【社会】ライトノベルが人気 作家デビューを目指して専門学校に通う人も★３

「ライトノベル」という小説のジャンルをご存じだろうか。ライトノベルとは話に沿ったイラストが随所に付されたポップな
エンターテインメント小説のこと。10代から20代前半に強く支持され、現在ではR25世代や、さらに上の世代までも
取り込む人気ぶりだ。その人気は、小説の書き手を目指す人にも波及していて、人気のライトノベルレーベルの
新人賞には、毎回なんと5000作もの応募が。純文学の新人賞よりはるかに多い数字だ。

そんな熾烈な競争が繰り広げられるライトノベルの世界だが、その書き手を目指す人のための専門学校があると聞き、
取材に伺った。向かったのは、学校法人東放学園映画専門学校（東京都新宿区）の「小説・マンガ創作科」。
日曜日に行われたオープンキャンパスにお邪魔した。授業での講師と生徒の密なやりとりはまるで会議のよう。
生徒の書いた文章に講師が目を通し、その場で具体的なアドバイスをしていく。6人の受講生に対しての
授業だが、一人ひとりの生徒の能力に応じてマンツーマンに近い形で指導が行われている。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20100628-00002743-r25
画像：専門学校の受講風景
http://amd.c.yimg.jp/amd/20100628-00002743-r25-001-1-view.jpg
★１の時刻　： 2010/06/29(火) 01:04:38
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277818720/l50
>>2以降に続く

授業のあと「小説・マンガ創作科」主任の篠崎繁一先生に詳しいカリキュラムを伺ったところ、
「授業は、主に“ストーリーの組み立て方や読者目線の文章の作成”といった実際に書くためのテクニックと、
“オリジナリティあるアイデアの訓練”という2本の柱で組まれています」とのお答えが。
そんな授業を受けられるなら、ぼくでも小説家を目指せる気がしてきました。

でも、ビジネスマンが会社に通いながら受講することって可能でしょうか？

「ほとんどの授業は日中行われていることもあり、会社勤めをしながらでは難しいと思います。
新人賞の最終選考に残ることを目標に細かくカリキュラムが組まれ、授業日程もタイトですから」

なるほど、R25世代ビジネスマンがいざ受講するとなれば、会社よりも小説に専念すべきということですね…。
それはハードルが高いかも。でも講師の方によれば、20代後半から受講する熱心な生徒もいるとのこと。
覚悟を決めればぼくもまだ間に合うかも!?
(本折浩之／東京ピストル) （おわり）

いいことだ夢があることは
ただいつぞやの奴みたいに文章丸パクリだけは

漫画家（話も作るし絵も描く）＞＞＞ラノベ作家（話を作る）＞＞＞アニメーター（他人の絵の真似をするだけ）

なんだっけ？オリジナリティのあるアイデアってのは
多くの先人たちが思いついたけれど使い物にならなかったモノ

だっけ？

こいつらが卒業する頃には作家なんぞ飽和状態で仕事なんか回ってこない

　　初期　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期

毎日夏休みだ　　２ｃｈは面白い　　何をやってたんだ　　ラノベを書くんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`)
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／

早く禁書21巻が読みたい。続きが気になって仕方がない。

>>4
一般的な小説家、放送作家の位置づけは？

ラノベ作家て一般の作家崩れがなるもんだろ
最初から目指してどうすんだｗ

>>7
やっべー俺末期だ

魔法とか悪魔とかメイドとか食傷気味

>>12
そう言う設定が一番お客さんに買ってもらえる設定じゃね？

もっと酷いのは学園だろ
これ禁止したら商売あがったりになるんじゃね

イラストが無かったら売れそうに無い本ばっかだろ

売れてるラノベ作家は1度イラスト抜きか植田まさしの絵で勝負してみろ
それで面白かったら認めてやる

かつてファンタジーもんが飽きられてセカイ系が飽きられて
でもって今はごった煮学園物ばっかだけど、そろそろまた流行が変わる時期なんだろうな

>>10
今はそうでもない。小説部門で圧倒的に売れているのがラノベだし
桜庭一樹や有川浩もラノベ出身。

>16
植田まさしだって芸風だからあんな絵であって
その気になれば萌え絵なんて1日でかけるよ、ばかにすんな

>>10
それでもなりたい人がいるんだよ。
モバゲーから分岐したEエブリスタ見てみるといいよ。
最高額月15万、最低月3万の囲われ作家を目指してみんなしのぎを削ってるよ。
食えない、っつーの（笑）
たまに活字になる作家もいるけど、
もちろん宣伝目的のヤラセくさい。

ケータイ小説とラノベって基本的に同じだよな
対象がスイーツ（笑）なのか萌え豚なのかの違い

これをラノベ厨に言ったらブチ切れるけど

ﾝﾓｰ

>>18
桜庭とか、別にラノベ作家を目指してた訳じゃないっしょ
物書きになりたくて、たまたま間口かラノベだっただけじゃん
エロゲのライターまでしてたんでしょ？確か

>>19
知ってるよ
あの人の描いたハルヒすげえよな

前スレ>>1000
むしろ職業作家になった後に気付いたんだよ。
作家って一人で小説書くもんじゃないなと。
下手なな自信を持ってると作家でいられなくなるよ。

>>17
学園モノほんと良く出るな。しかもだいたい同じようなものが
ほんとに買ってる奴いるの

なんか殺伐としてきたなｗ

>>23
いやだからこそ、物書きとして身を立てたり、世に出る手段としても機能してるって事よ、貴方の言うように。

>>17
最近ジャンプじゃファンタジー系の連載が始まりまくってる気がするが

やる気があるなら自分で話作ってＲＥＴＡＳでアニメ化。

>>27
だねぇ
なんか、相手にされてないけど、必死に煽ろうとしてる ID:xw0u/9YF0みたいなのも出てきたし
潮時だな。

去って勉強します。ばいばい

桜庭は昔はイルカの鳴き声をFAXで受信するとか
砂漠のど真ん中で知り合いと偶然出くわすとか本当に酷かった

>>17
よし、プロレタリアライトノベルが流行るな。
平成の蟹工船いけるで！

　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　　　　　　　＼__
　　　　　　　　　　　/　　　　 /　　　　　　　　　ヽ　}
　　　　　　　　　　 /　　　　 / -‐‐　'￣￣￣￣￣〉}
　　　　　　　　　 /　　　　　!:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : | .|
　　　　　　　　　,'　　　　　 |　 _,　 --ｒ― ｒ――‐ﾍﾊ
　　　　　　　　　ｉ　　　　　 |／: :!: : : ハ:.!.| ヽ｣｣:_: : :.ト、
　　　　　　　　　|　　　　　 |: : 斗ヤＴ　ヽヽ´___VV!从　　　　 　乙なんだよ
　　　　　　　　　|　　　　　 |:ＮV 　___　　　　⌒`ｉ: |　 !
　　　　　＿＿,ノ　　　　　 ﾊ:ﾊ　 '￣｀　　　,　　 ｉ:.:{　 |
　　　／/　　　　 /　　　 人 |: |　　　　 　　　　人:.',　 ＼
　　　|:::ﾚ　　　　/　　　 /:/Y|:.:ﾄ､　　　 ｰ ' ,.イハ: ﾊ　　　＼
　　r::::/　　　　　　　　/イ:. ﾘ: :!`　ミ　- rく:|　｀ヽV:.',　　　　!＼
　　|::::|　　／　　　 ／　 ヽ/:./＼　　￣　ｲ:.!　　　 Vﾊ　　　 |:::::|
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　　 Y:|　　　 ／: :.|＼　 /V　　 ＼::::::＼_/::::|　　　　　!＼＼ﾑ:/
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　　|:.:::＼_/: : : : : |　　　 ヾ　　　　　　＼::Vハ　 ',　　　',　　 ヽ::ヽ
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　　 ／: : : :∠ イ　 ∨　　　　　}ハ　　　|:::::::!::::::!　|　　　　ヽ
　 /イ´￣　　　　　　|　　　　 ノ　　!　　/:::::ハ::::| /　　　　　}

>>25
次スレまで来てレスかよ（笑）
断言してやるよ。

「現在、有名商業誌に有能な編集はいない、今後もでない」

これは、会社組織としての大手出版社のシステムの宿命。
サラリーマンとして入社して、優秀な才能を見分けてそれを枠に嵌める訓練だけをして来たいわば評論家は、
作家を売れる方に嵌めることは出来ても才能は伸ばせない。

>>28
だから最初から目指してどうすんだって事だろ？
広く物書き目指して、そのうちの１つってんなら兎も角、何故最初からラノベなんだ
それに、まずは普通の文章の勉強した方が良いと思うなぁ
ラノベ作家だって、ラノベを読んで育ったんじゃないんだし

まあでもライトノベル作家って使い捨てか未完で終わるのばっかだから
数多いほうがいいんでない

>>30
昔はFLASHが流行ったが、今は普通のアニメどころか3Dアニメもあるんだな。
やっぱyoutubeも影響してるのか。

魔法少女と恋愛
動物少女と恋愛
神様と恋愛
学園の超能力者と恋愛
ロボ娘と恋愛
妹と恋愛

こんなところか

>>36
いや、俺と君は実は同意見なんだよ。
ところが最初の俺のレスは>>10に対するもので、現実はそうじゃないよってことを書いているだけ。

漫画は描いてるけどラノベみたいな文章は書けない俺だが
こういうのってどうやって練習すりゃいいんだろ

>>36
漫画家目指すのに、画家を目指す必要は無い。
ラノベと一般小説はそれぐらい別物だろ。

偏見といわれるかもわからんが、なんかライトノベルもそれを呼んでいるやつも気持ち悪いんだよな
ああいう小説の表紙とか、たいてい萌え絵っていうの？　そんなの描いてあるじゃん
あれが気持ち悪くてたまらない

>>38
つかFlash高杉だにゃ。

>>35
＞ サラリーマンとして入社して、優秀な才能を見分けてそれを枠に嵌める訓練だけをして来たいわば評論家は、
評論家というか読者だな。
スティーブン・キングが言うように優秀な編集者とは優秀な読者であるべきというが優秀な読者である編集者というのはかなり少ない。


正直俺も優秀だと思った編集者は昔ほどいないと思う。

>>43
俺は絵自体は嫌いじゃないが
その裏の「絵で釣ってやろう」とする魂胆が見え隠れするのが好かん

>>39
娘がロボットと恋愛は？

>>17
今は萌えが流行っているけどこれからは燃えが流行るかと。
ソースは禁書。

>>46
祖父江慎全否定かよｗｗ

>>42
確かに別もんだけど、違いとしては方向性くらいで、ミステリーとハードSFの違いのようなもん。

>>41
一貫性のブームだからやめといたほうがいいよ。
本来、より正確な日本語である書き言葉は、
読みやすい形で話し言葉に擦り寄っていくもの。
ラノベの場合、独自性を持たせるために話し言葉でもなく書き言葉でもないセリフにしていく傾向が強いから
(わかりやすいところではハルヒのキョンのセリフ回し)
作家個別の言い回しになる。
でもそれはオーソライズされることはありえないから目指しても意味がない。
基本、普通の話し言葉で書くのが吉。

>16
一般作が読者に迎合してラノベっぽくしちゃう例もあるしな

>>42
ラノベってのは所詮一般小説の一分野だろ。裾野の方の。
要はああいうクズみたいなのも大量にないとホントに面白い小説なんか出てこないって事だ。

>>46
しかし無名のポッと出た本が目を引く絵も無く話だけで釣れたら奇跡だろ

>>51
視点にもよるなあ・・・・。
客観的に組み立てるか、僕（俺・私）視点になるか。

>>25
今のラノベは、確かに複数のブレーン的存在がいないと、どうしようもないよな
「こういうのどうよ？」
「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗそれ○○って作品で既に使われてるｗｗｗ」
「やべー」
一人じゃチェックするにも限界あるわー

>>48
燃えが廃れたことはなかろう。
「燃えしかない」と「燃える」とこまで見てもらえないだけで。

潰しきくほうがいいぞ

>>42
一般小説を画家に例えるのには違和感あるなあ。
渡辺淳一なんか、俺は読むのも苦痛だぞｗ

しかしラノベの大半はドタバタ萌えラブコメなので、こちらもかなり読むのは苦行だったｗ

こんばんわ藤崎瑞希です
こんばんわ藤崎瑞希です
こんばんわ藤崎瑞希です
こんばんわ藤崎瑞希です
こんばんわ藤崎瑞希です
こんばんわ藤崎瑞希です
こんばんわ藤崎瑞希です
こんばんわ藤崎瑞希です

>>51
昨今の流行としてあっさりした表現が好まれるからな。
どうせ10年もしないうちに凝った表現が流行りだすのでその間だけならそこそこ稼げる可能性はあるだろうな。

>41
文章力を付けるならひたすら書くしかないだろう
書いたら１ヶ月寝かして読み直してみる

読んでて死にたくなったら失敗作

読んでいて続きを書きたくなったら望み有りだからそれを家族に読んでもらおう
家庭内が気まずくなったら成功の可能性が更に高い

ラノベ(笑)

5歳の時から微かな挿絵と後は文字ばっかりの本を読んでた人間なら、
割になんとかなると思うよ！

最初のスレに書き込んだ板前だけどさ、ラノベ書くにあたって、読んでおくべき本とかあるかな？

美少女板前が主人公のフグ毒サスペンスにしようと思ってるんだけど。

公開オナニーのような恥ずかしいものをよく投稿できるよね。

>>19
つttp://blogs.yahoo.co.jp/retsuzangames/10876116.html

>>65
フグ毒に関しての知識が必要。

>>52
ハヤカワと創元の最近のラノベ臭い表紙はマジでイライラする。
でも、ラノベでも普通の小説と変わらないような文体と内容のもあるんだよな。
なんでラノベで出してんだみたいな。

>>45
ガンダムユニコーンの小説買って序章を読んで憤死するかと思いました。
アレは編集が何も仕事をしていないレベル。速攻でブックオフに売った。

>>45
「この世に一つしかない作品を作ろう」
ってのが作家の原動力の一つだけど、
編集側は、
「この作家はこういう話を書かせると売れる」
のプロだから、作品の質や才能を育てるわけじゃないからね。
そういう意味ではバクマンはリアルかも。
編集は作家を焚きつけるのがメイン、みたいな。
出版社の意向と作家のやりたいコトの板挟みになるああいう編集ならいいけど、
実際は「こうやれ！」に近い世界だしね。

ケータイ小説にくらべたらラノベだってすごくきっちりしてると思ったよ。

>>68
それは大丈夫。東京都のふぐ調理師免許持ってるから。

>>65
まずリアルな美少女とお付き合いして、リアルな経験値を貯める所からスタートでいいんじゃね？

>>56
竹熊ｗｗ

>>65
まあ、各作家の出してる文章読本とあとラノベならハヤカワ文庫から出てる
「スペースオペラの書き方」かねえ？

>>69
敷居も低いが間口も広いって事だろう。
なにも奇をてらった文章で書かなきゃならんという法はないと。

>>66
ぶっちゃけ羞恥心なんてあると作家にはなれん。
ある程度自信を持ってないとやる気がおこらなくなる。

>>72
推理サスペンスなら犯人を読者に知らせるかどうかも選択肢だな。
刑事コロンボとかの手法だが。

最近いくらなんでも学園物大杉だろ。

常識者キャラにバカ系とツンデレと天然、おっとり、無口キャラが出てきて
そのキャラに振り回される主人公。ちょっぴりエッチな展開あり。
みたいな設定が違うだけで話の流れいっしょじゃん。入学、運動会、学園祭、
夏休み、修学旅行のシチュエーションやってちょっぴりカオスなシチュエーションも入れて。

昔も流行のジャンルなんかはあったけど、話の流れの量産化なんてなかったぜ。

>>65
マジレスしようかｗ

よく売れた作品（マンガ・アニメ可）をとにかく手当たり次第読んで、類型的キャラの記号化を把握すること。
次には板前技術や業界特有の薀蓄をちりばめること。

これに新トリック（アレンジ可）を加えると、乱歩賞の傾向としてそのまま使える。

>>65
＞美少女板前が主人公のフグ毒サスペンス

この設定だけで何か笑えてくるんだがｗ
ｽﾏｿ

>>69
売れなすぎにも程があるから。
特にSFはもう、、、。

ラノベ、完結しないままの本が多すぎだろ。
角川のラグナロクとか庄司卓とか気象精霊記とか・・・
あと、刊行ペースが遅すぎる･･･
5年10年あたりまえとかひどすぎるだろ。

>>73
そりゃ、おまいさん、むちゃくちゃハードル高いだろ。ってか無理。

>>75
あんがとさん。アマゾンで探してみるわ。

>>70
バクマンかあ…。
バクマン読むと「集英社ヤベェ。投稿やめよう」って気持ちになるんだが。
それにあの主人公達は「世界に一つ」なんて目指して無くね
金とアンケと女の話でしかテンション上がらない印象なんだが

>>62
"書く"のも必要だがそれ以上に"読む"じゃね？
小説の場合は。

今のラノベなんて中身より萌えイラストで売れてんだろ

>>86
人の作品読んで、俺ならこのシーンはこう表現するって考えることも必要だよな。

>>70
自信は必要だが第三者の目も必要になるからな。
「世界一の作家だ」と思い込むのも大事だけど実際はそうでないわけで……。
一人よがりな人は作家になりえてもいい作家ではないわな。

>>82
だろうな。本棚の一角が水色とピンクに占拠されてるオレなんて絶滅危惧種なんだろう。
それにしてもだな、ハヤカワ文庫JAって国内作家レーベルなんてラノベ作家にまんま
ラノベな小説書かせてるんだぜ。今月なんてケータイ小説作家と来た。
オレ的には滅んでもいいから硬派路線を通して欲しいというか…。

でも、板前が主人公で、そして毒が使われる事件が起こるんだろ？
読者が一番最初に連想するのって、フグ毒じゃないかな？それ
フグ毒をミステリの謎要素に持っていくなら、もう頭からバレバレだし
毒自体は謎要素に使わないなら、主人公が板前である必要が無くない？

ミステリファンとしては、板さんはチョイ役にして、主人公もしくは探偵役は別に用意しないと
稚拙な構成になる気がするな

>>65
料理が主要なテーマのラノベは少ない。
最低限これだけは眼を通しておけ。
妖神グルメ、食前絶後!!、ベントー、激辛! 夏風高校カレー部 (いもうと付) 。

漫画を描くほどの画力もなく
小説を書くほどの文章力もない
そんなイメージ

>>84
映画のヒロインとか、実際に好きなタイプの女優を観察して文章に置き換えるとより魅力が出るらしいよ
「かなりの美少女」で済ますと萎える

>>79
んなこたーない。

猫も杓子もヒロイックファンタジー書いてた時期もあったんだ。
「数うちゃ当たる」から「数で勝負」に変わったようには思うが。

>>91
むしろ板前自身が犯人で・・・・。

>>69
星界なんかはラノベ臭い絵じゃなかったら売れなかったと思うよ。
それはもう絶望的なくらい。

>>83
ラノベはジャンプの漫画みたいなもんだから…
売れなきゃ有無を言わさず打ち切りだし。

>>95
ロードスが売れまくってた頃？

>>90
俺の本棚はまっ黄色だなｗ
創元推理で

挿絵は別にいいんだ。どうせ、読むのはテキスト、挿絵なんておまけだから
俺が許せないのは、装丁がしょぼい癖に高い創元フロンティアだよ
単行本にしろ
そうでないなら、文庫で出せと

SF書きの人は一人称で学園で、今までにないキャラを適当にでっち上げたら
うれんじゃねえの。オリきゃらったーとかでランダムにでっちあげてｗ

>>92
アスファルトのような味のそぼろか…

ラノベとか活字は全然読まないけど映画は結構観るかな
でも小説とかの方が得られる知識の量とか多いのかね

>>3
> ただいつぞやの奴みたいに文章丸パクリだけは

それをはるかに越えるケースが発見されたのだ。

人生なんてつまらない
つまらないものを楽しそうに書くってのは難しい気がする
でも楽しいものって一体なんだろうか
恋？冒険？謎解き？こんなもんかなあ

>>29
ここでいうファンタジーは、西洋ファンタジーだよ
かつて某文庫がそれで天下取ったけど、ファンタジーに拘りすぎた所為で
世界系の流れに乗れず斜陽った
思えば、某ノベルズのＳＦと同じ流れだね

