【社会】DSとPSPのゲーム違法ダウンロード、6年で被害9540億円
コンピュータエンターテインメント協会(東京)は6月、ニンテンドーDSと
プレイステーション・ポータブル(PSP)の人気ソフトが2009年までの6年間に、
日本語版だけで少なくとも9540億円分が違法にダウンロードされていたとの
調査結果を公表した。
調査は、04年に販売が始まった両機種のソフトのうち、販売実績がそれぞれ
上位20位までの日本語版ソフトを対象にした。被害額は、114の違法サイトで
確認できたダウンロード回数を集計し、正規品の販売価格をかけ合わせて算出した。
短期間で廃止されて追跡不能のサイトが多いことや、近年急増するファイル共有ソフト経由の
ゲームソフトのやりとりは調査対象になっていないことから、国内分だけでも
被害額は数倍に及ぶ可能性があるという。確認できた違法サイトのサーバーは
すべて海外に設置されており、米国と中国の2カ国で6割を占めた。
*+*+ asahi.com 2010/07/04[10:50:22] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0704/NGY201007030026.html
2 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 10:50:43 ID:tv7/DQ2W0
ぉ
3 :
●:2010/07/04(日) 10:51:06 ID:c0JRcm7f0 BE:322953023-PLT(13843)
また俺らか
4 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 10:52:18 ID:nwXDcbWY0
なんの証拠もない言ったもん勝ちの数字
めざせ1兆円
電車の中で普通の女性がマジコン使っている現状だからな
7 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 10:55:19 ID:F05zyJYZ0
マジコンは民主党公認だからな仕方ないよ。
8 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 10:55:39 ID:x5fMYep40
本体起動時に表示される安全への警告と一緒に
マジコンの法的規制も表示しろよ。判らせるのもメーカーの責任。
子に与える親でさえ、そこがわかってないヤツが多すぎる。
国会議員でさえ。
9 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 10:56:52 ID:hP9VcmoF0
今年から違法DL禁止になったんじゃないの?
DL側は捕まってないの?
10 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 10:59:45 ID:8JZPFb/SO
違法ダウンロードできなければプレイすることもなかった糞のようなゲーム達…
ま、うちはパソコンがないからちゃんと買うけど^^
ほとんどがDLなければやらないゲームだろ
コピーできないPS3のソフトはさぞ売れてるんでしょうね
12 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:00:48 ID:RzZeVA3v0
政治家の子は捕まったの??
厳禁にして、正規に流れるのが1割としたら950億円か。
少々、額が大きいかな。
14 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:07:09 ID:yiM8Rnc70
レンホー見てるー?
15 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:09:14 ID:9rVdzRg20
体験版等ない時代糞ゲーでも儲けさせて貰えたろう
>114の違法サイトで確認できたダウンロード回数を集計し
torrentファイル情報を掲載しているところなんだろうが
一体どうやって外部の連中に集計なんて出来るのかものすごく不思議
無料でもやらない
>>13 多分1割もいかねーよ。やってる奴らは取りあえず落とそうレベルだろ。
>>9 罰則はなかったんじゃなかったけ?
まぁそれでも、影響は小さくはないと思うけどね。
19 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:14:10 ID:+KfEhKXb0
⇩買うに値するソフトがないとかいう的外れなレス
20 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:14:30 ID:XaLrQh5C0
ゲームする時間があればその分勉強しろ、仕事しろ。
ゲームによって失われた国民時間を金額換算しろっつの。
ゲームなど規制すれば良いのだ。無駄。人生に益無し。
民主党公認じゃないのか?
22 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:16:06 ID:7JhWHyAx0
ぜひ蓮舫議員の意見が訊きたいもんだが…
裁判所でも否定されてる根拠のない数字
ソフト1本で最低半年は遊び込まないと そのソフトの良さはわからんぞ
マジコンで落としてるほどゲームする時間ないだろ
25 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:19:12 ID:s7LnDQlW0
>>22 どーせ「国民が支払わされていた9540億円の無駄を排除した」とか言って遊説してんだろ
26 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:19:50 ID:WRhrxgZI0
蓮舫さんに仕分けしてもらえばいいんじゃないですか?ニヤニヤ
何のソフトが一番違法DL数多いとか人気ランキング付けろよ!!
発売2週間後に980円とかふざけた値段になるのが多いから定価で買うのは
馬鹿らしいとは思うが、気に入ったゲームくらいは、お布施気分で購入しないと
メーカー潰れるぞw
最近買ったゲームはDSがDQ9、ラブプラス、ラブプラス+
PSPは初音ミク・・・iPhone買ったらあまりゲームしなくなったw
移動時間にゲームするのが多かったからからなー
>>20 言ってしまえば、大多数の娯楽は人生の無駄だわな
酒もタバコもやらず、一切遊ばず、ただひたすら仕事すれば良いと思うよ
DLじゃなきゃプレイしなかった、って言うのは
万引きしたけど有料なら買わなかった、って言うようなもん
9540億円分は9540億円分なんだよ
>>20 娯楽のコントールもできない人間は、
どんな規制があろうが変わらんよ。
>>24 いや触りだけで「こりゃ駄目だわ」って判断出来るゲームあるでしょ。
作り手が一生懸命でも自分には合わない事もあるし
何よりゲームなんてのは”そう判断する程度の存在”に留めておく方が賢明だよ。
人生を捧げたい人はお好きにどうぞってな。
未だにばくばくアニマルを毎日やる私からの意見でしたw
クソゲー買わされた被害額に比べればたいしたことない
33 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:23:39 ID:F05zyJYZ0
>>18 罰則つけたらレンホーも捕まっちゃうからできないんだろうね。
マジコン蓮舫が仕分けで浮いた額 <<<<<< マジコン被害額
DSは聞いたことがあるが、PSPゲームのDLなんて簡単に出来るもんなのか?
