【政治】国民新党・亀井代表、菅首相の経済観を批判…「うわごとを言ってはいけない。日本はギリシャと違う」

国民新党の亀井静香代表は２７日、東京・浅草で演説し、菅直人首相がギリシャの
財政危機を引き合いに日本を財政再建の必要性を説いている点について「うわごとを
言ってはいけない。日本は世界中に金を貸している債権国家で、（債務国の）ギリシャとは
全然違う。日本は弱くなった日本経済を強くしていく力がある」と批判した。

さらに「民主党まで自民党と調子を合わせて消費税１０％なんて言い出した。
絶対に国民新党が許さない。大胆な景気対策をやることが重要だ」と述べ、
改めて消費税増税に反対した。

*+*+ 産経ニュース 2010/06/27[21:12:25] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100627/stt1006272057003-n1.htm

再建する気あるまらバラマキやめたら

増税はしないけど、ド派手に借金しろってか。

失礼な


うわごとじゃなくて寝言だよ

どっちもどっち

貯金＜国債になったらどこから買ってもらうんだよ
借金してでも貯金しろとでも言うのかね

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　　　　　　 ウワゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

マクロ経済に関しては亀井が当たってる。

あの世に向かって逃げ切り寸前の爺さん連中は言いたい放題やのう

寝言の次はうわ言か

債権もってたとしても、一気に返してもらえるわけではないだろ。
それに債権持ってる国が破綻したらどうするんだ。

無利子非課税国債で日本復活！

消費税依存を高められるより、国債依存を高めて、
郵貯の価値を上げたいってだけでしょ。
結局、利権。

>>8
とりあえず何でもいいから財政出動すれば良くなるって
いつの時代のマクロ経済だよ

たわごとじゃないの

郵政法案通さないと日本のお金外資に持ってかれちゃうよー

>>6
そういう状況なら国債発行しなくても良くなってるんだよ。
貯蓄するから問題なわけで。その分誰かが借り受けないと経済縮小するんだから。

>>9
亀井さんの政策は既得権益層の公務員とお金持ちの老人に、大打撃を与えますが。
何も解ってないな。

亀井くらいなんだよなあ
国益の人間は

民主党も自民党清和会も外国と経団連の奴隷だからなあ

亀井無双

ざれ言か世迷い言だろ

で、具体的にはどんな政策をとれば景気がよくなるのかな？

公共事業じゃもう駄目なんでしょ？

財政再建、貯蓄率減の抑止、銀行のBIS規制軽減
どれかひとつはやらないと数年後ギリシャ同様になるよ

>>22

中国大好きな菅に
車1億台
新幹線受注
家電製品2億台

商談まとめてもらいましょう

文句あるなら連立離脱すりゃいいのに
何人いるんだいここ

>>22
超長期国債を発行して、乱発した短期国債を回収する。
そうして、資金繰りを安定させる。

与党で過半数とれない情勢なってくると
いいたいこと言い出すわな

言ってることは国益に思えても、
実際動かしてみたらころっと意見が変わる可能性は高い。
まあ野党として、あーだこーだ言ってる内にはどうでもいいことかもしれん。

もうね、ただの操り人形だからさ
経済オンチが政治家になってはいけないよね

しかしここまで経済、防衛オンチが首相になれる国ってどうよ？
たとえて言えばペーパー免許のタクシーだよ

うんそうだ
亀井がいないだけ
ギリシャがうらやましい

亀井は日本が潰れるまで同じことを言っているんだろうな。

>>31
潰れても同じこと言ってるよ

>>7
それ、ねごとはねていえ

>>31
解ってないな。２ちゃんの住人が大好きな麻生さんと考え方が似てるよ。

景気刺激策ｖｓ財政再建ってことだぞ。
両者は両立しないんだよ。
財政再建路線だと確実に景気は悪くなるけど、それでも財政が優先するっていうのがEU
がたどり着いた結論ｗ
日本はどーすんの？って話だ。

バ亀井ちゃんの言いたいのは刷りまくれば良いってことだろ

日本国内で償還できてる間は通じる論理だな

>>32
なるほど案外そうかもな。
積極的に財政出動しなかったから経済成長せずそれが財政悪化を食い止められ
なかったと。

国民新党が本当のそう確信するのだったら、きちんとシュミレーションモデルでも
構築しろといいたいね。科学的なやつな。

>>22
まずはマクロ経済勉強しよう！
公共事業やれば景気は簡単に回復します。

やるときに政治家との癒着が出来たら利権がうまれる
ただそれだけ。

必要な事業はやらんといかんのに、
アホな国民が全てを否定するから日本のインフラは更新できないでいる
地震で人がしんだら間違いなく政府だけのせいではなく国民自身の責任でもある。

現状だと、一番の害悪は日銀だと思うけどあまり叩かれないね
上げ潮派でも、デフレギャップを埋めるためという目的意識があまり感じられないので
亀井は支持出来ない

>>35
日本のような国は景気刺激策が優先。

>>40
税金使って景気刺激なら国民新党へ
規制緩和で景気刺激ならみんなの党へ

自民と民主は完全に財政再建にかじを切ったよ。EUの状況見てそうとうビビッてるｗ

>>7
>　 ウワゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］

仮名とローマ字の関係がへん。

>>35
だから国の状況が違うのにあっちはこうだからこっちはどうするって単純に考えるのやめようよ。
IMFとかで各国の国際収支とか資金循環ストックとか色々調べてきてください。
日本が財政再建が必要とか、完全に寝言だから。

郵便局の監視カメラまたつけたら？
で、またはずす。
これで72億円分経済が活性化する。

前総理はうわごとしか言っていなかったが、一々突っ込んでいたのか？

>>8
十年くらいのマクロ経済だろw

国家は、その先何十年も続くんだが・・・・

>>1
頑張れ、
鳩山とか菅が首相になるくらいなら亀がなった方がよかったかもな・・。
もう、めちゃくちゃ。最低の屑総理大臣が２代続いたよ。

>>44は悪い政府支出の例。
だが必要なのはいくらでもあるからそっちでガンガン使えばいい。
利権が生まれるのがいやなら、国民がしっかり監視すべき。
それをしないで文句垂れてるだけの愚民はとりあえずガキつくって死んで欲しい。
教育は俺に任せろ。

民主がみん党に寄るのが一番みん党にはダメージ大きいみたいだな

>>38
それは半分正しいが半分間違ってる
なぜ20年間、景気が回復しなかったのか？
それは、正しい公共投資の投資先を見つけられなかったからだ
いい加減な計画で、経済的価値のない建設物を作っていたからだ

で、じゃあどこに投資すればいいの？っていう答えを
まだ誰も見つけられないのが、今現在

>>43
じゃあ自民党と民主党、つまり日本の大半の政治家は寝言を言ってるわけだｗ
キミが政治家やった方がいいかもな。

菅とくらべたらもれなく経済通になってしまう

いや市場の反応も意識しないといけないからな。
ケインジアン亀井の言うことにも一理あるんだけど、今は市場を意識しなければならないということを
理解しているとは思えない

この借金は返済できるの？
本当に相当ヤバいの？
ヤバいなら公務員を半分ぐらいにすればいいじゃん
たしか人件費だけで相当な割合占めるんじゃなかったっけ

>>2
ばらまきが必要な局面もある
麻生さんがやったように
今もそうだ

自民も民主も財政再建バカに乗っ取られた

>>43
日本が持ってる債権は、将来的には紙くずになる債券だよ
米国債とか、他の外国債もそうだけど、アテにしたらダメだ
ないものだと思わないと
そう考えた場合、財政再建は必要だよ

279 ：渡る世間は名無しばかり：2010/06/27(日) 21:37:17.88 ID:Tj8qokwW
日本の借金は国民からだから大丈夫
そう吹聴して平和ボケ･白痴化させる事に成功したマスゴミの勝利
もぅ手遅れ｡気付いたときにはアルゼンチン

>>55
マジレスすると、回復基調だし今はバラマキの場面ではない。

うわごとwww危篤状態ww
たわごとにしておいてやれよ亀

>>50
なにいってんの？？？
景気回復しなかったのは財務省が１９９５に財政危機宣言し、
橋本政権が消費税入れて緊縮財政路線に走ったからなんだが？
それまではバブル崩壊の信用収縮分を政府支出が埋めてたんだよ。
それは統計見れば簡単にわかること。

正しい云々って、お前の目は節穴？
インフラが更新時期だから必要だっつってんだろうがｗｗｗ
いい加減なものつくっても、経済の下支えにはなるんだよ、長期的な供給力は生まないから、
インフレ抑制には寄与しないがな。
科学技術にガンガン投資するべきだろ。削ったりしてる分をね。
後は医療介護など、誰でも必要と理解できる投資先はいくらでもある。
おまえは本当に本当に何も分かっていない無能だ。
消えておくれやす

>>50
もう必要なものは揃ってしまったということか？

そういやぁコイツ、韓な夫とはあまり仲良くないんだよな

>>58
完全に回復するまで財出強化するのは当たり前だろ。
途中でやめちゃうから失われた２０年になってしまった。

日本語がおかしい

カンニング竹山みたいな人の言うこと真に受けない

管は偉そうにしてても財政、経済に関しては素人だからな。
財務省の役人のスピーカーにしかなってない。

いっそ税金なくしてまえよ。お札刷ればしまいらしいし。

>>54
だから洗脳されてんなよ・・・
借金返済なんてしなくていいんだよ
どこの国が一般政府債務を返済しいってるってんだよｗｗ
絶対額だと普通増加していくんだよ

返しきった国の国民は資産全然もってねーぞ
全部政府頼み。それでもいいん？

>>55
バラマキやるなら、分かりやすく、
不公平ではだめだ。そして恒久的なのは特に絶対ダメ。
利権になるから。

消費税引き上げのしわ寄せは末端に？
中小下請けの悲哀と「益出し」に奔走する日本企業の未来 　2010/6/25 ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/8551

>>62
郵政以外は言ってることは至極まともなんだけど、
どうにも応援する気にはなれない・・・

菅氏は、まだ夢の中
熟睡政権は始まったばかり

>>63
そんな金はありませんw

>>61
そうだね
特急あずさや特急かいじが中央リニア新幹線に変わったからといって
東海道新幹線が出来たときのような大きな経済効果はないでしょ
だからといって発展を止めてしまったらおしまいなんだけど

ばかんではだめ

311 ：渡る世間は名無しばかり：2010/06/27(日) 21:38:53.45 ID:LSPxlkrv
>>279
吹聴して、っていうよりマジでそう思ってるエコノミストが多かったりするから
難儀な国だな日本は。

最近はカツマーとかいう人もそんなこと言ってるし。

うわごとじゃありません。寝言です。

財政再建と景気刺激が両立しない「相反するという定義」が一番間違ってるな。

現実には両方一緒に駄目だろ。

>>14
>>22
亀井は一貫して金融政策を主張してる。
国債も日銀にかわせれば減る。
破綻はない。

>>72
財政出動に必要な資金をすべて国内から世界一楽に調達できるのが日本です。

>>67
まさか、紙を刷ればお金になると思ってる？
紙幣を発行するには、見返りの債権がないと駄目なんだな。

お札を刷る＝国債発行＝借金増大　　なんだけどな。
中国みたいに、経済成長を担保にすることなんてできないよ。

亀井、
具体策、ロードマップをくれ。

この場合、全面的に亀井が正しい。

そもそも、なんで「日銀が国債を買い取る」というオプションを
マスコミは報道しないんだ？

これを語らない政党は、すべて、勝ち組の傀儡でしかない。

日銀が国債を買い取れば、借金は減り、デフレは解消し、
円高も是正される。

それをやらずに、国民に逆進性の税をぶち込むって、
そんなアホがまかり通って言い分けないだろ。

そもそも、今まで日銀が国債買取オペをやってないことが、
すでに庶民殺しの方向にしか動いていないってことの証明なんだよ。

>>79
もう、それはやりつくした。
なので、今後は、どこで弾けるかが問題となってるんだよ。

弾けると金利が上がって、国債利息も増える。
税収が全て国債利息にまわることにならないともいえない

日本って海外に借金してないからな。
国民に借金してるんだよ。
いざ金返さないといけなくなっても、お金貸してる国民に戻ってくるという。
つまり、お金貸してる国民の金を何処に使うかが問題なんだよ。
朝鮮戦争逃れの兵役６０年間逃れてきた在日の特権生活や違法賭博営業や
ゼネコンヤクザに使われ荒稼ぎされるような場所に使うのが嫌なんだよ。
それに危機的な借金ではないから増税は当分必要ないんだよ。
さっき池上さんの見たけど、今アメリカに日本の新幹線を売り込もうとしてるけど、
ライバルに中国がいて、中国は日本が2007年に輸出した新幹線を純国産の中国の技術として
売り込もうとしている。更に中国は１兆円の借金も無利子で貸してくれるという。
在日やヤクザゼネコンに使われる金をアメリカでの新幹線の売り込みに使い
日本は2兆円の借金も無利子で肩代わりする販売戦略をするべきなんだよ。
在日に使われる金を考えたら在日は足引っ張りで足手まといで
それどころかスパイで犯罪予備軍でしかないんだよ。

>>80
＞お札を刷る＝国債発行＝借金増大　　なんだけどな。

お札を刷るの考え方を間違えてますよ。貴方。
札を刷るというのは国債を消滅させるということです。

ていうか借金の内訳をちゃんと公開しろ
そんで無駄を省けよ
消費税だけ上げたって同じように出て行くなら借金は減らねーだろ

世界一の債権国で世界最強通貨の国が破綻するという不思議

デフレ脱却という点においては一番可能性があるのが
国民新党なんだけど全然人気ないしこのままデフレ一直線だな

このまま行けば90年代の悪夢再びか
どの党も財政再建、無駄の削減とバカの一つ覚えばっかり
財政再建、無駄とやらの削減したらデフレが改善すんのかと
景気が良くなるのかと
江戸時代の三大改革がほぼ全て失敗に終わった歴史から何も学んでない

まぁ事業仕分けなんてのを手叩いて喜んでるんだから
経済的自殺したくてしょうがない国民性なのかも知れん

どう見ても亀井のほうが経済の知識はあるな。
菅は遅れて来た左翼青年みたいだね。

今日、池上の番組みたけど、借金を肩代わりするかわりに
新幹線の導入を認めそうなカリフォルニア州の新幹線には
日本は手を引いた方がよかろうと思った。
中国は取るき満々だろうが、カリフォルニア州が踏み倒す方が
濃厚な感じがする。

>>84
利息を受け取るのは国債の所有者だから特に何も問題はない。

>>88
その通貨の強さは、すべてデフレという国民の犠牲の元に
成り立っている。

これにくわえて、勝ち組は損失をすべて庶民の収入源にまわす。

結果として勝ち組の収入は減らず、カネの価値は高まる。
庶民は老後は自殺しかなくなる。

日銀が国債を買い取っていない現実に、庶民はもっと怒ったほうがいい。

>>86
日銀法という法律があってね。外国も同じよな内容だけども。
お札をするには、見返りの債権が必要なのよ。

一万円札をするには、一万円の債権を銀行からとらないといけない。
昔は、金などの現物をとってたけど、今は債権ね。

>>70
なんか分かる。
性格がちょっとね…ふてぶてしいというか…
その辺で損してるよね、この人

>>38
坊や、もっとキチンと勉強しましょうねｗ
簡単に回復はしませんよｗ

>>94
銀行の所有する日本国債は日銀借り入れの裏付けだよ。

>>91
アレ最悪だったな。

国債を日銀が買い取るという手段を、
最初にテキトーな理由（通貨は価値のあるものと交換で作らなきゃならない）で、
できないとか言い放って。

消費税増税ありきで話を進め、電気ガス水道全部税金でまかなっている国の
消費税率をあげつらって、日本の消費税は低いと。

アホも休み休み言えと。

>>92
税金集めて、利息だけに支払ったら、年金・社会保障は誰がやるの・・・

財政再建の必要性がないと言い切っちゃうのはまずいんじゃね

>>91
工作員でましたね。
それは無いと思うよ。
それにアメリカに貸しを作っておくというのはいいことなんだよ。
アメリカは韓国みたいに歴史の捏造はしないだろうからね。
そしてもう一つ。日本の新幹線が中国によってカリフォルニアに導入された場合
アメリカ人は日本に来て中国が造った新幹線をパクッたと勘違いされる可能性がある。
これは何としても防がなければいけないんだよ。

地球の歴史上、財政再建果たした国はあるの？

日本の国債ってドルなの？→円です
日本の国債って誰が買ってるの？→日本の銀行です
日本の銀行が国債を買う資金源はなんなの？→日本国民の預金です
日本政府が国債で得た円をバラ撒く先はどこなの？→日本国民です

こんなの政府と国民で数字遊びしてるだけ。破綻するわけねえ。亀井が正しい。

>>8
えっ？

>>99
国民が税金払う→税金が国債の利息として国民に支払われる

つまり誰も損はしない。

>>97
そうだよ。国債を日銀借り入れの裏づけにする。
国債は、国に対する債権。

つまり、国債を裏づけにして紙幣を刷る＝国の借金が増える。　なんだけどな。

紙幣がホイホイすれると思ってる奴が多すぎてね。
紙代だけだと思ってる奴が多すぎてw

>>94
いや分ってんじゃん。貴方。
あと一つ付け加えるとすれば日銀が買い切った国債ってのは
満期を迎えると消滅するって知ってる？
日銀の利益は政府の利益っていう大原則があるから、
日銀が買い切って満期を迎えた国債は消えてなくなるんだよ。

居眠り菅さんには無理

>>103
でもそろそろ買い支えられなくなってきて海外に売りに行ってるじゃん。

>>105
なるほど、年金は全額カットで健康保険も十割負担てことね。
義務教育も有料で道路の補修もなしね。

自業自得で誰も損しないね

>>102
金融バブルで潤ったクリントン政権時代のアメリカとか
もうそのときの貯金使い切ったどころの話じゃないが
どのみち資源国以外で財政が恒常的に健全なんて有り得ねぇと思うんだが

菅氏は財務官僚と偉い学者先生の単なるスピーカーだからなぁ。
マネー元凶の英国を全肯定してたりなんつーか。

国民新党くらいだな、まともなのは

直感で判ってるのか勉強したからなのか
亀ちゃんは本質をズバリ言い当てるな。

党に興味はないが亀一人の信任の為、
国新に入れるよ。

>>106
いや、日銀が国債買取をやらないとか言ってたので書いたのだけど、
ようするに銀行の所有する国債は円借り入れの担保になってるわけ。
日銀は国債の「買取」はしなくても、「担保」として国債を引き受けて
代わりに円を貸し出している。

亀井は日本人一人当たり９００万円も借金を抱えているのに何たわごと言ってんだ？

>>107
満期には、新たな国債・CPなどの債権か現金回収なんだが・・・・

満期にスルーじゃないよw

>>115
買取もしてるんだけど・・・
長期国債を毎年20兆円以上も。

>>110
金利はとってもショボいけど、
年金や各種保険を国債で運用する事も可能だろ？
つうか現にそうしてるだろ。

それを高金利のサブプライム関連商品で運用してたところは悲惨だったけどさ。

>>116
君はその借金とやらをだれにかえすの？

>>118
直接30兆円分以上引き取ってくれ。できれば60兆ほど・・・

>>116
やっぱあれか、家計とかで想像しちゃったりしてるの？

>>120
国債買った奴に払うんだろ？

>>116
円をすれば、相対的にそれは少なくなるし、税収も上がる。
資本主義はそれを前提に作っている。
インフレなのが普通。

連立解消まだー？ （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>117
大事なのは『日銀の利益は政府の利益』という大前提だよ。
新たな国債ってのは短期国債を渡してるだけだし、
仮に現金で返しても大前提に従って政府に返済される。
どの道、日銀が買い切った国債ってのはいずれ消滅する。

>>120
年収300万円のサラリーマン四人家庭が、
年収1500万円の四人家族に、3600万円を返す感じなも

>>123
国債買ったやつは誰なの？

>>128
投資家とか金持ちとかじゃないの？何が言いたいんだ？

今朝、サンプロの後番組に出てた患のブレーンの
オッサンってホント凄かった…

新たに政策を打ち出せるかは別として、亀井の言ってる事は大筋合っている。
あとは税金を食い物にしようと企んでいる輩をどうにか排除できればいいのだが。

>>126
いやいや、日銀に渡した国債が消滅するときは、日本銀行券も同額が消滅する
それが日銀法。というか、世界の中央銀行法

日本がギリシャにならない理由
http://money.jp.msn.com/investor/mktsum/columns/columnarticle.aspx?ac=fp2010061501&cc=04&nt=04

>>127
個人に対しては預金の金利として返ってくるだけだよ。

>>129
国債を主に買ってるのは日本の銀行だよ
日本の銀行はどっから金をねん出してるかといえば、国民が預けた金だよ
つまり国民が預けた金で国債を買っている。
じゃあ、その借金とやらは国民から国民に返すってだけで、
お金が動いてるだけにならない？

　外国へ貸した金などまともに返っては来ない。
　戦争責任がどうのと言われないように、事実上はあげた金がほとんどだ。

>>29
むしろ仮免じゃないか。路上に出てみたものの、やっぱりダメだと言われ
さっさと教習所からやりなおしてこいと言われてるレベル

ゆうちょに預けてる奴とか証券会社のMRFに入れてる奴も事実上国債買ってるんだけどね。

「国債を買ってるのは日本国民だから安心だ」っていうのはよく聞くが、
日本国民の預金にも限界があるんだから、そのうち外国に頼らざるを得なくなる
そうなったら安心じゃないんだろ？
結局そのうち、安心じゃなくなるということ

>>135
ちょとまて意味がわからない。日本の予算で国債返済金がどんどん増えてるんだぞ？

>>132
日本銀行券とは日銀にとっての借金なんだから、
それが消滅すれば願ったり叶ったりじゃないの？

これは亀井が正論でしょう

消費税なんて上げる必要すらない

銀行が国債買う余力がなくなったらどうなると思う？

ただでさえ国際上の業務を行う銀行はレバ規制が一段と厳しくなったのに

>>127
うん、財務省の家計に例えるキャンペーンすごいね
奥様がたとマクロに興味ない人全部騙されたもん。

あれ立案した人、きっと省ないで切れ者扱いされて
事務次官候補になってるよ。

ほかのどの国が消費税上げやってるんだよ。ギリシャに落ちるわよ／

>>141
日銀のBS上じゃ発行した日銀券は負債だからねぇ。
で日銀の資産の国債が消滅すれば同じ額の日銀券も消滅すると。

>>143
国債を買う余力が無くなるどころか、預金残高はいまだに増え続けているけど。

俺達の亀井！

>>147
だからデフレになって借金の相対価値が上がってるんでしょ？

よかった亀が亀で

そもそも法人税引き下げのツケをなんで国民が負担しなきゃならないのか？金持ち優遇しすぎだ。
調整を検討するなんて言ってるが、もう騙されないぞ。詐欺だろ。何度同じ事言ってるんだ。

