【FX】次期戦闘機候補はF35、FA18E/F、ユーロファイターの3機種に…防衛省、予算計上へ★7

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952名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 11:41:05 ID:AfAMAPHa0
>>948
それに見合うだけの技術を欧州側から引き出せば良いだけ
なんで日本が色んなもの持ってかれる前提なんだよw
953名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 11:46:18 ID:CJ6ib5OA0
>>951
日本の電子技術をむこうが手に入れて自由に使えるのと同じレベルで
日本が欧州のエンジン技術手に入れられるんなら悪い取引ではない気がする

これでようやく日本に「自前で戦闘機一式のパーツ揃える力」が手に入るわけで。
もちろん今作ってるモノをあと20年頑張って大型化させる選択肢もあるけどさ、世界の趨勢がもっと先にいってる可能性も高いし。
954名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 11:48:21 ID:gO6+jL4T0
>>952
だから中途半端
結局F-2と同世代の機体でしかないんだから
言う程引き出せる物がある訳でも無いんだよ
955名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 11:50:31 ID:mxakHitD0
完了や制服組だけじゃなくIHIとか三菱の技術者にも聞いてみれんのかな?
956名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 11:53:01 ID:zaefuNd60
少子高齢化進んでいる日本にこんなもんいらないわ。
自衛隊も米軍も何から何を守るつもりなんだ。
957名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 11:58:01 ID:ggEbcxDI0
>>956
危ういバランスを維持して日本を守る
958名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 11:59:05 ID:wFjN0F3z0
F2が高い高いというけど、
国内生産割合が高かったら公共事業と同じだからな〜。

ラ国でどの程度の比率になるか判らんが、
海外に流れる金が多くなるのは勘弁。
959名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:00:16 ID:A1KJolV+0
>>956
中国人の侵略から日本人を守るのです。

あんた中国がどんどん隣の国を侵略している事も知らないの?
チベット、モンゴルス、プラトリー諸島

次は尖閣、沖縄、日本列島ですよ
日本を追い出されてモンゴルの砂漠の真ん中の
水道も電気もないところに住みたいの?
960名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:03:05 ID:SbcS7TqOO
961名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:04:07 ID:xQJLGVsNO
>>953
改造不可の輸入品で、新型ミサイルの開発も無駄になるよりマシだよね。
>>956
すごく逆説的だけど、戦争から安全を守るため。
泥棒相手に鍵の自慢をする事で、相手のやる気を削ぐというチキンゲームだよw
残念ながら今の人類はその程度。
だが、それでも安全に暮らしている人を安心させるためには必要な事。
962名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:05:41 ID:h3SmathKO
>>941、942
F4の事、すっかり忘れてたよ…
ごめんねファントム
963名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:07:39 ID:sjzsYxRBO
本気で繋ぎ程度でって考えなら中古F-16をリース!
964名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:07:42 ID:eIS61g9r0
F-35はステルス機を量産して数で圧倒するということ
F-35の輪の中に入るか旧世代機ユーロファイターでいくか
965名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:11:11 ID:sEuzBo130
F2の性能は認めるさ
空飛ぶタンクがA10ならばF2には空飛ぶ駆逐艦の称号を与えよう
がしかし、たかだかA7に毛が生えた対艦攻撃機に100億以上ってアホだろ・・・

ひゅうがは垂直発射筒ついてないんだってな
新式空母にもSM3積むべきだと思うが、駒がいないんだから
966名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:12:12 ID:LPXJqpQN0
>>959
【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族48人を中国から呼ぶ→1週間で生活保護申請、32人がもらえる…大阪市★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277815277/
侵略ってのはこういうことだろ。戦闘機がなんの役にたつんだよ
967名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:14:12 ID:V0XCbA/O0
>>965
VLSならひゅうが後部甲板にありますが
968名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:15:55 ID:KM6Ypqr0O
>>909
だから対潜哨戒機も日本が造り続けてきた数少ない兵器の一つってだけ
969名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:16:07 ID:GSjoam7s0
タイフーンにはミーティアを中間誘導するデータリンクの為に
指令誘導装置を搭載してるので
それをAAM-4にも対応させる必要がある訳だが
装置ごと入れ替えるのか
指令装置を改造するだけで良いのか
その辺が不透明だな

