【社会】名鉄病院、済生会に譲渡へ…高齢者医療納付金で財政難

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★
名鉄病院(名古屋市西区、438床)を運営する名古屋鉄道健康保険組合が、全国で95医療施設を
運営する社会福祉法人恩賜財団済生会(東京都港区)との間で、病院譲渡に向けた交渉を
進めていることが分かった。譲渡が決まれば、名鉄病院は来春にも、愛知県済生会病院(同市西区、199床)と
統合する。高齢者医療制度での納付金負担が重く、健保組合の財政が悪化していることが
背景にあり、制度のあり方をめぐって波紋を広げそうだ。
巨額の納付金負担に耐えられないことを主な理由に、企業の健保組合が、直営病院を
手放すのは初めて。

名鉄病院と済生会の担当者によると、名鉄病院は1956年建設の1号館が老朽化。
耐震改修促進法で2015年までに耐震化しないと病院名を公表されるため、
十分な耐震強度を備えた建物への建て替えが課題だった。
しかし、08年に改定された高齢者医療制度で各健保組合から高齢者医療制度への納付金が
増額され、名鉄健保組合の財政が急速に悪化。病院建て替え資金のめどが立たなくなった。
このため名鉄健保組合は直営病院の存続は難しいと判断。近隣に病院があり、
全国展開して経営規模の大きい済生会に病院譲渡の相談を持ち掛けた。
病院譲渡は早ければ9月にも、済生会本部の常任理事会に諮った上で決定される。
現段階の構想では、県済生会は主体を現在の名鉄病院の場所に移し、治療や手術を行う
急性期病院として運営。現在の県済生会病院を後方型の回復期リハビリ病棟とし、
手術後の患者を移すなど連携して運営する方針だ。

名鉄病院の職員約550人の雇用は確保する。同病院は約100億円かけ建て替える。

*+*+ 中日新聞 2010/06/27[09:06:18] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010062702000027.html
2名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:09:54 ID:JOz8uNgt0
ほう、名鉄病院がねえ。
3名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:11:12 ID:jiwpC9DS0
子ども手当ての5兆円があれば、全国500の大きな病院を建て替えることもできたのか。
毎年。そう考えるとやはり無駄だったか。
4名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:11:22 ID:EtLbhj8S0
名鉄自体が火の車
子会社群はアボーンばっか。
5名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:13:39 ID:jxeAXb/Z0
高齢者ではなく、乳幼児、若年者こそ
医療への手厚い保護をすべき。
高齢者は自己負担4割、保険額上乗せこそ正しい。

まともに生きてきたならそれなりの蓄えはある。
アホみたいに年金があるからといって何も考えずに
生きてきたクズを保護する必要はない。
6名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:13:47 ID:f31l+DjT0
名鉄沿線側が大きな窓際エントランスになってるから、
患者たちが名鉄電車や新幹線をながめてるね



7名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:15:39 ID:+tVA+hvC0
>>4
擁護するわけでは決して無いが、国鉄がまさかあそこまで
変身するとは思わんだろう。

客はボロイ電車、ボロイ駅を使わせて、出来る限りリゾートに
投資したほうが儲かるという判断も、わからんわけではない。
8名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:17:58 ID:kEK+NhA90
>>4
いやいや、今回の件は「後期高齢者のためという名目で
国に持っていかれる上納金が集めた保険料の4割を超えたため、
病院が赤字になった」という厚労省の問題。

つか、医者の給料が高すぎる⇒保険料を徴収したい⇒大企業の組合から取れる
⇒大企業の組合をいじめる⇒西濃運輸の組合は解散、名鉄は病院を売り払う

という問題。
要するに医者の給料が高すぎるのが問題なんじゃないかな?
9名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:18:00 ID:/Xz1zWPDO
>>5
だとしても子供手当は必要ない。
10名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:21:01 ID:8jPfzGFq0
名鉄やばいのか?
社債発行してたりしたからどうかとは思ったが
11名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:21:26 ID:kEK+NhA90
組合員から集めた保険料の4割が「高齢者医療納付金」として国に持っていかれる。
要するに保険料を集めても6割しか組合員のために使えないわけだよ。

そうやって、税金のような問答無用の公費でお医者さんたちは
食べさしてもらっているというのに、どうして2chのネット医者は
いつも偉そうなんだ?
12名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:24:22 ID:QwFQF0D60
>>8
どのぐらい医者の給料になってるの?
で、上納金wはいくらなの?
大企業の組合からだけ集金できるの?どういう名目で?

