【裁判】キヤノンのプリンターのインクカートリッジ、非純正品の販売禁止命令-東京地裁★２

キヤノン（東京）が、自社製プリンター対応の非純正インクカートリッジを販売している
エステー産業（東京）やプレジール（大阪）など６社に対し、
特許権の侵害に当たるとして販売禁止などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２４日、ほぼ全面的に請求を認めた。
キヤノン側が主張を撤回した一部の商品については請求を棄却した。

阿部正幸裁判長は６社の製品が「ＣＡＮＯＮ対応」「キヤノン互換」などと表示していることから
「キヤノンのプリンターに使われることを認識しながら販売し、特許権の侵害に当たる」と指摘した。

判決によると、６社の製品はキヤノンのプリンター「ピクサス」シリーズなどに対応し、
いずれも香港にあるエステー産業の子会社が製造。エステー産業が輸入し、
ほか５社に販売するなどして流通しているという。

（共同）
６社に非純正品の販売禁止命じる　キヤノン対応カートリッジ
2010年6月24日 21時41分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010062401000939.html
： 2010/06/24(木) 22:10:50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277385050/l50

インク高すぎ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4f_FAQw.jpg

2

純正が高すぎるから非純正が流通する

振ったらチャポチャポいうカートリッジを捨てるときの
納得のいかなさといったら。

インクが本体

これは・・・トナーリサイクルも叩かれる？

マジかよ
キャノンの糞プリンタ売ってくる

どー考えても高い
客なめとんか

インクで儲けてるようなものだから

プリンター本体を値上げしてインクを値下げすればOK。

インクを注入するのはいいんだろ

よく考えたら当たり前だよな
開発に金かかってるわけだし
こんなの認められたら、特許もクソあったもんじゃない
回避策としては他のメーカー買うしか無いわけだが、判例出た以上
時期を見計らって他のメーカーも追随するだろうな

消費者としては安いインク排除するなよボケと思うが、メーカーが安く本体売ることでインフラ整備したからこそある市場だからなあ
経済って難しいね

おそらく、インクだけ(カートリッジヘッド部を含まない)を交換出来る技術はあるはず
しかし、それだと儲からないから、製品化しないだけ

Canonも、こんな訳の分からん海外製のカートリッジ使って壊れたプリンター修理に持ってこられても困るわな。

たけーよな

代えインク入れると動かなくなる場合も。
エコに反していないか。

染料インクなのに顔料インク補充して壊しました・・・

本体を安く売ってサプライで儲けるビジネスモデル崩壊の序章であった。

いつでも継ぎ足し充填できるタンク仕様のプリンタってどこか出せばいいのに。ＨＰとかさ
改造とかよくわからんし

キヤノン互換と書かなきゃいいだけか

インクジェット（笑）

>>2
だよな
年末にインクを買いに行く
　↓
5000円弱か…
　↓
予備インク1セットついてるプリンタが1万円以下であるじゃん！
　↓
プリンタを見始める
　↓
3万円くらいのプリンタを買って買える

>>19
詰め替え使って壊れて本体買いなおしてもトータルで見ると純正インク使うより安くなったり

今のプリンターは本体ではなく
インクで成り立ってるからな

同人のコピー誌とかチラシプリントつくる時くらいしか需要ないわ
非純正インクとか
写真とかに使うと色が微妙におかしい

>>23
そういう事だな

>>23
なんて書けばわかりやすいかな？

>>23
書いてくれねぇとわからねぇｗ

これって純正品を買って使用後にエステー産業（東京）やプレジール（大阪）に
送りインクを詰めてもらう形にすれば法的には問題ないよな？

>>30
カノーンインクでOK。

>>23
キャノン互換と書けばおｋ

>>34
そこはキャノン純正としなきゃ

>>30
キヤノソ互換

今度プリンター買い換えようと思うのですが
ランニングコストが安いプリンターはどこの製品になりますか？

>>16
本体価格がアップして、競争に負ける。
メンテが必要な部分を本体から切り離して、本体を壊れにくくしているという面もある。
コピー機メーカーは、本体価格を安くして、メンテで儲けるという
ビジネスモデルに慣れ親しんでいる。

>>30
注）キヤノン製プリンタで使用すると違法になる場合がございます

インクってどうしてあんなに高いの？

>>30
エプソンじゃない方で五感

>>37
使い方を書かなきゃ判らないだろと健気にレスを入れる俺を崇めたら教えてやらんでもない。

ちゃんと特許の使用料を払ってなかったのなら仕方がないな

>>23
K社　じゃダメかな

写真メインならエプソン、書類メインならキヤノンだっけ？
俺はip3600

>>20
HPなら余裕

インクの規格を合わせて欲しいよな

廃インクタンクを交換不可にして、本体ハードの廃棄を要求するのも、キャノン。
　

>>39
それいいやんｗｗｗｗｗｗｗ

キヤノンのプリンターなんて買わなきゃ良いだろ

結構カートリッジ高いから、今は純正カートリッジを２回に１回ぐらいしか買わない。

互換インクより少し高め、カートリッジより少し安いくらいの
純正詰め替えインクあればそっちを買うんだけどなあ。

またエプソンに買い換えるか

ふふ、キヤノンって時点で選択肢は無いｗｗｗ購入者、二次被害乙！

カラーにこだわらなければレーザーという選択肢もある。

「大体使える」

でいいんじゃね？ｗ

非純正インクに対してキヤノンが純正インクの優位性を作ればいいだけなのにな。
その部分で納得できる人は純正を買うだろうし、
層じゃない人は非純正に行くみたいな流れにすりゃいいと思う。

リサイクルインクなら特許侵害にならないのか

>>30
KYANON用
EPUSON用

Canon　LBP5050とBrother　MFC8210Jの俺にはあまり関係無い。

なんでこんなに純正が高いの？
品質もはっきり言って変らないぜ？
ユーザーのこと考えろよ糞企業

とはいえエプソンもインク商法きっついしなあ

コスト踏まえると
モノクロ…リコーあたりのレーザー
カラー…HPかブラザー
って印象だけど、写真印刷に適したプリンタとなるとやっぱエプソンしかないのかね

純正が高いのが悪い

>>30
キャノソ用
エプンソ用

C@NON互換とでも書いとけ

プリンタはとっとと滅ぼすべき。このペーパーレス時代に一家に一台ある必要ないんだよ。
こんなクソ商売やってる連中の相手すんな。

自分で詰め替えるからどうでもいい。

>>39

注）キヤノン製プリンタで使用すると違法になる場合がございます(弊社が）

>>60
高いのはプリンター本体を安く売ってる分の上乗せだろうな。
本体一回で徴収するよりインクで毎回徴収する方がいろんな意味でウマウマだから。
それはキヤノンじゃなくてもエプソンも同じ。

そういえば、一昔前の複合プリンターはインクが切れるとスキャナまで動かなくなるんだよな
最近のはやっと改善したらしいが

インク買ったら、プリンターより高かった…
納得出来るわけねーわな

インクが無くなったらカートリッジに穴開けて
１００均で売ってる激安インクを補充すればいいじゃん。

３年前に買ったカートリッジをこの方法でいまだに使ってるぞ。

camon とか微妙にぼかせばOKなんじゃねーの？
頑張れよインクメーカー。

プリンターなんか無料でいいんだよ、インク高杉

>>30
キヤノンに使うなよ！絶対だぞ！

>>69
エプソンの802Aはインク切れのエラーを解除（交換）するまで他機能使えなかったような…

×キヤノン互換

○キヤノソ互換　にしとけ

>>71
エプソンのプリンターはインクにチップが積んであって回数をカウントしてるから、
その方法はムリポ。

よかったね。
これで派遣を正社員化してインク一杯作ったらいいね。

インク代も払えないならプリンタなんか使うなよ・・・

>>23
「キャノンで使えるかも」はダメか？

純正インクカートリッジに穴あけて
自分でつめればいいんじゃね

１００均インクを補充したカートリッジの
ヘッド部分は時々水を浸したティッシュで
クリーニングしてやればいい。
これでかなり長持ちすると思うぞ。

キャノンよインク代高すぎ、納得出来ない

これはめんどうになるな

>>77
そのカウントを回避した空ボトルが売られているんでそ？

ほんとはインクも本体も安くできるんだろ？メーカー間で談合してないか？

イミフ過ぎるんだけど。そんなに他社のインクばっか売れてたって事？

>>1
昔フロッピーディスクにも純正品と非純正品があったなそういや。
マイクロソフト製3.5ｲﾝﾁ2HDが10枚セットで13000円、
その脇でどこぞの3.5ｲﾝﾁ2DDが1枚100円で売られてたの思い出したｗ

>>86
競合品の販売を禁止すると言っているのに誰と談合するのよ？

>>3
かわいいことは理解した

前の会社で、カラーレーザのトナーが無くなったので、
新しいプリンタを買ってトナーだけ取り出して使ってた。
トナー4色で新品1台買えちゃうんだぜ。

いらなくなった本体は、ヤフオ(略

>>89
プリンターメーカー同士

カートリッジに特許があったとして、消耗品のインクとの
抱合せ販売にあたり、独禁法違反になるんじゃないかな

キヤノンもそんなに儲けなくてもやっていけるんだろう
プリンタの値段をあければいいじゃん
インク代でプリンタが数台かえるじゃんか
プリンタが安すぎるのかインクが高すぎるんだよな

>>77
初期化ツールが普通に販売されてる。

>>85
それは益々ヤバイんじゃないだろうかｗ
ちなみに補充型の奴はこのチップのカウントをリセットする機械も添付してる。

>>86
どうだろうなぁ。昔はプリンターって相当高いものだったし。
機械的に動作するものが結構多いから今ぐらいが適当な価格（もしくは安いと思えるぐらい）
じゃないかと思う。これでインクがもっと安ければとは思うけれども。

>>92
同じインクが使えるわけじゃなし、ビジネスモデルを真似て商売しただけで談合とはこれいかに。

そもそもインク代気にするほど印刷しない漏れみたいなのは純正で十分
キヤノンのはインクタンク部分が中身見えてちゃんと空になってから警告出るからまだ良心的だと思う

個人用プリンタはセブンイレブンのネットプリントと
超中古の白黒レーザーにしてしまった。カラーとかよく印刷すんの？ 家で

無駄にICチップ乗せてるせいで
故障しやすいんだよ
インクが完全に残ってるのにチップの不具合なだけで全く動かない仕様にしやがって
この商売のやり方は異常

>>86
本体を安く売って、消耗品（通話料）で設ける「携帯電話方式」だからな

ペンタブの替え芯も作って欲しい、純正高すぎ。

>>59
俺もブラザーの電話付つかってる。
もちろん詰め替えカートリッジで。
写真印刷はいまいちどころじゃない(笑)けど、目詰まり防止機能が優秀すぎて、
2年たったけど今まで目詰まりなし。ただ、夜中いきなり動くのはびびる。
100円ショップのインクで重宝してるわ。

このはやさなら言える

プリンターとかデジカメとか要らねえからＰＣ本体だけで売れよ、ジャパネット

エプソンプリンターを使っている俺に隙は無かった。

>>101
というよりもはやインクが本体。

MDプリンタ最強が証明されたな！！

>>2
プリンターは安く売って、インクは高く売ってプリンター代を回収するって話じゃん。
必ず使うものだから買わざるをえない

>>104
ジャパネットのＰＣは情弱専用だろｗ

0円携帯

>>107
昇華型まじ活字印刷はきれいだよな。
原本作るときは使ってる。

>>「キヤノンのプリンターに使われることを認識しながら販売し、特許権の侵害に当たる」
これ避けるの無理しょ

>>107
熱転写はまだ使えるのに捨てるインクリボンがもったいない病ｗ
すぐにインクなくなるしな。

特許さえあればいくら暴利をむさぼってもいいんだろうな

いろんなプリンタやプロッターが置いてあって好きに使える店とかないもんかね

そもそも、カラーインク型プリンターはランニングコストが高い、
しかもスイッチ入れるたんびにクリーニングするから余計に無駄。

まあ俺は普段はブラザーのモノクロレーザープリンタ使ってて、カラープリンターなんて
年賀状くらいでしか使わないけど。
仕事場でキャノンの新型買い替えたが、すぐインク交換で面倒くさいんだよなあ。

