【社会】次期戦闘機(FX)予算計上へ…候補はF35、FA18E/F、ユーロファイター

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2010/06/26(土) 10:00:18 ID:???0 BE:1920358087-PLT(12556)

次期戦闘機（ＦＸ）の選定作業を進めている防衛省は、来年度の防衛費にＦＸ数機の
購入費を盛り込む方向で最終調整に入った。総額１兆円近い「巨大航空商戦」の入り口となる
機種選定には、米政府の意向や防衛産業の思惑が複雑に絡む。菅政権にとって
「第２の普天間問題」ともいえる難問となりそうだ。

候補機種は当初の６機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、
ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の
３機種に絞り込まれた。

機種選定の基準となる要求性能を公表すれば、選定作業が本格化する。防衛省は
要求性能を３機種すべてに該当する「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ
多目的戦闘機」とする方向だ。

世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約１２０億円）を上回る１機１５０億円前後の
超高額機となる見通し。数年かけて２個飛行隊分（約５０機）を導入する。年末の
予算案決定までに機種が決まらない場合、予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も
検討されている。

*+*+ 中日新聞 2010/06/26[10:00:18] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010062602000045.html

2 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:01:54 ID:RxS1qhqIO

らぷたん･･･

3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:01:55 ID:+gZSIR+n0

834 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 13:45:29.22 ID:yCzolh8f
みんな若いな(^^ゞ
今年で50歳種：3300（元は3000）予備費：7000ぐらいｷｬﾋﾟ：+1000ぐらいﾘﾀｲﾔ済み

836 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 14:08:11.31 ID:yCzolh8f
妻あり、子なし賃貸マンション
（６５歳過ぎたら、都会にマンションか地方に一軒屋の予定、生きてたらだけど(^^ゞ）

888 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 16:10:26.90 ID:Ea1FNnuE
>>887
> 5年ｾｰﾌだったら逃げ切りでしょ？
FXの事でしたら、ｽﾜｯﾎﾟで5年生活できたら良いなと思っています、
これからｸﾛｽ円にかんしてはｽﾜｯﾎﾟは減っていくと言うことが定説ですので
その通りに進むと5年持つか持たないかでしょうね？
未来はどうなるか解りませんので、その場で考えながらのんびり暮らしていきます。

345 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆U7GiV1JBHU [sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:07.99 ID:/pFbIz6L
ｽﾜｯﾎﾟ 22,600 Day ﾀﾈ 4,000（リスク回避で500追加）ｷｬﾋﾟ - ﾚﾊﾞ 4.06
ｽﾜｯﾎﾟｳﾏｰ(・∀・)
ナイアガラでポジ追加しました、
現在のポジですが、細かく書くのも何なので全体平均です
・USD/JPY:116弱（平均)×150 ・ZAR/JPY:15.8弱（平均)×100

のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○

4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:02:01 ID:c653AIUn0

一番カッコいいのがいいです　(｀･ω･´)

5 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:02:24 ID:Z385C4ze0

F15は選定からはずれたのか？

6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:02:57 ID:Z7oFY3l20

全部駄目だな。
ロシアと組んで次世代戦闘機開発する事が
一番よい事だ。

7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:03:26 ID:b6ve0UPy0

防衛利権も仕分けが必要だな

8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:03:50 ID:9rEI0soKP

らぷたんよこさないと米国債売るぞ

9 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:04:08 ID:WRfcZ/CZ0

ユーロファイターで

10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:04:14 ID:OzOfwqSL0

スパホに決定かｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:04:14 ID:4UA87oMU0

結局スパホかよ
騒音がうるさくなるな

12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:04:18 ID:Zv+U8SY60

F22買えなかった事をきっかけに、今後50年かけてガチ国産戦闘機を作る決断をしろ

13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:04:35 ID:loSskDan0

F35まだできてないだろ・・・
購入の順番もあるし、これはユーロファイター？
もう少し22DDHがでかけりゃF18もありだったんだが。

14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:04:57 ID:+19W8fNj0

ラファールがいいお

15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:05:21 ID:Lhil5wQf0

スホーイじゃだめなんですか

16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:06:22 ID:pa1elw+rO

FXｷﾀｰってF-15のってたおだゆうじがゆってた

17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:06:48 ID:ojapZ7bY0

Ｆ３５はもう無理だろ？
不測の事態とは言え、防衛省は頭を切り換えるしかないだろ

18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:06:54 ID:efJS2aQl0

スパホなの？
ユーロファイターの方が良さげだと思ってた。

19 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:06:58 ID:Dp8h0H2u0

ユーロファイターはしょぼすぎるからF35しかないだろう

20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:07:06 ID:EErLadEN0

F-2も当時は「なんでF-16改がここまで高くなるのか！？」と思ったが
今となってはF-16の最新ブロックもいい値段するもんなあ

俺が悪かったよ
ごめんなさい

で、おれは性能面ではユーロファイターが一番無難じゃないかと思うが
こういうお買い物は国と国のお付き合いの問題もあるからな・・・

21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:07:43 ID:ojapZ7bY0

>>19
計画通りの性能と価格で完成するなら、な。もう無理ポ

22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:07:49 ID:8/cM364L0

あら・・・F-15FXは外されたのか
じゃあユーロファイターだな
F-35だけは絶対にやめてほしい・・・

23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:07:56 ID:WRfcZ/CZ0

>>19
しかし最近のｇｄｇｄっぷりを見るとF35も…

24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:08:09 ID:siu67/GJ0

スパホを買うなら空母フラグが立つことになるのか？ｗｗｗｗｗ

まあ中国も空母作ってるし、とりあえず艦載機の導入しておくというなら
スパホも有りかも知れないなｗ

ただ別に制空戦闘機は必要になるぞ
とりあえずスパホ導入　→　改めて制空戦闘機を検討する、F22か？F35か？国産か？

25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:08:57 ID:3lLqLm9x0

ｽﾊﾟﾎはｶﾝﾍﾞﾝしてくれ
F-2よりは強い機体じゃないと意味無いだろ

ｽﾊﾟﾎは艦載戦闘機であって
空母が無いと意味無いだろ

26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:09:06 ID:tLZwn4Nb0

スパホ以外有り得ない

27 ：mn：2010/06/26(土) 10:09:25 ID:wd3yw/4d0

九七戦の再生産を希望する！

だめなら、雷電でもいいよ！

28 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:09:57 ID:efJS2aQl0

>>27
A-10はダメ

29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:10:19 ID:9qlYZICp0

ユーロファイターなら対艦攻撃能力も高くていいぞ！
あとライセンス生産で魔改造もOKだし。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:10:38 ID:iJ5RFGNt0

>>20
欧州の連中はいざというときにすぐに裏切りそうだからな。本当の意味での信用はできんよ。
アメリカはアメリカの国益に反しない限り信用できる。

アメリカから買っとけ。それが一番問題少ないからさ。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:11:08 ID:P4C1AUov0

西にユーロファイターがあるように、東にはニートファイターがある

32 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:11:27 ID:sB4ZzFW60

魔改造OKだし、ここはユーロファイターにしとくべき

33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:12:27 ID:efJS2aQl0

>>29
つっても虎3開発に巻き込む気マンマンだろ＞ユーロ
エンジン技術をごっそり貰うくらいの条件を引き出さないとね。

34 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:12:28 ID:gqTL0qni0

ここまで心神なし。

やっと技術実証機と認識されだしたか

35 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2010/06/26(土) 10:12:54 ID:JaV2sJin0

ＦＸ問題よりも先に，国防摺木のない民主党をまずどうにかしたほうがいいと思う
生き埋めにするなり，銃殺にするなり

36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:13:35 ID:UZYDvtf30

ユーロファイターで技術をつなげて、ステルスの新ゼロ戦開発だよな。

エンジンさえ手に入ったら、世界に売ろうぜ。

37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:13:45 ID:cwsBNY4MO BE:717261034-2BP(0)

>>28 なんで？気合い一つで存在しうる全ての航空機撃破できるだろうが。

38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:14:11 ID:xSr11f6J0

F35は欠陥機だろｗ

39 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:14:13 ID:ZprVPFsr0

遅すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F35はF15代替のときにでも考えてくれ
アメリカに遠慮するならF-18、じゃなきゃタイフーンしかないだろ

40 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:14:19 ID:EErLadEN0

>>29
対艦番長は一人で十分な気もするが
まあできるに越したことはないな

41 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:15:19 ID:efJS2aQl0

>>35
宮崎で大穴掘ってるね。

>>37
ルーデル魂が入ったIFFは赤い星が付いてるやつじゃないと敵と認識できない。
韓国機は赤い星がついてない。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:15:21 ID:XaG3DLwq0

F-35がここまでトラブル続きじゃなかったらこっちで決まりだっただろうけど
もう消去法でFA-18E/Fで決まりだな
ユーロファイターは100％ない
EUがアメリカに代わって東アジアの安全保障に責任もってくれるならともかく
むしろ下手したらまた中国に武器売りそうな勢いだし

43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:15:25 ID:Lhil5wQf0

>>37
※ただし離陸前に限る

44 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:15:30 ID:KYnAmGdn0

気球か何か、無人で長時間滞空できるものを
高性能レーダーとミサイルをつけて
たくさん漂わせておくとか。

45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:15:41 ID:1cQV07LeO

Ｆ３５に決定か

46 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:16:44 ID:xSr11f6J0

F22が手に入らない時点でどれも同じだよな

47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:16:56 ID:wic2d7FTO

あれ？ラプタは？

48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:17:05 ID:YYj8cyrt0

>>13
札束で叩いたら喜んで順番譲ってくれる国
今ならいくつかあるんじゃないの？

49 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:17:07 ID:QQmn2+E00

納入仲介業者の絡みとメーカーに価格などの条件競争される為にボーイングのスパホ残しただけで
実質F-35とEF2000の一騎打ちになった

50 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:17:55 ID:T5megD7bO

アントノフの背中をVLSにしてCIWSも両翼にいっぱい着けてハリネズミにすればいい。
もしくは早期警戒期にミサイルたくさん積めば良い。とにかくデカいにこしたことはない。

51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:18:22 ID:EErLadEN0

>>32
タイにはタイファイターがあるかも～

52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:18:35 ID:oV71AIxC0

台風だろ
35も18も空自が望んでない

53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:18:45 ID:k6jQWPHL0

>>31
たまに空飛んだりするぐらいではダメなのです。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:18:45 ID:7zBdvunSP

F-22 ラプター 10.1:1
タイフーン 4.5:1
Su-35 フランカー 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C イーグル 0.8:1
F/A-18E/F スーパーホーネット 0.4:1
F/A-18C ホーネット 0.3:1
F-16C ファイティングファルコン 0.3:1

まぁ台風に決まりだな
F-35は論外だしな

55 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:18:48 ID:ojapZ7bY0

>>47
生産ラインが無くなる

56 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:18:56 ID:K3b+pLkq0

F-22売らないなら日米安保破棄でいいじゃん。菅ならそのくらいやってくれるはず。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:19:25 ID:QQmn2+E00

魔改造とかが出来ないとは言わないけど
F-4後継だとしたらそんな時間は残されてない
トラ３も待てないような状況

58 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:19:28 ID:siu67/GJ0

FA18E/F　でＯＫ！！！！　この機会に艦載機を入れとけｗ

どうせ正規空母が必要になるんだから
22DDH型の後はもう正規空母にならざるえないだろう

中国の空母も動き出すから、国民も認めざるえない
バカサヨも反対しずらくなるしなｗ

59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:19:49 ID:WvfDriJB0

su-35欲しい

60 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:20:15 ID:nw9ooMQZ0

F-35って糞だよ

61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:20:18 ID:oU/NBFG50

しかし子供手当ての５兆円の前には
１兆円規模の買い物なんて安く見えるなー

62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:20:55 ID:YhFd70hv0

ｆ１８にすればアメリカの空母つかっていろいろやらせてもらえるかもしれん

63 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:20:58 ID:blCZBZOT0

とりあえず防衛相変えろよ。国を守る気のない奴がなんで防衛相なんだよ。
次の参議院選で落ちないかな。長野県民にそれを期待するのは無理か。

64 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:21:00 ID:ffZdhC9T0

>>42
そもそも雨がF22売らないからこうグダグダになってるわけで
雨も文句言えないよ今回はｗ
それにFA-18系列は一回空自が蹴ってるからありえないと思う　メンツ的にも

65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:21:28 ID:wMss1K7m0

もう今回はつなぎと考えて、安いやつにしといたら？

66 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:21:39 ID:Aw+9tLgq0

金がないから却下だな。　金をためるか、殲にするか・・・

67 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:21:56 ID:HLDTrNjC0

ボーイング747に対空ミサイルを沢山積むっていうのはどうだ？
どうせ今の空中戦はミサイルの打ち合いだろ？

68 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:21:59 ID:FsqBfzVd0

性能だとか値段なんてのはどうでもいいのさ
一番重要なのは見た目さ！

てことでユーロファイターお願いします

69 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:22:03 ID:K3b+pLkq0

旧機種のFA-18やダウングレード版のF-35で戦わせておいてなにが
同盟国だ。同盟国ならF-22よこせ。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:22:05 ID:AWpgE0ZJ0

絶賛炎上中で鎮火の見込みの無い奴
うるさくて足が短い奴
小ぢんまりと無難な奴

消極的選択で台風しかねえじゃん
ブサイクだからあんま嬉しくねんだが

71 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/26(土) 10:22:47 ID:m6LnLoA7P

>>58
空母なんて買う金無いからＥＦでいいよ
改造自由だしな

72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:22:47 ID:JCshBC/90

F-15は消えたか。どれ拾っても、問題がありまくりだな。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:23:17 ID:WRfcZ/CZ0

さすがに正規空母はないわ
必要性がない
FA-18って能力的にまずいんじゃないか

74 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:23:30 ID:eTNEwt2P0

>>70
ただ、タイフーンはラ国おっけー、改造おっけーなんだが
改造箇所をフィードバックしなきゃならんのがなー

75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:24:11 ID:ffZdhC9T0

>>68
別に７４７じゃなくてもP-3余剰機で十分じゃんｗ
これなんて空中巡洋艦構想ｗ

76 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:24:13 ID:J7jIQnxx0

アメリカ独占契約密約があるので、
F-35かFA-18

財政が火の車なのに、
アメリカを助けなきゃいけない日本。

77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:24:21 ID:n0QKMKqc0

ユーロファイターは、トランシェ３で日本の技術をパクる気まんまんってかそうゆう契約になるんだろ
共同開発なり金も大量に渡す事になるし、日本が苦心して改造した機がＥＵで飛び回る事になる

78 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:24:30 ID:HP4bxgQD0

原潜ほしいお
原潜ほしいお
原潜ほしいお

東シナに一個展開させとくだけでいいからさ

79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:25:23 ID:efJS2aQl0

>>76
欧州機を採用してることは知らないのか。

80 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:25:23 ID:I37FnpCz0

対コストや性能を考えるとタイフーンだが、

お国の事情だとF35か。

FA18？　まぁ、国が守れるならそれでもいいよ。

81 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/26(土) 10:25:38 ID:m6LnLoA7P

>>72
ＳＥ次第だけど３５以上に不明瞭だから現状では『？？？』
ただ、現行機を安価な改造でＳＥに出来るとなったら儲けもん

82 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:25:55 ID:K3b+pLkq0

>>77
いいだろ別に。支那チョン露助と戦争するんだからEUが強くなってもいいんだよ。

83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:25:58 ID:P4C1AUov0

妥当なところでユーロファイターだろうな。
Ｆ－３５は性能とコストが気になるし、確実性を求めるとユーロファイターになる。
個人的にはロシアの最新鋭機がほしいけど。

84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:26:15 ID:lCChZUor0

安全保障とは別の政治的要因でF35になりそうでいやだ
まったくゲイツはいくら金もらってんだかｗ

85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:26:59 ID:K3b+pLkq0

早く戦争でチョンぶっ殺してえハァハァ

86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:27:00 ID:JCshBC/90

>>53
高所から真下に飛ぶのは飛ぶとは言わない

87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:27:09 ID:QQmn2+E00

やっぱ武器輸出緩和してF-16でF-4の空白埋めつつ、
もうちょっと様子見た方がいいと思うけどな
イニシャルから見て導入したら40年使わないといけないし

88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:27:19 ID:nw9ooMQZ0

もう自国で1から考えようぜ
雇用にもなるしな

89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:27:32 ID:+GljjD6c0

>>1
これ要求満たしてるのユーロファイターだけじゃね？
F-35は絶対間に合わんし。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:27:53 ID:7zBdvunSP

F-35は間に合わねーよ

91 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:28:54 ID:33N20mQN0

悩み疲れたゲンは「ピースキーパーにしよう」と言っています

92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:29:16 ID:loSskDan0

>>81
改造って、どんだけ魔改造する気だよ。
改造三八式野砲みたいになるのがおちだから、やめとけ。

93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:29:23 ID:2cLK+ilZ0

ユーロファイター買うと

今度はホンダにリコールか？　トヨタは全車で？ってか。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:29:24 ID:ffZdhC9T0

>>76
＞アメリカ独占契約密約があるので

いあ　別にそんなもんないおｗ
海自の掃海ヘリとかもう米国製外して欧州製買ってるしw

95 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:29:35 ID:JCshBC/90

>>58
F-XXの繋ぎとしてスパホ入れて、将来固定翼空母を建造したら海自にくれてやればいいよ。

ってふざけんな＾＾

96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:29:49 ID:ufMzulaI0

ユーロファイターで技術養えよ
現実問題F35なんてまだ出来てないし機体も高額過ぎんだろ

97 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:29:50 ID:hr0QYCye0

だから日本には零戦あるだろ

(´・ω・｀)零戦1万用意すればいいだろ

98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:31:02 ID:/3aH9iCw0

F-35は空軍仕様だろ
F-18だと着艦装置はぶきそうだな

99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:31:07 ID:Aw+9tLgq0

>>83
殲は？　ロシアの技術を使ってるらしいし、安いぞ。　　自衛隊には十分だろう。

100 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:31:12 ID:xDyc5BKI0

ＦＡ１８Ｅ／Ｆと言うと艦載機の印象が強いんだが、
迎撃機が主力になるであろう空自の用途に合っているのかね？

101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:31:44 ID:VS4FdfBm0

F-35だな…

102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:32:10 ID:HP4bxgQD0

>>99
それはさすがに怖いｗ

103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:32:36 ID:RBPwe3Az0

飛ばないのとうるさいのと当て馬か。

いっそユーロファイターでいいと思うんだけどな。
かなり条件いいんでしょ？
改造していいとかライセンスとか。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:33:06 ID:siu67/GJ0

スパホ数機買って、日米共同訓練とか言って米空母で離発着訓練やればいいじゃん

中国への凄まじいメッセージになるぞｗｗｗｗｗ

105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:33:11 ID:ffZdhC9T0

>>99
仮想敵国から兵器輸入とか・・・
馬鹿なのですか？

ちなみに殲の原型はラビですよ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:33:15 ID:1kjqQvP20

F35買ってもブラックボックスだわ高いわ間に合わないわ
F18でF4の後継間に合わせて本命でユーロも買う合わせ技一本だろ

107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:33:35 ID:QQmn2+E00

>>100
鈍足なのでFI任務には向いていない
海軍機嫌いの空自は採用考えて無いと思うよ
好条件引き出すためのアテ馬だよ

108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:33:51 ID:nw9ooMQZ0

f-22を売らない米国が悪いんだからいまなら国産化に舵を切れるんじゃないの？
米国のいちゃもんもはねつけできるでしょ

109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:34:20 ID:y3hKio4h0

F22を捕獲しろ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:34:27 ID:gd4hFnR70

財政難なんだから、安価なので我慢しろ。
国防は外交努力に重きを置け。

111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:34:36 ID:VS4FdfBm0

>>106
そこで心神の技術が生きる

112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:34:37 ID:exHigPiWO

どんなそうびにしつも、人民解放軍のまえにはかないません。

113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:34:38 ID:hfVRJqDY0

>>108
とりあえず今回は時間が足りない

114 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/26(土) 10:34:42 ID:m6LnLoA7P

>>92
F-4をあれだけ延命出来たんだからやる気を出せば大丈夫でしょ？

>>100
だったらF-16買えよ！で終わる

115 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:35:06 ID:Aw+9tLgq0

>>105
中国は仮想敵国ではありませんよ。　何を言っているんですか？

116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:36:01 ID:xDyc5BKI0

>>107
なるほど。
政治的な意味で、欧州機の採用は無いだろうから、やっぱりF35になりそうだな。

117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:36:01 ID:nw9ooMQZ0

>>115
そうだよな敵国だもんな

118 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:36:24 ID:mvDIZlUu0

空母厨は獅子身中の虫

119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:36:35 ID:W3TMkSSaO

台風が最良だが残念ながらF-35だろうな
ミンスがルーピー外交の尻拭いで土下座しながら金を差し出すだろ

120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:37:53 ID:og6rgH270

F-2改で良いじゃん

121 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:38:03 ID:18swtNCX0

ＦＡ１８Ｅ／Ｆスーパーホーネットはねえだろ
あれ目茶目茶うるさいぞ、なんなもの入れたら近隣からの苦情が大幅に増える
設計も古いし、わざわざそんなリスク背負うほどの性能もないしな

122 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:38:22 ID:YRYSqC3M0

ﾄｰﾗﾝｽ空港にあるYF-23を買って､それで･･

123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:38:36 ID:ojapZ7bY0

>>92
F-2も「ほとんど新規開発」と言われるぐらい変えちゃう国だぜ

124 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:38:36 ID:QQmn2+E00

EF2000にしろF-35にしろ武器輸出禁止が色々ネックになってくるんだから
思い切って緩和しようよ
社民も離れた事だし出来るだろ

125 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/26(土) 10:38:41 ID:m6LnLoA7P