PSPだろうがDL自体は簡単だが本体の方が・・・ゴニョゴニョ・・・
37 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:29:53 ID:+aQgufS10
お陰で本体が売れるんだからいいんじゃないの?
38 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:32:46 ID:2s6Q2rXz0
なんたってレンホー一家ですら持ってるくらいだし
レンホーのせいじゃん
なぜps3は売れないか
ま、メーカーは諦めるんだなw
>>36 PSPは本体ぶっ壊れるリスク背負ってみな挑戦してるしなw
>>37 ゲーム機だけがいくら売れても採算は取れない。
ゲーム機は赤字で売っておいて、ソフトで利益を出すというのがゲーム業界の基本的な仕組み。
43 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:52:23 ID:wYWpXqNx0
ヒマ潰し物なんか割れで十分だろ
別にゲーム業界がどうなろうと知ったことないし
割られた位で駄目になるような仕事を選んだ奴らの自己責任 甘えんな
>>29 DL(無料)じゃなきゃプレイしなかったってのは
DLできる環境をなくしたらゲームは買わないってこと
だから実被害ってその金額の半分にも満たないよ
もう糞ゲーだろうが地雷だろうが何でもかんでも買っていたファミコン時代とは違うのよ
45 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 11:55:30 ID:yo1FJ7zT0
はいはいアサヒアサヒ
タダで落としたゲームより自分で働いた金で買ったゲームのほうが
すごく長持ちして面白いと思う
48 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:01:19 ID:gjBrcerF0
内閣府特命担当大臣R4のご家庭でも被害額増大に貢献されております
ネトゲみたいにサーバーにアクセスするのを必須にすればいいんじゃね?
>>29適当なこと言ってんじゃねーよ。万引きは小売店が問屋から
物を買って客に売るから万引きされたら問屋から買った金額がそのまんま
飛んでしまう。
違法ダウンロードで購入意欲がない奴がプレイするのは表面上は
なんの損益も発生しない。勿論購入意欲がある奴もいるので損するには
変わりないが1兆円近いこのでたらめな額の提示は誇張しすぎ。
実際は10分の1ぐらいじゃないか?
52 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:06:54 ID:gjBrcerF0
バナナだって昔は高級品だったんだぜ。物が溢れりゃ叩き売り。
ソフトによる違いも昔と比べて新鮮なものが無い。
「だが叩き売りはしない」>じゃ、割れで十分。物欲を刺激する商品では無いし
やってしまえばそれまでよ、ポイ。
購買体系が変わった。じゃあどうする?考えるのはメーカー側だ。
ラブプラス+みたいにDL廚が酷い目にあうのが増えれば
いいんじゃね?とりあえず恋愛シュミレーション部門は
それをデフォにすればいい
55 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:08:27 ID:yo1FJ7zT0
アサヒが問題だと言う=アサヒが困る。
ってことは、日本にとって良い、って事なんだぜ?
よって、ここでgdgd騒いでる奴らは総じてチャンチョンなわけで。
>>44 万引きできる環境じゃなければしなかった、だから被害は半分
って万引きで捕まった後に言ってみろよ
お前の言うとおり環境がなければ半分だったとしても、
被害額は9540億円なんだよ、9540億円分を違法に入手してるんだからな
実被害(笑)がどーのこーのは関係ないの、わかる?
57 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:11:13 ID:gjBrcerF0
>>56 きみの主張はともかくとして、サーバーから違法ソフトが何回ダウンロードされたかなんて
部外者がどうやって数えたんだい?
それもわからないのに、被害額を鵜呑みにしてるわけじゃないよね?
>>51 購入意欲はないけど盗んだ、ってのが通じると思ってんの?
実体の無いデータだから被害が無い、ってのも
>>57 DL回数とか普通に表示してるサイトだったんじゃないの?
うpろだとか使ったこと無いの?
>確認できたダウンロード回数を集計し
ってあるんだから、確認できない分は入ってないだろう
59 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:19:10 ID:yo1FJ7zT0
ID:/rth5H8y0
チョンうぜえ
60 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:22:40 ID:gjBrcerF0
>>58 ああ、DL回数表示されるうpろだはあるね。
でも、そんなところに違法ROMが上がってるの見たことないけど?
DL回数を表示されるサイトで、違法ROMがアップロードされてるのを確認して、
カウンターがあがるのを最後まで数えて、それを集計したら9540億円分ありました、
とか、まあはっきりいってそんなこと現実には不可能だよね。
具体的な集計方法を明らかにされてない限り、とても信用のおける数字じゃないよね。
支那人が南京大虐殺で日本人に30万人殺されたって言ってるのと同じレベルだよね。
そんなのよく信じられるよね。
61 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:23:54 ID:3pLxjL+vO
流石に一兆はねーよw
62 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:25:29 ID:s4Aup9c4O
アタリショックの二の舞になるぞ!
マジコンの所持を厳罰化するなりしないと日本のゲーム業界は終わりだろ!
63 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:25:35 ID:VRbxdk2G0
こんなクソみてーな記事取り上げていちいちスレ立てんなよ
最新ゲーム機買わないやつは違法ダウンロードしてるとかホザくのが日本バカゲーム会社だろ
昔と違ってオタ受け狙ったキモゲーしかねーからやらねーんだよ
買う買わない以前にやりたくねーの
パソコンのファイルから、DSにどうやって転送するの?
ファルコム涙目なの?
>>60 >114の違法サイトで
>確認できたダウンロード回数を集計し、
ってあるんだから、集計したんじゃないの?