メーカーの思惑通りにカートリッジを買わなくても
工夫すれば何度かは繰り返して使えるよ。

「キヤノン互換」って書いとくからダメだったんだよ。
これからは「キャノン互換」って書いとけよ。

>>114
消費者には買わないという選択肢があります

http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/e/5e933861.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/8/5/85afd6ce.jpg

インク自体は特許ではないなら詰め替えるのならいいのかなあ？
おれはインクが売っていたので詰め替えてつかっている

そもそも、本体安く売ってインクで儲けるってのが、詐欺に近い商法じゃね。
いつまでこんなエコに反した時代遅れのビジネスモデル続ける気だ。
シャーペン10円だけど、専用芯は1000円です、とか
時計10円だけど、純正専用電池は10000円です、とかありえないだろ

印刷回数カウンタに至っては、ソニータイマー本気で実装しちゃった
ようなもんだろ。何で消費者団体から苦情でないんだ。

インクが本体でプリンター筐体は付属品だろ

マジかよ！えーっと、、、

使用済みカートリッジもバージンカートリッジも在庫が潤沢にあるから
どうでもいいかｗ

>>88
MS製のFDなんて存在しない

>>107
ＡＬＰＳってまだＭＤやってたの？

俺のプリンターのインクいくら探してもなくてデカイ電気屋行ってやっと見つけたら
墨が１５００円マゼンタシアンイエローの三色セットが２５００円で買うの諦めた
そしてインクがなくなったプリンターはソフマップに買い取ってもらった
いまだとセブンイレブンとかでプリントするサービスもあるし
たまにしか印刷しないからこれで良かったんだと思う

逆輸入したらいいんじゃね

>>119
プリンターを買い換えずにインク切れでも印刷できるのであれば、
買わないという選択をしますけれども？

>>114
その為の特許だからな。いずれ切れるわけだし。市場原理を無視して売れるほどの商品なんて
そう多くもないだろうし。

>>115
キンコーズとかか？

キヤノンのプリンタは糞。
おれの持ってるプリンタのVista、Winodws7ドライバを供給しなかった。
馬鹿高い純正のインクを毎回買っていたというのになんという裏切り。

二度と買わない。

インクが高い背景には、「開発費用の回収」があると思う。
この背景を理解して、おれは純正（ＨＰだがｗ）を使ってる。
「安けりゃいい」って、発展途上国的発想はやめたほうがいい。
音楽の不正ダウンロードなんかと同じだ。

でもインクは、そろそろ回収段階も終わっていいんじゃないか？とも思う。

家庭用詰め替えキット売ればいいやん
自分でやりゃいいんだろ

>>133
ねーよ。

>>122
リセッターが存在するからじゃね？キヤノンは詰め替えが簡単なんだよな。
チップをリセットしてチューっと注入しておしまい。

自動車部品は消耗品の純正以外の汎用品が山ほどあるのにプリンターはダメなのか

>>134
純正のなぁ。
やればいいのにやらないのは暴利貪りたいから

ブラザーかえばいいのか

キヤノンって書かなきゃいいのか？
型番だけとか

>>133
非純正インクチェック機能の開発費用ｗ
で、その機能のおかげで印刷開始までが長い長い

>>122
髭剃りは刃が本体

>>122
＞ そもそも、本体安く売ってインクで儲けるってのが、詐欺に近い商法じゃね。
これを近代になって流行らせたのが軍用品を扱っている会社。
消耗品の利益率がインクの比じゃない。

そもそも個人用のプリンターの必要性は多く無いな
年賀状がメインでCDラベルをたまにとか、証明写真の印刷くらいかな
コンビニのコピー機で、持ち込みのデータと用紙に印刷できるようになればいいのにな

>>133
どちらかというとジェネリックだと思ってる（ｷﾘｯ

インクの規格を全部統一してくれたらいいのに
メーカーや機種関係なくこれ挿せば大丈夫って奴を

>>106
ユーザーによるインク交換出来ない（メーカー送り返し）プリンターが販売されたから、「インクが本体」が冗談では無くなってるｗ

>>113
インクリボン巻き戻して使ったなぁｗｗ

>>133
モノ売る商売してんのに、開発費用の回収とかねーわ

自動車会社が、
「開発費用回収したいので、リッター1000円の純正ガソリン使ってね
　純正ガソリン以外使うと安全回路働いて止まるからｗ」
とか言い出したらぶっ殺されるだろ。

>>127
自分でカートリッジに穴をあけて、
そこから１００均インクを補充すればOKだって。
ヘッドは水を浸したティッシュで掃除すれば奇麗になるし。

>>140
キ印専用とか。

そもそもインクタンクの容量が少ないのが問題だな

インク連続供給システム
ttp://homepage2.nifty.com/taki69/page098.html
ttp://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer.html
ttp://renshouji.com/computer/CISS.htm

>>131
A2以上のプリントやTシャツへの印刷みたいな業務用のプリンタを使わせてくれる店があったらいいなーと

テストした人がいました。

http://akipara.sakura.ne.jp/new_page_390.htm

ホンダ車用エアフィルターとかトヨタ車用オイルエレメントもダメになるじゃん

対応品は認識しない時があったりするから薦めないなぁ
今のプリンタはインクも安いじゃん
プリンタヘッドも自分で交換出来る仕様なのは
好感出来るぜ

>>150
100均に補充用のインクあったのか…
売るんじゃなかった…プリンター…
でも邪魔だったししょうがないか
次年賀状プリントする時１００均いくわ

>>149
そのガソリンが車の性能を発揮するのに必須な新開発のものであれば仕方なかろ。

大抵の自動車は「汎用のガソリンで走ります」ってコンセプトで開発してると思うが。

>>156
ヘッド売るの止めやがったんだが

これは控訴すべきだろ

あと掃除機の紙パックなんかはどうなんよ？
100均にまで非純正だらけなわけだが、同じだろ？これと。

インクジェットは5000円くらいのヤツを使い捨てる。

キヤノンのインク嫌ならそもそもキヤノンのプリンターを買わず
インクの安い中国メーカーのプリンターを買えばよいのではないか
なぜキヤノンのプリンターを買うのか

インクは、リットル単位で買う物だな
純正品は高すぎる('A`)
あとは、サードパーティでインク吸収パットとか販売してくれないかな……（綿の詰め替えで対処してるど綺麗じゃ無いｗ）

インクジェットプリンターのある部品開発に外部企業の技術者として関与してたが、
あれには、膨大な開発時間がかかってる。
おれの担当した部分だけでも、素直に「へぇー」って思える工夫や、
「何がベストなのか？」に対する解なんかがあった。

開発費用の回収には、あの対価は必要だと思う。そうでなければ、
インクジェットプリンターのような商品は出てこない・誰も出さない。

発展途上国のように「安けりゃいい」って発想じゃ、シナ人と同じだよｗ

>>162
今みたいに暴利をむさぼればいずれそうなるよ
ここでキヤノン擁護してんのはキヤノン社員だろうし

念の為に聞くが、補充用インクはオッケーなんだよな？

>>164
かかってねーよ。

>>149
最初から汎用のガソリンを使うことを前提にしている車と専用のインクを使うことにしているプリンタを比べる時点でおかしいとしか言いようがないが。
車の例を無理矢理持ち出すなら、ガソリン車に軽油を入れる話を挙げるのが適当だろ。
メーカーが保証しない使い方をして問題起こした時に文句を言えないのはどちらも一緒だ。

まぁプリンタ本体が高くなっても良いならインクを安くしてもらって良いんじゃない？
ユーザーにどっちの方法が指示されているかと言うことだろ。

純正買うのと同じくらいの値段で安い本体買えちゃうからとりあえず詰め替えるよな〜…

純正が高すぎるんだよクズ
インクビジネス死ね

>>160
控訴はするべきだとは思うが、
掃除機の例はﾋﾞﾐｮｳに違うかな。
掃除機は本体を安くしてないし。
だから紙パックの方にも上乗せ金がないから
非純正品を出されてもそれほど懐が痛まない。

エプソンだったと思うが、インクがまだ残っているのに交換の表示を促すのは
高品質な印刷を維持するためだとかヌかしてて笑ってしまったわ

普通の人は年賀状＋α程度しか使わないと思うけど
それでインク代に開発費用載せているとなると
写真印刷を趣味にしているような人が割を食ってる感じなんかなー

>>166
ユーザーが穴開けて別のインクを補充して使ってもメーカーがとやかく言う権利はないわな。

中国批判しながら実は中国製の安い製品がお気に入りなんだな。

でも、この判決はいい判決だと思うね。
これ認めたら開発意欲を削ぐもんね。

なんか、このスレには中国人が多いな。
中国人は、安けりゃいいってことなんだろうな。
労せず・他人が開発した模造品でゼニ儲けしてる連中に迎合する。
なんてことだ。。。

>>175
削がねーよ。

インクの原価っていくらくらいなんだろうな
昔にカラーテレビが暴利をむさぼってて何処かに訴えられたよね
どうしてかは知らないけど５万円くい値下がりした

>>160
確か掃除機の紙パックは実用新案権が10年以上前に切れていたはず。
各社共通の紙パックが出始めた頃だな。

本体高くすればいいだけだろ。頻繁に交換を促されるインクが本体の値段の1/3なのがおかしいんだって

>>160
紙パックの素材とか形状に特許があれば、同じくダメだろ。

というか販売禁止だけだったら、かなり温和な判決だな。
損害賠償付きなら額からして、多分コピー品を売っていた会社は殲滅されるだろ。

>>148
俺も。まだ持ってるし。
MDプリンタで、縦線が用紙両端にあるような図柄をプリントすると
悲惨なんだよな。

>>173
ヲイヲイ子供がいる奴らは普通じゃないみたいな書き方だなｗ
どうりで日本は少子化へ向かうわけだわｗ

>>173
趣味なら多少の出費はしかたなかろ。嫌ならプリントしないで楽しめばいいだけの話。

>>162
＞インクの安い中国メーカー
例えば？

俺の認識では、日本メーカー製用の互換インクが一番安いのだが。

たいして使わないのにインクが無くなるのが早いのは蒸発するせいか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100512_366430.html
http://zatu100.guntama.net/ec-01.html

インクを交換できるように作るからこんな事になるんだ！
ユーザーサイドでの交換は許さん！　１色なくなったら\52,500なりー！

他の会社だけど、こんなのまで出る始末…

特許の侵害よりどうしてバカ高いのが許されるんだろうな
選挙もあるしメールでもしてみるかな

インク喰いのプリンターを安売りして、インクで儲けるという商売、
いいかげんにやめとけ。

>>186
起動毎にインク減らしてる

>>149
ガイアックスがほとんどそうだった訳だが

>>186
詰め替えして知ったが
単に量がめちゃくちゃ少ないだけだと思う

まあ100均のインクボトル買えば済むからいいんだけどね。

メーカーが開発したインクやトナーの成分をコピーして販売するってところが
ジェネリック医薬品と似てるな

>>186
電源入れる度にクリーニングしてインクを消費するから

インクが高いと思えば、インクジェットプリンターを買わなきゃいいだけじゃないのか？

>>162
ってか、中国メーカー製プリンターなんて入手出来るのか？

そりゃ日本メーカーのプリンターも大半が中国製だけど、そう言う意味じゃ無いんだろ？

>>185
キヤノンやエプソンのプリンター用の互換インクカートリッジ使えるキヤノンやエプソンのプリンターのコピー商品安く売ってるよ
メーカー名は不明
秋葉行けばある