>>115
輸出先から返却されるようなもんはいらないや

126 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:38:48 ID:UZYDvtf30

戦後ズート日本に敵意を見せている国は、シナ・チョン・ロスケだろ。
こいつらを弱体化させるのは良いが、金と技術を与える政治家と企業は売国奴だ。

127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:38:49 ID:HP4bxgQD0

>>112
薙ぎ払えっ
で一掃

128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:39:25 ID:ffZdhC9T0

>>106
なんでユーなんて半端物をF-15の後継にしなきゃらなんのよ
ユーロなんて繋ぎだろ第4世代なのに

>>115
は？日本の仮想敵は露助とチャンコロだろ基本的にｗ
次点で南北チョン

馬鹿なの？

129 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:39:40 ID:1br3eJ5d0

F35Jはステルス機能外されたり1世代前のを搭載されてそうだからやめとこうぜ

130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:40:01 ID:Aw+9tLgq0

自衛隊はアメリカ軍の下請けというか手下だからやはり米軍機を買わされることになるのかな。
定価の3倍くらいで。　金どうするんだよ

131 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:40:15 ID:e49Xpo5IO

どれもF-4よりはいいんだろうけど暫く使うにはイマイチだなぁ。

戦闘機の進化も足踏み状態なのか

132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:40:27 ID:xcgNu47o0

スパホは騒音的にNGになりそうだがどうなのよ
先延ばしが最有力じゃね

133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:40:40 ID:vUBYSxlv0

>>116
f35が一番無いんじゃね？順番に並んだら何時になるかわからんし、
ライセンスもアメ以外と調整できるのか？さらに幾らになるの150億でも買えんのじゃね。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:40:43 ID:QmpBtK0x0

艦載機はお隣さん騒ぎだすのかな？
空母配備して、侵攻する野心があるとかいって。

135 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:40:54 ID:puoCle0R0

世界一高額だったのか？

>>131
最新鋭（F-22）がいろいろとヤバイだけ

136 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:40:55 ID:ojapZ7bY0

>>128
Ｆ－１５の後継？

137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:41:16 ID:mZN/O/310

タイフーンでええやろ
艦載機もっててもしょうがねえ

138 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/26(土) 10:41:18 ID:m6LnLoA7P

>>128
F-15じゃなくてF-4の置き換えだって

139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:41:37 ID:RBPwe3Az0

>>128
仮想敵国じゃなくて、完璧に敵国だと言ってるんだよｗ

140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:41:59 ID:6Cb/f5VeO

今こそ、自国で開発するのだ！

141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:42:39 ID:KntlF4Rf0

まーた出所不明の「絞り込まれた」怪情報か

142 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:43:22 ID:BWKvfNV40

ユーロファイターで良いだろ。
日本仕様に作り変えても良いんだろ。
日本企業のスキルも増えるだろうし。
国産化への一歩。

143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:43:39 ID:p4gr0a5r0

ロシアインドとPAK-FA共同開発が最良の選択

144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:43:44 ID:18swtNCX0

F35はかなり金をケチッているみたいだね
当初予算と期間を大幅に超えているから、あっちこっち部品を削って
脆弱な戦闘機になっているとか
そんなもの買ったら金をドブに捨てるようなものだな

145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:43:47 ID:ewQC+8If0

ちと小さいけど建造中の22DDHにスキージャンプを付けてですね

146 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:43:48 ID:puoCle0R0

>>140
そんな金も時間も技術もねーよ……

147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:45:31 ID:60KCb2I/0

仮想敵国の主力兵器を採用ってのは悪い話でもなさそーだが

148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:45:31 ID:cKlEgA1r0

>>128
F-4の後継

149 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:45:40 ID:OwBhGhzb0

>110
第一次大戦後の後遺症もあって、ヒットラーに譲歩した
チェンバレンの政策で、その後、どうなったか知ってる。

150 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:45:42 ID:ffZdhC9T0

>>136
あのさ　平時だと兵器ってそんなコロコロ変えられないのよ
一回かったら余程のことがない限り
整備要員やパイロットの教育プログラムとか部品調達の都合とか
国有財産としての減価償却期間とかもある
特に日本は余剰になった兵器を外国に売ることも出来ないし
だから
＞F18でF4の後継間に合わせて本命でユーロも買う合わせ技一本だろ

なんて出来ないの

本命で採用　とかするならF15の後継ってことでF-15後継の数を食っちゃう事になるぞってこと

151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:45:44 ID:ETlndRNg0

開発中止臭がプンプンするんだがＦ３５
色々とグドグドだし

152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:46:21 ID:ojapZ7bY0

>>140
一応、国産機も開発中なんだが…先進技術実証機としてな

153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:46:38 ID:QQmn2+E00

武器輸出緩和して、F-16で繋ぎながら、アメリカと共同でF-2、F-16後継機を作る
F-2後継作るのは気が早いけど日米で作った中小型機ならそこそこ売れるだろ
それやって外貨と時間稼ぎながら自国産戦闘機の製造考える

154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:46:43 ID:oDovpvJr0

>>142
改造がどこまでできるかわからんが、整備すらさせてくれない機体よりは遥かにいいな

155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:47:15 ID:qCacgqy80

・F35は時間の関係から論外。
・スパホは性能要求に満たないから外れる。単なる当て馬。
・EFは性能要求は満たしラ国や改造等魅力的。ただし、政治的関係から導入は困難・・・

民主政権だからこそEFが一番導入しやすいはず。ここは菅が空気読まず決断して欲しいｗ

156 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:47:21 ID:h2IkG2Qh0

スパホ改しかねーんじゃね、もう・・・

157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:47:42 ID:rcbpnn9j0

>>151
一応
通常型はできてるんじゃない？
ＶＴＯＬ型がｇｄｇｄだと聞いたけど…。

158 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:48:20 ID:XrKUFLXw0

F2改でいいような・・・
F16の最新ブロックはいくらするんだ?

159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:48:34 ID:t7l5A0Ks0

ユーロファイターを魔改造という言葉に惑わされるのはやめろ、ただの仕様変更だ。
しかも日本側の環境とどれだけ機体がマッチングするかも未知数。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:48:34 ID:Q6OJul7d0

Ｆ３５はＢ型だけは何が何でも完成させるだろう
ハリアーはもう限界だし、代わりがないんだから

Ａ型は開発中止、日米でＦ２２Ｊモンキーラプターを開発して、それがＦ３５Ａの代わりに世界中に輸出されるよｗ
いやこれ、かなりマジな話になりそうなんだがｗｗｗ

161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:48:49 ID:XDX3OVEO0

スパホとF35は当て馬だろ　どう考えても通らない
ユーロファイターにすればフランス経由で中国も悦ぶし
民主党政権下では実質１択

162 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:49:07 ID:MrLFnDmE0

そもそも何処までの後継を必要とするのか、というのを考えないと。
F-4ファントムの後継なら、それほど多数は必要ない代わりに、メンテナンス上の面倒の少ない機体を選ぶべきだし
F-15の後継まで考えるというなら、20年後くらいまで調達すると考えて、高性能を求めていくべき。

要はF-4の後継でしょ？
要らない。純減でいいんじゃないの。

163 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:49:54 ID:oDovpvJr0

>>153
武器輸出緩和は是非やって欲しいけど、9条改正の先の話になるからな・・・

164 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:49:59 ID:ojapZ7bY0

>>150
Ｆ－１５の後継を選んでいる訳じゃないのですよ

165 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:50:12 ID:18swtNCX0

FA18は艦載機で外から文句は来そうだわ、音がうるさくて苦情が来そうだわと
入れるメリットよりデメリットが大きすぎだな
F35なんてデメリットを探す以前の問題だし
やはり無難にユーロファイターでは、設計が古いが、そこはトランシェ３を
選択すればいいしな

166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:50:29 ID:og6rgH270

もう何年も、同じ議論の堂々巡り・・・

167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:50:41 ID:HP4bxgQD0

>>153
堅実だな

168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:50:43 ID:rmXtM0Ha0

ユーロファイター買って
将来的にF3を共同開発してくんないかなぁ
アメリカ機体じゃ新規共同開発は無理だろうから

169 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:51:35 ID:ffZdhC9T0

>>162
>要はF-4の後継でしょ？
>要らない。純減でいいんじゃないの。

無理　そんなに減らしたら　防空体制が維持できんｗ

170 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:51:46 ID:DCIXVKbb0

>>124
パーツで買って、日本で組み立て
倍の価格になるらしいね。

171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:51:55 ID:58RwrDXd0

これまでの経験を生かしてF4ファントムのステルス化＋カナード

172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:51:56 ID:jaXm7eJN0

>>150
兵器がコロコロ変えられないという大筋の話には賛成するものだが、

「減価償却」というのは、期間損益を算出するための概念であり、
現金主義・支払い主義でかつ期間の損益なんてことは考えない
国の会計には全く存在しない。あるのは財産目録だけ。

173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:52:35 ID:QQmn2+E00

>>163
いや9条と武器輸出緩和は関係ない
部会レベルでは何度も話し合われてるし
SM3では例外的にも認められてる
P-1やCX-2でも民用ならと緩和した

174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:53:07 ID:q7G2cP6R0

まさかのＦ-4ＳＥ

175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:53:26 ID:VS4FdfBm0

>>165
虎3は、炎上中
だから日本に擦り寄ったのかも。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:53:33 ID:FSdiNUUm0

F18は加速性能、最高速が低いから空自が要求している要撃機には不向きだし
空対空戦闘も対艦攻撃も航続距離もF2より低いから不適格だぞ～

177 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:54:06 ID:LucXEdrl0

例えばだけど、同機同士で戦闘になった場合、開発国の戦闘機が、
相手戦闘機に「自爆指令」を送るようなことって可能なんじゃないの？

178 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:55:15 ID:pa1elw+rO

>>174
｢セカンド｣エディション、だと…？

179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:55:34 ID:kD9wicYK0

タイフーンのカナードデルタのフォルムが可愛いい。
日本もたまには欧州娘を導入してもいいんじゃねーか
どーせファントムの入替なんだから

180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:56:02 ID:KBLIPXux0

どれも選びたくない…一番現実的なのはF18Eかねぇ
F15Eが次善だと思ったんだけどなぁ

181 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:56:08 ID:ojapZ7bY0

>>178
ミレニアムエディションで行こうYO！

182 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:56:38 ID:MrLFnDmE0

>>166
何度見ても同じ議論としてる。俺もその感想しかもてない。

そもそもいつも堂々巡りなのは、何を必要とするのかと言う境界条件を決めないで議論してるから･･･なのでは。
それと、F-16でいいとか、死んだ子の歳を数えるような話をする人が多いせいかも。
もうすぐ生産終了が目に見えてる機体はダメよ。F-15も。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:56:39 ID:Cc44kBj90

F-35は当初通りに一機40億にしろ
話はそれからだ

184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:56:49 ID:vhOKJkwPO

>>173
９条原理主義者と武器輸出反対論者は
だいたい同じ人だけどなｗ

185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:57:00 ID:808nxkyf0

F-22のガワを非ステルス素材にしたのがいいな♪

186 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:57:06 ID:JV6EQeim0

本当にF15Eははずれてしまったのか?
F18だって、ユーロファイターだって技術的には学ぶべき物は無いんだから
この際、一番手堅いF15Eで妥協してとりあえずF4の穴を埋めとくのが
最善手だと思っていたのだが。

187 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:57:12 ID:/3aH9iCw0

EFラ国が一番ワリが良さそうだな

188 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:57:14 ID:og6rgH270

>>181
どうみても罠ですｗ

189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:57:17 ID:bcCo5/NE0

なあ、不採用に終わったYF-23の図面と設備を買い叩けないのか？

190 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:57:33 ID:G2+Cw74w0

スパホが何故採集候補に残るのか不思議でしょうがない
普通にライン再開でF-2増産でいいだろうがよ

191 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:58:06 ID:989Vsz7k0

おいおいF-18が残るのかよ。
F18ならF15Eでいいじゃないと思うんだが。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:58:42 ID:ffZdhC9T0

>>164
だから書いてるでしょ
スパホ高い金で買って早期退役→ユーロ導入とか　そういうことは出来ない

やろうと思うなら　スパホを減価償却するまで使うことになるから
航空機を一定定数しか装備できない空自では一部の初期型F-15の後継とするしかない
すると　将来訪れるF-15の後継機選定の解き　それの数を減らすことになる

言ってる事理解していただけましたか？

あと日本の戦闘機はは　日本独自の警戒網バッジシステムに対応しないといけないので
輸入とかしても仕様変更がいるので外国みたいな中古機のリースとかにも対応できない（改造費が高いから）

193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:58:44 ID:18swtNCX0

FA18入れるぐらいならF15SEのほうがまだマシだと思うがな

194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:59:05 ID:TAt6z3DjO

>>189

マクロスプラス観るだけで我慢しときな

195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:59:08 ID:Bf3rDQTPP

この3つならどう考えてもユーロファイター一択じゃろ。
絶賛炎上中でしかも予算削減で脆弱化したF35と要撃機買うのになんで戦闘攻撃機買わなきゃいけないの？の蜂とかどうしろと。

196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:59:40 ID:2zzZ1p0u0

F18は騒音問題で無理。F35は論外だから、ユーロファイターしか残ってないじゃん。

197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 10:59:42 ID:og6rgH270

>>190
それもアリなのだが、F-2に不具合が出ると・・・

198 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:00:41 ID:808nxkyf0

どれ選んでも大物議員逮捕フラグに見える

199 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:01:40 ID:2usCoO3G0

やはりこういうレスの流れか

もう様式美の世界に突入してるよなｗ

200 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:01:44 ID:JV6EQeim0

>>190
用途としてはF2があれば良かったんだがね。さすがにコストのさらなる
高騰を考えるとそれはできないんだなぁ。
そうすると、ここはF4の更新という本来の目的の達成のみを目指して
F15Eが妥当だと思ってたんだが。

201 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:01:46 ID:puoCle0R0

>>189
不採用とはいえ米国の軍事技術の塊だし無理じゃね

202 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:01:59 ID:PLenue2y0

で、F-35はいつできるの？

203 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:02:29 ID:JCshBC/90

>>192
もうバッジシステムは無いよ。

204 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:02:58 ID:HP4bxgQD0

>>181
フｗｗラｗグｗｗｗ

205 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:03:06 ID:Bf3rDQTPP

>>179
デルタ翼＆カナードのエロス度であればタイフーンよりラファールの方がいいな。曲線美がいい。あの辺りの無駄な造型センスの良さはおフランスめ、この野郎！って感じだ。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:03:14 ID:MBNV6YdS0

そういや日本製ステルス戦闘機「神心」の開発はどーなってんの？
ずっと前に夕方のニュースで開発中って言ってたけどさ。
日本の民間企業の持ってる技術って軍事転用出来るものが
多いから、本気で日本が兵器や戦闘機開発をやったらすごいことに
なるのにな。
余所の国にカネをボッタくられて、高い戦闘機買わされてさ・・・
だったら自国で開発しちゃえばいいじゃん。
絶対、日本の技術なら２０年くらいでアメリカくらいの
軍事技術を持てると思うよ。
自分の国を自分たちで守るって、ごく当たり前のことが
タブー視されてそう言う議論さえ腫れ物に触るようにとられる
日本では無理な話なのはわかってるけど。

207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:03:32 ID:VS4FdfBm0

>>196
ユーロファイターこそいらない子

208 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:03:50 ID:ffZdhC9T0

>>172
あのね　
国有財産にも減価償却がって　年々財産価値が落ちていきます（財産価格の改定は４年に一回だか）

しらないの？

209 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:04:41 ID:ZprVPFsr0

>>182
一番問題なのは、もうすでに期限がすぎているという前提が
無視され続けていることだと思うんだが
まず再度の期限をきっちりと決める議論をすべき

だからF35なんて馬鹿げた意見が何時までもで続ける

210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:04:46 ID:JV6EQeim0

>>195
F4の更新が本来の目的なので、支援戦闘機を調達するのです。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:04:52 ID:/3aH9iCw0

>206
しんしんちゃんはまだロリ過ぎる

212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:05:40 ID:puoCle0R0

ロリ……まあ言いえて妙と言えるのかな

213 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:05:51 ID:ojapZ7bY0

>>192
電波は国会前で発してきてください

214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:06:16 ID:uMrt2TNe0

>>54
そんな何十年も昔の机上の数値に踊らされているお前に驚いた

215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:07:02 ID:JCshBC/90

韓国ネチズンのF5アタックの呪いで春先に韓国空軍のF5戦闘機2機があぼーん。
先週さらに1機が追加であぼーん。

韓国空軍のように、空自も機体とパイロットを失わないとこのままズルズル機種選定遅れていったりしてな。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:08:08 ID:6IAfNX3Y0

ひゅうがに固定翼機のせると怒られるらしいから可変翼機にしてくれ

217 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:09:13 ID:ojapZ7bY0

>>209
近頃、航空関係の期限延長が官民で盛んなのが少し怖い

218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:09:26 ID:QmpBtK0x0

俺ニカワだけど、ユーロファイターは交渉内容かなり譲歩してるみたいだけど、
逆に考えて、日本に好きなように魔改造させてそのデータが狙いとかいう
深謀は無いのかな？　

219 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:09:35 ID:1cQ4YVv30

スホーイ買うから、北方4島返還という選択肢はないのか？

220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:10:04 ID:JCshBC/90

>>216
固定翼　　　　可変翼　回転翼　浮動翼　あと何があるんだ

221 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:10:11 ID:klkxqnq2P

>>165
機械屋の立場から一言いいたいが
欧州の機械は東南アジアの高温・高湿度を想定していなかった

自動車にしてもアフリカで使えるエアコンがなぜ不満だと言い返していたくらいだ
実際はまるでダメダメなのだがその程度の対応をしだしたのは

１５年前あたりからバブル景気で大量に欧州車が入り込んだのだが
エアコンが次々とパンクして業界・日本政府から
欠陥車扱いされてやっと対応した

温度差の少ない欧州を想定した工業機械は
東南アジアでは熱膨張の遊び一つでも小さすぎて精度が出ないガラクタだった
タイフーンもどこまでその辺を読んで設計したか疑問は多い

総合性能が低いと言われるライノだが
世界各地の紛争介入を想定している分だけ耐久性だけは買えるのです。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:10:14 ID:TkZFvYVz0

パクファたん…とこっそり言ってみるw

223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:10:31 ID:AWpgE0ZJ0

>>218
深謀も何も、最初から改造内容は提供する条件だ

224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:10:41 ID:Cc44kBj90

>>218
譲歩してるのは技術狙いだろ

225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:11:07 ID:ojapZ7bY0

>>219
露西亜の強欲さを考えると、無い

サハリン2の出資関係がどうなったのかを思い出そうぜ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:11:30 ID:JV6EQeim0

>>206
別に政治思想で独自開発できないわけじゃない。
F1とか独自開発したし。
これまではエンジンが独自開発できないのが最大の問題だった。
最近は予算さえつけば一線級のエンジンが作れると技術者は豪語しているが。
で、結局、金がない。
防衛予算に余剰はないし、防衛費増額もこの不況では
政治思想以前の問題で世論が認めないだろう。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:11:33 ID:UZMK9jEd0

f-2の増産は無理か

228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:12:35 ID:9iCNv1kGO

>>218
多分それ狙ってると思うなあ
まあ日本の技術で欧州が欲しいものがどれだけあるかってところだけど

229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:12:57 ID:1cQ4YVv30

>>225
そうだね。島は返すが漁業権は返さないとか。
共同統治にしようとか言って結局乗っ取るとかそんなとこだろうね。

230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:13:02 ID:ETlndRNg0

>>221
ああ、何か分かるわ
うちの空冷ポルシェもオイル漏れが酷いからな
ヨーロッパ本国ではそんなことないらしいが

231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:13:18 ID:KBLIPXux0

>>228
レーダー技術とかじゃないかなぁ

232 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:13:19 ID:QQmn2+E00

>>227
今からライン再構築して調達したらトンデモ価格に
アメリカの許可も必要

233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:13:42 ID:ojapZ7bY0

>>229
アラスカの件は未だに大失敗だったと思っているらしい

234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:13:56 ID:58RwrDXd0

F2って無理して旋回すると翼が割れるんじゃなかったっけ？

235 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:14:23 ID:4k7oFY7B0

F-23で問題ない

236 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:14:44 ID:awczkjC90

壱岐くーん！どないなっとんのや！

237 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:15:01 ID:62Nvpl+o0

>>228
電子機器　素材　塗料関係あたりかな？
もしかすると対ステルス用のセンサー類も欲してるかも知れんが

238 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:15:30 ID:808nxkyf0

>>234
程度の問題だが、どの機体でも無理すれば翼折れるわな

239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:15:32 ID:QQmn2+E00

>>228
素材関連やレーダー、アビオ関連は凄く欲しいと思うよ
技本がやってる統合センサとか米軍でも欲しいと思う

240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:15:35 ID:JV6EQeim0

>>234
情報が古い。初期に出た不具合は解決した。
探せば対艦ミサイル4本つけて急旋回する動画が見つかるはず。

241 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:16:53 ID:UZMK9jEd0

>>206
心神は戦闘機じゃなくてステルス実証機な

242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:17:05 ID:6YfHYoNg0

アメちゃんがエンジンだけ売ってくれればすぐさま何とかなりそうなんだけどな。

243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:17:23 ID:1cQ4YVv30

>>239
ここ数年、技本が情報をあまりHPに書かなくなった気がする。
結構、楽しみに観てたんだけどなぁ

244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:17:29 ID:rmXtM0Ha0

>>234
フル装備のときね
折れるというか揺れる

245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:17:52 ID:ffZdhC9T0

>>240
意地悪言うと
解決は出来たけど強度不足を補うために部材を追加したので
新工法で軽い　という利点は失われた
構造が新しいだけの並の重さの翼　になっちゃった

246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:17:59 ID:G2+Cw74w0

民主政権だからいっそのことJ-10とかどうっすか

247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:18:22 ID:18swtNCX0

まあなんにせよ、ユーロファイターしかないだろ、この選択肢では
ベストではないがベターを選ぶとね
あとはトランシェ３の魔改造ライセンス生産でさ
ステルス？そんなものは飾りだよｗ

248 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:19:43 ID:C295p49j0

F-35
・まだ出来てない
・出来たとしてもその後モンキーモデル開発するから配備いつになるかわからん
・そもそも開発費が足りなくて日本に出せ！ってタカられてる状態

F-18A/E
・設計古すぎ
・足短い
・既に空自で蹴った過去有り
・あとうるさい

EF2000
・完全魔改造可
・ただし使った技術は全公開
・フランスは世界中に武器売りまくってるので結果的に世界中に日本の技術が流れることに

249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:20:02 ID:ffZdhC9T0

>>239
あー　スマートスキンとか米軍すら『ほすい　よこせ』って言ってるしなｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:20:39 ID:BqRBfBbB0

