【婚活】「夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。それが結婚を少なくしている要因」 山田昌弘教授が講演★２

「婚活」や「パラサイト・シングル」などの流行語を生んだ山田昌弘・中央大教授（５２）（家族社会学）が２６日、
「『婚活時代』をめぐって」と題し、姫路市本町のイーグレひめじで講演した。非婚化や晩婚化が進む背景を踏まえ、
「結婚が増えるためには男女の意識改革が必要」と説いた。（大島光貴）

国の男女共同参画週間（２３〜２９日）に合わせ、同市男女共同参画推進センターが主催。約１５０人が聴き入った。

３０代前半の未婚者は年々増え、２００５年の国勢調査で男性４７％、女性３２％。うち９割は結婚の希望を持っているが、
山田教授は「夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。
それが結婚を少なくしている要因となっている」と指摘した。

講演では、時代背景についても解説。男性が正社員として働くのが当たり前だった２０〜３０年前は収入も安定し、
女性は専業主婦として暮らせた。しかし、今では３５歳以下の未婚男性の正社員率は７割程度という。

「若い男性が稼げる女性を好むようになる一方で、女性は依然、高収入の男性を求め、
専業主婦になりたいとの希望も強い」と山田教授。婚活が実を結ぶよう、
男性には「（相手に対し）自分も家事や育児をする、と伝えるべき」、
女性には「自分も働けば、相手の収入が高くなくても大丈夫だ」とアドバイスした。

http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/0003136025.shtml
「婚活には意識改革が必要」とアドバイスする山田昌弘教授＝イーグレひめじ
http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/Images/03136026.jpg
： 2010/06/28(月) 01:55:38
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277657738/l50

まさか本気で言ってないよね？

臨機応変に生きればいいじゃん。

仕事に疲れて老化促進してる様な嫁はいらない

日本の女に社会参加意欲が乏しいのは事実｡

やる気のない女が低いから企業の受け入れ態勢が進まない｡鶏が先か卵が先か｡

最近この手の話題ばっかりだな・・・。

俺たちは一体誰と戦っているんだろう・・・？

生活保護目的に入国？中国人３２人に支給決定
http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1277789055/1-

共働き推奨してるのは政策だと思うけど。

35歳以下が正規雇用じゃないなら40だろうが50だろうが正規雇用が増えるわけも無い。
バカじゃなかろか。
こいつ自分の事じゃないから平気なんだな。

学者の能書き　　浮世離れ

引退した世代が孫をみてくれん

このトンデモ教授の発言

・ カルデロン一家について
「違法（不法入国）であったにしろ、日本を選んで来てくれたんですね。アメリカでもなく
スペインでもなく日本がいいと思って来てくれて、いいと思って暮らしていて、特に迷惑も
かけていない。やっぱりそういう日本を選んで住んでくれている人を大事にしている姿勢を
見せたいですよね、日本人としてね。」 (「報道ステーション」にて)

一人で何でも出来る男女が、互いに惹かれ合うのかどうか
根本的な問題がある。

>>12
女が自立してる欧米でも結婚は別として恋愛意欲は日本より高そうだが
どうなんだ?なんか日本以上に「恋愛して当たり前」って空気ありそう｡

>>12
お前の恋愛・結婚観は互いに依存する関係だけ？

>>夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ

ちょっと違うんじゃね？

>>若い男性が稼げる女性を好むように

なってるんなら
「夫は仕事、妻は家事、という考え方に女性も親もこだわり過ぎ」
あたりが適当だと思うが。

>>12
なに言ってんだこいつ

ぜんぜん関係ないと思う
お金がないだけ

>>17
全くその通りだと思う

夫が働いても、妻が働いてもいいけど、
一人の稼ぎで、家族が養えるような社会になれば
余裕が出ていいんじゃないの？

【千葉】中国人売春クラブ摘発、経営の中国人ら２２人逮捕［06/28］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1277743225/1-

>>1
そう思っているのはお前らの年代だけだよ
職が無い→収入が少ない→自分だけで精一杯
「〜離れ」とか言うけど、余計な出費を抑えるには趣味など持たないのが１番
まして異性との付き合いには金がかかるし、結婚なんて論外
こんなバカみたいな作文書いてる奴が、若者の収入の倍の金を貰えるんだから、アホらしくて働く気無くすよ

>>1
逆じゃね？

「夫は仕事、妻は家事という考え方は間違っている」
みたいなことを何十年言い続けても定着しないってことは
やっぱりそれがベストだってことだろう

受験が原因で教育費が高騰している

高学歴化が原因で自立する年齢も高齢化している

高学歴な割に自立できない人が多い

全てとは言わないが、受験ありきの教育制度は
少子化の原因になっている

バカ学者は黙ってろ！

男女の性差を利用した社会作りの方が世の中は活性化する。
もっと生物の本能に根ざしたインフラを整備した方が良い。

男は粗野だが社会的、女性は細やかだが内向的

昔の人はその特徴をうまく活かして社会作りをしてきた
スーパーウーマンはほんの一部でいいんだよ。他の民草は
ジェンダーに縛られて生きる方が幸せなのさ。

生活保護目的に入国？中国人３２人に支給決定
http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1277789055/1-

むしろ、女の就業を禁止したら、男の失業者が激減し、
女は無職で食えないから、結婚率が上がる。

こだわってるのは女だろ、男は女にも働いて欲しいと思ってるはず

>>13
日本以上に「離婚して当たり前」って空気は確実にあるね｡

中央大教授の地位までなって、何寝言言ってるんだ。こんなこと言うから、だから結婚しない人が増える。

>>21
その通り
もうこいつらの話はズレている

なんかピントのボケた学者だな

逆にこだわりが薄れて結婚できへんちゃう？
昔は恋愛しなくても親や親族、近所の世話やきが結婚相手探してきた。
家族や家系を守る為にさ。サザエさんちみたいな家族が日本の本来の姿なんじゃないの。

なんだろうこの時代錯誤

完全に逆だろ
女が外に出てきてから結婚率下がったんだし

学者で女の社会進出を煽るやつはたいてい人気取りだよな

拘ってるのは確実に女だろｗ
若い男で女は専業じゃなきゃ駄目だ。
なんていってる奴今時見た事ないぞｗ

逆は腐るほどいるけど。

「夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。
それが結婚を少なくしている要因となっている」
「若い男性が稼げる女性を好むようになる一方で、女性は依然、高収入の男性を求め、
専業主婦になりたいとの希望も強い」

互いに頑張って生きて行きたい男と、完全寄生で生きて行きたい女。
そして、男女共同なんたらといろんな場面で男の協力を求める女。
なんなのこれ？

団塊の世代も結婚理由の半分はお見合いだったらしい。
ということはおせっかいおばさんが持ってくるお見合いがほぼ絶滅した
今の世代は単純計算でも婚姻率は半分になるわけだ。

おまえらだって半分はお見合いしないと結婚できなかったくせに

「今の若者は結婚もせずプラプラと〜」

みたいなことをよく言えるな！とは思う。

アメリカの東西海岸もアリーマイラブで苦戦したもんな。
結局移民が人口支えるはめに。
それにひきかえ、女性は家庭に、の中央アメリカキリスト教右派の人口増は安泰。

男も家事、女も仕事、という考え方にこだわり過ぎ

「夫は仕事、妻は家事」、という考え方を否定した結果が今の日本だろ。

若者は派遣社員にされて団塊世代の雇用と給料が守られてるのが
一番問題でしょ。
日本の金融資産のほとんどを団塊世代が持ってる。
若者には金が回ってこない。

あと大企業の内部留保がすごい。
溜め込みすぎて社員に還元されてない。
なのに、法人税減税しろとか言ってる。

そら、若者に金が回るわけないし金がなきゃ結婚だって
ムリだよ。
結婚、家庭を持つことは金がかかるんだから。

みんないろんなこと言ってんな

【中国】地方政府の浪費で財政赤字が止まらない！
http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1277466751/1-

夫が妻がじゃなくて、外で働く側と家で働く側、どっちも外で働くならその程度に応じて
負担の少ない側が家でより働く…ってあたりまえの作業分担でいいんじゃねーの。

しかし、出産と授乳は女しか出来ないわけで、その場合だけ負担割合が変わるので
ややこしくなっちゃう。
人工授精が出来るなら、人工子宮内で人工羊水に受精卵を浮かべて、温度管理して
栄養補給してって出来ないもんかね？

会社でへとへとになるまで働き、満員電車に揺られて保育所のお迎えにいそぎ、
家に帰れば家事育児・・・
そういう生活を乗り切るスーパーマン、スーパーウーマンの生活を
「たいへんそうだな〜」「自分には無理」と思う人も多いんじゃないの？
たいへんな割には、一世代前よりも年収低いし

女も働くようになって男に寄生する必要もなくなったので結婚率が減って少子化にもつながったんだと思うが、
男は仕事・女は家庭を否定するなにか巨大な力が働いている。

>>43
同意。

でも、今の状態じゃ金がそこそこあっても結婚しないんじゃないの？
少なくとも男性20代だと、金云々の前に結婚はまだあまり・・・・って人が多い気がするけどな
結婚にマイナスイメージを持ちすぎてる印象があるなぁ

>>48
つっても欧米先進国にくらべたら圧倒的にジェンダーバイアスが強い国でしょ｡
なんでこうなったのかは知らんが｡

>>41
同意
それがなんかおかしくなってる原因

>>49
なぜ社会の構造のせいにするのかなあ・・・
人並み以上の努力をしないと、人並みの生活は得られないのだよ。
終わったこと（＝団塊やそれ以上の世代の状況）をいくら分析しても
君達の生活は改善されないよ。

海外では夫婦共働きできるよ。
だって、定時上がりが当たり前じゃん。
さらに土日は休み、長期休暇ありだもん。

でも、日本はサビ残当たり前で旦那は帰宅が９時、１０時とかが当たり前。
家事や育児など手伝う暇はない。
それで奥さんも正社員でサビ残して働いて
さらに家事、育児まで完璧にこなせってのはムリ。

働いてもせいぜいパート程度がちょうどいいんじゃないの？

専業主夫希望の俺は
「年収４００万と聞いてゾッとしました」とか言わないので
容姿端麗・性格温厚な２０代女性を希望しまつ

社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1277790906/1-

それ以上に、結婚にこだわり過ぎ。

専業主夫希望の男っているけど、
「パートくらいなら外で働いても良い」と思ってるんだろうか？
希望は「あくまで家を守ります」なのかな？

>>53
でもそれが若者の未婚化の大きな原因であるのは確か。
なぜ見て見ぬふりする必要があるのかな？

そもそも分析しないと解決することはできないよ。

女は一生専業主婦でいいのだ。
>男女共同参画
女を家庭から労働市場へ引っ張り出しより多く国民から搾り取るのが狙い。

学者の浮世離れが深刻に

>>53
人並み以上の努力をしても人並みの生活が得られないのは今の社会。
人並み外れた才能を持った人間が、人並み外れた才能を持った努力を
することによって、初めて団塊世代が歩んできたような人並みの生活が得られる。

>>53
貴方が終わったことにしてる世代が、若者の「努力」を搾取してるのが今の構造なわけですが
どの世代も、生きてる以上は終わったことにならないんじゃ？

>>60
雇用の不安定化や、平均年収の減少による不満を
ごまかすのも狙いだと思う。
「ほら、二人で頑張れば、なんとかなるよ」ということ。

>>53
お前みたいに感情的になって精神論かますよりマシだろ。

専業主夫希望の人の家事スキルってどのくらいなの？
家事できる男性なら働かなくていいよ

> おせっかいおばさんが持ってくるお見合いがほぼ絶滅した

実際ぜんぜん絶滅してない。まだまだ普通にあるぞ。

単に今の団塊ジュニア〜若い世代が恋愛結婚至上主義を刷り込まれてるだけ。
たとえば>>39のような奴は、恋愛結婚至上主義に毒され、見合い結婚を馬鹿にしてる。

今はとくに、恋愛したら見合い不要みたいに思ってる奴が少なからず居るが、それが問題。
恋愛みたいな一時の気の迷いに惑わされず、親や近所のつてをたどって
恋愛で盲目になってしまう当事者以外の人間で合いそうな相手を決めて
あてがったほうが合理的。実際、そのほうが長続きする可能性が高い。
二人で決めるよりも、その筋の経験が長い人間が、多数集まって決めるほうが良い判断が出来るに決まっている。

我が子が恋愛結婚しようとする場合、親がやるべきことは、反対して、それよりもいい相手を見つけること。
あるいは、恋愛結婚などと言い出す前に、きちんとした相手をみつけておくこと。

ところがこういう考え方は、恋愛結婚至上主義に毒されているドラマや少女漫画に
真っ先に否定され、それがマスメディアを通じて流布されている。
最近だと、親が子供の結婚相手選びに口を出さないのが当たり前になってしまっていてそれが大問題。

こいつも夫婦ともども外で働けっていう考えに固執しすぎだろ

料理と裁縫が趣味なブサメンだか嫁が見つからない。

たまに2chでもこういう書き込みを見る

「好きでもない奴と結婚なんかするな」

こんな書き込みをみるたびに、日本はもう終わりが近いと思ってしまう。

>>66
結婚したら、料理学校で勉強するよ＾＾

まわり見てると、夫は仕事、妻も仕事、子供は放置
っていうのが多いような気がするが
別にとらわれてないと思う

>>64
そう。家庭を持ちたかったら夫婦共働きするのが当たり前という風潮を作り出してる。

>>53
人並み以上の努力をしないと人並みの生活が出来ない社会が持続可能かどうか考えたことあるか？
むしろ人並みの努力で人並みの生活が出来る社会の方が景気が良くなるって事知らないのか？

恋愛と結婚は今も全然直結してないだろ。
婚活なんて流行ったのがその証拠
世話焼きのおばさん→紹介所に変わっただけ

>>70
今の時代は、好きな奴とも結婚しない、だろ

>>67
舅と姑が見合いだけど
年齢くらいしか考えずに話がきたみたいだよw
互いの性格とか丸無視だったみたい。

>>77
それでもあまりに変な奴じゃないということは見抜かれてるもんだ。
面と向かっては言わないけど、二人ともそんな大した人間じゃないからこれで合うだろってな。
滅茶苦茶凄い仕事してる奴にはそれなりの人があてがわれるし。

>>17
全くその通りだと思う

>>28
男が家事・育児をできればね。
日本の男は家事能力が低すぎる。
旦那に育児と家事は任せたくない。

妻も仕事をもっているけど、夫は手伝い程度の
家事しかしない。

子供が熱出しても仕事を休むのは女。
このあたり公平にしないと、仕事続けにくい。

ほんとおかしいと思う
どうかしてる
夫は仕事と家事の両方全部をやるのが当然

妻は産むのと子育てで大変なんだからさ

>>71
この時期は、カビの対策とかあるんだけど。
庭があれば、庭の手入れ・玄関周りの清掃。

料理と洗濯さえできればいいと思ってる?

>>81
独身で、仕事と家事と趣味を両立する方がいいね
結婚いらね

>>78
よくそんなに無理矢理なレスが書けるねぇ…

「子供はしばしば熱を出すものである」って前提にないんだろうな。
しばしばどっちかが仕事に穴空けるより、
専任した方が効率いいし余裕もできると自分は思うけど…
経済的にカツカツならしょうがないか。

>>82
マンションだから管理費に含まれてます＾＾

>>80
仕方がない。
妻の仕事もまた手伝い程度なんだから。

家事が中身が重要なのと同様、
賃金労働も中身が重要。

実際問題としては、夫が早く帰ってくる家庭ほど
妻の家事時間は少なくなるし、専業より自営、
自営よりパート、パートよりフルタイムの方が
家事時間は短い。

結局、家事時間は賃金労働時間と相関するよ。

>>81

おっとこんな所に錨が・・・

結婚できるほどの収入がねぇ！


車買う金もねぇ！


仕事が大変でテレビ見てる暇もねぇ！




これが若者の現実

>>87
わるいけど、自由業で夫より稼いでいるよ。

>>90
君自身のことなんて知らんし、どうでもいい。

>>89
20代はまあそうだろうけど、30代になると多少余裕が出るんじゃないか？

中央大学…　
中大だけけなす者も気が引けるが、人文系の日本の学者ってなんだかなあ…

むしろ若いのはこだわってないだろ。
これと結婚減少は無関係だろ。

>>9
同意

で、夫は働け。女性は働くか家に入るか選べる自由を！だろ？
男は男らしく。女性は自分らしく。

ええ加減にせぇよ、糞サヨども！

夫は仕事、妻は家事
これが一番いいことを現状が証明してるよね

開いて予想と違うんでびっくりした。
これってν速＋のあちこちのスレで言われてるのと一緒やん。
女は男の収入に頼るの止めろってことだろ。

男の願望　夫は仕事、妻も仕事

>>91
正社員同士の友達夫婦も似たようなもん。

妻の収入が手伝い程度って、自分のことでしょ。
専業主夫志望の男性は、家事をなめすぎている。

>>97
全体で見れば、賃金労働に従事しやすく、より効率的に動けるのは
男性だから、役割分担上当然そっちの方が都合がよいわな。

>>1
全く逆だと思います。(´･ω･`)

平和だからだろ。


平和だと性欲がなくなる。これは真実。

　山田昌弘　＝　典型的馬鹿左翼

こだわるのは女性のほうの親だわな。
当人たちは気にしてないと思うが。

>>97
大半の男は共働きの相手を求めている
残念だが専業養う気が無い男も大量にいる事を覚えとけ

>>1
全然違うね。
働くところがない人が大勢いるってのに、この脳天気さ。
さすが男女共同参画などという、的外れなことをやっているだけのことはある。

>>74
毎日ラスボスを倒しているような気分だなww

中央大教授ｗ
バカでないとなれないのかｗｗｗｗ

>>100
全体ではなく自分の話をしたいなら、男ではなく私の夫と書くべきだと思うよ。

統計上、多くの家庭は男性の賃金に依存しているし、
全国家庭動向調査を見ても、
女性の家事時間は専業＞自営＞パート＞フルタイム、
そして夫が早く帰ってくる家庭ほど、妻の家事時間は短い。

>>106
男一人の稼ぎでは、苦しいから共働きだろ。
専業を養う気が無いって、ペット以下かよｗ

>>98
あれは女叩きをする為の道具に過ぎない。ただの感情論。
もっと論理的に考えろ。

>>111
国も控除を廃止するんだから専業なんて不要なのｗ
国も専業なんて不要だし働けって事なｗ

>>112
まぁ、専業になりたい女性は男女共同参画に反対、
働きたい女性は賛成するのが筋だな。

もちろん、賛成すれば専業になり難くなり、
反対すれば働きにくくなるのを理解したうえで。

>>110
女にも小さなプライドやらがあるんでないの？
どんな仕事であれ、それに優劣をつけるのは愚かな行為。

>山田昌弘
確かカルデロンを擁護したやつだよな。

主婦でも主夫でもいいけど、専業がある方がいいよ
鍵っ子増やしてどうする気だ

>>115
じゃあ家事という仕事にも優劣をつけるべきではないね。

そもそも、なんで結婚しないといけないんだ？

>>1
この人は結婚してるの？育児は手伝ってるの？
人に言う前にまず自分の体験をはなすべきだと思うんだけど

>>117
鍵っ子のさみしさは鍵っ子にしかわからんよな。たぶん。
自分の子供にはあまり味わわせたくない。

税金の無駄。

8兆9547億円　男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
6兆9473億円　公共事業関係費（2007年度政府案概算要求）
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8016億円　防衛関係費(2007年度政府案概算要求)
3兆5780億円　アメリカ合衆国の宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円　男女共同参画推進関係予算の男女共同参画等向け予算(2005年度概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
　　8200億円　瀬戸大橋建設費
　　7293億円　ODA（2007年度政府案概算要求）
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　6074億円　食料安定供給関係費（2007年度概算要求）
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算　←――――――――ここ!!
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1625億円　中小企業対策費（2007年度概算要求）
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　　453億円　会計検査院による2005年度の税金の無駄遣い総額
　　　357億円　映画「スパイダーマン3」の制作費
　　　240億円　映画「タイタニック」の制作費
　　　200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
　　　144億円　映画「エヴァンゲリオン」実写版の制作費
　　　138億円　衆議院赤坂議員宿舎総工費
　 　 127億円　はやぶさ本体の開発費　←―――――――ここ!!
　　　 0.5億円　「はやぶさ2」予算　←―――――――ここ!!

