【裁判】無免許でわなを仕掛けてヒグマ捕獲　罰金３０万円の男性が正式裁判請求　「正当防衛」と主張…北海道

クマわな捕獲は「正当防衛」　罰金不服、２８日初公判　浜中の男性　（06/25 08:15）

　【釧路、浜中】ヒグマの被害に遭った自分の牧場にわなを仕掛けてヒグマを捕獲し、
鳥獣保護法違反の罪で釧路簡裁から罰金３０万円の略式命令を受けた釧路管内浜中町の
牧畜業の男性（７２）が「処分は不服」として同簡裁に正式裁判を請求し、
２８日に初公判が開かれる。男性の弁護人は「牛を守るためで刑法の正当防衛に当たる」と
主張している。

　男性は広さ約６００ヘクタールの牧場で乳牛１５０頭を飼育。２００７年春から牧場内に
ヒグマが出没し、乳牛６頭が行方不明になったほか、道路や他の牧場に逃げる被害が相次いだため
同年１０月、箱わな１個を仕掛けた。

　箱わなは箱状の鉄製のおりで、中に入った餌を引っ張ると入り口が閉まる。餌を置くことで
複数のヒグマをおびき寄せたり、誤って人が入ってしまう危険があるため、道知事発行の免許と
設置場所などの許可が必要だ。

　しかし、男性は免許を取得しないまま０９年１１月にわなを仕掛け、ヒグマ１頭が
掛かっているところを発見した人が厚岸署に通報して発覚。ヒグマはハンターの免許を持っている、
この男性が射殺した。同署は今年３月、無免許でわなを仕掛けた行為について男性を書類送検。
釧路区検は４月に略式起訴した。
　男性は「仕掛けたことは認めたが、悪いことをしたつもりはないと主張し続けた。
検察から『略式起訴』と言われたが、こんなに高い罰金はおかしい」と話す。
男性の弁護人は「実際に被害が起きていたのだから、罰金ではなく
注意などの方法もあったのでは」と主張する。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/238381.html

クマ〜解禁

アナログマが・・・

飼育の為にトラクターが必要なら無免許でもいいって事か

ひでぇ話だな

無免許なら違法
言い訳が一昔前の無免許珍走団と変わらないじゃんｗ

　　┏━┓
　　┃狩┃　　　　 ._,,,,___
　　┃猟┃　　　 .'ﾞ　　　 ﾞ`''､　　　
　　┃反┃ .⊂/ノ　　　ヽ　ヾつ
　　┃対┃ 　 .i　● 　 ●　ui.ﾚ^^'i
　　┗━┃　 .ヽ　(_●_)　_ﾐノ　　../
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　　　　　.{＿,,,,,l　　　"''"　　　 ｲ：
　　　　　┃　：ﾉ　　　　　 　 　 |：
　　　　 　 　：.（　　　　　　　　　l：
　　　　　　　：.入　＿,,,,,＿　　ノ：
.　　　　　 　 {__,,-''｀　　　 ヽ､､）

よしハンター試験に向けて勉強でもすっかな

＞餌を置くことで
＞複数のヒグマをおびき寄せたり、誤って人が入ってしまう危険があるため、


はいんねーよｗｗｗ

正当防衛って自分の身に危険が迫ったときだけじゃなかったっけ？

ヒグマが男性を殺しても、災難だった（笑とかいって
誰も罪を負わないんだろうな。

判事馬鹿だろう　

そんな免許あったのかよ
つうか普通に暮らしてれば絶対しらねぇだろ

どうせ免許って言っても金を集めて配布するだけだろ
天下り官僚の給与の足しにしかならんのに何を偉そうに免許が必要だよｗｗｗ

くまった

とても急迫不正の侵害とは思えないけど。
まあ、量刑の問題になるだろう。

一番恐ろしいのが、
狩猟免許の一種であるワナ免許をないがしろにする爺さんが、
狩猟免許の一種である猟銃狩猟を許可されているってことだなｗ

人里に下りて来た熊を射殺するのとなんも変わらんよな

>>9
俺も思った　その理由おかしいよな

わな猟免許なんて簡単に取れるし
実際に畜産業を営んでいて被害も出てるってんなら優先措置もあるくらいなのに

あえて犯罪を犯してまで無免許で猟をする理由がわからん

無免許でOKなら誰も免許取らないわ

>>14
そうだよｗ
だが免許制度が無いと所有者（使用者）が国に法外な賠償請求する可能性があるから
免許制度を取ってるんだがｗ

罠設置3級とかあるのかよ

>>9
いや、北海道だぞ。
ルーピー王国だぞ。

>>4
>飼育の為にトラクターが必要なら無免許でもいいって事か

自分の牧場の中(私有地内)を走るだけなら免許はいらねーんじゃね?

>>19
薬局距離制限も「不良医薬品の流通を防ぐ」という屁理屈だったな

お役所は昔からそんなもんだ

>>25
私有地なら要らん罠

放置していた罠に偶然入ってしまったことにすればよいじゃないか

>>25
トラクターとか原付はいいが車は無免許運転で逮捕されるぞ

これだから法律家は糞なんだよ。
融通が利かないし、本当の立法目的は人のためだろ。
こんなの司法によるゆすりの一種じゃないか。

アメリカだったら勝手に人が入って来ただけで打っちまうというのに

>>28
韓国方式かｗ

【捕鯨】韓国で偶然網にかかるクジラは年間６００頭
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277123749/

>>24
ルーピーなら罠に掛かるな

>>29
私有地なら道交法は適用にならないんじゃね？

>>27
トラクターは私有地でも小型特殊（場合によっては大特）が必要だったような気が・・・

これくらいいいだろ

ちゃんと利権団体にお金払って免許を貰わないからこんなことに。

>>1
言っているのはほとんど正しいがたった一つ、マチガイがある。
『こんなに高い罰金』といっているがそうではない。

>飼育の為にトラクターが必要なら無免許でもいいって事か

私有地なら問題なかとです。
自営手段なら私有地で何しようが問題ないと常識的に思う。
殺人とか犯罪とかじゃあるまし緊急避難として扱われるのが当然だ。

これは厳しい
建設機械やリフトなんか道路規制から食み出てたりするのに無免許運転とらんのに不思議だな

これは農家を応援したい…。
「略式起訴だから〜」となだめて30万毟り取るのは納得いかない。
どうせ、取調べで警察側が適当なこと言って丸め込んだんだろうけど。

>>39
道交法では無問題だいが安衛法で私有地でもトラクターの無免許は抵触するでしょ

釧路簡裁のアホ裁判官の氏名プリーズ

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　　| ノ　　　　　 ヽ 　　　 　 | ノ　　　　　 ヽ
　 /　 　●　　 ● |　　 　　/　 ●　　 ●　 |
　 |　　　　 ( _●_) ミ 　　 　|　　　( _●_)　　ミ
　彡､　　　|∪| 　､｀＼ 　彡､　　　|∪|　　､｀ ＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) /＿＿　 ヽノ　　 /´>　 )
(＿＿＿）　　　/ (_／ (＿＿＿）　　　　　/ (_／
　|　　　　　　/ 　 　　　 　　|　　　　　　 / 　　　 左のクマを左目で
　|　　／＼　＼ 　　　　　 　|　　／＼　＼ 　 　　右のクマを右目で見ると
　|　/　　　　)　 ) 　　　　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　立体的に見えるｸﾏｰ
　∪　　　　（　 ＼ 　　　　　 ∪　　　（　 ＼
　　　　　　 　＼＿) 　　　　　　　 　　 ＼＿)

弁護士裁判引っ張ってお仕事にありつけますな

>>40
田んぼの中の県道（対面2車線・オレンジ線）を、田植機が自走してて大渋滞起きてたぞｗ

田植機にナンバー取るヤツなんかいないだろうから、あれアウトだよなぁｗ

自分の土地に仕掛けたのなら別に良いんじゃないかという気がするが。

>>46
あるある　なんであれを取り締まらないのか不思議

そうは言っても、「熊のワナだ」という建前で
女子高生用の檻を街中に設置するヤツが出てくると困るだろ

正当防衛じゃなくて業務妨害だろう。
クマを訴えるべきだ。

罠の場所が牧場内なら私有地だから設置ではなく所持だな。

牧場の外に設置していたのなら、有☆罪。

１２０円の缶コーヒーを１本万引きした建設作業員（３６）罰金２０万円支払って釈放される
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1277418871/

1 名前：ケツすべりφ ★[] 投稿日：2010/06/25(金) 07:34:31 0
福岡簡裁は２４日、１２０円の缶コーヒーを１本万引きしたとして窃盗罪に問われた男に、
罰金２０万円の略式命令を出した。

男は即日納付。高い代償を支払って釈放された。

男は、佐賀県唐津市の建設作業員（３６）。福岡県警早良署によると、２２日未明、
福岡市早良区次郎丸６のコンビニエンスストアで、缶コーヒー１本をセカンドバッグに
入れて盗んだところを店員に見つかり、窃盗容疑の現行犯で逮捕された。

同市には仕事で訪れていた。給料の大半はパチンコ代などで浪費していたといい、所持金は
なかった。「のどが渇いたので盗んだ」と供述したという。

男は数年前から計４回、福岡市や佐賀県で数百円程度の総菜などを万引きしたとして、
警察で取り調べを受けていた。これまでは被害が少額ですぐに犯行を認めたため、逮捕や
書類送検をしない「微罪処分」や、書類送検されても不起訴（起訴猶予）だった。今回は
店員に見つかった際に逃走しようとしたことなどから、初めて罪に問われた。

県警の捜査幹部は「２０万円あれば、缶コーヒーを１６００本以上買えて５年近く毎日飲める。
これを機会に更生してくれれば」と話している。

（2010年6月25日07時15分 読売新聞）

道警に入るのに「馬鹿」しか入れないんのかな？
賢いのは都会に出て行って馬鹿しか居ないの?
檻の中に人間がはいるって？北海道にはいるかもな?

猟友会の糞が自分たち以外がヒグマを捕獲しているのが面白くなくて通報

こんなの通るわけがないだろう。自分の身に差し迫った危険があったわけじゃないし。
免許とって許可を得るか、資格のある人に依頼すれば済んだ話だろう。

自分の土地じゃしょうがないな。

生類憐みの令ですね　わかります

熊害と言えばコレ

三毛別羆事件　熊はヤベえよ。

>>55
イヌ、ネコ、カラスならわかるけど、相手はヒグマだから危険だと思うが。
へたすりゃこっちが食料にされる。
明治時代には、結構な人が食べられてるし。

なんで許可取らなかったんだろう

>>60
許可がいるとは知らなかったとか

>>60
>>1によると狩猟免許持ってるらしいから、わなもその範疇に含まれると思ったんじゃね？

つーか、罠なんて自作無理だと思う
売る時にひとこと「わな猟の免許持ってます？」って聞かないのか？

牛が熊に喰われたら、国が賠償してくれるなら見てみぬふりでいいかもしれんが…
やっぱり公人等は臨機応変に対応出来なかったのね。
でも、保険とか入ってて保証してくれたりするなら…
老い先短い牛を熊に喰わせて儲けたり出来るのかもしれん。

>>61
熊を取るような大掛かりな装置仕掛けれるんなら、それを使うのに許可が必要かどうかもぐらい知ってると思うんだけどなあ
手続き大変なのかな
書類一枚書くぐらいのような気もするけど

まぁこうした許認可権を作ることで、税金で飯を食うことに正当性を持たせるための法律というものがあってだねぇ

>>63
ＮＯＳＡＩに加入してれば出るのかな？
http://www.maff.go.jp/j/keiei/hoken/saigai_hosyo/s_gaiyo/pdf/3-2_kac.pdf

クマって自然災害？

設置場所が私有地であってもワナが公道に面していれば
子供には事故の危険もある。

「無免許、無許可行為」の責任を問われているのに
「ワナの設置の是非」に問題を摩り替えてる気がする

こいつだけを許すことは簡単だけど
一人を許せばなんだ俺もやっていいのかという人が出てくる
法は守らないとな

うーん、これは法が遅れてる気がするなぁ。

人が入るのかよｗｗｗｗｗ

600ヘクタールってメチャクチャでかい牧場だぞ。
家族でやってる様な農家で大体５０〜２００ぐらいだから。

昨日家にゴキブリがでた俺には気持ちがよくわかる

急迫不正の侵害とはたぶん認められないだろうねえ。
普通の正当防衛事例で罠仕掛けて待ち構えるのって積極加害の意思ありじゃないかとか、
そもそも正当防衛って正対不正の図式のはずだけど熊の行為に正や不正ってあるのかとか。

>>64
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/sizenhome/seidokaisei.htm