13名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:24:39 ID:EiUnGHjo0
>>8
病院の支出に占める医師の人件費の割合って知ってる?
14名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:25:11 ID:x5XyFeseO
日本の医療費が安すぎるからさ
15名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:25:26 ID:jxeAXb/Z0
高齢者なんてさっさと死んだほうが年金も払わなくていいし
いいことばかりなのに
16名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:28:02 ID:f4w1qcfB0
>>4
車体が赤いのは昔から?
17名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:32:13 ID:kEK+NhA90
>>12-14
出たなw
「2chのネット医者」w
自分たちの食い扶持を減らされたくないから、必死になって宣伝する
マスゴミより劣悪な人種。

病院における人件費は5割で医者の取り分がその8割。

何よりも、大企業の健康保険組合に入っていても、全然関係ない
町の老人医療のため、つまりボッタクリ開業医の収入になる金が
4割だという、恐ろしい現実が突きつけられているのだよ。

さらに極悪メタボ行政によって、メタボが多い健保は高齢者医療上納金が
うpされてしまうという。西濃運輸は「こんなデタラメな制度では
やってられない」と健保を解散してしまった。

こりゃ、医者の給料を減らすべきって話になるのが必然w
18名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:37:27 ID:by6PfOVJ0
>>4
そりゃ国がやらない文化遺産の保存なんかを、
一地方鉄道会社が私財投じて運営してるんだからな。
明治村もリトルワールドも、外国からは評価が高い。
名鉄が儲かるのは、そこへ移動する為の私鉄利用交通料金だけ。
19名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:39:05 ID:kEK+NhA90
お医者さんも、自分たちの給料の出所O(=公費)についてキッチリ認識して、
上手にソフトランディングしていくように、医者の数を増やして、給料を下げて
いかなければ、歯科医のように失敗するよ?

>歯科医師の5人に1人が年収300万円以下であると報告した。
>その理由として00年以降相次ぐ診療報酬のマイナス改定と
>73項目にわたる保険点数が20年間も据え置かれていることが挙げられている。
20名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:39:36 ID:iyZk+xcx0
民主党が、中小企業の中の不良企業の負担分を大企業に肩代わりさせる圧力を
強めているから、こうなったんだろうな。
21名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:40:02 ID:EiUnGHjo0
>>17
8割ってwww
とりあえずソース
つーか、釣りか
22名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:41:58 ID:kEK+NhA90
>>20
多分違う。

というのは、民主党の支持母体は労組だ。
労組は、中小企業よりも名鉄のような大企業あるいは教員などの団体の方が強い。
高齢者医療は08年に改正されて、大企業の健保を次々と危機に追い込んでいるわけだが
もちろん自民党政権のやったこと。

しかし、そんなことはいずれにしても目くそ鼻くそであって、
大事なのは「医者に払う余分な金はなくなっている」という現実なんだよ。
23名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:43:02 ID:by6PfOVJ0
>>17
医者の給料減らす事だとかは賛同するけど
大企業の健保組合擁護はどうもね…

大企業の健保組合、医者などで作る独自の健保組合は、
壮年期の人だけの医療組合で、年取れば退職してそれらの人は国保になったり
する。壮年期だから当然病気は少ない。
だから健保の各個人負担金も少なかったり、自己負担割合も政府管掌の保険より
低かったりした。
だから負担金を増やしただけ。今までが美味しすぎただけ。
24名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:46:11 ID:jxeAXb/Z0
>>22
でた、民主党支持者の基地外妄想
25名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:49:42 ID:rLGfe0qQO
済生会が調子いいってことじゃない?
DPCにうまく対応したみたいだから。
名鉄だから売りに出したけど、
公立病院はもっともっと赤字。
もう医者だけが頑張ってもダメで、
事務が疾病ごとの原価計算したり、
患者マーケティングしたりできないといけない。
グループ全体としてそっちに動いたのが済生会、
それを見て厚生連や国立病院機構が追っ掛け始めてる。
グループ病院の事務も元々は頭がそこそこいい連中なので、
方向性さえはっきりすれば走りだせる。
医者をレベルアップするよりも、事務をレベルアップするほうが簡単だし、金もかからないし、効果が如実に表れる。
そこに気付いたことが勝因だと思う。
事務がきちんと働いて、雑用が無くなれば医者も集まってくる。
医者がいてくれると、さらに患者が集められ、
病院はもっと大きくなれる。
そういう社風に持っていった上層部が賢かった。
これ難しいぜ、医者ってそういう訓練をまるで受けてないから。
まあ、これでロールモデル病院グループが出てきたので、
他は済生会のやり方を真似ればいいってことになる。
これは得意、日本の医者も。
26名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:51:07 ID:kEK+NhA90
>>21
お前も、あと何年楽に暮らしていけるかってところだなw

