【二輪】自動でギアチェンジ 世界初のバイク、ホンダがVFR1200F デュアルクラッチ搭載モデルを発売へ
1 ：依頼９＠出世ウホφ ★：
ホンダは２９日、世界初となる自動でギアチェンジを行う変速機を搭載した大型バイク
「ＶＦＲ１２００Ｆ デュアル・クラッチ・トランスミッション」を７月２９日に発売すると発表した。
排気量は１２００ｃｃ。ギアチェンジを行う有段式では世界初という。電子制御により、
アクセルを操作するだけでスムーズな発進や変速を可能にした。クラッチレバーやシフトペダルはなく、
無駄のないギアチェンジにより、マニュアル車よりも燃費も向上した。
ボディカラーは赤と白の２色。価格は１６８万円で、マニュアル車よりも１０万円程度高い。
年間の販売目標は４００台。ＶＦＲシリーズは４０～５０歳代のベテランライダーに人気のシリーズ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100629/biz1006291357012-n1.htm
画像
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「ＶＦＲ１２００Ｆ デュアル・クラッチ・トランスミッション」を７月２９日に発売すると発表した。
排気量は１２００ｃｃ。ギアチェンジを行う有段式では世界初という。電子制御により、
アクセルを操作するだけでスムーズな発進や変速を可能にした。クラッチレバーやシフトペダルはなく、
無駄のないギアチェンジにより、マニュアル車よりも燃費も向上した。
ボディカラーは赤と白の２色。価格は１６８万円で、マニュアル車よりも１０万円程度高い。
年間の販売目標は４００台。ＶＦＲシリーズは４０～５０歳代のベテランライダーに人気のシリーズ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100629/biz1006291357012-n1.htm
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 10:56:27 ID:+pMRIGTZ0
へー
4 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 10:56:28 ID:Z89vj/J80
正直、欲しい
7 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 10:58:54 ID:iwfW6f6R0
凄いんだろうけど、解らん!!
でも、頑張って売れてほしい!
俺の１３年ものステップワゴンは快調だ。
支那からは一日も早く撤退しろ。
でも、頑張って売れてほしい!
俺の１３年ものステップワゴンは快調だ。
支那からは一日も早く撤退しろ。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 10:59:23 ID:TXVktNCY0
なーんだ
スーパーカブ110と同じじゃん
スーパーカブ110と同じじゃん
バイクの世界は全然知らないが、オートマってまだ無かったんだねえ
で、この手の形のバイクでオートマなんて需要あるんだろうか
で、この手の形のバイクでオートマなんて需要あるんだろうか
10 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:02:33 ID:AJ2IhJU2O
お知らせ
デュアルクラッチは、クラッチを切った瞬間に
もう１つのクラッチが次のギアにつながるので
マニュアル車で対抗しても速さでは絶対に勝てません。
デュアルクラッチは、クラッチを切った瞬間に
もう１つのクラッチが次のギアにつながるので
マニュアル車で対抗しても速さでは絶対に勝てません。
今の季節だから思うが、暑そうだ。
13 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:03:29 ID:urQp8ON40
加速中に減速したり、その逆の時にどのくらいもたつくのかな？
ギアチェンジが嫌ならスクーターにでも乗ってればいいじゃない
16 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:04:39 ID:DQnfOIt+0
ウイリーできなくなっちゃってるん？
17 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:05:55 ID:+pMRIGTZ0
>>16
マニュアルモードもあるんだよ～
マニュアルモードもあるんだよ～
ちょっと有りがたいかもしれん…
30過ぎると手がダルくてな(ﾉ∀`)
30過ぎると手がダルくてな(ﾉ∀`)
>>13
タイムラグはほとんどゼロ。アクセルは電子制御なのでシフトダウンによるショックもない。
>>14
ビグスクでは操作する爽快感がない。
これは６速マニュアルギア（クラッチ不要）も搭載してるので
それで変速しながら走ることもできる。
タイムラグはほとんどゼロ。アクセルは電子制御なのでシフトダウンによるショックもない。
>>14
ビグスクでは操作する爽快感がない。
これは６速マニュアルギア（クラッチ不要）も搭載してるので
それで変速しながら走ることもできる。
>>11
クラッチが並列になってるのか。それは思いつかないな。
クラッチが並列になってるのか。それは思いつかないな。
21 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:07:10 ID:lZGbuByXP
22 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:07:23 ID:Jp1w6LNP0
AT限定二輪免許で乗れないじゃないか
650ccが限界のはず。
650ccが限界のはず。
23 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:07:54 ID:N13XnAgR0
むかーしエアラってなかった？オートマで
たしかナナハン
たしかナナハン
24 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:08:20 ID:t8i3zkCC0
ギアなんていらねーよ
25 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:08:30 ID:kffRwaM6O
基本はランエボのツインクラッチSSTとかと同じ考えなのか
26 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:08:44 ID:IMWTsOfX0
これって
ホントに 必 要 な の ？
ホントに 必 要 な の ？
電子制御の行き過ぎは死を招くぞ？
プリウスで学んでないのか？
全てメカ式にして人の手に任せるのが
一番なんだよ。
メーカーは、メカを操作できない不器用なヤツらを
切り捨てるべきなんだ！
プリウスで学んでないのか？
全てメカ式にして人の手に任せるのが
一番なんだよ。
メーカーは、メカを操作できない不器用なヤツらを
切り捨てるべきなんだ！
俺郵便屋だけど110は駄目じゃないけど使いづらいと思う
>>26
ビグスクで１２００のCVTとかもあるけど、
大排気量になればなるほどベルトを強靭にしなきゃならないので
重くなってパワーロスするようになる。
大排気量のATを二輪で実現するには一番良い方式。
よくまあ、＋１０万程度で実現したもんだよ。
二輪のターボみたいにこれだけで終るようなことがないことを祈る。
ビグスクで１２００のCVTとかもあるけど、
大排気量になればなるほどベルトを強靭にしなきゃならないので
重くなってパワーロスするようになる。
大排気量のATを二輪で実現するには一番良い方式。
よくまあ、＋１０万程度で実現したもんだよ。
二輪のターボみたいにこれだけで終るようなことがないことを祈る。
31 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:11:07 ID:TLark2p3O
メカニズムとしては面白いな。ホンダはエアラの頃から妙にATに熱心だからな。
しかし中身はともかくデザインもう少しなんとかならんのかね。ホンダはエンジンはいいがパッケージングがダサいんだよなあ。
しかし中身はともかくデザインもう少しなんとかならんのかね。ホンダはエンジンはいいがパッケージングがダサいんだよなあ。
32 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:11:16 ID:IhsRm85H0
33 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:11:18 ID:zc13/BnUP
ジジイ、ババアがアクセルとブレーキ間違って事故が増えそうだなｗ
34 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:11:53 ID:t11+/PoI0
ツルペタなカウルのサイドとか極力構造物に蓋して見せなくしたりと外観は非常に興味深いが
こういう機構はどうなんだろうねぇ
技術的には昔から研究してただろうからユーザーからの要望が強くて採用になったのかしらん
こういう機構はどうなんだろうねぇ
技術的には昔から研究してただろうからユーザーからの要望が強くて採用になったのかしらん
左手ブレーキなのかしら
38 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:12:52 ID:Ha1UTJSeP
市場が急激に縮んでるからこの流れも仕方ないかな
小うるさい老害どもがAT乗りを村八分にするんだろうなあｗ
小うるさい老害どもがAT乗りを村八分にするんだろうなあｗ
39 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:14:00 ID:F6Uo2jTL0
オートマだろ単に
バイクでオートマ
つまんね
バイクでオートマ
つまんね
>>27
プリウスは回生ブレーキに問題があった。
このVFRに使われているスロットル・バイ・ワイヤは
現在の四輪にはどの車種にも見られる普遍的なもの。
ブレーキ系統は昔ながらの油圧なので特に問題はない。
プリウスは回生ブレーキに問題があった。
このVFRに使われているスロットル・バイ・ワイヤは
現在の四輪にはどの車種にも見られる普遍的なもの。
ブレーキ系統は昔ながらの油圧なので特に問題はない。
オートマと何が違うのかと小一時間。
これ、押しがけできるの?
43 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:15:55 ID:IhsRm85H0
ホンダならこの技術を自動車に転用しても安い値段で実現できそうだ。
現状で自動車各社がこれを採用しないのはコストが跳ね上がるから。
近い将来ATの主流がこれになる事を期待したい。
現状で自動車各社がこれを採用しないのはコストが跳ね上がるから。
近い将来ATの主流がこれになる事を期待したい。
44 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:16:30 ID:Jp1w6LNP0
何故トルクコンバータにしないんだ？重くなる上に効率が悪いから？
45 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:16:46 ID:+pMRIGTZ0
なんでいきなりバイクに詳しい人たちがこのスレにきてるんだ。
>>37
オートバイ雑誌のカラー広告でひそかに憧れてました
オートバイ雑誌のカラー広告でひそかに憧れてました
48 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:19:52 ID:fC1aGf8G0
駐輪場の無い国でバイク売って何する気だ。
どーでもいいが、シャフトドライブ車でもあるし片持スイングアーム
でもあるんだよねこいつ
でもあるんだよねこいつ
50 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:20:13 ID:+pMRIGTZ0
ああ、右手親指で操作するクラッチのスイッチは回転を上げた状態ではつながらないかも。
マニュアルモードで半クラッチもできるのならOKだな
できないのなら要らん
できないのなら要らん
こんなメタボリックバイク欲しくないよ…
ＧＳＲ600みたいにスリムなバイクが増えて欲しい。
ＧＳＲ600みたいにスリムなバイクが増えて欲しい。
53 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:21:47 ID:YjPrX7260
>>1
なんか昔カワサキが出してたコンセプトモデルに似てね？
なんか昔カワサキが出してたコンセプトモデルに似てね？
54 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:22:19 ID:Y3q/C6lr0
俺の場合バイクは手足が無意識に動くから必要ないな。
シフトアップはアクセル少し戻すだけでクラッチも切らないし。
これを軽自動車やフィットとかの小型車に使えば良いのに。
シフトアップはアクセル少し戻すだけでクラッチも切らないし。
これを軽自動車やフィットとかの小型車に使えば良いのに。
ケツマフラーじゃないのか
56 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:23:04 ID:D9md4cxM0
クラッチが無いなら左のハンドルにはなんにもついてないのか？
それともリアブレーキのレバーだろか
それともリアブレーキのレバーだろか
>>41
トルコンつかうか機械的に繋がっているかかな。
>>44
トルコン使うよりもパワーロスが少なくなるから燃費の向上とかに繋がるらしいよ
小型排気量ならなおさら。
今度はこの技術で軽自動車とかにも応用するんじゃないの？
トルコンつかうか機械的に繋がっているかかな。
>>44
トルコン使うよりもパワーロスが少なくなるから燃費の向上とかに繋がるらしいよ
小型排気量ならなおさら。
今度はこの技術で軽自動車とかにも応用するんじゃないの？
58 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:23:20 ID:NGN6xJnx0
これ街のバイク屋で整備できるのか？
59 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:23:29 ID:7weJu9HA0
☆レンジでいいじゃんｗ
V型は邪道だろｗ
試乗はしてみたい
>>15
それは力入れすぎなだけ
それは力入れすぎなだけ
63 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:24:21 ID:3XWS4oMYO
>>52 GSRやグラディウスいいよね
ＧＳＲって実際乗ると大きさ的にはＣＢ７５０くらいあるぞ
ヤマハにも自動クラッチの大型バイクがあったはずだが
その開発記事をどっかのＨＰで見たが
ＭＴ大好きの欧州人ですらオートクラッチの市場要望があるんだとさ
その開発記事をどっかのＨＰで見たが
ＭＴ大好きの欧州人ですらオートクラッチの市場要望があるんだとさ
66 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:27:00 ID:jnQpgJvW0
ＡＴ限定の方が楽だと思ってバイクでＡＴ限定選んだ人って必ず後悔するよね・・・
公明党がリベラル？
>>66
え…大型ATいらないじゃないw
え…大型ATいらないじゃないw
70 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:32:30 ID:NTabP5xD0
メーカー公式HP見ると機種の少なさに愕然とする
で、しょぼくて高い。バイク業界終わってるだろ
もう開発競争なんて無いんだな。新メカどんどん出してほしい
必要であるか無いかは別にして夢見させてくれよ
で、しょぼくて高い。バイク業界終わってるだろ
もう開発競争なんて無いんだな。新メカどんどん出してほしい
必要であるか無いかは別にして夢見させてくれよ
71 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:34:51 ID:yku+uchD0
これホンダマチックと何が違うの？
72 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:38:58 ID:xGUv7iHr0
オートマシフトのバイクは大昔にもあったけど、機構的に世界初なのか？
73 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:39:12 ID:d3NwpX430
クラッチ切れないと危なくない？
バイクはバランス崩した時にハンドルを握って態勢を保持するしかないから
下手にアクセルひねって暴走したりしないのかな
バイク乗りの人おせーて下さい
バイクはバランス崩した時にハンドルを握って態勢を保持するしかないから
下手にアクセルひねって暴走したりしないのかな
バイク乗りの人おせーて下さい
74 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:39:14 ID:PgmGjVPD0
75 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:40:24 ID:/lLcAWrC0
76 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:41:41 ID:2li92rLE0
ボッタクリ免許制度改めないと若い奴はスルーして4輪直行
普通2輪の教習が20万とか
どうしてこうなった
普通2輪の教習が20万とか
どうしてこうなった
77 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:44:20 ID:NGN6xJnx0
>>76
いやいや、見間違いだろ
いやいや、見間違いだろ
79 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:47:08 ID:NPXyXUW/0
このテのバイクで楽してどうするねん
81 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:48:25 ID:IhsRm85H0
セミオートマミッションにフルオートマ機能が付いてると考えるのが正しいと思う。
でもマニュアル時のクラッチがボタンではマニュアルとは呼べない気もする。
それだけ完成度が高いことは認めるが。
でもマニュアル時のクラッチがボタンではマニュアルとは呼べない気もする。
それだけ完成度が高いことは認めるが。
82 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:48:25 ID:n6/WGqwp0
ホンダのBMWみたいだ。
スクーターでいいじゃん、、、
>>73
ハンドルにしがみつくよりも下半身のホールドが大事だけどね。
速度がある程度出ているときにクラッチを下手に切るとトラクションが掛からなくなってかえって危険なケースもあるよ。
低速時にバランスとったりUターンならばクラッチ使うけど。
あと基本的にはフロントブレーキ掛ける時にはアクセルを戻さないと掛からない。
握り方によってはアクセルが戻りきらない時やわざとアクセル開けながらフロントブレーキを軽く当ててる人もいるけど。
ハンドルにしがみつくよりも下半身のホールドが大事だけどね。
速度がある程度出ているときにクラッチを下手に切るとトラクションが掛からなくなってかえって危険なケースもあるよ。
低速時にバランスとったりUターンならばクラッチ使うけど。
あと基本的にはフロントブレーキ掛ける時にはアクセルを戻さないと掛からない。
握り方によってはアクセルが戻りきらない時やわざとアクセル開けながらフロントブレーキを軽く当ててる人もいるけど。
86 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:49:45 ID:UuU71ZHA0
次は停止時でも自立するシステムが装備される。
CVTでいいじゃんって言う俺は素人
88 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:51:25 ID:2/PqWgRwO
最近のバイクはマフラーが真後ろから出てるけど、これはなぜ横からなの？
乗らないからよくわからんが。
乗らないからよくわからんが。
>>79
アクセルの手首のほうが先に音を上げたりするなｗ
クラッチはずぼらな運転でも大丈夫なよう極力トルクの大きい単車選んだりとかソッチで対応するからなぁ
このクラスになるとそんなエンジン特性も気にならないように思ったり
アクセルの手首のほうが先に音を上げたりするなｗ
クラッチはずぼらな運転でも大丈夫なよう極力トルクの大きい単車選んだりとかソッチで対応するからなぁ
このクラスになるとそんなエンジン特性も気にならないように思ったり