さすが亀ちゃん。
郵政以外は亀ちゃんが一番まとも。

>>144
家計に例えてるくせに資産の欄が存在していないフリップに
誰も疑問を抱かない、つっこみも入れないしな
マスゴミも同罪

>>147
預金残高が増えても、買ってる国債の総額も増えてるよね
後者の方が増えてるのなら、そのうち余力はなくなるだろ

>>149
デフレ下では借金と資産の相対価値が上がるお。
銀行貸し出しが減った事で預金残高が増えてしまう感じ。

参院選の比例は国民新党に入れるかね。
連立のときも亀井だけは異彩を放ってたしな。

>>8
マクロ経済を理解しない国民が亀井を支持しない。
ブラックユーモアすぎるわ^^

ゆっくり四つ足でぶれない。
そして噛み付く。

民主はまず、党として消費税をどうするのか明言しろよ
てんでに勝手に吹き回ってるもんだから、なにがなんだかサッパリ分からん

>>154
何が悲しくて預金以上の国債を買わなきゃならんのだ？

亀井は郵政以外は神

>>160
だからそれはないんだって。
いざとなったら日銀が国債と同額の買い切りオペをすればいいだけだから。

他の党は今の状況で消費税あげて何したいんだろう？
またもや日本弱体化させるつもりなのかな。

皆忘れてるけど、日本にはすでに大量の移民が入ってきていて
東京には大きなコロニーも出来ちゃってる。
それを先導したのは自民党なんだよね。

高級デパート行くと買ってるのは中韓の人ばかり。最初は観光客じゃないかと
思っていたけれど、あれ観光客じゃないかも。

わけも分からず叩いてるメディアに比べりゃ亀井の方が随分マトモ

　鳩　≪　　　　 　　　　　ノ´⌒⌒｀ヽ_　　　　　　＼_ＷＷWWＷ／
　山　≪　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＿　＼　　　 ≫　鳩 や 菅　≪
　さ　≪　　　　　.／／ ""´ ⌒⌒　＼　　）　　　≫　山 っ .じ　≪
　ん　≪　　　　　.i / -―-　､__, 　 　　ｉ　）　　　.≫　さ ぱ .ゃ　≪
　最　≪　　　 　 i　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､i,/　　　　≫　ん り .ダ　≪
　高　≪　　　　　ｌ 　 ` ー　 　 /叨¨) | 　＋　　≫　で　　 メ　≪
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　　　　/　　　　　　　|

みん党が国際競争力言いだして胡散臭さい
やっぱ国新に入れるよ。

>>162
買い切りオペ。　やってみて欲しいが、怖い気もする・・

民主のやってる事はギリシャそっくりだね
脱税、票厚めの為のバラマキ、公務員化

ダメだこりゃ

連立相手に喧嘩売るなよ。

>>141
まあ、それ言っちゃったら、民間銀行にとって、預金は負債なんだから
預金を全額返して、負債をゼロにしたら幸せだよなw

預金残高０の三菱銀行もありだな。

>>38
日銀と協力して金融緩和とあわせないと効果はないのでは…？

>>169
だからって、党内も一枚板どころじゃないがな

亀井の癖にリチャードクーとか理解できたのか

>>25
連立離脱すると、外国人参政権が通りかねない。

うわ言というより、たわ言。

>>170
"バンク"できない銀行は"ノンバンク"。それサラ金だから。
銀行はあくまで借りて貸す商売であって。

成長率、物価、金利、この低位均衡が崩れるとどうなるか、わかるな？

増税して利払いや償還資金に充てれば一時的に吸い上げた
民間資金が資本市場に還流することになり、金利が下がって
投資が活性化する

これは合ってますか？

消費税なんて逆に０％にする方が、
かえって活性化するかもしれないですよ。

一事が万事。逆手に取れば、できない事ではありませんよ。

大体、消費して「あげて」いるのにｗ、なんで更に税金なんだと言いたい。
これこそ時代錯誤だｗ

なんだかんだで鳩山のほうが押さえが利いてたんだな

＞上付きはイッてはいけない
そんなバカなと思いやってきました
が、あれっ？

>>167
やってるよ。現在進行中で。
毎月1兆8千億円も。年間20兆円以上も
買い切りオペやってるのにこの円高。

結局、預金以上の国債を買わなくては行けなくなったら
日銀買いオペなり、外国に頼るなりが必要になる
ハイパーインフレコース

亀井を持ち上げる奴の外見がだいたい想像できる
他人の視点というものを持ち合わせていないからね

>>173
クーのデフレとバランスシート不況の経済学読めば分かるが
経済を理解している政治家としてクーは亀井の名前を挙げてる

>>183
だからどういう必要があって預金以上の国債を買わなきゃならんのだ？

>>183
低金利ソブリン債に為替リスク背負ってまで投資してくれる海外投資家を見てみたい。

通貨ユーロに参加する上での条件を規定した安定成長協約（SGP）をなしくずしにし
た張本人は実はドイツ（２００５年の出来事）なのであって、所謂、PIIGS（＝ポル
トガル、アイルランド、イタリア、ギリシャ、スペインの略）ではありません。

PIIGS問題がなぜ起きたのを理解するには景気のサイクルと、欧州と米国での政策金
利の上げ下げのタイミングのタイムラグという問題について考えてみる必要があり
ます。

ビチグソ内閣

test

>>178
経済無知すまんが
なんで返済まで時間のある債務を、ただちに返さなきゃならんのだ？
貸しはがしにしか思えんのだが

増税だけは止めてくれよまじで

国債がけしからんみたくゆうたら株も他の金融商品もけしからんことになる
自民党が国債を目の敵にしだしたのは、株や他の金融商品にお金がもっと流れるようにしたいだけのこと
貯金するほうはリスキーな株や金融商品よりも国債のほうが安心できるのにね

昔からこの国は何時でも何がしかの危機を煽り続けてきてんだろ
今回は財政危機だ破綻だってだけ
消費税に賛成なんかするやつはオレオレ詐欺に引っかかり続ける奴と変わらん

>>186
このまま国の国債発行額が増え続ければ、そういう必要は
自動的に出てくるだろ

離脱かぁまた 間違って 民主に入れちゃいそう(^_^;)

>>195
お前はまず国債発行額がどうして増えてしまうのかを知る必要がある。

>>185
そら自説を支持してくれたら誰だって高く評価するわな。
竹中みたいな立場の違う論者にも評価されるのなら話は別だが

　　あるとき水道の水が出すぎて（バブル），住民が困っていると水道局はバルブを
締めて，水圧を急激に低下させた
　すると水が来るのが当たり前でなくなったので，みんな水を防災用に溜め込んで使わなくなった
水が出ない家もでてきたので，ある家から水を借りて政府が給水車（＝公共事業）で
水を配ったが何年たっても水圧はあがらない
　水を借りた証文（国債）ばかり増えるし，給水車が来るところは決まっててけしからんという声も
あって給水車の仕分けもしてみたが干からびて死人が出る有様
みんな水を求めて体でも売りますって状態なのに，新政権は証文の枚数を減らすべきと言って，
体から絞ってでも一人決まった分水を返せ（消費税あげ）を打ち出した
　水道局をなぜか誰も問題にしないので見に行くと，なんとそこでは天下り先にだけ水源の井戸水を
流していた（短資会社や国債で運用する銀行）
水道局としては，井戸からもっと汲み上げて水道管に流すべきなのに，局長に独立性が認められて
からというもの天下り先へのパイプのみを大事にしてしまい，いまさら一般の水道に水を流すには
一度天下り先が干上がる工事をしないといけないので反対なのだった
それで，水は誰も飲みたがっていないとか，貯めた水があるのだからそれを工夫して飲めとか，
水を流すと貯めた水と一緒になって洪水になると言っている。
水道管にまともに水を流してから、洪水の心配があれば引き締めれば良いのに、なぜか誰も水道局を非難しない。
乾きが日常的になったので，もはや昔の潤いのある生活は忘れかけて，こんな苦しい生活では
子供すら生むのはアホだと思うようになってしまった
わかっている人は，水道局さえ改心してくれればと思いながら歯がゆく思っている。
政府の証文も，水道局が機能していれば出す必要はなかった。
あまりに大事にされた水なので評判が高くなり，いまや海外からこの水を買う者も増えて、ますます水道には水が流れない。
国民がたかが悪徳水道局のためにじたばた困っている　それが今の日銀デフレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■38
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277608880/

>>102
戦後の日本がハイパーインフレで……(^_^;)

国債がたとえば１００兆円償還されたら、１００兆円分だけ株や金融商品が売れることになって相場が上がる
アメリカと自民党の狙いはそれだけなんだよ、もっと株や金融商品買えってこと、景気や失業率の悪化なんか気にしてない

>>198
竹中も今回の菅の増税発言には大反対してるぞ。
「必ず失敗します」と断言している。
「まずＧＤＰ成長率の回復が先です。常識です」発言まで亀井と一緒。
その方法論において、亀井ら積極財政派と意見を違えている訳ではあるが。

郵政さえ、郵政さえなければ国民新党を支持したいのに・・・

>>197
景気の悪化による税収の減に、利子を返済する金額の上乗せ、さらに
制度の改変による税収の減、支出の増加でどんどん発行額が高くなっていってるじゃん
このまま増えていけば、銀行が国債を買う資金がなくなるでしょ

この馬鹿はもっと大量に国債を発行しろ
その為に引き取り先の郵貯（国民の貯金）の引き上げが必要だってことだろ
国民の貯蓄だって無限じゃねーぞ馬鹿
郵政傾いたら日本も共倒れじゃねーか馬鹿

>>203
郵政＋昔の自民党のようなバラマキ積極財政さえなければ

「永久機関」を夢想するスレはココですか？

>>204
「景気の悪化による税収の減」なんだから、景気をよくしないといけないって事だね。
増税は一般的に景気を悪化させると思うよ。

>>203
郵政なんて実際どうでもいいじゃん

>>202
なになに、増税に反対したら経済政策まで一致したことになるの？
当たり前のことをなにえらそうに書いてんだよ

>>204
＞銀行が国債を買う資金がなくなるでしょ

だから国内の預金残高は増え続ける一方なんだってば。
これはお金の使い道が減っているからだ。
銀行も貸出先が減ってしまうから国債を買わなければならなくなる。
お金の使い道が増えれば預金を崩して消費に回る。
消費が増えれば税収も増えて、つまり国も国債発行額を増やす必要が無くなる。

>>208
景気ってレベルじゃなくて、日本の経済自体が老化してるんだと思う。

消費税上げる議論は構わんがカイワレと民主党はその前に
子供手当とか高校無償化とかのくだらないバラ巻き政策を撤回しろ

はっきり言って既存政党のなかでは国民新党が一番マシだな
NHKを観ていて確信したわ

>>101
＞アメリカは韓国みたいに歴史の捏造はしないだろうからね。

つ東京裁判

管と亀井にはまた生放送で喧嘩してもらいたいw

>>211
だから、預金残高が増える以上の勢いで国債発行額が
増えたら資金はなくなるだろ

>>212
ちょっと意味がわからない＞経済自体が老化
物理的な話であれば、設備の老化は設備の買い替え等の需要を呼んで景気が向上すると思うんだけど、
物理的な話じゃないんだよね？

うわごとと言うよりたわごとだわなｗｗｗ

>>217
そんなに増えてるの？
ならなおさら国債を発行しなくても良くなるように景気をよくしないと。

>>217
だからどこの銀行がどういう理由で預金以上の国債を買うと言うのだ？
また国も国内市場で必要とされる以上の国債をどうして発行せにゃならんのだ？

亀井さんの方が総理としての器だと思う
不細工だけど人情味があって豪快で気風が良くてコワモテだから迫力あるし
芸能人に例えると松方弘樹みたいなキャラかと
菅さんはルックスは悪くないし若い頃はイケメンだったし庶民的ではあるけど、
居酒屋？割烹料理屋でクダ巻いてるサラリーマンみたいな雰囲気

民主党自体消費税10%の理由が説明出来てないしな

>>182
日銀の買い切りオペの原資は何なの？
お金を刷ってるの？

２０年以上デフレなのに、ハイパーインフレを心配するバカ

国の借金を一挙に０にする方法てないもんかねえ？
昔、薩摩藩は250年の返済プランを出して、事実上チャラにしたって聞いたけど、それが通るなら政府も同じことすればいいんじやないかなって。

>>199

泣けるコピペだなww

>>221
前者について、その理由はないだろ
預金以上の国債は買いたくても買えないのだから、その分は外国に頼るなり、
日銀が買いオペをするなりする必要が出てくる
そうなると、「国民がかってるから安心だ」という論は破綻する
後者について、このままいくと、「国内市場で必要とされる以上の国債」を発行しなくても、
預金残高でまかなえる以上の額を発行せざるをえなくなる

>>191
いや満期になったらという話なんだけど

菅首相に痛撃　韓国人情婦との私生児を韓国で養育か？

ttp://www.youtube.com/watch?v=aGQ1jrQP9tY

>>226
徳政令でいいじゃない
お金って国が刷るもんなんだぜ

>>226
同じ事は戦後も高度成長期もやってたよ。
ようするにインフレだ。
大卒初任給１０円の時代に作った１００円の借金も、
カップめん１４３円の時代に返済すれば楽だろうという考え。
日本だけじゃなく、世界中で常識的にやってる事なんだけどな。

>>231
鎌倉時代末期に徳政令だした結果どうなったか知ってるか？
まともに勉強してこなかったみたいだから知らないだろうな。

>>226
永久国債

>>199
そのため日銀を掌握しようとしたのが小沢だったが潰されたね

>>225
長期デフレ→財政破綻→ハイパーインフレは普通にありえること

>>208
成熟経済になってしまったので、景気に左右されない税収を考える時期だと思う

>>228
だーかーらー！
どこの銀行がどういう理由で預金以上の国債を買いたくなるんだ？

後者、
預金が減るという事は消費が増えたという事であり、
消費が増えたという事は税収も増えたという事であって、
税収が増えたのにどうして国債発行額を増やす必要があるのかと？

>>236
今みたいな供給過剰でもハイパーインフレはありうるの？

>>233
ネタにマジレスすんなよｗ
ま、現代だとインフレになるだけだな

>>236
超貿易黒字国かつ生産能力が過剰な日本でどうやったらハイパーまでいくの？

具体性ゼロ、中身はスッカラ菅。
愚民騙しの寝言、うわ言、言葉遊びの民主党だもんw

これまで日本が投機とインフレから距離が保てたのは多額の国債発行のおかげなんだよ
もし年々の国債発行がなくなったら余ったお金（貯蓄）が暴れて投機とインフレが始まって国民生活は苦しくなる

>>241
おめえがそう思ってても、外国人投資家がそう思わなかったら終わりなんだよ。
日本経済は健全だという具体的なメッセージを伝えていかなきゃダメなんだよ。
「破綻しない！」と言い張るんじゃなくて、そう思わせる行動をな。
その天動説頭をいいかげんに切り替えろ。

>>239
紙幣は、原価数十円の紙切れだからなあ。それが一万円なんだから。
どんな状況でもインフレはありうると思うよ

>>223
ジミンガー

>>238
本当に揚げ足取りが好きだな
「銀行は預金以上の国債を買いたくない」
これが正解だ
お前の言ってる通りだよ
だからこそ、銀行は預金以上の国債を買わないし、
外国に頼る必要が出てくる。全く反論になってないんだよ。

後者は、「預金が減る」なんて俺は一言もいってない
預金が増える以上に国債発行額が増えた場合の話をしている

>>244
世界中で信頼に値する資産は円資産くらいのものだぞ？
それ以上に信頼性の高い資産があったら教えてくれ。

>>244
外国人は円安・インフレにならないと考えてるから
円を買ってるんだが・・・
それが今の円高なんだけど。

国の赤字＝老人の資産
借金返せ＝老人の為に働け

でもギリシャ以上に借金かかえてるしな。
債権もってるからって換金できるとはかぎらないからな。
それも正直あてにならんだろ。

だいたい亀井は大盤振る舞い派だけど、何兆円まで借金しても大丈夫だと思ってるのかな

>>249
日銀が１０年以上もデフレを維持してきた「信用」だな

>>248
金（ゴールド）　　円建てでも上昇してる

政府は赤だが国は赤なんかだしてないぞ？

>>244
日本の国債ってほとんどが国内で購入されてるんじゃなかった？
外国人投資家ってどの程度影響するの？

>>247
国内に使い道のない円資産が余っているから国債発行額が増えるのに、
どうしてわざわざ外国からの借り入れを増やす必要があるのだ？

>>239 >>241
極端な話、国債をほとんど日銀が買い支えるような事になったら、金の価値は急激に下がるので、
どれだけ生産能力があってもハイパーインフレは避けられないな

いま大丈夫だからいくら国債発行しても大丈夫、てか。
うらやましい楽観論だな。
頭スカスカだと生きるの楽でいいな。

これは亀井が正しい。経済音痴には分からんだろうが。

>>258
> いま大丈夫だからいくら国債発行しても大丈夫、てか。
誰かそんな事言ってるの？

ジンバブエと違って技術も生産能力も売り物もあるから

>>253
ついこないだまで下がってたが何か？
去年の１１月が天辺だと思って売った俺はいま少しがっかりしているが何か？
まあ金は決して紙切れにならないだけが取り得の不安定な資産だぞ。
インド人は昔から大好きみたいだが、まともな運用を考える資産ではない。

>>257
ありがとう
1ドル120円になった当たりで輸出が伸びても円安に歯止めはかからない？

>>256
また揚げ足取りか
日銀の買いオペで切り抜けてもその円資産が市場に流れればインフレコースだろ

>>260
>>249

国債が国内で消化されてるから外国は関係ないって？
国債を買っているのはほとんどが銀行だって知ってるか？
金融界はグローバル化がいちばん進んだ業界だよ

なぜ公務員のボーナスから手をつけないのか

　日本の税金は高いぞー！！

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

自動販売機の缶ジュースの値段
１００円
↓消費税３％に
１１０円
↓消費税５％に
１２０円

上記からもわかるように、日本の消費税は最終消費に対する消費税じゃないので、日本国民はすでに１０％以上の消費税を実質的に負担させられています。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

>>257
まったくといっていいほど買い支えていない。

>>265
その最もグローバル化が進んだ銀行がなぜ金利の美味しいギリシャ国債を買わずに
世界で最も金利のショボい日本国債の購入比率を増やしているのかね？

ハイパーインフレはジンバブエのように通貨発行益で国家財政のほとんどをまかなおうとするとき起こる
日本で起こる可能性は、まずゼロだな

>>257
ハイパーインフレに一回なりゃいいんだよ…
為替ベースの賃金も物価も是正された段階でそんなモンは納まり
日本は再び安い賃金の労働集約型産業の社会からやり直すだけだから…

【話題】参院選出馬・鳩山太郎氏の「美人すぎるウグイス嬢」、実はNEWS・山下智久の実妹だった（画像あり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277504473/

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国


Download the full Report (PDF 3.85 MB)
http://www.weforum.org/pdf/GCR09/GCR20092010fullreport.pdf

(p408)

>>259
5年スパンでみればね。
数十年スパンで見れば、亀井はくそ

>>262
あれれ？　年末よりは高いがw

>>257
なるほど
日銀が程よく買い支えればデフレは解消するわけか

>>274
バブルから２０年以上たった。
その間、積極財政派だけが正しかった。これからもそうだろう。

>>265
で？
アンタは何が言いたいんだ？

つまりグローバル化した金融機関が国際を購入してるって事は、実質上で外債化してるとでも言いたいのか？

菅身中の亀

終戦直後でもインフレ率300%だったのに、どうやって13000%以上のハイパーインフレにするのか、ちょっとｋｗｓｋ

>>275
１１月末に急激に↑
その後急激に↓
金スレの阿鼻叫喚をＢＧＭに優雅にハーブティーを啜っていた俺は
自らの才能に軽い恐怖を覚えたものだが今はどうだ・・・。
そんな金に信頼など置けるか？

なぜお金（貯蓄）が余るかとゆうと設備投資しないから
設備投資しないから税収が減って国債を発行する、お金が大量に余ってるので大量の国債が売れる
設備投資が活発になれば、税収が増えて国債発行は減少する、お金はあんまり余ってないので国債は少ししか売れない

銀行とかサラ金でさえ不況で金返してもらえなくなって潰れてるのに

>>257
ハイパーインフレの定義知ってる？

菅とかここにいる人たちってどうしても日本を破綻させたいみたいね。
日本がどういう過程を経て破綻するのかなんの説明も出来ないみたいだし。

というか「ハタンスル、ハタンスル」とお経を唱えたいだけなのかな。

産業が無いギリシャとは同じにならない

>>276
日銀の国債引き受けてのは、歯止めが利かなくなる可能性があるから危険てのはまあわかるんだよな
歴史上そういう国はいっぱいあったから

しかし日本は歴史上類を見ない類のデフレなわけで

そういえば鳩山がデノミやるつもりだった、とか言ってたなｗ

景気がある程度回復するまでは積極財政を続けて、安定したら消費税を上げればいいと思うんだ
そもそも、今すぐ国債が暴落するわけでもないのに、なぜ消費税を上げるのか分からん
景気対策と財政健全化の両輪を推し進めようという理屈も分からん

政策の一致数で各政党を選べておもろい
外国人参政権や細かい政策がないけど25問は
せいいっぱいってところかな？
http://vote.yomiuri.co.jp/

>>274
つまり、今あたふたする問題って訳でもない訳ね…
今の問題点の一つに、
財政赤字も年金も、今日明日解決しないと日本が滅ぶくらいの勢いで
話を煽ってる奴らがいる事じゃね？
中長期的には確かにヤバいし、亀井がクソなのは理解出来るが

短期的な問題解決としては、亀井的思考はすげぇ大切

短期的事象と中長期的な国家計画との論点のすげ替えが最近はヒド過ぎだと思う訳よ…

管より亀のほうが経済センスはいい

>>281
その11月の急騰より、今の方が高いが・・

当たり前の話だがモノがないのにカネだけあればインフレになる

年寄り議員は日本の未来の為に若手議員に席を譲ってはやく辞職すべき。

でこれまた当たり前の話だがモノが余っていてカネがなければデフレになる

日本の金融機関がリーマンショックの被害が少なかったのはリスキーな金融商品ではなく安全な国債を大量に買ってたから
現時点で国債にお金が流れなくなったら余ったお金が投機バブルを発生させて悪性インフレに突入してしまう
自民党は土地、株、金融商品の投機バブルを再現させたくてうずうずしてるけど今の日本だと国民生活は間違いなく破綻する