>>23
>今までが美味しすぎただけ。

いやいや、現実に病院が潰れるくらい経営が苦しかったということが
今回の件でわかったことだ。もちろん、自前で病院を経営できること自体が
「美味しい」と言われたらそれまでだが。

壮年期は医療費はかからないというのは同意だが、
要するに町の開業医が高齢者を薬漬けにして儲けてきたということ。
客が来るし名目もある。しかし、大企業の金をじゃぶじゃぶ使うのにも
限度があるということだろう。

>>24
いや、別に民主党を擁護しているわけではない。>>20は時系列的にも
おかしいし、利害関係からいってもおかしいというだけ。
いつも忘れちゃいけないことは、民主党の支持母体は日教組だの
大企業の労組だの、中流階級だということだよ。貧民を救ってくれるわけでもないし、
金持ち開業医の味方にはらなないだろうということ。
27名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:53:41 ID:ijaOJT7/0
>>22
人数的には看護師給与を抑制したほうが
病院の経営には大きくプラスになる。人数が違うのでね。
また病院の利益は医師しか稼げない。医師給与を抑制
するということは、他の職員がそれだけ医師から搾取
することにつながり、公平とはいえない。

名鉄クラスの病院だと、おそらく常勤医師60人ぐらい、
看護師は500人ぐらいだろう。企業系病院は、
基本給(一般社員と給与と同じ)+技能給になり
ボーナスは基本給の××ヶ月分となるため、
月給の割にはボーナスが安い。このため医師は
新人で700万/年、部長クラスで1500万/年ぐらい。
平均1200万として、年間7億2000万円。
給与を半額にしても3億6000万円しか浮かない。

看護師も同様の給与体系で、年俸は新人で400万、
中堅以上が600万円ぐらい。こちらは総額25億円となる。

さらに利益を生まない事務系職員が100人ぐらいいる。
こちらは400万/年なので4億円。
28名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 09:58:31 ID:kEK+NhA90
>>27
そもそも>>1は名鉄病院単体を救うという話ではない。

「名鉄社員の健保が集めた金の4割が、国への上納金になっており、
その負担を08年に増やしたために、名鉄病院を手放す羽目になった」
ということ。

君は本質をすりかえており、きわめて悪質だ。
老人医療を行っている町の開業医は、医師1名に対して看護師3名程度だろ。
しかも、給料は医師が3000万で看護師3名で1500万程度か。

そういう問題だということ。
29名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:04:29 ID:ijaOJT7/0
>>28
開業医の話にすりかえる君の方が悪質だろう?www

現在は10:1看護、7:1看護でないと利益が出ないようになっている。
72時間当直縛りなどもあり、必要以上の看護師を確保しないと
病院はお取り潰しになってしまう。大量の看護師確保のためには
給与をはずまないといけないし、求人募集にかけるコストも大きい。

「病院」と「診療所」では事情がまるで違う。病院ではとにかく
膨大な数の看護師を抱えないといけないのだ。

ここらは看護師協会(長年の自民党支持母体のひとつ)による圧力で
実現されている。南野なんていう無能なオバサンを法務大臣に
できるぐらい看護師協会は自民党に強い影響力を持っていた。
医師会が悪者にされているおかげで、看護師協会は正義の味方面ができ、
結果として病院の収益を悪化させる最大の要因になった。