まぁここで文句言ってる連中はインクが安くなってプリンタが高くなったら買えなくなるようなのばかりだろうしな。
プリンタ安く、インク高くというやり方で普及しているのが現実。

ちなみにインクジェットではなくレーザーだが、銀行系で一日何百枚と印字するような環境だとリサイクルトナー使ってる所の
障害発生率は異常に高かった。
あまりに頻繁に発生して業務が止まるから結局純正使うようになったしな。
家庭用程度の使用頻度なら大して問題にならないんだろうが。

業務に使うのでなければ
家庭用でプリンタの需要はどんどん減っていくだろ

>>196
はなから詰め替え前提だからなあ

社外のインクメーカーは開発費かけないで純正を物まねしてインクカートリッジを作り、
純正よりちょっと安くして莫大な利益を得る。
メーカー純正は開発費を上乗せしてあの値段だけど
社外は開発費ゼロであの値段だからな。
当然だよ。

>>202
馬鹿かおまえ。

>>202は馬鹿だから仕方ない

エプソンは知らんが、インクは絶対に純正がいいぞ。
プリンターの寿命がかなり短くなるからな。

インク高値で売りつけて暴利を貪るアコギな商売やってるんだろ
普通にプリンタの本体価格上げればいいじゃん

観音袋の緒が切れたのか

トヨタや日産が純正オイルしか使えないようしようと思えばできる訳だな。
恐ろしい世の中だな。

え!?
プリンターって毎年買い換えるものだろ

インクが無くなると、スキャナー使えないとかイミフ

まあ、起動時のクリーニングはないと目づまりおこすからな
特にエプソン

15mlで1500円とすると、1tあたり1億円
ボロイ商売ってレベルじゃないんだよ

>>205
純正使い続けた場合との差額で新しい本体買えちゃうし

>>209
年賀状しか印刷するようなものがない家にとっては１万以下のを毎年買い替えた方が安上がりなんだよな
写真印刷は写真屋に、書類印刷はモノクロレーザーで

>>214
そう思ってプリンタ見ていると >>25 こうなる

>>212
http://gigazine.jp/img/2010/01/06/printer_ink/graph.png
こんな状態だからなｗ血液よりたかいインクｗｗ

>>211
俺の経験から月に一回でも印刷すれば大丈夫

>>208
ガソリンも純正、電気も純正品でないとな。

>>214
年賀状しか印刷しないなら印刷に出した方が安いし綺麗なんでは？

>>215
店員にスキャナ複合機勧められるパターンだなｗ

キヤノン製品を買うのは情報弱者。

>>219
俺の場合準備するのは早くて29日だから間に合わないんだよなー

>>219
そういやそうだな。カラーなんてマット紙にペーパークラフト印刷する用しかない俺みたいな子しか必要ないのかも

どう考えても独占による消費者に不当な出費が認められる。
機種毎のインクカートリッジの変更など、悪質きわまりない。

>>215
あるあるｗ
この前、A4の小型機を買おうと思ったら、自分の使ってるiX5000の後継でiX7000が出てて思わず買うところだったｗ
でも、全色顔料は魅力的なんだよな…。

「キヤノン」じゃなくて
「キャノン」って書いとけばいいのかね？

>>191
あれは製造コストが高いのに露骨な税金逃れをしようとしたのがまずかった。
国に目を付けられちゃったんだよな。献金が足りない

文句あるなら手で書け貧乏人ども

ブラザーでよかったあああああああああああああああああああああああああああああ！

うーん

エプ損だけは絶対に許さない　絶対にだ
クリーニングだけでインク干上がるのはてめぇの糞プリンタだけなんだよ

2回死ね！！！！！！！！！！！！！！！

本体3万ぐらいで良いから、モノクロ専用機だしてくれよ。
そのかわり、インクは今より価格下げてくれ。

>>224
＞機種毎のインクカートリッジの変更など、悪質きわまりない
それは中身違うから、間違って挿さないようににカートリッジ変えてるんだろ
直後の後継モデルとかは、同じカートリッジ使えるじゃん・・・

キャノンはｸｿだが、それでもエプソンよりはマシ

>>232
A4モノクロレーザーを使えば解決。一枚単価は確実に5円以下

>>232
中古A3レーザー+リサイクルトナーでおｋ

>>208
ギヤオイルとかはそうなりつつあるよ…

マットも今回の問題で純正以外使うなって方向になりそうだしね

エア・オイルフィルタ、ワイパー、ドレインパッキン・ボルト、LLC、ウォシャー液
ブレーキパッド、タイヤ、ブーツ、プラグ

全部純正指定になったら恐ろしいな

＞「ＣＡＮＯＮ対応」「キヤノン互換」

この表示をやめればいいじゃん。
意図的にネットでクチコミを流せば同じこと。

Lexmark Z645という２９８０円で買ったプリンタだけど、
付属してた純正カートリッジに穴あけて１００均インク補充して
使い続けてるが、３年以上使えてるわｗ

純正インクは高い！非正規は安い！
↓
そうだ、給料が高くなればいいんだ！！
↓
純正インクが安く感じる
↓
給料高くなった分、インク値上がり
↓
以下、ループ

純正品の正社員を使わずに偽装請負を使ってたキヤノンｗｗｗｗｗｗ

>>30
※ＥＰＳＯＮ社のプリンタには対応しておりません。

プリンタはインクのおまけ

>>238
それをやるとあまり詳しくない奴は買わなくなるだろ？
こう言うのはある程度数を売らないと商売にならないから数を期待できない層を狙っても意味が無い。

>>178
テレビが劇的に値下がりしたのは物品税が改正〜廃止されたのに同期してる
1989年の消費税導入の時は家電一般が安くなった。ラジカセなんかも一気に値落ちした。

>>180
キヤノンの一番安いコピー機使ってるけど、トナーつき本体価格と交換トナーのみの値段はほとんど同じだ、つまり

互換インクメーカーがプリンター本体も作ればいいだろ。自社製インクでもキヤノン製インクでも
全く同じように使えるやつをさ。本体は大々的に売り出さないでHPに写真載せる程度にしておいて
「自社製プリンタ向けインク」としてインクを売ればよし。

一番賢い消費者

本体は1万円以下の安いプリンタにしておいて、
プリンタ付属のインクが無くなったら本体を買い換える
いらなくなったプリンタはオクに出してそこそこの値段で売る

マジかよiPad買ってくる

水鉄砲方式にするべき。
鉄砲は口径が合わないとダメだけど、水鉄砲ならどこの水でもOK。

でも、そうすると独自調合レシピを発表する人が出てくるかｗ

>>88
へー、富士通純正フロッピーディスクなら知ってるけど、
マイクロソフト製なんてのもあったんだぁ。
知らなかったなあー。

>>247
それこそ直接的に特許侵害になる。

今回の裁判はインクカートリッジを管理する特許についてなので、
この特許は当然、プリンタ本体の機能に関する部分(A)と
カートリッジの機能に関する部分(B)の2つからできている。

で、互換インクメーカーの主張としては、うちはBの部分しか提供していないから
特許侵害じゃないです、と言っているわけだが、判決ではAの機能を持つプリンタに
しか使えないインクなんだから、AとBが組み合わされるのは必然で特許侵害になる
っていう結論になっている。

インクも駄目になりそうで怖い

この前電気屋にプリンタのインク買いにいったら3000円した
その後店内をブラブラしてたら俺の使ってるプリンタ本体（当然インク付き）が5000円で売ってた
本体よりインクの方が高いのかよ

これはしゃーないわな。
今のインクジェットプリンタってめちゃくちゃ高性能で価格はｱﾌｫみたいに安いし。

>>30
キノャン用
エソプン用
ブザラー用
ヒュートッレ・パッドーカ用

最初高いのはわかる。
けど開発回収、一向に値が下がらないところに不満が出る。

まあ、キヤノンがあの手この手で非純正品ビジネスを潰しにかかるのは当然なんだよな。
携帯の商売と同じで、
機械を安く売って、利用料で儲けるビジネスだから。司法、立法にはむしろ
逆にこの手のビジネスをどうにかして欲しいよ。機械を普通の値段で売り、インクも普通の値段で売る。
これが当然の姿だろ。今の状態は、ほとんど詐欺。

ソニーや松下その他も参入して価格競争起こせばいいんだよ
なんでデジカメがつくれるのにプリンターがつくれないんだ

インクカードリッジに特許権を設定できないように定めればいいんじゃないか。
そういう売り方は「優越的地位の乱用だ」とか言えるようにして。

ヨーロッパは独占に超厳しいので、
プリンタメーカー大手各社も、サードパーティーインクを許可しないと、プリンタ自体が売れない。
日本もそのぐらい強靭な姿勢でいいのに。

>>258
昔はそうだったね。
でもあんま使わないけど無いと困る、というオレみたいな奴には
有り難いんだよね、今のやり方。

ただ印刷しまくる奴は大変だなぁ、とは思う。

>>252
インクカートリッジが使えるサインペン販売すれば良くね？

サインペン用付け替えインクだけど、C社のプリンターにも使えますと。

インク独占するならプリンタ本体無料で配れ

じゃあ、｢キャノン用｣で売れば？

http://www.yamada-denkiweb.com/item/list.php/category/12/119/41/
１色１０００円は高いよなあ、原価いくらなんだろ…

やはりインクはぼったくりと同じだろう
規制されないのが不思議
プリンタもインクも適正価格というものがあるだろう

いっそのこと、中国の怪しい会社がパチモンのインクカートリッジを作って
一セット1000円ぐらいで売ってくれりゃいいのに

>>267
液体ビジネスは儲かるからなあ

エプソンからキヤノンに買い換えた俺だが
インク代が一気に2000円近く安くなったので
なんも問題はないよ

黄色がなくなって交換
↓
ガコガコクリーニングしてる
↓
静かになったと思ったら今度はマゼンタがないと表示された。

ふざけんな！、、、と、独立タンクになっても、実は経済的な設計はできていない。
入れ換えた色だけやればいいのに、全色ダバダバ使うからな。

最近は1pl、印刷に使うインクの量も減っている。
最新のカートリッジは、その分しっかり中身も減っている。
で、お値段は上がっていたりする。

ところがクリーニングの頻度はあまり変わらない。
いまや何のためにカートリッジ充填してるかわからない状態だ。

>>269
「水商売」だからか？HAHAHA!