長期デフレで供給能力抜群の日本でハイパーインフレ心配するって…
そんなに日本の経済が活性化すると不都合な人達が大勢いるのか。

>>253
質問。金を保有しててコンビニで買い物できるの？

>>295
今の状況は、どっちかというと

一般家庭は金はあるけど使いたくない
物はあるけど売れないので値引き（中国工場最大活用）。
低層労働者は仕事がなくなって（中国に取られて）、金が無い。


なのでデフレ

>>291
でも亀さんは、自分の持論の積極財政ってのを

さも魔法の杖の様に使って、
テメェの利権の為に使うのがバレバレだからヤベェんだよｗ

>>293
当たり前の話だが頭がないのにカキコすればバカを晒すだけになる

>>295
お金があってもデフレになってるね。
要は需要と供給の差でしょ。

>>292
そう。
俺のセンスを以ってしても読めなかった金相場に信頼性など存在しない。
だいたいあんな短期にあんなに価格変動する資産がまともな資産といえるか？
本当に紙切れにならないだけが取り得。

>>298
ヒント　ポートフォリオ　　


一つの資産に全力投球って阿呆だよ

だから、国債の買い手がいなくなったら長期デフレとか供給能力とか関係なく
ハイパーインフレになっちゃうんだってば
むしろ、インフレになった方がハイパーインフレにはなりにくい

亀井の言うことは理屈としては合ってる
ただ現実的には貸した金を返してもらえない債権国

要するにカネを刷って国家財政にあてるようなことをすれば普通はインフレになる
ならないならそれはその分を吸収できる供給能力があるからに他ならない

国内で金が動かないから外に貸してるのに、
今返されても困るっす

>>305
国債の買い手がいなくなるという事は
国債の発行額を増やす必要もなくなるということだろ？
何か問題でも？

>>303
短期でやるからww 先物大豆相場でやられるくちだな

>>303
まあ、中長期的に通貨が紙切れになると心配する人は買ってもいいんじゃないか
俺は株安で身動きが取れませんが

>>305
だからハイパーインフレの定義と
どうしたら今の日本が国債の買い手がいなくなったらハイパーインフレになるのか具体的に教えて。

消費税を上げてそれでおしまいだろ。
消費税を単体で比べれたらそりゃ世界的にはかなり低いけど、その代わりの
社会保障が国民のコンセンサスを確実に得てるだろうに。日本はすべての政策が
駄目駄目で国民から批判されてる政策のほうが確実に多いんだぞ。
少しは国民の立場でもの考えて政策してみろよ、在日民主党。

>>309
なわけないだろ
日銀は買い手にカウントしてないから

>>310
別に損したわけじゃないからいいんだけど、
ちょっと欲を掻くと「もう半年待てば良かったかな〜」と。
「２０００年ごろに買って寝かせとけばもっと良かったかな〜」とｗ

>>306
＞ただ現実的には貸した金を返してもらえない債権国

仮に返ってきても使えない外債だけどね…

でもこの債権をバックボーンに自国の通貨を増刷（この際日銀引き受けでも政府札でもいいや）をしても誰も咎めないよ？

>>312
一般的には、年率で13000%以上の大幅なインフレのこと
国債の買い手がなくなれば、日銀が買いオペをして国債を買うしかなくなり、
どんどん札束を刷った結果、お金の価値が暴落してハイパーインフレになる

>>265
>249がそんなことを言ってるようには見えないけど？
あえて言うなら>249が提示してる外国人がそう考えてるってことじゃないか？

インフレ恐れて２０年♪

お金が余ってるのに消費に流れないし、設備投資にも流れない
ひとつは、お金が消費と設備投資に流れるように政策目標を明確化すること
もうひとつは、余ったお金が投機バブルをつくらないように継続的に吸い上げること
このふたつがうまくやれなかったら景気、失業率、勤労所得はどんどん悪化してくことになる

>>314
国債需要が減るという事は本格的に景気が回復しつつあるサインなのだから別に良いのでは？

今の日本は新規国債の９３％を日本国内の銀行が買ってるんだから、
日本人は頑張って銀行にお金を返していかないとね

それに、もっと節約して、増税にそなえて銀行にお金を貸してあげないといけないんだよ

>>287
「今の１円を１０円にします！」
とかｗ？

>>321
国債需要が減るわけではなく、資金不足で買えなくなる

>>317
で、今の日本でどれだけお金を刷ればハイパーインフレになるんですか？

>>322
日本人は銀行預金という名前で銀行にお金を貸しているだろ？

>>305
大丈夫か？
頭打ったか？

ハイパーインフレになったら借金はなくなるわけだからハイパーインフレを続ける必要はどこにもないな

亀死ねよ。馬鹿が。

消費税を２０％ぐらいにしないと立ち行かない国なのにまだ夢を見ているのだろうか？

>317
そりゃ、買いオペすればインフレにはなるけどさ。ハイパーまで飛ぶ話か？

>>317
> 国債の買い手がなくなれば、日銀が買いオペをして国債を買うしかなくなり、
> どんどん札束を刷った結果、お金の価値が暴落してハイパーインフレになる
国債の買い手がなくなるって事は、銀行の預金以上の国債が発行されたときってこと？
であれば、その金はどこに消えたんだ？
タンス？

たわごとなのでは？

これだけの円高で日本の経常収支は黒字を保っているんだ。

もし日本でハイパーインフレになったら、その前に企業の業績回復期待から、
世界中から日本にお金がなだれ込んできて、大変な事になるよ
日本が景気回復してしまうんだ。
これは、実に大変な問題だ

間接税増税は直接税減税とセットだからな。

間接税増税（直接税減税）→現役世代に有利
間接税増税（直接税減税）→老人には不利

現役vs老人の戦いなのであって、亀は老人の味方w

>>324
国債を買う資金が無いのなら買わなければ良いだけの話では？
つうかお前、銀行が何のために国債買ってるか分かってないだろ？

あー、いっそ貯蓄税とか課せばいいのにとか言ってみる。

亀井静香は国士だぞ。亀井だけは信用できる。
小沢一郎は…半々かな。

財政再建ってのは

庶民から税をとって法人税を下げることなん？

>>335
> 間接税増税（直接税減税）→現役世代に有利
> 間接税増税（直接税減税）→老人には不利
そこのところ詳しく。
なんで老人に不利になるの？

市場は２０年ほど通貨不足の状態が続いてる。
管理通貨体制で日銀が良くやってると言う人は
わかりやすい売国奴か馬鹿

>>257
ハイパーインフレと言う言葉を安易に使いすぎ。
例えば第一次大戦後のドイツでは物価が1垓3000京倍になった。
1垓って京の1万倍、京は兆の一万倍。
こういうのをハイパーインフレと言うのだ。
日本をハイパーインフレにしようと思ったら、国民一人当たり
赤ちゃんから年寄りまで、1人10億円ずつ配らなければならないと
言われている。それくらいして始めてハイパーインフレが起こる。
因みに日本が戦後に経験した激しいインフレでさえ4倍になった程度。
ハイパーインフレとは程遠い。

>>317
ばっかじゃねーの？ｗ

仮に今の赤字国債を市中から一括償還させる目的で、日銀引き受けを赤字国債と同額やって円をバラ蒔いたトコで、インフレ１３０倍とかありえねぇからｗ

つまりテメェは租税を無視して政府歳入を日銀券発行だけで調達する夢の国の話をしてるだけだろ？
寝言垂れてるなよｗ

金刷るとインフレになるとか言ってるアホはいくら刷るつもりなんだ？
１０００００億万兆円ぐらい刷るつもりなのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>340
老人は稼ぎがないので、直接税は少ない。
直接税が減税されても恩恵がない
消費はするから、関節芸は痛い。

>>341
日銀はどこに売国してるっての？
理由と言うか意味が分からない…

>>325
そこまではわからない
ただ、なにかしらのしきい値はある
金利が上がるのが加速すれば暴走してしまう

>>331
金利の高騰→円が売られる→投資家が逆ざやを稼いで円や株が暴落
こうやって歯止めが効かなくなると、やがてハイパーインフレになっていう

>>336
だから、買わなければいいだけの話で、
銀行が買わないから、国債の買い手がいなくなるんだよ

結局ハイパーインフレになるとか言っている人はなんの根拠もなしに言ってるだけなんだね。

あの戦争直後でも最大のインフレ率は３００％だったのに。
「ハイパーインフレになる！ハイパーインフレになる！」って言っている人は
今の日本がインフレ率１３０００％以上になる根拠を具体的数値で示して下さいね。

>>345
なるほど。
相対的に見て、貯蓄を切り崩している層には収入にかかる税は軽く、支出にかかる税は重く感じられるってことか。

ジンバブエとかみるに、ハイパーインフレなんて
ほんとに気が狂っとる政策を連発しなければ、そうそうは
おこらんわな。

>>347
だから銀行買取以上の国債を発行する必要性が
どういう時にどういう理由で発生するんだよ？ｗ
だいたい日本の場合は国債が売れ残るという事は景気回復のサインであってだな。

ハイパーインフレになったら
１ドル現在９０円とすると、その１３０００倍か？
ということは
１ドル１１７万円か
こりゃ日本でモノ作ったほうがええでｗ

>>304
意地悪い言い方して悪かった。
言いたいのは投資家も政治家も官僚もご版食べなきゃ生きられない。
そのご飯を供給してくれるのは実在する市場や流通。
汗水流して働いてる人たちだってこと。

その市場や流通を効率的（あくまで効率的）に動かすシステムが
お金を代表とする金融商品や金融市場だと思うんだ。

人類全員餓死してオンライン上のプログラム売買だけが生き残り
あなたの口座の預金残高が増えてもうれしくないよね。

金の卵を産むガチョウはガチョウが元気だからこそ産めるものだと思う。

>>344
ただ、国債償還の為に国債発行をし、その償還の為に国債を…
って利回りがジリジリ上がれば雪だるま式に日銀引き受けが増えるのも確かだよね…

ＢＩＳ規制の縛りがあって国内に投資先もないのに、銀行が日本国債を買わなくなるという事は…
銀行が預金拒否でもし始めるんですかね

つか日本の国債の価値が下がったら円下がるわな。
円下がったら輸入に頼ってるこの国の物価上がるわな。
更にハゲタカ空売りしまくるわな・・・。

インフレが加熱すればそれこそインフレターゲットを導入すればいいだけの話だ罠

まずはデフレを脱却することが最優先

>>351
たぶん、タンス預金がすごく増えたときとか、国外に大量に円が流出したときとか？

>>347
わずかに円安になった時点で>>334で均衡状態になるんじゃないの？
日本の製品は高価格高品質で苦戦し始めてるが低価格になったらどこの国の製品も勝ち目ないよ
ハイパーまでいくか？

この間、ついに負債が1000兆円になったんだよな。
いずれにしても誰かがテコ入れをしなきゃならんその人が全責任を
持つことになる、日本国じゃな。そいつがスケープゴートになるということだ。
日本人は官僚はじめ小童役人がまったく責任を取りたがらないからな。
政治屋だってそうだ、自分はいざとなったら知らんとうそぶくぞ。
こんな国で本当に国債借金を貸せるのか俺は疑問だしトコトン破綻まで
行ってほしいよｗ

菅のボケ片手上げてて気持ち悪いんだけど・・

YouTube - G8 leaders pose at 2010 summit in Muskoka, Canada: raw video
http://www.youtube.com/watch?v=bnjV2SGbD-o

インフレ・破綻で困るのは老人だけだろ。さっさと破綻しろ。
延命の為の増税とかするんじゃねーぞ

こりゃ、参院選後に国民新党の完全離脱は規定路線だよ

>>354
利回りが上がるということは、どういうことだ？
国が借金をしてその利息を払うなら、誰かがその利息を受け取るわけで。

俺はみずほ銀行に１万円貸してるんだけど、銀行は俺の金で国債買って
その利息を受け取るわけで。
そしてその利息の何割かが、俺の利息になるわけで。

利回りが上がるということは、結局は国民給付と変わらないわけだな。
問題なし。

>>352
日本の対外純債権が2兆5千億ドルと言われているから、
それが、1ドル100万円としても250京円になる。
政府関係保有分だけでも100京円だぞ。
政府債務の1000兆円引いても99京9000億円余る。
余裕の財政再建が出来るねｗ。

>>346
日銀に売国なんて長期的視野は微塵も感じれない。
ただただ自分の失政を果てしなく弁護して
国民の生活を蔑ろにしているだけ、
海外の有識者からはキチガイあつかいされてるが
記事クラブは絶賛してる

菅に「債権国」って意味分かるのかなぁ・・・？
一応、財務大臣やってたけどさ。

>>360
負債1000兆？
まーた財務省に騙される馬鹿登場かよ。

寝言ではなくうわごとか…　
総理を死にぞこない扱いとはしゃれてますなｗ

最近バカみたいにギリシャ連呼するよな。
頭おかしいわ

>>356
心配しなくても、輸入物価が上がった分を相殺しても有り余るくらいの
輸出利益が発生するよ。
日本はどこぞの国と違って高付加価値輸出国だということを忘れてはいけない。

つまるところ日本には確固とした生産能力、経済基盤があるからまずハイパーインフレなんて事態にはならんよな

結局の所、国債のやりとりって国内のお金の配置変えだからなー

>>368
エラい先生の多くが「債務が１０００兆円になったら財政破綻する」とか言ってたのに
現実はこうだからなｗ
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/jcast-69655/1.htm

消費税を語るなら、まず、外国にまでバラマキをする「子ども手当」を、廃止してからだな

民主に郵政廃案にされそうですな。だまされましたな（笑）

あれか？
記者クラブの絶賛を真に受けちゃった人が
日銀擁護してるのか？

>>364
そうだよ？所詮円建ての内債だしね…

けど世の中にはオカルトなハイパーインフレ論者が訳のワカラン事を喚いて、その結果、
国債の未消化、利上げになるんだよ…

そうするとまた馬鹿が騒ぎだし、日本のプレミアムが落ちるんだよ…
そうすると更に国債利率が…

確かにアンタが言うように国内で帳尻が合っているんだから、雪だるまになろうがさほど問題ないんのが本当なんだがな…

>>367
まぁ、乗数効果も知らなかった人ですから。

膨大な対外債権を有している日本の円が暴落することは有り得ない。
というより諸外国がそんなことを許さない。
円安になると言うことはドルやユーロが対円で高くなると言うこと。
さすれば、日本の対外債権は円ベースでものすごく価値が上がる。
つまりは日本から金借りてる国は日本に対して借金の額が一気に上がる
と言うことだ。
アメリカがそんなことを許すはずがない。

>>1
その貸してる金の劣化がひどいんだってば。
銀行や郵便局が売りまくった投資信託がそういう
不良債権の受け皿にされてるんだよ。
証券会社みたいにやり放題で転勤できるならともかく、
地銀や郵便局、JAは親戚とかに売りまくったからえらい
ことになっていると思うぞ

>>380
ドル建て債権だから、アメリカから見ると、円安だろうがドル安だろうが関係ないけどな。
問題は、日本政府が売りに出してアメリカ国債が暴落することね

>>372
なるほど
つまりその生産能力である日本人が
毎年３万人自殺してるのはデフレで過剰になった生産が
削減されてるって事か

日本国の最新バランスシートです。（2010年3月末現在、単位：兆円）
http://yakinnbaito.up.seesaa.net/image/201013sikinjunkan.GIF
※日本政府の数値は、地方政府分を含む。
※日本国家の純資産268.4兆円と、対外純資産263.4兆円には少し差があるが、正しい日本の純資産は、263.4兆円。
※上記バランスシートは金融資産のみで、有形固定資産は含まれていない。

家計借金論の人は頑張ってこのスレッド下げないと。
急げ急げww

「官僚はプロフェッショナルです。」　韓直人

お前がいい年こいて消費性向すら知らない、経済音痴のど素人なだけだろ。

>>382
つうか買い手がいなければ米国債売りたくても売れないし、
仮に買い手がいても売りに出したとたん価格が崩れて
結局は売ろうとした日本が損をしてしまう。

>>372
うん「まず」ない罠

でもジンバブエも日本とは産業構造の違いこそあれ
輸出大国だったのが
政府の経済政策のミスで輸出品の農産物が崩壊…

日本も政府が経済政策ミスしないとは言い切れないし、その予眺が出ている
日本をギリシャやジンバブエにしない為には
消費税議論より、オカルト政策で日本を混乱に導いている政党を潰す方が有効だったりする

亀井はキャラで損してるよなあ…
マクロ経済に強いのに、
同じこと言っても亀井が言うと信用されず
たとえば菅の経済音痴を追求した自民党の林とかが言うと喝采を浴びる

いいじゃん、国民の民意(笑)なんだろ。
面白い実験じゃん。
失敗しても選挙で選んだ国民の自己責任。

民主党は郵政改革法案を廃止にする計画
そして、郵政３５０兆円をアメリカに献上
その結果、日本の世界的信用は失墜し、経済がガタガタ

アメリカは、３５０兆円使って、イランに侵攻
そして、ついに、極東アジア戦争（日本韓国　VS北朝鮮中国）起こす工作開始

アメリカは両陣営に大量の武器を売り、がっぽりもうける
韓国、日本、北朝鮮の人口が半減しおたころに。
アメリカは、正義の味方のふりをして仲裁に入り、主導権を握って、
日本海の石油利権を全て頂く、
アメリカだけががっぽり設ける戦争。

>>383
そぉだよ
デフレ不況で国内の余剰設備を破棄材は出来るが、余剰材となった人間は破棄出来ない
だから余剰人間は自分で始末を付ける…悲しいね…

>>388
デフレを放置し続けたことがすでに経済政策のミスであり
だからこそ自民は政権政党から追われたわけだがな

>>384
政府の純資産　-519.8
家計の純資産　1079.3

つまりいきなり519.8兆円を増税して国の借金ゼロにすれば

1079.3 - 519.8 = 559.5

で財政再建できるが、GDPの要になる家計の資産は559.5兆円に減るわけですね？
ま、これは極論ですが、消費税増税とはそういう方向に行くわけですね？
どうやって景気回復すんですか？あほですか。

>>389
亀が強いのは、ケインズ経済だけ

>>382
ドル建てでも円が上がったほうが、アメリカにとっては
都合がいいらしいよ。国際経済と言うのはマージャンみたいなものだから
誰かが得したら誰かが損をする仕組みになっている。
超円安になって円ベースで日本が持っている米国債券が値上がりしたら
その分、アメリカが損をするとか誰か言っていた。
何でそうなるかはよくは知らんがｗ。

生産性を高めるのは非常に大切なんだがデフレ下の生産性向上は逆に害悪ですらあるんだよな

ケインズのときは所得税がバカ高かったからなあ。
当時のように所得税バカ高くすれば、
今でもうまくいく可能性はあるけど、
どうせしないんでしょｗ

>>396
麻雀か！
たしかに原点返しの麻雀そのものだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11174048

これ見てびっくりしたわ
こんなバカがブレーンだもんｗ

まとめるとデフレを加速させる増税は論外っていうことか

>>393
でもわずか一年弱で日本って国をここまで毀損したミンスって何なのよｗ

Ｑ極的には、国家の信用＝通貨の信用である以上、キチガイカオスは政権に居てはいけないんだよ

>>394
消費税増税の必要性はないね。
まあ、民主にも自民にも言えることだが。
日本の問題は単にカネ詰まり。

あと、バランスシート一箇所間違ってるね。blogから間借りしたものだが。
負債・純資産合計は5590.4だな。
一致しなきゃバランスシートにならん。

>>394
その家計の金融資産が1400兆円で借金が400兆円だから
差し引き家計の資産は1000兆円ていう話、何か変と思わない。

だって、1400兆円持ってる奴と400兆円借りてる奴は基本的には別人だろ。
1400兆円持ってる奴は1400兆円持ってるわけだから。
400兆円引くのはおかしいと思うが。

そんなこと言い出したら、個人の借金以外にも企業とかにも貸し出されている
し、外国にも貸し出されているだろう。1400兆円が銀行の金庫の中に
あるわけじゃあるまいし、そんな計算し出したら、国民の金融資産なんて
ゼロになってしまうような希ガスるｗ。

>>402
麻生は経済がわかっていたきがする。
麻生政権が5年くらい続いたら日本の経済は回復していたかもね。

800腸炎の借金を踏み倒すにはもうスーパーインフレを起こすしかないだろ

増税と国債ばかりでお役人肥え肥らせているだけだから日本経済の足引っ張ってるよ

消費税増税。良いと思うけどなあ。

消費税増税が駄目なら、景気が悪いときは
景気に連動して年金・医療費も減額にする制度を導入するなら良いけど。
景気が悪いときは、医療費の窓口負担は六割にしたりね。

もたんよ

>>402
うんうん
だからこそ日銀を放置し続けた自民は政権の座から引きずりおろされたわけだ

民主の政策についてはいまのところ自民と大差ないが
「まだ変わったばかりだから」という期待感で持っているだけ

手当て漬けにならなければ亀井の通り

>408
消費税増税したら、経済も財政状況も悪化すると言ってる。

日本は高福祉国家である北欧と同じくらいの税負担がある。　世界トップクラスである。
それなのに、財政がまったく機能していない。
いかに無駄が多いか、いや、いかに日本という国が邪悪であるかを如実に示しているといえよう。

日本を再生させるには日本を徹底的に解体するしかない。　　残念ながらミンスにはそんな力もなければ意思もない。
あの愚物は権力が欲しかっただけ。　自民の持ち物を手に入れるのに必死になっている。

日銀が国債引き受けしたら、インフレになって円の価値が下がる
円安にはなるけど、その代り金融資産の価値が下がって、給料の価値も下がる
実質増税と一緒

>>405
麻生ってより、中川（酒）がね…
でも中川の政策を実行するって事は、小泉改革の否定にも繋がる訳で…
一歩間違えれば、麻生の自民内の政治生命終了に直結する事案な訳よ…
それを容認した麻生の度量もかなりだがな

>>395
デフレ不況脱するまではそれでいいんだよ
その後はいらんけどな

>>413
国債引き受けだけではインフレになりゃしないって。

>>411
セットで、直接税と法人税は減税だけどね

公務員と官僚の人件費だけで税収上回っているのに何いうとんじゃぼけ
まず人件費5割カットしろ
話はそれからじゃ

大きな政府で公共投資すれば景気回復するというのは嘘
Ｆルーズヴェルト大統領時代のニューディール政策も
景気回復効果はなく失敗だった

回復したのは第二次世界大戦で勝ったおかげ

クーのバランスシート不況が理解できたのは
麻生太郎・亀井静香・中曽根康弘だけ・・・

>>416
別に3-4%程度ならインフレになったっていいよ

自殺者がとどまるところを知らないデフレなんかより

>>413
庶民レベルでは結果は、変わらないよ？
けど庶民は増税は反発するけど、インフレは容認する…馬鹿だからｗ

あとマクロ経済レベルでは増税と日銀引き受けは真逆なんで…

>>418
支出を減らすと収入を増やすのどっちが大事かって言えば、日本が資本主義社会であるいじょうは収入を増やすほうが大事だよね。

>>408
デフレ期に増税してどうするんだよ。
もういい加減家計のおばちゃん理論でマクロ経済を語らないでくれ。

ギリシャと違うのは分かるが安心できるレベルじゃないだろ

マクロ経済で上手く行った国が有ったためしがない

公務員の給料は、庶民の財布を圧迫して存在している
公務員の給料下げれば、その分庶民の可処分所得が増えるから景気は向上しうる

少なくとも公務員は給料全部消費で使い切るので無ければ、給料の払い損

>417
もう少し説明が欲しいねー　
とりあえず、消費税の増　法人税減　で税収を消費税で補おうというのを政府の意図とみるが。

過去に消費税が施行された時、および税率UPした時は税収UPしたのは直近の一、二年のみで
その後は増えおらず、むしろ減収。消費が冷え込んだせいだろうね。
で法人税とかも減税と。どうやってもたせるの？