それに都市部の病院では医師の給与は安いよ。募集するとすぐに来るからね。
医師不足は田舎だけの問題。
30名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:05:52 ID:kEK+NhA90
>>27
たとえば、ここの院長の細井延行氏は昭和49年に医師免許を取得している
ということは、いま60歳くらいだ。給料だって3000万はいかないだろう。

そういう問題じゃないんだよ。

これまで、高齢者を薬漬けにしてきた町の開業医のみなさんは、
「また病院の利益は医師しか稼げない。」などと言いながら、
まるで自分が稼いだ金であるかのように年収3000万だの5000万だのと
稼いできた。

ところが、この資金の出所は企業の健康保険組合の上納金だったのだよw
あーあ、ってことw
31名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:07:29 ID:EiUnGHjo0
病院の立場に立ってみれば、金を稼ぐ医師はどうしても欲しい
医師でなければできないことはたくさんあって、それが病院の収入源になる
他の職種はほとんど病院に収入をもたらさない
医師がいない(少ない)病院は収入が少なく赤字が進む
だから病院は医師を集めたい
医師に高い給料を提示するのは、経営の観点からも当然だ

でも病院が収入を増やすとどうなると思う?
黒字になるということは、誰かの支払いがそれだけ増えるということだ
医療費の多くが公費であるということを考えると、それで困るのは誰かすぐにわかるよね
国(つーか財務省)は病院が黒字になってもらっては困るんだよ

結局、国が医療費を増やすか、国民が享受する医療サービスのレベルを落とすかの二択なのだ
そして財務省的には後者の一択だということ
32名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:12:39 ID:ozL2A9g00
栄生駅終了のお知らせ
名古屋西高校行ってた時は毎日使ってた
ここの先生はいい人だったのに
33名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:13:00 ID:kEK+NhA90
>>29
医者が看護婦を非難するのはバカげている。
メーカーの本社技術者が工場のラインの人件費が多いことを
言ってるみたいで、まるで無意味だよ。

>>31
>他の職種はほとんど病院に収入をもたらさない

おいおい。素手で治療しているかのような言いざまで、笑えるw
お前らはチームで稼いでいるんだろうが。
普通の企業では、現場と管理部門という二つの分け方で考えるのだよ。
大学が教員で稼いでいるレベルほど医者で稼いでいるのではない。

総合病院の勤務医は、給料は2割カット程度でかまわないよ。
半減すべきなのは、町の開業医のみなさんの濡れ手で粟の稼ぎ。
これを、是非、歯科医のレベルまで落としていただきたい。

そうしなければ健康保険料を払う気がうせる。
民主党政権になったから、この理屈は通りやすいんじゃないかな?
34名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:34:21 ID:25pWoAwC0
>>33

>他の職種はほとんど病院に収入をもたらさない

>おいおい。素手で治療しているかのような言いざまで、笑えるw
> お前らはチームで稼いでいるんだろうが。
>普通の企業では、現場と管理部門という二つの分け方で考えるのだよ。
>大学が教員で稼いでいるレベルほど医者で稼いでいるのではない。

ごめんな、でも実際そうなんだよ
実際に医師が逃散した病院は潰れてる
どれだけ看護婦が残っていてもね
35名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:39:57 ID:kEK+NhA90
>>34
本当にバカなの?死ぬの?w

逆に、医者が一人で、素手で、看護師も放射線も薬も使わずに
総合病院を運営できるわけかい?w

そこが、大学教員以下だと既に書いてるわけだが。
36名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:45:13 ID:MEXRlWqF0
名鉄グループOBが高齢者医療を受けていないのに
負担金だけ取られるのなら問題だけど
そうじゃないでしょ。
37名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:45:39 ID:kEK+NhA90
で、みなさん。
問題の本質から目をそらしてはいけませんよ。

「高齢者医療を支援してください」という名目で、健康保険料として
徴収した額のうち2兆7000億円(2兆3000億円から4000億円うp)も、
町の開業医を中心とする老人医療にみなさんのお金が流れているわけです。
これは、健康保険料の実に46%です。

たしかに、この中にはみなさんの親も含まれているかもしれません。
しかし、大半は無関係の老人。税金でやれよ、と普通は思うでしょう。
しかも、この老人医療費は、平均年収2500万の開業医に流れているのです。

