JR福知山線脱線事故：車掌「できること精一杯やった」

「できること精一杯やった」　ＪＲ脱線事故車両の車掌

　ＪＲ福知山線脱線事故を起こした電車に車掌として乗務
していた松下正俊さん（４７）＝休職中＝が、復職先に
駅勤務を提示されたのは不当として、ＪＲ西日本に車掌
としての地位確認を求めた訴訟の口頭弁論が７日、
大阪地裁（中村哲裁判長）であった。

　松下さんに対する尋問が行われ、「車掌の仕事が好きで
天職と思っている。車掌として復帰したい」と訴えた。

（以下ソース）


※元記事： http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100707/trl1007072018007-n1.htm
産経新聞　平成22年07月07日


関連スレ： …… dat落ち
【裁判/大阪地裁】「車掌は天職」と意見陳述　ＪＲ脱線事故で休職の乗務員[09/05/25]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243240405/l50
【社会】ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故の車掌、復職求め提訴へ[09/04/11]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239430818/l50

ウソつけ

精一杯逃げただけだろ。

> これに対し、ＪＲ西側の代理人は「あなたはパニック状態になり、乗客の救護や
> 二次災害を防ぐ措置をしなかった」と指摘。「被害者や乗客に、不安に思う人もいるのでは」と
> 尋ねると、松下さんは「いると思うが、そういう方ばかりではない」と反論した。

なんか駄目じゃん

この人が運転手あおったんだっけ？

労組問題ですね

運転手を止めなかったのがいけなかったのか？
事故後の救助活動に問題があったのか？

被害者が呻いてる中トンズラした鬼畜車掌だろコイツ

この人は戻っちゃダメだろ

>>1
独占企業で働けるだけでもありがたいと思えハゲ

ペッチャンコの車両で生き残ってるのは強運だな
迫る壁とか見てたはずなのに怖くないのかな

>>11
この人は最後尾車両だろ。
救護活動に一切参加せず逃げ出した車掌。

>>4
パニック状態になって対応が遅れてもしゃーない、日ごろの訓練の度合い
越えてんだろ

>>11
この人は最後尾車両のケツ側にいたから関係ないよ

この事故で運転手批判する人は少ないね

車掌は大概後に乗ってるからね。

一番悪い２３歳坊が何のお咎めもなしとは・・・死人にも鞭を打てよ

復職できるだけでも有難いよ。
懲戒免職でも問題ないぐらい。

単に目立ちたがりやで責任回避の人生を歩んできただけなんだろうね・・・
車掌の職責も全うできない人間がもう一度車掌に戻りたいなんて、
甘えた人間性を如何なく発揮ｗ

『おれの電車が脱線してもうたんや』　東京新聞2005年4月30日

http://matome.naver.jp/odai/2127218392156238701
　「おれの電車が脱線してもうたんや」。
　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線の脱線事故で、事故を起こした快速電車に乗務していた
　松下正俊車掌（４２）は事故直後、携帯電話を通じて、悲しげな声で妻（３８）に伝えた。

　「けがは？」
　「腰を打った程度や」。
　「いつごろ帰れるの？」
　「もう一本、桜島線に乗らなあかんから」。
　それだけのやりとりで電話は切れた。

　それ以後、夫は帰宅していない。警察の事情聴取もあるのだろう。
　それからは携帯電話のやりとりが二回ほど。
　「警察の言うことをきちんと聞いて。ちゃんとしいや」と励ますと、涙声で「うん」。

車掌ってブレーキ引けるよな
運転台もあるから速度計も見れるはず
あのスピードを異常と思わなかったのかな

ひとがしんでんねんでん！

>>1
10年後この車掌は一冊の本を世に送り出した
「我が逃走」

>>19
事故の前は珍しくなかった。
奈良線が110km/h超で回復運転してた。

おやくそく
ttp://www.kysd.net/fuku42501a.html

>>19
体感で分かりそうだが
「遅れを取り戻すのに運転士必死だな」
って楽観してたんだろ。
西日本ではよくあること

んで爆音(破壊音)→急制動→運転士応答しない→車外降車→地獄

ひらきなおるな

事故後、緊急連絡も何もせずにバックレた腐れチキンの分際で
俺悪くないもん、車掌に戻せとか、とことん恥知らずのカスだな…JRは早よクビにしろ
そんでグモれ

そろそろ西日本の鉄がスレに登場する頃合いだな
事故前の車両を撮ってしまった鉄とかはいないのか？

最近、JRはかなり慎重に運行してる気がするけど
阪神電車が暴走気味で怖いときがある
車両や軌道の違いかもしれないけど、阪神は慣れんわぁ@神戸

>>1の続き
>松下さんは事故後の状況について「車両に行って『けがされたお客さまいませんか』と叫び、
>指令に報告と救急車の要請をした。担架で運ばれる女性に頭を下げて謝った。できることを
>精いっぱいやった」と述べた。

>これに対し、ＪＲ西側の代理人は「あなたはパニック状態になり、乗客の救護や二次災害を
>防ぐ措置をしなかった」と指摘。「被害者や乗客に、不安に思う人もいるのでは」と尋ねると、
>松下さんは「いると思うが、そういう方ばかりではない」と反論した。


最大の当事者でありながら、事故直後に、一昔前のパソコンみたいにフリーズしちゃったんだろ。

あんな体験して、まだ車掌やりたいとか
凄い精神力だな。
俺なら、ありがたく駅勤務を選ぶよ。

車掌叩きはやめようぜ。逆の立場と思うと大変。
要は日勤教育が彼らを追い込んでいたんでしょ。で、事故が起きた。

>>23
「カーブ進入時に、鉄道工学に関して素人である私が」って書いてるのに
「カントに負ける！」と思った。って随分マニアなこと閃いてらっしゃるw
自己感傷が酷い文章だなw

こいつ何で生きてるんだよ。
死ね　死ね

あんな大事故経験してまだその職業やりたいとか・・・
すげえな。

ぐっちゃぐちゃだったじゃん電車

このクソ車掌も死ねばよかったのに

>>32
もともと廃線マニアの人なんだよ。
本も出してる。

>>36
ああ、だから文章がキモイんだｗ

西労組組合員が湧いてますね

人殺しには変わりない

あんなトラウマになりそうな事故の当事者の1人でいながら
(しかも職務を放棄して逃げた)
また車掌やりたいとか、
結構大物かもしれない

未だ慰霊すらされない高見運転士は現場周辺をさ迷ってるのか？

近年では例のないあの規模の事故で、最初から冷静ってそれは無理があるだろ
事件前どれほどの車掌が同じ状況に遭って取り乱さずいられたかなんてわからない
信楽の事故があってから、それ以上の規模の事故を想定した訓練とかやったのか？

まぁJRは駅員で我慢してくれって言ってるし、現実的には空気読むしかないよな

南海電車は、いまでも全速力で回復運転してるぞ。
特急でも、朝はのろのろ運転だから、前に電車がいないと
ひたすら時速110km程度で走りつづけられる直線の軌道。

JRだったら、遅れていてもチンタラ安全運転してんだろうね。
まあ、あれだけの事故起こしちゃったんだから、後数年は
しかたないね。

この神経の図太さには呆れるし、
腹が立つ。

>>42
緊急時の対応は、車掌の一番重要な仕事だからなぁ。
まず、続発事故の防止が第一で、防護無線作動させて、更に線路短絡器で周囲を全部赤信号にしないといけない。
福知山線事故ではいずれも行われず、踏切の緊急ボタンを押した人が居て続発事故が避けられた(誰が押したかは不明)。

