【政治】 自民・谷垣氏 「菅さんは本当に覚悟があって消費税上げる発言したのか。一国の総理がふらふらしていたら困る」

★「一国の総理がふらふら、困る」―自民・谷垣総裁

◇谷垣禎一・自民党総裁　◆２８日、島根県安来市での街頭演説で
・菅さんは本当に覚悟があって消費税（を上げる）と言ったのか。（外遊先の）カナダでは
　「野党と協議をすることが公約だ」と後退した。一国の総理がふらふらしていたら困る。
　早くも行き詰まっているんじゃないか。

　http://www.asahi.com/politics/update/0629/TKY201006290241.html

だな

谷垣さんて、政治家ってよりなんか評論家っぽいところがあるんだよなぁ

谷垣はホント影がうすいな

菅は消費税を上げれば景気が良くなると思ってる
民主党は高速道路無料化や暫定税率と同様に深く考えてない

谷垣は悪くはないと思うけどな、俺は民主党に入れるが。
何故ここまで批判されるか理解不能、俺はね。今は誰が自民党の党首をしようが
政権奪回は不可能に近い。焦って党首を代えまくるほうが馬鹿げている。

野党の党首は気楽でいいよね

生活保護目的に入国？中国人３２人に支給決定
http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1277789055/1-

あれ、IDがかぶってる？

消費税を何故
目的税化しないのか理由を言えよｗ

寝てるんだからコックリコックリだろ

谷垣ってのは顔の割に意外と策士かもね
選挙前の増税案は選挙に不利といわれているのに、あえて消費税増税を打ち出した

菅が財務省の役人に煽られて、慌てて自民案に飛び乗る
案の定、支持率が下がり、民主内からも不協和音　　谷垣高笑い

消費税を上げると入ってないぞ、ハニガキｗ

菅内閣総理大臣記者会見
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201006/21kaiken.html

＞（記者）
＞　ＴＢＳの緒方です。総理は先ほど冒頭発言でも税制改革についてお触れになりましたけれども、
＞次の衆院選後の消費税増税では、税率に関して、自民党が掲げた10％を一つの参考にするというふうに
＞おっしゃいました。これは党の公約という認識でよろしいのでしょうか。また、この総理発言をめぐって、
＞民主党内から参院選への影響を懸念する声が出ておりますほか、国民新党の亀井代表が消費税増税の
＞方針が正式に決まれば、連立離脱の事態もあるとしています。党内や国民新党の理解をどのように得ていく
＞お考えでしょうか。

＞（菅総理）
＞　まず私が申し上げたのは、早期にこの問題について、超党派で議論を始めたい。その場合に参考に
＞すべきこととして、自民党が提案されている10％というものを一つの参考にしたい。こう申し上げたわけで
＞あります。そういった意味で、そのこと自体は公約と受け止めていただいて結構ですが、それはあくまで
＞このマニフェストに申し上げたように、こういう方向での議論を始めたい。そのことについて、その努力は
＞当然のこととして、参議院の選挙後にはやってまいります。
＞　また同時に、では、それまで何もしないでいるのかということになれば、先だっての記者会見でも申し上げ
＞ましたように、2010年度内には、この問題についての一つの考え方を民主党としてもまとめていきたい。
＞ですから、この選挙が終わったら、すぐに消費税を引き上げるような、そういう間違ったメッセージがもし
＞国民の皆さんに伝わっているとすれば、それは全く間違いでありまして、まさに参議院選挙が終わった段階から、
＞この問題を本格的な形で議論をスタートさせたい。それを公約という言い方をされるなら、まさに公約と
＞おとらえいただいても結構であります。

まーた大うそつきと同じ土俵にあがろうとしてw
負けるな……。

消費税あげたら、もっとばらまいてね。

超党派での話し合いを呼びかけてるのに
おんぶとか子供じみた返しをしたどこぞの馬鹿のほうが困る

自分等の考えと同じなら、ちゃんと議論をしろ！
馬鹿垣

管の狙いは

「自分の内閣は小沢独裁による院政とは違い、他党の意見を聞く耳がありますよ」

というのをアピールすることで、選挙の票に繋げるつもりだった。
本気で争点にするとか、上げる気があるわけがない。

ああ、民主党の勢いが完全になくなってしまった・・

もう自民しかないわ。

谷垣さんの政治家としてのピークは、あんたが大将と言ってた頃。

遊説録：増税は絶対阻止−−自民党・谷川秀善参院幹事長
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100626ddm005010146000c.html
＞　消費税のことを今、言っているが、他にやることがたくさんある。わしが体を張ってでも
＞絶対上げへん。後期高齢者の医療費とか無料にするの、なんぼでもやることある。
＞この参院選で自民党が勝ったら、谷垣は辞めさせる。負けて辞めるのは普通だけど、
＞勝っても代える努力はする。（石川県加賀市での党公認候補の応援演説で）


民主党：消費税１０％アップは公約ではない、議論の開始が公約　菅総理が会見で　2010/06/21
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18422

菅首相：消費増税、政治生命かけて国民に信問う−党首討論
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aV.WOhRmrmrg
＞消費税率（現行５％）の引き上げを実施するに当たっては
＞自らの政治生命をかけて

＞次の衆院選挙で

＞国民に判断を委ねる考えを明らかにした。

超党派の話し合いとか意味不明だわな
国会議員なら国会で議論するのが筋だろ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ そんなに必死になるなよルーピーズ
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼どうせ愚民共は民主を支持し続けるから
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 民主ゴミクズ政権は安泰だろうし
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　保守系・自民の復権も無いだろうさ
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 参院選も安泰だってｗ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　…でも無能無策の民主政権が続く限り
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | ルーピーズのみじめな人生も
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 良くなることなんか何も無いぜｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

相変わらず県西部には全く来ないねえ
自民党の大物が県入りとか良く報じてるけど
いつもいつも出雲より西にはほぼ一切来ないからな

>>16
民主相手に議論すると、一時間で強行採決になるだろ。

覚悟？
民主から一番程遠いものだ

>>21
超党派の話し合いは、国会じゃない場所でしましょう
って思ってるの？

馬鹿にもほどがあるなｗｗｗ

>>1
おそらく菅直人は、財務官僚あたりに「消費税を上げることができたら
神認定します」とでも言われたのだろうなｗｗ

最強クラスの円高だし、株価は下がってるてのに、
全然話題にのぼらない。
相撲とWカップ様々だね。

筆頭野党の党首はやはり威勢がいいねえ　これが表舞台に立つとあら不思議　その威勢が跡形もなく消滅する

内閣不一致でグダグダ
民主党の繰り返しじゃないかよ

1000兆円ちかくの借金を作った政党の総裁なんだから
民主党の批判する前に自分の党の反省したほうがいいんじゃない？
じゃないと自民党政権は復活しないと思うよ。

「真面目ですから」の谷垣のほうが、突然増税ブチ上げの菅よりマシ

>>29
別に不思議じゃないだろw
逆だったらビックリだわw

街頭演説で配布されているビラから消費税増税の項目が削除されてるかどうか、チェックしたほうがいいな

民主党は代表が「議論すら必要ない」から交代しろと言った
とっとと増税なしで景気対策をやれ

>>13
だから優柔不断だと言われるんだよ

>>26
菅は、そう思ってそうだぞ。

谷垣さんって40歳近くに政治家になって、
それまでほとんど働いていないって聞いたけど本当？

自民には言われたくないわｗ

>>38
管の間違いだろ
谷垣が経済に強いのは前職のスキルだよ
またルーピーズに騙されたな

さん付けとかやめなよ。菅直人氏と呼ぶのがよい。

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　お前ら「自民にはもう期待できない」
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　…とか言うけど…それは自民に戻して
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　みないと分からないじゃない？それに
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　ダメだったらまた民主に変えれば良いのよｗ
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 参院選も「ねじれ」なんて気にするなよｗ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　民主が野党の時も邪魔してないだろｗ
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 　　民　主　に　お　灸　を　す　え　る
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 　ために自民支持してみろよｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