>>97
俺はあの表紙で、ドン引きしたクチだ
ハヤカワが……ありえないっ！　とおもって、周囲に勧められるまで手にも取らなかった
読んで、自分を恥じたわ
あれで中にも赤井氏の挿絵がやまもりだったら、読む前にもう一回放り投げてただろうけど

>>91
だから探偵小説には倒叙って手法もあるんだってば。コロンボとか古畑とかさ。
読者には犯人まるわかりなんだけど、事件に巻き込まれた美少女板前があるヒントに
気づいて完璧にも見える犯人の偽装を解いて行くわけよ。
美少女板前が犯人探しをする動機づけとしては自分が真っ先に疑われる立場になって
逃亡しつつ真犯人探しをするとかさ。

スタートはのどかな村。
主人公の装備は防具無しの剣のみ。
ヒロインは幼なじみ、もしくは姫様。
イケメンライバルの存在。
主人公には秘められた過去がある。
仲間が裏切る。そして中ボスになる。
倒すと死ぬか、改心して仲間に戻る。
途中で主人公が誰も傷つけたくないとか苦悩する。
ヒロインは途中で死にかける。
ラスボスと思ったら中ボス。
世界のために人類を滅ぼすとか何とか。
みんなを守りたいとか何とか。
伝説の武具
ラスボスは数段階の変形機能アリ。
ラスボスを倒すと光の柱が・・・・
エンディングは主人公たちのその後。
ED後に新たな的の存在が・・・←オプション
fin

>>108
「金田一少年の殺人」ｗｗｗｗｗ

>>92
ラノベ参考にラノベ書いたらダメだろ
>>104
本当にくだらないな、そういうの
パクる奴よりも、そういのを探すのに情熱かけてる奴のほうが気色悪い

>>94
難しいよなあ
上手な作家のマネするしか無いけどさ
上手にマネできない
美人をどう説明するか

>>93
ラノベは既にアニメの原作部門って感じだから
キャラと世界観さえ作れればあとはgdgdでも許されるんだよw

>>95
そうか？ヒロイックファンタジーでもそれなりにそれぞれ
展開が違った気がするんだが。
今のはなんか、ああこいつがハルヒポジションでこいつがキョンポジションで
こいつが長門ポジションなのね。みたいな感じで説明がついちゃうような
金太郎飴みたいな量産ラノベが多い気がする。

まあ数打ちゃあたるは確かにあったが。

タクティクス・オウガは偉大だな

そういやラノベは主人公が女ってのが多い気がするがそうでもない？

ハヤカワはラノベに原作を輸出すればいいのに。
「天体の回転について」なんて、あんな表紙にしても売れないんだから、
適当なラノベ作家に書き直させて、表紙も買えて、文庫サイズでシリーズ化しろよ。
馬鹿売れするだろ。

スチームロコモーティブな魔法世界なら読んでみたいです。誰か書け。

ラノベって学校で学んで書くような物なんだろうか？
あと、声優なんかも役者の片手間仕事だったよね
どんどんスカスカな仕事になってくな

>>108
それだけだったら板前を出す必然性が無いような気がする。
そこで犯人に気づくきっかけに、料理薀蓄を用いるとかも必要だろうね。
例えば地方によって出世魚の呼び方が微妙に違うとか。

>>107
めんどくさそうな野郎だな

>>99
スレイヤーズとかその辺りの事じゃないん？？

>>105
「つまらない」と悟りきったときに、詩が生れて、画が出来る、と夏目の漱石さんは言ってるぜ

>>101
SF作家の林譲治は以前は仮想戦記と角川スニーカーでガンダムゲーのノベライズ書いてた。
公式設定の中にこっそり俺設定入れてあってねえ。それがガンダム(笑)にいい感じのリアリティを
与えてた。ああ言うのをプロの仕事ってんだろうねえ。

>>109
それ5年ぐらい前にＦＦＤＱ板であったな

>>94
好きな女優か、みひろとか麻美ゆまが好きなんで、そのあたりイメージしてみるわ。

>>116
少なくとも主要人物に女(たいてい美少女)は出てくるな。
女性向けだと男ばかりだろうけど。

>>111
では、仏典あたりを参考にしてラノベを書くしかないか

クトゥルー神話ラノベなんかはどうだろう？(´・ω・｀)

>>129
つニャル子さん

>>111
ラノベを読まないやつが、ラノベ書いた結果がビアンカ・オーバースタディだよ。
自分の各ジャンルぐらい最低何冊かは目を通せよ。

>>117
もうやってる。それもよりにもよってコアなファンの居る銀河乞食軍団で。

ハヤカワでラノベつったら平井和正の「超革命的中学生集団」とか
小松左京の「エスパイ」とか完全に今のラノベのフォーマットだよな。

>>96
夜の料理人 @たがわ靖之
って知ってる？

>>111
> >>104
> 本当にくだらないな、そういうの

創作活動の火を消さないために必要な活動だと思う。

>>129
黄金の蜂蜜酒を飲むと魔物を操れるようになるよとか
ラノベじゃなきゃなんだっていう

>>111
逆じゃね？被らないように読む。

>>128
「大蔵経萌え」小説とか出てきたら嫌だｗ

>>131
ビアンカ最高に面白いじゃんｗ

>>130
Σ(ﾟДﾟ)

>>133
すでに他人が通った道か・・・・。

>>107
カラーカバーさえ取っちゃえば一切絵はないからな、星界。
カバー無ければ普通に良作SF。
でもカバーつけるだけでラノベになる不思議w

ラノベってなんだろう、と考えさせられる一作。

>>129
ダゴンの娘が突然主人公の家に住み着いて・・・
幼なじみと織りなすドタバタラブコメ？

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>>123
夏目漱石じゃあんまり参考にならないな
彼に比べたら俺はチンピラだ

>>94
細い目、薄い唇。ホームベースのような輪郭に大きな鼻。
その顔だちは皇太子様を想起させ、高貴さの片鱗をただよわせている。

『俺の嫁は柔道家でオリンピック優勝者で参議院議員』みたいな感じで？

>>132
光瀬とか眉村とか筒井とかひっくるめて、「ジュブナイル小説」ってよんでた時期もあったような。

>>131
ビアンカ普通に面白いじゃん。何か不満が？

>>137
頭の中でナーガールジュナを美少女化した物語を作ってみたが、まず売れないだろ。

>>95
ロードスからブームきたけど、その後はしょーもないファンタジー物が多すぎたよな。

神話や経典を元ネタにするというのは、もうやりつくされているような気がする。
「砂漠谷エリ・レマ」とか出てきた奴は笑った。

>>125
RPGのシナリオもテンプレ化されてるってこった。

>>141
タイトルは「花よりダゴン」で。

>>134
創作活動の火を消してるだろ。どう考えても
過去作と類似してる部分が無いか、必死に探してあったら使えないんだぜ？
萎縮するに決まってるじゃん

そもそも、文章の構成なんて似て当たり前、他の人の文章や詩ををセリフや字の分に使うとか
明治の大文豪だって普通にやってる

丸のままコピペで同じ小説書いたとかならともかく

>>145
> 光瀬とか眉村とか筒井とかひっくるめて、「ジュブナイル小説」ってよんでた時期もあったような。

あったのは、光瀬とか眉村とか筒井がジュブナイル小説も書いていた時期。

>>148
ロードスもコアなファンタジーファンからはボロカスに言われてた覚えが。

授業受けなきゃ小説書けない奴なんて元々才能ないんだよ
やめとけよ。恥ずかしい文章世に出すのは

>>132
昔は娯楽が少なかったからこういうのが面白かったのかな

>>140
いや、今はそんな事言って見下せる状態に無いんだが。
ラノベオタ騙して引っ張って来ないとSF小説自体死ぬぞ。

純文学と違って一般人ウケする要素皆無なんだから、入り口をなんとか広げないと。

>>147
ハルヒと佐々木さん足した感じか

>>136
宇宙で傍受した「そもさん」を「せっぱ」で返す、というＳＦならあるにはある。

歌ったり、語ったりするものがこんなに多ぜいいるのは、
すこぶる私の気に食わんと知れ！
詩をこの世から追い払っているのはだれだ？
詩人たちだ。

ロードス自体が、Ｄ＆Ｄ派生のゲーム文庫だからなあ
日本の西洋ファンタジーは、原典からゲームなんだよ
そりゃ一人でプレートメイル着て歩き回るわ

>>145
光瀬・眉村・筒井なんかは「ジュブナイルも書いていた」だけだよ。

「郵性省」や「問題外科」なんか、子供が読むモンじゃないｗ
俺は高校生のとき読んでしまって、立派な変態になったわ。

>>154
コアなファンは一番相手にしちゃいけない層だからなぁ。
偏狭な思考で未知が狭まるだけ。

>>129
神野オキナがうらにわのかみさまの二巻で、恋の女神になったスク水クトゥルフとハムスターの神になったハスターを……

>>157
と言うかラノベで糊口を凌がないとSF作家食えない時代だからなあ。
だがSFレーベルでラノベを出すのは許さん。熟語に横文字のルビ振るようなのは
電撃文庫でやれ。

>>157
SF好きなんだけどなぁ〜
でっかい世界観をえがくのはやっぱり外人の方がうまいと思った。

和製SFはどうもこじんまりとしがちな気がするよ・・・

>>149
聖書・仏教経典・日本神話・北欧神話…どれも使い古されているねぇ。
コーランは取り扱い注意だし。

>>157
ハヤカワもそう思って星界に赤井絵をかぶせたんだろう。
で、アニメ化までされて大正解。

今後も似たような路線でいくだろう。
生粋のSFファンには辛いだろうがSFというジャンル存続の為には
しょうがないだろうね。

>>136
超有名どころ以外は被りを気にしない方がいいけど。萎縮して詰まんなくなるかもしれん
被りの阻止、表現のボーダーの判断はそもそも編集者の仕事だと思うんだ
編集者の指摘に異論があったらそこで工夫すればいい

>>132
もうやってるのか。所詮俺の考えることだなｗ

>>159
なんだっけ。思い出せない。
人工衛星が知能を持つやつ？

>>162
問題外科は変態、エログロの極地だよなｗ
あれを他人に勧めるのは、フランス書院を勧めるよりも危険な気がするｗ

大好きですけどね

>>162
> 「郵性省」や「問題外科」なんか、子供が読むモンじゃないｗ
> 俺は高校生のとき読んでしまって、立派な変態になったわ。

中学の時みんな読んでたよ。女の子たちも。

>>157
そういやライトジーンの遺産と、永久帰還装置の文庫表紙がどっちもアニメ絵で
おい大丈夫かよ、と思ったが
中身は凄く大丈夫で安心したのを思い出した

　　　　　　　　　＞.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、
　　　　　　　 ,...:´::::::::／.:::::::::::::::::::::::::::::/　|::::: ﾊ::::::::::::::::::::::::::/ !::/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞
　　 　 　 　 ￣￣／.::::::::::::::::::::::::::::/l/ ＞|:/　|:iハ:::::i:::::::::/　ｊ/ハ::::/!::::::::::::::::::::::::＜
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　 　 　 　 　 ー‐ｧ.:::::::::{ 厶ｲ:::ﾊ/ 　｀ニ　ノ.:::ｊﾉ.::::::八/.:::'でうﾗヽ/.:::|:::::::::::::::::::＼
　　　　　　 　 ／＿__::∧　（|/　　　〈:::::::::::::::::::::::／/.:::::::::::::ｰ一'.:::::::ｊ /!::::::::::＼￣
　　　　　　　　　　 ／.:::::ﾊ ∧　　　　＼::::::::::::::/　 {::::/￣￣＼::::::::::/ }:::::::｢￣　　
　　　　　　　 　 ∠::::::::::::八　:.　　 　 　 ＼:::::/　　 }::ｊ＼　 　 /.::::::/ ∧ハ|　　　
　　　　　　　　　　 厶イ:::::::::ｰﾍ　　　 　 　 　 　 ´/ノ.::::::＼_/.::::::/イ　 }　　　　　神話とか原典とか上手く取り入れれば良いんですよ。
　　　　　　　　　　ﾉイ::／ｉ:::ﾊ　　　　　　　　　 {:::::::::::::::::::::::::::∧丿　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 |/　 |::::::|＼　　 　 , -‐＝'::､::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｘ≦ハ|　::＼　　 　 ー‐.:::::::::::::::::::／　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 /　∨//|　　::::＼　 　 ｀７.::::::::::::.イ＼　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 /　　 ∨/ｊ　　 ＼:::＼　　;::::. .＜:::::'///＼　　　　
　　　　　　 　 　 　 ／　　 　 ∨′　　　＼::::::￣::::::::::::::::'/////⌒ヽ、

>>170
迷惑一番？

>>168
そういや今売ってる本で彗星からなぞの発信があって
宇宙飛行士の少女がカラオケボックスでなぞの計画を立てる
本が売ってたな。つまらなさそうなので買わなかったけど・・・。
設定がラノベっぽかった。

>>168
なんで早川はラノベレーベル作らないの？
棲み分ければさすがに文句のつけよう無いと思うんだけど。

>>161
日本のハイ・ファンタジーの元祖は高千穂遙の「異世界の勇士」じゃないか？
アレより古い剣と魔法の世界の小説って知らないんだが。
その次に古いのが栗本のグイン。
スニーカーのロードス辺りが普及に一役かったのは認めるが、原点がゲーム
ってことはないと思う。

>>169
ていうか、ああいうパクリ検証とかやってる人って、その動機が気色悪いんだよな
嫉妬と妄想と、間違った優越感、正義感にあふれてる

わたしはこういう活動してますって、リアルで言ったら気色悪いとしか思わないよ。普通の人は
芸スポとかで、昨日の駒野を喜んで叩いてる奴と精神構造が一緒

>>155
学校に行きさえすれば何もしなくてもスキルが身に付くと思ってるバカはそりゃやめりゃいいが
学校自体を否定するのは正直そのバカよりもバカだと思う

もっともお前が教育を全く受けずに中学卒業程度の学力を
自然に完璧に身につけられる事を証明してくれれば
いくらでも否定すりゃいいがね

SFはオールタイムベストランキング的なものを参考にいくらか読んだけど、
「新作は読む必要ないな」と思った。
過去の名作が燦然と輝きすぎ。

>>179
そう言う奴に限って、本気で文学の正義を守るみたいな考えだから始末に負えない。


宇宙の戦士も版を重ねるごとにパワードスーツが日本のロボアニメ風になっていってる。

>>173
なぁに、作中じゃ女に初見でレイプ魔認定される風貌で、実際にやってることもさして
変わらんファファード＆グレイ・マウザーも今や表紙じゃスッキリ美形ですよ？

ベルガリアードもすっかり可愛くなっちゃったし。

>>178
コナンや指輪物語とは、違う方向のゲームファンタジーを
決定的に決定づけたって点で、ロードスの功罪抜きでは語れないと思うのよ
もちろんそれは、ＲＰＧブームの影響でもあるんだけど

>>144
お前が萌えられるなら…それで…

＞ 『俺の嫁は柔道家でオリンピック優勝者で参議院議員』みたいな感じで？

これだけ読むとラノベの題材として合格なのにな…
嫁を彼女か幼なじみにして、外見描写を猫目の勝ち気なポニテ美少女にすれば…

>>176
機本伸司の「スペースプローブ」だな。
なぜか奴の本は一般小説扱いなんだよな。角川春樹事務所から出てる本も
みんなラノベ臭いというかラノベそのものの内容なのに。

>>184
今のエルフのイメージはロードスの出渕絵が原点だとか・・・・

一番大事なのは妄想を商品化する能力（空気を読む）の有無
あとは表現力だな

作家なら文章能力、漫画家なら画力
この専門学校は何を教えてくれるんだ？

>>181
偶に面白いのが出てくるよ
パラサイトイブは最初読んだ時、感動したな

ラノべ作家になりたいって連中を何人か知ってるけれど、相当お花畑の連中だったなｗ

まともな小説を一冊も読んでなかったし。
４０位で派遣にでもなっているんだろうな。

>>179
お前には「正義感」が決定的に欠けていると思う、欠陥人間なんだよお前

和製ファンタジーだからって同時期で同じスニーカー文庫で出てた魔群惑星や聖刻の書があんま有名になれなかった辺り
やっぱロードスは凄かったんだとは思う

>>186
そうそう。それ。

結局並んで売ってた「共和国の戦士」を買っちゃったよ。

ＳＦの話はいつ聞いても役に立たない
昔は良かった程度のこと

>>190
でも、そのお花畑がウケたりするからなぁ

>>182
本文の挿画は初版から変わってないぜ。表紙のイラストも加藤直之のままだし。
むしろ加藤と宮武と河森のデザインラインを他の日本のロボのデザインが追いかけてる
と言ったほうが正しかろう。

>>191
そんな正義感はいらないな。確かに。気色悪い

専門学校行くくらいならまずは古典を含むいろんな話読みまくったほうがいいんでないの？

>>198
女くどけ、女

>>177
そこにハヤカワの矜恃があるのかもしれんよ。

>>188
文章能力や画力に欠ける凡人に出版側との縁繋ぎ位はしてくれるかもしれんよ
どうせ凡百で終わるならそれも有りなのかも知れん

読者はうんざりだが

>>196
あれ？そうだっけ？最近みた表紙はPSがずいぶんスリムになったイメージが。

アメリカの初版本なんてPSが宇宙服に毛の生えた程度の絵だったような・・・。

>>198
岩波文庫読み終わる前に人生が終わる気がしてきた

>>199
面白い恋愛小説は、女とっかえひっかえして遊びまくってるような奴か
もしくは生涯童貞クラスのモテナイ奴かどっちかしか書けないみたいな事、昔どっかで読んだなｗ

スマン。ライトノベルって何？

>>195
一発うけても後が続かないんだよ。
だから体力？っていうか続けて書けない。

小説も漫画も基本の元ネタはあるから。
代表例で言うとポニョなんてギリシャ神話のピュグマリオンなんだし

アイデアは温めると即腐る

>>205
右翼向けの小説

>>205
光の小説
闇の魔王を倒すアイテムだよ

>>208
その発想はなかったわ

>>205
情報量がライトなノベル

>>198
そういうわけでもない。
物語を作る能力を育てるには実戦的な訓練が必要なので学校で学ぶというのは理屈としては間違っていない。

>>200
25年くらい前にスニーカー文庫ができたころに早川もJAじゃないラノベっぽい
レーベルを出してたことがあるのよ。ハヤカワ文庫hiっての。
即死したけど。

読者も書き手も開き直ったというか
欲望に忠実になっただけだよね

>>212
なるほど
独りだとダラダラ過ごす無精者にも伸びるチャンスが与えられるのは理解する

>>215
そう思わせて授業料を搾り取るビジネスだよ

>>214
そう？むしろ抑制聞いてるんじゃないの？
恋愛してもめったにセックスしないじゃん。ラノベの中の人
リアルで高校生が付き合ったら、まずセックスするぜ

>>207
＞ アイデアは温めると即腐る

ジャンプ漫画で最近「10年暖めてきたアイデアです」とか言って
内容が物凄くアレだった人がいたような…

>>212
実践的な訓練ってひたすら書く事じゃないか？
でも今はいい時代だよ。原稿用紙1日10枚とテキスト4千字じゃ疲労度がぜんぜん違う。

ラノベに限らないけど、職業にすると
書きたいことだけ書いてりゃいいわけじゃなくなるよ。

基本的に趣味の範疇に留めて、ネットで公開したりしながら
うまくいけば副業に…という感じがいいと思うけど。

>>216
まあなｗ
それも社会だろう

結局は作家として使命があるかないか、そんな気もする
あとは作家になりたい情熱
あるいは心に蠢く特定の何かを表現したい情熱かな…

>>183
ファファード＆グレイ・マウザーとか今は受けないだろうなあ
タニス・リーとかも

>>217
スカートの中身は見えそうで見えないのが良いのと同じ理論。

最近のラノベは記号化が進みすぎてどれを読んでも同じに感じる
まるで金太郎飴

>>113
ここ最近の日本アニメの凋落はそれが原因か……

>>217
その違和感がラノベの本質かも
性的負け組向けソフトポルノ＝ラノベ

https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_435/honnokimochi/E382B7E383BCE382ADE383A5E383BCE383961EFBC8D4.JPG
http://honnokimochi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_435/honnokimochi/E382B7E383BCE382ADE383A5E383BCE383961EFBC8D4E5B8AFE381AAE38197.JPG
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/remo_cover2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/arutemisu_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/mm95_cover3.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/IS5_cover3.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/kuratakun3_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/road2_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/toshokan2_cover2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/seikoku_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/rushu_cover1.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/makaiyome5_cover1.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/ryuuoujo3_cover1.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/db3_cover1.jpg