海外のアップローダーだと回数表示され、違法なファイルがアップされているところもあるよ。
どんな集計法を使ったのかは知らないけど。
P2Pでのやり取りを含んでいないんだから、9540億円ってのはかなり少なく見積もった額だろう。
買って積みゲーにしてるオレから一言
エラソーなソロバンはじいてないで
夢中にさせてくれよ
言わば田舎の野菜の無人販売だろ
普通の日本人なら無防備に置いててもお金は払う
違法な物置いてるサイトがどこの国か考えれば日本は侵略されてきてるなとつくづく思う
音楽違法ピーコ厨と同じ言い訳のクズたち
70 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:36:38 ID:yo1FJ7zT0
アサヒを必死で擁護する半島どもの姿。
この手の話になると
「始めから買う気もない奴がダウンロードしているから
問題ない!!」
と偉そうに語る奴が出てくるんだ
ダウンロードしていることには変わりないのに
つうか恥じろよ
こんな数字みっともないから表に出すな馬鹿が・・・
>>71 買う気のあるお客さんが続々デビューしたら韓国状態になってしまうのにね
DL取り締まればこの額まるまる儲けに変わると思ってるのが笑えるw
俺の身近じゃSEやプログラマに限って違法なことしてる奴が多いけどな
76 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:42:34 ID:gjBrcerF0
>>66 それは南京での殺害が確認されてる支那人もいたよってだけの話でしかないw
そもそも違法アップロードの温床になってる114のサイトを把握していながら、
6年間もだまって1兆円近くもダウンロード回数が増えていくのをただ数えてたのか?w
それが事実ならよっぽどのアホだろ。
なんで違法アップロードの事実を確認しておきながら、法的措置をとらないんだよ
>>74 プレーしたけりゃ買う奴はそれなりにいるだろ
本だの雑誌だのは短時間で読み終わってイラネだけど
ゲームはまた違うんじゃないか
我らが蓮舫様が許して下さるからマジコンは正義
お前らもマジコン使えよ。
79 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:44:52 ID:CZtVNjB50
買ってはみたものの1日でやらなくなったクソゲーによる被害額も算出してもらいたい
ダウンロード回数じゃなくてダウンロードに使われたユニークIP数で計算しないとダメじゃね?
まあ、わざと被害額を誇張したいんだろうけどさ。
>>76 報道を一切信用しないというのなら、そもそも話にならないよ。
否定する根拠も無いのだから、そんな事を俺に言われても困るよ。
ただ、違法アップロードが相当数あること、P2Pを介した不当なやり取りが横行している事、は事実だね。
今回出てきた数字はあくまでも少なめに見積もってのものでしょう。
それをして「多すぎだ」というのは根本的にズレているんじゃないのかな。
>なんで違法アップロードの事実を確認しておきながら、法的措置をとらないんだよ
海外、特に中国等のサーバを相手に何ができるのか、と。
82 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:46:36 ID:O84Iu2lUO
83 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/07/04(日) 12:47:44 ID:3Wg3wSp+0
エルミナージュUおもしれぇqqqqq
84 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:50:44 ID:DV0VP9Rv0
被害額を調べられるってことは監視してるってことだろ
だったらダウンロードし終わる前に切断しちゃえばよくね?
85 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:51:01 ID:yDQ8arEjO
ブロードバンドが定額化してからまだ6・7年程度だからネット管理のインフラ整備が追いついてないんだろうな
あと数年もすれば厨房程度は一網打尽に出来ると思うが生粋のハッカーとなると
まだまだ延々といたちごっこが続くか
86 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:52:22 ID:y5NOqKii0
民主党公認だもの
87 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:52:29 ID:XMpXB16CO
マジコンやチートを使いたい人は使ってればいいけど、すれ違い通信とかには参加しないで欲しい。
マジコンもってないし、使い勝手も悪いらしいからな。
89 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:52:38 ID:3HvrsG9qO
カートリッジをやめてネットゲームにすればいい
金を払って買っている人がいる物を無料で手に入れることに
違和感を感じなくなったのかな?
子供でも、何となくこれはマズいことだって感じるはずなんだけど。
違法ダウソがなくなれば売上があがることは否定しないが、この数字はやりすぎ。
ワンクリックごとに数千円ずつ加算されるのか。
もしダウンロード回数が世界の人口を超えたとしても、被害額は○○億×○○千円です!って言うのか。
92 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:54:29 ID:VhwUKMdd0
うーん、これはしかし吹っかけすぎじゃね
タダだから落としてるだけだろうし
本体が売れる要因にもなっていただろう
当然著作権は守るべきだけどね
ネットの文化は基本タダだけど
最終製品をタダにするのには違和感を感じる
94 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:56:05 ID:2Z1CS5XU0
DSやPSPだけじゃなくてPCゲーム全般とアプリも酷いよな。
発売初日にうpされてる
おかげでお気に入りのゲームが延々と発売延期になった。
もともとそんな市場規模はないだろw
96 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:57:51 ID:k1WMHvjEO
ソフトが高過ぎる。
ダウンロードを低価格で有料にしたらいい。
DSは変わりに価格を上げて良いから。
97 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:58:27 ID:2orL7FTX0
適法じゃなきゃダメなんですか?違法じゃダメなんですか?