エロ菅もハニ垣も財務官僚、霞ヶ関の手先
これだけは断言できる

>>40
> 谷垣が経済に強い

ソースくれ

次の選挙にはアメリカのスパイ自民党、韓国のスパイ民主党には
絶対入れないよ。

谷垣は特に欠点もないが長所も思いつかない
それがこの人の限界

菅が突然に消費税の事を持ち出したのは、世間の空気が消費税の増税を
受け入れる様な雰囲気になってきたからだろう。
もし一切消費税の事に言及しなければ、逆に無責任政府と思われかねないと
察知したからだろう。

つまり選挙第一主義って事だよ。

>>44
1998年の金融危機にあって、小渕恵三総理大臣は宮澤喜一に大蔵大臣就任を要請。
宮澤が就任条件の一つとして谷垣の政務次官就任をあげたため、閣僚経験者でありながら次官となった。
続く「金融国会」において金融二法の成立に尽力、引続き国務大臣・金融再生委員会委員長に
抜擢されたことで、経済政策のエキスパートとしての評価が高まった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/谷垣禎一#.E6.94.BF.E7.95.8C.E5.85.A5.E3.82.8A_.E5.AE.8F.E6.B1.A0.E4.BC.9A.E3.81.AE.E3.83.9B.E3.83.BC.E3.83.97
いわゆる日銀砲当事者として、2chでは割と知られた存在だったんだけどね

ホントは消費税議論持ち上げて普天間問題もカネの問題も吹っ飛ばしたと続けたんだろ
それを朝日が切り取ったに決まってる

政治生命かけるって言ってたよね？

>>40
谷垣が経済に強いだと…

増税を
自民党の責任にしつつ
マニフェストの大盤振る舞いのツケの穴埋めをしようとしているだけだろ

二大政党のトップが官僚に洗脳済み
なによ、これ

ちなみにかつての京都の補選で谷垣と野中の両人を公認、初当選させたのは
小沢一郎

ブレすぎなんだよ
菅直人には信念なんか何一つ無いんだろ

>>55
俺様が一番ｷﾘｯ

同じ率あげるんだったらフラフラしようがキビキビしようが同じことだろ

>>42
だが断る
自民にはまだお灸が足りない

>>6
もう少し日本語の練習してから書き込めｗ

民主党って毎回こんな奴ばっかだな

また消費税を上げるか上げないかを決める
↓
消費税を上げるか上げないかを決めないことを決めた

の流れにならないだろうな

>菅さんは本当に覚悟があって消費税（を上げる）と言ったのか。

菅の「消費税議論の開始」は、「自民（官僚主導政治）との間に、明確な違いを出さない」ことが目的だよ。
参院選で熱くなれば、足元をすくわれる。
参院選は、「ホドホド」で乗り切ることが大切。
これで自民は、争点を無くした。これが菅の狙いだ。

沖縄が独立すればいいって発言といい、この消費税発言といい、
深く考える前に口が動いちゃうんだろうな。

谷垣が、自民なら１０％上げると叫んでくれて、消費税反対層の批判を
一手に引き受けてくれるので、菅は、ふらふらと曖昧なことを言ってお
けばよい。選挙に勝利したら、一気に強きに出るつもり。谷垣君、ご苦
労さん！

政策が行き詰まって、この言い訳か
末期だな

普天間でふらふらしてる内に、４０００億と信頼プライスレスをドブに捨てたとこじゃないか
決めない事が選挙対策だとしたら、どれだけ無能なんだよｗ

>>64
そこまで国民は馬鹿じゃないだろ

まるで評論家ｗ

つか協議をする、ってのが正しいんだがな
所信証明でちゃんと言ってたのに。

その際には自民党案を参考にしたいと言っただけ。

>>62
レンホーは「消費税引き上げは争点でない」って言ってなかったっけ

菅もカルカンまんじゅうだが、谷垣も二重課税の直接責任者だぜｗｗ
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成18年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得700万円以上の者は３％減税された。
課長補佐以上の国家公務員は年収700万円以上になる。国会議員の歳費は3429万円だ。
3％の減税で、国会議員は102万円、裁判官を含む国家公務員は最低21万円の減税になる。
何のことはない。この減税額が二重課税の狙いだったのだ。税金のかからない（笑）純然たる収入だ。
一方で、最低課税所得者は最大97,500円増税された。
国会議員も国家公務員も収入は税金で賄われている。税金による収入を法律で定めてさらに脱税するとはｗ
平成18年当時国会議員だった者は、102万円国庫に返却せよ。年収700万円以上の国家公務員も同じ。
この立法による脱税のために、平成18年には所得税1兆5千億円が減収になったのだ。
私利私欲のため二重課税を企画し、所得税の減収を招いた自民党議員、財務省の役人は滅亡すべし。

>>26
逃げて国会閉じた民主の悪口はそこまでだ。



今から国会開けるのかよ馬鹿。

28日、麻生太郎元総理が秋葉原で応援演説を行った。

初めに麻生太郎が演説、
すると３０００人の聴衆から「ウォーッ」と地鳴りのような歓声があがった。

麻生太郎の演説内容
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51431910.html

動画
http://www.youtube.com/watch?v=EmktDJ2Pixc
http://www.youtube.com/watch?v=fDWKYttA3fM

自民は公約がしょぼいからダメだろ。
まあミンスにもいえることだけど。

民主党には入れない。

自民党にも。

>>68
そこで黙っておけばいいのに
逆進性だの低所得者層への配慮だの二段階税率だのと
口が軽いんだよ、ルーピーズは
だから叩かれる

公務員給与下げれば、すぐに増税出来るのに。でも円高進むよ。

>>68
多数派である与党が10％いったら10％になるだろ普通は
10％にする責任を背負う覚悟が無いからあんなｇｄｇｄになる

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
http://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/

>>50

「自分の」とは言ってない　by菅

ホント、選挙の戦い方すら知らない大馬鹿者の管は駄目だよね
谷垣自民は、もとから駄目だけど

やはり、小沢一郎
この人が居ないと民主は駄目だ

谷ガキよ自民の総裁やめたらどうよ。影薄いし有権者に何を訴えたらいいのかわかってない。

選挙直前に消費税なんてマイナスイメージを必要以上に言ってんじゃカン負けるで。

国民は消費税増税そのものは否定して無いんだけどな。

�@　財政の無駄を「具体的にどこを・どのように・幾ら・いつまでに削る」のか
�A　増税を開始する時期である「景気回復」を具体的にどう定義するのか
�B　遣い道は社会保障費に限定するのか、他のものにも流用するのか
�C　食料品・医薬品などを対象とした複数税率を導入するのか、またその区分は
�D　所得税の累進性を高めるなど、他の税制とあわせて抜本的改革を実施するのか
�E　上記の条件を勘案して、税率を何％にするのか

参院選前の総理大臣の増税容認発言だからね。
国民は与野党でこの問題を参院選の争点として議論を交わしてくれると期待したんだけど。
ところが逆に参院選の争点隠しの抱き付き詐欺で、党として論議してないし何も決めてなかった。
おまけに支持率がちょっと下がっただけで、大慌てで火消しを始める始末。

賢い国民はとても失望してると思うよ。
社会保障の安定と、財政の健全化のためには、消費税増税論議は避けて通れないのに。
その最大の機会を政権与党が自ら潰してしまったのだからね。　目先の選挙が大事で。