ここまで例のjpg未出

251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:21:23 ID:JCshBC/90

スマートスキンなんて、20年以上前にTPS-102でとっくに実用化してるよ。・・・あれ？

252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:21:28 ID:puoCle0R0

ところでガンダムの開発はまだかね

253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:21:28 ID:1cQ4YVv30

>>247

そうだよな、とりあえず要撃機っていったって、
領空侵犯のスクランブル発進がほとんどなんだから
ステルスで敵機に近づいたら鉢合わせしちゃうもんな

254 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:21:44 ID:8SFgX3H50

民主政権下ならユーロファイターになる可能性も出てくるのか…？？？

でもトランシェ３はまだできてないんだっけ

255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:22:29 ID:ffZdhC9T0

>>251
いつ見ても　勃起してスキンつけたあれにしか見えんｗ

256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:22:41 ID:ZCfB4B2t0

＞候補機種は当初の６機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、
＞ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の
＞３機種に絞り込まれた。

いったいいつF-15FXが外れたんだよ

257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:23:01 ID:ojapZ7bY0

>>252
まずはガンタンクから作られるので、そっちを優先してください

258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:23:20 ID:BHkc1hDf0

艦上戦闘機は必要無いからタイフーンがベストと見るが、
米との貿易摩擦を考えるとホーネットか？
多機能なのに低コストにしようとして失敗したライトニングⅡはいらない

259 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:23:23 ID:QQmn2+E00

>>248
EF2000とフランスはあんまり関係無いだろ
EF社から流れ流れてダッソーにまで行くかもしれんが

260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:23:58 ID:ZTloGIUKO

EFに大田区でしか製造出来ない改造すりゃ、売り上げ取れるじゃん

261 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:24:00 ID:0za43p/R0

なんだかんだとスーパーホーネットに決まると思う

262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:24:07 ID:CNlQAY660

ユーロファイターで魔改造OKなんだよな？
田宮あたりのモデラー引っこ抜いて、Ｆ２２を実物大で作らせる。
ユーロファイターに被せて、日本のステルス塗料塗りたぐれば、お隣くらいはびびるんじゃね？

ごめん・・・

263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:24:13 ID:C295p49j0

つまるところどれもアウトなんだよねえ、この3択

これなら設計大胆変更されててもF-15SEのほうがマシなんじゃないかと思う
っつーかステルス塗料とか全削除のF-22Jライセンスさせてくれれば完璧なんだが

264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:24:35 ID:KBLIPXux0

>>248
涙を飲んでF-18かな
EF2000とF-35よりはまだマシだと思う

265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:24:44 ID:efJS2aQl0

F15SEてボーイングの寝言でしょ？

266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:24:51 ID:Vj2DAA1M0

自前で作れないから悩んでるのに、魔改造するとEUに技術もってかれるとか心配してるのが滑稽でしか無い。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:25:00 ID:VFKEdLko0

>>181
余計にマズイだろ(´･ω･`)

268 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:25:05 ID:+GL/zezS0

この顔ぶれならユーロファイターの一択じゃんｗ
そういえば、サイレントイーグルはどうなった？

269 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:25:10 ID:ffZdhC9T0

>>258
>多機能なのに低コストにしようとして失敗したライトニングⅡはいらない

いあ　失敗の原因の失敗は
艦上機と空軍機の共通化というコンセプトだと思うけど

270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:25:24 ID:MrLFnDmE0

>>209
絞り込まれたもののうち、F-35とタイフーンは、
そもそも完成してるのか、
予定通りに入手できるのか、
重大なトラブルは隠れていないのか、
コスト要因はどうなってるのか
こういう辺りの議論が熟してないと思う。

１兆円もの巨費を投じる大型の買い物にしては、素人の議論と割り引いても甘いような気がする。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:25:49 ID:s2DG9rUEO

もうこの際趣味で選べはいいよ

そんなわけでドラ猫ﾀﾝをだな…

272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:25:55 ID:mY0Kt1rg0

>>248
F/A-18とF-18を混同してないか？
ユーロファイターはトランシェ３が完成するあてがないから評価できん。

273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:26:28 ID:kwlbuVTS0

予定通りF-18Jか　
F-15E脱落とはな

274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:26:43 ID:FXPI30m30

仕分けされるんじゃねえの？
民主に国防意識なんてなさそう

275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:27:13 ID:JCshBC/90

>>255
確かにおっ勃てるしな

276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:27:34 ID:Oo9V9x2m0

つなぎならタイフーンでいいんじゃね
でも買う気０だろ

277 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:27:55 ID:ffZdhC9T0

>>270
台風はもう実線配備されてるし
イギリスが買う気が無くなって生産余剰が出る一歩手前ｗ

278 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:28:20 ID:QQmn2+E00

>>272
F-18なんて無いぞ
F/A-18にA～DのレガシーとE/Fのライノがある

279 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:28:37 ID:KQgwJ4Pk0

>>252
RX-3、RX-7、RX-8までは出てるから、
あとRX-78までもうちょっと待ってね。

280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:28:49 ID:8SFgX3H50

F-4じいさんの分はどうすんだ？

281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:29:21 ID:C295p49j0

>>259
おっとごめん、ユーロってことで一番節操のない武器売りしてるフランス噛んでるもんだと思ってた
独英西伊の共同開発なのね

といってもそこから結局世界中に流れるだろうけど

>>266
技術流れる＝対抗手段確立ってことだぞ
数揃えられないからひみつの変態魔改造で質上げるしかないのに、その質が下がるってこと。
しかもその質はEFだけじゃなくて自衛隊全般的に下がる

282 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:29:36 ID:mY0Kt1rg0

>>276
数十年は使う機体だから、拡張性に欠ける小型機は要らないんだよ。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:30:11 ID:KYnAmGdn0

F-15増産じゃダメなん？
基本古くてもノウハウ持ってるし
まだまだこの先20年は充分に強い戦闘機だろ？？

284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:30:21 ID:RJTaU1PV0

とりあえずEF2000を3機ほど試験導入すべき。
どんだけ魔改造できるか実際やってみるべきだし、F35購入でより良い条件が引き出せるかもしれないんだし。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:30:23 ID:1cQ4YVv30

>>248

たしかに、魔改造した情報はEF社に流れても、EF社の次の機体に組み込まれたりするレベルでダダ漏れするわけではないと思う。
逆に魔改造するってことはEF2000をいろいろ調べられるし、日本なら学ぶことの方が多いかもしれない。
むかし、コピーが得意だった日本なら次期国産戦闘機に向けての肥やしになるとおもう。
機密だらけのF-35かっても、メリットは少ない。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:30:37 ID:JCshBC/90

>>253
こういうふうに思ってる人がホント多いよな。

空自の戦闘機は、有事の防空戦闘の為のものだ、ってのがわかってない。
対領空侵犯措置なんて、平時のオマケだっつのに。
日本国民は、平和だよなぁ。国防意識がまるで無い。この時代にマズすぎるわなぁ。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:31:11 ID:ffZdhC9T0

>>281
おフランスはヤッパシ自分のオリジナルが欲しくなって早々に逃げてますｗ

マア　想定内ノ事件デスｗ

288 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:31:24 ID:kwlbuVTS0

心神とか意味不明な実証ちんたらやってるからな　
ロシアを見習うべき

289 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:31:44 ID:808nxkyf0

正直、F-4の代わりならどれでもいい気がするが
この先待ってるF-15の代替考えると・・・。
どうすんだ？

290 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:32:10 ID:o1DimK3e0

>>283
ロシアではＦ－２２級のステルス戦闘機が実装段階に入ってる
中国も同様にステルス機の開発をかなりの速度で進めている
Ｆ－１５では対抗不能だよ

291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:32:45 ID:18swtNCX0

どうせ、ユーロファイター入れるならライセンス生産したいよな
心神へ続けられるようにさ

292 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:32:52 ID:xKHogVFTO

ユーロ安の今、ユーロファイターが断然お得

293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:32:55 ID:Oo9V9x2m0

詰んだな

294 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:32:57 ID:h8KqpZdS0

もうＦ４代替だとＦ１８で妥協するしか無いんじゃない？
Ｆ３５選ぶとＦ４分純減とか言われかねないし。
あんまり距離稼げないなら、少し大きめの航空機輸送艦（棒）を造ればよいじゃない？

295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:33:50 ID:ffZdhC9T0

>>283
他国の新型戦闘機に対応出来なくなってくるし
それ以前に国内の新造ラインは当の昔にナクナッテルｗ

296 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:35:01 ID:6xAp8eyD0

伊藤忠商事がF-18 なのね。
住友商事がユーロファイター　なのね。

297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:35:36 ID:o0JdoSTA0

Ｆ３５だけは絶対許せない
ペンキ缶もって防衛庁へ行ってくる

298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:35:38 ID:w7MWjlvP0

>>250
待たせたな
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_24940.jpg

299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:35:52 ID:QQmn2+E00

F-16で繋いで様子見て、後継が正式に決まったら売り飛ばせばいいじゃん

300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:36:07 ID:kwlbuVTS0

モスボールにしてるF-1をFSに戻せと言ってるだろうが
で、F-2をFIに
F-1にTACOMを　そのTACOMにASMを装備させる　つまりこれは

301 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:36:39 ID:CN8RGKps0

今にして思えばラプターぽしゃって正解だったな

調達価格が高すぎて米軍ですら調達打ち切りな上にあまりのランニングコストの高さに
2030年代にはもう退役だそうだから

302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:37:12 ID:wgDNFFiHO

流石にFA-18はないわ
コストと産業保護的に考えてベストはユーロのライセンス生産だよ

303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:37:14 ID:ZEGtG3EZ0

戦闘機はお飾りじゃないんだから戦時稼働率考えて最低でもライセンス生産だろしたがってユーロ一択だな
大盤振る舞いでブラックボックス化も無いし

304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:37:54 ID:w7MWjlvP0

ありゃ、503が出やがる。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up121120.jpg

305 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:38:05 ID:o0JdoSTA0

日本猿仕様で３００億円もするラプターなんかいらないよ
飛べない豚Ｆ３５もいらないよ

306 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:38:10 ID:QQmn2+E00

>>296
>>49でも書いたけどスパホが残ったのはその辺りの絡みとアテ馬ね

307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:38:49 ID:awczkjC90

壱岐くんってお前らもしかして何のことかわかんないの？

308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:39:50 ID:h8KqpZdS0

まあユーロに実現可能性があるなら、導入賛成だわな。
技術流出よりは獲得する事の方が多そうだ。

それにしてもはだしのゲンのコピペは秀逸だねｗ

309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:40:24 ID:4qmxcyIj0

あれ…　事情はよく知らんが
スパホやﾕｰﾛファイターなら国産のf-2でよくね？
多少高くても国産ならまったく問題なし、というよりも良い事しかないじゃん

310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:40:47 ID:QQmn2+E00

産業保護も武器輸出緩和すりゃ大分楽になるっしょ
ボーイングやロッキードから修理等だって受けれるようになるんだし
全てのネックは武器輸出禁止だよ

311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:43:38 ID:/ot1VzZ70

空母造りゃいいじゃん

312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:43:53 ID:f0ashw370

>>309
契約上、米国メーカの生産負担分が必要らしい
ラインも再開だし
そもそもF-35売りたいのに受けるはずがない

313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:43:55 ID:2jhtMMxdO

http://exing2.hp.infoseek.co.jp/image/etc/yamato.jpg

314 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:44:19 ID:18swtNCX0

まあ結論としてはやはりユーロ魔改造ライセンス生産か。
デメリットとしては、技術流出、ステルスなし、設計古いってところか
まあステルスなんて専守防衛の日本には不要だし、設計古いのもトランシェ３
を選べばなんとか、技術流出に関してはちょっと痛いがまあ仕方ないか

315 ：sage：2010/06/26(土) 11:44:54 ID:7yQgQmkG0

案外、オーストラリアみたいにF/A-18G仕様で購入するのかもな。
電子戦機がポットつけただけのF-15ってのも心もとないし。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:45:10 ID:fXscUxeM0

まこまこりんのユーロファイターがいいに決まってんだろ！

317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:46:03 ID:xs83lwHL0

アメリカがF-35の膨らむ開発費を日本に負担させようとF-22を潰したが
タイフーンを採用され涙目のフラグが立った。

318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:47:39 ID:kD9wicYK0

欧州機の可愛さは異常
タイフーンさん
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Eurofighter_9803_5.jpg
フランス娘
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Rafale_B_at_Paris_Air_Show_2007.jpg
スウェーデン娘
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

319 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:47:39 ID:Oo9V9x2m0

>>317
政治的にはF35選んで金あげそうだけどな

320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:48:15 ID:EmKCEbkx0

アメリカに尻を向けることは出来るはずもない
ふつうにスパホで決まり
ドッグファイトの時代じゃないんだし、スパホは言うほど悪い機体じゃない

321 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:48:15 ID:C295p49j0

>>317
あれはマジｻﾞﾏｱｗｗｗｗだよなｗ

むしろラプたん購入条件としてF-35抱き合わせを義務付けときゃよかったのに
そうすりゃラプたん購入で自動的にF-35の泥沼開発競争に日本も参加するハメにｗ

322 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:48:43 ID:0HzaHmcz0

F/A-18をライセンスして艦上機の基礎を習得しておくというのも悪くない気がしてきた・・・。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:49:06 ID:kwlbuVTS0

そういえばオマケのキティホークどうなってたっけ？

324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:50:00 ID:f0ashw370

>>322
F-4も艦上機だったでしょが

325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:50:15 ID:o0JdoSTA0

試験的にでもタイフーンに決めるべきだ30機ぐらい買えよ
整備に金が掛かったり使えなければ、並べて置いてもいい、スクラップでもいい
捨て金分で次が安く買えるのは確実　
ともかく一度米以外から買うべきだ

326 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:50:32 ID:at/VkVFj0

ＦＸは日本で何度も電車を止めた実績があるからな

327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:51:15 ID:BhyXVLWN0

現状だとF35は選択肢から外れるだろうな…

328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:51:20 ID:AjymdvMS0

やっぱりいい戦闘機が欲しかったら自分たちで作るしかないよ、外国から買った
戦闘機なんて必ず性能が低下させられているに決まっているしね。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:51:31 ID:XNXpIDxX0

ユーロはシナチョンにも売りかねないから駄目だろ

330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:51:41 ID:X0wv+eV/0

ピーナッツでも飛ぶのか

331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:51:51 ID:0za43p/R0

>>298
まだまだ続きそうだな

332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:51:57 ID:kwvIGuoh0

何だかんだでスパホになる悪寒がする。
というか、F３５は量産時期すら不明なのに
無理だろ。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:52:14 ID:QQmn2+E00

>>.322
F-4だって艦上機っちゃ艦上機だぞ

334 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:52:23 ID:Jbao5vm/0

F35に決めても順番待ちで配備できるの10年後とかそういうレベルなんだっけか？

335 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:52:50 ID:vAymySi0O

軍板じゃ戦闘機不要論が活発になっとるかな

戦闘機不要論ＶＳ戦闘機最強論
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271197818/

336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:53:06 ID:SKPqKiI7O

>>322、>>323

それた゛！！

337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:53:32 ID:BhyXVLWN0

>>324
自衛隊が採用したF-4は艦上機を米空軍向けに改修した奴(言うまでもなく空母での離着艦は無理)
だから純粋な艦上機ではないぞ

338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:53:37 ID:at/VkVFj0

>>333
Ｂ51も艦上機だっけ？

339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:54:47 ID:0HzaHmcz0

F/A-18ライセンス生産
↓
次期国産戦闘機製造の際参考に
↓
必然的に艦上機仕様に
↓
防衛業界：「空母がないと有効活用できないだろ！空母作れ！！」
↓
海自空母取得(゜д゜）

・・・こんな展開希望

340 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:55:27 ID:kwlbuVTS0

キティホークの退役 2009年1月31日　
インド、米も否定　→行き先未定

341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:56:03 ID:8VJdB8AP0

ホーネットはねーだろ

342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:56:51 ID:06o7pcEU0

F35はそもそも出来てないし、欧州機は当て馬だし
スパホに決定？
それはなんかつまらないな

343 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:57:51 ID:QQmn2+E00

広大な空域カバーしなきゃいけない空自に鈍足短足のスパホは使えないって

344 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:58:30 ID:BhyXVLWN0

>>342
その当て馬が一番FIの運用に合ってるってのが何ともはや…

345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:59:18 ID:e+0rkJqSO

スパホの機動見れたらいいな

346 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:59:19 ID:o0JdoSTA0

ともかく、早く新しいの買ってやらないと可哀想だ

347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:00:30 ID:Vf+cJnL50

何でもいいから早く買ってくれや。
戦う前から、敵の爆撃で身動き取れないなんてたまらんぜ

348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:00:58 ID:Jbao5vm/0

日本が空母作れてもカタパルトがスキージャンプ型とかだったらガッカリ感がはんぱないな

349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:01:51 ID:qu/+xocp0

F-15SE

350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:02:27 ID:4qmxcyIj0

>>312
米とおさないといけないのか…納得した

351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:02:27 ID:FhHzroIQ0

スパホが候補に残ってるのが凄くイヤ

352 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:03:15 ID:8X0UVNwn0

将来戦様相に耐用できるのはＦ３５しかない！で選定しＪＳＦ参加し最後発アクセス料支払い
その後にボク何もわかんないの演技でアメ様に調達開始スケジュールの予定を公式に言わせて
これじゃファントム後継はマジ無理じゃん認定を政府でしちゃって空自は減勢確定となります
んでもって同時進行で海自が統合任務で幹事やる島嶼作戦用の海自作戦機調達計画を開始し
海自編成下でかつ海自運用機でないと離島防衛できんという判断ありきで海自戦闘攻撃機群を創設
そんで２２ＤＤＨで仕様変更含みつつ公正にハリアーかスパホのいずれを選定するべきかで商社競合させつつ
周辺国の警戒意識なんちゃらや運用現実問題の勘定の結果でスパホは商社サイドが提示撤回となり
既存艦の改修や新ＤＤＨの仕様変更内で運用できるハリアーに即日内定というオチキボン

353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:03:30 ID:fsL/EryY0

グリペン。。。

354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:03:38 ID:dCRw44Y+O

F-15は外れたか…

っつか今の日本は外敵より内部の疾患をどうにかしないと。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:03:44 ID:PfRzeGhz0

絶対にアメリカの顔色うかがってF-35になるんだろうな

356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:03:52 ID:UWRI/QQV0

プーチンをすし屋に召還して
新式戦闘機50機ブラックジャックを10機を購買しろ

これは神のお告げだ

357 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:05:04 ID:KZADvAVu0

>>342
でもスパホってF2開発のときも、
「艦載機は制約が多くて陸上機には向かない」と結局落選しなかったっけ

358 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:05:12 ID:Sm0RbTVP0

あーそっか
ユーロファイターは魔改造できっけど　そのソースをオープンにしなきゃいけないから
シナーとかに売られるととんでもねえことになるのね

359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:05:35 ID:VflpcnEk0

>>352
タイが持て余してる、小型空母をハリアーごと買うとかねｗ

360 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:06:58 ID:l+GWJH47O

>>348
蒸気カタパルトのノウハウ無いからスキージャンプにするほか無いですけど

361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:07:02 ID:18swtNCX0

スパホはねえよな、うるさいわ足短いわで
艦載機なら意味あるのだろうが、空母ない日本が入れてどうする

362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:07:43 ID:8X0UVNwn0

ハリアーなんて空母と呼べるもんでなくても運用は可能でヘリと全く差がない
それこそおおすみ級の甲板にマット貼るだけで戦時突貫運用は行ける
ブリ公と同じやね

363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:08:01 ID:QQmn2+E00

ハリアーなんて制空権完全に押さえてなきゃ使えない機体取得してどうすんだよ
空対空能力高い機体に守られないと単なる的だぞ

364 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:08:46 ID:6xAp8eyD0

F-35配備まで、普通にF-16 F-18 レンタルしてきそう。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:09:12 ID:c1WZEl+c0

YF23だね

駄目ならユーロ虎２を格安で

366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:09:18 ID:Jbao5vm/0

>>360
日本なら技術マニア連中が電磁式カタパルトやってくれるよきっと

367 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:11:05 ID:PfRzeGhz0

空母作る気になったとしてノウハウないから蒸気カタパルト採用しないってのは無いと思うな流石に・・・

368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:11:35 ID:TiMWFB+ZO

こないだJ-wingだかの航空雑誌を立読みしたんだけど、
ユーロファイターのカタログが転載されてた。
車のカタログみたいで、中々おもしろかった

369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:11:37 ID:KZADvAVu0

>>365
買うなら虎3でしょ

370 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:12:06 ID:8X0UVNwn0

日本の島嶼作戦は海上海中優勢下でやるのがセオリーなんでハリアーが単なる的状態では奪還地上戦力すら投入できんわけだが
現状はヘリドックのない輸送艦三隻＋ＤＤＨってところなわけでハリアーが使えない機体とか１００パーハズレの大外れ

371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:14:09 ID:TiMWFB+ZO

ハリアーって垂直離着陸が売りだけど、あれって操縦が難しいらしいね。

372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:14:16 ID:KZADvAVu0

>>367
蒸気カタパルトの開発に成功して実用レベルに達しても、
「アメリカと対立するのは嫌」
なんて理由で空母に採用しない国もあったぞ

373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:15:08 ID:LupJCcge0

教えてエロイ人！

ユーロファイターでもアメリカの許可が得られるの？

374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:15:34 ID:QQmn2+E00

>>370
日本から航続距離足りる島嶼作戦の対地攻撃に使うなら
ハリアー入れなきゃいけない意味がまったくわかんない
普通に対空戦闘も出来る機体採用するだろ
対地特化するならまだA-10のが判るわ

375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:16:10 ID:/AJ3BTuc0

輸出できないから、どうしても割高になっちゃう。
今までの技術的蓄積がないのも大きい。

でも、流出するんだろうけど……orz

376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:16:32 ID:HpeEWhAO0

中国は自主開発しているのに、日本も自主開発しろや。

377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:16:35 ID:/3aH9iCw0

寅さん買えるの？
でも実際EF2000だったら寅さんでもラ国魔改造して120億くらいに抑えられそう

378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:17:00 ID:VflpcnEk0

>>371
垂直離陸も出来なくはないが、燃料を大量消費するので、すぐに空中給油が必要。
とはいえ、貨物船からでも離陸できるのは役に立つわけで、
フォークランド紛争では10機のハリアーが、貨物船から陸上基地に直行し、その直後に貨物船がエグゾセで沈んだ。

379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:17:12 ID:6YfHYoNg0

スクランブル任務をロボットに肩代わりさせるくらいは出来そうだよね。
心神はそっち方面で発展させられないのかな？
小型のままなら地対空ミサイルみたいに車両から発射できるし、回収は最寄の地方空港に。
帰投不能な場合はデータ送信後自爆と。

380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:17:33 ID:sHfhReeSO

空自はアメリカのポチ根性が染み付いてるから、UHの後継候補にユーロコプターを入れる事にすら反対してるようだが？
海と陸は既に欧州機を使ってるのにね。

国内産業の技術水準維持にはラ国が必須なんだから、ユーロでいいと思うわ。
魔改造の技術流出とは言っても、搭載ミサイルのデータは開示しなくてもいいだろ？
そもそもF35にはAAM4もASM3も積めないし。
それなのに改造不可だったら、戦力低下だし開発費の無駄遣いだよ。

381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:17:55 ID:pN5I9ge90

>>1
> Ｆ３５

軍ヲタ、また敗北か！
　

382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:18:52 ID:hq4XcLgpO

>>357
概ね正しいが、当時はスパホはまだ存在しない件

ベースにする機体を単発エンジンの(空自は双発ｽｷｰ)F-16にするか、当時新鋭機で双発エンジンだが、航続力に
疑問が残る蜂にするか悩んだ揚句、F-16をベースにしたって話し。

383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:19:14 ID:GIG1F3FA0

ユーロファイターを魔改造へ・・・

384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:19:23 ID:Wx49qXDm0

日本はアメリカに対し、難しいスペックや価格の議論に付き合う必要はない。
ひとこと「我々が欲しいのは空軍機だ」とだけ言っとけ。
それ以上は言うな、相手のペースに乗せられるな。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:19:27 ID:5/wi0SE40

北朝鮮からMIG21を一機2億で購入すれば？

386 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:19:35 ID:n089sBKN0

ユーロファイター改造しても、黙ってれば分かんなくね？

387 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:19:44 ID:VnOz/KJT0

F22はコスト的問題から本国アメリカでも生産打ち切り議論
F35も一機辺りのコスト削減で元々不安のあった性能が更に不安なものに
日本より以前にアメリカはどうするつもりなんだろ?