今は資金が国内に回らずに海外に流出してしまう可能性が大きいからな。
有効需要政策は雇用面では良いかもしれないが、直接的に国内の景気が上昇する要因になりえるのかな？？
まぁ、小渕政権の時もITとかの分野に力入れて結構業界は育ったが(;^_^A

>>419
んなこと誰もいっとらん
民間の財務調整が終わって自律性を回復するまで、
政府が需要の下支えをする必要があると言ってるんだよ
バランスシート不況が終われば、基本的には小さな政府が望ましいの

簡潔に言うと、ケインズとハイエクの使い分ける。その基準は民間の財務調整状況によれ

ということ。
特に二次大戦前の恐慌時は、下支えを怠ったからこそ
ニューディールやっても戦争までいってしまったんでね

公務員の無駄遣いは一緒だから

>>426
日本は戦後一貫してマクロ経済の国ですが…

ってか緊急避難的には、ルーズベルト・シャハト・高橋是清…結構成功してますが…
ってか本来は田中角栄やら宮沢や亀井みたく継続してやるべき政策じゃないんだがね…
基本は神の見えざる手…だけど緊急事態にはマクロ経済が理想じゃね？

>>417
直接税減税ならありがたいけど、法人税減税としか言ってないんじゃないか？
別スレによると控除だなんだでソニーの税率は12％らしいし、法人税下げろと言うのはおかしいよな

消費税、間接税も海外じゃ生活必需品や住宅の売買にはかからないらしいし
最終消費者にしかかからないらしい。日本の場合は製造から最終販売まで全部かかるから
5％の消費税で1本100円だったジュースが120円になってるし

日本経済というか、世界経済を歪めてる元凶の一端は中国なんだけどな。

為替を固定し、安いモノを大量に各国輸出して、莫大な貿易黒字(経常黒字)を稼いでる一方、
輸入する側の国は、安い中国製品に押され、物価が下がってデフレになり、また国内雇用も奪っている。

日本以外の国はとっくに気付いていて、中国に圧力を掛けてるのに、
日本人(日本の政治家)だけがまったく気付いてないから本当に困る。

>>430
デフレ解消、ＧＤＰ成長率アップには軍事予算の増額が特効薬だからな。
そうちょくちょく戦争するわけにもいかないだろうから、
大規模な演習の実行や新兵器の国内開発・国内調達を積極的に勧めるのは効果的だと思う。

>>435
今ちょうど旬だし、宇宙産業がいいと思うよ
宇宙産業の技術はそのまま軍事にも転用できるから
防衛費増を警戒されずに抑止力あげれるしね

>>434
日本の輸出産業が中国に売って儲ける構造になってしまったからな・・・。

菅は財務省に洗脳されてしまったアサハカな人間だ。
ギリシャと同じならなぜ円高になり国債価格が上がるんだよ。

>>436
宇宙開発はその過程で生み出される技術蓄積も大きいからな。
何にしても仕分け作業とか、財政引き締め以上の効果は無い。
あれはデフレ下では百害あって一利無しだ。

>>434
近隣国が通貨安政策を採っていたら自国も対抗して金融緩和なりをやるのが普通
それが行きすぎるとインフレも加速するから元切り上げを求めているだけだよ

その件に関しては近隣に中国という国があるのにデフレを維持している日本が間抜けすぎるだけ

麻生さんだけは気付いていたよ。
グローバル・インバランス(経常収支の不均衡)っていうんだけどさ。

7:10〜くらいから。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6012017
こんな演説してたなんてつい最近しったよ。マスコミが伝えないから･･･

しっかし、今の日本の慢性的な経済音痴ぶりはなんなんだろな。
マスコミの影響なのか、国民性がそうなのか。

かなりマトモなことをやっていたはずの麻生で選挙負けたとき
あと五年は沈んだままだなと思ったよ。

管は存在自体うわごとのようなものだから。

＞日本以外の国はとっくに気付いていて
この部分は正しいな
対中貿易がある国でデフレの国などない（というよりデフレの国など世界中で日本ただ一国）
中国がデフレを輸出しているにしてもまともな金融政策が採られていたらデフレに陥ることなどない

ユーロは金融政策が事実上ほぼ不可能だから財政政策しかできない。
そんなギリシャと同列にすんな。消費税だって同列にすんな。
ユーロ圏は関税かからないんだから消費税かけてもまだ安い場合もあるだろ。

サラ金の金利並に消費税かかったら日本は滅亡するぞｗ

改憲すれば景気がよくなるくらい言えよ、菅も。
一応は自主憲法制定派なんだしｗ

>>434
そんなもの商売に関わる人間だったら
みんな気付いてるよ

ゆうちょを国営化して、その金で赤字国債を買おうとしているくせに、
民主党も国民新党も、国民に黙っているだけじゃん。
ゆうちょ銀行は民営化して、一般株主が「過度の国債購入」に、
待ったをかけないと、情弱国民の金が、隠れた税金として使われるだけだ。

円大暴落したら日本製品の輸出競争力が最強になっちゃうな。
中国製のクルマより安いトヨタ車とか反則だろう。

結局、円大暴落なんて日本が許しても世界が許しませんよ？ｗ

日本人は自分達で安倍・麻生を潰した愚か者だからな
日本人自ら再建より衰退を選んだんだよ

まあ今の道路の税金をなんとか移転させないとなあ。
このまま地方に高速作っても穴の開いたバケツに水を注ぐだけだ。
遷都事業、遷都がいやなら東京湾全部埋め立てもしようぜｗ
>>450
朝鮮人乙

こないだの寝言発言といい
亀は菅の弱点を的確に突いてるな
つぎはカルシウム取れよって言ってもらいたい

>>449
なるよ
日本のタンカーが国籍不明？の潜水艦に撃沈されたら
そんときアメリカが知らんぷりだったら
円は紙切れっていうか日本終了かも

>>451
今の地方経済疲弊は公共工事の減少も大きな原因のひとつだよ。

>>448
頑張ってくれ

ひっこめ，ドン亀！

結局国内の生産・供給能力が十分で外貨を稼いでるうちは、いくら財政赤字が増えたって問題ない。
政府・家計・企業、合わせれば黒字なんだから、政府の借金がいくら増えたって国債の買い手には困らない。

破綻するとすれば、緊縮バカがのさばってデフレ進行・円高・国内産業壊滅のコースだけｗ

亀井さんの言うとおりだよ。国内向けの債権なんか日銀が買いオペすれば終わり。管は財務省の言いなりだ。景気が悪いんだから景気対策をやりゃあ良いだけなのに…。橋本龍太郎とおんなじだ。バカに付ける薬は無い。

>>453
アメリカが知らんぷりだったら日本終了って、当たり前だろ。
日本は、自国だけで自国を守ることの出来ない国なんだから。

それは経済云々以前に国家存続の大前提事項じゃん。

民主小沢の勝利ってのは小泉改革の否定ってことじゃないのかな
麻生も実はそうだったんだけど、自民党であるからそれは言えなかったのが痛かった

日銀が金融を引き締めて庶民を苦しめるのは、
海外の方が高い成長が見込めるので、そちらに
日本のカネを流したい奴がいるから。

連中は国内シェアはもう押さえてる。
自分たちが海外に出て行っている間に国内が好景気になって
ライバル企業が台頭するのがイヤなんだよ。
だから不景気にしておくのが彼らの利益。
そこに天下る奴も同じ。

正論が通らない国、日本

>>449
中国は豊かだから原材料を国内である程度調達できるからいいけど
円が暴落したら日本の資材調達はどうするきだよ

「日銀貴族」が国を滅ぼす？ 【上念司×ひろゆき トークｾｯｼｮﾝ】
http://live.nicovideo.jp/gate/lv19945464

経済評論家の勝間和代氏のブレーン、上念司氏とひろゆき氏の
トークｾｯｼｮﾝがニコニコ生放送で実現！

上念司氏が吼える！
日本の長期停滞の原因は日本銀行の政策にあり！
特権階級＝日銀貴族は今こそ解体されなければならない！

1998年に日銀法が改正され、「日銀貴族」という
特権階級が誕生してから意図的ともいえるデフレ誘導が10年以上も続き、
長期停滞に陥った日本。
その真の原因はどこにあるのか――。
日本の金融政策を操る「無責任集団」（？）を迫った上念司氏の
新刊『「日銀貴族」が国を滅ぼす』（光文社）を読み解きます。

日時：6月28日（月）１９：００〜

出演者：※敬称略
○上念司（『デフレと円高の何が「悪」か』著者）
○ひろゆき（ニワンゴ取締役）

だってさ、おもしろそう。

亀井がまともにみえてくる不思議

自民と民主がダメすぎる

ギリシャの経済規模って神奈川県並だって知らずに騒いでるやつらの浅はかな事。
ユーロ所属の国は金融政策の自由がない。つまり「通貨発行権」がない。
地方自治体みたいなもんなんだよ。そりゃ通貨を自由にできない地方は放漫財政してりゃ破綻するわ。

債権は回収してなんぼ。

>>50
なぜ景気が回復しなかったかというと、単純に公共投資額が少なかったから。
いまの公共投資額は絶対額で30年前と同じ。

うわごとじゃないやい
寝言だい

危機を煽って緊縮財政して金融バブルでドカンやりたいタコラの利権政治だろ

間接税論議については

税率アップありき　自民、民主

税率アップ反対　　社民、公明、国新、共産

ってとこか。今回の連立政権もあれだが、よくよく考えたら自公も変だったんだよな。

国民新しかねーのか・・・
与党側なのが気に入らねーが。
しょうがない

消費税を上げたら消費が低迷するという当たり前の指摘が
殆ど見られないんだよな。
公務員が異常な給料を貰っていて奴らの人件費が大半を占めているわけで
奴らを美味しい思いをさせるために国民が犠牲になっている。
しかも犯罪が多発し税金があらゆる犯罪で消える。
ろくに働きもしない。公務員の質は著しく低いわけだが
この癌細胞にメスを入れようとする政党があまりに少ない。
今回の選挙で日本が破綻の道を歩むかがハッキリ分かる。
景気回復するには公務員の人件費削減は必要不可欠。

典型的には，会話はこんな具合に進行する（ぼく自身の経験と，他のアメリカ人経済学者の経験にもとづく）：
ドイツのタカ派：「ただちに赤字を減らさねばなりません．高齢化していく人口の財政的負担に取り組まねばなりませんからな．」

ウザいアメ公：「でも，そりゃ意味不明ですよ．800億ユーロをうまいこと節約できたとしましょうか――まあできないでしょうけどね，
歳出削減で経済は損なわれて歳入が減るわけですから．うまく節約できたとして，その分の借金にかかる利子の支払額は，おた
くのGDPの 0.1% にも満たないでしょう．てことはですよ，あなたがやろうとしてる緊縮は経済の回復を脅かす一方で，長期の財政
状態を改善するのにはほとんどなんの役にも立たないわけですよ」

ドイツのタカ派：「数字の議論をするつもりはありませんよ．市場の反応を考慮に入れませんとね．」

ウザいアメ公：「でも，市場がどう反応するか，どうやってわかるってんです？ それに，どっちにせよ，長期の財政状態にほぼ
なんの影響もない政策でどうして市場が動かされるんです？」

ドイツのタカ派：「あなたは我々の状況をごぞんじないんですよ．」

http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20100618/p1

>>473
べっつにー
公務員はよくやってるほうだよ
ただ、民間の給与が２０年程切り下げられたり据え置き喰らっただけ。
民間の成長を２０年も妨害してきたのは
日本銀行様ね

政治家でそれが判ってるのがトップに殆どいない。
だから亀が貴重なの

麻生にもう一度総理をやらせたい。

>>476
麻生は大臣としてのほうが生き生きと仕事が出来ていいような気がする。
当時は総理になることそのものが目的になっていた感があるし。

いまなら変な出世欲が抜けていい仕事をするかもしれないが…

個人的にはねじれ国会じゃない状態でもう一度福田にやってもらったらどうなるか興味がある。

安部だけは引退して欲しい。顔も見たくない。無能だし。ストレス耐性低すぎだし。奥さんは韓国愛にあふれているし。

>>473
公務員の給与下げると景気悪化するよ

>>477
麻生が総理以外の大臣なら同意。
安倍も早く引退すべきで同意。
福田は顔を見たくないとまでは言わないがもう要らない。

>>475 みんなの党が加わるから亀がいなくても問題ない。

まず、公務員の給料を下げろ！

話はそれからだ

>>478
公務員の給与をさげて、消費税減税したら
景気回復するだろ

麻生は２番手で実務だけやってほしい

>>482
減税額>給与削減なら上がるかもしれんが
減税額=給与削減なら景気上がらん

増税は国民の所得、利益を国が収奪。
国債発行は国民が利益から国へ金を貸し付ける事。
どっちがマシか分かるよな？

その上で投資効果が高いものに金を集中投資。
外環道建設、大都市幹線道路の立体化、大都市近郊路線の複々線化、
電柱の地下埋設等々を推進しろや。

>>482
いやね
気持ちはわかるんだ
自分の負担が上がるのは嫌だけど、公務員なら痛い目に遭わせたいっていうんだろ
ただのやっかみでいうのならいいが
公務員の給与下げると景気上がるなんて嘘ついちゃいかん

>>486
減税額=給与削減の場合、公務員の消費性向は低いから、公務員の給与を下げて消費税減税したら景気は上向くのは当たり前だよ
公務員の給与って日本人平均の2倍でしょ？
ちょっとくらい下げようよ

日銀がデフレ政策をやめるのが一番だけど、公務員さまのためにデフレ政策を続けるんでしょ？
そのせいで公務員の給料ばっかりあがる

亀井は信念がある！
ぶれない！
賛同しないけど

公務員の給与下げると景気下がる(笑)←都市伝説の域

公務員の給料下げて景気回復すんなら、とっくにやっとるわｗ

>>487
お前は消費税下げたら今までより大幅に支出増やすのか？
公務員の給与なんて二倍もある？
そんなにないとおもうけどな
奴らが仕事の中身に対して貰いすぎなのは事実だが
雇用対策で給与削減したぶん非常勤の給与上げたり新たな雇用作ったほうがいい
給与削減と消費税減税はリンクさせないほうがいい

「うわごと」じゃなくて「たわごと」か「ざれごと」だよなjk

普通の事務公務員と、政治家の公務員を区別してくれ。
あと、今の平均が高いのは団塊の世代が多いからで、今後平均給与は下がっていくよ。

国家財政をギリシアに例えてどうするんだよ
こんな馬鹿論をスルーして亀に突っ込まれるマスコミってなんなの？

亀井は国債買い支えれるように郵貯枠2000万まで増やしてるし
郵貯2000万に金が集まれば亀井が生きてる間は計画通りだろうなあ
菅はもう少し先を見ないと立場なくなるし
若年層はもっと未来見てるから怒り出す

日本は、小学校から、英会話、金融、ITの教育を今の教育に組み込めよ。
それが一番、対費用効果が高い政策だろ。一番簡単なのに何故やらならい？
受験の為の勉強なんて既に意味が無くなってるよ。時代遅れも甚だしい。

あ、
いっこうに通貨供給しない狂気の中央銀行がある国は。
通貨供給出来ないギリシアと同じという皮肉か？

さすがだぜ枝野、菅

>>493
年金団塊世代が完全になくなるまであと20年かかるぞ。
いくら平均が下がってもあと20年デフレ成長無しが続いたら、現役で働いてる世代より
年金もらってるやつらの年収が法外に高くなるぞ。
今だって現役の若いやつらの年収なんて180から200万なのに
公務員の年金平均500万だぞ。
年寄りが全員死ぬまで消費税あげ続けるのか？

日銀はＦＲＢの日本支社

亀井さんって、いつもいきなり突拍子もないこというよね。実現しないけど。

>>496
中学生までに簿記だけはやったほうがいいね。
バランスシートの見方まできちんと学習すべき。
高校生でも簿記知識があるのは商業高や高卒就職組くらいだろうし。

>>501
日銀はバランスシートをこの上なく大事にしているぞ。

>>501
はいはい
お前が経済に関して無知なのはわかったからそうりきむなって

どうせなら、
公務員の給料下げてみんなで不幸せになろうよ。
じゃなくて、
民間の給料上げてみんなで幸せになろうよ。
って政策のほうが良いと思うんだけど

>>504
正論だな
他人を貶めて自分が優越感に浸るより
自分を高めていく方が建設的だね

週刊ポスト7/9号
http://img.zassi.net/mag/WPOST/20100709/top/_SWF_Window.html
総理、嘘をつくな！「消費税10％」で日本は崩壊する

上の空の菅さんが動画に上がってたぞｗ
こりゃーうわ言も言うわぁ・・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=bnjV2SGbD-o

● キャリア公務員の給与 現在の１−３倍に
（但、絶対天下り禁止。３倍はキャリアの中のキャリア。例：内閣法制局）
（キャリアには民間人でもノンキャリでも国を守る力量・能力があればなれる制度に）
● ノンキャリアの公務員の給与 現在の0.5−0.8倍に
● 議員は日当
（みずぽやお座悪ガールズの給与が山中伸弥の給与より何倍も高いのは理不尽）

>>501
基礎学力もついてない中学生が簿記なんかやったって意味ねーよ

>>496
金融なんてみんな勉強したら誰ももうからなくなるぞ。
世の中ってそんなもんだｗ

雇用を生みだすために財政出動やる気なんだな。

おカネをたくさんすれば景気が回復するよって白痴が最近多いよな。

今の現状は、銀行にはカネが余ってるが、カネが流通しない（デフレ）。
それなのに、もっとおカネを刷れば「なぜか対流していたおカネ」が突然流れだし
景気が良くなるって、オカルト論を称える奴。

頭がおかしいのだろうか？
それとも、不況下の物価高で日本を終了させたい、何か日本に恨みがある奴なんだろうか？

>>511
雇用を生み出すならまず起業あっせん、それから中小への補助
雇用助成金なんてアホな制度はさっさとやめて市町村単位で低金利金融やってくれ

>>504
そんなもん誰だって分かってるよ。
どちらが現実的かってことも含めてな。

>>512
貯蓄率が絶望的に低いから、そこを見てるんだろ
万札刷っても意味ないな。1000円硬貨を作らないといけない。
できればレアメタル。チタン合金でもいいな。マダガスカルにたくさんあるだろ

少なくとも橋本政権時代を参考にするなら、超円高になるわ。
輸出産業は憤死モノだな
国内で雇用創出なんてありえなくなる

いやギリシャと同じ道を辿るね

財政出動って言っても、預金が国債に置き換わってるだけだからなぁ。
先にデフレをなんとかしなきゃどうにもなんないだろ。
増税したら、デフレ加速するのは目に見えてるし、増税スパイラルはいやだな。

家のねーちゃん公務員だけど20代後半で貯金1000万くらいもってて驚いたよ。
海外旅行とか沢山行って金遣い荒いのにね。いったいいくら貰ってるんだよって感じ。

>>518
預金が国債に回ってたのは、民間銀行にリスクを取る力がなかった時代には有効だった
建設国債発行して箱モノ作れば間接的に設備投資が増えるから

ただ、箱モノ行政は今はきびしいだろうな。国は金になりそうな事業をできるだけ民間に流したほうがいい

先ず、日本人以外に金を使う事を止めろbear

公務員のための増税議論というのが見え見えだからな。
いくらなんでも民主党はもう無理。

>>514
当然、給料を増やす方が現実的だわな。
全員で不幸になる選択なんて了承する馬鹿は居ないだろ？
それとも君が「他人の不幸で飯が美味ければ自分の不幸も我慢できる」人なのかな？
”日本人が”とか逃げずに”君が”どう思ってるのか聞かせてほしいな。

>>504

できもしないことを叫んで、みんなをイラットさせる高等テクニックだな

亀ちゃんの言うとおりだな

経済対策については、国民新党の言ってることが一番まとも。

１．今の日本では大量に国債を発行しても将来にツケなんかまわらない。
２．ハイパーインフレにもならない。

国債の償還を受けるのは日本人。償還を受けた人がそのお金を使えば景気は上向くし
貯金すればそのお金で再び国債が買われるだけ。何の心配もない。

それとハイパーインフレが来る心配をする前に、今、デフレだと認識しろｗ

ハイパーインフレになる前に普通のインフレが来て円が売られ円安になり、輸出企業が回復する。
日本最強だった１９８０代は１ドル２４０円だったことを思い出せ。（プラザ合意前）

ギリシャと日本を一緒にするバ菅総理

★ キャミンスが公務員システムをポンコツに魔改造中。
乗客＝国民
運転手＝政治家
車＝公務員システム

>>524
根拠の無いネガティブな事ばかり叫んでみんなを嫌な気分にさせるのは
高等でも何でもない馬鹿でもできるテクニックだな。

この政権で真ともなの亀井だけだろ。
亀井こそ本物の政治家なんだよ、国民はこういう事
よく理解したほうがいい。

>>530
でも国民新党ってロクに候補者擁立してないんだよな

対案を提出しないで、他人の意見に反駁するだけの人が多過ぎるのが日本人の無様さ。

ライブドア潰し（個人株主に打撃）、ＴＣＩ排斥（外国資本参入に打撃）。
こういうことやってきたから、硬直化するのは当然。
それプラス「日銀によるデフレ誘導20年」。

「芽が育つ前に摘んでおけ」と命令していた一部の人間達が、国民の辛苦の元凶。
で、そういう人間達は目立たないように安楽な生活を送っている。

ので、そいつらを殺せ。

日本に群れる、シナ人、朝鮮人、偽物日系労働者



こいつ等を、日本から叩きだせ、今も、将来も


日本の汚物だぞ

つーか、今の日本なら平均給与を上げるなんて難しくないんだよ。
デフレを止めて適切なレベルのインフレにしてやれば自然と上がるんだから。

>>526
円安にはならない

海外ファンドは、円は買うが国債は買わない
政府に信用のない国の通貨が今一番信用されている

おかしな話もあるもんだ

>>535
国債を大量発行してもか？
そりゃすげえｗｗ
日本最強だな。

超円安にならないかな。
外国旅行する人には気の毒だが、サムスンやヒュンダイなんか即死するだろ。

世界中でトヨタや東芝、ソニーの製品が今の半額になったら。

いっそのこと亀井さんが首相になって欲しい。選挙後政界再編を望む。
経済オンチの菅さんでは先が思いやられる。それにしてもこの国政治的
に人材が不足している。

在日を追い出せば社会保障が浮くだろ
公務員改革やるのは、それからだ！

カンガンスは経済音痴だろ

国のトップでマクロ判ってるのが亀だけなんて・・・
泣けてくる
しかもトップ（？）だし


もうね

何で借金の絶対額だけを取り上げて日本は先進国中最悪の借金大国とかくだらないことやってるんだろう
日本の国債は殆どが内債で自国通貨建て、長期金利は世界最低、世界最大の純資産国、経常収支黒字国
デフレかつ世界最大の需給ギャップを抱える国でハイパーインフレはおろか適正インフレにも程遠い環境にあるとか
全く取り上げられないのは何でなの？
緊縮財政だの増税だの言うならバランスよく議論しなきゃ駄目だろ
何でもかんでもギリシャみたいになるって暴論すぎるわ