>>269
ある意味水商売だしな

>>267
プリンタ安でインク代で稼ぐ商法と、プリンタ販売せずにインク安で稼ぐ商法が競走中。
他人のプリンタで稼がずに、安インク用のプリンタを出すのが正道だと思うよ。

電子ペーパー普及させてインクの使用が最小限になったら嬉しい

どこのメーカーも横並びなビジネスのやり方だから、
そろそろ、禁断の扉を開けるメーカーがあってもいいと思う

プリンタ本体は７万円ぐらいするけどインクが激安みたいなの

本体高いけど、なんとインクが全色パックで500円！みたいなやり方したら
実は、かなりシェア取れるんじゃね？ｗ

インクの価格を上げて紙の消費量を減らす=エコに貢献しようという崇高な目的かもな〜

この判決は極めておかしい。

カートリッジ商売自体が完全な独禁法違反。

エプソンの俺は大丈夫
っていうか、この判例で他にも飛び火しそうだな。

わざわざ家電屋のインクの回収ボックスに
捨てに行ってるけど、インク割引きとか還元しろや

>>280
それやってる店とかあったと思ったけど。

純正インクが高すぎるからこのような商売が成り立つんだよ
プリンタ,インクともに適正価格にするのが良心的な会社だろうな
絶対に必要になる消耗品を互換性をなくせば設け放題って事だよ
あんまり安いインクの非難はできない会社の方針だよな

>>280
俺いつも普通に家庭ゴミに出してたわ…
回収する理由ってなんかあるの？

アメリカではどうなんだろう？
日本だけのガラパコス・イグアナ？

でもキヤノンの気持ちも痛いほどわかるよ。
あんな高性能な複合機が時期によっちゃ1万円台で買えるんだし・・・

>>280
レックスマークはご丁寧に返送用の封筒（着払い）が付属してる
そこまでして空き容器が欲しいのねｗ

>>283
建前はエコ
本音は詰め替え防止
しっかりと「使用済みカートリッジは返送しないと契約違反（？）になります」って脅してある

インク売って利益にするとか絶対におかしいよ。

売るほうが違法というのも全くもっておかしい。
どんな形のケースしたインクを売ろうが勝手だろうが。

カートリッジに特許なんか認められるべきなわけないだろ。
ただのタンクの交換じゃねえか。

こんな訴え起こしたらインク代がたかいのがさらに浮き彫りになるから
後々のこと考えたらキヤノンは自分の首絞めてるようなきがする

>>278
特許品販売するの独占販売が認められなきゃ意味がないだろ。

>>286
訂正
すでに終わってたｗ
使用済みインクカートリッジ回収袋終了のお知らせ
http://lexmarkstore.jp/news/16.html

>>276
いっぱい使う人にはありがたいな

>>285
ビックカメラで安売りで買ったら5000円ぐらいだった。
付属のインクがなくなってインク買いに行ってインクの高さにビビった

まぁ基地外地裁判決なんて参考にならんしねー

廃インクシートも簡単に換えれるようにしろよ。

カートリッジに特許という時点でおかしい。

インクの箱だけを交換するなんて誰でも思いつく話だろうが。
そんなものは発明でもなんでもねえよ。
ふざけんなよ。

プリンタのヘッドを本体につけて素人が簡単に交換できるようにして
インクはタンクを付けて供給するようにしろよ
絶対にやらないだろうな　特にヘッドが交換できるようにはね
こんなプリンタなら高額でも買うぞ

事務所でエコリカ愛用
これも危ない？

>>276
本体価格が高くなったら、ノズルが目づまりしたからって簡単に買い換えられないな。
今は本体価格が安いんで、消耗品扱いで買えるけど、数万になったらそうはいかんしな。

>>1
いいかげん、使い捨てプリンターにインクで暴利っていう
あくどい商法止めてもらいたいね。まともな会社はないのかよ

プリンタのインクカートリッジは欧米のスーパー、コンビニで万引きされる商品の上位に入ってる
これ豆知識な

インクいっぱい残ってても交換させるって本当？

>>295
そのタイプもあるけど、ヘッドが本体にある以上互換インクでヘッド詰まらせたら本体ごとあぼん
ヘッド内蔵カートリッジの方が詰め替え向き

納得いかないのは全く同じ成分、同じ機構のモデルでも
グラムあたり単価が本体の価格に反比例して値付けされてることだな
高価格モデルは大容量なので結果安くなるというなら多少納得するが
そんなことは全然ないし

ヘッド交換って簡単にできるだろ、普通に別売で売ってるし。

キヤノンかよｗ
純正だけでボッタくりたいだけだろｗ

>>294
それは特許庁に文句を言え。

実際にはインク自体、カートリッジ自体に毎度毎度いらん工夫してるので特許申請は
普通に認可される。

HPのインクも値段大して変わりないけど、海外でもインク商法がまかり通ってるんだろか

1万5千円くらいでスキャナ・コピー・プリンタ機能付きで無線LAN対応。
液晶画面も付いてデジカメの印刷も楽々できるプリンタが売ってんだもんなぁ。
すごい時代になったもんだ。

でもお陰で母親が孫の写真バンバン印刷して困った。
一度カラのインクカートリッジ渡して「ホームセンターで売ってるから同じもの買ってきて」
つったら、あまりの高さにビックリしたのか印刷しなくなったけど。

でも互換インクって微妙なんだよな・・・
ジットの黒使ってるけど印刷後の乾きがいまいち遅い

もう、写るんです、みたいな「使い切りプリンタ3000円」でいいと思う。
ヘッドもタンクも固定、ダンボール箱を組み立ててメカトロを載せると出来上がる組み立て式。
インクがなくなったら機器のメカ部分は小売店で回収、同時に500円で買い替えできる。

だから、ボッタクリ・メーカーの製品なんて買うなよ。
ブラザーのモノクロ・レーザー、これが最強だ。

ヘッド交換が出来てインクはタンクから補給するのがあるの？
俺、それを買いたいわ
印刷したいのにインクが高いから最小限にしてるからね
それだと気軽にいんさつできるみたい

インクの販売を独占するなんて、それこそ独禁法違反の典型じゃないか。

何をやってるのか裁判所は。
いい加減にしろ。

>>306
たぶん。フランスでは「容量で考えると高級ワインより高い！」って切れてた。

>>311
ウチにあるcanonのカードプリンタがそのタイプ。

NECのpictyの互換カートリッジはどこで売ってますか？

菅総理は、唐突に、「消費税を１０％に増税」と言い出しました。自民党も同じことを言っています。 　国家財政が危機にひんした今、増税はやむを得ないのでないか。
選挙を前に、あえて増税を口にするとは、政権党として責任ある態度でないか・・・。そんなもっともらしい大宣伝を財務省と二人三脚で行っています。
しかし、ちょっと待って下さい。
民主党が消費税を上げるのは、去年マニフェストに書いたバラマキ 政策の財源が見つけられなかったからです。予算の組み換えで１６．
８兆円の財源を見つけると言ったけれど、公務員労働組合や官僚の言いなりになる民主党には財源は見つけられませんでした。だから、消
費税を上げさせてくれと言っているのです。
　　今の政治や行政の仕組みのまま、消費税を上げたら、１０％の消費税増税ではとても足りません。すぐに、２０％と言いだすのは確実です。

　　民間の会社や商店で、経営が苦しくなってきたときに、まず最初に、何を
やるでしょうか。いきなり値上げをするでしょうか。そんなことをしたら、お客が
離れ、つぶれますよ。
　値上げの前にやるべきこと。そ れは、例えば、へそくりがあればそれを吐
き出す、使っていない資産があるなら売ることです。そして、社長や経営幹部をはじめ、
給与は、思い切ってカットすることです。
　不要な資産の売却、経費・人件費のカット。これをまずやるの が鉄則です。
　この鉄則を守らず、いきなり値上げに踏み込もうとしているのが、 菅総理です。
今の政治・行政の構造を変えずに、しがらみとばらまきのために増税を
始めたら、結局足りなくなり、また再値上げ必至です。「財政破綻のギリシアは消費税２１％」、
働く人の４人に１人が公務員でした。
消費税を上げたら消費が減るに決まっています。国民の自由に使えるを巻き上げて、政府が賢い使い方
をしてやれば景気はよくなる、などというのは官尊民卑の思想です。結局、たくさん集めて、たくさん配れ
ば官僚の権限が拡大するだけです。

http://kakaku.com/pc/printer/ma_0/p1001/s1=2/
カラーレーザー2万円以下ﾜﾗﾀ。

俺はレーベル印刷したいからインクジェットのままになってしまうけど、
ただカラー印刷したいだけならカラーレーザーの方がいいのかもね。
両面印刷機でも3万円で驚き。

>>317
レザーのトナーって高くないの？

キヤノンは会長が嫌味なやつで嫌いだが
そんな良心的なプリンタもだしてるんだね　値段とか調べてみるわ

>>309
発想は良いけど最大の欠点は「帰ってくる保証がない」ことだな

写ルンですはフィルムを取り出せないため、必ず写真屋に原型のままで戻ってくる
プリンタだったらめんどくさくてそのまま捨てるケースが出てくる（要は空き瓶と同じ）

インク代で金回収するビジネスモデルなのに、互換品売られたらたまらんよな

キヤノンは、ウチにたまってる
認識しない純正マゼンタインクをなんとかしろ。
チップつけてから認識しなさすぎる。
半年くらいでマゼンタかぶるようになってだましだまし使ってたけど、
どうにもならなくなって修理に出したら基盤交換。なのに有償。
基盤交換ってことは初期不良じゃねーのかよ？

>>312
自社製品の専用品なんだから独占禁止法は関係ないだろｗ
メーカーで規格が統一されない限りは認めるしかないよ

純正は高すぎる。

ほんと、ほんと。
機械だけ売りつけておいて、インクの販売は独占っておかしいよね。
一般市民の考え方すればずれてる。

>>320
デポジット取るかたちになるだろね

>>306
HPはアメリカでこれと同じような訴訟を中国メーカーに対してやっているし、
ドイツでも再生品メーカーが新品を混ぜて売っている（ある意味日本で再生紙の
グリーン調達で問題になったような話）のを暴露したりしている。

>>309
エプソンがインク詰め替え不可のプリンタを出してた思う。
インクが無くなったら回収して、エプソンがインク詰めてまた送るんだって。

詰め替え出来るカートリッジと詰め替え用インク出してくれ

カーボン紙使った方が安い事に最近になって気付いた。
あれって結構使えるんだな。
いちいちスキャンしてコピーしてたのがアホみたいだったわ。

裁判長いくらで買収されたんだよｗｗｗｗｗｗ

>>325
そもそもプリンタの販売を独占してませんしね。

>>318
昔モノクロ使ってた機器がトナー1本9,800円だった。でも交換まで5年かかった。
昔はモノクロで5万円したけどな。今さらながら、くっそ見たいに下がってて改めて驚いた。

キヤノンのプリンター本体はベトナムで生産されているが、インクカートリッジは日本製
互換インクカートリッジは中国製、店頭の価格差は2割程度、開発費もないのに互換インクの
価格が高すぎる、
またリサイクルと称して空のカートリッジにインクを詰めているだけの商品は危険、
ヘッドの目詰まりをおこす可能性が大きい、ヘッドクリーニングを繰り返しては、
リサイクルカートリッジの方が割高になる、ヘッドが潰れたら超割高になる。

自分の所では、詰め替えインクをカートリッジが空になる前に継ぎ足して使用している、
カートリッジが空になってしまったら、詰め替えせず絶対使用しない、
これでヘッドクリーニングもせずに使い続けている。

>>331
特許取ってる品の互換品出してるメーカーが
特許違反で訴えられたらまず勝てない
純正インクが高すぎる、ってのとは別問題だから

事務専用のプリンター、サードメーカーから発売してくれないかな。
写真なんかつかわないからインクの良し悪しなんか、どうでもいい。
そのかわりインクも安く提供してくれたら、そっちを買うよ。

プリンタをよく使う人が犠牲になるモデルってことなのか
それにしても高すぎだよ
消耗品に互換性を持たせないで儲けるのは昔のナショナルの商法だよな

正直写真刷る場合を除けばダイソーの１００円のでも十分間に合う

>>333
へー　�d

>>318
一番上のNECのだと
カラー\5700x3色＋黒\2700 /1000枚
だな
価格com安値で\4500と\2100ってとこだ

キャノンが安い詰め替え用インク出せばおｋ

キャノンのインクなんて安いもんだろ。
HPのカラーインクなんて４５００円もするぞ。
ヘッドとインク切り離して売れよ。

>>336
誰もやらない、ってことはそれはビジネスとして成立しないってことだよ。

俺は年に一度しかインクを買わないから純正でいいよ。

>>336
白黒メインならモノクロレーザープリンタの方がコスト安いよ。

プリンタなんて使ってるやつが情弱。

>>340
価格.com最安値だと
本体　15700円　トナー付き
トナー単体合計　15805円
となりましたｗｗ

プリンタ使ってないやつはニートかひきこもり。

まぁ、DTP程度の印刷ならコンビニのマルチコピーの方が安いし、
写真印刷ならネットプリント業者に出す方が結局安くなるな。

>>342
昔Lexmarkのプリンタが特売で5千円で売ってたんで買ったら
替えインクの方が高かった事があるぞ。

>>336
ビジネス用途は信頼性が第一。
だからどこの馬の骨とも知れない中華メーカーのプリンタなんか業務用で売れるわけ無いだろ。
年に何回も壊れてその度に業務が止まるので良いなら5000円くらいで売ってるのをたびたび買い換えた方が良い。