失業したら次の仕事すぐに見つかるとも思えないし
人の生活まで責任持てないよ

結婚したい奴が9割もいるとは思えない

>>118
は？
仕事の出来不出来と仕事内容を一緒に語ってる？
まぁ別に男の家事がダメだとか、女の仕事にケチつけるななんて思ってないから
そこのところはどうでも良いんだけどね。
むかついたんなら、そのレスは無視しといて。

>>124
よく読めよ
したい９割は５年前の国税調査の話
現状は３５以下の正社員の７割が未婚

>>125
従事している時間などに関係なく、賃金労働をしているならそれだけで
優劣など考えず尊重するべきという前提なら、家事も同様に考えるべきという、
それだけの話。

男性が「家事をしている」といってもその内容は多岐にわたるのと同様、
女性が「働いている」といってもその内容は多岐にわたるというだけ。

年収300万同士で結婚すれば、年収600万にパワーアップするのに
結婚しないってもったいないだろ

>>126

現状なら結婚したい男はいいとこ2〜3割ってとこだろうか
もっと少ないかも

>>129
したい人間が多けりゃとっくに少子化なんて解決してる
結婚すれば殆どが２人ぐらい子供を産むしな

>>127
無視してと言いながらレスするのもあれだけど。
家事に面接はあるの？首になることは？
それで同様と言えるの？
内容よりも文として気になる。

>>110
だから

妻の収入が少なかろうと多かろうと
全体的に家事を分担できている共働き家庭は少ないと思っている。

それを「手伝い程度の収入だから、夫の家事は手伝い程度で良い」
と思っている男が多いのなら、共稼ぎしてまで結婚したい女性も
減るってこと。

収入が少なくても、妻がフルタイムで働いているのなら、家事はきちんと
夫も分担して欲しいというのが、多くの働いている女性の気持ちだと思う。

女性だから仕事休みやすいだろうという風潮があるのか、学校行事も熱
出しても休むのはほとんど女。


ご飯の支度しているので、消える。

>>130
うちの会社の子は結婚しても子無し多いよ
いる奴は3人も4人もつくってるが、子無しのほうが多い
未婚で結婚する気がない奴が圧倒的に多いけど

いえいえ　全然こだわってないです
寧ろ　女にももっと働いてほしいですｗ

フェミサヨクが男女を引っ掻き回したとしか思えんな。

>>1
今年の調査結果で、山田しぇんしぇい
がまた本を書いてウハウハになるのですね。

中古になるまで買わないからな。

金持ちと結婚したかったら春から看護師の専門学校行くといい
よしんば医者をゲットできなくてもかなり稼げるだろう

>>132
>>全体的に家事を分担できている共働き家庭は少ないと思っている。

その通り。
そしてそれは、男性のせいでも女性のせいでもない、
もしくは両方のせい。

これは、フルタイムと一言で言っても、男女で賃金労働に
拘束される時間が違うから。
労働時間比較では、男性の方がほとんどの家庭で長い。

帰るのが遅くなるということは、できる家事も減るということ。
夫が9時に帰宅するとして、それまで子供のご飯もお預けというわけには
いかないからね。だから、夫の帰宅時間が早い家庭ほど、
妻の家事時間は減る。

そして、多くの家庭では夫の労働時間が減るのは困る。
厳密にいうと、賃金が下がるのが困る。
下げないために、労働時間を減らさない。
女性は出産で必ず休暇が必要なため、効率を考えると
男性に働くという選択肢が回ってくる。

なんていうか、女性が損で終わらせる思考方法じゃなくて、
もっと全体を見たほうがいいと思うよ。
共同参画のプロパガンダに毒されすぎないで、現実を見ようね。

なにいってんだこの人

>>137
夜勤最低10回は付くし
仕事終わる間際とかに急患なんかあらわれた日にゃ
さらに2~3時間は残業覚悟だけどな
日勤深夜なんかで　そんな急患が出て残業20時あがり　さらに帰宅に一時間
寝る　また23時にはおきて風呂はいってすぐに仕事に出る
仕事が終わるの　次の日のお昼過ぎｗ
そんなのが月に10回以上
だからといって　常勤の外来の看護師じゃ　ほとんど稼げないしな
おまいが考えてる以上に死ぬほどハードなんだけどな

多分、十分な収入があれば結婚したくなるよ

若いやつら
収入が少ない→結婚したら今よりもっと節約しなくちゃ→これ以上我慢したくないから結婚したくない



収入があるやつ
金があるから余裕がある→モテる→結婚に対する金銭的な不安も少ない→いい女を選んで結婚



金持ちほど結婚してる割合が高いデータとかあるだろ？
女が金持ち男に寄ってくんじゃなくて、余裕のある金持ち男が普通に恋愛して結婚するんだよ

まず長文書く前に結論を書かないと、読む方は理解しずらい

男のほうが休みづらいというのもなくはないけど、
子供が熱出した場合に二人で話し合って旦那が休むか妻が休むかとなれば
ほとんどの場合妻が休むことになる。なぜなら男のほうが給料が高く安定しているから。
大体同じくらいの家庭だったら、旦那のほうが休みづらいのは確かなのでやっぱり妻が休むだろう
旦那が無職に近い場合を除いて、普通は女が仕事抜けるもんじゃないの？

>>131
元レスでは
＞妻も仕事をもっているけど、夫は手伝い程度の
＞家事しかしない。

とある。
仕事は「内容を問わず従事していること」自体で評価しているが、
家事については「内容」を評価しているわけだよ。

だから、比べ方自体が間違っているわけ。
どっちでもいいけど、同じ比べ方をしようねってだけの話。

共働き推奨！女性の権利！仕事！男も家事！イクメン（笑）などなどが、
非婚、晩婚、少子化の一因なのに。

>>141
収入が少ない→結婚したら制度やランニングコスト上有利→とりあえず子供なしでも結婚しておくか

こうならないのは何故？
二人住んだら光熱費も食費も浮くのに。

>>142
男性の家事時間が少ないのにもまた理由があるということ。
そしてその原因に女性は無関係ではないということ。

>>143
子どもなんてつくるからそんなことになる

収入が不足してるから出産したら夫婦で破産するような結婚なんか、
人生の選択肢として選べるわけがないだろ

出世コースに乗ってる奴は残業で家庭に帰ってくるわけがねえんだし

この国はもう詰んでるよ

嫁が働きに出ると高確率で浮気するからな
結局は家庭崩壊に繋がるんだよな
俺んちがそう

女の教育の仕方に問題があるんだよ
もう一度考え直すべきなんだよ
街場をみてると女のおかしい奴一杯居るもの

>>116
なるほど。
むべサヨクをクズといふらむ。

>>149
結婚してもガキ作らなきゃい〜じゃん

>>146
その観点から同棲してる奴は多いでしょ
昔より増えてるんじゃないかな？


結婚したら子供産まなきゃ親や親戚からの視線が…

働かないで
無職の専業ニート主婦やってりゃラクな人生だしな
男だって出来たら働かないで家でゴロゴロしていたいよ

>>144
>>80の
＞日本の男は家事能力が低すぎる。
と比較してるんだと思ってた。そこだったのね。
勘違い。スマソ。

>>147
君は回りくどい文を書くねｗ

【統一教会】 日本人妻団体｢拉致･監禁の恐怖で故郷に帰れない｣日韓両政府に解決促す〜記者会見前に日帝糺弾[06/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277368178/
1:蚯蚓φ ★ 2010/06/24 17:29:38 114??? [sage]
http://imgnews.jknews.co.kr/outnews/2010/06/24/NISI20100624_0003069321.jpg

｢日本の統一教会員拉致監禁による韓国人権被害者対策委員会(対策委)｣は24日､韓国男性と
結婚して家庭を持った日本妻らが拉致･監禁が恐ろしくて故郷を訪問さえ出来ずにいるとし､日本政府の事態解決と韓国政府の協力を促した｡

ﾊﾗ･ｻﾕﾘ忠南大田拉致監禁被害者会支部長は菅直人日本総理に送る要請文を通じて｢子供が母方のお祖父さん､お祖母さんが見たいといっても拉致監禁が子供らまで被害を与えるか心配
で日本に行けずにいる｣として｢拉致監禁事件は単純な家族問題､宗教問題ではなく憲法に保障
された個人の人権を弾圧する問題｣と明らかにした｡

日本で統一教会信者を対象にした拉致･監禁事態による被害者は去る1966年初めて拉致事件
が発生して以来､今まで4300人余りに達するという｡この日の集会ではﾀﾅｶ･ﾕｷﾐさん(仮名)の拉致被害事例が発表された｡

この日の行事に先立ち日本人妻500人余りは日本伝統衣装のｷﾓﾉと韓国伝統衣装の韓服を着
て天安市並川面の柳寛順(ﾕ･ｸﾞヮﾝｽﾝ)烈士追悼閣に参拝して日帝強制支配期に対する謝罪と日本慰安婦問題に対する日本の責任と解決を促す行事を行った｡

ｷﾑﾗ･ｼﾞｭﾝｺ大田忠南委員長は｢大田忠南(ﾃｼﾞｮﾝﾁｭﾝﾅﾑ)地域にも拉致監禁被害者が約30人いて今でもその時の恐怖と後遺症から韓国生活が困難になった方々も多く､韓国政府の
協力をお願いする｣として｢経過報告に先立ち､韓日合併100周年になる年をむかえて日本強制
占領期間に対して日本人として代わりに謝ります｣と明らかにした｡

ｿｰｽ:財経日報(韓国語) 日本人統一教夫人団体"拉致･監禁恐怖で故郷行けない"
http://news.jknews.co.kr/article/news/20100624/5670430.htm

関連記事:
統一教会の拉致監禁対策委が日本大使館に嘆願書を提出｡_ﾆｭｰｽ天地報道(3)
http://www.tongilgyo.org/system/news_notice_jp/36668

>>143
それは、夫婦の職によるだろ。
夫が公務員、妻が中小民間だったら、夫の方が休み易い。
こういうことも踏まえて、似たような属性でない人、
できれば、どちらかが公務員が良い。

>山田教授は「夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。
>それが結婚を少なくしている要因となっている」と指摘した。


俺は30代独身男だけど、仕事も家事もするよ。
だから結婚しなくても普通に暮らせてる。

「男は家事が出来ない、女は仕事が出来ない」
って奴らの方が結婚に向かう動機が大きいじゃないかな。

この山田教授って頭悪いと思うわ

>>155
そうか？　そんなの最初だけで
すぐにノイローゼになると思うぞ

>>156
女性の多い掲示板では、回りくどくても細かくいちいち書かないと
兎に角ループするので、ついその癖が。すまん。

そもそもこれって根底には少子化をどうするかって事があるんでしょ？
結婚しても子供産まなければいいじゃんって言っちゃったら何の解決にもならないようなｗ

おれ料理も出来るし家事は全部できるし子供は大嫌いだし年収400万だし
他人と一緒に暮らす必要を感じない

よっぽど特殊な職業じゃない限り、フルタイムで働いて欲しくない。
働くにしてもパートタイムなどで余裕を持って欲しい。
普段、カフェに行こうが習い事をしようが遊んでようが構わないが、
子供が熱を出したりとなんだかんだあった時、フルで活躍して欲しい。
重要な任務。

男女なんちゃらが家事分担を叫ぶなら、
こういった大きな括りでの役割分担を叫んだっていいだろ。

>>160
そんなくだらないことでノイローゼになるようなやつは
外に働きにでたら客や上司に一言怒鳴られただけでノイローゼになるわｗ

意識改革で世の中が変わるなら政府なんていらねーよｗ

その古典的ステレオタイプ論が結婚率を下げているなら
まさにその価値観に染まっていた昔の時代に結婚率95％以上なんてありえない。
何もかも正反対。
そういう固定概念は既に壊されて、後は物理的に結婚して子供作る余裕がねーからだろ。
意識改革だけで人口が変わるとかありえない、出生率は宗教集団によって変わるのか？ないない。

>「夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。
>それが結婚を少なくしている要因となっている」と指摘した。

まったく逆だろ、そういう拘りが無くなったからこそ
結婚する意味が薄れたんだろ、この山田って教授馬鹿だろ

>>160
気が向いたら小遣い稼ぎにたまに扶養内でバイト
これが美味しい
背負って働くのとは全く違う気楽さ

>>153
子供作らないなら、結婚しなくていいだろうよｗ

同棲でもしてろよ　そっちのほうが気が楽だしな
結婚式とか、もーーー親とか親戚がしゃしゃりでてきて大変だぜ

結婚後、子供が出来ないって分かった時
お前ら、離婚する？

>>138
すげー
全俺が納得した。
保存したいｗ

女が働いて男をやしなうｗ

若者自身と親がそう考えてるのに、この教授が横から禁じるのかい？

サヨク、、、いくら民主党独裁政権下だからって少しはテロ思想をオブラートに包めよ。

>>170
子供なんて生まれても不幸なんだからいらん。
そもそも子供嫌いだ俺は。よって結婚する意味がない。

>>164
実際、女性の多くにはそういうM字型労働が向いていると思うんだけどね。
そしてM字型労働を行う以上、賃金や地位が上がりにくくなるのは
仕方ない。

で、この「女性の賃金や地位が上がりにくい」ことに対して
共同参画なんかが文句を言ってくるから、おかしなことになるんだろうなぁ。

>>1
おい、関連スレを張り忘れてるぞ？

【話題】相手との結婚をためらう理由 男性は自分の収入が少ない、女性は相手の収入が少ない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277793840/

やっぱ子供が出来ないと結婚する意味がないのか・・・

じゃあ、うちの従兄弟は変わってるのかな
子無しだけど結婚してラブラブだよ

>>177
意味あるに決まってるだろｗ
その従兄弟夫婦は
1＋1=800000000くらいになってんだよ。

>>177
それは別にいいじゃない。
２人で楽しく生きていくっていいことだよ

専業主婦罪制定で
万事おK

自分、精神的身体的な障害で子供産めないんだよね・・・
結婚とは無縁なのか・・・

この教授52歳のくせに何寝言ぬかしてんの(笑)
この人、奥さんに嫌われてるだろうな

逆じゃないのか・・・？

>>116
表向き弱者の味方のフリをしながら｢女も働け｣にせよ｢外国人を受け入れよ｣にせよ、実際には
｢とにかく下層労働者を増やして奴らの労働力を安く買いたたき、我々中産階級の糧とせよ！｣
って言いたいだけの、典型的ブサヨだな。
まさに人間のクズだ。

こいつどこで教授ｗやってんだよ
こんなやつ雇うなよ

一体何年前の理論を降りかざしてるのか？
ずーーと同じ事言い続け
ドンドン少子化が進んでる
嘘も１００回って日本人じゃないだろ

結婚と言う非合理を含む制度を合理的に考察した結論なんて説得力０

で、育児は誰が？他人様にお金を払ってやってもらうんですか。

チームって大事で。
みんなが前線出たら勝てない訳よ。

家を守る人、外に出て戦う人、役割分担が重要。
男が家で、女が外でもいい。

子どもがいるなら共働きは難しすぎる。
家族がみんな健全に生きていきづらい。

>>181
人の話が聞けない病？

男からしたら、

・仕事：年収500万あるので独りなら問題なし
・料理：近所に24時間スーパーがあるし、料理は好きなので問題なし
・掃除：掃除機があるからラクチンなので問題なし
・洗濯：洗濯機があるからラクチンなので問題なし
・孤独：趣味の友人やネットがあるから寂しくないし、猫がいるから問題なし
・子供：子供はいらないから問題なし
・老後：貯金があるので問題なし

今の日本だと、結婚する理由がみつからないんだよね

男女共同参画推進自体が
日本の少子化を進めてることに
気が付いていないのか？ｗ

夫は仕事、妻は家事ってのは女と女の親がこだわっていることだろ

女
仕事は結婚までの繋ぎ、だから本気で仕事なんてしない、子供出来たら休めて当然、て考え出しな
企業も女の雇用には消極的さ、だから女にはパートか事務ぐらいしかさせない、いつでも入れ替えが可能な要員にしか置いて置けない。

男が働くなら女が子育てする女が働くなら男が子育てするがいいと思う
もっと専業主夫を増やしたほうがいい

いつの精神論だよ(笑)
生活する金がない、それだけ。

>>188
前線で活躍する人間しか評価されないのが世の常というもの。
会社で評価されるのは売り上げや利益を叩き出せる人間であって、裏方の事務員じゃない。
サッカーで最も評価されるのは点を叩き出せるストライカーや攻撃的ＭＦであって、
ボランチや守備オンリーのＤＦではない。
戦争で評価されるのは敵を何人も殺した兵士や撃墜王、その彼らをまとめる指揮官であって、
撃墜王が乗る戦闘機の整備士や兵士を後方で支える兵站部隊ではない。

前線で活躍できる一部の人材以外は、取り替え可能なパーツとしてしか見られない、
いざという時は真っ先にリストラ候補になる存在でしかないのだから、
皆が皆前線での活躍を目指していくのはある意味仕方がない。

そういう考え方通りにいかないから結婚しないんじゃね

バカ学者は寝てろ

へぇ。昔は「夫は仕事、妻は家事」という括りはなかったんだ。
じゃあ結婚が当然のように行われていた昔は女性の社会進出は既に盛んだったんだね。
どうして今は女性が進出しにくい社会に変わってしまったのかを考える必要があるようだ。

女は強いからな、一度外に出て行ったら男なんてやられちまうぞｗ

旦那の会社が潰れそうなので来月から働く。
面接落ちまくってようやく採用もらえた。
旦那はもう若くないし、このご時世次の会社なんて難しそうだし
何より今、愛する会社のドタバタに疲れきっている。
今までのようなゆとりある暮らしはできないけど
これからは私が養って行こうと思っている。

本当のことは当事者でないとわからない

どっかの大学のふんぞり返っているバカ教授が何言っても無駄でしょ

頭の中が２０年遅れてるんじゃね？
逆だよ、どうせ共稼ぎだと思うと結婚するメリット少ないじゃないか

子宮脳｢俺男だけど女は強いからな、一度外に出て行ったら男なんてやられちまうぞｗ｣


あくまで自分マンセー。
あと、金マンセーＤＱＮマンセーイケメンマンセー！
それが子宮脳！

共働き、小梨希望なのでご縁に巡り会えません。

男女共同参画そのものの失敗を認めていない、実に安易な主張だ

またジェンダーか？

現実を考えろカス！！！

専業主夫になるってもなあ
一時的に専業主夫になった（失業した）ことがあるが
ちょっと無理と思ったわ
自由な時間があるっていうほど自由じゃない
子供の送迎とか妙に半端な時間取られる
自分の思うように動けない苛立ちがつのってたまらんかった

>>208
子育てできないバカ親？　親モドキか？
無責任な考えでガキを作るな。

>>208
同じ立場の人間がいないと辛いと思う。
自分以外は子供の送迎の場でもみなおばちゃんばかりじゃ
大変だろうなぁ。

ブス不細工低能が家庭をもたないというのは
あたりまえのことではないのか？
昔みたいに9割以上の人間が結婚していたのは
異常。

「夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。それが結婚を少なくしている要因」

ぜんぜん違うな

原因
金が無い。

ただ、これに起因して家庭をもつほどの能力が無い人間が
無理に結婚することもなくなった。

まあいいことなんじゃないの？

>>165
そう？　つうかあんた根本的に
人間てものを理解してないね
グダグダ　愚痴を言ってても
社会と繋がってるって安心感が根底にあるから
やってけるんだよ　まともなやつなら
一ヶ月もしないうちにソワソワしてくるよ

>>208
たまに怒鳴ってる母親とか見かけるけど
その書き込み見る限り　
わからない気がしないでもないな
世の中、スーパーママになれ的な
論調が幅利かせてるけど、まじ無理だろｗ

妻は仕事、夫は家事っていう考え方だともっと結婚少なくなると思うんだが(´･ω･`)

男は収入減って所帯を持とうと考えなくなるし、女は収入多い男しか望まなくなるし当然だな。

>>213
もう一つある
娯楽のためのコストが安い

これとセット、性欲も食欲も所有欲も満たせるあらゆる娯楽のおかげで
もはや結婚には何の魅力もない

＞山田昌弘・中央大教授（５２）

子供を生んで育てるのは女であって、このオッサンではない。
まして、このオッサンが子供を生むわけでもない。

ところが、このオッサンは「女は男に負けずに働いて、子供も生んで、育児しろ」と
説教垂れてるわけだ。

山田！、お前が一回子供を生んでから言え。

妻は肉体動労　夫は主夫でもいいけど
　

大富豪の美少女に養って欲しい・・・っていう俺のささやかな夢は間違ってないってことか。

学者先生がそんなこと言ってる一方で、世の女性は相変わらず
年収○○万円以下は論外とか、ぶら下がろうっていう気満々なんですけどネ

>>220
お風呂に沈めちゃうの？ｗ
つか鶯谷なんかうろついてると、旦那に内緒で肉体労働なさってそうな主婦らしきのが
いっぱい見かけるけどなｗ

遠まわしに女の価値観がいつまでも古いからだ、って言ってるね
時代にあわせようとしないでいつまでも同じ場所に突っ立てる
日本女が国を没落させてる

そもそもこの山田某は本当に大学教授なのか？

逆に男がダメダメで女が勤勉な国ってあるのかなあ
そういう国も結婚率低そう。

>226
つ東南アジア

>>226
アフリカのほうなんかそういう国多いんじゃね？
男は何もしない　女が仕事そのほかやってたりする

>>224
その時代って、

経団連が作るの？フェミニストが作るの？政府の役人が作るの？マスゴミが作るの？
その時代って、誰が作るの？誰が作っても疑問も持たずヘラヘラ従うのがいいの？

教えて、そこのアホな人。w

>>222
仕方のない話。
女は子供はらんでる間、出産、出産後と
一年くらいは働ける状態じゃない。

その間、夫が妻子を食わせていかなきゃいけないし
出産前には健診に行くたびに金かかるし、出産でも金がかかるし
子供が産まれたらもっと金かかるし
大学まで出すにはバカみたいに金がかかる。

子供を無事に社会に送り出すまでたいそう金がかかるんだから
収入の高い男が選ばれるのもムリはない。

若い世代はその両親が共働きしてきたわけじゃん

子供から見たら母親が仕事に追われ家事におわれ甘えさせてもらえなかったとかあるじゃん

母親も共働きで外で仕事して
でも家事は父親はしないでふんぞりかえって
が八割の家庭だった


その家庭で育って誰がお母さんのようになりたいと思うのだろう

しかも共働きで両親の世代は女性だからと甘えさせてもらえた世代だが
自分たち若い世代は女だからの甘えが通じない

男は仕事、女は家事ってなるのは
共働きなのに家事も育児も母親まかせにしてきたおっさん世代の責任

「希望格差社会」って本は良かったんだけど

>>228
アフリカって人口爆発してるよね。
そういう国の女にとって、男は種馬程度の認識なんかなあと思ってしまう。
>>230
が、高収入独身男性は、さらに稀少になるだろう。
その稀少種を巡る争奪戦が激化する予感。
女性版アッシーだのメッシーだのが生まれるだろう。高収入男性限定で。