ごまかされるなよw
38名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:48:49 ID:hy3+n9R8P
ここは愛知県済生会、中村日赤(名古屋第一赤十字病院)に挟まれてて、
どう考えても勝ち目はなさそうだった。
病院だらけだぞ、あの一帯は。


39名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:49:00 ID:kEK+NhA90
>>36
健保は実人員の約5倍の給付金を負担しているのだよ。
君たちに5人も親や祖父母が存命かね?
40名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:53:08 ID:pc9quB7n0
>>37
>税金でやれよ、と普通は思うでしょう。
年間医療費38兆円。
その半分は、高齢者医療。
ちなみに、年金支給額48兆円、介護保険7兆円、生活保護3兆円
(半分は単身高齢者)、税+保険料+自己負担でいっぱいいっぱいだ。
税だけなんて無理だ。
41名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:57:36 ID:e1RsZ37M0
あまりにも遅すぎる
こうなることはわかってたんだから、とっとと売却しとくべきだったんだよ
42名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 10:59:15 ID:pc9quB7n0
>>8
>今回の件は「後期高齢者のためという名目で
>国に持っていかれる上納金が集めた保険料の4割を超えたため、
それは違う。
後期高齢者医療制度は、老人保健医療の後身であり、
老人保健医療の時代から、老人保健医療費(75歳以上)は別枠で管理され、
税金+健保組合からの支援金で大半をまかなっている。
増えたのは前期高齢者(65−74歳)納付金だ。
元々は退職サラリーマン医療費のみを負担していたが、
前期高齢者(65−74歳)全体に対象が拡大された。
43名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 11:05:20 ID:pc9quB7n0
>>23
ウソを書くな。
後期高齢者医療を含む医療制度改革で、前期高齢者納付金が導入されまでは、
老人保健医療制度により75歳以上の医療費の半分ぐらいを負担し、
退職者医療制度により60−74歳の退職者および被扶養者の本人負担を
除く医療費の全額を負担していた。
44名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 11:28:23 ID:kEK+NhA90
>>42
これは失礼、
×「後期高齢者のためという名目」
○「高齢者のためという名目」

>>40
それならば、「痛みを分かち合う」という例の小泉ロジックで、
歯科医が辛くなったように、開業医にも痛みを受けていただかねばな。

純粋に医療技術が優れているから2500万を儲けられると考えるのが医者の傲慢。

>>34なんてバカな傲慢野郎の典型だ。技術を売る法人というのは、どんな技術であれ
「その技術者がいなくなったら法人は成り立たない」わけだ。
別にそれがメーカーであっても、歯科技工所でも、司法書士事務所であっても同じだ。
「医者がいなければ病院が成り立たない」ことと、「医者の給料はいくらが適切か」という
のとは独立する問題なんだよ。それを混同できるんだったら、歯科技工士にも医者並みの
報酬を払うべきって結論になるわけで。

高齢者医療の中核を担う町の開業医のおっちゃんたちに払う金がなくなりますた!

ってのが、この問題の本質。
45名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 12:28:00 ID:25pWoAwC0
>>44
うん、俺は別にタテマエや理屈で話しているんじゃなくて、現状を語っているだけなんだ

ちょうど昨日も潰れかけの病院に行ってきた
数年前から経営者と職員組合(医師は含まれない)がトラブルを続け、嫌気がさした医師が逃散しはじめた
とたんに収益はがた落ち
資金はショートして、やっと身売り先が決まったところだ

逃散したのは技師でも看護師でもない、医師だけだよ
それで潰れちゃうんだ
だったら経営者なら医師を厚遇しなきゃだめだろ?

もっとも最近は>>29が説明してくれた看護師協会の策略で、看護師集めもたいへんになってきた
だから今後は看護師の待遇も改善しなきゃならないだろうね
病院の赤字体質は増える一方だよ
46名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 13:28:34 ID:kEK+NhA90
>>45
>だったら経営者なら医師を厚遇しなきゃだめだろ?