>>222
コナンはシュワちゃんの映画から入る人もいるみたいだけどね

黄昏よりも暗きもの、

>>223
う〜ん。その辺が、オタクの恋愛観って気がしないでもないな
心はいいけど、肉は怖いみたいな
その辺で、普通の恋愛小説と棲み分けされてるんだろうか？

>>218
黒岩よしひろ先生の悪口はやめて＞＜

どうもラノベ周辺に面白いことはなさそうだな

>>227
あの映画笑えるんだよなあ

>>186
おお〜、なつかしい！面白かったし、エロかったなぁ〜。
異次元騎士カズマやカイルロッドも楽しみにしてたなぁ〜。
あのころは、ライトノベルが萌え一色に染まるとは思いもよらなかったｗｗｗ

>>226
表紙見ただけで萎えるのばっかだなw
別にヲタ絵に拒否反応を持つ体質でもないのだが…

>>218
それなんて内水あああああんんんn

>>222
昔のゲームブックが数点復刊されているがこんな事態になっている

http://blog-imgs-32.fc2.com/d/d/e/dden/20090104.jpg

>>225
アニメ作品自体のイラストレーション化のような気もする…
ふわふわしててヒーロー＆ヒロイン不在の絵日記
批判しないしアリだと思うけど二番煎じ多すぎかな？

>>94
「般若」とか「しけたばかうけ」とか書けばいいのか？

>>206
それは人によるよ
それこそ40過ぎで本格的に書き始めた作家だっているわけだし

>>232
姉ちゃんがキラキラ降臨するシーンとか？ｗ
でも英語下手なシュワちゃんに、脳筋の蛮人役を当てたのは正解だった

>>236
おそろしいことになってんのな
もしかしてスティーブ・ジャクソンのソーサリーとかも萌え絵になってたりすんの

>>234
結構かわいらしい絵だと思うけどな
この本読んでみようって気にはならないけど、拒否感抱くって事もないわ
所詮挿絵

それよりもタイトルのほうが気になる

>>236
ええええ

オレ地獄の館持ってるんだけど…マジ？
そんな萌えるような内容じゃねーぞw

>>229
あと、オタクは処女信仰が強いから主人公といたしてしまったら
それこそボロカスに叩かれる。

>>225
基本が深夜アニメ用で尺が２クールだからな
色々無理が出る

リアル鬼ごっこみたいな例があるからな


子供なみの文章力で売れっ子だろ

ちなみにラノベ以前に
個人サイトの作品レベルが高くて凄いと思う
表現力だけで見ればプロ顔負けレベルも多いし
今のプロ作家志望者は大変だよなぁ…
どうしてもシュールと言うか、独特の世界観を出そうと無理してしまいそうだ

>>234
残念ながら貴方みたいなのが少数派なんだろう。
それが今の現状。



つか、ラノベって厨二向けに作ってる物だから、
いい大人が拒絶反応起こすのってある意味当然なのよね、、、。
面白くする≒文章の質上げるって訳でもないし。

>>219
ＰＣ打ちは楽だよな
書き間違えても修正が楽だし漢字変換も自動でやってくれる
ＩＭＥに頼りすぎると誤変換で嵌るけど・・・

>>240
コナン・ザ・バーバリアンとか演出笑えないか？
大真面目にやってるのがいい

>>236
日米ロックマン画像とか
日米イース画像を思い出すね

>>236
でも今の時代に下段の絵で売れると思うか？

まあ左上はやりすぎな気がするけど

>>236
それ内容は一緒なのｗ？
「君」だから女でも問題はないわけだろうけど。

>244
昔のは結構ひどかったような・・・・

今はくっつくまでが話だし、それはない。それもヘタレ・鈍感主人公で巻数稼いで・・・・

>>244
え〜？
それはおかしいだろ。主人公以外とヤったらってならまだ理解出来るけど、なんで主人公としちゃイケナイの？

>>236
栄光の岩崎書店のジュブナイルSFもこの有様よ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4265951279/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

>>247
プロが変名で書いていることあるよ
出版社だと規制があって自由に書けないから

二次にもそういうのがちらほらいるらしい

>>219
原稿用紙だとテキスト化する必要があってそれも超しんどい

>>220
それはあるね
仕事好きに選べる人なら別だけど普通そうはいかんからなあ

対象読者は中学生くらいだから、内容がエロで有りつつも肉体関係に進まないのは別に普通だと思うけどな
つか一般小説も滅多に肉体関係の描写入れないだろうに

>>241
いや、そっちは幸い原作の雰囲気を十分残した復刊になっている
版元が小さいとこだから価格は高めになってるけどね

http://www.soudosha.jp/search/books/200/130.htm
http://www.soudosha.jp/search/books/200/131.htm
http://www.soudosha.jp/search/books/200/132.html
http://www.soudosha.jp/search/books/200/133.htm

やっぱバトル物が一番
漫画と同じだな・・・

今のラノベでテンプレ化されてるのは中身よりもむしろ挿絵だと思うんだ

>>259
恋愛扱った小説なら、展開が自然ならセックス普通にしてると思うが
セックス自体の描写があるか、朝チュンなのかは別として

>>236
しばらくなにがなんだかわからなかったｗ

>>255
ヒロインは俺のモノで、主人公のモノですらないと思ってる奴もいるよ。

>>259
俺もセックス無しのほうが普通だと思う。
主人公がスライム型エイリアンで抜き抜きしてた昔のスニーカー文庫のほうが異常。

>>244
不思議なのが若い世代のオタほどその傾向が強いこと
エロ以外でも色んなシチュやキャラ設定に対して意外と固定概念が強い
なんとなく残念

>>260
こっちはそれっぽくていい

しかしこういうノベルなり映画なり作品の事を語るスレはおもすれーな

漫画のスレ立たないかな

>>236
初版のほうがいいなあ
やたら巧いイラストレーターがいた気がする

>>265
醒めてるなー
そんな感情移入をカケラもしてないような作品なのに
ヒロインには魅力を感じるのか
やっぱキーは絵だね

おまいら作品書くとき、タイトル先に決める？
俺は半々かな。
タイトルなら突然頭の中に閃く。
で、作品内容を組み立てる。

>>253
挿絵もあったんだがどうなってるんだろう…気になるw

ベルガリアードの新装版の絵は非常に宜しかった

>>263
中高生ってそんなにやりまくってるもんなの？
８割は童貞だと信じたい。

>>266
まった、俺はセックス描写ってのが、エロ小説的な描写って意味で言ってるんじゃないぞ
朝チュンでもなんでもいいんだけど、ヤった方が自然な場面で、しないのが不自然って事
べつに、フランス書院を求めてる訳じゃないｗ

>>271
おそらくその通りだと思う。

知り合いの奥さんがラノベ出版したときに話を聞いたら
この絵師のために話を書いたみたいな・・・・

本末転倒のような気もするが、なるほどなぁっておもった。

ケータイ小説にはまるスイーツ(笑)を馬鹿にしてたおまいらが
ライトノベルを読んでるって、まさに生き恥だなｗｗｗ

>>259
それはERBの基準だな。

ただ、国内でファンタジーとかが立ち上がった時期の海外SFやファンタジーの
スタンダードは、完全にフリーセックスだったからなあ。そのあたりから
分離したんだろうか。

>>259
作品世界にもよるな。
マリ見てみたいなのにはエロは不要だと思うし。

>>276
非リア充の中高生がメイン読者なんだから、
デートで手をつなごうかどうかぐらいの葛藤で十分。

>>275
んな事は無いだろうけど、でも、高校生同士で付き合ってたら、普通にヤル人の方が圧倒的多数だろ
相手がいればの話だよ

読むに耐えないからアキバブログで話題になったのだけ読む。

>>187
それもこれも、スケクシスが悪いんだ
いや、キーラという存在が全てを狂わせたんだよ……

>>282
高校生あたりでリアルに恋人がいればセックスするだろうが、ターゲットがそう言うのとは無縁な層
だからノンセックスってのは >>281 の通りだと思う。

このくらいの年代で、小説とはいえそう言うシーンを突きつけられるとつらいと思う。

ヤルキャラとヤラナイキャラでいいのでは？

主人公を逆レイプしようと大胆に迫る女教師と
主人公が大好きなのに手も握らせない同級生、みたいな

今の萌えは突然始まったわけではなく、
歴史が築いてきたんだよな。
http://cyu.slyip.net/up/img/cbe6ac25.jpg

>>276
有害図書に指定されるぞｗ
そもそも18未満の性行為は条例で禁止されてる。
一応なｗ

ほれ。
http://aug.2chan.net/may/b/src/1277888081251.jpg

>>269
どこが面白いんだよｗびっくりした

>>258
仕事を選べるのは、ほんの一握りだけだね。
仮に売れたら、今度は「早く次を書け」と催促されるから、
書きたくなくても書かなきゃならん。

好きだったはずのことも、「仕事」となると嫌になったりしてね。
まあ、みんな分かってると思うけどさ。

前スレで紹介されてたけど、
２ちゃんで専用スレが立つプロが質問に答えてるスレがあったな。
印税収入は300〜500万円くらいとのこと。

他に収入があるのかもしれんけど、なかなか微妙だよね。

ラノベかぁ
昔は菊地秀行（だっけ？）とかよく読んでたなぁ
Dってまだ続いてるのか？

>>273
盗賊都市とか持ってるんだけどあんなのも萌え絵になるんだろうか？
凶悪なおっさんとかが挿絵になってたと思うんだがｗ

>>287
これは萌えではない
もっとおぞましい何かだ

>>286
猿でも書ける漫画道場にあったけど
アダルト向けのラブコメの味噌は

「周りの女とはやりまくれるが、肝心のヒロインとはやれない」

のがミソだそうだ。

>>244,267
最近売れてる作品を見てると、若い世代の方が抵抗無いように思えるけどなー。
第三者視点で楽しめてるというか。
百合っぽい要素のある作品も以前より目立ってる気がするし。

>>290
いや俺としては何か楽しいわｗ

>>285
なるほど
出版者的には児童ポルノとして社会的に叩かれるリスクもないから今のような妙な線引きになるんだな

ふと思ったがアラレちゃんってすごい設定だな
絵が初期のままだったら、萌え系ジャンルに金字塔モノじゃないのか

>>259
いまはそうなの？
歴史小説なんかは意味ない濡れ場とか邪魔だったけど

西村寿行のは意味あるから良い

>>295
>猿でも書ける漫画道場にあったけど
ああ確かに、懐かしいｗ

菊池秀行をラノベに含めるならさっきからラノベと性描写について議論してる連中が
ピエロに見えてくるぞw

>>282
普通の人がラノベでは求められていないのと、
読者が未経験の内容が出てきたら、感情移入しにくくて現実に戻ってしまうのと
あとやっぱり最終段階のセクロス済んじゃうと執着が失せるとか、色々ありそうだよ

>>295
懐かしいｗ
回転寿司の皿に載って回ってるんだっけ？

麻雀マンガの回に大笑いした記憶があるな。

>>267
ネットは“病気”の人ほど口幅ったいから仕方ない
創作キャラ依存症

>>300
あの人はサバイバルっぽいお話は似合うね
野外生活？の楽しさを語っている感じがする

>>302
トレジャーハンターシリーズの性描写は作者と出版社の駆け引きが有りそうな気がする。
太宰ゆきとはセックスしないもんな。

綾辻はラノベに近い気がするな。
暗黒館とか特にそんな感じだった、長いけど面白かった品。

http://www.amazon.co.jp/dp/4048680196/
http://www.amazon.co.jp/dp/4048674706/
http://www.amazon.co.jp/dp/4048678426/
最近のこうやって表紙で釣るのはどうかと思うけど

>>301 >>304

なんだw読んでる奴がいたのかww

漫画家を目指さなくても、十分笑える内容だったな。

まぁラノベで一発当てて楽に暮らしたいって気持ちはわからんでもないが
どう考えてもそれだと漫画のほうがより選択肢としてはいいと思うんだが

>>302
キマイラ吼も、ベッドシーンにヒロインの寝取られまであったもんなあ……

>>21
スイーツは、まだ謙虚さがあるから
「うちら、どうせバカだから〜」という自覚は十分持っている

彼女たちは、自分たちの外側に大人の文化というものが存在してることを認識した上で、
女子供向けにつくられた文化を受容している


燃え豚は、ラノベと文学との間に貴賎はないとか、本気で言い出しやがるから
男性的な知性は足りてないけど、プライドの高さだけは、雄のそれ

殴られたとき痛そーうに書く作家っての今人気あるのだろうか
俺自身はそういう小説あんまり読まないけど

>>36
昔ビートたけしが「どうやったらDJになれるんですか？」
と聞かれたと言って呆れてたな。あなたと同じ理由で。

>>310
あれはマンガ創作のバイブルだろｗ

個人的には四大誌別桃太郎がお気に入り。
チャンピオンの落ちで笑い死ぬかと思った。

>>308
そうかな
作風が怪奇趣味なだけだと思う

>>288
残念ながら小説は規制ほとんど無いよ。
あっても挿絵に対してのみ。
美少女文庫や二次元ドリーム文庫(官能小説のラノベ版)なんかもスルー。



で、官能小説にもちょいとした流れがあって、
今まで官能小説の代名詞であった、調教&陵辱系が衰退始めてて、
誘惑系(俗に言う和姦ハーレム物)が勢力伸ばしてるのよね。上記のエロラノベなんかは圧倒的に和姦にシフトしてるし。これも時代なのか？
さらに言うと、エロラノベは必ずしもハーレムが主流って訳でもなく、1対1の作品も多かったり。

>>311
絵が掛けない物書きと、話が作れないイラストレーターのセット販売じゃないのかな

>>302
あれはセックスではない。もっとおぞましい別の何かだろう
夢枕獏のサイコダイバーとか病気だったｗ

>>313
そーやってお高くとまってるから
文学（笑）は廃れてく一方なんじゃねーの

>>311
漫画は画力無いと無理だから、ハードル高い。

>>319
弱点を補い合っていて美しいね！！

ラノベは好きだけど絵が萌えすぎて読めんし買えんｗ
ミミズクと夜の王みたいなのなら全然平気で読めてよかった。
昔のロードスや卵王子みたいな絵までなら買える。
萌えを抑えて欲しい。

>>319
絵が描ける物書きは迷わず漫画家になるだろう

>>316
四大誌別桃太郎って何？

>>318
一般層が買ってくれるんじゃないの
なんか不思議な気もするけどね
一般人は他にも選択肢がありそうなもんだけど

>>323
原作者付の漫画家って結構いるよ

　最近のラノベはレベル低いってゆーけど、世界的にみてこの分野（？）の中での
位置づけはどうなんだろうな。

　ラノベそのものに当てはまるモノがあるかどうかは定かじゃないが、「児童・ティーン向けの小説」って
ジャンルは確実にあるだろうから、そこと比べての作品のレベル。

>>267
>>305
人が読んでる作品をいきなり全否定する奴は同世代の方が多い気がする（２０代前半）
病気というかなんというか
キャラが前面に出る作品が多いから
アイドルオタのような宗教っぽい二次オタが増えてるのかなぁ

>>299

アラレちゃんの凄いところは　
後期のぷにっぽい絵に自然と移行していったことだよな
あの絵のが一般人気はでる

>>323
一人当たりのギャラも半分になるｗ

>>310
21世紀愛蔵版とかいうのが出てるのを発見して
買おうかどうか迷ってたところだよ。

あのスターウォーズみたいな牌が忘れられないｗ

>>328
イラスト「だけ」しか描けないイラストレーターは原作付きでも漫画はあまり描けなさそうな気がする

>>324
俺が最初に読んだライトノベルはブギーポップだったけど
別にこんな萌え絵じゃなかったな

まぁ、挿絵なんて所詮おまけだから、どうでもいいけど
あと、ラノベはストーリーが完結しないとか言ってる奴は、有栖川とかもっと酷いからといいたい
学生アリスなんて、何時終わるんだ

絵が描けない人と文が書けない人を組み合わせて売るってのは良い方法だと思うけれど、
それならもっと細分化した役割分担も可能なのかもしれないね
今に誰でも作品作りに参加できるようになるかも

原作付きとか、シナリオ担当と作画担当で二人三脚のマンガとかもあるからなー
全体的にハズレが少ないからありがたい

>>332
キャラの版権が作画家の方にあるからアニメが売れても旨味が少ないかもね

>>326
四大週刊少年誌で桃太郎を書いたらどうなるかってやつ。
ペンネームの決め方から風刺画の特徴のとらえ方まで
おもしろくもわりとまじめに書いてあった。

>>335
完結しないのに長さなんか関係ないよ
ファンの辛さは変わらないんだよ

>>109
女神転生2ですか
もう古典かな、ゲーム世界じゃ

>>326
「桃太郎」をジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンそれぞれに持ち込む場合
各誌のカラーを考慮してアレンジするという話。

ジャンプは北斗の拳風味で
マガジンは野球＆友情の青春物
サンデーは主人公を女の子にしたドタバタラブコメ

そしてチャンピオンは、濃厚学ランヤンキー物「おんどりゃぁ！桃太郎！」にする。

>>337
ガモウひろしとか化けたねぇｗ
今じゃ億万長者だろう

ちなみにラノベって可愛い挿絵のおかげでオタにウケてるわけじゃないの？

>>336
妄想族としては挿絵が無いほうが良かったりするので
そういう人向けに挿絵無し版希望
断じて絵師いじめではない、妄想族の希望ｗ

>>336
アメコミなんかはその手法をとっている作品が多いよ
アニメの集団製作システムを漫画に持ち込んでる
だからスーパーマンとかも何十年も続けられた

>>318
最近のエロ小説は男主人公もの多いもんな
ちょっと前までは清純な女主人公がヒィヒィ言わされるのばっかだったのに

>>335
買ったけど途中で読まなくなったクチだけど、なんか女が男の口調でしゃべってるシーンがあった気がする
なんか嫌だったな。小賢しい感じ。理由はよくわからないけどそう感じた

>>343
ガモウはラッキーマンの時点で億万長者だよ

>>329
児童向きというと「ドリトル先生」とか「ツバメ号とアマゾン号」とか「十五少年漂流記」
とか
極端なものしか思い浮かばんが、それと較べると、軽いなーと思う

ちなみにハリポタは児童向けに書いたわけじゃないらしいから省く

>>338
アニメが売れたら原作者って事で金入るんでないのか

絵師の方にそんなに取られんの？

>>344
逆にあの絵のおかげでノーマルな人が買ってくれず損している作品もある・・・
少数だけど・・・

だからアニメ化されると一気に売れるんだよな

ラノベって、ケータイ小説を少し濃くしたものくらいに認識してたけど、
ほとんどがオタクエロ恋愛小説なのな
パターンを把握して商業的に書こうと割り切れば、こういう講座もまるで無駄じゃないのかも知れん

>>342
バイクスレでも

ホンダ　＝　優等生
ヤマハ　＝　おしゃれ
カワサキ　＝　漢
スズキ　＝　変態

っていう笑点ネタみたいなのがあった。

>>344
大塚英志が言うには、キャラクター絵こそがラノベの肝なのだそうだ。

>>336>>337
そこに出版社が萌え（微エロ）を要求するから>>226のような没個性のエロゲっぽい作品が量産されるのかも

>>347
ハーレクインですか

>>344
ウケてるわけだよ

ちなみにラノベ板の名無しネームは
「イラストに騙された名無しさん」ｗ

>>320
その菊地氏も平井和正氏のウルフガイでの
女教師青鹿の不良どもによるリンカーンなレイプシーンで
「ここまでやっていいんだ」と決意したぐらいに
昔のエロは直球勝負！
西谷史氏の作品群のエロも凄かった
今のはヌルイな