>>224
じゃあ、男の家事参加は増えたかっつうとそうでもない。
男だって未だに妻が仕事持ってても
家事も育児も妻にまかせっきりという家庭が多いだろ。

海外は妻も働いてる場合は夫もかわりばんこに料理作ったり
子供の面倒見たりしてる。

未だに専業主婦志望の女って完全に時代遅れだよな。
彼女が居たら、俺は料理人だからメシくらい作ってやるからお前も働けよ、って言うと思う

男が働いて女は家を守るように人間はできてると思うんだけど
時代が変わったと言われればそれまでだよな。
そろそろ男も子供産めるようになって良いと思う。

しかし　この間イカツイ野郎共の中に混ざって
スコップ持って一緒に穴掘ってる今時のギャル女を二人見たんだが
いくらなんでもやりすぎだろ　男女平等は素晴らしい考えだと思うが
なんかとてつもない方向へ進んで行ってる気がするｗ

>>232
結局は一発屋か。
ニート論客としてメディア露出が増えてから、
いい加減なコメントが増えたような。

がくしゃせんせいは、現実はまったく観ないから・・・

>>231
＞でも家事は父親はしないでふんぞりかえって
＞が八割の家庭だった

ないない。
若い世代の父親なんて働き詰めで、
寝てる間に帰ってくる、朝起きたらもういない、だろ。

なんでいつも
父親の家事分担が少ない、から一足飛びに「男が悪い」に
継げるんだろうね。
普通、「父親の家事分担が少ない」→「その理由は？」
となるもんだろうに。

ワークライフバランス

うんこ

>>230 知り合い夫婦は旦那が介護士だけど、ちゃんと嫁さんに1年産休は取らせたぞ。
それと一部の優秀な奴を除いて、パンピーが無理して大学なんて行く必要ない。

日本は長時間労働で家庭顧みずに仕事第一主義で働くのが
美徳とされてるから男が家事するとかむりじゃん
だから嫁が働いてても全部やるはめになる

>>234
そりゃ、仕事を持っていても労働時間が男女で違うからだな。
そして労働時間を減らすことは、多くの場合賃金の低下を意味する。

だからなにより、多くの妻自身が
「夫の賃金労働時間を減らして家事をしてもらう」
ことを望まない。

金がない、不安定な収入じゃ結婚なんかできない。

>>233
アフリカが生んでるには子供が労働力という理由があるだろ
今の日本じゃ中卒高卒だと失業率が１４％以上だし大半が非正規だしな
日本は子供が労働力の国では無いからな

そーいえば母親に保育園の送り迎もしてもらったことないし、おやつを用意してもらった事もない…

全部婆ちゃんの仕事

夜も疲れて機嫌が悪いからいつも婆ちゃんの部屋に逃げてたな…

家事分担が母親に偏りがあるのはデータで出てる
八割が母親が家事をしてるだった
問題はその理由ではなくて
女も正社員で働いて社会進出は進んでるのに
まだ女に家事の偏りがあるから

女だって残業続きの仕事だったり不規則な就業時間だったりで働いてる世の中なのに


世の中の女性がみんなパートみたいな楽な仕事で
男性が正社員て前提で話して
男が家事できないのは仕事忙しい云々はおかしい

>>243
今の日本だと中高卒の失業率が１４％だって言ってるだろ
行かせる必要が無いと思ってるのはＤＱＮ連中やお前だけｗ

>>230
>その間、夫が妻子を食わせていかなきゃいけないし
>出産前には健診に行くたびに金かかるし、出産でも金がかかるし
>子供が産まれたらもっと金かかるし
>大学まで出すにはバカみたいに金がかかる。

だから男性が家事できる時間なんてほとんどないわけだね。
これで家事時間が増えてたらおかしいわな。

>>248
お前は家の子か？ｗ

何にも分かってないなあw

>>234
日本と海外では勤務時間が違いすぎる。
日本は海外と違って末端の平社員でも残業だらけでアフター５とか無いよ？
サービス残業とか外国には無いぞ？

>>247
やっぱそこだよな。
で、子供が・・・というか未熟者が労働力になりえないのは、ひとえに為替が高いから。
1ドル360円の時代なら、今の3分の１で雇用できるもんな。未熟者でも働けるチャンスが生まれるだろうし。

円高が少子化を促進している！などど珍説を立ててみるテスト。
海外旅行好きの人には申し訳ないけどな。

年収３５０万で終身雇用で社会保障受けられて定時に帰れるなら
夫婦共稼ぎでいいけどな

>>249
家事時間は、母親のおかれている環境で明確な差があるよ。
専業＞＞自営＞パート＞＞フルタイム。
また夫が早く帰ってくる家庭ほど、妻の家事時間は短い。

フルタイムと一言で言っても、労働時間には差があることは
理解しているよね？

俺が子供の頃、なぜか共働きなのに
私立の幼稚園に行かされてたｗ
バスの送迎になると基本母親か
身内の人間が居ないと降ろしてもらえなくて
もちろん迎えに来ないこともしばしばあったんで
いつも最後まで降ろしてもらえんかったのを覚えてる・・・orz

逆だろ

＞２２４
山田はそう言ってるんだけど、２ｃｈでは理解されないｗ
それに山田の枕詞には「結婚したいならば」ついてるんだけど、そこをあえて無視してる文章なんだよね。

少子化対策、結婚率アップに関しては子供手当のように子持ちが有利な社会にするしかないって、言ってる。

>>233
アフリカでは女の人権が低いから、子供を産む産まないの選択肢もなく、時には結婚するしないの自由すらない。
それに普通に結婚して産むとしても、死亡率が高いから沢山産まないと子どもが生き残れるか分からない。
レイプも多いから望んで作った子供ではないということもある。

子どもができたら学校の役員だの集まりだのがすごく多くなるんだけど
働いていても、なんとか都合をつけて役員やらをこなすのは女ばかりで
それが当たり前になってるんだよね、学校側も保護者側も。
町内でも子どもがいたら、愛育だの子ども会だのの集まりや役員を
やらされるんだけど、働きながらだと本当に辛い。
こういうのも母親が絶対にやるものと決まっているのか、お父さんが
出るところは珍しい。
（パートだったらそれでもなんとかなるんだろうけど、正社員だったら
自分の都合をつけにくい。すごくつけにくい）

子どもがいなかったら、共働きで妻が家事をすべて担当しても
それほどは大変じゃないかも知れないけど、子どもがいてすべて
を妻が担うにはハードすぎな世の中だなと思う。
心身ともに疲れる。

共働きをデフォにしたいならそれ相応の労働環境にしないとだめだろ
残業あたりまえ長時間労働仕事第一主義を強いられたら
女は働けないし

>>261
女の人権蹂躙が少子化克服への第一歩？というとんでもない結論が一瞬浮かんだが
たぶん気の迷いだろう。あー疲れてるなあ。

>>263
まぁそれも一つの考えだろうけど、いまそれをやったら、
男性の給与水準が現状の女性並みになるだけだと思う。
多くの家庭が立ち行かない。

>>260
少し違う
女の価値観回帰は格差社会と不況に伴う女の労働意欲低下によるものだが
この教授は社会的にこの価値観を変えることを提唱してる
つまり「男女共同参画社会を推し進め、同時に全ての労働者の賃金を上げろ」
というトンデモ理論、要するにバブルの残骸

＞２６５
その部分のカバーのために子供手当などで子あり家庭の家計を強化すべし、ってのが山田の立場。

>>267
子ども手当ての財源は何かわかるよな？ｗ
外人にも大量に支給してるのはわかるよな？ｗ
大増税が来るのに強化も無いよなｗ

カブトでさえ…
カブトでさえ交尾をするというのに…

>>267
まぁ、増税してそれやりましょうってことだよね。北欧型。
当然、共稼ぎじゃないと成り立たなくなる。

「夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。それが結婚を少なくしている要因」

全くその通り、その考え方を固持してるのが女、母親であり、娘だよ
男女共同参加が定着しない一番の原因も、母親であり、その娘達の意識

女性と男性の一番の違いは出産時の１年〜１年半の産休のみ

金がないって反論にはどう答える気だろ

この講演仕分けしてくれない？

労働の質が低下したことはこれが原因と思うけどね
あと。。客観的理論的な解釈で部下を評価出来ない上司が
増えたのもなぜか共同参画が盛んになってからだよね。。。

>>271
1歳半からもう保育園か・・・可哀想に

>>271
まぁその数年の産・育休が致命的なんだけどな、仕事では。
その辺は諦めてもらうしかない。ゲタを履かせろとか論外。

ここまでスレ見てきて確信した
やっぱり結婚なんてするもんじゃないね

家事もできないクソほどこういう台詞を吐く

>>277
そのかわり時が来たら首をくくれよ？
おまえに福祉や年金を受け取る権利は無いからな。
てか今の時点でもおまえと無関係な未来の世代に
借金を負わせながら生きてることを忘れるなよ？
今の世代はてめえらでてめえらのケツすら拭けん世代だからな。

収入が夫3：妻2なら
家事は夫2：妻3にすればいいじゃないのさ

双方土日休みなら夫は週に平日2日+休日1日、
妻は週に3日+休日1日やればいいじゃないのさ

>>275
あくまで変える事の出来ない原則、男女共に社会復帰を望むなら、一歳位から
保育園の可能性すらあるよ
これですら祖父母の援助が有る無しによっても違う
これからは男が専業主夫になる可能性をも考えるべきだし、
何よりも女性が、一家の大黒柱になる可能性をも考えるべきだという事だよ

>>279
自治体に寄付する金があるから無問題

>>279
それが人に物を頼む態度か。
てめぇは税金収める頭数を増やすべく不細工と交尾に励めよ

>>264
それは恐らく正しい。
が、人権蹂躙してＤＱＮばっかり大量に製造することを国民が望むかどうかまた別だろう。

>>276
（良くある）
男性Ａ某メーカー勤務、３０歳１２月に他メーカーに転職
（希少種）
女性Ａ某メーカー勤務、２８歳６月に１年半の産休に入り３０歳１２月に
復職又はスキルを活かして転職

特に女性側に出産後、→専業主婦、又パート、アルバイト程度な考え方
が根強いのは確か

>>270
極端に北欧を目指す必要性はないだろ。
欧州先進国並みで充分じゃね。
ドイツなんかは、子ども持ったら専業主婦というのが割りと多い。

>>286
ドイツを参考にしてどうするｗ
あそこも少子高齢化が進んでる国だってのに。

>>286
派遣＝勝ち組！と似たような物で
先進国＝子供を産んでもバリバリです！
って言うイメージを刷り込もうと必死だったからな。。
少子化とはなんの関係もないところで女性の社会進出が
進められたから問題なんだよ

>>283
は？既に二人育ててるわたこ。人に物を頼むだと？
てめーでてめーのケツを拭け屑って話だぼけっ！
てめーのケツすら拭けん屑が社会を語ってんじゃねえよ。
その資格すら無いって話だ。

>>289
早く出来損ないの餌付けに戻れよクズ

なにが気に入らなかったのか
結婚したくないと書き込んだだけでここまで叩かれるとは

俺なんか独り暮らし長かったから家事炊事洗濯は嫁より出来る
子育ては現時点で嫁に預けてる事が若干不安な位だ

>>42
> 「夫は仕事、妻は家事」、という考え方を否定した結果が今の日本だろ。

なるほど、、
その結果

男 −＞ 仕事に執着しないで、ニートになる人が増えた。
女 −＞ 家事をしないで、ブラブラ遊んでいる女が増えた。

ってことだもんな。

だって結局男って金稼ぐ以外役割無いでしょ
結婚生活において男が金稼ぐ以外でなんか役に立つことあるの？
全然思いつかない

ここまでＤＱＮくさい罵り合いは２ちゃんでもあまり見ないな

>>287
少子高齢化していても、問題が解決できんならそれでいいんじゃね。
ドイツの場合は移民で解決はかっているが、日本はドイツほど社会保障費膨らんでないから
移民以外の解決策もありえる。

はっきりいって、これから出生数が数パーセント上がったって、少子高齢化の問題は解決できんよ。
最大の問題点は、団塊世代が完全に引退した時に、
労働者が支えられかどうかだから、いまから生まれる子どもが多少増えてもあんま関係ない。

性差だ馬鹿

こんなんが教授とか、まだ俺の方がマシだ

＞夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。それが結婚を少なくしている要因

情弱？

その時代の方が結婚率高かったんじゃなかったっけ？ｗ

>>291
税収より国債発行額が多い意味を頭に叩きこんどけって話な。
自分のケツすら拭けん屑が勘違いしてるからな。
小梨＝盗人ってことな。

今の男は嫁にする女には経済的に苦しいから
共働きでいてほしいと思うし、子育てだって料理だってするぜ

男子厨房に入らずなんて勝手に思い込んでるのが
そもそも固定観念じゃねえの。このオッサンはマジ馬鹿だなーー

アンケートとか人に聞かれると、いい人がいればって答えるけど、
本音では絶対結婚なんてするものか、と思ってる男がどんどん
増えてるだけなのに。未だに大本営発表みたいに、
結婚願望を持った人が９割とか言ってる識者（笑）がアホ過ぎる。

>>250 そりゃ中卒高卒の若者なんて大抵ブラブラしてるんだから、統計で高く出て当たり前。
非大卒＝DQNだと考えてるなら、一般的な視野が狭いとしか言いようがない

昭和で価値観が固定されてる親とくにババアがいけないだけ。
自分が結婚するつもりで娘婿に難癖つけてくるからなｗｗ

今のご時勢、結婚できなきゃできない事なんて子供を生むことぐらいだろう
結婚せずとも同棲もできればセックスもできる。
子供を生むために必要な金が無いから結婚しない。それだけだ。

>>296
欧州諸国では日本に近い傾向を示すドイツを参考にするのは
やはり意味ないじゃん。
労働者が支えられかどうかを考えるときに、なんでドイツが
出てくるのかよくわからんよ。
むしろ、北欧諸国やフランスのような方向でないとしたら、
参考にするべきはアメリカやアイルランドじゃ？

どっちかっていうと、男女共同参画とやらのせいじゃないかと

>>250
大卒インフレだからな
ただでさえ大卒の価値が毀損してるんだから高卒の評価は低くなるわな

実際には4年間遊んでたゆとり私大より高卒の方がマシに思えるが

>>302
高卒は日本語が理解できるまだマシなのがいるかもしれんが
中卒は脳ミソにどこか異常がある。

>>299
長生きしないよう気をつけます

>>299
国の税収を増やすために子供を産んでくれてありがとうなｗ
国に代わって礼を言っとくぜｗｗ

>>10
夫は仕事、妻は家事
賛成派だが

>引退した世代が孫をみてくれん
それは言語道断。
というか血が繋がってないんじゃないか？

>>243
豊かな親世代におんぶに抱っこで私大行きまくった団塊ジュニアが言ってもなぁ

>>1オレが身の回りを見て感じている男女の結婚観とえらい離れてる気がする

恋愛→結婚というルートを辿れなくなっているのはなぜか、という問題じゃないの

まあ※が結論なんだけど

最近は徐々に現実的になってきたか(´・ω・｀)？
以前のとんでもすっとんきょ〜理論よりはマシになってきた気がする(´・ω・｀)
オスもメスもピンキリ言えどいっちゃん大事なのは双方の歩み寄りであるわな(´・ω・｀)
且つぐぐっとぐぐぐいっと歩み寄らなならんのは女性様であるわな(´・ω・｀)

パートの方が仕事休みやすい、みたいな事言われると正直心外
このご時世、容易に切られちゃう立場だからこそ必死で仕事出なきゃと思いながら日々家庭と両立してる人が多いと感じるけどな
責任や立場が重い正社員が休めない・休み辛いのは重々承知でも、サクッと一日有給にした位で首が怪しくならないのがちょっと羨ましかったり

賃金労働の面だけ見れば時間も収入も少ないけど、家庭内の事を外注できる（する）程でもないから却って自分で全部抱え込まざるを得ないし
保育園待機で仕方なく幼稚園入れて、長い長い夏冬春休みに付き合いながら働くのは本当に大変

頭のイイ人ほど、ぐだぐだ理由をつけたがるけど。
答えはシンプルなもんだ。

未来に希望が持てないからだよ。

>>305
アメリカはグリーンカードを毎年抽選で発行するほどの移民国家で参考にはならんな
アイルランドは経済破綻したので当分浮かび上がれんだろう
というか日本がモデルに出来る国なんか存在しない

>>299
ご苦労、これからもその調子で頑張ってくれ。

>>305
ドイツは少子化高齢化による社会保障費の負担問題を移民で解決できる。
少子高齢化の数値は同じでも、社会保障に関する内容は日本よりも充実している。
同じにするには、移民という解決策の取りにくい日本では難しいが、
社会保障の内容を参考にはできる。

アメリカはまったく参考にならない。ここまで自己責任の社会は日本にはもう無理。
いったん始めた社会保障をなくすことは、民主主義では政権の死を意味する。
アメリカのような独立不羈の国民性の土壌もないし。

>>315
まぁ、男女雇用機会均等法や男女共同参画に反対しない限り
その傾向はより加速するよ。
社会進出か家庭か、どちらか選ばないと。
どっちもそこそこというなら、やはり反対しないと。

意識改革ねえ・・・

無理だな

金でやりたい放題贅沢して生きるのは五年で飽きた
自分のためだけに生きるのが本当に馬鹿馬鹿しくなったね
子供のために生きてるようなモノだわ

>>319
つか、結婚スレで未婚・少子高齢化はスルーってのも
どうなのかと思うがｗ

解決方法を求めるには移民、そしてその移民に
反対が多いことも一緒だよね。
で、ドイツはそれでも舵を切ったからこそ、社会保障の
内容に意味があるんでないの？
移民を受け入れない前提だと資料にはできても
参考にはできんでしょ。

>>320
そんなに男にすがって生きようとすんなよ。自立してくれよ。
男だけで家計を支えろって、無理だから。

主婦って呼び方やめてニートって呼ぶべき
家事育児が完璧なら主婦でも良い

生活風習壊しといてそれはないわ

でも女が働いて男の収入は減り共稼ぎでやらなきゃ、
こんな時代だもの日本の男が外人の女と結婚しちゃうでしょ

やっぱり日本の女と日本の男を結婚させるには男女共同参画をした方がいいんだよ
売れ残る女をなるべく出さない為には女は家にいちゃだめなんだ

だから女の親もいっぱいいるわけだし、結局男が我慢して今を受け入れるしかないね

>>317
>>というか日本がモデルに出来る国なんか存在しない

それを言ってしまうとそれまでだｗ

>>322
子どもは可愛い。生きていく上の幸せの源だと思う。
その反面心配ごとも増えるけど。

馬鹿だな、山田昌弘は。結婚を少なくしている要因は、男女共同参画を推進しているからだということに
いい加減に気付け。女も男なみに「会社」で働かなければならないという刷り込みが結婚を少なくしている。

女も当然家庭や社会を支えるために働く必要はある。だが、会社で働く必要はあるのか。まずそこから
議論すべきだろう。

なんだかんだで３５歳以上の８割以上は結婚してるんだろ
それでも子供が少ないってのは１世帯の子供の数の問題だろ

>>323
いまさら出生率を少し増やしたところで意味ないと、もう説明しただろ？
理解できなかったのなら、ちゃんとどこが納得いかんかったのか、聞きなおしてくれよ。

移民はドイツの話しで、日本では難しいと書いたろうが。
社会保障の補填のやり方と、社会保障の内容は別の話だ。
補填の仕方を無視しても、内容は参考にできる。

>>1
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
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　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>321
日本では意識改革は時代の節目節目には行われている、旧時代の死によって。
徳川支配による幕藩体制が３００年の終りを告げた時、
１９４５年８月１５日の玉音放送にによって敗戦が国民に告げられた時、
経済の絶頂を迎えたバブル経済が崩壊した時。
旧時代の考え方とは真逆の考え方でも、
タフにしなやかに生き残るために柔軟に受け入れるのが日本人気質。

>>332
出生率が多少増減したところで、短期的に意味はないことはわかるよ。
ただそれを言ったら、このスレの主題から大きく外れるからさ。
となるとこのスレで語る内容なのか、という疑問だ。

＞補填の仕方を無視しても、内容は参考にできる。

補填の仕方こそが問題なんじゃないかと思うが。

３９歳以上の９割は結婚してるらしい
結婚してるのが多数なのに、まるで大幅に婚姻率が
減ったかのようにいうからおかしくなる
問題は一世帯辺りの子供の数
平均二人以上になれば良いわけだ
その辺は社会環境を整備すれば出来る話

専業主婦といっても、昔は家で内職をやって家計の足しを作っていた。家事だけしかやらない
専業主婦なんてよほどの富裕層でない限り有り得なかった。

農家に至れば、今に至るまで女も農地で働いている。つまり、女だって働かなければならない。
その上で、男女共同参画の考えは現状を見れば間違っていたと認識すべきだろう。

ふーん

何の裏付けもなく適当に喋るだけで教授って名乗れるんですね

前に男性は結婚後も妻に働く事を望んでいる方が多いって調査結果みたが

＞男女共同参画推進センター
結婚を少なくしている要因はお前らなんだよ
責任転嫁をしようとしてるぞ

>>331
どこの資料だか分からんけど、「結婚したことある」と「婚姻状態が継続してる」は別物だよ
あと、「のべ人数での結婚した人の数」と、「一度でも結婚したことがある人の数」も別物