91 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:54:18 ID:pAVKkXoSO
遠心クラッチセミＡＴ・キックスタータ装備のスポーツモデルﾎｽｨ
ビッグシングルのギアチェンジの回数は異常！
４気筒から乗り換えてあまりの違いにびっくり
５速が７０以上出さないと使えないとか
３速も５０キロ以上
４０キロ程度でだらだら流れているところなんか２速走行だよ
４気筒なんか５速に入れっぱなしですんでたのに
ちなみにSRX600
４気筒から乗り換えてあまりの違いにびっくり
５速が７０以上出さないと使えないとか
３速も５０キロ以上
４０キロ程度でだらだら流れているところなんか２速走行だよ
４気筒なんか５速に入れっぱなしですんでたのに
ちなみにSRX600
シート高さをもっと自在にしてくれよ
あと立ちコケで修理代10万オーバーとか勘弁してほしい
あと立ちコケで修理代10万オーバーとか勘弁してほしい
もう軽自動車でええやろ
低いギアで引っ張って加速を楽しむとか、そういうのはなくなるのかな。
98 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 11:59:51 ID:2/PqWgRwO
>>26
技術強調モデル。たまにあるだろ、お前みたいに「これ必要なの？」ってメカ積んだ製品が。
ああいうのは他社にプレッシャーかける役割もある。
これでヤマハが「俺も頑張るぞ」と奮起してくれればいいのだが、
今の状態だとそれは見込めないな・・・今年いっぱいもてば良い方か
技術強調モデル。たまにあるだろ、お前みたいに「これ必要なの？」ってメカ積んだ製品が。
ああいうのは他社にプレッシャーかける役割もある。
これでヤマハが「俺も頑張るぞ」と奮起してくれればいいのだが、
今の状態だとそれは見込めないな・・・今年いっぱいもてば良い方か
100 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:03:56 ID:e/yjadlPO
ATと何が違うの？
DN-01の時もすげーと思ったけど、これもまた妙にすごいな
DN-01はもうちょっとビクスク感がなければ良かったんだがな・・・
バイク詳しい人が見ればドゥービルなんかのNT系からの正統進化だろうとは分かるが
NT系のバイク知らない人が見たらオートマのビッグスクーターとしか思われないだろうな
シャドウやスティードと同じV型エンジンなんだぜ、あれ
DN-01はもうちょっとビクスク感がなければ良かったんだがな・・・
バイク詳しい人が見ればドゥービルなんかのNT系からの正統進化だろうとは分かるが
NT系のバイク知らない人が見たらオートマのビッグスクーターとしか思われないだろうな
シャドウやスティードと同じV型エンジンなんだぜ、あれ
>>100
ATは「無段変速」。これは変速を自動で行う「自動変速」。
ATは「無段変速」。これは変速を自動で行う「自動変速」。
>>98
真後ろって、シートの真下から出てる奴か？
あれはセンターマフラーって言われてるが、むしろ最近は減ってるかも。
CBRあたりが良く使ってて、排気を真後ろに出すから効率いいって言われてたが、
最近は重心位置を集中させる方がいいって方向で、車体の中心、後輪の直前あたりにコンパクトにマフラーまとめるのが流行りかと。
真後ろって、シートの真下から出てる奴か？
あれはセンターマフラーって言われてるが、むしろ最近は減ってるかも。
CBRあたりが良く使ってて、排気を真後ろに出すから効率いいって言われてたが、
最近は重心位置を集中させる方がいいって方向で、車体の中心、後輪の直前あたりにコンパクトにマフラーまとめるのが流行りかと。
104 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:11:07 ID:tHA+5InJ0
外見とＭＴバイクの動力性能があって、なおかつ楽なギア操作が出来るんだから
お気楽にバイクライフを満喫できるだろう。
ビクスクはあくまでもアメリカンテイストな殿様乗りしか出来ないからな。
マニュアルでボタン操作も残されてるなら自分の好みの運転は出来るしな。
お気楽にバイクライフを満喫できるだろう。
ビクスクはあくまでもアメリカンテイストな殿様乗りしか出来ないからな。
マニュアルでボタン操作も残されてるなら自分の好みの運転は出来るしな。
105 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:12:12 ID:2/PqWgRwO
106 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:14:15 ID:YL13+VVA0
なんかフロント周りのデザインがボテーっと重いんだよな。
CB1300SFみたいに精悍なデザインにして欲しいな。
CB1300SFみたいに精悍なデザインにして欲しいな。
>>98
どういたしまして。センターアップマフラーはシートの下を排気管が
通っているので、シート下～後部にほとんどモノが入らなくなります。
僕のCBR６００RRなんて、整備手帳とわずかな車載工具でスペース
いっぱいです。
どういたしまして。センターアップマフラーはシートの下を排気管が
通っているので、シート下～後部にほとんどモノが入らなくなります。
僕のCBR６００RRなんて、整備手帳とわずかな車載工具でスペース
いっぱいです。
ＶＦＲてことは将来白バイも導入かな
110 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:19:56 ID:64PTMArS0
リッターバイクなら１速で１００キロまで出るから、ギアいらん
111 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:20:57 ID:ekoU8q4k0
112 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:22:04 ID:YRL1Om+90
>>110
街乗り燃費が10km/L未満になるだろうけどねｗ
街乗り燃費が10km/L未満になるだろうけどねｗ
>>9
世界のホンダ様は、昔オートマ、☆レンジ付きのバイクを
作ってたことがありやすよ。
ttp://www.honda.co.jp/news/1977/2770421.html
一度だけ見た記憶がある。
世界のホンダ様は、昔オートマ、☆レンジ付きのバイクを
作ってたことがありやすよ。
ttp://www.honda.co.jp/news/1977/2770421.html
一度だけ見た記憶がある。
114 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:23:40 ID:vuOn74ul0
なんかライトがフェイズCBRとかコレとか似たような感じね
115 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:27:28 ID:vmzO4Zdt0
エンジンから出る騒音をカウリングで減少させようとして、こんなやぼったい
デザインになったのかね？
デザインになったのかね？
116 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:33:48 ID:+1keiMau0
バイクは自分で動かしてこそ面白いと思う。
楽になったらつまらん。
ライダー高齢化のニーズに合わせたんだろうなあ。
楽になったらつまらん。
ライダー高齢化のニーズに合わせたんだろうなあ。
強いエンジンブレーキが必要な時ってオレの場合有るんだが
こいつはその要求に応えてくれない様だな。
こいつはその要求に応えてくれない様だな。
なんで自動車に採用しないん？
CB750 エアラなんていうバイクもオートマだった
120 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:40:00 ID:0P7i2yg30
>>118
DSGでググれ
DSGでググれ
オートマでいいな
122 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:41:53 ID:nUBgXvol0
スクターじゃ駄目なんですか？
このVFRはデザインもシステムも糞以外の何ものでもないな
オートマを欲する客層向けなら1200ccもあれば変速要らないだろう・・・
ファイナルを超ハイギアードにしても発進は苦にならんし
ファイナルを超ハイギアードにしても発進は苦にならんし
127 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:53:07 ID:NLscYwCX0
なんだいスクーターのエンジンをバイクに乗せ変えただけじゃないのか。
今時、車のＭＴじゃあるまいし、足でカチャカチャやる時代じゃなかろう。
今時、車のＭＴじゃあるまいし、足でカチャカチャやる時代じゃなかろう。
128 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:53:15 ID:IKZRxLK30
>>49
ビッグバイクはほとんどシャフトドライブじゃね？
ビッグバイクはほとんどシャフトドライブじゃね？
130 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 12:57:59 ID:IKZRxLK30
車のＤＳＧではプロレーサーよりも
変速が速いのは実証されている。
（試乗記とか探してみてね）
これもプロよりも速いんでしょう。
素人ベテランライダーなんか相手じゃないよ。
変速が速いのは実証されている。
（試乗記とか探してみてね）
これもプロよりも速いんでしょう。
素人ベテランライダーなんか相手じゃないよ。
車とバイクでは変速機の構造が違うからなー
車よりもずっと繋がるの早いし
車よりもずっと繋がるの早いし
134 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 13:08:03 ID:HEu4Bbb4O
>>111
普通に下道をスズキの1200走ってるが？
普通に下道をスズキの1200走ってるが？
今時農業用大型トラクターでもデュアルクラッチ使ってるのがある。
CASE ih PUMAトラクター。
32段くらいギアはいってるんじゃね？
CASE ih PUMAトラクター。
32段くらいギアはいってるんじゃね？
つーか、 VFR1200は既に春先に通常のマニュアルクラッチ車が出てて、
今回の自動変速は追加なんだよな。
要はこれまでマニュアル一択だったバイクのミッションに、
選択肢が増えただけなんだが、なんか勘違いしてる奴が多い気がする。
今回の自動変速は追加なんだよな。
要はこれまでマニュアル一択だったバイクのミッションに、
選択肢が増えただけなんだが、なんか勘違いしてる奴が多い気がする。
>>102
高級車に搭載されている児童ロックアップとどう違うの?
高級車に搭載されている児童ロックアップとどう違うの?
みんなクラッチレスチェンジはしないん？
慣れると楽でいいよ。
慣れると楽でいいよ。
139 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 13:31:02 ID:yaA9O1ME0
おまいらのバイクにはクイックシフトはついて
ないのか
おれのＮＳＲには付けてある
アクセルは戻さずにシフトレバーのみでギヤアップするぞ
オ～トマなんてクイックシフトがあればふよう
ないのか
おれのＮＳＲには付けてある
アクセルは戻さずにシフトレバーのみでギヤアップするぞ
オ～トマなんてクイックシフトがあればふよう
141 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 13:32:55 ID:aN6i0e2L0
>>15
ツーリングでは、発進＆止まる時以外がノンクラ（アクセル戻してギアチェンジ）が普通じゃないの？
毎回クラッチレバー握ってたら握力なくなるので、俺の知ってるバイク乗り仲間でも毎回操作する人はいない。
ツーリングでは、発進＆止まる時以外がノンクラ（アクセル戻してギアチェンジ）が普通じゃないの？
毎回クラッチレバー握ってたら握力なくなるので、俺の知ってるバイク乗り仲間でも毎回操作する人はいない。
142 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 13:35:54 ID:r1U65i1x0
143 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 13:37:58 ID:HIy0UILi0
144 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 13:38:07 ID:4PCOyoi10
ペダル操作でもギアチェンジできるようにしてほしかった
空ぶかし対策もしてくれ
レッドに入ったら自動でリバースとか
レッドに入ったら自動でリバースとか
146 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 13:45:09 ID:o3zgQGrg0
147 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 13:45:24 ID:1glrsxTjP
>>144
靴傷むじゃん
靴傷むじゃん
149 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 13:49:20 ID:PFRAJGOrO
知ったかぶり多数
150 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 13:52:37 ID:xRVNxSAx0
こういうのを250ccクラスでもやってくれると、渋滞路での通勤が楽になるんだが。
その昔、全日本モトクロスでチャンピオンになった、オートマモトクロッサー RC250MAの技術はもう使われて無いの？
http://www.honda.co.jp/collection-hall/2rrace/102.html
http://www.honda.co.jp/collection-hall/2rrace/102.html
>>147
ATなら昔ホンダが北米向けに販売してた。
ATなら昔ホンダが北米向けに販売してた。
153 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 13:58:11 ID:WKMccYDN0
これだ
FT（Human-Friendly Transmission）
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/technology/20071004/index.html
FT（Human-Friendly Transmission）
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/technology/20071004/index.html
昔アマゾネスってバイクがあったがあれオートマじゃなかったけ？
156 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:00:45 ID:hlO46/dJO
ブレーキとアクセルを間違えたら危ないよ
危険だな。コンビニに突っ込む爺が増えるだけ。
158 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:03:38 ID:gGLRguP40
あとは渋滞してるとき補助輪が出てくれると最高
車でもバイクでも、ＡＴって味気なくないか？
特にバイクなんて趣味性の高い乗り物で
特にバイクなんて趣味性の高い乗り物で
>>157
バイクで操作間違えて事故って聞かないがどうなのかね？
バイクで操作間違えて事故って聞かないがどうなのかね？
フェラーリなどのスポーツカーも今やオートマ
バイクもそのうち主流になるんじゃね？
バイクもそのうち主流になるんじゃね？
懐かしのホンダマチックではないのか？
>>21
スクーターはCVTは一般的。
スクーターはCVTは一般的。
2ペダルMTって奴？
車だとドライバーが介入出来るの多いけど、これは介入出来ないのかな？
車だとドライバーが介入出来るの多いけど、これは介入出来ないのかな？
>>56
カブとかは元々ノークラだけどね。
カブとかは元々ノークラだけどね。
169 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:16:49 ID:hlO46/dJO
170 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:18:03 ID:9MZZm4gO0
シフト操作もバイクの楽しみだろ。
まあ、教習所では クラッチ握って変速 と教えてるから
クラッチ切らないと変速できない と考えてる奴がいても不思議じゃない。
クラッチ機構がどうなっているか理解していれば、クラッチを切らなくても
回転数合わせるだけで綺麗に変速できるとわかるはず。
長時間長距離の高速ツーリングなんかだと、こっちの方が楽でスムーズに変速できる。
下道・市街地・渋滞路だと半クラ操作が必要になってくるんでやらんけどな。
クラッチ切らないと変速できない と考えてる奴がいても不思議じゃない。
クラッチ機構がどうなっているか理解していれば、クラッチを切らなくても
回転数合わせるだけで綺麗に変速できるとわかるはず。
長時間長距離の高速ツーリングなんかだと、こっちの方が楽でスムーズに変速できる。
下道・市街地・渋滞路だと半クラ操作が必要になってくるんでやらんけどな。
サーキットのシフトアップではクラッチは使わないな
173 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:21:53 ID:IhsRm85H0
CVTがもっと進化して耐久性が上がると思っていたけど
やはり無理なんだな。
出ればコンパクトで部品点数も少なくてよかったのに。
でも、中国製のクルマは2000ccで殆どCVTみたいだ
まあ、あの国は買った時に走ればノークレームだから成り立つんだろうけど。
やはり無理なんだな。
出ればコンパクトで部品点数も少なくてよかったのに。
でも、中国製のクルマは2000ccで殆どCVTみたいだ
まあ、あの国は買った時に走ればノークレームだから成り立つんだろうけど。
ｵｰﾄﾊﾞｲの楽しみって、操るのも一つに入ってると思うんだよ。
そりゃﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾞｲｸとかﾚｰｼﾝｸﾞﾊﾞｲｸとかなら道具に徹して、自動化されても良いと思うが…
どうなんだろ？
そりゃﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾞｲｸとかﾚｰｼﾝｸﾞﾊﾞｲｸとかなら道具に徹して、自動化されても良いと思うが…
どうなんだろ？
175 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:22:45 ID:RvIVtm+d0
大型2輪AT限定の俺が通ります
>>161
2輪でブレーキと間違えてアクセルぶんまわすアホは居ないだろうなｗ
可能性として、アクセル回す気無いのに回してしまった場合、ATだとぶっ飛びMTだとエンストするだろうけど、
そんな状況がまずね・・・手が滑ったとかありえないとは言えないか。
2輪でブレーキと間違えてアクセルぶんまわすアホは居ないだろうなｗ
可能性として、アクセル回す気無いのに回してしまった場合、ATだとぶっ飛びMTだとエンストするだろうけど、
そんな状況がまずね・・・手が滑ったとかありえないとは言えないか。
NAVI5ですね
>>169
昔「オート三輪」と言うのが有った。
昔「オート三輪」と言うのが有った。
F1やWRCなどのレース、一部の市販車には導入されているシステムだけど
バイクのレースではどうなっているの？
バイクのレースではどうなっているの？
183 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:28:44 ID:nb1lOh/o0
昔、鶴見でクラッチワイヤー切れて、クラッチ切らないで、無理矢理変速しながら品川まで帰った事あったな。
信号で止まってしまえば終わりだから全部信号無視した。
真夜中で良かった15の夜。
信号で止まってしまえば終わりだから全部信号無視した。
真夜中で良かった15の夜。
俺は発進と微速前進以外クラッチを使わなくなった。
おかげでクラッチを使ったシフトチェンジを忘れてしまったヨ。
クラッチを切ってもアクセルワークがクラッチレスのまんまとかw
おかげでクラッチを使ったシフトチェンジを忘れてしまったヨ。
クラッチを切ってもアクセルワークがクラッチレスのまんまとかw
ゼルビス再販希望
186 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:33:51 ID:4LJVystV0
>>174
VFR1200Fのようなツアラーもある意味道具みたいなものかと
VFR1200Fのようなツアラーもある意味道具みたいなものかと
年齢的にクラッチ操作は大変。しかし大型スクーターは乗りたくない