学科試験と実地試験に合格しないとだめらしい

法は無理に整備する必要が無いだろ
酌量の余地があるなら検察が起訴しなけりゃいいこと
そのためのバッファーの役目もある

罰するべきは検察の担当官
コイツは頭が悪すぎる
生かしておいても害にしかならない

こんなささいな事件でも
出世のために不必要に起訴するのか
日本の検察は

反省する事ねーぞ爺ちゃん

>>67
知識はあるが免許は無い
最悪のパターン

>>67
子供が死にそうだったから無免許で車で病院に向かったみたいなもんかな？

ようは免許料30万円ってことだろw

正当防衛です。

役人が何もせずにヒグマを野放し放置していることで被害を受け続けてきた訳ですからね。
人が食い殺されないと何もしない行政というのはダニの巣でありまして、裁判官と称するカスも同様であります。
７２代の老人が猟銃もってクマを追いかけるなどは無理であり、罠に頼るしかないのは当たり前といえるでしょう。
若い者ですら山へ分け入ってのクマ狩りは死と隣り合わせですからね。

罰金３０万などは気違いの発想です。

餌に釣られる人がいるのかよｗ
罰金30万て高くねえか。
被害にあっても国は何もしてくれないのに、何が鳥獣保護だ。

知識と技術があっても免許とれるかどうか分からないってのが
日本の免許制だからな

免許そのものは必要だとしてもはっきりいって害悪だと思う

>>67
いや、そもそも無許可であることを問題にするのがおかしいといっている。
少なくともすり替えじゃないだろ。

判決公判

さいばんちょ「主文、被告人を罰金30万円に処する」

>>75
確かに結果ありきで調書作った気がする。
ﾊｲﾊｲワロスワロスみたいな

>>74

なるほど
ご当地免状の類では無くて、れっきとした国家免許なら
そりゃ免許無しで罠設置したら逮捕もされるでしょうな。

理由があれば免許がいらないという特例が法で設定されていないなら
逮捕されるのは当たり前なので何が問題なのかよくわからない。

じゃあ被害にあった牛6頭分を金で保証してやれ

簡単なこと

検察官にとっては熊の命こそ大事なのです

だからワナの設置がダメではないだろ
無免許、無許可の行為がダメという話

免許無ければ業者にでも頼めばいいだけ。

>>7
ちょっとｶﾜｲｲ

それより裁判員裁判だったら裁判員はどう思うんだろうな？
多分無罪だと思うんだが

はい、でましたー
動物の生活＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間の生活

いずれにしても、こういうマイナーな法に触れた場合には
一回目は警告にとどめるのが妥当な処置だと思う。

「正当防衛」との抗弁は苦しいかもしれないが、
だからといって直ちに罪に問うべきかというのはまた話が違う。

問題はハンターが老齢化して人数も減ってるので駆除を依頼したくても引き受けてもらえないってことだろ。
だから自治体で給料出してハンターを確保する計画もあるくらいだ。
ハンターが居なければ資格が無くても自分で守らなければならない。

>>92
同意する裁判官が出ないだろうから不成立だと思う

成立するまで帰れないぞと脅して、有罪の合議が出る

お役人の庶民いじめにしか見えない。
生類憐れみの令じゃないんだから。

>>92
>それより裁判員裁判だったら裁判員はどう思うんだろうな？
多分無罪だと思うんだが

いや有罪だろ。
このニュースで熊退治に拘わったのは二人。
この罠設置の男性と熊を射殺したハンターだ。
熊殺しの罪を問われるなら二人とも逮捕されるべき事だが
銃を撃ったハンターは罪を問われていない。

両者の違いは何かと言えば免許があるか無いかにすぎない。

要は熊殺しの罪を問われているわけではなく免許の有無を問われているだけですから
免許無しで罠を設置しているのは明白である以上、罪を問われるのは当たり前。
冤罪の可能性も全く無いわけだし。

使った罠はどこから手に入れたんだ？
その時点で免許の有無とか調べると思うんだが

マスコミ報道のいい加減さから知らない人多いけど､
実はハンターでも滅多に射殺しないんだよね｡
大抵は保護のため、麻酔弾撃つ。

>>98
待て、それ同一人物だから。

老害が罠にかかっとけ

>>98
罪であることは誰もが認めてることだろうが

問題は罰するに値するかどうか

>>100
いい加減なことを言うなwww

おっと、マスコミ以上にいい加減な2ちゃんねるだったか、ここは。

>>98
・30万の罰金払えと言われた人＝罠設置した人＝クマ射殺した人
・チクった人間

この2人だけじゃね？登場人物

田舎じゃキツネに作物取られちゃう農家用にこういう罠をホームセンターで売ってるけれど
売っちゃ駄目って圧力かけてる団体がいるから、お店で売れなくなるかもしれないって記事を
先月くらいにヤフーニュースで見た

もちろん圧力団体は動物愛護団体、害獣といえど可哀想だかららしい

シーシェパードの関連ニュースでリンクがあった

熊なんぞ蜂蜜漬けにして食っちまうぞ

大体罠の使用と狩猟の免許が分かれてることがめんどくせぇよ
どっちも罠だって狩猟の一環だろうが
一元化しちまえ
こう言うのがホントの無駄って言うんだよ

行政は何もしなかったの？

誤ってこの罠にかかった人間を見てみたい。

クロマティ高校のネタで
魔王を倒す許可書を申請しなかった神山が魔王を倒して
友人である林田に非難されまくるの思い出したw

これ、弁護士費用の方が高くつくだろ・・・

署員が宴会するのに必要なんだから、罰金30万は必要だろ。

>>1

> 　箱わなは箱状の鉄製のおりで、中に入った餌を引っ張ると入り口が閉まる。餌を置くことで
> 複数のヒグマをおびき寄せたり、誤って人が入ってしまう危険があるため、道知事発行の免許と
> 設置場所などの許可が必要だ。

　法律の趣旨は解った。

> この男性が射殺した。同署は今年３月、無免許でわなを仕掛けた行為について男性を書類送検。
> 釧路区検は４月に略式起訴した。

無免許はいけないことだがすでにかなりの被害が出ており、ひぐまの害に関しては
説明はいらない、猟銃の免許がある人間がそれを仕掛けている
わけだから、熊の習性その他免許的には近縁にある、取ってとれない免許でも
ないだろう、したがってこの場合初回注意が妥当ではないか、いきなり起訴とも
なるならば反発もあるだろう。　

そもそもこれらの法律は人間や家畜を守るためのものであり、
免許が必要なのは人間が事故を起こさないようにするためのもの
でしょう。
初回イエローカードでいきなり退場にするようなものは認められない。
初回は注意、二度目懲りずにやったら罰金が妥当。

>>乳牛６頭が行方不明になったほか

コワっ
つかクマ強ええ

牛を倒せるって相当な大物だな・・・

>>112
だから安易に泣き寝入りさせようとするんだよな、裁判所ってのは。
痴漢冤罪も泣き寝入りに端を発してる。
どうも日本の裁判所は検事に寄り過ぎていて公平性がない。

罰金刑なんて金さえ払えばいいわけない
正式裁判で金じゃないことを証明しよう

>>4
飼育のためにって前提がおかしいだろ。
熊に襲われてる牛を守るためにそこにあったトラクターを無免許で運転しヒグマをひき殺したってのがこのケースの比喩としては正しい。

>>105
>この2人だけじゃね？登場人物

あ、ほんとだ。

こんなの不起訴でいいだろ
事故で何人も殺して不起訴とかいっぱいあるのに

>>103
>罪であることは誰もが認めてることだろうが
問題は罰するに値するかどうか

罪を罪刑法定するのは東京の永田町にある立法府で、
罰するに値するかどうかを決めるのは裁判所だがこの案件は別に
裁判所はまだ何も決定してないので、そしたらこれニュース性が
今のところまだ無いのでは？

行方不明の牛はどこへ行ったのか。

近隣でネコババしてる牧場主がいるんでないの？

本人等も罪は認めてるが３０万は高いじゃねえかということか

>>115
500kg以上ある牛を撲殺した挙句山の中まで引きずっていく体力の持ち主か
まさに怪物だな

暴力団の抗争も自己防衛だから正当

動物を捕まえるのも免許がいる時代か・・・・
やっぱ何もしないのが正解だな

>>10
法律上じゃ自分の財産（家とか土地とか）や他人が狙われてる時も適用される

ヒグマの被害が家畜だけに留まっている早い時点で行動を起こした老人を讃えるべきだろ。
こういう件はいい支援者を見つけて、即座に罰金刑に処した横暴な検察官を吊るし上げてほしい。
公的なものの考え方ができない人間は法律にかかわっちゃダメよ。

>>4
私有地内なら無免許でok

>>9
だよな

>>1
緊急避難だろ。

そういう免許持ってて代わりに罠を設置してくれる業者とか存在するんだろ？

>>9
子供が誤って入る可能性もあるでしょ

>>129
簡裁だから副検事だよ。副検事ってのは司法試験合格してないただの検察事務官上がりのやつ。
法曹にふさわしい教養も知能もない。

>>9
読み方がおかしい。

＞餌を置くことで複数のヒグマをおびき寄せたり、
＞誤って人が入ってしまう危険があるため、

>>133
うちの近所なら、区長にでも連絡すれば、その日のうちに猟友会が対処するけどな

鳥獣保護法というのがおかしい。
鳥は判るが、獣、特に熊は滅ぼして、存在自体無くすべき。

北海道みたいな広大なところでは害獣に対する狩猟を届出くらいで出来るようにしろ

>>9
いまどきのゆとりを舐めたらアカン

>>139
わな猟の免許を取るのは「届け出だけ」同然
一応試験もあるけれど常識で考えれば分かる程度の簡単な試験しかない

免許無しで設置できる罠もあるけれど、
間違って人が入っても大丈夫なように上が空いている必要があったりとかいろいろ決まりがある

無免許を問題にする前に
被害が出てるのにヒグマを放置していた事を問題にするべきだろ。

また北海道民か、他人に迷惑かけてなくても法律は守るものだ。
法律を守る気持ちが無いから道民は鳩山みたいな
「平成の脱税王」に投票するんだ。

道民は
「親の金だから他人には迷惑はかけていない。脱税も遺産存続より高い税率になったんだからいいだろう」
と思っているようだが、罪は罪だ。

罠なんてプレデターにターゲットにされた時とか日常の必要に迫られて普通に使うもんなんだから使うのにいちいち許可が要るほうがおかしい、まして私有地の中だろ

わなで猟をしたのか？→わな猟免許要。
わなで自衛したのか?　→正当防衛だ、猟じゃ有りません。

略式起訴で有罪だとぉ？→裁判所で正当な判決を。
おおっ、正しい日本人じゃないか。断固支持するワ。

相手はヒグマで牛を６頭もやられてると。
そのうえ３０万の罰金。
たまらんな。

熊＞＞＞＞人間
北海道の人間は熊以下の人権ｗ

どうみても道警はアホ。

北海道の公務員と議員と教員はキチガイしかいないなｗ
人間よりヒグマの方が大事ってか。馬鹿じゃねえのしねよｗ

>>147
ヒグマはキムンカムイ(山の神)ですから当然です。

>>16
家畜（財産）への急迫不正の侵害は成立するとは思う。
免許の発行実務的に考えても。

問題は、その免許の発行実務をないがしろにしたことによる、
お灸を据えようとした行政行為を被告は正式裁判で裁判所に問いたいのだろう。

アメリカだったら、共和と民主で入れ違ったりする政策か、
伝統は守れと言われるか、テキサスとルイジアナでは違うと言われそうな
微妙なところかも。

免許とったら負けだと思ったんだな！

検察とクマを一緒の檻に入れて
無事だったら、おっちゃんは罰金３０万
検察が食われたら、おっちゃんは無罪

でいいだろう。
こんな簡単なことが何でわからん

>>117
弁護士もあわせて法曹は華族（貴族）と呼ばれるわけですな

>>135
司法試験通ってる方にリーガルマインドがあるとも限らず

本件の場合、検事だろうが判事だろうが、副検事や簡裁判事のような起訴や判決を
行うと思うが

たいてい、その逆やって揉めて、事例になってそれに従うだけ
日本には真のリーガルマインドは無いと稀に酷評されたりする弱点になってる

釧路区検がヒグマの餌になれば状況は一変したのに残念だったな

　　　　　　　　 　〇＿〇　　　ダ
　　　　　　　　　（ ・(ｴ)・)っ　　ァ
　　　　　　　　　 ( つ勝/　　　　ァ
　　　　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ァ
　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）：

まぁ、３０万円は妥当と思われ！
漏れも親父狩り狩りで略式起訴＆罰金３０万円ダタ！
とりあえず「喧嘩売ってるの？」と用件を聞いたら
「売ってんだよ！」と黒いモヤモヤしたのを纏って
間合いに飛び込んで来たら身体が勝手に動くように
なってるから仕方がなかったのでつ！

