのだから、間違いだと認めるべきだろう。
あるいは根拠を提示するか。

>>725
しかし、私はID:ha9HO/W70の話の方が全般的にまともだと思う。

>>726
だから、君が話しても無駄な人間だと、見切ってるからアホらしいだけ

人格攻撃というか、君がそもそも･･･このスレに何を求めてる？

NASAなどの調査結果、日米政府の見解や発表などが結果だと思ってるなら
それを君は待てばいいだけ

2chでの名無したちの自由な書き込みをウソだとか捏造だとか、間違ってると君は言う
ならば、結果とやらが出るまで、
俺を含めた名無し全員の書き込みは、君からしたら間違えてる事になる

1つのレスに3つも4つもレスをつけて、同じ事しか言わない

はっきり言おう、君の意見なんか求めてないんだ
君の考え方は分かった、(結果依存で議論は不要という考え方だろ)

だが、俺はTOYOTAの現状(>>697)を見ると、電子制御の異常に見える、疑えるのだ
これは俺の主張であり、君とは考え方が違う

お互いに考え方も違い、話し合っても平行線なのは分かっただろ？
だから、しつこく干渉したり、レスしないでくれ(君は君、俺は俺だ)
すまないが君の書き込みには中身もなく、面白くもないんだ

コピペと同じ事を言い続けてるだけで自身の考察もない
LFAの死亡事故についても知識不足で語ってるだろ

俺は半年も前から、TOYOTAのあまりに酷い設計の稚拙さを指摘し続けてきた人間だ
その危惧した通りの結果になった、結果として実証されてしまったんだよ

プリウスかと思った

>>728
>2chでの名無したちの自由な書き込みをウソだとか捏造だとか、間違ってると君は言う
>ならば、結果とやらが出るまで、
>俺を含めた名無し全員の書き込みは、君からしたら間違えてる事になる

そうではなくて、トヨタの電子制御システムに欠陥があり、それが暴走の原因であるという証拠は、
今のところどこにもないだろう。>>684

証拠もないのに、君がID:0cz+AFEH0であるとするならば、「制御部分に欠陥があるTOYOTA車で暴走が起きた」>>621
と言い切ってるわけだ。これはおかしいだろう。
根拠がないのだから。

自由な書き込みをウソだとか捏造だと言ってるのではなく、根拠のない書き込みを、根拠がないから
間違いだと言っているのだ。間違いではないというのなら、根拠を出せばいい。
ただし、その根拠というのは、トヨタの他の不具合を、いくら並べたとしても根拠にならない。
「トヨタの電子制御システムに欠陥があり、それが暴走の原因である」という証拠でないとね。

>>728
>だが、俺はTOYOTAの現状(>>697)を見ると、電子制御の異常に見える、疑えるのだ

それとだな、>>1の事故車であるクラウン・コンフォート、（おそらく電子制御キャブレターの
LPG仕様3Y-PEエンジンを積んだYXS10型）は、米で特に問題になっている、電子制御スロットル
システムを使ったドライブ・バイ・ワイヤではなく、ケーブルを使った従来型の制御（ドライブ・バイ・マッスル）
のはずだよ。

2ちゃんで自由なことを書くのは勝手だが、根拠もないデマを書いたなら、反論されても仕方あるまい。

疑わしいから、証拠もないのにあるに違いないと決めつけ、それが正しいのなら、
幽霊も、宇宙からUFOに乗ってきて地球にやってきた宇宙人も、どちらも実在することになってしまう。

>>730
もう、めんどくせーなぁ･･･

だからさ･･･証拠証拠って、ガキじゃあるまいしｗ

重要なのは、1年半だっけ？かけて･･･NASAまで引っ張り出して
今もアメリカがTOYOTAの暴走原因を調査してる事実だよ

まだ再現性がないから、立証されてないだけで
今まで、どの国外メーカーがアメリカ政府からNASA使ってまで調査されたよ？

それだけの大きな事故を米国内で起こした原因が、TOYOTA車の欠陥にあると
疑われてる、これは異例の事だぞ？

そして、その暴走にいたる異常動作が、
ここ最近のTOYOTA車の劣悪な品質にあるのでは？と俺は思うだけ

個人の考えにお前がとやかく言える立場か？ここは2chだぞ？
俺もお前も名無し全員、同じ権利を有してる

『証拠がない』というのも、現時点ではそう見えてるだけかもしれないだろ
EDRに何も痕跡がない、ある、どちらかは見てないので知らんが
何かしらの糸口や痕跡はあっても、その再現性による検証が出来てないだけかも知れん

要は、最終的な結果が出ていない以上、俺の主張も君の主張も仮定や前提を必要とするんだよ
もう1から説明するのめんどくせーし、バカみたいだよ？(理解してくれないしなぁ)

731に関しては、俺も少し疑問だった(こういう論点での議論なら歓迎するよ)
ただし、今のTOYOTA･･･ほんとありえないところが壊れてるんだよ
だから、何がどう作用してどういう結果を齎すのか･･･予測が付かない面もある
(勿論、タクシー会社の整備がおかしかった可能性だってあるけどね)

加害者談

ゲームをプレイしたせいで思わず暴走してしまった

PS3が悪い

>>732
ガキじゃないから、はっきりした根拠が必要なわけ。
証拠もないのに適当なことを言うほうがガキだよ。

それだけ大規模に検証をしていて、いまだに電子制御システムに欠陥があるという
証拠が出てこない。そちらのほうが重大だろ。

あと、アメリカがトヨタを執拗に調べるのは、自国の自動車産業保護という面もあるのではないか。
トヨタに大打撃を与えることができれば、GMやフォードにとっては大きな利益だからね。