日本は数で上回る中共を性能で圧倒しなきゃならないのだから普通の戦闘機じゃ

388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:20:04 ID:dMwFSrM40

>>362
その辺事情は、米のでも同じ
ユーロファイターが特別じゃない
逆に全部情報出すと言ってるユーロの方がアドバンテージ有り

389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:20:40 ID:P8chQs2C0

>>337
アレスティングワイヤーもカタパルト用のフックも在るのに
なぜ空母での運用が無理と言い切れる。
政治的に面倒だったから無理と言っただけだろ。

390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:21:03 ID:c1WZEl+c0

>>369
虎３がサクッと買えるのかね？なら構わんけど。
最も重要なのは稼動機数を減らさない事。

391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:21:08 ID:rLYEGr/i0

F-15Eの搭載量は魅力的だったんだがな。
エンジンを既存のJと異なるの採用しておけば、同時期に飛行停止にもなりにくいし。
何より耐久性が折り紙つき。
　スパホのステルス性なんぞ兵器未搭載時前面だけなんだから要注意。
ボーイングの言うCFT弄って前面+側面も適度にステルスなF-15SEの方がいい気がするがな。

392 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:21:13 ID:pa1elw+rO

寅さんがF-5の魔改造だったら鬱

393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:21:22 ID:phOahzjc0

本土防衛用の迎撃機ならもはや空飛ぶミサイルランチャーなんて
いらんのじゃないか？と言ってみる
列島カバーするアンチステルスレーダーと高性能ミサイルだけで十分
それならエンジン技術不要だし、日本独自開発可能だろ

394 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:21:29 ID:8X0UVNwn0

地上運用機や足遅いＡ１０で柔軟な島嶼作戦できんの？対馬以外じゃ達成ソーティ数は半分に陥るの必死だけども

395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:21:31 ID:HP4bxgQD0

>>318
やっぱ台風さんは美形だなあ

396 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:22:04 ID:bE/AFeJo0

スパホだろうな。
スパホなら艦載機故の頑丈なつくりで長期間運用できそうだ、それこそファントムの如くに。
音がうるさいというが、F-35のほうがもっとうるさそうな気がするし。航続距離の件は
バディポッドが使えるなら大問題にはならないだろうし。
ユーロファイターの”改造OK”というのは「機密にしなければならないような
先端技術が使われていない」ということかもしれないし、改造した場合その情報公開を
要求されるということはむこうが日本の技術を狙っているとみるべきだろう。　
それにユーロだと部品供給等に今まで無かったものが加わるので余計なコスト
（税金）増も考えなければいけない。

397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:22:20 ID:Vf+cJnL50

①「自衛隊に金を与えるな」
②予算削減
③装備品の調達数低迷、単価上昇
④「装備の単価が高いのは税金の無駄、予算を仕分けろ」
⑤予算削減
⑥装備品の調達数低迷、単価上昇
⑦「装備の単価が高いのは税金の無駄、予算を仕分けろ」
⑧予算削減

398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:22:30 ID:VflpcnEk0

三菱バージョンのユーロファイター・・・・どんな魔改造やらｗ

今から命名しよう！　JAPファイター

399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:22:56 ID:PfRzeGhz0

おいらはやっぱフランス娘だなぁ・・・

400 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:23:34 ID:I7naViIB0

なんでf１８なんだよwww
どうやって運用すんねん
まだf３５の方がいいわ

401 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:23:58 ID:KZADvAVu0

>>389
アレスティングギアならF-16やF-22だって付いてるぞ
と言ってみる

402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:24:29 ID:18swtNCX0

>>390
少なくとも向こう側は虎３を売る気でいるようだがね

403 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:24:34 ID:QQmn2+E00

>>394
現実的に島多すぎて防衛戦より奪還戦になるだろうし
第一島嶼作戦目的にだけ航空機振り分ける余力なんて無いわ
戦術運用より戦略運用が優先されるだろ

404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:24:37 ID:LQc27d0v0

現憲法じゃ、丸見えの敵機を迎撃しに行くだけが精一杯なんだし、ユーロファイター
タイフーンでいいんでね？なんて思うけどね。外国から買うなら、という条件ね。
これを買ってのちは自国で思いっきり満足のいくものを作ればいい。いくら同盟国
とは言えF-35購入はなんだか胡散臭すぎる。時間が経てば経つほど。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:25:41 ID:Xof2ajMo0

そもそも用途F-2とかぶるんじゃ！
スーパーが付いたぐらいで騙されん

406 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:25:43 ID:dMwFSrM40

>>404
エンジンと開発時間が．．．

407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:25:51 ID:rLYEGr/i0

スパホがアラート任務でフランカーに勝てる図が想像できない。
あと、どうも美しくない＝艦載機用の設計なので制限がある。

408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:26:21 ID:5IdwIAZ20

>>308
知らない連中もいそうだから貼っておく。
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

409 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:26:27 ID:5/wi0SE40

有人戦闘機よりこれからの時代無人戦闘機のほうが良いのでは、
　量産も出来るし格安だ、当然戦闘能力も高いし？
　これを開発して防空任務に、これこそ誰の心も痛まない新しい戦争だ。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:27:26 ID:I7naViIB0

間をとってSu27で

411 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:27:57 ID:ZhN2V+acP

EFにして、これを機会に日英同盟結ぶべきだろ。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:28:10 ID:OId/l+As0

>>410
どこの間だよｗｗｗ

413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:28:21 ID:d15LyuRz0

ユーロファイターを日本が勝手に改造できるのであれば、ユーロファイター
で良い。
それ以外は、自国で無人機を開発した方がまし。

414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:28:22 ID:BhyXVLWN0

>>391
SEは主翼や尾翼を変えている上にテストはこれからと、リスクが他の機体より高いので外れたのでは？　

415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:28:28 ID:18swtNCX0

>>400
いやいやF35の選択肢だけは駄目だよ、あれは完全に迷宮へ逝ってしまう
まあスパホもアウトだがね、やっぱりユーロがアメリカ圧力でアウトなら
F15Eだろね、これが最低ライン

416 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:28:46 ID:UWRI/QQV0

スパホならミッドウェーただで付けろ
どうせ使わないんだろうし魔改造したら洋上基地になる

417 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:29:00 ID:/3aH9iCw0

ぱくふぁたんで

418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:29:27 ID:BhyXVLWN0

>>412
太平洋とユーラシア大陸を挿んだ間だろ

419 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:29:37 ID:l7BX7+o40

スパホって艦載機だよね。
ってことは、現在建造中の護衛艦という名の空母（ひゅうが）での運用を念頭に置いてるってことかね？

420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:29:41 ID:sHfhReeSO

>>389
E型ベースのEJ型はタイヤや脚が軽量化のために弱いと聞いた。
着艦を頻繁に繰り返せるレベルの脚周りなんて陸上機にはデッドウェイトだし。

421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:30:09 ID:q/qDgf3H0

>>348
今やカタパルト無しの空母は在り得ない
↓
カタパルトの無い護衛艦は空母では無い
↓
形式的に日本には空母はありません

422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:30:20 ID:PHMgdes20

>>408
何度見てもﾜﾛﾀｗｗｗ

423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:30:29 ID:BhyXVLWN0

>>419
置いてないから安心しろ

424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:30:34 ID:OId/l+As0

>>416
あんな婆さん船要らんわｗｗ
つかまだ残ってるのか？解体されたんじゃないの？

425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:30:59 ID:9iCNv1kGO

スパホと一緒にグロウラーは売っちゃくれないかな

あれがあったら電子戦力がかなり強化されそうだが

426 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:31:03 ID:UWRI/QQV0

ついでにF14Cもタダで貰って桶
あれよりカッコいいのはロシアに行ってもないぞ

427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:31:12 ID:hq4XcLgpO

>>389
陸戦型ザクに乗ってボールと衛星軌道上で戦うってかｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると、そういった盲腸みたいな名残はよくある
一昔前の護衛艦にもCIWSに、他のFCS光学照準器で水上射撃出来る機能や機器はあるけれど
結線されてないから実際できないとか

428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:31:30 ID:5/wi0SE40

>>421
　正式には
　航空機搭載可能艦なので日本には空母はありません。

429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:32:07 ID:Vf+cJnL50

>>419
どうも艦体が小さすぎるそうだ。
直立不動の状態で立ち幅跳びしても、上手くジャンプできないだろ

430 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:32:22 ID:QQmn2+E00

>>425
絶対無理
F-22より厳しいかもしれん

431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:32:25 ID:8X0UVNwn0

>>第一島嶼作戦目的にだけ航空機振り分ける余力なんて無いわ
何いってるかよくわからん
海自は冷戦時の対戦任務偏向体制から転換期突入中なんすけど

432 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:32:33 ID:PfRzeGhz0

>>421
日本人なら納得するかも知れない

433 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:32:43 ID:I7naViIB0

空母がもれなく付いてくるなら１８でok

434 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:32:47 ID:/3aH9iCw0

なんにせよさ、しんしんちゃんを早く成長させよう
何時までも乳幼児ロリペドみたいなことしてちゃイカン

435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:33:00 ID:rLYEGr/i0

>>409
無人機＝敵地侵略用
いわゆる「レーダーサイトを殺しに行く特攻任務」仮称；威力偵察が主任務。
あと地対空ミサイルに特化した防衛計画ははコストパフォーマンス的に素晴らしく
高くつく。なんせ「威嚇」が出来ないからな。
　領空侵犯機を脅して追い返す。いざとなったら落とすのが主任務。
　あとは領海侵犯してくる攻撃型艦船団を数時間以内にミサイルの雨に叩き込む実力
という抑止力が求められる。

436 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:33:14 ID:nHZcLP0n0

民主党政権の立場から考えれば答えは簡単

スパホは普天間でただでさえ敏感になってる基地周辺住民に対して
騒音問題が発生するから無理、
さらに中国に対して空母保有疑惑でいらぬ誤解を与えるから除外

F35はこの中3機種の中では唯一の真性ステルス機だから、
韓国に配慮して韓国より先に配備するのは断念。

そして民主党の感情論としては東亜>>>>>>>欧州>>米国

よって国益、国防なぞまったく考えずにユーロファイターに決定

437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:33:37 ID:qwJWLuWG0

さすがに１兆円は大きいからアメリカも巻き返すだろうが、
性能や条件を考えると、ユーロファイターで決まり。

日立の英国新幹線１兆円受注のからみもあるからね。

438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:33:45 ID:Zlbl9adU0

戦闘機くわしくないんだがガンダムでたとえると
F22がガンダムでF35はジム相当でおｋ？

439 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:33:46 ID:0BZs/0Pa0

どうせ欧州機は何時もの通りの当て馬なのさ…（泣

440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:33:56 ID:sHfhReeSO

>>429
VLSの４セルくらい使って縦に打ち上げちまえｗ

441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:34:20 ID:R/l502bt0

どいつもこいつも要求性能満たせない

442 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:34:25 ID:tNLpzSL00

>>1
F-35はやめた方がいいんじゃねえのか？なんか、評判悪いだろ。
この前も悪い知らせが報じられてなかったか？

443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:34:28 ID:OId/l+As0

>>436
案外本気でそう考えていそうだな。

444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:35:04 ID:I7naViIB0

>>437
今後３０年程度のメンテナンス部品も考えるとデカイビジネスだおね
揺さぶってF22買えないかな

445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:35:09 ID:Vf+cJnL50

>>436
採用を極限まで先延ばしだろ（得意技だし
そして現用機が錆つくのを待つ

446 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:35:13 ID:Jbao5vm/0

>>438
Zガンダムとガンダムmk2相当

447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:35:53 ID:KZADvAVu0

F35が失敗したら、
イギリスはユーロファイターを艦載機として採用する予定だっけ

もしF-35に内定したとして、防衛省にそういう第2案ってあるのかな

448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:36:02 ID:18swtNCX0

>>410
せめてSu-35にしてくれｗ

449 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:36:18 ID:/3aH9iCw0

日本にはB-52を空母から発艦させる技術力があるとミズポたんにすっぱ抜かれたじゃん
疑惑の目は仕方ない

450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:37:27 ID:I7naViIB0

>>449
なにそれ怖い

451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:37:52 ID:rLYEGr/i0

EF2000なら尾翼を弄って兵装CFTつければ、F-15SE程度の実力にはなりそう。
実際戦力化されている機体だし。
　世界中見回してもF-18が主力機というのはありえん。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:38:17 ID:A1UDjof90

> 211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:04:52 ID:/3aH9iCw0
> >>206
> しんしんちゃんはまだロリ過ぎる

> 212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 11:05:40 ID:puoCle0R0
> ロリ……まあ言いえて妙と言えるのかな

なんでこんなに絶妙な例えをするｗ

>>226
エンジン開発して欲しいよね。正直子供手当てとか男女共同参画に使ってる
金をほんの少し回すだけで国防の年十年先までの布石になるのに

先進国が自前で軍隊持たずに他国に守ってもらってるってのも変な話だし
そろそろ九条の会とか過激派とかアホな団塊世代も寿命になるから
国内産業の振興と国防技術の育成をやって欲しい

453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:38:20 ID:dMwFSrM40

日本には、不沈空母という超大型、カタパルト不要のがありまして．．．

454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:39:16 ID:18swtNCX0

>>414
F-35よりはリスクはずっと少ないと思うがなｗ

455 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:39:17 ID:Vf+cJnL50

>>453
なぜ大陸から待避させんのですか

456 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:39:56 ID:QQmn2+E00

>>452
予算付けろとは言わないから武器輸出緩和さえしてくれたら

457 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:39:57 ID:sHfhReeSO

>>453
沈みはしないがダメージコントロールができないので使い物にならない。

458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:40:02 ID:qmez8BWI0

Ｆ-35だけは鬼門

459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:40:10 ID:PfRzeGhz0

日本は防衛費を中国の防衛費と連動性にすればいいよこれでうるさい連中も黙るでしょ

460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:40:26 ID:OId/l+As0

>>451
オーストラリア空軍はF18一辺倒だよ、と思ったけどF35の計画にもコミットしてるんだっけ…。

461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:40:30 ID:tNLpzSL00

多少高くついてもちゃんとした機体ができるならいいんだが、

ttp://topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=311525

とかみると、軽量化、コスト減による脆弱化、ステルス性も思ったほどないとか
ではやべえだろ。
大丈夫なのかな…

462 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:41:38 ID:PLenue2y0

空母とスパホをセットか
んでいずれはF-35を艦載機として導入と

463 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:41:55 ID:HP4bxgQD0

>>408
一時期壁紙にしてたよｗ

464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:41:56 ID:1ftle+RY0

おまえらこういう話好きだなｗｗ
やはり男の子はこうでなくては

もうF-14でいいじゃん
浪漫で国は守れないけど可変翼格好いいからいいじゃん

465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:42:09 ID:jZdoWYVh0

F-16E/Fじゃあかんのか？

466 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:42:23 ID:UWRI/QQV0

さっさとF２改増産しないからこうなる
米の原子力空母だってスパホで間に合ってるんだからスパホでいけるだろ
スパホて双発だからF２より高性能なんだろうな

467 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:42:31 ID:dMwFSrM40

>>452
西側先進国で、他国依存してないのって、アメリカだけですから

>>455
沈まないので退避不要なのでしょう

>>457
最大のダメコンであるドッグ不要の自動修復機能付なのですｗ

468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:43:47 ID:P8chQs2C0

正規空母建造してスパホを買えば
米軍の訓練を日本の空母上で出来て沖縄も満足！！

469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:43:57 ID:GjKlWiIH0

今ユーロめちゃ安いからユーロファイターでいいだろ…ｊｋ

470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:44:16 ID:ymuL5iLN0

＞Ｆ３５、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイター

真っ当なサラリーマンなものでよく分からんのだが、
真ん中のＦＡ18Ｅ/Ｆだけ、飛びぬけて旧式じゃね？

471 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:44:18 ID:56lINgWZ0

スーパーホーネットってつおいの？
昔からいる戦闘機だけど

472 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:45:14 ID:kLXvl3yg0

半島の弾道ミサイル基地爆撃して帰ってこれるのはどれだ？
そいつに一票！

473 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:45:49 ID:PCvmPwXG0

40機しか更新しないんだからライセンス生産はしないだろ
となるとEFじゃいざって時に部品足りなくて泣くだろ

474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:46:18 ID:ilW0fsqc0

空母艦載機が純粋な制空戦闘機と同等のレベルがあるの？

475 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:47:00 ID:5/wi0SE40

>>472
　その任務なら無人機がお勧め。
　

476 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:47:10 ID:AWpgE0ZJ0

空母を作るor買って維持運営するカネと人はどこから出てくるんだ

477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:47:42 ID:18swtNCX0

スパホ残すぐらいならF16Eを残せよ、
そっちのほうがまだマシだろ

478 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:47:45 ID:OId/l+As0

>>462
どうせセットにするならモスボール中のコンステレーション（キティホーク級）がいいなあ。
日本は予算的に維持できないだろうし、護衛艦艇も新規に必要だし、そもそもF4後継機探しは
空軍機の代替機の採用の話だから、正規空母持つとなれば別途艦載機と支援施設や人材等も
必要になるからあり得ん話だけど。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:47:47 ID:8X0UVNwn0

スパホ選定→騒音問題激化住民訴訟連発→水上艦で運用すれば解決じゃん→海自に移管→本格空母導入

480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:47:48 ID:vUBYSxlv0

ユーロで良いじゃん。
改造内容ダダ漏れとか言ってるが、契約した訳じゃないんだし、
今のユーロなら日本に有利な条件呑まして買えんじゃね？

481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:48:12 ID:PLenue2y0

>>476
子供手当やめればできるんじゃね？

482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:48:14 ID:Jbao5vm/0

>>476
外国人分の子ども手当カットするだけで余裕じゃね？

483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:48:24 ID:Ur0L75F70

>>78
核搭載のSLBMと巡航ミサイルセットでね

484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:48:31 ID:BhyXVLWN0

>>460
つカナダ、オーストラリア
>>460
してる
>>461
大丈夫じゃない
一部の安全装置もコストカットのため減らした

485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:49:18 ID:/3aH9iCw0

中身内緒だとラ国魔改造価格200億とか行きそう

486 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:49:35 ID:BhyXVLWN0

>>389
航法装置が着艦に対応していない

487 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:49:37 ID:5/wi0SE40

>>476

在日外国人の生活保護費カットでも捻出できるが？
パチンコ税もお忘れなく。

488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:49:56 ID:PfRzeGhz0

第二次世界大戦の日本の戦闘機みたくなってきたなF-35

489 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:50:03 ID:EEn8/h+v0

アメポチだけにドッグファイター必須

490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:50:04 ID:AWpgE0ZJ0

子供手当てどうやってやめさせんの

491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:50:08 ID:nB9ia6AQO

>>471
強くは無いけど、何でもこなせて使い勝手が良い。
但し、空母があることが大前提。

492 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:50:22 ID:QQmn2+E00

スパホは残したのは競合させて好条件引き出す為だからボーイングの機体じゃないとダメ
F-16はロッキード

493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:50:31 ID:p4gr0a5r0

外国と地続きじゃない日本は相手は海越えてきて不利なんだからグリペンで十分な気がしてきた
戦争となったらまず長距離ミサイルで軍事拠点叩くよな
その時点でいくら高性能な戦闘機持ってても飛べなくなってるんじゃないの
グリペンなら飛行場壊されてもそこら辺の道路で運用できるし

494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:50:33 ID:qwJWLuWG0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9423265

495 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:50:43 ID:jZdoWYVh0

>>484
やはり、F-35はF-111の轍を踏むことになるｙのか…

496 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:51:08 ID:6xAp8eyD0

ユーロファイターなんか買ったら、米国のメガトン対日制裁が来ませんか？
どんな内容の制裁が来るかな。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:51:13 ID:SexOdU9O0

どう見てもユーロ一択

498 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:51:34 ID:8X0UVNwn0

本格空母導入→減った空自機の再選定→Ｆ３開発とモンキーラプター開発頼むかで競合

499 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:51:37 ID:Jbao5vm/0

>>493
グリペンとかパイロットを損耗させるだけの最悪な選択

500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:51:50 ID:tprJ+5js0

民主なら殲シリーズも選択肢だったりして…

501 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:51:51 ID:hwlMrmOx0

ずっとF-15でいいから、自国開発してほしい！

502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:51:57 ID:W3MdbXNW0

EF2000トラ３(微改造＆技術入手用)＋F-35じゃダメか？
最終的にはEF2000で得た技術と国内研究の成果(心神など)を元に、
一部国産or日米合同or日欧合同でF22超えを目指す・・・ってのはあり？

503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:52:01 ID:yi8ANuB40

F18E/F は設計が古いし、艦載機だからというわけではないが、性能も高くない。

米海軍では　F18E/Fを、攻撃機のA6の後継で戦闘機として使っていない。

それに航空自衛隊は海軍機が嫌いみたいだから。
騒音が言われているが、F35の騒音はもっとすごいという話もあるようだ。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:52:49 ID:LiE0m/Cq0

