【社会】プール開き準備で水を大量流出、１３日間で１５０万円分　学校責任者らの「募金」で支払う意向…群馬・前橋市

1 ： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★：2010/06/28(月) 22:32:18 ID:???0

★プール開き準備で水を大量流出、１５０万円分

　前橋市立清里小学校で５月２１日から６月２日までの計１３日間、プールの給水施設から水を
大量に流出させるミスがあった。

　プール開きに向けて準備作業をしていた３０歳代の男性教諭が、凍結防止用の水抜きバルブを
閉めずに給水施設の元栓を開いたのが原因。無駄になった水道料金は約１５０万円分に相当する
という。市教委が２８日、発表した。

　市教委によると、水抜きバルブから漏れた水は、排水溝を通って近くの川に流れた。学校の用務
職員が水道メーターの異常な数値に気づき、発覚。流出量は約７９００立方メートルに上った。

　市教委は「市税を使うわけにはいかない」として、学校の責任者らからの募金で「損害分」を支払う
ことを検討している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100628-OYT1T01081.htm?from=main6

2 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:34:02 ID:kSSO6xL3P

覆水盆に還らずだな

3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:34:05 ID:qZFrZbot0

市営水道じゃないの？
っていうか、どうでもいいだろ、こんなの。
悪意が合ったわけじゃないんだし。水道局が減免してやれよ。

4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:34:13 ID:9x9Bc4PD0

プールの授業っているか？

5 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:34:40 ID:6Ntg9nPf0

この３０歳代の男性教諭に支払わせればいいだろうw

6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:35:12 ID:Z1nlxCpI0

教師が弁償しろ

7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:35:18 ID:CuSUmSGB0

これをやったやつは解雇で。

8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:35:27 ID:GKS1KjaR0

なぜ募金？

9 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:35:28 ID:zR0ZoDDy0

前橋は何年か前にもやっただろ、

10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:35:36 ID:a3GTRhbRP

>>4
川や海で溺れ死にしたくなければ。

11 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:35:42 ID:GBEUVgGA0

エアープールにすればただだぜ！

12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:35:47 ID:KhIorGTI0

「水道料金は約１５０万円分に相当する」

安い！
俺の１日の飲み代にもならん。

13 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2010/06/28(月) 22:35:52 ID:FMbFjkh40

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14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:35:54 ID:9Svupqrv0

凄く額だな

15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:36:31 ID:Hu6goV2G0

この教諭が利息分含めて月3万ずつ
5年ぐらい払い続ければいいだろ

賞与2年分カットでもいいぞ

16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:36:56 ID:f4USHTTh0

これからは被雇用者が出した損害分は身銭を切ることになりそうだなｗ

17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:37:07 ID:BZkUXve+O

解雇にせんでも一年で三十路からとれる額

18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:37:10 ID:O+ZYGHGu0

>>3

常識で考えるとそうなんだけど（実際の損害ベースで考えるべき）、
今の日本は理性を失ってるから・・・・。

19 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:37:11 ID:5/RZdSWw0

プール開きと聞くと、いつもマジンガーＺを連想してしまう

20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:37:16 ID:p95vpGf30

1500万なら募金するのも分かるが、150万ならミスったこいつ一人で払えるだろうが

21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:37:27 ID:OHES7Gzf0

ウオーターボーイズテイーチャー２／

22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:37:32 ID:+wTwTq7M0

水道代150万ｗｗｗｗうっかりってレベルじゃねーぞｗｗｗｗ

23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:37:41 ID:m0WmMdPDO

>>4
おまえスク水無くなったらどうするよ

24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:38:08 ID:iVm/23MFO

これだから前橋はW
高崎市民に迷惑を掛けたわけじゃないからまあいいが
群馬の恥をさらすなよ

25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:38:13 ID:IIikm9MF0

水なんていくらでもあるんだからよくね？

26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:38:14 ID:AA3mRlq20

幼女の入ったプールの水が流出と聞いて

27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:38:21 ID:JsSwLX3Q0

徳島だったら切腹させられるそうだ。

28 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:38:46 ID:XZboLKjh0

>>23
海パンさえあれば・・・

29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:38:47 ID:FXLP5jGW0

清里小って一学年一クラスだろ
プール使わず川で泳げよ

30 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:39:04 ID:5cSVLEj60

>>15
賛成

31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:39:27 ID:EFPhjNnT0

雨水でやればいいんじゃね？

32 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:39:40 ID:WtTUVRGf0

いや、組織にいる以上個人に責任を負わせるわけにはいかんだろ
この学校長以下全員の責任だよ。だから募金に頼るな！

33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:39:41 ID:82lrU4AeO

なんだ。検討してるだけじゃん。

34 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:39:57 ID:lyI2HJfF0

いつのまにか支払いが学校の責任者から生徒の保護責任者にすりかわるんだぜ

35 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:40:07 ID:zJmzZdY3O

同じ市営同士なんだから安くしてやれよ。

36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:40:23 ID:kQ+PZQ/z0

>>32
え？その人らが募金するんでしょ？

37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:40:27 ID:eOaI6dV10

>>1
分割で払わせろ。公務員だからって助ける必要なし

38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:40:38 ID:KOuttnr+0

>>18

> 常識で考えるとそうなんだけど（実際の損害ベースで考えるべき）、
> 今の日本は理性を失ってるから・・・・。

ねえ、、。

なんか妙なところで厳格なんだよね。

39 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:40:46 ID:vod8q7p90

うどんが何人分茹でられると思っているのだ？

40 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:40:51 ID:PZcwY5Mt0

毎日毎日水は勢い良く出てただろうに
何故生徒を含めて誰も水が溜まっていない事に気が付かなかったのか

41 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:40:57 ID:KxB7bYZd0

校長か教頭あたりがこのアホ30歳教師の代わりに150万払ってやれよ
150万で一生言うこと聞いてくれる奴隷になるかもよ
「あの時だれが尻を拭ってやった？」って

42 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:41:01 ID:kZ2Yf0KRP

学校の先生なら150万ぐらいポンと払えるだろ
給料が少しぐらい安くてもそれぐらい蓄えがあってこそ
生徒や父兄の信頼が得られるというもの

43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:41:20 ID:eRc+kjha0

どうせ労働者階級やアンダークラスのニートが育つ学校なんだから
プールなんていらんわ
金属加工の授業でもやってろ

44 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:41:26 ID:zahe/BFrP

１５０万円なんて鳩山の３日分のお小遣いじゃないか。
鳩山に頼んでみろよ。出してくれるかもしれんぞ。

45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:41:45 ID:0sZxUthO0

これはいかんな。
ちゃんと監視しとかないと。
じゃあ、俺が女子更衣室を担当してやろうか

46 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:41:47 ID:YFHyTXiC0

日教組がネコババするので募金はしません
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1272351963/l50

47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:41:55 ID:tvwoVlMN0

13日間、どばーーーーっと流してたの？

気がつけよ！

責任は校長にある

48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:41:59 ID:6Ntg9nPf0

>>16
その理屈でいくとこの教師は重大なミスで
損害をだしたのだから減給、謹慎、最悪解雇だぞｗ

49 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:42:07 ID:GtkOiIAy0

たかが水だろ。放っときゃ川に流れてくだけのもの。
市が払って市が受け取るのに、こんなもんで本人が首吊ったらどうすんだよ。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:42:07 ID:JLITleEO0

このくらいのミスで市税を使うわけにいかないってバカじゃないの？
もっと大らかにしろって

良く考えろ。市税を払うのもそれを受け取るのも同じやつだぞ？

51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:42:41 ID:e0IwJg8C0

プールの水ためようと１３日間出しっぱなしだったってこと？
誰も気が付かなかったのかな？

52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:42:45 ID:W7IFYRY70

男性教諭は今頃自分の部屋の中を150周くらい歩いてることだろう

53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:43:02 ID:9Au4sPyhO

失敗教師の給料から天引き。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:43:09 ID:VhDpnjAD0

近頃の小学校の水泳授業って、朝一番に測った気温＋水温が一定の
数値以上ないとすぐに水泳授業中止。雨天は無条件で中止。
おかげで1年間で水泳は3～4回しかない。

自分の子どもの頃は雨が降ろうが気温が低かろうが、唇を紫色にしてガタガタ
震えながら水泳授業してたけどなぁ。
夏の体育＝水泳。

地域性もあるのかな？

55 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:43:12 ID:CRjQnFwB0

天から返品したくなるほど落ちてくる水で金を取るな！

56 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:43:13 ID:kJB0xOeM0

>>23

>>28の勝ちだ。
冷静になって考えてみろ。
どう考えてもプライベートの水着の方がエロいだろうが。
水泳の授業がなくなっても、プールを全部潰す訳にはいかんだろ。
てな訳で夏休みに開放するとだな（ｒｙ

ま、すく水じゃないと駄目だと言われたなそれまでだが。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:43:14 ID:DB/c0No80

水道メーターで気づいた用務員すげえ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:43:16 ID:t7zEytuE0

プールは水道代がかかるんだってな。
タレントの鶴瓶が自家用プール作ってるが、水道代だけで月100万だってよ。

59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:43:46 ID:Po1FdPOZ0

教師の連帯責任で良いだろ
一人頭5万も出せば解決

60 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:43:50 ID:cJqUhwbnO

停職6ヶ月にして、その分の給与を充てろ

61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:44:00 ID:s574fosMO

>>45
ＤＣとＤＫの更衣室なら俺がやるよ

62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:44:04 ID:RH6uzGtB0

何で募金なんだよ。
このアホ教師に全額弁償させろよボケ。

63 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:44:35 ID:cU2e6ME50

ライジンオーも出動するたびにプールの水が下に落ちていってたが
回収されたたんだろうか・・・

64 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:44:38 ID:F0xyiCiu0

１００万は犯人が払って、残り５０万を募金でよくね？

65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:44:46 ID:StDI+cTa0

こんなのを払わせるのは気の毒だろ

66 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:44:50 ID:3QezD6Gl0

監視してなかったってことだよね。
何をしていたんだ。

67 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:45:05 ID:cT91yntO0

イイハナシダナー

68 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:45:09 ID:/byPooHlO

一方早明浦ダムの貯水率がヤバイ時でも、いつもと変わらず水の無駄遣いするうどんや

69 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:45:23 ID:FGfMuts4P

用務員が気付いたのは月初かな
毎月か15日周期くらいでチェックしてるという感じか

70 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:45:32 ID:jTAn73260

感情として自腹とか弁償とか個人責任とか、そういう意見が出るのは当然だけど
実際、悪意のない社員の過失を個人の金銭で賄わせるような行為を、行政が行うのは問題ではないか？
責任者が払うようだけど、責任者に必要なのは弁償じゃなくて処分だろ

71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:45:35 ID:opnN3EyE0

＞水道料金は約１５０万円分

すげー

72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:45:45 ID:WwmK7UZE0

プールの授業無くせばよくね？

73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:46:14 ID:tvwoVlMN0

>>58
＞タレントの鶴瓶

・・・昔ならいざしらず、いまは噺家の鶴瓶師匠
といってあげてほしい・・・

74 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:46:23 ID:VmNK8S+L0

また川から汲んでくればいいじゃん

75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:46:37 ID:0sZxUthO0

>>61
いやいや、ここは俺が

76 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:46:48 ID:xkwsjISK0

バルブの開閉ミスよりも、
13日間気づかない方が問題

77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:46:57 ID:QqXRkgFl0

大分だとイラストニュースになるレベル

78 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:47:03 ID:Xjmw0dKh0

ミスをフォローできる仕掛けなんていくらでもあるのにしてなかったんだから、
設備費をケチった教委にも責任あるだろ

79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:47:10 ID:b/6gUnX60

子どももゆとりなら教師もゆとりかｗ

80 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:47:14 ID:tevaX/miO

このセンコウが夏休みプール一般開放有料化事業して稼げば良いじゃないか

81 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:47:45 ID:cJqUhwbnO

>>70
過失でも十分責任を問えるし。
処分は懲戒免職処分で。

82 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:47:48 ID:Jkl+yjdy0

ショー時期微妙ー。

教師も悪意の無いうっかりミスだし、
チェック体制がしっかりしてない時点で、学校全体の責任でもあるから。

とりあえず30万ほど教師の自腹で、残り120万を責任者側の募金が妥当じゃない？

83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:47:54 ID:fgv08/9O0

川で魚さんと一緒に泳げばいいよ

84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:47:57 ID:+9AHaCAbO

>>72
男子中学生の夢を壊すな

85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:47:58 ID:9PbL+m160

今年はプール中止です。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:48:05 ID:b9rXsRGU0

どうせ水道局も市営だろ？どうでもいいじゃないかこんなこと。

この水を流さなかったら、水道局に取ってなにかメリットがあったのかよ。
渇水断水しているのに水流したわけじゃ無し。

昔からよく指摘されるんだけどね。水を使うなという水道局の言い分は欺瞞で、
水道事業はもっともっと水を使ってもらったほうが助かるって。

87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:48:18 ID:LgcJtqTs0

街金で借りさせろよ
公務員ならいくらでも貸すぞ

88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:48:38 ID:opnN3EyE0

○○ちゃんを救う会　だと、すぐに１億円ぐらい募金が集まる

89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:48:55 ID:eOaI6dV10

150万払うか懲戒免職か選べ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:49:01 ID:cT91yntO0

>>76
担当教諭、「使えない用務員だな」

91 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:49:17 ID:5QyTzdnx0

>>72
その気持ち良く分かる。
高校のプールの授業で海パンに着替えようとしたら、妹のブルマだった。

92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:49:18 ID:VTQFOzVu0

みのもんたの一晩の飲み代じゃん

93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:49:29 ID:lyI2HJfF0

>>77
すげー見たいw

94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:49:38 ID:As0bbk9l0

これって、確かに個人のミスによって起きたことだけど
業務上のミスだから、個人が身銭を切るんじゃなくて、
学校の運営費から出すのが普通じゃないか？
業務上のことなのに、私費で払うことになるのか理解できない。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:49:45 ID:cT91yntO0

>>91
せつない

96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:50:05 ID:vVgFrS7P0

13日間気づかなかったのか
水道局はコレ減免にして、やらかした人間を処罰しろよ

97 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:50:14 ID:OpURgAQB0

だからあれほど○作という名前の優秀な用務員を配置しろと言ったのに……

98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:50:14 ID:zwTgO1L+0

1.前橋市の可愛いおにゃのこを一斉に集める。
2.天然水でプールを満タンにする。
3.お一人様5万円ぐらいでプール開きをする。
4.特典としてプールの水は飲み放題、お持ち帰りもokにする。

これで30人も集まれば元が取れる。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:50:23 ID:Ae/ZZMoa0

水道料金としてはとてつもないが
水だけで考えると
ダダ漏れのも水は排水溝を通って
やがて海に流れ、蒸発して雲になり、そして雨になって降り注ぐ
いずれは、また水道水になってくれるよ

水そのものは浪費されてないと思う

100 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:50:45 ID:XZboLKjh0

>>91
最低www

101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:51:16 ID:fYMfLnoY0

>>91
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:51:21 ID:VqaU9KWd0

小学校も中学校もプールの授業なんてなかったわ…
小学校のとき町営のプールに何回か浸かっただけかな
高校で近くの商業高校ならプールの授業があるとか聞いて羨ましく思ったっけ
人生損した気分だわ

103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:51:23 ID:HTkMciKi0

こいつらの給料いくらだと思ってんだよ

104 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:51:24 ID:i/WUh79D0

　　　退職金で支払えば即金で払えるだろ

105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:51:34 ID:ikNaFjRS0

ちょっとまてよ。
何か悪意があってのミスならともかく
こういうのは公金でするもんだろ？
そうでなかったら公務員の仕事なんてできないだろうが？

裁判起こしたら勝てると思うぜ。

106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:52:24 ID:LH9Q+TIDO

一般個人宅だが、アヒル飼育始めて水道使用量がはね上がった時、
水道局からお宅の水道管水洩れしてませんか？って問い合わせが来たよ。
親切だな～と思った。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:52:26 ID:SAqh2UnW0

用務職員>>超えられない壁>>教諭

108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:52:40 ID:Xjmw0dKh0

>>94
公務員でこんなのがまかりとおるなら、民間は当然のようにやるだろうな
みんな担当が赤字プロジェクトになったときのために貯金しとけよｗｗ

109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:52:41 ID:6Ntg9nPf0

悪意がないっていうが、この教師の職務怠慢が原因だろう？
なんでプールのバルブを開いて、そのまま放っておけるんだ、
自動で水が止まる仕組みなのかしらんが、責任を持って
最後まで確認しなくては。悪気がなかったでは済まされんよ。

110 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:52:41 ID:Jf9JWO3v0

地元じゃ教師の名前も知れ渡るんだろうな

111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:53:31 ID:5nhOcZq6P

生きろ。たかだか150万円、死ぬ気で働けば稼げる。だから生きろ。

112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:53:42 ID:XNVW1Zt10

制服とか、修学旅行の業者とかいるだろ？
そいつらに払わせればいいんじゃね？

113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:53:50 ID:tvwoVlMN0

>>106
逆もくるんだってね

あんまり使わないと、「死んでるか」と思って確認の電話がくると聞いた

結論「水道屋は親切」

114 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:53:53 ID:7TjEMeeJ0

公務員はユルユル恵まれているのう
プライドだけは高いし

115 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:54:03 ID:peNR6BJbO

>>94
それはそう思う。
ブラック企業みたいだ。

116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:54:09 ID:lw685n9c0

>>86
で、普通の会社や家庭で同じようなことがあった場合も免除してもらえるの？

俺は教職員全体で折半は妥当だと思うよ。
民間の会社でも損害出したら定期昇給が止まったりボーナスカットで
埋め合わせするから。

117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:54:14 ID:RBIF/2av0

プールで股開きに見えた

118 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:55:09 ID:K2Nm+h/B0

雨水溜めて水洗トイレに使おうとしたら
ダメなんだと・・下水は使うだろだとさ

119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:55:20 ID:B7K4E90yO

風呂水ワンダー

120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:55:30 ID:vVgFrS7P0

>>106
うちは実際に水道管が凍結して破裂していた
ああいう気遣いはありがたい
>>97
残念ながら小学校には来ないんだよ

121 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:55:37 ID:cMhrr8wa0

それくらいのミスは、水に流してやれよ

122 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:56:02 ID:O+ZYGHGu0

>>116

市営の学校→市営の水道

の場合で考えると、この件での「実害」はそれほど大きくないと思う。
（ほぼ水道の消毒代オンリー）

123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:56:03 ID:cJqUhwbnO

児童「先生！先生は悪いことしたのに怒られないんですか？」
教諭「先生はわざとやったわけじゃないから悪くないんだよ」
児童「でも私は宿題をわざと忘れたわけじゃないのに怒られたよ？」
教諭「みんなと先生は違うのよ」
児童「どう違うんですか？」
教諭「先生は公務員、みんなは一般人なの。公務員はわざとじゃなければ怒られないのよ」
児童「へえ。分かりました！」

124 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:56:04 ID:bPnNhSHw0

業務上の瑕疵による損害を個人に請求とはどんだけブラックなんだよｗｗｗ

125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:56:12 ID:xkwsjISK0

>>99
浄水コスト

126 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:56:17 ID:4gO74Ezw0

いや、これは個人じゃなくて公に組織で負担しないと。
ひとつのミスで１５０万請求なんてブラック企業のやり方だぞ。

127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:56:21 ID:p/AbTs5B0

手順書なりを作成していないなら学校のミス、
手順書があって、それを守らなかったのなら件の教諭ｗのミス。
命は掛かってないんだろうが、一応施設なんだからそれなりのものがあるのが普通だし、
2名以上で確認するのが筋。

出も入りも一緒だとは言うが、2週間近くも気付かないのは異常、無責任。
仕事に対する姿勢にも出てんじゃねーの？

128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:56:30 ID:mIFygoLy0

これは普通教育委員会で出すだろ？
補正予算のときに空気の読めない共産党系議員が駄目だしするだろうけど

129 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:56:40 ID:PGu83tCp0

たかが150万くらいで自己責任というのは酷だな
こんなので過失が認められたらまずいだろ

130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:56:49 ID:lDtgjZxQO

ウォーターボーイズよりひどいってこと？
バイトでもしてこい！

131 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:57:19 ID:As0bbk9l0

>>116
学校の場合は教職員に対して支払われるお金は
学校が直接出してる訳じゃないから、そういう風にするとおかしくなる。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:57:25 ID:tevaX/miO

ボーナスカットが免責で後は公費で払え

133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:57:43 ID:RxQlcDCw0

学校の責任なのは間違いない。

こういうこともマニュアルとして
引継ぎをしっかりしないとね

134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:57:45 ID:7QTHWTtt0

>>12-13

135 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:02 ID:yweX935B0

募金って日教組のお小遣いなの？

136 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:12 ID:eXZTbv1Q0

公務員法でこの先生が自腹を切る義務は無かったハズ
本来ならば税金で補填されるのが筋

公務員の無駄な使い込みは税金で補填し、こういったやむを得ないミスは
個人に擦り付けるってどーゆーことよ
この先生は減給で済ますべき

137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:18 ID:yd+w1HOo0

おまえらから入場料取ればOK

138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:31 ID:gu2Fv3Cl0

いやいや、ミスしたその教師が一人で払えよ

139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:31 ID:eRc+kjha0

教員なんてあんな安月給で労働させられている連中に
負担させるなんてブラック企業みたいだ罠ｗ

140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:31 ID:kLLhVa2a0

この市教委はばかじゃないの？
市税を使うわけにはいかないと明言したよ。

では、誰の責任で誰が支払うべきか明言すべきだ。
強制的な募金なら、極めておかしな話だ。
プールの開栓は教諭の仕事かどうかも明言すべきだ。

今後、市職員が業務上で損害を与えた場合、全て職員に
賠償させるべきだ。
もちろん、教諭の判断ミスで生徒を死なせたボート転覆など
全て職員の募金でまかなうべきだ。

141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:37 ID:wFdgdqZRP

そういう為のお金をプールしてある

142 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:41 ID:2adcWfZW0

懲罰動議はどうなさいます？

143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:50 ID:klIkGl0Y0

日教組と民主党政権の悪政の影響がここにも！！！

144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:55 ID:CrMiTBy60

税金で補填するし、募金も猫糞する予定ｗ

145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:56 ID:TOFlMlFPO

水って高いんだな(´・ω・`)