日本の場合、夫婦の間に生まれてる子供の数は20年以上横ばいだったはずだよ
よく引き合いに出される北欧あたりとも遜色ないぐらい
日本で子供が少ないのは、夫婦が少ないからなんだよ

だったら女に仕事ちょうだい

>>336
３９以上はバブル世代から上の世代だろ
それでも９割はありえないからソース出せよ

>>343
だから３５歳以上の８割が結婚してるんだよ。

＞３９以上はバブル世代から上の世代だろ
そんなのは関係ない。
４０歳世代と３９歳世代で劇的に婚姻率が変化するはずないし
実際してない。

>>344
関係ないのは解かったからソースをもってこいよｗ
３９から３５ぐらいは団ジュニアな(笑)
団塊ジュニアの未婚が多いからベビーブームが無かったの
子供を生めば平均で２人産むしな

働いても働かなくても、結婚してもしなくても、子供がいてもいなくても
いつも何かしら責められてるみたい

晩婚化が進んでいくと、婚姻率も下がると思うよ。
今懸念されているのは、晩婚化に拍車がかかっているところだと思う。
晩婚化すると子どもも生まれにくくなるし。
男は３０代そこそこなら大丈夫だけど、女は３０こえたらどんどん婚姻率が下がる。
そして男も３０代後半になったら、やはり婚姻率が下がる。
男女ともに現在３０代後半の独身の人は、殆どが結婚せずにそのまま独身の人が
多いと思う。
そして３０代後半の独身の人が、昔よりも多くなってる。

「結婚するという考え方に団塊以上の世代はこだわり過ぎ」
と返してほしいんだろうか？

社会が責任を放棄して国民に自己責任論を押しつけた結果
若者達は「お互いに助け合う」という概念を失い
支え合う事が基本の結婚という行為が出来なくなりましたとさ
めでたしめでたし

団ジュニ世代なんか恋人は勿論同世代の友達もロクに居なさそう

>>335
まあ、確かに出生率の向上を気にしないなら、結婚が少なくなっている要因についてのスレは
個人の好みの話ということになるわな。
それでいいんじゃね。

スレの内容に沿っているかどうかより、個別のレスに反応しただけだから、
スレ違いを助長しているといわれても反論はできないが。
同時に、スレ違いかどうかは、また議論の分かれるところでもある。

補填の仕方はまた別に話たらよかろう。そこを欧州と同じにしろとは、私も主張するつもりはない。
夫は仕事、妻は家事にこだわらない社会システム作りに、
北欧のほどの社会保障費つっこむ型より、欧州程度の社会保障費負担のシステムを参考にした方がいいんでね
と言ったまでの話だ。

分業だったからこそ子育てという大仕事をやれたんだと思うんだが
共働きだと男女共に苦労しかないじゃん。
実際、幼稚園にあげるまではどっちかが育休取るか、どちらかの
両親と一緒に住んで、嫁姑で苦労するしかない。

価値観変えてまで結婚生活しにくい社会システムの中で結婚しなきゃならない
理由が結婚適齢期本人に無いでしょうよ。

恋だ愛だやりたいなら結婚じゃないほうが純粋に出来るんだし絶対楽しいよ。

夫は家事、妻は仕事
でも全然いいんだけどなぁｗ

専業主婦も専業主夫も認める社会に

>>352
女性と男性が同等で、男性くらい稼げるようになったら
そういう家庭もどんどん出てくると思う。

結婚するなら夫も妻も生活保護じゃないとね

>>1
女が結婚したい一番の理由は働きたくないからで
その大前提を覆す愚論を開陳されても誰も喜ばない

>>349
団塊ジュニアは若者じゃないでしょ
それに団塊ジュニアでもあんた以外のほとんどは恋人も友達もいると思うよ

>>351
＞分業だったからこそ子育てという大仕事をやれたんだと思うんだが
＞共働きだと男女共に苦労しかないじゃん。

おまいら働きながら産むロボットなんだからぶつくさ言わずに
労働して子供育てて政府のために税金払えよ！

ってことじゃね？

団塊より数の少ない焼畑世代の方が出産数が多い

>>350
まぁ中庸を行きましょうということか。

ドイツは子供手当から親手当にシフトしたけど、
結局今月の社会保障費削減案のための方法の一つに
子育て支援の見直しあげられてるんだよなぁ・・・。

まずは最小不幸の社会！
日本の子供が産めるのに売れ残るような女とその両親が一番ミジメ

日本の女を相手にせず外人と結婚するような男ができないような制度が必要
男女助け合っていきる社会の為には男女共同参画は必要です！

まあ社会学の常識だよな。

2chで多数派の意見っていうのはほぼ必ず間違っている。
女が働いたから仕事がなくなったとか、法人税減税派大企業優遇ｗとか、企業の内部留保を吐き出せとかｗ、郵政民営化はアメリカに資産を売り渡すとか、何でこんなに間違うのかと思うよ。

>>360
まあ、そういうこった。

ドイツの子ども手当ては、日本と同じ問題があるからな。
そこはフランスの働きながら子育ての環境を支援する型の方が、求められているだろう。

それより年金削ったのはえらいと思う。日本も年金３％削れば少子高齢化問題は解決する。
実は日本の年金は、すでに北欧並みの手当ての厚さがある。
ドイツ並みの倹約精神が日本もあればよかったのにな。

そもそもマスコミが持ち上げて晩婚化が進んだのはジュニアより
数歳上のバブル世代からでしょ。
その世代の女がマスコミに振り回されてきたのが90年代。
ジュニア女の方がバブル女より堅実なはず。
氷河期で就職にあぶれたジュニア男が結婚出来ないから
少子化だ晩婚化だと言いたいんだろうが、その流れ
自体はバブル崩壊以前からの話。
それでも結婚してる奴が大多数で、未婚組が少数派なのは
間違いないんだよ。

>>362
2chの多数派が社会学の常識とずれているんだとしたら、
毎年数兆円かけてやってる男女共同参画だとかの啓蒙活動なんかの効果が全く現れてないってことじゃね？
もし根本的な考え方は正しいんだとしたら、方法論がどうしようもないくらい間違ってるような気がするけれども

「若者も親もこだわりすぎ」って言ったところで意味はないでしょ、じゃあそれをどう変えるの？　変わるの？って話でさ

>>357
居たらここまで少子化進んでねーよ

まあ半数以上は結婚してるから、未婚者が少数派なのは間違いないわな。
だいたい40代の未婚率が２〜３割だったっけ？

今後10年以内に5割超えるとも思えないから、
このまま未婚が多数派になるには10〜20年後だろうね。

まあどうでもいいんだけど

氷河期初頭世代で就職にあぶれて派遣生活20年みたいな奴は超少数派。
なのにそいつらが多数派みたいに報じるからおかしくなる。
しかも高卒専門短大卒で就職したやつらはバブル就職

おい、おまえら日本戦始るぞ

>>367
＞まあ半数以上は結婚してるから、未婚者が少数派なのは間違いないわな。

多数派かどうかが論点なんだっけ？ｗ

男女平等とかほざいてる雌豚が働いて稼げばいいんだよ

>>364
日本では結婚すれば子供を２人産むのが平均な
みんな結婚してんならなんでこんなに少子化なんだよ

働かなくても食っていける。

これがわかったから、皆最低限の生活維持しかしなくなった。

>>363
どっちつかずな方針はブレやすくもあるから
あまり歓迎しないんだけどね。

むしろドイツの今回の方針で見習うべきところは、
失業者手当と低所得者手当を削る予定なとこなんじゃね？
まぁ案の定、弱者切り捨てといわれてるようだが。

イーグレか。近くの黒田書店て潰れたんだっけ？
個人の小さな書店なのになぜか同人誌が沢山あったような記憶が。
情報求む

>>1
うーん（−−）・・・・　仲良くできないかな･･････　狩にも夫婦でする動物もいるしな。

なあ、おまいら、田嶋陽子みたいな奴を妻として、愛せると思うか？（；−−）無理だろ。

働きたくない怠け者が増えただけじゃねぇの？
親に養ってモラッテ収入は全部小遣い
子供のままだから子供産んでも子育て出来ずに殺しちゃう
あぁ！未熟なままだから相手に合わせるとか我慢ができないのか。

まー田舎じゃ男女とも仕事も家事もするけど、
昔ほど大人はみんな仕事するのがデフォだったから
昭和一桁のオヤジによく夕飯作ってもらった

そういえば、オレのほうがオヤジより家事を嫁まかせにしてるなあ

女が働いたほうがいいってのは正論
今の男は収入が少ない少ない文句言いながら
そのくせ男に養ってもらおうとしてるバカは虫唾がはしる

不況は？

>374
え？これ以上削んの？ハルツ�Wで散々削ったんだがな。
日本は失業者と低所得者手当は社会保障費の割合すげー低いから、削ったら死ぬんじゃね。

┏━━━━━━━━━┓
┃ 　 　 　　 　 　 　　　　 ┃
┃ 　 　 　　 　 　 　　　　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　　　　人┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　 　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；・∀・）　　 　　　　　■■-っ＜　結婚した妻が股を開くのは生活費が欲しいからであると思っている人、スイッチオン。
　 　　　　　　 /　>>000ヽ 　　 　　 　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |　|　<ヽ |　　 　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　| 　＼）　 　 Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　
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┃ ┃　┏━┓┏━┓ 　┃
┃ ┃　┃ 　┃┃ 　┃ 　┃
┃ ┃　┗━┛┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　 　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 �煤i・Д・；）　　 　　　　　 ■■-っ　 ＜ ま、当然でしょう。
　 　　　　　　 /　>>000ヽ 　　 　　 　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　l m　　ヽm　　.Ё|＿_　 | /　　|

結婚制度なんてしょーもないもん無くしちまえよ
極一部の女以外必要としてないだろ

阿呆が
結婚が減っているのは二次元の良さが浸透してきているからなのだよ

こいつ中央大学文学部教授だってこいつに習う学生は嘘を教えられてるわけだ

仕事で稼いで女房子供養うという気概が無ければ男は駄目なんだよな
草食系男子ばかりじゃ日本は終わる…

>>387
草食系男子の産みの親は山田昌弘さんです

うーん。俺からすると所得よりも見た目の方が大切じゃね？

>>385
そう言ってられる間はいいけどね
でも時間は残酷だから気が付けば３０越えるし結婚関連のスレは伸びる訳だw

>>385
おまえら何人嫁がいるの？？（´・ω・｀）イスラム文化かと

えっ？こだわってんの？
専業やられるより働いて貰いたいと思ってる男沢山いると思うけど
女は知らんが

各個人が最大利益を考えて行動した結果が社会動向であって、晩婚少子化である。
社会の運営にとって調子悪いからといって、各個人に不利益な選択を取らせるなど本末転倒、というか実現は不可能だろう。

自分以外の人間を養うなんて冗談じゃない
友人親戚なら助け合ってもいいが、
おれの生活圏に女とガキが入り込んで
おれが働いた金で飲み食いするとか虫唾が走る
吸血ダニなんか飼うつもりはない

転勤族はほぼ専業前提だよ

夫より稼げる女がどれほどいるか。
女は子供産んで家のことするのが体の構造からいってもあってるだろ

>>396
構造はいいから控除も無くなるし働けよｗ

なんだぁ？女房が俺を喰わせてくれるのかぁ？

＞「夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。
それが結婚を少なくしている要因となっている」

この根拠を文章から探そうとしたけど、見つけられなかった。
若者が夫は仕事で妻は家事に拘ってるなら必然的に未婚は減るんじゃないのか？

転勤族はほんの数年で妻に仕事を辞めさせる事になるからね

だから何？
パートでいいじゃん

＞それが結婚を少なくしている要因となっている
カスリもしてないとおもう。

まあパートくらいしかないね
知らない土地に行くからそういうのも少ないけど

結婚していなければ、一人前の人間として扱われないような社会だったからだろ。
個人主義が先鋭化して、坊主でもないのに生涯独身が認められる世の中じゃ
個人の自由を取る奴が増えるのも当然。

専業主婦願望に対して、世帯収入の減少をぶつけてるんだろ。

金さえあれば、専業でいて欲しいって思うけどね。

うるさい

>>404
坊主のくせに嫁子供が居たり。

インフレにしたら、世代間格差もなくなるのにな。
金を刷れば国が借金しなくてもいいし、
円安になって企業競争力がつく。
デフレを放置するのは若い人ほど不利になる。

働きたいなら子育ては祖父母に負担させるしかない。
しかし、子育ては自分の手でしたいという女。
核家族がいかんのに、これは有料サービスで何とかなるっていうし。
大家族主義がいいんだが、人がいっぱい住める家なんて世の中は、想定外にしてしまった。
市場に任せるなんてインチキ言論が横行しすぎだ。
女の言い分と思える部分を妄想肥大。
これだから糞フェミは自分しか考えないという結論に。

>>1
あー勉強しない人種か

>>11
ああまたキチガイ系学者なのねこれ

こういうキチガイが大学教授やってありがたがられてるキチガイ国家なのが一番の原因だろ

>>396
意外といるけどな。
公務員、教員は給料互角だし。

共稼ぎを望むのなら、男性はもう少し自主的に家事を分担したほうがいい。
平日は仕方ないとしても、休日も自分だけごろごろして、共稼ぎの嫁が溜まった
洗濯物片付けたり、掃除しまくっていたりというのをよく聞く。

言われて動く人は多いけど、積極的に動ける人が少ない。
たまに交代でご飯作ったり、皿洗いだけではなくて、探せばいくらでも仕事は
出てきる。
地区やPTAの役員も男性は少ない。

夫は仕事、妻は家事って方が自然な気がするんだよな
男が割のいいやりがいのある仕事につくべきだよ
女は合間にできる仕事で子育てが終わった後に社会参加
でいいじゃん

晩婚高齢出産だと子育てを頼りたい時期に祖父母は要介護だね

仕事できない女が大半、冗談抜きで使えない
仕事できる女はピリピリしてて評判悪い
そんな女と一緒に仕事するより男と一緒がいい

してもらって当たり前って思う女が多すぎて、さらにはそれには
答えられないと自信を無くしたり、諦めが入ったり、ぶちきれたりする
男が多いから、結婚と言うシステムが崩壊寸前なんだろうな。

>>414
共働きで旦那が家事やってくれるって本当に少ない。
やってるつもりで全然やってないっていうか。
ご飯食べた後の自分とお箸を洗ったぐらいで家事やった気分に
なってる。
同じように働いているのだから、嫁にも残業だってあるし、
夕飯に間に合わないことだってあるのに、それは許せないと怒る。
基本ソファにふんぞり返って冷蔵庫を開けるのさえ億劫な様子。

まあもう一方で、友人の家なんて早く帰宅したほうがご飯を作るとか、
洗濯物も済ませてくれる男性もいるけどね。
そういう人のほうが収入が良い不思議・・・。

理想やらフォームにこだわってたらそら結婚せえへんで
こんなもんいらん知恵付ける前にさっさとファックしてさっさと夫婦になるのが正解や

企業による転勤の強制とバブル以前世代の核家族志向が諸悪の根源
共働き拡大家族じゃないとやっていけない世の中なのに
豊かな時代を享受した老害がそれを許さない

>>419
要領のよさというか能力・余裕のあるなしの違い。
前者は自分の普段の仕事でいっぱいいっぱい。
後者は普段の仕事は７〜８割の力でやってしまえる人なんだろう。

正直、前者が多数派だと思うよ。
後者がすごいだけで。

もはやパートすらも簡単にありつけない時代に何言ってんだ？

今や結婚しても共働きしなけりゃやっていけないんじゃないの？
家事なんかやる暇なくて、子供もほったらかしってのが大半だろ

専門家にしちゃズレてんな
キャリアウーマンになりたい奴も、また、なれる奴も多くない
雌が楽したがるのは本能

私周辺の仕事続けてる女は
父親が「誰が食わせてやってると〜」っていう男だったって人が多いな
経済的に依存したがゆえに一生モラハラかまされて過ごすなんて絶対いやだって

結婚できない理由は相手のハードル上げすぎて
分相応の相手を無視してきたからじゃねーの？

あと見合い結婚ってのが、恋愛至上主義によって悪いものとされて
ほとんど無くなったのも原因だな

>>1
ちがう、ちがうんだよこの頭でっかちの糞野郎

金がねーんだよ。将来がみえねーんだよ。自分１人の生活さえ見通したたねーんだよ。
そんなことも分からんのかっ！貴様の頭はお花畑かっ

女に仕事してもらって、主夫したい奴等、まじ東南アジア池。
マレーシアとかでは、デフォで
・女は外に出て仕事
・男は魚釣りや子供の世話

女は仕事
男は趣味

が成り立っている地域だ。

現状、共働きでも子供の授業料が払えず子供も働きに出てる状況さ

三次元には興味ありません。
僕には二次元嫁が居ます。
二次元嫁を捨てて結婚なんてできません。
僕の二次元嫁は変身が得意なので一生涯添い遂げてくれます。

この学者、実は自分がネオリベの手先と化してることなんて気づいてすらいないんだろうな。
事実認識の部分では宮台ｾﾝｾのほうが100倍マシだわ。

子供がいないうちは共働きでお互い家事を助け合い…で全然いいよ。問題は子供が出来たら、産むのはどうしても女なんだよ。妊娠中もなにもなく健康で10ヶ月過ごせるかわからない。
だからその間男は仕事をして生活を支えるしかないじゃん。
産まれたら産まれたで家事なんて分担してられない。どっちかが子守。
子供も決して健康体で産まれて楽な子ばかりじゃないし。そんな簡単なことじゃないよ。

どっちでもいいけど最低でも処女じゃないとな

>>434
どうやって調べるんだ？

専業主夫を養ってくれるということかな？

【処女？】処女と非処女の見分け方【非処女？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204182270/

あきらかに逆だろ。今の若者は、男→働きたくない、女→専業主婦で楽したい。やる気なさすぎな奴らばっかだ。

子供ができたら夫は仕事、妻は家事になるだろ？
少なくともまともな家庭なら子供を犠牲にして妻が出世を狙うのは異常だわな。
時間がとれる職業ならいいが大半はサラリーだしな。
それを無視して話を進める糞フェミが癌だな。

婚活なんか流行らないから。
下らない事煽るなよ。この国の見通しが暗いのに
国の借金返済要員生産するわけないだろ。

山田昌弘は典型的なフェミニストだからね。
雇用がないので、労働環境がキツイから、専業主婦志望になっていると思うんだが。

フェミニストの議論の前提は、失業率とかあいつも無視するからな。
雇用が増加すれば、労働力が足りないって話なら、自然と専業主婦願望など減っていくし。


フェミニストは、なんで、こんなおかしなことばかり言うんだろうね。

金さえあれば車離れとかもなかったろうな
維持費だけで死ねる

年収300万の経済学という本を書いた、
憲法9条のためなら喜んで死ねるとも言った、
フィギュア好きの金持ち左翼教授がいたな。
それと同じ匂いがする。
所詮自分の金儲けのための戯言。

日本の男性は働きすぎなのに賃金が少ない
当然結婚する時間的、金銭的余裕もない
過剰なサービスが自らの首を絞めていることを理解すべき

こいつ本当に学者か？
何のデータ取りも分析も実証もしないで主観だけの意見を口にするなよ
結論もテキトーだしこんなのが学者を名乗るなんて恥ずかしいな

女が働けるなら結婚しないだろ。女は家に居て子供を産んで育てるのが仕事なんだよ。
山田はろくなこと言わないな。

山田昌弘みたいなフェミニストは、莫大な税金を使って、公務員と仲良くフェミニズムごっこでも勝手にしてろ。

　　　　　　　　　　　一般国民には関係のない話だ。

>>434
徳川家康は処女大嫌い

>>446
もう大半の男はそんな置物負債のぞんどらんよ。せめて共働きは普通に求める。
少なくとも男の結婚観についてこの教授は致命的に間違っている。

>>434
処女が好きな男は短小包茎でコンプレックス持ちだから、
男をまったく知らない女としかセックスできない。

【話題】 女性「年収２００万の男と結婚なんて論外」「貯金は５００万ぐらいないと」「でも愛が大切！」…男は鈍感だが気づくべき★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277832386/

女なんてこっちからお断りします。

>>450
おまえは中古車でも乗ってろｗ

>>449
子供生む大仕事もできない男は家族の為に働け。
子供のこと考をえたら親が育児放棄して仕事するより、家に居て教育すべき。

日本人の女性は専業主婦が１番向いてると思う。

>>449
大抵の女は、出産で休暇とっただけで首を切られるよ。
いくら本人が、働きたいと望んでもね。

今は普通に女は仕事すべきで専業主婦などお断りという時代。
その価値観が結婚を少なくしているのだが、それは日本人が望んだ社会。

>>425
キャリアウーマンに憧れてる女はまだ多いよ。
なれる奴はほとんどいなくて、大半が非正規雇用で使い捨てってのはガチだけど。

こだわらなくなったらもっと減りそうなんだが

夫は家事、妻は仕事　・・・・　男はいいけど女は嫌だろ　　

>>458
だから、そこが問題なんだろ
女も高学歴化してるんだから、働いてもらわないといけない

>>459
お前らフェミニストは今の失業率とか何で考慮しないんだ？
新卒の内定率とか知らないのか？


アホなことばかり言ってないで、たまには新聞でも読めよ。
でないと、フェミニズムから治らないぞ。

必死なゴミ学者

雇用が増えれば、自然と女の社会進出率もあがり、専業主婦願望も減ると思うんだが。

　　なんで、フェミニストは、根性論と精神論を語るんだろうね？
　　　　　　　　　　頭おかしいのか？フェミニズム。

普通に、公務員のワークシェアリングでも訴えた方が建設的じゃないのか？

>>456
そうでもないやろ。
本当に責任を持たなきゃいけないハードな仕事をやらせると
「女を労働力としてしか見ていない」とかいう言葉が当のフェミの口から出てきたりするｗ
どうしたら楽してｲｹﾃﾙ自分になれるか、それだけしか考えてない。
本当に仕事したいのなら、フランスみたいに家庭農園にでも我先に嫁ぐよ。