なんかもはや国産開発が一番安く上がりそうなくらいだな
どの候補も炎上しそうな要素満載だ

505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:52:50 ID:18swtNCX0

>>461
やっぱりF-35だけは絶対選んでは駄目だな、無限スパイラルに落ちそうだな

506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:53:01 ID:dMwFSrM40

>>485
改造の金掛っても全部自己責任で自由にできるのと、
目一杯ボラれて中途半端かつ完成時期未定のと、
旧式で我慢するかの選択

507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:53:01 ID:5/wi0SE40

>>493
何処向いてるか分からんから
もしかしたら北のMIG21も選択肢・・・・・・・・・。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:53:41 ID:hq4XcLgpO

>>492
今の日本やジョンブルに足らないのは、チャンスボート成分

509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:53:47 ID:BLEubEjZ0

>>471
ウルサイ！！

510 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:53:50 ID:/3aH9iCw0

技術調査に1・2機程度を単価100億以下くらいで買えんかな

511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:54:49 ID:jZdoWYVh0

アメリカ嫌いならEFしかないけど、デルタ入れると訓練体系がな…

512 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:55:14 ID:KZADvAVu0

ユーロファイターは1回の出撃で
対空任務と対地任務を同時に遂行する能力があり、
状況に応じて対空戦闘から対地攻撃、対地攻撃から対空戦闘へと移行することができる

らしいけど、爆弾や対艦ミサイルぶら下げたまま空戦機動が取れるって事？

513 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:55:16 ID:OId/l+As0

>>496
ルーピーさんのせいで、アメリカは空気読めない日本の民主党政権に不信感
持ってしまっているから、日本政府と距離を置くのと同時に日本を叩いて
外交的に従属させる方向に持っていこうと考えて、制裁かそれに近い無理
難題を押し付ける方向になるかもね。

>>498
結局同じような内容で揉めるとｗ

514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:55:43 ID:yi8ANuB40

>>510
意味ないでしょ。　F18E/Fは性能が低いし、まさか米軍以外の戦闘機は買わないだろうし、
消去法でいけばF35しかない。　F35は、開発も終わってないし、今 FーXを決めなくても
いいんじゃないって気がするが。　最悪F35だって失敗の可能性があるし。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:55:51 ID:VflpcnEk0

メガフロート基地で運用する場合、艦載機の方がメンテしやすい？

516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:56:17 ID:tNLpzSL00

>>484
やっぱ、大丈夫じゃねえか…しかも、日本が買うとなると、順番に
横入りするために莫大な金を要求されそうだし。
真F-35とかはずっと後になりそうだなあ。どうなることやら…

517 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:56:35 ID:HP4bxgQD0

>>511
うーｎ確かに、デルタ翼にこだわるのも

518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:56:41 ID:UWRI/QQV0

あんなぁ　原潜なんていまどき糞
海自の潜水艦が世界でも最高性能だぞ

519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:57:05 ID:BhyXVLWN0

>>512
無理

520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:57:10 ID:sHfhReeSO

昔、丘珠のエアショーでFA18がバーナー焚きまくりのノリノリでフライトしたら…隣の市からも苦情が来たらしいｗ

しかし、丘珠の滑走路でタッチ＆ゴーしたＰは神認定してよいと思う。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:57:21 ID:d0atsbJjO

ユーロファイターカモーン！
ラ国で技術修得航空産業も安定だぜ！

522 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:57:41 ID:PLenue2y0

>>518
原潜が欲しいというより核が欲しいんだと思うよ

523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:58:02 ID:mDzugqA9O

価格と性能のバランスだけ見ればユーロファイターだがアメリカの機嫌を損ねるのは間違いないな。

524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:58:12 ID:sZMIKjfs0

スパホは遅い・重い
F2・F16は小さくて単発
F35は間に合わん・値段も怪しい
F15は機体の不具合の事故が起きたらF15飛べない（F15しか戦闘機ない）
ユーロは武装の互換性あるのか

どうしてこうなった

525 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:58:14 ID:18swtNCX0

ユーロが一番いいだろ、虎３の魔改造ライセンスでさ
ただ圧力でどうしても米製というならF15Eだな、SEでもいい。
古いがすくなくとも外れではないし、問題にはならん。
ワクワク感もゼロだが、F-35を選んで金をドブに捨てるよりはいい

526 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:58:43 ID:hq4XcLgpO

>>514
かくしてファントムに、オールドスネークばりの無茶をさせつづけるのであった

527 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:58:49 ID:VflpcnEk0

>>517
デルタからもっと進んで、ホープレスダイアモンド型ではどうだ？
F-117のような妥協の産物ではなく、日本のやり方でｗ

528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:59:02 ID:PfRzeGhz0

でも曲がりなりにも同盟国の首相を自国の圧力で辞めさせたってのは褒められる事ではないからな風向きが変わったらアキレス腱になりかねない

529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:59:17 ID:VZ2FTUgh0

F18（失笑
完全にトバシ記事じゃん。
吹かすにしてもちったあ勉強しろと。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:59:21 ID:/uk9GQWg0

Ｆ３５は絶賛炎上中、Ｆ１８は艦載機で空母を持ってなきゃ無意味、ユーロファイターは経験のない欧州産デルタ翼
F-2の追加受注で良いんじゃないの？

531 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:59:39 ID:w7MWjlvP0

>>389
ノーズにバルカン砲積んでるから
着艦のショックで前輪が胴体に突き刺さるって
聞いたことがある。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:59:44 ID:K3BfbJvG0

エースコンバットをやった感想では、ユーロファイターが面白そうだな

533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 12:59:57 ID:BhyXVLWN0

>>524
採用国にNATO加盟国が多いユーロは武装の互換性はある方

534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:00:45 ID:OId/l+As0

>>504
空に限らず、陸でも海でも兵器の共同開発が失敗して、結局自国開発に
なってしまうのってこういう事なんだよな。
今回のF4後継は仕方ないとして、次回は本気で日本自主開発を目指した
方がいいな。その時点で実際に採用するかはともかく…。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:01:00 ID:UN4GldIU0

一番安いの買って魔改造すんのが最良だと思いませんか？

536 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:01:35 ID:yi8ANuB40

F18が艦載機だからといって、空母で運用しなければならないということはない。
空母無くて買っている国だってある。
F-2は強度不足の失敗機。　機数だって減らされている。　追加受注はありえんだろう。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:01:39 ID:R6y1YVyKO

そろそろ国産の戦闘機を作ってほしいな

538 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:01:42 ID:KZADvAVu0

>>530
もうアメリカが担当するF-2の部品製造ラインが閉鎖されてなかったっけ？

539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:02:06 ID:1ftle+RY0

この際迎撃にのみ特化してみるというのも有り？

540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:02:14 ID:ZzO0Y3c10

F-15SEとかいうもんはどこいった

541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:02:37 ID:QQmn2+E00

もう機体売れとか言わないからF119エンジン売ってくれ
後はコッチでなんとかするから
そしてその方が早そうだから
そんな気になって来た
F135でも可

542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:02:48 ID:kBPAAWqI0

F-4更新の条件

・最低でもフランカーは圧倒できること
・PAK-FAにはある程度の対抗ができること
・1機高くても150億円程度

タイフーントランシェ3Bで

543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:03:15 ID:Wjz5HrHI0

タイフーン厨は日米同盟関係を弱体化させて
日本の防衛を弱体化させたい在日工作員。
騙されるな、ステルス性やレーダ性能は明らかにＦ－３５が上。

544 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:03:59 ID:BhyXVLWN0

>>539
F-4後継に求められているのは迎撃特化だよ

対地対艦担当していたF-4の部隊はF-2に機種転換済み

545 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:04:23 ID:jZdoWYVh0

>>524
そこで航空隊純減ですよw

546 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:04:43 ID:+AfL7JCQ0

F35に関して言えば、ハッキングで情報流出したって言われる件はどうなったんだ？
ちゃんとそこら辺にも言及しろよ、バカ防衛庁。

547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:05:09 ID:K3BfbJvG0

どれが一番使いやすいかで言えば、FA18E/Fだな
エースコンバットで言えば、ユーロファイターは操作が難しかった

548 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:05:26 ID:hq4XcLgpO

>>535
あくまで｢改造｣や｢運用法｣だからな
いくらシビックを魔改造したってライトチューンNSXには勝てない

549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:05:30 ID:d0atsbJjO

>>543の方が亡国の工作員だろwww

550 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:05:52 ID:/3aH9iCw0

寅さんラ国魔改造の内緒契約がやっぱワリが良いよな
まだF-35のあて馬なんかな

551 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:06:29 ID:SexOdU9O0

機密保護をしっかりやらない日本が言えた義理でもないが
最新鋭を安定供給出来ないなら米国製以外を選定しも口出しして欲しくはないわなぁ

552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:06:43 ID:BhyXVLWN0

>>547
空自の要求からもっともかけ離れているのがF/A-18なんだが

553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:07:22 ID:BhyXVLWN0

>>552はカタログスペック上の話ね

554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:07:40 ID:sZMIKjfs0

日本のように専守防衛の迎撃だけなら、無人特攻機みたいな迎撃ミサイルでいいんじゃね。
ミサイルにミサイルぶつける技術があるなら。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:07:47 ID:VKeblVGj0

>>547
エースコンバット基準ならタイフーンよりトムキャット様だろｗ

556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:07:47 ID:HP4bxgQD0

>>527
それこそ絵に描いた餅じゃね？ｗ

557 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:07:55 ID:q4tsnDnm0

純減

に５０００点

558 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:08:28 ID:+DqQ+Jk10

タイフーンは魔改造しても情報をごっそり渡さなアカン。F-2の二の舞や
しかも欧州の気候には合うけどアジアの気候には合わない
魔改造おkとか言って日本型機を東南アジア向け機体のベースにして儲けるつもりよ
他にも欧州部品に関してF-1のアードアで失敗してるし航続距離が短いし欧州機だと運用基盤にコストがかかる

F-18は遅いうるさい中途半端。F404やAN/APG-79をライセンスできればいいかな

F-35は未完成なうえに値段もバカ高いしライセンス生産ができず国内の戦闘機生産基盤が壊滅する
国産戦闘機作ろうぜ！とか一生言えなくなる

F-15EにF100とAN/APG-63(v)3積んで国産ミサイル運用能力付ければそれでよかったのになんで・・・
欲を言えばFS-X5社案が最高なんだがなぁ
現実的にはF-15、F-18、純減って感じだね。ユーロファイターはありえん

559 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:08:37 ID:OId/l+As0

>>530
状況がこうなってしまえば、今採れる選択肢の中では一番まともに思えるかも。

なにしろアメリカとの共同開発をしているから、アメリカのメンツは保てる
ためそっち方面での外交的軋轢は避けられるし、日本としても運用実績の
ある機体だから保守関係や人員の育成維持なんかも新規の機体に比べれば
安上がりだし。
まあ、FSとして開発された機体であることと、ラインを閉じてしまっている
ことと、機体性能の割に調達価格が高いかなというあたりがネックになるのか？

あとはこれはよくわからん部分だけども、F2の開発・調達・調達中止に至る
過程での国内の意思決定を大きく覆すことになるから、政府・官僚内部で
軋轢とかメンツ問題が生じたりしないかな？ってところか。

560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:08:39 ID:/3aH9iCw0

まあ純減もするんだろね

561 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:08:43 ID:yi8ANuB40

空自は海軍機嫌いだよね。　海軍機は、余計な装備が付いているから嫌だって言っているよな。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:09:00 ID:CN8RGKps0

まあ先立つモノがないとどうもならん罠

純減もマジで考える次元になってるのかもしれん
八八艦隊じゃあるまいし、軍備にカネ使いすぎて国家財政破綻したんじゃ
本末転倒もいいところ

563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:09:01 ID:rmXtM0Ha0

有事に備えて
ｽﾊﾟﾎのおまけにキティホークが付くならまあ承認するかも
でもタイフーンでいいと思う

564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:09:26 ID:18swtNCX0

>>540
F-15FXはまだ消えていないはずだが、この記事からは消されているね。
F-15は最後まで残すと思うのだが

565 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2010/06/26(土) 13:09:28 ID:YepM64pG0

　防衛音痴の民主党と、やる気の無い防衛庁の制服組が

　適当なところで妥協してやってしまうんだろうな。

　日本はもアカンわ・・・・ｗ

566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:09:39 ID:0za43p/R0

日本ではVTOL機っていらないんじゃ

567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:10:10 ID:hq4XcLgpO

>>539
それも一つの選択肢だが
空自は・・・つか、世界的にマルチロールのが好まれるご時世だからな

568 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:10:23 ID:SRdZanL30

F4EJ改々

569 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:10:27 ID:fkCqqcvO0

>>536
F-2は小型ゆえの発展性がないことが追加調達されなかった原因で
強度不足は解消したし、機数だって減らされてはいない。（追加の話が消えただけ）
当初の性能は十分達成できたし、価格も今の基準でいうなら高くはない。（安くはないが）

570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:10:45 ID:Fk+0c39C0

ベルクートを選択肢に入れないとか、馬鹿なの？

571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:10:47 ID:HJpATqBy0

>>566
DDH22が出来れば有用だが

572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:10:50 ID:BhyXVLWN0

>>558
FS-X5社案はエンジンを自主開発できない時点で完全に絵に描いた餅

573 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:11:02 ID:yi8ANuB40

>>559
強度不足で機動に制限がある戦闘機なんて使えないちゅうに。　
面子とかの問題じゃない。

574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:11:11 ID:HTT6Wyjw0

国産でいいよ

575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:12:07 ID:sHfhReeSO

>>558
つまり空自は欧州機を運用する陸自や海自、消防などに劣ると？
それとも気候による劣化は戦闘機にのみ起こると？

576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:12:21 ID:BhyXVLWN0

>>566
空自が導入を検討しているのは普通の飛行機のF-35A
SVTOLタイプのF-35Bとは別の機種

577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:12:40 ID:SRdZanL30

ID:yi8ANuB40
知ったか乙。

578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:12:59 ID:HP4bxgQD0

>>518
原潜たんを悪く言うなっ
ディーゼルのよさだって、わかるさ。意外と静かになってきてるし
だけどね、原子力には換えられない

579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:13:01 ID:F7hN/Wrw0

３機の中で一番まともなのがタイフーン
タイフーンで繋ぎ、国産ステルス開発を急ぐだろ

580 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:13:17 ID:q4tsnDnm0

夢もチボーもなく純減

この条件で真面目に選定を語れるのはヒコーキオタだけだと

581 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:13:32 ID:IeqI3Z/Y0

予算ありがとう

582 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:13:32 ID:wksKq4hoO

まて日本には神心（笑）が･･･

583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:13:45 ID:Z7oFY3l20

戦闘機作っているメーカーを日本の資本で買収すればよいだけだ。
ジェット機のエンジンは米ＧＥ、英ロールスロイスが作っている。
こういうメーカーを日本資本の傘下に収める事は有意義だ。
戦略的買収でとても日本の国のためになる。

584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:14:10 ID:fkCqqcvO0

>>573
ASMを4発つんで普通に機動してる動画を知らないのかな？

585 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:14:14 ID:jZdoWYVh0

F-15FXで良いだろ。
PRE-MISIPのF-15J/DJもこの隙に更新しちゃえw

586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:14:58 ID:uohB7Ykt0

1機種に絞らないで3機種を20機ずつ買うってのは、どうなの？
10機オーバーしちゃうけど。

587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:15:13 ID:sIubkuN80

艦載機って普通海軍のものだよな？
船に載せず運用するとこもあるのか
もうユーロファイターで決まりだな

588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:15:28 ID:/3aH9iCw0

>582
しんしんちゃんみたいな乳幼児になに言ってんだこのロリペド野郎

589 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:15:37 ID:GYPnps9RP

ユーロファイターって黒箱無しなんだべ？
ユーロファイターでいいやないですか

590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:16:08 ID:QQmn2+E00

>>586
調達と運用でもうビックリ価格になるよ

591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:16:21 ID:BhyXVLWN0

>>582
心神はテスト用にスケールダウンした機体だからテスト終了後再設計して、
またテストして不良箇所洗い出して…

本格生産は何時になるんだろうね？

592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:16:22 ID:kBPAAWqI0

　　　　　　　　　　　　フランカー相手　　　　　　　　　　　　　　　PAK-FA相手
F-22　　　　　俺、航空支配戦闘機なんでｗｗｗ　　　　　　　　　本気出す　　　　　　　
F-35　　　　　　　　多分勝てるよ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理ｗ
F/A-18　　　　　　　　厳しいッス　　　　　　　　　　　　　　　　俺火力投射プラットホームなのに…AってついてんだろAって！　　　　　　　　
タイフーン　　Su-27系列なら圧倒するよ？　　　　　　　　　　　厳しい…ねぇ

593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:16:31 ID:18swtNCX0

>>586
整備が反乱を起こしちゃうぞｗ

594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:16:43 ID:SRdZanL30

>>586
整備がめんどーだろ
いつ経済制裁受けるか分からないならず者国家じゃあるまいし

わかったからもうストラマ様でいいよ・・・

595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:16:44 ID:QrxftoZD0

・Ｆ３５（ロッキード・マーチン社）
モノが出来てから出なおせ

・ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）
手堅く行くならこれか？今までの米からの調達路線ならこれだろ

・欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）
モノはある、相手も売る気は有る、日本が買うといえば買えそうだが？

596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:17:08 ID:sHfhReeSO

>>566
それ以前にまともな戦力となるVTOL機自体が存在しないよ。
そもそもF35はVTOLじゃないし。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:17:16 ID:idfiWYW80

アメリカのポチである以上、結局F35になるんだろうな
ユーロファイターはかませ犬
で、F35で失敗して次は国産戦闘機の開発に着手ってシナリオ

598 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:17:33 ID:fkCqqcvO0

>>579
俺も「今」だけならタイフーンだと思う。
だけどここでF-35を買って国産ステルスの礎にしたほうが将来には良いと思うが。
機体の開発だけなら必要ないかもしれないが、
運用を学ぶためにF-35を買うのもありだと思う。
正直、タイフーンは次に繋がらない。
スパホはもっての外だし。

599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:17:44 ID:G1PEcT6SO

各機の特徴を昆虫に例えて

600 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:17:53 ID:SexOdU9O0

ユーロ買うと安保同盟も付いてくるとか言ってたしなｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:18:09 ID:BhyXVLWN0

>>595
×モノはある
○モノは余ってる　(イギリス向け虎3)

602 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:18:21 ID:5iqkVItOO

>>558
アジアの気候には合わないって…w

603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:18:40 ID:hfHV1y7k0

F-35：ないない
FA-18：まあこれで
ユーロファイター：絶対ありえん

こんな感じだろ、実際は。
欧州機が採用なんてあり得ない。
アテ馬。

604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:19:14 ID:fkCqqcvO0

>>589
日本が改造したらその情報を全部渡さないといけない。
それがヨーロッパ経由で中国にもれる可能性あり。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:19:16 ID:Rr1sNPA5O

タイフーンも結構、本気で売り込みに来てるのね。

ttp://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=midway_naval_battle&id=7221607

606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:19:20 ID:hq4XcLgpO

>>586
悪いが問題外

6万円の予算でWiiとPS3とXbox360を揃えるようなもの
ギリギリ本体は揃っても、ソフトはどうするって話し

607 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:19:42 ID:cnxr2iM/0

なんかどれも現実味がないってのが悲しいな・・・

608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:20:13 ID:tNLpzSL00

>>607
そんだけ日本が微妙な立場ってことだな…

609 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:20:20 ID:P8chQs2C0

>>421
>今やカタパルト無しの空母は在り得ない
インヴィンシブルとイラストリアスとアークロイヤルと
チャクリ・ナルエベトとプリンシベ・デ・アストゥリアスと
アドミラル・クズネツォフとジュゼッペ・ガリバルディと
カヴールとヴィラートに
全力で謝れ！！！

610 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:20:31 ID:29yd191I0

>>587
むかし艦載機をカネに糸目をつけずに購入した中東の国があってのお…(遠い目)

611 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:21:05 ID:+DqQ+Jk10

>>572
FS-X5社案は初めからアメリカ製エンジンじゃなかったっけ
F404を導入するつもりでGEと交渉してたけど議会の横ヤリが入ったっていう

あと>>558の
＞F404やAN/APG-79をライセンスできればいいかな
はF404じゃなくF414だった

612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:21:49 ID:75KQTCPAO

>>604
そんな面倒なことしないさ。
直接日本から漏れる。

613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:21:49 ID:K3BfbJvG0

ユーロ安だからユーロファイター買って、いろいろサービスしてもらえよ

614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:22:04 ID:jZdoWYVh0

ヨーロッパじゃあF-4の後継はEF一拓だったし、アメリカじゃあF-15だしな。
完全に更新時期を逃した感がある。
魔改造も考え物だなw

615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:22:05 ID:sZMIKjfs0

F18　おにやんま
F15SE ぎんやんま
F2・１６　いととんぼ
ユーロ　あかとんぼ
F35　メカトンボ　http://item.rakuten.co.jp/mercurys/19ig462/

616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:22:25 ID:yvqdLuCUO

>>610
メリケンのドラヌコか･･････

617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:22:40 ID:hq4XcLgpO

>>610

マッコリじいさんに買われていったあの子か

618 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:23:08 ID:2kaOjdMOO

ここでこっそり心神を開発中

619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:23:10 ID:nHZcLP0n0

R4「どれも大して変わらないのではないでしょうか。だったら予算的にユーロ何とかでいいでしょう」

620 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:23:26 ID:/uk9GQWg0

>>561
艦載機は着艦のために機体が重くて頑丈なんだよね、そして、航続距離が短い
機体数が少なく、了解を含めた国土が広い日本では、空母なしで艦載機を運用するのはしんどい

621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:23:30 ID:mchy7bBk0

>>565
そもそもここまで混迷したのは
軍事に詳しい自民党の石破ってのが原因なんだがな・・・

622 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:24:05 ID:B56cDJpw0

>>617
> マッコリじいさん

つまり「コリア88」ですね

623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:24:06 ID:Usj4CvBSO

>>20
> F-2も当時は「なんでF-16改がここまで高くなるのか！？」と思ったが
> 今となってはF-16の最新ブロックもいい値段するもんなあ

ほんと同感。F-16が100億超えって凄い、多分半分はアビオニクス代。
もう貧乏国が買えるまともな新造機ってなくなったね。

でも、この三機種なら事実上スパホ導入に決まりじゃない？
それとも、F-4をモスボールしてでも持たせてF-35につなぐのかな？

624 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:24:11 ID:3mAPUMCv0

>米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、
>ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）
>１機１５０億円前後の超高額機となる見通し
このラインナップでこの価格なの？？日本向けに大改造するってこと？