146 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:59:04 ID:6Ntg9nPf0

>>118
トイレに使わないだけで下水道料金が免除されるわけ無いだろうｗ
水道を使えば必ず下水道も使うのがあたりまえ。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:59:06 ID:OXSWQQTK0

これぐらい、厳重注意でいいだろ。
世知辛い世の中になっちまったな。

148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:59:06 ID:jejSsk0B0

30歳台の小学校教諭なら年収500万くらいはある
一年間のボーナスで150万はあるはず

149 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:59:11 ID:hjDAWynC0

「幼女（６～１２才）が入った水」
としてプールの水を売ればよろしい。
いい金になるぞ

150 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:59:31 ID:As0bbk9l0

>>127
本来、２名以上で確認しなきゃいけないのは、本当にそうだよね。
そういうところは、学校は甘いと思う。
ただ、本当にそういうことしようとすると
今の学校の勤務体系じゃ、人数的にも時間的にも無理だけど。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:59:36 ID:u5zwSW460

ミスをした教師が払えばいいじゃん
公務員なんだから貯金くらいしてるだろ？

152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:59:37 ID:kqmB9fNu0

こんな場合でも、勤勉手当はつくのだろうか？

153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:59:40 ID:bPnNhSHw0

>>129
かなりまずいよ。
民間でも社員やバイトに損害請求してタダ働きOKってことだから。

154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:59:47 ID:tvDkVCNn0

１．税金で穴埋めするなら処分
　　　（処分された職員の昇級延伸でまかなえる）
２．私費等のお金で穴埋めするなら口頭注意

　　　　　　　　　　　　　　　　　が妥当なレベル

155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:59:48 ID:stj15Ukd0

何で2週間も気づかなかったんだ？
弁償とかそういう問題じゃなくて
何でこんな事起こったかについて報告しろよ

156 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:00:09 ID:Xjmw0dKh0

よく考えたら年金問題もこれで解決だな！

職員含めた関係者全員で補填しろよ
貯金通帳に1円も残さないレベルで

157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:00:11 ID:ddpVdZhu0

＞約７９００立方メートル
わかんねーよ。25mプール何杯ぶんとか他に言い方あるだろうが。

で、何杯ぶんくらいなの？

158 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:00:29 ID:DwRx2An60

被害が水と150万だからってユルく見てる人多いけど、
２週間もぶっとおしてプールに水を張り続ける教諭の将来を考えてみろよ
こいつ絶対やばいぞ！！

ちょっとしたミスじゃないだろ　こいつ真性バカだぞ？？　

159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:00:34 ID:cJqUhwbnO

もし市が税金で払ったら、住民監査請求+住民訴訟しろ。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:00:38 ID:O+ZYGHGu0

この論理でいくと
「ミスで会社に損害を与えた社員は損害を会社に弁償しなければならない」
という恐ろしい社会になるな・・・・。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:01:06 ID:EymLlsOs0

普通に知らん顔で費用でーすってしなかっただけすごく潔いから許したくなっちゃう

162 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:01:08 ID:s9WkZBqT0

150万円ぐらい、弁償しろよ

163 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:01:18 ID:nxwO9enr0

女児達の入った後のプールの水を瓶詰めにしてヤフオクに出品したらいいんじゃね？

164 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:01:18 ID:Dh4wN+2A0

あと数日でプール開きだな。
ビキニ姿のおにゃのこたちを見にいくお

もちろんぼっちで

165 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:01:31 ID:UQC5r5sl0

150万も募金集まるか？

天下のあそこでさえこれなのに？

二週間で映画一本分　朝日本社内コンビニ募金の「寂しい結末」
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_nat/100610.html

166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:01:38 ID:vVgFrS7P0

>>145
精製が必要なガソリンより高いこともあるからなｗ

167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:01:57 ID:RjqXU4NcO

なんとも勿体ない話だ。
それだけの上水をしかるべき国へ売れば、数千万円にもなるだろうに。
職員の給与から毎月2万円、75ヶ月払いで精算するんだな。
年利6％程度の利子もしっかり払うように。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:01:58 ID:peNR6BJbO

>>155
そっちの方が問題だよね。

169 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:02:03 ID:As0bbk9l0

>>148
そんなにあるわけねえよ、馬鹿
１年のボーナス１５０万円とか、５０代になって、やっとってとこだし

170 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:02:11 ID:GpfvxUsO0

普通業務上のミスは個人に負担させるべきじゃないよなー。
学校では会計が独立してないだろうから市が払うのが妥当かな。

市税で払うわけにはいかないっつーのは
市民からの文句が出るから？

171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:02:18 ID:bpiGPNXlP

退職金で十分まかなえるだろ

172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:02:35 ID:7ejGu0j0P

>>103
具体的に、いくら？

173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:03:10 ID:Afe8f6X60

凍結防止用の水抜きバルブを
閉めずに給水施設の元栓を開いたのが原因

自宅警備員にはこの意味は分からんだろうな
給水管の途中に排水バルブがあるのだよ
排水バルブの先はきっと側溝か川などにつながって放流だな

174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:03:23 ID:MvQTm/r00

凍結防止用の水抜きバルブを閉め忘れた、あるいは存在を知らなかったってのは
「プール給水準備」としてマニュアル化でもされてなかったらありうる話。
だから、一日二日は気が付かなくても仕方ないミス。

しかし、プールが破損して漏水してる可能性もあるんだから、水の減りが異常に
早いということがないかを確認するのはプール担当としての当然の義務だろ。

だから、１０日分くらいは担当者の責任だな。

175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:03:36 ID:jejSsk0B0

>>160
いや、民間企業だったら、会社に損害を与えたらクビだから

俺がこの教諭だったら自腹で払うけどな
自分のミスを上司が払うというのは出勤しづらくなる

176 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:03:55 ID:ytnD4vqc0

水を貯める為に、開けたんだろうに、
なんで次の日にでも、水が溜まったかどうか確認しなかったんだ？

177 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:03:59 ID:O+ZYGHGu0

>>158

詳細はわからんが、間違えたバルブを開けたせいで
凍結防止用のラインに水が流れ続けていたという話しだから
バルブ位置を確認しない限り、（音等の知覚で）気づくのは難しいと思うよ。

178 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:04:08 ID:mIFygoLy0

国立クラスの病院の１ヶ月の使用量だな
スーパー銭湯だって１ヶ月そんなにつかわないｗ
ちなみに一般家庭なら１ヶ月蛇口全開でもこんだけ使えない
口径７５ｍｍとか１００ｍｍかな？

179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:04:18 ID:m0hqecOq0

>市教委は「市税を使うわけにはいかない」として、
>学校の責任者らからの募金で「損害分」を支払うことを検討している。

業務中に起こしたミスなんだから、これは大きな間違い
じゃあ生徒が死んだときの賠償金とかも募金で払えよ

180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:04:37 ID:kqmB9fNu0

責任者らからの募金か、損失分を後から○金で捻出とかやめてねｗ

181 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:04:44 ID:Wnfe3+p/0

小学生にロリ服やキャラ服を着せて写真とって、Webで売れば
150くらいすぐに返せそう

182 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:04:53 ID:cJqUhwbnO

>>160
内部関係じゃそうだろ。
雇用契約上の債務不履行または不法行為なんだから。
あくまで外部関係においてのみ個人責任を問わない場合があるだけ。
使用者が外部の相手方に賠償したら、使用者が個人に求償する。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:04:55 ID:AgzdCNsk0

>>116
普通の家庭、企業でも漏水の場合の減免措置あるよ。
初回だけだけど、対策しないと普通に取られる。

184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:04:55 ID:As0bbk9l0

>>155
教員の授業以外の業務って、毎年担当がコロコロ変わるから
プール管理について、きちんと引き継がれていることすらあやしいよ。
１０年近くやってるけど
３年連続で同じ分掌ついたことないわ。
やったことなくても、引継無しで無理矢理やれっていわれるのザラだし。

185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:04:56 ID:c8M8BNBb0

そらのいろみずのいろ

のフラグじゃね？

186 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:05:03 ID:S6ikji2t0

>>158
学校のプールだと水張るのに
普通に一週間以上かかったりする

始めてだと「全然水増えないけど気にするな」みたいに言われたりするし
慣れてない教師だったんだろ
教師個人っていうか学校のミスだと思うけどな

187 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:05:16 ID:6Ntg9nPf0

>>154
これだと思うよ、もし税金が使われたらこの教師は無事では済まない。
私費で払うことによって、処罰を免除してもらうってことだ。

ブラック企業とかは賠償を強制するから問題であって、
こういう場合に解雇か損害補償かを選べれば逆に助かる人もいるだろう。

188 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:05:24 ID:DwRx2An60

２５ｍプールってだいたい６００平方メートルくらい

およそプール１３個分流してた。　こいつやっぱバカだよｗ

189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:05:34 ID:p/AbTs5B0

>>150
お互い時間差での確認で十分だと思うけどね。
水面上がってきてないとか、普通に気付くと思うんだよね。規定の数値があれば尚のことわかるだろうし。
何より聡い奴はそういうことに鼻が利くし、この教諭ｗが足りてなかったっていうことだろうけど。

それと勤務体系云々は言い訳にならないと思うよ。

190 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:05:38 ID:D26TH5iC0

雪国でたまにあるよな
アパートの空き部屋で水道管が凍結で破裂して春頃に
高額の水道請求が来て役所に駆け込むケース

191 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:05:40 ID:MoJBMQAq0

>>4
スク水に刻まれた、同級生のスジ。

まさに、至福の授業。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:05:46 ID:YFHyTXiC0

教員は仕事がラクな上に給料高すぎるから、弁償させればいいよ。

193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:05:56 ID:u5zwSW460

>>179
じゃあこの教師はクビな
その代わり教師の責任は問わず市が金を払う
これなら納得する？

194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:06:01 ID:TBI+JE0z0

ちょっと前のレスにもあったけど、日本て本当に理性失ってるよな。
市教委も誰に気を使って「連帯責任」なんて言い出してんだよ。
ここで１５０万払ったところで市民の水道代が安くなるわけじゃないんだから。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:06:03 ID:+yn0mHoJ0

教員の年収は平均が１０００万円以上なんだから１５０万くらい大した事ないだろ

196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:06:16 ID:Uyd969LT0

職員室で募金しとけ

197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:06:33 ID:B8bBTiJa0

＞日教組と民主党政権の悪政の影響がここにも！！！

多分そうだろうな。

＞慣れてない教師だったんだろ

どうやったら国旗掲揚を止め、国歌を歌わせないようにできるか、そればっかり考えていたんだろ。
どうせ、そんなもんだよ。

198 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:07:06 ID:O+ZYGHGu0

>>175
たぶん、社会経験無くて思いつきで書いてるんだろうけど
そんなことで首にしてたら、まともな社員が誰もいなくなってしまうよ。

>>182

その論理で行くと、ある社員のお陰で得た会社の利益は
全てその社員に還元しなければならなくなる・・・・。

199 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:07:15 ID:lw685n9c0

>>160
いや、民間の場合最悪クビ。
良くても会社が弁済して利益減ってボーナス減る。
（ある意味社員全員で弁済）

だから民間は誰も責任を取らないということはありえない。

公務員はどうやって責任取るの？
一人に押し付けるのはさすがに可哀想だから、この学校の職員全体で
折半でいいじゃん。

200 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:07:25 ID:VXqYiUBi0

俺も昔、会社の車をオカマ掘って、修理代50万円位掛かったけど、『頑張って働いて、
会社にそれ以上の利益を還元します＞＜』って謝ったら、上司からのお小言で済んだけどな。

201 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:07:30 ID:y5m7onz2O

毎年、うどんも茹でられないような渇水に苦しんでる香川県が聞いたら激怒するなぁｗ
早明浦ダム、今のところは大丈夫みたいだけどｗ

202 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:07:40 ID:As0bbk9l0

>>189
学校が、そんなにちゃんと管理された仕事をしてるはずないんだよ。
プールの水の溜まり方とか、学校によって全然違うし。
規定の数値とかマニュアルとか全然ないからｗ

203 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:07:52 ID:Uz+ZZ5rI0

公務員なら払えるだろ。弁済しろ。

204 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:07:58 ID:MCm7N9ZnO

これがまかり通るなら年金問題も社保庁の奴らに払わせようぜ！

205 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:08:45 ID:7ejGu0j0P

>>199
つまり今回の対応は満点ってことか

206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:09:14 ID:V7UxyPoZO

お前らって公務員に厳しいよな（笑）

207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:09:20 ID:cBYNX0zJ0

毎度思うが
学校にプールは不要

208 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:09:46 ID:Pfk/rKug0

なんかしょうもないミスした奴をみんなで吊し上げる嫌な社会になったなあ。

209 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:09:46 ID:aJUAd61G0

まあよくある話なんだけど
同級生の女子が、制服の下に水着着用で登校してきて
スカートぴらりんこして俺に見せてくれた。
そして水泳の授業の後に、深刻なミスに気づいたらしい。

210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:09:50 ID:4ipa0YYNO

平均年収一千万円とかww
校長でも今はそんなにもらってねーだろ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:10:01 ID:moTACgJW0

128万円の逆輸入バイクを
店で受け取って
道路に出ようとしたところで
フルパワーリッター車のアクセル開度の感覚わからずにパワーリフトさせちゃって
そのまま投げ飛ばして滑って行った所に追い越し車線を走ってきたトラックに轢かれて
一瞬で廃車にした俺くらい馬鹿だよね

212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:10:13 ID:fjsHIQBc0

>>94
違うよ。
個人のミスでも業務上のミスだからそれを根拠には直接的には懲罰しないけど、
確実に出世コースからははずされるから報告せずに個人が穴ウメを試みるんだよ。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:10:15 ID:jTAn73260

>>106
水道は前月比使用量が150%超えると、確認する規定があったはず

214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:10:19 ID:O+ZYGHGu0

勘違いしてる人が多いけど
プールに水は貯めてなかったと思うよ。

凍結防止用の水抜き用ラインのバルブをミスして開けたせいで
水が元ラインから排水ラインに流れ続けていた状態。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:10:21 ID:jejSsk0B0

>>169
ん？ボーナスは夏が２倍、冬が2.5倍じゃないか?
月給が３５万なら年間１５０万になるぞ

216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:10:35 ID:tCnrFQH20

ミスした教諭が払うべきなんでは

217 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:10:37 ID:VNo7jZnhP

>>56
今時のスク水
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21549.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21550.jpg

218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:10:43 ID:dfb1xSB+0

>>206
違うよ自分と関わりのない相手に厳しいんだよ

219 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:11:03 ID:cJqUhwbnO

>>198
は？馬鹿？
雇用契約上の債務の本旨には「使用者に損害を与えないように労務を提供し、使用者のために利益を得る」というのが当然含まれるだろ。
法律論の前に一般常識だろ。

220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:11:04 ID:xRbq18s40

個人に支払わせようとしてる変わった考え方の人が多いな

221 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:11:08 ID:oHTxOmMe0

>>8
裏金

222 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:11:14 ID:fYMfLnoY0

>>217
これはこれで良いなｗ

223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:11:29 ID:v2ikpnJtO

漏れ漏れ詐欺

224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:11:31 ID:bZmM09Vv0

小学校の頃、ちょっと乳が発達した子が、ポッチしてて
たまらんかったなあ…。
今も脳内のメモリに残っている

225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:11:34 ID:8wYKPo2LO

大騒ぎしなくても教師３０人くらいは居るだろうから一人頭五万円で済む話じゃん
給料も元は税金なんだし助けてやれよ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:11:54 ID:eRc+kjha0

８，９年前の２ｃhは底辺現業や天下りへの批判は強かったけど
大学出ている一般的な若手公務員へは「給料安くてかわいそう」とかだった
ような気がする。
２ｃｈ内でもだんだんと平均的な社会階級が下がったなと感じる。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:12:02 ID:W97gP+un0

罰は必要。
教師は罰を受ける見本を示さないといけない。
そうしないから、ゆとりが増える。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:12:10 ID:TX/ecOkM0

教職員が支払えよ。
日教組は民主党に違法献金するぐらい金持ってんだろ。

229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:12:34 ID:4gO74Ezw0

普通の努め人なら、ひとつのミスで百万単位の損害をだす可能性は毎日ある。
この教師に同情的かどうかは、自分の社会環境の差だろうな。

230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:12:37 ID:p/AbTs5B0

>>202
>プールの水の溜まり方とか、学校によって全然違うし。
>規定の数値とかマニュアルとか全然ないからｗ

起こるべくして起きたミスということでいいのかな？
誰かの命に直結しているわけじゃないけど、その態度はいただけないな。
マニュアルなんてA4一枚にまとめられるだろうし、チェックリストもA4に1枚で十分。
用務員にでも作ってもらって毎年150万削減、責任箇所も明確になる。

その程度も出来ない組織なの？

231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:12:41 ID:2IebImHGO

>>211
お前さんの方が馬鹿じゃよ

232 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:12:48 ID:zKgi8CVl0

業務上の過失を個人に支払わせんなよ
超絶ブラック

233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:13:09 ID:EvtB//M90

>>148
５００万安いな
ねらー脳なら公務員の平均年収１０００万じゃないのか？

234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:13:12 ID:tvDkVCNn0

教員・警察は他の行政公務員より給料が高い　これ豆知識でもないｗ

235 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:13:13 ID:DwRx2An60

一生、水垂れ流し先生あだ名を与えれば、十分罪を償えるｗ
会社でのポカミスでも思い出した頃に言われるんだし。

ぶっちゃけ、今回の対応はすばらしいと思う。
一生、インターネット検索でに引っかかるんだしｗｗ

236 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:13:15 ID:S6ikji2t0

>>212
＞確実に出世コースからははずされるから報告せずに個人が穴ウメを試みるんだよ。
あるある…

237 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:13:44 ID:7ejGu0j0P

>>230
＞毎年150万削減
毎年ミスってんのかｗ

238 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:13:55 ID:leXrcBIv0

>>19
おいらはサンダーバード

239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:13:56 ID:jTAn73260

>>209
パンツ忘れたｗｗ

240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:14:04 ID:ne4ADkPQ0

うっかりボーナス未払いにしてやれ。

241 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:14:15 ID:moTACgJW0

>>231
(´；ω；｀)

242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:14:18 ID:DUPPOikF0

いくらか川が浄化されてそうだなｗ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:14:22 ID:G+mUry+h0

もったいない事はしてるんだが
すべてを弁償させるには厳しすぎるな

減免くらいは考慮すべき

244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:15:03 ID:p/AbTs5B0

>>211
そこで店、もしくはトラックの運ちゃんに難癖つけてるのならなー。
自分で責任取ったのなら立派な社会人。

245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:15:06 ID:As0bbk9l0

>>230
残念ながら、その程度も出来ない組織と思っていいと思う。
たとえ、だれかがそのチェックを作っても
翌年には、担当が変わるから引き継がれないかもしれないし
翌年には、自分はその仕事に関係なくなるから
そこまで、一生懸命やる人は残念だけどあんまりいない。
ってか、そういうことやる時間もない。
できれば、市教委とか県教委で統一したチェックとかを出して欲しい。

246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:15:10 ID:KfZ6+p06O

川の水を汲め

247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:15:36 ID:zy3pjFRfO

>>190
あるね
普通漏水の場合前月前々月や前年同月の水量から認定して請求されるね

今回も故意ではないから酌量されて認定してもらえると思うけど
もしかして募金うんぬんというのはそういう事を加味しての募金詐欺かもな

248 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:16:43 ID:yU/3bVG10

閉め忘れて150万の損害
これやったら凄い死にたくなる

249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:16:50 ID:OXSWQQTK0

>>232
レスを見ると、その人間の勤めている会社の状況が分るよなｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:16:57 ID:FNWbPhQg0

>>211
バイクなんて、
乗ってる人間も危ないし、
バイク自体も傷付いて当たり前だし、
何でそんなものに100万以上出すんだよ。
馬鹿馬鹿。

251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:17:01 ID:/L5ZiWw30

なんだこのブラックな理論は人的ミスの対策費も出さずに・・・
根性論・精神論の脳筋ばっかなのか？

252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:17:04 ID:S6ikji2t0

>>230
小中とか私立校出身か？
公立校ならわかるだろ
明らかにできない組織だよ

253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:17:17 ID:KY00Z5fi0

>>211
泣ける

254 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:17:25 ID:FvPyEMs40

気がつきそうなもんだけどな

255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:17:33 ID:q2EdBUxW0

前橋なら利根川で泳げばいいじゃんw

256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:17:43 ID:+ux+K1C40

今後、水を大量に使う商売やってる人が
「今月うっかりしてました・・。
悪意はなかったので支払い免除ですよね？ね？」
と学校のプールを例えに出したら困るからじゃない？

257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:17:59 ID:lw685n9c0

>>229
だからって、誰も責任取らないなんてことはありえないんだよ？

このことでミスした教員だけを厳しく責めるのは良くない。
上司や組織の問題でもあるんだから。

でも、組織や教員のミスを、当事者に何のお咎めもなしに市民が
被害を弁済するのはおかしいと思わないか？
少なくとも民間の会社は自分の組織のミスを誰も責任を取らない
状況で他から助けてもらうなんてことあり得ない。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:18:24 ID:RjqXU4NcO

無論、仕事上での過失をそのまま当人に背負わせる事は出来ない。
過失が起こらないように必要事項を身に付けさせ、チェックするのが上の役目だからな。
たが、普通ならば少なくとも当人にいくらかの賠償責任が発生する事例だ。
公務員だから直接の賠償責任を負わないと言う建て前をフルに使うのは、教育者としてよろしく無い。

259 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:18:49 ID:0IqmXvFO0

用務員のおっさんだったら、また展開が違っただろうな。

260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:18:53 ID:As0bbk9l0

>>252
チェックなんて作っても
使わない先生出てくるし、
逆に何でチェックする必要があるって怒る先生もいるし、
最悪、仕事増やしやがってって、自分が怒られるし無理だよね・・・。

261 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:19:04 ID:ZK7kEF7j0

清里だと県水か、企業庁ぼろもうけだな

262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:19:50 ID:7p2pmszQ0

蛇口をちょろっとだけ開けて、
少しずつ水を貯めれば水道料金がかからないと聞いたことがあるぞ

263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:19:59 ID:TX/ecOkM0

日教組は民主党への政治献金減らして支払ってあげなよ。

輿石先生の運動資金減らしてでも。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:05 ID:qXINceU30