いいや、厚遇する必要はない。
病院は一度潰せばいいんだよ。
社会にとってどうしても必要なものなら、次の世代に再構築したらいい。

GMの技術者や工場労働者たちは不必要に厚遇されていたから
会社が潰れてしまった。アメリカは困ったから公的資金が投入された。
しかし、社員の給料は元のレベルには戻っていない。
同じことだよ、残念ながら。

医者は特別でも何でもない。それを、もっとはっきり自覚してくれw
47名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 14:52:38 ID:tZgDZexS0
>>46
お前は「医者にとにかく金儲けさせたくない」という事を
どんだけ引き伸ばしてしゃべるの?中卒君?
48名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 14:54:20 ID:wQqX+9ta0
後期高齢者制度はお年寄りイジメとかバカマスゴミが吠えてたけどさあ、
実際は超老人優遇の制度で、現役用の健保組合とか企業病院がバカスカ潰れまくってるんだよねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
49名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 15:03:36 ID:JOz8uNgt0
>>47
いや、 ID:kEK+NhA90は結構大事なことをしゃべってると思うぞ。
30〜40年のスパンで見た場合に以前は日常生活になくてはならない職業や店舗が
そのまま現在まで残ってる職種は少ない。
バスガイド、電気屋、八百屋、魚屋、肉屋、カメラ屋、パイロット、船員など。
医者というのも根本から変えようと思えばいくらでも別系統に変化させることは可能だろう。
50名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 15:11:22 ID:tZgDZexS0
一番必要なのは医者がどうこうじゃなくて
高齢者がガンガン死ぬ事だろ むしろどんどん役立たずが死ぬなら
医者の給料上げるべき
51名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 17:15:35 ID:r8FTSqyC0
名古屋セントラル病院マンセー!!
52名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 18:22:07 ID:zutxJzt30
医者が働きやすい病院は給料が高く無くても集まるよ。
働きやすいとこはコメディカルがしっかりしている。
勤務医で給料高いのはちょっとブラック的な病院。
あと医師必置施設な、老健みたいな。
駄目な医者ほど給料は高い。
53名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 18:26:26 ID:bjxegFfs0
>>16
赤のペンキ代が一番安かったからとか聞いたが真相はいかに
54名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 19:18:00 ID:wkOPOaQB0
昔話題になったケバケバしいHPの病院ってどこだっけ?
太陽に吼えろのテーマが流れてたやつ
55名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 19:41:08 ID:+nmaXItG0
56名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 22:21:02 ID:pEd9DtZ/0
本業の鉄道も含めてだが、天下り連発するとただでさえ下手な経営がより下手になるってことだな。
結局、日銀から歩くコネ引っ張ってきても潤沢な資金を馬鹿な地方帝大卒や早慶卒が無駄遣いするだけ。
万博とセントレアがなければ今頃は本業すらどうなっていたことやら。
57名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 22:23:17 ID:IDs4NpaJO
高齢者医療制度の中身がわからないので医師の高給叩きに終始
やはりアホばかりなんだなと
58名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 23:24:15 ID:zeGVg52c0
>>46
俺はあくまでも現実の話をしている
病院で働いている医師は単に経営者から給料をもらっているだけで、その額を決めているのは医師でも政府でもない(あたりまえだな)
報酬額は、経営者が、経営上の判断で決定する
経営者が経営上妥当だと判断した結果が医師の高報酬だ
なお>>52が説明したように、医師が働きやすい環境の病院なら別に金で釣らなくても医師は集まるので給料は高くない
全て経営上の判断だ

ちなみに「病院を一度つぶせば良い」なんて判断を病院の経営者がするはずはない(これもあたりまえだな)
でも、意外に思うかもしれないけど、「病院を一度つぶせば良い」という意見は医師の中では多数派だよ
気持ちはわからんでもない
でもさ、現実問題としてそこにいま困ってる患者がいるんだから、安易に「つぶせば良い」とは言えないな、俺は
どこかにセーフティネットを置かないとね
59名無しさん@十周年:2010/06/27(日) 23:31:03 ID:PUVZ18/P0
名鉄は健保を解散しないのかね。
そこまで財政状況が悪化してるんじゃ、病院を手放しただけでは、
先々望みが無いだろう。
60名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 07:22:10 ID:d/lU2jq20
あそこの済生会も微妙だよな
微妙なとこ同士ひっついてどうなるか?