>>335
ブギーポップの絵師はエロゲンガーじゃなかったっけ？
まあ萌えではなかったかな。

アルスラーンくらいがちょうどいいな。

>>351

藤島康介がさくら大戦とテイルズの絵でむちゃくちゃ儲けてたとこを見ると　
キャラクター原案って、かなり金をとるんじゃない

>>347
ふーん、そんなふうになっているのか
その場合は男はどういうタイプのキャラなの？
しっかりタイプ？頼りないタイプ？

>>352
いや、絵無しじゃ一般人すら買わないよ。
そもそも、SFやファンタジー物なんて一般人が買う訳無いじゃん。

>>350
　ハリポタは確か自分の子供向けに書いたんだろ＾＾；？

　・・・・魔法学園モノなんて、Ｊ−ラノベの王道中の王道な気もするが・・・・・・。

>>360
ラノベの絵師なんて９割はエロゲンガーかエロ同人作家。

>>360
原作の絵かアニメ版の絵か、それが問題だ

>>364
だから、子供が成長したら大人向けになった

>>308
ミステリってシャーロキアンに代表されるように本質的に「キャラ萌え」要素を
抱えてるからね。

綾辻はそんなかではむしろ「薄い」と言われてたくらいだったけど。
「霧越邸」でやっと「なんだ人も描けるじゃないか」といわれだしたくらいで。

>>352
アニメ化されても売れない作品ってあるけどな。
ロケットガールとかロケットガールとか。

>>359
ウルフガイ面白かったな
アダルトウルフガイなんて１/４が拷問シーンだった気がする

>>359
青鹿のレイプシーン（ただし事後）は興奮したなー
それが何年も何年も経って、
まさか「気まぐれオレンジロード」に影響されたウルフガイシリーズが出るとは
思いもしなかった

>>361
グッズなんかだとクレジットに名前入れてもらえるからな
相当儲かるんだろう

>>356
小説も工業生産品なんだね

>>363
＞、SFやファンタジー物なんて一般人が買う訳無いじゃん。

俺もそう思う

ラノベの中にも良い作品はちゃんとあるんだけどな。
中身の是非はあるにせよ、斬新なアイディアは他のジャンルより遙かに豊富だと思うし。

問題は、方向性が萌えに偏ってることと、世界観が一部(中世ファンタジー、学園もの等々)に偏ってること。
そして、そういう「偏った作品」の方が売れるから、多様性が生まれないこと。
萌えとかファンタジーが全体の中の一派として存在する分には良いんだけどね。

だから大成する作家はラノベでデビューしても、他のレーベルに流出しちゃうんだろうね。

イラストを全部カラーにしてほしい。
で、カラーを間に挿むのが無理なら巻頭に集めてくれてもいいし。

>>360
エロゲンガーだけど、所属してるブランドがシナリオ重視のメーカーだから
正直エロはおまけだと思ったほうがいいぞ

>>363
うーん
自分はF1予選の後にふと見たアニメから気になって小説に入ったけど・・・

本屋で表紙を飾るあの手の絵に買うのを怯んだぞ・・・
結局近所の知った顔のいる本屋で買うのはやめて遠くの知らない本屋で買った

>>362
基本的に受け身多い。けど必ずしも頼りないって訳でもない。

>>324
アニメ化は挿絵描きにとって表世界へのビッグチャンス
まあいまはエロゲンガにたいする風当たり無いけど

最近のラノベ表紙はアニメ塗りばかりなのも、画一的に見える原因だと思うけど
絵師がアニメ塗り贔屓になったのか、読み手がアニメ塗りじゃないと買ってくれないのか

>>362
保護欲を刺激するショタ系やエロ知りそめし爽やか系少年

イラストとかマンガの専門行けば、本当にイラストレーターや漫画家なれるの？
友人２人くらい行ったんだが・・・
アニメの専門は就職率高そうだけど、その後がな・・・

>>345
>妄想族
ほどほどにしないとあっちの世界の住人になっちまうぞ
自分自身とか身近な人を創作のキャラに当てはめてるとマジでヤバイ
そういう妄想人間をネタにサイコ犯罪小説が書けるほどヤバイ

頑張って書き手になれ

>>368
綾辻は、キャラよりも建物に愛を注いでるからしょうがないｗ

でも、確かにシリーズ物ミステリってキャラ小説だからライトノベルと相性はとてもイイと思う

結局こういうのは教える奴が一番儲かるんだよ

>>369
セーラームーンの絵じゃなかったのはなぜだろう？

>>370
俺は月光魔術團ぐらいでいいや

>>371
めぞん一刻にインスパイアされて幻魔大戦を復活させたんだっけ？
なんか本は買ったけど読んでないわ。

>>377
そもそも深夜アニメなんて見ようともおもわないってば、、、。

ロケガは星雲賞のプラネテスに続けなかったね…

ロケガは原作は面白いけどアニメは普通に出来悪かったしな

>>369
WOWOWスクランブルの星界がアニメ化で大ヒットして
ノンスクのロケガが売れなかったんだよなw

ここになにかヒットのヒントがあるような気がする。

>>380
当たったらアニメ化して儲けたい出版元の事業が影響してるのかも。

>>376
シナリオ重視ｗ

エロゲギャルゲの「シナリオ重視」なんて
主要キャラが死ぬだけの
単細胞クラスのお涙頂戴ものばっかじゃないか。

>>378
ははあ、実は才能あるとか？本気になると凄いとか？

>>381
そっちは予想できる

>>359
あーウルフガイなー
今漫画で丁度そのシーンなんだよなあ

ボーイズラブの小説家ってどれくらい稼いでるんだろ
アニメ化で一山、みたいなのもなさそうだし
みんな兼業か主婦なんかなぁ

>>377
自分も怯んだなあ。だから流行と言われた05〜06年あたりは敬遠していた。
恥を忍んで「このライトノベルがすごい！」を買って、あたりをつけて読んでみたら
面白いのが結構あって、しまったとは思ったけど。

ただ、あれはワザとなのかもしれないけど、ラノベレーベルのミステリは食い足りないものばかりだった。
米澤穂信クラスのものを期待していたのが間違いなのだろうけど。

ロケットガールは同じような時期にスカイガールとかストパンとか
あったからじゃね？

日本のリアルSF文化はとうの昔に滅んだんじゃなかったっけ。
今残ってるのは似非SF。

超革命的中学生集団が俺のラノベ初体験

…これってラノベだよな？

>>382
就職率高いのは奴隷系の科のお陰。
個人スキル系は1%がデビュー出来ればいい方。
じゃなきゃ、年間数千人以上の漫画家と声優と小説家がデビューしてるよ。

>>382
画力や編集能力に自信が無い人には効果アリ
別に美大や芸大でもいいけどね

自信や実力がある人はあまり意味が無いかもしれない
アニメの場合は映像技術が必要なので行ったほうが無難

十二国記の続編はいつになったら出るんだよ

>>382
自ら学ぶ意志が無いと専門なんて行っても金と時間の無駄
絵や漫画なんて独学で充分学べる

でも俺が漫画専門行ったのは10年前くらいだから今の状況は正直わからんけど

>>393
まずは『家族計画』をプレイしてみよう

>>403
「好きな作品の続編が何年待っても出ない」
ラノベファンが10人いたら10人が通る道だな

>>382
そんなもんいらん、独学で充分

と、同人でそこそこ稼いでるオレが言ってみる。

>>400
よく覚えていないけど教室にスーパーヒーローが大勢いる話だっけ？

>>397
米澤好きなら、初野晴をお勧めするよ
気に入って頂けたら幸い
退出ゲームは是非読むべき

>396
100〜1000

笹本祐一氏の「ほしからきたもの」がクソ萌えアニメ「ストラトス4」に潰された時は久々に荒れたな

妖精作戦からのフォロワーだが時代におもねった最新作のアニメ化はご勘弁願いたい

あれやるなら「星のダンスを見においで」のほうがはるかに良作だ

Ａ君１７歳だかっての、完結したの？
最後、どうなった？
途中で読むのを辞めてしまったのが、
けっこういっぱいあるな・・・

銀英伝とかは挿絵はそれほど重要じゃなかった気もする

>>384
それを逆手にとって「推理しない推理小説」というトンデモな畸形ミステリを書いたのが清涼院。
で、清涼院の方法論を完全に咀嚼して、ミステリという枠すら捨てたのが西尾。

そして、清涼院のを受けつつもミステリ世界を捨てきれないのが霧舎か。

>>384
「そして誰もいなくなった」もラノベとしては成立しちゃいそうなんだよなｗ
キャラ配置とキャラクターの絶妙さ加減と練られた構成を見ると

クローズドサークルの雛形テンプレの金字塔みたいな作品だし

絵師に必要なのは画力よりも、うける絵を描けること。
デッサンが狂ってようが、基礎ができて無かろうが
そう言う絵を描ければプロになれる。

漫画家になるには画力よりも、おもしろい漫画を描ける
事が大切だと思う。

芸術じゃなくてあくまでも商業ベースなんだよね。

>>382
うちの会社（中堅の通信系）に毎年アニ専ゲー専の卒業生が入ってくるが
どうもああいうとこの高い就職率ってのは、アニメやゲーム業界への就職率ではない模様

>>409
明日早速本屋にいってくる。さんくす。

漫画でいいじゃん。

ライトノベル読者はこんなもん読む程読むもんに困ってるのか？
時代小説でもなんでも探せばいくらでも面白い作品あるのに。

>>414
流水にそんな発展性があったとは驚きだｗ
あれは、読み終わった後に本を叩き付けて、その後友人にこれ面白いよって勧める為に存在してると思ってたんだがｗ

>>411
妖精作戦シリーズのラストは心に刺さった。

今や売り上げ的にも、一般文庫の売れっ子作家よりも上の作品が多いからな。
夢見る気持ちは分かるが、成功するのは僅か一握り。
読者の目線も年々厳しくなってきている感じ。
会話のテンポの良さも大事だが、一定レベルの専門的知識も必要だからな。
専門の学校よりも、大学の文学部行った方がいいかも。

>>399
宮部みゆきとか一般小説扱いでリアルSF出してると思うが。

山田風太郎とか隆慶一郎とか池波正太郎とか

>>402
なんの業種でも同じだよな
その仕事の為に生まれてきたような天性を持った奴もいるし
地道に研修をこなして玄人になる奴もいる

劇場作品のようなグループワークになると両者の持ち味が生きるけど
個々の作品には関係ない、人それぞれ

漫画学科とか専門学校とか。
http://mangakoushi.blog11.fc2.com/

今日、学生を叱りとばした。
講義の最中大声で電話をかけて話し始める馬鹿、
講義とは関係ない課外活動の件で講義の最中の生徒に話しかける馬鹿、
体ごと後ろをむいたままの馬鹿×複数
講義の最中カップラーメンを作って食う馬鹿、
携帯電話が買えないからどうしたらいいんでしょうという馬鹿。

俺、大学出てないんだが
大学ってこれが許されるのか？

叱った学生はきょとんとして「気にしないでください」って言ってるんだぜ。

俺の行ってた工業高校は、就職先が８９３の組しかないと言われていたが、ここまでのバカはいなかった。

大学関係者に向けてひっそりと見学ツアーを開催したいぐらいだ。
生徒のレベルが下がったとお嘆きの諸兄は、自分の学校の学生がとてつもなく優秀な人材だったと思うだろう。
まあ、本当にこの現状を見て欲しいのは文部科学省のお役人たちなんだが。

>>390
原作で一番の見せ所の月着陸がアニメで描かれなかったってのもあるけれど、
やっぱキャラクターに魅力が無かったのと、中途半端にコメディタッチだったのがまずかったんじゃ。

中身は実に本格的なハードSFで読み応えあったのに残念。

>>411
個人的に笹本裕一と言えば星のパイロット・・・
ある意味厨二作品だけど、今じゃ絶対流行らないだろうなぁ。

>>405
なるほど。死人は出てないね
でもまあお涙頂戴ではあるよね、不幸でさ

>>411
結城和紗？はどうして爆発したんだっけか

>>382
専門学校に数年行くだけでなんか天賦の才みたいなもんが得られるわけがない

>>419
最近の若いのは本質的に閉じた低知能が多いからな
他ジャンル読んで誉めてた作品の翻案知って暴れるとかザラ

>>414
戯言シリーズは途中から人外路線にシフトチェンジしたって、どこかで西尾が書いていたね。
そのぶん本格は壊れた世界シリーズで、かなり奇抜な奴をやっているけど、
あれも綾辻でさえ呆れるようななんでもありの騙しだからねぇ。

>>419
あなたと面白いと思うツボが違う。
ただそれだけ。


彼らが大人になれば、時代小説も面白いと思えるようになるのかもしれないが。

>>406
中１の時に読んでいたラノベの続きが30過ぎても出ないとかあるあるだよな

専門学校では広げた話を完結させる方法を教えるべき

>>411
笹本祐一のARIELも立派なラノベだと思う。

>>419
ホントは高校生位の時間と体力が有り余ってる時期に古典を読むのが一番だと思うんだけどね。

流水のカーニバル、読みかけだったのを思い出したわ！
読まなきゃ！
みんなサンクス！！

村上春樹や森博嗣ってラノベなの？

漫画家の専門学校結構あるけど、そこ出て成功した(総売上1000万部以上)
人っているの？

あと、ラノベはほぼジャンル固定と記号的な萌えキャラをなんとかしろ。
ギャルゲを小説化しただけ。

>>416
>絵師に必要なのは画力よりも、うける絵を描けること。
同意
絵柄＝持ち味だよね
ムリして自分の絵柄を超えた大作を描こうとすると失敗するような気がする
これは文章能力でも同じだが…
そう考えるとデビュー作の傾向って大事だよなぁ

>>419
時代小説って読みたいかなあ
俺は良さがわからないけど

>>423
リアルSFで出せないから一般小説の皮被ってんだろ。

>>436
壁際にクッションおいてから読み始めた方がいいよｗ

>>435
今では本読む事の重要さを身をもって分かってるけど高校時代の自分はそんなん分からなかったなあ
そんなもんでない

>>436

＞ 流水のカーニバル、読みかけだったのを思い出したわ！
＞ 読まなきゃ！
＞ みんなサンクス！！

>>428
惚れてた沖田の乗った機を守るために敵に突撃、
超能力オーバーロードさせて自爆して阻止

イリヤがいいとか言ってるヤツは間違いなく妖精作戦を読んでいないな

>>437
大塚英志いわく「キャラクター小説」だそうで、京極の妖怪シリーズなどもそれに当たると思う。
そのキャラ小説をある一方向に特化させたのが、ほとんどのラノベなんだろうね。

>>440
ドリームバスターはもはや皮被るの忘れてる気がしないでもない

>>424
山田風太郎の戦中派不戦日記は好きだな。暗記した部分もある

>>444
宇宙戦艦ヤマト以降の王道だよな

>>438
２ちゃんでも絵師を目指す連中が添削しあうスレがあるのだが、
やたらデッサン厨が幅をきかせてた覚えがある。

客が求めてるのは完璧な骨格と筋肉ではないんだけどなぁ〜
って思った。

>>419
ラノベ読むと現国だけはなんもしなくても成績あがるよ。
オレの体験談。

ただ結構昔だから今のラノベじゃ無理かもしれない。
バカテスとかちょっと読んでそう思った。

>>442
つか、基本娯楽だからなぁ。
高尚な文学読む事が、そこまで高尚な事でも無いと思うんだが。

>>447
あれ人気あるね

>>420
実際に「コズミック」は推理ないじゃんｗ
論理的考察喋らせたり、行動させたりして「こういう探偵だ」と認識付けるんじゃなくて、
「こういう推理の仕方する」といいきってキャラの設定に「推理」を取り込んじゃった、
なんて荒業はあの天然がいなきゃまだ生まれてなかったろう。
「直感でいきなり回答までたどり着く」探偵とか、推理小説の全否定に等しいｗ

だから影響を受けた奴はなんとかそこに実態の推理を埋め込もうとしてるんだが、
西尾の場合は逆方向にアクセル踏んで、「推理」だけじゃなくて「お話」までキャラ設定に
しちゃうところまでいったからな。
一人ひとりのキャラが一つの「あらすじ」でそれがグダグダしあうのが本編みたいになってる。

入間とかもミステリとして読んだら壁に投げつけるレベル
ただキャラモノとしてはやっぱりウケるから売れるんだろうな

西尾・入間・乙一あたりはなんとなく同じカテゴリーにしちゃってるわ、流水は別な

>>450
まぁ活字を読むのは何にしても悪くはないと思うぞ

>>450
本読みまくると、現国の「作者の言いたいのは何か」なんて余裕だよな。
古文と漢文は壊滅だけど。

>>449
２ちゃんで批評してる人って、数字や基準が全てだから
だから＞＞みたいなの付けて順位付けに拘るし、偏差値に拘るんだと思う
絵や小説に面白い、面白くないはあっても、あくまで主観的な物であって
上も下も無いのにね

自分は誰がなんといおうがコレがいいって言ったら信者乙でオシマイｗ

>>421
光速で星の彼方に去ったノブを想いつつ、現実に帰還して、電車の切符を買う榊のモノローグ……
「いつか彼女に追い付ける日が来るのだろうか」

寂しい…けれど希望は棄ててないのがいい

>>454
乙一は西尾とは真逆のベクトルなんじゃないかな。
まあＧＯＴＨとかは、本人の弁の通り、本格の入門編として読むといいと思うし
ＺＯＯにしても、こんな小説があるのかと間口を広げる役目にはなると思う。

>>449
自分の描く絵に惚れているか
絵を描く自分に惚れてるかの違い

後者ほど技術自慢に奔る
このスレにもラノベは活字能力的に低レベルだと批判するレスがチラホラ
サブカルに師匠や一流は不要

382だけど、おまいら色々教えてくれてありがとう

>>417
友人から見せてもらったアニメ専門学校のパンフの就職先一覧に
パチ屋があったのは衝撃だったな
高い金払った結果がこれかよと

>>450
あるある。ｗｗｗ
おかげでオレは高校3年間国語の時間は自由に読書おｋだった。

>>451
古典は高尚だから古典なんじゃないんだよー。テーマ性とか読者が得る思索以前に
物語として面白いから生き残れてるんだよー。

>>444
どっちも似たような印象だけどなあｗ
ま、恋愛には口出ししないよ。わからないものはわからない

>>416

冨樫はあのネームみたいな絵でも話がわかるくらいコマ割りとか上手いからなぁ　　
どういう風にコマ割りしたら分かりやすいのかよく分かってる　

あの素人でも描けるとよく言われてたネームそのままの原稿でも、実際に描ける人はなかなかいないだろう

>>454
栗本薫の伊集院シリーズとかぼくらシリーズとかもそうだったな
相手の話聞いてるだけでなんとなく事件が解決されてたような印象

だからリアルSFじゃない、基本はファンタジーなんだ。
SF風味のファンタジー。
SFが書きたいって気持ちが伝わってこないんだよ。

最近朱川湊とか小川洋子とかの軽い本ばかり読んでる自分は、このスレの知識量についていけそうにない

>>449
ワンピースとかの漫画に正確な骨格は求めないけど
小説の挿し絵は気になるな

>>462
だよね。古典大好きだけど、高尚って言われるのが疑問だ
普通に面白いから読んでるんだよなぁ

>>450
「ラノベ読む」とかいう半端なことするよりも、2chで議論すれば文章力までつくんじゃないか？w

>>428
『人死にで泣かすだけだろ？』的な発言に見えたんで人死に出ない泣きゲーを挙げたんだが…
泣き自体が駄目ってんなら燃えゲーとかか？
俺はFateくらいしか知らんから何とも言えんが

誰か シナがオートジャイロ100万機を操り
半島経由で日本へ攻めてくるみたいな戦記ものを書いてくれ

絵も話も描ける漫画家がやっぱ最強かな…

>>393
シナリオ重視と言えば、姫岸アンジェリカとかかなあ


>>439
時代小説も面白いのけっこうあるよ？
有名どころだと隆慶一郎とかかな
高橋克彦もちょくちょく面白いの書いてるね

>>450
てか、何でもいいから本をたくさん読むと、自然に学校の現国くらいなら成績は後からついてくるわな。

古典ってどんな本のこと言ってるの？漱石とか？

>>462
>>469

だったらラノベを見下すのもやめない？
彼らはそれを面白いと思って読んでる訳で。

>>470
2chの時代にはもうオレは社会人だったからな、そこは現役世代に聞くしかない。
「2chで成績騰がった？」と。

むしろもっと人気でて漫画のジャンプとか週間少年漫画並の鬼畜競争状態になって欲しい

>>464
彼の唯一の欠点は大きく広げ過ぎた風呂敷を畳めなくなることなんだよな・・・
具体的には敵味方の能力がハイパーインフレを起こして収拾が付かなくなる
で、結局本人もどうしようもなくなってしまい投げ出しちゃう・・・