高くない？
一トン２０００円？

265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:17 ID:TmP7L9650

公務員は金持ちだから余裕じゃん
だいたい自宅にプールとかあるんだろ？

266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:25 ID:ddpVdZhu0

弁償じゃなくて、懲罰じゃないの？普通。
製造ライン作るの失敗して、ウン千万の損失出した
前の上司は今は降格くらって部下だよ。今度復活昇進するけど。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:26 ID:peNR6BJbO

>>259
用務員さんって今いないのかなあ。
減ったのかな？

268 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:31 ID:aJUAd61G0

>>239
薄手の夏服の下はノーパンノーブラ。
女子なら一度は経験するらしい。

269 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:36 ID:Fwi/uc0g0

>>232
とはいえ原資が「税金」となると
やっぱりお前さんも反応は変わるだろ。

270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:43 ID:d1U7zqY70

こいつのボーナスで穴埋めしろよ馬鹿くさい。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:44 ID:f8jfzliW0

そのための内部留保だからな

272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:52 ID:jTAn73260

>>260
作ってあるのに無視すれば、個人責任の割合がでかくなるだろ

273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:54 ID:NJiAxIMV0

おっさんやっちまったなｗｗｗｗｗｗｗ

274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:56 ID:/L5ZiWw30

上位団体である市教委の監督責任はどのように取るのでしょうか？

275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:21:01 ID:BLDJpOyO0

何でノートン入れとかなかったんだ？

276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:21:04 ID:5bFu3vpA0

>>257
当事者に何らかの懲戒処分を下した上で
市が払えばいいんだろ。

277 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:21:51 ID:fjsHIQBc0

正直、市教委が寄付にしようって言ってるからブラックに見えるけど、
どちらかといえば懲罰やらなんやらの履歴に傷がつくことを恐れての
回避行動がこの寄付行為なんじゃないかな

本来、訓告・戒告すればいいものを、それをしちゃうと
出世コース・昇給・退職金等の査定に影響がでるから
寄付という形で責任回避してるんじゃないかね。

最初は内々で済まそうと思ってたけど、
水道局からの報告が残ってしまったので
公表せざるを得なかったとかね

278 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:22:08 ID:g3PEhn1ZO

>>264
どういう計算したんだ？

279 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:22:11 ID:G96sgfqU0

そういや上流の学校で川の水をそのまま使ってるとこあったな

280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:22:22 ID:5cmbHbAl0

>>257
論点のすり替えはいいけどさ
責任は取らせるのは民間でもどこでも当たり前として、業務上の過失を労働者に負わせるって民間だとありえんの？

あ、常識のない超絶ブラックなところに勤めてるならごめんね

281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:22:34 ID:cJqUhwbnO

>>276
じゃあ懲戒免職で。

282 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:22:58 ID:/LZ8nmd40

>３０歳代の男性教諭が、凍結防止用の水抜きバルブを閉めずに給水施設の元栓を開いたのが原因。
>　市教委は「市税を使うわけにはいかない」として、
あたりまえだろ
この男性教員が全額弁償だよ。出来なかったら、この教員の保証人が支払えよ。

>>232
教師が責任を取らなかったら生徒に示しが付かないだろ

283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:23:06 ID:3XbGAmKd0

下の不手際を上が責任取らなくてどうするんだ？
ましてや悪意や不正やキチガイ地味たことをしたわけでもなし。
教師は始末書や謹慎でいいだろ。もしくは減給か。

284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:23:28 ID:kcRgImK6O

減給で補填しろ
3年くらいかけてもやるべき

285 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:23:39 ID:uVvDAv6x0

こういうのを対象にした保険ってないのかな？

286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:23:45 ID:e/ZtbD8s0

夏・冬のボーナスで楽勝で返済できるじゃん。

とりあえず、急いで夏のボーナス支給留保な。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:23:46 ID:FQtqkytH0

市も杓子定規だな。設備の維持管理に金がかかるだけなんだから減免したって問題なかろ。

288 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:23:50 ID:NenkJIUK0

金を払えば罪は消えるんですか？

そう思ってるのでしたら、生徒からバカにされ、迫害され、
石を投げられても仕方がないですね。

猿でも反省と学習はできますよ！

289 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:24:09 ID:2xwEZTVJ0

誰か気づけよ。なんでプールに水がたまんねーなーって誰も思わないんだろうか

290 ：未通女：2010/06/28(月) 23:24:13 ID:q1lq56yZ0

1分で400リットルも流したら近隣設備に影響出ると思うが…

この馬鹿教師のボーナス2年カットでOK

291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:24:14 ID:p/AbTs5B0

>>245
うーん、組織として致命的だね。それに興味深い。
子供なり親への対応、教育に手一杯で、
そういった手順の作成も無理、規律も守れない、
守らせようとすると上部からの圧力がないと…、っていうことなのかな？

民間と真逆、且つ、そういった言い訳が通る組織と映るなー。
その力の由来にも興味がｗ

いろいろ教えてもらってありがとうございます。
決して絡んでるわけではありませんので、お気を悪くなさらぬよう…。

292 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:24:28 ID:pMF/7Y9V0

>>3
>>18 お前らの自治体ではウッカリ出しっぱなしにした個人の水道代を減免してくれるのか
羨ましいな

293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:25:20 ID:n+ITFReN0

まあ前橋じゃしょうがないな

294 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:25:28 ID:/LZ8nmd40

>>280
つまりお前はこの男性教員を懲戒免職にしろって言いたいだけなんだろw

295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:25:29 ID:catEbaS3P

公務員だから1500マンくらいの貯金はあるんだろ？
一括返済しろよドジっ子教師が

296 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:25:32 ID:FNWbPhQg0

会社に損失出しても、仕事絡みなら
会社に賠償しなくていいのかー
リーマンて暢気なんだな。
さすがは公務員に次ぐ憧れの職業。
会社の正社員。

297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:25:38 ID:Rlk8dp8K0

間抜けした先生は「これは自分のﾐｽですから」と全額負担の意志を示さないのか(´･ω･`)？

298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:25:42 ID:+qGrUlgr0

役人はうっかりで他人の懐をアテにできるからいいな

299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:26:05 ID:NyRZkOryO

なんで募金に頼るの？責任てそんなんじゃないと思う。
責任を感じてるなら、自分の給料から差し引くべきと思う。
他者に求めるべきじゃないと思う。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:26:24 ID:lw685n9c0

>>276
俺個人はそれでいいよｗ

当人のボーナスカットとか減給、謹慎、昇給停止とか降格とか。
校長更迭とか学年主任（上司）の降格とか、とりあえず
誰かが損害に見合う何らかの責任を取ればそれでいい。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:26:48 ID:Fwi/uc0g0

「学校の責任者らからの募金」って書いてあるな。
これって「募金」といいつつも半強制だろ。
だから校長とか教頭とか、「上」にも責任取らせていることになるよ。

ま、やり方はまわりくどいというか、いかにもお役所仕事だけど。、

302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:26:50 ID:TX/ecOkM0

>>291
日教組の指令で参議院選挙に奔走してるんだろ。

303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:26:50 ID:RvAfwwNJO

教師ってFランでもなれるよね
地味にやばくない？

304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:04 ID:COZynHNf0

ニュー速＋って、ただのウサ晴らしの場になっちゃってるね

305 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:08 ID:eiOI+VZ30

何杯分だと思ってるんですか！(怒)

byうどん人

306 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:08 ID:jejSsk0B0

>>286
３０代前半なら足りない
３０代後半なら払える額だな

307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:10 ID:NX2JnIEX0

>>5で終わった・・・

308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:12 ID:/L5ZiWw30

一般企業でも役付きでなければ固定給には影響しないだろ
ボーナスは0かもしれんが

309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:14 ID:wWcSp1bS0

日本以外でやったら日干しの刑だな

310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:18 ID:NJiAxIMV0

お前らこんなスレ伸ばして恥ずかしくないのか？

311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:28 ID:5cmbHbAl0

>>291
色々な設備系の手順の作成と毎日の完璧な管理をするのに必要な人件費ってどっからでんの？
こんなチェックでいちいち税金使ってほしくないんだが

312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:27 ID:XKWwCKKt0

＞計１３日間、プールの給水施設から水を大量に流出

「2週間も注水してんのに全然水がたまらんなあ」

とかぼんやり考えてたんだろうか？このぼんくら教師は
このウツケに全責任とらせればいいんじゃないのか？

313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:47 ID:YfVFnyAt0

寄付してくれたらプールの授業見学可能ってやったら
おまいら寄付しそうだな

314 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:56 ID:ddpVdZhu0

150万とか寄付でも何でも払えそうな額だからこういう発想になるんで、
一億くらい損失出してやれば、弁償とかにならなかったんだろうな。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:56 ID:RjqXU4NcO

8千の3乗根は20だから、一辺がおよそ20m弱の水のサイコロを考えればいい。
非常に巨大だ。
数千戸が風呂に入れる。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:59 ID:eRc+kjha0

なんかあったときのために裏で積み立てとくお金使えばいいじゃん。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:28:07 ID:As0bbk9l0

>>291
そうそう。
上部からの圧力があるか、何か事件がないと変わらないよ。
足を引っ張ってるのは、仕事をサボって
職員室内の政治力が強い先生。
だから、余計な仕事はあまりしない方がいい。
それに、何もしなくても数年で異動あるし、毎年分掌変わるしね。

318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:28:15 ID:GnnH/c9/0

女子の授業後の水をペットボトルに詰めて売ればすぐに返済できる

319 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:28:21 ID:S6ikji2t0

>>296
非正規でも仕事絡みで明らかな悪意が無ければ
賠償させられることは無いだろ
クビになるけどｗ

320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:28:27 ID:cK5zWXC+0

ttp://yokoku.in/detail?num=19527
札幌市駅員殺人予告

321 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:28:31 ID:+qGrUlgr0

企業ならこんなことしたら、企業全員の給料に響くわ。とくに賞与とか。
職員が何人いるかわからんけど一人一年ぐらい1万円差っ引いたら返せるだろ

322 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:28:52 ID:D07ma5470

>>257
学校責任者らの「募金」って校長や教頭とかが自腹を切るってことじゃないの？
そうだとしたら税金使わないんじゃね？

323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:29:08 ID:STcAxhos0

マニュアルが無かったんなら個人の責任じゃなく組織の責任
担当がマニュアルを守らなかったなら担当の責任も大きいが、
ミスを想定した二重チェック体制になっていないことが原因

たぶん前者だろうから、マニュアルつくって同市内の学校に配って再発防止しろよ
個人のせいにして終わりにすんなよ

324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:29:35 ID:oH49Hxhk0

排水管はちょっと綺麗になってそうだ。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:29:59 ID:LylWijbH0

出入り業者の入札の時、募金箱と封筒が横にある。

「封筒に記名の上、寄付を願います。」
と書かれた紙が箱に貼ってあると。

326 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:30:01 ID:kqmB9fNu0

故意にやった裏金や横領でさえ返せばそれで終わりがほとんどだもんな。
わざとやってない今回の件では責任を問うなんて考えられないことだろうね。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:30:03 ID:TX/ecOkM0

この教員に支払わせると、日教組の闘争が始まるんだろ。

校長の総括や教育委員会と組んで法廷闘争。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:30:05 ID:uVvDAv6x0

空のプールで飛び込み&バタフライ100mで許してやろうぜ

329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:30:08 ID:peNR6BJbO

>>321
それが良いと思う。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:30:15 ID:kpeKXfxW0

今年は何人のガキが排水溝の詰まって死ぬんだろう

331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:30:28 ID:/L5ZiWw30

>>321
たったの150万で全員の給与に響く会社とか涙目だな

332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:30:45 ID:/LZ8nmd40

ファミレスでバイトが皿を割ったら弁償させられるレベルだな

333 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:30:47 ID:zy3pjFRfO

>>292
裁量するのは人だからな
むろん自治体によるが普段使わないような水量を使っていれば事情を加味するのは普通にあり得る

334 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:30:48 ID:um3EX5LV0

なんで減給処分にして支払うって選択がないの？

335 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:30:56 ID:iQ7sULMx0

この糞教師に全額払わせろよ。
一括で払えないなら１５０万を分割で支払わせろ。
もう教師の質が悪くて教師の改革しないと駄目だな。現場にはわいせつ教師や危機意識もないふざけた教師がごまんと居る。

336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:31:05 ID:D5klEyrH0

ミスで出した損害をローンで支払い、家族持ちが給料ゼロで何ヶ月も働かされてた
なんて話もあったな

337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:31:06 ID:+qGrUlgr0

>>331
涙目だよ

338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:31:20 ID:FNWbPhQg0

>>319
暢気な話だなぁ。
それなら、会社の外より会社の内の
互いの顔色が大事になるわけだな。
そんな天国、辞めさせられたら顔面蒼白に
なるのもわかる。
うーん、しかしぬるい。
うらやましい。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:31:35 ID:OvurqPPu0

おそらく減免措置受けてるから、俺らの水に換算すると300万ｗ
つーか8000tとか膨大すぎるｗ

340 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:31:48 ID:j5QSKeuO0

本人に補填させるのは労働基準法違反じゃなかったっけ?

だから役所の金で補填して、って言うか学校の予算が水道局の予算になるだけだが、
その上で校長と教頭と学年主任とか本人を処分するべきじゃね?
このくらいの人数で減俸10%半年もやれば良いだろう。

役所なのに募金で誤魔化せると思うなよ。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:32:17 ID:jejSsk0B0

小学校のプールなんて夏場しか使わないだろ
なんで凍結防止用バルブなんてついてんだ？

342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:32:31 ID:/A+yBM7mP

すげえな。うっかりミスで150万請求するなら、
盗んだ年金をせしめた公務員も、弁済すべきだな。
この国、なんだか変だよ。

343 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:32:49 ID:F1gf2EvC0

>>337
150万程度で・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

344 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:33:16 ID:P7FfqNFO0

用務員すげぇ。ただもんじゃねえ。

345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:33:17 ID:STcAxhos0

>>337
がんばれ超がんばれ

346 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:33:19 ID:lw685n9c0

>>280
本人が全額払うことはないよｗ
でも、会社が払う＝全社員で弁済なんだよ。
いわば組織内で連帯責任。
これはどんなに優良企業でもそうなる。

347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:33:23 ID:F1gf2EvC0

>>341
群馬だったら当たり前やん。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:33:24 ID:DumMO4Eo0

>>319
だよなぁ、責任の取り方が違う
会社に損害出したら出した奴が自腹切って穴埋めろ、ってんなら、本質的には自営業と変わらんし

349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:33:28 ID:eRc+kjha0

まあ，教師は底辺職とはいえ大卒だけの職場ってのは
ブラック企業とは違って一方的に損倍責任を負わせたりはしないだろｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:33:29 ID:NJiAxIMV0

水道局「メシウマ」

351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:33:39 ID:BcYPG3KQ0

事実上の全職員月給１０％カットだな

352 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:33:40 ID:7ejGu0j0P

>>336
どこで？

353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:34:06 ID:D5klEyrH0

>>342
国民がリンチ好きだから・・・

354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:34:10 ID:ugu/1vLN0

三十代だったら150万くらい貯金あるだろ。
こいつに負担させれば済む話じゃん。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:34:13 ID:cISfrRg10

ミスに１３日間も気付かず水流しっぱなしなんて、ちょっと不思議だな。

356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:34:27 ID:p/AbTs5B0

>>311
一度作ってしまえば後は運用できるかどうかだけだろ？
それこそ教育委員会なりで2名程度担当作れば2,3年で全校分できるんじゃない？

今回のプールに限って言えば、水が溜まるまで長くて1週間。
時間を決めて毎日水位を見る。それくらい出来ないのかね？、ていうのが素朴な疑問。
プールは授業なんだからその付帯設備は教諭ｗなりが行うのが筋じゃないの？
他の授業に比べて子供への危険度がバカ高いんだし。
そういったことは考えた事ないの？

357 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:34:40 ID:/LZ8nmd40

オマイら、もうこの男性教員を懲戒解雇で許してやれよ。個人に負担なんてさせるなよ。

358 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:34:55 ID:e/ZtbD8s0

とにかく、150万なら、この教師が一人で楽に返せ
るレベル。

賠償不問のかわりに懲戒処分で経歴にキズを付け
るか、全額返済で処分無しにしてやるかの選択肢で
も用意してやれば済む話。

359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:35:12 ID:nFkJq6Eq0

>>2かっこよすぎる

360 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:35:35 ID:iw73E49D0

公務員って責任感ないから、
これをするとどうなるかは考えない
同じようなことがうちでもあった
やった本人は全く反省なし
上司が平謝りだったが
水浸しになって大変だった

361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:36:04 ID:OvurqPPu0

弁償しなくていいだろこんなの。
責任者を数ヶ月間減俸すれば事足りる。
賞与も当然減らさないとな。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:36:15 ID:D5klEyrH0

>>352
前にニュースでやってた
上手い検索ワードが見つからん

363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:36:26 ID:IAcfa/TaP

こんなん個人に責任追わせるもんじゃないだろう。バルブを操作する専門の職員雇われちゃうぞ。

364 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:36:32 ID:zy3pjFRfO

>>346
まあな
本人が全額払うんなら本人が得た儲けは本人が全額もらわなきゃおかしいからな

365 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:36:35 ID:+qGrUlgr0

大きい仕事なら保険かけとくけど、こんなんで１５０万損したらそら上司だったら泣くわ

366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:36:37 ID:p/AbTs5B0

>>317
150万程度じゃ、事件にもならないというのがよくわかりますねー。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:36:48 ID:779Z0y17O

税金を使うことにシビアになってきたねー
いいこと、いいこと

368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:36:59 ID:ChiJTJLB0

減給くらいでいいんじゃね？

369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:01 ID:G6eHtzKI0

ウォーター！！

370 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:02 ID:PVR1oN1l0

そんな募金なんてまどろっこしい事しなくても
この教員の１年２回のボーナスカットでok
そのぐらい貰ってるだろ。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:10 ID:FyQ+avfJO

学校のすぐ隣が川

372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:13 ID:RjqXU4NcO

>>340

損害賠償の予定や無断での給与からの天引きは違法だ。
だが、当人と合意の上なら問題無い。
だだし、公務員は職務上の過失につき直接の賠償からは免れる。

373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:25 ID:FNWbPhQg0

やはり、雇われてるってのはそういうことなんだなぁ。
損害を出しても賠償はしない。
クビにはなるじゃないかって
そらクビにはなるだろうけどさ。
一身上のクビで済むんだからさ。
これは凄いことだよ。
やはりリーマンは勝ち組だな。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:27 ID:o5yfaKAE0

>>192
こんなこという奴は、小学生レベルの判断能力しかない馬鹿な奴。
教師の仕事が楽なわけないでしょ。あんたみたいなこと言う馬鹿親、馬鹿爺・婆相手にしてるわけよ。
その上、馬鹿小役人、馬鹿政治家の相手もしなきゃならないわけ。
確かに、ミスする方が悪い。だけど192、あんたみたいな奴が世の中を狂わせてるんだよ。

375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:38 ID:kLLhVa2a0

年に一度やるだけだろ。
毎年、決まった人がしてるわけでもない。
凍結防止用の水抜きバルブなんて知ってるのは
学校に何人いたのかな。

こういうのは、多くの数をこなす専門の業者にやらせるべきで、
教諭の仕事とするには酷なのでは。

もし、教諭の仕事とするならするで、プール担当責任者を決め、
講習会ぐらいは開かねば、素人にはわかるまい・・・
市教委は何もせず、責任だけ押しつけている。

376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:51 ID:NJiAxIMV0

国会議員が一日で消費してそうな金額だろ

377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:56 ID:YfVFnyAt0

>>341
冬に水が流れてたらパイプの中は凍らないけど
水が流れてなかったらパイプの中が凍るじゃん

氷点下になるような地域だと外に設置してある水道は
蛇口を少し開いてちょろちょろ水流してるだろ？

378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:57 ID:HJaC1kVN0

>>116
> 民間の会社でも損害出したら定期昇給が止まったりボーナスカットで
> 埋め合わせするから。

どんだけブラックなんだよ・・・・・

379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:38:00 ID:As0bbk9l0

授業から、会計、苦情処理、雑務、備品管理まで
全部教員に任せるからこうなるんであって
きちんと仕事を分けて、雑務専門の職員増やしたらいいのに

380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:38:15 ID:UFgbo618P

そいつの給料から払わせろよ

381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:38:22 ID:15trp+Bv0

マニュアルと、排水管の流量計くらい設けとけ。

382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:38:26 ID:lRFMR2kK0

>>94
まあそうだろうね
停職や減給などの処分をしっかりとやればそれでいい話
そのうえで教諭が自己負担を申し出るかは自由

383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:38:37 ID:um3EX5LV0

女子小学生の水着写真集を作って売れば１５０万円くらいすぐに回収できるだろ

384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:38:53 ID:nFkJq6Eq0

>>378
ブラックじゃないけどそうゆうのはある

385 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:38:54 ID:4W4k1kU10

>>157
1.5リットルペットボトル５２７万本分

386 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:39:18 ID:stj15Ukd0

>>184
もしかして本職さん？

２ちゃんというかニュー速＋じゃ叩かれるんだろうけど
そういう仕事を先生がやるのおかしくないか？
それこそ雇用を確保（笑）する為にも用務員雇えばいいのにｗ

それに先生がやるならやるで、
きちんとマニュアル化するか監督する人の下で作業すべきだな。
授業以外にいろいろあるんだろうけど
学校ごとにやることまったく違うなんてまずないだろうし
それこそ日教組とかがそういうの取りまとめてシステム化したらいいんじゃないの？

387 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:39:44 ID:iw73E49D0

これは自治体に責任とらせると
校長が突き上げくらうからだろ
恐らくほとんどは校長が出すだろうが、
後の教育長天下りを考えれば安いもの
それ分かってるから他の先生は
ほとんど協力しないと思う
そういう世界

388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:39:50 ID:GSSY4M7N0

>27
いや、香川だろ

389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:40:03 ID:peNR6BJbO

>>379
そう思う。
その辺のストレスが子供達に向かっていくんだろうな。

390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:40:33 ID:rzv6QyQ70

2ヶ月まとめて請求じゃなかった毛

391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:40:41 ID:eRc+kjha0

懇切丁寧に指導されて複数人でチェックして損害を出さない体制を組んで
いたのにミスったというんだったら弁償させたり懲戒処分しても
当然だろうけどね。
たぶん，前任者がやってたのを見よう見まねでやらされてるんだろ
こんなの。
汚れ仕事は用務員とかがやるべきなんだよ。

392 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:40:53 ID:lB/sq1rTO

こんなのを香川県でやらかしたら県民が発狂するぞｗ
水は大切に使わないと

393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:40:58 ID:yWYZ15O40

30代の職のある男なら150万くらいすぐに出せるだろ

394 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:05 ID:H1zm4ND10

要するに、
・凍結防止用の水抜きバルブ操作ミスで損害150万円
・弁済名目で教職員に「資金カンパ」要請。
・カンパは損害補填と　日教組の活動資金に　不足分は公費支出。

とこういうシナリオね。　山梨から学んだわけよ。

395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:08 ID:mDOnGGYZ0

13日間もずっとプールに水がたまらんなとか放置してたって事？
馬鹿すぎるwww

396 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:14 ID:8ZFmuIVx0

凍結帽子バルブって、そんなに大量に流れるのか？
ポタポタポタ　って感じじゃないの？

397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:24 ID:nFkJq6Eq0

>>379 >>389
何デタラメ言ってんだこいつらｗ

398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:24 ID:WVf8IiZD0

>>387
これ他の先生に責任ない気がするんだが

やっちゃった先生と主任と校長あたりでいいんじゃね

399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:34 ID:/LZ8nmd40

>>374
生徒の親のほうがレベルの高い大学を出ていると、教師は苦労するらしいねw

400 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:34 ID:4W4k1kU10

>>378
ボーナスカットはブラックじゃなくてもありうるだろｗ

つうかなんで凍結防止用のバルブがそんなにデカイの？
普通の蛇口くらいの大きさでいいじゃん？

401 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:41 ID:qcvH42O9P

教師死ねの俺だけど、さすがに今回は可哀想な話だな
教職員一人当たり万単位だろ、これ

402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:42 ID:8t90yPTGO

風呂にお湯貯めようと蛇口ひねってしばらく待つ。
そろそろ貯まったかな～？と思って見に行くと

栓閉め忘れてた……………(´ω｀;)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なぁ～にぃ～？？
やっちまったな！！！！！

これをプールでやらかしたわけか。
てか水道出しっぱなしで１３日も放置？
普通、アレ？全然水貯まんないな？？って途中で気づくだろｗ

ぱなしは無しってハナシです♪

403 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:51 ID:G6eHtzKI0

工場だと普通、でも無いけどこのくらいのことはままあるよ
対策をしっかりすればいいだよ

404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:52 ID:QmnuCJ5oO

>>377
北海道全部がそうとは思えんが、札幌出身の知り合いの学校では電熱線で加熱する事で凍結を防いでいるらしい。
なので冬の水はむしろ温かい。
プールもそうなってるのだろうか。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:42:09 ID:ChiJTJLB0

>>389
性的な意味ですね？

406 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:42:15 ID:lyI2HJfF0

24hｘ13日、312時間で流出したのが7900立方m
プールの容積を25x13x1.2と仮定すると、だいたい15時間程度で一杯になるペース
13日放置はいくらなんでもあんまりだろ

407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:42:21 ID:mE8xJiY00

7900トンかあ
昔勤務してた会社の排水処理設備が350トン/日だったから
これはものすごい量だな・・・しかし汚水じゃなかっただけまだましか

408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:42:22 ID:4lRoRDNw0

>>5
その通り

409 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:42:28 ID:fh0GsyWj0

実際のところ、プールの水溜めるのってどれぐらい時間かかるんだろ?
小学校のプールなら半日ぐらいで溜まりそうな気がするけど、
それなら元栓がどうあれ、13日放置ってのは変じゃない?