プリンターを安くして、インクを買わせて儲けてるから
インクだけ売られたら死活問題なんだろｗ
まあ、俺は詰め替えるけど〜ｗ

販売が禁止されただけなら別に問題ないじゃん
無料で配ればイイだけのこと

販売したことにはならないんだから

自分で開発努力しないで人のふんどしを借りて社外のトナーやカートリッジ
を作るのは問題だよ。
開発費ゼロで不当に製造販売してるのだしね。
偽造紙幣を作って販売してるのと同じだろう。
これはプリンターメーカーの方が理に適っている。

>>351
業務用ならリースだろ。壊れたらリース業者にかえさせればいいし。
プリンターって捨てるのにも金がかかるんだぜ？

キヤノンのプリンタ使ってる奴は総じて糞

周りでよく分からずキヤノン製プリンタ使ってる奴に対して
洗脳してエプソンかブラザー製に買い替えさせている。

個人用プリンタって、ほぼ無駄になるよな
ネットプリントでいいじゃんってなって
店に騙されたことにようやく気付く

>>356
エプソンはキヤノン以下

>>348
元気に働いてるけどプリンタ使ってないわー
必要な書類とかメモは全部スマートフォンに入れてる。
たまに相手に渡さなきゃいけないときはwebでデータ送ってコンビニ行って印刷してる。

家にもプリンタあるけど、使わないもんだから、使うときにヘッドクリーニング
何回もやらないと印刷できないし、出来たとしても汚いんだよねー。

こんな判決だと単三電池も自社品以外はだめとかシャープの替え芯とか自動車の社外部品
とか色々NGな商品だらけになるだろ

正社員の高いボーナス捻出するには、このくらい高いインク売らないと、無理だよな、

エプソンは寛大だな

キヤノンなカメラだけ作ってりゃいいんだよ

>>353
お前特許をなんだと思ってるんだw

阿部正幸(52歳)はネトウヨ

　・中国残留孤児訴訟(2007年3月23日)
　　　政府が帰国支援をしなかったこと、生活保護の額が少ないことについて
　　　残留孤児の請求を棄却。

　・北朝鮮映画の著作権訴訟(2007年12月14日)
　　　北朝鮮の映画を日本テレビとフジテレビが無断で放送したことについて、
　　　「国交のない北朝鮮の著作権を保護する義務はない」として、
　　　北朝鮮の行政機関「朝鮮映画輸出入社」などの請求を棄却。

色にこだわるなら使えないインク。
書類とかなら非純正で十分だと思うけど。
純正もっと安くしてほしいなぁ。

熊五郎はgdgd言わずに政治スレに隔離されてろw

一般ニューススレに来んな。

消費者としてはもう極力印刷しない方向でいけばいい
携帯端末にデータうつすとかして

>>355
業務用全てがリースというわけではないし、リースは契約内容に寄るが純正品以外だと契約外になる場合がある。
リースだから無条件で直してもらえるとか思ってると痛い目見るぞ。

パチもんは、パチもんの癖して全然安くないよな。
ガソリンのレギュラーとプレミアムぐらいの値段の差しかないじゃん。

エンジンオイルだってメーカー推奨ってのはあるが
必ずしもメーカー純正オイルがデフォとは限らないものな

売国奴と呼ばれてもいい
もしサムスンがインクが安く、目詰まりせずに故障しないプリンターを
出したら絶対買う

これって、「エプソンの方が互換インクとか発売されててランニングコスト安いですよ」とか
クチコミが広まってシェアが減っていけば本体やインクの値段下げるしかなくなって
キヤノン涙目に・・・こんなに簡単にいかないだろうけど。

つくづく変な商法だな

２年に1回くらいしかインク交換しない人にはキャノンがおすすめ。
ヘッドが詰まるころにインクが切れる。

>>371
<＃｀Д´><故障じゃないニダ！仕様ニダ！

>>368
保守契約と間違えていると思うぞ
業務用はリース＋保守＋トナーがセットになってるの多いからね

エプソンのプリンタってある枚数がくるとストップがかかり
メーカーに出して整備しないとだめなんだろう

>>356
キヤノンは糞に違いないがエプソンの酷さはキヤノンの上回る
ヒューレットパッカードかブラザーにしろ

>>372
たぶんキャノンはこうくると思ったよ
サポセンも対応が明後日だしな

職場のプリンターはエプソンだよ
純正カートリッジを律儀に使ってる

>>347
同じペースでトナーが減った場合は、
毎回本体ごと買ったほうが安いのか？

仕事場でエプソンのプリンター使ってるけど
シナ製の互換インクを買って来て使ったら、
プリントした紙面やプリンターからすんげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜悪臭がして、
事務所の皆が頭痛を訴えるという事件が起こり
依頼、高くても正規の商品しか使ってない。

インクが安上がりになるのは望ましいけど、
ちゃんと安全な商品作ってくれないと！馬鹿シナ人め。

カートリッジが透明な所はエプソンより良心的だね
ヘッドの再販してくればもっと褒めてやるｗ

俺は詰め替えインク派
エレコムの詰め替えインクセットがあればどうでもいい
が、あれもやばくなるのか？

上海問屋で300円台のを買ってる。

>>320
「写ルンです」もバラしてフィルムだけ抜いて現像に出すって手口があったな

既存カートリッジへの詰め替え品（エコリカやジット）は、この命令の対象外みたいだな
Canon無承諾で新規製造された互換品（要はカートリッジから製造したもの）だけが対象

この流れがひろまったらやばいな
プリンタ使うのやめよう

エプソンのプリンターで廃タンクエラーとか出て激怒した奴は多いと思うｗ
今日中に見積り出さなきゃいけない時にエラーが出た時の絶望感ときたらもう…

>>385
「使い捨てカメラ」じゃなくて「レンズ付きフィルム」って理由がこち亀でやってたな。
あの頃のこち亀は…いや、よそう。

>>354

電力会社がうちの電気使ってるんだから指定の家電以外使うな、といっても納得するんだ。
電気を作るには莫大なインフラ設備が掛かってるからね。

単純にプリンタの価格を適正にして、インクの値段をサードパーティが参入してもうまみがないくらいにすればいいだけ。
その方が消費者も助かる。

HPがランニングコストいいな。
普段はインク詰め替えて使って、ヘッドが詰まったら新しい純正のカートリッジ買う。

>>388
普通、そう言う業務にはモノクロレーザー使わないか？

>>361
即座に印刷用にモノクロレーザーを使って
写真やカラー印刷、大判印刷はコンビニで出力が良い

正規品でないカートリッジはしょうがないにしても
詰め替えインクで補充した際エラーが出る使用はダメじゃね？
少なくともリセットボタンは用意すべき

キヤノンもアレだがエプソンのインク商法はもっとひでえからな…
次はHPにでもした方がいいのかな

使わない色のインクがなくなるのが頭にくる。

最近、ピクサスは滅多に使わなくなった。
でも、たまには使わないとインクつまるし、困ったもんだ。

>>390
なんか全然的外れな例え話を持ってきたなぁ。
それを当てはめるなら家電を作ってる会社が
「この家電を使用するならうち指定の電源供給方法以外使うな」
と言って電池パッケージ指定する、という感じの話だろ。
別に全然普通の話だよな？

写真をプリントするなら断然にエプソン

キヤノンは早いだけだ

プレジール製品に対する平成22年6月24日の東京地裁判決につきまして
ttp://blog.sup.tv/article/13735352.html

>>388
給紙エラーは日常茶飯事だぜ！



あれどうやったら直るんだよ……

何か似たようなものがあったなと思い出してみたら浄水器と一緒だよね
新品安くて付けたら、カートリッジ代が新品と変わらないか逆に高くて
カートリッジ変えるぐらいならセールで売ってる他製品の新品買った方がお得ｗ

レーザープリンタの消耗品はトナーと何かもうひとつあって
それが高いっていうんだが？

>>381
俺はキャノン用っていう継ぎ足しインクを使ってるが、黒が変な匂いがするわ。
部屋中にプ〜ンって。

地裁の判決なんて話題にするほどのもんじゃないだろ。
練習みたいなもんだ。

>>402
トナーとドラムでしょ。トナー+ドラム一体型かドラムが廉価なモデルを買うとそんなに高く付かない
とはいえ通常個人だとドラム交換するほど使えないけどな

>>402
ドラムだろ。
確かにアレは下手なプリンタ数台分くらいかかるのもあるくらいだが、消耗品と言っても数千枚とか数万枚とか印字しないと寿命は来ないぞ。

ダイソーが画質そこそこで８千円程度のプリンタを作って売ればバカ売れしそうな予感

>>164
> 開発費用の回収には、あの対価は必要だと思う。そうでなければ、
> インクジェットプリンターのような商品は出てこない・誰も出さない。

でも、新型が出るたびにインクボトルが小さくなるのは困るぞ。
それならばら売りは高いが20本単位なら安売りするとかしてくれんかねえ。

キャノンの旧式機に100均の詰め替えインク使うのがお勧めだが
数年使うとヘッドが詰まってきて字がかすれるｗ

ドラムっていうのがあるんだね
ドラム交換するほど使えないって他が壊れるって事なの？

>>410
ドラム交換するまでに個人の使い方だと5年ぐらいかかるかもなｗ

>>153
> A2以上のプリントやTシャツへの印刷みたいな業務用のプリンタを使わせてくれる店があったらいいなーと


キンコーズ名古屋店だかは、ポスター出力ありらしいから、可能性は否定出来ないね。
Tシャツプリントは「Ｔシャツプリント+自作」でぐぐると面白いものがぞろぞろと。

確かにインクカートリッジ高いもんな

>>401
浄水器とか空気清浄機は機能(性能)の殆どがフィルタにあるから
似てるけど違うような…
交換部品と本体の価格構成は似てるけど

>>410
交換サイクルが　万枚単位だから

ちなみにさっきのNECのだとドラムも本体より高い

キヤノンのプリンターはもう買わない、ブラザーにする

俺補充インク使っていて、横着してプリンタ本体からインクカートリッジ外さないで直接
入れてて、ドバッと溢れさせてしまった後、2年くらい経っても印刷すると用紙の裏に
その色の線が付くのだが、これは何んでだろう？溢れて本体内部に付いてもその内乾いて
何ともなくなると思ったのに。（キャノンのです。）

>>414
ビジネスモデルとしては一緒だよね

>>354
俺は開発費がかかるのはわかるし、その分コストに乗っかる道理もわかる。
しかし、次の規格のカートリッジが普及し、
もはや型遅れとなった、もう十分販売したであろうにもかかわらず、
その開発費分を一向に還元しない姿勢は不満の一つではある。
消費者からすればどっちもどっち。

レーザープリンタはあの印字後の暖かさと臭いがどうも苦手

ALPSのマイクロドライがインクジェットに負けてなかったらなあ。。。。

いまだに詰まるとか紙を選ぶとか、欠点をうまく使ってサプライメーカーが儲かる仕組みになってるのがいやだ

安くないから、要らない。

>>417
原因わかってもどうせ修理しないんだろうからとっとと買い換えろよｗ

つか キヤノン買ったし 今…

インクジェットもモノクロでいいや。
グラデーションが効けば年賀状以外カラーはいらない。

とにかく高い。
エプソン　ＥＰ−８０１Ａを使ってるが、６色インクで
こないだまで１ケ１０５０円、昨日買ったら９９０円
しかもすぐ減る。
これもキャノンと同じだ。機種本体を値引きしといて（人質）インクで
儲けようなんて。