民主党の人材不足は異常。

マクロ経済まともに理解してるのは、よりにもよって亀だけかよ

民主党が単独過半数を獲得すれば、何をやりだすかわからない。国のかたちを変えると言っているほどだから、
中共と同じ一党独裁政治になる可能性が高い。

>>241
>>242

激しく同意

>>536
円安になって、インフレになれば、失われた２０年もすぐに終わるね。
さっさと国債でも輪転機でもまわして、ばら撒けばいいと思う。

デフレ馬鹿の財務省や日銀が絶対やらせないけど。
連中は、何が何でもインフレを阻止するのが使命と思ってるからなあ
インフレでもデフレでも、円安でも円高でも、程度ってもんがあると思うが
今は異常なデフレに、不利な円高なんだよな

>>542
自民党のゲル閣下も昨日のNHK討論番組で「国債発行残高が国民の金融資産額を
超えると償還できなくなる」とかデタラメを言っていましたが。

国債の残高が増えると、同額の国民の金融資産が増える。永遠の自転車操業。

大学院で経済専攻してる俺がanser

確かにこのままでは日本は破綻する
でもそれは数十年〜数百年後であってしかも破綻するのは最後から2番目（最後はアメリカ）

お前ら円の偉大さが全然分かって無いｗ

本当に破綻しそうなら破綻破綻言わないってのなあ
貯金一斉に引き出されるのが一番ヤバいじゃん

>>546
自民党は、そういいながら、景気回復の最優先を錦の御旗に
財務省に抵抗して予算組んできたからな。
解ってて財政再建派と折り合いつけてるんじゃないかという節がある
ゲルについては経済担当した事ないから、良く解らんけど

管の場合は本気で理解してるのか怪しい。

亀井、あんたの脂ギッシュな顔は大嫌いだ。
・・・くそう

お前の為に入れるんじゃないからな！

問題は国民は金融資産が増えても遣わないこと。ちなみに国民の金融資産は一部の金持ちの国民のところにある。

>>542
菅のブレーン、小野善康
この動画を見ればいかにダメかわかる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11174048

三つなんとかさんが日本はギリシャと違って国債を国内でまわしてるから
問題ないって言ってた

小野盛司ならいいのだかなあ。ちなみに俺の友人。

>>552
金持ちというより、金融機関、銀行だね。
銀行も余りまくってる金を塩漬けしても仕方ないから、国債などに投資してる
世界中不景気で、他にロクな投資先が無いからな

ハニ餓鬼でもなく別働隊の老害党でもない保守はここだけだな。
自主防衛強化と参政権反対と郵貯活用に期待する。

>>542
＞民主党の人材不足は異常。

＞マクロ経済まともに理解してるのは、よりにもよって亀だけかよ


いや、亀は国民新党ですｗ

>>542
だって少し前まで
経済の一番の専門家は藤井だったんだぜｗｗ

なんで連立離脱しないんだ？

必見

日本をまもる会を悪と叫び、警察を呼ぶ創価信者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8034124

世界中金余りだろ、日本は金融不動産業を活性化
させれば世界から金集まる。
財政出動でもいいから仕事作れ。

>>512
カネが欲しい層にカネが回らないから現在の不況があるんじゃないか、少子化もそれだよ、少子化大臣を設けても予算がつかなきゃ、
先ず結婚させねば、収入が低ければ結婚の出来ん、子供手当てはその後だよ、ノータリンには分からんか。

>>550
この手のデタラメが嫌なのは「ちょっと考えれば嘘と分かるが、何も考えないと
騙される」という事。国民の頭を馬鹿にしているのでは無いか > 石破

まあ、問題の討論会では、財政問題に関してはさながら「嘘つき大会」の様相を
呈していたので、ゲル閣下のみを責めるつもりは無いがw

公務員はもっと消費しろ
これは義務であり責務である

>>548
解ってるよー、なんとなく。
本当に財政がヤバイ状況なら、２０年もだらだらとデフレを満喫してられない。
牛丼２５０円とか、ハンバーガー１００円ktkrとか吞気なこと言ってられない

マクロ経済という面から言えば小鳩コンビは地方出身だから景気を考えていた。菅枝野レンホウコンビは都会出身だから景気の悪さが分からない改革論者。

>>565
うちのねーちゃんは結構消費してるよ。ブランドとか外国のものばかりだけど

亀井＋真紀子＋田中康＋鈴木＋小沢で国民党を結成。国民は望んでおる。
イラ菅は民主党を昔の市民運動政党に先祖帰りさせるのだろう。
ナベツネや官僚にしてみれば赤子の首をひねるようなもんだ。
すでにマスコミユダヤに取り込まれておるようだ。
「消費税値上げ」など思っておっても言わぬものだよお富さん・・
切られの与三郎＝小沢一郎の心シンチュウは察して余りある。
2代目宰相もなにやら危なっかしい。

>>567
おざーさんは消費税上げるのに反対してるな
もちろん選挙対策もあるだろうが、多少は経済わかってるのかもな

経済強くしろ
軍隊強くしろ
引き続き技術強くしろ

夷狄に奪われるがままになるな。

菅とそのブレーンの言うこともトンチンカンだが、国民新党は与党最大のガンだぞ。
アメリカ陰謀論にどっぷり浸かった人には人気があるようだけどw

だいたい法人税は税引き前利益にかかってくるから高ければ企業にとって規模を大きくして損金を増やす事が合理的になる。従って、法人税減税は景気にマイナスになる可能性すらある。　　　

>>2-3
自民&みんな及び財務省に洗脳されたバカが綺麗に揃ったな。
まるで能無しだから一瞬で洗脳された現総理みたいだ。

>>572
”与党のガン”である事は同意

>>572
アメリカ陰謀論なんて普通のオツムの奴は誰も思って無いだろ。
アメリカジャイアン論ならわかるが。
君のような単純な奴には、効果的な仮想的として洗脳する意味があるのかもしれないがな。
つまり君は「アメリカ陰謀論にどっぷり浸かった人」っていう架空の敵を与えられてるってこと。

>>576
ミラーマン植草とかその信者の事だろう > アメリカ陰謀論者

亀井はガンガン田舎で公共事業やれって言ってる
キチガイだから無視してよし。

自民党の大物議員様達が長年にわたって自分の選挙区に無駄に巨額な公共
事業を引っ張ってきた結果の天文学的財政赤字。
ついでにお偉い官僚様達も職業的にそのおこぼれにあずかってきた。

>>579
おいおい都合のいいところだけつまみ食いしてんなよ。
池田内閣以降の日本の経済成長に巨額な公共事業が無駄だったってか。
本気で信じてるなら馬鹿確定。
こんな与太話で人を騙せると考えてるならバイト料泥棒。

>>579
事実と結果が逆だぞ
下手に財政削減した結果税収が減り官僚なりが増税していった
その繰り返し
消費税を上げたとき1兆円税収が増えたが8.5兆円その他の税収が減った

第一史上最高の財政赤字を積み上げたのは小泉政権だしな

「自民が日本を駄目にした」論の人は、敗戦国をここまでの経済大国にした実績を無視してるからねぇ。

公共事業もいいが、軍事費に金を使って景気を良くして欲しい。

>>578
やればいいじゃん。不景気なんだから。
不況時に、財出絞るほうがキチガイ。まあダムや道路以外の投資を模索すべしってなら
解るけどな。
とりあえず、リニアには国も金を出してやれよ。あと自衛隊の予算増額しろ

とりあえず圏央道と第二東名と新幹線の札幌延伸を同時にやれば、
経済効果はすごいだろう。

>>582
経済での成長が気に入らないイデオロギーの持ち主なのかも。
そのご本山はしっかり金持ちなのにw
まあ、ただただ消費税を増税したいだけの谷垣がダメなのは、それとは無関係に事実だが。

>>586
谷垣のは、景気回復後の社会保障改革の一環としての増税だろう。

その点、財政再建の為とか言い出す管とは違うはずだがな
俺は谷垣の方の増税は支持してる。社会保障の安定財源の為というのは悪くない

>>586
軍事費については改憲して、自国の軍隊を持てるようになってからだな。
今のままでは自衛隊利権に群がってるハイエナどもが喜ぶだけで、決して効率の
よい予算執行なんかされない。
それに軍事費に見合った装備を支給しても、撃てないんじゃ無意味。

亀井は正しい。最近の内閣で赤字国債をいちばん減らすしたのは小渕内閣、公共事業を百兆円やって所得税法人税を下げたら、税収上がって赤字国債が減りました。

>>588
でも実際自衛隊が予算不足で泣いてるのは事実だぜ。防衛利権も糞も無い
例えば、陸自の戦車なんか財務省に６００まで定数減らされ
３分の２以下まで落とされた上に、新型戦車の更新を機に、さらに減らされるかもしれない始末だよ。
戦力の維持にいい加減限界くるんじゃないか。周辺国はみんな増強してるってのに

コイツらの連立が成立していることが不思議でならんわ

おー、アンカー間違えた。>>588は>>584に対するアンカーですた。
>>587
＞景気回復後の
そんなこと今度のマニフェストに書いてある？

>>592
っていうか、時期自体示してないだろ。実施するのは当面先だってことだし
自民党は以前から、景気回復後の増税を訴えてきたし、それをいきなり変える理由無い

>>593
時期は「政権復帰時に」とはっきりと公約に明示されてる

景気回復してからとかは嘘だから

連立してる党からもルーピー扱いかｗｗ

>>594
政権復帰時にすぐやるとも言ってないよ。どのみち復帰自体数年後だし
景気の様子見ながらって言ってるじゃん

本来の目的に使われた事がないのに社会保障財源ならいいとかw

>>591
民主ならすれば、過半数取る為ならなんでも良かったんじゃね？
元々、政権奪取が最終目的だった政党だし。

>>594
谷垣は「経済状況を好転させることを前提として」税制改革の附則に従う
ってはっきり言ってるよ。
マスゴミの報道に踊らされ過ぎだな
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2201/220128.html

>>597
管のように「財政再建の為」とかあやふやな事を言わず
増税分の用途をはっきり公約してるだけ、ずいぶんマシ。もし公約違反すれば
叩かれるからな。

>>596
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
＞（３）現在、消費税以外で賄われている年金・医療・介護にか
＞かる費用（７．３兆円）
＞等を考慮し、当面１０％とすることとし、政権復帰時点で国民
＞の理解を得ながら決定するものとします。
こんな玉虫色をクローズアップしたら谷垣の姑息さが浮き立っちゃうよ。

>>599
マスコミも糞も自民の参院選公約に書いてある
景気回復と消費税の関係についての記述を探したんだが見つからなかった
ほんとにそうならなぜ公約に書かないんだ？

>>600
要するに、将来的な話ってことだろ。景気回復後に、国民の理解をえながらって
事に変わりは無い。増税分の用途もはっきりさせてる
その上で、増税が気に入らないなら、反対すればいいけどね。

けど、何が姑息なのかは解らんね。経済状況がこの先どうなるかわからんのに
玉虫色の増税時期しか示せないのは、しょうがない。

>>599
おいおい、菅直人もちゃんと用途を言っているじゃないかｗ
「景気回復のためｗ」
「雇用確保のためえ」ってさｗ




どうやって、とか俺に聞くなよ。
たぶん、本人にも判っていないからｗ

>>602
文盲か？
何処に景気回復後なんて書いてある？

>>601
増税の時期や方針に関しては、麻生政権を踏襲します。
これで十分だろ。これが公約じゃん

何が何でも、谷垣を貶めたいようだが、逆に景気を無視して増税しますなんてソースがどこにあるのか
聞きたいんだがね。マスゴミの根拠無き誹謗中傷と変わらんな。

時期や用途も重要だが、なぜ増税する必要があるのかが争点ではないのか？
幾ら足りなくて、どこも削る余地がないなら増税やむなしだろう。
だが実際はそうであるまい。

>>604
そりゃあ、民主党のマニフェストは絵空事でもおｋらしいから、
いくらでもなんでもかけるけどねｗ

>>604
>そのことを含めて、昨年の税制改正のときに、もちろん「経済状況を好転させることを前提として」という文言が入っておりましたけれども、
>平成２３年度に消費税を含む税制抜本改革というものをすると法律の中に入っています。
>したがって、これをどうするかというのは、政府の課題ではありますが、
>私どもは基本的に昨年度の税制改革の附則に入っている条項は、
>正しい方向だと思っていますので、そういう法律に従って、我々も手だてを考えていかなければならない
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2201/220128.html

民主党なら、ぽっぽみたいに、公的な総裁発言は公約にならないなんて理屈は通るかもしれんが
他の政党もそうだとは思わないほうがいいよ、信者さん

>>605
消費税増税を批判してる亀ちゃんのスレで、なにズレたこと言ってやがる。
景気回復、業財政改革、の二つを達成しないうちに消費税増税なんて口にするのも間違い。
消費税増税「しか」頭に無いから何かにつけ言いたがるのが谷垣。
小泉の郵政民営化と同じ。
>>607
谷垣はキチガイの真似事をしていると？
そんなこと言ったら谷垣が怒るぞw
菅が真似したー！って怒ってたんだからw

>>609
もうなりすましはいいから、民主信者さん。

>>610
糞ボケ！
トロ臭いレッテル張りしてんな。
お前はキチガイ自民信者なのかもしれんが、俺はいま消費税増税なんて国民を愚弄
した政策が許せない一有権者だ。
てかお前のは自民党のネガキャンかw

>>611
だからさあ、景気回復後の増税なら議論されてもいいってのが自民党の立場
これを捏造する君は、成りすましの民主信者なんだろ？党首の無能を隠しようが無いからって
相手も同じレベルで語ろうとするのは、鳩山末期に信者がよく使った手だな
「ジミンガー」ってやつか

>>612
＞だからさあ、景気回復後の増税なら議論されてもいいってのが自民党の立場
これ自体が捏造。
あと、その民主信者ってしつこいレッテル張りは芸がなさ過ぎだ。
消費税増税に反対である以上自民も民主も貶すに決まってるだろ糞ボケ！
国民新等の全てが良いとは言わないが、少なくとも消費税増税に言及してる政党
よりは数倍ましだ。

>>609
ああ、菅直人がキチガイなのは認めちゃうんだｗ
今日も勝手に自爆するお仕事、ご苦労様ですｗ


>>612
去年はマスコミが一斉に
「自民党のままだと将来増税が待っていますよぉおおおおお！」
って騒いでいたよね。
必死に「財政再建が必要なんじゃないですか？」って水を向けたあとで。


まさか、民主党がここまで狂っているとは、
連中も思っていなかったんだろうなあ。

>>614
本当に単純脳だなお前ら谷垣工作員は。

まあ、小沢一派が反乱を起こして、ドサクサに紛れて亀井が丸め込む。
そんな結末を期待したいね。

>>614
ここの工作員といい、マスゴミといい、相手を捏造で貶める事で足引っ張ろうという
態度は止めて欲しいよなあ。健全な政策の議論にならない

日本がギリシャと同じだと思い込んでいる時点でただのキチガイ

だいたい、消費税増税を公約に掲げて選挙戦を戦う谷垣の意向を捻じ曲げてるのは、
ID:HqBK/RQ70とかID:pN/+Zj/q0みたいななんちゃって自民党支持者だろうに。

うｗわｗごｗとｗｗｗ

そうだよな。
自身の失言が元でお遍路しちゃった
馬鹿の言うことなんざ、
熱に浮かされた人間のうわごとと同レベルだよなｗ


郵政の手先とはいえ、流石亀井、分かってらっしゃる。

見えない敵と戦いすぎだろ
増税路線の自民も民主も共倒れしてくれた方が良いわけで

亀井って頭のネジが何本かはずれているオオバカだわｗ

何かあれば「景気対策、景気対策」ってバカの一つ覚えみたいに。。。

本当のバカｗ

>>619
＞消費税増税を公約に掲げて選挙戦

「景気回復後に消費税増税」な。そもそも増税が公約の目玉みたいに報じてるところが
マスゴミの印象操作。成長戦略の公約には目もくれないないよな

ってかこっちは公的な総裁発言のソース出してるのに、そっちは根拠無しで
さっきからベラベラ五月蝿いけど、恥を知ってるなら、そっちもソース出せよ

国民新党は端に郵政への恨みから出来た政党だしな、それ以外は自民と変わらん。
それなのに政権欲しさに民主党と連立を組んだのが間違い。正直、いまさら郵政事業を元に戻そうな事しても意味ねーしな。

与野党の政策が一致したら政党の意味がない。
いずれか自民・民主は連立しやがて派閥により別れていくのだろう。いつかの時のように。

やめてまえ議員
　調子に乗りやがって口汚い
マスコミも叩かんかい

('A`) ﾓｳｼｬｷﾝﾔﾒﾃ

みんなが言うように
亀井が一番経済の現状を把握していて、まともっていうのは事実。

でもゴメン。。。亀井嫌い。
支持まではしない。

民主が進める闇法案の防波堤になってくれてる分、
評価はしてる。

海外に金貸してんなら海外から回収せねばならぬな
赤字埋めるために国民から税金巻き上げる前回収が先じゃ
なぁ、亀さんや。

もういっぺん書いとこう。
経済対策については、国民新党の言ってることが一番まとも。

１．今の日本では大量に国債を発行しても将来にツケなんかまわらない。
２．ハイパーインフレにもならない。

国債の償還を受けるのは日本人。償還を受けた人がそのお金を使えば景気は上向くし
貯金すればそのお金で再び国債が買われるだけ。何の心配もない。

それとハイパーインフレが来る心配をする前に、今、デフレだと認識しろｗ

ハイパーインフレになる前に普通のインフレが来て円が売られ円安になり、輸出企業が回復する。
日本最強だった１９８０代は１ドル２４０円だったことを思い出せ。（プラザ合意前）

国債多量発行したら円の信任が落ち円安になる？　ソレ絶好のねらい目ｗ

国民の金融資産−国民のローン残高＝１５００兆−５００兆＝１０００兆円までしか
国債を発行できない？　日銀が国債買い切りオペすればいい。そんなことしたら円の
信任が落ちる？　ソレ絶好のねらい目ｗ

この件では亀が正論
何も知らない経済音痴の菅はバカ
ただの財務省の言いなり

亀ちゃん頑張ってるけど枝葉な存在やから自民がボロボロになったら
あっさり切り捨てられて氏んでまうわな
心で応援はするが票は別にするよ

与党なのに枝葉なわけないだろアホjか

>>1
それを言うなら「寝言」だろ。

いつも悪く言われる財務省可哀想

確かに日本はギリシャとは違うな、赤字の額が莫大過ぎて
破綻してもＩＭＦもどうする事も出来ないだろ・・・・

>>630
財政の素人としての感想だがそんな永久機関みたいな話、にわかには信じられない。

もしかしたらギリシャもそういう机上の空論めいた議論に逃げ込んだ挙げ句、適切な対応を採らずに結局破綻してしまったんじゃないのか？

日本はギリシャと違って通貨発行権ってのがあってな…

>>629
うーん、その認識はちょっとオカシイな。
大抵の場合はちゃんと返してもらってるよ（もしくは各国ともロールオーバーしてる）。

借金を返せない＝デフォルト(債務不履行のこと。デフォルトは外貨が返せないことでする。ただしユーロは除く)。

最近、サムライ債(日本国債)でデフォルトした国というと2008年のアイスランドくらいかな。確か500億円くらい。
日本は麻生政権時にIMFに有利子で1000万ドル(米ドル)融通し、一方アイスランドはIMF下に入って更なる融資を受けたけど、
このことで今後、日本の分の取り立てはIMFがやってくれることになったから、
一部の分かってる人は「麻生と(故)中川って天才だわ」と当時言われた。まあ、マスコミは全く評価しなかったけど。

>>630
ギリシャとは全然違うよ。
ギリシャがああなったのはギリシャ独自の通貨を持たなかったから。

ユーロの信用でギリシャ国民は身分不相応の贅沢をしてきた。

ギリシャ独自通貨があったらあんなことになる前に空前のギリシャ通貨安が来て
貧乏のどん底に叩き落されることによって破綻は免れたかもｗ

対外債務が７５パーセントのギリシャ。
対外債務が５パーセントくらいしかない日本。

このことを言わずに、ギリシャの財政危機を引き合いに出すな、韓　and ハニ垣！

こりゃあマジで日本は１０年持たずに破綻するな。
新たな借金をし続けるというのは、金を借りれなくなったときが破綻するときだ。
このことを判っていない奴が多すぎ。

財政悪化を立て直すのは、収入より支出を減らすこと。
如何なる手段を用いても、この部分だけは崩してはいけない。
逆に言えば、収入より支出が多い場合は、どんなに良い見え方をしていても確実に財政は悪化している。

しかし、日本の財政破綻の原因が


公務員の給与、及び高額な福祉


である以上、間違いではないと思うけどな

>>637
経済を支える産業って物が有るんだから永久機関じゃないだろ。

>>641
対外債務の率なんて関係ねーよ。
何処の入れ知恵だよ？

重要なのは、赤字経営を続けるたるには、新たに金を借り続けることが出来ること。
これが出来なくなったときが破綻のときだ。

>>642
ギリシャ破綻の原因の一つは高額な公務員の給料と年金。
日本の公務員年収は世界一高い。
消費税増税は2012年に大量受給者になる団塊世代へのため。このうちの元公務員がもらう年金平均支給額は年500万。
何を削るかは明白w
なのにだーれも口にしないw
やっぱ静香ちゃんとこ入れようかなw

日本の債務の引き受けては、その殆どが日本の銀行など。
つまり日本の銀行などが、日本の国債を買うことが出来なくなったときが、日本が破綻するときだ。

もう、あまり余裕が無いと思うぞ。

>>642
日本は破綻とは最も疎遠の国ですよ。

日本はほぼ100％円建て債務しかないのに破綻しようがない。
政府や中央銀行には通貨発行権もある。
というと、ハイパーインフレとかいうけど、
現状日本は超デフレ国。超低金利国(現在10年債が1.1％前後)。
＆世界最大の対外債権国(260兆円)。
＆世界有数の経常黒字国(毎年10兆円以上)。

どうあがいても破綻しようがないです。
ようするに、日本経済の問題はカネ余り、もしくはカネ詰まりでお金が回ってないことであって、
借金がどうこうの問題じゃありません。