単なる蛇口の閉め忘れのような・・・

410 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:42:34 ID:As0bbk9l0

>>386
＞学校ごとにやることまったく違うなんてまずないだろうし
全部の学校で微妙に違うから困る。
だから、統一したマニュアルができなくて
各校で、バラバラの不完全なマニュアルもどきを作って混乱する。
ってか、よくできた他校マニュアルを流用しようとすると
「自分で作らないで、他校のマネをするのはサボりだ」とか
「自校の色を出したものにしないのはおかしい」って言われる。

411 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:42:45 ID:2V/dtNqW0

普通の商品なら、誤発注だろうが何だろうが、ダンはダン。
でも、水道水はそうでもない、ということかな。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:43:06 ID:OvurqPPu0

>>379
そんなことしたら給食のおばちゃん雇えなくなるだろ。
まあ最近は委託が多いらしいが。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:43:12 ID:TPDZdNQ+0

教師の給料から天引きすればいい

414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:43:16 ID:RvnXjf4l0

プールの水って川に流れるんだな。初めて知った。
いいのかあんな塩素水を川に流して。

415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:43:27 ID:BheMvyZOO

こんなもん水道局が気をきかせて対処してやるのが常識的だろ。何も悪気ないんだし。

416 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:43:32 ID:6GV9snUM0

魚屋のオッサンが驚いた！
ウォーター！

417 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:43:49 ID:4W4k1kU10

>>402
凍結防止のバルブだからプール経由せずに下水直行じゃね？

418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:43:52 ID:/L5ZiWw30

>>411
まじか
頭悪いなｗｗｗ

419 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:44:02 ID:33xvYTpT0

前橋が見えてきたら自慰

420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:44:06 ID:9+35EmGj0

>>386
まぁ、プールに関しては、設置された年代で随分違って機械室見て面食らうことがあるわ。
プール開いた後はそんなに違わないし、ミスっても大事にはならない事が殆どだけど。

421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:44:11 ID:o/YtVBFuP

本人が払えばまるく収まるし金で解決できるなら簡単じゃん

422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:44:14 ID:4Brg7iCi0

なあ、１３日間気づかないなんて、何やってたんだ？

そっちのほうも問題だろ。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:44:26 ID:nFkJq6Eq0

>>409
バルブ駄々流しを
13日間誰も気づかなかったとか妙だよな

424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:44:30 ID:AqGCfUtAO

アホなん？

425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:44:35 ID:w/9t6wQQ0

こういうミスは、市教委が支払うべきじゃないかなぁ

426 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:44:44 ID:iw73E49D0

>>415
水道局はなあ

427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:45:01 ID:L2VEmQVF0

>>395
それは違うだろ。
水がたまって蛇口閉めても水抜きバルブがあいてるから流れ続けたんだよ。
元栓は夏の間はずっと開けっ放しでプールの蛇口の開け閉めで調節するんだよ。
途中の水抜きバルブを締めないで元栓開けると蛇口の開け閉めに関係なく流れ続けるんだ。

428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:45:20 ID:Ehup41jzO

まあ作り方も悪いんだろうな
配管からすぐ隣の川に流れてるとか
じゃなきゃ普通誰か気づくわ

429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:45:28 ID:kLLhVa2a0

プールの管理は教頭の仕事。
これで教諭は誰もプールの仕事しなくなるよ。
ほとんど何も教えられず、わけのわからん装置をいじり、
壊せば賠償責任がまっているんだから・・・

430 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:45:32 ID:lw685n9c0

>>378
ん？あんたなんか勘違いしてないか？
民間の会社は儲かってないとボーナス減るんだよ？
ミスで損害出せば利益は減る。
出せるボーナスも減る。当然のことだけど？

もちろん個人にすべての責任を押し付けることはないが、社員全員で
責任を取る以上、本人にお咎めなしはあり得ない。

431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:45:37 ID:STcAxhos0

>>410
>ってか、よくできた他校マニュアルを流用しようとすると
>「自分で作らないで、他校のマネをするのはサボりだ」とか
>「自校の色を出したものにしないのはおかしい」って言われる。

絶望的に頭悪いな・・・お察しします
つーかプール作ったときに業者にマニュアルつくらせとけよって話だ

432 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:45:44 ID:OvurqPPu0

>>415
漏水以外認められないに決まってるだろ馬鹿

433 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:45:44 ID:As0bbk9l0

>>422
水が出るバルブを開けてないと思ってたら
実は開いてて、本当にバルブを開こうとしたとき気がついたとか？
プールなんて、滅多に行く場所じゃないし

434 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:46:09 ID:uAFObSww0

全国に知らしめるニュースか？これ
閉め忘れするシステムが悪い（教育システムや確認システム含め）
閉め忘れする人間が悪いのではない

これが一般民間組織の考え方

435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:46:31 ID:/S4EIaHc0

>>4
恐ロシア人ですか？

436 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:46:33 ID:S+iGkDNpO

>>1
>学校の用務職員が水道メーターの異常な数値に気づき、発覚。

ここが変だな…？
検針時に発覚したならともかく、何もないのに用務職員が水道のメーターを見に行くだろうか？

本当はあわててバルブを閉め、前回指示数と照らし合わせたら大変な事になったとビックリ。
これが真相だろう。水が排水溝に大量に流れているのに気づいたか、誰かがバルブを見て閉め忘れに気づいたか…

437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:46:43 ID:lbvKEpgQ0

今期は水替えしなければいいだけだろ。

438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:46:48 ID:GLpOrE6k0

プール開きに向けて準備作業をしていたあほな３０歳代のうっかり男性教諭とやらに、水道代１５０万円全部を払わせれば問題解決です。

439 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:46:48 ID:GnnH/c9/0

源泉かけ流しってのはすごい事なんだなあ。

440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:47:04 ID:w/9t6wQQ0

マジでこれを個人の責任してたら、会社なら潰れるだろうし

441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:47:05 ID:8ZFmuIVx0

(･ε･)　１３日放置
凍結防止からもれてるから、水道MAXにしてもあまりでなかったんだろうな
田舎だから水圧ひくーｗ　とか言いながら・・・・・

442 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:47:35 ID:nFkJq6Eq0

>>434
はぁ？

443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:47:37 ID:qH/ei/hu0

これは、普通の会社でも個人に払わせたりはしないだろ。
税金ではらっとけ。

444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:47:54 ID:As0bbk9l0

>>429
教頭「ウチの学校のプール管理は、代々体育主任の仕事だから任せたぞ？」

445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:48:09 ID:qEJBmJQs0

募金の金で、防止策を怠った機械の業者を訴えろ。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:48:35 ID:G6eHtzKI0

>>434
そうシステム
これがどの程度重要か、重要であるならWチェックにするとか
個人の責任に持っていっちゃダメよ

447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:49:02 ID:3rmZws830

募金って建前使わなくてもいいじゃん、給料カットしろよ

448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:49:25 ID:S6ikji2t0

>>409
学校によるけど普通に何日もかかるよ

449 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:49:27 ID:z2oniKKr0

なんでもシステムが良くなってしまった時代だから、こういうものの注意力は低いだろうな

450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:49:29 ID:2V/dtNqW0

>>432　普通の商品なら、「漏水」にあたるような事実があろうがなかろうが、
金取るんじゃないかな？

451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:49:41 ID:ZK7kEF7j0

調べたら県央第一水道の料金は1リューベあたり50円ですた(基本料金は別だろうけどね)
ttp://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=34507
ttp://www.city.maebashi.gunma.jp/ctg/18400010/18400010.html

452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:49:51 ID:9sKr1PWT0

いちいち教師に責任を押し付けたら、かわいそうだ。
故意じゃないんだから、市の予算から出せばいい。
そのぐらい余裕だろ。

453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:49:55 ID:OvurqPPu0

まあシステムが悪いにしろ、ミスした奴は…

454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:49:55 ID:arJtRNcO0

>>2
評価する

455 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:00 ID:HJaC1kVN0

>>430
そういう話じゃないだろ？
業績不振で給料減るとかボーナス減るのは当たり前だろうけど
1つのミスによる損失の埋め合わせとして給料減らすとかは普通無いだろ
ある程度規模のある会社なら尚更で今回みたいな150万くらいでそんなことしてたら社員いなくなるわｗ

456 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:00 ID:1YxAX8rT0

そういう保険に入ってるんじゃないの？

457 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:04 ID:8a8iT+R00

わざとじゃない分かわいそうだな。

458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:04 ID:stj15Ukd0

>>410
そりゃまったく同じってわけにはいかないだろうから
最後に人間の手が入るのは仕方ないんだけど
こういうことこそ統一化すりゃ手間も省けるだろうに。
文化省も有無を言わさずまとめてしまえばいいのにな。
マニュアルに色もへったくれもないだろうに・・・

459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:08 ID:L2VEmQVF0

だからー　
元栓は夏になったら開けっ放しなの。
プールの水が溜って蛇口閉めたから安心してたが
元栓と蛇口の間の排水バルブが空いてたから流れっぱなしになったってだけ。
プールに13日間流し続けたんじゃないぞ。
蛇口閉めてるから横からもれてるなんて気づかなかっただけだ。

流しっぱなしで放置するわけ無いだろ馬鹿。

460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:17 ID:Ehup41jzO

水が流れてるのが確認できるのがバルブの部分だけなんだろうな

461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:18 ID:+gNQ3NPK0

>>1
>学校の責任者らからの募金で「損害分」を支払う

無駄に税金を使うよう手配したりしないで
こう考えているんだから問題無いんじゃないの？

462 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:46 ID:4W4k1kU10

>>436
いや・・水多く使うところは結構定期的に検針するもんだよ
学校とかも大量の水使うわけで毎日検針してるんじゃないか？
毎日検針してて１３日目で気が付いた

463 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:53 ID:ztqWsvPkO

士業なら自腹だろう。
公務員は税金頼ったり責任がうやむやにできてうらやましい。

464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:54 ID:BOpF9U8z0

公務員は責任とらないからな～
あくまでも他人に尻を拭かせる所が、
今の公務員教員らしいよ。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:51:15 ID:AqGCfUtAO

生徒が過失で学校の備品を壊した場合、全額親が弁償するよね？
たまにＤＱＮ生徒が夜中に学校のプールで大はしゃぎしてプールの水道代弁償させられたりしてるよね？
一般社会では↑＋αの責任を負わされるよね？

466 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:51:34 ID:1reFtnJv0

これだけ大量の水が出ているのなら市の水道局（もしくは水道事業団）でわかるはず

うちの市では消火栓空けただけでも、水道事業団の連中がすっ飛んでくるぞ

467 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:51:36 ID:H1zm4ND10

小学校のプールの給水管は100ｍｍかな？すると、凍結防止用の水抜き管は20ｍｍくらかね？其の位置は？
あと、上位側の止水栓はどこ？
水抜きと止水栓は、プールにあるんじゃなくて、本校舎の機械室じゃね？
学校設備はよくわからん。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:51:56 ID:DkEEmbei0

>>443
ケースバイケース
こういう明らかに個人の過失から多大な損害を負った場合は
個人に請求する場合もある。
裁判になればマニュアルやチェック機構の有無など
会社と個人の過失の割合が争点になる。

469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:52:00 ID:3hCQr5Ux0

150万くらいなら男性教諭に弁償させたほうが、当の本人だって気が楽なんじゃない？

470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:52:07 ID:0nT07hG20

＞凍結防止用の水抜きバルブを閉めずに給水施設の元栓を開いたのが原因

ガス湯沸器だったらすぐ分かっただろうに

471 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:52:24 ID:NnZ0SQTD0

募金ということにして
プールだけに学校でプールしてた金で精算するんだろ。

472 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:52:30 ID:YfVFnyAt0

単純計算で一秒あたり7リットルくらい流れてる計算になるのか
結構な流れ方だよな

473 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:53:27 ID:GnnH/c9/0

職員室でカンパ募ればいいのに

474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:53:34 ID:Fp7hLyyZ0

なんか違うよなぁ。
ミスがあるのは問題だがそれを教師が払うってのはどうもおかしいだろ。
じゃあ会社でミスがあったらそれを社員が払うのかと。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:53:52 ID:6GV9snUM0

寝る前に
ガスの元栓、嫁の首

476 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:53:54 ID:cT91yntO0

そういえば、一昔前の企業鯖はパケットが漏れてNTTから請求が数百万円とかあったな

477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:54:11 ID:2ab3HBMY0

市税使っていいから、3倍返しでw

478 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:54:13 ID:L0mpWb4F0

管理者の募金で済まそうって所が、事なかれ主義で笑えるな。
要するに誰も責任を取りたくないんだろな。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:54:26 ID:B3MtaYh4O

ボケかました教師が数年掛けてでも払えよ！

480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:54:30 ID:3hCQr5Ux0

自分だったら募金なんて肩身が狭いなあ。

481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:54:38 ID:vWdfcY850

普通学校の水道メーターの検針なんざ２週間に１回とか１月に１回とかそーゆーレベルだろ。
まあＷチェックにすべきだが、
そんな事やってる学校ないだろｗ

482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:54:49 ID:OvurqPPu0

>>466
建物の場合は検針しないと分からんだろ
学校も基本的に検針に来てるはず

483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:54:57 ID:LD/x5d470

ベテランがやればこんなことは無かった

484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:54:59 ID:/S4EIaHc0

まぁ、人為的とは言え市で賄ってやれよ・・・

485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:55:15 ID:ZK7kEF7j0

>>466
消火栓空けると流量変わって濁りが発生するから、すっとんでくるんだよ
ちょっと地図見て見たら県水受水点からすぐ近くだから大きな配管通ってるみたいで
最初に濁りが発生したかもしれんが13日もずっと流してりゃ落ち着く

486 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:55:24 ID:2uXD7tTE0

ぷーるで

487 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:55:33 ID:s9WkZBqT0

定額プランに入ってなかったのが悪い

488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:56:06 ID:p/AbTs5B0

>>474
それは散々レスされてるよ。
民間だと社の業績が下がる、給料が下がる、考査が下がる、諸々でトータルで割り食ってるだろ。
それがお咎めなしで募金ｗで補填されるのはおかしくないか？、っていう話。

489 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:56:12 ID:8ZFmuIVx0

学校の水道代なんて、年間２０００万だろ？
全校生徒の前で、節水を呼びかけてあやまれ！

490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:56:18 ID:1YxAX8rT0

>>483
教師の世界では３０代ってベテランじゃないの？

高校の時の３０代の担任は、「自分はベテランだ」とか抜かしてたけど。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:56:18 ID:nFkJq6Eq0

>>484
何故バカ教師の尻拭いを市民の税金で補えと

492 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:56:38 ID:7ejGu0j0P

>>465
業務上過失って知ってる？

493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:56:43 ID:jdu4cmm40

>>19
わかる！

494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:56:46 ID:YfVFnyAt0

>>485
プール開きだから気にしてなかったんじゃね

495 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:57:01 ID:TgNKsj+20

川増水したんじゃね？ｗｗｗ

496 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:57:08 ID:aIAVqBo30

マニュアル等の不備については誰か突っ込まないのか

497 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:57:10 ID:QYQT0E6bi

担当教諭の給与から天引きでいいんじゃないか？
月3万徴収して5年弱で完済
交遊費削りゃ余裕で行けるわ
ちゃんと働いても食うに事欠くヤツも大量にいるんだから

498 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:57:23 ID:Ehup41jzO

うちら小学校は変な水道業者と用務いんがなんか水道小屋みたいなとこで点検準備してたな授業の水入れたりしてるのは体育の先生だが

499 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:57:58 ID:lw685n9c0

>>455
だから、損害は会社が払うけど結果的に全社員が150万を被ることになるの！
業績悪い年で利益がほとんどなかったら全員の昇給が止まることだってありえる。
10人ぐらいの会社とかなら。
過失とか悪意とかなんら関係なく結果的にそうなるんだ。

これぐらいのこと理解できないのか？

500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:58:13 ID:lB/sq1rTO

当事者の３０代教員５０万
校長３０万
教頭２０万
一般教員、職員各１万

こんなもんでいいだろ、ボーナス時期でもあるし

501 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:58:16 ID:eRc+kjha0

そもそもワーキングクラスの生徒ばかりしかいない田舎の
学校でプールというのが税金の無駄

502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:58:24 ID:D0DyGqEf0

この教師のボーナスや給与を一年間1、2割カットとかしたほうが本人も気が楽だと思うんだけどな。

503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:58:32 ID:ZK7kEF7j0

>>494
最初の濁度はそれでスルーしてるだろうなぁ
つか前橋市水系大杉ｗｗｗ

504 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:59:00 ID:zwga7ElE0

13日も気づかないって間抜けだろ
あれ～水がたまんないおｗｗおかしいおｗｗって思ってたのか

505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:59:04 ID:6JE2LtFa0

川からバケツリレーでプールに戻せばいいじゃん

506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:59:19 ID:U3HCaG1e0

「情報が、ダダ漏れね。」

507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:59:31 ID:Hj6WspKX0

毎日生徒が家からコップ一杯を持ってくる。さて満杯になるまで何日かかるでしょうか？

508 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:59:35 ID:AqGCfUtAO

会社で150万相当の物をブッ壊し（チャンスロスではないのであえて壊したって表現を使った）ら150万以上給料減るよね？

509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:59:37 ID:kLLhVa2a0

バブルを締めるには力もいるし、全くの機械音痴ではプールを
開くことはできない。

できるから余分な仕事を頼まれ、できても何もない。
いくつもあるバブルが何を意味するかを教えられても
１年たてば忘れる。

プロですら間違うほどシステムもバブルもプールによって違う。
転勤があってもプールのバブルまで引き継ぎはないだろう。

510 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:59:50 ID:jejSsk0B0

>>377
ふつうの水道はそうだけどさ
学校のプールを冬に使うことはないだろ

511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:00:01 ID:OHES7Gzf0

たいくの教師４人の夏のボーナスで弁償させなさい。子供がガラス割ったら
弁償させるように。

512 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:00:10 ID:At9g0ffu0

１３日もの間、水が一定以上貯まらないなんて
いくらなんでも気付かない方がおかしいだろ？

513 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:00:13 ID:KC0wHJ5X0

昔なら知らん顔してるところだけど最近はそうもいかない

514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:00:14 ID:nuwVOXZU0

>>491
時には助け合いだって必要さ？孤立しているお前には分からんのだろう・・・
そのくせ、自分はしっかり税金を納めているだの、偉そうに言うんだろ？ｗ

515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:00:23 ID:7KYhySSr0

こういう作業は最低でも２人でやらなくてはいけない。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:00:26 ID:2V/dtNqW0

まあ、誰が払ってもいいけど、水道局は予定外の収入ということかな。
もともとヴァーチャルな単価に基づく請求額だしな。

517 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:00:31 ID:fe9PMoZ90

今年は立派な鮭が帰ってくるよ

518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:01:32 ID:+5wgZdwa0

内部聴取の結果故意でした、てのがオチだったり

519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:01:40 ID:k+l+XTk5O

そもそも何で凍結防止バルブが付いているんだ？
冬には泳がないし、夏は凍らないだろ。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:01:43 ID:THQxDiQZ0

>>509
バルブじゃないのか。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:01:49 ID:OHES7Gzf0