このあたりがキモだな。
>ヒグマ１頭が 掛かっているところを発見した人が厚岸署に通報して発覚

DQN猟友会に目つけられたのが運のつき。

>>158
銃猟免許持ってるんだからこの人も猟友会員だろ

通報者は動物愛護家とかじゃないかな

起訴猶予にならないの？
一般人の感覚としてはほとんど「犯罪」とは見なせないと思う。

>>9
穢多や在日鮮人、アイヌなら入る可能性がある。
そして、被害に遭ったと騒いでユスリタカリをしてくるぞ。

>>161
檻に入れたままクマがかかるのを待てばおｋ

>>160
このおっさんのやったことは立派な犯罪案件だぞ一般人ｗ
おまえからしたら下記のネタも起訴猶予なんだろうなｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100604/crm1006041405018-n1.htm

クマは役人が仕込んだクマだろ

羆や乳牛が出てくるから実感わかないが、仮に自分の畑がイノシシに荒らされてるとしたらどうよ？
身内に罠免許持ってる人がいるならともかく、わざわざ罠免許とるか？
70過ぎだと学科試験とか拷問じゃね？

確かに人の畑にうっかり足入れたら、それだけでも人なら罪だもんなぁ

熊相手だろうが、財産の侵害は放置できないわな。国家が補填してくれる訳でもないし。

クマとかさすがにじいさん擁護するわ…
害獣のレベルが違う。

これを有罪にするなら、長野県のスズメバチ宜しく、熊退治の責任を行政が負うべきだよな

どう考えても正当防衛だろ。

これ被害が出るって行政の方に何度も相談したけど
何も対策しなかったんだよな
なぜしなかったんだろうな役場や北海道の方は
一度ぐらいならわかるが何度もこの爺さん被害にあっていると
テレビにでやってたな。
なぜ動かなかったのかな不思議だよな？

熊権擁護なんだろ。

本来の被害者の人間が死んだら、初めて動く。

熊の生息地に住んでる奴が一番悪いんだよ
この場所が何処だか知ってて擁護してんのか？

高知は白バイ警官が地元名士の息子で
証拠捏造し潔白のバス運転手に実刑。
熊も検察にコネがあったんだろう。

ポリの点数稼ぎを邪魔したから、そのあてつけにやられたな

>>165
実際免許なしに罠かけたら警察につかまるよ。
なぜならハンターが通報するから。
うち田舎だけど、近所のおっちゃん何人も免許もってるし
試験に落ちたって話聞かないので簡単なんじゃない

牧場経営者なら知らなかったわけはないし、免許をとればよかっただけじゃないの？

＞ヒグマ１頭が掛かっているところを発見した人が厚岸署に通報して発覚

こいつが

>>151
その前に、「全米ライフル協会」が 熊撃ち銃をプレゼントするだろｗ

時代に合ってない法律は廃止すべき

> ヒグマが出没し、乳牛６頭が行方不明になったほか、
> 道路や他の牧場に逃げる被害が相次いだため
> 同年１０月、箱わな１個を仕掛けた。

これは可哀想だなあ

正当防衛というのは苦しいが無罪じゃない？

熊殺し利権があるから勝手なことしちゃダメ
捕鯨利権とか死刑利権とか自民党再建利権とかと同んなじ

渋谷じゃ女を釣る悪い罠が服来てうじゃうじゃ歩いてるのにな。

乳牛６頭はクマに食われたん？
それならクマ捕ってもいいんじゃねーの？

>>34
ならないよ。サーキットじゃ１０代の奴も運転してるしな。

人がかかるかもしれんような罠を、許可無しで作られたら堪らんな
だから許可とるか、罰金払うか、すればいい

熊撃ったのがいけないのではなく、危険な罠を設置した罰金なんでそ

被害者居ないんだし、起訴猶予が妥当

>>182
狩猟免許有るんだから、猟友会にも入ってるだろ

こういう免許制がありますよ次からは気をつけてくださいねって感じで
厳重注意にとどめとけばよかったのにな。じーさんだからもう無理か

やられる前にやったんじゃよ

つか私有地じゃん
この発見した人を不法侵入で訴えるべき

またハンターの無法かｗ

なんて北海道ならではのニュース

ヒグマは優しい動物なのに可哀相。
凶暴なツキノワグマとは違うのにな。
サーカスなんかに出てくる熊は全てヒグマな訳でね

駆除クマからの熊の胆など高級部位は確か私物化してはいけないはずだが
実際はどうだったのだろか？役得があった場合のその後の違法流通は？

当局や司法はそこまで踏み込んで調査、審理すべきだな。

>>19
クマの罠に入るくらいバカな奴なら、免許持った奴が仕掛けた罠にも入りそうだよな。

わな免許なんてバカでも取れるのに。
まぁ免許や狩猟者登録なんか待ってられなかったんだろうけど。

自分の敷地内なら自由に発砲できるんだな。
こっちの方が怖いわ、
押し売りが来たら射殺できるな。

>>134　みたいな理屈がここ10年〜20年くらいでドカッと増えたよな。

しかしこの男、クマを捕まえた後どうする気だったのかな。
イノシシとかでも、わなにかかったのをぶち殺すのはけっこう難しくて、
とどめはハンターに頼んだりするんだが。
餓死まで待つのか？「かわいそうなゾウ」みたいに。

>>27
私有地なら銃をブッ放してもいいのか？

>>198
できないよ。っていうか銃口を人に向けるのはタブーの中のタブー。

ヒグマのおりに間違って入る奴はさすがにいないだろうが、
もっと小さいワナなら人がかかるような事故は起こる。
いくつかの理由で禁止されているタイプのワナもある。
だから、わな漁に免許があるのはそれなりの合理性がある。

猟友会は穢多。
彼らの祖先は殺しのライセンス？をもってた。
理性で血の騒ぎを抑えられない子孫が猟友会に入る。
ご近所にいたら要注意。
岐阜の一族５人殺しがいい例。
本人は公判でも明確な動機を説明できない。

> 誤って人が入ってしまう危険があるため
はいらねーよｗ

>>200
>1を嫁。こいつは銃猟ハンター。クマは射殺している。
この場合はどうか知らんがクマ生息の各地では駆除の場合、所有権が自治体にあり
駆除手当てもあるにかかわらずクマノイを着服したりその後の違法流通
なんかの元となっているケースなんかが時々発覚しているみたいだが。

>>204
大人は大丈夫だろうが、好奇心で入っちゃうガキとか、いるかもしれない。
私有地ったって、北海道の牧場とか公道とツーツーだろうし。
そういうのを防ぐためにワナの近くに警告を置くことも義務づけられているが、
免許持ってないとそれも知らなかったりするだろう。

>>205
読んだが、クマを射殺したハンターは通報者だろう。

>>201
法が違うし、ミソもクソも一緒にしてゴネるのはキッチー

>>188
免許だけあっても猟友会に入ってない人もいる。
狩猟者登録しようとすると、猟友会に入らざるを得ない場合が多いけど。

>>207
確かに。その部分については漏れの誤読でした。スマソ。

虎バサミなんかは　人間が気付かず踏んだりする危険性もあるが
箱罠は人間はかかんないしな〜注意位が　適正だった気はする。

確信犯とは

この事例のこと。　

猟友会の連中は警察とつるんでるから怖い。
一般人が山で射殺されても事件にならない。
埋められて永遠に行方不明になる。
北海道は山の行方不明者が多い。
女子高生失踪事件もあった。

これ、元を辿ればアイヌ問題（アイヌの狩猟制限）だからな

法を改正すべきと思うが

法がどうの以前に公務員が仕事してないことが問題だろ。

家畜とか襲われてるのに
放置してるから危険にさらされている人間が自分で対処したんだろ。

危機感のない人間は本当に対処が遅すぎる。

その公務員は、法でしか動けねえんだよ池沼。

論旨の正当防衛構成には無理がある。　刑法36条1項「不正な侵害」とは「人の行為」についての概念。
動物の行為には正とか不正ということを想定していない。そういう区別もできない。
にも関わらず男性（７２）の弁護人はこの構成をした。

次に緊急避難構成の検討をする。刑法37条1項にいう、「現在の危難」の「危難」とは、人の行為に限定していない。
よってヒグマの行為でも危難に該当する。この時、守るべき利益は男性（７２）の財産であるところの牛。
しかし「現在」性・急迫性には疑問が残る。刑法の想定するソレは咄嗟の事について、急迫だと認めるのです。
男性（７２）はおそらくワナをかけて数日中にはかかるだろう的な認識をもっているものと思われ、この点でワナを仕掛ける行為に急迫性を認められない。
そうすると、釧路の簡裁裁判官の法適用は誤りでない。

常識に照らして罰金処罰がおかしいという点は、鳥獣保護法の処罰のあり方の問題です。
立法で解決してください。

>>215
自分で免許取るか、免許持ってる奴に依頼すればいいのよ。
役場に言えば猟友会につないでくれるところも多い。

>>216
勿論適法に、ってことだろうに。
今回のケース、行政が動けない法的な問題があったなんてソースには書いてないが。

>>130
ただし”みなし道路”でなければ

>>217
＞常識に照らして罰金処罰がおかしいという点は、鳥獣保護法の処罰のあり方の問題です。
＞立法で解決してください。

憲法訴訟についても検討してよ

>>219
なんで行政がするのが当然、っていう頭なの？

牛を食べて太つた熊美味しくいただけばいいよ

>>222
法的に行為を縛ってるのに、なんで行政が対応しないの？

>>224
法的に好意を縛っているのは危険だったり、環境に影響を及ぼしたりするから。
行政が対応するのが当然、という主張とは無関係。

うちんとこはイノシシだけど、柵はいいけど罠はやっちゃいけないんだよなぁ。
自分もイノシシ捕獲の免許が欲しいが、既得権があるので新規はダメなんだよなあ。

>>226
免許は簡単に取れるよ。猟友会（君の言う既得権とはここのことだろう）
を通さないと、狩猟者登録が面倒なのは確かだけど。
新規はダメとか決めてるわけでもない。
猟期以外に駆除しようとすると市町村の許可が要るから、そのへんで
市町村の方針で猟友会にしか許可を出さない場合はある。

まぁ、猟友会に入るのがもっとも手っ取り早いが。

めんどくさくても免許持ってる人に頼むべきだったな

ヒグマが30万円も払える訳ないだろ
もっと安くしてやれよ

>>217
急迫性でも考えようによっては認められると思うぞ
福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件や三毛別羆事件でも分かるように
ヒグマは餌とみなしたものに異常に執着し執念深く襲いかかる。
この判決を出した裁判官はそこが全く分かっていない。
この男性は職業や箱罠を仕掛けられたことなどからそれらの習性を
十分知ってたものと思われる
実際乳牛６頭は行方不明になっており　たびたび襲われている　
また相手はヒグマであり不意の遭遇では命の危険もあった。
この状況で免許をとり　知事の許可までとるその間　命は脅かされ続けることになる。
また　急迫とは侵害をある程度予想していても客観的な状況の方から通常判断される。
この状況の急迫性　補充性は十分認められると思うよ。

事前に申請して許可が下りるような場所なら、事後でもいいんじゃねえ？

実際に目の前で家畜が襲われて駆除したのじゃないなら正当防衛にはならんわな

>>225
だから危険や環境の影響を言うなら、
なおさら行政が対応するべき案件だろ。
まぁ、対応しきれない面もあるから免許を出してるとも言えるが。

と言ってもね、『誤って人が入ってしまう危険があるため』っとか、
可笑しなこと言ってるわけで、、、
そもそも設置場所の許可が出てるかどうかなんて他の人間は知ったこっちゃないわけだが。

>>232
目の前で襲われたのならそれこそ手遅れだろ。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　
　|.（|..|""　　_　""||) 　 　　 　人として問題のある鮎澤多俊弁護士に、
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　　一刻も早く厳しい懲戒処分が下されますように。
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:||

>>178
無論だ（笑）。
もしかしたら、NRAが「ライフルです！」と言うトラップガンすらありえる。
連邦議会で取り上げられたら揉めるが、農場まわりは伝統的保守なので州等でわからんよ。

北海道の森林を開墾している昔の写真を見たが、
針葉樹の大木が茂るうっそうとした森だった。
今あの森がのこっていたら素晴らしい世界遺産だったのにな。

地雷なら免許不要

処分された熊はどうなったんかな
起訴された男性が売り払えたんなら多少の収入になったろうに

動物には正当防衛は使えないんじゃなかった？
不正じゃないとかで

＞誤って人が入ってしまう危険

そもそも74歳で600ヘクタールの牧場って管理できるものなのか？
どういう状況で乳牛を6頭もやられたのか知りたいな。
クマの側で暮らす以上、人間もクマに警告してやる必要はある。
人間そのものに危害を加えたならともかく、絶滅しかかってる動物を
無免許で安易に殺すなんて許されるわけないだろ。