「賢い消費者」って聞こえはいいけど、企業からしたらビジネスの方針を壊される危険な流れ出しなあ
逆の判決が出たら今度は業界示し合わせて一斉に本体値上げ＋旧型サポート停止するだけだったろうし

明らかに本体を安く出してる分、インクに上乗せしてるから付け込まれる
あんな小さいプラスティックの入れ物に入った少量のインクが\1000もするわけないだろ
まずは両方開発費＋生産費ゆえんの適正価格にしろ

>>420
あれは良かったね普通紙であれを凌駕するインクジェットはまだ出ていない
あとメタリックとか

>>425
そこに拘るならブラザー買えば良かったんじゃないかな？
写真印刷したいなら、そこは諦めろとしか言えない。

エプソンのインクにひまわりとかチューリップとか書いてくれているのは便利だ
あれで、EPSONに変えた

ドットインパクトプリンターの時代が来る

つまりブラザーかＨＰにしとけって話？

>>428
・遅い
・ランニングコストが高い
・印刷した上に字が書き難い

キャノンの方がエプソンよりインクの持ちはいいと思うｗ
印字品質とかは好みがあるからなんとも言えんが…

>>397

まあ、例えはどうでもいいけど、消費者としてはサードパーティーを応援するのが正常な感覚だと思ったほういいよ。
君がメーカー関係者、もしくは株主ならキヤノンの応援をするのは必然。
セブンの会長がうちのはバイトは三ヶ月で経営を語りだすとか、自慢してたが、奴隷根性って他人に指摘されてもなかなか認められないからね。

>>37
ランニングコスト気にするほど刷るの？

「キャノンみたい」とか「キャノンっぽい」ならおｋ？

>>427
2・3年も使えば壊れるモノに何万も出せるか？

タダ同然の安いプリンター使ってる人はせめて純正インクくらい買えよw
俺なんか本体に7万も出したのに同じ値段のインクを〜

にしても量販店では純正よりパチものコーナーの方がでかいぞ、、どうすんだろ？

>>412
ほー、そうそう使わないし場所も取る、かといって業者に頼むほどでもないものを印刷するのに
そういった店が増えてくれるといいな。キンコーズ新潟店はよこい

Ｔシャツに関してはＴシャツ用のインクジェットプリンタがあるのでそれを使ってみたい

そこで
若者のキヤノンプリンタ離れ
ですよ

インク２個で本体１個ｗ

>>435
サードパーティーのインク応援するのが当たり前？
そんなことして結果プリンターメーカーがプリンターから撤退すりゃ、
家で手軽に印刷が楽しめなくなるってこと理解してるか？
つか、インクの質が悪過ぎてノズルクリーニングすると目詰まりするインク何か応援しねえよ。
一回使ってみたけど、やっぱり安いものには理由があるって痛感しただけだった。

これだけ法外（ぼったくり）なインク代だと買う気もおきない
プリンターを原価で売らないで、原価のかからないインク代で儲けるのは企業倫理に欠ける

異常に高い
半額でも高いわ
基本的な価格設定強気すぎだろ

>>433
あとうるさいもｗ
パーソナルユースで年賀状などは金・銀・メタリックをふんだんに使って優越感に浸れたｗ

プリンターの価格を1万円上げればインクは適正価格になる
って某企業の営業は言ってたな
コピー関連も売ってるからあまり大きな声では言えないけど
インクはかな〜りぼったくってるからね
最低でも1年に1回、つまりお正月時期になれば定期的な収入が望める

>>438
プリンタ故障の殆どはインクの目詰り
使用頻度が高い程、目詰りは置きにくい

鬼

てか、要するに純正インクにメリット持たせればいいんだから、値段上げて保守パックみたいにして、故障時の修理費無償とか割引券付ければいいのに。

詰め替えインクで失敗して、インクが派手に飛び散って
部屋中インクだらけとか悲惨だよなｗ
だから俺は詰め替えインクとか、安物インクは使わない。

>>443
どうせ、文書だけで写真はプリントに出すからもっと機能絞って安いのだしてくれるか
それができないなら撤退でいいよ。

>>446
インクリボン幅の筋が薄く出るんだよね
それがないインクジェットの年賀状見ると凹む

>>422
昔6万円くらいで買った両面印刷できる（←使わない機能だったが）A4プリンタで一番高い奴だったんだが、
もう買い替えか。しょぼーん。安くあげようとして損した。

>>435
消費者としての正常な感覚を持ち出すなら印刷枚数がさほど多くない個人使用でインクを安くして
プリンタ本体が高くなる方が大半の消費者にとってはよっぽどデメリットが大きいが？
もっとまともな感覚を持ってればプリンタだろうがインクだろうが売上の総計が下がれば結局品質は
悪くなるし、最悪メーカーがメリット無しと判断して撤退などしようものならそれは消費者自身の
デメリットになることくらいは理解できるだろうし。

見当外れな例え話を指摘されて奴隷根性とか人格攻撃始めるような奴に何言っても無駄なんだろうけどな。

>>450
キヤノンの場合、純正インクが原因の故障はかなり安くやってくれるしインクも新品にしてくれる。
社外インクだとエラいことになる。最悪修理拒否。

>>443

だから本体高くすりゃすむだろ。
携帯だって本体に値段転化する流れになってるし、アップルだってハードウェアで稼いでるだろ。
初期費用安くしてランニングコスト高くするって麻薬の密売人そのものやんけ。
あんまえげつない商売してると、またアップルに市場ごっそり持っていかれるよ。

あと、消費者が開発費だ回収だ馬鹿じゃねーの。鎖自慢は大概にしたほうがいいぞ。

>>456
あ〜
俺の会社でのプリンター修理依頼のTOPがそれだわ
目詰まりなら換えればいいだけだけど、たま〜に中身がドバッって時がね
そうなると全バラシでクリーニングしないと無理だから買い替え確定

>>455
そーだよね。
あまり印刷しない人には、今の販売システムは歓迎するべき。
写真だって店のプリント機を使うし、家のコピー機が１万円で
買えるなんて素敵な時代だと思う。

>>456
ないない。ｗ
俺あんまり使わないから純正インクだけど、こないだスイッチが壊れて修理出したら
1万8千円取られた。
元は３万のプリンターで。

ガリ版刷りでいいんじゃね？

ＨＰのインクはクソ高いのに
キャノンやエプソンだけ安いの出てるのはずるいからこれでいい。

>>461
真面目な話、同じものを大量に印刷するならリソグラフ最強。

>>452
モノクロレーザー買えよ。OKIだったら良いのが幾らでもあるじゃん。
使わなくても故障しにくいし、何でそこでレーザーモノクロの発想が出ないかね？
つーか、写真を写真屋に出すってw
止めやしないが、写真紙ケチった方が費用対効果良いぞ？

え？おかしくね？
独占禁止法があるだろ

>>461
ガリ版刷って、原稿切るのも印刷するのもスキル要るんだよ

>>463
企業ならともかく一般家庭で100枚単位で頻繁に刷るところなんてないだろｗｗｗ

本体を安くしてインクやサービスで儲ける。

携帯電話もキャリア自由に選べたら良いのにな。

　海外のメーカーがインクの安いプリンター販売すれば
売れるんじゃないか？本体3万ぐらいインク詰め替え方式
にして（簡単に詰め替えられるような構造で）1色500円以下
で。

本体を安くする分インクが高くなるのを百歩譲って認めたとしてもさ、いくらなんでも5000円はないだろ
逆に本体が1万そこいらから買えてしまうのも異常。バランスってもんがあるでしょ

>>455

大半の人間がインクを最購入するから、巨額の利益をあげてるんだよ。
みんながインク買わないなら、本体を高くするに決まってるだろ。

採算がとれなくなって撤退するのは資本主義なら仕方ない。
この件はインクに無理やりチップをつけて知的財産保護とのたまわってるのが問題で、
その分のコストは丸々消費者が負担してるんだよ。

おまいはシャーペンにチップをつけて、指定メーカー以外の換え芯使えなくなっても納得するのかい？

>>457
高い本体買って、サードパーティーインク使って、ノズル詰まってあぼーん？
絶対に御免被るね。それなら１万以下の屑プリンター半年使い捨ての方がマシ。
つーか、お前全然文章の内容読んでないだろ？
写真印刷したけど、色もくすんでたし最悪。ついでに言うと俺のプリンターはRPSON。

レーベル印刷、写真印刷、年賀状印刷とかで
本体が2回買えるくらい純正インク買ったぞ。
高くて悔しいからリサイクルせずに捨ててる。

一番高いのはベスト電器。
一番安いのはAmazon

>>470
基本使い捨てでOK

>>472
中国製のバッタ品なんか買うから…

>>469
正直な話

インクの値段が安いからって理由で高いプリンター買わないだろ？
大体の人が今その時に出すお金にシビアなんだよ
今使うけど、あとどれくらい使うかわからない人の方が大半
だからこのインク販売方式ってのはまぁ的を得てるっちゃ得てるわけよ

>>474
ってか本体ごと使い捨てされるのを見越した上な気もする。最近のプリンタ素材や作り荒いし

インク代は今のままでOK。
しかし印刷しないでも、インクが減っていくシステムは辞めてほしいｗ
電源入れるだけで、かなりインクが消費されんでしょ。

>>478
印刷しないなら電源入れないだろ

インク高いと思うが、そもそも量が少なすぎるだろう。
ちょっと印刷したらすぐなくなるし容量今の倍にしてくれ。

インクが減ってもいいじゃん
インク代は高くてもいいんだろう減れば取り替えろよ

>>475
日本の某リサイクルメーカーとだけ言っておこう。

今の値段だとインクの容量せめて3倍ぐらいにはしてほしいな。

あまり使わないならカートリッジ取り外しておかないと
インクがコリコリに固まって出なくなる
お湯で溶かしたらまたちゃんと使えた

インク代高すぎるよな
メーカーはインク代で儲けてるんだろう？
これは独占禁止法に触れるはずだ
自由競争の理念に反する
地裁のバカ判事は
のび太並みの脳味噌だからな

>>479
定期的に電源入れてメンテナンスしないとインクが乾燥して使えなくなるでしょ

使わないのか高いから使えないのか
俺は高いから使わない　印刷する機会がすくないのとはちがう
安ければ印刷して使いたい

>>484　一度つけたインクタンクを取り外して再度つけるのは
ダメなんじゃないの？説明書ではそうなってたはずなんだが・・。

ここまでくれば、本体、インクもただにして
用紙のカウンターで商売するしかなさそう

昔アップルもプリンタを発売してたよね。
あれはキヤノン製だったかな？

機械なんてタダ同然だもんな、インク代で設けてる。
この利権構造そのものを変えないと一般人には浸透せんだろ。
世界的に日本だけだろ、こんな高いインク代って。

>>477
だよな
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/a4/ip2700/index.html
本体5150円、インクは4000円
インクなくなったら500円即決着払いでヤフオクかハードオフへ