真剣に国民と話し合おうと思ってた谷垣総裁にしても、いい迷惑だろうな。

自民党に言う資格無いよ

確実に言える

民主も自民も公明もカス

支持者が必死でレスしてるの見るとマジで痛い。お前らこだわりとか捨てろよ

谷垣には増税しかないからな。税金で食ってるヤツしか支持しない。

民主の工作部隊がいっぱいいるスレはここですね

フジテレビの木村がカンカンだったぞ
折角フジテレビの報道2001で消費税10％増税容認50％って世論捏造までしたのに、管民主が逃げ出しやがって台無しだろ

菅内閣になっても閣僚が勝手に適当なこと言う風習は変わってない。
前と同じルーピー内閣だよ。

ネトサポ＝自民工作員養成所

最近寝不足でふらふらしている

菅は、自分ひとりの判断で消費税１０％発言したのか？
それとも、
ポッポの ＣＯ２　２５％削減のように、
側近とだけ相談して決めたのか？

>>86
前半だけな。後半になると打って変わって静かになるぞ

覚悟とかいらん。冷静になるんだ。やらなければいい。

　＿_ｌ＿_　　／＼　ｌ　|　　　　／　　　─‐┬‐┐ ＿＿_ ＿＿　　　　　
　┌┴┐　　‐┬‐　|　|　 ┌┴─┐　　､　|　　|　　|＿|　ヽ　/　 ｌ　　 |
　 |三三|　 |￣|￣|　　|　　|＿＿__.|　　　×　　|　　|＿|　　Ｘ　　 |　　　|
　───　 ￣|￣　　 |　　|　　　　|　 .／　 ｀　|　__|＿|　 /　ヽ　 ヽ　　|
　／　　＼　／＼　ヽ､ｌ　 └──┘　　　　ヽﾉ　　　　ｌ　´　　 ｀　　 ､ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
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　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　///;ﾄ,　　　策士、小沢さんの機転で支持率V字回復！
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 ////ﾞlﾞl
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 l 　 .i .! 　　　確かに、その思いを受け取りました！|
　　　 ヾ.| 　　　/,--╂、 ./　 | 　 　| .|
　　　　　|＼　　 ￣二´ / 　　{　　 .,).,)　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼_　/　　 /　|　
　　　　　　　　　　　　　　 　/　　 人　 ＼

覚悟があれば消費税増税していいのかｗ

デフレ経常黒字国で増税したらどうなるか解らないんだろ。
しかも2大政党が言ってるんだから本当のルーピーズは国民という落ち。

世界の恵まれない子ども達に子ども手当てをばらまきたいので、日本人は税金をもっと納めなさい。

増税論の前にですね、>>95のような話をして頂きたいと
このデフレ不況下で増税も論外だが
税金上げて景気回復とかもうね、どこまで馬鹿なの？死ぬの？と

ルーピーズも抱きつき戦法とかｗｗ
ウケルｗｗ

野党と協議って、確か所信表明演説で言ってたはずだが…

菅さんは一日23時間寝ないと調子出ないんだよ

まー谷垣は後が無いぶん
覚悟があるよな

>>99
さっさと、国会閉じちゃったけどね。

「野党と協議をすることが公約だ」てことは、野党と協議しないのがデフォルトだ！宣言でもあるね。

つーか、自分の党の案がないくせに議論しましょうってのは政権与党としてどうなのかと
政党同士が議論するのは当たり前。こんなの何も言ってないのに等しい

野党と協議ってのを、菅流に言うとどんな事なの？
国会での議論とは違うの？

あるわけねえじゃん
ただの自民潰しだろ

消費税の件で議席が減るなら自民もって蓋をしただけ

菅ちやんでこの先持つのかねぇ。

国会で集中砲だされるだろう。なんせ経済は専門知識ゼロに近いんだもん。

　
　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　「初代屁のような無責任男」
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　 あーあ、気楽になったな！もうどうでもいいや♪
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　　　　 菅はぶれるから「ぶれ菅」直ぐ逃げるから「逃げ菅」！
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　つ‐ｰ<.　　　　ボクちゃんはぶれないよ「消費税は議論もしない」！

　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>107
禿同
国会嫌いな国会議員なんて始めてみたよ

>>107
マスゴミが味方してくれるから、大丈夫でしょ！

J-NSC 谷垣禎一氏が日銀砲について語る 2010-06-09
http://www.youtube.com/watch?v=mR8_YInEYCQ

フラフラしてるのでＧ8のペナントに躓きました。

>>107
9月の代表選で、小沢派が復権して終わる
参院選微減で引責辞任かも
どの道、小沢が居ないと安心して見てられない

谷垣は強気の発言してるけど

官僚が拍手してるだけで
国民は冷たい目で見てるだろ。

消費税上げると言って誇らしげにしている時点で
全く空気がよめてないだろ。

自民党は勝つ気がないのか？

>>114
そんなん菅も同じだろｗ

民主党は勝つ気あるのか？

谷垣「消費税10％」
菅「民主党も消費税10％、これは公約です！」
谷垣「民主党さん一緒にやりましょう！！消費税！消費税！」
菅「消費税を上げません」
谷垣「え？」

先に言ったもん勝ち

http://uploader.atukan.com/img82913.jpg

>>109
それなら、小沢皇帝だって負けてないぞw

民主の消費税10％に批判集中
↓
還付します
↓
具体的な方策があるのかで批判集中
↓
アメリカから早くしろと民主党に催促
↓
納税者番号制導入



民主が描いてる絵はこんな感じだろ
鳩山のときと同じように大混乱を演出して
アメリカの圧力も理由にして難しい法案を通すっていう手口

>>116
こういう書き込みって自分が虚しくならない？

そうそう、景気対策雇用対策抜きで消費税議論が選挙の争点なんて笑わせる。
日本が無茶苦茶になる法案を隠し持ってる民主を争点にしろ！！

>>121
いや、面白いと思う

売国民主と保守自民比べるまでもないだろ？？

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　 　　　∠:|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　 　,.∠:::::|　自民党、参院選公約　　　　　|＿_
. / : ::::::::::::|　　　　・１０％消費税、確定　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　・子ども手当廃止　　　　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　・徴兵制の検討　　　　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
「集団的自衛権」「徴兵制」「一院制」など検討　自民党が憲法改正で論点整理
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm

どうでもいい事で叩くのは工作員の型どおりだな。

>>123
面白いんだけど、完全に後手に回ってる。
相手はいくらでも主張を変えてくる大うそつきが
売りなんだから、同じ土俵にあがって、後手に回っちゃ
勝ち目が無い。
民主党はどんなに嘘を付いても問題ないけど、自民は
少しの嘘でもあったら袋叩きだからね。

谷垣さんも、管に男の覚悟なんかない事を承知で言っているんだが
管は所詮、３流どころの政治集団で頭角を現すための駆け引きしか知らない
こそくな駆け引きが出来る男の証と思っている程度の奴だよ
Ｇ８ではラベルの数段上のガチな連中と渡り合わなくてはならないから、
通用しなどころか、みじめな経験をしていたな

自民党と同じ政策にすれば批判されにくいと思ったんだな。
なんかアホみてーだな。

フラフラしているのは困るが、存在感がないのも困る。

消費税増税を国民が理解するかどうか以前に自民案ぱくっただけの
軽い気持ちで言ってるようなやつを信用できんってだけだろ。

ブレずに増税するのは自民党だけ

財務省の言いなりの菅が
その意を受けた発言をして
当然世論の支持を失い
党内からも反発受けたんで
あわてて引っ込めた、
そう、引っ込めた

こういうあり方みて、どうよ
正直こんな党首を頂く党を支持できるのか？

言い方が優しすぎる
人格批判レベルの発言しなきゃ話題にもならんぞ

>>133
だから、小沢が居ないとまとまらないという事だわな
反小沢派は、もう一回窓際だ
今回の突然の消費税増税発言は、それに値する

>>125
「絶対、ブレません」

この吹き出しを付けるだけで面白くなる

>>13
これほんとにずるい話だよ。

「消費税を上げる議論をすることを公約にする」って、民主党自身がどうしたいのかははっきり言わないんだ。
民主党はどうしたいの？消費税上げたいから議論を始めるんでしょ？
でも消費税を上げたいけど、民主党自身は批判は受けたくないし支持率は下げたくない、そういうズルさが露呈してるんだよ。

責任負わずにおいしいところだけ頂きたいと。本当、無責任なんだよ。

>>134
そこは良くも悪くも谷垣のスタイルなんだろう。
というか、それをやると現在のマスゴミのままでは悪い方にしか動かんぞ。
堅実に行くのが確実。

>>133
ところが、増税については一旦出して引っ込めるのが
支持に繋がる。理屈はこう。
増税と言い続けたやつに投票したら、増税するって
言われたときに文句がいえない。
増税と言って引っ込めたやつが増税と言い出したら
大っぴらに文句がいえるし、一旦引っ込めたんだから
叩けばまた引っ込めるだろうと思える。