>>460
俺は反フェミニズムだが？
じゃ、高学歴のクセに何も働かないで
ただ飯食わせろってのか？

お前こそフェミニズムの思想に毒されてるんじゃない？
「女は楽させろ」って

今の日本じゃ労働は罰ゲームだからな、好き好んでやりたがる奴はいないってことよ

>>459
でも、公務員と一部の福利厚生がすすんだ企業以外は出産で休んだら、もう・・・
が普通なわけで。。。

知り合いの夫婦二組は妻年収900万円以上，夫年収500万円以下の共働きだけど，妻に育児と家事全部やらせて，夫は一切何もしないらしいよ…

稼ぎ頭が銀行員の我が家みたいに
嫁は稼ぎ手
俺は主夫
これでいいんだよ
世間はひもとしかみてくれないがな

年収200万以下ってのは派遣やフリーターだろ
派遣、フリーター、ニートと結婚なんて好きとか嫌いの以前の問題
有り得ない

>>464
＞「女は楽させろ」
そもそも、お前は、フェミニズムが何かすら知らないだろ。

無知故に、フェミニズムイデオロギーに染まったカス。
お前のことだぞ。


お話にならない。

>>464
高学歴女が大した職に就いてないのはもったいないと思うけど、
ただ、現状は男だって博士とか普通に余てるよなー。

あと、子供欲しいなら「女には楽させろ」。
カリカリしてるとそれだけで妊娠しにくくなる。

>>454
昔はね

当然、この山田昌弘のとこも共稼ぎで、このオッサンも炊事洗濯してんだろうね。

>>468
興味本位で聞くけど、専業？それともパートに出てる？
女だって子供がいなけりゃ肩身狭いが「体が弱い」、
「妊娠希望だから家でゆっくりしてる」、「介護で」とか理由はつくし、
そうじゃなかったらパートに出てる。

パートと専業は同じようなものだよ
家事育児を分担しないんだし

>>441
雇用なら増やしただろ。
小泉が。
高度成長期じゃないんだから、雇用増と待遇改善はどっちかを上げればどっちかが下がる二律背反の関係にしかならないのにそこを無視する奴が多すぎる。
どっちにしろ男女共同参画が女に夢を見せられるものじゃなくなって来てるんだよ。

>>474
専業
俺が働いたら2人の時間が無くなるから
その代わり家事は完璧
女の人じゃ体力的に無理な部分も男だと平気だから
換気扇なども外して毎日磨いてるから時間が足りない

>>477
子梨確定してんの？

>１
>男性には「（相手に対し）自分も家事や育児をする、と伝えるべき」、
ココが全然信用できないからなあ。
結婚前は「家事は分担してやるよ、当然だ」と言ってても
実際には「（嫁が準備した）ゴミを集積場へ持って行った」から家事は分担してるとかだもんなあ。

＞３０代前半の未婚者は年々増え、２００５年の国勢調査で男性４７％、女性３２％。

5年前のデータじゃん、こいつら今は30代後半なんだろ？
もう無理だよこんなやつら。

片方は仕事、もう片方は家事がベストだろ
中途半端に社会進出したから一人当たりの給与が低くなって今の現状なんだから

>>478
今2歳の子供と買い物に向かってる途中
水曜市のタイムサービスだからな
iPhoneのWi-FiなんでIDプチプチ変わる・・・

>>482
奥さんが出産の時、収入どうしてたん。

ある程度、歳になれば何故子供がいないのか…子供作らない女性が増加、、と言い、子供がいて家で子育てしてると何故働かないのか、、と言い。
いちいちうるさい。
それぞれの家庭の形があるんだよ。
簡単に仕事できたり休めたりできるわけじゃない。
一般市民の大半はサラリーマンなんだよ。

>>477
ありがとー。
換気扇って毎日外して磨く必要あるの？と思ったが、まあいっかｗ
小さな子供がいるならそりゃ忙しいだろうな。

男の社会進出の場奪ってる女は
ニートや引きこもりから結婚相手選ぶべき

山田なんてコンプレックスの塊だから女を守ることができない器の小さい男。
一生独身かな。

雇用が足りないから、男女間で、社会進出と家事というワークシェアリングになるのは必然だろ。
・・・当たり前だよな、雇用が足りないんだから。


そんな現状で、性差による分業がダメだとか、本当に頭がおかしんじゃないのか？

共働きで親不在
子どもは子どもだけの社会で独自進化

この結果今があるんだが。

＞夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。

寄生女はそれにこだわってるわけじゃなく、不況だから家事やりてぇって言ってるだけだし

女が働いて男が家事？ｗ
社会の仕組みが認めていない
別れたらどうすんだ？
シングルマザー、子供の親権、慰謝料、養育費
全て女が基準

山田昌弘・中央大教授（５２）

今時こんな時代錯誤な答えを導き出したこいつに驚いた
学者って世間とズレまくってんなー
今まで何やってきたんだろ
真面目に仕事しろよ

>>489
共働き母子家庭で育った子供はゲームに走るんだよね。
日中親のいないところでやりたい放題。

>>491
違うよ
そうなったら女尊男卑が始まるんだよ
そもそも日本の国力低いのって日本人の権利が侵害されてるからだし

>>477
共働きじゃなくてやっていけるのか
銀行員って年収いいんかな？

>>449
いや、男は共働きを望んでる（ｷﾘｯ
って言ってんのはそもそも結婚する気のない非婚派のゲイ、バイじゃねえかｗ
つーか普通に家事育児やらない女と結婚する意味なんてないだろ。

この人、一度民間企業で働いてみるといいよ

>夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。 それが結婚を少なくしている要因となっている

はぁ…はぁ？

パラサイト先が変わるだけだろｗ

>>495
30歳で1000万超えるんじゃね？

奥さんはセックスさえやらせてくれれば家事育児全部やります

結婚しないのは結局ハードルが高すぎるからだよな
生活するためのハードルが高いってのもあるし
責任とれないのにガキとかうめねーっていうマトモな精神的ハードルもあるし
先々の保障を欲しがり過ぎてる、先進国ならではの、特に日本人ならではのハードルの高さ。

>>500
今はそんな甘くない。さすがに貸しはがし貸し渋りで儲かるはずがないもんね
30歳程度じゃ年収6〜800万もザラ。銀行によるけどね

>>11
うわあ・・・

>>490
その不況を生んだのが共働き、男女共同参画なわけだろｗｗｗｗ

>>489
放置子の問題はシャレにならんよね

>>468
俺も主夫だという度に2chで叩かれるわｗ
俺の嫁はソープ嬢だけどヒモじゃない主夫だっつーの。

人類は分業を進めることによって文明を発達させてきたわけでありまして

>>500
そんなのメガバンだけだぞ

結婚前の男が家事手伝うって言葉はほとんど嘘だからな
母親が専業主婦だった息子はもれなく家事は女の仕事だと思ってる
共働きの知人でまともに家事を手伝ってる旦那の話なんか聞いたことないぞ

そうは言うが共働きの子供の精神状態を知ってて言ってるのか、この馬鹿教授は。

男は子供産めまい

この享受って、いっつも若者叩いて歓んでるおっさんだろ。

教授って職は、ほんと楽ですねぇ

>>506
主夫がメンリブから寄生虫と叩かれてるのは見たことないがな。
ま、メンリブってのは機会の平等ではなく結果の平等、数の平等を目指すフェミと合わせ鏡のジェンダーフリー部隊なんで
矛盾しているってわけじゃないけど。

>>506
職の自由を問うつもりは無いが
要するに嫁がそう言う職をしてる時点で
既にヒモと言われる所以になるんだろう

これから先ますます共働きは定着していく
昔みたいに出生率が2倍以上の時代なら専業主婦だらけでもいいだろうが
年金、医療費がとてもじゃないが賄えない
しかも爺婆長寿世界一ときたもんだ

結論


そんなに働きたければ農家に嫁行け


豪邸に住めるし、農閑期は車ぶっ飛ばして近くのショッピングモールで豪遊できるぞ。
マジお勧め。

家事育児できない女には結婚する価値はない

>>1
こいつか、変な言葉ばっか流行らせてる馬鹿は
迷惑だからやめろ

農家はないわー
農家の娘は、絶対に農家の嫁にさせないらしいぞ
息子には実家を継がせ、娘はサラリーマンに嫁がせるんだって。
身内でそれだもん
どんだけ生き地獄が待ってるんだよw

>>515
その一方で、出産で休暇を取った女性を職場に復帰させず
そのままクビにする会社が問題になっている。
働きたくても職がないのは女性も同じ、むしろ男より仕事が求めにくい。

共働きが定着しやすいのはむしろ好景気の時なんだよ…

世の中にはさ、食ってける仕事は人数分無いんだよ。
だからいっそ、1世帯 1就業 に制限すべきだと思うんだ。
男が働いても女が働いてもどっちでもいいが、世帯を食わすのは一人ってことで。
有限な仕事をみんなで分けなくちゃ。

あ、自営業とかフリーランスはカウントに入れなくてもいいかな？

>>521
女性の社会進出率が高い欧州は、普通に、公務員のワークシェアリングがあるんだけどね。
時短公務員とかもあるし。
日本は、公務員１人当たりの給与がデタラメに多いし、利権が優遇されすぎ何だよな。


>>1のフェミニストもそうなんだが。
日本のフェミニストは、結局、女性の社会進出より、公務員の利権が大事なんだよな。
だから、ワークシェアリングとか叫ばないんだよな。
（みずほちゃんは、公務員ではなく、不況であえぐ民間企業でワクシェとか言っていたけど、
頭がおかしいのか？とか本気で思った。そこまで自治労が大事か、公務員が大事なのかって。）

>>492
５２だとバブルも経験してるししょうがないだろｗ
今の非正規だらけの２０代男に結婚しろって言うのが無理
非正規は論外だし雇用も不安定なら結婚が減って当たり前

昔みたいに、ＤＩＮＫＳがいいと思う。
2013年に、保育園と幼稚園が廃止されて子ども園が出来るけど、
そうなると、若い母親も働けという政策になるはず。
責任感のある母親は、家事、育児よりも仕事を優先させるようになるから、
子ども達が荒む。自分は「仕事も育児もしろ。」ていう旦那だったけど、
身体壊して育児に専念、今はパート。結果として育児に専念して良かったと
思う。２０１３年になると、若いママさんたちと職を奪い合うことになるの
かと思うとｇｋｂｒだわ。

妊娠してしまったということか

兼業が増えれば増えるほど出生率も子どもの質も下がるうえ
不妊・離婚率が上がるだろうね

＞夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。

むしろそれが崩壊してきた結果がいまの現状。
小うるさい働く女が元凶。

あ

「結婚にこだわり過ぎ」とは思わないのかね、この先生。

婚外子の比率が異様に低いから非婚化が少子化につながるという側面もある。
明治時代なんかは統計的に非嫡出子の比率がめちゃめちゃ高いが、
それは農村なりの所属共同体で夫婦と認められたら夫婦で、
届けを出すことにこだわっていなかったからなんだけど。

>>529
はぁ？だな。

フェミニズムの本心は、法律婚の廃止だよ。

>>531
山田の言い分には矛盾があることになるが。

>>522
いやだからキャリア志向のフェミは今の優遇された公務員になりたいわけであって、
民間の派遣社員レベルにまで落ちてきた公務員になんてなりたくないの。

参画関連に絡んでるババアなんてみんなフェミ豚だから
リップサービスだろ

んなワケねーだろバカ、こんなんで教授とかｗｗｗ
まんだ俺の方が的確に分析できるわ

>>532
フェミニストの発言に矛盾がないわけがない。


フェミニズムの目的は「女性の社会進出・法律婚の廃止」
理屈は全て後付であり、矛盾と嘘にまみれている。

法律婚の廃止なんて戸籍制度がこれほど盤石な日本でできるわけない

女様にとっての結婚てのは夫を納税者と見立てた公務員になるようなもんだ。
妻のほうは予算が勝手に降って来てなおかつ労働基準法厳守。
夫はその納税のためにサービス残業を強いられる。
そりゃ旨いにきまってんだよ女様にとっての結婚は。

それを外から見た男性は結婚なんてしないほうが得じゃねって気がつくに決まってんだろ。

今時家事なんて何があるんだよ
暇な女どもが男女平等を唱えるなら男性と同じように朝から晩まで働いてろ

>>480
リーマンショックの後だと、もっと増えてる罠。

>>537
結婚なんてものは損得ではないんだがな
そもそも結婚以前に相手が見つからないんだろお前みたいなキモオタはｗｗ

>>492
いつのまにおいら書き込んでたっけ？

夫が射精、妻が妊娠という考えにも拘りすぎ。
男も出産すべき、これは差別

フェミニストの目的？
社会進出じゃねえよ。
最終目的は女というジェンダーによる社会や組織、男性に対する支配。

>>538
>今時家事なんて何があるんだよ

じゃあ共働きでも家事は全部女でいいよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
金もらって、こういう記事を書けと頼まれたんだろうな

>>508
まぁ、30歳・主任クラスで650万円くらいだろ。役席になって 850万円を超えるといった
ところか。

30にもなって、結婚なんてリスキーなことできないよ。

共働きでも女が家事がするべきだと思うが。
子育てだって、母親の愛情は男には無い、というか補えない。
子は父親よりも母親のことを最後まで思い続ける。
だからこそ女に生まれたのなら女の仕事をすべき。

>>544
夫と妻どっちが専業主夫（婦）になっても良いわけだ。
それが日本のクズ女は夫が専業主夫になるのを認めない。
どっちが楽でどっちが怠けてるか一目瞭然だな。

>>480
５年前の３０代前半が団塊ジュニアだから無理
その下の氷河期も同様に無理
今年も第２氷河期も無理
手遅れなんで帰化が簡単になったし特アの移民を入れてる最中

>>520
妊娠した女を解雇して育児に専念させ
その枠で新しく若者を雇う会社って素敵やん。
むしろ応援したいわ。
企業名わかったら100万くらい買い物してやりたいくらい。

ダイバーシティとかやろうとしている企業の商品は買わないようにしている

>>543
ジェンダーの意味を知らないだろ。お前。
何と戦ってるのかよくわからんが。。

いろいろと恥ずかしいから黙っていた方が良いぞ、お前。

>>551
これって釣り？

>>553
横からだけどフェミニズムそのものもジェンダーじゃね？
生物学的な人間そのままほっといたらレイプも子殺しもボスによるハーレム暴力支配もなんだってありでしょ。

♪パンパカパ〜ン♪レイプは生物学的に正しい行動
http://love.2ch.net/gender/kako/1014/10147/1014736925.html

｢いい相手がいれば考えてもいい｣ってスタンスが浸透したからだろ。
男も女も働くようになって自立したから、必要性に迫られた結婚がなくなった。

これこそ男女共同参画(笑)の成果だろうが。
家事だの仕事だの根本から的はずれだ。

>>554
男女共同参画で若年層の雇用が圧迫されてる現実があるんだから
釣りでも何でもないだろう。

＞女性は依然、高収入の男性を求め、
＞専業主婦になりたいとの希望も強い

そりゃ、働いて家に帰って家事して男の2倍大変だもん。
ばかみたいに疲れて死ぬのが女だろ。

楽な生活したいのが本能なんだから、楽な生活するには、少しでも金があるほうが
生活が楽になる。
会社終わって安い惣菜探しにスーパーの50％割り引き言ったり、
しなくてすむじゃん。

金があれば女が働いていても家政婦やとったりすれば快適な暮らしができる。
働いているのに、全部、女が家事掃除引っかぶって疲労するだけ．バカみたいだろ。

>>1
拘っているのは、財力・経済力だよ。
わかりますか?

共働きなんか推奨して、しつけの出来ていない子供が大量に世の中に放出される。

子供の面倒を見られないことを金で穴埋めしようとするから、親も子も拝金主義者になる。
収入の低いやつは、分相応の生活をすれば、子供が小学生くらいまでは夫婦のどちらかが
育児に専念することが可能だろ。

子供の成育よりも、自分の服を買ったり、旅行にいったり、携帯で遊んだり。
まあ、そいつらも親に愛されずに育った元鍵っ子なんだろうが。

>>555
女というジェンダーだと言ってるだろ。
性差とジェンダーの区別がついてないんだよ。

知恵が足りない奴は、人の話を聞く。
わからなかったら調べる。
無理矢理人の話にはいってこない。

等々、大切なことはいっぱいあるよ。お前には関係ない話だろうが。

何事も「割に合うかどうか」で考える男が増えただけです

>>334
帝国主義は乗っからないと待っているのは100%の死だったから乗っただけ。
今の世界を支配するグローバリゼーションは乗ったほうが100%の死だぞ。
中国をはじめとする新興国を超え太らせるだけで、先進国はどこも最終的には沈没する。
自殺するための意識改革なんていらんわｗ

【話題】「同僚のＯＬが許せない。女性というだけで残業も断って、定時に帰って」　
女性優遇社会にマジギレする男たち
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277870155/l50

>>560
いいから働けよ
控除も廃止されるしな

男女共同参はホントにガンだな

GDPは横這いなんだからここ20年で増えた女の職、収入は男から奪ったようなもんだ
そのおかげで男の収入は減り家族を養えなくなった
かといって収入が増えた女は家族を養う気はサラサラない
男も女も一人でなら生きて行けるからみんな一人で生きていく
協力？愛？なにそれおいしいの？

>>561
どうでもいいけど知識がないのはお前だろ
ジェンダーなんてフェミのオナニー用語で科学的に定義されてるものでもなんでもないわ
新興宗教と同義

>>563
同意だが、いっぺん死ぬのは避けられそうになさそうだけどね。

人間もカエルみたいに

両生類になれば、男女平等になるなw

男・女と区別する事、事態がおかしい

哺乳類は失敗作だった

って中央大の教授は言いたいんだろ？w

>>557
http://www.jinzai-business.net/news_details67.html
http://www.kyoikujoho.ne.jp/news_youji/20040320/20040320_1.html
結婚で3割、出産で6割辞めてるって話もあるんだよね。
合わせて9割？

女の人が結婚・出産したらなんだかんだで辞めるって方が多いのにｗｗｗ
若者に仕事がないのは問題だが、女性が仕事するのとは別問題だね。

妊娠・出産を男が出来るようになってから言うべき。
その差で男は残業当たり前、責任がかかってくる。

ま、出来ないから結婚しない、しても小梨夫婦が多い。
そうしないと仕事場で目つけられるもんな、役立たずって。

>>566
女の収入が増えたなんてのは幻想ポークだよ
せいぜい、無収入からパートや派遣でお小遣い程度の収入は得てると思うけど
旦那子供を養える程稼いでる女、自分の周囲で挙げてみな？

>>565
ご心配なく。私の一番大切な仕事は子育てですから。
夫の収入だけでも十分暮らしていけます。

マジキチって居るもんだな
赤ちゃん生まれたら

誰がオパッイやるんだ？w
男はオッパイでないから

平等じゃね〜わ

哺乳類は失敗作だ〜w

主夫になるから稼いでくれる女性募集

問題を一気に解決する方法がある。

生活保護を受けている未婚の女に（男の場合は厳しい選別が必要）保育士の資格を取らせ、
在宅で、共働き家庭の子供を乳児〜から預かって集団保育。
仕事をきちんとしなかったり正当な理由もなく拒んだ女は即生活保護停止。

どうだ？

買ってまで要らん

女働かせようなんて最低の考え。男らしい男減ったね

>>576
生活保護を受けざるを得ないような女が保育士試験に合格するはずがない。

こだわってるか？

>>578
真面目に釣る気さえないなら死んだ方がいい

肉体的な問題で女の方が男より劣ってるのに女が一生働いて家族を食わすなんて無理だろ

>>579
生活保護を即止められる、となれば、目の色変えて必死で勉強するｗ

>>572
いっぱいいるんだなこれが
君の回りにはいないかもしれないけど

>>560
たしかにね。

日本崩壊が加速しているのは、
お父さん仕事、お母さん仕事、子供は幼児から人に預けっぱなし、
一家が揃って家にいる時間がどのくらいか，
子供と母親か父親の片親のどちらかでもが「起きて子供と一緒にいる時間」を考えてみたらいいのに。

たぶん、毎日の時間は子供が寝るまでの風呂と食事の数時間しか親といないよ。

結局、家族としてはもう機能していない。
子供の基本的なしつけは、全部、保育園がする。
これでまともな人間に育つわけないよな。

もちろん、どんな家庭状況でもまともに育つ人はいるけどね。
一般的に、まともな親との関係が築けない（親が仕事で家にいないんだからさ）のは
間違っているとは思う。





これが、中学校くらいまでずっと続くのが

保守保守と言われてるが山田ってちょっとズレてるな
参院選は万人向けのことを言わないと票を取れないよ

>>575
女の看護士さん狙え、但しキッツいけどなｗ

>>576
育児できるような人間なら生活保護受けてない。

育児するより仕事の方が楽だぞ、失敗してもごめんなさいや辞めればいいってもんじゃない。

今のままじゃ福祉を税金でまかなうシステムは崩壊するだろうな。
地域共同体でボランティア組織を発足させて受け持つ以外にない。
村社会の復活だな。

>>479
まぁ嫁の「稼ぐ」ってのも信用できないと思われているから、
お互い様だろうね。

既婚世帯の夫の収入、一番ボリュームがあるのは年収400万じゃなかったっけ
今は年収400万稼ぐのも大変ではあるが、これがすごく高望みとは思えないし、
女性が男性の収入のみに依存し専業主婦になるつもりだから
結婚しないんじゃないと思うが
（理想は金持ちと結婚して専業主婦、って人は確かに多いだろうが）