まぁ駅勤務にまわされるのが妥当だわな。防護無線の発砲しなかったのは重大な過失。
あともう少しで対向の特急「北近畿」が現場に突っ込み、悲惨な二次災害を引き起こすところだったが、今回は運良く回避された。

高見運転士も念願の運転士から駅勤務に回されるのを恐れて、無理な運転をしたとも言われてるが、鉄道に近い場所で働き続けるだけ幸せだと思う。

ひとがしんでんねんで

>>7
両方でしょ。
いくらJRの体制に問題があったとはいえ、事故を起こしたのは
運転士とこの車掌だよ。そこをわきまえねばならん。
車掌はスピードが出てることにも当然気づいていたわけだし、
もし気づかなかったのなら、それはそれで車掌として使えない。

死ねばよかったのに

>>29
本人が言っている事故後の行動と
JR西の言っている事がかみ合っていないんだけど
何で？

以前のＪＲは５分程度の遅れなら走っている内に取り戻してたけど、
今はやらなくなったね。
乗ったときに５分の遅延なら、降りたときも５分の遅延という
フツウの安全運転。

>>50
かみ合っていないものをかみ合うようにはっきりさせるのが、裁判というもの。

>>48
確かに今起こった事故なら速度が速すぎるのにチェック不足と言われても仕方ないが、
当時は、120キロで回復運転をするのは常識。事故が起こる直前まではただの回復運転としか判断できない。
今の目でみてはいけない。

>>50
取り敢えず、車両に行ったらケガ人がたくさんいたから本部に連絡して、
その後は女性のケガ人についてどっかに行ってしまったというのはガチなんじゃないの。

当事者にしかわからないことだってあるだろう
駅勤務に戻って　職場のカンを取り戻すのが常道なんやけどな

こいつの所属する労組以外は全部「辞めろ」で意見が一致しているんだろ？

425の893はどうしようもないな

車掌のせいで事故が起きたわけじゃないんだから
復帰しても良いだろ？

これはよくわからない
不当もなにもあれだけの事故があったら配置転換はごく当たり前の事なんじゃないの？
他の企業でも同じだと思う
なんで車掌の仕事にこだわってるんだ

近鉄で保線のミスで回送電車を脱線させた作業員はクビになりましたが。

ステーキを思い出す

復帰させればいいじゃん

で毎日プレスリリースでこいつの乗車する電車発表してやればいい

どう見ても適正ないだろ

>>60
それは本人がミスしたからだろ？
福知山線の事故は運転士の速度超過が原因とされてるんだろ？
事情が違いすぎだろ？

車掌のせいじゃないっておまえはJRの工作員か？
連帯責任って言葉知ってるか？

私鉄なら運転士と車掌は一蓮托生だ。

>>65
車掌起訴とかされてないだろ？
責任ないってことじゃないのか？
それにＪＲ西日本は車掌を事故ひきおこしたとして処分したのか？
してないならその理屈は通らないだろ？

>>64
本人だけじゃなく直接保線に関わらなかった駅助役までクビだ。

http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009033101000981.html

>>67
それは確認を怠ったからじゃないのか？
車掌は運転士の速度の監視が仕事じゃないだろ？
切符売ったり車内放送したりしてるんだから
助役も線路の確認が仕事に入ってなかったら
処分されてなかっただろ？

>>59
鉄道の昇進システムを知っていれば明白

>>59
車掌、運転士には乗務員手当っていう手当があって、駅員より５、６万給料が良いらしい。

あれだけ死者を出して会社としての対応を求められてるのに
のん気な社員だな
他社なら即刻クビだろ

>>68
万が一の時非常ブレーキ引くのも車掌の仕事だぞ？
おまえもしかしてドアの開け閉めだけが仕事だと思ってる？

できることじゃなくて、やらなければいけないことをしなければならなかったのにな。
防護無線を発報しなかったその一点で失格だ。

週刊現代2008年　４／１９号掲載の車掌の手記

ともかく、つながった無線の指示で、
高見運転士と連絡を取ろうと歩いていく
マンションにへばりつく２両目を見て足がすくみ
車両が１両足りないことに気づいて呆然とし…
惨状の中で立ちつくすだけ、何もできなかった

そのまま警察に連れて行かれ、事情聴取
その時に見たテレビで、初めて事故の全貌を知った

(中略）

被害者の様子をニュースで見る度に体が震え、涙があふれ、
「車掌は非常ブレーキを引く義務を怠った」（←服務規程にはない）
という報道を機に犯罪者のように仕立て上げられる恐怖
睡眠薬が手放せなくなり、入院は１年半に及んだ

会社は、高見君と自分に責任を押しつけている。
『日勤教育のように個人責任ばかりを追及し、安全よりも利益を優先してきた会社の体質が省みられていません』

彼はご遺族の方の声をお聞きし、そして、事故原因を究明していくことが自分に課せられた責任と考えている。

スピードがなくて何のためのJR西か。最近遅れが多すぎる。
遅れたらガンガン飛ばして間に合わせろや。平気で「遅れ何分」とかぬかしてんじゃねえよ。

>>72
これは電車の前のほうの出来事なんだから
後ろにいる車掌では把握するのは無理でしょ？

ID:2s4hOCpi0
は郵政のスレでも養護している工作員だからな。

JR福知山線脱線事故、車掌の手記を遺族らに配布　手記に謝罪の言葉なし
http://mimizun.com/log/2ch/liveplus/news22.2ch.net/liveplus/kako/1181/11813/1181356548.dat

1 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2007/06/09(土) 11:35:48 ID:???0
　２００５年４月のＪＲ福知山線事故で、列車に乗務していた松下正俊車掌（４４）が、
事故当時の状況や心境などを記した手記をＪＲ西日本を通じて遺族や被害者に
配布したことが９日、分かった。「むごい光景にパニックになった」などと事故の衝撃
の大きさを述べているが、謝罪の言葉はなく、今後、遺族らから反発が強まりそうだ。

できること、ってボウリング懇親会のこと？

謝罪の言葉なしって、車掌の責任で起こった事故じゃないだろうに。

こいつは国労系だよ。
事故の後嫁の口の軽さが印象的だった。

少なくとも、救助もせんとボーっとパニクってたことは謝罪してしかるべきだろう

車掌の最も重要な任務は列車防護
赤旗持って走っていれば、こんな目には遭わなかったろうに

阪急六甲駅事故の山陽の車掌は責任感じて電車に飛び込み自殺したよな。

あの白いワゴンはどうなったの？
テロを隠していいわけ？
日本は恐ろしいな

これはないわ。
全く責任を感じてないのかよ。

というか、いつまで休職してんだよ。さっさと駅舎の掃除でもしろ

この車掌はチョんだろ？

>「できること精一杯やった」　ＪＲ脱線事故車両の車掌

遺族と事故被害者を全員どこかのホールに集めて、その全員の前で同じ言葉を言ってみな。

恥を知らんらしいな

>>45
踏切の緊急停止ボタンを押したのはたまたま通りがかった主婦
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CZ0200711