谷垣がしゃべればしゃべるほど、オウンゴールにしか思えないんだけど？
谷垣を座敷牢に監禁したほうが、自民党は勝てるんじゃないの？

消費税ＵＰは民主もするのだが、それは参院選の後、たぶん２ｃｈでさんざスレを消費しながらだらだらごましながら上げる
選挙前はＵＰ希望とか言わない
言わないからＵＰしないのかな？　とか思う奴は必ずいる　その票を騙していただく　怒りを和らげるため、ばらまきのフォローもする

>>138
文句をいうだけの為に自分の一票を投じるのは不自然な気が。
そういう人もいるかも知れないが、増税を言わない他の第三党に入れるのが普通だろ。
それか、消極的にあまり考えずみんなの党を選ぶとか。

谷垣はボケ
菅はカス
こんなのがリーダでは日本は韓国、中国にやられぱなし
二人そろってボケ、バカ、カス
政治家のレベルイコール、国民のレベル
我々も谷、菅と同じﾚﾍﾞﾙか
選挙で投票して断固増税を阻止すべき
税金泥棒対国民の生きるか死ぬかの闘いです

管が財務省の言いなりになってるのは確かだが、与謝野・谷垣ももともと財務省の代弁者。
財務省としてはどっちが勝とうが大丈夫という事。

増税で財政再建を否定してんのってみんなの党ぐらいだ。

後は単に消費税増税反対の党ぐらい。

>>143
国民新党disってんじゃねーぞ
つかみん党は増税反対じゃないでしょ、公務員改革をさきにやるべきって話なだけで

あるわけないだろｗ

公約と思ってもらって構わない→別に公約とは言ってねーし！マスコミふざけんなし！

消費税否定してる連中も複数税率を会えて考慮しないで弱者イジメとかテンプレ繰り返す馬鹿ばっかだしなぁ。

景気対策万歳
財政再建なんか知るか
名目成長率４％越えてから増税しやがれ
こういう政党はないものか

自民はだめだな
世論がわかってない
民主は世論が増税に反対を察知して消費税隠ししてるのに
自民は消費税増税を掲げて勝てると思ってるの？
国民は自民にも民主にも投票しないよ

亀井静香、麻生太郎、平沼赳夫
この３人経済政策は似てるかな？

こども手当があるから　待ったなしなんでしょ。

無駄の削減とか言ってるけど、事業減らすとおもいっきり景気後退するんですけど？

＞＞あさなまたろう　みてきた
おもしろいひとだな。

そういえば
みんな利益団体の代表として出て来てるわけだから
ふらふらしないのが有り得ないのね

http://houdoumimamoru.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-94cf.html

はいはい、国民がサッカーに夢中になってる隙に小沢さんが検察に圧力かけ始めましたよ

自民党には選挙の為に嘘をついて欲しくない。

消費税は年金や社会保障の為に必要なことは道理としてわかる、どうせ野党なんだから
誠実な政党でいて欲しいけと甘いかな。

谷垣にしては正論だ。ただ、ここまで言ったんだから、選挙で
負けた時はきちっとけじめをつけろよ。

覚悟なぞないでそ。外国にバラマキすぎて国債も出しすぎて増税に飛びついただけ。

>>154
おいおい

＞＊お願いです！証拠を冷静に判断して下さい！俺は知らなかったんです。秘書が勝手に土地を買ったんです。秘書が勝手に銀行から融資を受けたんです。
＞俺は秘書に騙されて融資申込みのサインをしたんです。銀行印も秘書が勝手に押したんです。全部秘書のせいです！！！！

田中派でこれはあり得ないだろう
完全なるトップダウンだろ、あそこは

だまされてるよ。
消費税増税は社会保障の財源確保が名目だろ。
法人税減税の財源の話しはしないだろ。
自民も民主もダメだな。

>>155
自民がここで嘘ついたら終わりなのは、多分当事者もわかってるだろうね。
だけど、個人的には公務員改革だけには突っ込んで欲しい。
固いだけの守りでは、国民からの追い風を吹かすのは難しい。

消費税等の増税で財政再建を目指すなら、公務員改革がセットじゃなければ納得は難しいだろう。
これは自民党支持者でも思ってはいるんじゃないの？

菅直人に覚悟なんてあるわけがない。
あいつは総理になるのが目的だった男だから。

菅がフラフラしているのは事実だが
谷垣は谷垣でフニャフニャしているように見えるんだが

長期デフレ下に増税で財政再建した例がないよ。
理論的にありえない。
財務省の安定財源確保の為だよ。
後期高齢者医療制度復活を言うなら正直だけどな。

自民党もようやく尻に火が点いたのかなぁー

>>161
違うだろ、９月に小沢大先生に首相の椅子を渡すための準備をするのがこいつの真の目的だろ

なんていうかこの、ねずみ男的な小物臭さは何だろう。

>>166
おっとキャミソール荒井さんの悪口はそこまでだ。

>>161
＞覚悟なんてあるわけがない
＞総理になるのが目的だった

これは過去の総理大臣全員そうだろｗ

>>1
なんでこの期に及んで、こんな弱いことしかいえないんだよ

>>168
情薄乙

自民→景気が回復したら消費税上げます

ミンス→消費税上げたら景気回復します



でしょ？

>>169
確かに、国会議員で総理になる夢を見ない奴は居ないと言われてはいる。
だが、流石に総理になって何をするかをイメージしていない奴はいないだろう。

菅直人にはそれが見えないんだが。
見えていたら、取り敢えず自民党の路線に抱きついて争点を無くして乗り切ろうなんて、
そんな発想はしない。できない。

>>171
以前ミンスは消費税上げるくらいなら不景気のままでいいとか言ってたのにねえ・・・

中国の加入に消極姿勢　Ｇ８枠組みで岡田外相
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100629/plc1006291947014-n1.htm
　岡田克也外相は２９日の記者会見で、主要国（Ｇ８）首脳会議の枠組みについて「（民主主義という）同じ価値観を共有する先進国というくくりがきちんとあることは非常に重要だ」と述べ、政治体制が異なる中国の加入に消極姿勢を示した。

　カナダのムスコカで開催されたＧ８首脳会議で中国に関し「時には呼ぶことも考えていい」と提案した菅直人首相の発言に関しては「『たまには』という意味だ。恒常化するということではない」と説明した。

>>172 の >>169 は　>>168 の間違い。

>>173
今 消費税上げたら、より不景気になるけどね。

>>173

ブレてないだけ自民のがいいよね。
税収を正しく使うトコが想像できないし>>ミンス

谷垣には、『消費税に対する福祉強化』で、好きなだけたっぷり語ってもらう機会を持って欲しかった。

昔から消費税増税論者なんだから、そのガンスを遥かに上回る理論を語れるはず。
テレビではそれを流さないだろうが、youtubeなりニコニコなり公式でそれ一本で語って欲しい。
どうせネットに力入れてるんだしさ。