箱が新しくなっても中身はかわらんだろ
61名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 08:55:27 ID:2ry5m3Ar0
>>49
完全に同意だな。>>58は「現実」などと言いつつ、本当に目先のことしか
考えていない。いくら、そのときの現場の労働者である医師や、
病院の経営者が努力したところで、業界再編の大きな流れを食い止める
ことはできないだろう。ちょうど、2-30年前に歯科医の2割の年収が300万を
切るような時代が来ることを歯科医たちは予想していなかったように。

哀れでならないw
62名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 09:48:14 ID:jncQaSVc0
地元の済生会、安かろう悪かろうと言うイメージしかない。
医者はどうかは知らんが、看護師は夜勤込みで月20万という求人が30人もハロワに年中出ている。
63名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 10:46:58 ID:d/lU2jq20
済生会は給料安いよ
64名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 15:00:29 ID:3/0cY2iA0
えっ? 給料安いの?恩賜財団だから 公務員並みだとおもってたよ
65名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 15:08:00 ID:cG2YVfL90
>>59
西濃運輸はサクッと廃止したな

大手企業では初めてのケースで問題視された
66名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 15:08:00 ID:LNjQsU9k0
ただの妬みスレかよ
67名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 15:22:24 ID:TwzzaVVS0
名鉄病院は名大でないと居辛い
68名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 15:36:29 ID:C9dOlBLC0
>>64
チョー安い
69名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 16:31:27 ID:d/lU2jq20
>>64 それは幻想 実際は安い
   愛知も安い ホームページの職員募集見てみろ
70名無しさん@十周年:2010/06/28(月) 20:17:05 ID:MU+6Hy9D0
2ry5m3Ar0が医師の報酬を減らしたくてたまらないのはわかったけど、でもまさか名鉄健保組合の財政が悪化した理由が医師の高給だとは思ってないよね?
>>27も丁寧に説明してくれたことだし
国全体の医療費も、この病院一つあたりの支出を拡大して見ているだけなんだよ
それでも納得できないというのなら俺はもう言いようがないが・・・

ちなみに業界再編といっても現状で新規参入する奴らがいるとは思えないな
詳しくは高知医療センターでググってみればいいよ
国民が望む医療にかかるコストに、国や(半)公的機関が出せる金額が全然追いつかないのが現状だ
それではビジネスモデルが成立しない
その成立しないビジネスモデルの中で悲鳴を上げているのが今の病院だ

このまま(公的/半公的資金に依存して国民の医療を賄っていくなら、いずれ医療サービスのレベルは落とさざるをえない
これが2ry5m3Ar0の言うところの「病院を一度つぶせばよい」ということなんだろ?
逆に医療サービスレベルを維持したいなら資金を強化しなければならないわけで、国に頼るなら増税が必要になるな
でもこの2つの案はどちらも口にすると選挙に負けてしまうから、政治家は積極的に動けない
ならば第3の案として、国が保証する医療サービスのレベルは最低限にとどめ、後は患者が自分の負担で自由にオプションを積み上げていくというスタイル
財務省はここを狙っているんじゃないかな?
医師会は反対してるけどw

ちなみに最低保証+自己負担オプションというスタイルでなら、ビジネスモデルが成立する可能性は高い
決められた予算の中でやりくりするスタイルよりも、全体のパイは膨らむと予想されるからだ
実際に(少なくともオバマ改革以前の)アメリカの医療費総額は高く、医師の収入なんかメチャメチャ高い
そんな美味しそうな話に反対してる医師会って、けっこうカワイイと思わない?
71名無しさん@十周年:2010/06/29(火) 07:06:39 ID:3Vo06YTs0
>>70
>国全体の医療費も、この病院一つあたりの支出を拡大して見ているだけなんだよ

そう思いたいだけですね。
「ボクボク悪くないもーん。みんな事務が悪いんだよーん」

お子様ですか?
72名無しさん@十周年:2010/06/29(火) 08:44:47 ID:SHwxMhda0
いや、事務が悪いとは思っていないよ
直接的な原因は国民にコスト意識が足りないことだ
その根底にあるのは、票欲しさにそれを指摘できない政治家のチキンぶりや、やはり目先のウケを狙って大局観無しに煽り立てるマスコミだ
俺は、方向性には賛否両論あるだろうけど、財務省はむしろ真面目に物事に取り組んでいると思うよ
73名無しさん@十周年
なるほど、順調に医者が儲からない商売になってきてる、ってことか。