という層をメインに売るのかな？
という層をメインに売るのかな？
予想どーりの流れでワロタｗ
街乗りしかしなくなったからもうビグスクしか乗ってないな
初代のブラックバードって価値あったのかな？
初代のブラックバードって価値あったのかな？
このクラスでシフトチェンジまで自動って何が楽しくてバイク乗るのかね
195 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:43:04 ID:xZoD2plw0
AT限定免許だと乗れないのかな？？
けだるい午後のダルダルな日曜日のダメ人間満喫してるこの瞬間で、ちょっと考えを深くしてみると・・・
スイッチ一つでAT化するのも確かにアリかもなぁ、って思ったりとかｗ
あと高速ではオートクルーズとかｗ
でも一方で、こんな人間は絶対単車乗ってはいけない！！みたいな事思ったりとかｗ
スイッチ一つでAT化するのも確かにアリかもなぁ、って思ったりとかｗ
あと高速ではオートクルーズとかｗ
でも一方で、こんな人間は絶対単車乗ってはいけない！！みたいな事思ったりとかｗ
シフトダウンによるエンジンブレーキを多用するバイクでこれはどうなの？
>>195
AT限定は650ccまで
AT限定は650ccまで
NAVI5のようなもの と言ったほうが分かりやすい人 手を挙げて
これ、試乗してスゴク良かった。よかったけど、満タンで300キロはしれないバイクをツアラーとして売っていいのかと。
202 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:46:56 ID:2rpIJpkZ0
ばいくしらんが
どうみても、道楽
どうみても、道楽
204 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:48:04 ID:TLark2p3O
ホンダは昔油圧式ＣＶＴのモトクロッサーを競技に出していたが
熟成段階に入ったら圧倒的に速かったとか本に書いてたな
>>199
とはいえF1は「シームレスシフト」「ゼロタイムシフト」とか言って
基本機構は従来のトランスミッションでも
アクセル開けっ放しで変速できる
仕組みになっているみたいですけどね
熟成段階に入ったら圧倒的に速かったとか本に書いてたな
>>199
とはいえF1は「シームレスシフト」「ゼロタイムシフト」とか言って
基本機構は従来のトランスミッションでも
アクセル開けっ放しで変速できる
仕組みになっているみたいですけどね
>>204みたいな武勇伝自慢すっからバイク乗りは（ry
オレは回転のコントロールだけでシフトし続けるので
元々クラッチなど不要なものだ。
元々クラッチなど不要なものだ。
てｓｔ
209 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 14:53:15 ID:FHhVv2oD0
さっさとフィットに乗せてよ
前方にお巡りがいたらリヤにギアチェンジ
立ち上がりで半クラッチが欲しいときに自分でコントロールできないんじゃな。
>>200
NAVI5はシングルクラッチと違わんかった？
NAVI5はシングルクラッチと違わんかった？
DSGがバイクに付いてんのか
214 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:02:17 ID:S9m0FmdJ0
AT大いに結構。
でもダミーでもいいからクラッチレバーつけといて。
にぎにぎできんと落ち着かんのよ。
でもダミーでもいいからクラッチレバーつけといて。
にぎにぎできんと落ち着かんのよ。
215 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:06:41 ID:rKWOw9tA0
スタイルがホンダらしくないな
BMWみたいだ
BMWみたいだ
そんなに優れものなの？
どんなものか試乗してみたい
どんなものか試乗してみたい
>>161
水曜どうでしょうの 大泉のカブ発進ミス知らない？
（Nに入れていることを忘れている）
→シグナルダッシュのため、アクセル回して発進
→バイクが動かないのでギアがNになっている事に気がつく
→エンジンを回転数を下げないままギアを１速に
→フロントタイヤが浮いて急発進。そして前の工事用のバリケートに突っ込む。
水曜どうでしょうの 大泉のカブ発進ミス知らない？
（Nに入れていることを忘れている）
→シグナルダッシュのため、アクセル回して発進
→バイクが動かないのでギアがNになっている事に気がつく
→エンジンを回転数を下げないままギアを１速に
→フロントタイヤが浮いて急発進。そして前の工事用のバリケートに突っ込む。
219 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:09:39 ID:yku+uchD0
もうね、1200ccのスーパーカブ作っちまえよ
多分その方が売れると思うぞｗｗｗｗｗｗ
多分その方が売れると思うぞｗｗｗｗｗｗ
俺がクラッチワイヤー切れたときの赤信号は
ニュートラルで停まって、青になったら押しがけと同様に８㌔？
くらいまで押して加速して、左足でバイクに乗って１速か２速へガコ
ニュートラルで停まって、青になったら押しがけと同様に８㌔？
くらいまで押して加速して、左足でバイクに乗って１速か２速へガコ
221 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:11:18 ID:xCm5ugil0
本田はソニーと同じで、
買いたいと思う商品を絶対出さない。
これからの時代は、
ジョブズが社長ならどんなバイクを出すか？だと思う。
買いたいと思う商品を絶対出さない。
これからの時代は、
ジョブズが社長ならどんなバイクを出すか？だと思う。
クラッチレバーもシフトペダルの無いのか
アンチストールシステムみたいなものが付いてるのかね？
アンチストールシステムみたいなものが付いてるのかね？
ＭＴとかＡＴとか
細かい事は抜きにして
結構楽しそうである
VIDEO : PARIS DAKAR EN HONDA VFR 1200 F
http://www.youtube.com/watch?v=Stu45JW42W4
金と免許と置き場所があれば・・・欲しくなっちゃった
細かい事は抜きにして
結構楽しそうである
VIDEO : PARIS DAKAR EN HONDA VFR 1200 F
http://www.youtube.com/watch?v=Stu45JW42W4
金と免許と置き場所があれば・・・欲しくなっちゃった
224 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:12:27 ID:R9UgyZ8M0
>>218
あれを面白いと思う時点で北海道の笑いはとんでもなく低いと思う。
あれを面白いと思う時点で北海道の笑いはとんでもなく低いと思う。
カブ仕様の特大直立風防とナックルガードヒーター 特大レッグシールドのほか、
全天候型キャノピーが付けば完璧。
全天候型キャノピーが付けば完璧。
>>224
単車にカブを乗ったことある人間が昨今ではどれだけいるのか？って話もあるし
単車にカブを乗ったことある人間が昨今ではどれだけいるのか？って話もあるし
227 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:18:23 ID:NXHkrwDg0
VFR800にのっていて白バイとすれ違ったら
なぜだか恥ずかしかった（睨み返された）。
すぐにCBR900RRに乗り換えた。
そこから判ったのは
オートバイって、軽くて、馬力がないと駄目だと言う事。
ただし、腕と根性があれば多少はカバー出来るけどそれも限界がある。
VFRも魅力的なオートバイだが重さが問題。
なぜだか恥ずかしかった（睨み返された）。
すぐにCBR900RRに乗り換えた。
そこから判ったのは
オートバイって、軽くて、馬力がないと駄目だと言う事。
ただし、腕と根性があれば多少はカバー出来るけどそれも限界がある。
VFRも魅力的なオートバイだが重さが問題。
こういうケツをつきだしたようなカッコになるバイクってハンドルを握ってる手のひらが痛くならないの？
これで長距離走るのとかすごくつらそう。
これで長距離走るのとかすごくつらそう。
>>201
その昔、メットインタンクで荷物満載できるという特徴だけでツアラーに分類されたアクロスというバイクがあった。
通常のタンク位置が収納スペースになっていて、本当のタンクはシート下。
タンク容量も少なく、航続距離は250kmそこそこ。
それでもツアラーだっておｗｗｗ
同クラスならゼルビスの方が良かった。orz
その昔、メットインタンクで荷物満載できるという特徴だけでツアラーに分類されたアクロスというバイクがあった。
通常のタンク位置が収納スペースになっていて、本当のタンクはシート下。
タンク容量も少なく、航続距離は250kmそこそこ。
それでもツアラーだっておｗｗｗ
同クラスならゼルビスの方が良かった。orz
ＡＴは楽で良いから街乗りにはお勧めだけど、リッターバイクを街乗りでは使わんよ
そうなると趣味性の大きい大型バイクにＡＴは不要でしょ
ＡＴ限定免許で乗れるサイズであるなら需要は多少はあるだろうけど、ＭＴ大型免許いるのにＡＴは乗らないだろ
そうなると趣味性の大きい大型バイクにＡＴは不要でしょ
ＡＴ限定免許で乗れるサイズであるなら需要は多少はあるだろうけど、ＭＴ大型免許いるのにＡＴは乗らないだろ
232 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:30:16 ID:+ZBVPsoYO
>>230
リッターバイクの市街地での燃費の悪さは異常だからなぁ
リッターバイクの市街地での燃費の悪さは異常だからなぁ
>>228
前傾姿勢を強いられるバイクは、下半身でホールドして腰や背筋で上半身を支える。
腕には余分な力が掛からないようにして自由度を高くしておく。
これが基本。
ハンドルを握っている手や腕で上半身を支えてるわけじゃないのよ。
それに走行中はちょっと体を起こせば風圧で上半身が支えられるのでそんなに疲れない。
乗ってみればわかるよ
前傾姿勢を強いられるバイクは、下半身でホールドして腰や背筋で上半身を支える。
腕には余分な力が掛からないようにして自由度を高くしておく。
これが基本。
ハンドルを握っている手や腕で上半身を支えてるわけじゃないのよ。
それに走行中はちょっと体を起こせば風圧で上半身が支えられるのでそんなに疲れない。
乗ってみればわかるよ
どうせすぐに盗難にあうんだろ
ゴールドウィングに搭載した方が良かったんじゃないの
昔レギュレータレクチファイヤがふっとんでバッテリが上がったVFR750を
押して帰った時は涙で出そうだった
深夜でバイク屋が呼べないのよ
押して帰った時は涙で出そうだった
深夜でバイク屋が呼べないのよ
237 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:37:14 ID:ekfPn0sv0
>>229
>タンク容量も少なく、航続距離は250kmそこそこ。
>それでもツアラーだっておｗｗｗ
ガソリンスタンドが頻繁にある日本じゃ、航続距離なんて100kmもあれば十分。
俺が乗ってたMTX125ってオフロードバイクなんて、18～20km/Lしか走らないのに、
タンク容量9㍑で150kmくらいしか走れなかったが、特に不便は感じなかった。
>タンク容量も少なく、航続距離は250kmそこそこ。
>それでもツアラーだっておｗｗｗ
ガソリンスタンドが頻繁にある日本じゃ、航続距離なんて100kmもあれば十分。
俺が乗ってたMTX125ってオフロードバイクなんて、18～20km/Lしか走らないのに、
タンク容量9㍑で150kmくらいしか走れなかったが、特に不便は感じなかった。
F1並だな
239 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:38:56 ID:rRPF0n0K0
>>220
>ニュートラルで停まって、青になったら押しがけと同様に８㌔？
>くらいまで押して加速して、左足でバイクに乗って１速か２速へガコ
停止状態で6000rpmくらいまで回して、Ｎから1速に落としても発進可能。
>ニュートラルで停まって、青になったら押しがけと同様に８㌔？
>くらいまで押して加速して、左足でバイクに乗って１速か２速へガコ
停止状態で6000rpmくらいまで回して、Ｎから1速に落としても発進可能。
>>5
オレ新宿から初台まで押したことあるよ。
オレ新宿から初台まで押したことあるよ。
何でＶＦＲなんだろな
VFRって若い奴が乗る
スポーツバイクのイメージなんだけど
今でもギアートレイン？
VFRって若い奴が乗る
スポーツバイクのイメージなんだけど
今でもギアートレイン？
242 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:46:23 ID:NXHkrwDg0
＞228 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:21:27 ID:lehifDY50
＞こういうケツをつきだしたようなカッコになるバイクってハンドルを握ってる手のひらが痛くならないの？
＞これで長距離走るのとかすごくつらそう。
非常に辛いです。20～30分が限界。
だからアメリカン
ネイキッド
レーサーレプリカって色々と在る訳。
しかし、そのへんはオートバイ乗りって理解しているはず。
パニアケースとトップボックス高えええええええ
取付アタッチメントも必要みたいだし・・・
下駄バイクしか乗ったこと無いからあんまりわからんのだけど、
普通こんなにするもんなの？オプション商法だよね？
取付アタッチメントも必要みたいだし・・・
下駄バイクしか乗ったこと無いからあんまりわからんのだけど、
普通こんなにするもんなの？オプション商法だよね？
>>231
レーサーレプリカには二度と乗るまい！！って思った原因だなｗ
レーサーレプリカには二度と乗るまい！！って思った原因だなｗ
246 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:48:01 ID:Iq7HMXoG0
ATなんかよりウインカーのオートキャンセラー付けてくれよ
FREEWAYに乗ってたとき重宝したな～ぁ
FREEWAYに乗ってたとき重宝したな～ぁ
NC30なんかは小僧御用達だが750クラスは昔からツアラーのイメージだな
RC30は別物だったけど
RC30は別物だったけど
248 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:49:14 ID:eAVHgFrY0
スクーター？
Honda Dual Clutch Transmission
http://www.youtube.com/watch?v=SBfsCSZwsAc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SBfsCSZwsAc&feature=related
要するにスクーターか？
操る愉しみはどうした。
操る愉しみはどうした。
251 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 15:54:20 ID:ujQQ3pvC0
カブからしてオートマだしな。
こだわるんだろうな。
こだわるんだろうな。
254 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 16:11:50 ID:TLark2p3O
昔ミック・ドゥーハンがNSRに付けてた左手でシフト出来るレバーとかの方が使いやすそう。
そんなことよりはやく変形合体しろよ
>>232
アイドリングストップ実践してみ。マジ燃費良くなるから。
2000年式隼だけど、何もしないと16km/l、信号待ち時エンジン止めると19km/lは行く。
参考だけど、高速なら20km/lくらい。
ライト点けっぱなしで止めてるとバッテリー上がるから注意ね。
アイドリングストップ実践してみ。マジ燃費良くなるから。
2000年式隼だけど、何もしないと16km/l、信号待ち時エンジン止めると19km/lは行く。
参考だけど、高速なら20km/lくらい。
ライト点けっぱなしで止めてるとバッテリー上がるから注意ね。
257 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 16:22:37 ID:9BzbWfGw0
なんか仮面ライダーのバイクみたいだなｗ
>デュアル・クラッチ・トランスミッション
こういう横文字見ると
意味がわからなくてもゾクゾクするねぇ
>デュアル・クラッチ・トランスミッション
こういう横文字見ると
意味がわからなくてもゾクゾクするねぇ
>>256
あんまりしょっぺえこと言うなよ。泣けてくるわ
あんまりしょっぺえこと言うなよ。泣けてくるわ
259 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 16:24:00 ID:aiRGkKVR0
一般人 → バイクでオートマ楽で良いね
キチガイ → バイクでオートマつまんね
キチガイ → バイクでオートマつまんね
261 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 16:25:51 ID:UUv0SrW5P
なんでも自動にすりゃいいってもんじゃないだろ。
好きでマニュアルシフト選んでる人だって多いだろ。
燃費が悪くなろうと、そんなの関係ないだろ。
好きでマニュアルシフト選んでる人だって多いだろ。
燃費が悪くなろうと、そんなの関係ないだろ。
262 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 16:26:59 ID:ZWimoRPH0
信号待ちでエンジン切ってるとカマ掘られるぜ
>>69
最近は全く見かけなくなったから実感無いかもしれないけど、
大型AT免許は、一般に「バカスク」と呼ばれていた400cc超
のスクーターを日本国内で販売するために、二輪業界のプッシュ
で作られたもの。
そのおかげで、当時「バカスク」は、笑っちゃうくらい売れた。
最近は全く見かけなくなったから実感無いかもしれないけど、
大型AT免許は、一般に「バカスク」と呼ばれていた400cc超
のスクーターを日本国内で販売するために、二輪業界のプッシュ
で作られたもの。
そのおかげで、当時「バカスク」は、笑っちゃうくらい売れた。
>>261
いやそういうのが好きな人はMT乗ればいいしギアチェンジが煩わしいと思う人はこれに乗ればいいんじゃないの？
いやそういうのが好きな人はMT乗ればいいしギアチェンジが煩わしいと思う人はこれに乗ればいいんじゃないの？
MTの楽しさが要らないなら無段変速でいいじゃない・・・
VFR400なんて出してくれないかな？
中型免許はいつしか無視されてるな
中型免許はいつしか無視されてるな
267 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 17:17:16 ID:pb+ppkOA0
金田バイクはまだか？
スズキのG‐STRIDERを…
269 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 17:24:47 ID:IR7+p3GXO
ランエボＸのSSTや35GT-Rと同じようなシステムって事ね。
ちょっと欲しいかも。
ちょっと欲しいかも。
271 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 17:35:24 ID:9MZZm4gO0
このバイク、地味に楕円ピストンなんだよな
>>271
なわけない
なわけない
四輪でも同様だが、クラッチがあると結構誤魔化しが利いて便利なんだよな
276 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 18:09:06 ID:jhjm6kz8O
かっこいい
277 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 18:14:06 ID:qyDRC8f80
コーナーとかの加減速は大丈夫なんだろうか。
路面状況、特にマンホールとかで下手にギア変えられると怖いんだが。
路面状況、特にマンホールとかで下手にギア変えられると怖いんだが。
今までのVFRはエンジンが頑丈で長寿命なのが売りで
街乗りだけなら基本的に乗りっ放しで数万キロOKのバイク
カウルやタンクを外さないでも交換可能な消耗品類だけ交換すれば良いです。
最新のVFRはどうでしょうか？
詰め込みすぎて心配です。
街乗りだけなら基本的に乗りっ放しで数万キロOKのバイク
カウルやタンクを外さないでも交換可能な消耗品類だけ交換すれば良いです。
最新のVFRはどうでしょうか？
詰め込みすぎて心配です。
279 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 19:19:20 ID:TLark2p3O
ミッションだけじゃなく、H字配列V型、ユニカムOHCと他にもエンジンに新機軸てんこ盛りなんだよな、このバイク。
ただなぁ…ツアラーとはいえ、もう少し軽量化に気を吐いて欲しかった。
ただなぁ…ツアラーとはいえ、もう少し軽量化に気を吐いて欲しかった。