>>175
上げると言って、直前で実施延期すると駆け込み需要で消費が爆発的に増えるよ。
同じ手は2回ぐらい繰返して使えると思うｗ

>>172
共産党の議員は総理になる夢を見ていないと思う

>>177
選挙期間中は�_じゃね

政策で勝負できないので、スキャンダル攻撃と些細なミスを延々と引き伸ばすような
攻撃で時間つぶしする自民党と谷垣さん。

今の自民党て、書くこと無いのに、10ページのレポート課された、不勉強な大学生みたいな
心境じゃね？

（数十年国を統治して、不勉強状態の自民党。
こんな政党に数十年投票してきた馬鹿国民。
（馬鹿になるように教育し、仕向けたのも自民党））

ほんと政権握るためなら何でもする奴らだな
野党時代と言ってる事が１８０度違うじゃねえか
こんな連中の何を信じて国を任せれるんだよ

民主党の増税理由が自民が上げるからだからな
こんなルーピーは早く政権の座から降ろさないといけない

そうはいったが別に法律で決まってるわけではない

>>180
それ以上にバカな民主党のことを書けよｗ

>>179
だから公示前までして欲しかったな、と。

まあ、民主を野党で過半数割れに持っていくことは可能そうだし、
参院選後にそれを語ってもらえる機会を持ってもらいたい。

麻生さんも結構ふらふらしてましたね。
定額給付金を受け取る受け取らないでね。
そんな自民党じゃあダメなんですよ。

>>180
よくわからない例えを出されても正直困る
例え下手は下手に例えを出さない方がいいぞ

>>185
ああ、そういうことか。全く同意
せめて、ネット選挙解禁になっていればなあ

自民は谷垣じゃ勝負できないだろ
小泉進二郎でも表に立てないと力不足すぎるよ
べつに谷垣がそんな無能って訳じゃないけど、いかんせんこの人カリスマ性が皆無だからなぁ

>>1
後退していないだろう？

>>189
少なくとも、党大会を見た限りではそう酷くないんだがなあ。
マスゴミフィルターって奴じゃないかな。

>>180
提出先が不勉強だとそりゃ何を書くか迷うだろ。

>>189
その谷垣総裁相手に菅総理は予算委員会も党首討論もやらずに逃げましたね。

なんだっけ?菅の経済対策
増税で経済成長だっけ?
馬鹿丸出しだろ

>>193
いや、そんな低いレベルで比べてもｗ

最大野党なんだから、民主vs自民でどっか生特番でも組んでくれればいいんだけどね。
まあそんな事したら、民主のメッキどころか崩壊するから無理なんだろうけどｗ

菅は消費税を上げるとは言ってないぞ！
確認してからモノを言えや！
谷垣って子供っぽいわ！！

管はご祝儀支持率で舞い上がった人、総理の器じゃない

>>197
上げるって意味の事を言ったよ
それぐらい読み取れよ。子供かお前は

単発IDばっかが程度の低い煽りしてるなｗ

しかし、なんだかんだいってもこれ程ガードの固い議員はいないな。
やっぱり谷垣は重要な存在だわ。
政権に返り咲いたら、首相になれなくても財務大臣辺りで頑張ってもらいたい。

>>195
否定しようの無い事実を突き付けられた時の反応そのままですね。

消費税増税話で決心がついた。
みんなを支持するわ。

>>197
谷垣がいかに事実を把握していないか分かるよね

マスゴミ とりわけ産経の記事は悪質そのもの
そもそも 『民主党の消費税10%』公約なる表現が間違いである

6月21日の菅氏の記者会見は、内閣府のホームページに動画付きである
内容
ＴＢＳの緒方です。総理は先ほど冒頭発言でも税制改革についてお触れになりましたけれども、
次の衆院選後の消費税増税では、税率に関して、
自民党が掲げた10％を一つの参考にするというふうにおっしゃいました。
これは党の公約という認識でよろしいのでしょうか。
（菅総理）
私が申し上げたのは、早期にこの問題について、超党派で議論を始めたい。その場合に参考にすべきこととして、
自民党が提案されている10％というものを一つの参考にしたい。
こう申し上げたわけであります。そういった意味で、そのこと(自民党の消費税10%も参考の一つとして協議する事)自体は公約と受け止めていただいて結構です、
未だこの選挙が終わったら、すぐに消費税を引き上げるような、
そういう間違ったメッセージがもし国民の皆さんに伝わっているとすれば、
それは全く間違いでありまして、本格的な形で議論をスタートさせたい
それを公約という言い方をされるなら、まさに公約とおとらえいただいても結構であります。

上記の様に 菅氏は首尾一貫して消費税の議論を始めたいと発言している
マスコミ(とりわけ産経)が民主党憎しで、国民にミスリードを与えるならば
ジャーナリストとして失格である

正しい事実 認識に基づく内容での批判を期待する
と同時に 政治家もマスコミ報道を鵜呑みにせずに
事実をしっかり把握し、批判しなければ
政治家としての資質が無い
谷垣は猛省すべきだ

>>199
言ってないぞ！
よく確認しろや！

>>201
そういう意味じゃなく、自民党にはもっと志を高く持って欲しいということ

おい谷垣！ブレずに増税や児ポ法やWE導入されても困るんだよ
おまえら国民苦しめる事だけ積極的になるんじゃねーよｗ

>>196
日曜の朝の番組とかで自民ＶＳ民主で討論してるけど民主は論破されまくってるもんなｗ
あれみてるとこいつ等が政治家としてどんだけボンクラで理想と保身しか考えてないのかが良く分かるよ

>>204
>>13を読んで「ああ、民主党は消費税上げないんだなあ」って解釈出来てしまえるヤツは
ちょっとお脳の出来が可哀想な子だと思う

>>204
>>203
言ってるじゃん

>>205
与党に求めろよ、高い志を
それが出来ない与党にはお灸をすえたらどうだ?先の衆院選みたいにな

ハニ垣も「あんたじゃ無理だ。俺が変わる」くらい言えばいいのに

>>205
そういう意味で申し上げたのではない。

どっかの政党の代表が多用する言い回しですね。

民主信者の馬鹿っぷりにはいつも笑わせてもらってますｗ

自民に志は全く無いでしょ。
せめて世襲、派閥、経団連にケジメつけてからだな。

どうせ上がる消費税なら自民党の方がいい。
民主党は全く信用できないし、介護で景気があがるとも思えない。
消費税は先だといいながら、さっきのニュースでは納税者番号は
かなり急いでる様子で本当に選挙の事しか考えてないと思った。

アホか。

世論が、民主が消費税を上げると判断したなら、それで終わりなんだよ。
これは民主に限った話ではなく、自民だろうとそうなってしまう。
恨むんなら飼い主の手を噛んだマスゴミを恨むんだな。

みんなの党も、埋蔵金２０兆円見つからなかったら増税するよ
見つかるとは思えないがな

>>204
次は｢何時何分地球が何回回ったときだよ｣
とか言いだしそうな勢いだな
この脳ミソ小学生のｵｯｻﾝが

小泉Jrには是非とも日本をぶっつぶすつもりでやってほしい

>>209
民主に志なんて求められるわけないじゃんか、こんな売国政党に

谷垣は猛省すべきだ

マスゴミ とりわけ産経の記事は悪質だ
そもそも 『民主党の消費税10%』公約なる表現が間違いである

6月21日の菅氏の記者会見は、内閣府のホームページに動画付きである
内容
ＴＢＳの緒方です。総理は先ほど冒頭発言でも税制改革についてお触れになりましたけれども、
次の衆院選後の消費税増税では、税率に関して、
自民党が掲げた10％を一つの参考にするというふうにおっしゃいました。
これは党の公約という認識でよろしいのでしょうか。
（菅総理）
私が申し上げたのは、早期にこの問題について、超党派で議論を始めたい。その場合に参考にすべきこととして、
自民党が提案されている10％というものを一つの参考にしたい。
こう申し上げたわけであります。そういった意味で、そのこと(自民党の消費税10%も参考の一つとして協議する事)自体は公約と受け止めていただいて結構です、
未だこの選挙が終わったら、すぐに消費税を引き上げるような、
そういう間違ったメッセージがもし国民の皆さんに伝わっているとすれば、
それは全く間違いでありまして、本格的な形で議論をスタートさせたい それを公約という言い方をされるなら、まさに公約とおとらえいただいても結構であります。

上記の様に 菅氏は首尾一貫して消費税の議論を始めたいと発言している
マスコミ(とりわけ産経)が民主党憎しで、国民にミスリードを与えるならば
ジャーナリストとして失格である

正しい事実 認識に基づく内容での批判を期待する
と 同時に
正しい事実を把握せずに
マスコミ報道を鵜呑みし批判している谷垣の言動に
政治家としての資質があるか？
甚だ疑問である