>>489
それ普通にコピー機のレンタル

>>489
業務用コピー機とかのリースって、そんな感じだな

大判プリンタのインクはどういうわけか安い。200mlぐらいで実売5〜6千円。
44インチロールで30ｍを1本フルカラーで打っても1/4も減らない w

A2で80枚/分印刷できるインクジェットの印刷機はさらに全然安い。
まあ、オフセットのインキと比べると数倍のコストだし機械自体が数億したらし
いが。

>>463
「安いから次からリソグラフに代えます」っていう客が「きたなくて話にならない」
ってかなりの確率で戻って来る ｗ

インクで儲ける詐欺商法
たけえんだよクソ会社

エプソンは？

>>469
実はすでにエプソンから出ている。
ただ、詰め替えはメーカーが行う。

家庭用としても使用できるが、多分業務用じゃないと採算は取れない。

>>286
>しっかりと「使用済みカートリッジは返送しないと契約違反（？）になります」って脅してある
ここまでいうならカートリッジ代は無料にしてくれないとなぁ。

ここはダチョウ倶楽部式に
「使うなよ　Ｃ社の◯◯ってプリンタには絶対使うなよ！」って
書いて売ればいいじゃね

もうネットプリントでいいじゃん
個人で買うの面倒だろ　故障とか買い替えとかめんどい

悪魔度で言えばエプソンの方が酷いと思う

キヤノンは途中でインクが切れてもそのまま印刷してくれるが
エプソンは黒一色で印刷しようとしても
他のカラーが切れたら絶対印刷してくれないし
変なチップがついてるからインク注いで誤魔化すことも出来ない

モノクロレーザー最強
カラーなんてコンビニ行けばいいだろ

>>495
「自動ガリ版刷り機」って事を理解して、割り切って使う覚悟が必要ではあるな。

一家にプリンタ一台って考えだからいけないんだよな
気軽に購入できない値段にしておいて、それでも購入する客には安いランニングコストで提供すればいいだけ

>>286
契約ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無視だろくそ押しつけルールなんざｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
つリセッター

最近はUSB給電のリセッターあるぞ？
まあ、写真印刷するんだったらお勧めはできないがな。

平均所得額から考えてみろよ
インク代は負担になるぞ。それともこれが適正価格なのかな

昔、BJF360を使ってた。
ある日、どうしてもシアンだけ横線が出てカスレる。
量販店に行き、ヘッド購入＆交換した。5000円。全然効果がなかった。空しかった。

何度もクリーニングした。
買い置きの純正インクを全色交換する羽目になりながらクリーニングした。ゴミ箱には光沢紙が溜まった。
それでも、シアンのかすれは直らなかった。やがてシアンもなくなった。
合計8000円。あまりのあほらしさに、そのとき初めてサードパーティーのインクで割り切った。

純正と同じ色合いは出ず、パチモンは所詮パチモンであった。えげつない青。写真には使えない。
しかし、純正で直らなかったかスレが解消した。


純正を妄信する必要がないことも経験した瞬間だった。

政治、選挙と同じだよ。
将来にわたるランニングコストなど計算するやつはいない。
目先の金で選ぶのが一般大衆。
だから本体ダンピングで客囲い込みして後から回収」この方式は理にかなってる。
携帯電話も同じ方式だったろ。

>>508
一昔前の最新携帯0円と理屈は一緒
インク代は原価からみたら全然適正じゃないです　はい

互換のインク色のひどさにガマンならなくて、結局純正に戻した
箱なしアウトレットなら安く買えるし

そのうちインク代も安い中国製が進出して駆逐されるフラグだな
ざまあみろ

俺はいくら安くても中国が販売してるんだったら買わない
何が入ってるか恐怖だよ

>>471
全く買い換えがないなんて誰も言ってないのに何を言い出してんだ？

そもそも消費者としての感覚の話を持ちだしたのはお前だろ？
プリンタを高くしてインクを安くするのと、プリンタが安くてインクが高いのと、どちらが安いのかは使用頻度に寄るし
枚数が少ない場合は後者の方を応援するだろうと言う消費者感覚の話なのに何を話をすり替えてるんだ？
そもそもプリンタ価格の低下でプリンタ本体の販売台数が増えて本体もインクも売れるならメーカーは当然そうするだろうし
それが悪いことであるという理屈はどこにもないよな。

＞おまいはシャーペンにチップをつけて、指定メーカー以外の換え芯使えなくなっても納得するのかい？
普通の消費者なら別のメーカーのシャーペンと換え芯使うだけだが？
もしかりにそのメーカーのプリンタ、インクでなければある仕事が出来ないというなら、それは間違いなくそのメーカーの
価値だし、それによって価格が上がるのはそれは当然の付加価値だよな？
なんか感覚がおかしいな、お前。

>>489
どうやって利益出すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以前は年に一回年賀状印刷しかしなかったインクジェット
２回目にインク詰まった時はもう製造停止から７年異常立っていて
清掃修理拒否された。

レーザープリンターは年に１回でも目詰まりしないからいいぞ。
純正より安いリサイクル・トナーが使えるし。

＞何度もクリーニングした。
＞買い置きの純正インクを全色交換する羽目になりながらクリーニングした。
＞ゴミ箱には光沢紙が溜まった。

いるよね。何度もノズルクリーニングかける奴。
ヘッドやノズルに負荷かかるかし3回以上は止めろよ。
今の奴でかけ過ぎると、本当にあっさり死ぬ時あるからな。
一度電源落として、しばらく(１日程度)放置して、その後起動。
そして印刷かけるとあら不思議。普通に元に戻ってる。
後本体がノズル詰まりのサイン出てないのに擦れてるならギャップ調整をする。

たしか人間の血液よりリッター当たりの単価が高いだよね。インク

こうなってしまうと、

・コンビニのネットプリント
・HPやREXXを使い捨て

この2択でいいと思えてきた。

>>486
どんだけ印刷しないんだよ。

ＭＰ７10を捨てて、ＩＰＳｉＯ　ＳＰ　Ｃ221ＳＦＬに切り替える！！

>>37
ブラザーかな。
インク一色ごとの取替えだし

プリンターってカートリッジで利益出してんだろ

本体もインクも適正価格で売るビジネスに戻したらいいんじゃないの

インクカートリッジは、インクジェットプリンタの「生命」ともいえる。
キャノンは、注射器からこぼれ出るインクから、７年をかけてインクジェットプリンタを開発した。
これを模造されたんじゃ、たまらない。
特許は、１５年までしか延長できない。この間に、開発コストを回収する必要がある。

例えば、インテルのＣＰＵは高価だ。２番煎じのＣＰＵは安い。開発コストの差だ。

工業財産権や知的所有権などを武器に行う商売は、先進国的な製造業なのだ。
理解できない人間は、日頃「知」を飯の種にしていないか、
あるいは市場性を得るだけの「知」を持たない者だろう。
理解できない者は、同類の多い中国にでも引っ越したらどうだｗ

>>526
消費者が考える事じゃない

だから裁判所が考えて判断したんだろ。

>>516
オフィス用の複合機リース知らないの？
本体はリースでトナー、メンテ代込み。
印刷枚数で料金取られる。
まあ、個人の印刷枚数じゃ採算合わないけど。

>>527
だから訴訟起こされて、裁判所でサードーパーティーが販売停止となりました。
というのが>>1の話。

>>527
消費者は、買うか買わないか考えればいい。

>>526
特許は20年な。
プリンタ本体で適正利益を得て、開発費を回収すればいいだろ。
インテルが、CPUに流す電気に開発費のせてるのか。

わざわざIC組み込んで、他社インクを使えないようにしてること自体が、汚いんだよ。
しかも、1度も使わない色のインクがなくなるw

確定したら小売大打撃かよ・・・
しかも著中見舞いの時期にこれは無いわ・・・

さてどうやって捌こうか・・・

「模造してもいいから、安いものを！」って、
おまえらはシナ人かよｗ

知を活かして仕事が出来ないと、これから食っていけないよ。
生産装置さえあれば誰でも出来るような仕事で食える時代は、終わった。
そんな労働環境がお望みなら、中国や韓国などへ行けばよい。

1度も使わない色のインクがなくなるw


マジで？俺のMP800もインチキされてるの？
どーりで
カラー印刷なんかしないのに
思案、居得ろー、ビリ事案がなくなると思った
変だったよ
インチキだったのか

>>532
大半の人間が年に数回レベルなんだから3万円のものよりも1万円のものを選ぶと思うけどな
あとは使用頻度によって使う奴がインクを買い換える今のやり方は理に適ってるんじゃね
使用頻度が高いなら黙ってレーザープリンター買えばいいだけの話
最近はレーザープリンターも安くなってるしな

高すぎて使う機会減らすしな

>>530
法廷じゃなくて市場で倒せば何の文句もないんだが
結局インク商法はギリギリのラインって事だ

>>532
自社の製品の一部品なんだから、自社純正しか使えないのか、他者も使えるようにするのかは開発した会社の自由だろ。
あと、お前の悩みはレーザープリンタ買えば解決するよ

>>535
蒸発してるって線も考えられるんスけどね・・・
たまにお前のように誰かに騙されて怒鳴り込んでくるお客様もいらっしゃいます。

たまにしか使わないならヘッド一体型をお勧めする。

>>536
大半の人がランニングコスト安い方を選ぶと思うけどな
デジカメがこんだけ普及したんだし、インク安けりゃもっと印刷するのに、ってユーザーは多いと思うけど

特許は侵害したらだめだろ
ちゃんと特許回避した互換品作って売れ

以下　延々と同じ話の繰り返し

>>541
本体価格3万円　買い替えインク代500円

本体価格1万5千円　買い替えインク代2000円

まぁこんなところか？
デジカメプリントしたいとか年賀状用に買いたいって層がどっちを選ぶかは
俺は下だと思うけどね
大半の消費者はランニングコストなんて考えてないよ
商売してる俺がそう感じるもの

すっかり
勝ち組企業になっちまったな

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=lindbergmy

悪質な偽物です。通報にご協力ください

>>535
実は使わないと思っている色も発色をよくするために使用している場合がある。
例えば薄墨は黒を薄く印刷しているのではなくわずかにシアンを混ぜて発色をよくしている。
なので薄墨はカラー印刷した場合とモノクロ印刷した場合では色が違う。

本体5000円の最安プリンタとダイソー激安インクで壊れるまで使うのがベスト
激安インクは劣化が異常に早いが
長期間残す目的の印刷なんて滅多にしないんだからコンビニか業者でいい

>>539
特許侵害してなきゃ、他社製品使えない仕様のものに敢えて互換品作って売るのも自由
それを使うのも客の自由だし、正規品以外を使用したときのサポート拒否契約も自由
あと、お前は脳みそをトナーと詰め替え交換した方がいい


>>535　　>>532
>1度も使わない色のインクがなくなる
それは仕方ない
インクジェットは定期的に使わないとノズルの中でインク固まって目詰まりする
だから自動でインクを定期吐出させる必要があるし、そのせいで印刷してなくてもインクは減る

ただ、そういうメンテの吐出頻度とか吐出量が、あからさまに多いボッタクリ狙い機も存在するけどな…

インク値段も高くなってるが量も減らしてるだろ
昔より明らかに早くなくなる

>>532
パソコンのＣＰＵに消耗品は無いからな。
ＣＰＵの消費電力は、インクに相当しない。
ＣＰＵは、インクカートリッジ自体に相当する。インクカートリッジ自体が、インクジェットプリンタの主要部分だからだ。
プリンタ本体は、「ＣＰＵのソケット」だ。ソケットに法外な価格を設定することこそ間違っている。
なにしろ、インクジェットプリンターが発売される以前からあったプリンタと
本質的な違いは無い。

インクカートリッジがインテリジェンスになったのは、
マイクロソフトが、違法にコピーされたＯＳを見抜くようにしたことに相当する。

>>549
だから特許侵害に認定された訳じゃんw

値下げして互換品を駆逐するって発想は一切無いんだな。

>>544
今インクのセットが5〜6千円でしょ。本体3万でインク3千円ってとこじゃないかなあ
インクが高く感じるのも本体が安すぎるからだと思う

マジコンとかには厳しい割りに
裁判所で結果が出たこの件だと真逆になる奴が多いのが不思議

ことの大小はあれ　同じことなんだけどねぇ

>>550
10年以上前、インクジェットが出始めた頃、スペックシート上最高品質で24枚くらいしか印刷できないとか言うのもあったと思うｗ
アレはエプソンだったかなぁ？