これがなかったら特急電車が進入し、二次災害になってさらなる大惨事を招く恐れもあった。
車掌は危険回避措置をなにもしなかった。

最近のＪＲ西日本は遅れても回復運転はしなくなったし
駅を発車する時も以前は直ぐに急加速してたが
今は扉が閉まっても一呼吸してからゆっくり加速するようになった。
運転手側にホームがある時は運転手が窓から首出して電車に接触している
人が居ないか確認している。安全なのは良いが、事故前の福知山線を時速
１２０�`で爆走してる頃が懐かしい・・・

よくこんな裁判できるな

この電車に乗って、
シフトで出勤しようとしてた乗車していた西の社員が何人も
事故現場から一切の救助活動もせず
遅刻したら日勤教育されると、そのまま徒歩ですぐに出勤したという
とんでも事実を忘れてないよね。

要は、それだけ、すべての元凶が恐怖の日勤教育。
事故後、両手をズボンのポケットに入れてカメラに写った井出は
未だ自分の非を認めてないからね。あくまで運転士が悪いと。
とにかく殺人鬼の井手正敬まさたか75才を、死刑台に送ってからだ。

結果がすべて

事故を思い出すから電車の座席の色変えろとまで要求する人もいると言うのに
この人は随分とタフだなぁ
PTSDなんかならない人もいんのね

で、ステーキ畠はどこに行った？

事故時の救済訓練とかしてるのかね？

「空気嫁」の一言で裁判は終了する予感

天職ではねえだろ
事故は起こったんだから

>>94

マジですか･･･

日勤教育って、もはやイジメ。なにも生まない。
駅のホームに立ち謝らせるとか、当日ニュースで聞いてゾッとした。

近くの工場？だっけ？仕事止めてまで総出で救出に行ったって方々、いらっしゃいましたよね。

テレビのニュースで、フェンスを工具で切って道を作った人達が
ＪＲとかレスキューだと思っていたら、そこの人達だったと知った時は驚いた。

もし自分だったら、ガクブルしてむしろ足手まといだな。。。

>>46
>>73
　防護無線のスイッチはいれたが作動しなかった。
　停電するとバッテリーに切り替えないといけないが当時車掌に教育されていなかった。

>>91
　軌道回路が破壊されたことにより下り第一閉塞信号機が停止現示となっているから特急が
突っ込むおそれはなかった。

>>7,>>48
運転手によるオーバーラン隠しの依頼に応じただけでなく、
事故直後に乗客救助や二次災害防止措置という
車掌の義務を放棄して現場から逃走。
そのまま事故現場には帰って来ず。

これで懲戒免職にならない方が不思議なくらい。

日本の鉄道は怖くて乗れないよ

毎日乗っていて速度がわからないはずないだろ。乗客でも毎日乗っていたらわかるわヴォケ。

>>96
事故直後に真っ先に逃げ出したから、
PTSDになるほど事故現場を体験していないだけです。

この人にとっての「できること」が異常に少なかっただけ

ほんとドアの開け閉めしかできないんだろ。

>>107
この人にとっての「できること」って、
真っ先に現場から逃げ出して、携帯で家族に泣き付くくらいだったという事ですね？

乗客はあなたの車両には乗りたくないと思います

>>94
国鉄民営化以来、一貫して
｢乗客の命よりも、利潤追求｣
を社是に挙げて来たJR西らしいエピソードですね。

>>30
たぶん、給料が違うんだろう。
でも、よくもまあ、そんなことがいえるもんだな。
たとえ自分に非が無くとも100人も人が死んだ事件の自分が加害者側なのにな。

>>30
自分が起こした事故という意識がないからですよ。乗客ガーだ。

まぁいいや、復帰したら復帰したで遺族に殺されるだけだ。

乗務員として非常時にやるべき事を何一つやらないで逃げ出し、
乗務員手当が上乗せされる車掌に戻りたいとか、たいした寄生虫だな
こいつなんで平気で生きてられんの、面の皮がチタン合金でできてんのか？

なんか大阪の人って変な人が多いよな

顔を見りゃキチガイだとわかるだろ。キチガイ組織にはコマに徹するキチガイが必要なんだよ。

>>109
そう。
「必要なこと」とか「やるべきこと」とか言ってないでしょ。
だからこの車掌は正直っちゃ正直にコメントしてるんだよ。

でも常識的に考えて無能者だし倫理観が狂ってる。

それがたまたまこの車掌だけなのか
JR西の体質なのかが問題だよね。

このコメントを受けて「なんてアホなヤツなんだ」となるか
「それがJR西クォリティー」になるか…

関係ない近所の人でも応援に駆けつけてるのに
自分は職務放棄かよ。

次に勤務した列車が事故ったら、また逃げ出して
職務放棄するかもね。

こんなことしてたら、この車掌だったから起こった事故だったと思われても仕方ないんじゃ？

とりあえず、車掌はあきらめろ。
それすら出来ないのは土地柄が関係しているでしょうか？

本人は車掌に戻りたくても
不適格でやめさせた方がいいんじゃないか

いざ、って時に救護処置を取れる事を期待して電車に車掌積んでるのに、
2次災害防止のための防護措置すらとらず、対向列車の旧国鉄色の特急
電車の運転手が防護無線発砲してなければ、後続の電車が突っ込んでいた
事が確実なんだから、この車掌に適正がない事はたしか。

救護義務違反に問えるレベルなんだけどね。

争点としてはこのような事故が再びあるかどうか位なんだけど、
それを争点として、こんな事故滅多に無いから、救護措置取れなくても
それを理由に移動は可哀想なんて判決は、大阪や神戸地裁でしか出ないと思う。

神戸地裁は、宝塚カラオケ店のアルバイト女性に有罪実刑判決を出した
実績があるので、運転手側に味方した判決を出すと思う。

現場から逃げたんじゃなかった？

車掌を責める理由がわからない。
車掌はドアの開閉とアナウンスがメインでしょ。
脱線を阻止できるわけないでしょ。

>>125
救護義務放棄

車掌ってのは正式には列車長といって、その列車の責任者なんだから、
事故後、如何なる理由があっても適切な対応をとらなかった車掌の責任は大きい
なぜ、解雇されなかったのか不思議だ



本来であれば腐りきったJR西日本の社員全員解雇して、全くの別会社で運営すべきなのに、
車掌１人も解雇しないなんて、どういう神経してるんだよ

車掌がこの人でなかったら、あの事故は無かったかもと思ってしまう。
でもjr西の体質からして、いつかは事故が起きだろうけど。

>>122
そうしたから訴えられてるんだろ
>>125
事故後の全力での脱走

後続列車が突っ込みかけた、ってのは大きいと思う。
特急電車の防護無線が無ければ、惨事は拡大していた。

事故自体の責任はともかく、これでは何のために車掌積んでるのか
って事になる。

>>128
2chの屑並に、運転手煽りまくってたからなぁ。酷い話しだよね。

１２０キロで突っ込んだと言われているが、１２０キロぐらいであんなことには、絶対ならない。
少なくとも１５０キロ以上だしていた、キチガイ運転手をなぜ不問にするの？　チョンだからとしか思えない。
日勤教育なんかじゃなくて、火病の所為だと思う。