>>90 これを子供に与えてるのは親なんだよね
>>91 こんな下らない被害額を正しく計算する必要もなかろw
正しく計算したらダウンロードする人がやめるようになるなら考えてもいいが
99 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 12:59:10 ID:VDL1tLSI0
>>32 幼少期のトラウマが蘇る。お年玉返せ。バンゲリングベイ
ゲームでも何でも実物があるからいいと思うんだがなぁ
集めたゲームソフトを並べて眺めてるときの幸福感は異常
また酷い水増しだな
内訳すらまともに出せないところがアサヒ丸出し
DSもPSPもぜんぜん触ってねーな
やってる暇が無いんだよな・・・仕事が忙しくてorz
アメリカと中国は違法コピーの悪の枢軸。
あとロシアも仲間に入れておこう。
104 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 13:02:43 ID:8JZPFb/SO
>>32 ファンタシースターポータブルのことはもう忘れた
だからにどというな
105 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 13:04:16 ID:D56ucVtsO
死刑にしてください
106 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 13:04:23 ID:MvszFsZMO
ネット販売止めてダウンロード出来なくすればいいだけだろ
まあ、朝鮮人と大して変わらん国だったことだわな
違法DLはどこの国も大して変わらんか……
R4やCFWやPAR使ってる子供の親はウンコ
ゲームの何がいいって、店で買って家で開けるまでのワクワク感が最高だよな
だからゲームに関しては通販は使わない
こういうのって誰がうpしているんだ?
少なくともうpした奴は正規のソフトを入手しているんだろ
うp神と呼ばれたいっていう線も、海外のサイトでうpされているので意味が無さそう・・・
今嵌ってるゲームはPSPのダンジョンエクスプローラー。
始めのうちはたぶん単調でつまらんと15分もすれば飽きるようなクソゲーに感じるだろうが
毎日ちょっとずつプレイしていくと徐々にのめりこむの請け合い。
微かに昔のダンジョンエクスプローラーの雰囲気があるのがいい。
112 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 13:16:56 ID:TMtfUTlz0
本当に割れ厨はクズだな
マジ婚でチート使ってるとあっという間に飽きる
普通に買ってプレイしてた時の方が楽しかったな
ダウンロードしただけで逮捕される時代になってるのに勇気あるな
ダウンロードで逮捕された奴はいない
豆知識な
>>106 ROMから吸い出してネットにうpしてる奴がいるんだよ
>>99 Uコンマイクでハドソンの快感を馬鹿にするでねぇ
>>1 この金額が吹っかけすぎだ野行ってる尾tんちん間なのがいるが
被害額っつーのは、実際に盗まれた情報量に対しての金額だ。
違法ダウンロードがなければ売れてただろうはずの商品の予想売り上げ額ではない。
ポケモンセンターのユニオンルームで子連れのギャルママが
配布ポケモンを、マジコンで堂々と受け取っているのにはびびった。
電車でも普通にOL、リーマンがマジコン使ってるからな。
119 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 13:33:36 ID:8SY21HAh0
>>117 そんなことどうでもいいだろ
お前もマジコンなんかやめて買うかやらないかのどっちかにしようぜ?
>>112 俺ら購入厨の大勝利ですねww
ポケモン黒白の予約を早く入れたい。
子供と自分で計4本、2万円だけど別にお金が惜しいとは
思わんけどな・・・。
>>120 タダで手に入るのにわざわざお金だすとか購入厨惨めすぎるwww
122 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 13:47:54 ID:zr8sGOvB0
やったもん勝ちって風潮があるからなぁ、今は特に。
リスクより得られるもののほうが大きければ、普通に手を出すっていうか。
真面目が無能の代名詞になったってことか
>>121 子供がマジコンみたいな出来損ないだからゲームくらいは正常な物を・・・
っていう親ゴコロを理解してあげてやるべき
124 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 13:48:51 ID:l7F0IyWkP
正直、「これ、カネ払って遊んでるやついるのかよ・・・」って
驚愕するようなゲームたくさんあるよね
特にDSには
125 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 13:52:01 ID:jcFSEPDu0
違法DLしてるのなんて5割が朝鮮人で残りの5割が中国人だろ
あいつらの言語にはそもそも「著作権」ってものが無いからな
127 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 13:57:15 ID:hHLjTKn/O
「タダなら遊ぶ」だけの連中なんだから、
換算するとしたら0円だろ。
バカじゃね。
128 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 13:58:10 ID:RFmzMGjOO
レンホースレと聞いて
>>1 この被害額は怪しいよな。
タダだからやるんであって、金取られるならやってないゲームって多いと思うよ。
面白いゲームなってないんだからさ。
130 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 14:06:28 ID:1gWjsXG60
DSのクソゲー率の高さを何とかしてくれ。
分母(普及台数)に甘えたソフトが多すぎる。
@改造コードを使いたくてマジコン
A改造コードって何?タダでゲーム出来るのがマジコン
B正規ROMを持っていてマジコン(改造コード未使用)
C正規ROMを持っていてマジコン(改造コード使用)
どれが多いんだろ?
マジコン持ってるだけで逮捕でいいよ
CFW入れてるのも同様で
133 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 14:09:21 ID:IQURqdvrO
( ^∀^)ゲラゲラ
ゲーム屋でカップルがDSのパッケージ物色しながら
帰ったらこれネットで落とそとか言ってんの
もう末期だな
135 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 14:17:09 ID:vCwj72io0
>>129 違う。
データをダウンロードされた時点で被害額。
買うかどうかなんて関係ない。
宝石店が盗まれた宝石の被害額をいちいち買ってたかどうか、なんて考えるのか?
>>134 店頭で数千円で売っているゲームが、フリーでネットから
入手できてプレイできてしまう現実は異常。
ゲームファンはうれしいかも知れないけど、メーカー・販売店に
とっては死活問題だろ。
マジコン厨のいう、「DS本体普及に一役買っている」っていうのは
間違っていると思う。
ポケモンイベントに子供と行くときに、マジコン持って出かけるなんて
考えられない。
>>136 本体だけ売れても別に儲からないんだよな
ソフトちゃんと買わないやつは客じゃない
それだけ売れたと思うのならそれだけの数のパッケージを生産してみろよ。
ソフト売れないから糞ゲしかでない
ただで遊んでおいてこんな糞ゲに金出せないってのはおかしな話だわな
でも小学校の大多数が持ってて社会問題になってるにも関わらず、社会や道徳の授業でマジコンの危険さを教えない教育現場もおかしい
>139
学校はおたくの会社の為にあるんじゃありませんよ。
141 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 14:31:34 ID:HYgzQDvAO
>>135 微妙な例えだな
落とした段階で被害額に加算なら、キャッシュに残っていても被害額に加算なんだな。
落として消してを繰り返せば、被害額が累積されちまうな
誰がどんな被害を受けてるのかよくわからんね
142 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 14:33:03 ID:h7x36kQR0
あれ日本はいつから特亜の仲間入りしたの?