話を上手に纏めれるブレーンが居て彼の暴走を制御できればな・・・と思う

>>464
絵師として有名な人が漫画を描いてもツマランパターンが多い。
漫画の場合、絵をたくさん描かないといかんからクオリティ下がるし。

鳥山明がすごいのは線の数を劇的に減らして、アニメ化もしやすい
ように生産性を上げたことだとか何とか。


>>468
絵にたいして思うところがある人はいろんな矛盾を感じるらしいが、
絵を描かないオタクにとっては余り気にならないみたいだ。

>>475
まぁ、現代文は無敵になれるよね
別に俺はラノベ読みじゃなくて、活字中毒でなんでも読んでたけど
自慢だけど、現代文、古文は満点で、センター国語は全国2桁順位だったよ

進学したのは工学部だがｗ

>>477
いや、概ねラノベってのは所詮はジャンクフードみたいなもんだろ。

カロリーばっかり高くて栄養価無し。

>>448
さらに切ないのが
潜入のため転校してきた和沙が心を読めるのを知らないで、
沖田のことが好きなつばさが沖田に気をつけろと忠告しに来たあと、
つばさが和沙の能力を知って落ちこむところかな
沖田が寝込んだつばさの様子見に来たときの自己嫌悪の描写がもう……ね

>>478
２ｃｈ漬けになると3行以上の文章が読めなくなるぜ・・・

俺がライト小説書いたら
出来上がったのケータイ小説だったでござるの巻

>>474

隆慶一郎とだけ書いてもイメージを掴みにくいだろうから
「花の慶次」や「影武者徳川家康」の原作だと言えば読んでくれるかもねｗ

>>460
サブカルと言うかラノベは散歩
長編はフルマラソンかな
散歩する人間にフルマラソン強要する人がいたらまぁキチガイだわなｗ

ちなみに長編は記憶力と集中力の勝負だな
間を空けるとついつい妄想で補完してしまう

正直ライトノベルとかは好かない。
カバーイラストを飾るキャラクターがピンク色の髪の少女だったりする。
本に限らずエンターテイメント的な要素を含む作品群はストーリーを楽しむものだから
それらにあまり抵抗を感じない人には何ら問題は無いわけだが。
興味深いのは各作品別ではなくカテゴリー別に好き嫌いしたがる個人の嗜好だな。
個人的な意見を言わせてもらえば自分の特に嫌うカテゴリーは
密室トリックとかダイイングメッセージとかの現実にはほぼありえない要素を主軸にする作品だ。
君らの好き嫌いを参考までに教えてもらえるならありがたい。

>>474
よう、最低のクズ

ピンクはダメだよな
やっぱり青だ

まあ競技人口が増えて行けば相対的にレベルは上がるだろうな
音楽とかもそう、音楽業界はもう絶望的だがw

>>477
別に見下して無いけど？
普通に読むし。読まないならこんなスレ来ない。一般小説や古典はごはんで、ラノベはおやつだな
大体、ぶっちゃけ紙に活字があれば、何読んでも面白さは見いだせるしなぁ
国語辞典だって読んだら面白い

>>480
風呂敷のでかさで言えば荒巻良雄も有名だな。
あの人は、めちゃくちゃで会風呂敷を強引に折りたたむけど。

>>482
＞ 自慢だけど、現代文、古文は満点で、センター国語は全国2桁順位だったよ
俺は一桁、というか一位だがな。



まぁ、日本史の模試で10点台を叩き出したわけだが。
多分中学入試レベルの日本史でも平均点とれんかもしれんｗ

いまどき活字なんて使ってる出版社はないだろ。

>>469
古典の書かれた背景となる状況を知らないから面白さがわからない
自分の親や祖父母の昔話ですら俺は状況を正確に把握することができない
俺はそういう時、「その時地面はどうだった？道路は砂利だった？土だった？」とか質問してるｗ

>>489
なぜ嫌いなものの話しかしないんだよ

>>478
>「2chで成績騰がった？」と。

結局は、人によりけりかと。
君の個人的な体験談も、そもそも信憑性も無いし。

要するに多読が効果的だと言っているに過ぎないから、それなら作文までセット
の「2chで議論」という方が本買わなくて済む分安上がりで良いんじゃないか？w

>>477
オレは見下した覚えなんて無いぞ。IDで発言見てご覧。それなりに読んでるから。
嫌な顔してるのは萌えしかないのや邪気眼設定の小説だけでさ。

>>486
なんだ、女子高生が過激な性行為をして恋人が病死するのかｗ

>>483
>いや、概ねラノベってのは所詮はジャンクフードみたいなもんだろ。
ＷＨＯみたいなのが来たなｗ
清く正しく美しくってな、君だけやってろ

>>495
一位って事は満点か。凄いな
俺は漢文だけ落とした

そもそも、理系だったから漢文、古文は一週間の詰め込みだったしなぁ
古文が満点取れたのはただの奇跡ｗ

>>491
朝日ソノラマのカルとブラの大冒険で髪の色のネタを思い切り皮肉っていたのが懐かしいw

>>483
概ねそうなんだけど、中には良い作品もあるってことだよ。
それは一般小説にしろ漫画にしろ同じことでしょ。

>>489
ストーリーを楽しむ人もいれば、トリックのギミック自体を楽しむ人もいる。
リアリティの有る無いは面白さとは直結しないからね。

まぁ、ラノベを絵で買うってのは、文章はどうでもいいのかとは思うけど。

>>498
批評家ってのはそう言うものだよ。

>>477
自分はラノベの読み手は馬鹿にしないけど
専門学校で書き方を学びたいってのはどうかと思う
つか自分から型に嵌まりに行くようで楽しいのかなと思う

>>498
バランス的におかしかったかな。
自分は旅行記や冒険記の類が好きだ。

ここでレスしてるお前ら、たまにはSF板にも来てくれよ
海野十三とか面白いのになー

そんな専門行って、就職先がパチ、外食、営業、下流SE、ホームセンター
とかだったら親が泣くな。

うちの弟がまさにそんな感じだが…
アニメの脚本の専門学校行ったが、回ってる先が営業とか配送とか製造とか…

>>480
＞彼の唯一の欠点は大きく広げ過ぎた風呂敷を畳めなくなることなんだよな・・・

俺的にコレの最たる作家は大グレかなあ
単なるリア中やリア工が最終的には世界の命運を賭けた戦いになる

>>456

岩波文庫の酷い和訳に調教されてたから古文と漢文は得意だったな　
「いやしくも、○○ならば、○○であっただろうに」
なんて言葉使いは古文漢文の世界だ　

>>471
別に深い意味はないよ
命が失われるわけではない、という点以外はそんなに違わない気がして

>>507
そういうのはたぶん「なりたい『だけ』」なんじゃないかな、という気がする。

http://2d.moe.hm/index/img/index1489

>>506
まぁな
ちなみに推薦作品を示せない批評家は無能

>>491
人間を含む哺乳類が持つ色素は基本的に２つだからな・・・
褐色のユーメラニンと黄色〜赤色のフォアメラニンだけ

だから青とか緑とかピンクの人間は無理！

>>502
「清く正しく」だなんて言うつもりは無いよ。ラノベだけだとひたすら「浅い」じゃないかw

殊更貶す必要も無いけど、ラノベを賛美しようと必死になってるコメントは許容しがたい。

>>497
ちょっと待て、山田風太郎を面白いと書いておきながらなにそれｗｗｗ

オリジナリティあるアイデアなんて、訓練で出てくるもんなんかね。
つか、オリジナリティを感じるものがどれほどあるのか。

>>511
そういうのは作家のせいじゃなくて、週刊連載という仕組みが悪いんだよ。

>>499
すくなくとも活字本を読んでバカになるやつはまずいないと思う。

>安上がりで
今は青空文庫みたいのもあるからさ。
オレ的名作「家畜人ヤプー」もタダで読めるぜw

>>474
史実と違うような気がすると嫌な気分になる時があるのであまり読みたくない

>>521
月刊もあるけどね・・・

>>510
バイトしながら小説投稿とか賞応募とかそういうのはできないのか？
美大卒でバイトしながら絵を描き続けてる人とか結構いるらしいし

>>522
ドグラマグラもタダで読めるのかな？
アレをディスプレイで読むなんて苦行に俺は耐えられないけど

超絶名作だけどねｗ

>>507
なんていうか、その自ら型に嵌りに行くような連中って、小説家を単に就職先としか見てないような気がするな｡
小説って、クルマとか家電みたいなものじゃないのに・・・

>>522
お、ヤプーが青空に入ったのか。
ダイソーが100円文庫で出したら神なんだけどなあ。ｗ

>>512
和訳と言えば矢野徹ってコンプティークでエッセイ書いてたような・・・・

月刊で文章書くとか想像しただけでも地獄だな。
途中で書き直しとかできないとか最悪だ

この学校に入る人って、作品を書き上げた事があるのだろうか
まさか入学して卒業したらそれ系の分野に進めるのが保障されてると思ってるわけないよな？
学費払うくらいなら食費に当てて書きまくった方がいいと思うんだが、
先達がないと書けない人ばっかりなのかな

最低限ラノベにはこれ位の設定は欲しいものだな。
http://2d.moe.hm/index/img/index2331.jpg

>>523
たしかに、史実優先だと楽しめんわな。

>>520
凡人にもオリジナリティというのはあるんだが、それをどう表現するのかというのが難しい。
これも訓練で身につけることができるが、それでも限界はあると思う。

>>523
なるほど、そっちか・・・
そういうのなら荒巻さんの紺碧の艦隊とか面白いかもね

>>523
じゃあ、時代小説じゃなくてい、歴史小説を読めばいいよ
基本史実に沿ってるから
俺のお薦めは、津本陽の初期作

>>530
単行本でこっそり治してる人は結構いるよ

>>505
一理あるな。
フィクションでもノンフィクションでも面白ければ良いわけか。
さらに言えば現実感の乏しい話であろうともかまわないということか。
信じがたい事件が続出するこの世では時に「現実」は確かな手応えが無いわけだしな。

>>530
そりゃ毎月ネタ作りやら月ごとの配分とか高度なマネージネント能力が必要だろうね

>>525
芽が出なかったら脂肪確定だな…

>>520
むしろ訓練しすぎて摩耗したり迷走してしまって
毎日書いてたのが気付けば数ヶ月書いてないや…
とかプロになる前に疲れて終わる人が大半だと思う

>>523
史実を守れない歴史小説は３流ですお。
当時と今で論証が異なってる場合はあるけど。

あくまで史実という縛りの中で「ありえたかも知れないこと」
を描いててこそ歴史もの。
山風の明治モノはそのなかでもトップクラスだとは思う。

>ID:aZ95Mrmn0
上の方にもあるけれど、
元々ラノベの顧客層の大半は中高生だからね。
大人での読者層は長編小説を読むスキルを持った上で作品コレクター的な楽しみ方をしているんだよ。

そういったビギナー層作品に対して高尚なこと語って恥ずかしくないか？
弟の絵本を幼稚だとバカにする小学生のようだよ？

いい絵師を付けたら勝ち

>>536
いっそ「殿といっしょ」みたいに弾けてしまうとか・・・

>>531
自分の中に何も書きたいものがないから、そうやって学校に入って何とか探し出そうとしてるのかもしれないな

>>532
設定とか名称が中二すぎて読んでてこっちが恥ずかしくなってくるんだが…

>>527
基本を学ぶという姿勢は別にいいんじゃないか。
型をふまえた上でそこから成長するもんだろうし。

しかし、このスレ地味に伸びるよね

>>527
＞ なんていうか、その自ら型に嵌りに行くような連中って、小説家を単に就職先としか見てないような気がするな｡
ある意味でそういう考え方がないと作家というのは続けられない。
バイト感覚なら必要はないんだろうけど。
とにかく作家として10年後どうなってるかを考えないといけない。

>>532
なんという最強厨二設定・・・・だが、それが良い。


調理師、デザイン、服飾、コンピューター、アニメーター等々の専門学校に
入ったからと言ってそれが身につく奴なんてほとんどいないだろ？
クリエーター系は習うよりも慣れろってイメージが強いな。

>>518
どこにラノベ賛美レスが？
妄想癖があるようだ・・・

>>548
オタクは結構ラノベ読んでるんだな

>>543
やっぱこれ位の絵師をつけないと。
http://2d.moe.hm/index/img/index1489

ラノベ作家は文章の勉強をした方がいい。

>>547
作家はリーマンじゃないからなぁ・・・

そりゃ努力もそれなりに必要だけどやっぱ結局は才能に依存するから

>>548
こないだのパクリ騒動のスレも中身は『＋民がラノベを語るスレ』だったからなｗ
もうちょっと間が空いてればもっと伸びてるんじゃないか？

>>519
戦中派不戦日記は日記だし、当時の記録は結構残っているからね
状況は確認できる

>>532
萌え絵、萌え絵って言ってるけど、この絵カッコイイじゃん
こういう絵の人もいるんだな

>>542
むしろビギナー段階は小学生で卒業して中高生は厨二病全開で古典に挑戦していただきたい。
そしてそれなりの読解力と文章力を身につけていただきたい。
もっとも岩波や講談社学術文庫の翻訳ものばっか読んでると国語力が破壊される恐れが。ｗ

>>532
これぐらい突き抜けてりゃ逆に読みたくなるｗ
アサシンの幹部っていっても信じるわｗ

>>545
なるほど、そういう考えもあるのね

>>558
532の絵は萌え絵じゃなくてオタ絵といってな
結局のところ目糞鼻糞というか。

年食ってからどうすんだろ
いつまでもラノベなんて書けないだろ

>>561
レッテル張られても、よく分からん
オタ絵ってのはどういう絵なのか説明してくれ

ネタはもう出尽くした感もあるよな。
どこかで見たことあるような世界に、どこかで見たことあるようなキャラ。
あとは組み合わせでやるぐらいで。

>>526
もう出てるね。
つかひたぎクラブを思い出すオレはやっぱダメだなw

>>528
ドグラ・マグラもだが青空の紙化は積極的にしてほしいところね。

>>557

http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/

小説じゃないけれど戦争日記ならこれもお勧め。
マジで硫黄島にいた人の手記だ。

>>529
狂乱酒場だったかな
あの人も美女の描写が面白かった
平井和正同様好きだな

>>562
副業でやればいいんじゃない？

>>553
目とか髪型とかのパーツ組み合わせて適当なキャラクター作るフリーソフト連想した
キャラクターなんとか機だったっけ？

>>561
じゃあどんな絵ならいいんだよ…
硬派求めたい気持ちは分かるが今時劇画や写実系の絵なんて見て貰えないぞ

>>546
常人が読んで恥ずかしくなる位が売れる。
下手に無難にまとめようとすると、誰も見向きしないんだよね。

萌えアニメだって、下手にアレンジ加えるより「こんな女いねーよ」ってくらいテンプレこてこてな
金髪ツインテツンデレや天然系の方が需要ある。

俺と彼女がオトンとオカンで息子がニート。

オレがラノベ書いたらあだち充にヒロインの女のイラスト書いてもらうんだ

>>564
そんな言葉、紀元前から言われてるだろ
もう新しい物は産まれない。世界は全て理解された！とかｗ
出てくるもんだよ。新しい物は

>>562
普通に一般の小説に移行するんでしょ
層でなければゲーム関係か、アニメ関係か、はたまたテレビ、映画方面に転向か｡
中には引退する人もいるかもしれないけど・・・

>>542
絵本は幼稚じゃないぞ
人間始めたばかりの動物同然の生き物にも分かるよう
極限まで翻訳した芸術作品だ。
だからこそ一度売れると代々読み継がれる超ロングセラーになる。

よく絵本作家になりたい、とか安易に語る奴いるけど
全てのお約束が通じない客相手に勇気あるわ。

>>542
教師ですか？
あるいは高校時代に古典読破した国語能力自慢？

価値観押し付け厨はひっこんでな
その辺の屋台にケンカ売る一流シェフなんているか？
黙って独りで高尚な作品でも読んでろ

>>574
まあ、出てくるんなら見てみたいもんだが。

いまミュージシャンと作家は一番目指したらダメな職業だろｗ
苦労してプロになってもまず食べていけないよ。

>>566
工兵の話だろ。知ってるよ

>>542じゃなかった
>>559だった、失礼

>>567
そうそう！！狂乱酒場！！！あの頃のコンプと言えば
ロードスやらトップとかロボクラッシュとか・・・・

>>561
絵師を挫折した俺から言えば、やっぱ結構すごい連中
ばかりだったよ。絵師同士のコミュでガンガン描きまくっ
て発表してたなぁ。

とにかく仲間内でスゲーと言われる絵を描いて、それが
一般に受けるようになったというか・・・。美術や芸術とい
う観点からすると鼻くそなんだろうけれどな。

とりあえず、俺のお薦めは森田季節な。
「ベネズエラ・ビター・マイ・スウィート」
「不堕落なルイシュ」
他にも色々でてるけど、この２冊だけ読めばいいな。

ルイシュは >>226 の
＞ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/rushu_cover1.jpg
これだけど、表紙から期待すると逆にガッカリだからな。
そこだけ注意な。例によって森田だし。
MF公式サイトで冒頭が読めるから読んでみ。

>>578
楽しみですね。皮肉ではなく実際に見たいです

塗りの敷居が下がったからなぁ、カラーはごまかせてもモノクロ挿絵がひっでー糞絵描きが多い多い。

迷い猫とか話も糞だけど絵もひでぇ。

がんばれー。

小説だけじゃ大半は喰っていけないだろうけど、アニメ化見越して取らぬ狸の…って
奴が多そう。
売れる売れないの前に、まず作品を完成させるところで大半は挫折するんだろうけどｗ

>>582
ちなみに「狂乱酒場」はウィザードリィに出てくるギルガメッシュの酒場のイメージから付いたコラム名
矢野徹は日本で最初期のウィズフリークだった
これ豆な

>>571
とある…も西尾維新もむちゃくちゃな名前や設定ばっかだがそこがウケてるからな。

バクマンみたいに簡単に作家なれると勘違いする奴いそうだ…。

>>576
同じく絵本が幼稚とは思ってない
弟のそれをバカにして優越感にひたる兄のようだと皮肉を書いただけ
誤解を与えたのは失礼

>>584
ミステリやSFが出てきたのだって、ここ150年くらいだし、生きてる間にかはわかんないけど、出てくると思うな
カモメのジョナサンなんて、たかだか40年前なんだぜ
そんな最近にこんなに新しい物が出てきてるんだから

>>588
そう言えば、そう言う説明があったような。よく覚えてるなぁ〜。

ラノベ作家ってなんか妙に扱いヒドい気がするんだよな

絵師にイチャモンつけられてレーベル追い出されたり
勝手に海外販売されたりするし

>>592
パラダイムシフトが起きると新しい文化やものの考え方が生まれて、文学も新しくなっていくんじゃないかな

SFだとオリジナリテイだすのは結構簡単
とりあえず最新技術取り入れて設定作れば過去には絶対に誰も書いたことのないものができあがる
それが面白いかどうかはわからんけど

>>594
希少価値がないんだな。
代わりはいくらでもいる、ってやつだろう。

まぁ浦島太郎やかぐや姫などの昔話もＳＦのようなもんだな
厳密にはファンタジーかｗ

絵師って挿絵描くときにくだらない原作読まされるの？

本屋の文庫本の本棚で、背表紙を目で追いながら面白そうな本物色してると
いきなりドギツイ配色の背表紙と、女の子が表紙に書かれた本が平積みされた
コーナーが現れて非常に焦る。