>>12
マジかよww
恥知らずだなこいつ

まじめな話こいつ明らかに加害者だろ？
運転士がダイヤ遅れてるのを「なんとかならないか」と聞かれて、「ムリ。報告する」と突き放して、あの暴走につながった

明らかに不適格

>>125
そもそもこいつが運転手に｢遅れを取り戻せ、責任問題になる｣と言ったから事故が起きたんだろうが
で、いざ事故ると一目散に逃げた

この車掌がこのスレ見たら自殺しかねんぞ。
まあ、遺族感情も考えて空気嫁って意見には同意するが。
人の命を預かる職業なんだから信用がなければ車掌としての適性がないと言われても仕方ないわな。

お前らもあまり酷いこと言うなよ。
正しい意見でも行きすぎるとお子様のネットいじめと変わらんぞ。

駅勤務でも仕事あるだけありがたいと思うがね・・・

さて、ハロワいってくるか

西はもう大きな事故したから、次は東が大きな事故起こす番だね。

>>135
この人が今のまま車掌になるのは
重大な悪だと思わない？

>>135
ヒドい事も何も、全部事実だろ？

＊オーバーランの口裏合わせに応じる
＊異常な回復運転を見逃す
＊事故後は救護活動や二次災害防止措置などの職務義務を放棄し、真っ先に現場から逃走
＊携帯で家族と連絡を取るが、会社には事故を報告せず

いなほ14号脱線事故の運転手の行動は素晴らしかったのにこいつときたら・・・

ついでに調べてたら
近鉄生駒トンネルの暴走追突事故とか
京福福井の正面衝突事故のは話は涙無しに読めなかった。
ブレーキ回復の望みがないのに
最後まで運転席で頑張って殉職しちゃったんだよなぁ。

脱線したのに逃げたとかありえんわ
どう考えても車掌失格だろ

>「パニック状態になり、乗客の救護や二次災害を防ぐ措置をしなかった」

自動車事故ならひき逃げだな。

>>135
そんなタマじゃないと思うけど
駅勤務は嫌だと訴訟起こせる根性ある位だし
あれだけの事故を経験しながら、また車掌に戻りたいとか…

事故後も自分の職務を立派に遂行した人ならともかく…

苛める気はないが、車掌も駅員も同じ正社員。
ただ配置場所が違うだけ。
なんら文句を言う筋合いはない。
別に懲罰でなくとも普通にありえる異動。

そんな裁判していたのか
パニックになってそのまま放置して
乗客の救助活動とかしないまま
逃げたんだよな

駅勤務はしかたないと思うが

ホームの案内掲示板にこいつの乗る電車だけ分かるように表示してくれ

乗りたくない

>>139
口裏合わせに応じておきながら、運行指令には
告げ口して、これを運転手が聞いていたんだよ。

復帰させればいいじゃん。
どうせイジメに合って精神病んで自殺するまで追い込まれるのがオチ。
それだけ鉄道職は陰険、現場も本社も。

被害者や遺族への謝罪を一言もしていないのが腹立つんだよ。
入院中も労組が徹底的にガードして、接触を拒んでいたみたいだし。

ボーリング池

>>138-139
待ってくれ、俺は車掌復帰には否定なんだ。
ただ「死ね」だの「グモれ」だのは言い過ぎだと思うだけで。
アンタらが遺族や乗り会わせた当事者なら言う権利は十二分にあるけどね。

>>143
人間何がきっかけで自殺するか分からんぞ。
書き込んでる人には「この程度」でも本人にはキツイかも。
自殺して被害者が生き返る訳じゃないし、何より加害者であるJRの社員として
この事故に対する罪を生きて償うべきだと思う。
そして後世に自分の行動の問題点を包み隠さず伝えるべきではないか？

>>138-139
すまない。頭冷やしてきた。アンタらが酷いこと言ってる訳じゃないのにな。
申し訳なかった。

>>123
　なんで防護無線を発報しないと後続列車が突っ込むんだ？対向列車が突っ込むなら
まだわかるが…

>>130
　軌道回路が在線になっているのに後続列車が突っ込むわけ無いだろ。
　で、下り対向列車は上り列車脱線により破壊された軌道回路によって停止現示になった
ので停車した(踏切非常ボタンも押された)。
　車掌は防護無線のスイッチは押したが停電時の防護無線の発報の仕方を教育されてい
なかった。
　上り後続列車への列車防御は省略できる状況だったので下り列車防御のため先頭車方
向へ向かうべきだった。
　しかし対向列車は事故直後に接近していたのでどちらにしろ最後尾の車掌が間に合う可
能性はなかった。
　下り線を列車防御すべき運転士は死亡していた。

　たまたま下り軌道回路が事故の影響で在線になったから二重衝突が起こらなかったけれ
どそうでなければ車掌が誰であろうと防げる可能性はなかった。

　ちゃんと事故調査報告書を読めよ。

>>153
車掌がとち来るって、指令の指示を待たずパンタグラフを下ろしたので、
閉塞が開放されていた。なので後続列車は赤信号になってないので、
該当車両事故現場の閉塞に侵入。防護無線が無ければ突っ込んでいた状態。

事実後続列車は、事故車両の300ｍ手前で停止してる。

精一杯逃げたという噂もあるが。
自分がどれだけやったか説明できて
それを乗客が事実だと証言してくれないと
恥をかくだけだぞ。

>>153
たまたまは、手前の踏み切りがたまたま異常を発して
これを見た特急が止まったんだよ。
で大変な事故おきてるのに、防護無線が出てないからって
特急の運転手が発砲したんだよ。

たまたま在線になったわけじゃないよ。
パン太おろして、非線になってたんだよ。

常総線の取手駅に列車突っ込ませた運転士は
その後、自殺してたな

>>154
JRWってパンタ降ろすと検地されないの？
普通はそんなことはないはずだが････

他社の現役車掌だが、速度超過だから車掌弁引けってのは酷だわな。
(ＡＴＳつけてないＪＲには責任あるけど)

ただ、列車防護もせず、ボーッとしてただけってので完全にアウトだろ。

運転士に連絡試みて、
無理なら自線路に軌道短絡器着けた上で、反行列車止めに行くべきだし。
(運転士が止めに行くべきとか言ってるやついたが、運転士が防護できなきゃ車掌が行くのが当然)

>154

パン下げても閉塞は開放？されないぞな

あれが精一杯と言うのなら
車掌不適格だと自ら認めてるようなもんだろ

>>160
片方のレールが外れたので、回路が切れた。
パン上げたままなら、それでも行けたんだけど。
らしいよ。

>>154
　下り軌道回路は9時19分02秒に短絡されてから変化していない。
　踏切非常ボタンが押されたのは9時20分25秒。
　車掌はパンタを下げていない(下げるべきである)がそもそも事故のせいでパンタは離線してい
る(だから防護無線が発報できなかった)。

>>156
　特急列車は下り第一閉塞信号機の停止現示により第二閉塞信号機を注意で通過、第一閉塞
信号機喚呼位置で第一閉塞信号機の現示が確認できず(つまり第一閉塞信号機は停止現示と
みなされる状態で)第一閉塞信号機手前の踏切特発の停止信号を確認して停止。
　特発のすぐ先が下り第一閉塞信号機なので踏切非常ボタンが押されたおかげで100mぐらい
手前にはとまれたがどちらにしろ事故現場手前にはとまれた。
　特急の運転士が防護無線を発報したのは指令の指示。