それと胴体下にAAM-4を搭載するには一部の設計を見直す必要もあるし。
970名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:16:54 ID:CJ6ib5OA0
>>965
A-7のような攻撃機としてしか使えない機体のための保有枠が航空自衛隊にあればねえ

「一流の攻撃機」かつ「一流の戦闘機」でなきゃいけない、
そんな無茶をさせれば必然的に高価になる。
悪いのは全部国会、すなわち国民。 だから黙って一機100億払いなさいな。 自業自得ですよ。
971名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:19:39 ID:A1KJolV+0
>>966
侵略方法にも色々あるが
チベット、スプラトリー諸島の侵略には
戦車と戦闘機と軍艦が投入されたよ。
972名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:20:30 ID:TbXH5FdC0
そこそこの性能の戦闘機で100億円切ってるやつのほうが珍しい有様だしなぁ
973名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:21:14 ID:2q0l/GL80
>>965
A7はガラパゴスファルコンと違い
名器ですが
974名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:22:21 ID:YF22PZ6K0
>>973
キヨは妄想の世界にオカエリクダサイ
コルセアUは良い機体ですが
975名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:22:32 ID:LPXJqpQN0
>>965
22DDHだろ、それ
976名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:25:33 ID:eIS61g9r0
F-35はお手軽ステルス機
費用対効果は圧倒的
スパホが残ってるのはアビオが優秀だから
早く飛べるだけのF-15は戦力外、F-4と一緒でただのカモ
977名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:25:51 ID:B8J9q6Kt0
>>966
だから、こういうやつが来たら撃墜の刑で戦闘機を使えばいい。
978名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:27:21 ID:zJWekku40
>>965
国産機開発の経験値の価値はそこに含まれてるんか。
高くなるのは仕方無い。少なくとも、現場の要求する機体をアメリカの横やりに合いながらも
国産開発した実績は無意味じゃないんじゃないかな
979名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:29:03 ID:wFjN0F3z0
>>968
つまり、日本は造り続ければ一流のものが作れるってことだろ?

つまりF2ライン消すべきじゃないってこった。
自国生産を続ける事で得られるものがあるんだから。
980名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:38:40 ID:KM6Ypqr0O
>>979
既に開発終わったF-2を追加生産して何が得られるんだよ
新型戦闘機を開発するならともかく
981名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:43:10 ID:AfAMAPHa0
>>954
じゃ、できれば実例挙げて説明してくれない?
タイフーンのどこが言うほど引き出せるモノが無いのか
982名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:45:38 ID:wFjN0F3z0
>>980
機体の開発だけで全部終わった事にするなよ。
ステルスという新世代の技術を除けば、現行機種同士の戦いで
差が出るのはレーダーとミサイルだろ?

F2だと、その2点を現在も改修中。
・J/APG-1 改修
・AAM-4 運用可能に改修

ラ国だといじれなかったり、許可が必要だったり、技術を盗られたりする。
しかも高くついたりする。
983名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:47:02 ID:A1KJolV+0
>>980
自国で設計したものを作り続ける事により技術が伝承できる。

止めちまうと再開するときに退職した人に聞きに行くなど
多大なエネルギーを要する。

職人や技術者が死んでしまったらロストテクノロジーになる。
戦艦の主砲なんてもう日本では作れない。
984名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:48:20 ID:ScB3pyuG0
F-2はただの対艦攻撃機じゃないのにネガキャン必死だな