>>630
あのう、経済素人が伺いたいんですが
なぜ個人資産１５００兆しか考えないんでしょうかね
非金融法人企業の８００兆は国債を買うのに使えないのかな

今最も巨大利権に近い男が亀井だからなあｗ

実際に株価もあがって会社の利益も出てきてるし、
高速道路が順々に無料化していくし、子ども手当ももらえるし、
普天間はあまり興味ないし、政治と金といってもどこの党でもやってるから同じこと。

やっぱり、今度も民主党だな。

外国人賛成権反対の立場の人は連立のパートナーの国民新党ってとこか。

>>630
疑問点が2点ほど
・円安になったら輸入品の値段上がって、国民の生活が
貧しくなるんじゃね？

・今の日本の輸出企業に景気を回復させるだけの力ある？
民主政権で散々な目にあった上、高齢化と技術流出で
海外企業との生存競争で負ける気がする
その土壌を作ったのは民主党なんだけどさ

>>648
> ＆世界有数の経常黒字国(毎年10兆円以上)。
何処からこんな数字が出てくるんだよ。
毎年赤字国債発行してるじゃん。

>>652
上にかんしては、急激なインフレでなければ働いてる人なら給料も合わせて上がるだろうから大丈夫じゃない？
働いてない人は大変かもしれないけど。

円安になって好都合なのは
日本が輸出でやってけるほどの技術等を備えているのが前提で
現状の日本は、度重なる技術流出と少子高齢化で
輸出主体でやっても、海外企業に負けるのが落ちじゃね？

>>646
日本が削るべきは、
・公務員の給料
・年金
・老人への福祉
・障害者への福祉
これだけをグンと削る。

一方、子どもへの福祉と企業や技術開発分野は削っては行けない。
ただし、バラ巻きの子ども手当ては廃止するべき。

つまり、福祉で削っていいのは将来の力にならない部分。
将来の力になる部分は削ってはいけない。

>>652
６３０じゃあ無いけど、
日本って基本的に加工貿易の国だから、
あくまでも製品を買ってくれる相手が居ないと駄目なんだよ。
だから、誰も買ってくれなくレベルの円高はマイナスでしかない。
だから、１５０円くらいまでだったら、円安はプラスだと思うよ。

もちろん、ガソリンやその他は値上がりするから、
庶民レベルでは堪えると思うけど、その分雇用は安定するはず。


二番目だけど、
小泉安倍の時代にそこそこ回復していたのは、
結局輸出主導だったんだよね。



もちろん民主党はこんなこと判っていないよ。
だって、「増税で景気回復！」って言いだすんだからｗ

>>653
赤字国債云々は財政の話。
企業で言えば損益計算書の話。

あと、経常黒字で分からなければ貿易黒字でもいいよ。貿易黒字＝競争力がある → 通貨高なり易い
http://www.mof.go.jp/1c004.htm#bm4
2009年の日本の経常収支で13兆2868億円だな。
四半期（速報値ベース）のを全部足すと

>>654
円安になると、輸入主体から国産のものに
消費がシフトすると考えてるんだけどさ
で、そうすると
「今の給料で、国内産のモノを買う」

って生活になって苦しくなるんじゃないかなと

>656
＞つまり、福祉で削っていいのは将来の力にならない部分。
働けるうちにさんざんこき使って
使えなくなったらポイ捨てですかｗ
なんて殺伐とした社会なんだろうねえ。

>>651
借金して高級車を乗り回し、借金して豪邸を建てるような奴を見て
「アイツは豪邸に住んでいて高級車を乗り回す金持ちだから安泰だ。」
などと言う評価をしない。

見せかけに ごまかされるな！

>>659
そりゃ「今の給料」じゃない事が前提だと思うよ。

世界中で不況だから外需では簡単に景気浮揚できない。
日本の内需が不況すぎて出ていくしか残されてない。
もうね、企業側も雇用側も泥舟。

>>655
いや、それでも日本という国が壊れないうちはいけると思うよ。
だって、ものを作るってただそこに工場が有ればいい訳じゃないから。
資本とか資源とか水とかインフラもそうだけど、
そこに高度な生産を可能とする人間が居て、始めてそれが動かせる。
それが揃っている国なんて、そうそう無いよ。

>>661
日本政府のことですね　わかります

>>656
将来への不安は購買意欲を削ぐんじゃないか？
老後が心配になれば消費より貯蓄を優先するようになるんじゃないかと。

>>658
日本の財政自体が赤字なら、赤字なんだよ。
帳簿の一部分だけを取り出して「黒字です」って言ってもハァ？としか思わんぞ。

>>50

> で、じゃあどこに投資すればいいの？っていう答えを
> まだ誰も見つけられないのが、今現在

そんな事は、全国の耐震補強や上下水道老朽化の補修、共同溝の劣化補修その他が終わってから言ってくれよ
地下のコンクリート構造物なんか、お前さんが考えてるほど丈夫じゃないからな

>>662
今の給料と同じでしょ
円安で給料増えても、同様に購入するものも値上がりするじゃん

>>664
だから、少子高齢化の日本に高度な生産を可能とする人は居ないのでは？
ベトナムとかにライン取られだしてない？

>>669
相対的な話をするなら、今と変わらないなら悪くはならない。
国内製造業が潤う分、国全体で見ればプラスじゃないのか？

>>666
多少の影響はある。
しかし、本来 老人の面倒は子どもが見るものだよ。
そうゆう世の中に戻すべきだと思う。

とにかく日本の財政を”収入＞支出”にしなければならない。
如何なる手段を使っても。

>>667
国際収支と財政は、まったく次元が違う話。
とは言っても経済を司る指標でまったく関係なくはないからあげたんだが。
政策金利や為替など･･で。

ようはね、
日本の経済は良くはないんだけど、
その原因はマスコミの変なレトリック（国の借金○○兆円とかハイパーインフレとか）にみんな騙されてるから。
で、大抵の政治家も同じように騙されて、日本経済の本当の問題の本質を理解してないの。>>1の菅みたいにね。
まあ、破綻とは程遠い存在だと分かればおｋ。

言っとくけど、内需を拡大しても財政の赤字を解消できなければ、何れ国が破綻するよ。

■赤字を解消し黒字に転換するための手段の一つが内需拡大だ。■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^
内需を拡大すること事態が目的じゃないからな。

>>669
中国だのに取られているのは、
もっとも下位の組み立て工レベルだから。
他の大抵の物はそんな感じ。

中国ではそれすらも実は満足に出来ていなくて、
中国で組み立てた冷蔵庫のドアの脱落事故が、
今急激に増えているらしい。


あと、ベトナムについてはちょっと扱いが違うかも知れない。
教育はあるし、勤勉だし、水もある。
今の発展途上期を抜けたら、確かにいろいろとこちらが危うくなる相手かもね。

そもそも少子高齢化は悪だと言われすぎた。
子どもは徐々に減っても、市場も労働力も規模は大きいままなのに。
先に少子高齢化へ進んだ欧米を見本にしたのが間違いだった。
通過統一しても粉飾のせいで破綻しちゃうようなところとは、
別世界なんだと考えるべき。

>>672
貿易がどんなに大黒字でも、財政の収支が赤字なら何れ破綻するんだよ。
逆に貿易がどんなに大赤字でも、財政の収支が黒字なら破綻しないんだよ。

わかる？

>>673
2007年までのアイスランドは超財政黒字国だった。
なのに破綻しました。
何故でしょう。

>>677
俺はアイスランドの事情は知らんが、
破綻は借金の工面が出来なくなることによって発生する。

つまり、アイスランドに急激に財政が赤字になる何らかの要因が発生して、
その赤字をつくろうために新たに金を貸してくれる者がいない状態になったということだろう。

>>678
横からで悪いが、
おまえさん、国家の収支と政府の財政をいっしょくたに考えていないか？
輸出＞輸入なら国家としての収支は黒字になるけど、
支出＞歳入の状態が同時に進行すれば、政府は赤字になるんじゃなかろうか。

寝言と言わなかったのは、一応気遣ってるのか？ｗ

増税することで税収が増えるという根拠は何もない

ギリシャが破綻した理由は、
ギリシャに金を貸してくれる者がいなくなったから。

何故いなくなったのか？
その理由はギリシャの財政悪化が世に知れ渡り、
貸す側が 貸した金を回収できない可能性が高いと判断したから。

つまり、破綻するタイミングは財政が悪化したときではない。
・貸す側が危険と判断したとき。
・貸す側に貸す金が無くなったとき。

この二つのタイミングのどちらかで、借りてる側が破綻するんだ。

自公政権の時と全然違うよな、公明党は自民党のことをこうもあからさまに批判したことは無いだろ。
国民新党はとても与党とは思えない。
しかし、現政権じゃあ国民新党に頑張ってもらわないと売国政策がバンバン通っちゃうんだけどね。
まかり間違って、民主党が単独過半数なんてことになりゃあ、切られるよなぁ＞国民新党

>>678
>>677の答えは「借金が外貨建て」だったから。

ちょっと経緯も書くと、
2007年までのアイスランドは海外からお金を借り入れて、
証券化商品のようなものに突っ込んでいた。
で、その証券はどんどん上がるし利子も良かったので、税収もスゴイ上がって財政は真っ黒だった。
で、弾けた途端、その証券は二束三文となり、大幅な税収減となり、財政赤字へ。
でも元が海外からの借り入れだから、その元金とプラス利子も付けて返さなきゃいけないよね。
で、返せなくなって破綻、という経緯。

ようするに、
日本の借金がほとんど内債である以上、なんにも心配することないって事。
かつ100％近い値で円建て債。

昨日のＮＨＫの討論番組でも国民新党の人が増税することで税収が増えるわけでないことを
丁寧に説明していたが他の政党の人達に鼻で笑われていた
それが今の日本の現状なわけだ

>>683
同意。外国人参政権に絶対反対な国民としては、国民新のおかげで
首の皮一枚つながってる感じ。国民新自身も「政権内にいてこそ民主党の
暴走を抑えられる」と自覚してる。

>>685
一年くらい前に、仙石が多分同じ番組で、
むちゃくちゃ突っ込まれていたよ。
予算とか、経済政策とかで。
何を言われてもピンと来ていないらしく、仙石はしどろもどろ。
ところが、それで開き直る相手って、もうそれ以上攻撃できなくなるんだな。
なんというか、馬鹿の壁バリアーって感じでｗ

自分で勝手に神動画としてるんだが、
三橋貴明さんが日本経済復活の会で講演したときの動画です。
http://zoome.jp/juggernaut/diary/5/

そのとおりだ
さあ今こそ米国債を売れ

増税するような日本は完全に終わる
逆に減税でしか生き返れない

アイスランドの件は当時大騒ぎだったよね。
金融工学が盛んになりすぎて国内産業が廃れちゃってたし。
ユーロ加盟国じゃなかったんだっけ？

アイスランドも凄いけどギリシャはもっと大変だよ。
ドイツへ移民が押し寄せてるらしいし。

金は借りてる方が強いんだよ
つまり日本が一番アホ

>>679
いっしょくたには考えていないよ。

>>684
そうゆう破綻のしかたもあるんだな。
つか、それって借りた金で投資をしていたって事だろ。
国家がやるなんて笑い話だな。

まあそれはそれとして、借金の相手が海外だろうと自国の国民だろうと、
国家にとっての借金であることに変わりはない。
貸してくれてる相手が違うだけで大丈夫なハズはねーだろ。

増税して喜ぶのは高給とってる公務員だけｗ

>>694
サムスンも喜ぶと思うぞ
財政再建路線→円高で日本企業が全滅してくれるから

>>670
今と変わらない、と言っても
国内産のモノの値段も変わらないわけで
結局、今まで安く買えてたのが、
国産の高いもの買う事にならない？

内需が増えても、国産のものが安くなるわけではないよね？

ギリシャとか言ってるの菅の馬鹿だけだろ

>>697
でも日本は、税収部分だけで公務員の給料を賄えてる？
国債発行分が償還分だけなら理解できるけど
継続的に国債が増えてるのはオカシイよね？

>>698
公務員を削減する法律が無いんた゜ったら、それを整備するのが先だろ
普通はそうするがねｗ

なんでこいつこんな強気でいられるの？バックはだれ？

郵政再国有化を目指し、郵政票目当ての国民新党だろｗ
亀井自体、郵政民営化反対だったからなｗ

特定郵便局長の集票力は凄いんだなｗ

>>698
だから、それがデフレの影響だよ
デフレ＝お金の価値が上がる、つまり借金の価値も上がってしまうの

>>702
違うだろ
税収＝歳入と公務員の給料＝歳出がつりあってないって話だよ？

管はエマージェンシー・カンパニーだろｗ

日本国民の預貯金が１５００兆円だとして、
その金で企業への融資と、国や地方の借金を引き受けているんだよな。

国や地方の借金を引き受けた分、企業への融資に廻せる金が減るよな。
企業への貸し渋りの本当の理由はそこにあると思うぞ。

日本は破綻するときは、たぶん貸す側の金が底をつく形で破綻すると思う。
当然その時には企業はボロボロで立ち直りに半世紀掛かるとか、かなりヤバイレベルになると思う。

>>703
国家公務員の人件費５兆円程度でこども手当てと変わらない

デフレ下では物価の下落につれて、税収が減り続けるだろ
借金の額は変わらないから、相対的に借金の負担が重くなっていくんだろ

亀井としては、インフレさせて景気が上昇すれば郵政再国有化なんて屁でもない、
って考えなのかな。

選挙を考えると甘い認識に思えるのだが。

貸す側の金が底をつく形なんてまずありえない
何のために有限の金本位から基本的に無限な信用貨幣に通貨が変わったと思っているんだ

「国債の引き受けがほとんど国内で行われているから日本は大丈夫」

大爆笑！

これだけ国債発行してても国債の金利は上がらないし
円高はますます進行している
どう見ても通貨の流通量が少なすぎるということだ

１００兆円規模の政府紙幣発行して景気の底上げを図って
インフレに誘導しないと税収はますます落ち込むだろうよ

細かいことは分からんが子ども手当みたいなバラマキをしておいて増税を迫るのはふざけんなと思う

>>705
貸し渋りされてるのは、エマージェンシーカンパニー、つぶれそうな会社だけ

日本国内は金あまりで、企業にも国にもまわらずに眠ってる金がいくらでもある
それでも、企業は金を借りない
経済が縮み続けていて、借りても使い道がないから

>>706
償還する国債の分だけお札刷って円安誘導すればよかっただけでは


小沢が作った巨額の国債が無ければ

大胆な景気対策っていうなら消費税０パーセントって手がありますぜ
それで足りなくなる収入分は
10兆円玉を10個作ってまず４個を日銀に両替してもらえば十二分に埋め合わせられる
この政策を民主が自民がブチ上げれば選挙で勝てますよ

>>714
> 10兆円玉

ﾜﾛﾀw

ところで、公務員の給与が5兆円だ、って
言ってたけど、地方公務員や、各省庁関連の
外郭団体への報酬やらも含めるんだよな？

それで5兆円と？

>>715
紙幣は日銀発行だけど硬貨は政府発行なんだよね。

>>696
「国産の物を買う」が前提であれば、
・君が国産商品Ａを買う。
・国産商品Ａの生産者は君からの代金で国産商品Ｂを買う。
（中略）
・国産商品Ｙの生産者は国産商品Ｘの生産者からの代金で君の作った国産商品Ｚを買う。

単純に言えばこうなるな（実際にはもっと複雑だけど）。

つまり、国産の高い商品を君が買うって事は、君の作った国産の高い商品が売れるって事。

>>717
その仕組み考えた人って天才的だよね。
10兆円玉は見てみたい。

>>718
だからそれは単に、
貰う給料増えても支払が増える
の説明だろ？
じゃなく、これまで円高の影響で海外の品を安く買えてたのに
円安の影響で海外の品が値上がりして
値段（価値）の変わらない国産品を買う為に
相対的に貧しくなるって話

>>712
その話が何処の世界の話か知りませんが、
俺の耳に入ってくる情報では金を借りることが出来ずに潰れた中小企業は沢山有りますよ。

>>717
１０兆円玉はジョークとしても、それってやりすぎると経済を壊すからな。
でも民主ならやるかもしれんな。w

公務員給与は最後の砦だからな。削減なんて言い出せるわけがない

>>716
外郭団体のぶんは正確な数字はわからないが
天下り禁止で２割増えると言ってることから考えると、５兆円の２割り増しで６兆円ってとこ

地方公務員は地方の税収でまかなってるから、国とは別に考えないとダメだろ
だいたい３０兆といわれている

>721
政府紙幣主張してるのは自民党の上げ潮派、
みんなの党ブレーンの高橋洋一、あとカツマｗ
民主党はやらんよ。

>>721
今がやらなすぎなので40兆ならバランスがだいたい取れるはず
残りの硬貨は日銀が自分たちで勝手に通貨供給量をさらに絞ってきたときに対する牽制
これだけのことをしてもぶっ壊れないくらい状況が悪いってのが、もうね

>>723
なら、なんで12兆円以上も地方に交付金が出てたり
地方が公債発行したりしてるんでしょうか？

>>649
理論上それはあり得ない。

なぜならば、投資家が企業に期待する利回りは、
国債の利回り＋α
だから。

国債の利回り程度しか期待できないならば、投資家はその企業に投資なんか
しないで国債を買うよ、ということ。

もし国債を買う余裕資金があるのなら配当で株主に直接還元しろよ、俺が自分
で国債買うよ、とｗ

>>720
だから、インフレによる収入増の他に、物が売れるようになる分の収入が増えてるだろ？
そりゃ収入増に対して追い付かないほどのインフレ率なら生活は苦しくなると思うが
（昨日物を売った代金が今日には価値が半分とかさ）、現状の日本じゃ夢物語だわな。

たしか日本の税収は40兆未満だよね？
で、そこから5兆円と、外郭団体への1兆円
地方への交付金を合わせると18兆円

40兆円のうち18兆円が人件費


高くね？

>>721
だから、潰れたのは経営の立ち行かなくなった企業だろ？
ＪＡＬみたいにな

それとも、ＪＡＬも金をつぎ込んで、生き延びさせた方がよかったのか？

>>700
腐っても亀自身がひとかどのボスだぞ

>>728
でもさ、単純に内需が活発にと言っても
円高と日本の消費市場の冷え込みで
海外に投資しちゃった企業は日本に戻ってこないから
結局、日本で働いてる人の給料は増えないんじゃね？

海外に投資しちゃった企業が、再度、国内にラインを移すとか
損害がでかすぎると思うし

亀井の郵政再国営化も酷いけどな

('A`)q□　　こういう場合「うわごと」は使わないだろう・・・ｗ
(へへ

あと国債についてだけど、利子上がってるよね？
加えて、10年債の引き受けを銀行が嫌がってて
5年債でも引き受けの動きは鈍ってるよね？

これ、明らかに日本の政治不信が招いた経済状況と思うよ

>>724
民主じゃこの不況脱出は無理ということですなｗ

ある意味ギリシャよりヤバいだろ
国債の大半を自国民が持っているという事は、デフォルトになっても海外た困らない

ハイパーインフレで、借金の棒引きを狙っているからね・・・
預金口座が凍結された、数ヶ月から数年間で、物価が数千倍になるわけ。
実質的な財産没収なのだが、　戦後の日本政府はこれをやった前科がある

>>732
まあ、市場があるのにどこの企業も手を出さないとか、そこまで無理のある話を前提にするならね。
ただ、君の意見が正しいなら、日本は何をやっても無駄なので海外に移住する事をお勧めする。

>>738
んでもそれやったら、流通する通貨量が爆発的に増え
超円安で、輸出入もままならず
国内産しか消費されず、不動産やら資産やら外貨
持ってる人間が王様にならない？

普通だとたわごとだけど
菅にはうわごとの方がしっくりくるなｗ

>>739
今の日本企業に、再度ラインを国内に構築する体力ある？
って事

海外企業に日本の労働力を買い叩かれる結果のが
予想しやすい

>>727
なるほど　そういう理屈か�d

>>729
国と地方の財政をぐちゃぐちゃにするなよ
区別しないと実態がわからなくなるだろ

国の財政を考えるなら、４０兆から地方へ回した分１２兆を引いて２８兆円をベースにして
国が使える２８兆のうち、国家公務員の給料６兆円

地方は３０兆の税収に交付税１２兆たして、４２兆のうち人件費３０兆


デフレで減った税収を基準にするから高く見えるだけ
対ＧＤＰ比でみれば７％程度、歳出に占める割合でみても２０％以下で
Ｇ７の標準よりはるかに少ない人件費しかかかってない

>736
いや、政府紙幣自体がトンデモだから。
最終的に日銀が引き受けるんだから、国債の無制限発行と同じ。
何回も麻薬のように繰り返してジンバブエ状態になる。

亀も菅が寝てうわごというって知ってたんだ

>>744
人件費が7割を超える地方の面倒は誰が見るの？
国に責任は無いの？

>>730
ＮＯ！
こんな会社が潰れてる。

経営は立て直して黒字に転換。
しかし過去に累積した借金が有り、運転資金は融資による借金。

こうゆう会社は、経営自体は立て直しに成功しているので、
運転資金を貸してもらえれば そのまま浮上する優良企業。

ＪＡＬみたいに今だに赤字続きのゴミ企業じゃない。
そうゆう会社が潰れてるんだ。
ただの貸し渋りとは思えんよ。

あと、ギリシャが破綻したもう一つの理由が福祉
日本も社会保障に27兆円以上投入してるわけですが
国がつかえる28兆円のうち、27兆円を社会保障に
まわしてる状況は異状

日本は世界最大の財政借金国、だんとつです・・

>>745
そこは法律作って限度を決めないといかんでしょうけど
卵が先か、鶏が先かという話じゃないけど
末端の庶民の財布を温めて、消費をする癖をつくなおさないと
景気なんて良くならんですよ

あと企業の内部留保については重税を課すと同時に
人件費については法人税の控除などで優遇して人件費へ企業の利益が
回るような税制に変えないと
ただ単に法人税を下げて喜ぶのは企業の経営者だけですよ

>>750
でも財政の悪化状態は、破綻のタイミングとは関係ないんです。

お金を借りることが出来なくなったときが破綻するときです。

>>1
うん、亀井さんは正しい
だが、人気はない
今の世の中は怠け者に付いて行くんだよな

>>747
地方のことは地方で決めるしかないな
夕張りみたいになれば、国が介入できるがな

もしくは地方税を減らして締め上げる、とか

景気対策打ち出してるのは国民新党だけだからな

民主や自民の議席が伸びて困るのは国民自身

インフレ目標付き長期国債買い切りオペをやってくれ。

>>754
交付金出してる時点で介入してるのでは？

んで、当然だけど社会保障も考え直す時代と思うんだ
EUでギリシャが吊るし上げ喰らってるけど
日本も同様にやるべき

>>756
そもそも、流通しないカネが余ってるのに、
さらに、流通しないカネをたくさんすって、さらにカネを余らして何がしたい？
不況下の物価上昇と国債暴落を企んでいるのか？