>>159
　車掌が列車防御をしなければならなかった、のは確か。

　しかし現実的に事故発生からどんなに多く見積もっても2分40秒しか列車防御の暇がなかった。
事故により短絡された軌道のせいで対向列車は減速していたのでもし軌道が短絡されていなかっ
たら2分もなかった。

>>162
　いったいどこからそんないい加減な話が出てくるんだ？

>>163
事故後、後ろに見えてた高架あるでしょ、あそこの手前に電車止まってて
何故っていう話ししたときに聞いたんだけど、事故調はその辺結論
だしてたっけ？

カーブに入る手前で信号ない場所だし。

ID:+qkvuyZj0　は車掌が所属してる労組関係者ですか？

書き込み回数：3回 (+qkvuyZj0)

102 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2010/07/08(木) 05:22:24 ID:+qkvuyZj0
153 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2010/07/08(木) 12:40:00 ID:+qkvuyZj0
163 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2010/07/08(木) 17:06:21 ID:+qkvuyZj0

朝昼夕と居ついて長文で車掌擁護か

もしかして、関係者じゃなくて車掌本人じゃないだろうな

当日のウテシとのやりとりをはっきり喋ってないよね、この人。
話してることはあたりさわりないことだけ。
なんか都合の悪いことを隠していると思われるよ。それでなくても事故後逃げてるんだから。

ひとがしんでるねんで

>>163
間に合わなかったとか、それは完全に結果論

「車掌の仕事が好きで
天職と思っている。車掌として復帰したい」


天職と思ってるらしいけど、
事故後パニックになって何もできず逃げるタイプの人はあまり天職と言えないのでは

あれから車掌としてのスキルあげまくって
次の事故のときは一騎当千の働きをしてみせます！

ならいいのにね

１００人死んだのはこの車掌の責任も半分くらいある訳で
どの面下げてまた車掌やりたいとか言ってるんだ

こんなのが乗ってる列車なら俺は降りるぞ

>車掌の仕事が好きで
>天職と思っている。車掌として復帰したい

クビになっても転職先なんか無い、の間違いだろ

復帰したらワイドショーの餌だろうな
そうなったら嫁の方が自殺するかな

「いまではいい思い出です。」

こんなんでも現場復帰望めるなんて
JRってヌルい職場なんだな
危機管理大丈夫なのかね

制限速度を相当オーバーしてる時点で
「車掌弁（車掌の非常ブレーキ）」を引いたのか？

>177
週刊現代の車掌手記では「服務規程に書いてないから車掌弁を引くのは義務じゃない」って言ってる

防護無線すら発信せずに逃げちゃったからな。
現場に別の電車が突っ込まなかったのは
踏切で歩行者が緊急ボタンを押したからに過ぎない。

車掌の仕事はしないけど車掌手当は貰います
っていう主張。

防護無線の発信どころか事故の報告すらせずに逃げちゃった。
今の今まで会社に事故の報告をしていない。
事故の報告は後続車の運転手がこいつから業務用携帯電話を
取り上げてしている。

>>179
マジか。
どの面下げてやるべきことはやったなんてほざいてるのやら。

精一杯したんだから許すしかないな

しかしよく会社に居れるね立派なﾌﾟﾛ市民の仲間入りです

>>182
>1を読む限り「やるべきことをやった」とは言ってない。
「できることをやった」だけ。

http://www.kobe-np.co.jp/backnumber/ama_dassen/0001819333.shtml
　二〇〇五年四月の尼崎ＪＲ脱線事故で、事故電車に乗務し、現在は自宅療養をして
休職中の松下正俊車掌（４６）が十四日、ＪＲ西日本を相手取り、車掌としての復職を
求める訴訟を大阪地裁に起こす。松下車掌が所属するＪＲ西日本労働組合が十一日、
明らかにした。

　同労組によると、松下車掌は、復職に際してＪＲ西から配置転換を提示されたため、
裁判で車掌としての地位確認を求める。同労組は、松下車掌の弁護団の連絡を受けて
公表したという。

　関係者によると、松下車掌は事故後に体調不良で入院し、適応障害などと診断されたという。
〇七年三月に退院。同年十二月、ＪＲ西から駅での勤務を言い渡されたとして、大阪
弁護士会に人権救済申し立てをした。


　国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（当時）は〇七年、事故発生に関して松下車掌の
責任を否定。一方で、松下車掌は事故直後に救護活動をしなかったこともあり、事故の
説明や謝罪を求める被害者の反発は根強い。


　ＪＲ西は十一日、松下車掌の職場復帰について「適正や能力、健康状態などを勘案しつつ
繰り返しやりとりをしており、訴えに合理的な理由があるとは考えていない」とのコメントを発表した。

神戸新聞　（4/11 23:12)

　尼崎ＪＲ脱線事故の電車に車掌として乗務していた松下正俊さん（４７）＝休職中＝が、
復帰後事務職に就くよう提示されたのは不当だとして、ＪＲ西日本に車掌としての地位確認などを
求めた訴訟の口頭弁論が７日、大阪地裁（中村哲裁判長）であり、松下さんが昨年５月以来、
約１年ぶりに法廷で口を開いた。

　本人尋問でＪＲ西側から「復帰し事故が起きたらパニックにならない保証があるか」などと
質問された松下さんは「今は平気で電車に乗って出掛けている」と気色ばんで反論。
「１６年車掌として勤め上げた。復帰は問題ない」と強調した。

　訴状によると、松下さんは事故後体調を崩し入院、「適応障害」と診断された。２００７年には
「回復しつつある」との診断書をＪＲ西に提出したが、同社は「病気は脱線事故が原因。社は
客から安心してもらう使命がある」などとして復帰先に駅での事務職を提示した。

(2010/07/07 20:14)

遅刻したら教育受けるから、恐怖で救助もせずに行っちゃったとか、本気で言ってるの？
本人の人間性の問題だろ。
目の前に怪我人がいて、自分の所属する組織が起した事故なのに、
自分の事しか考えてないじゃん。

在来線で130�qで運行してるのが信じられないわ
フル規格でもないのに、京急は120�qなのにな

>>1
首にならないだけありがたいと思わないと・・・。

>>21
どこのヒトラーだよｗ

>>74

> ともかく、つながった無線の指示で、
> 高見運転士と連絡を取ろうと歩いていく
> マンションにへばりつく２両目を見て足がすくみ
> 車両が１両足りないことに気づいて呆然とし…
> 惨状の中で立ちつくすだけ、何もできなかった