他にもシリンダー数をレギュレーション内に収めつつ実質倍の数を狙った姑息な代物です
技術的には凄いんですがね・・・
技術的には凄いんですがね・・・
>>264
シフトチェンジが煩わしいと思うような奴がリッターバイクに乗ると思うか？
シフトチェンジが煩わしいと思うような奴がリッターバイクに乗ると思うか？
こんなシステムが必要か・・・？
284 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 19:40:21 ID:x3cD9cst0
老化加速世代が、こんなの乗ったら右脳が益々早く退化しちゃうよ
>>275
それ、マジで言ったん？
バイク屋だったら、周りが見えてなさすぎる。
教習所で免許が取れるようになってすぐは、入れない
くらいオッさんで激混みだったし、大型車の売上も伸びた。
当時は、憧れのナナハンに乗れるっていう高齢ライダーが
買うから、大型車の売上が伸びているっていう新聞報道もあったし、
カムバックライダーフェアとかもしょっちゅうやってたくらい。
ツーリングをやるやつも、峠で遊んでるやつも、その大半が
「乗りつづけてる」高齢者で、どう見ても昔に較べたら乗りつづけてる
やつは増えている。激増といってもいいくらい。
減ってるのは若者。
乗りつづけてるやつは増えてるけど、乗り始めるやつがいない。
それ、マジで言ったん？
バイク屋だったら、周りが見えてなさすぎる。
教習所で免許が取れるようになってすぐは、入れない
くらいオッさんで激混みだったし、大型車の売上も伸びた。
当時は、憧れのナナハンに乗れるっていう高齢ライダーが
買うから、大型車の売上が伸びているっていう新聞報道もあったし、
カムバックライダーフェアとかもしょっちゅうやってたくらい。
ツーリングをやるやつも、峠で遊んでるやつも、その大半が
「乗りつづけてる」高齢者で、どう見ても昔に較べたら乗りつづけてる
やつは増えている。激増といってもいいくらい。
減ってるのは若者。
乗りつづけてるやつは増えてるけど、乗り始めるやつがいない。
>>256
走行距離何キロ分の記録なの？
走行距離何キロ分の記録なの？
>>280
重いのは事実だし押し引きもかなり手ごたえあるんだが走り出せば異様に軽くあらびっくり。
SSばりに重量物を集中化させるコンセプトで
ショートマフラーや一世代前のSSも真っ青のコンパクトなテールカウルが効いている。
とはいえツアラーはツアラーだけどね。
重いのは事実だし押し引きもかなり手ごたえあるんだが走り出せば異様に軽くあらびっくり。
SSばりに重量物を集中化させるコンセプトで
ショートマフラーや一世代前のSSも真っ青のコンパクトなテールカウルが効いている。
とはいえツアラーはツアラーだけどね。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 20:13:33 ID:kkEgS8sQ0
>>1
クラッチは無くても良いがシフトペダルは残して欲しかった。
クラッチは無くても良いがシフトペダルは残して欲しかった。
>>171
メーカーがクラッチ切ってギヤチェンジしろって言ってるから・・・
設計強度も寿命もクラッチを切っての操作を前提にしてるからね。
よく「レースでクラッチ切らないでシフトしてる」ってことを根拠にして
勝手に大丈夫だと判断してる人がいるね。
じゃああんたはレース用の車両と同じ頻度で部品交換やオーバーホールしてるのかと・・・
メーカーがクラッチ切ってギヤチェンジしろって言ってるから・・・
設計強度も寿命もクラッチを切っての操作を前提にしてるからね。
よく「レースでクラッチ切らないでシフトしてる」ってことを根拠にして
勝手に大丈夫だと判断してる人がいるね。
じゃああんたはレース用の車両と同じ頻度で部品交換やオーバーホールしてるのかと・・・
292 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 20:40:32 ID:AJ2IhJU2O
>>285 バイク高いからな。田舎なら車は買い与えたり貸したりするけど
バイクは自腹だ。一部のDQN以外は乗り始めない。当たり前だよね金かかるし。
だから盗難や暴走族が未だに居るんだが、そういう奴を警察は一向に取り締まらない。
そして悪評は一向になくならない。熟年離婚した馬鹿な中年ライダーと暴走族しか
バイクに乗らないと思われても仕方ない。俺もそう思ってるし。
バイクは自腹だ。一部のDQN以外は乗り始めない。当たり前だよね金かかるし。
だから盗難や暴走族が未だに居るんだが、そういう奴を警察は一向に取り締まらない。
そして悪評は一向になくならない。熟年離婚した馬鹿な中年ライダーと暴走族しか
バイクに乗らないと思われても仕方ない。俺もそう思ってるし。
294 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 21:25:26 ID:/yGz3OWo0
295 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 21:28:52 ID:Ux0+HmCQO
そんなもんいらんから、駐輪場増やしてくれよホンダさん。
>>291
やってみるとわかるが
タイミングと回転を合わせてやる分には
ショックもなくスコッと入るよ。
人によって磨耗度合いが違ったり
（レーサーでもうまい下手で変わるらしい）
無理するとドグの歯が欠けたり
車だとシンクロがなくなったりするかもしれんが
クラッチの耐久寿命も乗る人によっていろいろだからな。
どっちが寿命長いのかというより
乗り方のうまい下手の問題のほうが大きいかと。
やってみるとわかるが
タイミングと回転を合わせてやる分には
ショックもなくスコッと入るよ。
人によって磨耗度合いが違ったり
（レーサーでもうまい下手で変わるらしい）
無理するとドグの歯が欠けたり
車だとシンクロがなくなったりするかもしれんが
クラッチの耐久寿命も乗る人によっていろいろだからな。
どっちが寿命長いのかというより
乗り方のうまい下手の問題のほうが大きいかと。
297 ：44才おじさんライダー：2010/07/04(日) 21:35:00 ID:rPsow0L50
>>282
おじさんになるとね、頻繁にシフトしたり、一日に何回もクラッチ操作してると
疲れるようになるのよ。
俺みたいな44才おじさんライダーでも、昔はTZR250Rでシフトしまくりで、
峠を攻めるのが楽しかった時期もあったのよ。
おじさんになると、いろいろ面倒臭くなってくるのよ。
おじさんになるとね、頻繁にシフトしたり、一日に何回もクラッチ操作してると
疲れるようになるのよ。
俺みたいな44才おじさんライダーでも、昔はTZR250Rでシフトしまくりで、
峠を攻めるのが楽しかった時期もあったのよ。
おじさんになると、いろいろ面倒臭くなってくるのよ。
298 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 21:35:59 ID:oIIrho210
スクーターと違うのは、チェーンで駆動してるか、
プーリー（ベルト）で駆動してるか、の差だけ？
回転もきちんと合わせてシフトダウンしてくれるの？
プーリー（ベルト）で駆動してるか、の差だけ？
回転もきちんと合わせてシフトダウンしてくれるの？
299 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 21:36:10 ID:hktzWgQz0
高速コーナリング中にもギアチェンジしてくれます
ＧＬ４００っつーオートマもあったろ
コンピューター制御のマジックハンドをクラッチレバーに装着するだけで
どんなバイクでも簡単にMT車がAT車になるようなのを作ってくれ。
どんなバイクでも簡単にMT車がAT車になるようなのを作ってくれ。
マニュアルだからこその楽しみが。
>>296
実際にできるし、
シフトダウンだってスロットル操作しながらクラッチなしでショックなしに入れらる程度の
しょぼい腕の私ですが
上手に入れられる入れられないにかかわらず、
設計上クラッチをつかっていれル設計になってます
99％うまくいっても、一回の失敗のダメージがでかいですからね
しょせん半可通の知識というのはそんなもんですよ
実際にできるし、
シフトダウンだってスロットル操作しながらクラッチなしでショックなしに入れらる程度の
しょぼい腕の私ですが
上手に入れられる入れられないにかかわらず、
設計上クラッチをつかっていれル設計になってます
99％うまくいっても、一回の失敗のダメージがでかいですからね
しょせん半可通の知識というのはそんなもんですよ
実際のレース用ギアは、
段ごとのレシオの差が少ないし、個々のドグのバックラッシュの量も
違う設計をしているのに市販車と同じと考えるほうがむしろ無理
段ごとのレシオの差が少ないし、個々のドグのバックラッシュの量も
違う設計をしているのに市販車と同じと考えるほうがむしろ無理
あとムラタセイサク君みたいにバイクが低速バランスを補助してくれれば完璧
307 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 22:03:59 ID:dvFJKKNf0
>>306
足を出すか出さないかの微妙な速度でトロトロ進むのが、けっこう、カッタるい。
足を出すか出さないかの微妙な速度でトロトロ進むのが、けっこう、カッタるい。
たけーよ
そろそろバックギアもつければ？
>>310
一部重量車には昔からバックギアあるよ。
一部重量車には昔からバックギアあるよ。
312 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 22:30:11 ID:61n7JyXuO
大丈夫なのか？車では散々、ミッションの交換をしてきた実績があるじゃないか（以前、仕事で携わっていた）。
重てーんだぞ。ミッション。
重てーんだぞ。ミッション。
>>307
一本橋の練習やりなおせよ
一本橋の練習やりなおせよ
>>297
俺のふりした俺だな？
俺のふりした俺だな？
315 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 22:44:37 ID:pF3Lx2tJ0
デザインが悪いんだよなあ。
味気がない。ガンダムのような幼稚さ。
誰がＯＫ出してるのだろうね。
味気がない。ガンダムのような幼稚さ。
誰がＯＫ出してるのだろうね。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 22:46:32 ID:8ph1JXNNP
マニュアルのバイクなんて乗ってて何が面白んだよ……。
だったら車乗るっつの。
だったら車乗るっつの。
317 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 22:47:55 ID:DOcQIlxx0
>>315
デザインはBMWのパクリだぜ。
デザインはBMWのパクリだぜ。
やっとバイクもAT化しそうなながれだね
FI化も車からみれば20年ほど遅かったし
次は全車ABSかねぇ
さすがにエアバックはむりだとおもうけど
FI化も車からみれば20年ほど遅かったし
次は全車ABSかねぇ
さすがにエアバックはむりだとおもうけど
クラッチレバーが無いって事はAT限定でも乗れる？
>>315
ガンダムヲタク氏ねよ
ガンダムヲタク氏ねよ
こんなことばっかりやってるから誰も乗りたくなくなるんだよ。
車ならいざ知らず、バイクでうんもん出すなよ。
車ならいざ知らず、バイクでうんもん出すなよ。
>>318
主流がATではないけど、市販車の技術としてはATも昔からある。
FIも80年代から有ったし、ABSも結構前からある。
バイク自体にじゃないがエアバック付のライダーズジャケットも有るよ。
「やっと」とか言うよりバイクの特性に合う合わないの問題とか､必要か必要じゃないかと言う問題だと思うね。
主流がATではないけど、市販車の技術としてはATも昔からある。
FIも80年代から有ったし、ABSも結構前からある。
バイク自体にじゃないがエアバック付のライダーズジャケットも有るよ。
「やっと」とか言うよりバイクの特性に合う合わないの問題とか､必要か必要じゃないかと言う問題だと思うね。
趣味で乗るものだと思うが、
マニュアルじゃなくて乗った気分になれるのだろうか
マニュアルじゃなくて乗った気分になれるのだろうか
>>177
まさにドライビングロボットNAVI5の再来ですね。
まさにドライビングロボットNAVI5の再来ですね。
ドライビングプレジャーがより増したな
「僕ちゃん、クラッチ切らないで変速してるじょ、すごいでしょ！」ちゃんが
自慢げに「腕」を語ってるのか・・・微笑ましいねぇ・・・。
特に二輪乗りには自分で整備自慢(というただのいじくり回し)とか
腕自慢さんが多いからねぇ・・・。
自慢げに「腕」を語ってるのか・・・微笑ましいねぇ・・・。
特に二輪乗りには自分で整備自慢(というただのいじくり回し)とか
腕自慢さんが多いからねぇ・・・。
アメリカンタイプでこのギアがほしいな
332 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 00:03:19 ID:d4hgugDc0
>>318
ホンダのゴールドウイングはエアバッグも付いてるし、バックもできる。
車重は４００キロ以上だけどな
http://file.nobita.blog.shinobi.jp/140350.jpg
ホンダのゴールドウイングはエアバッグも付いてるし、バックもできる。
車重は４００キロ以上だけどな
http://file.nobita.blog.shinobi.jp/140350.jpg
>>240
俺は八王子から早稲田まで押して帰った事がある．．．
俺は八王子から早稲田まで押して帰った事がある．．．
だれか名古屋から東京まで押して帰った猛者はいないのか
335 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 00:11:24 ID:pehvgwRQ0
これって、クラッチは無いけど、シフトのアップダウウンはするわけ？
シフトがあるのか無いのかハッキリ白黒つけろ。
シフトがあるのか無いのかハッキリ白黒つけろ。
337 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 00:16:45 ID:xj/kkAaU0
>>9
そう、以外にも多段式でオートマはないんだけど、バイク乗ってる人は
クラッチ操作とシフトチェンジも含めてバイクを楽しんでるから、たぶん人気は出ないだろう。
スクーターにも無段階クラッチというのがついているけど、操作は車のAT同様アクセルとブレーキ
で気軽なのはともかく、走りやパワー感を含め全くおもしろくないので、一度はビッグスクーターへ
行ったりするけど、大抵走りに満足しない連中は台数を増やすか、クラッチ付きに戻ってしまう。
そう、以外にも多段式でオートマはないんだけど、バイク乗ってる人は
クラッチ操作とシフトチェンジも含めてバイクを楽しんでるから、たぶん人気は出ないだろう。
スクーターにも無段階クラッチというのがついているけど、操作は車のAT同様アクセルとブレーキ
で気軽なのはともかく、走りやパワー感を含め全くおもしろくないので、一度はビッグスクーターへ
行ったりするけど、大抵走りに満足しない連中は台数を増やすか、クラッチ付きに戻ってしまう。
Honda Dual Clutch Transmission
http://www.youtube.com/watch?v=SBfsCSZwsAc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SBfsCSZwsAc&feature=related
339 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 00:18:15 ID:lwy8R6ps0
バイク興味ないけどカッコイイね
120ｋだって重く感じる
ツーリングで疲れてるときオートマが使えるという点だけいい
343 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 00:41:57 ID:yendodhx0
344 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 00:44:12 ID:SR+Aa8BK0
>>342
ツーリングも1日300～400km以上走ると、いい加減クラッチ操作が嫌になる
時があるから、ボタン押すとゆっくりクラッチが繋がったり切れたりする
モーターアシストクラッチみたいなのがあったらいいよな。
ツーリングも1日300～400km以上走ると、いい加減クラッチ操作が嫌になる
時があるから、ボタン押すとゆっくりクラッチが繋がったり切れたりする
モーターアシストクラッチみたいなのがあったらいいよな。
>>318
原付は昔からCVTだよ。
原付は昔からCVTだよ。
クラッチ操作が煩わしいのは渋滞時や低速走行時くらいだろ．．
そんな環境でしかバイクに乗らないのなら原チャリで十分だわ｡
そんな環境でしかバイクに乗らないのなら原チャリで十分だわ｡
都市部の渋滞を抜けての遠距離ツーリングとかあるじゃん
>>304
やり方はともかくマニュアルクラッチ操作をすれば良いと考えてるなら間違ってるぞ。
半クラの使い方がよく解ってない奴や、そもそも半クラできない奴はクラッチ盤を傷めるのも早い。
運転の巧い人がクラッチ操作抜きで回転合わせでギヤチェンジしてる方が長持ちする。
>>296の云う通り、エンジンを傷めるかどうかは運転する人の技術力に帰結する。
VFRのデュアルクラッチはその運転する人の技術力の部分を機械に任せちゃってるだけ。
やり方はともかくマニュアルクラッチ操作をすれば良いと考えてるなら間違ってるぞ。
半クラの使い方がよく解ってない奴や、そもそも半クラできない奴はクラッチ盤を傷めるのも早い。
運転の巧い人がクラッチ操作抜きで回転合わせでギヤチェンジしてる方が長持ちする。
>>296の云う通り、エンジンを傷めるかどうかは運転する人の技術力に帰結する。
VFRのデュアルクラッチはその運転する人の技術力の部分を機械に任せちゃってるだけ。
１速だけオートマにして停車時や発進時のクラッチ操作が不要なバイクを作ってくれ！
２速以上はマニュアル仕様で｡
２速以上はマニュアル仕様で｡
そうだよな、カブみたいな大型MT車が欲しいわ｡
>>326
クラッチ切っても多少煽って大まかな回転数合わせするし
クラッチを繋ぐ際の半クラが簡易シンクロ効果を生んでギアにかかるシフトショックを和らげますが？
ノークラの利点なんて直線番長にしか役に立たんわ
クラッチ切っても多少煽って大まかな回転数合わせするし
クラッチを繋ぐ際の半クラが簡易シンクロ効果を生んでギアにかかるシフトショックを和らげますが？
ノークラの利点なんて直線番長にしか役に立たんわ
もう歳だからとか疲れてきたとか
そういうヒトは降りればいいじゃない
そういうヒトは降りればいいじゃない
>>344
パワステみたいに楽にクラッチが切れる装置欲しいな
パワステみたいに楽にクラッチが切れる装置欲しいな
>>355
っGSX1100S国内仕様
っGSX1100S国内仕様
>>335 １，３，５速ギア用シャフトと２，４，６速ギア用シャフトが二重軸になっていてそれぞれにクラッチがついている。
例えば１速から２速にシフトアップするとき、１速ギアと２速ギアを同時に入れてクラッチを切り替える。
クラッチは油圧で電子制御。
スポーツモード変速、ツーリングモード変速、(この２タイプは自動変速） マニュアル変速と切り替えることができる。
マニュアル変速は左ハンドルの親指側(シフトダウン用）と人差し指側（シフトアップ用）の２つの「ハンドシフター」で行う。（？）
例えば１速から２速にシフトアップするとき、１速ギアと２速ギアを同時に入れてクラッチを切り替える。
クラッチは油圧で電子制御。
スポーツモード変速、ツーリングモード変速、(この２タイプは自動変速） マニュアル変速と切り替えることができる。
マニュアル変速は左ハンドルの親指側(シフトダウン用）と人差し指側（シフトアップ用）の２つの「ハンドシフター」で行う。（？）
ギアチェンジするときのエンジン回転数の差はどうやって吸収してるの？
>>359
どうにかして吸収してるんじゃないかな。(´･ω･`)
どうにかして吸収してるんじゃないかな。(´･ω･`)
361 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 12:17:59 ID:8WKKAqS30
>>360
ギアボックスの中の人は大変だな。
ギアボックスの中の人は大変だな。
>>359
クラッチ操作もスロットルも電子制御ならわけないだろうに
クラッチ操作もスロットルも電子制御ならわけないだろうに
363 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 12:30:37 ID:+fX5wgVD0
ハヤブサやZZRは最速を目指しての大排気量だろ？
この手のバイクで１２００って、いったい何を目指してるんだ？
この手のバイクで１２００って、いったい何を目指してるんだ？
車もCVTやめてDSGにしろよ
バイクでこんなんできる技術があるのに、車じゃ何で出来ないんだw
なんかIMAとか言いだしてホンダもつまらなくなったな...
なんかIMAとか言いだしてホンダもつまらなくなったな...