たぬきむじな裁判
むささびもま裁判
ひぐまわな裁判

ヒグマはまじやばいよ。殺される

ワナを仕掛けた時点で、正当防衛を逸脱したな。罰金は当然
問題は、この常習者が、薬事法に違反したルートで熊の胆を密売していた疑惑だな

熊の胆は良い値で売れるくせに30万ぐらい払っとけよ

くまった話だな〜

>>236
北海道大学の演習林を見てきてみ？　原生林を保存している場所もある

問題なのは免許制の方だな
明らかなる役人側の特権構造

まぁ法は法だからなぁ。
確かに注意でもいいと思うけど。

免許制っていってもたいしたもんでもなかったような。
半日くらい講習うけてそれでおわりじゃなかったかな？

これ、弁護士が本当に「正当防衛」を主張したの？
ヒグマは人間じゃないから正当防衛ではなく緊急避難では？？

誰か法律に詳しい人、解説お願いします。

ちゃんと許可をとって
クレイモア地雷を設置しとけばよかったのに

ヒグマは絶滅させろよ、こんな危険な生物を何故野放しにしてる

>>253
そいう危険な考えは捨てたほうがいい。

>>233
車の運転には誰が考えても免許が必要だが、
行政が代わりに運転してくれるわけじゃないでしょ。
何が「なおさら」なのかさっぱり不明。

誤って被害を出す可能性があるのは、別に「おかしなこと」でもないし。
実際、事故はあるからね。

だいいち、行政が有害鳥獣駆除をしなさいってどこの法律に書いてある？

>>255
車の免許にたとえる時点で意味不明。

免許とか必要と言ってる割にならなぜ行政が対応しないで放置してるのかって方がよっぽど問題。
というか、許可を与える必要があるなら初めから関わればいいのじゃないのかと。
さらに言うなら誤って被害を出す可能性を問題にするなら『なおさら』だろ。

責任は持ちたくなく、お金も欲しい、けど面倒くさいってことですか？

>>255
いろーんな法律や条例にかいてあるよｗ
むしろ有害鳥獣駆除は行政しか出来ないといって過言ではないｗ

>>256
あのね、基本的に「自分でやる」ものなの。
このおっさんも（無免許なのはまずかったが）自分でやってるでしょ。
法律でもそうなってるの。行政がやりなさいなんて書いてある法律はないの。

だから、君の言ってることは初手からおかしいの。

>>257
行政は有害鳥獣駆除の許可を出すだけ。
行政が自分でやりなさいって書いてある法律ってどれ？
どの法律に書いてあるか、いろんなのがあるというなら一つだけ出してみて。
具体的に。

実際、クマの駆除は猟友会の人らがやってるでしょ。
ニュースも見たことないの？

あと、>>230
だったらちゃんと免許持った人間に依頼するのが正しい。

杓子定規。

これは正当防衛の範疇だろ
資格とってからやってたら被害にまた合うかもしれんだろ

くーまんは何もしてないでふよ

>>217
だなあ。緊急避難だろ。弁護士資格停止しろよこの弁護士ｗｗｗ

すいません、俺は無免許の恋のハンターですが、
気に入った女性に恋の罠を仕掛けてますけど違法ですか？

被害があってからじゃ遅すぎるわな
言うだけで行政は何もしないだろ
行政が駆除に消極的だからこういった輩が出て当然だろ

たったの150頭しか飼ってないんだな、600ヘクタールもあるのに。

>>265
行政がやるもの、という発想がそもそも誤り。
行政に駆除の責任を負わせたいなら、そういう法律を作って体制を整備しないといけない。

何かあると「行政のせい」っていうのは民度低いんだよね。

>>267
本州の感覚で北海道を議論されてもねぇ。
札幌市内ですらヒグマ棲息地なんだよ。

まぁ札幌市は駆除ではなく共存目指してるけどね。

ヒグマには正当防衛は成立しない罠。
「急迫」でも「不正」でもないからな。

そもそもデフレなのに罰金刑が変わらずとか不当だ
３万円ぐらいが適当

行政が消極的なのは間違いないんじゃないのか
ワナの免許くらい申請するだけにしないからだろ

起訴する前に略式でいいか聞かれるだろ
なんで判決でて裁判おこすの？
サインしなきゃいいのに

　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　（´∀｀　　自分の牧場に罠をかけるだから、
　　　　（つ⊂　）　　　　　免許も何も関係ないだろう　。　
　　　　｜ ｜　| 　　私有地で車の運転するのに、免許はいらない。 　　　　　
　　　　（＿（＿）　　
　　
　

略式ってのは認めた事になるんじゃないのか

銃殺する奴らは自分勝手。


動物は動物のあるべき姿で生きてるのに、人間が勝手に殺したりいじったりするものじゃない。

その昔豚の祖先は野生だったんだぞ

自衛も許されないとは

野生動物保護は良いんだが
農家の作物を荒らし生産を減らしてる事実もあるし
ある地域ではそれが熊だったり猿だったりイノシシだったりするわけだが
その被害阻止もこれじゃあできないぞ
野生種保護に反対してるんじゃないが
これらをどうすんのって話
保護団体が保証でも出すんかいな？

　　　　 　　
　　　　　　私有地で無断で侵入した時点で　不法侵入
　　　　　　飼ってた牛が被害にあっていれば　
　　　　　　ぶち殺してもだれも文句は言えない。。　
　　　　 　　　　　
　　　　　　バカな裁判官（公務員）は　税金泥棒と一緒だな。


　
　　
　　　　　　　　

子供の頃から大事に育ててきてミルクも提供してくれる可愛い花子や良子や桜子が
クマに食われてたらそりゃあ腹がたつわ

ヒグマはハンターの免許を持っている

おじいさんにしてみたら可愛い娘を6人殺されたのと同じことだべ

>>272
略式起訴は判決に文句を言いませんという制度じゃないからだろ

無罪　ちくった奴が罰金３０万だ

>>30
今回の件で文句つけられるべきは司法じゃねえよ
行政だろ

おまえみたいな低学歴は書き込みするな
死ね

>>251
記者が馬鹿で区別できてないだけだろ

クマの手対で20万。肝臓10万
これだけで元は取れる

これが通るなら、赤松と山田にやっときゃよかったってことだなw

これだから通報厨は

後の赤カブトである。

>>259
第1条　この条例は、町内における有害鳥獣の円滑な駆除及び危害の予防を図り、
もって町民生活の安定と農林水産業等の振興に資することを目的とする。
第3条　町長は、有害鳥獣を円滑に駆除するため、あらかじめ町内の有資格者の中から、
有害鳥獣駆除従事者を委嘱しておかなければならない。
2　前項の委嘱を受けた従事者は、有害鳥獣による危害の予防警戒又は駆除のため、町長の出動要請があったときは特別な事情がない限り、
その要請に応えなければならない。

ヒグマにおける猟友会への出動は　行政が行ったヤレっていう命令なんだよ　アホが。
許可出したから猟友会が勝手に取ったってもんじゃね〜ｗｗ
それに猟友会への金は何処から出てるんだよｗｗ　
行政は市民の安全を守る義務があるだろうがｗ
後は鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置
に関する法律でもよんどけ　カス。

>>230については>>170があったからとも言っておく。

こんなもん始末書ですませよ

>>267
その法整備も大儀的には行政なわけだが・・・

>>105
よく読め。
罰金30万円の人＝罠を設置した人
熊を射殺した人＝チクった人
だ

>>292
警察も最近はめっきり暇になったそうで・・・

罠免許持ってる人に頼めば良かったじゃない

熊より鹿の被害のほうがはるかにデカいから鹿を駆除してくれ

ヒグマの生息数は？

正当防衛というか憲法問題にはならんのかな？

正当防衛は

１「緊急」
２「不正」な
３「侵害行為」に対する
４「やむをえない」行為。

３，４は該当するが２、が野生動物に該当するか怪しいし、
１、が完全に該当しない。熊を待ち伏せしてる。

せいぜい「緊急避難」で争え。

なんで>>170だったのか
自分で罠を仕掛けなきゃいけないほど行政の動きが鈍かったのか
おかしいと思って調べてみたら　
２００６年に同じ釧路管内浜中町で駆除中に猟友会メンバー一人が死亡　一人が重傷
ってことがあったんだな。その辺も動きの鈍さに関係してそうだ。

殺されそうになってる人が居ても指咥えて見てろって事か

今度はおりの中にキムチを仕掛けておけば何が掛かるかな

>>302
目の前で殺されそうになってる人がいたら「緊急避難行為」ということで熊を殺しても法的にも問題ない。
この爺様は「正当防衛」を主張しているけど、普通はこういう場合はまず、熊の駆除を申請して
猟友会なりに駆除してもらうべきでしょ。
法律が融通が利かないということを言ってる人もいるみたいだけど、法律ってそもそも融通きかせたら
いけないもんだよ。それは法治国家じゃなくて人治国家になってしまう。

誰が熊殺すんだ
人を襲ってる時の熊に勇敢に挑めとか言ってるのか
人の手には負えないもんなんだぞ
殺されてから駆除を申請しても遅いだろ

>>305
>>302で指咥えて見てろってことかと言うから違うって言ってるのに
何を曲解したらそういう言い方になるんだ？

曲解じゃないだろ
今後起こり得る事だからだろ

北海道は未だ野生動物との戦争状態だからな
ヒグマとの白兵戦といった 直接戦闘の戦死者が多いが
キツネの水源汚染といった 知略での被害も甚大

都会育ちのヒヨっ子どもにはわかるまい

あのね、>>304は君が>>302で「指咥えて見てろっていうことか？」って
言ったから、「その場合は殺しても問題ないよ」って言ったんだよね。
それに対して君は>>305で「誰が殺すんだ」なんてとんちんかんな返しを
しているってこと気づいてる？

その上で「殺されてから駆除申請しても遅い」てのに対しては、それはそうだが、
まず最初に被害が出た時に駆除申請してるのかどうかが問題でしょ。
もし駆除申請してても行政が動かなかったというなら、自力救済のために
罠仕掛けるのもやむを得ないとは思うけどね。

くま＞ひと
命の値段

こいうこと？

>>310
・・・・・・何故そうなる？

北海道だからしょうがない
土人ばっかｗ

自分も襲われてるんだし、しかも牧場やってるし
撃退用や捕獲用のワナを仕掛けるにも免許が必要ですってのもどうだかなぁ
こういう事例はバカでも予測できるんだから、関連業者や地元民は届け出くらいで
済ませる中間策つくっちゃダメだったのかねぇ

殺されたクマはこの牧場主が得たのか？それとも罠を発見した射殺ハンター
や猟友会が得たのか？それとも規則どおり浜名町が熊の胆など一切の役得を
排除した形で焼却処分にしたのか？
事実を知る人がいたらよろしく。

>>313
確かにそういう法律上の例外を明文化しておくという必要はあるだろうね。
今回のは手続き上仕方がないとしても、法律の規定が実態に合ってないんだから
そこは柔軟に見直していく必要はあるよね。

牧場の回りにお堀を作ればいいんじゃね？
塀を作るには金かかりそうだけど堀ならユンボで穴掘るだけ

>>6
っていうかこれ裁判したらかなりの確率で正当防衛認められるぞ多分

>>311
だって自衛手段のひとつを封じられたみたいなモノじゃない、、、

人を頃しても「猿と間違えたおwww(その割には獲物を確認せず迅速に逃げる)」で済ませられる権利は
猟友会(在日会員多数)だけのもの！

チョッパリの命の危険など知ったこっちゃないニダ。
どうせおまえら外国人参政権可決したらチベット大虐殺と同じ目で終了ハムニダ。

害獣駆除しただけなのにおっさんｶﾜｲｿｽ

>>318
免許取ればいいんとちゃうん？

>>317
ﾊﾞｰｶ
相手が熊で正当防衛が成立するかｗ

緊急避難も無許可だから無理だろう。
補充性なさそうだし。

身を守る為の行為は許可されないと違法、
でもママからのお小遣いを申告しなくても、知らなかったっでお咎め無し

何か違わねーか?