みんなの党はこの前の夏の民主党の匂いがする。

>>204
税率を上げるのでなければ、菅総理は消費税をどうしたいと言うのでしょうか。
超党派で何を呼び掛けようとしてるのでしょう？

みんなの党は民主の偽装党だろ
みんなを支持してる人らってなんであんな胡散臭い連中信用できんだろ

莫大な借金は自民政治！

>>206
どのみち増税は避けては通れない道だろうが
もっとも菅のように思いつきのようにやられてはたまらんが

全日本国民に伝わるまで言う。


『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。』

　　　　　　　　　　フランス革命の省察　エドマンド・バーク原著より


民主党は今後も嘘を吐き続ける。なぜなら、日本人を騙すことに罪悪感を持っていないから。
嘘を吐いた責任を誰も取らない。最初から責任があると思っていないから。
従って、今後も机上の空論を並べ立て、日本人を騙すことに全力を注ぐだろう。
マスコミは民主党を擁護し続ける。なぜなら、民主党と同じく朝鮮の成り済ましで構成されているから。
それを見抜けない日本人のおめでたさにも問題がある。テロリストに税金を納めて楽しいか？

ここにいくら書き込んでもネットを使わない情弱には届かない。クチコミで広めるしかない。

>>220
>菅氏は首尾一貫して消費税の議論を始めたいと発言している

アホかおまえは
すでに必死に撤回し様としてるくせに
【政治】 「消費税１０％」 公約でブレる菅首相…蓮舫大臣も「誤解だ」と火消し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277780828/

谷垣の勘違い

『自民党の消費税10%を一つの参考として参議院選挙後税制改革の議論を始めたい』これが公約だ菅

↓
谷垣 内容も知らずに
『消費税を10%に上げる事が民主党の公約と勘違い

>>220
かつて菅氏は安倍首相の周りにはセフレが多いと言ったそうですが、事実を確認した上での発言だったのでしょうか。

>>224
その借金のほとんどを作ったのはお前らの大好きな小沢せんせーだけどな

まあ、増税とかそんなん関係なしに、間に合わないから
強行採決ばっかするアホ進行する政党に与党の資格は無いわなぁ。

人間としての規律すら守れな、い異常運営の子供内閣に国は任せられんよ。

>>230
何でも小沢か？みっともないね自民党信者(笑)

たちあがれ日本の平沼さんは流石だな
民主党の個々の政策について批判はあるにせよ
『日本の極めて危険な財政』について協議をしなければならないという
高い次元での判断で協議参加に表明した。これこそ『真の保守』の立場だ
一方自民党は、パクリとか 政策が気にくわないから協議参加に反対の立場だ
なんと低レベルな考え方なんだろう
自民党は、800兆もの借金を背負わせた張本人である事を
忘れたのだろうか

消費税上げて支持母体の大企業とその労組、公務員労組に貢ぐつもりなんだよ

谷垣は馬鹿じゃないのかな？

■強い経済 強い財政 強い社会保障を目指して■

税制改革議論のスケジュール

�@参議院選挙後
消費税を含めて税制の抜本的制度設計を野党に呼び掛けて協議を始める (その際に自民党が主張している消費税10%も一つの参考としてやるよ)
�A強い経済に向けて、新成長戦略
�B公務員削減を含めて徹底的無駄削減
上記�@〜�Bを同時進行
2〜3年後に
まとめ上げた税制改革案で
衆議院解散で国民に信を問う

こりゃ正論だな！全く問題なしだな

増税しなきゃいけないということを菅は繰り返し、繰り返し、
いやむしろそれだけしか言ってないんだよ
財務相になって以来

トップの菅首相さまがずっとその火を守ってきたんだからさ、
いまさら何言おうが火消しするのは不可能だよ

>>232
言った言わないで大騒ぎする民主党信者さんの言葉は心にしみるわぁ。

谷垣って暗くて陰湿だからキライ(-ω-)

自民信者って集団でわーってネガキャン大好きだからな、ネットのなかでは声が大きい

>>224
それを非難してたのにさらに莫大に借金を重ねる民主党政治！

>>234
政府は方針も素案も出しておらず、何を協議するかサッパリわからない状態でとにかく参加してくれと言ってるだけ。
端から問題だらけですね。

504 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/06/15(火) 16:29:28.52 ID:ZnaPlJUp
★ルーピーズのネトウヨレッテル張り運動実施中★
587 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:37:44.40 ID:et1HqGNy [1/2]
いやぁνはいいね、「何だネトウヨか」っていえば
黙るから。いろいろ便利だわｗ。
頑張ってきた会があった
594 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:44:05.36 ID:HiS6TkYw
>>587
イメージを固定化したモン勝ちだな
598 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:47:22.86 ID:et1HqGNy [2/2]
>>594
ホントそうｗ
「ネトウヨ＝ダサイ」「俺はネトウヨみたいにダサくない！（ｷﾘｯ」
って刷り込めばもうこっちのモノよ。
これがどんどん広がればいいのだけど
＋でも２つ使ってやっているけど流れがあれだからなかなかできない。
まぁ時間の問題だわな。
600 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:49:54.71 ID:M/cVAyBb [4/4]
>>598
昔の学生運動の沈静化法と同じだな。
603 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:51:55.83 ID:8NFNQtCR [1/2]
>>598
まぁ無印の方は、とにかく＋みたいな馬鹿と違うｗって
いわせたもの勝ちだから。
ネトウヨダサイ運動は周りでもやっている。

第22回参議院選挙総合スレ978
(p)http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276533270/587

社会保障費って何？医療保険も年金も介護も後期高齢者支援金も別に徴収してるだろ？
一般財源から出る社会保障費ってまさか増え続ける中国、朝鮮人に対しての
生活保護費や無年金外国人への年金支給の為の金？

お前が言うな

労働者を簡単にクビにできるようにすることを公約にした自民党

マニフェストにようやく登場した「解雇規制の緩和」
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/06/23069426.html
自民党・みんなの党・社民党は「流動化三銃士」
＞自民党が「解雇規制の緩和」と明記したことだ。
＞このことは、少なくとも自民党という前与党がマニフェストに取り入れるほど、
＞労働市場の流動化論が力を得ているという事実を示している。

※自民党マニフェストの３２項目に記載有り
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

自民・谷垣総裁　「首相は増税をなめてる。ブレずに消費税増税・法人税減税するのは自民だけ」

首相の消費税後退発言を批判＝自民・谷垣氏
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201006/2010062900898&rel=y&g=pol
　自民党の谷垣禎一総裁は２９日午後、仙台市内の街頭演説で、
菅直人首相が消費税率の引き上げに関する発言を後退させたことについて、
「国家の一番大事な基本的なことで右往左往してふらふらする首相は、増税をなめてる」と批判した。　

「一国の総理がふらふら、困る」―自民・谷垣総裁
http://www.asahi.com/politics/update/0629/TKY201006290241.html
　◇谷垣禎一・自民党総裁
　◆２８日、島根県安来市での街頭演説で
　菅さんは本当に覚悟があって消費税（を上げる）と言ったのか。
（外遊先の）カナダでは「野党と協議をすることが公約だ」と後退した。
一国の総理がふらふらしていたら困る。早くも行き詰まっているんじゃないか。

初の週末、自民・谷垣総裁来県
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001006280005
参院選公示後初めての週末、自民党は谷垣禎一総裁が来県した。
（中略）
法人税率を２０％台まで下げるなど、企業の国際競争力をつける成長策を訴えた。

>>245
自民消えるな・・・
ブレた方がまだマシだろう

普通の一般家庭30前後のサラリーマンだと、まず自民はないと思うんだけどなんで２ちゃんは支持高いの？
普通でなくて一般でなくてサラリーマンでもない人間が多いのかな。

所詮財務官僚の狗でしかないお前にも十分な思慮があるとは思えんな。

>>244-245
民主も法人税下げるとか言ってたような気が。

>>247
2chと言うか、消去法で売国されるなら自民のが民主よりマシってだけだろう。
それに、それ以外でも、みん党、共産、国民新支持はわりと見かける気がする。

自民は消費税増税で勝てると思ってるおめでたいな

>>249
ましなわけがない。
今後２〜３年後に自民党、では日本は既に破綻していることになる。

>>249
消費税上げ・法人税下げを含めて「超党派で議論する」にブレた　＜民主

>>250
民主なんてマニフェスト違反したり嘘着いたり平気なんだから
美味しいこといって選挙のために釣っても、すぐに増税は火を見るより明らか

>>251
それ民主政権になったときに言われてたことだよな。オウム返しすんな。
それとは別に、自民も民主も年寄り優遇の政策辞めるべきだろ。

>>251
はいはいソースソース

選択肢　　　　消費税増税　　公務員リストラ　　国会議員リストラ　　外国人参政権
民主党　　　　　　　○　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　×　 　　　　　　　　　○
自民党　　　　　　　○　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　×　 　　　　　　　　　×
みんなの党　　　　 　×　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　○ 　　　　　　　　　　×