川の水入れて塩素入れときゃいいだろ。むったいない／

522 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:01:53 ID:8XRplsCcO

堂々と最前列で授業を見てもいいというなら
5万くらい出す奴居るだろ

砂かぶりならぬ、水かぶり席だな

523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:01:55 ID:ddpVdZhu0

公務員とか学生が適当なこと書いてるなぁ
普通の社会人と明らかに違う発想のが散見される

524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:01:57 ID:CXAyrlhK0

教師大変だなｗ
ＤＱＮ殴っても処罰されるのに、ＤＱＮに殴られても罪にもならずに
うやむやで終わるのに、もうちょっと権限あたえろよ、世の中好き勝手する
人間ばっかになるぞ

525 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:02:00 ID:57a5syRN0

>>499
150万くらいの損失で昇給止まる、ボーナス出ないとか零細の話だろ
それをブラックって言わないでなんていうの？
お前の会社ではそうなのかも知れないけどな

526 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:02:07 ID:CLCbi07n0

>>520
突っ込んだ人の負け

527 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:02:08 ID:5P+BVReq0

>>477
実際民間が税金から予算配分された仕事やって、不正（ミス、故意かかわらず）
が見つかった場合は三倍返しが基本だけどな

528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:02:08 ID:dj8p7EqxO

7900リューベーとかワロタ
俺んちの水道２ヶ月で12リューベーだぞ

529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:02:10 ID:XW8EOhp40

関係ないけど思い出した。
公立中学に居た時、プール授業がそろそろ始まるって頃だったんだが、
なぜかうちのクラスが担任教師の強引な強制の元にプール掃除をさせられることになった。
去年から全く水を換えてない真っ黒でコケやら虫やら、アメンボやらがうようよしてる気持ち悪いプールの掃除。
今考えても解せない。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:02:27 ID:rja/LVul0

>>12-13
コレはもっと評価してもいい

531 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:02:59 ID:At9g0ffu0

学校の２５ｍプールって、一杯２０万円くらいだったっけ？
バカ生徒がプールに洗剤まいて保護者に弁償させた話を聞いた時
そのくらいの値段を記憶してる。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:03:19 ID:Q7oNO3NL0

海水使えばタダだろバカじゃねーの？

533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:03:39 ID:uCjeeeMS0

>>519
冬はプール側で止水弁を閉めちゃうから
ポンプとプールの間にあるパイプに水が残る状態になる。
だから、シーズンが終わると
凍結防止バルブを開けて、パイプの中に残った水を抜くんだよ。
そのためにバルブがある。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:03:57 ID:RZyIZ1Uw0

今年はプール中止で解決

535 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:17 ID:+XEqykvJ0

>>525
なんで単発なの？ｗ

536 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:30 ID:E1V2AO2iO

税金使いこまない方針は評価出来るべ。
なんだかんだと集まるんじゃないかい？

537 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:37 ID:JY7HhyPZP

すげープールレベルになると無駄遣いすると150万なんだ・・・

浴槽に水はるレベルだと120Lくらいか？

538 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:37 ID:doHVh++30

消毒薬いれても塩素濃度があがりません（＞＜）

539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:38 ID:ZywiueIi0

>>521
河川水だと濁度が基準に引っかかるかもな

540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:49 ID:5U+5DQj80

退職金で支払えるだろ
百歩譲って分割おkにしてやればボーナス何回かで完済できる
市民がこれに募金したために雨後の竹の子みたいにでてくる、
「○○ちゃんを巣食う会」の実入りが減ったら学校はどう責任取るんだ？
もうすぐ２４時間TVもあるし、

541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:53 ID:CLCbi07n0

>>535
日付が変わったからじゃないか？

542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:53 ID:5jsUIXPl0

みんな厳しいな。業務上の過失で150万の損とかよくあるのに。

543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:57 ID:9PhHFV+aO

マニュアルとか手順書はあったのか？
教育訓練体制は？
不備があるなら上の責任だ
つーか原因究明に再発防止だろ

こぼれた水はまた汲めばいい

544 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:05:02 ID:4ohTCdElO

昔のボロいプールなら2階の職員室から確認できたのにな。
つか丸見えの位置だった気がする。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:05:08 ID:lmts+ydM0

お前ら凍結防止用水抜きバルブというものがどういうのかわかってない奴ばかりだな。
だからそんなに馬鹿なことばかりいって教師を責めるんだよ。
どんなものなんだ凍結用水抜きバルブというのは。
説明しろ。

546 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:05:10 ID:57a5syRN0

>>535
は？ｗ

547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:05:26 ID:usSkKf6wP

>>525
150万って1人月くらいだしな

むしろこれは安全も含めて、管理がずさんな方が民間じゃ問題視される

548 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:05:32 ID:ar+HDqE10

>>492
だれか怪我したんか

549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:05:43 ID:ah+DOWA9O

>>525
150万相当の物ブッ壊した奴もブッ壊さなかった奴も同じ給料とかどこのゆとり企業だよ

550 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:06:08 ID:KAxAx0oh0

>>533
なるほろ
冬期に氷結するとパイプが破損する訳ね

551 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:06:20 ID:N7mtMlDj0

この問題を1教師の問題にするのはもったいない
マニュアル、教育、チェック体制はちゃんとしてたのか
他にも同様の作業は無いのか
他の学校はきちんとされてるのか
と広げていくべき

552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:06:24 ID:wjRBtF8Y0

（´・ω・）生徒がウンコシッコしたらどうするん？

553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:06:36 ID:48UsjJdh0

水かさを半分にして２年そうすればいいだけじゃないか。

554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:06:42 ID:MivBOHXp0

利根川で泳げばいいのに。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:06:43 ID:7RUf+5520

学校で生徒が過失でガラスを割ったら弁償だよな

教師が弁償すればいいだけ

556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:06:45 ID:tYWsT2Sn0

>>492
業務上過失も責任生じるんだが、
公務員の場合は他人に尻を拭いてもらうのが当たり前になっている。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:07:04 ID:7Ulgvghi0

>>535
日が変わったので、みんな単発です。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:07:11 ID:XM5A8oIpO

は？やらかした教諭本人にはらわせりゃいいじゃん

559 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:07:13 ID:uCjeeeMS0

>>552
大腸菌が確認されると、当面プールの使用が禁止になります

560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:07:24 ID:doHVh++30

日直の教師が毎日朝と夕方にメーターを確認すべきって近所の中学校の中の人がいってた

561 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:07:40 ID:THQxDiQZ0

プール掃除は、生徒が使う物を
生徒が掃除するんだからまだわかるけど、
職員室掃除で先生の灰皿を洗わせられたなぁ。
それは先生、自分で洗ってもいいんじゃ・・と
思ったけど、そもそも学校ってのは社会の理不尽を
学ぶところだからな。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:07:43 ID:kOakGdeB0

水道局も慈善事業じゃないしな
フィルターやら濾過やらで維持費がひどい

563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:07:50 ID:KrZYkoPG0

>>510
水抜きバルブがなかったら
元栓を完全にしまってなかった場合とか少しずつ漏れてた場合に
冬になったときに水道管が破裂する可能性があるじゃん

564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:07:55 ID:j6YEV+LqP

>>548

565 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:07:56 ID:5P+BVReq0

俺の会社ならとりあえず事故報告書の出来を見て、満足できるまで書き直させる。
弁償はさせない。
でも零細なんで、賞与には影響するかな。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:07:56 ID:kiSeCC4b0

講師で勤めてた時にプールに制服のまま飛び込んだ馬鹿がいて、見せしめの
たまにプールの水を全部一度入れ替えるとか言ってたな。

その時確か一回水を換えるのに10万かかるとか言ってたかな。
校長が水道局と水道代を相談するとか出かけてた気がする。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:08:05 ID:BSnXyjyxO

けっこうお金かかってるのね、、、

568 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:08:19 ID:0ZEXc4lT0

まず本人が150万払って、それから上長が募金なり始めるなら解るが
どうなの？

569 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:08:38 ID:YJF5fTxf0

３５０人くらいいる学校だろ？
1日たり１万円くらいの水道使うんだから毎日検針しようぜ
まぁ税金だからそのへんはてきとーなのか・・

570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:09:00 ID:z2JfGrM30

>市教委は「市税を使うわけにはいかない」として

現場じゃなく市教委がこれを言うか
「マニュアルなどの管理体制に問題がなかったか確認し対策を検討する」が模範解答だろ
再発防止の発想すらない市教委の人件費のほうがよっぽど税金の無駄

571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:09:05 ID:ZywiueIi0

>>552
塩素効いてりゃまず大丈夫。クリプトだったらﾏｽﾞｰ

572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:09:09 ID:nSro+BSm0

校長室に飾ってある壷を売ればいいと思う。

573 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:09:17 ID:2TQw56XeO

教師が自分が払いますって言えよ！
なにが募金だよ～
ふざけんな～

574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:09:29 ID:C1aTD5/H0

夕方、自宅に帰ったら台所の水が出っ放しだったことがある。
押し下げ式の栓で、上の棚から物が落ちたためだったが、その比じゃないな。

575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:09:29 ID:7Ulgvghi0

>>1
自腹を切るなら、ちゃんと記録に残るように市の予算で払った後で市に返すようにしないと、単なる責任逃れだぞ。
え？それが狙い？

576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:10:05 ID:z3F+bGAI0

大人なら150万くらい払えるだろー
最悪半分は出すべきだと思うが・・2年ローンででも

577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:10:06 ID:7KYhySSr0

きっと日教組が何とかしてくれるよ

578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:10:08 ID:KrZYkoPG0

>>569
それやるくらいなら
警備員の見回り項目に足したほうがよくね

579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:10:18 ID:uCjeeeMS0

>>569
適当っていうか、何日かに一度検針してるよ。
年度当初に、水道費予算の割り当てがあるから
その予算を超えないように努力する。

580 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:10:30 ID:GBV0bivsO

いいんじゃねーの、この程度の問題。
ガミガミ言うヤツラ、問題の優先順位の付け方がまちがっておる。

581 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:10:33 ID:kOakGdeB0

公務員の失敗は全員の失敗。
一般人の失敗は個人の失敗。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:10:35 ID:M49i1xLI0

>>533
それを知ってる人が何故教えておかない？
部下の失敗は上司の責任だろ

583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:11:05 ID:THQxDiQZ0

この学校がとか公務員がとかは
特に思わないけど、
このスレのリーマンの皆さんの
意識のぬるさが羨ましいと思った。
そんな勝ち組の皆様を羨望のまなざしで
仰ぎ見るスレです。

584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:11:08 ID:5P+BVReq0

>>570
それ模範解答っちゅうか、お決まりの台詞じゃん
それ言ったらたたかれると思っての発言だろ
それくらい汲んでやれよ、心の狭い奴だな

585 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:11:08 ID:7RUf+5520

>>570
教師はマニュアルや手順が一番嫌いなんだよ
あんた学校関係者じゃないだろ

586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:11:21 ID:XM5A8oIpO

>>542
そうは言ってもな。
たかがバイトでも、「損害を出した時には連帯して補償します」なんていう紙を書いてもらうように言われるんだぜ？
本人に払わせろこんなもん。
つか、本人は自分で金出す気はないのかよ。どうしようもないバカだな

587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:11:25 ID:x8CbOy9s0

「自分が払います」といっても「わかった」といえないだろ。

588 ：未通女：2010/06/29(火) 00:11:37 ID:eLzz1kp50

>>571
無発症の保菌者ってまれに居るのよね。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:11:45 ID:57a5syRN0

>>549
そういうもんだと思ってたよ
会社の機材を過失で壊したりしても経費で補填するのが普通だろ
お前の会社では「〇〇を壊したから弁償しろ！」なんて言われるの？
始末書とか上司からの叱責とかはあって然るべきだろうけど
金銭的な責任を社員に押し付けるとか・・・・

社用車で事故って修理費請求されたりするか？
保険は考えないでな

590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:11:51 ID:lmts+ydM0

>>563
水抜きバルブが開いてた場合、なんでプールの蛇口を開いたら水が大量流出するの？

591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:11:55 ID:IWKvRGdF0

これ閉め忘れた人間のミスはまだ理解できるが気が付くのに13日間かかるとか正直理解できないわ
スレタイ通り責任持って「学校責任者」だけできっちり清算して欲しい所

592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:09 ID:kpO/6u+70

募金じゃなくて恐喝だろ。
水垂れ流したこととは直接関係ないことだ。
この教師は出るとこ出て争うべき。

593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:14 ID:gqJyEEfz0

>>548
それは、業務上過失致傷では？

594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:29 ID:uCjeeeMS0

>>582
それを知ってるのは、たいてい体育主任だから。
体育主任は、仕事がめちゃくちゃ大変で
みんな一番避ける仕事だから、
職場の人間関係考えると
結局異動での入れ替わりでしか、変更ないんだよ。
そうすると、直接の引継が不可能っていうわけ。

595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:31 ID:F4sryD3w0

マニュアルの不備とか、まーそれも正論だけど

わかんなかったら普通は確認したり聞くもんだよ。前任者や業者に確認とれないわけじゃないだろ。
その部分は金かかってもしょうがない部分だと思う。

まー用務員の仕事かもしれんけど。一番悪いのは任せた奴だな。

596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:32 ID:usSkKf6wP

>>583
さすがにリーマンなら分かるだろうが
１５０万だろうが１千万だろうがまともな企業なら社員に損失の負担はさせないけどなｗ
個人の評価は下がるからボーナスとか昇給はには響くが

597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:33 ID:hv0rayJTQ

「市税を使うわけにはいかない」として、学校の責任者らからの募金で・・・
えっ！、今日、市でなんとかするか～みたいな事聞いたけどな～
ちょいと訓告しちゃって、しばらくしたらＯＫだろ～。って聞いたけどな～
あれぇ？聞き間違いなのかな～w

598 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:34 ID:wPXxM9VyP

まぁこれ150万ってのも水道局が請求しないだろうな。
漏水とかの時もただの過失であれば減額してくれるらしいし。

599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:37 ID:BqMcOhEP0

勤勉手当２回分１００％カットで許してやるよ

600 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:38 ID:7KYhySSr0

>>585
ていうか、教師って自分の考え方が一番正しいと思ってる人が多いよ。

601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:44 ID:2TQw56XeO

前橋ごときで熱く語るなよ早く寝ようぜｗ

602 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:13:00 ID:IOHwSslJ0

こんなことを民間企業の社員がやらかせば、募金なんて話にはならんね。会社が涙を呑むか、個人で賠償ｗ
税金や公務員が絡むと、なぜか自腹を切らない、個人が責任を取らないってほうに着地するんだな。
つーか、税金出せないなら、テメーで自腹だろうがｗ普通はｗ

603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:13:39 ID:0l1fP9660

単純にその教諭の減俸でいいんじゃね？三年もあれば完済できるだろ

604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:13:47 ID:AI4ibBu/0

>>585
そうだろうな
社会経験のなさがそうさせてるよ
マニュアルを悪いものとして捉える
学生の雰囲気が抜けてないんだよね

605 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:14:00 ID:ah+DOWA9O

>>569
ただ、毎日問題の教師が皆に頭下げて節約してくださいって頼まないと教育上良くないんじゃない？
ほら、給食のおかずのバケツひっくり返しちゃた奴とか学校中に頭下げて各クラスから少しずつおかず分けて貰うじゃん

606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:14:27 ID:5P+BVReq0

まあ故意じゃなかったら大概企業側が涙を飲んで補填するわけだ.
いちいち責任負わせてたら社員いなくなるしな。

607 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:14:34 ID:NFu/cWj10

>>5
今回の募金てのは、臨時で非公式な保険という意味合いもあるんでしょ。
「俺も寄付するけど、後で俺が失敗やらかした時は、同じように協力してくれよな」ってさ。

608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:14:36 ID:BjOl2R9P0

業務に付随する損害は、故意か重過失じゃないかぎり使用人が支払う義務はないだろう。

募金なんて責任所在のあいまいなことしないで、公務員の賃金カットしろや。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:15:10 ID:7Ulgvghi0

>>586
それをブラック化と言うんだよ。
この件は個人で負担させちゃだめだ。
責任とらせるなら、きちんとした市や学校の予算で払ったあと、上司ともども減給なり降格なりという順番を踏まないと。

610 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:15:13 ID:KrZYkoPG0

>>590
流れる順番を元栓ー水抜きバルブープールの蛇口ープールとしたら
元栓を開くと水抜きバルブからダダ漏れしちゃう

611 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:15:33 ID:ZsVg326M0

>>583
リーマンが言ってるのは「公務員は意識がぬるい」ということですが？

612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:15:53 ID:AGAVW63v0

痴呆公務員は自分で弁償しないのかよ

613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:16:16 ID:ar+HDqE10

>>606
企業は業績や勤務状況によってはクビだからなあ

614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:16:30 ID:IOHwSslJ0

募金させられるほうも気の毒にな。
こんなアホ教師の尻拭いに自腹切るなんて、耐えられんね、100円でも。

615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:16:33 ID:a5Duj5Bw0

学校なら全校生徒を使うのが常等手段だろ
毎日ペットボトル5本くらいをノルマにしたら一週間くらいで溜まるんじゃね

616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:16:42 ID:s0wi5A7cO

飲食店は毎日水道ガス電気のメーターチェックしてるから異常な数値は一日で分かるよ
学校も毎日メーターチェックしろよ

617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:17:00 ID:THQxDiQZ0

>>596
うん。いい話だよ。
公務員も要するに国に雇われてるリーマンだし、
公務員が勝ち組ならリーマンも勝ち組さ。
ただ雇い主が、公務員は国家だから
リーマンよりゴージャスだというだけでさ。

618 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:17:12 ID:ZywiueIi0

>>609
予算に負担かけると責任関係面倒だからカンパ募ってんじゃえのか
学校関係なら管理職と当事者周辺で完済できるだけ集まる気がするが

619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:17:45 ID:usSkKf6wP

>>604
民間ならマニュアルなり手順を整備するんだがな
人に依存するとか論外だから

>>609
確認の手順が整備されてないんだから校長とか教育委員会のボーナスカットでいいと思う。
そして本人も手出だしはなくても立場上かなり辛いw

620 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:17:46 ID:7lmPX2Fk0

凍結防止用の水抜きバルブがあるのに、知らないのか忘れたのか
準備作業になってないし、13日間も気付かないのも間抜けだろ。

報道させることで、篤志家の登場を待ってるだろ？
ふざけた学校だな。

621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:17:57 ID:VD9REndOO

そもそもプールが必要なのか？

船が沈没するなんてめったにあわないだろ
野営(ホームレス)訓練のほうがまだタメになるはず

622 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:18:03 ID:lmts+ydM0

＞学校の責任者らからの募金で「損害分」を支払う

ってあるから、要は先生たちがポケットマネーで払うんだよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:18:06 ID:kOakGdeB0

>>611
ヌルイよ。
公務員だから、コストを考えるだけ無駄なわけじゃない。
わざと経費を上げている愉快犯の公務員ってかなりいるとおもう。

624 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:18:12 ID:doHVh++30

予算扱ってる校務主任と事務員が涙目

625 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:18:17 ID:R3W9Eyl30

杜撰な管理が是正されるならいい授業料かもな
全員でしっかり払った方がいいかもしれん

626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:18:20 ID:fK940rFNO

異常数値に対する警報装置を付けないのが悪いんだろ

627 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:18:33 ID:3EDjqdgE0

>>598　漏水等の過失であっても、請求して収められたら市の収入になる。
しかし請求しない。
まあ、水道料金ってその程度のものということかな。

628 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:18:34 ID:gqJyEEfz0

社用車で事故っても保険なり経費で修理するよな。
ただ、事故った奴に対しては、社の中でそれなりの評価、考査は付いて回るんだよ。
それが回りまわって給料減に繋がるのかも知れん。それが民間での責任。

今回の教諭ｗはそういった面で責任を負ってないのが問題だって、言ってんの。

629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:18:40 ID:z2JfGrM30

>>584
それなりに筋が通ってるから「お決まりの台詞」なんだと思うけどな
今回の発言のほうがよっぽど叩かれそうに見えるのは俺だけなのかね

>>585
一般企業のサラリーマンだけど。
教師の好き嫌いとかどーでもいいんで再発防止はちゃんとやってね。
ってのが納税者の感覚じゃないのかねー

630 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:19:04 ID:ah+DOWA9O

>>589
ん？言ってる事変わってるぞ
ボーナスにも昇給にも一切関係しないってって意見に対しての発言だから

631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:19:23 ID:wuH/EA0G0

市の水道局も早く連絡してやれよ

632 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:19:29 ID:K5EjIEbQ0

>>3
お前が全額出せ

633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:19:46 ID:A0rYq3Ze0

学校って、フェイルセーフの存在しない不思議な業界だよな

634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:20:20 ID:7Ulgvghi0

>>618
俺も先にそれを疑った>>575

635 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:21:05 ID:uCjeeeMS0

>>633
教員個人の能力に頼りまくってるのが現状なんだよな。
ある意味すごいとは思うけど、もっと効率化できると思う。

636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:21:06 ID:AI4ibBu/0

>>631
水道局はアンタッチャブルだったりするからな
地方行政の闇は深いよ

637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:21:10 ID:7RUf+5520

>>629
再発防止策を考えるとしよう
次に教師がその手順を守らなくて事故が起きたら教師の責任になってしまう
こんな労働強化が認められると思うか？

638 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:21:15 ID:5P+BVReq0

>>629
だからこれは叩かれるのを恐れての発言だろ、と。
いわゆる過剰反応。
公務員への目は厳しいからな。

639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:21:33 ID:dqCvYDQK0

いや、社員のミスの損害を
社員に請求するのは、間違い。

民間企業でも、喜んで同じように
するようになるぞ。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:21:39 ID:dTBp/3kG0

>>24
つか群馬人である事がそもそもの恥。
転勤で群馬の支店長を務めているが、群馬人は仕事が出来ないやつが多すぎる・・・
段取りが悪い。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:21:43 ID:lXdAXQ9h0

水道業界の癒着やタカリの世界と推測するガス漏れや漏電などみたいにミスを防ぐ為の
制御機能を充実させる技術は公共や家庭に対して充分あるはず、本来な
らこうしたミスを防ぐ為の技術開発資金は税金や使用料を含め数十年と
潤沢にまかなわれているはず、できるはずの本来開発に廻すべき資本を
タカリにタカリ食潰している者が居るのが問題である、ミスをしたもの
が自己責任というよりこの様なミスがあったらボーナス感覚でいる業界
の縮図が問題だと思います。