625 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:24:14 ID:QrxftoZD0

早い（調達が）安い（価格が）強い（F-15以上には）
ってのがねえかなあ？

626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:24:37 ID:jZdoWYVh0

よし、F-2C/Dの再生産決定でどうだ。

627 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:24:43 ID:c1WZEl+c0

>>610
二人はずっと一緒だもんな

628 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:24:44 ID:SexOdU9O0

ユーロ買って日米印EUの大四角同盟でいいよ

629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:24:47 ID:+FMfRUYAP

ユーロファイターは単にトランシェ3の資金クレクレやってるだけ。
んなことに金突っ込んでたら1機当たりがべらぼうに高くなる。
その割りに性能はしょっぱい。

レーダー等のアンコはそもそもF/A-18より遥かに劣る。

630 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:25:11 ID:P8chQs2C0

>>576
その話、ソースあるの？
朝雲新聞に自衛隊の偉い人が
Ｆ－３５買うならＢ型（垂直離着陸型）でなきゃ意味がないと寄稿してたんだが。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:25:51 ID:kBPAAWqI0

一番ガッカリかつ現実的な案

F-15JとF-2のJMSIPをすすめて部隊の定数を減らす（純減）

イラっとしたお前、受け入れるんだｗ

632 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:25:52 ID:GYPnps9RP

>>629
改造できないかね？

633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:26:19 ID:H1fJ3+uQ0

>>624
そもそもF-2が高いと云うこと自体が、メディアのねつ造。
F-16より10億程度高いだけ。
為替レート無視して、適当なことを云っているメディアが悪い。
西側4.5世代で100億円以下なんて無い。

634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:26:31 ID:/uk9GQWg0

>>573
それ、初期不良ですでに解消済み
情弱様はこれだから……

635 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:26:34 ID:QQmn2+E00

>>623
F-16E/Fは金満アラブ特注機だからボッタくった部分も大きい
普通の国にあそこまでのスペックいらないだろ

636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:26:40 ID:pc3xi/qG0

日本用の３倍価格で売ってもらえるよ

ちなみにヴィトンの本店で日本人が買い物すると
欧米人が買ったのとは別の棚から商品出してくるよ

637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:26:41 ID:hq4XcLgpO

>>622
実際韓国には｢８８電(戦)車｣なるものが存在するしな

638 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:26:46 ID:fkCqqcvO0

しかし、機種なんてほんとはどうでも良いのよ。
上記３機種ならば。
本当に大事なのは

ライセンス生産できるかどうか

なのだから。

639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:26:57 ID:BhyXVLWN0

>>611
そうだけど、戦闘機にとってエンジンはかなり重要な要素だから
そこを他国に握られると色々とめんどくさい

640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:27:03 ID:ur8W6ucl0

本体改造じゃなくて外付け追加装備なら改造に当たらないんじゃないの？

641 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:27:39 ID:jZdoWYVh0

>>631
それやる度胸が現政権にあるかな？

642 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:27:46 ID:fkCqqcvO0

>>630
それ、皮肉だと思うよｗ

643 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:28:08 ID:+FMfRUYAP

>>602
ミラージュ2000はアジアの高温多湿な夏の気候に全く合わず
台湾は酷い買い物をした

644 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:28:40 ID:6WTbtqL/0

●質問

タイフーンを全技術開示条件で買うのと、
ブラックボックスだらけのＦ-35を買うのとでは、

どっちが国産戦闘機の開発につながりやすいの？

645 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:28:45 ID:OId/l+As0

>>631
中国がこんだけ派手に軍拡やってるのに純減はちょっとマズいだろ…

646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:29:01 ID:gOq3HV5k0

ちゃんと飛ぶし安いしユーロファイターでいいよ

647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:29:06 ID:BhyXVLWN0

>>630
それはその偉い人が「意味がない」と言っているだけだろ

648 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:29:11 ID:/3aH9iCw0

>643
なるほど、ラ国の過程で強化できんかな

649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:29:21 ID:tNLpzSL00

>>637
関係ないけど、朝鮮は主力戦車よく変わるよな。

パルパル・チョンチャ最強ニダとかやってたら、K1とか変なのが出てきて、
こんどはブラック・パンサーとか黒人の秘密組織みたいな名前の
戦車が出てきたし。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:29:27 ID:K3BfbJvG0

F-22って本当はすごく弱かったりするってないか？
エンジンのノズルがあんなに平べったいのにパワー出るのかって思う。
形も変わってるし

651 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:29:34 ID:hq4XcLgpO

>>630

うそぐも新聞に書いてあることは気にしなくていい

そんな事より、｢まいにちわっくWac｣のコミック化まだ？

652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:29:41 ID:tcISZPkI0

>>643
ミラージュⅢは中東戦争で活躍したのに…

653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:29:53 ID:YcIjeqybO

もうスホーイでいいんじゃね

654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:30:06 ID:FlkG8Hcv0

次期中国大使が伊藤忠の出身者に決まった
外務官僚にすれば喉から手が出るほど欲しいポストが民間に奪われたのだｗ

伊藤忠の担当機種はFA18で、商売上の機種情報は中国にほぼ筒抜けになる
中国にしてみればフランカーコピーJ-11に転用できるエンジンが早急に必要
単発13tを超える大型単発エンジンはノウハウ無いからコピーも出来ない
中国のパクリ候補はFA18やユーロファイターになるがEFのエンジンは小型過ぎる

今以上に民主が中国寄りになるなら米もFA18にせざるを得ない
いやだなぁ・・せめてF35のほうが将来性アルヨｗ

655 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:30:25 ID:RhnjTbb+0

今さらスパホはねーよ
だったらストライクイーグル買った方が数十倍マシだろ

656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:30:46 ID:sZMIKjfs0

千歳　小松　あと九州にだけ現存F-15配備して　本土は米軍に駐留してもらえばええやん　

657 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:30:50 ID:7eWiseniO

ユーロだけは勘弁してくれ

658 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:31:17 ID:tNLpzSL00

>>650
youtubeとかにいろいろ動画があるから、それを見た方がいいよ。

659 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:31:37 ID:P8chQs2C0

>>642
いくらなんでもそれはないだろｗ

朝雲新聞って自衛隊の社内報みたいなものだぞ
例えて言うなら一部上場企業の社内報で
取締役が株主の皮肉書いているような状態だと？？

660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:32:11 ID:fkCqqcvO0

>>644
タイフーンレベルなら日本でも近い将来には作れるようになるだろ。

それより運用は？
ブラックボックスだらけでもF-35を買ってステルスの運用に
習熟したほうが良いと思うが。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:32:21 ID:ITZyUmPs0

今となっては遅いがいっそF-2+AAM5で良かったんじゃないの・・・

662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:32:31 ID:OId/l+As0

>>644
どういうコンセプトの国産戦闘機を開発するかによるんじゃね？

663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:32:37 ID:/3aH9iCw0

ここでF-35賄賂疑惑で寅さんになったりしてｗ

664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:32:48 ID:pNslACep0

仕分け的にはＦ－２継続が一番金かからんだろ

665 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:33:07 ID:CQ8oqrrL0

>>655
「ストライク」イーグル？
つまり地上攻撃のための爆撃機ですね？
そんな他国に脅威になるものの導入は許されな

666 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:33:08 ID:wgDNFFiHO

>>644
ライセンス生産できるタイフーンじゃね
軍事航空産業自体が金なくてヤバイらしいし

667 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:33:14 ID:jZdoWYVh0

>>663
賄賂以前に実物がないのにw

668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:33:17 ID:QrxftoZD0

>>649
日本が戦車作らなさすぎるんじゃねえ？
90は北海道限定の生キャラメルみたいなもんだし
74から実質本州のは変わってないんじゃ…

669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:33:18 ID:TqMR/QVi0

ユーロファイターにして
独自に色々開発できるようにするのが
一番日本の利益にかなってる。

670 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:33:37 ID:+FMfRUYAP

>>661
石破のど阿呆のせいだな。清谷なんかに嘘八百を吹き込まれて信じ込むんだから

671 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2010/06/26(土) 13:33:40 ID:B1WoYFOl0

つＦ－２増産

672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:34:02 ID:BhyXVLWN0

>>667
ならばF-35詐欺？

被害者多そうだなw

673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:34:23 ID:nuoWl4rT0

こうまでF35に拘るのを見ると、なんか裏で金が動いているんでは？
と思ってしまう…。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:34:41 ID:FMkfY3u50

選定しても配備は
次の有事まで間に合わんだろう、多分。無理だろう。

政治駆け引きばかりやっている役立たずの議員よ、
国民が犠牲になるまで現実が直視席無いだろう。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:35:07 ID:ab/KFlMv0

F-35選定なんてリニア中央新幹線を諏訪ルートにするようなもんだろ

676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:35:25 ID:PQq05gqiO

F-35なんて最終的にいくらになるかわからない上にまだ仕上がってもないのに

677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:35:32 ID:b0HtciQ10

スーパーホーネットか・・・・・・・

678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:35:34 ID:BhyXVLWN0

>>673
防衛省の本音は「今トレンドのステルス機が欲しい」だから

679 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:35:37 ID:hq4XcLgpO

>>649
パルパル電車＝K-1戦車な。
８８も、1988年式ではなく、ソウル五輪に因んだ名前で
北に配慮した結果、愛称が廃止された経緯があったような

680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:35:50 ID:Ur0L75F70

>>668
10式が出来たじゃない

681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:35:50 ID:NZk1hjTJ0

F-35は絶対に成功する。
まあ見てろ。
F-4やA-7や…F-111みたいな傑作機になるのは間違いない。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:36:05 ID:E8wz03VN0

最近はF35の（性能及び価格的）不調を一般のTVニュースでも目にする事があり
驚くばかりだが・・・

なんでこんなニュースをTVで？
ってかそこまで深刻な状況なのか？
な～～～～んか、ややこしい裏でのゴタゴタが見え隠れする気がするんだが

683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:36:07 ID:fkCqqcvO0

>>659
分かんないかな？
F-22がベストと思ってる人が「ハァ？なんでF-35なんて買わないといけないの？」
って言う記事。
いや、F-22がベストと思ってると言うよりはF-35に否定的な人かもしれないが。
それで「F-35はダメダメだけど、あえていうならB型ならSTOVLだから少しだけは
意味あるんじゃね？」っていう皮肉。

684 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:36:26 ID:OMgm6HXCO

なんでスパホが残ってんのーーー！？

685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:36:27 ID:ITZyUmPs0

>>675
これ以上無いくらい凄い分かりやすい例え。秀逸

686 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2010/06/26(土) 13:36:56 ID:B1WoYFOl0

>>681
>F-111

ぬこさんがいいい

687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:37:04 ID:jZdoWYVh0

>>673
元々自衛隊は「一番良いの持ってこい」的な買い方をするところだから。
で、それを長く使うと。

何せ、転売が出来ませんから。＞武器輸出3原則

なもんで、F-4をF-16相当まで魔改造しちゃったり。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:37:07 ID:6Q3ZRAeX0

>>673
アメリカに逆らえないだけじゃね？
裏の可能性も否定できないけど。

どーしてもアメリカから買わなきゃいけないのなら、さっさとサイレントイーグルを作らせろよ！
日本はそれでいいよ！
F-35いらね！

689 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:37:23 ID:oEL+uE0S0

F35B買って、ヘリ空母に搭載というのが、一番よさげだけどな。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:37:48 ID:d0atsbJjO

F-35は配備実績が出てからF-15の代替えでいいんだよ

691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:37:51 ID:T9OCMOOo0

>>573
その強度不足とやらがどれくらいのもんか解って言ってるんだろうな

692 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:38:10 ID:tNLpzSL00

>>679
あれ、そうだったのか。なんか最初みた８８はK-1と違ってた様な気がしたが、
気のせいか。

693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:38:23 ID:dWK/SKwD0

>>603
MCH-101の話？

694 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:38:41 ID:hq4XcLgpO

>>689
22DDHで運用できるのか？

695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:38:48 ID:H1fJ3+uQ0

>>661
実際はそうだろうな、
競技会でも、以外とレーダーに映らなくて、F-2迎撃は大変らしい

696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:39:08 ID:hQxo+yNuO

シナの最上級機種はSu-30MKKだったかな？
最悪でもそれを1対1なら圧倒出来るぐらいの性能はあるのか？
米は喜ぶだろうけどさすがにF18には不安を感じる

697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:39:23 ID:K3BfbJvG0

エースコンバットでしか戦闘機の知識が無い俺には
グリペンがすごく良機体に思えるのだが。
実際はどうなの？グリペン

698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:39:36 ID:pNslACep0

>>673
もう三○と川○で共同で生産すると決まってると

699 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:39:44 ID:BLsCSUZm0

>要求性能を「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ多目的戦闘機」とする方向だ。

この条件なら選定作業をする必要なんてないだろう。
F-35 指名入札じゃないの？w

700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:39:55 ID:oEL+uE0S0

>>693
新しいの作ればいいじゃん。
どーせ、すぐには出来ないんだしw

701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:39:57 ID:fkCqqcvO0

>>681
まあ「成功する」んじゃなくて「成功させる」が正解だと思うが・・・。
そもそも有人機の時代じゃないのかも？

702 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:40:06 ID:+FMfRUYAP

>>697
日本にはま～たく不適な機体

703 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:40:16 ID:jZdoWYVh0

>>696
ライノよりはFXでしょう。中華フランカーとやり合うなら。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:40:21 ID:RCqH5XpaO

タイフーン、候補に残ったか。

多分？旧式なスパホだな？

705 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:40:53 ID:BhyXVLWN0

>>697
領海の広い日本では足が短すぎる

706 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:41:13 ID:sXMIy27r0

>>697
簡易迎撃機としてはなかなかだけど、
周辺海域が広くて広い行動半径と高い搭載能力を要求される日本には不向き

あと既に旧式だから、中国の新鋭戦闘機にさえ勝てるかどうか怪しい

707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:41:24 ID:2oSXNX8i0

今更ユーロファイターってのも……

まぁスパホは無いだろうけどｗ

708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:41:42 ID:hq4XcLgpO

>>692
おそらくそれは、｢K1A1｣戦車。
K1の主砲を105mmから120mmに換装したやつ

いろんな意味で、韓国を象徴する戦車だ

709 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:41:55 ID:roJaFv670

>>687
自衛隊が最新技術・最新装備を欲しがるのは、アメリカに裏切らせない為。

アメリカは超裏切り国家なんだよ、日本政府なんかいつ裏切られるか疑心暗鬼で仕方ない。
だからＦ２２を欲しがったり、イージスシステムやの導入や、ＳＭ３の共同開発みたいなことやる。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:41:56 ID:6WajvDyAP

tes

711 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:42:11 ID:K3BfbJvG0

>>705
チョイ載り機体だったのか・・・グリペン
でも操作しやすかったなぁ

712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:42:22 ID:oEL+uE0S0

>>697
抑止力ならアイガイオンとニンバスの組みあせわが最高だろうな。

713 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:42:37 ID:86olExQaO

Ｆ１５ＦＸしかないな。実際のところ。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:42:52 ID:RnI1pn+T0

サイレントイーグルがベストじゃなかったのか！

715 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:43:00 ID:Usj4CvBSO

>>635
たしかに…。
しかしUAEの金満振りは凄いよね。
F-16E/F入れたばっかりなのに、次はミラージュ2000-9の後継にラファー
ルだとか言ってるし。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:43:31 ID:dWK/SKwD0

>>712
戦略核弾頭ミサイルで十分

717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:43:37 ID:48VJUBMi0

F35とF22にどのくらいの性能差があるのか

718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:43:44 ID:95hxYWNc0

まだ出来てもいないF35はともかくとして
ユーロファイター
スーパーホーネット
それぞれのメリットとデメリットってなんじゃろ？

719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:43:44 ID:b0HtciQ10

Ｆ３５って・・・・・・・・糞重い上に、垂直離着陸だろ。金食い虫。

720 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:43:51 ID:v4wlX4Kd0

ストライクイーグルが現状ベターだと思う。

ボ社はそうは思ってないみたいだけど。

721 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:43:55 ID:QrxftoZD0

>>707
スパホ抜くと
今まで配備・購入実績のない欧州機のユーロファイターか
配備ところかまだ検証段階では？その前に日本購入条件満たしてんのか？のF-35
とかろくな選択肢がない

722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:43:59 ID:OId/l+As0

>>713
F22がダメになった現在では、外から買うなら一番現実的なのはF15FXだよねえ…

723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:44:00 ID:29tjRgsS0

>>20
あれは外見こそF-16だけど、実際は翼平面形も違うし、複合素材を使用し、レーダーはアクティブフェイズドアレイレーダーと、
中身は事実上の次世代戦闘機だし。
F-2以降に登場した４．５世代機と変わらない値段になるのは当然だって。

724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:44:26 ID:tNLpzSL00

>>708
ああ、なるほど。そうだ、あったあった、K1A1。
ありがとう。スレ違いすまんです。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:44:32 ID:jZdoWYVh0

>>718
スレを最初から読めばちゃんと書いて有るでしょうに…

726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:44:34 ID:6Q3ZRAeX0

>>709
そういう見方もあるか。

でもスパホだけはないな。
あのシルエットが好きになれない。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:44:44 ID:ITZyUmPs0

>>697
日本は制空の比重が大きいから滞空時間（航続距離）の長い機体＋広い領海
で燃料を多く積む必要がある
↓
自然と大型が求められる。グリペン自体は良いんだろうけどね。如何せん小さい。

728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:45:24 ID:d0atsbJjO

イギリス辺りがユーロファイター持ち込んできて空自と模擬戦でもやらないかな
本気ならそれ位必要だと思うんだが

729 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:45:25 ID:m89xjXwG0

おまいらは
ユーロファイターに期待しているのではなく、魔改造に期待していることだけは判ったｗ

730 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:45:30 ID:/E8pS7xl0

実際、日本国内で空中戦とかありえないのだから、過剰能力なステルス性能は不要。
有事になった時のことを想定して、高い金を払って安保組んでいるのだし。
国家財政が火の車である以上、無い袖はふれない。

結論：ユーロファイターで十分だろ。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:46:28 ID:2kC2a9YsP

結局、ステルスって戦闘機の性能向上の余地を、ステルス性という機体形状から
両手両足縛って作ったような感じになったね。

F-15 mk2 みたいに、同等の形状にエンジン出力、電子装備、新型ミサイルだけを
乗せた方が確実に強くなっただろ。

F-22もどうやら相当駄作らしいな。ガチンコでステルス無しのドッグファイトしたら
F-15、F-16以下なんじゃねーの？

732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:46:36 ID:P8chQs2C0

>>650
ベクターノズルとスーパークルーズも知らんのかｗ

733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:46:38 ID:OId/l+As0

>>728
言えばそのくらいやりそうだけどね。
今の売り込みの身の入れ方見てると。

734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:46:46 ID:95hxYWNc0

>>725
それぞれ微妙に書いてる事違うじゃねぇか
分かりやすくまとめてくれるとありがたいんだが

735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:47:00 ID:qu/+xocp0

グリペンでもいいな

736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:47:04 ID:jZdoWYVh0

>>722
同感。40機程度をラ国なんて無理だし。

737 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:47:08 ID:b0HtciQ10

>>729
なぜ、わかった？　オーラが出てたか？

738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:47:35 ID:6Q3ZRAeX0

ところで心神の開発予算はだいじょぶなのかい？
ren4に削られちゃったりしてないかい？

739 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:47:38 ID:29tjRgsS0

>>543
レーダー性能・ステルス性は兎も角、その他の面がまるで日本の仕様要求と合致してないのだが。
そもそも、まだ戦力化すらできてないだろうが。

740 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:47:41 ID:UWRI/QQV0

A10は30mmバルカン標準だしペイロードに至っては空飛ぶ10ｔダンプ
空対空ミサイルで敵機撃ち落したこともあるし最強だろ

741 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:47:41 ID:OpuauZss0

>>661
F-35Aはともかく、スパホや台風ならF-2+AAM-4でも良いいよなぁ。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:47:59 ID:T9OCMOOo0

>>697
手堅くまとまった傑作機だよ
ただ、日本で扱うには航続距離が短すぎる。

滑走路に高速道路が云々という話が一番出ると思うけど、
そもそも日本の高速道路は戦闘機運用を見越してない、アスファルト舗装。
その上山沿いに作られてるので、まっすぐな道路がほとんどない。
仮にあったとしても、滑走路として運用するには一定の訓練が必要になるね。
訓練のためには道路を通行止めにする必要があって、国土交通省に・・・
しかも通行止めすると国民生活に影響がでるから周知徹底なんかが必要になるし、
と非常に面倒くさい上に、いつでも発着可能なようにメンテナンスも必要になる
と、まず今の日本の体制じゃ高速道路を使う必要はないし、使えない。
地方に点在する空港を使ったほうがはるかに安全でマシというもの。

743 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2010/06/26(土) 13:48:03 ID:B1WoYFOl0

>>729
どうせならＦ－１５を徹底的に

744 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:48:14 ID:hq4XcLgpO

>>711
いや、優れﾓﾉだよ？
整備性やSTOL能力が抜きん出てるから、行動半径が狭くて山がちで、寒冷な気候で
全能発揮する。キムチイグルよりは半島にフィットすると思うが

745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:48:24 ID:RjzzuNRc0

スパホだけはやめてほしいが、
調達性の面から考えると、
ぶっちゃけこれが可能性高い気がする。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:48:36 ID:v4wlX4Kd0