経済対策ありきの増税論議はもはややむなし。
でも菅が無茶苦茶にしてしまった。

>>234
俺がサッカー観てる間に説明よろしく。

【政治】 菅政権の消費税増税スケジュール　2010年度末までに法案を成立　2、3年後の実施　民主党内部資料で判明…赤旗
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277723551/

どこが２〜３年？

>>252
超党派で議論するって言ったって、短時間で強行採決連発した党を信用しろっての？ｗ
そんなの嘘つき民主の前ではなんの信頼の証にもならないわ。
世間ネットでは『どうせ嘘でしょ？』としか思ってないのが大多数だ。

民主の七奉行が消えたら民主に投票するんだけどなあ
いまや自民党と一緒の新自由主義者ばっか。
詐欺もいいところ。

>>256
嘘ばっかり
自民党…国会議員定数を３年後に１割、６年後に３割削減。国家公務員総人件費２
　　　　　　割削減。政治家の監督責任を強化

ブレカン

>>259
＞＞超党派で議論するって言ったって、短時間で強行採決連発した党を信用しろっての？ｗ

法案によってはみんなの党や公明、共産も審議にさんかしてたけど？ｗ
なんでもハンターイでダダこねてたのは自民党だけｗ

>>236
＞なんでもハンターイでダダこねてたのは自民党だけｗ
野党時代の民主党のことですねわかります。

ふらふらする自民が言うな

民主ってぶれる奴ばかりだな

>>265
今じゃ くらくらぶらぶらの自民党です。

消費税に賛成なので民主党に一票いれます

>>268
ミンス信者って本当に奴隷根性丸出しだなｗｗ
１０％でも２０％でも好きなだけ払えばいいよｗｗ

サラリーマンからは絞りとるけど、
医者にはさらに税金ばらまきます。ざけんな。

民主党一択だな。
戦う気もないやつは支持できない。

消費税は上がる　
自民・民主が上げる
みんなの党も埋蔵金がなければ上げる　もちろん埋蔵金は無い
消費税をいつ上げるかは、誰も知らない
法人税を上げて消費税を上げないなんて本気で言ってるのは共産・社民
民主党政権になって、首相の言うことが毎日変わるので、追いつくのが大変


　

消費税はどこの党が政権を担っていてもいずれ上がる。
それまでに何を国民に提示して実行できるのかが
各党の手腕

そもそも高速無料化だって
高速値下げではインパクトが薄い，無料化でいけ、
という菅直人の一言で始めたもの。
消費税増税も財務省官僚に吹きこまれただけな気がする。

そして野田が「１ミリたりとも後退していない」
と簡単に挑発に乗り、増税路線を明確にして再び嫌われる
＋執行部批判が噴出
＋「みんなバラバラ、ハッキリしろ！」とメディア騒ぐ

民主党は一番避けたかったパターンに完全にはまり込んだなあ

>>269
信者はどの党の信者も一緒だけどな

これだけカリスマになれない政治家もチョット珍しい。職業的に合わないんじゃないの？
大学の先生にしか見えないんだよなこの人

発言はフラフラだが





下半身はビンビン

谷垣はそんなに消費税あがって欲しいかwww

与党の対応を評論していても、自民支持調達にはつながらないだろう。
与党がフラフラしていては困る・・・・・だから、自民を支持してください
と言う話ににならなきゃならないのに、・・・以下がすっぽり抜けている。
もう投票日まで、何日しかないのに、この人は、何のための議論をしている
のか根本的な認識に欠けるのではないか。
与党と野党第1党の違いをはっきり打ち出せないなら、単純に消費税反対を
主張する政党に票が流れるのは明白。

何でルーピーしかいないんだろ

ルーピーズの必死な火消しがうけるｗ
谷垣の言ってることは間違ってないのにｗｗ

>>5
単に自分たちの政策を実現するために、その方が制約が軽減されるから、
そう言い出しただけだろ。
破綻を少しでも先送りできれば御の字で、
景気を良くしよう等とはまったく考えていないだろ。

公定歩合を１％変化させるだけで、いつも大騒ぎしているのに、
消費税５％から倍増の１０％で、なんでもっと大騒ぎしないのか不思議だよ。
過去４０年間、瞬間最大風速の公定歩合でも９％だよ。（現在、０．３％）
もちろん景気が減速したと判断されれば、２年程度で５％以下に下げている。
消費税は、公定歩合みたいに景気の動向に沿って即座に利率を変更できるものではないから、
５％を１０％にした時の景気に対する影響って想像を絶するほど凄まじいと思うけどな？

消費税高くしすぎて、アングラ経済が肥大して結局税収が減少した
ギリシャ、イタリア、スウェーデンの真似してどうするの？

ああーあ
こんな谷垣で自民が勝てるはずもなく

だけど自民を消滅させることなら出来る

右派グループと左派グループが選挙で勝つために無理して出来た政党が、

一つにまとまるのは難しい。その内、政策の実行段階で思想対立や路線対立が激化し、

分裂の憂き目に遭うだろう。もう、その方向に進んでいる。

主義主張が似通った人たちの集まっている自民党は、

いざとなったら、一つにまとまれるから、分裂も消滅もしない。

【参院選】自民党ＣＭに小泉進次郎氏起用　党首以外は規定外、民放困惑

７月１１日投開票の参院選に向け、主要政党がテレビＣＭを活用する中、
自民党が谷垣禎一総裁出演の政党ＣＭのほかに、
無党派層にも人気がある小泉進次郎衆院議員が登場するバージョンを
制作したことが２９日、わかった。同党は３０日、正式発表する。

無党派層の取り込みを狙ったイメージ戦略で、すでに同党はテレビ各局に放映を打診済み。
だが、日本民間放送連盟（民放連）の放送基準には、政党ＣＭの出演者について
「党首または副党首に限る」との規定があるため、
自主判断で放送を断る意向の局と、広告売上として受け入れる意向の局に分かれるなど、
各局は対応に苦慮している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100630/elc1006300200000-n1.htm

消滅するんじゃないか

公明党との協力しなきゃ選挙も出来ない党なんか消えてもいいよ

>>288
そこで信次郎に、自民党議員は谷垣総裁と幹部意外、消費税には反対です。
って叫ばせたら、勝てないかな？

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16057220100629
日本の財政運営戦略、目標達成法など詳細が必要＝フィッチ

　［２９日　ロイター］　格付け機関のフィッチ・レーティングスは、日本が６月２２日に発表した「財政運営戦略」に
ついて、目標の達成方法に関する詳細がはっきりしない上、目標自体も比較的控えめだとコメントした。

>>290
離党すべきだろ

覚悟を持って公務員制度改革をやってくれてたら
今でも自民党は与党だったろうな。
増税の覚悟とかアホかコイツは。

強行採決を目指して過半数を取ろうとしてる党に対して
「ふらふらしてる」じゃ生温すぎる

谷垣は反民主で何か言っときゃいいくらいにしか考えて無いように見える
票に結び付けたいという意欲が感じられない

自民が消費税１０％にしろと言ったからやるニダ。
自分から進んで消費税を論議は出来ないニダ。
消費税ＵＰは人のせいニダ！

谷垣さんが影薄いのは、マスコミがあえて取り上げないだけ

>>296
違うだろ
根っから役に立たない人なのだよ

>>296
それもあるけど、小泉飯島のようにマスコミが
取り上げざるを得ないようなパフォーマンスは
一切しないな。小泉は拉致問題まで選挙運動に
使ったからな。
土鳩不信任など、絶好のパフォーマンスになった
のに、それを見逃すんだもんな。