根本がわかってないね。
ただただ、扶養するのが面倒なだけ。
家事なんて、家電が進歩したお陰で、一人でこなせるし、
人と対面して話すことにそれほど面白みはないし、
SEXもかったるい。

身軽な独り身がいっちゃんいいの。
寂しいか？　って、これだけ情報が溢れていると、
寂しいなんて思うわけないじゃんｗ

それともう一言、孤独死って何？　死は絶対の孤独だっつうの。
寧ろ、死ぬところを人に見られるのは嫌だしｗ
遺体すら見られるのやだわ。

子供を大学まで行かせる事考えると400万が最低ライン
二人以上作るとなるともっと必要だろう
非正規・低所得の男は妻子供を苦労させるだけだから誰にも迷惑かけずに孤独死した方が良い

>>587
ワープアの末生活保護になったシングルマザーなどいくらでもいるぞ。

彼女らも「未婚の女」の内だ。

>>592
お前が心配しないでも派遣や契約や請負の男は殆ど結婚できない
結婚できないんだから探さない

>>558
男女の労働時間には統計上差がある。
専業主婦とフルタイム勤務妻の家事時間にも統計上差がある。
男性と同じように働いて、専業と同じように家事をしているわけではない。

>>592
400万くらいお前が稼いで養ってやれよ
男女平等だろ？

うちは旦那が私大文系の大学教授だけど月給は私の方が多いぐらいだ。
まあ、土日は料理を作ってくれるし掃除もマメにしとくれるから嬉しい。

理性がある若者ほど割り勘が普通という現状では、分けたほうがうまくいく。
あれもこれもしようというのがそもそも間違い。
自分一人でなにもかもできたら、相手が必要だろうか?
人に頼っていい、頼りすぎでないなら。

男女共同参画は、国営差別だ。

文系の教授って害にしかなってないやつ多くね？

>>589
そりゃそうだが
実際に既に出産も終わっている段階で嫁が働いてる家庭なのに
ゴミ捨てしかしてないって話は結構よく聞くよ
「今日は疲れた・・・」を旦那が連発してくるから
仕事疲れを理解してるだけに可哀想に思って旦那の当番の日でもなんとか自分が家事をしてやってたら
いつのまにか当たり前のように全然やらなくなったってさ

>>600
そりゃ家事をやっちゃうから悪い。やらなきゃもう片方がやるもんだ。
「私の周りでは」とか、おなかいっぱいです。
うまくいってない例を並べたらそりゃ悪い印象しか残らんよ。

実際には、男女の労働時間には統計上差がある。
専業主婦とフルタイム勤務妻の家事時間にも統計上差がある。
生活時間帯に夫が帰ってくる家庭ほど、妻の家事時間は短い。

>>599 害っていうか世間とズレてる感じ。
私は理系出身だからよくわからないけど。

家で家事やってる女は楽してるというのがフェミの言い分なんだから
そんなに楽なら女一人でやればよろしい。

今時

DQNはできちゃった婚がデフォ、条件関係なし。

付き合った男女は大概、結婚してるよな
問題は付き合うという行為に行くまでだろ

付き合う時に、俺も家事をやるよとか言うのかよｗ

大多数の日本人は拘ってないような気もするけどね。
今や両建（共働き）の方が世帯収入的に効率よく稼げるよ。

主婦やってるだけでもつけあがるってのに仕事なんか任せたらどこまでつけあがるんだ？

>>606
そんな事は無い。
大体付き合って6ヶ月で結婚する率が一番高いが
2年以上付き合ってるカップルは別れる率のが高い。

>>609
統計上のことはしらんが、俺自身や周囲をみても
それはあたってる気がする。

嫁さんとは６ヶ月目くらいからもう結婚するつもりで動いてた。二人とも。

生活保護の人でも結婚して子作りに励んでいる。
人生とはそんなものだ。

働くことがすべてではない。
生きていること自体意味があることなのだ。

男は働いて一家の生計を維持しなければならないとか、
固定観念をすてて、
仕事のある人もない人も人生を謳歌したいものだ。

結婚するには男と女が合意してするわけだから
女の言い分ばかり通して男の意見が入ってない男女共同参画では
結婚が成立しないのは当然

おねがいおねがいおねがい！！まじでまじでまじで！！
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　ち　ょ　う　だ　い　！！！！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

男は家事育児は分担しないのが大半。
成立しないのは当然。

ま、別に子供が欲しいわけじゃないし、結婚しなくても何も困らんけどなｗ

>>600
お前ね、
「家の旦那は料理でも洗濯でも協力的よ〜」なんて言ったら、
女社会で妬まれて村八分にされるだろ。

>>1
なんだ？こいつ
20世紀からタイムマシンでやってきたのか？？

主夫になれというならなりますよー

山田さん、相変わらず馬鹿だなあ。

山田とかいう教授もわかってないなぁ。
はじめに「結婚ありき」じゃないんだよ。

オレは「夫は仕事、妻は家庭」というスタイルを求めるわけ。白いエプロンの似合う女性が
理想なんだよ。
別に「どんなスタイルの家庭でも良いから結婚したい」なんて思ってない。
それなら別に結婚難なんかしなくてもいいよ。独身で結構。

非婚化の流れはもう変えられんだろ
たとえ結婚したとしても3分の1が離婚してる現状で結婚したいと思う奴が少なくなるのは当然

コレだけ金と時間をかけたのに893界隈の昔ながらのスタイルの
主夫しかいないんだからいいかげん失敗を認めるべき

男も女もなく労働者だけの社会を目指してるのなら別だけど

>>618
家事と育児完になできるなら、どうぞ。

子供が熱出したらつきっきりで看病。
家の掃除は完璧、惣菜なんてもってのほか、糠漬けもつける。
洗濯物は数種類に分類し、アイロンもかける。
季節ごとに衣類の収納場を変えて、ガーデニングも完璧。
ご近所のつきあいもそつなくこなし、PTA・地区役員も引き受ける。
手作りお菓子をご近所におすそ分け。
午後は地域の一人暮らしのお年寄りの訪問。
子供の集団下校の付き添いボランティ、自転車で不審者の見回り。
朝の登校時も旗当番。
外壁・エクステリアの掃除、窓磨き。

一日、あっという間ですよ。

完璧な主婦・夫とかアホじゃね。
やりたきゃ自分で勝手にやってろよｗ

専業主婦も、専業主夫もあっていい

労働者だけの気持ち悪い社会　将軍様か

推し進める側と支持する側のギブ＆テイクだけど
両者とも本当に欲しかったものは別に存在したようだ

少なくとも看板にある多様性を認め合う社会ではなかった

山田さんって勉強しすぎて時代の流れが見えてないのかな。

私は仕事してる方が気が楽でいい。こどももいないから働ける。
家事は大変。完璧なんてとても無理。ゴミ捨てさえも忘れたふりする始末…。
私はそれですんでるけど、そうはいかないよね、普通。
女が結婚して子育てしながら仕事するのはホント大変だと思う。


結婚する人が少ないのは結婚しない方が楽だから。
みんなが楽な生き方を選んでる結果だと思う。

山田さん、もうちょっと時代の流れに沿った勉強しようね。

>国の男女共同参画週間（２３〜２９日）に合わせ、同市男女共同参画推進センターが主催。約１５０人が聴き入った。

>３０代前半の未婚者は年々増え、２００５年の国勢調査で男性４７％、女性３２％。うち９割は結婚の希望を持っているが、
>山田教授は「夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ。
>それが結婚を少なくしている要因となっている」と指摘した。

夫は仕事、妻は家事と言う考え方だと結婚が少なくなると言うけど
日本は２０００年以上そんな制度でやっていたけど
むしろ昔の方が結婚も出産も多かった。
たとえば前田利家の妻まつは１２歳で結婚して合計１１人も子どもを産んだ事で有名だ。

＞講演では、時代背景についても解説。男性が正社員として働くのが当たり前だった２０〜３０年前は収入も安定し、
＞女性は専業主婦として暮らせた。しかし、今では３５歳以下の未婚男性の正社員率は７割程度という。

なんで男性の収入の安定が脅かされ、女性の結婚が遅れ、子どもを産み育てることに
専念出来なくなっちゃったんだろうね？

誰も望んでいない制度を押し付けようとしている連中の責任でしょ？

家庭の主たる労働者が何も考えず退職や転職をした、とかなら同情の余地もないけど
結婚後あるいは子供が生まれた後に突然、家計収入が100万単位で激減する事だってあるしね

勤務先の規模に関わらず、安定して働き続けられる職場が減ってる気がするからリスクヘッジで共働きは全然OK
ただ、子供がいると身近に爺婆等のヘルプが得られるかどうかでも全く状況が変わるし、
自分の置かれた環境に合わせてできる事を精一杯やるしかないと思ってるけど

いつまでも昔の価値観に当てはめて物を言う上の世代には辟易する、
今は身の丈自体が短くなってるのを皆自覚して生きてるから、ない物ねだりしないだけなんじゃー

>>425
>キャリアウーマンになりたい奴も、また、なれる奴も多くない

だから男につらい労働を押し付けようっていうのか？
やっぱり女って空気読めてないな。

>>630
いやいや、空気読めてないのは、山田さんです。

>>623
それ完璧にこなしてる主婦を何人知ってんの？

こんなの当たり前のことだろうにいちいち言わないといけないとわね
昔に戻るだけだけど

しかし、２ちゃんでよく見かける、女が社会に出たから世の中おかしくなった、とか言ってるやつは頭大丈夫？

>>1
そもそも皆が皆、結婚を考えられるような経済状態ってわけじゃねえっすから。
結婚を少なくしてる要因？
小泉バ改革のせいで若年〜中年層のワープワが増えたとかじゃねーの？

>>634
終身雇用と年功序列が限られた業種しかなくなったから
正社員も職場が潰れたら終わり
35超えたらまともな再就職先すら無くなる国だしな
セーフティネットも限られた状況でも作りたい人はどうぞ作ってくれって事な

>>632
私の友人の奥様は、男の子2人育て、週3回は老人ケア付きマンションの
看護士として働き、週１でトールペイントの講師をして、
自治会、ＰＴＡ、ご近所づきあいをこなし、おうちもお庭もキレイに整えている。

その上、ご近所で有名な美人でスタイルもいい。別にスポーツクラブとかにも
行ってもいないのに…。

私の友人が我が家に遊びに来る時は、手土産に手作りのお料理と一緒に
ラッピングされたワインを持たせていた。さすが。

こんな人、わりといると思うよ。

適当なそれらしい事言って騙せるのは精々主婦まで。

>>634
一因だが、少なくとも主因じゃない。小泉の前からずっと減り続けてる。

遅刻擦れ擦れで2歳児を保育園に預け、延長保育
閉園時間過ぎてようやく子をお迎えに現れ、夕食は21時過ぎ
それから子をお風呂に入れ、子の就寝時間は23時過ぎ
翌日また寝坊、遅刻擦れ擦れで預けて…の無限ループ
連絡ノートは毎日白紙
送り迎えも全部ﾏﾏ

フル残業少し有りでもこの有様だよ＼(＾o＾)／
子に向き合う時間無し
「この子どういう性格の子なんですか?」
「トイレのトレーニングなんてわかんない。○○先生に聞いてみて」
「一体何食べて大きくなってるんだろ」
ふざけんな

ﾊﾟﾊﾟなんてホントに居るのか?会った事ないお＼(＾o＾)／
男女共同参加くそ食らえ

>>639
日本語でok

>>639
>男女共同参加くそ食らえ

家庭内のコミュニケーション不足をシステムのせいにしてる。
男女共同参画事業がなければ、お前が
そうやって働きながら育児する事も出来なかった。
世の中は昔よりは確実によくなった。　現実見ようぜ

>>635
終身雇用や年功序列はマスコミがやめろやめろの大合唱だったなww
意外に左の連中が言ってた気がする。

好きなように生きれば良いんだよ
社会制度どうのとか
男女差別だどうだとか
専業主婦だの共働きだの
団塊世代みたいな明るい未来の幻想抱けないんだから
何やったって無駄だ無駄
まずマインドコントロールしろ
奴隷が奴隷と思い始めた国は滅びるしかねーんだよ

責任と負担をワークシェアリング
多夫多妻制の採用

>>641
自分は預かる側なんだ
わかり難くて悪かったな

>世の中は昔よりは確実によくなった
良くはなってねーだろ
こんなにＤＱＮは目立ってなかったろ

>>641
何をもって「よくなった」とするのか？
便利になったこと？見かけだけは豊かになったこと？
自殺大国になったこと？無差別殺人が多発するようになったこと？

>>628によると、まつは11人産んだって。
女性が育児に専念できた時代の方が「よかった」かもよ。

>>645
えっと
あなたは保育士さんで、夕食だの風呂だのの話は預けるママさんからの伝聞情報ってこと？

>>648
そりゃそうやろ？預かるほうなんやから。…ナンデ？？

共働きでも家事育児を手伝わない男がザラにいるんだが
まずはそこから語れよ

>>649
すべての文に主語が無いから、いったい誰の発言なのか等、正直意味がわからんかった。
けど解読できる人もいるんだね…
すげえ

>>632
いや、これすんでいる住宅街では普通だって。
特別にカリスマ主婦でなくても、このくらいの仕事量はある。
町内会の清掃とか行事も参加しないと村八分。
ご近所、みんな顔見知り。
専業主婦だと、当然地区の行事参加への負担も大きい。
「お花が綺麗ですね、お庭を見せてください」の突然の訪問もしばしば。

ご近所でお葬式あったら、班で炊き出しとかもあります。

もちろんパートしながら、こういうことこなしている方もいますよ。

おれ福井在住だけど。
福井の女性は働いて当たり前だと思ってる。
なんせダンナの稼ぎが他と比べたらたぶん少ない。
だから育児も家計もやる。

でも、育児が大変だからどーのこーの文句言わない。
育児にちょっと足りない時間、ジジババが面倒見てくれる。
それも相当喜んでやってくれる。

一番の原因は核家族化だよ。
地盤がしっかりしてる田舎は嫁の苦労も多々あるとは思うが、
それでもジジババのバックアップはものすごデカイ。

ttp://cobs.jp/enquete/realranking/2009/08/28_2.html
>結婚にはシビアな視点を持つ20代女性たち
>女性編では、男性編にはなかった「経済力」がダントツ1位に。
>やはり結婚相手となると、「愛だけでなくお金も大事」と言う現実的な意見が多く寄せられていました。


嘘つけよｗ　つらい仕事を男に押しつけて楽したいだけだろｗ
もうバレてるからｗ

>652
胴衣。一般の専業主婦では結構普通のこと。
子どもをネグレクトして三食昼寝付きみたいな方が珍しい。
結局、子どもが学校に通いだすと、地域社会に駆りだされるからね。
男どもは知らないけれど。

>>653
敦賀に親戚がいるけど、嫁さんは公務員で毎日９時５時勤務。
だけど同居の義母がボケちゃったんで、毎日デイサービスに預かってもらってるんだって。

他の地域のことは知らないけど、少なくともワシの住む埼玉じゃ少々ボケた程度じゃそれだけのケアは介護保険の範囲じゃ絶対に受けられないよ。
ものすごく恵まれてると思ったもん。

同じように、保育サービスも充実してるんじゃないの？

>>653
子供預けてフルタイムで働いてたような人が
さあババになったからって子供預かれるだろうか？
やる事なす事初体験でおまけに子供について走る体力はなし、
‥私が嫁だったら恐くて預けられないよｗ

>>653
自分の周りの体感的な所でいいんだけど、福井は転勤族が少ないのかな？
この手の話題には核家族化が悪い、嫁の我慢が足りないみたいな意見が毎回出るけど
仕事のせいで親元近くに住めない事情があったり、又は嫁実家でマスオさんOKの男性は果たしてどれ位の割合いるのかと

自分が4世代（祖母と曽祖母、いずれも配偶者は先立ってる）同居で育ったんだが、
母親がストレスから長子のおいらにだけネチネチ当たり散らしてばかりいたせいで、今でも母親苦手だわ

>>657
だなぁ
結局「男は仕事、女は家事、二世帯住宅」が正解なんだよな

女性の社会進出を無理に推し進めたのが失敗だとよくわかる
男の仕事のパイを奪う→金がない→結婚できない→消費が低迷→仕事のパイが減る
完全に悪循環

>>653
北陸の嫁にだけはなりたくないわ

結婚したくないって男は少ないだろ

結婚したいけど女がワガママ過ぎて夫婦が成立しないだけ。
今の時代、女から惚れでもしない限り結婚なんて無理だよ、
それにどこのカス野郎と穴兄弟になるのも御免だしな。

最近の女が腐ってレベルが下がりすぎた結果がこれ。

妻は専業主婦をしたがるのは最近の女の傾向だって統計でてなかったっけ？
楽したいだけなんだよね、詩ね世マジで。

>>661
昔の日本なら、女は自立できないから、どんな男でも嫁がもらえたのにね。
生まれる時代を間違えちゃったんだね。ご愁傷様。

>>661
だから、楽だと思うのならやってみれば?
専業主夫。

地区の役員なんて、男性はお年寄りばかりだしPTAも力仕事あるし
男手があると喜ばれますよ。

自分の母親がずぼらだったから、主婦は楽だと思いこんでいるのかな。

>>663
PTAの役員のお父さんたち、運動会の準備でテント張ったりしてるよねー
自分が子どもの頃は分からなかったけど、教師が何もかもやるわけじゃなかったのねえ。

>>16
生活が安定してる女は結婚したがらないよ。
ダメ男と結婚するより自活した方が将来的なリスクが低いのは自明でしょ。
女はお金持ちの旦那に食わせてもらうために、
女を磨くんだぜ？？？
ベンツ＝女の今の生活からカローラ＝結婚後の生活に
たいした理由もなく乗り換える人はいないんじゃね？

>>653
昨今の介護行政はとても進んでいて、
介護放棄への行政圧力は半端ないよ。
ジジババ一人でもボケると子供達は大学進学を諦める状況じゃないかと予想するが…
低収入帯なら高校進学も怪しいかも。

>>663
専業主夫させてくれるような相手を捕まえられるほどの
家事能力と容姿を持ってるならここでそんなこと書いてないよ

今の女は仕事もできて家事もできなきゃ

主夫は遺族年金もらえません。

>>667
ゴミ捨てと庭仕事はお前がやれよ

俺は無職で彼女年収1000万、けど主夫にはなりたくないな。
主婦馬鹿にしてたけど、家事って意外と大変だしストレス溜まる。
家で独り家事してると息が詰まる時あるし、主婦とお知り合いになって不倫しようかな

>>663
一週間ほど主夫をやってみたら楽すぎて生まれる性別を間違えたかと思った
掃除、洗濯、料理とか家事全般が楽しいし自由時間ありすぎ
会社に行く事と比べたら天国のよう

夫婦だけならヒモでも構わんが
子供出来たら母親が仕事して父親が働かないってのは教育上良くないぞ

>>671
まあ子どももジジババもいなけりゃ暇でしょーがないかもね。

国家予算の10%つっこんでも結果出せないとかどんだけ無能

>>671
ジジババはいなかったけど子供×２付き
上の子の宿題やらせて遊びに行くのを見送って下の子と意味不明な遊びをしつつ
合間に洗濯ものを干して夕飯作ってお風呂沸かせてとかそんな毎日だった

最近の女性は主婦になりたいって人が増えてるのホントよくわかるわ
こんなに楽なポジションそうそうないもんな

アンカミス
>>673でした

>>675
一週間だけじゃ物足りない感じね。
20年くらいやってみたかったでしょう？

>>675
これだけ出来る人なら、共働きしても出来る範囲で家事分担してくれて
休日はごはんくらい作ってくれそうだし
理想の旦那様ね〜。

>>661
結婚したく無い男が多いから手遅れなレベルまでの少子化な
国として少子化しようが帰化申請をゆるくして移民を入れるし全く問題が無いがな
大増税もあるしその影響で景気が低迷して未婚は更に増える

>>675
そんなの状況に流されて、子どものお相手して手抜きで過ごしてただけじゃん
この子はどういう事が得意とか、今どんな経験をしておいたら良いかとか、
どんな友達と遊んでいるのかとか、絵本や書籍の好み、行動範囲や遊びの趣向、
買い食いの内容、所持金の残額、そういう事まで予測しながら子どもが健やか
に過ごせるように母親なら把握してるの
漫然と過ごして時間つぶすだけなら、そりゃあ誰にだって簡単に出来るよ
子育てなんてそんな安易で済むわけないでしょ
ゴッコ乙

>>680
少なくとも、俺の母親はそんなこと考えずに、ただのんびらと専業主婦してた。
でもま、親はなくとも子は育つっていうしな。
宿題見てもらったことも一度もなかったが、東大とか行ったよ。

家事が辛いか、仕事が辛いかは、人それぞれの価値観だろう
でも最近の若い女性は専業主婦になりたいらしいね

>>681
育児のセンスや観察眼が必要なの

特別せかせかして見えなくてもお母さんは色々考えて子と関ってたんだよ
女はのんびりしながら色々な事を片付けて行くけど、男が同じことしようと
したら見た目にも落ち着き無いよね
もう脳の構造からして違うからこればっかりはどうしようもない
性差を許容出来る社会を目指すべきだわ