>>141 法律に、被害額をそう計算していいよと書いてあるからしかたない
マーケティング部門が売り上げ考えるなら別だが
>>141 キセル乗車を繰り返したら被害額は累積されるのでは。
146 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 14:36:46 ID:h7x36kQR0
割れ厨と中国人は同じ臭いがする
生活保護目当ての中国人と変わらんな
もう叩くなよ中国人
被害以前に生産されたという証明付きのパッケージ現品を裁判所に提出する。
ダウンロード者に現品を市場価格で買い取らせる
メーカーはダウンロード者が希望すればこれを中古市場価格で買い取る義務を負う
買い取ったパッケージ品を再度裁判所に提出する事は出来ない。
こんなんでどうだ。
148 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 14:38:36 ID:HYgzQDvAO
>>139 そんなに蔓延してんの?
メーカーは死活問題だな
ゲーム売れないから開発費削る→開発費少ないから適当に妥協したものを売る→当然つまんないゲームだからますます売れない→...
って流れにはまりそうだな
スーファミのネット流出被害換算を当時価格でやったら何億だろう
>>138 1本5000円として計算して、だいたい年間300万本強だった
全世界全タイトルの総計なら、現実的に生産できる・しているレベル
>150
>147方式で。
被害にあったのと違うパッケージを裁判所に提出してもダメですよ。
>>147 問題は上げる奴
上げる奴に損害賠償として○億円とかとってやればいいんだよ
そもそもマジコンユーザーは最初からゲームを買うつもりなんてない。
だからたとえマジコンが無くてもそのゲームを買ったりはしないわけで、そもそも「被害」なんて存在しない
こんな消費者側になんの得にもなりもしないくだらない調査に手間と金を割くより、
マジコンユーザーにも「買いたい」と思わせるような面白いゲームを作る事にその労力を注ぎ込むべきだろ。
既得権益を守る事に必死なメーカーになんか誰も耳を貸さないよ
マジコンはミンス公認だもんねw
こんなことをやるのは中国人とか韓国人だけで日本人はほとんどやらないと思ってたよ・・・。
日本人の品性も落ちるところまで落ちたようだが、少しは恥ずかしいとか思わないのか?
違法DLがなくなれば、違法にDLしてた連中全員が
正規品を定価で買うとでも思ってんのかね。
ゲームのような娯楽品は相対的価値しかないもの。
違法DLがあろうが無かろうが、欲しいものなら買うし、
興味ないならタダでもいらん。
欲しいものすらタダで済まそうってクズなら、
やはり違法DLがあろうが無かろうが利益にはならん。
>>152 P2Pはダウンロードしたものを拡散させる性質から、ダウンロードした人間がそのままアップロードしてる事になる
この事を考えるとアップロード者を厳罰にするのは全く効果がないよ。
一番最初に炊いた奴が野放しで、ただ落としただけの人間が逮捕されかねない。
そんな事になったら間違いなくP2Pの萎縮が起こる。京都府警と同じ過ちを繰り返したいの?
>>147 被害額の算定に関して、たしかに販売能力の上限を超えない範囲で、ってことにはなっているんだが
初版で売り切りの雑誌みたいなものならともかく、ゲームには追加発注ってもんがある
あとPSPタイトルの多くはDL販売並行してるからな
物理的な上限はない
韓国は割れが酷くてコンシューマが育たず、ネトゲだらけになりましたとさ
朝鮮人ばっかだな、このスレ
160 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 14:49:49 ID:HYgzQDvAO
>>143 なるほどな
違法DLがなかった場合に得られる利益なんて算出難しそうだから大雑把な計算になるんだろうな
>>145 まぁ乗り物は移動に燃料消費するからな
仮に乗車駅と降車駅が同じでも電車に乗れば被害はあるわな
161 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 14:51:39 ID:BsBe/i6vO
>>159 だからそれが「欲しいものすらタダで済まそう」って
クズでチョソの特徴ってことだろ。
日本でコンシューマが廃れずにきたのは
そこまでクズ民族じゃないからだろ。
163 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 14:57:25 ID:Fo4MzZ1/0
ドスパラで普通にR4売ってたけど、ある時から突然やめたよな、
さも知らぬような済ました顔して。俺は忘れてない。
ゲーム屋のバイトでさえやってるからな・・・・
モラルとかどうこうってレベルじゃないよな
165 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:00:30 ID:VYEohXMrP
そもそもPS3とか360のゲームやってたらDSとかPSのげーむやる気がしないわざわざ出先でまでゲームやろうと思わないし
これが日本人のモラル。
中国人や韓国人と変わらないよ
近頃のゲームはそんなに面白いのか。
実物を盗まれたわけでもないのに被害とかアホかよ
169 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:04:17 ID:rKWOw9tA0
こんな状況で、日本のゲームやアニメを振興しろなんて言えないよな。
真面目に働いて、鬱になりそうなくらい画面と向き合っても、金を払ってくれないんだもん。
そりゃ、短期利益重視になるさ。
アップロードしたら強盗扱い
ダウンロードしたら窃盗扱い
で、どんどん間引け。
社会的地位を失わせろ
ゲーム会社の利益損失よりも、日本人のモラル低下の方が心配だ。
プロテクト厳しくすればいいのに
せめて小学生が何も考えずに出来てしまう
レベルじゃなくなったらかなり減ると思うんだが
面白くないゲームが多いからとか
DSの普及に役立ってるとか
都合のいい言い訳だろ
刑務所はいれ
174 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:11:16 ID:HYgzQDvAO
>>167 買ってまともにやったのMGOぐらいで、あとは眠ってる
遊べるのとそうでないやつの差が激しい
日本は、野菜と空きビンを置いているだけの無人の小屋が
野菜の自動販売機として機能する国だったんだぜ。
今やると、金の入ったビンと全部の野菜が持ち逃げされそうだけど。
176 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:14:58 ID:8D1MXxrBO
警察が町に出てマジコンユーザー片っ端から引っ張ればいいじゃん
どうせROM持ってる奴なんかいないし現行犯逮捕でいいだろ
ゲーム文化も終わるな。
無理だろ、職場として魅力的じゃない。
将来は中国にゲーム市場を取られるな。
178 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:20:13 ID:zlyjrb/10
割れは社会のゴミ
死ねよ、氏ねじゃなくて「死ね」
>>163 いや、Amazonでも普通に売っていたぞww
ドスパラ店頭で正規R4を買った俺は勝ち組ww
けど、ポイントはつかなかったんだよなww
180 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:27:12 ID:MpnfCwh60
明らかにマジコンとかCFWのほうが利点あるからこういうことが起きるんだろ
どっちでもいいからSFCとか往年のゲームを安く買えるようにしろよ
R4がどうしたって?