366 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 12:42:05 ID:FM8vTKbUO
VTR1200まだかー
ATのホークってなかったっけ
368 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 14:26:41 ID:B2oRpoON0
>>363
車でも、軽自動車で長距離走るより、3000ccくらいの車で低回転でゆったり
走った方が楽だろ？
あと、低回転トルク型のエンジンの方が変速ショックとかギヤチェンジの回数が
少なくなるんで、CVTじゃない、この手の有段変速型ＡＴには向いてるんだよ。
車でも、軽自動車で長距離走るより、3000ccくらいの車で低回転でゆったり
走った方が楽だろ？
あと、低回転トルク型のエンジンの方が変速ショックとかギヤチェンジの回数が
少なくなるんで、CVTじゃない、この手の有段変速型ＡＴには向いてるんだよ。
369 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 14:34:40 ID:bvyjoPKV0
走り出せばクラッチなんて使わないけどな
アクセル煽って回転数合わせたらシフトアップもシフトダウンも余裕
アクセル煽って回転数合わせたらシフトアップもシフトダウンも余裕
370 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 14:35:25 ID:/lCez8vS0
エアラじゃないのか？
AT免許の限定解除が必要だな
372 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 14:38:09 ID:bvyjoPKV0
373 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 14:39:30 ID:/lCez8vS0
買う買わない以前に足が着かない
374 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 14:41:52 ID:2BoFGv+S0
へー、バイクのATって今まで無かったのか。
意外だな。
スクータータイプなら売れそうじゃね？
意外だな。
スクータータイプなら売れそうじゃね？
>>374
そもそも需要が無かった。
そもそも需要が無かった。
376 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 14:49:35 ID:4qhBV44h0
最近スクーターからカブに乗り換えたんだけど、
どうしても後輪ブレーキに違和感がある
とっさにブレーキしようとしたとき右足が反応しないｗ
どうしても後輪ブレーキに違和感がある
とっさにブレーキしようとしたとき右足が反応しないｗ
一方ロシアは日本から部品取りとして原付を輸入した
378 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 14:52:55 ID:2BoFGv+S0
379 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 15:06:43 ID:SDpFwgIPO
>>373はもしかして木村拓哉？
VFR買う層がオートマ乗るかなぁ
>>378
昔からかなりいるが、メーカーが市場を開拓してなかっただけ。
トルクコンバーターがついた車種は70年代後半からぼちぼち出始め
モトグッチコンバート1000ccとホンダエアラが発売発売された
ただエアラは馬力が40馬力、ホークは30馬力750と400でベース車両から大幅性能ダウン、
高性能をあきらめちゃったからね、価格も高かったし、これが売れない原因だったんだろうな。
トルクコンバーターは機能を成立させるためには大きな直径が必要で
縦置きエンジンのモトグッチはともかくエアラのレイアウトはちょっと無茶だった。
昔からかなりいるが、メーカーが市場を開拓してなかっただけ。
トルクコンバーターがついた車種は70年代後半からぼちぼち出始め
モトグッチコンバート1000ccとホンダエアラが発売発売された
ただエアラは馬力が40馬力、ホークは30馬力750と400でベース車両から大幅性能ダウン、
高性能をあきらめちゃったからね、価格も高かったし、これが売れない原因だったんだろうな。
トルクコンバーターは機能を成立させるためには大きな直径が必要で
縦置きエンジンのモトグッチはともかくエアラのレイアウトはちょっと無茶だった。
モトグッチコンバートはスペックは結構まともで
ツインの1000ccとしては当時のスポーツバイク並みの70馬力以上出てたし
アメリカでは10年ぐらい継続して販売された。
2速なのはホンダと同じだけどね。
でもトルクコンバーターにはトルクの増幅効果があって、
トルコンスリップの回転力差がトルクに変換されるので2速でも
モトグッチは充分速かった。
ツインの1000ccとしては当時のスポーツバイク並みの70馬力以上出てたし
アメリカでは10年ぐらい継続して販売された。
2速なのはホンダと同じだけどね。
でもトルクコンバーターにはトルクの増幅効果があって、
トルコンスリップの回転力差がトルクに変換されるので2速でも
モトグッチは充分速かった。
普通にすげーな。。。
この技術で４００ＣＣ出して欲しい
この技術で４００ＣＣ出して欲しい
>>381
製品を出すほどの需要は無かったよ。実際ホラ売れてないし。そもそもそんな奴はスクーターに乗るし。
ただ、バイク乗りの高齢化でクラッチ重たいのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ＋電子制御部品の低価格化と、バランスが取れて今回発売と相成りました
製品を出すほどの需要は無かったよ。実際ホラ売れてないし。そもそもそんな奴はスクーターに乗るし。
ただ、バイク乗りの高齢化でクラッチ重たいのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ＋電子制御部品の低価格化と、バランスが取れて今回発売と相成りました
昔からバイク便のライダーなんかは欲しがってた。
ロードモデル並にスリムで速いAT
ロードモデル並にスリムで速いAT
387 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 17:10:58 ID:X5e+FC300
フィットやインサイトに積めばバカ売れじゃね？
９０才になったら、乗ってみるかな？
それにしてもバカバカしいｗ．
それにしてもバカバカしいｗ．
4輪にATが普及し始めた70年代後半に、
特定の業種のドライバーのAT率がほぼ100％というのがあった。
それは、４輪のレーサーが日常運転する車。
これホリデーオートだかどこだかが調査したら出た結果。
レーサーはATが好きだった。
特定の業種のドライバーのAT率がほぼ100％というのがあった。
それは、４輪のレーサーが日常運転する車。
これホリデーオートだかどこだかが調査したら出た結果。
レーサーはATが好きだった。
そういえば2輪のレーサー阿部典史も
死んだ時ヤマハTMAX乗ってたな
死んだ時ヤマハTMAX乗ってたな
バイク死亡事故の４６％はヤマハって聞いた
395 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 18:32:20 ID:tmcB8CLy0
どっかで見たことあると思ったら、昔飼ってたセキセインコだわ
396 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 18:42:14 ID:IP8e+3m9O
NAVI5みたいなもん？
何が楽しゅうて‥
>>132
お前はとりあえずMTのバイクに乗ってから、同じ事を言った方がいい･･･
お前はとりあえずMTのバイクに乗ってから、同じ事を言った方がいい･･･
399 ：名無しさん＠十周年：2010/07/05(月) 19:04:42 ID:YIp6EwPY0
あぁこんなのダメ
ギアチェンさせないでコーナーこなしたり
エンジンブレーキで減速させたり
ギアを上げずにアクセルだけで加速したり
全然楽しくない。
スクーターもクソだと思ってるのに、自動変速とかｗ
ホンダもバイクに注ぎ込む技術が尽きたかｗ
サーキットで使えないような変速システムはゴミ
ギアチェンさせないでコーナーこなしたり
エンジンブレーキで減速させたり
ギアを上げずにアクセルだけで加速したり
全然楽しくない。
スクーターもクソだと思ってるのに、自動変速とかｗ
ホンダもバイクに注ぎ込む技術が尽きたかｗ
サーキットで使えないような変速システムはゴミ
そういえばコレどうなったの？
ttp://www.honda.co.jp/news/2007/2071004.html
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/technology/20071004/index.html
ttp://www.honda.co.jp/news/2007/2071004.html
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/technology/20071004/index.html
ミッションのドッグクラッチも電子制御クラッチにしてギア抜け無しで
ギアチェンジ出来るようにしたってことだろ？
ギアチェンジ出来るようにしたってことだろ？
ほしゅほしゅ
>>400
夢に行けば市場できるよ
夢に行けば市場できるよ
ここまでエアラの話題は出てるかなと検索してみたら、やっぱり出てるねｗ
しかしスクーターという形態ならともかく、一応スポーツバイクに乗るのに
そんなにギア操作をパスしたいもんかね？
しかしスクーターという形態ならともかく、一応スポーツバイクに乗るのに
そんなにギア操作をパスしたいもんかね？
車と違ってMT原理主義が暴れて無いな
MT厨はF1やパドルシフトの車は嫌いなんだろうな
>>407
MotoGPでは確かレギュレーションでシングルクラッチ以外はダメだったな。
やはり最高峰の舞台で実戦投入しないと何とも言えんが、現状シングルクラッチでも
電子制御でほとんどノークラッチでシフト操作できるレベルに来てる。
MotoGPレベルだと、既にツインクラッチの有用性より重量増加や信頼性低下のデメリット
の方が大きいかもね。
MotoGPでは確かレギュレーションでシングルクラッチ以外はダメだったな。
やはり最高峰の舞台で実戦投入しないと何とも言えんが、現状シングルクラッチでも
電子制御でほとんどノークラッチでシフト操作できるレベルに来てる。
MotoGPレベルだと、既にツインクラッチの有用性より重量増加や信頼性低下のデメリット
の方が大きいかもね。
>>411
市販車の話だろ・・・
市販車の話だろ・・・
セカンド以上のアップではほとんどクラッチ切らないけどなあ
楕円ピストンは搭載してないのか
そんな性能悪いものワザワザ使ってどうすんの
バイクに乗るのが目的ではなく手段の場合、長距離ツーリング専用、
あとはオフロード等の悪路走行、ギアチェンジの操作が非常にせわしないジムカーナ、
これらの用途には需要がありそうだ＞デュアル・クラッチ・トランスミッション
クラッチ操作で手が疲れるの何だのって言ったって、趣味で乗ってる多くの人は
その疲労感自体を楽しんでる部分もあるからね。
仮に電子制御で飛んでくるボールを自動的に感知して、目を瞑って振るだけで
ジャストミートするバット、なんてものがあったとして、これまで練習してきた選手は
それを歓迎するだろうか？てなもんだｗ
あとはオフロード等の悪路走行、ギアチェンジの操作が非常にせわしないジムカーナ、
これらの用途には需要がありそうだ＞デュアル・クラッチ・トランスミッション
クラッチ操作で手が疲れるの何だのって言ったって、趣味で乗ってる多くの人は
その疲労感自体を楽しんでる部分もあるからね。
仮に電子制御で飛んでくるボールを自動的に感知して、目を瞑って振るだけで
ジャストミートするバット、なんてものがあったとして、これまで練習してきた選手は
それを歓迎するだろうか？てなもんだｗ
>>417
ジムカーナはミッションコントローラーが次のギアが上なのか下なのかを判断できないからダメだな。
それこそ画像認識を入れ無いと。
ATのアルゴリズムに画像認識も加わったらかなり面白い世界が開けそうだけどね。
ジムカーナはミッションコントローラーが次のギアが上なのか下なのかを判断できないからダメだな。
それこそ画像認識を入れ無いと。
ATのアルゴリズムに画像認識も加わったらかなり面白い世界が開けそうだけどね。
マニュアルモードもあるんじゃないの？
山道を下るときには便利そうなマニュアルモード。
うん、そうだね。電子制御ミッションなんてディスクブレーキよりも信用できないよね。
アホくさ。
アホくさ。
試乗なり何なりで、乗ってから判断すればいいんじゃないの？
ここで乗ったことも無いシステムの評価しても意味無いと思うけど。
ここで乗ったことも無いシステムの評価しても意味無いと思うけど。
>>416
はったり
はったり
425 ：名無しさん＠十周年：2010/07/06(火) 21:12:35 ID:nQ4QFF/uO
>>415
NRの楕円ピストンってのはあくまで超高回転を得るため１気筒に８バルブ突っ込む必要があっての物。
楕円にした事自体にはそれ以上の意味もメリットも無いよ。
ましてやブン回す訳でもないATのツアラーに使う意味は無い。
NRの楕円ピストンってのはあくまで超高回転を得るため１気筒に８バルブ突っ込む必要があっての物。
楕円にした事自体にはそれ以上の意味もメリットも無いよ。
ましてやブン回す訳でもないATのツアラーに使う意味は無い。
逆に8バルブにしたらいいじゃん
楕円ピストンは8気筒エンジンを無理矢理4気筒にした結果だから、
実質8気筒のエンジンを作らないとあれじゃね
実質8気筒のエンジンを作らないとあれじゃね
428 ：名無しさん＠十周年：2010/07/06(火) 22:55:14 ID:O2HmvKjc0
HONDAジュノオ
物も無いのにＦ１でびびって楕円ピストン
早々と禁止した白人、ザマ－と思った若い日
早々と禁止した白人、ザマ－と思った若い日
84NSRの傾気っぷりに比べれば
長円ピストンで萌えるなどまだまだぬるい
長円ピストンで萌えるなどまだまだぬるい
431 ：名無しさん＠十周年：2010/07/06(火) 23:42:34 ID:nQ4QFF/uO
実際のとこNRはレースで結果を出せなかったからなあ。
技術的に見るべき物はあっても実用性や耐久性には疑問がある。
ホモロゲモデルならまだしも一般向け市販車なら素直にV8エンジン作った方がマシだろう。
このデュアルクラッチミッションの方が楕円ピストンよりは将来性はありそうだな。
技術的に見るべき物はあっても実用性や耐久性には疑問がある。
ホモロゲモデルならまだしも一般向け市販車なら素直にV8エンジン作った方がマシだろう。
このデュアルクラッチミッションの方が楕円ピストンよりは将来性はありそうだな。
432 ：名無しさん＠十周年：2010/07/06(火) 23:53:10 ID:nD3hFXDN0
遂にNAVi5が再評価される日が来たか。
433 ：名無しさん＠十周年：2010/07/06(火) 23:54:02 ID:FKrZzfMU0
こんなの団塊世代しか買わないんだからさ
オートマなんかにしたらコンビニで・・・
オートマなんかにしたらコンビニで・・・
コケないやつ作ろうよ
>>6
すんごい昭和の香りｗ
すんごい昭和の香りｗ
436 ：名無しさん＠十周年：2010/07/06(火) 23:56:48 ID:xVSDklidO
またこの手のデザインか。最近のモデルはセンス疑う。
>>74
覚えたての言葉を使いたいだけの馬鹿ガキｗ
覚えたての言葉を使いたいだけの馬鹿ガキｗ
438 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 00:11:01 ID:qIOml0Is0
こういうのでしっかり儲けて、NSR500を出せ。
439 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 00:28:29 ID:ciOfTOuQ0
知らなかったとか、すごいとかの書き込みが多いけど
並列クラッチシステムはフォルクスワーゲンが乗用車用に
もう何年も前から実用化してるんだけどー。
1200ccとはいえ、バイクの車重とトルクに求められるものと、
車のトルクと車重を支える技術は桁が違うというのはわかると思う。
エネルギー効率からいえばトルコンATなんか足下にも及ばないんだから
採用できるものなら、ホンダだって乗用車に採用したいはず、でもできない。
まだドイツ車のレベルに技術が追いついてないから。
トルコンATのアホみたいに細かい制御にこだわってるうちに
ライバルはさっさと新しい技術を開発して、次世代を創り出していく。
なんか、日本を象徴するような話だよね、、、。
並列クラッチシステムはフォルクスワーゲンが乗用車用に
もう何年も前から実用化してるんだけどー。
1200ccとはいえ、バイクの車重とトルクに求められるものと、
車のトルクと車重を支える技術は桁が違うというのはわかると思う。
エネルギー効率からいえばトルコンATなんか足下にも及ばないんだから
採用できるものなら、ホンダだって乗用車に採用したいはず、でもできない。
まだドイツ車のレベルに技術が追いついてないから。
トルコンATのアホみたいに細かい制御にこだわってるうちに
ライバルはさっさと新しい技術を開発して、次世代を創り出していく。
なんか、日本を象徴するような話だよね、、、。
441 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 00:36:06 ID:mO+UxqM70
４０～５０歳代のライダー＝楽なバイクに乗りたい世代
じゃないと思うんだけど。
レプリカ世代だし、むしろスパルタンなバイクを求めてると思う。
じゃないと思うんだけど。
レプリカ世代だし、むしろスパルタンなバイクを求めてると思う。
自転車には何年も前からあるのに
って今でも売ってるのかな オートD
って今でも売ってるのかな オートD
>>439
ちなみにAUDIのR8の試乗をしたがAMTの出来はサイアク。
MTの設定があることを知って悩んでるけど、2000万するわりに
GT-Rの方が速いしどうしようかと悩んでる。
日本製はなかなかイケてる。
ちなみにAUDIのR8の試乗をしたがAMTの出来はサイアク。
MTの設定があることを知って悩んでるけど、2000万するわりに
GT-Rの方が速いしどうしようかと悩んでる。
日本製はなかなかイケてる。
445 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 02:00:09 ID:bitvqzDH0
昔、ホークⅡみたいなATバイクがあったはず
単純動作では機械には勝てないけど、
まだ感覚的な動作は人間のが上。
つーか”クラッチ”をハイテクだなんて思ってないだろJK
凄いのはバイクのようにスペースの無い物に
いろいろ詰め込んだって所。
何でクラッチがハイテクなんだか。
まだ感覚的な動作は人間のが上。
つーか”クラッチ”をハイテクだなんて思ってないだろJK
凄いのはバイクのようにスペースの無い物に
いろいろ詰め込んだって所。
何でクラッチがハイテクなんだか。
>>439
バイクの様に超小型で、尚且つレスポンスの凄いエンジンに乗せるのと、
四輪では、全然違うよ。バイクからみたら、
スポーツカーといわれる物でさえモッサリしたエンジンであり、スペース的にも考慮する必要がないからな。
バイクの様に超小型で、尚且つレスポンスの凄いエンジンに乗せるのと、
四輪では、全然違うよ。バイクからみたら、
スポーツカーといわれる物でさえモッサリしたエンジンであり、スペース的にも考慮する必要がないからな。
>>448
一応、スイッチ一つでどっちでも動くんじゃなかったかっけ、コイツ
一応、スイッチ一つでどっちでも動くんじゃなかったかっけ、コイツ
453 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 19:56:06 ID:mDjkTZ3N0
おっさん乙
1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/07/07(水) 08:39:17 ID:J5CdkYjV0
1000年女王
【バイク】ホンダ、全二輪車を値下げ…３年で１０年前の価格に下げる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278207919/
454 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 20:34:48 ID:IgnYJE030
大型バイクで電子制御だと万が一が恐いんだが
>>8
シフトペダルはなく、
シフトペダルはなく、
457 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 21:50:36 ID:werCyNv20
シフトペダルが無くて、手元のスイッチでパドルシフトみたいなこと
すんのかね？いまいち全貌がつかめん。
すんのかね？いまいち全貌がつかめん。
458 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/07(水) 21:54:40 ID:MfIe5mTR0
っつーかYo!!