いきなり熊用の頑丈な罠を設置できるくらいだから常習的にやってたんだろう。
狩猟免許を持っていれば罠の手続きを知らない訳ないし
罠設置の手続きはめんどくさくてやってないだけでは。

おい誰か乳牛が行方不明になった事に突っ込めｗ

>>322
クマは物だとしてつまり民法上の正当防衛が成立して刑法上の正当行為が成立する
つまり当該免許制度上の違法性が阻却されるつまりは正当行為

誤って人が入ってしまう危険があるため
いや、エサに釣られて人間はいかないだろう…

免許取れば済む話じゃん。
面倒くさかったダケだろ。

被害保障に関しても保険に入るなり、地域で組合があるだろうから講を組織するとか。

誤って人が入ってしまう危険があるため
いや、エサに釣られて人が入ってたら。。。

それはそれで、その人を保護してやれやw

>>326
熊は他人の物なんですか？ｗ
不正対正の関係はどうやってもなりたたねーよｗ

正対正なら緊急避難の話だ。

>>326
急迫の侵害ではない（いきなり熊が出てきてあっというまに家人殺傷とかではない）
やむを得ずにした行為ではない（警察に相談とかしていない）

そうかなあ

>>330
>２００７年春から牧場内にヒグマが出没し、乳牛６頭が行方不明になったほか、
>道路や他の牧場に逃げる被害が相次いだため同年１０月、箱わな１個を仕掛けた。

>免許を取得しないまま０９年１１月にわなを仕掛け

ヒグマが出た！とりあえず免許ないけど今の被害を防ぐために罠設置して急いで免許取ろう　ってんならまだしも、
2年間ホケーとしてたんじゃ緊急避難とか言えんと思うよ。
免許取得にドレぐらい時間かかるのかは知らんけどさ。

>>28

これなら罪にならねんじゃね

罠はどんなところに設置されてたんだろう。
通報した人＝実は行方不明の６頭の牛盗んだ人でこの日も盗むために農場に侵入してたんじゃないのか。
ひぐまは冤罪で射殺された。南無阿弥陀仏

どうせ牧場の人が熊の被害がでてるから
市に熊の排除を要請してたけど音沙汰無くて
しかたなく自分でやった、とかだろ

うちの山にも猪がでて作物食い荒らされるから
駆除頼んだのに全然動きやがらねぇ

>>333
うん。
だから急迫性も補充性もないから
緊急避難も無理だろ。

警察や行政は、被害者からの直接の通報で駆除に出向くんだろうか。
そして、通報から駆除までの期間の損害を補填してくれるんだろうか。

熊が出てから免許取ってたら間に合わないだろ
狩猟免許はそんなに頻繁に講習会開いてないし
突然出没するようになる熊の為にだけ免許とってられんだろ

>>331
ちょっとまってこの場合急迫でしょう
いつクマが出てきて家畜を襲うか予見できる人っているの？
やむ負えないでしょ

通報したハンターが一番のクズ

狩猟免許は所得するのにも金が掛かるし毎年更新制だから
そのたびに金も掛かるんだよ
だから被害の出てる所での免許じゃなくって届け出制だけにした方が
現状に合ってる（罠の場合のみな）銃砲は別

>>331
こういう場合、警察に相談したら警察が何とかするのかな？

死傷者が出ない限り被害届だけで終わるよ

やっべ、怪しいと思ってあの箱に入らなかったけど正解だったな

おまえ罠にどう何が書いてあるか知らないだろ

謝ってどうやって人がえさを捕りに行くんだよ・・・・

明らかに入り口の上に檻がついてて中の得体の知れない
餌取りにいくバカっているの?「これは罠です」って大きく書かないとわからないの？

「子供が」とか言う話なんじゃないの？

は？

>>348
罠見えるもっともっと手前に看板出しといて
そもそもソコに近寄らないように出来ないとダメ、連れてる犬なんかが入っちゃったりするから

「ここに罠があります」

って看板立てたら、信号守る奈良の鹿みたいに
クマが看板を読める様になってたってオチだな

狩猟者は檻の存在を示す表示義務があり規定の内容を表示する

人が入るってそんなに飢えてるのか

>>340
＞ ちょっとまってこの場合急迫でしょう

本当に急迫かつ他にとりうる手段がないなら
緊急避難が適用される。

あらかじめ予見できた、
またはほかにとりうる手段があるのなら
そもそも行政に申告すべき。
罠をかける余裕があるならまず通報しろと。
してないなら酌量の余地は相当狭まる。

よくわからんね
略式にするかどうかは検察官の取り調べで聞かれるんだけど
判決でて納得がいかんとかいわれても困るだろ

>>44
これいいなｗ

っていうか、北海道なら前例がきっと幾らでもあるよね。
その場合はどう解決してきたんだろうね。

だからその行政が本当に動いてたかどうかだろ
上の方にも書かれてるが
相談に行ってるんだから

実際に被害が出てるんだから、正当防衛でもいいんじゃないか。

依頼したら金がかかるだろうしさ。
国は被害を補償してくれるのか。ハンターへの依頼金を払ってくれるのか？

依頼金を払えないなら自分でやるしかないんだし。

判例上、侵害を予期して罠をしかけておくことだけなら正当防衛は成立するんだけれども、
対物防衛で正当防衛は成立しないというのも判例だからなあ・・・
緊急避難だと補充性の要件を欠いちゃうし。

羆が人を殺しても無罪
人が羆を殺したら有罪

違法行為してゴネ得狙ってるおっさんとしか思えんな
こんな事許してたらまじめに免許取ってる人が馬鹿みたいだしな

自分の敷地に罠仕掛けるのに免許必要なのは？とは思うが
現行法で定められているのなら罰金もやむなしだろ

これは、、、警官がノルマ達成ほしさに国民を犠牲にしててでも
ムチャクチャな刑罰を課した典型例だろ

罰則金や刑罰金によって年金額やボーナスが変わる制度になっているようだからな

実際に被害が出てて自分の牧場に仕掛けたんなら正当防衛でいい気がするけど
仮に人が引っかかったとしても不法侵入だし、檻に閉じこめるだけで死ぬわけでもないんだから
これで罰金はちょっとアレだよね

＞乳牛６頭が行方不明になった
あー、そりゃ仕方ねーわ

法解釈なんてのは曖昧なんだし
現状日本各地で鳥獣からの農作物や飼育動物に
被害が出てるんだから
農家、集落に自衛する手段が必要だろ

というか自分の牧場にヒグマが入ってきてるって事はかなり牧場主の生活圏内に入ってきてる所だから
罠でも仕掛けないとかなり怖い気がする

>>367
いや普通に免許取ったり持っている人に頼めば良いだけでしょ

>ヒグマの被害に遭った自分の牧場にわなを仕掛けてヒグマを捕獲し

>しかし、男性は免許を取得しないまま０９年１１月にわなを仕掛け、ヒグマ１頭が
>掛かっているところを発見した人が厚岸署に通報して発覚。ヒグマはハンターの免許を持っている、
>この男性が射殺した。同署は今年３月、無免許でわなを仕掛けた行為について男性を書類送検。

このハンターは72歳牧場主の知り合いないのか？
それとも勝手に他人の牧場に入り込んで通報したんか？

他の酪農家は免許取ってるんだから
このおっさんも取ればいいだけ

無免許運転となんら変わらん

暴走族をうるさいからと引き殺すＤＱＮと同じだろ
暴走族なら警察に対応を頼む

熊なら資格を獲るか、猟友会に頼めばいいだけ

依頼してもすぐに動いてくれれば良いが
猟期中ならまだ簡単だが
猟期外だと害虫駆除目的でないと許可されないと言う煩わしさがあるし
駆除に来てくれた狩猟者にもタダと言うわけには行かない現状がある

牧場主が狩猟免許を取れば済む話。
羆が出たとか当たり前だろうよ。
元々は羆のテリトリーを人間が侵した
正当防衛を主張したいならば、竹槍とか手斧で戦えばいい。
追い払うのが目的ならば他にも方法はある。

こういう特殊な状況下で展開することこそ、
行政が存在する意義が問われるんだがなあ。

道庁に害獣対策課をちゃんと作って、
そこから人員派遣して対処するようにすればいい。
一般人が免許持ってても、禁猟期間中や禁猟区だと、
ただそれだけで免許とっても無意味になる。

狩猟免許っても猟期ってのが決めてあってだな
その期間しか狩猟は出来ないんですけど

地上最強の生物はヒグマ。

男性は広さ約６００ヘクタールの牧場で乳牛１５０頭を飼育。
２００７年春から牧場内にヒグマが出没し、
乳牛６頭が行方不明になったほか、道路や他の牧場に逃げる被害が相次いだため
同年１０月、箱わな１個を仕掛けた。

>>376
害獣駆除は別でしょ、勿論役所に届ける必要はあると思いますが

>>9
東京都民ならありえんかもだが

土民だぜ・・・・。

>>348
現在販売されている大きめの冷蔵庫は、
業務用などの特殊な用途を除いて「鍵付き」のものは存在しない。

何故かっていうと、過去に何件か、
「廃棄された冷蔵庫に子供が入り込んだところに外から鍵がかかり、閉じこめられて死ぬ」
という事件が発生したから。

それもあって、子供ないし大人が入り込める大きさの箱形構造物で、
入り込むと自動的に扉が閉まって外から鍵がかかるようなモノについての扱いは
当然のように厳しくなる。誰が設置した罠なのかを標示する義務、定期的に見回る義務など、
法的な義務も付いてくる。「好き勝手に設置してOK」なものとするのは危なすぎるわけだ。

無許可で使える罠もあるけれど、人間がかかっても抜け出せるように天井が空いていたり、
両手を使えば解除できるような作りになっていたりする。逆に言うと、そういう作りになっていないと
無許可罠としては使用できない。

罠ってのは考えられてる以上に「人間に対しても危害を加えうる」道具なんだよ

>>380
・エサを置くことでヒグマが余計よってくる
・罠に間違えて人間様（子供とか）が入ってしまう

って意味だろ。
人間様がエサにつられるって意味じゃないでしょ。

害虫駆除でも許可が下りるまでに時間がかかりすぎて
出た熊が山超えしてしまうよ

>>355
おまえバカだろ
寝言は寝て言え

その手の無許可ワナは今は許可されてないだろ

>>383
他の酪農家は羆のリスクも考えて免許取って
リスクヘッジしてんだろ。ちゃんと

このおっさんは単に免許取得料金ケチったのかアホなのか
知らんがリスクヘッジしてなかっただけ
挙句に違法行為して罰金高いとか相当痛いぞ

猟期の問題は無視か？

＞誤って人が入ってしまう危険があるため
熊の罠ってかいてりゃ人ははいらんだろ・・・
逆にやばいときは避難所にもなるんじゃね？

>>384
言うに事欠いてバカレッテルｗ
顔真っ赤だぞｗ

正当防衛と緊急避難の違いをとりあえず調べてみたら？
前提が違うから。
要件もな。

>>387

猟期なんか関係代だろ
他の酪農家は牛食われ放題か？

猟期が決められてるからこそ免許取得して
罠仕掛けてんだろ他の酪農家は

単にこのおっさんは羆のいる地域で酪農できるほど
きちんとしたリスクへッジ対策を取ってない愚か者

猟期ってのは３ヶ月ほどしかないよ

>>370
＞それとも勝手に他人の牧場に入り込んで通報したんか？

確かにハンターが勝手に他人の土地に入って罠越しに射殺のうえ通報した
可能性もあるな。その場合、別問題も発生するんじゃね？

そういうのって免許いるんだ！初めて知った

正当防衛にあたるとかバカすぎ。
どちらかというと過剰防衛
そして急迫不正の侵害でもない上にあだ討ちに当たる。

>>391
IDで検索してみたけれど、
「有害鳥獣駆除は猟期以外でもできる」
ってレスをすでに付けられてるじゃんお前

牧場主にとって牧場を経営する＝生きるなんだよ
人が生きるのに免許だの許可だのが必要か？
否、このおっさんの主張は正当なのだ

>>4
公道走らなければ免許は不要

有害駆除は被害があってから届け出を出して
許可されるまでにどれだけ時間がかかるのか知らないんだろ　ぼうや

>>398
畜産業を営んでる人が実際に被害が出ているなんて状況なら「即座」といっていいレベルで下りるよ

それに、仮にそれが本当だとしても、
「時間がかかるから許可なんか取らずに不法に猟をしてもOK」って理屈は通らんだろ

免許すら取らない馬鹿はやっぱイカれてるな
違法行為しといて罰金３０万が高いって・・・

このじいさんボケてんじゃないの
さっさと狩猟免許取り上げちまえ
きちがいに銃持たすなよｗ

>>389
>>355には同意できる　緊急避難が認められるかどうかは
行政に連絡したかどうか辺りがカギになるんでないかな〜
ヒグマについては浜中町ヒグマ駆除等対策実施規則により、町職員管理の下
、浜中町ヒグマ駆除等従事者が対象鳥獣捕獲員として捕獲を実施する
とあり　税金で各種保険に入れたり手当を出したり臨時公務員扱いとなってる。
自費が多少かかるとしても、箱罠自分で買うよりよっぽど安そうなんだが・・・・　
その中で　なぜ　自分で箱罠をかけたのか・・・・？

行政にはたびたび相談に行ってる
この部分は無視で良いのか
法律なんてのは住民の使い易いように変えればいいだけだろ
被害は北海道だけじゃない点と合わせてな

>>395
猟期以外でもできるが無許可で自由にできるわけではない。行政許可が必要。
ここでは許可が出ていたのかな？一定期間の包括許可が出ていた
可能性はあるが、それにしてももし通報者のハンターが他人の土地に
無断で入り罠拘束グマへの射殺があったとしたら問題が発生しない？
以上横レススマソ

>>399
つか、この人は狩猟免許自体は持ってんだよ。
「無許可で罠置いた」が問題なんであって。

>>402
普通の思考能力さえあれば現行法に不備があるからと言って
違法行為を正当化なんてしないんだよ
不備があるなら陳情、裁判という段階を踏むんだよ一般人は
不備があるから違法行為もやむなしとか単なる犯罪者の思考だろ