CCV技術+翼面積拡大の変態機動でドッグファイトも強力
マルチロールとしては最強の機体だよ
985名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:53:18 ID:eIS61g9r0
三択のようで実はF-35と心神の二択
あとはスケジュールと組み合わせ
986名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 12:54:07 ID:KM6Ypqr0O
>>982-983
だからもっと新しい設計の戦闘機ラ国したほうが遥かに得るものが多いだろうが
なんで好き好んでF-2なんだよ
987名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:00:18 ID:jYDAzPgK0
>>962
F4ファントムは、30年ほど前に強奪されました
988名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:01:48 ID:FuyodM880
好き好んでF2ってわけじゃないだろ
ただあまりにも酷い選択肢だから、だったらF2をって話になる
FA18→古いうるさい
EF→何かと文句付ける人が多い
F35→泥舟
989名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:01:50 ID:zJWekku40
F35かねえ、本命は。
何機か海軍機買って、例の2万トン空母に・・・
990名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:02:49 ID:ScB3pyuG0
重要なのはラ国じゃない
日本で設計して日本の技術で作ること
F-2はF-16の再設計というよりも日本の技術で新設計したに等しい機体
デザインとエンジンの流用しただけ
EF程度の機体ならばエンジン以外は日本ででも設計は可能なので心神
ベース待ちで良いと思う
991名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:03:23 ID:iMDCK3ug0
F15後継の国内開発・生産のことを第一に考えるべきだとおもう。
F-4後継の50機弱のためにEFやF/A18にライセンス料と国内での改造費用を使うのはもったいない。
手ごろなものを必要最小限、完成品輸入したほうが絶対いいとおもう。

>>988
F-2→LMが部品売る気がないから作れない
992名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:03:24 ID:VuJP4eim0
×名器
○名機

間違うなよ
993名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:03:58 ID:A1KJolV+0
>>989
例の2万トン空母だと海軍機でなく海兵隊仕様でなきゃ運用できませんよ。
4万トンにしてカタパルトとアレスティングワイヤーも装備するなら海軍機でも良いけど。
994名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:05:03 ID:CJ6ib5OA0
>>986
そもそも対潜哨戒機もずっと米国機のラ国+電子装備自作、の組み合わせなんだがな
それを「ずっと日本が造り続けてきた」というのなら、戦闘機もまさに「ずっと日本が造り続けてきた」兵器だ

あと、F-2より世代が新しい機体でラ国が認められてるケースなんて無いよ
995名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:06:00 ID:wFjN0F3z0
>>984
ドッグファイト能力はF16に準じると思うけど、
(どこと比べて?)数的不利な日本の機体で殴り合いするのは下策だと思う。

>>986
読めないのか馬鹿。
>>ラ国だといじれなかったり、許可が必要だったり、技術を盗られたりする。
>>しかも高くついたりする。

台風のラ国価格は軽く150億超えると予想されるし、
(直輸入で140億)
更にそこからレーダーを改修というか新規開発しなくてはならない。
J/APG-1載せるだけで動くようなもんじゃないぞ。
996名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:06:05 ID:iMDCK3ug0
>>993
同じ海兵隊仕様のB型を使うつもりの英海軍は4万トン超クラスでないと厳しいと思ってるようですが。
2万トンの空母でも10機とか乗せて運用することはできるんだろうけど戦力としては・・なんでしょうね。

997名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:06:46 ID:ScB3pyuG0
日本は不沈空母だから空母はいらないよ
どこかに侵略に行くとか遠い植民地の防衛なら必要かもしれないが
998名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:07:08 ID:CJ6ib5OA0
>>995
まぁAMRAAM級の空対空ミサイルの運用能力持てばドッグファイトに至らずとも充分一流の戦闘力になるんですけどねw
999名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:07:12 ID:+UIv7qat0
>>980
そんなことも分からんのか!
馬鹿だろお前。

F-2増産のメリットは、本命不在の不毛なF-X選定を一旦白紙にして先に伸ばす時間が手に入ることなんだよ
誰も満足しない半端な候補機をわずか40機ライセンス生産する無駄の意味が分かるか?
あるいは、全機単純購入と言う最悪のケースすら有り得る。

F-2増産は、どんな機種を選定するよりも
安く、無駄な投資を行わず(日本仕様転換、ライン敷設、整備、教導、部隊運用etc)、充分な性能を、もっとも早く手に入れる「非常手段」なんだよ。

その意味が分からんのなら黙ってろ。
1000名無しさん@十周年:2010/06/30(水) 13:07:29 ID:Y0qNwgUu0
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