なにもしてないのか

惨状の中で立ちつくすだけの車掌が、乗客から「あなたは車掌なんでしょ！？
何かしなさい！」と叱咤されたんだっけ。

>186の記事にもあるけど、ＪＲ西日本労働組合がバックについて、
「事件の原因はJR西日本で車掌は被害者だ」というスタンスらしい

このスレにも、「車掌は悪くない」と長文で必死な奴がいるし、多分組合関係者だろうね

別に車掌が悪くなくても、単なる普通の正社員としての人事異動なんだから、
断ってよい理由などないし、断ったらクビにするのは会社の当然の権限だ。
退職金は払うよ。

たしかこの車掌が急制動かけたから転覆したんだよな

いくら正当性を訴えても、この車掌の電車には誰も客は乗りたがらないだろうね
乗客なしのカラの電車を運行するのは流石に会社もキツイだろ

>>165-166
　どこが車掌擁護にみえるんだ？

　事実関係に無知すぎるから書いているんだろう。
　車掌叩くにしても何処が問題かわかっていないやつが多すぎるだけの話。

>>169
　結果論の話しているんだからあたりまえだろ。
　結果論として運が良かった。運がよくなければ車掌が直ちに列車防御に走っても衝突していた。

>>177-178
　義務じゃないも何も車掌はカーブの制限速度なんか知らないのにどうして車掌弁を引けるんだ？

>>179>>181>>182
　防護無線機の操作はした。発報されなかったのは車掌の責任ではなかった(事故調報告書)。
　事故の報告はしている。それによって指令は事故発生を覚知している。
　業務用携帯電話を後続運転手に代わったのは降車後の話。

　俺は車掌の擁護なんかする気はないが事実に基づいて車掌を批判しろよ。
　オーバーラン距離の隠蔽、防護無線以外の列車防御、乗客の避難誘導についての批判はわか
るが車掌は防護無線の発報操作は行っているのに防護無線を発報していないだの車掌弁を引け
だの対向列車とぶつかる寸前だっただの明らかな無知に基づく批判はやめろ。

>198
労組きたーっ

ネット火消しのお仕事ご苦労様です

>>199
　無知蒙昧の輩きたー。

　たとえ時間的に間に合わなかろうと車掌の第一義務である列車防御を怠っている時点で
(けが人を放っておいても走らなければいけなかった)車掌のクビは当然。

　ということのどこが火消しなんだ？

　叩く場所がおかしい、そっちじゃなくてこっちを叩けと指摘すると擁護していることになるんか？

駅勤務ってJR的には左遷なの？

偉い順に
指令室＞＞＞駅勤務＞＞車掌＞＞運転手

かと思ってた。

>>201
かなり若いときに選別から漏れた後は、現業に近い方のトップがエリートになる。
自転車乗ってる中小地銀の支店長が数ヶ月後に取締役になっている場合もあるし。

>200
「無知蒙昧の輩」なんて、普通はネットじゃつかわねえよww

さすがに労組の人は使う言葉が古臭いですね

生き残ってスミマセンだろ

>>201
　何処がえらいってわけじゃなくてそれぞれ別のものなんだけど基本は駅。

　駅員を何年かやると車掌の試験を受ける資格ができて車掌を何年かやると運転士の試験
が受けられる。
　駅でそのまま出世する人もいれば車掌になって車掌の中で出世する人もいる。

　でも出世ったって現業にほとんど階級はないよ。主任とかそう言うのはあるがベテランがえ
らい。

労組の人の発言特徴

*車掌の責任はなかったと主張
*ネットでは使わないような古臭い言い回しを多用
*車掌叩きの発言にいちいちアンカーをつけて反論レス
*JR社内の事情に詳しい

>>205
運転士って狭き門なんですね。
さすが憧れの職業なだけはある

飛行機乗って何かあってもCAさんなどのスタッフが
最後まで冷静に必死に対応してくれて
機を最後に出るのはスタッフの方々であると確信がもてるが

JRの場合は違う

飛行機は緊急事態の訓練をしているという違いかもしれないが
今までの死者数で言えば電車も飛行機も同じぐらいなんじゃないか
JRも飛行機なみの訓練をすべきだろう

脱線・衝突の場合は運転士が死亡する可能性が高いのだから
車掌の行動は重要だろう

これで車掌の仕事を精一杯やったなんて
遺族・被害者が聞いたら、どう思うよ
そろそろいい加減にしておいた方がよいのでは

この運転士さんって、雉も鳴かずば撃たれまい を地でやってるからおかしい。

普通の奴なら余生を大人しく生きようと思うんじゃないか。

もとはといえばこいつが運転手の｢(指令部に報告するオーバーランした距離)まけてくれへんか｣という通信を客に応対してたか知らんが無視したのが事故原因だろ。
それで(やっべ、車掌怒ってる、これマジで報告されて日勤だわ。せめて遅れだけでも取り戻さないと)って運転手が焦って事故ったわけで。

速く走る事に臆病になってもらいたくないね。
駅間5秒を目指して欲しい。

>>203
　なあ、俺は車掌は悪いと言っているのになんで車掌を擁護する労組関係者になれるんだ？
　君の理論では君はJRは悪くないっていう会社関係者なんだな？
　話がややこしくなるから列車防護と防護無線の話に絞ろう。
　車掌は防護無線機の発報動作はした。防護無線を発報しなかったわけじゃない。停電で発
報できなかったんだ。
　ここまでの車掌の行動に問題はなかった。なぜかここを批判している人間が多くて理解不
能だ。それが擁護だって言うなら全力で擁護してやるよ。

　問題はここから。なぜか批判しなければならないところを批判していない。
車掌編
　防護無線機が作動しないことを知った車掌は直ちに軌道短絡器や信号炎管で対向後続列車
を止めなければいけなかった。
　この場合複線区間で6,7両目は脱線していないのだから後続の防護は省略し対向列車を止め
に走らなければいけなかった。
　それをやっていないんだから車掌失格。
JR編
　さてここで防護無線機が発報できなかった理由なんだが…
　現実的に宝塚線事故の時車掌が列車防護の手配を取ったところで対向列車を止めることはで
きなかった(ここは擁護じゃないぞ)。
　そもそも防護無線は列車防護やってる間に突っ込んでくるのを防ぐことも目的に開発されたわけ
だがまさに宝塚線事故の時はそういう状況だった。
　たまたま運が良かったことに下り線は事故の影響で停止信号がでたので衝突しなかったに過ぎ
ない。もし軌道が短絡されていなかったら、踏切非常ボタンが押されていなかったら、車掌の行動
いかんにかかわらず衝突は不可避であった。
　にもかかわらずJR西日本は車掌に停電時の防護無線の操作方法を教育していなかった。教育
されていないことはできるわけがないからJR西日本の責任。

まとめ
　防護無線を発報しなかった、出来なかった　車掌は悪くないJR西日本が悪い　
　防護無線以外の必要な列車防護を怠った　車掌が悪い。車掌の資格なし

>>206
＞車掌の責任はなかったと主張
　…俺は車掌を批判しているつもりなんだが？
　車掌叩きを反論しているんじゃなくておまえらの叩いているところじゃなくてこっちが問題だ、って
いってるんだが。

>>212
過去の大事故から、事故直後に運転士と連絡が取れない場合、
車掌はなんとかして先頭車両に行こうとする。

事故後に、反対方向に信号炎管持って飛び出すのは実際には難しい。
それこそ乗客からは救護をおっぽった「逃走」に見える。

>>210
無視どころか、ドアを蹴ってきた客の文句で電話を途中でぶったぎった

車掌は成りたい奴、いくらでもいる。

駅員と比べ、客と応対しなくて済む職だから。

「復帰し事故が起きたらパニックにならない保証があるか」などと
質問された松下さんは「今は平気で電車に乗って出掛けている」と気色ばんで反論



あの事故の事を「平気で」「電車に乗って」って、なんだそれ
事故のショックから立ち直ってパニックにならないのは当人にとって良い事だろうけど
100人以上の死者が出た事を車掌として常に重く受け止めてないのかよ
被害者や被害者家族が聞いたらどう思うんだろう
労組うんぬん言われてるけど、それ以前にこの車掌自体に難有りすぎ