DCT搭載車なら前から他に有ったのに、
何故今頃になってニュースになるんだ？
DCT搭載車なら前から他に有ったのに、
何故今頃になってニュースになるんだ？
459 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/07(水) 21:55:59 ID:MfIe5mTR0
>>458
何でニュースになったかは、自分で張ったＵＲＬに書いてあると思うけど・・・
何でニュースになったかは、自分で張ったＵＲＬに書いてあると思うけど・・・
461 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 22:06:39 ID:werCyNv20
462 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 22:09:14 ID:bIVgaO6z0
クルクルパーでも東大に入れて、弁護士にも、国家議員にもなれる。
どこか狂ってるよな。
どこか狂ってるよな。
ＶＦＲってガンダムデザイン仕様なん？
７５０はカッコよかったのに。
７５０はカッコよかったのに。
464 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 22:12:48 ID:yMsn7NjU0
1000ｃｃクラスになると、Uターン下手なオレとしては、そんなものよりリバースが欲しくなるわ。
そういやAKIRAの金田バイクの企画ってその後どうなったの？
ちゃんと販売されたのアレ
ちゃんと販売されたのアレ
もっとカブみたいな自動遠心クラッチ増えてくんねえかな
シフトチェンジは楽しいんだけどクラッチ操作はだりぃ
シフトチェンジは楽しいんだけどクラッチ操作はだりぃ
AT限定免許が650ccまででいつまでもなかなか改正もしないのは
役所の嫌がらせ利権体質のせいだな。
役所の嫌がらせ利権体質のせいだな。
468 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 23:40:55 ID:24cjHnms0
ミニGWを楕円ピストン水平対向４気筒とかで挑戦してほしいぜ。
GLっていつからGWになったのだろう。
GLっていつからGWになったのだろう。
469 ：名無しさん＠十周年：2010/07/07(水) 23:42:44 ID:7HicKs6/O
>>466
自動遠心クラッチが好きなら素直にカブ乗ればいいじゃん。つーかあの機構はパワー無いカブくらいじゃないと使えないんじゃなかったか？
大型スポーツ車で自動遠心クラッチ５速ミッションとか、シフトミスしたら死ねそうだ。ｗ
自動遠心クラッチが好きなら素直にカブ乗ればいいじゃん。つーかあの機構はパワー無いカブくらいじゃないと使えないんじゃなかったか？
大型スポーツ車で自動遠心クラッチ５速ミッションとか、シフトミスしたら死ねそうだ。ｗ
>>449
このへんにそんなことが書いてあるな
編集後記
http://www.honda.co.jp/tech/motor/dct/editors-note/index.html
＞開発チームは新しいATの基本構想を早々にイメージすることが
＞出来ていましたが、
＞いざ開発が始まると目の前に立ちはだかるハードルが
＞どんどん明らかになってきたのです。
＞・クラッチの張り出しが大きく、バンク角が足りない
＞・エンジンオイルではATFと違って、狙ったクラッチ特性にならない・・・
＞スムースな発進とショックの少ない変速を
＞スポーツバイクで具現化するためには、
＞一つ一つの課題を着実に解決していかなければなりませんでした。
このへんにそんなことが書いてあるな
編集後記
http://www.honda.co.jp/tech/motor/dct/editors-note/index.html
＞開発チームは新しいATの基本構想を早々にイメージすることが
＞出来ていましたが、
＞いざ開発が始まると目の前に立ちはだかるハードルが
＞どんどん明らかになってきたのです。
＞・クラッチの張り出しが大きく、バンク角が足りない
＞・エンジンオイルではATFと違って、狙ったクラッチ特性にならない・・・
＞スムースな発進とショックの少ない変速を
＞スポーツバイクで具現化するためには、
＞一つ一つの課題を着実に解決していかなければなりませんでした。
あれ？ND-1は違うの？
472 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/08(木) 00:09:17 ID:Lfc7F4qV0
473 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 00:32:20 ID:QbifXOXvO
…なんか、日本国内で自動車やバイクが売れないのは、メーカーの責任以上に、成長しない、いつまでも古い価値観から抜け出せない顧客のせいなんじゃないかと。
ここのバイク関連スレを読んでたらそう思えてきた
ここのバイク関連スレを読んでたらそう思えてきた
474 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 00:37:20 ID:3ArKZQIBO
白バイのベースに最適すぎw
前後輪連動ブレーキを外す特別ラインを設けない限り、ホンダのバイクは白バイに採用されません。
476 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 00:45:49 ID:dWuS/3Jr0
こけたら20万飛んでいきそうだ
477 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/08(木) 00:46:01 ID:Lfc7F4qV0
478 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 00:48:08 ID:OTEtkv360
479 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 00:51:06 ID:QbifXOXvO
>>475
どっちにしても白バイ用はPモデルとして専用の仕様になるから、ブレーキのラインなぞ大した問題じゃない。
てか、近年日本の白バイに採用されてる＝白バイ仕様があるのはホンダばかりなんだが。
現行CB1300Pが性能はともかく、さすかの白バイ隊員にもでかいとの評判なんで、こいつが採用される可能性もゼロじゃないぞ。
まあ採用されるのは普通のマニュアルクラッチ仕様がベースだろうが。
どっちにしても白バイ用はPモデルとして専用の仕様になるから、ブレーキのラインなぞ大した問題じゃない。
てか、近年日本の白バイに採用されてる＝白バイ仕様があるのはホンダばかりなんだが。
現行CB1300Pが性能はともかく、さすかの白バイ隊員にもでかいとの評判なんで、こいつが採用される可能性もゼロじゃないぞ。
まあ採用されるのは普通のマニュアルクラッチ仕様がベースだろうが。
２０年以上前に、
ポルシェ９６２Ｃに使われたようなトランスミッション？
ポルシェ９６２Ｃに使われたようなトランスミッション？
482 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 00:55:36 ID:dWuS/3Jr0
CB1300は生産中止じゃなかったっけ
483 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 00:56:22 ID:Ey784pUiO
あれ？バイクって自分でギアチェンジしないといけないの？スクーターとかも？めんどくさいね
484 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 00:57:24 ID:lcCBC3Dr0
最近自転車ばっかり乗っててバイク誇りかぶってる
485 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 00:58:18 ID:svDoVKooO
486 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 01:02:34 ID:QbifXOXvO
>>477
FR潰しても、ボルシェの信者＝顧客はRRを支持して買い支えたから、ある程度成り立ったんじゃないかと。
だけど日本の顧客は文句ばかり垂れて、買い支えはしなかった。
この差はあるんじゃないかと。
あれが違うこれは嫌だこんなの出せ、出したら出したでこうじゃない、味がない、今更だ、進歩がない、いや進歩しすぎ、ついてけない。
こんなんばっかの20年。
ことバイクに関しては、性能だなんだ言う前に、バイクに乗る根源的な楽しさに気づいてもいいと思うんだよなあ、20年も経ったらさ。
FR潰しても、ボルシェの信者＝顧客はRRを支持して買い支えたから、ある程度成り立ったんじゃないかと。
だけど日本の顧客は文句ばかり垂れて、買い支えはしなかった。
この差はあるんじゃないかと。
あれが違うこれは嫌だこんなの出せ、出したら出したでこうじゃない、味がない、今更だ、進歩がない、いや進歩しすぎ、ついてけない。
こんなんばっかの20年。
ことバイクに関しては、性能だなんだ言う前に、バイクに乗る根源的な楽しさに気づいてもいいと思うんだよなあ、20年も経ったらさ。
全く需要無いだろうが、公式プレスリリース。
ttp://www.honda.co.jp/news/2010/2100629-vfr1200f.html
ttp://www.honda.co.jp/news/2010/2100629-vfr1200f.html
楕円ピストンは、当時20m/s＋αが限界といわれたピストンスピードの限界を技術的に克服出来なくて
苦肉の策でショートストロークのV8を二個一にする発想で４気筒にしたもの
ところが、ニュージーランドのプライベートファクトリーのジョン・ブリッテンが、
製作したブリッテンV１０００が、
後に26m/sぐらいのピストンスピードをあっさり実現していて、
バトルオブ ザ ツインズで突然現れて日本メーカーやドゥカティを蹴散らして
デイトナでも優勝をかっさらって、当人の死亡で突然消えたが、
じゃあホンダのあの苦労は何だったの？ってことになった。
苦肉の策でショートストロークのV8を二個一にする発想で４気筒にしたもの
ところが、ニュージーランドのプライベートファクトリーのジョン・ブリッテンが、
製作したブリッテンV１０００が、
後に26m/sぐらいのピストンスピードをあっさり実現していて、
バトルオブ ザ ツインズで突然現れて日本メーカーやドゥカティを蹴散らして
デイトナでも優勝をかっさらって、当人の死亡で突然消えたが、
じゃあホンダのあの苦労は何だったの？ってことになった。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 02:24:21 ID:LsbO7A/j0
492 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 02:42:46 ID:BQifOhOy0
陸自の新戦車と同じ機構のHFT方式のがカコイイと思うんだが。
>>486
大昔のオートバイ雑誌の読者の投稿コーナー見てワロタ
カワサキのWⅢにディスクブレーキが付いただけで、
味がなくなっただの何だのいってる投稿が！
新しいものが出ると拒否反応起こす今と何も変わってねえｗｗ
ちょっと前にはヘッドライトが常時点灯になった時にも同じような拒否反応の投稿がワロス
大昔のオートバイ雑誌の読者の投稿コーナー見てワロタ
カワサキのWⅢにディスクブレーキが付いただけで、
味がなくなっただの何だのいってる投稿が！
新しいものが出ると拒否反応起こす今と何も変わってねえｗｗ
ちょっと前にはヘッドライトが常時点灯になった時にも同じような拒否反応の投稿がワロス
495 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 02:56:42 ID:9VJdQsBS0
どんなにいいバイク作っても、駐車する場所すら
ろくにないよな国じゃ、乗る気になれねーし、宝のもちぐされだわな。
ろくにないよな国じゃ、乗る気になれねーし、宝のもちぐされだわな。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 02:58:50 ID:PM3VkQwl0
>>6
早いとか遅いとかじゃなくて、バイク乗りがATに喜んで乗る訳がない
まあ、今までのバイク乗りと違う層が乗るんだろうが
バイク板の連中からしたらなしだろ
俺もｲﾗﾈ
自らの手足で操るからこそのバイクだろ
早いとか遅いとかじゃなくて、バイク乗りがATに喜んで乗る訳がない
まあ、今までのバイク乗りと違う層が乗るんだろうが
バイク板の連中からしたらなしだろ
俺もｲﾗﾈ
自らの手足で操るからこそのバイクだろ
498 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 03:00:05 ID:9VJdQsBS0
なんか高級感あるからBMWのバイクかと思った
>>491
スーパースポーツじゃね
スーパースポーツじゃね
>>495
SRは最初がキャストホイールにディスクでGXやRDなんかと共通デザインだったよな
それからスポークホイールにツーリーディングのドラムに変わったときに
一部にはスペックが低下してるじゃねーかｗｗ的意見があったけど
その後またディスクが復活したんだよな
SRは最初がキャストホイールにディスクでGXやRDなんかと共通デザインだったよな
それからスポークホイールにツーリーディングのドラムに変わったときに
一部にはスペックが低下してるじゃねーかｗｗ的意見があったけど
その後またディスクが復活したんだよな
>>491
じゃあ尚更分かるんじゃないの？
じゃあ尚更分かるんじゃないの？
おれはMT-01にこれがついて欲しい
505 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 03:09:02 ID:R/5EJ6Gq0
タンクにエンブレムがないと違和感あるな。
大型二輪持ってるけどペーパードライバーな俺
40過ぎたらハーレー買うんだ
40過ぎたらハーレー買うんだ
>>506
事故って死ぬなよ
事故って死ぬなよ
この時期になるとハイテクよりも熱くならないシートの方が欲しいのは確かだの。
半熟タマタマ防止装置を標準装備すべし。
半熟タマタマ防止装置を標準装備すべし。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 06:11:17 ID:Tq1JUFsO0
512 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 08:44:02 ID:zOUlG5pz0
>>511
カワサキオヤジ臭ぇんだよ！死ね！
カワサキオヤジ臭ぇんだよ！死ね！
513 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 10:19:18 ID:J9AFQyNVO
514 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 10:23:12 ID:koFVhmnXO
回転数合わせるだけでクラッチ握らなくてもシフトチェンジできるけどな
結構かっこいいな
大型バイクなんか原付よりも簡単だよ
むしろ自転車のほうが難しい。
ガキがよく死ぬのは馬鹿だから。
無茶なスピードで走ったり、安全確認しないとか、
つるんで走って仲間内で盛り上がるだけ盛り上がって回り見てないとかね。
車乗れて交通社会に適応できているならもんだいない。
車と同じで
へたくそなことと、事故を起こすことは因果関係がない。
無茶をするかどうかの一点に尽きる。
おれのお袋は、車もバイクも乗るけど免許を取って以来
ほぼ毎日乗って40年以上無事故無違反
慎重な運転だが、すごいへたくそだ。
むしろ自転車のほうが難しい。
ガキがよく死ぬのは馬鹿だから。
無茶なスピードで走ったり、安全確認しないとか、
つるんで走って仲間内で盛り上がるだけ盛り上がって回り見てないとかね。
車乗れて交通社会に適応できているならもんだいない。
車と同じで
へたくそなことと、事故を起こすことは因果関係がない。
無茶をするかどうかの一点に尽きる。
おれのお袋は、車もバイクも乗るけど免許を取って以来
ほぼ毎日乗って40年以上無事故無違反
慎重な運転だが、すごいへたくそだ。
>>515
まったくクラッチを操作せずに発信から停止まで出来るならすごいけどな
「僕ちゃんは、クラッチ操作せずにシフトチェンジできるんですよすごいでしょ」くんのレスが上のほうにたくさんあるけど
それが何？、そんなの免許取たてだって出来るだろ。
まったくクラッチを操作せずに発信から停止まで出来るならすごいけどな
「僕ちゃんは、クラッチ操作せずにシフトチェンジできるんですよすごいでしょ」くんのレスが上のほうにたくさんあるけど
それが何？、そんなの免許取たてだって出来るだろ。
>>517
それは極論だ。お前大型持ってないだろ。
そんな大層なもんではないが、少なくとも四輪や自転車や原付よりは簡単じゃない。
雨の日ぬかるみ、急制動とかいろいろ気を使う。単なる信号待ちでコケル奴もいるｗ
>>518
おまえは何と戦ってるんだ？
単に「MTでも簡単にクラッチレスでチェンジできるしATｲﾗﾈ」って言ってるだけじゃん。
それは極論だ。お前大型持ってないだろ。
そんな大層なもんではないが、少なくとも四輪や自転車や原付よりは簡単じゃない。
雨の日ぬかるみ、急制動とかいろいろ気を使う。単なる信号待ちでコケル奴もいるｗ
>>518
おまえは何と戦ってるんだ？
単に「MTでも簡単にクラッチレスでチェンジできるしATｲﾗﾈ」って言ってるだけじゃん。
>>519
すまん、おれは中型に乗ったことがない
原チャリ（パッソル）→試験場で大型（普通は限定解除で中型→大型の時代）
最近運動不足なんでロードの自転車を買ったが、
正直難しい、特に安定性がないのが。
すまん、おれは中型に乗ったことがない
原チャリ（パッソル）→試験場で大型（普通は限定解除で中型→大型の時代）
最近運動不足なんでロードの自転車を買ったが、
正直難しい、特に安定性がないのが。
521 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 12:39:54 ID:uQfH9ojk0
523 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 12:50:17 ID:J9AFQyNVO
>>520
それは普通のバイクから原チャリやチャリに乗り換えると普通に感じる事だろう。
バイクよりチャリが難しいという訳ではなくて急に小さく軽い乗り物に変わって感覚の切り替えがついていかないだけだよ。慣れの問題。
俺の場合スタンディングスティルなんかはチャリよりバイクの方が簡単だが、ウィリーとかはチャリの方が楽に出来る。
車種にもよるだろうけど、振り回す様な乗り方は軽い方が圧倒的に楽。
安定を求められる乗り方はある程度重さがある方が楽だな。
それは普通のバイクから原チャリやチャリに乗り換えると普通に感じる事だろう。
バイクよりチャリが難しいという訳ではなくて急に小さく軽い乗り物に変わって感覚の切り替えがついていかないだけだよ。慣れの問題。
俺の場合スタンディングスティルなんかはチャリよりバイクの方が簡単だが、ウィリーとかはチャリの方が楽に出来る。
車種にもよるだろうけど、振り回す様な乗り方は軽い方が圧倒的に楽。
安定を求められる乗り方はある程度重さがある方が楽だな。
>>519
雨の日乗らないとか、少なくともぬかるみってことは舗装じゃないわけで
そんなとこ入らないようにすればいいだけで・・・
急ブレーキだって、交通の流れを読んで急ブレーキかける必要がないようにするとか
そういえば急ブレーキって最近やったことがないなあ・・・
雨の日乗らないとか、少なくともぬかるみってことは舗装じゃないわけで
そんなとこ入らないようにすればいいだけで・・・
急ブレーキだって、交通の流れを読んで急ブレーキかける必要がないようにするとか
そういえば急ブレーキって最近やったことがないなあ・・・
>>520
ん？二輪免許無くても限定解除できた？？？
試験場によって違ったのか…？
それとも四輪免許におまけでついてきた時代の人？
>>524みてても、
なんかバイク自体乗ったことない空気でまくりなんですが…
ん？二輪免許無くても限定解除できた？？？
試験場によって違ったのか…？
それとも四輪免許におまけでついてきた時代の人？
>>524みてても、
なんかバイク自体乗ったことない空気でまくりなんですが…
>>526
君は知らないようだから教えてあげるけど。
自動二輪の学科試験合格して、大型の実技が受かれば直接大型が取れた。
それをやる人はほとんどいなかったけどね
合格したとき県内で二人目といわれた。
君免許持ってるの？
君は知らないようだから教えてあげるけど。
自動二輪の学科試験合格して、大型の実技が受かれば直接大型が取れた。
それをやる人はほとんどいなかったけどね
合格したとき県内で二人目といわれた。
君免許持ってるの？
いや、ヘタな奴って他人を危険に晒してるだろ。
コッチが目前まで来てるのに、ろくに確認もせず駐車場からノロノロ出てきて、また人の前をノロノロ走ってる。
前の車列との車間距離がどんなに開いても気にしない。
後ろの車列は、俺も含めてイライラ。
へたくそは運転にメリハリが無いんだよ。ノロノロしてりゃ、危険は向こうから避けてくれるとでも思ってるのか。
コッチが目前まで来てるのに、ろくに確認もせず駐車場からノロノロ出てきて、また人の前をノロノロ走ってる。
前の車列との車間距離がどんなに開いても気にしない。
後ろの車列は、俺も含めてイライラ。
へたくそは運転にメリハリが無いんだよ。ノロノロしてりゃ、危険は向こうから避けてくれるとでも思ってるのか。
むしろ「俺ルール」を一般人に押し付けるバカがうざい
「うまいやつが偉い」意識も迷惑。
ツーリングでそういうオーラ出しまくりで、仕切りたがるやつがいるよね。
たいてい仕切るだけの人格が備わってなくて、「次あいつ呼ぶなよ」で一件落着
「うまいやつが偉い」意識も迷惑。
ツーリングでそういうオーラ出しまくりで、仕切りたがるやつがいるよね。
たいてい仕切るだけの人格が備わってなくて、「次あいつ呼ぶなよ」で一件落着
自分が加害者にならなければ、何でもいい。
他人をイライラさせようが流れを乱そうが、そんなの知ったこっちゃ無い。
こんな奴のほうが迷惑でウザい。
他人をイライラさせようが流れを乱そうが、そんなの知ったこっちゃ無い。
こんな奴のほうが迷惑でウザい。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:47:32 ID:w0JD4RQ40
>>532
某ショップの客で、
メカの話になるとなんか自己顕示欲みたいなものが発動されるらしくて
隅っこで二人ぐらいで知恵比べみたいなことする人も
もうちょっとどうにかならないかと思うこのごろ
実はもっと詳しい人がその場にいるんだけど、