マジ紺なかったら本体すら買わないって奴は多いだろ
メーカーが無料DLでソフト配布すればいいのに
まあ無料は可哀相だから1本300円とかでもいいかもね
>>180 バーチャルコンソール
ゲームアーカイブス
186 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:41:06 ID:MpnfCwh60
>>184 バーチャルコンソールって携帯機対応してないだろ
187 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:43:01 ID:8EywYDJB0
ただでもイラナイPSP
計算方式は正しいのか?
189 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:46:51 ID:DgLzyzE30
任天堂社長
「違法なコピープロテクト解除による被害額を数えるということには、私はあまり意味がないと思っています。
というのは、違法なコピープロテクト解除による被害額を、単純に「ダウンロードした数」×「ソフトの市場価格」
としても、ダウンロードした人(全員)が買うつもりだったのをそれで買わなくなったのかというと、必ずしもそう
ではないと思います。そこで出てくるのは、いわばバーチャルな被害総額で、実際にそれが市場として存在した
わけではありません。ですから、それを数えることは無意味なことだと思っているので、あまり深く調べてもいま
せんし、考えてもいません。
ただ、非常に深刻な問題の一つだと理解しています。何よりも非常に良くないと思うのは、以前に比べて、
海賊行為の人口も拡大していることです。今までだったら、そういうことをされないような方までが、そういうことへ
の抵抗をなくすようになっていき、そしてだんだん、ソフトというものにお金を払うことに対する意味を感じられなく
なっていくということが、私たちにとっては最も怖いことだからです」
190 :
まこ(*‘ω‘ *):2010/07/04(日) 15:48:08 ID:HT7+K7Xb0
ゲームソフトのやりとりは調査対象になっていないことから、国内分だけでも
被害額は数倍に及ぶ可能性があるという。確認できた違法サイトのサーバーは
すべて海外に設置されており、米国と中国の2カ国で6割を占めた。
191 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:49:06 ID:FoQWcEi50
DSはPCで出来るからいいけど、PSPはPCじゃできないからいらない
パケ買いして説明書眺める楽しさがわからんとは嘆かわしい
194 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:50:51 ID:STNGXkKX0
外部端末繋ぐスロットつけないでどんどん新しいハード開発すればいいじゃん
これをいちいち国が保護する必要はない。
正規品購入者の保護のほうが重要。
大臣公認だからな
>>188 正しいわけがない
ダウンロード数の100分の1くらいだろ、実際に購入されるのは
そしておそらくソフト単価を実売価格で計算していない
198 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 15:56:44 ID:2poxgINV0
つーか違法ダウンロードをなくすには、シナをなんとかしなきゃだめだろ
BTとかロダとか無くすのは不可能だろうし
この前のDL違法化って音楽と映像でゲームとかプログラムは規制から外されてたからゲームのDLは問題ないぞ
条文しっかり見てみ
こないだ中央線の電車の中でマジコンっぽいものが入ったDSで
遊んでるオッサンを見た。
マジコンの名の由来は?
202 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:04:01 ID:2poxgINV0
マンコじるコンテンツ
203 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:05:09 ID:hA/bgZnL0
逆に考えれば、約1兆円も一般人が得をしたということだ。
ということはこれは子ども手当にも匹敵するほどの経済効果をもたらしていないだろうか?
今すぐマジコンを配ってダウンロードを合法にするべき。そうすれば減税と同じ効果が見込めるはず!!!
204 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:07:22 ID:j88SsRCZ0
PCソフトもP2Pでむちゃくちゃ落としてるガキがいるな。
その兄弟達もソフト買うなんてバカらしいとか言っててヤバイ。
通報した方が良いのかね。
205 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:09:18 ID:hA/bgZnL0
>>199 録画と録音がダメだと書いてあるだけで、方式を限定しているわけでなない
BGMやムービーの無いゲーム以外アウトといわれたら、これをひっくり返すだけの根拠が無い
そもそも「映画の著作物」だから動画の範疇だって解釈もある
学校で取り締まればいいはずなのに
お前の物も俺の物という赤い思想の教師がはびこり
著作権教育をまともにやらない
日教組を排除しなけりゃ子供の意識が変わらんよ
>>206 30年前のナムコ裁判ではゲームは映画として扱うって事になったんじゃなかったっけ?