>>592
「認識の共有」だっけ？

それがあると世界に認知された瞬間に爆発的に広がって発展していくってやつ。

>>594
漫画家になれなかったオタ媚乞食作家モドキって感じかな。

挿絵が立体に見えるとかだろ
新しいラノベが出てきたとしても

>>592
カモメのジョナサンか・・あれはなんかよく分からん話やったな・・
ちょっとコワイ感じもある。
けどそんな最近なんだな。カモメのジョナサンも。

>>595
やはり古典的に核戦争ですかね。世界が変わる切っ掛けは。

>>594
編集とか絵師とか色々な絡みで続刊出せなくなったりね

EGFも蓬莱学園の革命！も陽の目を見ることはないのか・・・

>>599

髪の毛や目の色を間違えたりってのは最近は減ったのかな？

>>598
ＳＦは小難しい理屈をこねくり回さないといかんから、ファンタジーだろうな。

そんなトラブルばっかなら挿絵なんていらないだろ。
挿絵なんて無い小説いくらでもあるし。

このスレがこんなに盛況なのはつまり
みんな作家に憧れているのかね

企業側は内容云々じゃなく、
如何にメディア展開するか関連商品出すかとか
そっちの方重視してるからな

似通うというか似通った話書けって感じじゃないのか


ハルヒの作者が書かなくなったのもいろいろあるとは思うが
自分も儲けてるから口にこそださないが、正直辟易してるんじゃないかと思う部分はある

>>609
表紙買いという言葉があってだな。

>>603
本格的な３Ｄが浮き出る小説か、見てみたいな
街並みを作る絵師と人物を作る絵師とで分業したりしてさ

>>609
ラノベで挿絵抜いたら5年で壊滅状態になるぞ…

誰も見向きしない…

こんな学校で「審査にウケそうな作品」を叩き込むから皆似たような作品になるんだな。
学校と出版社とで組んでたりもするしな。

>>611
そりゃそうだろうな。企業は利潤を追求するもんだ。
売れ線があるなら、その路線で確実に儲けたいだろう。

>>604
かもめのジョナサンは「自分で決めた事に縛られたら負け(ｷﾘｯ」
って話だった記憶
あれは厨房の頃の俺に多大な悪影響を及ぼしてくれた

>>614
アニメで音声抜くようなもんだしな

>594
勝手に海外販売って何？　くわしく

>>610
ポールシェルダンのような物書きには憧れるな
監禁はされたくないけど

ラノベは絵と文章の複合メディアだ。
だから絵をなくせというのは無理な話。
いっそさらに複合させるべきではないか。
味覚を攻めよう。
ふりかけ付きラノベなんてどうだ。

>>606
蓬莱学園もコンプか何かでメールゲームしてなかったっけ？

>>608
乙姫様はムー帝国のお姫様。

しかし前女王時代に海底軍艦の攻撃で本国が壊滅して
それ以降王族はホームレス。

現在は帝国再興の為に奮闘中・・・

とか？

>>617
柔軟に生きろ、くらいにしておけばよかったのにｗ

ラノベ書きってヲタの自己実現の最後の砦だからな
絵も無理声優も無理音楽も無理プログラムも無理って最終的にラノベ作家になる！って流れて来るんだよ

そりゃ文書き側の扱いは粗末になるよ

>>621
しかし話の作り手も小説家になれない3流だし
絵師も漫画家になれない3流…

まあオタは釣りやすいからそれでいいかもしれんけど…

>>607
ブギーポップの絵師がとあるマイナーレーベルでイラスト担当した時に
「丁半バクチの場面でサイコロを３つ描いた」ってことがあったな・・・編集は気づけよと
案の定、そのレーベルは潰れたけどね

>>623
ムーってのもなんか懐かしいなｗ

>>610
みんないろんなものを食うようになってきただけだろ

>>616 まあ設けてナンボだしな
ただ一過性のラノベバブルに見えなくもない

猫も杓子もバトル路線に走った一時期のジャンプを見てるようだ

分かった。皆さんもっと正直になりなさい。
官能小説を書くのです。シーン冒頭？絵師が描きなさい。
販売？成人指定だな。そのほうが堂々とできるだろう？

書店には誰が買うんだろうといわんばかりのライトノベルがごまんと売ってるのに、
これ専門学校が儲かりたくてこんなデマニュース流してんじゃないだろうな。

>>626
ヘタに漫画家になるくらいなら絵師の方が儲かるのでは？
下世話な話だが・・・・。

>>626
そりゃ漫画家となると画力だけでなく量産能力も問われるからな
ttp://www.youtube.com/watch?v=AE1j5pQ0sdg

>>625
ちょっとまった！絵や声優はともかく、プログラムは文章書くより遙かに易しいと思うが・・・
バカじゃない程度に数学と論理的思考が出来れば、勉強すれば誰でも出来るぞ
文章書く方が、プログラム書くより遙かに難しいだろ・・・

>>625
まさに俺だ
漫画描きたいけど絵が駄目だから文章でやることにした

さて、今から朝まで書くとしますか

>>625
ゲーム開発もシナリオや企画に一番人が集まるからな。

実際ラノベ作家志望向けのコンテストなんか酷いもんだ。
とりあえず読める文章で一次通過とか。

ラノベオタクはまだマシ
俺のような土器オタクは河をさらって土器を探していると通報される

>>622
RPGマガジンで「最後に愛は勝つ！」とかいうのをやってた筈
その後、魔獣！が出た94年頃にもやってたけど予想外に参加者が少なかったんだとかｗ

>>637
シナリオや企画に一番才能がいると思うんだけど、違うの？

>>635
星の数ほど沸いてきて星になって散っていく自称ゲーム制作の企画志望を見れば
そういうの造りたいと考えている連中の大半はそれすらできんのがわかる

>>619
MF の IS （インフィニットストラトス）じゃね？
例の「ぷっくく」だろ。

>>640
その点は原作者と組めば簡単に解決できる

>>640
人は集まるが、才能は集まらないのかもしれんね。

入り口の敷居は一番低いけど、仕事で要求される能力が一番シビアなのがシナリオと企画

客が離れてディスカウントストアを叩く老舗百貨店みたいな奴がいるなｗ

>>633
儲けられればそれでいいのならな…

原作者に「こんな感じの容姿のこんな萌えキャラ描いて」
と言われてただ描くだけ…

>>645
外から見れば華やかだけど、実際は泥臭い現場なんだろうねぇ〜

どんな業界でもそうなんだろうけど。

家庭教師で担当した柔道部の中学生が「指導」って漢字を読めない時代だから
ラノベでもなんでもいいから本読んでよお願いしますって感じ
数学の文章題が苦手というから良く見てみれば問題が読めてない
テスト対策に手っ取り早く点数取るため社会を暗記させたら
解答すべて平仮名でまったく無駄になってガックリきたり

うーん。世の中を見る目が狭い。

>>650
>>631のような考え方の方がよっぽど見る目が狭いだろｗ

>>645
敷居は低くないでしょ・・・
何千人か応募して通るのは１人弱だから

ライトノベルってあれだろ？要するにこう、美少女が出てきてその美少女と
甘酸っぱいやり取りさせて思春期男子の妄想を上手くくすぐっとけばええんじゃろ？

>>647
いやすごく判る。クリエイターってやっぱ周りからスゲー上手いって言われたい気
持ちがあるよな。

あの手塚治虫ですら若手の画力にめちゃくちゃ焦ってたと言う話もあったらしいし。

>>652
そういう意味じゃなくて。とりあえず日本語できれば誰でも応募できるって意味で敷居が低いと。

でも、これだけ苦労してそれでも売れない人もいるのに、森博嗣みたいに、娘に挑発されて
産まれて初めての小説を一週間で書いて持ち込んで
売れましたねって言われたら、売れるように書きましたから当然ですって答えるような人もいるんだなぁと

>>633
更に堅実に儲けたいなら看板屋になるとかね・・・

>>649
それは"時代"なのか？
そいつ個人の問題じゃないのか？

結構ｵｻｰﾝ臭いレスがならんでる割にはここまで新井素子の話題なし、と。

敷居は低いだろ、結局のところ誰でも出来る事なわけで
誰でも出来るから志望者がうじゃうじゃ沸いてきて過当競争通り越してテンプレ同士の運ゲー化してるだけで

>>659
そこまでオサーンじゃないんだろう。

>>655
応募自体は大抵の出版社で受け付けているだろ・・・
チラ見でポイだけど

>>657
自動車業界で手っ取り早く儲かるのがイタ車だとか・・・・
オタクってめちゃくちゃ金払いが良いって評判。

>>633
でも絵師はよっぽどじゃないと
類似の絵柄が描ける奴らとの競争は熾烈すぎるし
年月とともに絵柄の流行が変わって
ラノベの読者層にウケない絵扱いされたらもう廃業になってまう

その点漫画ならネタという武器があるし
対象年齢も幅が広い
青年漫画に移行して成功している元少年少女漫画家はかなりいるぞ

>>659
それは残念ながら既に前スレで通過した話題だ

>>655
バンドで言うボーカルポジションだなｗ
ライター絵師スクリプター募集当方企画、みたいな。
スキルを測る物差しが序盤じゃ無いに等しいから、確かに敷居は低い。

>>656
そういう人は書く前から下地が出来てるんだよ
書く前から本が好きで、物語の面白いつまらないに敏感で
常にセンスを鍛えてきてるんだよ、本人の気付かないウチから

森は国立の助教授だっけか…

今、ラノベを目指してるのはニート卒業したいけどつらい仕事はしたくない
でも絵もかけない、だからラノベ作家になるってヤツばっかでは？

でいつも見てるのは深夜アニメと電撃系の漫画…

>>659
新井素子は時代が違うなぁ。代表作は読んだけど
ひとめあなたに　は結構好きだ
それなら吉本ばななかとか山田詠美のほうが印象強いな。つぐみとか

>>665
そうか。それは残念。

入口はラノベでも構わないが、そのラノベ自体の質の低下が問題な訳だろ？
平仮名しか習ってなけりゃ漢字が読めないのと一緒で、
質の落ちたラノベをいくら読んでも純文学に行き着かないって事だ
これは音楽も一緒だな
Jポップから何も発展しなくなってる

>>668
数学はずっと全国一位だったけど、歴史が全然出来なくて名古屋しか行けなかったとか言ってたな
友達が森ゼミだったけど、結構気むずかしい人だったとか

エッセイかなんかで、理系の人間は、
「今日は良い天気ですね」って聞かれたら、「いつより？」って返すって言ってたけど、そのまんまの人らしいｗ

論理的には正しいんだけど、だけど・・・ｗ

とおいとおい山の向こう・・

>>671
ＪポップはＪポップだろ・・・
アメリカにだってポップス歌手はいる
いわゆるアーティストとは別ジャンル、ポップスの進化形態じゃないぞ？

>>671
ラノベの質というのは、萌えるか萌えないかなんかね。

銀河英雄伝説はラングに萌えるよね

>>635
書くだけなら誰でもできる、という意味では文書きと似たようなもんだと思うぞｗ

>>672
森は曖昧な表現嫌いだよな…でも哲学的なものも多いが…

かなりドライな人物ってのは想像できる。

>>668
自分はニートじゃないけど非正規で
まともに金を稼ぐにはラノベしかないから目指してるのが現状かな

ただ、自分にとってはまともな就職するより
ラノベ作家になる方が道は簡単だと思えるからこそ目指してる

>>672
すげえ、その視点はなかった＞いつより？

どんな下着が好きか聞かれて「干してるやつ」って答えた
バナナマン日村と良い勝負かもしれん

>>671
ラノベの質っていうけど、ラノベって言葉が流行る前からファンタジー系のヲタ臭い文庫本小説は
こんなノリだったと思うんだが。
数が増えて余計価値が下がったってだけで、内容の薄さは大差ない気がする。

>>676
実は寄付していたとかってところか。

これからどんなのがくると思う？

>>674
Jポップは日本人が思うほどバカにしたモノではないと
あの、マーティ・フリードマンさんも言ってた。

>>675
楽にアニメ化できそうかそうでないか

>>677
だから"○○ラノベ大賞"みたいなイベントには小学生並の駄文が山ほど来る。

聖霊高校、鬼頭夕姫シリーズとか最高
読んで損はない

>>670
いや俺も見てただけだったので少しだけ触れたいｗ
デビュー当時から言われてた事だけど、新井素子の文体って「誰かに習って身につく」ようなものじゃないよな
ある種の才能というか天性がどうしても必要
当時もフォロワーの持ち込みとかあったらしいけど、結局は誰も世に出なかったとかいうオチ

自分のオリジナルが無いからこういう専門学校が必要なのかなとも思う

>>671
純文学を流行らせたいなら純文学がやればいいだろ

>>671
純文学が上だとか思ってる時点でｗ
内容の無いもの読んで何が面白いの？ｗ

>>686
ライトノベルだからと言って、簡単だと思う人が多いんだろうな・・・。

>>684
自国の文化を悪くしか思えないのは日本人の悪いクセやね
だから廃仏毀釈とか極端な事しちゃうんだわ

>>677
「問題のない、まともなプログラム」を書くのは、そんなに難しいことじゃないけど
「問題のない、まともな文章」を書く難易度は、かなり高いと思うんだが

ラノベが最底辺と思ってたらケータイ小説なんてものが出来たわけで
このまま10年20年もすりゃ次から次へとひどいもんが現れてラノベが高尚ぶっててもおかしく無いな

Jポップはアングラのレベルは高いんだっけ？

上位に来てるエイベやジャニ、恋愛病ギャル歌手が駄目なだけで。

>>674
Jポップしか聴かないって意味だよ
それこそアメリカのポップスを聴いてみたり、
好きな歌手のルーツとなる音楽を辿ってみたりという発展性が無いって話

内容がないよう

>>685
楽にアニメ化というと、なんだ、キャラが止まったままで動きがないとかかな。

>>691
だから1次審査で殆どが跳ねられるんだよな

さっきから粘着してるのは
日の目を見ない小説家の嫉妬か？

子供タレントに嫉妬する芸人のようなもんか

>>684
洋楽神！J-POP&アニソンゴミ！とか言ってる洋楽ヲタを尻目に
元メガデスのギタリストがJ-POPとアニソン好きとかいってるんだから笑えるよなw

講談社のメフィスト賞の選評がどこかにあったけど
まあ殆どの応募作が酷いもんだということが如実に分かる。

日本の年表、だいたい頭に入ってる？

>>692
自分たちの中でダメだダメだと排斥しつつそれを知らないうちに昇華させていくところが
日本人の変なところでもあるらしい。

>>702
一人で全部応募作読んで選評書いてるのかねえ？
時間的にとても無理だと思うんだが

>>698
生徒会の一存とかか？

>>705
プロットで大半が落とされるんじゃない？

>>698
中身があるようで無い会話をいかに飽きさせずテンポ良く続けるかは大事だと思う

>>702
これかな
475 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 15:53:46 ID:s5OCvo8wP
お前らラノベ作家を馬鹿にしてるけど、プロになるにはこんなに過酷なんだぞ
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust2/comment.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/comment.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust6b/comment3.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust6b/comment4.html

>>705
いや、既に文章や物語の体をなしていないのがほとんどだから。
"まともに読める"というだけでかなり絞り込める罠w

>>705
メフィストの座談会読んでりゃわかるけど、分担作業だよ。

>>698
黒後家蜘蛛の会とかアニメ化して欲しいなｗ
下手したら、一枚絵でいけそうだ

>>4
他人の絵をトレースするだけの動画マンと
自分のテイストで作品の印象を左右できる作監クラスの原画マンを
ごっちゃに論じるんじゃないよ

ガキのような駄文だろうがチープな絵柄だろうが報酬もらえりゃプロってことだ
いくら洗練されたテクニックを使っても報酬がもらえないならアマチュアってこと

何か勘違いしてないか？
物書きは職人とは違うんだよ

ライトノベルってさ、もっとこう、色んな仕来りとか様式に捕らわれない
自由な執筆スタイルを許容する、みたいなジャンルだったら読んでみたいと思うけどさ、
結局萌え絵を表紙にして美少女とﾁﾁｸﾘあいつつ剣と魔法、みたいな定形が出来上がってんじゃん。

はっきり言ってそんなのまったく読みたくねぇよ。

>>701
ちなみにメガデスは四天王の中では一番格下
たいしたバンドじゃないよ
まぁ、メタル自体一般受けする音楽じゃないけどね
日本でも有名だから凄いバンドだと勘違いしてる人も多いみたいだけど

>>693
どちらが難しいかはともかくとして、コーディングを軽く見過ぎじゃないか？
コンパイル通って動くだけのプログラムなんて、それこそワナビーが書く小学生並みの文章と良い勝負だよ。
ユーザがソースコードを読む訳じゃないからバレないだけ。

>>701
元メガデスのギタリストと言ってもピント来ないだろうけれど
とにかく超絶テクの持ち主。

けいおんの主人公がギターやってるけれど、その世界の頂点に立てるくらいの人。
サワコ先生なんかヘッドバンキングしすぎて首の骨が折れるくらい雲の上の人。

>>633 絵師一本で食うなんて漫画家以上に難しいだろ
大体副業してたり、ゲーム会社のデザイン部門してたり
何かしらやってるのが多くないか

プロになれば違う自分になれるのか？

>>708
それだ！有難う。
改めて読むと、やっぱ応募段階でなにか勘違いしている人が多いのね。

職業として割り切ってラノベ目指すにしても、5000作と競争する気に良くなれるな
漫画の方が応募総数少ないぞ多分

もっと需要が大きくて供給が少ないジャンルの方が生き残り易そう

漫画家は一枚絵も漫画も描けるから活躍の場は広いわな。
(絵が下手すぎるとアレだが…)

イラストレーターは1枚絵しか描けないから、ラノベの挿絵枚数じゃ厳しいかも。

>>716
設計やコーディングのセンスって、文章書く能力と同じな気がする。
スパゲティコード書く奴やバグ量産する奴の書いた設計書は日本語でおｋ、みたいなレベル。

>>721
まぁ5000作の中で4999作以上は駄作だからな・・・
良い作品は1作以下だから良い作品を書ければ十分に対抗できる

書ければね・・・

>>696
ライトノベル買う層がライトノベルしか読んでないって価値観おかしいだろ
おまえはさっきから具体的に誰の何を批判してるんだ？
で？読者の見識を広める為にライトノベルを潰せとでも？
Ｊポップも潰せと？それでみんなが他ジャンルを聞くか？

>>715
四天王の格付けはマジで荒れるので辞めた方が良いぞw

>>722
クライアントの望む絵を描くって点では看板屋と似たスキルと営業力が必要だろうね

>>716
でも、勉強すればバカじゃなければ必ず出来るだろ
俺、工学部の情報知能工学科だったけど、最終的にまともなプログラム組めない奴なんて、
100何人いる内一人もいなかったよ。特別な才能なんていらない

でも、文章を書くのは、もっとプラスα的な何かが必要だと思う

>>687
ちょｗ　ノンフィクションｗｗ

>>714
イマイチマイナーなのが多いけど、マトモなのもあるよ。
個人的にはライトノベル専門誌とかじゃなくて、自分の好きなジャンル専門誌(ミステリマガジンとかSFマガジンとか)
で紹介されてるラノベから手に取っていけば、お気に入りが見つけやすいと思うな。無論Webで探しても良いけど。

今は日陰の・・だがしかし・・・いや・・・ちょっと待て。
アニメ、ゲーム、出版業界？
十分巨大だよ。すでに。十分すぎるほど。１/5000？スゲー分母じゃん？

>>719
>プロになれば違う自分になれるのか？

病んでるな…マジでもう寝ろ
小説のことは考えるな

ラノベの選考とか絶対にやりたくないなｗ
まじめにやったら死ぬほど大変そう

>>724
ドカーン！私は死んだ。スィーツ。

みたいなのもあるんだろうなぁ・・・・

ちょっと聞きたいんだけど
「神様のパズル」や「空の中」なんかもラノベになるのかな？
前者は表紙がアニメ絵で、後者はラノベ出身だというのは分かるけど、読者側の扱いはどうなの？

>>719
なれないｗ
ソース自分

自分で手にいれて自分のものにしたあたらしい経験の
ごく自然な続きが待っているだけ。

読むより書くほうが楽しいってやつじゃないと辛いだろうな。

>>734
ぶっちゃけ、普通の読者は分類なんて気にしない
小説は小説

どうしても分類したいなら、自分の思うとおりに分類すればいいんでない？

ラノベのくくりというのは今までも、そしてこれからもきっと決着の付かない永遠のテーマ。

>>706
アレは逆に動きがなさすぎて難しかったと思うぞ。
アニメのスタッフはすげえ頑張ったと思う。
第1話冒頭で「メディアの違いを意識せよ」つってるしな。ｗ

確かに漫画原作に比べるとラノベ原作のアニメ化は大変そうだな

>>728
多分、まともなプログラムの定義がズレてると思う。
コーディングも一定以上のレベルではセンスの世界だよ。

まぁ、ユーザが直接ソースを目にしないから、
いい加減なコードでも一応動けば商品として成立しちゃうって意味では正しいかも。

漫画原作だとキャラの動きや構図まで決められてて遊べないけどな。

小説・ラノベのがアニメーターに取っては自由にやりやすいだろう。

楽したいなら漫画原作のほうだけど…

ラノベで男塾みたいなの書いて高評価でも
今の時流に沿うような物じゃないから出版社側が渋るような気がするな

専門学校にラノベ科作る奴が真の勝ち組

今からラノベ作家目指すのはちょっと飽和し過ぎててキツいんじゃねーの

>>719
>プロになれば違う自分になれるのか？
微妙に核心的なレスだな
自分探しで入学してる奴が多いかもしれんな…

>>741
まともなプログラムってのは、俺の中では、仕様通りにちゃんと動いてバグの出ない
そして、他人がソース見ても理解しやすいプログラムだな
他に何が必要？

10年くらい前なら効率とかもあっただろうけど

>>746
うむ・・目的と手段を完全に取り違えているよな

>>714
おまいさんの望んでるような奴もあるにはある。
んだがその定形のごみの山からそう言うのを探し出すには一定の嗅覚が必要でな。
でその嗅覚を養うためにはある程度読んでil||li ＿|￣|○ il||liな体験をして見ることが
必須なわけで。文学誌他の書評を参考にして買ってみるのもいいだろう。