642 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:21:49 ID:v0iN/lpd0

DVDで回収すればよい
もしくは有料会員制ライブカメ

643 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:22:39 ID:RTo4Gh+V0

故意でない、重過失でもない損害だから、本来企業（市）が支払うものだろ。
普段反公務員、反公立学校教師の立場の俺でもこれはおかしいと思うわ。

本質的な行政、公務員に対する責任追及に対する単なるガス抜き、
見当違いのスケープゴートじゃねえか。

＞　市教委は「市税を使うわけにはいかない」として

そしたら、今後無駄なハコモノとか、無駄遣いをしたら、オマエラが
ちゃんと自腹切るなり募金するなりして尻ぬぐいするんだろうな。　＞　前橋市公務員

644 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:22:50 ID:CGP64E8F0

職員を擁護する書き込みがちらほら見られるが
市民が水道出しぱなっしにしても只でいいのか？

645 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:22:51 ID:rjCHBuI30

おしかったなー

646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:22:51 ID:N7mtMlDj0

>>628
教師にも暗黙の査定みたいなモンがあるんだろ
たぶん出世コースから外れたよｗ

647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:22:59 ID:kd08legz0

ん？水道局は市じゃなくて県じゃないのか？

648 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:23:27 ID:5P+BVReq0

確かに水道局はやばいな。
普段人が来ないような部屋の奴らは客がきても挨拶も無くくっちゃべっとる。
あっけにとられたわ。

649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:23:38 ID:oE9UFtfg0

これからは、公務員のミスによる損害は
募金という形で弁償させることが出来るようになる。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:24:00 ID:mRbL/OXO0

>>603
オレもそのくらいの処分ですませばいいと思う。
あと少し水道代減免してやったほうがいいな
うっかりは、人間どうしてもあるからな
人が死んだりしたわけでないし。。。

651 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:24:08 ID:E3HO73wF0

来年度予算で学校分から150万円水道局に予算移せばいいだけだろ？
こんなのニュースにもならない。くだらなすぎる。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:24:31 ID:nrrc75BJ0

亀レスすまん。
>>499
損失が出たのでその分賃金を減らすってのも、ずれてるけどな。現実にはよくあることだけど。
会社は労働力を金で買っている。言いかえれば従業員は払った金の分しか仕事はしない。
150万の損失が従業員の責によらない（＝システムの不備）ものなら、その分を賃下げで埋めたら
従業員は転職するか、そうでなくても仕事の質は落ちる。
賃下げ前が適切な給与水準だとしたら、会社の稼ぎは減る。

まともな経営者なら、単に利益を出すために賃金カットはしない。
150万が従業員の責任で、給料に見合う能力がないという判断材料になるなら、する。
経営ってのは未来を見てするもんだと思うよ。

653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:25:07 ID:ZywiueIi0

>>647
事業体としては市。けどこの区域は県から水を買って配ってるみたい

654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:25:18 ID:CLCbi07n0

>>647
水道は市町村だよ、普通、多分、きっと

655 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:25:30 ID:ENM9TeiV0

小学校にあるプールって２５メートルプールだろ？
１６０万円分もするか？

プール用の場合立法メートル毎の料金は同じらしいが

656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:26:07 ID:idKUCFKx0

何故か小学生の女の子が脳裏に浮かんだ

657 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:26:08 ID:7RUf+5520

>>652
システムの不備ってことにしたらまずいのよ
ミスが起こらないようなシステムに変えるってことでしょ
それって労働強化じゃん

658 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:26:33 ID:5P+BVReq0

>>650
プール用水は大概の地域で減免措置があるよ

659 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:26:44 ID:GFlGqsQOO

業務中の事故なんだからプールした金を使えよ。

660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:26:45 ID:dqCvYDQK0

>>644
一般家庭の場合、水漏れとかで月１０万とかの
異常な請求額になったとき、確か救済処置があったはず。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:27:00 ID:lmts+ydM0

責任者らからの募金で損害分を支払うというのは、要するにこの教師ただ一人で払うってことだよ。
でもこの教師だけで払うと言ってしまうわけにはいかないんだよ。
それが公務員クオリティなんだな。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:27:01 ID:57a5syRN0

>>630
ごめん論点ズレてたな
少なくとも俺の会社ではミスによる損失（億単位の損失でも）で
その個人が減給とか昇給なしとかボーナスなしって事は今まで無い
管理者として上司が減給とかはあったけどな

仕事が余程出来なければ当然査定は下がるから昇給・ボーナス影響あるだろうけど
1回のミスで給料下がるとかそれはブラックだろ

663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:27:08 ID:IWKvRGdF0

>>655
13日間垂れ流しなんだからプールの大きさなんて全く関係ねーよ

664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:28:19 ID:f6hLewG50

いくら責任者といえども、事故の弁済をさせるのは違法じゃないか？

665 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:28:20 ID:KrZYkoPG0

>>651
俺がこの学校の児童の親なら
そんなんやられたらクレーム付けるわ
なんで教師のミスで学校で使われるべき予算を減らされなきゃなんないんだよ

666 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:28:33 ID:VD9REndOO

で、来年度からプールの管理を民間業者に委託することになり、委託費150万円を計上する

667 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:28:37 ID:z2JfGrM30

>>637
>こんな労働強化が認められると思うか？

腐ってるなー。
マニュアルがないよりあったほうが仕事が楽になるって発想は無いのか。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:28:38 ID:YJF5fTxf0

市教委「市税を使うわけにはいかない。学校の責任者らからの募金で「損害分」を支払うことを検討している。」
↓
三日後
市教委「さて・・もう忘れられてるだろうから市税を使うか・・・」

669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:28:51 ID:LgWTfbaO0

>>217
このモデルの表情はなんなんだｗ

670 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:29:09 ID:gqJyEEfz0

>>655
ちゃんと読んで来い。13日間垂れ流しだ。

671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:29:34 ID:+4ognXE40

どうせ50万分だけ肩代わりさせて、100万を血税から出すんだろ？
それを公表しないで、さも自腹で償ったように

672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:29:37 ID:7RUf+5520

>>667
マニュアルがあったら結果に対して責任を取らなければならない

結果なんてどうでもいいんだよ
教師が守らなきゃいけないのは裁量権

673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:29:40 ID:rms3WCYU0

明らかに教員個人の責任範囲を超えた不可抗力的な要素が原因で
こうなったんだから別に己で落とし前つける必要はないのに
全く典型的な体育会系的な発想だよ。

これで得するのは校長だな。適当に体面保つことができて
他の教員恫喝して金出させて済まそうなんて
やり方がまるで893だろｗｗｗ

ま、これが学校のセンセーの労働環境の実態なんだろうけどね。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:30:25 ID:R6X89Ph20

ミスは誰にでもあること。ミスを個人のせいにするよりも、
ミスが二度と起きないような仕組みを作ることが先決。
仕組みを勝手に無視して駄々漏れにしたというのなら、
個人で責任を取るべきだとは思うが。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:30:30 ID:eLzz1kp50

>>631
漏水と間違わないように、消火栓使用やプール張りなど、
水の大量長時間使用の時には届出が必要な地域もある。
届出無しに水張りしてたらチェックから外れるし、
おそらく近所で水道局員で漏水探し大会になってた筈。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:30:40 ID:KrZYkoPG0

>>652
でも、ボーナスの査定は最低評価にするよね

677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:31:02 ID:3EDjqdgE0

>>651　水道局が予算増額してもらって何に使うのか？
これが一般企業で普通の商品なら、社員のボーナスの当ててもいいけどな。

678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:31:05 ID:8HYK/u2P0

雨水貯めろよ。

679 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:31:25 ID:3mLnEjG/O

>>655

＞小学校にあるプールって２５メートルプールだろ？
＞１６０万円分もするか？
＞
＞プール用の場合立法メートル毎の料金は同じらしいが

680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:31:28 ID:lXdAXQ9h0

681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:31:35 ID:gqJyEEfz0

>>646
本人に累が及ばないようにするための募金らしいよ。
記録に残らなければ、数年すれば笑い話さｗ

682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:31:54 ID:ZywiueIi0

>>672
水道のモンだが、マニュアルを作らなきゃ災害対策もできないウチとは真逆の価値観なんだなｗｗｗ

683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:32:01 ID:6CXKBLjq0

東京ドームは1240000立方メートル
たいしたことないな

684 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:32:08 ID:WM4L7pJ30

こう言うのって職員からの募金とか言ってるけど
PTAの役員とかが絶対に父兄とかの協力して下さいって呼びかけるんだよな。
それで金が集まって解決したらPTAの役員の数人と教職員が
反省会とか適当な名前で宴会とかするんだよな。

685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:32:26 ID:z2JfGrM30

>>672
裁量権って、自分の好きな手順で業務を行いたいってことかな？

独創的なプールの水のため方とかﾎﾝﾄ要らないから

686 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:32:32 ID:7Ulgvghi0

>>668
×市税を使うか・・・
○募金なら誰も行政責任とらなくていいし、余分な仕事もしなくていいな、ラッキー。

687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:32:38 ID:5P+BVReq0

>>676
規模によるだろ。
うちみたいな零細なら根に持って最低に落とすｗ
学校もたかだか数十人の零細みたいなもんだから、それなりの評価をすべきだと思うけどな。
責任者とミスした本人だけは。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:32:57 ID:7taxusZMO

日教組ならでは

689 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:33:45 ID:WWxIl/xQP

まだ水不足を叫ばれる季節じゃなくてよかったな

690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:33:45 ID:gqJyEEfz0

>>685
この考え方は教師の生態を窺う上で貴重だよ。参考になる。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:34:11 ID:nrrc75BJ0

>>657
>>652は仮定の話なので、今回のケースがどうなのかは知らんよ。
実際のところこの教師にもいくらか注意不足なところはあったんじゃないの。

システムの不備だとして、それを改善するかどうかは、費用対効果の問題でしょ。
教師にマニュアル作らせてチェック強化して、賃金据え置きならその分授業の質は落ちるだろうね。
今のままで行くなら、当然再発の可能性はあって、その都度損失がでる。
どっちがいいかは経営者（校長でいいのかな？）が決めることだね。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:34:31 ID:ZywiueIi0

>>689
それでも香川なら…

693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:34:47 ID:drAF8J2nO

会社なら業務上のミスであり
会社が修正するんじゃない？

ミスはわざとじゃ無いんだし、
市が援助するしか無いのでは

先生バカなことしたけど可哀相…

694 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:35:14 ID:oE9UFtfg0

>>644
市民の水道の出しっぱなしはうっかりミス。
毎日してる単純作業。

しかし、これは年に一度の作業で、転勤なども考慮すれば
せいぜい２・３年の経験のハズ。
マニュアルでもあればまだいいが、そんなのも無いところが
ほとんど。

695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:35:15 ID:hdlXZMW7O

大丈夫だよ、今までに領収書偽造したり納品伝票偽造したりして
作ったプール金が有るからｗ

696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:35:29 ID:j4fTCLzQ0

父兄が水を持ち寄ればいいだろ

697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:35:41 ID:v0iN/lpd0

>>689
うどん県だったら
担当者は一生うどん禁止刑だな
これは死刑と同じ意味合いを持つ

698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:35:59 ID:HqTVL1yN0

業務上のミスを被雇用者に支払わせるとかどんなブラック企業なんだよ。

699 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:36:13 ID:xNrqYbbh0

プールの水って、出しっぱなしだと一日１１万５千円も水道代が必要なんだな

しかし、そこまでして水泳を学校で教えなくてもいいだろ
近頃は、民間のスイミングスクールでほとんど子供が習ってるだろうし

700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:36:26 ID:RTo4Gh+V0

従業員の過失による損害では、判例からこんな感じらしい。

使用者は当該従業員に損害賠償を請求することはできますが，
「諸般の事情に照らし，損害の公平な分担という見地から信義則
上相当と認められる限度」でしか賠償請求できないとしています

で、現実には故意や重過失があれば別ですが、　おおむね２５％が
従業員に請求できる上限のようです。

なんにしても、この対応は公務員批判に対する過剰反応、
小手先の批判かわしとしか思えませんね。
いかにも社会の常識も知らない市教委の阿呆連中が言い出しそうな事です。

701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:37:00 ID:VMgFD/EX0

年中水不足みたいな国の人間が聞いたら発狂しそうな話だなー
水の多い国に生まれてよかった

702 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:37:07 ID:eLzz1kp50

>>692
時間25㎥も出したら即日水道局員がぶっ飛んでくるだろうなｗ

703 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:37:09 ID:kaGR8PrI0

>>39
プールの工業用水でゆでたうどんたらふく食って死ぬのも一興よのう

704 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:37:16 ID:IWKvRGdF0

雇用者じゃなくて学校の責任者ら、な

705 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:37:31 ID:zJtTAIQK0

ここの用務員さんはもっと評価されるべき

706 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:37:32 ID:VCuDym3f0

３０歳代の男性教諭って事はまたゆとり世代のカスか！

707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:37:35 ID:KrZYkoPG0

>>700
法律上の責任はそれだけで済むかもしれないが
税金から補填されたら市民から苦情が来るぞ

708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:37:36 ID:irE1dS670

普通に税金で払えよ
責任者の募金って強制だろヒドス

709 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:37:36 ID:rms3WCYU0

だいたいプールの管理なんて本来は用務員の仕事だろうに
一学校のｾﾝｾｰが、本業とは別にそんなことまでしないといけないという
日本の公立学校の運営方法がそもそも異常なんだよ。

まあそのぶんも給料に含まれているなら仕方ないけどな。
でも、こういう学校運営を円滑に進めるために校長・教頭がいるんだから
末端の教員に責任を全て押し付けるのは、あまりにキチガイじみているのではないか。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:37:56 ID:9UiB9VHe0

１３日間一体何してたんだ？？

711 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:38:08 ID:kpO/6u+70

＞市教委は「市税を使うわけにはいかない」として、学校の責任者らからの募金で
＞「損害分」を支払うことを検討している。

これが最高に気に入らない。
市立学校が使った水道代は、市が予算化して支払うべき。
私費から適当に支出して誤魔化そうなんて言語道断。
ちゃんと説明責任を果たしてねw

712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:38:14 ID:bydvRgIi0

誰にだってミスくらいあるさー
次からは同じミスをしないようにね

って普通なら言えるが
普段から大した仕事をしてないんならミスは許さん
バルブくらいちゃんと時間通り締めろや
その程度の仕事もできんのかばかたれ

713 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:38:43 ID:CGP64E8F0

>>660
設備不良の場合には良いんじゃね
人為的ミスの場合は本人の責任だと思うけど

714 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:38:56 ID:91xpOkAy0

市営水道局が減免すればいいだろ、こんなもんｗ
ミスはミスだが、業務上必要だった上でのものだろ
当該先生を責める気にもならん
つーか学校の対応が狂ってる
教師もゆとり世代なのか？アホかと

715 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:39:31 ID:6t4f7+Aw0

どうせ飲用じゃないんだしどーでもいいだろ

716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:39:31 ID:b4gHfPXf0

最近は用務員の給料は安いからな
今日求人で見かけたけど月収１２万だった。しかも半年単位の契約。
田舎だと草刈りでめちゃめちゃ忙しいだろうし大変だわな…

717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:39:45 ID:XFHFOaJN0

なんか現職教師が暴れてるけどさ
忙しいからって
こんなミスしていいわけじゃないぜ

718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:40:30 ID:w5krXvbS0

日教組の裏金を使うことは出来ないのか？

719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:40:48 ID:ZywiueIi0

>>715
地下水汲んでプールに入れてるとこもあるけど、記事みる限りは上水接続してる

720 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:40:52 ID:oE9UFtfg0

だいたい、プールを開始する作業なんて教師の本務か？
プール掃除や各バブルの開閉は専門家でないと厳しいが、
予算がないから教諭にやらせているだけの話。

それをやらせといて、業務上なのに弁償しろはないだろう。

721 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:41:05 ID:eLzz1kp50

>>714
県水買ってる所だと、かなり苦しいことになると思われます。

722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:41:39 ID:b4gHfPXf0

>>720
教師なんて基本暇な職業なんだからいいんじゃね？

723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:42:05 ID:9UiB9VHe0

本来教師の仕事じゃない、とかいう言い訳してる人ってなんなの？子供なの？

724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:42:09 ID:gqJyEEfz0

>>720
全くのお咎めなしはおかしくないか？、っていう話。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:42:26 ID:DSwieBM90

>>3
１～２日ならともかく１３日だとなぁ

726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:42:34 ID:IWKvRGdF0

>>720
だからこそ学校責任者からの募金なんだろ
別にその教師1人が悪いからどうとかじゃない、悪いのはその学校なんだから

727 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:42:39 ID:bvNoYwAL0

>>1
ちょ、税金。

728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:42:51 ID:6YW81KGI0

３０歳代の男性教諭←これに払わせろよ。無理ならコイツに150万借金させろよ

729 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:43:08 ID:7S5KsWAm0

管理体制がおかしい
何で全て1人の責任になるんだよ
上司は全然作業をチェックしてねーじゃねーか

730 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:43:35 ID:91xpOkAy0

>>721
そういう言い分ってのはわからんでもないが、だからといって
この事案で損害負担とか悪例つくっていいわけがないだろ

あのな
最近、ほんとこの手のおかしな判断が日本で頻発してるんだよ
結果的に親や子供へ責任を回される風潮のな
浅はかというか、何か本当に馬鹿になったよな日本人

731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:43:41 ID:DVjV+fUJ0

税金を使えば誰かが処分を受けるから、使わないで誤魔化すってこと？

732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:43:56 ID:9jiZkZJ40

この教師は１３日間、ずっと１人でプール掃除をさせられてたのか？

733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:43:57 ID:N7mtMlDj0

今回のは役割分担の話もあって難しいな
よほど上から圧力でもない限りマニュアルも作らないだろうし
何も変わらないんだろうね

734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:45:09 ID:YJF5fTxf0

募金から払うといって
溜め込んだ裏金から補填するんだろうなｗ
だから募金の対象が責任者限定、実際に募金されても困るしなｗ

735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:45:21 ID:9UiB9VHe0

ちゃんとこの教師告訴したほうがいいんじゃないの？

736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:45:29 ID:3EDjqdgE0

>>721　「県水買ってる所」とやらでは、漏水減免とかないの？
漏水だろうが何だろうが、市は県に払わなきゃならんのかな？

737 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:45:36 ID:xNrqYbbh0

つか、１３日間も水栓を開けておいて水が貯まらないなら
どっか漏れてるってわかりそうなもんだが

738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:45:50 ID:XFHFOaJN0

学校の事務室に営繕関係とか光熱費を処理する人がいるだろ
その人と担当教師の二人体制にすべきだよな

739 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:45:54 ID:irE1dS670

校長と教頭が金を払う→結局あとで男性教諭が払う（それまでほぼ奴隷

740 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:45:56 ID:rms3WCYU0

>>713
人為的ミスは全て本人の責任かというと
それは状況による。

ここでネットの左翼的な思想に踊らされてよく考えもしないで
教員だからふざけんなみたいに馬鹿の一つ覚えごとく
怒鳴っている連中を見るとマトモな教育を受けていない労働者のたわごとかと
一瞬誤解しそうになったけど

よく考えたらそういう連中は単に普通に人間関係を持って
学生生活を送ることができずに、ある種のコンプレックスを抱いている
気の毒な人達なんだろうね。

そういう学校が自分を理解してくれなかったとか
学校のせいでいじめられたという先入観が問題の本質を見失うほど
なのは本当に同情するよ。

741 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:46:36 ID:eTmb6Ccw0

>>694
いろいろな役所がらみ手続きも年に一回、あるか、ないか。
運転免許は、５年に一回。
転居手続きなど、転勤多数の商社マンや、税金ドロボー以外なら
普通一生に、何度もあるのかと。
でも市民は、従って行う。
その上で年に一度あるかないかの様な仕事内容でも、
間違いが起こらないように調べてからやる。

「マニュアルがないと出来ませんというのは、アホの言うことだ。」と、
どこかの誰かも言っていたと。

逆に転勤させたら、判りませんから出来ませんなどと言う割には、
ちゃんと、転居先には帰る公務員かなｗ
学習能力はあると言うことｗ

742 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:46:40 ID:0pUgjfOZ0

２５ｍプール×幅１５ｍ×水深１、５ｍ＝５６２
普通三日で満水だろ
誰か気付けよ

743 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:46:48 ID:IWKvRGdF0

そもそも13日間この教師は「なかなか水たまらないなぁ」とか思いながら
水を止めるために毎日プールを訪れてはプールを眺めてたわけか、頭がかわいそうな人なのやもしれん

744 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:47:02 ID:VD9REndOO

ちょっと待って欲しい
教員の給料は市の税金だろ
市民は必要なレベルの教員を雇うために必要な額を払ってるわけで
ミスしたから返しても、変わらない教育を提供できるなら、最初からその金額でいいだろ

例えば、
教員が募金したために余暇費を減らし、ストレスがたまった状態で教育されたりしないのか？
食費を削って元気がない状態で出勤しないのか？貯金が減って老後が不安にならないか？

必要な教育レベルを保つために税金を払ってる市民をバカにしてる行為だ
もらったら自分の金とか思われたくない。必要だろうから市民が出してる金だ
市民が期待してる教育に微々でも影響するんだから、その金を自ら返す権利は無い
影響しないなら、募金分の給料を下げてやれ

745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:47:12 ID:EzIB8xyk0

>>1
まず市の指定水道工事店に相談すべきだったな
そして減免申請できるような措置を考えて貰い、減免申請して貰う

バルブの経時劣化が原因で生じた破損による漏水って項目で。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:47:40 ID:w0bc8nyeO

募金で足りない分は自腹ということで

747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:47:46 ID:57a5syRN0

QMS的に考えるなら補填は市の税金
問題点はチェック体制の不備、もしくはマニュアル・手順の周知が足りなかった
改善策は作業者の他に誰かが確認することにし、その取り決めを周知する、だな

748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:47:51 ID:oE9UFtfg0

こんなことを教諭の仕事として押しつけてばかりいるから、
肝心の教科の教育にさく時間がおろそかになり、低学力の一因になっている。

こういう仕事は業者にやらせれば何の問題がないし、
損害賠償もできる。
時給の高い教諭にやらせる方が不経済なのだが、
市がお金を使いたくないだけの話。
教諭は県と国が給与を支払っているからね。