つーかさ適応障害ですでも車掌したいですテヘ
ってどうなの。
乗車せずに車掌手当だけほしいだけなのがみえみえ。

>>209
鬱の診断書もらって退職して
酉からの労災保険で生活するべきだよな

>203
工作員でもない奴が、こんなスレで一日中張り付いて
そんな必死に長文書いてJR西日本批判のプロパガンダするわけないだろ

経営から運行に取り巻きの鉄道ファン(笑)まで
やっぱ鉄道絡みには障害者しかいないのな
こわいこわい

>>219
　ジサクジエーンって言えばいいのかな？

　へー。事故調査委員会にも怒られているJR西日本のミスを批判をしちゃいけないっ
てやっぱり会社側工作員か(棒読み)。

　つまり防護無線機の使用方法を車掌に教育しなかったことにJR西日本の責任はな
かったから多重事故が起きても仕方なかった、って主張なわけね。

>>212
俺はJRの車掌の服務規定はよく分からんが、アンタの言うことが正しいなら概ね同意。
個人を罰するべきであり、職業を罰するべきではないってことだろ？
ただ、松下車掌個人の行動とJRの車掌としての義務と一緒に書いてるから誤解されてるんじゃないか？

>>216
完全に同意。
命の危機に遭遇してないから、こんな言葉が出るんだろうな。
最後に救助された大学生がどんな思いで
「僕はもうダメです。ありがとうございました」
って言ったと考えた事があるのかと問いたい。

駅勤務は嫌だってのがわからん
駅勤務の奴に失礼

>>223
カーテン閉めて運転台に閉じこもってドアの開閉を適当にやるだけで、
車内放送は何を言っているかわからない口調でしゃべり、
車内改札に回る必要もない簡単なお仕事です。

>>210
客が文句言ってきたのもオーバーランしたからだろ。
客の苦情に対応していて無反応だったのを勝手に怒ってると解釈したのは運転士だ。




まあ、それにしても被害者の感情を考慮すれば駅勤務を拒むとかはちょっと思慮なさすぎだと思う。
会社側からすれば辞めさせたいっていうのが本音だろうに。
やっぱりバックに労組がいる強さなのかね。

恥を知れ

>>216
被害者のためには、平気じゃない、と言うべきっていう主張？
それはちょっと何のメリットがあるか分からんよ。

福知山と言えば、ステーキ畑だよなやっぱり。あいつ今頃なにしとんね

「できること」を増やして出直して来い

>>209
お前にはあの運転士が見えるのか！
お祓いして貰ってこい！

車掌擁護の組合員が沸いているようですね

>>231
　会社側工作員キター

　車掌と会社両方非難すると車掌を擁護したことになる不思議

>232
工作員さん、まだ２ちゃん語がぎこちないですね

>>103
やっぱJR西はあかんな　逮捕しないの？

車掌さん前後の列車止める手配ぐらいはしたのかな？救護はあきらめたとしても鉄道の
専門家しかできないことはやってないと困るでしょ。

232の会社側という言い回しが気になるなｗ
じゃあご自分はどっち側なんだとｗｗ

この車掌の所属する組合側(とその支持母体)だろ。
ほかにも組合があって、それらは皆解雇を要求しているようだからな。

あれほど慎重で、しかも確実なテクニックを持ったＴでさえも、交通事故のリスクをゼロにはできなかった
http://maconn.tumblr.com/post/791105756/t

>>235
一般人が事故現場付近の踏切の緊急ボタンを押すことで初めて連絡行ったって聞いたぞ

現場から逃げたのか。
よく仕事続けてられるな。

誰がなんといおうと一番悪いのは運転手なんだが、この車掌はこっそり現場から逃走しただろ。

近くの工場の人たちとかが必死に救助したりしてた時に何してたか言ってみろ！

今までは現場に出ることもなく、裁判の時も組合の人間ががっちりガードしていたけど、
復帰したら命をねらう遺族が出てきてもおかしくない。目には目をだ。

この事故のときの運輸大臣はだれだ？亀井か？

これだけの大惨事を起こしておいて、心が痛んだのならむしろ自分から退職してもおかしくないところだ。

会社にいられるだけでもありがたいと思うのが普通。

最低限の列車防護無線なり、対向線路の短絡措置もしなかったんだろ。
機転を利かせた通行人が踏切非常ボタンを押さなければ、特急電車が
突っ込むところだっただろうが。懲戒免職でも不思議じゃないのに、
なんで西はこんなやつをまだ飼っているのか。

>>245
ヲタすげー、専門用語ばりばり。こういう人が機転利かせて踏み切りボタン
押してなかったら対向線路に下りた乗客も轢かれまくってたってことでしょ？

　パニックになろうが多重事故避けることだけはすべきなのにね。車掌さん
やっぱりそれが出来てなかったのね。車の運転もして欲しくないタイプだなぁ。

防護無線のボタンを押さなかった上に、事故のさなかに家族に電話してたんでしょ？
そんなやつが車掌やってる電車なんか絶対に乗りたくないわ。
っつうか、駅員もさせるべきじゃないだろ。
車両基地で電車の掃除でもしてるのがお似合いだと思う。

>>245 >>247
運転手が暴走する切っ掛けを作ったのもこの車掌だと思えてくるよな

いじめられっ子とはけんかにもならないが、いじめっ子同士はよくけんかするよね。

>>236
　なぜか労組工作員に認定されたから嫌味で言っているだけだよ。

>>245>>247
　車掌は防護無線を発報しようとした。スイッチは入れられていた。
　停電時の操作を教育していなかったJR西日本のせいで発報できなかった。
　事故調査委員会はJR西日本にちゃんと教えておけ、と怒った。

　車掌は防護無線が発報できなかったんだから下り線を止めに走らなければならなかった。
車掌の資格なし。
　防護無線が発報できなかったのはJRのせい。

　とおれは両方非難しているんだけどな。

　で、多重事故にならなかったのはたまたま下り線が事故の影響で短絡されて赤信号がでた
という幸運があったから。
　現実的には車掌には防護無線を発報する以外に対向列車を止める手段が時間的になかっ
た(だからといって防護に走らなかったことを擁護しているんじゃないぞ)。

　たまたま乗っていたのがバカ車掌だったからと言ってバカであろうが優秀であろうがJR西日
本の車掌は停電時の防護無線の取り扱いを教育されていなかったので知らなかったのにたま
たま乗務していた車掌のせいにするの？
　バカはバカで車掌の勤めを果たしていないんだから処分すればいいけれど防護無線を発報
できなかった、多重事故の危険を招いた、のは客観的にバカの責任ではないんだよ。