筒井康隆、半村良、光瀬龍、平井和正あたりが第一世代。

夢枕獏、菊地秀行、高千穂遥、栗本薫あたりが第二世代。

ラノベは昔からあった。以前はジュヴナイルって呼ばれてたがな。

質もピンキリだった。今とさして状況は変わらん。

>>747
まぁごく単純なＰＩＣやＦＡならばそれでもいいだろう・・・

ターゲット購買層ってこんなところか？
博報堂と一緒に仕事をしたときに内向的な童貞市場は手堅いって聞いたな。

�@中、高、大学生
�A彼女いない
�B内向的
�Cアニメやエロゲが好き
�D童貞
�E週末は自宅にヒキコモリ

>>744 経営キツそうなイメージしかないな
流行りに翻弄されそうだし

>>747
その仕様がまともかどうかすら考えないプログラマって…。
書いてあることをそのままコードに起こすだけならそりゃ小学生でも出来るわ。

>>732
ラノベの応募作だと「日本語になっていない物」が来るらしいからな。
その関門を抜けても、次は「物語として成立していない物」。
話の最初と最後で設定が変わっているとか、平気で大量にあるらしい。

最終選考くらいでやっと、面白いか面白くないか、のレベルか。

そんなふうに全体のレベルがひどいから、
本になっても誤字脱字、日本語の間違いが結構あったりするし、
科学的に間違っているものも多い。
（最初からファンタジー世界とすれば問題ないが、実際の科学用語や、SF系の用語を
使用したり、一部引用してきたりしているのに、出鱈目をやっていたりするので酷い）

ストーリーがワンパターンとか陳腐とかいう以前の問題を抱えている分野ともいえるな。

>>754
それはSEの仕事だろ
両方やるような中小は知らないけど

作家か…
漫画家だけど友達に４０歳の遅咲きがいる
厨房時代から絵が上手くてプロ目指してると言ってたけど
職を転々としながら手に職をつけて役職持ちになるほどマジメに社会人やってた
色々人生経験を重ねてきた４０歳の自分になって
初めて心底「描きたい！伝えたい！」という衝動に襲われて描いたそうだ

そういう湧き上がる衝動が一番大事なんだろうな

>>750
昔と違うのは、明らかに物語の中の世界・視野が狭いことだな。
学校内、大きくても町内とかで話が完結してしまってるのが多い。そして子供しか出てこない。
大人の存在をすっとぱしていきなり世界とか謎の組織とか出してるから物語が薄っぺらい。
読者もそれで満足してるから、視野の狭い子供が増えた、ってことなんだろうけど。
名脇役のおっさんとか出てこないと物足りないんだよなぁ。

>>752
童貞市場って酷い言い方だな。奥手と言えば良かろうに
しかし彼らはコンプ癖があるので、グッズ商売なんかはやりやすそうだ

あと作者はネットで自分のＰＮ検索しちゃ駄目ゼッタイ

読み取る能力ばかり教えてるからなー教育は
だからもっと書く能力も教えるべき
俺はいまでも小学２年と４年の物語作る宿題を覚えてるくらい
記憶に焼きついてる
読書感想文はあんまり焼きついてないけどな

>>747
エンタープライズシステムの下流PGとかならそれが正解だと思うよ。
でもそれなら、比較対象は小説ではなくて議事録とかビジネス文章では。

小説でいうプロットや文体にあたるのがプログラムなら基本設計や詳細設計だし、
組み込み系とかゲーム系では職人芸的なアルゴリズムも求められる。

大学の講義で書くようなプログラムが書けたからって、プログラムが小説より楽と言い切るのは早計かと。

>>745
まずは副業として同人活動、売れたらプロというカタチで目指すならそうキツくもないかと。

今はネットのおかげで同人活動がほんと楽になったからね。
必ずしも出版社に認められる必要も無くなった、というのも大きい。

>>758
学校だと教師がいそうなもんだが、それもないのか。

>>747
まともなプログラムの条件を、まともな文章に置き換えて当てはめると
読みやすいレポートみたいなものが出来上がってくるんじゃないか？

奇をてらった構成とかキャラクター、独自の用語とかいった部分はできるだけ排除した規格品みたいな文章
これなら講義で教えることも十分可能だろう
それを小説と呼べるかははなはだ疑問だが

>>754>>756
ラノベだと時々「企画・原案」とかクレジットされてるのがあるけど、それがいわばＳＥに当たるのかな？

公務員やりながら目指せ
専業は売れない、書けなくなったらやばいｗ
それ以前にデビューできるのか否か、それが問題だ

作家は最後の職業とはよく言ったもんだなぁと、しみじみ思うよ

>>758
ああ、なるほど。セカイ系が一般化しちゃったんだな。
商業作品である以上、マーケットの要求があるなら暫くはそう言うのばっかりになるだろうな。
誰かがそう言うのじゃないヒット作を作って皆が真似をするようになれば状況は変わるだろうが。

>>759
大当たりはしないけど、確実に一定数が売れるんだって言ってた。

有害図書になるようなポルノ描写もなしで
恋愛に憧れる童貞層が喜んでくれるんだから出版社にとっては安定した事業なのかもしれん。

>>761
パターン化されてきてるところは似てるかもあ。

>>758
所謂セカイ系か。
作品の舞台は狭いし、人間関係も主人公を含む一部で完結してるのに、
何故か世界の運命が左右される的な。ゼロ年代の象徴だよなー。

>>756
元々の議論は、「プログラムも作れない奴がラノベ書く」って話だったから、
当然全部一人でやる前提じゃない？ そうでないと小説と作業範囲が対等にならないしね。

まぁ、何が言いたいかと言うと、プログラムも小説も凄い奴は凄いし糞な奴は糞ということ。
MEGADEMOとか頭おかしいよ。

だんだんスレの趣旨からずれてきてるから、まぁこの辺で。

なんかもう人生につかれた。

学生時代は挑戦しては、何とか次専攻で落ち続けたなぁ。
院生になってからは、忙しすぎて書く暇がない……。

でもなんか、最近疲れてきたから、また書きたい。
けど、兼業とか物理的に無理じゃね？
院生でコレなら、社会人兼業とか死を覚悟するしかなくね？

>>762
真鍋譲治なんかも同人誌メインで食っていけるらしいからな
独特な絵や世界観なら一発アニメ化でもすればあとは自演同人誌で食えるんだろうな

カリスマでもあれば名前で食えるんだろうけど
そうでなきゃ一生分の財産を短期間で稼ぐか
いっそ遅咲きデビューで兼業作家がいいのかもしれん

アニメ界の大御所と呼ばれる連中の多くはSF研出身だったりする。

>>758
俺は漫画だけど
担当さんからしきりに大人を出せとか世界を広げろとか
繰り言のように言われてるわ
最初は子どもと狭い世界で話が成立している作品くらいいくらでもあるんじゃんかと
意味わかんなかったけど
要は風潮を壊したいのか。

とらドラの大河と狩野がケンカする所で号泣したんだが

>>770
その程度で疲れんなよ（笑）

ネット上の勇士を募って
大手出版社や印刷屋のしがらみが少ない地方都市で一般紙を出版するのも一考

なぜか、日本の、一学園、一都市にすごい人間が集まっていて
世界を揺るがすような組織や超常現象が起き、
10代の若者がスーパー能力を発揮して、世界の危機を解決する
って感じか。

>>776
そういうのを同人誌と呼ぶんだが・・・

>>777
10代の若者ってのは世界を救いたがるもんだからしょうがない

広げすぎても今度はまとまらないしな

>>758
田中芳樹、小野不由美以降は確かにその傾向はあるな。パイ全体を見渡せば、レベルは下がり、ジャンルも画一化してきているようにも感じる。

だがそれは、アニメ化を最初から念頭に置いてるための弊害だろうと思う。

アニメ化されないと食うのが難しい時代なのだから、今後しばらくこの傾向は続くだろうな。

>>776
なんでネットの勇士が紙媒体に拘るんだよ（笑）

>>777
それじゃ萌えがない

地に足のついた仕事が嫌いな人、多いのか？

>>747
情報学系の院生だけどコーディングできない奴なんてザラにいるよ。
あと、効率はまだまだ重要。組込はいわずもがな、PCで走らせるのも変なことすれば、あっという間に重くなる。
保守とか可読性も考えれば、コーディング技術は、ぶっちゃけゴールなんてないよ。

バクだって、ないと思ってても、あるもんだし。
シンタックスエラーとか、素直に落ちたり、表示があきらかにおかしいとかばっかじゃないし。
マルチスレッドに手を出せば、それそそバグがないことを示すのは至難の業だ('A`)

>>778
とりあえず地方コンビニや書店に並べてみるとか
どうせ同人誌でも先行投資するんだから思い切ってやってみるのも一考
玉砕したらそれもまた一興ｗ

>>779
救うって言うか・・・
若さゆえに自分が「社会の歯車の一つ」になるのが納得できないんだろう・・・
俺は本気出せばでっかい事ができるスゲェ人間なんだぜ・・・と

その10代の心を持ったまま大人になったでっかいお友達が奴らさ

>>771
売れてる漫画家なんて商業誌の仕事蹴って同人活動やってるからなw
コミケ数日間でウン百万ウン千万とか売り上げるんだから同人優先したくもなるわ、と。

今はネット販売も出来て客が日本中に広がったからもっと儲かってるだろうね。

>>781
ちゃうちゃう。
アニメや漫画や小説しか読んでない、つまり自分の体験がないコピペ世代なんだな。

>>773
いろいろ経験して、アイデアの引き出しを増やして
話に厚みを持たせろって事者ね？

>>777

「事件の鍵を握るのは謎の美少女」
って、一番大切なパーツを忘れてるぞ　

>>785
これから流行るかどうか判らないが・・・電子出版に乗っかってみるのも手かもね

>>777
ドラクエとかやって自分の名前つけて自分が勇者だーと想像した人も居るだろうに…
過去では将来戦争で英雄になる大金持ちになるとかそっち系の夢物語
それの現在形の人達だろ

特に今将来が真っ暗闇で現実がやばいから現実を見たくない
微妙に現実的な話なんて嫌だ

とか言う奴が大繁殖してるので
現実的な大人が解決する話が読者に受けないから
何故売れない物をラノベで書かなきゃならんのだ、こういう訳ですよ

>>791
年代もあるかもしれないけど
マンガでも小説でも電子媒体で読む感覚と
本で読む感覚が違いすぎて違和感が…

個人サイトなどでＤＬ販売があるけど普及率はどうなんだろうか？

>>790
相棒にツンデレ美少女を付け加えるとさらに良いよね。

まともな人間は専門学校なんか行かない

>>794
順調に王道に向かって突き進んでいるなぁ・・・

>>790
結局、ラノベって内向的な童貞が自宅に引きこもって妄想を膨らますための道具なんだろな。
だから恋愛はあるけどセックスしない。
ペッティングだけでも嬉し恥ずかしいから。

>>792
日本語で大丈夫ですよ

>>788
芥川龍之介は、死ぬまでずっと、書籍の知識しかない、人生経験乏しいパクリ作家だって批判されたんだよね。確か

>>797
時代劇小説読んで興奮する団塊サラリーマンだっているからな
創作なんてそんなもんだろ？
引きこもっては別にしろ妄想を膨らますための道具で何が悪い
小説を学問にするな

とりあえず、なんか巨大な組織と、不思議能力で、戦う系の話はもういいよ。
バトルとシリアスはもう疲れた。

>>775
だって、働きたくないんだもの('A`)

毎日、朝７時に起きて、仕事して、家に帰って寝るだけを、
40年ぐらい繰り返して、独りぼっちで死ぬだけの人生が眼前に迫っていることに絶望した！！

社会人になりたくないでござる(´；ω；`)

>>799
たぶん昔と今じゃ生きていく楽さが違うんだろな。
社会インフラは充分に整い、だらだら引きこもって行きてられるからね。

>>788
コピペ世代か、それはネットの弊害だな。

普通の本に萌え絵を描いたらかなり釣れそうな悪寒

>>801
なんの事件も起きずにただ日常を繰り返すだけのような作品もあるわけだろ。
そういうの書けばいいじゃん。

意外と大きなマーケットなのね

いったいどんな連中が買ってるんだろうか

>>801
別に、楽な仕事だって探せばあるよ
給料はそれなりだけどｗ

俺はちょっと勉強をしてる事があるから、９時〜５時の仕事を選んだよ
もちろん残業なんて無し、デスクワーク、給料は22万・・・
まあ、いつまでもこの仕事続けるつもりは無いけど、まずは勉強が先

>>801
そうか？
職種次第で社会人（リーマン）でも十分楽しいぞ・・・

>>806

俺。

>>800
いや娯楽小説と学問は無関係と思うよ
仮想的にしか体験できないものは理解するんだけど、
そうじゃないことで逃避に使うのが気持ち悪いなあと。

要するに彼女つくれ。

>>801
おまえもだ（笑）

>>801
さらにオプションで妻子がいると死ぬこともままならなくなります（苦笑）。

漫画家になって個人スタジオを持つのが夢だった。
今は全く違う職業で零細だけど会社を持ち改めて漫画家になりたかった頃を思い出す。
夢でもなんでもない職業の重責と家庭にがんじがらめにされる辛さを味わっている。

しかしもし漫画家になっていたらどうだったんだろう？
もしかして同じように苦しんでいたのかもしれない…なんてね。

>>226
ポルノだけどセックス抜きという不思議

>>801 >>805
今また日常系がきてるよな。
何も起こらないただの日常をだらだら過ごすだけの話。

>>813
例の音楽がネタの何とか・・・か？

>>805
大きな事件ではなく、日常の中の小さな波乱をちゃんとした物語に仕上げるほうがよほど難しいと思う
単純にそのまま書いたって、チラシの裏の日記にしかならないだろうしね
まあ、学園ものの少女小説とかだとその手のテンプレは大量にあるような気もするけど

>>812
そりゃ体験していないものは書けないのと
体験してても肉体的な官能と乖離してて表現能力がないからだろw

と富野カントクがバカにしてました！

ファンタジー系でないラノベもあるけど、
「なぜか学園に美少女が大量にいて、それに囲まれて学生生活」とか、
そういうのばっかりでないの。

作者側にも厨二が多いってのはあるだろうけど、
なにより、読者として厨二が対象になっているから、
出版社側の企画としても、そういうのばっかりになるわけか。

葛藤や敗北続きの物語は支持されない。主人公最強、またはラッキーですぐに成功、と。

昔の根性物の漫画なんかだと、敗北の連続から立ち上がる、みたいなのもあっただろうけど、
今の厨二は、負けること自体が嫌いだろうからなあ。

>>812
面白くないからだろ。
キャラが飯食って美味い美味い言ってても
読者は何も美味くないのと同じ。
キャラと感覚は共有できないからな。

>>813
それ系はいつ終わらせてもいいしな
広げ過ぎた風呂敷を畳めなくなることもない

>>818
で、美少女キャラが実は非処女とわかって作者を攻撃するんだよな

続編も作りやすいしな

>>819
終わらない終わらせ型もできるからな・・・
続編も作りやすい

>>820
作者も配慮して、最初に非処女と書いておけばいいのに。

偏見全開で言うけど、作家は自分の書いた作品に>>226みたいなイラスト
付けられてどういう気持ちになるんだ？俺だったら耐えられない。

>>799

当時は自然主義文学とか私小説の全盛期だから仕方ない　

>>818　言葉で美味さを表現できんなら作家とは言えんよ。

>>813
きっとみんな疲れてるんだよ

>>817
しかしいつの日か、そいつが幻想でしかないことに気づくと・・・

http://www.youtube.com/watch?v=fjHi6n3Zw1A

>>814
あれを知って見たときに思ったのはリカちゃんハウス的な世界観。
お人形遊びのようにキャラで遊ぶ感覚。
キャラと声優がメインディッシュだからあの世界観もアリなんだろうね。
バンドをもっと前に出してるのかと思ってたので少々驚いた。

明治か大正の文豪が言ってたな
日本人は物書きで食いたい人間が多すぎるって

ラノベに限らず、日本人の特徴なんだろ
本屋の数も世界トップクラスじゃなかったっけ

>>823
意図してやって読者をパニックに陥らせて反応を楽しむ作者もいるからね

>>831
それは性格悪いなｗ

>>820
でも、そう言う人って実際付き合う時に好きな女の子が処女か非処女か気にするんだろうか？
非処女だったら付き合えないんだろうか？

>>820
かんなぎの件のネット仕掛人の黒幕は角川グループなのはハルヒの件で立証済み
ハルヒのキャラクターのあんなAAを大量用意なんてなぁ

>>829
単にサザエさんの現代版みたいなもんだと思ってたが。
しかしあれの載ってる漫画雑誌、見事に女の子同士がキャッキャウフフする漫画ばっかりなのな

>>828
死のう。

>>824
ああいうイラストがつくことが前提のところで書いているわけだし
しかも実情としてはイラストがまず先にある場合も多いのだから
そこは割り切っているか、元からそういう嗜好があるかじゃないかな。

>>830
でも、それ、絵に描いたようなお前が言うなだなぁｗ

文章を書くって誰にでも出来ることだから間口がものすごく広いよな。
専門学校ってのは凄く賢い。アホな社会人崩れが爆釣だろ。

>>788
全般的に若い世代になればなるほどコピペに抵抗感はない。
素材にオリジナルの要素ゼロのＭＡＤムービーとかその最たるもの。
著者権もクソもないけど、面白ければいいジャンとなる。
エヴァの庵野監督は自分を、「最初のコピー世代」と言って
オリジナルを目指すことの困難さを自己の内部で苦悩していたけど、
「どうやったらオリジナリティが出せるのか？」という問い自体が今の若い世代には存在しない。
コピーするにしても「どうやったら自分なりのオリジナリティを出せるだろうか」等とは微塵も思わない。
元ネタをそのままストレートにコピーした上で、コピーとコピーの組み合わせに快感を感じる世代。
若い作り手はコピーに何の抵抗も無い、逆に言えばそのこと自体が若い世代のオリジナリティとも言える。

>>828
百合モノやＢＬモノはそういう需要だろ。

>>824
編集がこういうイラストを付けた方が本が売れやすいって薦めるからな
よっぽど抵抗がある場合以外は作家も断らないだろう

>>835
サザエさんの現代版、なるほど…。
それこそみなみけとか、らきすたも同じ世界観なのかな。

よくある女の子しか出ない設定というか世界観は読み手（男）に感情移入させるために仕方ないのかな。
主人公キャラが読み手と合致しないとアウトだろうし。

>>840
コピーをコピーしてなにが楽しいのかよくわからんな。
金になるならともかく、金にもならないのが多いんだろうし。

>>820
某ラノベにて
（前巻）　盗賊団に襲われていたところを助けた記憶喪失の少女に頼まれて故郷を探す旅に出た
　 ↓
（後巻）　その少女は実はある集団の実験体で輪姦・解剖・監禁されていた過去があった

って展開があった時は著者の精神状態が心配されてたなｗ
実際、執筆当時はかなりの欝だったらしい

>>839
その手の専門学校の講師は、本業で食いっぱぐれたダメダメちゃんも多い
マスコミの専門学校とか現場じゃ、
まず使ってないソフトで実習してることもあるからな

>>845
それ、ちょっと興味あるなぁｗ
誰のなんて作品？

>>1の学校に通う世代は
「俺の小説のキャラコスしてアキバでダンスするファンがいたら良いのに！」
ぐらいは思ってるぞ。表紙が萌え絵なら望むところだろう

>>847
浅井ラボ「されど罪人は竜と踊る」シリーズの４，５巻
当初は角川スニーカーで出てたけど何だかんだあって今は小学館ガガガ文庫に移籍してる
題名で判る通り中二病全開だからもし読むなら十分気をつけて欲しい