世論は消費税増税など賛成してはいない
谷垣は無能
世論を考えて一歩引いた民主のほうがずる賢いけど有能

３０年間天下り禁止を議論してた政党だからな



今、議論してます。じゃ意味ねーんだよ



今日切り捨てました。なんだよ

Ｗ杯国歌斉唱に「これが国民感覚、国歌を教えることに反発する教育現場の感覚はずれすぎている」　橋下徹知事　[06/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277868171/

自民信者の工作部隊がいっぱいいるスレはここですね

てかコイツが消費税上げるとか言わなきゃ自民圧勝だろ

与党への攻撃はみんなと共産に任せて、愚直に政策を訴えたほうがいいよ。

谷垣さんは攻撃力が圧倒的によわいから。

まず日本の現状と今後を知りましょう。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page04.html

急速に高齢化が進み、社会保障の給付と負担が
経済の伸びを上回ってしまう。

そして公共事業費が無駄と言われ年々削られている。
先日ニュースでもやってたが、そのせいで地方の橋やトンネルは放置され、
コンクリや鉄骨の老朽化が進みかなり危険らしい。
食料品や生活用品すら地方に届かなくなる可能性もあるそうだ。
トンネル通過中に突然崩壊なんてことも・・・

公務員の給与削らんからや

>>304
まったくその通り。
地味でも愚直でも自民党ならではの政策を、
論戦を張って欲しい。

ネガキャンかっこ悪いよ。みじめになるだけ。
がんばってくれ。

訴えるのは消費税増税だけ
覚悟をもって消費税増税ってバカかよ
世論は消費税増税なんて断固反対
マスコミが国民の50％が消費税10％容認とか世論捏造しても無駄
ありえんだろ
民主なんか消費税増税反対世論を感じて消費税隠ししてるのに
愚直ならいいってもんじゃないだろ
谷垣自民も民主も負けろ

一国の総理がふらふら辞めた自民党がどの口で言ってんだよクソ谷垣www

消費税増税＋年収500以下の法人税減税、年収500以上の法人税増税
、年収800以上、1000以上、1億以上・・・っと分けてくれよ。
法人じゃなくとも所得でもいいからさー。。。。

自民党が民主党を批判してることって全部自民に帰ってくるんだよね。
｢自民党政権の時は○○だったじゃん。｣ってな。

あいかわらずジミンガーしか言えないルーピーズどもｗ
トップだけでなく末端まで無能だな
小沢鳩山菅無能三兄弟ｗ

>186
給付金もらうもらわない→麻生個人（せいぜいその家族）が困るレベル（まぁ困らないが）
普天間問題→連立政権、アメリカ、沖縄が大迷惑。

>>311
「自民党の時は○○だった。」
そんな政権を打倒して政権交代したんだよな。
古い古い自民党の一番悪いところみたいなことはすべきではないよな。

>>309
ふらふら辞めるってどんな感じ？
鳩山しか思い浮かばないんだけど。

>>314
少なくとも自分が批判してたことぐらいは改善してないとな。
それが出来てないから鳩山vs鳩山みたいな動画まで作られる羽目になる。

いやー野党は気楽で良いな
適当にとりあえず文句言えば良いんだもんな
もうちょっと我慢したら帰れるからその調子を維持しとけよ！

まぁその頃はお前確実に党首じゃ無い事だけは命かけるけどな

自民も民主も消費税１０％上げるんでしょ？
なんで谷垣さんがそれについて文句言ってるの？
オレが上げるのは良いけどおまえが上げるのは許せないって事？
バカみたい。

10％参考に消費税上げるのが公約かのように言ってたのに
野党と協議するのが公約と後退したから非難という流れではないの？

民主党は去年「消費税は上げない！その事について今後4年は協議もしない！」って言ってたしな

無駄に消費税上げるって言うと
経済が混乱するんだから
１事でも消費税って言った時点で
１日でも早く辞任させるべきだろ。
こんな無駄を国民は雇えるのかって話。
能力が足りてないんだから全員で辞めさせないとかわいそうだろ。

消費税を上げるというから賛成したら
協議会に入るのは嫌というし、
じゃー消費税やめ〜たといったら
ふらふらするなというし、
タニカギさん、どうしたいの

>>318
民主の消費税増税理由は自民が上げようとしてるから
背景も知らずにそんな間抜けなコメントをしてるお前が馬鹿だよ

ハニは論外だからｗｗ

「経団連の犬は俺たちなんだからミンスは割り込んで来るな！」
、と谷垣は言いたいんだろｗ

日銀砲の谷垣だし、もっと人気でると思ったんだがな

スレ違い

適当な思いつきでしゃべられると
本当に庶民は大迷惑なんだよね。
こんな混乱しかまきおこさない奴は
直ぐに辞任させるべきだろ。
もう休ませてあげるのも庶民のあり方ってもんだろ。
能力の足りない奴にしゃべられると混乱しか生まないからな。
早く辞めさせるようじゃないか。
お前らも早く辞任させてやらないとかわいそうだと思うだろ。
明らかに能力不足なんだから

>>326
報道が隠してたらどれだけ貢献しても認められることが無い、ってのが問題だよな。

そうかなあ

まったく国民の生活を考えていないことがよく分かった。
景気回復やデフレ脱却のために一緒に協議する場をもうけようというのならまだわかるが
野党もいっしょに増税の方法を考えようなんて呼びかけるとはばかげてる。

ブレ菅だしな

　　　　　　　　　 ノノ´⌒｀ヽヽ
　　　　　　γγ⌒´　　 　　 ＼＼　　ブレが命取りになったわたしの経験は
　　　　　.／／／ ""´ ⌒＼　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.i i / ＼＼　　／／　ｉ　）） 　　生かされていないのかね？！ 菅さん！！
　　　 　 ｌ｜　((･ ））｀ ´(( ･））i,// 　　　
　　　　　ｌ｜　　 （（__人_））　 |｜
　　　　　＼＼　　 ｀｀ー''　　//
.　　　 　 //^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつつ
　　　 　 |｜　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃
　　　　　|｜　 　 　 　 　｀l｜￣

・菅直人首相は３０日午後、消費税率を引き上げた場合の低所得者対策として
　「年収が３００万円とか３５０万円以下の人には消費税（増税）分全額を還付する
　やり方もある」と表明した。参院選応援のため民主党代表として訪れた秋田市内の
　演説で語った。

間違いなく今より税収が減ると思う。管て基地外の上に馬鹿だな。

2008年度平均年収の分布　（％）
　　　　　　　　　　　男性　　女性
100万円以下　　 2.9　　　 16.7
100万円台 　　　7.1 　　　　27.0
200万円台 　　　12.3 　　　22.7
300万円台 　　　18.0　　　 15.3
400万円台 　　　17.2　　　 8.5
500万円台 　　　12.8 　　　4.4

平均年収でいくと男性の４０％が４００万円以下。
女性の８０％以上が４００万円以下。

>>334
頭大丈夫？

管さんは昨日の報道ステーションで

「野党は消費税の議論から逃げるな」って言ってたよ

管の辞書に覚悟なんて言葉があるわけがないだろう。
都合の悪いことからは逃げ、力を持ったものには尻尾をふるという狡賢さだけで総理にのしあった男だ。

管みたいに能力のないものが正々堂々をモットーに生きてゆけるほど、政界は甘いところではない。

＞力を持ったものには尻尾をふるという狡賢さ


公明党の圧力に負けてスパイ防止法から逃げ出した谷垣のようにな

民主党宇野お家芸のその場しのぎだから仕方ない

何を言っても負け烏（まけがらす）にしか見えないたにがきさん

わけのわからん谷垣叩きをする連中が多いな

谷垣さんへ。おたくの内閣がずっと怠慢こいてたから、今このザマなのに反省してないな。よくシャアシャアと

消費税は公務員とその家族からも徴収できるからな

宦はバカだよ

谷垣ほど叩きにくい相手はいない

そもそも菅は鳩山の副だったじゃんかよ。その無能っぷりの責任は問われないの？無能薬カイワレ。

なんか喚きながら全力で逃げる総理。

自分の無能を曝け出す結果にしかならない党首討論を、屁理屈をこねて逃げてしまおうという判断は民主党の選挙戦略として正しい。