209 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:12:44 ID:Hvk8gltvO
ネット文化の弊害だな
これこそ死別けするべき
ラブプラス+も突破されたなぁ
しかもDS一台でデータコンバート出来るとか、マジコン厨大勝利でしょ
俺は恥を偲んで、引継ぎキャンペーン行ったのに
212 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:14:25 ID:tDnE9UD10
Ren4か…
213 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:15:24 ID:r1U65i1x0
マジコンは仕分けしないんですね
>>185 本体売るためなんて、お人好しなゲームメーカーなんて、おらん
>>208 ゲームがまともに認知されてなかった時代の話はいいよ。
三国志は映画じゃないと最高裁で断定されてる。
日本のゲーム市場はウン億円って数字に上積みするだけの適当な数字だから気にするな。
217 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:21:40 ID:o62oaapL0
コピーできたり改造できたりする自由度もひとつの普及要素なんだよな。
DVDは売れたけどBDは放置されてるのと同じ。
218 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:21:53 ID:dWSI7jvkO
>>206 違法だと知っててダウンロードした場合って条件もあるぞ。
映画や音楽はともかく、対象かどうか自体が微妙なゲームでそれを満たすのは厳しいかと。
>>215 ゲーム一般じゃなく三国志が、な
静止画ばっかりじゃねーかって点が判断理由に大きく影響してる
>>217 ビデオ→DVDはアナログメディアから光学メディアになった事が大きいだけだろ。
DVDで充分だと思う人が多いからBDは一気に普及はしない。
レコード→CD→SACDも同じようなもん。
>>219 パックマンに比べれば遥かに映画的だと思うけどなw
とにかく最近の判例なんだからそれをベースに語るべき。
>>206 いや確かゲームは今回の違法化からはずされてるよ
だから次の著作権の改正でゲームも名文化して違法化にするんだとさ
だから今はグレーだけとセーフ
仮に訴えられても条文には書いてないから情をしっての要件を満たせないよ
けどゲーム業界のこと考えたらソフトぐらい買うべきだわ
最低ラインで中古買え
223 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:35:33 ID:SUGAkZK/P
DLが違法じゃないんだとすると、「違法ダウンロード」って何のことを言っているんだろう?
224 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:36:01 ID:JT4Obejw0
今じゃ、「大臣のご家庭でも使用されている製品です」がキャッチコピーなんだろ。
大臣を取り締まらないことには、どうにもならない。
なんとかの皮算用っていうんじゃないの?
違法とされるものを黙認して集計って
226 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:41:14 ID:YD/If7+gO
まぁ不景気の一端である事は違いないな
販売店、運送業、中卸し、販売元、開発者
マジコン無ければ買われたゲームもあるんだし
金が回らないのは良く無いよ
パッケージソフトのメーカー社員さんでも、平気でやってる?
228 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:43:49 ID:UarQB8aTO
実際、欲しきゃ買うだろうし、違法ダウンロードする奴は
ダウンロード出来なきゃ買わない人種なんだからこの統計は
何の意味もないだろ。それよりパソゲーの値段だよ、昔、レンタル
ソフト屋が無くなれば定価を下げられると断言しといて、実際には下がらなかった。
>>222 中古とダウンロードにどれほどの差がある?
>>228 これだけマジコンが普及しちゃうと、買ってでもやりたいけど、
無料で出来るならそっちのがいいやと思ってる層もかなり含まれてるだろ。
まぁ、PSP2や3DSは流石に割れないだろうから
さっさと次世代機に移行することだな
233 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 16:49:59 ID:RsHPMzlJ0
打倒PASS野郎
とりあえずマジコン使ってるので有名なRen4さんの息子捕まえてきてよw
>>229 中古は買うと在庫が減る
在庫がなくなれば新品の需要にまわる可能性がある
>>229 中古ソフトの販売に応じて、メーカーにいくらか金を払うって
決め事が出来たけど。その発起人が倒産したので今はどうなったやら。
いっつも思うんだけど、この音楽やゲームなんかの違法DL
この金額どうやって算出してるの?
電車とかでDSに刺さってるROM見ると変なスロットがあるのばっか・・・
せめて家でこっそりやれよ。
>>237 ダウンロード回数(配布した製品の数量)×製品の価格
マジコンで一気に容易に簡単に大衆化したのが痛いな
小学生の母の主婦ネットワークで一気に広まったし
ヤフオクで解説付きで魅力的なキャッチで販売してたのもでかかった
これによりゲームにお金払うのが馬鹿らしいと気付いた一般人の多かったこと
アングラな感じだとまだ良かったのに、こんだけ大衆化してしまうと
ニュースで大々的に捕まった人を見せしめみたいにヤリ玉に上げて恐怖感を煽らないとダメだろうな
罪悪感なんかなくやってるし
普通に「○○君のお母さんに頼もう」
「奥さん、ヤフーのオークションで買えばただでゲームできるようになるわよ」
「ホントに?私も一緒にお願い!」
「えー!ゲーム買ってるなんてびっくり!」「!?どうゆうことなの??」
「奥さんに教えてもらったあれホントいいわねw」
一気に町内単位、地区単位、学校単位、クラス単位で広まってるからなぁ
小学生の子供持つ俺には悲しいことだ・・・
242 :
名無しさん@十周年:2010/07/04(日) 17:29:22 ID:jSBm04KzO
修学旅行なんかの学校行事のバスん中でマジコン仕様のDS使ってるやつがいて
一気に英雄になったなw
そうゆうの知らなかったクラスのやつがそいつのおかげでみんなマジコン厨になってもーたw
マリオDSやカートやなんでもかんでも人気ソフト入っててすげー!すげー!と盛り上ったことは一生忘れないw
この数字には何の根拠があるの
プレステにMODチップ取り付けた頃に比べるとワレザーの敷居が滅茶苦茶下がったよな。
マジコン販売してるサイトって怪しいところばっかだよね
ちゃんと入手できるおすすめサイトはどこなんだ?