>>742
協力なFCSも載らないしミサイルもたくさん積めない。

747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:48:36 ID:/E8pS7xl0

軍事国家並みに各地に飛行場ができている現在、グリペンもアリだと思う。

748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:48:56 ID:sXMIy27r0

>>727
ところで俺のYF-12Aを見てくれ

749 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:48:56 ID:95hxYWNc0

F-2 スーパー改がアップし始めました…

750 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:49:17 ID:jZdoWYVh0

F-2は自衛隊から要らない子扱いされちゃったから、それをひっくり返す「何か」が無いと無理だねえ。

751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:49:41 ID:fkCqqcvO0

>>731
ガチンコでステルス無しのドッグファイトしても圧倒するのがF-22ですが？
ステルスの欠点があるとすれば性能面じゃなくてコストだろうに。

752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:49:45 ID:E4sLLdld0

スパホは普通すぎて嫌だわ
タイフーンのほうが意外性がある

753 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:49:45 ID:Ur0L75F70

>>739
詳しい性能は、防衛省でも不明でしょうけどね
少し前に、情報提供してやるから10億円位よこせって言われてたし

754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:50:26 ID:6Q3ZRAeX0

やっぱF-2をレイプされたのは痛かったよなぁ。
高額ライセンス料がなけりゃファントムの代替になるくらい作れたんじゃねーの？

755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:50:28 ID:pNslACep0

>>750
即納

756 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:50:51 ID:v4wlX4Kd0

>>741
F-2は、空幕の戦闘機乗りが決定を延々送らせたため生産ラインが消滅した。

2～3年前に決定してればすんなり増産できてただろう。

757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:51:04 ID:/3aH9iCw0

F-35→垂直離着陸機は高い→それはB、AとCは垂直離着陸しない→しらねーよ、あんな高いのに垂直離着陸もできない？

こういう風に、否定するために「しない」ではなく「できない」と理解するわけで

758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:51:17 ID:IibaHyFh0

誰かこの3機種に日の丸描いたコラ作ってよ
一番似合うのを選ぼう

759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:51:27 ID:T9OCMOOo0

>>750
対艦番長としての確固たる地位を確立してると思うんだが

760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:51:41 ID:d0atsbJjO

F-2改？背中にコブでも付けるのかw

761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:51:48 ID:kBPAAWqI0

>>754
そんなのだとようやく今頃（2010年）に完成して「F-1よりはマシか」程度の性能になるか
FSX計画が頓挫するという最悪の結果になるおｗ

762 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:52:03 ID:jZdoWYVh0

>>755
もう一声。H-II→H-IIAみたいな大幅コストダウンが有れば。即決定。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:53:12 ID:X00W74Hf0

円高是正と米国債の代わりにF－３５に決まっているんだよ

764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:53:27 ID:fkCqqcvO0

しかしF-2の増産を蹴ってスパホ導入なんて
出来の悪い冗談としか思えない。

765 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:53:44 ID:95hxYWNc0

>>760
下方にカナード翼復活させるんだろw

766 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:53:53 ID:lPgrlnMQ0

やっぱ、国産はダメだったのか

767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:53:54 ID:/3aH9iCw0

アメから買うのは決まったようなもんだろうしなあ

768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:53:58 ID:sXMIy27r0

>>762
対艦ミサイル携行数が3倍になるとかじゃダメかな・・・

769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:54:44 ID:tXYzTQVZO

もうユーロファイター見積もりの相手してくれないと思う。
前の検討でラプター無くなったなら自動的にユーロファイターになるはずのとこ、
結局、選定先延べにして同じこと繰り返すなんて、あまりに失礼だ。
先方だって人件費タダじゃないのに。

ホーネットは、ライトニングに金を出させた方が儲かる以上、米国も真面目に対応しない。

770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:54:46 ID:fkCqqcvO0

>>768
３倍って１２発！？

771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:54:50 ID:mVTj8di10

>>30
アメも欧州も国益だろw
なに面白い事言ってんだ？

772 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:54:51 ID:OpuauZss0

>>744
半島は事実上、米国機しか買えないだろうという政治事情もあるからな。
まぁ、日本もあまり変わらないが。

F-16とF-15Eというチョイスは悪くないと思われ。
半島の事情を考えるとF-16よりF/A-18なんだろうが、
米国が渋ったって話らしいし。

773 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:54:52 ID:b0HtciQ10

>>757
いや、そうじゃなくてだな。能力的に値段が高いって意味。

774 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:54:55 ID:jZdoWYVh0

>>764
ちょっとキチガイじみてると思う。

775 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:55:13 ID:oEL+uE0S0

>>763
だとすれば、かなり安い買い物だぞ。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:55:15 ID:hq4XcLgpO

>>759
笑うｗｗｗｗｗｗ
対艦番長はどう考えてもP-3C→P-1ですからｗｗｗｗｗｗ

777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:55:38 ID:y2hRrX1n0

憲法９条、

K9J

こそ、最強の武器ですｗ

778 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:55:59 ID:efJS2aQl0

>>776
対潜哨戒機に何やらせるつもりだ？

779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:56:20 ID:kBPAAWqI0

環境にやさしい燃料使った「グリーンホーネット」があるので
それで押してこられたら現政権のクルクルパーならＯＫ出すかもなｗ

780 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:56:32 ID:tzlh9DuX0

F35の開発が完全に頓挫した場合、アメがタイフーンライセンス生産なんて可能性もあるのか？

781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:56:50 ID:rDN13WQc0

これでダメなら
　　F　　　X
や　　め　　ろ！

782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:56:51 ID:/3aH9iCw0

>777
いつかそういう奴が日本でできたりしてｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:56:57 ID:uhlMPAHI0

>>622
金さえ出せば青瓦台も引っ張ってくると言われるあのジイサンですね

784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:57:02 ID:sXMIy27r0

>>770
無理・・・かな(´･ω･｀)

785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:57:11 ID:ot9GAKqJP

またF-2みたいにまた欠陥機になるぞ
日本の技術に夢を見たがるやつは受け入れられないだろうけどｗ

786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:57:35 ID:fkCqqcvO0

>>780
頓挫なんてしません。させません。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:58:02 ID:pNslACep0

>>762
両翼日本で作れば安くできるのは明白

788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:58:14 ID:hSS2aWrE0

>>776
鈍足の哨戒機が水上艦相手に積極的攻撃するわけ無いだろ
>>778
今は潜水艦以外を監視する任務が多くなってきたから単に哨戒機と呼ばれてる

789 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:58:26 ID:9iCNv1kGO

F-2かわいそう
皆の望んだ形で生まれてこなかったがために
どんなに頑張っても過去の欠陥をいつまでも言われ続けたり、
いらない子扱いされるんだろうな

そういう薄幸なとこが萌えるけどw

790 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:58:34 ID:OpuauZss0

>>750
政権交代したから、その辺の事情はあまり大きな問題じゃない気がする。
自衛隊は一度、E-3を蹴ってE-2を入れた後、事情が変わったと言って、
E-767を入れてるし。

それより、LMのラインが閉じちゃってるからねぇ。事実上、不可能でしょ。
こんなことになるなら、って今さら言っても後の祭りだけど・・・、はぁ。

791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:58:34 ID:jZdoWYVh0

>>783
そこは金さえ出せば柳京ホテルだろw

792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:58:45 ID:RjzzuNRc0

>>780
大丈夫。頓挫しない。
どれだけ高額になろうが、要求性能引き下げられようが、
既存機に延命＆性能向上改造が施されて別物みたいになろうが、
F35が完成するまで開発は続けられるから、
頓挫する事は決してない。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:58:45 ID:6Q3ZRAeX0

>>778
超低高度での侵入＆魚雷投下か
急降下爆撃ぢゃね？

794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:59:01 ID:hq4XcLgpO

>>778
あれも対艦味噌を４本積めるし

795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:59:03 ID:T9OCMOOo0

>>.785
どうせとっくに解決した問題を欠陥とか言い張るんだろうなこういうやつは

796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:59:13 ID:UWRI/QQV0

A10の大編隊と親玉のAC130が仮想敵に見立てた目標に総攻撃する映像
つべで流せばシナ畜なんか震えあがるだろｗ

797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:59:17 ID:/uk9GQWg0

>>785
F-2の欠陥ってなぁに？ｗ

798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:59:23 ID:2oSXNX8i0

>>721
まぁどれも痛し痒しなのは認めるｗ

799 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:59:25 ID:XBRbx4pyO

だから、ＹＦ－２３しかない！ってずっと言ってるだろ

これがあれば、ライトニングだの台風だの問題外、ラプタすらいらん

800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:59:32 ID:fkCqqcvO0

>>785
百歩、いや一兆歩譲ってF-2が欠陥機だとしても
日本で生産や開発することに意味があるのです。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:59:39 ID:BhyXVLWN0

>>734
まず、今回空自が本当に欲しいのは新しい世代の『迎撃機』という事を念頭に置くべし

F-35
高い、メタボ、鈍足
その他にも問題山積み
何よりまだ出来ていない
メリットは先進的なFCSとステルス性

F-18E/F
鈍足、基礎設計が古い
海軍機
メリットは既に飛んでいることぐらい

ユーロファイター
ヨーロッパ勢伝統の当て馬？
兵装の互換性とか整備体系とか潜在的な問題点は有るかも
上二つに比べたら高速で既に運用されている

グリペン
現状の自衛隊の運用形態で使うには足短すぎ

802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:59:45 ID:d0atsbJjO

P-1はASMキャリア
ASM8発搭載可
後方で発射前線で誘導

803 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:59:53 ID:62Nvpl+o0

>>785
配備直後の航空祭で米のトップエースたちが身を乗り出して見てた
飛行速度の遅さを甘く見てはいけない

804 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 13:59:59 ID:uhlMPAHI0

>>687
土建屋のオヤジがレクサスいって「ＬＳの高いの」って言うオーダーするようなものか

805 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:00:09 ID:pNslACep0

>>797
特に無い

806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:00:13 ID:hSS2aWrE0

DACTで滅茶苦茶強いから三沢のF-16使い達がビビッたらしいな＞F-2
その前のF-1が雑魚過ぎてアレだったってのはあるが

807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:00:51 ID:sXMIy27r0

>>797
遠目に見るとF-16と区別が付かない

808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:01:00 ID:fQ7pPsn+O

F22買えなかったのは痛かったな
ユーロファイター？なにそれおいしいの？

809 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2010/06/26(土) 14:01:04 ID:B1WoYFOl0

>>799
よーしＢ７８７で切羽詰ったボーイングと裏取引するんだちみ

810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:01:09 ID:6WTbtqL/0

>>675
費用対効果ってこんな感じか？

ﾀｲﾌﾝ　→新幹線をもう1ルート建設。車両は現状のN700型
ｽﾊﾟﾎ　→新幹線をもう1ルート建設。次世代高速型（300～350km）
F-35　→リニアだが長野ターンの遠回り路線！長野には強制停車！
Ｆ-22　→リニアを従来計画通りまっすぐ！途中ノンストップ東京-名古屋-大阪！

811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:01:34 ID:hq4XcLgpO

>>788
遅いっても艦艇よりは速いし、アウトレンジできるし

812 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:01:36 ID:6Q3ZRAeX0

>>801
じゃやっぱり選択肢はイーグル系しかないんぢゃね？
オレはサイレントイーグルに決めた！

静鷲ってまだできてもいないんだっけ？

813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:01:50 ID:s03PmHGzO

１機１５０億円するならライセンス生産だろうか

814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:02:16 ID:2oSXNX8i0

>>796
105mmガトリング榴弾砲ですね分かります。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:02:42 ID:FOo5NdfJP

もう国産以外は選択肢に出来そうにないと思うが・・・
エンジンだけ輸入して、後は国産で作れよ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:02:44 ID:jZdoWYVh0

>>812
F-15SGの垂直尾翼をちょっと曲げればw

817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:03:01 ID:nF9zYgN/0

>>810
F35wwwwwwwww

818 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:03:01 ID:QQmn2+E00

なんども書くけど

ぶっちゃけ今は決めよう無いんだって
F-35のメド立たないとどうしようも無い
問題は戦力空白をどうするかでFI任務中心だから
F-16Block50+/52+で埋めるのが一番いい
エンジンもF-2と同じだし共有部品もあるから整備性も高い
機種転換訓練も他の機種より楽だろう

でF-35のメド立ったら中古で売っ払う
仮に10年使っても半額ぐらいでは売れるだろ
多少ムダ金にはなるけど

819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:03:02 ID:pNslACep0

ラ国即納可能な4.5世代機F-2

820 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:03:05 ID:uhlMPAHI0

>>750
対艦番長なのに、いらない子って・・・・

821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:03:19 ID:29tjRgsS0

>>785
初期欠陥は既に全て解消済みだが。
日本の防衛産業を腐してくて仕方が無い奴には受け入れられんのだろうがなｗ

822 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2010/06/26(土) 14:03:23 ID:B1WoYFOl0

Ｆ－１８にすると騒音増化でプロ市民だけでなく一般住民まで敵は増えます＞＜

823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:03:35 ID:OpuauZss0

>>764
F-2を蹴ってF-22を入いるはずが・・・
いまさらスパホとか、もうね。

いっそ、ぶちきれて、Su-30にしちゃえよ。

824 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:04:35 ID:2oSXNX8i0

>>815
そんな金はｒｙ

>>818
武器禁輸措置の緩和すら目途が立たないこんな世の中じゃ

825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:04:40 ID:RjzzuNRc0

>>815
どう考えても時間が足りない。
まがりなりにも飛んでるF-35を「でも未完成だろ？」っていう理由で蹴ってるのに、
仕様もなにも決まってない完全新型国産機に望みを持てる感覚が分からない。

826 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:04:56 ID:BhyXVLWN0

>>821
F-2がFIに向いているかと聞かれればそうとは言えないのも事実なんだけどね

827 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:05:17 ID:N5zjiW1L0

アメの財政は結構ヤバイから
オバマ政権が終われば売ってくれるかもよ
F22

828 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:05:21 ID:b0HtciQ10

>>810
内容的にもなって欲しくないｗ　長野ｗ

829 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:05:26 ID:OMgm6HXCO

まあ、ホーネットは宇宙人との空戦経験があるからな

830 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:05:26 ID:p82xYkkqO

F２を２つつなげたメザシ戦闘機でいいんでない？

831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:06:11 ID:BhyXVLWN0

>>827
こっちの財政はヤバくないような書き方だなw

832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:06:12 ID:KZADvAVu0

>>815
日本はエンジン以外でも、
各要素や部品を１つにまとめるノウハウが無い

こればっかりは経験が必要だから技術があってもどうしようも無い
戦闘機みたいなすり合わせ製品は特に

833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:06:24 ID:v4wlX4Kd0

>>825
ファントム後継はそうだが、イーグル後継となればまた話は違ってくるね。

ファントム後継はライセンス生産機と言う形にするだと思う。
そして国内産業の維持。

充分な準備期間を経て国内開発機を充てるんだと思う。

834 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:06:28 ID:hSS2aWrE0

>>811
P-1じゃ戦闘機の的だぞ
F-2なら戦闘機にも対応できる

835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:06:40 ID:6Q3ZRAeX0

>>826
大型化して双発に改造できんの？

836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:06:43 ID:jZdoWYVh0

>>829
海兵隊しか撮影協力に応じなかったインディペンデンス・デイのことか？

837 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/06/26(土) 14:07:03 ID:xrT1O9YH0

>>807
だけどF-16より小回り効くんだよな。
確か、加速も旋回も良かったと思ったが。

838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:07:09 ID:29tjRgsS0

>>825
どれだけ糸目を付けずに金をつぎ込んだとしても、新規開発には１０年は掛かるね。
普通にやれば２０～３０年はみなきゃいけない。
一番ありえない選択肢だね。

839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:07:32 ID:BhyXVLWN0

>>835
それやったら完全に新設計じゃないか

何年かかる事やら…

840 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:07:43 ID:fkCqqcvO0

>>818
それならタイフーンのレンタルでもよくね？
なんか余分に作って余っちゃったらしいし。
あと、もう既に初期のタイフーンは退役が検討されてるし。

今は中古、もしくは余り物のタイフーンで我慢して
いずれはF-35を買う。
さらにF-15の後継に国産ステルスと。

841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:08:19 ID:0HzaHmcz0

導入予定数の半分くらいをﾀｲﾌｰﾝかｽﾊﾟﾎでつないでF-35の完成を待って残りをF-35にするのが一番だと思う。
それなら前半ライセンス生産体制も当面維持出来て、後半最新鋭機も手に入れられる。

842 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:08:27 ID:N5zjiW1L0

>>931
日本のは官製人件費不況だから何とかなるおー
それまではF15で繋ぐが吉
F35は泥沼なので却下ｗ

843 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:08:39 ID:hq4XcLgpO

>>829
それを言ったらF-15Jはオーラバトラーと交戦したじゃん

844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:09:13 ID:fkCqqcvO0

>>823
ぶち切れてロシアから買うぐらいなら
Su-30じゃなくてPAKFAに金を出したほうが。

845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:09:29 ID:6Q3ZRAeX0

もうアシモに羽つけて飛ばしとけよ。
体当たりくらいはできるだろ。

846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:09:32 ID:2lghDNwl0

参考にならない？スパホの機動飛行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10670337

847 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:09:45 ID:62Nvpl+o0

>>837
機動展示でほぼ最低速から垂直上昇とかやってたな
機体制御がハンパないわ

848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:09:53 ID:v4wlX4Kd0

>>840
このF-Xは国内戦闘機産業の維持も重要な目的の一つ。

これがないと稼働率を維持できない。
有事の際には急速に作戦能力を喪失することになる。

849 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:10:01 ID:RM8t60pI0

F-35・・・・ステルス性能◎　多機能性○　納期 X　価格 X　制空性能(？)ラ国 X
F/A-18・・ステルス性能△　多機能性◎　納期○　価格○　制空性能△　ラ国△
EF2000・・ステルス性能△　多機能性○　納期○　価格△　制空性能○　ラ国◎

ステルス性能で選ぶなら　F-35　開発遅延でF-4EJ退役に間に合わず。
多機能性・価格で選ぶなら　F/A-18　海軍機で制空機には向かない。
制空性能で選ぶなら　EF2000　欧州機は採用実績なし、米国との関係悪化。
ライセンス生産なら　　EF2000　ブラックボックスなしのラ国あり。

物理的にF-35は無理。残るはF/A-18とEF2000の一騎打ち。

850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:10:16 ID:29tjRgsS0

>>841
たった20機のために生産設備を新設とか、メーカーがぶちきれるだけだろ。

851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:10:22 ID:BhyXVLWN0

>>837
同じエンジン使ってるが、大型化して重くなっている分F-2の方が加速は良くない

852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:11:54 ID:qk5oAeM70

F35はソースコードなしモンキーモデル

FA18は退役間近

ユーロファイターがソースコード付きでディスカウントならイイ！

853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:12:13 ID:b0HtciQ10

>>845
いや、すでに羽のない扇風機の応用で、サーファーを作ってる。

854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:12:19 ID:sHfhReeSO

>>719
垂直離着陸ではない、以上。

855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:12:27 ID:8mszTQxf0

>>843
アイアンマンと戦ったF-22はどうでもいいのか？

856 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:12:35 ID:A6ljHR8tO

心神はいつ完成するの？
詳しい人おせーて(･ω･)

857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:13:04 ID:JJEYUUDK0

で、ガンダムに変形するのかね？

858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:13:15 ID:OpuauZss0

>>811
艦隊に護衛機がついてたらダメじゃん。
ロシアは空母もってるし、中国も持つ見込みだし。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:13:31 ID:L6EhF8Um0

国産も選択肢の一つにいれておくべき。
軍備とはそういうものだ。

860 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:13:32 ID:2oSXNX8i0

しかしこの選択は、防衛省の中の人も頭痛いだろうなぁｗ

861 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:13:45 ID:v4wlX4Kd0

>>856
2012～3年頃に完成して2014年初飛行と最近の航空ファンに書いてあった。

別の本には2011年と書いてある。
後者が正しいとするともう出来てる可能性が高い。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:13:54 ID:fkCqqcvO0

>>849
アビオ関係は？

863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:13:57 ID:oEL+uE0S0

>>856
エスコンが30くらいになった頃じゃね?