。

749 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:48:14 ID:9msT6t310

150万円くらい流出させた教諭に払わせろよ

750 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:48:33 ID:M3W6h+hy0

俺も似たようなことやったことがある。
作業が終わった後もバルブを開けたまま放置。
んで知り合いの役場水道課の人が休みなのにその原因究明のために緊急出動ｗ
もちろん俺は俺が原因なのを知らんから、その人に聞かれても心当たりはありませんと返答。
数時間後に気づいて平謝りな俺ｗ

751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:48:41 ID:N7mtMlDj0

>>747
学校にその仕組みってあるのかね
そこは知りたい

752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:48:57 ID:lmts+ydM0

でかいミスをして市税を投入されて今後の公務員人生を台無しにしたくないから、
この教師が全額支払うことにしたんだよ。
しかしそういう事を言っちゃうと逆に組合とかうるさいから、責任者「ら」の募金ってことにしたわけだ。
実質的にはこの教師がひとりで払うんだよ。

それと「損害分」っていう部分に注目な。
たとえばこの学校でこの夏、プールの水の入れ替えを２回減らすとする。
その減らした分は「損害分ではない」という理屈で、実際の額はどんどん減らされるだろう。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:49:02 ID:/WhRkDVV0

募金とかアホ？
テレビでやってるの見たからやるの？
被災者の募金みて自分も被災者とか？
物乞いですか？
子供が見てますよ？
これはどういう教育ですか？

754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:49:04 ID:gqJyEEfz0

>>748
犯罪起こす時間はあるんだなーｗ

と、煽ってみる。

755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:49:18 ID:YJF5fTxf0

まぁ募金という名の裏金が使われるから安心しれ
税金は使われないよ

756 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:49:27 ID:RTo4Gh+V0

>>707
それよ。　市民が批判するなら、法に従って行動して、きちんと批判されるべきなのに、
目先の批判かわしに走ってる教育委員会の小役人の態度の方が許せない。

学校責任者からの募金つーけど、じゃあ学校にまで責任を求めて
教育委員会は責任をとらなくていいの？　といいたいな。

757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:50:01 ID:7KYhySSr0

免除すればいいじゃん。

758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:50:12 ID:yLtjRD1/0

雑魚教師だってこれくらいの責任は持ってやってる
カルロスゴーンのボーナスが８億とか異常

759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:50:17 ID:9UiB9VHe0

>>752
だろうな実際。
塩素の投入量増やしたから水換えなくてもOK!的なｗ

760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:50:27 ID:ZDdLVTx2O

>>743
なんとなくうちの母に似てるから、あまり叩く気にならない．．．

761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:50:49 ID:Vo4fPIHD0

意外な話と思うかもしれないが
世界では泳げる人って案外少ないんだよな
日本ではふつーの公立学校にも大抵プールがあるもんだけど
他の国ではほとんど無い
よって誰も教えてくれないからほとんどの人は泳ぐという行為自体知らない

762 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:51:05 ID:lDR+vwb20

埼玉県の飯能市に住んでいるんだが、数年前に
名栗湖の有馬ダムの職員が放水したまま仮眠したか
なんかで水が大量に放水されてしまい、結果として
その年は水不足になった。しかも鮎の産卵期だったのに
卵が流されてしまって川釣りも大打撃だった。

という話を思い出した。ちなみに不祥事はもみ消されて
誰も処分されませんでしたとさ。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:51:27 ID:ZywiueIi0

>>736
政治力が働けばなんとかなるかもしれんなぁ。その辺は雲の上の話だからよく分からんが
ウチの市と県だったら間違いなくビタ一文負かりそうにないがｗｗｗ

764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:51:28 ID:bJV+zHpW0

ID:eRc+kjha0

こいつ高卒！

765 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:51:38 ID:76WOm5/i0

当然減給処分だよな？
注意だけなら甘すぎ

766 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:51:48 ID:57a5syRN0

>>743
想像したらなんか悲しくなってきた
用務員にしてやって欲しい

767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:52:06 ID:I2qlRzdM0

ボーナスで払えるじゃん。いっぺんに無理なら暮れのボーナスと分割で。こんなもん、甘やかすなよ。

768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:52:25 ID:dqCvYDQK0

水道局って市だろ？
１５０万、税金で払っても、市の中で金が回ってるだけで、
別にそんなにたいしたもんでもないのじゃね？

769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:52:30 ID:rms3WCYU0

>>744
正論のようで実は現状を無視しているため詭弁だというｗｗｗｗ

公立学校の教育レベルを保つために税金で
最低限の教員の質を保とうとしているのは、おそらく事実だろうが

実際は学校運営というのは生徒の教育以外にも様々な業務・雑用があり
人手が足りないので仕方なく教員が本来用務員や事務員の仕事である領域を
カバーしているんだよ。

770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:52:39 ID:DVjV+fUJ0

>>752
なろほろ。お前頭いいな。まじ感心したわ。

771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:52:59 ID:LOn6dbREO

ちょっと募金して仮性の治療でもするかな。
すぐ貯まるでしょ？

772 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:53:00 ID:ZywiueIi0

>>767
30半ばじゃ夏冬足しても150にはとどかにゃい

773 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:53:35 ID:3EDjqdgE0

>>763　で、ビタ一文負かりそうにない君の市では
漏水減免とかないの？

774 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:53:51 ID:oE9UFtfg0

>>741
機械や装置はマニュアルどうりにしか動かない。
それがなければどうしようもないでしょ。

恋愛のマニュアルじゃないんだから・・・

775 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:54:00 ID:lmts+ydM0

実際には校長と教頭が豪遊したのを、プールの水が漏れたとかいって穴埋めしてるんじゃないか。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:54:17 ID:N7mtMlDj0

もういいよ‥
オレが払うよ

777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:54:37 ID:gqJyEEfz0

>>768
何にでも原価って言うものがあるだろうｗ

778 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:54:39 ID:CGP64E8F0

>>740
どういう状況だと市民が水道出しぱなっしにしても只でいいのか教えて貰えますか？
俺の場合風呂の元栓を閉めるマニュアルは特に作ってないけどマニュアルがなければ減免ですか？

779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:54:42 ID:9UiB9VHe0

>>776
いやいやここは俺が

780 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:55:00 ID:lDR+vwb20

>>779
いやいや俺が

781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:55:08 ID:rms3WCYU0

>>743
>>766

阿呆でも理解できるように短くまとめると

そこまでやりきれない

ということだよ。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:55:22 ID:ueT2RSUS0

高校の水泳部が誤って水抜いて30万位損害あったが何の騒ぎもなかったぜ。

783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:55:26 ID:M3W6h+hy0

>>762
結局ばれなきゃおｋっていう風潮がまかり通ってる。
ばれて大事にされなきゃかなりな失敗しても公的な仕事だと追求なんてされない。
田舎だとその辺徹底してるからね。
ちなみに某町の公社に勤めてるが、うちの先輩が泥酔運転で事故起こして免取になっても
一切報道されずにいまだに勤務継続中ですよっとｗ

784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:55:55 ID:3EDjqdgE0

>>777　水道水の原価≒水道料金単価　かね？

785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:55:59 ID:bE8wtOC40

30代の教師なら、貯金150万くらいはあるんじゃね？
余程の浪費家でない限り。

786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:56:22 ID:UovwpmMg0

用務員が見つけて幸いだったろうこのままアホみたいに
七月20日まで流していたら弁償も出来ない

787 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:56:27 ID:RTo4Gh+V0

これが基本的に　被雇用者の業務上の過失によって発生した損害の弁済
という問題だという事を何も考えて無い奴大杉。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:56:29 ID:DVjV+fUJ0

>>780
そういう事なら私が

789 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:56:31 ID:7S5KsWAm0

>>780
３０歳代の男性教諭
「じゃあ俺が払うよ」

790 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:57:06 ID:9UiB9VHe0

>>788
どうぞどうぞ

791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:57:09 ID:EzIB8xyk0

>>737
水抜き栓を閉め忘れたからそちらから漏水してたってことだろ
こういうのはあちこちでよくやらかすよ

何日か経過して静まり返った状況でシューとかなんか漏れてる音がして漸くハッと気づく

792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:57:45 ID:VD9REndOO

>>761
まず、現代では自己責任以外で水難に合う可能性は皆無
学校のプールって建設業者を儲けさせるためじゃないのかなー
あと、体操着メーカーを儲けさせるためとか
もともとは軍事訓練の一環だったんだろうけど
軍隊で水泳を教えるよりも楽だしね

793 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:57:50 ID:eLzz1kp50

>>784
損料やら人件費ぶっ飛ばそうとしてるのか？
もしや公務員ｗ

794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:58:14 ID:7KYhySSr0

誰も気づかなかったことも凄いことだが免除してもいいと思う。

795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:58:22 ID:ZywiueIi0

>>773
埋設配管からの漏水なら減免あるっぽ

796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:58:40 ID:+gsD1V1R0

３０歳代の男性教諭救う会、発足で万事解決。
数千万単位で集まるぞ。

797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:58:59 ID:XFHFOaJN0

>>772
教職調整額とか付くのでで地方公務員の中では
ボーナスはけっこう高くなってる

798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:59:01 ID:I1jzbLNh0

30台の男性教諭だったら
150万円程度なら余裕で払うことできるだろうに

799 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:59:10 ID:RnHFcER0O

>>12
ナントカ還元水の人ですか？

800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:59:18 ID:DVjV+fUJ0

>>790
いえいえ、貴方こそどうぞどうぞ。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:59:24 ID:9UiB9VHe0

>>796
ガチホモ体育教師ならなんとか

802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:59:26 ID:3EDjqdgE0

>>793　人件費？都会の水道料金って田舎より高いの？

803 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:59:43 ID:gqJyEEfz0

>>784
あくまで原価。
本来回収すべき儲けはどこ行った？

>>768
>１５０万、税金で払っても、市の中で金が回ってるだけで、
>別にそんなにたいしたもんでもないのじゃね？

これってどう思う？

804 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:01:01 ID:bE8wtOC40

>>776、779、780、788

おまいらの優しさに全米が泣いた

805 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:01:17 ID:aeH1UO4Y0

プールなんか初めからなかったものと考えて向こう何年か水泳の授業と
部活をあきらめてもらえばチャラになる。

806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:01:30 ID:ZMO2Q2bw0

結局市の金なんだからプラマイゼロなんじゃねえの
会計的には金は移動してるとはいえ

807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:01:36 ID:j4RWqzkW0

>>1
俗に言う「ドジっ子」は現実には大迷惑なんだよな

808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:01:42 ID:7KYhySSr0

日本って平和なんだな。

809 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:02:05 ID:oE9UFtfg0

市によっては浄化装置がなく、２週間ごとに水を入れ替えている。
費用は１回２０万円なり。

でもね、原価はいくらなんだろう。
水道局の職員やら、建物の経費は別として、単に濾過費用は？
実質的に市が損したのはそれぐらいだろう。
県の水道なら別ですが・・・

810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:02:16 ID:rms3WCYU0

不注意で大きなミスを犯したみたいに言って
問題の本質が分かりにくくなってるけど
本当にいけないのは：
組織の中での普段からのチェック体制がいい加減
校長・教頭がきちんと組織を統率してない無能

ということだよな
で学校運営なのに現場の教員に全てを押し付けていたと。

811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:02:40 ID:3EDjqdgE0

>>803
>回収すべき儲け
普通の商品ならわかるけどね。
ところで、水道料金って、使えば使うほど高くなるよう設定されているね。

812 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:03:00 ID:VD9REndOO

学校でプール授業がある意味がわからん
教員が女子のスク水姿が見たいだけじゃないのか

813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:03:06 ID:eTmb6Ccw0

これからは、命じた者が、その者と現場に赴き、
二人で確認しながら作業を進めるように指導しないと。
何をしでかすか判らない。
公務員と呼ぶのは止めて、幼稚員だな。

814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:03:17 ID:kpO/6u+70

>>806
大局的には、そうなのかもね。
市全体の規模でいったら誤差レベルだし。
原価なんて、固定的なもんがほとんど全てだろう。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:03:24 ID:ZywiueIi0

>>806
県水使ってるから市から県に金が動く
まぁ県水比率50:50らしいから年額で見れば誤差範囲

816 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:03:32 ID:6VwuOPw20

昔先輩の家の洗濯機のホースを足引っ掛けて外したのに気づかず
下の部屋を水浸しにしたの思い出した
５万弁償で先輩と折半した

817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:03:37 ID:9UiB9VHe0

指差呼称しないからこうなる

818 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:04:01 ID:0UodR/Y90

つーかよ、教師の半分はコネ採用の税金ドロボーなんだけど
そっちの数兆円も教師が弁償してくれないかな

819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:04:58 ID:rms3WCYU0

>>797
そんなにもらっているとは思えないけどね
同じぐらいの年齢層の肉体労働者と比べれば多いかもしれないけど

820 ：40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2010/06/29(火) 01:05:10 ID:6XRE6SnP0

>>12-13ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:05:16 ID:Fg3TIGFC0

ミスは仕方ないだろうに
罰はあってもいいけど、それはかわいそう

822 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:05:22 ID:XWgbWxdY0

こんなアホ教師に任せるくらいなら電磁弁に交換すりゃいいのに．．
タイマー付き制御盤と工賃込みで２０万も掛からんし｡
http://www.monotaro.com/sc/1a/19805-%E9%9B%BB%E7%A3%81%E5%BC%81-%E6%A1%83%E5%A4%AA%E9%83%8E.html

823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:05:51 ID:dqCvYDQK0

>>808
水が貴重なんてのは、うどんの国くらいだけだからな。
水と空気と安全はタダの国、日本！

824 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:05:53 ID:VD9REndOO

来年度からはプール管理を民間業者に委託して、200万円

825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:05:53 ID:WHk/DTAAO

公表してきちんと払わせるだけ立派だよ
普通ならダンマリで知らんぷりだろ

826 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:06:21 ID:7KYhySSr0

>>807
いわゆるドジっ子か。
教師にADHDやアスペルガーっているのかな。

827 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:06:31 ID:8AFRg7Zp0

実質この件による損害額ってのは正確に弾き出せるの？
水道局の決めた水の使用料金じゃなくてさ・・・・。
弁償すべきなのは、損害額のみで良いんじゃないか？

828 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:07:00 ID:X4B8yPOZ0

プール始まる前に業者が循環ポンプの点検しないのか？
あれ一回逆洗してから使うもんなんだが。

829 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:07:01 ID:DBKDCfvtP

プールの授業見学券（撮影可）を1時間1万円で売ればすぐ取り戻せるだろ、はやくやれよ

830 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:08:56 ID:rms3WCYU0

これは地域の民度も関係しているだろう
建前は一応募金ってことにしないと父兄や住民が文句を言うとか

831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:09:35 ID:57a5syRN0

>>827
損害を被ったのは学校であり市であり市民だろ
水道局じゃない
水道局から出る請求がそのまま損害なんだから仕方ない

832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:09:56 ID:UELuHTJ1O

児童の着ているスクール水着売ればすぐ集まるよ

833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:10:28 ID:9UiB9VHe0

おまえらにプールの水売れば回収できるなｗ

834 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:10:28 ID:3EDjqdgE0

>>827　とりあえず消毒薬代だな。
人件費は、この件で水道局職員増員とか時間外増とかなら
発生してるな。まああり得んな。
後は・・何だろう？

835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:11:29 ID:ByV3EQAR0

プールの管理とか、非行児童の保護だとか、夏休み中の見回りとか
そういうものはみんな「３０歳代の男性教諭」とか若い男性にやらせて
50代~60代のババア教員はそういうの一切免除、若い教員が夜遅くまで残業し、休日出勤するなか
ババア教員は夕方には帰宅する
不公平感バリバリなのに主任教員手当は教師の中で階級構造ができるから日教組で反対しましょうとかいうんだよね

836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:12:11 ID:+OfDZVmKO

なんで募金なの
１５０万なら一人の教師で払えるだろうに
生徒に良い示しになるから淼払わせろ

837 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:12:27 ID:dyYOGdFh0

で、再発防止策は？
人間なんてミスをするのが当たり前なんだから、ミスがあっても大損害にならないような
システムにするべきなんだが。事故を教訓に対策をすれば、事故の損害は勉強代とも考えられるけど、
何もしなかったら税金はドブに流したも同然。

民間着業では当然の考えなんだが、流石公務員様は違うなｗ

838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:12:31 ID:atFZWoV80

みなさん
人を許すって事を知らないのですか？

839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:12:51 ID:8AFRg7Zp0

>>831
そういう思考を煮詰めると、自動車の事故なんかでは
新車で弁償しろという結論に行き着くんだけど・・・・。

840 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:13:21 ID:rms3WCYU0

>>836
痴呆もしもしは引っ込んでろよ

841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:13:38 ID:eLzz1kp50

>>838
相応の金払ったら許すぜｗ

842 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:13:49 ID:7KYhySSr0

損害保険には、学校独自に入ってないのか？

843 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:14:32 ID:/WhRkDVV0

俺様のミスはお前のミス
金払え

844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:15:08 ID:YJF5fTxf0

６月１日・・・用務員室にて・・

用務員「さて・・先月分の水道検針表提出しなきゃならないので計算するか・・３０日分も溜め込むとさすがにめんどくせーなｗｗ

１日・・659904 - 659852 = 52 m^3 っと・・電卓使えば余裕余裕ｗｗｗｗ
２日・・659959 - 659904 = 55 m^3 っと・・

２１日・ 661644 - 661021 = 623 m^3 ・・・・・・あれ？？？？？？
２２日・ 662276 - 661644 = 632 m^3 ・・・・・・むっ！！！！！！

845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:15:11 ID:eTmb6Ccw0

>>827
前後の使用量や、前年度の使用量などから想定して、
このぐらいは、流してしまっただろうという数字を持ってきたのでは。

もし、正確な数値をと言い出したら、そこまで細かいことを気にするのなら、
バルブを閉めると言うことに気をかけなかったのかとやぶ蛇になるからじゃないの。
今更１００％正確な使用量は、わからんでしょう。

846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:15:19 ID:ae5IpoBr0

ゆとり世代の教員なんですね

847 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:15:31 ID:HGfyvWJAO

>>816

賃貸なら保険があるはずだけど。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:15:38 ID:xtLEO0Sy0

>>2が素早すぎる。
これは評価出来る。

849 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:15:52 ID:3kw0XJBwO

うっかりミスが高くついたな…

850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:16:06 ID:gtKJw40N0

つか、これ設計ミスだろ。

851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:16:13 ID:0aQyTEbb0

制御屋のオイラとしては、
これ浄水場の送水ポンプの制御システムで漏水検知しなかったのかな。

852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:16:29 ID:ZMO2Q2bw0

募金つってもなあ
会社でも同じだが、ミスを自分で弁償してたらきりが無いんじゃねえの
法的な責任はどこにあるんだ？

853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:17:41 ID:w8GJzEJ+0

自らのミスなのに募金を募ろうという厚顔無恥な発想がいかにも公務員だな

854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:18:31 ID:7KYhySSr0

今の３０代ってゆとり世代？

855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:18:43 ID:M49i1xLI0

募金を”募る”

856 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:18:55 ID:CdQQQkP40

募金も税金も同じだろう
むしろ募金にすることにより悪くならないようにしているところがタチが悪い

857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2010/06/29(火) 01:19:02 ID:A9WZD3vr0

>>217

いや、ホームセンターで普通にスク水売ってたぞ…って中身はその画像なのかなぁ…。

858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:19:03 ID:dyYOGdFh0

>>852
故意とか重過失は別だけど、組織としての管理責任（ミスを防ぐような仕組みの整備する必要があった）訳で、
一担当者に全責任を負わせるのはおかしいと思う。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:19:30 ID:dqCvYDQK0

>>836
そんな理屈が通ったら、リーマン死亡だぞ。
仕事を失敗して損害出したら、会社じゃなくて
社員が損害を払うってことだぞ。

意図的にワザとミスしたとか、過度な職務怠慢で
ミスしたとかのケースではないみたいだしな。

860 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:19:33 ID:STP45FrA0

小学校のプールなんて、たかだか２５ｍぐらいだろ
あんなんで１５０万もするんかい

861 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:20:17 ID:z0gPm0V00

>>744
公立小中学校の職員の給与は、市区町村からは出てない。
国と都道府県が負担してる。

つーか、前橋は来年から逆に大変になるだろ。
おそらく組合あたりが黙っちゃ無いから、県費負担教職員の本来の本務ではない
プールの管理なんて、全市を上げてボイコットするだろうから、いままで
教職員にボランティアでさせてた業務は、新しく市の職員を配置するか、どこかに
発注する事になるだろう。そうすれば、150万どころの出費じゃすまなくなるだろうな・・・

862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:21:06 ID:YJF5fTxf0

>>860
たかが２５メートルってｗ
真ん中まで進むのがやっとだった俺に誤れ

863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:21:12 ID:9UiB9VHe0

つかプールいらんだろｗ

864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:21:16 ID:57a5syRN0

>>839
え、なんでそうなるの？

865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:21:21 ID:rXtHYYbc0

自動的に感知するような仕組みとか、わかりやすい仕掛けはないのか

866 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:21:36 ID:N7mtMlDj0

>>854
うーん
30ピッタリくらいからかなー

867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:23:00 ID:odUROkLm0

こういうミスは俺もやりかねないから怖いわ。
やっちゃった場合、このスレの一部の人みたいに「お前が払え！」って糾弾されちゃうんだろうか

868 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:24:04 ID:mWmADK6l0

>>836
実は有罪だった重罪犯人が裁判員制度で無罪となって釈放されてまた殺人とか犯したら
そのときの裁判員全員同罪でいいよな

となるぞ

869 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:24:20 ID:xLweGfr6O

一学年四クラスで計算して、用務員、
保健室の先生、教頭、校長あわせて約30人。
一人頭5万円w
少ない給料からひとりのミスのせいで5万円てw
募金は無理だな

870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:24:47 ID:9UiB9VHe0

>>867
上手にウヤムヤにしたり人になすりつけるようにしようよ。社会人としては。

871 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:24:56 ID:eLzz1kp50

>>851
地区ごとの分岐流量計でデータに出てきてると思う、
この時期はプール張りが多いし、配水量に余裕のある地域だとスルーの可能性もある。

ある程度以上の水量上昇だと通常は地面から泥水噴出したり陥没したりですぐわかる。

872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:25:02 ID:lmts+ydM0

実は誰もミスしていなかった。
校長と教頭が使い込んだカネを埋め合わせるために、
プール用の水が水抜きバルブから漏れたと装ったのだ。
そしてそんな工作が可能な人物、それは……