日本に何か恨みでもあるのか？

どうやって、カネを流通させるかが問題なんだが。

一番の問題点をすっ飛ばして、インフレとかって頭おかしいんじゃないのか？
長期金利を引き上げて、国債の金利と市場金利に差をつけ、国債の暴落でも企んでいるのか？

一番の薬
所得税なんかの減税。消費税も0にして足んない歳費は公務員が身を削る。

消費しなくなった国民に消費させるためには、浪費癖をつけて
金の廻りをよくするしかない
これが唯一の景気対策

>>761
マスコミが「消費は美徳」的な方向で煽るのが１番な気はするなw

ぶっちゃけると、個人商店潰しすぎて
サラリーマンばかりになったからじゃね？

>>748
そういう問題の原因は、国債にまわって企業にまわらない、なんてことじゃない

金融機関がリスクを取れなくなったことが原因
竹中プランで不良債権処理を迫られた時から、
たとえ黒字でも、借金が多ければ要注意先に分類されてしまって、簡単には貸せなくなっている

>>745
ジンバブエでいいじゃない？
1000兆の借金なんてパン一個ぐらいになるんだから。
そんときは俺の小遣いで返してやるよ。
日本の救世主だねｗ

>>759
そんなに難しい問題じゃない
消費税を０パーセントにすればあっと言う間に流通するよ

>>762
節約とか安い店を紹介するとか
いいかげんにして欲しいね
海外旅行を煽ったりもいかん
もっと国内消費を促すような報道をしないと

>>763
自営業者の経費削減は地域経済に大きな影響与えてるね
量販店だけでは地域経済は成り立たない
量販店は所得税を地元には落とさないしな

>>763
大手だけが儲かるシステムにしたのが小泉だな
日本をぶっ壊す事が目的なら現状ほぼ達成だな

亀井さんみたいな人がいるのは救い

金融機関は金余りで、仕方なく国債などの楽で安全なほうへ逃げる。
貸し渋りは、企業の査定を行う金融機関がドアホだから。
なんで事業主が高利貸のサラ金を好んで利用するかっていうと、
事業主はすぐ借りてすぐ返す短期利用で、年利を日割り換算すると激安だし、
銀行なんかより早く査定するから都合がよかった。
融資で市中にお金が回れば日銀が刷っても余らなくなるんだから、
貸し渋りの根本的な原因を改善する必要があった。

そこで石原慎太郎がサラ金に近い方法で便利な銀行を立ち上げたけど、
実行部隊に犯罪者がいたり経営陣も隠蔽したりで大失敗しかけた。
理念はいいのに経営まかせたら変な方向へ怪しくなったのは小泉郵政と同じ。
亀井の郵政でも良い方向へいくのかまだわからないが、
変更しようと思えば政治家を変えて法案通せばいいとみんな気付いただろう。

リーマンショックの緊急事態で亀井が返済猶予なんてことをやってみたのは、
監督官庁のトップが石原銀行の真似なんかできないし、
アメリカみたいな資産評価の粉飾まがいの真似もできないからだと思う。
効果的ではないけれど一切何もしないよりはマシだった。
意外に経済を理解して言ってるなとわかってくると、亀井でよさそう。

>>759
＞ どうやって、カネを流通させるかが問題なんだが。
この問題に対する亀井の策は明確。
政府が国債を増発して、
日銀が国債を買い取る、
政府はその金で公共事業など財政出動を拡大する。
毎年数十兆規模の財政出動を続ければ､
デフレ不況は解消し財政赤字の対ＧＤＰ比率も改善する。
経済成長なくして財政再建はない。
デフレ不況下で増税により景気回復･財政再建など不可能！

>770
＞毎年数十兆規模の財政出動を続ければデフレ不況は解消し
それを20年間やってきて効果が無かったから
「失われた20年」になってるんだけど？

>>767
そういう意味でなく、自営業者ってのは
確実に国内で消費活動を行うんだよ

生きていく為に一定の消費活動を行う自営業者が減り
大企業が効率重視で国内外問わず消費活動を行った結果
国内での消費が低迷したと

大企業に外形標準課税を課し、個人事業者を支援していけば
貯蓄してる層が、より有利な個人事業者に転じていき
消費活動が活発になるんじゃね？

あと国民健康保険税の負担も大きいな
社会保障制度も抜本的な見直しが必要だ

国際の

個人事業者保護と、大企業への外形標準課税と同時に
個人事業者への売上を、課税対象から外せば
企業から個人事業者への発注が進んで
国内における消費活動が活発化すると思う

ただ、消費税増税と、財政健全化も同時にやらナイト
単純に国が沈む

>>771
全くやってないんだが。
少し財政出動を増やしたと思ったら財政再建だと騒ぎ立てるから効果があるほど増やせていない。

景気刺激策によって国民（主に土建屋）のアカウントを増やし消費を増やしましょう！
借金はいくら増えても（返すのはばか正直に働いてお金をためてる奴だから）問題ありません！

>>771
もうおまえみたいなやつは20歳のガキに刺されて死ねｗ

んで事業承継制度を個人事業者にまで拡大すれば
現在、溜め込んでる老人世帯が
相続税対策に事業始めて、財産移動もスムーズになるんでは？

聖域化してる社会保障に手をつけられる政治家がいればいいけどな
後期高齢者医療制度とか、負担が月数千円増えただけで「姥捨て山」だのと袋叩きにしたほどだし

亀は言ってる事に賛同できる部分はあるんだが
パチ利権がどうもひっかかるんだよな

ぶっちゃけると、信長の楽市楽座やればいんじゃね？

>>775
どう沈むんだよ
財政再建と経済成長を同時になんて２正面作戦ばっかやってるから
いつまでたっても景気が回復しねえ。

大体、亀の言うとおり、財政再建急ぐ理由なんかどこにあるの
日本はギリシャじゃないんだから

全日本国民に伝わるまで言い続ける。


『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。』

　　　　　　　　　　フランス革命の省察　エドマンド・バーク原著より


民主党は今後も嘘を吐き続ける。なぜなら、日本人を騙すことに罪悪感を持っていないから。
嘘を吐いた責任を誰も取らない。最初から責任があると思っていないから。
従って、今後も机上の空論を並べ立て、日本人を騙すことに全力を注ぐだろう。
マスコミは民主党を擁護し続ける。なぜなら、民主党と同じく朝鮮の成り済ましで構成されているから。
それを見抜けない日本人のおめでたさにも問題がある。テロリストに税金を納めて楽しいか？

ここにいくら書き込んでもネットを使わない情弱には届かない。クチコミで広めるしかない。

>>770
古い自民党が、過去に何度と繰り返し、ここまで莫大な借金を築いてきたんだよな。

亀井は本当に政策音痴だからな。
結局過去に何度となく失敗し続けた同じ事しかできない古いタイプの政治家。

>>770
>政府が国債を増発して、
>日銀が国債を買い取る、

もう政府が国立印刷局に直接刷らせろよ、面倒だから

>>770
雇用も割かし早く創出できるしねぇ。

さらに公務員でワークシェアして失業率軽減させ、
偏った資産を市場に出す。

ギリシャは通貨発行権がないからユーロ債は外国債
日本は通貨発行権があるから円建て国債は内国債
日本は破綻しない

う〜ん、も一度、書いとこう。

１．今の日本では大量に国債を発行しても将来にツケなんかまわらない。
２．ハイパーインフレにもならない。

国債の償還を受けるのは日本人。償還を受けた人がそのお金を使えば景気は上向くし
貯金すればそのお金で再び国債が買われるだけ。何の心配もない。

それとハイパーインフレの心配をする前に、今、デフレだと認識しろｗ

ハイパーインフレになる前に普通のインフレが来て円が売られ円安になり、輸出企業が回復する。
日本最強だった１９８０年代は１ドル２４０円だったことを思い出せ。（プラザ合意前）

１ドル２４０円になる＝海外でトヨタ・ホンダやソニー・東芝製品が半額以下になる
＝サムスンやヒュンダイ即死

国債大量発行したら円の信任が落ち円安になる？　ソレ絶好のねらい目ｗ

国民の金融資産−国民のローン残高＝１５００兆−５００兆＝１０００兆円までしか
国債を発行できない？　日銀が国債買い切りオペすればいい。そんなことしたら円の
信任が落ちる？　ソレ絶好のねらい目ｗ

>>785
亀井は、連立政権下で、間違いなく一番の経済通
経済音痴は管の方だよ。
ギリシャと日本を同一視するな

亀井が言うだけでたちどころに胡散臭くなる。

>>789
円高でデフレが問題だってのに、国債発行したり輪転機回したら
円安になるだの、ハイパーインフレになるだの、何がしたいんだろうねえ
うちの財務省に日銀って

どうも、日銀は、何が何でもインフレ阻止する事が金融政策と思ってるよな
デフレもインフレも適切な程度ってもんがあるだろうに
そして今はデフレが度を過ぎてる状態なのにな

>>789
お前の言っていることはよく理解できる。
でも間違ってるよ

信用毀損によって生じるインフレは制御できないので
ただちにハイパーインフレになる

お前の言うような政策（実質はマネタイゼーション）が可能なら
誰かの背理法じゃないが無税国家ができるし、どの国も苦労しない

>>789
要するに、国民の貯金使って公務員の給料払ってるわけね？

>>792
目的なんて決まってんじゃん
住宅ローンで苦しんでる日本人奴隷民を破綻に追い込み人口削減計画を進めることだよ

大阪の借金で使ったお金は土建の懐に入り込んだけど
大阪の景気は悪くなる一方で借金は死ぬほどたまり
米軍基地やうんこ施設の誘致に向かうはめになりましたとさ

>>793
うんだからさあ、実際に少しでも信用が毀損されてから、騒ごうよ、って事だよ
何十年後の話ですか？その信用が毀損されるのは。
そもそも信用が毀損されつつあるとするなら、その長期不況の原因は何ですか？
デフレに、輸出を苦しめる円高だよね？

とにかく、超円高で、超デフレで、まったく逆の減少が起きて日本るのに
インフレだ円安が危機だ、ふざけてんの？って事だよ

>>797
貨幣への信用は原状ではまったく「毀損されつつ」などない。
１万円札がただの紙きれと化していないだろ？

しかしマネタイゼーションをすれば必ず失われるので
国の債務は事実上デフォルトされ、貯蓄は破壊され、日本経済は破綻する。

・このまま国債を発行すると、財政破綻で、ハイパーインフレになる、超円安になる
→今現在、超円高で、ハイパーデフレ状態ですが

・いや、日本経済の信用は毀損されつつある、このままでは自然に円の暴落＆インフレで日本は終わる
→そもそも日本経済の信用を毀損する今の不況の一番の原因は、デフレに円高ですが・・・

・とにかく、デフレに円高の解決なんてとんでもない。国債発行に輪転機経済は日本をインフレで滅ぼす
→もう何が何だか、解らない・・・

日銀の株主のみなさんが入っている宗教団体の教祖って世界人口を十億以下に減らすって言ってるよね

>>797
円高の原因は米さんじゃねーの？

>>798
マネタイゼーションすれば必ず経済を滅ぼす？
珍説だよなあ。世界中、どこの国もやってる経済政策なのになあ。
アメリカもEUも中国も、どこもやってるんですがねえ。

どんな根拠を元に、そんな事言うのやらｗ

亀は経済音痴に見えるのだが、俺はこいつに経済に関する
仕事はして欲しくない。

>>801
色んな要因だろうが、一ついえるのは、日本の不況の原因は円高に超デフレ
そしてどちらも、当面自然に静まるのは期待できそうにない。それが肝心

>>802
中国は人民元の切り上げやってないでしょ

円安は、むしろ日本経済復活の序章だろ。
むしろ、競争力が損なわれているにもかかわらず、円安にならないからこそデフレで苦しんでいるだろう。

×うわごと
○寝言

>>805
財源確保の為の輪転機経済はガンガンやってるよ。要するにお金を刷ることだし

>>791
髪型とりんご病のせいだなw

>>785
少しはお金の仕組みを勉強しなよ。
政府･企業･個人が協力して日本から借金を無くしたらどうなる？
銀行預金はもちろん個人の財布の中まで
全ての金が消えてしまうんだよ。
(対外債権を残すなら外債外貨は残る)
日本銀行券は日銀から借りて使っていて､
銀行を舞台にした信用創造で流通する金が膨らんでいる。
すべて借金が元なんだよ。
世の中に金が必要なら借金は必要。
個人は破産､企業は倒産があるから不況の今、
借金は国にしてもらうのが良い。
徴税権や通貨発行権をもつ国が円建て債務で破産なんてあり得ないからな。

亀井が一番正しい。

デフレで消費税増税とか頭腐ってるとしか思えない。

増税するなら、相続税ぐらいだ。
相続税１００％で国債を賄えるんだぜ、って事は日本は「資産家に優しい国」。

それよりお金刷って、通貨保有税として資産家から富を取り上げるべきだ。

>>805
っていうか、中国の場合、日本以上に輸出が命だから、熱心に元安維持の為にも
輪転機まわしとる

>>811
通貨保有税みたいな乱暴なことせんでも、インフレにすれば似たようなものだ。

国債の利払いが２０％、２０兆円にもなっている。
インフレ目標付き長期国債買い取りオペを行うことにより、この負担を減らすことができる。
またインフレ、円安にもなり、一石三鳥。
ただこれからは老人のためにお金を使ってはだめ。
過剰すぎる社会保障を切り、
若者の雇用に回る投資をする必要がある。
東京一極集中を是正するような政策もよいと思う。
もう首都圏に投資しても波及効果もないし、少子化も進むし、
居住用タワーマンションまで建てていて危機管理上も問題がある。
労働者に住宅ローンを組ませて利払いで財閥系の銀行と不動産会社に利益を与えるだけ。
労働者に地方の庭付き一戸建てに住ませて結婚させて子供を産ませて
再生産できる国にしよう。

>>771
＞ 「失われた20年」になってるんだけど？
原因が逆だよ。
公共投資はピークの半分以下だよ。
バブル崩壊後の回復期に消費税増、緊縮財政で財政再建をやろうとして
景気の腰を折ったんだ。
橋本龍太郎が首相を務めた1996〜1998年にＧＤＰ・日本経済がどうなったか。

ttp://3rdworldman.jugem.jp/?eid=78

増税したのに不況で税収は減少、財政悪化、
右肩上がりで上昇してきた給与もそこから下がり始めた。
さらに失業率、自殺数の急上昇のおまけ付き。
橋龍は死ぬまで大蔵官僚の口車に乗った事を後悔していたぞ。
政府の負債を軽くしたかったら、増税ではなくインフレ･経済成長だよ。

亀と管は仲が悪いみたいですね

>>815
大規模な財出を行って、公共事業増やした小渕政権下では
逆に財政が好転しつつあったんだよな。あれをもう少し続けてればね・・円
財政逼迫の一番の原因は不況による減収であり、それを解決するには
景気回復による、税収増が一番って事だな。

このスレは経済音痴の俺に、平易に日本の現状を教えてくれる素晴らしいスレだな。
よし、今回は亀だ。

今やっている政策の中では、住宅を建てる場合、１５００万円の贈与税控除を与えているような政策はよいと思う。
公共事業減で地方経済が死にそうなのを緩和できる。

はたから見てりゃ好きに言える。これをお亀八目という

もともと支持率0％の政党、閣僚はずれたからもはや亀井の影響力などゼロ、記事にすることもないのに

>>815
国の財政をよくしても民間が死んだら
終わりだもんね。

もう、国民新党って終わりなんだよな。
って、最初から国民に必要とされてなかったけど。

参院選も、よくて１議席獲得できるかどうか。
郵政利権の固定票しか期待できないあわれな党。


>>818
亀井は政策音痴で有名だよ。

ギリシャとは違うよね。
日本はEUが助けてくれない。

カンは2013年までに財政赤字半減しろよ！
できなきゃクソ。
酷民浸透は1議席も取れねえよ。

>>822
っていうか、民間の復活なくして、そもそも財政の好転なんてありえんって事だな。
財政切り詰めても、それ以上に税収の落ち込みが激しくなれば意味が無い

>>823
民主党の閣僚で、亀よりまともな経済観を持ってる奴を教えてくれ
藤井とか、その後をついだお遍路とか、最低だったろ。

国債の利息と、公務員の人件費が、国の所得を上回ったときに、この国は終わる
デフレが終わり、成長なきインフレが始まり、この国は終わる。


亀井のような古いタイプの自民党議員の出番はもうないんだよな。

首都圏にある国の機関を地方に移管させる事業もいいと思う。
例えば国立造幣局を関連産業も含めて鳥取や島根に移転する。
移転費用は土地売却費用から出す。

>>827
デフレ終わったら、日本経済始まっちゃうじゃん

なんか、最近まともな政策みたことないな・・・

亀井がマシに見えるから不思議だ

>>823
大型財政出動によって得たお金を政府が何に使うかだろ？
昔の亀なら箱物行政ぐらいしか思いつかないだろうけど、最近の亀なら麻生がやった
ばら撒きのもっと金額なり回数なりを増やした奴をやってくれると思うよ。
ばら撒きが悪いなんていってる阿呆には、亀のこともこのスレの真価もわからないか
もしれないね。

菅の経済音痴は知っていたが想像以上だったな
しゃべればしゃべるほど馬鹿がバレてくる

菅は財務省の役人のロボット
増税しないと日本がメチャメチャになって困るの国民ですよと
国民を脅迫している
困るのは税金を食ってる役人の間違いでは
選挙で投票して菅操り人形に天誅を加えるべし

>>1
債権国家だろうけど、貸した金がそうそう返ってくるとも思えないん
だよなあ。取り立てで脅せない気もするし。

>>828
いわゆる遷都ですね。
財政の健全化と景気を考えれば、公務員の給与削減と官公庁遷都をすれば良いと思うけど。

明治維新クラスか関東大震災クラスのインパクトが発生しないと無理だと思う。
既得権益ひっぺがえす政治家は今いないだろ。

亀井だと切れてやるかも知れないという。
においもするが。（笑）
なにせ、喧嘩して石原都知事を、路上に置いてけぼりにした漢だから。

>>823のいうとおり、亀井は政策音痴で有名だよ。
ネトウヨの間ではね。

ネトウヨは小泉を応援した自分が愛国者であってほしいという願望から、
でたらめな経済理論を信じ込み、亀井批判をしてる。
だがその根拠は2chの他人のレスだからね。

亀井はただしい。政策通の人間だ。
ネトウヨが認めないだけだ。

ともかくデフレだと実質的な国の借金は増えていくし、
国民や企業はお金を使わないし、
インフレにしないとだめ。
高度成長期時代の新産都計画のような政策を製造業やＩＴ産業に行う。
とくにＩＴ産業の発注は首都圏に固まりすぎている。
労働者に家庭菜園ができる庭付き一戸建てをもたせる政策をする。
広い家と土地があれば、車も物も売れるようになる。
子供も産むようになる。
今はいくら金を稼いでも財閥系の銀行と不動産屋が儲かるだけ。
出生率が高い地方に人を移さない限り、日本の再生産はありえない。
地方だけ法人税率を下げたりしてもいい。

寝言だからな、おきてるように見えるだけ。

みんな日銀や財務官僚に騙されないで。
公務員は収入が景気に左右される事が少ないから
デフレで景気が悪い方が相対的に豊かに感じるんだ。
更に民間は景気が良い時に社用族と呼ばれたように
使える会社のお金が増えるが、
公務員は逆で景気対策など
景気が悪い時の方が自分達が扱う金が増える。
バブルの時は民間の羽振りが良く
『あいつ成績が良かったのになんで役人なんかに成るんだ？』
など言われ惨めな感があった。
デフレ不況で民間が落ち込んでいる今は
公務員はちょっとした勝ち組気分でしょ。

それからデフレ不況の方が有難いのは現金貯金を多く持つ老人
日本の政治に力を持つ役人と老人がインフレを嫌っているから
国益を無視してデフレ不況を続けている。
財務省はご用学者やマスコミを使って当たり前の主張をする者にトンデモのレッテル貼りをしている。

YOU連立離脱しちゃいなYO

ギリシャとイタリアとスペインがヨーロッパ連合に
財政緊縮を約束したのが懐かしいな。
オーストラリアは経済成長と金融資産の一部処分により長期赤字国を脱出。
戦前の日本も財政緊縮をした。

そろそろ国民に、ソフトランディングが目的なのを伝えないと。
緊縮財政で巨額赤字から立ち直った国の前例はない。目的はハードランディングの回避だろ。

亀井は経済がわかっていないよー

その世界に貸してる債権の権利を売って金に換えられないの？

消費税を上げると、行政改革しなくなる。

http://uploader.jakou.com/img58592.jpg

中曽根改革や小泉竹中改革で外資系金融や外資系資本の利益のためや
外国人が住みやすい国にするため、日本を改革してきたけど、それが間違っていた。
ともかく国内で金を回すような政策や
農産物、水産物の産地と都市を近づける政策をしよう。
これまでの東京一極集中政策は間違いだった。

日本は貿易立国と自称しているが､
2005年に所得収支の黒字が貿易黒字を上回ってからその傾向は続いている。
2007年:貿易黒字12兆円,所得黒字18兆円
2008年:貿易黒字1兆円,所得黒字15兆円
2009年:貿易黒字6.6兆円,所得黒字12兆円
今や日本は加工貿易より金貸しにより資源や一次産品を入手して
更に対外債権を積み上げて行ける世界一の金持ち国なんだよ。
ギリシャ化の心配をするなんて･･･

>>844
やったら超円高＆ドル安で･･･

>>512
貨幣と代替性が高くなってしまっている短期国債との交換って形でしか金を刷ってなかったので交換が薄かっただけ。
長期国債の買い切りなら効果あるし、なんならヘリマネすりゃいいだけ。
金を刷って使ってるのに景気がよくならないわけないだろ。

そうギリシャと違って誰も助けてくれないし、猛烈な勢いで奈落に突き進んでいる。

>>851
長期国債の買い切りオペをすればいいんだよ。

消費税１０％は反対だけど
大胆な景気対策って何があるの？
日本が経済成長できたのは公共事業と
民間企業の儲けだけど、もう公共事業で景気対策できないよ

中期的には財政再建は必須なのは当然。
しかし、今は明らかな需要不足。企業は内部留保を溜め込んで
きたり国内での投資先が無い状態で、日本国債以外は外国に
金が流れている状態。

したがって当面は亀井が正しい。

数年後の増税（必ずしも消費税増税とは思わないが）をコミット
しつつも、今は逆に低所得者向けに減税など消費を促進する政
策を採るべき。

ただし金持ちを優遇しても大して消費は伸びないことを忘れずに。

>>853
＞大胆な景気対策って何があるの？
消費税０パーセント

インパクトあるでー！

>>853
国の機関の移転、東京一極集中是正

もう民主政権駄目なんだから公務員の票田捨てて給料下げろよ
天下りとか増やしてないでそれくらいしろよキムチ党

>>855
たった10兆じゃん。

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

>>855
そんな事したら社会保障の財源はどうするんだ？
>>856
それは無駄を省くということだよね
大胆な景気対策にはならないと思う
むしろ地方分権なんか進めて行ったら
経済は縮小しまくるだろう