工作員必死すぎる

>>247

運転指揮所への事故の連絡もしていない。
後続列車の運転士が連絡できずにおろおろするだけの
こいつから業務用携帯電話を取り上げて
指揮所に事故の報告をしている。

>>198
＞　俺は車掌の擁護なんかする気はないが事実に基づいて車掌を批判しろよ。

で、おまえはこの車掌を復職させるべきだと思ってんのかね？

結果論として危険回避ができなかったこととはまったく別の、危険回避の努力を怠ったことを巧妙に織り交ぜて
責任回避に必死な工作員がいるな

>>250
防護無線の発報は列車防護には当たらないと規定されていたんだが

>>29
訓練の想定を超えている。他の人だったとしても同じ対応だ。

>>205
最初から乗務員を募集している会社もあるけどな。
駅はいろんな端末機やＩＴ機器も多いし、歳をとってから入ると大変なんじゃないか？

>>255
それと駅勤務を不当とする理由には関連性が全くないな

別に罪ではないとは思うが適性は無いと思う
無理に復帰しないほうが本人のためだろ

緊急時に落ち着いて行動できることは難しいが、職業によってはそれが求められるからなぁ
いい例がこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=cSt_C0ki8K8&feature=related

大多数の人はその時どう行動するか未知数だが、この車掌には無理ということがはっきりしたから、はずされるのも止む無し

アポロ11号のアームストロング船長は、月着陸船シミュレーターで、
管制官たちの、本物の事故への対応能力を確かめたくて、わざと
墜落事故を起こした。

飛行機でも電車でも、乗り物の運行に携わる以上は、咄嗟の非常事態時に
考えられる限りの最善の行動を取り続ける適性と訓練は必要になるな。

ステーキ畠はどうなった？
「子供がトラウマでこんな絵かいとんねんぞ！」と、列車が「正面から」突っ込んでくる
絵を持ち込んだチンピラｗ　そんなアングル見たら死んでるだろｗ

「サバイバルゲーム場を作ると聞いた子供が引きつけを起こした！」と騒いだ
サヨクババアと一緒で、畠が子供に妙な話をしてトラウマ植えつけただけだろｗ

利用者としては、気分的に嫌です。
どうぞ息をお引き取りください。

ぐぐったら、ステーキ畠の姓で復旧工事も遅れたんだな……。

http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/24476944.html#

いざとなった時のこと考えたらこんな奴と一緒は嫌だし
現場にも置いておきたくないな。

>>252
　またなんでそんないい加減なことを言うの？
　指令員が事故をしったのは乗務員室からの車掌の業務用携帯電話による通話。この時
点で指令員が列車を止めるべきだった、って事故調に指摘されているだろ。
　運転士の様子を見てくるようにという指令員の指示に従っているんだからこの時点では車
掌と指令員は意思疎通が出来ているじゃない。後続列車の運転士に電話を代わったのは
降車してから。

>>253
　すべきではないってずっと言っているじゃん。それなのになんで労組工作員になれるのか
わからん。

>>254
　危険回避の努力を怠ったんだから車掌失格だと言っているだろ。
　それとは別に防護無線が発報できなかったという重大な問題が発生したのになんでそれ
を車掌のせいにしてJRの責任を無視するの？と言っているんだが？
　なんで事故調査委員会が指摘しすでにJR西日本が受け入れて改修したことがここでは
なかったことにされているのか意味分からん。

>>265
「防護無線の発報は列車防護には当たらない」って意味が理解できてないようだね工作員さん

>>265
＞すべきではないってずっと言っているじゃん。

だったらお前がグダグダ言ってることはこのスレの趣旨とは何の関係もないだろ

何でそんなに必死なのかね？

いい加減自分の都合よく事故調報告書を引用するのやめてくれる？

>>266
　それがどうしたの？

　現実的にあの状況で車掌が対向列車を止められた唯一の手段である防護無線を廃止しろという主張なの？

>>267
　都合がいい引用だと思うなら俺に都合が悪いところ引用してみろよ。
　都合がいいところじゃなくて車掌は防護無線のスイッチを入れずに逃げたとか明らかな誤りじゃねーか。

>>268
肝心なところは触れないんだねw

>>268
わかんないならわかんないって素直に言えよw

>>269-270
　4分しか待てないのかよ。って書けない…。微妙な鯖落ちだな…

　わかりません。肝心なところって？
　私は車掌が対向列車を止めに走らなかったことを問題にしているのに防護無線は列
車防護じゃないというのはいったい何を言いたいんですか？
　防護無線は列車防護じゃなうて停止合図だから松下車掌は列車防護をしないといけな
いのに職責を果たしていない。だから松下車掌を復帰させるべきではないっていう私の主
張になるわけでしょ？

　車掌にとって防護無線を発報しなかったことは罪じゃない、JR西日本の車掌の大部分
は知らなかったんだからできないのは当たり前だったんだから。
　車掌の罪は防護無線を発報できなかったことじゃなくて対向列車を止めに軌道短絡器
を設置し、信号炎管に点火し、走らなかったことだ、たとえタイミング的に衝突が不可避
であっても、と言っているだけですが。

2.11.8 列車又は車両が脱線したときの取扱い

列車又は車両が脱線したときの取扱いについては、「列作」異常時編において、

�@車両用信号炎管、防護無線、ＴＥ装置等による緊急停止手配を行う
�A隣接線を支障している場合は軌道短絡器、携帯用信号炎管、踏切支障報知装置等による列車防護を行う
�B状況を把握して死傷者を救出すること及び関係箇所へ速報する

等が定められているが、車掌は

�@は後部運転台の防護無線を押下したのみ、しかも防護無線が発報されないことは認識したものの、
　信号炎管点火、ＴＥ装置押下などを含めなんら他の緊急停止手配を行っていない
�Aは全く行っていない
�Bは報告しようとしたもののまったく要領を得ず、後続の運転士に業務用携帯電話を渡すほど、死傷者の
　救出も具体的に行ったとは言いがたい

報告書には見あたらないが、防護無線の押下ですら乗客か乗り合わせた関係者から指摘されて扱っていた
との報道まであった

3.12.4 その他の列車防護手段等に関する解析

2.17.1.1 に記述したように本件車掌は発報ボタンを押し込んだが受信音がなかった旨口述している。このような
場合には、2.11.8 に記述したように、車両用信号炎管、軌道短絡器、携帯用信号炎管、踏切支障報知装置等を
使用することが定められているが、本件車掌はいずれも使用していなかった。

何度も言ってるように防護無線は緊急停止手配の一手段であって、それを扱ったことをもって列車防護を行った
ことにはならなかったんだよ、当時は

「列作」異常時編には隣接線を支障している場合の列車防護の手段に防護無線と言う文字はない

車掌としての責務が果たせたかどうかの争点は、道義的、社会的な点は別として、列車脱線時の取り扱いを
ある程度定められたとおりに行えたかどうかであって、決して防護無線を押下できたかどうかではない

防護無線が発報されなかったことまで車掌の責任にしてるアホなどどうでもいいわw

とにかくウンテンシガーで何とも思っていないのが痛い。

>>273
　だから君は私の言っているのと同じことを言っているように思えるんだが何を言いたいんだ？

工作員さんは印象操作が仕事だからね

　松下車掌は職責を果たさなかったので車掌に復帰させるべきではない。それとは別に
防護無線が発報できなかったのはJR西日本の責任だ、という事実をいわれるとよっぽど
都合が悪いらしいな…

　やはり会社側工作員か。