864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:14:01 ID:QQmn2+E00

>>840
欧州機なら整備からアビオまで弄らないといけないから短期で使うのは難しい
武装も共有出来ないから備蓄分まで総買いしなきゃいけない
F-16なら主兵装のAIM-120は買わなきゃいけないだろうが共有武装もある

865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:14:08 ID:Ur0L75F70

>>852
退役間近？
スパホは、F-35と併用だし、後継機なんて話もないが

866 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:14:43 ID:STbsNKoGO

順当に考えて飴の15系が大本命、18系が穴。
35系とユーロは100％無い。

ユーロは技術流出するのでまず安全保証上アウト。
それと自衛隊の各種システムが欧州とはまるで仕様違い。
欧州戦闘機の機体整備実績０も理由。
「ユーロだろ」って言ってる奴は、戦闘機購入を外車購入や
プラモ購入と同列で考えている模様。。

35系は未完成なので論外。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:14:51 ID:b0HtciQ10

>>854
いつ変えたの？

868 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:14:52 ID:hq4XcLgpO

>>855
86セイバーでゴジラに立ち向かった英霊にくらぶれば
Ｘ-１で勝てない高嶋は自決ﾓﾉだ

869 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:14:57 ID:2lghDNwl0

複数機種採用するっていうのはなしなんかね？

870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:15:11 ID:l5xItFHk0

ユーロファイターとF-35両方買って徹底的に比較して決めろ
周辺国が軍備拡張してるのに何やってるんだよ・・・

871 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:15:34 ID:+DqQ+Jk10

50機程度のラ国で生産体制を維持してその間に心神で技術実証
その後国産ステルス機を開発する気だな

872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:15:59 ID:eTNEwt2P0

>>867
F35は垂直離着陸できるモデルもあるけど、買うとしてもそれじゃないからな

873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:16:22 ID:6Q3ZRAeX0

>>861
飛ぶと言っても実験機の段階だもんな～。
ちゃんと配備できるのはいつになるんだろうな～。
オレが生きてるウチにゼロの復活を見たいな～。

874 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:16:24 ID:fkCqqcvO0

>>856
あくまでも心神は実験機な。
戦闘機ではない。
心神の開発で得たり実証した技術を使って
戦闘機を開発するのにはさらに時間がかかる。
２０年は見といたほうが良い。

875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:17:06 ID:808nxkyf0

この際、AAM-4改が積めればなんでもいい
状況からして贅沢言ってる余裕が無い

876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:17:44 ID:RjzzuNRc0

>>869
空自はこないだ2機種体制にするっつった筈なんだがなぁ・・・。
F-15（系）とF-2って事だと思ってたんだが、
これってもしかしてF-2を切るつもりなのか？
FI組の主張の方が声高だとは聞くが・・・。

877 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:17:46 ID:2oSXNX8i0

>>869
手間が増える割りにメリットが何もない。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:17:59 ID:l5xItFHk0

F-22一択でやってきてアメリカに拒否されたのを見ると唖然とするｗ
国防なのにBプランも保険もかけていなかったとは（笑）

879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:18:24 ID:sHfhReeSO

まだF35が垂直離着陸機だと思ってる奴が居るのかｗ

880 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:18:28 ID:T9OCMOOo0

>>868
高嶋兄弟はスーパーX2とスーパーX3で
スーパーX1は別の人なんだけどな

881 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:19:07 ID:KZADvAVu0

>>864
F-16プラスしてAIM-9とAIM-120買うのと、
ユーロファイタープラスしてAIM-9とAIM-120買うのは何か違うの？

882 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:19:08 ID:OpuauZss0

>>844
PAK-FAはまだ出来てないので、次ってことで。
って、ジョークに継ぎ足ししても蛇足以外の何ものでもないな・・・

883 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:19:10 ID:/RcBP6wJ0

もうここまでぐだぐだなら、勝手にYF-23にF-2のアビオニクス押し込んで、
対艦番長ステルス機でも作ってくれ。
背中にソーラーパネルつけて、エコ発電しつつ電子戦もやってくれるとうれしいぞ。

884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:19:18 ID:b0HtciQ10

>>872
専用かと思ったよ。でも重いままだろ？まさかスリムになるわけないよな。

885 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:19:28 ID:29tjRgsS0

>>871
いったい何処の誰が、そんな虫のよすぎる条件でのラ国を認めるかね？
三菱重工もいい顔するわけないんだが。

886 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:19:28 ID:fkCqqcvO0

>>867
F-35は
Aは通常の戦闘機
Bは垂直に離着陸可能なやつ。普通は短距離離陸、垂直着陸。
Cは空母から運用

と３つ同時に作ってるんだわ。
自衛隊が買うのはF-35A

887 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:19:36 ID:QQmn2+E00

>>878
今パニクってるのは日本だけじゃないけどな
色んな国が頭抱えてる

888 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:19:43 ID:qwJWLuWG0

欧州機選ぶと、「米国との関係悪化」とか「米国のご機嫌損ねる」とか言ってるけど、
もともと空自のF22モンキー導入計画を、中国に配慮して蹴飛ばしたのがアメリカ。
F22の輸出承認しなかった為、「日本との関係悪化」、「日本国民の機嫌損ねる」
させた結果を受け容れるべきなのはアメリカ。

日本は条件で全てに優るユーロファイター導入を粛々と進めれば良い。

889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:20:18 ID:N5zjiW1L0

ｙｆ23だったら夢があっていいなー

890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:20:38 ID:eTNEwt2P0

>>879
B型は開発中止になったの？

891 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:20:44 ID:2oSXNX8i0

>>878
それに相応しい機体が他にないから、今もこんな究極の選択みたいなことしてる訳で。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:20:49 ID:+DqQ+Jk10

>>888
タイフーンにもいろいろ欠点があるでしょ

893 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:21:02 ID:T9OCMOOo0

>>887
エゲレスが口を出さなければ・・・な状況だろうな

894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:22:39 ID:l5xItFHk0

>>891
もう相応しい機体がないみたいだけどｗ

ずっとアメリカ一択にしてたからこの体たらくｗｗｗ
これからも相手に足元見られてぼったくられるｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:22:41 ID:+fHpBubx0

ユーロファイターじゃ機首が下がっちまうだろ･･･

896 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:22:50 ID:RhnjTbb+0

欧州機は運用が～とかよく言うけど
その欧州各国が米機とユーロ両方使ってるじゃん

897 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:22:51 ID:RjzzuNRc0

>>873
何度か言われてるけど、心神は技術実証機として完成したらそれでおしまい。
戦闘機のプロトタイプではないので、心神が「配備」される事は決してないよ。
心神の子供達なら分からん。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:23:09 ID:k4Rs2zk00

こりゃＦ－３５だろな。
エンジン、機体制御、兵器統合システムをパクって国産戦闘機チンチンの開発を加速。

899 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:23:19 ID:OpuauZss0

>>849
そして、現政権は米国との関係改善にやっき、と。

>>850
今回は完成品輸入かもね。
海外派遣で急遽輸送機が必要になったときに
C-130を完成品輸入したこともあるし、E-2もそうだし。
事情が事情なときは完成品輸入することもあるからな。
ただ、日本の戦闘機生産技術は完全に死ぬだろうけど。

900 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:23:32 ID:b0HtciQ10

スリム化するのなら、Ｆ３５を視野に入れたほうが良いが、しないだろ。形姿を変わるなんて。

901 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:23:58 ID:LNEcUBCUO

>>883
携帯でも充電するのか？

902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:24:00 ID:9iCNv1kGO

インドのF-Xもめちゃくちゃ難航してたよね
台湾も欲しいの買えないのは日本と同じ状況だし
東欧あたりでも決めたり、リセットしたりカオスってるイメージがある

やっぱ兵器買うのは難しいすね

903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:24:18 ID:QQmn2+E00

>>881
EF買ってAIM-120売ってくれるかビミョーな事

904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:24:28 ID:fp5xk+iTO

スパホなんて名前に上がるのが信じられん空母でも作ってけれるの？

905 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:24:33 ID:sZMIKjfs0

アメ気が変わってF22売ってくれるようになっても、べらぼうに高かったら買うかなぁ。今の政権。

906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:24:34 ID:5/wi0SE40

>>886
名目　F-35A導入して
裏で　BとC追加して
おまけの　F-18購入
改造趣味標的用　にユーロ導入　
おまけにミンスだから殲シリーズも導入したりしてな。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:24:45 ID:FlkG8Hcv0

F35の兵装システムってまんまSF小説NEO ZEROだよなぁｗ
よくつくれたもんだ

908 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:24:55 ID:I5CC+Kgt0

デルフィナスみたいなの作ってくれよ

909 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:25:01 ID:qoSuRmv10

あれ？
F-22の輸出仕様の結論は７月末まで待ちだろ？

何故今？

910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:25:05 ID:fkCqqcvO0

>>884
重量問題は割り切り次第だとオモ。
たかがハリアーの後継にいろいろ求めすぎなんだよ。
マリンコとブリテンの連中は。

Aは意外と順調にいくと思う。
コストはどうしようもないけど、それは他の機種も似たようなものだし。

911 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/06/26(土) 14:25:10 ID:xrT1O9YH0

弄れば弄るほど駄目な子になるとか、
どんなソフトオンデマンドの公式サイトだよ、F-35は。

912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:25:21 ID:qZLQee6/0

F-35が完成して、ある程度実績を積んで、問題が洗い出されて改良されまで何とかやり繰りすべき。
何だかんだ言って、2、30年経ってから振り返れば、F-35も名機と呼ばれていると思うが、初期型は駄目だ。

F-16やF/A-18だって、初期型のF-16AやF/A-18Aはウンコだったろう。

913 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:25:57 ID:URWO536f0

SE候補じゃないのか…

914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:26:15 ID:2oSXNX8i0

>>894
”もう”ないんじゃなくて、最初からないんだよ。そんなんあったらもう決まってる。

それに整備や兵装のこと考えたらアメ一択になってるのは自然。
ノウハウも何もない機体を一から躾けるような金はねーんだから。

915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:26:21 ID:RjzzuNRc0

>>902
でも、台湾辺りは別にF-16とかスパホあたりでも満足できるから、
まだハードル低いよ。日本はそうはいかない。
つっても本人達にとっては充分高いし、政治的な問題でもあるから、
充分困難ではあるのだけど。

916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:26:31 ID:l5xItFHk0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E7%A9%BA%E8%BB%8D
＞インド空軍は、インドの歴史的経緯や政治的背景などにより、初期には英国機をはじめとする欧州機、
＞近年ではロシア機を多く導入しており、多種多様な機体を導入した。
＞そのため、運用や管理の難しさから稼働率が悪かったとの話がある。

インド空軍は優秀だな
それに引き替え航空自衛隊はアメリカ製しか整備できないｗ

917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:26:32 ID:6Q3ZRAeX0

>>897
オレが生きてる間にはゼロの復活は見られないということか。('A`)
ヴァイパーゼロなんてゼロじゃねーし！

918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:26:52 ID:sXMIy27r0

>>912
F-35が恙無く運用できる頃には第6世代戦闘機が出揃い始めてるんじゃ・・・

919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:27:11 ID:+DqQ+Jk10

>>904
F-18買うなら空母作れよって言う人よくいるけど
F-4だって艦載機だよ

920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:27:13 ID:HW40XgbW0

>>771
いや、アメは中国に武器は売らないだろうが、欧は売りそうだぞ。

921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:27:17 ID:b0HtciQ10

> おまけにミンスだから殲シリーズも導入したりしてな。

前を持って、超絶にお断りします。

922 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:27:34 ID:VonxLy1F0

>>912
台風だって寅さんができないかぎりウンコなのは同じ

923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:27:57 ID:fMziLbXW0

なぜF-15弾かれた

924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:28:10 ID:29tjRgsS0

>>900
ステルス機ですからな。
悪すぎる空力特性を改善しようと思ったら、事実上の新規設計になってしまう。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:28:17 ID:fkCqqcvO0

>>917
ゼロ戦だって完全国産じゃないんだけどｗｗｗ

926 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:28:32 ID:KZADvAVu0

>>910
イギリスの新型空母ってカタパルト未搭載だけど、
F-35がコケたらどうするんだろう

スパホかタイフーン艦載型を検討してるみたいだけど、
カタパルト無しで飛びたてるの？

927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:28:36 ID:2oSXNX8i0

>>916
＞そのため、運用や管理の難しさから稼働率が悪かったとの話がある。

自分で書いてんじゃねーかｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:28:42 ID:N5zjiW1L0

>>902
お国柄とか周辺事情とかあるからねえ
トータルでバランスとるとカローラになっちゃうし
国産機開発ってのが長い目で見れば一番安上がりなのかも

929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:28:50 ID:OpuauZss0

>>860
なんでF-2じゃダメだったんだっけ・・・、とか思ってそう。

>>869
戦闘機は少数購入だと割高になる。
俗に1機買うのも50機買うのも同じといわれる。
もちろん、実際に同額なわけではないが、
そのぐらい吹っかけられるってこと。
戦闘機用のエンジンも同じ。
売り手が優位な商品だからね。

930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:29:57 ID:ZprVPFsr0

欠点があるから駄目、とかじゃなくて、どれが一番マシかを考えたら
35はないはずなんだが

931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:30:05 ID:l5xItFHk0

>>927
インド空軍はそれでもやっていってるんでしょ？
航空自衛隊には無理だろ？ｗｗｗ

932 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:30:31 ID:5/wi0SE40

いっそ第5世代見捨てて、
　第6世代戦闘機を米国と共同開発したほうが安上がりだったりして。
　日米の本気、第6世代は3段式可変変形能力とフルアーマ機能に大気圏突破可。
　

933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:30:52 ID:wuv6Du4A0

そば屋の出前のほうがまだ出てくる可能性が高いF35ではなぁ

934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:30:54 ID:RjzzuNRc0

>>928
経国の最新バージョンはなかなか結構な出来らしいなｗ
元が元だからあまり高望みはできないが。

935 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:30:59 ID:sXMIy27r0

>>917
一般的に動物は生殖行動を行う事により体力を疲弊し寿命まで縮める
つまり生殖行動を行う事が未来永劫無いだろう俺やお前は、そこいらの人より長生き出来る

あと80年くらい生きればゼロの再来だって見られるさ

936 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:31:05 ID:1elYsMbV0

F-18買うんなら、退役処分のF-14もおまけにつけてほしい。
１４から１８までコンプリートコレクション。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:31:19 ID:PQq05gqiO

>>931
稼働率の意味わかってんのか？

938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:31:24 ID:fkCqqcvO0

>>931
可能か不可能か、じゃなくて効率とか稼働率の問題では？

939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:31:33 ID:62Nvpl+o0

>>905
サヨ系の連中って自分だけが一方的に強い分には文句は言わないぞ
他所の国の息がかかった偽サヨは別だがな

940 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:31:40 ID:sHfhReeSO

>>890
Ｂ型が垂直離着陸？ｗ
まあ、非武装で近距離飛ぶなら可能ってレベルだぞ？
実運用で垂直離陸できないモノを垂直離着陸機と呼びたいなら仕方ないが。

>>903
つ AAM4

941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:31:50 ID:fp5xk+iTO

>>919 当時はファントムは新鋭機だったけど、今回スパホはとても新鋭機とは言えないし、他と比べて長所は空母乗れるだけだしそれを生かせないなら候補に挙げる意味がわからんってこと

942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:31:52 ID:OpuauZss0

>>871
戦闘機のライセンス料は生産数に応じて払うものじゃないから、
少数生産だと割高になるんだよね。

とはいえ、戦闘機の生産技術が完全に死んだら、
今後、戦闘機生産国とメーカの言いなりになるしかないわけで。

難しいわな。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:31:58 ID:2oSXNX8i0

>>931
自衛隊は仮想的より劣る戦力を宿命付けられてるんで、少数精鋭で行かざるを得ないのよ。

その戦力を直接的に増減させる稼働率はそれこそ死活的な問題なの。

944 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:32:31 ID:6Q3ZRAeX0

>>935
いやオレはおっさんなんだが。 (; ･`д･´)
もうそんなに長くは生きられない。

945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:32:48 ID:slqEoKbW0

>>20
もうF-16の最新ブロックでいいよ　
アメリカから国産のノウハウ色々もらおうよ。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:32:53 ID:5/wi0SE40

無人戦闘機開発した方が安上がりで高性能なのでは？

947 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:32:57 ID:2lghDNwl0

>>929
そういや陸自のアパッチは一機あたりがとんでもない値段になったな。

948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:33:09 ID:qu/+xocp0

>>919
日本のは空軍型
艦載機ではない。

949 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:33:33 ID:IQXkFhuH0

スパホも中身は新しくて良い物積んでるし
それをオーストラリアに出した実績もあるから
F-35狙いのハズレなら妥当だよ

それより絶対に間違いがあってはならない
次回に向けて早く動き出した方がいい

950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:33:38 ID:CGfR66Qw0

ミンス党なら小沢の一声で中華製の戦闘機を買いそうだなｗ

951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:33:43 ID:fkCqqcvO0

>>941
いや、スパホは十分、新鋭機だろ

952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:33:44 ID:9iCNv1kGO

>>915
台湾も相手は中国軍なのにF-16とかミラージュ、経国で大丈夫なのかな？

台湾のF-16はブロック20のふりしてブロック40相当の性能もってるから、今から買うとしたら
ブロック60相当の機体なのだろうけど

953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:34:02 ID:l5xItFHk0

>>938
日本は永久にアメリカ製しか稼働させる能力を持たず
新機種導入の際にほかの選択肢を示しもせずアメリカ様に売ってくださいとせがむだけで
ずっとアメリカに足元見られてぼったくり価格で買わされるんですね

ポチにもほどがあるｗｗｗ

954 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:34:03 ID:Aw+9tLgq0

ていうか、アメリカ空軍や海軍の飛行機がたくさんあるし、Ｆ２２も日本に配備したし、日本は今回は新たに調達しなくてもいいな。
よしっ、浮いた分、国民生活にまわせるぞ！

955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:34:08 ID:RjzzuNRc0

>>936
猫は確か博物館くらいにしかないよ。
イランに部品が渡らないように粉々にしちゃった筈。

956 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/06/26(土) 14:34:23 ID:xrT1O9YH0

>>935
オナ禁しなきゃならんのか。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:34:29 ID:QQmn2+E00

>>940
今短期運用前提の話だから
AAM-4搭載とかアビオ改造しなきゃいけない話じゃない

958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:34:40 ID:OpuauZss0

>>875
F-35、F/A-18、タイフーンのどれになっても主兵装はAIM-120になると思うが。
調達数が少ないから改造開発が割高になるし。

そもそも、少数調達は何をとっても割高になるんだよなぁ。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:35:13 ID:wuv6Du4A0

>>949
鈍速短速は運用でカバーするの？　＞すぱほ

960 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:35:24 ID:fp5xk+iTO

>>952 F10とかｽﾎｰｲ30くらいならなんとかならないのか？よく知らんが

961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:35:49 ID:sZMIKjfs0

台湾なんて軍備増強したことろで　焼け石に水だろうな・・・

962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:35:49 ID:6Q3ZRAeX0

>>959
ターボを付ければ速くなるんぢゃね？

963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:36:04 ID:PQq05gqiO

>>953
えーと、昔から欧州の機体は選定には上がってたんですけど

964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:36:22 ID:l5xItFHk0

>>963
で、勝ったことはあるの？

965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:36:37 ID:qu/+xocp0

>>962
馬力の問題じゃなさそうだしなぁ。

966 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:36:39 ID:2lghDNwl0

>>962
ターボは元からついてますがな。

967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:36:48 ID:aDu3b6Mw0

ユーロファイター買い叩いて魔改造しよう
そして心神の開発するよろしい

968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:36:49 ID:T9OCMOOo0

>>962
エンジンそのものがタービンで出来てるのに？

969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:36:51 ID:LNEcUBCUO

>>869
パイロット各自、好きなの選べ。
代金は口座から引いておく。

970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:36:55 ID:dWK/SKwD0

>>953
U-125もイギリス製なんだが

971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:37:01 ID:1wQ0bo7ZO

FXはF‐35で問題ない。
配備時期に問題があるなら、F‐15かF‐16のリースで対処。

972 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:37:10 ID:9F3st5100

もしこれでユーロファイターの採用決まったら
「どうせ日本は米軍機しか買わねーよ。宣伝するだけ費用の無駄だ」
と言ってコンペ参加を辞退してラファールの売り込み不参加決めたダッソーの担当者涙目だな・・・

973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:37:14 ID:n0QKMKqc0

ループしまくりでまとめたら５０レスぐらいにまとまるな

974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:37:15 ID:P8chQs2C0

>>926
スキージャンプ付ければスホーイだって発艦できます。

975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:37:34 ID:/uk9GQWg0

>>919
F-4は元が艦載機ってだけで、アメリカ本国でも空軍に導入実績があるよ

976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:38:04 ID:RM8t60pI0

F-35・・・・ステルス◎　多機能○　納期 X　価格 X　制空性能(？)ラ国 X　耐候性◎
F/A-18・・ステルス△　多機能◎　納期○　価格○　制空性能△　ラ国△　耐候性◎
EF2000・・ステルス△　多機能○　納期○　価格△　制空性能○　ラ国◎　耐候性△

ステルス性能で選ぶなら　F-35　開発遅延でF-4EJ退役に間に合わず。
多機能性・価格で選ぶなら　F/A-18　海軍機で制空機には向かない。
制空性能・ラ国で選ぶなら　EF2000　米国との関係悪化。
耐候性で選ぶなら　　F-35　F/A-18　F-35は納期 X　、F/A-18は性能△

物理的にF-35は無理。
残るはF/A-18とEF2000の一騎打ち。
多機能性・価格・耐候性・米国との関係重視なら　F/Aー１８
制空性能・ラ国なら　　ユーロファイター

結論・・空母保有を前提にライノで決まり？

977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:38:05 ID:sHfhReeSO

>>957
でも、そのレベルの短期な話だと、F16の中古輸入になるでしょ。

どの話を採っても決定力に欠けるね。

978 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:38:06 ID:5/wi0SE40

無人機を1機　1億で使い切った方が格安　しかも高性能
　パイロット要らないし、減らない、
　防空圏内に侵入しようものなら即　迎撃
　北のミサイル発射に備えて神風特攻出来るし。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:38:30 ID:ndhlf1lP0

日本の高速鉄道を導入した国が前提です。

確か、イギリスが日立から1兆円規模の・・・

980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:38:33 ID:kBPAAWqI0

悪魔的天才モフェッド博士に超音速ヘリコプター作ってもられえれば、米帝・中共を打通！打通！

981 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:38:44 ID:A2NNDvy90

本土上空で戦うなら足の長さもステルス性能も必要ない
たいふ～んで十分

982 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:38:48 ID:808nxkyf0

台湾は最新機だと将来、中国に寝返った場合やばいもんな
反大陸派が最新鋭機ごと亡命してきたりしたら燃えるけど

983 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:38:57 ID:RjzzuNRc0

>>978
そりゃただのミサイルだ

984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:39:16 ID:qFPi7TEV0

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド　３５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276923030/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part ７
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277194213/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:39:17 ID:fp5xk+iTO

アメリカの自分勝手さにはムカつくし　思うし少し日本も反抗していいと思うんだ

986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:39:32 ID:qu/+xocp0

>>981
領海の長さを考慮すると足の長さはほしい。

それでもスパホはねーな。

987 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:39:39 ID:fkCqqcvO0

>>953
ハァ？
なんでそこにアメポチとかの要素が出てくるの？
別に欧州機でもいいからどっちかに統一しといたほうが
整備なんかに有利になると言う話でしょ？
政治・外交なんかの話じゃないでしょ。
逆にそういう話をするなら、稼働率の話はどうでも良くなるし。

あと議論してるときにレッテル張りなんかするなって。
まともに相手してもらえなくなるぞ。

988 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:39:45 ID:EmKCEbkx0

スパホが古いとか空母なくちゃ使えないとかネガキャンにもほどがある

989 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:39:49 ID:LNEcUBCUO

>>974
ハーフパイプ付ければ国母も飛べます。

990 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:40:00 ID:VonxLy1F0

>>969
アスラン空軍乙

991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:40:13 ID:IQXkFhuH0

>>959
耳の痛い話だけど残った選択肢には
どれも少なからず不満はあるからね
引っ張りすぎてF-4に何かあったらマズイし

今となってはタイフーンの足踏みが
一番の誤算だったのかも

992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:40:19 ID:fMziLbXW0

>>976
騒音
F-18　×

993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:40:25 ID:OmljCejD0

>>635
アラブ向けはキックバックの額がデカイだけ高い。

994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:40:29 ID:qkVXLHeJ0

>>978
一機一億使いきりの無人航空機・・・・

お兄さん、それってミサイルって言う名前じゃないかな？

995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:40:44 ID:4Hbs9nC50

　　　　　　核爆弾積載可能のステルス型戦闘爆撃機が６８０機ほど必要だと思います。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:40:51 ID:6Q3ZRAeX0

さて、このスレもそろそろ終わりなワケだが結論はどれよ？

997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:40:58 ID:2oSXNX8i0

>>953
稼働率は理解出来たのか？

998 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:41:21 ID:kBPAAWqI0

>>996
俺はリーネちゃん

999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:41:23 ID:62Nvpl+o0

>>941
アウトレンジからミサイルぶっ放して無事帰還するってことでならスパホは最高レベルの機体だよ
ただ先に撃てない自衛隊のスクランブルには激しく向かないってだけのことだ

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 14:41:24 ID:l5xItFHk0

財政危機のアメリカはバカがボッタクられに来てくれてうれしいだろうなｗ
原爆落として平和憲法（笑）作って玉抜いて正解だったなｗｗｗ
ポチがご主人様にお金を持ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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