>>682
不況だから。

男性でも、なかなか正社員にありつけないありさま。
若い女性は派遣とか非正規ばかりじゃないかな。
将来が見えないのは男性も女性も一緒。
お互い、助け合って働いて家事も分担するしかないと思う。
どっちが楽とか、家事は楽とか言い合っても無駄。

理屈ばかりいわずに、まず恋愛しろと思う。

>>677
20年もあれば調理スキルも上がってかなり楽しくなってそう
果実酒とつまみと自家製味噌なんか作りたい、あと、家庭菜園とかも
子供巣立って暇になるだろうし、いろいろできるな

>>678
ありがとね

>>680
構いすぎでごみ箱を漁る奇行までやるストーカーorネグレクトという両親持ちだった俺のつらさがわかるか？
例え他人の子だろうがあんな思いはさせたくないんだよ
子供だから馬鹿になんかしない、むしろ子供だからこそ真剣に相手をしなきゃだめなんです

>>685
仕事できる人は家事もできる。
あんたはいい旦那さんだ。

女は市ね

じゃあ、誰が飯作って掃除して洗濯するんだよ？

1億総独身男性のアパート化させる気か？ガキをゴミ屋敷で育てろってのか？

>>682
女は気づいてしまったんだよ。
仕事をすることは大変ということに・・・・・。
がんがん出世するのは男も女も所詮極一部ということに・・・・・。
主婦が本当に大変だったのは大昔の話で洗濯板で洗濯してた当時はそれだけで
半日かかったそうだが今はさすがにそれはない。
家事は数時間もあれば終ってしまう時代。
むしろ、テレビを見たり近所の主婦とお茶する時間が長いくらいだ。

元同級生とかを見てると低所得な男は年齢＝彼女いない暦の割合も高いからなｗ
そういう男は様々な面で意欲が低いし色々とあきらめてるのだろう。

>>685
子どもの世界に踏み込んで心身ともに傷付けるて起きながら用が無くなったら放置するのと
状況を把握して安心して過ごせるように環境に配慮するのとは全然違うでしょ
前者は支配が目的だし子どもにどう影響するかを楽しんで「こんな風にお前の全てを暴露する
んだ、何処に居ても気まぐれで不意を突いて酷い目に合わすよ」って脅してるよね
しかも良い関係を築こうという望みも持ってない
保護者を騙った独裁者だわ
子どもを操縦出来ると信じてる親は確かに多いよね
自分の頭の中にしかない架空のリモコンいじくり回して「こういう目に合わせれば想像通りに
動くはず」って、子どもを自分の全能感を満たす道具使う親でしょ
子どもの無知と親への依存心を弄ぶカルトを相手にしなけりゃならない苦痛も理解出来るよ

おとうさんおかあさんを神格化して都合良く利用する人も居るからリアルでは愚痴る相手
も見つからないよね
そういう問題は育児の毒親スレでやるしかないよ

『優しかったＡ君と男性差別』

僕が中学１年生の時、行事で宿泊学習がありました。
僕はおっとりした性格だったので、優しく可愛らしい印象のＡ君と仲良くなりました。
合宿中プールで自由時間ができ、クラスの男女10人で遊んでいました。

その時、クラスの番長的存在のＢ君が、飛び込みの度胸試しをしようと言い出しました。
女子は全員嫌がりましたが、男子は僕とＡ君以外乗り気だったため、男子だけがすることになりました。
僕とＡ君は断ったのですが、Ｂ君は聞き入れてくれません。
Ｂ君は「自分らが跳ばなかったら女子に飛ばす」と女子を人質に僕たちを追い詰め、
「男のくせに逃げるなよ」と僕らを男子であることを理由に責めました。
これを言うと男子は何も言えない空気が流れます。僕は諦めて決意をしましたが、Ａ君はみるみる顔が曇っていきました。
Ａ君は最後まで嫌だと言って拒否しました。その結果、じゃんけんで負けた女子一人が
男子５人の後に、代わりに飛ばされることになりました。

それがあった後、Ａ君には地獄のような日々が待っていました。
男子の代わりに女子が負担したこと、それを分かっていてそれでも逃げたと言うことを、
クラス中の女子からも、それをよく思っていなかった
男子からも批判され、吊るし上げられたのです。
毎日のように続く嫌がらせ、嘲笑、冷遇・・・Ａ君は極悪人のように扱われ皆いじめ抜きました。
結果、Ａ君は不登校になり、その数日後自殺しました。実はＡ君は極度の高所恐怖症でした。

Ａ君は何一つ悪いことをしていません。無理なこと嫌だと言っただけです。本当に悪いのは性別で強制をした人です。
僕はらしさの良さを否定はしません。でも最近の安易にらしさを「強制する」風潮が大嫌いです。
昔も、男性だけが徴兵され、怖くて逃げた男性は逮捕され殺されたり、村八分にされ自殺したことを知りました。
何かが起こった時、男子にだけ犠牲を強制することを誰かが言うと、
それが出来なかっただけで死刑になったり、たとえならなくても社会で決して生きていけなくされるのです。
こんな残酷なことがあっていいのでしょうか。僕は今言われる痴漢冤罪よりもずっと酷く、
また身近に男性を苦しめていることだと思います。社会は常に男性を犠牲にしようと、そのことを知りながら黙っています。

　　　　　　　明石　歩道橋事故　本当の真相

　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1274989357/l50

　　　　　被害者は本当は加害者ではないか。
　　　　　賠償金　数億を手にした後　豪邸を建てる。
　　　　　今では　本当の真相をネットで流すと
　　　　　躍起になって消しまくるのが　
　　　　　　
　　　　　　　この被害者の今の仕事。

>>685
子どもの世界に踏み込んで心身ともに傷付けるて起きながら用が無くなったら無責任に放置す
るのと、状況を把握して安心して過ごせるように環境に配慮するのとは全然違うでしょ
前者は支配が目的だし子どもにどう影響するかを楽しんで「こんな風にお前の全てを暴露する
んだ、何処に居ても気まぐれで不意を突いて酷い目に合わすよ」って脅してるよね
しかも良い関係を築こうという望みも持ってない
保護者を騙った独裁者だわ
子どもを操縦出来ると信じてる親は確かに多いよね
自分の頭の中にしかない架空のリモコンいじくり回して「こういう目に合わせれば想像通りに
動くはず」って、子どもを自分の全能感を満たす道具使うけど思い通りになる訳ないから結局
不満足、その不満をぶつける矛先は子に向かう
子どもの無知と親への依存心を弄ぶカルトを相手にしなけりゃならない苦痛も理解出来るよ

おとうさんおかあさんを神格化して都合良く利用する人も居るからリアルでは愚痴る相手
も見つからないよね
でも、そういう問題は育児の毒親スレでやるしかないよ

>>691
>>694
連投ｽﾏｿ

>>685
自分もネグレクト親だからわかるよ。父の性的虐待、母親が嗾けて兄弟からの性的嫌がらせもあるから。

俺も主夫になりたい。

家事好きなんだよ。マジで。

専業主婦の仕事を換金すると年収1200万以上の価値があります

主な仕事
・housekeeper　家政婦
・day care center teacher　保育士
・cook　コック
・laundry machine operator　洗濯機のオペレーター
・computer operator　コンピュータのオペレーター
・psychologist　心理学者
・facilities manager　設備員
・van driver　車の運転手
・chief executive officer　最高業務執行者
・janitor　用務員

これらをプロに依頼したと仮定して、外注費用を計算していくと、1200万以上の価値があります。
これ以下の稼ぎしかない甲斐性無しのクズ男は結婚するべきではないと思う。

>>697
>>・chief executive officer　最高業務執行者
>>・janitor　用務員

これはその他の仕事と重複してる上に高給計算なんじゃね？

家事が1200万相当の能力だというなら結婚しないで1200万の仕事すればいいのに。

男女共同参画やっといて今更なんなんだよ。女も働け。結婚できない３０過ぎババアが増えていけ。良い気味だ。

俺は年収１０００万あるが、結婚なんてしないよ。メリットないし。性欲は風俗で十分

ニートとダラ主婦が語る「家事育児の大変さ」は、あてにならないって意味では同じだな。
両極端な異見しか出てこない。

だが、おまいら、安い仕事でもなんでも今のうち職についとかないと
そのうち中国人たちがあらゆる職種をかっさらって行く悪寒が・・・

必要なときに欲しいぐらいで、あとはイランだろｗ女なんてｗｗｗ

ドブに金捨てるぐらいなら、やっぱり趣味に回すわ

>>699
こんな話マジで受け取るなって。アフォか。
男女共同参画からか知らんが、大学でも女は真面目に勉強するから
男より優秀なのが多いよ。
だが、試験すると会社側が落とすわけ。女ばっかり要らないからな。
そういう世の中を改善してけよ。

>>703
改善するってどう改善するの？
女をもっと落とせってか？

理系は女優遇しすぎてバカ女だらけですよ

>>704
はあ？女を働かせたいんだろ？
だったら職を渡せよと。

おれはべつに主夫でもかまわんよ

>夫は仕事、妻は家事、という考え方に若者も親もこだわり過ぎ

逆じゃないかなぁ
家事もできる男が増えて、女に対する目も厳しくなり
仕事のできる女も増えて、いかず後家も増えた
ということだろ

男女共同参画っていらなかったと思うわ

>>706
はいはい男社会（笑）男社会（笑）
はいはいガラスの天井（笑）ガラスの天井（笑）

男は女はお荷物と考える
女も男はお荷物と考える

もう日本はおしまい
反日勢力の戦後教育は大成功でしたね
国を滅ぼすには、結婚して子供作らせなきゃいい、って盲点というか基本なんだなｗ

>>706
馬鹿だから就職出来無いんだろ。

イーグレってまだあったのか。あそこ誰が来るの？駅から遠いし、これといったものもない。過疎ですぐに終了だと思ってた。

時代遅れの教授
恥ずかしくないのかな
知らないってこわい

講演や本書けば金になりますからなあｗ

【社会】「男差別」にマジギレする男たちに田嶋陽子氏が反論
「文句を言うのは集団レイプと同じ。男気がない、恥を知れ」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277958632/l50

家事ができる男が増えた
婚前非処女が増えた
非正規労働者、無職が増えた

理由は大体この辺だろ

「妻は家事」はこだわらないけど「夫は仕事」にこだわり続けるのが女だろ・・・

共感力がないから結婚できないんだよ、男も女も。

ダメ男は、共働きで家事育児雑事は妻メインでと考えている。
たまに皿洗ったくらいで手伝ったと自己満足し、楽してる自覚なし。
ダメ女は、男に高収入を要求し専業主婦が当たり前と考えている。
実際は家事もろくにできない。稼ぐ大変さなど考えず金遣いが荒い。

お互いに相手を利用することばかり考えている。
それじゃ無理だろ。

高収入を維持できる男は
仕事より家事と育児と近所付き合いのできる嫁が欲しいに決まってるだろ

さっさと一夫多妻制導入しろ
惚れた女が何人もいるのに結婚相手は一人とか恐くて出来るかよ…
刺されたり目の前で転落死されたり首だけにされたりしたらどうしてくれる

え
本当に9割も結婚したがってるの？
まぁ、結婚したいって言っておいたほうが楽だろうが

>>722
一夫多妻制とか書く人良くいるけど、今も別に禁止されてない
やりたきゃやっていいんだよ

日本の女は世界最低のビッチ
イギリス女より家事ができなくてアメリカ女より我儘でフランス女より高慢で
シナ・朝鮮女並みに金に汚い。
その上、趣味はイジメと子殺し。
ゴキブリだって日本の女よりは恥を知ってる。
ドブネズミだって日本の女よりは慎みがある。

>>6
団塊の世代

は？

まあ、山田も一回自分で子供を生んでから言って欲しい。

女のことが分かってるとはとても思えない。

>>349
正論

そんなの家庭ごとの自由
共働きしてもよし

それと、稼げる方が外で働いて、もう片方が家事をやればよい

>>1
この教授の言ってる事はちょっと違うんだけどね。
マスゴミが報道すると>>1みたいな形になって、だから男が反発するんだよね。

この教授の本を読んで、なるほどと思った。
この教授は、確かに「家事育児を夫と妻で分担しろ」と言っている。
でもその後「また夫と妻は経済的負担も分担すべき」と言っているんだよねぇ。
つまり女でよく「年収600万以上」とか言ってる奴がいるが、別に年収300万の男でも、
残り年収300万自分で稼ぐつもりで頑張れば良いじゃないか。また年収400万の男でも、
自分でパートなりなんなりして200万稼げば年収600万になる、と言っている。

けど、この人のこういう主張の後半部分はまず取り上げられないんだよね。
結局「家事育児は夫と妻で分担しろ。専業主婦を目指せ」みたいな取り上げ方になる。

仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」　
夫婦別姓と外国人参政権に前向き
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100617/plc1006171725010-n1.htm

主たる世帯主以外の、子どものいる主婦は仕事社会に
出て来ないでくださいね
社会が崩壊します
社会基盤である家族、家庭をしっかり作るのが第一の仕事
第二の仕事が地域社会を作ることです

「自己実現のため」なんてくだらない理由で
ぜったいに仕事社会に出てこないでくださいね

賃金が低くなって、働き口が足りなくなります
家族の力が弱まると、２０年後の「仕事」が形骸化します
子どもを持った以上、お前のための社会じゃありませんよ

いつまでも、いつまでも、しつこくこだわっているのは独身女性だけじゃね？

うちは専業主婦だけど、旦那も家事や育児に積極的だから楽しく暮らしているよ！
ふたりとも子供が大切という点で、価値観が一致しているからかな。
だから、私の一番の仕事は「育児・教育・躾」。
これは他人任せにしたら後悔するからね。

オムツ外しとかは、誰かやってくれたら楽だなーとも思っていたけど、
お弁当作りは親子のコミュニケーションのひとつだし、できれば自分でやりたいな。
あとは日々のお散歩も大切だよ。
一緒にお買い物に行って、一緒に町を歩いて、季節の移り変わりを教えたり、
よい事・悪い事を教えたり。
共働きだったら、なかなかこういう時間をとれないよね。

>735
それができるということは恵まれているんだよ。いい旦那さんでよかったね。

今、共働きする人は、働きたいという動機より、家計のために働かなければならない人が多い。
また、９０年代以降は、働いていてもいつ首を切られるか、会社が倒産するか、
あるいは働き手が病気や事故で働けなくなるかわからない。
リスク分散という観点に立てば、共働きという選択肢を必要とする人は多い。

>>736
リスク分散した結果、問題のある子供という不良債権を抱えてしまっては、
家庭にとっても社会にとっても重荷だと思うけど。
それに、５００万円程度の年収があれば、贅沢をしなければ片働きで生活できないかな。
周囲の共働きの人たちを見ていると、分不相応の家を買い、そのローンに追われていたり、
年に２度は海外旅行に行くとか言ってたり、お父さんもお母さんもブランド物が好きだったり、
お父さんが車などの趣味にお金を注ぎ込んでいたり、大切にすべきものが違うんじゃないかなと思う。

子供を産む前は共働きだったから、それなりに貯金もでき、結果的に余裕があるだけで、
特に恵まれているわけでもないですよ。

>>737
リスクが実際に現実化したとき、どうする？
年収５００万でも、解雇されれば年収０になる。現在の失業率は過去最悪の５％以上、再雇用も難しい。
または、病気になって働くことが不可能になった場合は？死亡する可能性もある。

ありがたいことに、最悪の場合は、生活保護という道があるので、野たれ死ぬことはないが
生活保護でギリギリの生活をすることがよいか、共働きである程度制限されても普通の生活をするほうがよいか
それは各家庭の判断でしょう。
また、共働きで問題のある子どもが生じるというのは事実なんでしょうか？寡聞にして聞いたことがないですね。

あなたの生活を批判するつもりはないんですよ、ただ考え方の違う人もいるということを示しただけです。
どちらかを批判するのではなく、どっちも自分の必要だと思う方向で、がんばればいいと思いますよ。

少子化を促進させてるフェミがいけしゃあしゃあと何言ってんだか

ジジイめ
結婚率が下がってるのは若者の雇用が不安定なのと
給料が低いからだよ！

団塊の雇用と給料を守るためにな。

大体、日本の金融資産の６０パーだか７０パーが
６０歳以上の老人たちが持ってる。
子供を育てるのに金がかかる世代に金が回ってない。
そりゃ、結婚率も子供も減るだろうさ。

今は共働きがデフォでしょｗ

地方紙の記者が講演内容を歪めず適切に抜粋してるかちょっと分からない
最後まで講演聴いていたのかも分からない
そういうことを疑ってしまうほどピント外れの認識と助言

でも山田昌弘の家庭における妻の役割の人は専業主婦な時点で論拠が薄いんだけど

同じこと何十年言ってるんだよ。進歩ないな、こいつら。

とりあえず所得増やすか仕事増やして

男には家事育児をする時間なんかないし
女にも家庭と仕事を両立できるような環境はないでしょ
それに今の20代はほとんどがろくな仕事に就けていないから
意識改革じゃなくてまずは雇用改革と社会保障の充実だろう
意識ってのは社会の変化に伴って改革されるものですよ

俺と彼女が結婚したとすると、お互い基本的に２１時以降の帰宅
子供なんかできたらどうすればいいのか　実家が近くにある人はいいだろうが
そうすると必然的に、少なくとも子供が幼稚園出るまで、どちらかが仕事辞めなきゃならない
どちらかと言うなら、収入が少ない方だ
俺がチュプ（・∀・）

派遣とフルタイムのパートとアルバイトを禁止すればいいんじゃないかな
ボーナス無しで残業フリで最低賃金でフルタイム、社員と同じようにこき使える存在が
いたら、いつまでたっても企業は正社員を雇わないっしょ

それができないなら最低賃金を1500円に上げろ

>>1
こう言う社会現象を単純化、記号化する奴が元凶の一つでしょ

>>741
大阪では生活保護がデフォなのと同じで、残念なことだね。

>>746
雇用改革というのは、派遣と正社員という制度だけではなく、年功序列の給与体系と
終身雇用も見直し、能力給と労働力の流動化を図るといいと思う。
女が仕事をやめない理由は、能力に関係なく、雇用されている期間で
給与が決まるから、子供を産んで他人に迷惑をかけてでも、子供を放置してでも
９時から５時まで会社にいたくなる。
自分の能力さえあれば、いつ就職してもそれに見合った給与を得ることができれば
会社なんていつでもやめられる。
別に、育児に限らない。就学でも介護でも自分探しの旅ｗでも、好きな時に会社を
辞めて、再就職しやすい世界の方が、それぞれが好きな生き方ができる。
終身雇用と年功序列で得をするのは、能力の低い社畜のみ。

だから男は古い形に拘ってないつーのｗ
「男子厨房に入らず」
こんな化石みたいな若い男見た事ないわ。
女が拘ってるんだよ、なぜか知らんがな。
その一方で男女共同参画とか言ってんだから、意味わからん。

この教授の脳ミソが膿んでるだけじゃないの？
多様なライフスタイルが溢れすぎて日本社会がダメになっている
とうのに

>>750
日本国内の雇用は既得権もあるけど、既に飽和してる
新規流入や変動があると下層へ墜ちやすい

>>1
えっ？教授っていいなあw
その程度の分析力で高給もらえてww

男子…嫁さんにも働いて欲しいなあ
女子…絶対働くもんですか、専業させてくれる年収1000万以上の人募集中でーす。


どう考えても、女子に問題があるだろうw

女=チョンはガチ！

>>750
言いたいことはわかるけど言ってることがよくわからないw
雇用の流動化を押し進めたいのなら能力給ではなく職務給じゃないの？
あと性別関係なく仕事をやめられない理由は年功序列が原因ではあるけど年功序列・長期雇用が
日本社会では軸になっている為一旦正社員やめるとまともな仕事（正社員）につけなくなるから
でしょ。正社員しか保護されてないし再就職で正社員は狭き門だからね。それに日本の女性は結
婚を機に大概の人が仕事いったんやめて子どもが大きくなったらパートに出てるよ、女性の就業
率はM字型になってる、もちろん最近では未婚率が高まってるからそのまま正社員として働きつ
づける人の分半円型に近づいてるけど、日本の正社員を夫婦ふたりでやってたら子ども育てれな
いし、結婚生活自体も危うい。

好きな時に会社やめて、好きな時に「まともな」環境で働ける選択肢をもてる労働環境をつくる
には同一労働同一賃金のもと正社員と非正社員の垣根を少なくし、職務給を導入すべき。そうす
れば（というかどっから改革に手がけるかにもよって順序が違うけど）正社員の利益の為だけに
存在してる企業別組合がすたれ労働者全体の利益を考えることができる産業別組合が機能するよ
うにもなる。失業給付も所得再分配の形をとれる水平的なものにしたり生活保護も働ける人を仕
事につけるようサポートする。年食っても定年退職がなくなるから意欲のある健康な人は好きな
時間だけ経験を活かせる仕事につけるようになるのも少子高齢化社会にとっては大きなメリット
になるね。結果大学教育〜小学校までの公教育にも多大な影響を与え無意味な知識詰め込み授業
も少なくなり、塾通いして無駄な時間と金を消費することもなくなる。なにもかもが上手くいく。

反対してるのは自分の目先のことしか考えられない中高年と保守化した若者
でもこのまま社会のシステムが大きく変わらないで彼らが予測してるような生活が保障されるわ
けはないからいずれはこういう形に進むことになると思う、ただ遅くなれば遅くなるほど傷はよ
り深くなるけどね。