空気読んでいわないでいるだけなんだけどね
某ショップの客で、
メカの話になるとなんか自己顕示欲みたいなものが発動されるらしくて
隅っこで二人ぐらいで知恵比べみたいなことする人も
もうちょっとどうにかならないかと思うこのごろ
実はもっと詳しい人がその場にいるんだけど、
空気読んでいわないでいるだけなんだけどね
長いコーナーでいきなりギア上がったら倒れるんじゃね？
536 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:11:01 ID:uQfH9ojk0
公道をサーキット代わりにする奴は迷惑。当然だな。
一方で、他人をイライラさせる運転をする奴も、迷惑じゃないか。
「爆走したいならサーキットに行け」と同様に、ノロノロとしか出来ない奴も、遊園地のゴーカートで遊んでりゃいいんだ。
若葉マークで流れがまだ読めないってんなら理解するが、何年経っても流れを読む気の無いカスは、弁明の余地も無い。
一方で、他人をイライラさせる運転をする奴も、迷惑じゃないか。
「爆走したいならサーキットに行け」と同様に、ノロノロとしか出来ない奴も、遊園地のゴーカートで遊んでりゃいいんだ。
若葉マークで流れがまだ読めないってんなら理解するが、何年経っても流れを読む気の無いカスは、弁明の余地も無い。
540 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:18:57 ID:9T9GjGGF0
しばらく2輪から離れていたが、近頃は凄いバイクが揃ってるみたいだねぇ。
これといいＣＢといい、カワサキのＺといい、スクーターも125くらいでいいのがあるし。
そろそろ復帰しようかな‥
これといいＣＢといい、カワサキのＺといい、スクーターも125くらいでいいのがあるし。
そろそろ復帰しようかな‥
>>539
中にはそういう人もいるわな。
しかしそんな人がこの世から消えたためしはないから、
それに対応する運転を覚えればいいだけなのよ
君にはその技量がないからそういう他人が我慢できないのかな？
だったらもっと心と腕を磨きなさい。
中にはそういう人もいるわな。
しかしそんな人がこの世から消えたためしはないから、
それに対応する運転を覚えればいいだけなのよ
君にはその技量がないからそういう他人が我慢できないのかな？
だったらもっと心と腕を磨きなさい。
542 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:25:14 ID:1yRakxsn0
バイクが売れない要員のひとつに街中を馬鹿のように煩い音で失踪する馬鹿バイクがいるからだから
マフラーは絶対に取り替えられないようにして、静穏仕様にして10年ぐらい経てば
少しは増えるんじゃないかね
マフラーは絶対に取り替えられないようにして、静穏仕様にして10年ぐらい経てば
少しは増えるんじゃないかね
543 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:26:49 ID:J9AFQyNVO
>>540
いや、この数年で国内４大メーカーのラインナップが壊滅状態なんだが。
いや、この数年で国内４大メーカーのラインナップが壊滅状態なんだが。
>>541
掲示板でへたくそを肯定しようとは思わんね。
存在してるんだから肯定しろなんて、どんだけ暴論だよ。
腕を磨けってんなら、運転の下手な、オマエのへたくそババアに進言したらどうだ？
繰り返すが、へたくそは迷惑なんだよ。
自分だけ無事ならいいって考えのカスには、公道を走らないでもらいたいね。
掲示板でへたくそを肯定しようとは思わんね。
存在してるんだから肯定しろなんて、どんだけ暴論だよ。
腕を磨けってんなら、運転の下手な、オマエのへたくそババアに進言したらどうだ？
繰り返すが、へたくそは迷惑なんだよ。
自分だけ無事ならいいって考えのカスには、公道を走らないでもらいたいね。
>>544
>掲示板でへたくそを肯定しようとは思わんね。
>存在してるんだから肯定しろなんて、どんだけ暴論だよ。
上の発言が君の人間としての限界を示している。
自分の気に入らないことは 、許容できない。
気に入るか気に入らないかが判断のすべて。
社会との整合性や法令遵守などの合理性を欠いた暴論が君の発言だ。
>掲示板でへたくそを肯定しようとは思わんね。
>存在してるんだから肯定しろなんて、どんだけ暴論だよ。
上の発言が君の人間としての限界を示している。
自分の気に入らないことは 、許容できない。
気に入るか気に入らないかが判断のすべて。
社会との整合性や法令遵守などの合理性を欠いた暴論が君の発言だ。
保険？として今まで通りな変速機用意するって手もありあだろうけど其れはそれ冗長で非効率だし
機構的齟齬や失敗が無いものという前提があるとしてフィーリング等趣向がより大きく左右するヴィークル、買った人は実験台かよ？みたいなところもあるし
スイッチ一つで旧来の足シフトチェンジと切り替えができるのなら最悪今まで通りって逃げもあるのだろうけど、買ってみないと分かりませんってのは正直ツライような
新しい技術自体を否定するわけじゃないけど「まぁいっか？」って思える技量に可処分所得前提にしてる分、どうしても分が悪いような
より多く乗ってもらってチューニングや改善とかもあるにこしたことは無いわけで
機構的齟齬や失敗が無いものという前提があるとしてフィーリング等趣向がより大きく左右するヴィークル、買った人は実験台かよ？みたいなところもあるし
スイッチ一つで旧来の足シフトチェンジと切り替えができるのなら最悪今まで通りって逃げもあるのだろうけど、買ってみないと分かりませんってのは正直ツライような
新しい技術自体を否定するわけじゃないけど「まぁいっか？」って思える技量に可処分所得前提にしてる分、どうしても分が悪いような
より多く乗ってもらってチューニングや改善とかもあるにこしたことは無いわけで
えっ、これだと一つとばしてうｐダウンするとどうなるの？
って思ったけどオートバイはシーケンシャルなギアだから問題ないのか、いやすごい
って思ったけどオートバイはシーケンシャルなギアだから問題ないのか、いやすごい
>>546
オマエねえ、２ちゃんねると公道は別物だよ。
両者を同じ目線で捉える君が不憫に思えるわｗ
単純な質問をしたい。
利用者の共有財産である公道において、流れを読まない「へたくそ」は迷惑か、迷惑でないか？
※読めないじゃなくて読まないだぞ。
二者択一だ。答えてみろ。
オマエねえ、２ちゃんねると公道は別物だよ。
両者を同じ目線で捉える君が不憫に思えるわｗ
単純な質問をしたい。
利用者の共有財産である公道において、流れを読まない「へたくそ」は迷惑か、迷惑でないか？
※読めないじゃなくて読まないだぞ。
二者択一だ。答えてみろ。
運転がうまい人が下手な人に配慮するのは当たり前だと思うがな。
高速の合流なんかで、まずいタイミングで進入してきたひとに、
入りやすいように調節することは首都高なんかでよくやるし
自分が免許取たてだったころ、そういう配慮をしてもらった車をありがたいとおもったからね。
ところが、地方に行くと絶対譲らないみたいに張り合ってる光景を見かけるんだよね。
高速の合流なんかで、まずいタイミングで進入してきたひとに、
入りやすいように調節することは首都高なんかでよくやるし
自分が免許取たてだったころ、そういう配慮をしてもらった車をありがたいとおもったからね。
ところが、地方に行くと絶対譲らないみたいに張り合ってる光景を見かけるんだよね。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:02:08 ID:uQfH9ojk0
事故を誘発するへたくそを想定して運転するのは当然として、
だからへたくそはへたくそでいいとか容認するのとは別問題。
公道を走るんならへたくそは向上する努力をしろと思うが。
だからへたくそはへたくそでいいとか容認するのとは別問題。
公道を走るんならへたくそは向上する努力をしろと思うが。
>>549
そりゃ迷惑ですが
それが現実としてなくすことができるかというと
「なくなることはない」のであって、常に迷惑は存在するわけです。
それをないことにして運転などできないわけです。
じゃあ迷惑があった場合2ちゃんで罵倒すれば解決するの？
これと折り合いつけるには周りが配慮する以外にないとは思わない？
そりゃ迷惑ですが
それが現実としてなくすことができるかというと
「なくなることはない」のであって、常に迷惑は存在するわけです。
それをないことにして運転などできないわけです。
じゃあ迷惑があった場合2ちゃんで罵倒すれば解決するの？
これと折り合いつけるには周りが配慮する以外にないとは思わない？
>>552
配慮してるよ。
実際の公道では、俺だってヘタクソの巻き添えになって死にたくないし、連中に対応した運転をする。
ヘタクソってのは、そうやって車社会の中で生き延びさせてもらってるんだよ。
「へたくそでも、無事故だから偉い」なんて事は無い。
5年10年乗ってもヘタクソでしかいられないドライバーなんぞ、実に迷惑千万。
「へたくそでも、無事故だから偉い」なんてアホがいるから、苦言を申し上げたのだ。
配慮してるよ。
実際の公道では、俺だってヘタクソの巻き添えになって死にたくないし、連中に対応した運転をする。
ヘタクソってのは、そうやって車社会の中で生き延びさせてもらってるんだよ。
「へたくそでも、無事故だから偉い」なんて事は無い。
5年10年乗ってもヘタクソでしかいられないドライバーなんぞ、実に迷惑千万。
「へたくそでも、無事故だから偉い」なんてアホがいるから、苦言を申し上げたのだ。
>>553
>>「へたくそでも、無事故だから偉い」なんてアホがいるから、苦言を申し上げたのだ。
いや、えらいと思うね。
これは価値観の違いレベルの話。
そんな理屈は受け入れらない器量の持ち主の君に、
罵倒されようがなんとも思わないから安心してくれ
>>「へたくそでも、無事故だから偉い」なんてアホがいるから、苦言を申し上げたのだ。
いや、えらいと思うね。
これは価値観の違いレベルの話。
そんな理屈は受け入れらない器量の持ち主の君に、
罵倒されようがなんとも思わないから安心してくれ
>>553
やめとけID:w0JD4RQ40はパッソルから大型に行った猛者だから。
原付より簡単だったらしいから、パッソルから練習もなしに一発合格したであろう超人。
超上から目線なのも、神が与えた仕様。
やめとけID:w0JD4RQ40はパッソルから大型に行った猛者だから。
原付より簡単だったらしいから、パッソルから練習もなしに一発合格したであろう超人。
超上から目線なのも、神が与えた仕様。
559 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:18:29 ID:uQfH9ojk0
>>534
その昔、REV機構というものがあってだな。。。
>>554
だったら降りろ、公共交通機関を使えと思う。
死に掛けのジジイがABペダル間違えて車で店に突っ込むのも価値観とか個性のレベルだとおもう？
その昔、REV機構というものがあってだな。。。
>>554
だったら降りろ、公共交通機関を使えと思う。
死に掛けのジジイがABペダル間違えて車で店に突っ込むのも価値観とか個性のレベルだとおもう？
>>558
一度も事故を起こしてないのにか？
一度も事故を起こしてないのにか？
「この単車が出たおかげで今まで乗ったこと無い人間が免許とって乗るだろう」みたいな現状有り得ない前提をベースに話をしてレス求めるような
可能性自体は否定しないけど
可能性自体は否定しないけど
564 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:25:52 ID:De6+v2TG0
年齢的には個人差考慮しても60～65才あたりが限界なんだと思う
70過ぎて運転なんて本当にやめてほしい
70過ぎて運転なんて本当にやめてほしい
565 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:28:43 ID:zfLMtyHi0
566 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:29:15 ID:uQfH9ojk0
>>561
初心者とか、へたくそ歴２０年とかみたいなのが、なくなることはないと思うよ。
だからといって、それでいいとか言う気はさらさらないわ。
>>562
周囲に急ブレーキ掛けさせても気づいてないんじゃ？
初心者とか、へたくそ歴２０年とかみたいなのが、なくなることはないと思うよ。
だからといって、それでいいとか言う気はさらさらないわ。
>>562
周囲に急ブレーキ掛けさせても気づいてないんじゃ？
>>566
>周囲に急ブレーキ掛けさせても気づいてないんじゃ？
自分勝手に妄想膨らませて批判するやつ多すぎ。
誰がそんなことを言ったよ、
取締りが多い地域なんで
一時停止で必ず完全停止するし、
安全確認もちゃんとやる、
ただしスピードは制限速度を10キロ超えると罪悪感を感じてしまうらしく、
制限速度付近で走るけどな。
車をぶつけたことすらないんだぞ。
>周囲に急ブレーキ掛けさせても気づいてないんじゃ？
自分勝手に妄想膨らませて批判するやつ多すぎ。
誰がそんなことを言ったよ、
取締りが多い地域なんで
一時停止で必ず完全停止するし、
安全確認もちゃんとやる、
ただしスピードは制限速度を10キロ超えると罪悪感を感じてしまうらしく、
制限速度付近で走るけどな。
車をぶつけたことすらないんだぞ。
568 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:36:58 ID:Bk9aSk2P0
zook再販して
570 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:42:03 ID:uQfH9ojk0
>>567
していないと言い切るのも妄想になると思うが？
していないと言い切るのも妄想になると思うが？
571 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:42:20 ID:qfZNm68PP
低速コーナーは低回転なのか
なんか気持ち悪いな
なんか気持ち悪いな
573 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:46:35 ID:ib+630tf0
>>564
近所のジャスコで、カワサキの４００ｃｃに乗ったおばあちゃんが来てびっくりしたｗｗ
どう見ても７０過ぎてるのに、結構軽々と動かすんだよね。
お兄さん、そんなでかいバイク乗って、私には無理やわーとか話し掛けられたけど
すみませんそんな歳までリッタースポーツ乗るの無理ッスｗ
近所のジャスコで、カワサキの４００ｃｃに乗ったおばあちゃんが来てびっくりしたｗｗ
どう見ても７０過ぎてるのに、結構軽々と動かすんだよね。
お兄さん、そんなでかいバイク乗って、私には無理やわーとか話し掛けられたけど
すみませんそんな歳までリッタースポーツ乗るの無理ッスｗ
>>557
段階取得以前に取ったのならそうとうおっさんだな
段階取得以前に取ったのならそうとうおっさんだな
>>559
REVってV-TECの元祖だがコーナー中のギアチェンジと何の関係がある？
REVってV-TECの元祖だがコーナー中のギアチェンジと何の関係がある？
超低速の速度制御どうすんだよ…これ。
リアブレーキのみか？
リアがフットブレーキならかなり難易度高いぞ…
リアブレーキのみか？
リアがフットブレーキならかなり難易度高いぞ…
580 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:01:35 ID:uQfH9ojk0
>>576
コーナリング中でもバルブ数可変するんだよ。駆動力は切れないとはいえ出力特性が急変する
パーシャル状態でスロットルもパーシャル維持できればいいけど微妙な調整を入れたときにやられると結構危ない
コーナリング中でもバルブ数可変するんだよ。駆動力は切れないとはいえ出力特性が急変する
パーシャル状態でスロットルもパーシャル維持できればいいけど微妙な調整を入れたときにやられると結構危ない
こういう公道での運転を「上手い」「下手」とか頓珍漢な枠組みで語る奴がいるからバイク乗り＝アホってイメージが消えないんだろうな…。
実に迷惑。
実に迷惑。
583 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:11:00 ID:xqYeuQQW0
高いなぁ
これを買える人は燃費は気にならないでしょう
これを買える人は燃費は気にならないでしょう
585 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:20:07 ID:vK4tTzMK0
これクラッチ何枚あるんだ?昔のVFRなら10枚あったんだが、まさか20枚あるのか?
バイクのエンジンにそんなスペースないよな
枚数そのままつまり半分で径を大きくしたのかな
バイクのエンジンにそんなスペースないよな
枚数そのままつまり半分で径を大きくしたのかな
>>584
エアクリナーの容量見て｢タンクに回せよ！！」って激怒したりとか
> 四輪だとお財布に直結
どうだろう
正直無駄なルーチンや不便さを極力回避したいって、可処分所得とは違うところがより大きいような
主観だけど
エアクリナーの容量見て｢タンクに回せよ！！」って激怒したりとか
> 四輪だとお財布に直結
どうだろう
正直無駄なルーチンや不便さを極力回避したいって、可処分所得とは違うところがより大きいような
主観だけど
マグナでハイサイド起こしかけた
まあ、ちょっとだけ跳ねただけなんだけど
背骨がゴキッとなった
まあ、ちょっとだけ跳ねただけなんだけど
背骨がゴキッとなった
590 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:30:26 ID:EeD3UdYh0
思ったよりかっこよくて欲しくなった
591 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:31:30 ID:G+Fs/pc90
コーナリング中にギアを落したらガツンってなった。
アウト側に（ちょっとだけ）立ち上がったからハイサイドだと思う。
まあ、広ーい意味でのだろうけど。
アウト側に（ちょっとだけ）立ち上がったからハイサイドだと思う。
まあ、広ーい意味でのだろうけど。
592 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:33:15 ID:Lzrpt/0E0
デュアルクラッチよりバニアケーツの機構が魅力的だわ
でも、スーパーテネレの魅力に負け予約。
でも、スーパーテネレの魅力に負け予約。
そんなことより、ハイブリッドまだ？
594 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:36:55 ID:EeD3UdYh0
他人をヘタクソと言うからには「自分は上手い」という意識があるんだろうな
運転が下手なことよりよほどタチが悪いと思う
何年経験があろうが、常に自分は下手だと思ってないとバイクや車には乗っちゃいかん
運転が下手なことよりよほどタチが悪いと思う
何年経験があろうが、常に自分は下手だと思ってないとバイクや車には乗っちゃいかん
カブをハイブリッド化すれば、最強のマシンになる。
596 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:39:41 ID:eI0vBUNP0
EVでいいよ
597 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:40:47 ID:uQfH9ojk0
EVカブは昔から研究してる人がいたはず
まぁ首都高はな・・・。
譲らないと双方死ぬからね。
譲らないと双方死ぬからね。
>>594
何か強烈に勘違い臭がただようから、からむけど
運転ってのは安全に運転することが大切で、
それ以外の要素なんて正直必要ない
むしろ、スピード出すのとかテクニックを競うような馬鹿のほうが運転しちゃいけないと思う
何か強烈に勘違い臭がただようから、からむけど
運転ってのは安全に運転することが大切で、
それ以外の要素なんて正直必要ない
むしろ、スピード出すのとかテクニックを競うような馬鹿のほうが運転しちゃいけないと思う
>>597
日本で起こりえる坂道発信と坂道走行ｌ、そして航続距離との按分で死ぬほど困ってたような
一応いかなる場合でも２００Kmって航続距離ってところで妥協した商品を出すって話に帰結したような
売価は話にならんレベルになってしまったようだけど
日本で起こりえる坂道発信と坂道走行ｌ、そして航続距離との按分で死ぬほど困ってたような
一応いかなる場合でも２００Kmって航続距離ってところで妥協した商品を出すって話に帰結したような
売価は話にならんレベルになってしまったようだけど
前後連動ブレーキは、よほど強く踏まないと作動しない。普通に運転してる分には気にしなくていい。
と、以前、試乗した人のレビューを見たけれど、やはり自分の意図しないフロントブレーキの可能性は恐怖以外の何者でもないな。
これが残ってる限り、買い換えるとしても、ホンダ車は対象外だ。
と、以前、試乗した人のレビューを見たけれど、やはり自分の意図しないフロントブレーキの可能性は恐怖以外の何者でもないな。
これが残ってる限り、買い換えるとしても、ホンダ車は対象外だ。
605 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:32:12 ID:J9AFQyNVO
>>599
安全な運転を実現するためには運転技術の研鑽が無ければならないだろ。
スピード出しさえしなければ安全運転だと勘違いしている奴は技術を磨く事を放棄する言い訳をしてるだけだ。
今の車やバイクはある程度誰でもスピード出すのは簡単だが、それをちゃんと制御出来てる奴は多くは無い。
運転者は自分の運転してる物がその気になれば簡単に自分も他人も殺せてしまう凶器になりうる物だという自覚が必要で、凶器にしないためには常に上達しようという心構えで乗るべき。
その意志が無い奴は即刻免許証返納して運転やめるべきだと思うね。
安全な運転を実現するためには運転技術の研鑽が無ければならないだろ。
スピード出しさえしなければ安全運転だと勘違いしている奴は技術を磨く事を放棄する言い訳をしてるだけだ。
今の車やバイクはある程度誰でもスピード出すのは簡単だが、それをちゃんと制御出来てる奴は多くは無い。
運転者は自分の運転してる物がその気になれば簡単に自分も他人も殺せてしまう凶器になりうる物だという自覚が必要で、凶器にしないためには常に上達しようという心構えで乗るべき。
その意志が無い奴は即刻免許証返納して運転やめるべきだと思うね。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:34:44 ID:9ZbW9hMz0
＞605
めっちゃかしこそうだね
めっちゃかしこそうだね
>>603
前後連動にせよ、前後別々に乗り手の意思で調整するにせよ、