>>860
だから10兆円玉10個つくりゃいいっての
金本位制ってわけじゃないんだから

>>861
そのカネを使うには、仕事が必要だろ？
景気対策ってカネを循環さすための仕事作りだろ？
雇用なき景気対策は、失業と税収不足しか生まないと思うけど

>>853
沖縄まで新幹線ってのはどうだ？
たぶん、他の箱物する余力なくなるから、
無駄なもの作れなくなる。

財源は、公務員の給料３０％削減分を使用

>>862
逆じゃね？
金が無いのに無理やり雇用を増やしても養えない。
まずは景気回復、それにはヘリコプターマネーての？ばら撒きが一番。

>>862
何言ってるんだ
消費税５パーセント下げりゃ
貧乏人も自転車操業中の企業も一息付ける
一気に金が回るようになるよ

>>862
長期国債買い切りオペで借金返済すれば利払いが減り、インフレになり、円安になる。
縫製業、家電組み立て業など
弱い産業の極一部を文化材的保護をして残したりしてもいい。

>>863
景気対策って仕事を作ることじゃないのかぁ
新幹線やリニアを作ることが景気対策じゃないと思うんだよな
それは単なるバブルだと思うんだよな
亀井もそうだけど、誰も批判は出来ても
景気対策という言葉だけで、具体的な案は出てこないよ

>>22
BIS規制の廃止。

id:Onm9IZva0

お前の言ってる事に全面的に賛成するが、
たぶん誰にも理解されないんだろうな。

>>869
日本人はピンチが大好きだからね
財政破綻しそうだと思っている方が気が楽なんだろう

>>870
自分の不遇も、社会のせいにできるからなぁ。。

>>864
日本は１４００兆もの国民の金融資産があるじゃん
働かずにカネがもらえる事が景気回復とは言わないだろｗ

>>866
＞長期国債買い切りオペで借金返済すれば利払いが減り、インフレになり、円安になる。
借金って国が国民に借りてるんだよなぁ
その利払いが減るって国民にとってはマイナスなんじゃないの？

お金にとらわれ過ぎてはいけない。
国の経済的な豊かさを考える場合、金は虚実で言えば虚だよ。
金は交換手段に過ぎず、日銀から借りて利用しているだけの物。
万札など原価20円。
本当に価値のある実は国民が生み出す、製品やサービスや著作・発明などの付加価値で
これの質＆量が真の経済的な豊かさだ。
遊休設備や失業者､卒業して就職出来ない若者の存在こそもったいない。
日本は生産力も開発力もありそれを拡大させていく能力もあるのだから本当は経済成長できるはず、
民間が消費をしないなら、国が代わりにデフレギャップ以上の消費をすれば成長する。

皆が車も家も欲しくない、旅行も映画も行きたくない訳ではないだろう。
あれば、使いたい人も多いはずだ、老人が金を抱えて使わないのが悪い！
金持ちが金を使って回してくれるのが一番だが、
使わないなら国が国債で吸い上げて代わりに使うしかない。
金は使っても（燃やしでもしない限り）無くならない所有者が変るだけ。
適度なインフレを維持して自律的成長を取り戻せ！

・・・と支持率0.0％の政党が何かほざいております

法人税は下げてもいいが、労働法を遵守してる企業限定にしろ。
法人税下げてサビ残なくせば雇用も増える。
雇用が増えなくても残業代が出て収入が増えれば結婚するものも増えるし
少子化も少しは解消する。
とにかく、ただ法人税下げるだけでは何も解決しないし経営者を利するだけだよ。

>>872
国が突然死した方が国民にとっては被害が大きい。
まだ産業が強く、まだ産業が残ってるうちにやる必要がある。

>>872
働かずにカネがもらえる事が景気回復とは言わないだろｗ
今現在が働かずに金を使わない方がいい状態だろうよ
金に余裕ができて安心して使えるようになることが景気回復だよ

明日100万になる物を今日200万で買う奴は少ない。
逆に明日200万になると分かっていれば借金してでも今日100万で買うだろう。

不況脱出には無理やりにでもインフレにすることが必要なんだよ。
家計は1500兆の金融資産を持ち､日本の対外債権は19年連続世界一､銀行は148兆の過剰貯蓄を抱えている。
金はあるんだ。
開発力･生産力も十分で在庫に苦しんでいる。
足りないのは需要。
利潤を無視し､デフレ不況下で金を使えるのは政府だけ。
通貨増だけでは駄目で､財政出動して大投資をしなければデフレ･円高の克服も経済成長もない。

>>876
日本に産業が残ってると言えるのかどうか
そして、君の言うように仮にインフレになったとして
それで、これからその産業が残っていけるのかどうか
同じ事繰り返すだけじゃない？
だから、具体的な景気対策が必要だと思うんだがなぁ
雇用なき経済政策は失敗に終わるだけだよ

>>877
＞金に余裕ができて安心して使えるようになることが景気回復だよ
そのためには仕事が必要だよ

>>879
金を使えば仕事ができるじゃないか

>>878
地方出身の若者が地方で就職できる政策、庭付き一戸建てを持てる政策に財政出動すればいい。
箱もの、必要度の低い公共事業、老人に使うのはだめだ。

うわごとじゃない、寝言だ

>>880
仕事がないと、君の言うように安心してカネを使おうとは思わない
カネがあっても仕事があるとは限らない

>>881
だからそれは、日本を一億層中流社会に戻さないと無理じゃないの？
そのために根本的に何が必要なんだろうね

サヨナラ カメイ
君の役目は終わったんだよ

>>883
俺は消費税下がったらその分金を使うからなあ
金に困っている人はイヤでも使わざるを得ないし

>>885
カネに困っているではなく、生活に困っている人では。。
たとえば、衣食住足りてても、新しい車が欲しいから消費税下がったら
貯金した買おうとか。
しかし、本質的にはいくら消費税が下がっても
雇用が安定しないから、新しい車買うより
貯蓄するしか無いわけだし

yowourei NHKの世論調査。見てたら国民新党の名前が全くない！何で？連立与党なのに。候補者居なかったっけ？
17 minutes ago via Keitai Mail
northmount836 国民新党だけ支持がないとか#nhk
17 minutes ago via Keitai Web
azusamikosu さっきのNHKの支持政党の世論調査に国民新党無かった気が・・・
17 minutes ago via web
hide_yuki7 国民新党が支持政党リストからいなくなっているｗ #nhk
19 minutes ago via web

亀、ホントに菅が嫌いなんだなwww

刷ったお金で公共事業でもすればいいんでないの。

おい、国民新党。
さっさと野党になれよ。


住宅ローン2000万円までは利息１％にすれば家がバンバン立つぞ

民主内に居座って参政権反対だけやってればいいものを…

>>789
> 貯金すればそのお金で再び国債が買われるだけ。何の心配もない。
そうゆうのを自転車操業って言うんだぜ。

例えば・・・
収入３０万円の父ちゃんが、必要な生活費として家の外に対して２０万円を使う場合、
家全体では１０万円のプラスだよな。
でも、
嫁さんに主婦業の給料として２０万円を支払っていると、父ちゃんは出費の合計が４０万円となり、１０万円の赤字になる。

そこで父ちゃんは不足する１０万円を繕うために、家族の中だけで使える家族通貨を発行して
嫁さんや子供たちに家族通貨債券を売だし、毎月１０万円分の借金を家族に対して作り続けて家計を維持し続けた。

年間１２０万円分の家族通貨の借金を家族に対して作り続けても、家の中の金が無くなるわけではない。
むしろ家全体としては対外的には毎月１０万円のプラスだ。

これだけなら この家は破綻したりしない。その通りだ。

でもな、もしこの家族の誰かが他人、つまり家の外の人に 家全体でのプラスのお金、毎月１０万円以上のお金を貸していたら、
何れ、この自転車操業は続けられなくなり この父ちゃんは破綻するんだよ。

その時、家族は父ちゃんに貸した金を回収できるのか？
ようく考えてみよう。

他人に貸した金を回収すれば良いと言う手段があるが、
現実の世界では、他国の国債などの債券を売るということだよね。
債券は値段が固定なの？
為替レートは？
アメリカみたいに自国の債券を一定量持ち続けろと、日本に強要してる国もあるよね。
本当にこの自転車操業は続けられるの？

一時的に仕事があるとかじゃなくて、仕事があり続けないと消費する気には
なれないよなあやっぱり。
金持ちが金使っても仕事が日本国内に発生しないとなんもうれしくないし。

>>859
それを張るなら、これもセットでないと。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

確か、その４年後に敗戦して財政は破綻してデノミを行なってるよな。

要は増税しないで国債発行しまくったほうが郵政の運用先が増えるから
ウマーってことかいな

ところが亀は米国債買え派。わっけわからん

バンバン政府紙幣刷って利子無し”で
国民にばら撒きス〜パ〜インフレにしたらいいワニよっ！
そのかわり、紙くず銭で買える物は
本当の富である土地資源でなく
バ〜チャルな石油製品のガラクタオンリ〜にしたらいいワニ
ガラクタは沢山あるワニ

>>894
これって国債を発行し過ぎたから破綻したのか？
それより、戦争で働き盛りが二百万人以上戦死し、各都市は焼け野原になり、
核兵器２発落されて生産能力が激減した事が大きいんじゃなかろうか。
需要>>>供給という極端な物不足かつ対外債務を抱えた状況で起こった事で、
需要<<供給で世界一の対外債権の現状とは比べられないと思うぞ。
まあ、現在でも中国辺りから核兵器２０発くらい落されれば、
財政その他どうなるか分からないが、破綻したとしても核兵器が原因だよな。

うわごと たわごと

>>896
そりゃ、米国債を買えば円安誘導出来るからな。（俺は賛成しないが･･･）
円安が望ましいと言いつつ米国債を売って財源にしたいと放言する菅の方が わっけわからん

ギリシャにはEUがあるけど日本の周辺国は・・・

>>898
>>682 の後半と >>752 を参考にしてくれ。

戦後は、新たにお金を借りることが出来なくなったんだよ。
それが敗戦したことによるアメリカの占領政策によるものかどうかは知らん。

>>902
で、
・貸す側が危険と判断したとき。
・貸す側に貸す金が無くなったとき。
ってのはいつおきるの？

>892
このモデルだと、家族＝国 父＝政府　他の家族＝国民　でいいんだよな？

そもそも債権と言うもの自体、流動性の低いものと解ってるんだし
即回収できなきゃアウトという考え方自体が間違ってる。
そんなだったら世の銀行は経営なんてできやしない。

また日本の国債は95％だっけか？　ほぼ全部国内で消化されてる。
つまり殆どが家族内のもちものであって、外からの回収なんてあんまり
考えなくていい。

>>904
「他の家族＝国民」は一切稼がない
家計内での余裕以上のお金を家の外に持ち出す馬鹿が居れば破綻する。

なるほど、日本も国民の働き口が無くて、でも海外にお金をばら撒けば破綻するな。

つまり、景気を回復して、海外に金をばら撒く癖がある民主党を政権与党の座から落とす
（出来ないまでも、単独過半数を防ぐ）事が重要ってことだな。

>>903
日本の国債の引き受けては国民の預貯金。
つまり銀行などが国債を買えなくなったとき。

>>904,905
貿易が黒字になっていればよいが、
その黒字以上に、他国の債券を買ったり 海外への散まきをすることが危険。

貿易黒字には、他国の債券の売買や海外への寄付や援助、ＯＤＡなどは含まれていないよね。

>>902
>>894 のグラフを見る限り敗戦で財政が急回復したと読めるね。
（破綻により財政が回復したと表現してもかまわない）
政府の財政悪化は主に円建て。､政府は通貨発行権を持ち、
中央銀行に国債を引き受けさせる事も可能なので、
政府に貸してくれる所が無くなったからという表現は不適当。
デノミ・超インフレによる短期間での財政健全化を選択したという事でしょう。
（対外債務については軽くはならないので地道に返すしかない。）
何れにしても終戦後の財政破綻など戦争による損害や混乱と比べれば小さい問題。

>>904
ああ、忘れてた。
> 即回収できなきゃアウトという考え方自体が間違ってる。
即回収できないことがアウトではない。
新たな債券が売れないこと、つまり新たに金を借りることが出来なくなることがアウトの時。

>>907
つまり貴方は、デノミや超インフレによる自分の財産の下落や消失を容認するから、政府の財政破綻はＯＫと言うこと？
もしＹＥＳなら、お宅が借金してでも 俺に２億円ほど貸してくれ。

>906　>908
今の日本は金余りなんです。だぶついてるんです。だからむしろ使い道を
求めてて、国債はその有力候補です。
また、日本の国債の利率は凄い低いです。売れなくなるほど利率は上がりますよね？
低くても売れてるんです。

あなたのリスク意識はある意味正しいが方向があさって向いてる気がする。
作物育てるのに水は必要だけど、雨降り杉のときに雨乞いしてる感じ。

>>910
金は余ってないよ
だぶついてるんじゃなくため込んでるだけなんだし

>>906
日本の対外債権は２６６兆円で１９年連続世界一を記録。
>>848で書いたが、貿易黒字より所得収支の黒字が大きい。
ＯＤＡ等の海外援助なども合計して経常収支（2009年度15.6兆円）が求まる。
それが、積み重なったのが対外債権。（貿易黒字だけに注目しないように）
発行した国債を国内で使えば国債発行額だけ民間の預貯金が増加する
（一部は政府に戻る）から国債が買えなくなる事はない。
外国製品購入や海外援助があったとしても経常収支が黒字の範囲内であれば、
対外債権は増え続け問題ない。
（外国の財政悪化という問題は残るので債権を積上げるのも考え物だが･･･）

金融資産の大半は高齢者が保有してて、20年以内にほとんどが死ぬ。
相続された財産は、パーッと使われてしまう傾向が強い。
10年債を5回借り換えて、60年で返す仕組みの今の建設国債は途中で借り換えられなくなる。
仕組みを変えて、10年債一回で済む公共事業、もう少し短期の投資に振り向けるべき。

いくら渡辺が拒否しても、
国民新党ＯＵＴ、みんなの党IN
にしないと財政は大変なことになるぞ

思うに、民主と国民新党という組合わせは
最悪のバラマキ体制

>911
いや、溜め込んでる＝だぶついてる　という意味でつかっているのだが。

>912
貿易やらの収支の話は弱いんで参考になります。

国債発行額＞税収になったのは、昭和21年度予算以来のこと。
民主党のバラマキは、太平洋戦争の損害に匹敵するわけだ。

>>910
その考え方だと、
蓄えが有るから赤字経営を続けてもよいと言っているようなものだな。

その状態を続けると何れ蓄えは無くなってしまうのだが、その時どうなるのか考えないのか。
国債が売れなくなるんだぞ。（正しくは買う側の資金が無くなる。）

俺は そうならないように一刻も早く財政を黒字にするべきと言っているのだがね。

買う側の資金が無くなったことが原因の事態に、国債の利率を上げても無駄だということは判るよね。

>>917
そんな話とは根源的に違う

中央銀行制度では、借金が無ければお金が存在出来ない。
たくわえがあるから借金してもいい訳ではなく、経済を存続させる為に借金せざる得ない

そもそも、マクロ経済で、定常状態は議論する価値がない。
何かのパラメーターの小さな外乱に対して、どう反応するかを見るのがマクロ経済学。
国債→民間貯蓄→国債→民間貯蓄と、信用何階建てにもなった経済は、外乱に非常に脆弱。
例えば、関東大震災とか、朝鮮戦争の流れ弾が飛んでくるとか、その程度の外乱には耐えられないと困る。

何だかんだで日本は財政赤字でも大丈夫なんだと言ってるやつって
バブル期に株は永遠に上がり続けると言ってたやつとおんなじような
気がすんだよな。エコノミストとかにもそんなのいたな。
バブル崩壊しても企業がつぶれるだけだが財政崩壊すると国がつぶれるからな。
頭冷やした方がいい。

固定相場制下の開放経済国では、金融政策は無効で、財政政策が有効になる。
変動相場制下の開放経済国では、財政政策は無効で、金融政策が有効になる。

学校で習っただろ？

>917
あー、なんか赤字＝悪　黒字＝善とみてます？
実際そうとはかぎらないんだけど。

例えばアメリカとか企業アマゾンとか。あるいは高度成長時の日本企業とか。
あれ赤字経営おおいでしょ？　成長している国や企業は利潤を上回る投資が
あったりなので赤字でも問題なかったりします。

投資は支出でないよｗｗ

>>909
終戦時の被害や混乱は戦争によるもので、財政悪化によるものではないと言っている。
対外的な借金は問題だが、自分が自分にしている借金ならチャラにしてもそのまま放置していても問題ない。
>>810
>>873
も俺が書いたものだが、何を言いたいか知りたければ読んでくれ。

うわばみみたいなツラして何言ってんだよ

簡単に言ってしまえば、

国民の資産（預貯金など）　＞　国や地方の借金＋企業などへの貸付金額＋対外債権など

この状態のうちは まだ破綻しない。
この不等号が逆になったときに破綻するんだよ。

重要なのは、この差が拡大しているのか縮小しているのかだ。
縮小し続けているなら 何れ逆転するときが来る。
その時が破綻する時になるハズ。

俺は縮小していると思っているので危険視している。

金融政策を変えない状態で、国債を発行して政府支出を行っても、
同じ分だけ経常収支の黒字が減少するので、100%相殺されて一切効果がない。
だから、金融緩和を行って、貸し出しを増加させないと無意味。

>>920
正確には、財政赤字はインフレを生み
インフレはバブルと資産の減価を生む
日本はこのまま行けば再び年8％程度のインフレバブルに突入する。

これは、若年層には歓迎すべき事で、高齢資産家には絶対に許せない事
財政問題は、経済問題ではなく利権対立

>>909
ハイパーインフレは年1300％以上
日本がこのままおきるのは年8％の「バブル」だ

現状が持続不可能であることの証明は簡単。
財政赤字がいくらあっても国債が国内消費されてれば問題ないんだったら
税金を廃止して国のサービスはすべて国債でまかなえばいい。
これは不可能。なぜなら国民は国債を買わなくなるから。
借りた金を消費するばかりで何の利益もあげない人に金を貸さなくなるのと同じ。
貸した金が返ってくる当てがないからね。
これは極端な話だが国の信用がなくなって国民が国債買わなくなる時が終わりの
時。国債チャラにしますとか大増税しますとか言われて国民はだまってるかな？
ギリシア状態あるいはそれ以下に簡単になると思う。日本は特別だと思わない方がいい。
国はそうなる前に外国と戦争でもおっぱじめるかと言うことになるかなｗ

>>924
当時、日本は戦費を使うために借金しまくりだぞ。
年金だって戦費に使うために始めたんだ。
払うのは将来でいいからな。

それと、
> 自分が自分にしている借金ならチャラにしてもそのまま放置していても問題ない。
冗談じゃねーーーよ。

国として見ればそうかもしれねーが、
俺、個人から見れば、俺の財産をぶん取られるんだ。
それを先送りするだけの政策。
しかも先になれば先になるほど ぶん取られる額が増えるんだぞ。

>>926
国民の金融資産−国や地方の借金−企業などへの貸付金額−対外債権＝ゼロ
金融純資産ベースでは常にこの式が成立する。
注目すべきは経常収支。
日本の経常収支はずっと黒字で
19年連続で世界一金を貸している立場なんだよ。
2009年度も266兆円に債権が拡大した。

>>928 てか現状いかに財政政策をうってもデフレが続いてるから困ってるんだろ？
クラウディングアウトってやつ。

増税して財政出動もすればいいじゃない。

>>932
全然打つ手を打ってない
具体的には

　・長期国債大量日銀引き受け
　・公務員採用枠や公共事業の大拡大

だな

>>898
戦争に勝とうと負けようと
財政赤字を続けたら、いづれお金を刷らないといけなくなるよ

>>929
無税国家は可能、そう良いものではないけどね。
国の予算がGDPの20%だとする。無税にして国の消費は国債か政府紙幣で賄うとする。
国内で生産される付加価値や需要が年間20%増となれば無税による変動は物価・為替・金利ともゼロ。
逆に付加価値生産の成長がなければ、物価・為替・金利や所得は20%ずつ上昇して行く。
国内で生産される付加価値を国民で分けるという観点に立つと、
交換手段に過ぎない通貨の価値が変動しても国民生活は変わらない。
実際はマインドや海外の動向などもあるので、
ここまで単純ではないけどね。
現実に税収の倍の支出をしているのだから
無税国家が半分実現されているようなものだ。
それでもデフレ･円高･低金利なんだよ意味分かる？

古事記の仁徳天皇の故事に倣って、３年間税金を取るのを止めてみれば
民のかまどより立ち上る煙が増えて、景気が回復するかもね。

財政が破綻してハイパーインフレが起きると騒ぎたてて、はや１０数年
一向にハイパーデフレが収まりません

財政破綻厨と財務省は、そろそろ腹切って間違いをわびろ
そして目標付のインフレ誘導と思い切った財出をやるんだ。輪転機もまわせ

>>929 を読め。
>>933 に賛成。財政出動したいんなら増税して大々的にやればいい。
これには所得の再配分て意味がある。
国債大量発行はインフレで目減りさせることを当て込んでるなら国家的な詐欺だよ。

むしろ財政政策をやらな過ぎ
日本のようなケースには本来なら金融政策がベストなんだけど
ここ10年以上のデフレで完全に資金需要が落ち込んでしまい日銀がお金を流しても
誰もそのお金で仕事をしてくれないという困った状況になっている
だから国が率先して仕事を作り民間に押し付け無理やり働かせる必要がある

>930
財政を健全化するということは
主に政府から国民に流れている資産を国に戻すと言うこと。

これは借金をチャラにする（税制を使って国民から国に金を移動させるという手順はふむが）
ということと本質的に同じだぞよ。

>>939
誰に対する詐欺なんだよ。
デフレ不況でみんなの給料減って苦しんでるだから、どんな手段使っても対応しろって事だろ
いい加減にしろよ、デフレ至上主義者は。
財務省といい日銀といい、インフレを絶対阻止する事が金融政策と思い込んでるからな

>>939
インフレ税は一種の資産課税
固定資産税と同様の立派な税金だぞ
これを否定する論理は無い。

それにその「詐欺」は世界中で当たり前に行われている。

>>931
対外債権と外貨準備があるうちにお金印刷した方がいいですよ

>>933
アクセルとブレーキを同時に踏んではスムーズな運転はできません。
加速する時はアクセルを
減速する時はブレーキを踏みましょう。
今は加速が必要な時です。

少なくとも今の日本ではバラマキが善。
財政再建など百害あって一利なし。
これがわからないバカは死ねｗ

連立解消で良いんじゃないの

>>936 それはあなたの言うとおり全くいいものじゃないだろｗ
それをやるなら２０パーセントの税金を取りインフレ率は０の方がわかりやすいだろ。
同じことだからね。