専業していいのは橋下みたいに子沢山な家だけ。
子供もいないのに専業してるのは夫婦共々イカレテル

>>757
65歳、36歳の一人息子を持つ母です。息子は結婚しており、相談は嫁の事です。
嫁に悪気は無いのはわかっています。けれど、天然すぎる嫁にほとほと嫌気がさしています。
嫁は現在は30歳、恋愛結婚で息子と結ばれました。嫁が女子大生の頃から付き合っていて、
息子は嫁にベタ惚れでそのまま就職もさせずに大学卒業と同時に結婚いたしました。
子供はまだおりません。

私は定年まで某企業で働き、役付きだった今で言うキャリア女性でした。そんな私の生き方を
息子も誇りに思ってたのに、嫁に仕事すらさせないのか…と本当は、結婚当初から不満でした。
が、そのうちに息子も嫁に働かせるだろうと高をくくっていたのです。しかし今でも嫁はパートすらしていません。

社会に出たことが無いせいか、嫁はとても子供っぽいところがあり、息子に依存しているように思えます。
たまに二人の住むマンションにお邪魔しても、息子が帰ってきた音を聞くだけで
「おかえりなさーい！」とリビングから飛び出していって抱きつくような事までします。
姑の私がいるのに、ですよ。まるで犬みたいです。

そういった沢山の天然が嫌になって、私は何度も嫁の就職を勧めてきました。社会に出れば
少しは…と思ったのです。しかし先日、息子に「アンタの勝手な言い分を彼女に押し付けて
俺の幸せを壊すな！俺の邪魔をするな！」とものすごい勢いで怒鳴られました。多少は
私が憎まれ役になってでも二人の未来の為にと思っていたのに、実際に憎しみすら
込められているような目で見られて、ショックでした。

息子に怒鳴られたのは初めてですし、アンタなんて呼ばれるのも初めてで涙が出ました。
嫁の指図で言ったのだと思いたいですが、証拠もないのにそう思う事はしていません。
でも息子は少しおかしくないですか？嫁にベタ惚れというのを超えているような気がします。
子供も、息子の希望でまだ作ってないんです。これもおかしいと思います。
息子の目を覚まさせ、嫁をしっかりさせるために言ったことです。私の不安が当然のものであり、
悪意で言っているのではなく、そうしたほうが二人の為だということを分からせたいです。
どうすればいいのでしょうか。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0529/319149.htm

>>757
いや、社会の仕組みがそうなってるから別にいいでしょう
男女の賃金格差は言うまでもなく就けるポストや職業にもかなり男女差別があるし
それに社会参加が仕事だけというわけではないから
まぁいぬの散歩して昼ドラ見て外で奥様方とお茶して家で2ちゃんねるしてるよう
な生活してる人にたいして言ってるならイカレテル部分はあると思うけどさ

旦那も嫁も働いて誰が子供の面倒みるの？

>>665
いい女でも結婚したがってるよ
ダメ男じゃなくていい男と結婚してる
そもそも年収高い女は年収高い男と結婚してるケースが多い

>>735
おまえ相当恵まれてるってことを自覚しろよ

専業主婦＝世間知らずのパープリンだからなあ…
社会に出ると、母の教えが、現実と乖離していることが多いことに気づく。

>>763
専業主婦といっても１度ぐらいは社会に出てるから世間のことはよく知ってるよ
一生独身の女のほうが社会を知らなすぎ
人間とは男とは女とはどういうものなのか構造がわかっていない

>>760
子供

【話題】男性諸君、女の浮気は認めてあげよう

働く女性は不倫の可能性が大きい 専業主婦の場合は浮気は難しい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278029336/l50

>>764
専業の思ってる世間は社会人となんかずれてる気がするな

いや、「夫は仕事、妻は家事」にこだわってる人種は結構うまくやってるのよ。
夫は妻に家庭を任せて仕事に邁進し、家族を養う。妻はしっかり家事育児をやる。
保育所（＝税金）の世話になることもなく役割分担して子どももしっかり育ててるし。
妻だけみれば自立していないと言われるが、世帯単位でみれば自立してるのだから問題ない。

問題なのは、妻が高収入の仕事についていても、家族を養おうという気は全くなく、
家計を担うのは基本的に夫、のパターン。（本人は「家計も分担w」なんていってるかもしれないが）
本当に家計をイーブンでやってるのは一握りの超高収入DINKSだけ。

よって、家族を養わねばならない男に仕事が回らない上に、養う側の女は一向に増えない。
だから結婚が増えないんだよ。
男並みの収入の女性や働く女性の優遇が増えると同時に「男子供を養う女」も増えない限り社会は歪むよ。

もうアラフォー世代の売れ残りで結果は出ている繰り返すな

つーか、夫が仕事、妻が家事ってスタイルにしないんなら

結婚する必要なくね？

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

>>735
同感。
子供の幸せを考えたら、少なくとも幼いうちは母がたっぷり手をかけ時間をかけ、
愛情を注ぐべき。
知らないうちに子が成長してるなんて寂しすぎる。
子の成長は近くで見守りたいよね。
うちも、専業で良かったと思ってるよ。

>>768
同意。
どんな高収入女でも、高収入男に養ってもらいたいものだから。

本来、女が働かなければ、働ける男達にその高収入の職が回れば、
養ってもらえる女が増えて、少子化対策にもなるし、
無駄な育児支援も不要になり、よほど豊かな社会になるのに。

むしろ家庭に女が入る方が結婚も早くなって社会的には得
使えない女性社員を雇う必要が無くなれば、その分、企業もコストダウンできます

ってスレ見たら結構、そっちの方向で安心した

女は女だけでまとめておいて男のリーダーに統括させるのが最も生産性が高い
各部署に男に混ぜて配置するのが最も低い

今のアラサーアラフォーを見てるとバリバリ働く事が幸せだとは思えない
今の若い子は家庭に入りたいって子が多いよ

２０〜３０代女は専業希望が多いだろ
２０代後半や３０代の女で専業を希望してるのは論外だがなｗ
正社員だろうが潰れたら終わりの時代に今は専業なんて飼えないって話
専業なんて不要だから国も控除を廃止する訳だしな

>>771
唯一許されないのは、『子供を産まない』生き方だよ。
ほんとにそこだけなんだけどね。

>>740

>団塊の雇用と給料を守るためにな。

そうかと思ってたけどどうやら違う。

団塊ってもぉ60超の世代だから会社によっては役職定年とか
一旦退職して安い賃金で65歳まで再雇用とかやってる。

その結果、
総額の人件費は減ってるはずなのに30代以下の給与は据え置き。

仮に団塊が全部いなくなったところで、その余剰分を30代以下に
割り振るって考えの会社は非常に少ない。

>>740
いまの適齢期の若者の雇用状態は大問題だと思う。しかしそれと未婚率の上昇はあまり関係ない。
未婚率は1970年あたりから一貫して増え続けているんだよ。バブルにもバブル崩壊にもあんまり影響を受けずに。
でその間一貫して進んだのは女性の社会進出であるということになるわけだ。

>>779
婚姻率と雇用形態や賃金格差は、関係はあるよ。
短期的には雇用・賃金形態、中長期的には男女のライフスタイルの変化が原因というのが正しい。
http://www.isfj.net/ronbun_backup/2007/0803.pdf
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q-RDTDIvfoYJ:www.geocities.jp
/t33bo/soturon.doc+%E5%A9%9A%E5%A7%BB%E7%8E%87+%E9%9B%87%E7%94%A8&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0902fo3.pdf

1970年からの婚姻率の減少は、社会進出というよりは高学歴化が直接的に関係している方が正しいんじゃないかな。
高学歴化を「女性の」社会進出とするには、男女共に高校進学率と大学進学率が同時期に伸びている点で疑わしい。
あとは、見合い結婚が１９６５年を境に恋愛結婚より減ったことにより、
年齢の近い人以外との出会いが少なくなったというのも、大きいな要因じゃないだろうか。
http://www.stat.go.jp/training/2kenkyu/zuhyou/ownj.pdf
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpwj199901/b0066.html
http://www.mw-personal.jp/kekkoniyoku.html

少子化対策という点で考えるなら、女は16〜22歳くらいで結婚した方が良い
30代になって4人も5人も子供を産むのは現実的に厳しい

つまり男は嫁さん養えるほど稼げないから結婚しないし、
女はこの給料じゃ専業になれねーやと思うから結婚を踏み止まるのですな

いいかんじの負のスパイラルだね

古い価値観に拘りすぎなんじゃなくて拘りたくても拘れないのが現状だよなあ
むしろ結婚は夫は仕事、妻は家事という形態を取れる人じゃないと出来なくなってる

男の要求も高いのだが記事にはならない。

○美人とは言わないが、普通よりはちょっと上くらいの容姿希望かな。
○20代〜妥協して33歳くらいの女。10代でもいいよ。
○共働きしてくれて倹約家の女性。ブランドものとか買わない人がいい。
○家事、特に料理の好きな女性。弁当とか作ってくれたら節約にもなるしね。
○精神的に自立していて男性に頼らない女性。デートでは割り勘を自分から切り出してくれる感じの。
○すっぴんが好きだから化粧なんかしなくていいし買わなくていいよ。でも女を忘れてだらしなくなるのはNG。
○同居なんて俺も嫌だからしないよ。でも両親が歳をとったらいろいろ考えてくれる優しい子がいいな。
○嫁の両親？考えたことがなかった…どうしよ。ま、まあなんとかなるんじゃない。
○子供が産めること。不妊や35歳以上はごめんなさい。連れ子は可愛い女の子ならギリギリOKかな。
○子供が産まれても保育所に預けて働いて欲しいな。いつまでもキラキラしていて欲しい。
○保育所に入れなくても、うちの母親が見てくれるし。実家の近くに住めばいいよ。
○家事は手伝うつもり。洗濯なら出来そう。料理はしたことないしする気もないよ
○育児？なんとかなるんじゃない。でも仕事あるから夜は起こさないでね。
○休日くらいゆっくりさせて。男の仕事は大変なんだよ。労って欲しい。
○自分の趣味を理解して欲しい。嫁の趣味も理解するよ。でもお金は使わないでね。

稼ぎのない男など醜い犬以下

>>1
別にアンタの意見を聴く必要はない

考え方は人それぞれ，
無視されたからといって躍起になるな

お前ら、女をもてはやし過ぎじゃね?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1278125013/

>>784
高くねえどれも当たり前だろ
当てはまらない女とは結婚する理由がない

なぜなら
女が女らしさや女の役割を求めるなという風潮を作り出してきた結果
男は一人で生きていけるようになったからさ

＞山田チャンホン
ニートの本来の意味を歪めて広めた戦犯だろコイツ。

何十年前の価値観だよｗ

俺は共働きなら独身のままでいる共働きで結婚する意味がわからない
共働きなんて夫婦というより同居人みたいなもんで男友達と暮らすのと変わらない

>>789
あ、間違えた。あれがヒョン・ウサの方だった。
どっちもチョン工作員だから混同してたわ。

>>784
嫁が病気になったら急に怒ったり見捨てたりしそう。

子供すら産めない３０代後半♀が婚活すんな！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1277088054/801-900

独身のババアら大暴れ

お前ら、婚活パーティに女が殺到なんて、都市伝説だから信じるなよ。
俺の市で行政主催のイベントをやるんだが、定員が男女各２０名に対して
男の申し込みが４２人、女の申し込み２０名、うち１８名がサクラだ。

それもサクラは、男がいなくとも一生食っていける市役所の女職員で、
ほとんどが彼氏持ちときた。冷やかしで参加すんのかって話だよな。
もてない男がバカにされてるようで腹立ってきた

>>795

どうだろう。平均以上のスペックを持ってないと
男はそんなのに参加しても自分が惨めになるだけ。
行く方が馬鹿だよ。

うちの地方ではやはり女の方が多いらしい。
昨年、会社に自治体（○○商工会みたいなの）の担当が来て
男の参加者募ってた。

うちも独身男多いけど、20-30代の男は地域の平均年収以下
だとみんな自覚があるので誰も参加しなかったよ。

>>784
お花畑満開ですね

専業主婦、その予備軍が必死な件

一言：女も働け

「男は社畜、女は優雅なセレブ風生活」とかありえん

旦那は年収300万、妻も年収300万

二人とも17時に帰宅、家事育児は完全分担

こっちの方がどれだけ健全なことか・・・

>>794
今は普通に産んでるわ
でも初産が30代後半はあんまりおすすめできんな

>>799
子供が出来たら、完全分担はほぼ不可能。

>>799
共働きは結局離婚するだろ

旦那は年収600万、妻は専業主婦

育児は妻が基本で旦那は空いた時間に手伝うの方が
いい子が育つし家庭も安定する

結婚は目先の障害が多すぎる
一番の障害は相手方の親族が絡んでくることだな
結婚する時に決まりきったように挨拶に行ったり、結婚してからも嫁側の実家に帰ってちょくちょく顔合わせてみたり想像しただけでゾッとするわまだ独身だけど

女は結婚して仕事やめたいなんて言わず、結婚しても働け。
男は無理して仕事続けなくてもいい、辞めて家事だけしていいよってことか

いいのか。

>>804
そういう女が増えればまだいいけど
男の専業主夫の選択だけはさせてくれない

現実に共働きしてて共働き礼賛してる女なんて、公務員とか公立教師しかいないわよ、
マジで。子育て中ママだけどさ。
9時5時で帰れて育児休暇堂々と取れていちいち権利をきっちり主張するでしょ、あの人たち。

他の共働きママなんか、経済に余裕あるなら子供といてやりたい！
働いて忙しいと毎日カリカリしてしまいがちだから、
やっぱりゆとりがあれば旦那をやさしく毎日迎えてあげたいとみんな思ってるよ。

子供が熱出したときにどうしても休めないなんてよくある話で、
そんなとき病児保育預けるときの切なさときたら、もう胸張り裂けそうよ。

共働きを簡単に礼賛する馬鹿は現実は少しは分かれよと。

女は家事も嫌だし仕事も嫌で高収入の男に寄生したいだけだろ。

そりゃ結婚は減るわな。

妻が仕事、夫が家事でもいいけどねｗ

>>808

>>805

これは時代錯誤過ぎる。
1960年代の話してんじゃねえよ。
もっと根源的な原因について話せ。

この教授はタイムスリップしてきたのか？
おまけに今の現状見てまともに判断が出来ないのか？
大学教授の知能じゃないだろう

>>1
自分で煽っといて「意識改革を」とはこれいかに？

男女共同△にこだわりすぎのせい

違います。男に社会的責任と重圧を押し付けすぎなんです。

そういえば橋下知事が大阪の教育委員会とか日教組を批判してたな
最近も自分の子供が君が代歌えないとか言ってたし

>>806
病児保育がある地域はまだいいよ。
地方の民間企業では親のヘルプが無しで共働きできないことを知らなかった。
自滅して退職。器じゃなかっただけなのかもしれない。
今はパートで気楽。やっとバランス取れた。

>>815
間違えたｗ
ちなみにこのスレに投稿したかったｗ
【大阪】韓国籍の教師「民族の違いを男女の違いのように自然に受け入れられる子に育てたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278164250/l50

>>772
＞子供の幸せを考えたら、少なくとも幼いうちは母がたっぷり手をかけ時間をかけ、
＞愛情を注ぐべき。
＞知らないうちに子が成長してるなんて寂しすぎる。
＞子の成長は近くで見守りたいよね。
＞うちも、専業で良かったと思ってるよ。

子供の成長を傍で見守れるようになったのは、日本の高度成長期以後なんだけど。
それまでは、家で子供と過ごせる既婚女性といったら、ごくわずかな上流家庭の奥様方のみ。
ほとんどの女は、早朝に起きだして仕事に行って、疲れて帰ってくるまで子供が何してるかも知らない。
それでも、結構まっとうに世間は回っていたと思うが・・・。

>>818
昔は、上流家庭の奥様方も育児は姉やさんに任せて、家事の指示などの奥向きの采配、
夫の交際の内助に忙しかったのでは？
それで本当にうまく回っていたのかわからないけど、優秀な乳母や姉やさん、先生と
親子のような絆を結んでいた人なら、親が忙しくても愛情を感じながら育ったのだろうね。

問題行動を起こす子の多くは、親に愛されていない、愛されていると感じられない子達。
たとえ専業主婦家庭でも、親が社交や趣味に時間を割いていたり、子供が理解できない
まま、親の見栄で習い事や塾に通わせていると、愛されていないと感じる。
もちろん、共働きで子供との接点が少ない家庭の子は、愛されている感が薄くなるのは当たり前。

女性が家事で家にこもるより、働いて税金払ってもらった方が喜ぶ連中が居るってこった。
もっとも、家電が発達するとわざわざ結婚して家事をしてもらうって考えが薄くなる。
食器洗い乾燥機に全自動洗濯機、ルンバで掃除してもらい。DVDにオナホ

日本の女は世界最低のビッチ
イギリス女より家事ができなくてアメリカ女より我儘でフランス女より高慢で
シナ・朝鮮女並みに金に汚い。
その上、趣味はイジメと子殺し。
ゴキブリだって日本の女よりは恥を知ってる。
ドブネズミだって日本の女よりは慎みがある。

全部半々なら結婚の必要はないから

ファッション雑誌を見てると、未だに職業「家事手伝い」という女がいる。
無職と書けって。
こういう所から意識改革しないといけないだろう。
男性の意識改革より女の意識改革が必要。

日本の女は自己保身とチヤホヤされる事しか考えていない。
自己犠牲の精神なんか鼻で笑って馬鹿にしているくせして、男性にはそれを当たり前のように強要する。
日本の女には何億年経とうがジャンヌダルクもマザーテレサもサッチャーも現れない。

包帯のような嘘を見破ることで
学者は世間を見たような気になる

自己保身は女の本能だから
消耗品とされている労働者には
使えない。
こんなの何百年も前から分かっていること
結局そう言うこと

>>806
同意
主婦は専業にかぎる
共働きなんて核家族でかつ子供がいる事を前提になんてまるで考えてない

>>806
>他の共働きママなんか、経済に余裕あるなら子供といてやりたい！

いや、それは女の甘えだろ。
だからつらい労働を男に押しつけよう！！　って言うのかよ。
俺ら男はそんなの御免だが？

女側は「夫は仕事、妻は家事」ではなくて「夫は仕事＋家事の半分、妻は家事の半分」と主張しているの間違い。

女は子供を身篭ると仕事できない。
ギリギリまでしたとしても産めば出来なくなる。
大企業は産休制度なんてあるだろうが中小零細には無い。
子供を預けるにしても託児所の空きがない。
その上核家族だから親に預けることも出来ない。

結果、夫は仕事で妻は専業主婦となる。

だが今の若い子は男性でも手伝いぐらいはする。
それを家事半分やれと思う女は結婚しない方が良いだろう。
一生涯独身を貫いてくれ。

>>830
>大企業は産休制度なんてあるだろうが中小零細には無い。

だから、何故
国にそういう法律を制定するよう、大規模な運動を起こさないんだ？　女達は。
中国では結婚出産中の女性の冷遇は法律で禁止されてるのだが

男が結婚したくないって誰が決め付けたんだ？

マスゴミとシナチョン＆経団連の世論操作だろ。
事実を正確に伝えたまえよ。

結婚したくないんだったら何で婚活なんて言葉ができるんだ。
女も本当に結婚したいのならお姫様じゃなくて
自分で探す努力をしたまえ。男だって暇じゃないんだ。

>>806
今は男の価値観も過渡期だから妻は専業主婦がいいって男も居るけど実際にはもう少数派で
女も働け！お前は寄生虫か？ゴミか？って意見の男性が大勢を占めてる。
フェミ教育大勝利だよ、学校とか社会で散々教育されたから。
ただ、まだ年収の額にまで言及する男が少ないのが救いだけど。
（嫁が年収２００万切ってても文句を言う男は少ない）
そのうち、欧米みたいに女も年収が重要になるのかな

>>808
因みに専業主夫の数って日本は人口比で
英国の２０分の１以下だよ、そして韓国の３分の１
日本男の甲斐性は凄過ぎる上に、日本女性の寄生根性が凄過ぎるんだと思う

>>833
韓国でもそんなもんなのか。
やっぱり「日本女性は怠け者だから駄目」　と指摘した中国人は正しかったんだな。
女の意識改革が必要。　もう結論でたろ

>>833 フェミ教育というよりも生活レベルを維持するために
そうせざるを得ないだけ。旦那の稼ぎだけで食える時代は終わってる。

でもお見合いスレとか覗くと男性が専業希望だと糞味噌に叩かれてるよ。
どんな女が書き込んでるのか分からないけど覗いてみたら分かると思う。

こんな無責任なこと言ってて大金をもらえる仕事につけるなら喜んで結婚するよ
責任ある仕事に就かされ、薄給で、調子にのった女と付き合うなんて行為はする気にならんだけで

まー
子育てやってない人の意見っぽいけど
それとも苦労せずうまく子育てできた人なんだろうね

>>831
女にはそう言うまともな運動出来る奴が居ない
と言うことの証明
火傷民族と大して変わらない

こんなヤツいねーよ時代錯誤もいいとこｗ
いまどきニート嫁囲うなんざ自殺行為

共働きは最低条件だが
男も女も相手に求める年収が高過ぎてなかなか結婚できないだけ
おれも嫁には額面で最低８００万は稼いでもらいたいし

結婚少なくなった理由は、
派遣
フリーター
ニート
男低年収

これが9割原因

アメリカや中国では、フルタイムで共働きしている家は60%以上
日本は、僅か22%ｗ

http://worldtravel.blog51.fc2.com/blog-entry-140.html

要は日本の政治家が無能って話なんだけど。