バイクのブレーキはフロントが主じゃないかと。
まあSS車系は前後の力の比率が9:1、アメリカンというかクルーザー系は6:4みたいな差はあるが。
要は右手だけでかけようが、右足（スクは左手）だけでかけようが、
前後連動ブレーキは減速に最適なバランスで前後ブレーキをかける
から、意図せずフロントが…ってことは無いと思うんだが。
前後連動にせよ、前後別々に乗り手の意思で調整するにせよ、
バイクのブレーキはフロントが主じゃないかと。
まあSS車系は前後の力の比率が9:1、アメリカンというかクルーザー系は6:4みたいな差はあるが。
要は右手だけでかけようが、右足（スクは左手）だけでかけようが、
前後連動ブレーキは減速に最適なバランスで前後ブレーキをかける
から、意図せずフロントが…ってことは無いと思うんだが。
>>605
１、制御できない速度ならば出さなければ良い
２、公道で練習しろっての？
３、運転技術と事故率の関係は明確になってるのかよ？
因果関係無いだろ？事故起こしたらどんなにうまくても即退場なら文句ないよな？
１、制御できない速度ならば出さなければ良い
２、公道で練習しろっての？
３、運転技術と事故率の関係は明確になってるのかよ？
因果関係無いだろ？事故起こしたらどんなにうまくても即退場なら文句ないよな？
実用性重視なら積載スペースでスクーターでしょ
走りを楽しむならATは必要無いしなー
相当重くなるでしょ、コレ
走りを楽しむならATは必要無いしなー
相当重くなるでしょ、コレ
>>607
フロントとリアの連動だけならOKだけどね。リアがフロントと連動されるのは、やはり怖い。
リアブレーキって車体を安定させる目的でも使うでしょ。
Uターンでフロントは使わないし、旋回中にちょこっとなんて、リアじゃなきゃできない。
車体を安定させるつもりがブレーキングなんて、直線ならまだしも車体を寝かせてる最中だとヤバイ。
フロントとリアの連動だけならOKだけどね。リアがフロントと連動されるのは、やはり怖い。
リアブレーキって車体を安定させる目的でも使うでしょ。
Uターンでフロントは使わないし、旋回中にちょこっとなんて、リアじゃなきゃできない。
車体を安定させるつもりがブレーキングなんて、直線ならまだしも車体を寝かせてる最中だとヤバイ。
>>608
違反が多いと、事故率が高いという統計はあるみたいだ。
黄色とか赤の車の事故率もうんぬん
「みたいだ」というのは免許の更新のときに講師がそんなことを言ってた程度のソース
４輪だとスポーツカーほど車両保険が高くなったりするのは、
そういう車が好きな人が大量に事故って料率上げてるんだよね。
なんとも迷惑な話だね。
違反が多いと、事故率が高いという統計はあるみたいだ。
黄色とか赤の車の事故率もうんぬん
「みたいだ」というのは免許の更新のときに講師がそんなことを言ってた程度のソース
４輪だとスポーツカーほど車両保険が高くなったりするのは、
そういう車が好きな人が大量に事故って料率上げてるんだよね。
なんとも迷惑な話だね。
>>610
スマン、一部勘違いしてた。
こいつの前後連動は右足操作で前後連動、右手操作は前のみなんだな。
確かに低速ターンの速度調整は後ブレーキ中心だから、そういう状況では戸惑うな。
乗り慣れるまでは違和感あるかも。
スマン、一部勘違いしてた。
こいつの前後連動は右足操作で前後連動、右手操作は前のみなんだな。
確かに低速ターンの速度調整は後ブレーキ中心だから、そういう状況では戸惑うな。
乗り慣れるまでは違和感あるかも。
>>611
ソース見つけますた
http://allabout.co.jp/finance/gc/9190/
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info11/info11_1.html
速度違反をした場合の事故率はしない場合に比べて16.6倍
飲酒運転をした場合の事故率はしない場合に比べて9.9倍
なんと速度違反のほうが飲酒運転よりも危険
これは技術云々の問題ではないね。
ソース見つけますた
http://allabout.co.jp/finance/gc/9190/
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info11/info11_1.html
速度違反をした場合の事故率はしない場合に比べて16.6倍
飲酒運転をした場合の事故率はしない場合に比べて9.9倍
なんと速度違反のほうが飲酒運転よりも危険
これは技術云々の問題ではないね。
試乗記なんか読むと、右足軽く踏むとリアだけ効き、強く踏むと
前の6キャリパーの内一つだけ効くとは書いてあるが…
低速ターンでブレーキ引きずり気味に強くかけると前も効いちまうと。
いろいろホンダも考えてはいるけど、なかなか難しいんだな。
前の6キャリパーの内一つだけ効くとは書いてあるが…
低速ターンでブレーキ引きずり気味に強くかけると前も効いちまうと。
いろいろホンダも考えてはいるけど、なかなか難しいんだな。
616 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:34:15 ID:J9AFQyNVO
>>608
揚げ足取りしか出来ない馬鹿に答えてやる義理は無いが、勘違いしているみたいだから指南してやろう。感謝しな。
＞１、制御できない速度ならば出さなければ良い
A.時速50キロでも怖いという奴も世の中にはいる。自分が怖いからと交通の流れ無視して自分のペースで走ってたらどうなるかは馬鹿でも判るな？
＞２、公道で練習しろっての？
A.日々の運転を上達しようという意識で乗るならそれも有効な練習だ。スピード出さなくてもな。何も教習所やサーキットだけで習う事だけが練習じゃないんだぜ？
＞３、運転技術と事故率の関係は明確になってるのかよ？
A.明確な統計が無いからといって技術が事故率と無関係だというのは下手くそが自分に都合良く論理をすり替える常套手段だな。
以上。
揚げ足取りしか出来ない馬鹿に答えてやる義理は無いが、勘違いしているみたいだから指南してやろう。感謝しな。
＞１、制御できない速度ならば出さなければ良い
A.時速50キロでも怖いという奴も世の中にはいる。自分が怖いからと交通の流れ無視して自分のペースで走ってたらどうなるかは馬鹿でも判るな？
＞２、公道で練習しろっての？
A.日々の運転を上達しようという意識で乗るならそれも有効な練習だ。スピード出さなくてもな。何も教習所やサーキットだけで習う事だけが練習じゃないんだぜ？
＞３、運転技術と事故率の関係は明確になってるのかよ？
A.明確な統計が無いからといって技術が事故率と無関係だというのは下手くそが自分に都合良く論理をすり替える常套手段だな。
以上。
>>605
技術を磨いた挙句「俺は上手いから大丈夫だ」などといって他人を事故にまき込む奴のなんと多いことか…。
公道で運転技術の研鑽だとかアホなことをいってる君の方がもう一度教習所で交通ルールを学んできなよ。
技術を磨いた挙句「俺は上手いから大丈夫だ」などといって他人を事故にまき込む奴のなんと多いことか…。
公道で運転技術の研鑽だとかアホなことをいってる君の方がもう一度教習所で交通ルールを学んできなよ。
へたくそ容認派って、まだ湧いてるの？
ゴキブリみたいだね。
ゴキブリみたいだね。
619 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 19:22:01 ID:483Smdmd0
>>601
戦場のような殺伐とした世界だなｗ
戦場のような殺伐とした世界だなｗ
・運転が下手な人は、早く上手になって、若葉マークを守ってあげられる技量を備えましょう。
・流れを乱さず、周囲に合わせて運転できるようになりましょう。
こんなのは当然だな。
これを「俺ルール」と感じるゴキブリは、さっさと免許を返上すればいいよ。
・流れを乱さず、周囲に合わせて運転できるようになりましょう。
こんなのは当然だな。
これを「俺ルール」と感じるゴキブリは、さっさと免許を返上すればいいよ。
>>622
君の願望がかなうことは無いと思うよ
君の願望がかなうことは無いと思うよ
小学校や中学校で、勉強のできない子が体育のチーム競技の時間や
クラス対抗戦のときだけ運動の苦手な子に感情的になって指図するでしょ。
それと似てるよね。社会人になってみると、一般人と自分を比較して
自分が優位に立てる場が運転くらいしか無いの。
だから運転の下手糞な一般人を叩くの。普段は社会の下積みで
こういう時しか叩けないから、どうしても必死になってしまうんだよ。
普通の人間ならば、ああ、この人は運転が下手だなあ、
仕方がないなあとしか思わないんだけど。
運動が得意だったのならまだいいんだけど、
何をやっても中途半端で運転だけは下手な者を見下すだけの
能力を持っているのなら、本当に気の毒な存在なのだから
むしろ匿名掲示板では持ち上げてやった方がいいかも知れない。
クラス対抗戦のときだけ運動の苦手な子に感情的になって指図するでしょ。
それと似てるよね。社会人になってみると、一般人と自分を比較して
自分が優位に立てる場が運転くらいしか無いの。
だから運転の下手糞な一般人を叩くの。普段は社会の下積みで
こういう時しか叩けないから、どうしても必死になってしまうんだよ。
普通の人間ならば、ああ、この人は運転が下手だなあ、
仕方がないなあとしか思わないんだけど。
運動が得意だったのならまだいいんだけど、
何をやっても中途半端で運転だけは下手な者を見下すだけの
能力を持っているのなら、本当に気の毒な存在なのだから
むしろ匿名掲示板では持ち上げてやった方がいいかも知れない。
命に関わる問題なんでね。
運動会やお遊戯とは違うんですけど＾＾；
へたくそ容認派って、こんなバカばかり？
運動会やお遊戯とは違うんですけど＾＾；
へたくそ容認派って、こんなバカばかり？
うん。ごめんね。一般人のくせに物を言っちゃって。
628 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 21:20:24 ID:J9AFQyNVO
まあやっぱりと言うか、こんなとこで言うだけ無駄なのは判ってるけどね。それで他人の意識を変えられるとも思っちゃいないし。
下手なままでいいというなら勝手にすりゃいいが、なるべく他人の車やバイクに近づかない様にしてくれや。一人で死んでくれる分には構わないから。
馬鹿は死ななきゃ直らない。
下手なままでいいというなら勝手にすりゃいいが、なるべく他人の車やバイクに近づかない様にしてくれや。一人で死んでくれる分には構わないから。
馬鹿は死ななきゃ直らない。
わき見運転、前方不注意。これに準ずる散漫運転。
これが「ヘタクソ」の正体だ。
法律ってのは、一時停止や法定速度だけじゃない。注意義務違反も法律違反だよ。
ヘタクソは法律を守ってるのではなく、順法の枠内に、他のドライバーの努力で置いてもらってるだけ。
これが「ヘタクソ」の正体だ。
法律ってのは、一時停止や法定速度だけじゃない。注意義務違反も法律違反だよ。
ヘタクソは法律を守ってるのではなく、順法の枠内に、他のドライバーの努力で置いてもらってるだけ。
そうだね。本当にそうだね。うんうん。
基本違反が多い人は統計的に事故が多いことは分かってるから。
無事故無違反ならへたくそでも攻められる筋合いは無いよな。
無事故無違反ならへたくそでも攻められる筋合いは無いよな。
>>632
「うまい人でもやるよ。」
↑
これが何の免罪符になる？
他の人が～ではなく、ヘタクソに非があるなら素直に認め、改めるべく努力しろって話。
それが「嫌だ。出来ない」ってんなら、そんなカスはさっさと免許を返上しろ。
「うまい人でもやるよ。」
↑
これが何の免罪符になる？
他の人が～ではなく、ヘタクソに非があるなら素直に認め、改めるべく努力しろって話。
それが「嫌だ。出来ない」ってんなら、そんなカスはさっさと免許を返上しろ。
>>634
ホントそうだよね。運転はあなたのような選ばれた人だけがやるべきだよ。
ホントそうだよね。運転はあなたのような選ばれた人だけがやるべきだよ。
お前らBMW、BMW言うなよ！
どう見たってホンダのバイクだろ！！
ほら！
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu15118.jpg
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu15117.jpg
どう見たってホンダのバイクだろ！！
ほら！
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu15118.jpg
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu15117.jpg
>>636
誰が、その「流れ」とやらに準じた書き込みをしてるんだ？
それは「流れ」と言えるほどに大多数なのか？
他人の注意に”おんぶ”してるヘタクソは、危険で邪魔だと言ってるだけなんだけどなあ。
少なくとも免許を交付されてるんだから、それなりの義務を伴うんだよ。
「本当はダメなんだけど、特別に認めてやる。」これが免許なのだから、重責に耐えられそうになければ返上すればいい。
誰が、その「流れ」とやらに準じた書き込みをしてるんだ？
それは「流れ」と言えるほどに大多数なのか？
他人の注意に”おんぶ”してるヘタクソは、危険で邪魔だと言ってるだけなんだけどなあ。
少なくとも免許を交付されてるんだから、それなりの義務を伴うんだよ。
「本当はダメなんだけど、特別に認めてやる。」これが免許なのだから、重責に耐えられそうになければ返上すればいい。
>>10
2つのクラッチが交互に作動するの？
2つのクラッチが交互に作動するの？
>>11
こういうことね。
こういうことね。
>>638
今の状況だと、高齢者は増える一方だし、
地方の交通事情を考えると、高齢者も自家用車を運転する必要があるからしょうがないよ
へたくそが強制的に免許を返上しなければならない君の理想とする（ｗｗ）
時代なんか来ませんからｗｗ
事故を連発するようなら家族が止めるだろうけど
無事故無違反できてる人を止めることはでき無いよね
むしろ運転がうまくても「事故ったら退場」のほうが合理性がある。
現実から乖離した理念なんかただの妄想だし、
これは年数がたってもおそらく変わらないね、
君はへたくそと認定された人が運転免許を取り上げられれればいいと思ってるだろうけど
そんな時代が来るとは思わないだろ？
それが現実だよ。
今の状況だと、高齢者は増える一方だし、
地方の交通事情を考えると、高齢者も自家用車を運転する必要があるからしょうがないよ
へたくそが強制的に免許を返上しなければならない君の理想とする（ｗｗ）
時代なんか来ませんからｗｗ
事故を連発するようなら家族が止めるだろうけど
無事故無違反できてる人を止めることはでき無いよね
むしろ運転がうまくても「事故ったら退場」のほうが合理性がある。
現実から乖離した理念なんかただの妄想だし、
これは年数がたってもおそらく変わらないね、
君はへたくそと認定された人が運転免許を取り上げられれればいいと思ってるだろうけど
そんな時代が来るとは思わないだろ？
それが現実だよ。
>>６３８
おれからも一言。
一緒に走るやつ気に食わないなら、
気に食わないと思うほうが運転やめろｗｗｗ
おれからも一言。
一緒に走るやつ気に食わないなら、
気に食わないと思うほうが運転やめろｗｗｗ
>>641
高齢者が増える。これからの車社会では避けられないね。
これは、ヘタクソを守ってくれる周囲のドライバーが減ってゆくという事だ。
これまでと同じように、周囲の注意に頼るようなヘタクソがヘタクソのままでは、公道は益々危険になる。
自分を守り、他人の生命を守りたければ、人並みに危険予測して運転しなくちゃいかん。
それが出来ないなら、素直に免許を返上したほうがいい。
実際の公道では、俺だってヘタクソに対応した運転をするさ。死にたくないし。
だけどな、
＞それが現実だよ。
ここは掲示板だよ。
高齢者が増える。これからの車社会では避けられないね。
これは、ヘタクソを守ってくれる周囲のドライバーが減ってゆくという事だ。
これまでと同じように、周囲の注意に頼るようなヘタクソがヘタクソのままでは、公道は益々危険になる。
自分を守り、他人の生命を守りたければ、人並みに危険予測して運転しなくちゃいかん。
それが出来ないなら、素直に免許を返上したほうがいい。
実際の公道では、俺だってヘタクソに対応した運転をするさ。死にたくないし。
だけどな、
＞それが現実だよ。
ここは掲示板だよ。
プロで10年間無事故でやってるが、
安全運転でECOドライブ=×
漫然運転でEGOドライブ=○
後者が実質の一般人の意識としか思えない。
ドライバー、ライダーに関わらずにね。
参考になれば良いが、最近俺が感じた東京都内の交通事情。
安全運転でECOドライブ=×
漫然運転でEGOドライブ=○
後者が実質の一般人の意識としか思えない。
ドライバー、ライダーに関わらずにね。
参考になれば良いが、最近俺が感じた東京都内の交通事情。
645 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 22:35:09 ID:BTZcfcyb0
>>642
オマエ、ババアにちゃんと教育したんだろうな。
オマエ、ババアにちゃんと教育したんだろうな。
おまけで付いてきて乗れるジジババが、
はたしてこの単車を乗るのだろうか・・・
はたしてこの単車を乗るのだろうか・・・
647 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 22:39:10 ID:FAw95S3fO
ギヤ車は自分でギヤチェンジするから面白いのに、なんなのこれｗ
648 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 22:41:15 ID:Rn3NYOWW0
ＶＦＲって色んな新しい技術を試すモデルな気がする
649 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 22:43:04 ID:FKmu+ja90
バイクまでオートマ化しようってか。そしてサルでも簡単に運転できるようになり、またさらに交通事故が増える、と・・・
・・・そうか。これはホンダの世の中のDQN駆逐計画だな？ 電柱さん達が忙しくなるぜ
・・・そうか。これはホンダの世の中のDQN駆逐計画だな？ 電柱さん達が忙しくなるぜ
よくわからんけど吹かす奴これ乗ったらバカスクみたいにブレーキ握りながらアクセルあおるのかｗ？
AT車と何がちがうの？
652 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 22:58:38 ID:MAroK9+O0
デュアルクラッチで、ギア落とすとガツーンとエンブレが効くんだろ。
655 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 23:04:01 ID:OTEtkv360
>>493
ヘッドライトの常時点灯は、球切れバイク（特にスクーター）を増やした気がしてならない。
昔は自分でスイッチいれるから切れているとすぐに分かったが、常時点灯だとスイッチのオンオフがないので街乗りばかりだと気づかないひとが多いのではないか
ヘッドライトの常時点灯は、球切れバイク（特にスクーター）を増やした気がしてならない。
昔は自分でスイッチいれるから切れているとすぐに分かったが、常時点灯だとスイッチのオンオフがないので街乗りばかりだと気づかないひとが多いのではないか
125レベルを充実させないと先は無いだろ。
リッターなんて乗りこなせるやつなんて一つまみなんだから
リッターなんて乗りこなせるやつなんて一つまみなんだから
657 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 23:06:16 ID:OTEtkv360
>>637
そういわれると雰囲気がなんとなく新幹線CBRに似てるな
そういわれると雰囲気がなんとなく新幹線CBRに似てるな
チャリのギアみたいにクラッチ切らないで変速できるのはいいな。
【レス抽出】
キーワード：エアラ
抽出レス数：6
バイクスレはオッサンホイホイｗ
キーワード：エアラ
抽出レス数：6
バイクスレはオッサンホイホイｗ
てか操作方法がシマノのrapidfireと同じだ。特許で揉めそうｗ
>>654
ガツーンとエンブレが効くと普通は後輪が踊る
ガツーンとエンブレが効くと普通は後輪が踊る
BMWのエンブレムくっつけてみたんだけど分かりにくかったかな…（´・ω・｀）
663 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 23:13:39 ID:BTZcfcyb0
>>662
違和感無さ過ぎで気付かんかった
違和感無さ過ぎで気付かんかった
スクーターがあまりにつまらなく、ギアに戻った俺が居る。
FZ6愛してるーー
FZ6愛してるーー
666 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 23:30:01 ID:BTZcfcyb0
６６６
667 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 23:39:19 ID:4eUF8Knj0
コーナーでフルバンクに入り、クリップの手前あたりで速度を調整するために
パーシャルのスロットルを少し戻した際にシフトアップしそうで怖い。ｗ
パーシャルのスロットルを少し戻した際にシフトアップしそうで怖い。ｗ
668 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 23:41:31 ID:koFVhmnXO
669 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 23:42:50 ID:gzSULrpn0
VFの頃はバックトルクリミッター入ってたけど、いまはないの？
レクサスＬＦＡが出てから、デュアルクラッチ式は、高性能なシングルクラッチ式を作れないメーカーの
妥協の産物みたいな扱いみたいになっちまったな。
妥協の産物みたいな扱いみたいになっちまったな。
プレスカブ50乗ってる
先月新聞屋に就職して中古探しに行ったら見た瞬間即決した
遅い。マジで。そしてウインカー戻らない、ペダルを入れ間違えると大減速
４サイクルは燃費良いって言われてるけど個人的には悪いと思う
そりゃメイトと比べたらちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
先輩も言ってたし、それは間違いないと思う
先月新聞屋に就職して中古探しに行ったら見た瞬間即決した
遅い。マジで。そしてウインカー戻らない、ペダルを入れ間違えると大減速
４サイクルは燃費良いって言われてるけど個人的には悪いと思う
そりゃメイトと比べたらちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
先輩も言ってたし、それは間違いないと思う
672 ：名無しさん＠十周年：
１２００ＣＣのツアラーでタンク容量１８Ｌってホンダの開発者はカスばかりになってしまったか。