ちなみにこのシリーズ、この話の後は書けなくなったのか短編集しか出ていない

>題名で判る通り
ワロタｗ

>>848
望まないならわざわざラノベなんて目指さないだろうしな

題名で判るようになったら、ラノベソムリエ。

>>849
ありがと、チェックしてみるわｗ

ラノベ作家は使い捨て。ラノベ作家の末路は悲惨。

>>854
漫画家も普通の小説家もそうだよ・・・
面白いネタが尽きたら捨てられる

捨てられたくないなら面白い作品を次々輩出すればよいだけ

>>840
ニコニコ動画ですな
同人と違いオフィシャルを切り貼付してるね
凄いのあるけどなんかワレザーくさい

>>853
あ、>>849で４，５巻と書いたのはスニーカー文庫での話だった
ガガガ文庫の方だと７，８巻に相当してるので訂正しとくよ

>>773
バクマンにたいする感想を聞かせてください

>>846
教える力がある時点ではダメダメじゃないよ
名選手は必ずしも名監督にあらずってやつで
現役としてはだめでも技術を次世代に伝える力がある人ってのはいる

ていうかお前の説が正しければ
芸術系の大学に先生が一人もいなくなってしまうｗ

クラシック系以外の音楽だと芸術系の大学の出身者はあまりいないだろ

>>858
自分の入賞や連載のタイミングが
作中でのステップアップのタイミングとやたらリンクしてるので
登場人物がもう他人と思えません。

>>758
狭いとかいうけどさ、ページ数というかデータ量が同じなら、表現できる量は変わらないわけだろ。
設定として、世界がまるごとあったって、小さな町一つだって、
あるいは学園の中だけだったとしても、本質としては何も変わらないだろ。
規模だけ広げたって、単に薄くなるだけで、何も変わらないじゃん。
大人が出てこなくて若いのしか居ないってのも同じことだな。
それぞれのキャラとしての役割は、その若いのだけの中でちゃんと配分されるわけだから、
大人が居ないとか年寄りが居ないとか、そんなのは全く意味が無い。

ラノベ作家で一番稼いだ人って誰だろ？

つまり、「リアリティ」というものを、
「自分が知っているものと同じかどうか」で判断してしまっている。
物語を日常の延長としてしか評価できていない。

>>859
美大や芸大の教授・講師だって基本的に日本では本業はほぼ確実に食いっぱぐれるからやってるんだぜ。

>>862
いや、恐らく自分はこのスレで一番ラノベ読んでると思うけど
昔の作品と比べて世界は狭くなってる
世界が狭いというのは、物語に含まれる情報がどれだけ多いかといことだと思うけど
その情報が非常に少ないのが多い

>>603
3Dなんかじゃ全然新しくない
視覚以外の触覚、味覚を捉えるくらいでないと

>>864
＞ 「自分が知っているものと同じかどうか」
という定義にもよるかな。
いわゆる不条理だってその延長である事にも変わりないわけで……。

世界が広いかどうかよりも面白いか面白くないかどうかだけが問題なんだけどな
歳取ったおっさんにとっては広い世界を描いた説教くさい話が面白いのかもしれんが
中高生にとってそれが面白いものなのかどうか

>>859
自らは成功しなくても、教える能力がある人間は否定しない
しかし、専門学校が実の無い授業で金設けるのはどうしたもんだか
現場じゃさっぱり役に立たない知識ばっかり教えてるね

>>869
グローバルもひっくりかえせばグローカルでしかないという話だしな。
結局表現の違いに過ぎず文学の本質にはなり得ない。

今境界線上のホライゾン読んでるけど、分厚いなこれ

・・・本当に人気があったら　老舗の富士見のドラゴンマガジンが隔月間になったり

電撃ＨＰがリニューアルしたりせんだろ・・・・

ザ・スニーカーも昔一度一度増刊廃刊にしてリニューアルしてるのに･････。

>>866
みんな疲れてるんだよ。

……いや、結構マジレスで。
疲れているから、もうラノベでぐらいぬるま湯に浸かって、
きゃっきゃうふふしていたいみたいな。

>>869
＞面白いか面白くないかどうかだけが問題なんだけどな

これはまったくその通り
ただその面白さを出すためには、世界の広さが重要になる場合が多い

物語の「動き」、バトルとかミステリーのトリックとか意外な伏線とかは
とくに世界の情報なんて必要ないけど
物語の「意味」、感情や恐怖、無力感とか喪失感とかを使う場合は
世界の広さというか情報が重要になってくる

別におっさんが出なくても良いけど
世界をしっかり書かないで泣かそうとしたりすると「薄っぺらい」と思われてしまう
とくにラノベ、エロゲは「女の子が可哀想な状況」というのだけで作る場合が多いので
他作品の比べて幼稚だと思われがちになってる

>>863
それは間違いなく神坂一(スレイヤーズ)

>>875
そうとは限らんだろ。
夏目漱石の「こころ」の登場人物は何人なんだ？

なんかあれだな、このスレの流れ吾妻のけいおん批判を思い出させるな

>>869
たしかに、昔のヒット作が面白いかっていえば全然そんなことは無いな
ロードス島戦記とか、それこそリアル鬼ごっこ並みに文章崩壊してるし、同人小説以下
なんでこれが大ヒットしたのかまったく分からない。今の粗製濫造のラノベだってここまで日本語酷いの探すのは難しい

ゴクドー君漫遊期もやたら説教臭いし面白くない。中村うさぎ本人の人生のほうがよっぽど面白い

こんな酷いのは、今の萌え小説にもなかなか無いと思うけど、それが大ヒットしてたんだから
結局おっさん層も思い出補正が大分かかってるのは間違い無いな
いつでも昔は良かったって言うけどさ

>>874
それはそうなんだけど
「ありえない世界」でどれだけ自由にやっても本を読み終わったら終わりじゃん

それより
「現実の重い世界」で何とか活路を切り開くってタイプがラノベであってもいいだろ

>>875
そこは読み手の意識の問題じゃないかと。
殊更作者の死というのを押し出したりはせんが(意味はないし)、いかにして解釈するかというのが重要になる。


下手したら一つの学問に納まりそうな気がするが、多分だれもやらんだろ。

>>874

通勤電車の中でビジネス書や純文学みたいな疲れる本は読みたくないし
マンガなんかあっという間に読みおわるからなぁ
かといって萌え絵に全力で走られると電車の中で読めない　　

ところでラノベってのは
イラスト集なのか？小説なのか？
イラスト優先ならそれに合わせて文章付けるのもありじゃないか？

>>880
それはほら、そういう精神の葛藤を描く様な作品はラノベじゃないところでいっぱい出てるじゃない

>>879
ロートドスはTRPGの教材
コンプティークのブッシュの産物

ゴクドー・フォーチュンクエストも同じようなもので
発売2ヶ月前からコミックコンプで宣伝していたスニーカー文庫はほかに類がない
(しかも1ページまるまる宣伝ページ)

>>877
こころ？
何人か知らないけど、あれは世界の情報がしっかりした作品だろ

漱石でいうなら、よくぼっちゃんはラノベだって言われるけど一理あると思う
俺も読んだときは、学資の問題や就職、賃貸などの生活の問題をひょいひょいかわしていて
明治時代はき楽でよかったんだなと思ったけど
「それから」あたりから金の問題が出始めて
「門」で弟に学資を用意してあげられなくて家がギクシャクしたり
「彼岸過迄」で学歴格差の話が出てきたりで
ぼっちゃんは、明らかにそれらを抜いていたんだなと
つまりライトに書いていたんだなと思った

宇宙皇子はどうなった

ところでラノベってのは
イラスト集なのか？小説なのか？
イラスト優先ならそれに合わせて文章付けるのもありじゃないか？

>>885
でも、ヒットしてシリーズで売れたんでしょ？
一冊読んで面白くないって思えば、普通二冊目は買わないだろ

>>886
ラノベの世界観が広いとか狭いっていってたと思ったんだが・・・
世界の情報がしっかりした作品？

結局何が言いたいのがわからなくなってきたな
もういいや。

「女神転生」いいよね

世界観が広い＝その世界のリアリティ、深さ←構築材料−人物相関・心理状況・世界観など世界情報
と解釈しようと思ったけどスレの流れと微妙に整合性がとれなかった

>>891
弓子ってイザナミの転生じゃなかったの？
だったら、なんでイザナミ本人とか出てきちゃってるの？
じゃあ転生って何、ってなるよね？

>>879
ていうか水野良作品としてはロードスはまだまともな文章なんだよ
ある程度安田均のおっさんがチェックしたんだろうから

記憶補正つきでもソードワールドの剣の国の魔法戦士とかかなりひどい



>>889
あの当時のファンタジー作品は重いものばかりだったし
刊行点数自体がずっと少ないんだもん
ＳＦのほうが面白いのにファンタジーというだけで売れる時代と山本弘が嘆き
ファンタジー作品が書けるなら誰でも作家になれると松枝蔵人が苦笑した時代だ
あの当時の角川文庫の作品で1.2巻でポシャッたのなんかなかったと思う
海外翻訳のファンタジーも良く売れてたけどシリーズ2期まで翻訳された
アーク島年代記とか今出たら絶対売れないだろうなと思う

ロードスは2巻出たのが1年ちょい待たされたから飢餓感もあって良かったのかも
なんだかんだ言ってもい日本の独自｢耳のとがったエルフ｣と｢ダークエルフは巨乳｣という
どう考えても間違った世界観を植えつけた原点だし
リプレイ本という脚本形式の書籍を世に生み出したのは偉業だと思う

コンプティーク買ってる周囲の連中がうるさくてうんざりしたなあの頃
俺は渡邊由自のほうが面白いって言ってたのに・・・

>>893
西谷史作品を理解するには当時のパソコン関係や輪廻転生も理解しないと難しい
ゆとりには無理だから諦めなさい

＞891
「デジタルデビル物語」のこと？

別に登場人物が少ない小説なんて世の中いくらでもあるけど、
「身内の者（下手をすれば同じ学校の生徒）だけで物語が完結する」を
ラノベが極端な形で進めているのが上の世代にとっては不自然に思われるのよ。
昔、宮崎駿や押井守とか庵野秀明なんかはアニメファンに向かって、
「アニメの中の『終わらない夏休み』に逃避せず現実に帰れ！」という趣旨のことを言った。
でも、今の若い作家や読者はラノベが「終わらない夏休み」とは
認識してはいないだろうし、美少女だらけの非現実的な世界に浸ることを
好きなんだから良いだろ・あんたに迷惑掛けていないぞ！といった感じで
自分が女にモテない現実からの逃避・代償行為とも思っていないだろう。
要は現実認識の感覚があまりにも違いすぎるのよ。

>>893
それを言ったら犬夜叉だって桔梗とかごめが両方でとるがな
神さまの魂は大きいから破片みたいのの一部が弓子になったんだと思う


後半になるほどおかしなことになっていった感じだし
(だって神様の相手に崇徳上皇とかなんだもん。格が違うだろと)
「転生の終焉｣のラストシーンも不完全燃焼だった。1巻で終わっていればよかったのに

>>895
あれって神話とかの名前を使って権威をパクってるだけなんだよね。
○○のすごさを表現するのに、他の作品を参照しろ、みたいな。
このキャラはドラえもんだから何でもできるんだ、みたいな。
まるっきりカルトの手法だよ。

ラノベで売れて漫画家とかされりゃいいjりやんｗ

>>897
祭のあとの寂寥感って何？な世界だからねぇ
秋山瑞人が笹本祐一氏の妖精作戦パクってやっと出せたぐらいだし

>>894
そういやライトファンタジーなんて呼び方もあったな
洋物のファンタジーから泥臭さを抜いたって感じ
ロードス島戦記は冒険小説か否か？とかで友人と議論したりもしたｗ

あと、ロードスの人気に関しては時期的なものもあったと思う
ドラクエが1986年、ドラクエ2が87年、ロードス第1巻が88年
(コンプティークのリプレイは1985年から連載開始)

ファンタジーとかRPGのブームが始まった頃にちょうど合わさってる
というか、そのブームを牽引したって言う方が正しいのかな

>>894
>ダークエルフは巨乳
さすがにこれはなくね？

>>898
違わない。現人神で、初めて怨霊になることを自ら決意した方だぞ？
「民をもって王と成し、王もって民と為さん」
いわば民主国家の日本を生み出した方だ

専門学校ってフリーター養成校でしょ？

つーかラノベが好きで読んでた奴が養成校行って大成するわけないじゃん
ゲーム好きがゲーム会社入っても面白いゲーム作れないのと一緒だよ
もっと色々経験しろよ…

ネット小説家→ライトノベルでデビューの形で成功した人（川原礫とか）は結構多いと思うけど
専門学校に通って成功した人はいるの？

>>903
エルフ(特にハイエルフ)＝貧乳
ダークエルフ＝巨乳

これはもう刷り込まれてしまったとしかいえない

>>907
ゴールデンルールだよな

>>894
清水義範はん・・・

>>902
ちょうど粗製乱造のしすぎ(正誤表もなくてクリア不可能な本が10冊に一冊くらいあったな)で
双葉社がゲームブックから撤退した頃でそっちの読者も角川に流れたのが大きいと思う

創元文庫やバンダイやらエニックスやら徳間やら富士見やら
ほかにも聴いたことのないような出版社のゲームブックがいろいろ出てたけど
潮が引くように消えたんだよねあの頃

ゲームブックの新人賞も2回目だったか3回目で極端に人が減って
新人賞として成り立たなくなったっていう件もあったし
あのころの急激なブームの隆盛と荒廃ぶりを知っている人は
ラノベもそのうちそうなるんじゃないかなって見てるかも

ブームのスパンとしてはゲームブックはずっと短いけどね

あかほりさとるもジーザスの頃はまじめな文章だったのにな・・・・

まあ、「エルフ」とか「ドワーフ」とか使ってる時点でダメだよな。
ファンタジーとしての世界が、パクリの集合体でしかない。

>>911
クイーズブレイドでドワーフの常識を無視したのはゆるせねー
まあゴキブリすら萌えキャラにされたら小さな問題かもしらんが

>>897
でも、庵野とか、宮崎の世代の人って、人に悩み世に悩むと
自動的に本を読めという世代の人で、彼らは、純文学とか哲学者や
新聞の言う事がまともな世間と認識してる世代だよ。

リアルな社会は世俗っていう位置付け。

だから、世俗+アニメで生きてる人たちを不安に感じた。
でも、ネットの普及で、純文学とか哲学書が如何に詭弁に満ちてるか
顕になってしまったし、ソーカル事件も有ったしで、今の子は世俗という
リアルに生き、ノベルアニメ漫画というフィクションを楽しんでる。

詭弁にまみれた、純文学や哲学者や思想、これらを垂れ流す新聞を
イデア的に理想社会とみなしてる白痴なので、彼らの言葉が伝わらないんだよ。
何を言ってるのだろう、この人たちは、現実に目を向けろって現実を
生きてる以上現実を見てるじゃないか僕達は、って徹底的に言葉が伝わってない。

でも、正しいのは彼ら。宮崎や案野が目を向けさせたがってる理想で静謐な
現実なんてそんざいしてないんだもん。世俗しか世の中には無い。
そして彼らは世俗ときちんと向き合ってる。

>>911
俺の国産ファンタジーの初体験は、コロボックルシリーズの誰も知らない小さな国
小二くらいで読んで、めちゃくちゃ面白かった。これが親が産まれるよりも昔の作品だって知ったのは
中学入るころだったな

で、今でも国産ファンタジーではあれが最高だと思ってる

>>911
生まれた時からＲＰＧやったり
ダイの大冒険とか見てきた世代から言い訳させてもらうと
ファンタジーという世界は物語において
ある程度共通のツールみたいになってる気がする

つまりミステリーが「殺し」「謎」「動機」「探偵」
みたいな要素をどう料理するかがその作家の腕の見せ所で
ファンタジーも「回復魔法」や「特殊スキル」「アイテム」それから「エルフ」や「ドワーフ」とか
そいった物をどう使うかに頭を使っていて
それが既存のパクリかどうかなんて端から考えてない状態だと思う

このジャンル(ライトノベル)もそう長くないと確信した

>>916
電撃がアスキーと合併してから、リーディングカンパニーだった
電撃がどうも揺らめいてる。それがとても不安。

スニカーが角川文庫に収録出来ない物を集め、
富士見がここで批判されるような安易形に走り、
電撃がライトノベルをそして小説世界を広げていた。

こういういい感じのサイクルが、アスキーと合併でなんか壊れた感じ。
電撃が安易系に落ちてる。

>>913
俺もそう思う
オタクを舐めすぎ
オタクだってＰＣのモニタの中で生活しているワケじゃなく
ほとんどのヤツは学校へ行き仕事を持ち、現実のなかで四苦八苦してる

そもそも人が物語を見るのは現実逃避が一番の目的で
それは源氏物語の時から変わらないし、オタを馬鹿にしてる層が読んでる物も一緒
それをラノベアニメだけ責めるのはおかしい

そもそも宮崎や押井自体えらそうな事言えるものを作れてないし
他人の事なんかほっとけとしか思えない

>>830
物書きとは違うけど
2ちゃんが賑わうわけだよなw
やっぱネットの掲示板は日本人にこそピッタリだと言うのが
明らかになったみたいで嬉しい。

>>911
トールキンを馬鹿にしてるのか？

>>913
「ネットの普及で、純文学とか哲学書が如何に詭弁に満ちてるか
顕になってしまったし、ソーカル事件も有ったし」
この部分には反論。今の若いラノベ読者は純文学や哲学書や新聞の欺瞞に反発して
ラノベを読んでいるわけではない。
純文学や哲学書や新聞なんて最初から眼中にない。
「ドストエフスキーやハイデガーって誰？聞いたこともない」って言う感じだよ。
「書を読み自分の外との世界と交わることが人としての成長を促す」
なんて上の世代みたいに全く思ってもいないから、
ラノベはそういう考え方対するカウンターカルチャーではない。

>>915
君より一回りおっさんだが、ファンタジーブームのなかいろいろ読むうち誰しも指輪物語に行き着いた
そりゃこれは基準になるとおもう
だからパクリとか思わないな

ドラゴンランスとか楽しめたし種族特性は魅力的で良いと思う

どうでもいいネタで商売をしようとするのはやめろよ。

こんなに本人が経験してきたこととか、センスだから専門学校で習得
出来ねえよ。

>>917
何を寝言言っているんだ
もともと電撃は「パクリ」から出発したんだよ

早川や朝日ソノラマが必死こいて広げた畑を角川グループがよってたかって荒らして荒野にしたんだよ

>>921
いやいや、宮崎の世代は、ハイデッカーへ連なる思想思考的な
ルートが存在してたんだよ。もちろんそのルートを何処まで辿る
かって話しは、個々個人の問題だったけどね。

このルートが破壊された、やっぱ無意味な事言ってるよね。
って明瞭に了解された。

聞屋さんになるのが一番。駄目ならブログでニュースコメしてろ。

>>7
上手いなこれ

>>920
モチーフにするのはいいんだよ。
ただ、名前だけ借りてきて、権威を借りパクするのが格好悪いと言ってるだけ。
ただ面倒だからと説明を省略するために他の作品を参照させるようなことは駄目ってこと。

ID:gooZB5CsOは昨日から暴れてるID:Hrrus4XJOか。
いい加減寝ろよｗ

>>879

ロードス島がTRPGの教材として時代にフィットしたって理屈は理解出来るんだけど、
あれを「面白い」と感じる層もいる（いた）んだよな。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4044604010/ref=cm_cr_pr_hist_5?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addFiveStar

>>922
指輪物語に登場するファンタジー用語って、
完全オリジナルのものは多くないんだよ
各地の神話や伝承を元に、作者が独自にまとめあげた世界だから

いわゆるファンタジー的なああいう世界観って、古い世代から引き継いで
それぞれが独自解釈を加えて変化させてゆくものだから、
新しい用語を作ったり、意表を突けばそれで済むってものでもない

ディードかピロテースか小ニースで抜いたことあるやつは腹筋50回な

>>922
基準になるのはいいけど、それを使って創作するのは勿体ないよね

ファンタジーの創作はなにからなにまでゼロから構築する事で
個性を発揮出来るフィールドなのに既存の物に頼るとかさ

ゲド戦記の魔法の概念とかは既存のネタを逆手に取った所もあって好きだったわ

>>933
それ、ガンダムである必要がないガンダムに向かってなら言えるけど、膨らました奴が優れたものならそのかぎりじゃないと思う


俺が好きなのは魔法の国ザンスだなあ