お前論点変え過ぎなんだよ。免許取得すればいいだけの事だろｗ

>>401
臨時公務員扱いであっても自在に射殺権限が与えられているわけではない。
本庁や警察に無断での射殺の場合はNGじゃね？

>>396
なにほざいても違法は違法

>>ID:Nz/cT0BlO

わな猟の必要性は概ね認められるが、それならば必要な許可を申請し免許を取得すれば良い。
無許可の設置は法律上禁止された違法行為であり、違法性を阻却すべき急迫性は認められないだろう。
これが、突然多数の熊の群れに囲まれて脱出が危ういと言うような場合ならば、わなを設置して徘徊する熊の頭数を減らす事も正当防衛として認められる余地があるだろう。

人里に下りてくる熊は、捕獲や射殺もやむなしだろ…
ほっといたら食われるぜ、赤ん坊とか

>>408
呼んだ？

役所や警察に言ってちゃんと狩ってくれるぐらいだったら苦労はないわけで

>>412
空振りとか何度もあるからなぁ。
何かしらの人的被害がなけりゃ、山狩りするほど人出すわけでも無いし。

そんな迅速に行政が動いてくれるなら狩猟免許取る必要ないよな

熊対策で無許可でライオン飼っても捕まるんだろうなぁ・・・

大きい猫です、が通れば良いんだが。

自分の牧場でもだめなのか…

>>403

しかるべき免許と銃を持ち射殺したならば、わなに掛かっているかどうかは無関係だ。
わな猟の規制は人間が掛かる危険を防止するためのもので、熊猟そのものは所定の手続きを行えばできる。
北海道に伝わるトリカブトの毒矢を使ったわななど、ベトナム戦争さえほうふつとさせる。

藤原組長と熊が戦った映像が見たい

ヒグマの家宅侵入罪で無罪じゃねーのか

>418
北海道がウィリー・ウィリアムスを雇えば良いって事だな

下手すりゃ牛だけじゃ済まんだろうに

>>420
そうだな
組長だと吹っ飛ばされるだけだからｗ

>>217
俺が刑法の教授なら、お前の論理構成はC若しくはFだわ

>423
横レスで何だけど、72歳は「熊の未必の故意」で無罪を主張するとか。

熊は牛や人が反撃する事は、本能で理解してる。
（餌が尽きない限り里に降りないしね）これは生物学的に立証できる。

「罠を仕掛ける資格の有無」を争点にしたら負けるので、
熊に故意はあったか？熊の行為で損害が出たか？
熊の反省が立証できるか？で争うしかない。

それか行政に獣害対策を怠った事を逆キレする。

鳥獣保護法違反はあっさり認めて、罰金以上の補償を行政からせしめたら勝ち。

麻酔銃で熊を捕獲して、麻酔が切れそうな頃に
検事や簡裁の裁判官の家の前に置いといてやれよ。

>>363
お前が牧場やってて牛がどんどん食べられていってたらどうするんだよ！

このトウヘンボク！

>>414
行く行かないは猟師の気分次第だしね
危険なことでもあるから行けと強制もできんし
あと猟師にも縄張りがあるから
行きたいけど区域が違うからいけない、とかある

東京と北海道で同じ法律を適用することに無理がある。
都会でわな仕掛けられたら問題もあろうが、
人っ子ひとりいない北海道だよ。臨機応変に対応してくれや。

>>291
この条例、どこの？
この事件のあった町のもの？

もしそうなら、この条例に基づいて町を通して駆除従事者にやってもらえばいい。
自分で勝手にワナを仕掛ていいって話にはならない。
もしそうでないなら、そもそも関係ない。

バカが一生懸命ぐぐって関係ありそうな話引っ張ってきましたって感じだな。

>>336
なんで他人がやるもんだと決めてかかってるの？
自分でやればいいじゃん。自分の山なんでしょ。

>>416
オープンスペースだとダメだよ。よそから誰かが入ってきて事故起きる可能性があるから。
これは君らの大好きな法令で決まってます。

なんか一生懸命「行政が悪い」「猟友会が悪い」みたいな話してるアンポンタンが
湧いてきてるけど、この爺さんが狩猟免許取ればよかっただけの話なんだよ。
そうやっている人はいくらでもいる。

猟友会が紛れ込んでいるような希ガスｗ

>>429
ID変わってやっと出てこれたんですか？ｗ
必死ですねｗｗ

>>432
で、この免許って今現在被害が起きていて
いざ取ろうと思ったらすぐ取れるもんなの？

試験やらなんやらあるみたいだが
まさか年1回とか2回の試験しかないわけじゃないよな？
取りに行ったら即試験やってくれるんだよな？

法律どおり全てを当てはめて行動するなら弁護士も検察も必要ないから仕分ければいい

>>435
被害は2年も前から起きてるんだろ。>>1読めよ。
免許取る時間はじゅうぶんあった。

>>434
反論できなくなったんだな。

>>436
お前が　ＩＤ変わるまで潜伏して変わってから
やっと無関係を装ってレス付けるような卑怯な真似するからだろｗ
お前がＩＤPsunU4KF0なら　いくらでも反論してやるよｗ

>>437
俺はPsunU4KF0だが、それが何か？ｗ
お前は相手によって主張を変えるの？

で、君は探し回ったあげく、「行政が有資格者に要請する」という条例しか
引っ張ってこれなかった（特措法でも似たようなもんだ）わけだが。
行政がやるもんだ！という根拠はないんだよね。

だいたい、この爺さん自らがヒグマ対策をやってたわけで。
間違いなのは免許を取らなかったこと。
その意味でも、行政だの猟友会だのを非難するのはお門違い。

>>438
まず　>>429の方から
最初にに引っ張ってきたのは　何でもいいからということだったので
ググって速攻でだした奴だ　どこの町かは忘れた　自分でググれｗ
駆除従事者にまず行くべきだというとこに異論をはさんだ事はない。
その辺は俺のＩＤ抽出すれば分かるだろう。

当該町の物はこれだ
浜中町ヒグマ駆除等対策実施規則
第１条　この規則は、本町内に出没したヒグマが人、
家畜、農林水産物等に被害を与え又は被害を与える
おそれのある場合において、ヒグマの追い払い
または殺傷（以下「駆除等」という。）をするための対策（以下「駆除等対策」という。）
の実施について必要な事項を定めるものとする。
（実施機関及び協力機関）
第２条　駆除等対策の実施機関は、浜中町とする。

ＵＲＬも貼ったんだが長過ぎてアクセス規制とか出てあせったｗ自分で探せ。

駆除対策の実施機関は、浜中町とする
としっかりと書いてあるんだがｗ　行政以外の他のどこができるんだよｗｗこれでｗ
お前は駅前のロータリーを作るのに土建屋に作って貰ったら　
行政の仕事じゃないとか言う人なのかな？ｗ

>>440
中途半端にぐぐって中途半端に抜粋してくるからおかしくなるんだよね。
http://www.town-hamanaka.jp/2008/20080910_chouju
これ読みなよ。
町は管理するだけだ。実際は猟友会がやってるの。

>行政以外の他のどこができるんだよｗｗこれでｗ

あのな、浜中町は別に行政以外がヒグマ駆除やっちゃダメとか言ってないんだよ。
必要なら自分でやればいい。
自分でやるなら然るべき手続きを踏まなきゃいけないだけなの。

>>441
それは　お前の方だっつーのｗｗ
読んだよ　どう読んでも行政のお仕事としか思えないんですがｗ
しかも駆除の時　駆除従事者　公務員扱いなんだぞｗｗｗ

ころころ意見を変えやがって全くｗ
以下お前のカキコ
行政が有害鳥獣駆除をしなさいってどこの法律に書いてある？
このおっさんも（無免許なのはまずかったが）自分でやってるでしょ。
法律でもそうなってるの。行政がやりなさいなんて書いてある法律はないの。
実際、クマの駆除は猟友会の人らがやってるでしょ。
ニュースも見たことないの？

ってのがお前の説だろうがｗ　実際にヒグマの駆除は行政がやってるし
実施機関は浜中町とする　これ以上に勝る行政がやってる証拠はないとおもうがねｗ
法律でそうなってるというなら　お前こそ　ヒグマ個人で駆除しろって書いてあるもの見つけてこいよｗ

文言の端々を拾って都合良く解釈しちゃうタイプの人みたいだけど、
根本的に間違ってるのは、「まず行政がやるべき仕事」って思っちゃっているところ。
自分でやれることがあるなら、まず自分でするだろ。

>>442
自分のことを自分でするのは基本でしょ。
部屋にゴキブリ出たら、自分で殺したりゴキブリホイホイ仕掛けたりするでしょ。
「ゴキブリは自分で駆除しなさい」なんて書いてある法律はどこにもないけど。
広域でものすごくゴキブリが増えて手に負えなくなったら、行政で何か
措置をするかも知れないけど、市民がゴキブリ対策やっちゃダメですということじゃないでしょ。

クマも基本、それと一緒なの。
行政でヒグマ対策するのはいわばオプション。
その条例も、別に「これは行政のすることで市民のやることじゃないです」って
決めてるわけじゃないでしょ。「やるからにはこうします」って書いてあるだけで。

そういう根本部分がわかってないからおかしいの。

>>444
あ〜お前が　何で>>441みたいな中途半端なものはっつけたのか分からんかったが
そうだそうだ　俺も探すの苦労したんだっけな　みつけられなかったんですか？ｗ
かわいそうに　ヨチヨチ　ぶつ切りだが　貼るわ
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/~reikidb/display.php?choson_no=
155&cd_type=1&link=419902100007000000MH/419902100007000000
MH/419902100007000000MH.html

これな
そして　お前は　浜中町ヒグマ駆除対策等実施規則って
何で　これだけ　ヒグマに限って条例で分けられてるか分かってないわけ？
そりゃ　シカなりなんなりなら　まだ命の危険まで　いかないさｗ
だが　ヒグマの習性はやばいんだよｗ　ゴキブリと一緒にするなｗｗ
早く　命の危険のかかった　
ヒグマの駆除も個人でやって下さいって描いてある条例もって来いよｗ

>>445
結局、根本的なところがわかってないから話にならない。
それ、個人でのヒグマ駆除を禁じてるか？

生命の危険っつったって同じだろう。
警察は防犯の仕事してるけど、自分の身を守るのは第一義的に自分だろう。

命の危険命の危険って何度もスレに出てきたが、
当の爺さんの弁護人は「牛を守るため正当防衛」と主張してるのが
なんとなく笑える。

>>446
そもそも論から　じゃあ　問うと　
国が軍隊を率いてまで守らなくてはいけないのは？ひいては　市町村が守るのは？
何で　行政がヒグマ退治にわざわざお金だしたり駆除の命令出してるの？
市民の安全と命それに財産を守る義務があるからだろうが。
じゃなかったら行政が　駆除なんかするか。

そしてヒグマの駆除は基本的には禁じられてますｗｗ
そりゃあ　緊急避難的なものは無しなｗ
それに　駆除等対策の実施機関は、浜中町とするとまであるのに　命をかけて
個人で駆除しなきゃいけない道理がどこにあるんだ？　
お前早く個人で命かけてヒグマ駆ってこいって条例だせｗ

そして　そろそろ　寝る。あんまり　スレを占有してもまずいしな
後は　残りの読んだ人たちの判断に任せる。　
他のカキコしたかった人たち済まんかったな。

>>448
>そしてヒグマの駆除は基本的には禁じられてますｗｗ

うん、有害鳥獣駆除を申請すればいいだけのことだよね。2年も時間あったんだし。

>で　行政がヒグマ退治にわざわざお金だしたり駆除の命令出してるの？

そういう仕組みにした方がよい、と判断されたからだよ。
行政がヒグマに全部責任持てとかいうことじゃないわな。

行政がヒグマやっつけろ責任持て、と主張するのは勝手だが、
それはそれなりのコンセンサスが必要だよね。
その条例、そこまで謳ってるわけじゃないでしょ。
今のところ、君個人の主張でしかない。

ちなみにヒグマの捕獲が「市民の仕事じゃないから特段に禁じられてる」わけじゃなく、
基本的に決められた種類の鳥獣しか猟をしてはいけない、ということなんで。
そのへん、恣意的に抜粋してくる人が誤解を振りまかないように補足しとくね。

>>176
免許が交付されるまで待ってたら大損害だわ

>>452
被害出てからワナの設置まで2年も経っている。

>>176
免許があってもヒグマは罠猟禁止

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/EEBD8E8E-13C7-4DA5-99F7-FD688905F0B0/0/1120.pdf

ヒグマの捕獲・駆除についてはこのpdfの4ページ目にまとめて載っている。
個人で駆除できないとか嘘書いてる人に惑わされないように。

駆除には許可は不可欠じゃね
猟期外での勝手な駆除は密猟じゃね
猟期内でも条件破った猟は密猟じゃね

あと駆除で得た熊からの肝の取得は横領じゃね

じゃあ自分で適法にやるこった。

＞箱わなは箱状の鉄製のおりで、中に入った餌を引っ張ると入り口が閉まる。
こんな罠をしかけるのに免許が必要だなんておかしいよ。
ナンセンスな話だ。

北海道といえば三毛別羆事件
福岡といえば福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件

クマ怖い・・本気で怖い

>>459
ヒグマが怖くないやつなんていないとおもう。
彼らの生息地域では、先住民のヒグマを理解しながら
人間は生きていくしかない。駆除するなとは言わない
北海道からヒグマを完全に駆除するなど無理