>>243 ダウンロード数に金額掛けただけ
それ以外の数字をわざわざ計算する価値なんてないだろ?
>>245 秋葉とかの店頭で買ってくればいいんじゃない?
そのサイトの業者摘発されて顧客リスト警察に洗われても安心だお。
>>236 そういう仕組を作ろうとしたけどメーカー側が欲張って
そんな分配率じゃ駄目だ。って中古禁止の裁判起こして負けたから
もう中古販売側のやりたい放題になってる
中古販売店ってバンバン潰れているな
大不況、俺の住んでる地域が田舎ってのもあるが3店潰れてた
一番影響受けているのは中古屋だったりして
今まで増えすぎだよ
>>248 金のニワトリを増やそうとして殺した話みたい
252 :
名無しさん@十周年:2010/07/05(月) 03:27:12 ID:Z8taAfwC0
>>248 もうネトゲ化して中古販売自体を無意味化するしかないね
中古市場と共存できないならそれしか道はないだろう
資産としての価値を無くす代わりに販売価格6割下げてくれたら文句ない
漫画書籍も早くデータ化してほしい
つまりどういうことです?
255 :
名無しさん@十周年:2010/07/05(月) 11:16:21 ID:BjEf2Dr10
エロゲ含むといくらぐらいになるんだろう
実際の被害額はどう計算しても正確な値なんて出せないだろうけど
本来金払って買う品物がタダで誰でも手に入れることができる
しかもそれがかなり広まってるってのは問題だよなあ
257 :
名無しさん@十周年:2010/07/05(月) 18:36:33 ID:diwPw+Q9O
ゲームアーカイブスをUMD発売してくれればいいのに
258 :
名無しさん@十周年:2010/07/05(月) 18:38:01 ID:eadBjeXE0
国会議員も違法ダウンロードする時代だしなあ
マジコン議員のことかー
age
買ってみたらつまらないゲームの多いこと多いこと
1000円位なら買ってつまらないことに目をつむる
確かにクソゲー率高そうだな
クソゲー率の高さはファミコン時代といい勝負じゃないか
ファミコン時代のクソゲーは今となってはいいネタになってるけど
スーファミの頃が一番クソゲー率が低かった気がする
263 :
名無しさん@十周年:2010/07/05(月) 19:24:36 ID:5ctC1A320
俺等に文句を言っても無駄だぜ
なんたって俺等のバックには大物が…あの御方が付いているからなぁ…!
それは政界与党の…
264 :
名無しさん@十周年:2010/07/05(月) 20:07:40 ID:SDTRA0zJ0
まったくお前らは・・・・
シナや朝鮮のパクリは非難するくせに、トレントやヴェオ、セイムーブなんかで
ゲームやアニメダウンロードしまくりなんだろ
ふう。
265 :
名無しさん@十周年:2010/07/05(月) 20:08:56 ID:eNm9DRo10
>>264 一つも聞いた事ないぞ
糞ゲーだろうと買ってから後悔しろ
とらたぬとらたぬ
マジコンも持ってるし、PSPは1000と2000にCFW入れてあるけど、
DSはマジコン抜いて魔装機神が入ってる。
PSPはモンハンが面白くて正規で欲しくなり、UMD版買った。
さらにモンハン専用機ならCFWいらないやと思い3000購入。
ダウンロード版買って遊んでる。
>>267 正規品を買うのは当たり前だ
何をさも立派なことみたいに語ってるんだボケ
割れ厨ってこういうクズばっか
269 :
名無しさん@十周年:2010/07/05(月) 20:53:58 ID:9OFg3/bX0
だって、レンホーだってマジコン買ったり売ったりして何故悪いんですか?
オリジナルの正規版じゃなくて海賊版では何故悪いんですか?
と、事業仕分け前に公言してたじゃないですかwww
ですので、海賊版売りまくっても罪になりませんよね?
ねぇ?レンホーよwwwww
>>268 立派なんじゃなくて、キラーコンテンツは割れ物に勝るということが言いたいだけ。
ゲーム機本体にチート機能つけてよ
272 :
名無しさん@十周年:2010/07/05(月) 22:27:58 ID:Q26cam0U0
薄型PS2で今更スワップマジックをやってみたいが敷居高いかね?
本体はその分うれるんだからいいだろ
274 :
名無しさん@十周年:2010/07/05(月) 22:31:33 ID:F93AvtTS0
れんほースレ?
パソコンに取り込んだらウイルス化するように作れよ
276 :
名無しさん@十周年:2010/07/06(火) 01:08:37 ID:xXWSovnT0
PSPなんて、ゲームより音楽、動画のほうがメインになってしまったわ。
俺って変?
277 :
名無しさん@十周年:2010/07/06(火) 01:34:46 ID:7pj1e9KV0
ここで批判している奴らはメーカーの工作員だろw
批判する前にてめえがコピーされないように努力しろって
努力せず、いざコピーされたら批判するってばっかじゃなかろうか
あと自分でできなくて嫉妬している奴もいるんだろうな
いつの時代も情弱は損をするもんだ。勉強しないものは損をする。
低学歴と高学歴、一般的に生涯年収はどっちが上か分かるよな?w
工作員ガーと言い出すのは、大抵本人の被害妄想
279 :
名無しさん@十周年:2010/07/06(火) 01:37:18 ID:7pj1e9KV0
>>278 日本語で頼むw
まあチョンなんだろうが
>>279 だから、その工作員だのチョンだの言い出すのが病気
>>277 MSでも突破されてるのにゲーム会社ごときが
そんな強固なプロテクト作れると本気で思ってるのか
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
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! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | 蓮舫みてる〜?
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
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