「水道メーターを改造できる人物！　おまえだ！」

873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:25:53 ID:NksiYWGs0

浄水済のきれいな水をこれだけたれ流してたら、川の水質が改善されてたりしないのだろうか。

874 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:26:31 ID:pBj2nzNC0

>>872
お前さえいなければ・・・！

875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:26:34 ID:f0zlyDTk0

こういうちょっとしたケアレスミスはもちろん気を付けなきゃいけないんだが、
しかしある意味事故なんで賠償保険みたいなので払えないのかな。
少なくとも個人一人を責めるのはちょっと。
大きな損害がでる可能性があるなら組織としてリカバーする仕組みを考えておかなきゃいけない。

876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:26:40 ID:dyYOGdFh0

>>860
水抜き栓が外れた状態で上水道からの水が全部ダダ漏れの状態だから、
プールの大きさは関係ないよ。
上水道料金と下水道料金のダブルパンチだね。

877 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:26:47 ID:0aQyTEbb0

全国の小中学校のプールの給水弁を電磁弁にリプレース、
誤操作が無いように排水弁にはリミットスイッチ付けてインタロック、
さらに流量検知で警報。
とかなればオイラの会社はボロ儲けなんだが。
メンテナンスは夏場限定でよろしく。

工事と機器設置と図書作成で一拠点７００万。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:27:27 ID:CMFYEFyB0

金を責任者が払うのが当然
の場合

リスク＞リターンになりプールは廃止の可能性大
水の事故＜重体や死に繋がるし割にあわない
学校のプールはしだいになくなっていく

879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:27:29 ID:URrSXcKb0

上司や職場の同僚に払わせるってのは今後の教師生活つらすぎるだろうよ。
オレなら涙飲んで自腹きるわ。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:27:38 ID:eTmb6Ccw0

>>872
「その案、ありがたく使わせていただきます。」

　全国学校、裏金で豪遊しよう会

　と、からきそうｗ

881 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:28:33 ID:2k1VyO3zO

公務員だろう？

ボーナスもたんまり出た事だし、150万円なんか端金だろ。

882 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:29:16 ID:atFZWoV80

人を許す事を知ると生きるのが楽になるよ
許せばあなたも許される
責めればあなたも責められる

883 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:29:16 ID:Yy+QvyFH0

パケ死ってあるけどさあ
誰かが補填してくれるのかな

884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:29:18 ID:mWmADK6l0

>>876
しかしそれでもプールに水って溜まるもんなんだな
というかずっと全開で給水してて気づかないもんなんだな

885 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:30:10 ID:mTOnil8q0

プールの水ってどのくらいの頻度で交換してるんだろうな

886 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:30:39 ID:9UiB9VHe0

ゴメンですんだらポリスメンは失業しちゃうんだよｗ

887 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:30:48 ID:eVzLU3qV0

150万でいいなら俺が全額払ってやるから俺の年金を公務員と同じにしてくれ

888 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:31:04 ID:dyYOGdFh0

>>860
ちなみにプール一杯分の料金をざっくり計算してみた。
25m×15m×1m=375㎡
単価は水道管直径とか自治体とかで変わるけど、プールで使う規模ならおおよそ400円位。
なので、プール一杯は15万円くらい。
プール10杯分くらい水抜き栓経由で上水をお漏らしちゃった計算になります。

889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:31:22 ID:ZywiueIi0

ttp://www.city.maebashi.gunma.jp/os/Files/OS/4/773/1/jigyou.pdf
これによると1立方mあたりの平均原価が135.87円らしいから、単純計算で107万円か

890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:31:53 ID:lmts+ydM0

>>884
凍結防止だとたいてい地下を通ってるから普通気づかないな。
出てるところを確認しなかったのは何なのかと思うけど。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:32:57 ID:EdWN9qp40

＞学校の責任者らからの募金

業者への架空発注でプールした裏金というやつだな。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:33:36 ID:9UiB9VHe0

だれうま

893 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:34:16 ID:ar+HDqE10

井戸のポンプが壊れて数日間水槽に水道水を使ったら水道代が４万円になった

894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:34:37 ID:eTmb6Ccw0

>>891
今年の忘年会と、来年の新年会は、自腹で。
ですか．．．。
今までと違い、質素でわびしい宴会に。

895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:34:43 ID:g6i9fJLo0

>>882
ｋｗｓｋ

896 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:35:12 ID:7KYhySSr0

ちょっと考えられない出来事だな。

897 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:35:42 ID:j4RWqzkW0

>>870
きたない
さすが大人、きたない

898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:35:43 ID:ZsVg326M0

>>888
7900m3で150万って書いているのに？

899 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:35:50 ID:dyYOGdFh0

>>877
値段はともかくｗ民間のプラントなんかじゃ当たり前の設備なんだがな。

900 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:36:33 ID:wau9r7140

そもそも学校の教師がプールのメンテナンスしてるのがおかしいだろ。
本業と関係ないことやらされてミスしたら責められるのは酷だ。そう
じゃなくても教師なんて糞忙しいのに。

901 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:37:13 ID:dyYOGdFh0

>>898
よく見ないで東京都の料金で計算しちゃった。
見なかったことにしてｗ

902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:37:44 ID:9UiB9VHe0

>>897
ﾌﾋﾋ

903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:38:08 ID:0aQyTEbb0

不思議なのは１３日間出しっぱなしで本人は
「なかなか溜まらんなぁ」と放置していたのか？
どんだけゆとりｗ
去年は何時間で溜まったからいつぐらいに閉めに行こうとか、
もし操作が始めてなら同僚に聞くよなぁ。

904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:38:12 ID:yPOsxKl90

>>882
なんか万引で捕まった在日が同じ事言ってたな。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:38:47 ID:xLweGfr6O

失敗しちゃった先生の
今宵の心境を考えると泣けてくるよ
生徒たちにはﾄﾞｼﾞｯｺ先生になるわけで

906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:38:51 ID:EUK1iE+E0

>>900
どんな職場だって、本業と関係ない雑務はあるだろ。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:38:55 ID:atFZWoV80

>>895
聖書を読んでみてください
詳しく書いてありますよ

908 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:38:57 ID:M49i1xLI0

結局は用務職員の仕事が増えるんだよな
毎日の水道メーターのチェックとか

909 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:39:24 ID:8c3OD0IP0

>>822
学校プールの給排水は3インチクラスだぞ
その値段じゃ無理だろ

910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:39:45 ID:wvDPE1Bn0

>>900
公務員の担当業務には必ずといっていいほど

本業の末尾に　その他特命事項　っていう都合のいい文字が入っているのさｗ

911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:39:52 ID:9UiB9VHe0

右の頬を打たれたら相手の左の頬をナイフで削ぐ宗教だっけ？

912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:39:56 ID:ZsVg326M0

>>901
ゴメンそんなつもりじゃなかった

913 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:40:26 ID:GTRki/l80

こんなん車１台事故で廃車にするより安いんだから
男教師一人で払えばいいだろｗ
月に３万程度で３年くらいで払えるだろｗｗ地方公務員の癖にｗｗｗ

914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:40:49 ID:taaZLQmo0

オレ、その前橋市民なんだけど
なんだかかわいそうに見えてきたよ
なんとかならんもんかね

915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:41:18 ID:7KYhySSr0

んで、年収はおいくらなの？

916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:41:51 ID:rms3WCYU0

>>913
ネタじゃないならおまえ相当頭おかしいよ
育ちの問題だおるが

917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:42:13 ID:F4QL62FA0

税金を無駄にするのだけはやめてくれ

918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:42:25 ID:ZywiueIi0

>>913
流石にGTR廃車したら150万じゃ足りんだろ

919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:42:32 ID:DYbe9lWc0

>>907
ネットで探してみましたがこれ↓ですか？わかりません。

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:43:49 ID:Vi9dnbF50

>>882
わかるわ。あと「人は変えられない」ってこともな

元教員として>>1の件について言わせてくれ。

俺は理科教員だったんだけど、教員は「適性のない仕事も一任される」ってこと。
社会の要望に応じた作業や、誰かがやらないといけない作業を、
全く精通してない分野の事でも、一任される。

自分には責任をもたなきゃならない生徒と、責任を持ちたい教科があっても。
そのために使わなきゃならない時間、花の開花に指導計画をあわせたり、
数百人（５０グループ余り）の実験準備と後片付けがあっても、だ。

たぶん他の仕事でも全うしたい義務や責任や思いがあるんだろうけど、
この仕事は最終的には生徒が犠牲になる。
あんまり責めないでやってくれんだろうか。

921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:44:12 ID:rms3WCYU0

一番悪いのは現場監督の責任を怠った校長と教頭！

922 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:44:32 ID:kpO/6u+70

必要なことは、150万円分の批判を関係者全員で受けて
再発防止に努めることだな。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:44:52 ID:SpdnVMSJ0

>>4
男性教諭にとって死活問題ｳﾋﾋ

924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:44:55 ID:CeOe/Qju0

日本の教師、公務員の給料は他国の倍だそうな
田舎でも家建ててるのは教師と公務員ばかりと言うし
忙しいなら給料半分にして専門職に委託しろよ

925 ：920：2010/06/29(火) 01:46:19 ID:Vi9dnbF50

ちなみに　>>924　には賛成だ。
公務員はもらい過ぎだと思う。
ただ、社会の要望に答えすぎだとも思う。
子どもを持ってPTAに参加すれば、わかると思うが・・・

926 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:46:45 ID:fLoOigVHP

これをきっかけに新しい事故が起きないことを祈ります。
使える時間が有限である限り、ある仕事の優先順位を上げれば
他の仕事の順位が下がるわけだから

927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:47:18 ID:EUK1iE+E0

許そうが許すまいが、もうこの学校では生徒に指導力を発揮できないだろうな。

928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:47:18 ID:xLweGfr6O

海無し県にとって
ﾌﾟｰﾙの授業がどんなに楽しみか
ｵﾏｲﾗにはわかるまいorz

929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:47:19 ID:atFZWoV80

>>919
あなたは素晴らしい
調べたんですね
この素敵なジョークにイエスも笑ってますよ
ｗｗｗ

930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:47:22 ID:7KYhySSr0

教員ってストレスで辞めちゃう人が多いよね。

931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:47:32 ID:sWTpsO6u0

>>4

ソープのような世界最高のアスリートでもサメが迫ってきたときには逃げられない。
洪水やダムの放水には無力。
増水はたいていあらかじめわかるので、君子危うきには近寄らず。

まったくもって水泳は無駄。

932 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:47:46 ID:/cxixKh50

温暖化で地球の危機です。皆さんも一緒に地球のために何が出来るか考えましょう。

ホームルームでこんな事言ってんだろうなぁ…

933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:48:33 ID:9jCKToZB0

>>2
腹水がたまったら新弟子舞う

934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:48:37 ID:/oKmgzj8P

>>4
俺の中国人の彼女は泳げない

935 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:48:55 ID:9UiB9VHe0

まあ、予算つけて排水弁の改修でもやるしか無いだろうな。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:49:20 ID:ZywiueIi0

>>931
夏場のクソ暑い時に出来る運動としてはいい選択肢じゃねえか？

937 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:50:11 ID:lmts+ydM0

>>920
いやこの話は適正の問題じゃないだろ。
言われたことを出来るのか出来ないかという子供のお使いレベル。

938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:50:20 ID:ilDu6xXt0

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかがやるとこれだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか１５０まんもかかんのねこれｗｗｗｗｗｗｗｗきおつけなきぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:51:07 ID:rms3WCYU0

教員給料もらいすぎ説についてだけど
これはね、主として単純作業に従事している人間の発想だよね

940 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:51:18 ID:eTmb6Ccw0

>>900
それを言い出したらパソコンの授業なんて怖くて。
体育用具の跳び箱も使えないし、料理実習など、
教師には危険すぎることに。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:51:29 ID:mT0Rm2uiP

>>920
バルブの開け閉めごときに適性もクソも無いだろw

942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:51:46 ID:iHQctkOW0

>>16
雇用者（自治体）は業務従事者（教員）に対し、無限の請求権を有しない。
従業員の責任の範疇は無限ではない。

その程度の事は常識なのだから、釣りでなければキチンと勉強しなさい。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:52:21 ID:hu6kXgqi0

同じ市の中の出来事で、実害ベースはほぼ無しだぞ。
校長とこの教員は厳重注意で次から起こらないようにすればよろし。
それを募金って、頭おかしいんじゃないの？
前橋市ってまるでブラックな企業だな。

944 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:52:22 ID:Vi9dnbF50

>>937
そのとおり

ありがとう。ただ言いたかったんだ。
教員になってみてわかったんだけど、ダメ先生でも指導教科に関してはすごいものもってたりするからさ。

945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:52:55 ID:BXRp2PB10

職務上のミスによる損害をその人が全部被らなきゃならないのはちょっとおかしいぞ。
故意にやったならともかくそうじゃないならある程度は仕方ないだろ。
無論責任は取らなきゃならないが始末書書くなりその程度が妥当だぞ。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:53:19 ID:/cxixKh50

>>931
うちの学校年一で、着服のままプールに入る授業があったよ。
遊んでて川に落ちた時ちょっと役立ったよ。
一緒に落ちた従兄弟は、着服入水の経験がなくてパニックなってた。

947 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:53:40 ID:9UiB9VHe0

風呂の栓せずにお湯入れちゃったりすんのかな、このセンセイ

948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:54:24 ID:0aQyTEbb0

>>931
泳げない言い訳にしては新種で愉快ｗ
オマイの理屈だとあらゆる運動がムダになるぞ。

949 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:54:32 ID:7KYhySSr0

ダメ先生ってどこの学校にもいるの？

950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:55:41 ID:Vi9dnbF50

>>937
わかる。ちなみに自分なら絶対にこんなミス無い。
プールの浄化槽や給排水のシステムとか一応わかってるから。

たぶんこの教諭体育の先生なんだよね。体育って、スレのみなさんが知ってる通り、脳みそ筋（略　
な先生いるしね。　でもいい人も多いですよ。

951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:55:48 ID:M49i1xLI0

むしろこれ個人で清算して後で武勇伝にしろよ

952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:56:10 ID:S9BxHyzC0

個人のミスで出した損害を被らされるなら証券マンなんてどうなるの・・・

953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:57:00 ID:sWTpsO6u0

>>946
エロいな。スケスケ。
大して役にはたたないけど、チン子はたちまくりだな。

というかプールの授業でエロく思えたためしがない。
勃起したら一生分の恥辱なのでよかったのだが、もったいない・・・。

954 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:57:12 ID:9jCKToZB0

>>952
自己貼ってる部署なら翌月の椅子は無いね。
そういえば誤発注事件とかあったよねえｗ

955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:57:29 ID:eTmb6Ccw0

>>939
その発想が出来る君こそ、単純思考の教祖ｗ

956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:57:37 ID:BXRp2PB10

>>950
＞自分なら絶対にこんなミス無い。
こう言う奴が一番ヤバい法則。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:57:52 ID:NOmqkD870

＞市税を使うわけにいかない
意味分からん。
昇給停止とかなら分かるが損害を個人にかぶせちゃまずいだろ

958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:58:28 ID:/cxixKh50

>>952
金額次第だろうけど、JCOM誤発注とか何人もクビ飛んだんじゃないかな？ｗ

959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:58:49 ID:9UiB9VHe0

とりあえず自動車工場にでも研修に行かせて歯車気分を味あわせてやったほうがいイイと思う。

960 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:59:11 ID:AGAVW63v0

甘えるなボケ

961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:59:11 ID:M49i1xLI0

これくらいの失敗は水に流せよ

962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:00:14 ID:vioZrGfK0

近所の公立高校、たまにナイター設備の消し忘れがあるけど
この分は税金を使うな、というクレームはどこに入れたらいいんだろう？

963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:00:15 ID:j4RWqzkW0

>>951
誰にも真似できない持ちネタとしては良いな
「一捻り150万ｗ！もちろん俺が自腹を切らされたさｗｗｗ」
しかし、少しばかりコストパフォーマンスが悪い

964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:01:19 ID:fLoOigVHP

>>956
同意

>>950
自分のミスを疑わない奴が一番たちが悪いです。
自分の頭はミスをしないためと、またミスをした時のために普段から
使っておくものですよ。

965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:01:45 ID:Vi9dnbF50

>>949
いる。とりあえず俺が行った500人以上生徒がいる学校には、それなりの数の先生がいて、２人はダメ先生が居る。（当然、全てにおいてダメってことはない。それは他の教員と連携が取りにくいとか、指導教科では光るもの持ってるけどそれ以外は？？とか）

>>951
先生ってうんざりするくらい飲み会あるんだけど、そんとき楽しめるなら１５０万は安いな
（って言えるくらい給料もらってるから、１６０万全額自腹でも個人的にはいいと思う）

966 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:02:06 ID:oRTQ5dky0

>>950
こういうミスって「俺はこんなミスはしない」という思い込みから来るんだと思うよ

お米を洗って炊飯器に入れたんだから、炊飯ボタンを押してないはずがない　とか
風呂を洗ってお湯張りボタンを押したんだから栓をしてないはずがない　とかみたいなもんじゃないかと

967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:02:12 ID:rms3WCYU0

>>955
どこがやねん（笑）

968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:02:27 ID:j4RWqzkW0

>>950
そうですね、ゆかり先生！

969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:03:11 ID:mwo4m1Og0

>>957
>昇給停止とかなら分かるが損害を個人にかぶせちゃまずいだろ

マズイよな。

970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:03:23 ID:Bv73e5Kz0

全タンクブロー、アップトリム最大！

971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:03:26 ID:9UiB9VHe0

民間企業なら設備の連中もまとめて大目玉だなｗ

972 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:04:10 ID:wAR67xjmO

普通の学校なら２ヶ月のプール使用量で3000立方くらいだけどな。

973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:06:05 ID:rms3WCYU0

>>965
おまえ教員じゃないだろうｗｗｗｗ
教員でそんなに給料もらえない（校長・教頭は別）
群馬県が公表している教員の給料の明細を確認しろよ低脳

974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:06:46 ID:W2N9+IXA0

地元民だが
一学年10人ちょっとしかいないような小学校だぞ

975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:07:43 ID:7KYhySSr0

教頭や校長になるにも試験があるでしょ。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:07:49 ID:wTui1iiKO

また１つ分かった事。
公務員は責任をとらない。

977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:07:55 ID:KKwGyqn10

募金対象の学校責任者って教師連中の事じゃないの？

教えてエロい人

978 ：ゆかり先生：2010/06/29(火) 02:09:21 ID:Vi9dnbF50

>>966　　　胸に刻んでおくわ
>>969　　　公務員は、強制的に払わせてる税金で食ってるんだから、個人名も公開して公に報道するのが筋だと思うけど。痛い目みりゃいいよ。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:10:08 ID:rms3WCYU0

>>975
非常に簡単な試験だけどな（大分県みたいな風土は除く）
あれは現来、学校教員としてやっていけない人が半分干される形でなる
頭の悪い人が多いと言われている。実際、統計上体育が多い。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:10:08 ID:dbKCvfw00

俺は1円も募金したいとは思えないね。
なんて日教組のミスに金ださなきゃいかんのだ

981 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:11:58 ID:ADTy2429O

>>976
今頃気づいたのか！

飲酒運転で死亡事故を起こしても
懲戒免職を『厳しすぎる』と文句言うようなヤツらだよ？
死んで一番日本の為になる人種が公務員だよ

982 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:13:00 ID:EUK1iE+E0

>>980
関係者が明日の我が身も助けてもらうための互助会的な募金だよ

983 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:13:09 ID:vN9OX7a6O

田舎で水を流しっぱなしって、そんなに困ることか？

984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:13:57 ID:ZywiueIi0

>>980
「学校の責任者らからの募金」
まぁ仲間うちで庇い合おうってこった。アンタが非組の教員なら話は別だが

985 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:15:05 ID:W4I0djIt0

金をドブに捨てるというのは喩え話かと思っていたが
ホントに金をドブに捨てちまったのねん。
ところで「募金で」じゃなくて「応募金で」だよな。

986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:14:37 ID:v7tG6QHD0

これ必死で叩いている奴はネカフェから接続してるんじゃねｗｗｗ

987 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:16:07 ID:ToTbRuixP

>>986
たまに教員批判してるレスがあるけど、中には小学校女児と水泳できるのをやっかんでるのもいるだろうな

988 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:16:33 ID:ZsVg326M0

>>961
レス番１桁だったら・・・
残念ｗ

989 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:16:47 ID:7KYhySSr0

小学校教諭がＵＳＢメモリーを紛失　飲酒しネットカフェで宿泊　兵庫
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100628/edc1006282036000-n1.htm

990 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:17:03 ID:lmts+ydM0

>>979
> あれは現来、学校教員としてやっていけない人が半分干される形でなる
> 頭の悪い人が多いと言われている。実際、統計上体育が多い。

ええ、ホントかよ？
なんでそんなことになってるの？

991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:17:27 ID:oRTQ5dky0

>>985
とあるゲームの評価に
「このゲームを買うぐらいなら実際に金をドブに捨てる方がゲームを買いに行く手間が省ける分マシ」
なんてのがあったなｗ

992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:17:47 ID:+VLcluRO0

新潟の水族館の魚大量虐殺といいこの件といい
ゆとり公務員の面目躍如だね

993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:18:09 ID:A07hiZHKO

水に流してやれよ

994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:18:39 ID:Vi9dnbF50

>>987
まあ実際教員やってみると、生徒の後ろに居る保護者の気持ちのほうがわかってしまって、なんも悪いこと出来ないもんだけどな。
（水着姿エロイとか考えちゃうのはしかたなくても、なんもできねえし、教え子の未来は明るくしたいよ普通）

995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:20:38 ID:mwo4m1Og0

>>978
個人名も公開して公に報道するのが筋ってのはいいんだよ。
でも、損害を個人に被せるのは筋違いだよ。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:20:51 ID:7KYhySSr0

教員の募集って年齢制限ってあるの？

997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:22:15 ID:B1M9ZkrF0

地図で見たら50㍍プールだな1600立方ｸﾞﾗｲか
普通に150万円ｸﾞﾗｲ水道代使う規模だな
何が問題なんだこれ

998 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:22:16 ID:ZywiueIi0

>>995
被害被ってでも(被れる範囲なら)公にされたくないってのがあるかも知んない。公務員だと

999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:22:49 ID:ToTbRuixP

>>993
150万で水に流すって、不倫の慰謝料くらいだな

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:22:58 ID:yfrueQpLO

あっちぃな

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