罠仕掛けたきゃ免許取ればいいだけだろーがｗ
別に行政は駆除する事に反対はしてない
無免許で罠仕掛けるこのおっさんがアホなだけ

簡単なことだろｗ免許取ればいいだけの事だろｗ

ついこのあいだ足寄でハンターが
自分で発見して自分で手負いにして
自分で山へと追跡し仲間とともに仕留める、
なんだかなあと思わせるような駆除があったから具具って見た。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/237889.html
動画があった。この椰子らの嬉しそうな顔はどうだ。
ちなみに、そもそも東京で生活していた人で観光狩猟が道への移住のきっかけだったようだ。
http://www.tokachi.co.jp/WEBNEWS/070702.html

>>462
なにか問題が？
半矢のまま放置すると人間にとっても羆にとってもよくない。止めを刺すのは人間の責任だ。

こと相手が熊になると、人間が悪いとか言い出すお花畑が多いな。

>>458
「こんな罠」かどうかは、後から分かることでしょ。

仕掛けようと思えば、入った瞬間に上から鉄槍が降ってくる
罠だって仕掛けられる。
もし子供が遊びで入ってしまったら・・・

逆に、もし罠しかけるのに規制がなくて、万が一罠にかかった
子供が死んだりしたら、マスコミに国が袋叩きにされると思うよ。
無許可で野放しにしていいのかって。

毒饅頭食わしといたら起訴されずに済んだのに

正当防衛の要件微塵も満たさないんだけど

キムンカムイは偉大だ

大切にしろ、シャモども

何事も、規律の範囲内での自由であり、
義務を行った上での、権利である。

大丈夫かどうかは、共有された地域社会の判断によって決められ、
その共有された社会で生活している以上、
万が一の危険を回避する為には、それに従うのが当たり前である。

罠である以上、熊以外がその被害を受ける危険性がある。
だがしかし、それは無機物である以上、自分で判断できないのだから
当たり前である。

しかし、

いっそ、自分を罠に、そして、自分を、熊を捕らえる手段としていれば、
何ら問題が無かったのである。

クマの襲来ペースや被害から見て、脅しか警告のつもりでワナを設置しといたんだろう
クマの習性的に、数年越しで目を付けられる「かもしれない」だしな
免許所得の為の費用・手間・必要事項などが気になるな
牧場経営しながらではとても所得出来ないような条件だったら制度の方がマズイし

さらにいうと、牧場なんかの業者や被害が予想される地域の住人には簡易な手続きで
ワナを設置できる実態にあった制度を作るべきだったんじゃないだろうか？
命に関わるクマ対策を事実上猟友会などの団体に独占状態にさせてるほうが違和感を感じる

>>466
毒を使った猟は違法。
さんざん既出だが免許取ればよかっただけ。そうしてる人はたくさんいる。
このジイサンが偏屈で、免許取る費用と手間惜しんだんだろう。

熊を捕らえる手段として、
相手をある程度無力化しないとなりません。

そこで、熊殺しウィリーを用意し、熊の現れる場所に待機させます。
被害のあった牛舎に待機させるのも良いでしょう。

罠なんて危険な物よりも、確実に、熊を捕らえる事ができたでしょう、

この人の失態は、熊殺しウィリーを知らなかったと言う事、
法律も知らない、ルールもしならない、熊殺しウィリーも知らない、

無知は、それだけで損をするのです。

ウィリーが戦った熊は爪を抜いてあり、人間とじゃれ合うよう仕込まれていたわけだが。

熊殺しウィリーの悪口を言うな、

確かに、
爪を抜いていたとか、
やられそうになると、場面が変わり、離れた状態で仕切りなおしてたり、
熊の動きがトロトロフラフラしていて、
お酒か何かを飲まされていたんじゃないかとか、

そんなこと言うなよ

>>423
評価Aを狙える論理構成を教えてください。
他の方の意見を参考にすると、現在性（急迫性）のあてはめが形式的に過ぎるものなのかもしれません。
誤想の点に対して検討したほうがよいのでしょうか？またそうすべきでしょうか？　
この点に踏み込むならば故意の阻却が認められるはずです。　
常識に照らして妥当な結論を得る方向性の一つであるとは思うのですが、難解です。

ヒグマの胆が目的で殺したはずだ。
熊の胆は1g当たり5万円。
１頭で200g取れ修治したら120g程度になり1000万で売れる。
ガンでも治るから金持ちが現金で5000万くらい持って買いに来るよ。

いいからしゃぶれ

これで爺さんが30万払うのなら
ヒグマの損害を受けたのは国、あるいは市の鳥獣管理が不十分だから
損害受けた額を国に弁償させるべき

>>476
熊の胆でガンが治るわけないだろ
あれは昔ビタミンの爆弾みたいなもんが希少だった時代に
薬として高く取引されてたってだけ

熊の胆は需要もあまたで儲かるよ。

胆のう・胆管疾患、肝疾患などに広く用いられています。また、海外でも
広く使われており、欧米諸国においては、胆汁うっ滞性肝疾患や慢性肝炎へ
の有効性、最近ではＣ型慢性肝炎に対する単独あるいはインターフェロンとの
併用療法での有用性、厚生省で難病として認定されている自己免疫疾患である
原発性胆汁性肝硬変（ＰＢＣ）および原発性硬化性胆管炎（ＰＳＣ）などの
臨床的有用性が盛んに報告されています。

朝鮮人に被害にあっているのでわなを仕掛けたらまんまと引っかかった。
司法は全力で朝鮮人を守り、民主はただ見ているだけだった。

>>470
>命に関わるクマ対策を事実上猟友会などの団体に独占状態にさせてるほうが違和感を感じる
しなくていいなら、全ての猟友会は熊の害獣駆除なんて喜んでやめちゃうよ。
害獣駆除てのは休日とか好きなときにやる猟じゃなくて、仕事中であろうと駆けつける半分義務のようなもの。
それも、だーれもいない山の中であやるならともかく、人家があるような地区でもやらなくちゃいけない。
もちろん誤射事故が起これば逮捕起訴。
日当は出るけど、人数で割ると5千円にも満たない雀の涙。
少しは考えてレスしろや、ゆとり。

それと自衛隊も警察も狩猟免許を持っていないんで、熊相手には出動できないから無駄なことは書くなよ。

ヒグマを人間を襲って食べる。

そんな危険な動物が人間のテリトリーに来襲したときに罠にかかるのなら、

鳥獣保護もへちまもない。

鳥獣保護法の一番の問題は、人間の保護が無視されていることだ。

イノシシや、クマや、サルや、カラスの害を防げない法律など消えてしまえ。

検察事務官が担当する案件なんだろうけど、
こいつら罰金を満額取ることしか頭にない。
検察の給料分は罰金とるのが仕事と思っている。
交通課のノルマと同じ。

つうか、発見した人は、私有地入ってんだから、侵入罪じゃないの？
そっちはスルー？

俺らよりよっぽど法に詳しい人間がこれから審議するんだから。結果待ちでしょ。
なかなか楽しみ

美味しくいただいたのなら有罪で
食ったり売ったりしてなければ無罪

クマ駆除をやりたくないけど不本意でやってるとか書いてるのは
さすがにカバーアップというものだろ。山間部在住者そんな糊塗見てもはだまされないぞ。
したくなければ拒否すればｗ
身近のクマ撃ち見てもスリルと猟欲充実それから高級部位での小遣い稼ぎで
やってるとしか考えられない。

>日当は出るけど、人数で割ると5千円にも満たない雀の涙。

それで肝とか横領してなおかつ違法換金させるんだね。
以前までは狩猟界や関係者しかしらなかったことも、建前もネットが発達して
いまやからくりは広範囲にバレバレだよ。

>>9
3歳児くらいなら興味を持って・・・

自転車泥棒対策に罠仕掛けたくなることならある

自分の牧場内だから同情はするけど連絡すれば済む話をしなかったのだから責任は問われるべき
でも罰金30万が妥当かというと疑問だなあ。　もっと減額すべきと思うし弁護人の意見には同意だな

アフォくさ。

人を守らず熊を守ろうとしてどーすんだよこの法律。

熊の胆は万能薬でどんな病気でも治る。
本物の熊の胆は目が飛び出るほどの金額で取引されている。

手続き？
それを踏まなかったから３０万ってさ、実際に被害も出てるんだぜ？

行政は動かないし、他人に頼めば金がかかる。
罰金も高すぎるよな。

男性の主張はおかしい
猟銃も許可を取らずに使用してたならまだ筋が通るが
片方は許可取っておいてもう一方は取らないとか筋が通らない

うちの親父も猟友会入ってて、町役場の依頼で猪捕獲の罠仕掛けに行ったことあるなあ
捕獲できんかったけどｗ
北海道だったら羆相手か〜こえええ

>>494
許可の申請もしないで、行政は動かないもクソもない。
単に自分が悪い。それだけ。

申請したのに、特段の理由もなくズルズル許可が遅れたというのなら、
それは行政に責任があるが。

だいたい、懲役の判決が出て不服としてるんならともかく、略式起訴の手続きに
最初は同意しておいて、罰金が思ったより高いから、なんて理由で「正当防衛」
など主張したって通る訳がないだろうが。

無許可で罠を仕掛けたって事実は争わないんだから、後はもう単なる形式的な話。
この爺さんは、３０万に加えて、弁護士に高額の着手金ぼったくられるだけ。
気の毒だが、弁護士だって詐欺師同然のやつはいくらもいるからな…

俺が山登りに行くまでに北海道のヒグマを絶滅させるべき。
こえ〜よ

そもそも、ヒグマの箱罠だって、自分で溶接して製作した訳じゃないだろ。
そんなもん銃砲店を通して注文するか、「狩猟界」の通販か何かで買っただろ。

買ったときに、こんな使い方するなら許可を申請せにゃならんと、ごく普通に
説明書きがあったはずだ。知らんかったという言い訳も通らない。

もし仮に説明されても理解できないほどボケが進んでるなら、狩猟免許も没収
せにゃならんし。

三毛別羆事件は文書読んでるだけでマジ怖い。

>>492
正しいやりかたに基づかない罠設置は人間に対しても危険となりうる
だから罠猟をする際には、どういったやり方が正しくて、なにが正しくないのか、
ちゃんと知っていることを確認するための試験を受けて免許を取ることになってる

その手続きを経ずに無許可で罠を設置したんだから、「危険な行為をした」と見なされて当然

今日のヒグマ怖いスレかと開いたらそうでもないのね

最高位の狩猟、ライフルビッグボア、（と言っても7.62mm）でも北海道で
第一次産業従事者なら講習ぐらいで簡単にとれると聞いたけど。

普通なら、講習を受けて、散弾銃の狩猟免許取得後10年で
初めてライフル免許とれるはずだけど

北海道の場合、ヒグマにあったら、死ぬ確率が高いからな

そろそろ対物防衛を認めるべきでしょう

相手は羆だぞ？
それが自分の家の周り彷徨いてんだぞ？
そんなん、殺らなきゃ殺られるんだから仕方ねーだろ。

むかしアメリカではバッファローが畑を荒らすといって銃でどんどん殺した。
バッファローが取れずに困ったインディアンが押しかけてきたら銃でどんどんと
殺した。正当防衛だった。

残虐シーン
YouTube - G8 leaders pose at 2010 summit in Muskoka, Canada: raw video
http://www.youtube.com/watch?v=bnjV2SGbD-o

>>507
バッファローをどんどん殺したのは、
それを食料源にしてたインディアンを追い詰めるためじゃなかったっけ？

罰金30万円は、密猟目的でのわな設置の場合だ

牧場の仕事は、朝から晩まで、本当に寝る間も無く働く
そのわりに、経営はどこも苦しい
わな免許取りに来いといわれても、日程、講習費用、遠隔地なら講習や試験日の
宿泊滞在費用もかかる
まして７０過ぎの年寄りに、学科の法令・法規を憶えろと言われても頭に入らん

まして、幾ら羆がうろついても、羆にやられたという、確たる証拠が無ければ
行政は動いてくれない
この牧場でも、過去に乳牛６頭が行方不明になってるそうだが、羆に襲われた
という証拠、つまり牛の屍体を届け出なければ、どうにもならんが、屍体捜しに
のこのこ山に分け入れば、自分がやられてしまう

机上の空論と、そこで生活している者の違いくらい知ってから書いて欲しい

ヒグマの罠を仕掛けなきゃいけないような境遇の人って
全国レベルでもそう多い数でもないだろう
何らかクマに縁のある自営の人は、地域でまとめて1回2回の講習を
開催するとか、そういうやり方で遣り過ごすことは出来ないんだろうか

個人的には、レアケースと言うか、擬似の案件が続出しにくいケースとして
情状酌量の余地は十分にあると感じるけどね、常習ならともかく初犯なら。
「金よこせ」「とりあえず金よこせ」「いいから金よこせ」と言ってるように見えちゃう

目的が目的だし・・・
情状酌量の余地は有ると思うけどなぁ。

熊に喰われたであろう鹿の残骸を見たコトがある身としては、
この爺さんの気持ちもわからんではない。

近所で熊が彷徨くのが解ってたら、そーとー怖いぞ。

>>497
アホか。
被害が申告された時点で行政がハンターを雇って罠でも作ってやれよ。

相談してんだろうが。

ヒグマの人権侵害とでもいうのか？

ああ情状酌量にするべきだな
実際家畜やられまくってるわけだし
何かしら急いで対応するべき状況だと思うよ

しかも家畜がやられてるってことは
めちゃくちゃ人に近い場所でいつ襲われてもおかしくない
何かあってからじゃおそすぎる

>>1
なんか免許さえあれば罠設置してもOKみたいな書き方だな。
ヒグマはわな猟が禁止されてるから免許だけあっても罠の設置は駄目なんだがな。
有害鳥獣駆除を申請して許可が出ればOKだが。

>>502
だったら、

”人間も引っかかりうるような危険な罠設置をした”

ら罰金刑にすればよい。
あるいは、


”売買・密猟目的で”

とかね。
法律そのものがアフォクサイって思うんだよ。


>>1の罠の実物を見てないからなんともいえんが、
鉄檻に餌つるすだけの罠を　私　有　地　に仕掛けて
赤の他人がひっかかるとかありえねーだろ。

いずれにせよ30万は高すぎるよ。
せいぜい2〜3千円くらいじゃね。

＞釧路区検は４月に略式起訴した。
これは、お金が欲しいだけだな。
交通違反でもよくやるじゃん。
法律脳で頭が固まってて、それ以外の弁論が通用しない、官職の悪い所だ。

30万前後の罰金刑って他になにがあったっけ？

羆生息地で酪農経営するのに箱罠の免許取ってないとかいい加減な経営だな
遥かに時間の掛かる狩猟免許はちゃっかり取ってんのに言い訳できんだろ

悪質だから余罪ないか追求しとけ

横道にそれるが、ハンターって、マタギのことか？

乳牛が行方不明か　
ヒグマってターゲットを生きたまま連れ去るんだよな
んで生きたまま腹から食っていくて聞いた　
ヒグマに食われた日本のカメラマンが「怖いよ！怖いよ！」て泣き叫びながら夜の森に連れ去られた話をネットで読んだとき身震いしたよ

>>513
そういうことするのって金かかるんだよ。金は天から降ってくるわけじゃないし。

だいたい、この爺さん自分でワナ仕掛けてるじゃん。
それ免許と許可取ってやればよかっただけの話だろ。バカじゃねえの。

逆に褒賞金出すのが普通だろ。
クソポリども。

他人に始末してもらって何が報奨金だアホウ。

>>13
キミの普通は狭いよ

>>87
無免許運転と同じ理屈な罠
しかし、取り消し最中に土砂災害に出会ったような緊急避難状況では訴追されないんだよね？

このクマ罠は緊急避難とも言えるか否か？　だけど免許はおそらく数ヶ月で取得できる訳で

自分の土地なんだろ？何しようが個人の勝手じゃん。
行政がしゃしゃり出てくんじゃねーよ！熊殺そうが妻殺そうがガタガタ言うなって！

>>520
＞遥かに時間の掛かる狩猟免許

同じ時間だけどなー　少し前ならほぼ同じ出題内容なので同時に取得する人もいた
しかし金が２倍かかるんだよ・・更新手続きでね・・

罠免に限れば行政補助で負担しても良いと思う。　趣味猟と訳が違うのだから

ハンタァーーーーー

正当防衛は免許必要にしようぜ

司法がヤクザチンピラ以下

>>529

鹿が殖えすぎたので羆も増えすぎた。

一時期保護の必要はあったが、保護するならば副作用として殖えた場合に迅速に対応する用意を考えておくべきだ。

自然保護団体は、増えた被害にはほっかぶりしている。

>>527
最初の被害からワナ仕掛けるまで2年半も経ってるから、緊急じゃないよな。

　　　　　/~~~~~~~~~~ﾞl
　　　　　{　 _猟友会_|__　　
　　　　　{___/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　/_;-ﾐ___;;､_y__ lﾐ　　　＜いいぞ　ベイベー！　 　
　　　　ﾞl_`iﾐ `'",;_,i`'"|;i　　　　鉄砲でクマ狩りをするのは猟友会だ！
　　　　r''i ヽ, '~rーj` /_ 　　　 罠で生け捕りするのはよく訓練された牧畜業の男性（７２）だ！！
　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ" /::　`ヽ　　 ホント 毎日クマ狩りは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
/　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　 ﾞl,
l/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿
l l　　　 ヽr 　 ヽ |_⊂////;`ゞﾆﾆﾆﾆﾆi────────────────lll----i
ﾞlﾞl,　　　 l /"""ll＿__l,,l,|,iﾉ二二==ﾉ　　| 　　　　　　 ヽ"""""""""""""""""""""
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/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ, ￣ ,,,/"''''''''''''⊃~
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"

>>521
道でも内地でもマタギはかなり前に絶滅。

今いるのは自称マタギの偽マタギ。

熊は山の神の化身
殺したら孫の代まで祟られる
だから、どうしても殺生せねばならんときは
そういう穢れ役を担うまたぎに頼むんだよ

あと、ここの書き込みをみて
連想したのが
妊婦たちの胎盤の横流し

中国の金持ちの間で高額で取引されてる

でも夫婦は知らずに処分されたと思ってる。

自分の臓器の一部が勝手に横流しされてる

自分の土地の敷地内に設置したんならOKじゃね？

どっちも一理あるな。
今回だけ大目に見てやれ。

マジ被害出てる所は
こういう制度は緩和しないとダメだと思うんだがな
ヒグマに襲われてからじゃ遅すぎるだろ

>>529
全然同じゃないけどな。わな猟は簡単に取れるが第一種銃猟免許は
銃砲所持許可取得に時間、金がかる。
んで免許更新手続き２倍って２８００円の２倍も払えない奴が狩猟免許持つなよ・・・

牧場主は狩猟免許持ってないでしょう。
もし行政に相談したなら、自分でどうにかするには狩猟免許が要るよってことも
説明が当然あるはず。
それも聞かずに（どうせ、「自分の土地でやって何が悪い！」っていう
2ちゃんねらーみたいな理屈をこねたんだろう）、勝手にやったとしか考えられない。

行きすぎた動物愛護。
最近人間と動物のどっちが大事なんだと言いたくなるような事例が多い。

動物愛護とか関係ないんだよ。免許取って許可もらえってだけ。
普通はみんなそうしてるの。

この男性がヒグマに受けた被害総額300万超えてる。
罰金30万ですむならすぐにやったほうが得だし感情的にも頭にきてる確信犯だろ。
裁判所や警察も羆の出るとこに作って脅威にさらされないとわかんねーからなあ。

>ヒグマはハンターの免許を持っている、この男性が射殺した。

基本的な句読点の付け方や文節の組み立てもできないヤツは記事を書くな。

人間の命よりヒグマのほうが大切です。

三店方式のバカラ賭博が逮捕されるのと同じ道理？

一番の問題は警察に告げ口した奴ってスレだろ。

>>339
72歳のじいさんだから、新しく資格取得ったって、そう簡単にはいかんだろうな
最近は気候の変化で、ある日突然、今までは害獣がいなかった地域に害獣が出る、
なんて事も日常化してるし、詳しく状況がわからんと何とも言えないな

>>517
人に迷惑をかけなければ犯罪を犯してもいいだろ、って考え方は国を滅ぼすぞ

落とし穴にすれば良かったのにね

ほしゅほしゅ

三毛別の羆事件の詳細からわかる事は、羆にとって、人間の肉は成人男性より、成人女性や子供の方が好みのようだね。
マトンよりラム肉の方が臭いも肉質も柔らかというのと同じ事？誰か人間の肉を食べた事ある人、教えてくれ。

行政ガーを連呼してるお馬鹿さんは、「普通はちゃんと免許と許可取ってやってる」
「被害出てから罠設置まで2年経ってる」ということを確認してから発言しろ。

ひぐらしも違法だろ

>>552
誰にも迷惑かけてない犯罪なんてもんがあるなら改正すべきだわ

>>558
そんなもんいくらでもあるぞ。

銃砲不法所持なんか代表例だな
弾も無い状態で、撃つどころか誰にも見せずにただしまい込んでただけでも重罪だ

>>558
誰かに見つかれば迷惑だし見つからないと犯罪にならないし本人すら気付かないだろアホか

>>560
アンカー間違いだと思うがレスするぞ。
>>560に書いてあることはかなりの割合で>1にある「無許可での罠設置」にも該当するよ。

現時点で誰にも迷惑かけてなくても、それをしているということ自体が社会不安に繋がりかねない。
だから犯罪として取り締まる。同じことだ。

「迷惑をかけてなければ犯罪してもOK」だとか、「迷惑かけてないんだから犯罪じゃない」とか、
はては「見つからなきゃ犯罪じゃない」とか。そういう考えが国を滅ぼすって言ってんの。

一人暮らしの老人が自分の家に罠を仕掛けて
不法進入の泥棒が罠にかかりケガしたら
老人が悪いの？

>>562
包丁飛んでくようなのだと捕まるんじゃね？
そもそも、今回のは誤って他人に被害出さないための措置を無視したって事だからな

>>555
男はゴツゴツしてるし抜くとうんこがついたりしてて萎える
女のほうが絶対によい

>>562
防犯目的のワナには、何の違法性も無い
ただし、大きな殺傷力があり、それが守るべき生命財産よりも過剰と判断されれば、罰がある。

今回の罰金は
・密猟＆密売の常習犯くさい
・家畜の価格は安く、法を犯すほどの価値は無い

>>559
爺さんが死んだ後拳銃だったかが出てきたので
警察に届けたら書類送検された婆さんがいたような気がするな

>161
えたとアイヌをそんなのと一緒にするなよ。失礼だぞ

はっきり言って、羆が生活圏に出没するので駆除してくれといって二年間何もしない行政は存在価値が無い。

行政ガー
猟友会ガー

三毛別の被害者一人につき10頭のｸﾏｰを狩ろうと誓ったと言えば無罪ｸﾏ

>>568

それって、甚だしい背任行為ですよ。
地域の安全を守るのが最大最優先の行政責任ですからね。

わざわざ羆生息地で、餌に絶好の乳牛酪農やるんだから
駆除に必要な免許ぐらい取っとけよ

これじゃ羆に餌提供する為に酪農経営してると思われも仕方ないわｗ

>>571
どの法律にそんなこと書いてある？

>>568
このおっさん駆除してくれと行政に言ってたか？
.>>1のどこにも書いてないが

このスレの中では、>>170が「テレビでやってた」として
>1には書いてない背景について書いてる

とはいっても単発IDの書き逃げ状態だしその後の裏付けソースもないし
正直、信用ならない口から出任せの書き込みじゃないかと思う

仮に相談に行っていたとしても、無免許無許可でワナ仕掛ける理由にはならんよね。
すっげー緊急事態みたいに騒いでる奴多いけど、ワナ仕掛けたのは被害から２年後。

普通はちゃんと手続き踏んでやるんだよ。それをせずに被害者気取りとか。

被害を受け始めたのが2年前で以後継続して受けてたとは考えないのね
罠仕掛けたらしっかり捕まえたんだから牧場でクマの行動が常習してたと
考えていいだろ

罠が外れるなどして手負いのくまが町を徘徊したらえらいことになるな。

ヒグマはシャレになんねーよ

ちと厳しいな
弁護人じゃないが、注意でもよかったはず
７２のじいさんだろ

牧畜業にとってクマの被害は死活問題だろうし、難しいところだ。

>>567
> >161
> えたとアイヌをそんなのと一緒にするなよ。失礼だぞ

お前こそえたとアイヌを一緒にするなよ。失礼だぞ

まぁ、注意したけど開き直って俺の勝手だとかなんとかゴネたから起訴したんでしょ

日本オオカミの次はヒグマか

>>576
2年も被害に対して行政は何もせず。

家畜が襲われてるのだからいつ人が襲われても可笑しくないのが分からないとは。

だから普通に免許と許可取ればよかっただけ。
捕まったら行政のせいとか都合良すぎ。
弁護士だって「牛を守るため」としか言ってない。
行政のせいとか正当防衛とか、言い訳になってない。

許可待ち中７頭目か爺様が喰われる土地なんだろうな。
熊と法律の板ばさみで人が試される大地、北海道ｗ

だから、行政は免許などのアドバイスすらしてなかったんだろ？

>>588
どこにそんな話が書いてあった？

>>1
クマを殺しやがって。
お前はこのクマに食われた牛たちの命を無駄にしたんだぞ。

>>590
お前は自分の娘が6人殺されたら、殺した犯人の無罪を願うのか？