>>544
本体の買い替えもあるしな。


見方を変えればインク代が安くなれば本体の開発頻度は少なくなって本体の買い替えが難しくなる。

C社製インク互換とでも書いてくれればおｋ

>>553
馬鹿…
海賊版のDVD撲滅のタメに海賊版に価格を合わせる企業がどこにあるんだよ

>>549
そういえばなんでクリーニングにわざわざ高いインクを使うんだろうな。
安いクリーニング液みたいなのをつければ、
このスレの人達の多くは納得するだろうに。

>>553
駆逐した後に「セット1万円」とかに値上げするかもしらんがね。

>>544
>本体価格3万円　買い替えインク代500円
>本体価格1万5千円　買い替えインク代2000円

同じクラスのプリンターでカートリッジの互換性はなくして、
その２種類のラインナップを揃えて欲しい
開発費はカートリッジ構造の違いだけで済むのからほぼ一緒なんだし

>>561
中国の割り箸みたいだなｗ

>>549
だから、それにNoを突きつけたのが今回の裁判だろうｗ
俺は別にサードパーティを否定してるわけじゃねえよ。
結局は特許権とは違う「判例」って言う法律で、「やめろ」って決まったわけで。

>>553
↑にも出ていたけど、それは無理。
プリンタの開発コストをインクに上乗せしてるインク商法自体を無くさないとダメぽ。
裁判所がこれに違法判断を下すと、お前の大好きなPS3やXboxも一斉に値上がるけど、それでもよろし？

この命令が確定したら、次は損害賠償請求だな。
これで、模造業者のケツの毛まで抜く。
そうして、「模造は許さない」とした姿勢を見せる。

昭和の高度成長期、例えば松下電器は「マネ下電器」と呼ばれたｗ
先進国である日本は、国民の価値観も高いことが求められる。
模造を許してはならない。
もちろん、２ちゃんで横行する安易な「コピペ」も許してはならない。

うちは滅多に印刷しないので、インクのほとんどがヘッドクリーニングで消えていく・・・

>>562
需要が無いと生産体制取れないからやれないと思う
お互いが半々ならまずいいんだろうけど、間違いなく比率は９：１とかそんなレベルになる

>>548
その通りだが
デパ地下の試食巡りしたらタダでお腹ふくれるよ」みたいな話だ。
大勢がやりだしたら成り立たない理屈。

>>562
そこまで極端じゃないが、キャノンは実はそうしている。
MP490や270とかの1万以下はインクは一体型だがヘッドも付いている。
印刷頻繁にかけないなら、実はこっちの方がプリンター自体は傷みにくい。
もっとも品質も値段相当なので、年賀状やカラー印刷を時折って人しか勧めないが。
MP550〜MP990は独立型だがヘッドは本体なので、印刷頻繁にかけるならこっち。
価格は大体1万5千〜3万ぐらい。写真するならこっち。

ところで、エステー産業が槍玉に上がってるが、
もしかしてエコリカの製品も販売禁止になってるのか？
あれはカートリッチ自体がリサイクルでインクを再充填してるだけだろ？

>>532
> プリンタ本体で適正利益を得て、開発費を回収すればいいだろ。

だよね。
携帯電話のインセンティブ販売みたいなもので、不当に高い料金→インク
で、儲けるというビジネスモデル。

ヘビーユーザーほど、損をするしくみ。

とりあえず黒系が残量目一杯あるのにマゼンタ切れとかで印刷できなくなるのはやめて欲しい
俺はただ普通の文書を印刷したいだけなんだ

これって侵害が問題となってんのは何について特許なんだ？

インクカートリッジ自体が特許の実施品なのか？

>>572
だけど、不景気で安いものばかり売れるからなぁ
取りあえず安くしないと買ってくれない

やすいってもそんなに大差ないんだけどな
1000円が800円くらいだろ？

>>572
値段は多少高いけどレーザープリンターってのがだね…


結局は、文句いいつつも自分自身がランニングコストわかってないだけっていう
結局は目先なんですよ　だから本体を安くして囲い込む今の方式が企業からしたらやりやすい

キャノンのプリンターってインク残量あるのに
必死にインク取り替えてくださいっていう
詐欺商品イメージしかない。

>>559
海外の兼価版に対抗するため値下げするのは珍しい事じゃないと思うが。

こわごわ使ったら全く問題ないので、いかにキヤノンが儲けていたかが伺える。
キヤノンは勉強して欲しいね。

>>572
プリンター離れが進んで誰得だわな

これ最高裁までいって確定したらもう中国製のプリンタでも買うしかないなあ。
印刷品質が最悪だろうけど、とにかく印字できればいいということで。写真関係
を多く使うところは高い純正を使い続けるってことで。

>>578
でもCanonのはインクカートリッジが透明で残量見えるからまだマシな気が。

最初は手が汚れるが注入に慣れればば非常に安上がりになる

>>575
それならインクも安くしないと買ってもらえないんじゃないの。
純正の高いインクしか手に入らなくなればプリンターを使う人が減って結局プリンターも売れなくなるだけじゃね。

インク水商売だからな、今のキヤノンｗ

>>578
キャノンはメッセージが出るだけでまだ印刷可能だからエプソンよりマシだぞ。
エプソンは30％以上インクが残っているのにインクなしになって印刷不可だぞ。

キャノン独占禁止法だろ氏ね

うちのプリンターは未だに黒とカラーの二分割

>>579
変なことやってれば擁護も居なくなるしな

キャノンってエプソン見たいに印刷回数でコントロールしてないの？
あれやられると只注入してもだめで回数の方も誤魔化す必要が
あるんだけど。

おい車のエンジンオイルもこの判例でメーカー純正しか駄目なんじゃないか

>>591
機種によるんじゃないの？
うちのプリンタはインク管理自体してなさそう

>>591
そういうコントロールの研究も開発費としてさらにインク代に上乗されていくんですねｗ

>>588
誰が今回の判断したと思ってるんだよｗ

>>592
車は純正のオイルしか使えないなんて設計してないだろ？

>>592
エンジンオイルも含めて特許持ってるならそうだけど
実際は違うだろ

>>592
地裁なので。というか、
インクカートリッチのICチップ（もしくはインクカートリッチそのもの）の特許侵害なので、
インクまでは言及して無いと思いますよ

というか、そんなわけ無いでしょう

>>591
コントロールしてるけどボタン長押しでキャンセルできる

プリンターなんてしょっちゅう使わん限りは元は取れん。

>>593
俺のIP4200もしてなさそう。
まあしてたとしてもキャノンは簡単に解除ができるからな。

しかしあれだねえ。
単体では特許権を侵害しないが、組み合わせると侵害する、
組み合わせることを認知しつつ売ってたからアウト、
ってのがあまり広範囲に適用されないような歯止めが無いと怖い判決だよな。

サッカーW杯　日本 × デンマーク ゴール集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11176483

アグリもこれも高裁だろ本番は。

プリンター本体が安すぎで、インクで儲けるんだから仕方ない。
型遅れのローエンドプリンターなら、年賀状シーズン以外ではインクカートリッジ全交換の値段に+1000-2000円で、
インクカートリッジつきの新品が買えるのが問題だろ。

うぎゃあああああああああああああああああああああ今の内に100均で数年分買占めとこ

インク台たけええええええええええんんだよ

俺もモノクロレーザー最強だと思う
ハードが安くて利益が出ないのはメーカーが悪いわボケ

ただでさえインク高いってのに…。

>>560
>そういえばなんでクリーニングにわざわざ高いインクを使うんだろうな。
>安いクリーニング液みたいなのをつければ、
>このスレの人達の多くは納得するだろうに。

クリーニング液をヘッドに入れるために、クリーニング液でインク押し出してインク捨てて、
クリーニング終わったらインクでクリーニング液をクリーニングしてたら、クリーニング液とインクが無駄だろ。

>>607
ハードを高くすれば無問題

コンビニプリントで十分だろ。カラーは。
ものくろはブラザーあたりのレーザー安複合機でOK

さすがキヤノン。もう絶対買わねぇ

しかし10年以上前は廉価プリンタでも2万以上したもんだが、今では1万以下、下手すると5000円だもんな。
予備のインクを含めてもまだ安くなってるし、正直昔に戻るのは無理だろう。

そこそこの品質で安いものが勝つ

>>568
いっそのこと同一機種で
・2000円のタイプAカートリッジのみが対応する本体価格0円プリンター
・500円のタイプBカートリッジのみが対応する本体価格3万円のプリンター
というラインナップにすればいいかも。

0円なら理由を知りたくなるのが人情で、理由が分かれば使用形態に
あわせた商品を買うだろうから、４：６ぐらいになってビジネスが成立するかもしれない

キャノンよりエプソンのを禁止したほうがいいよ
権利的な意味じゃなく
エプは純正以外だと動かなかったり
インクのレバー壊れたりとか
色の劣化も激しいし

>>577
通常の印刷はレーザーで、フォトプリントはK3でつ。

>>615
その場合、0円プリンタは社外非合法品のインクが使われる危険性があるよな
そのリスク回避分が、今のプリンタの値段なのかな？

>>615
どこかのメーカーが口火を切ってやれば流行るかもね
さすがにインク0円だと直販でも厳しいからある程度はもらわないとダメだとは思うけど

まぁ、キャノンじゃない会社のプリンタでいいわ。
仕上がりは多少落ちても、別に困ることは何もないしなぁ。

仕上がりを求めるなら、写真屋さんに行った方がええかもね。

>>618
ああ、3万円プリンターは互換品もOKにすればいいと思う

>>616
イヤなら買わなきゃいいだけだろ

どうでもいいことだがキャノンではなく
正しくはキヤノンなんだそうだよ

>>620
仕上がり求めるなら富士の写真用紙の最上級品とEPSONのミドルクラスで印刷してください。
写真屋のプリンターって昇華型がメインのはずだぞ。

>>616
それはさすがに互換インクメーカにクレームつけたほうがいいと思うぞ…
互換品として販売されてるならね

キャノ°ノ

うちで使ってるプリンターのトナーカートリッジは
純正品で４万円くらいするな。

> おそらく、インクだけ(カートリッジヘッド部を含まない)を交換出来る技術はあるはず
> しかし、それだと儲からないから、製品化しないだけ

HPがそうだったよ

>>623
読み方はキャノン

>>16>>製品化しないだけ
穴あけていれるキット売ってるよ、はっきりいって互換品はぼってる、対して安くないもんｗ
ちょっと微妙なとこあって失敗すると内圧の関係でインクがぼたぼた垂れて
酷いことになるけど、100均でもインクだけのキット売ってる、でも最近品揃え悪いんだよなぁ。

多機能プリンターを何買おうか悩んでいる。
ランニングコストが安くて本体の値段も安くて
FAX付いてる奴が欲しいｑｑｑｑｑ

プリンター仕様にあわせた互換インクとか言ってるうちは、ダメなんだよ。
カートリッジやインクの成分も含めての、汎用インク規格みたいなものが誕生して、
それに賛同した奴がそれ用プリンターを作るというパターンが生まれるかどうかだね。

今キャノン使ってるんだけど、今のうちに互換性の安い奴買いだめしておいた方がいい？

カラーレーザーなんか、トナー全交換で新しいの1台買えるからな

>>633
どうせなら穴あけキット+詰め替えインクにチャレンジしろ。
全6色詰め替えても1000円しないぞ。
穴を開けるのに少々苦労するけど開けちまえば後は簡単だ。
インク漏らすと大変だから付属の手袋と新聞紙を敷くのを忘れるな。

そのうち格安のプリンターを中国様が出してくれるさ
技術ではなく自己保身でしか利益を守れない企業は没落していくのみ

レーザーはトナー交換で使えるうちはいいがドラム交換になると新品を買った方が安い

エプソン可哀想だろ。
さすが経団連企業だよな。
まぁキャノン製品なんて一切無いから良いけどね。

プリンター商法

>>632
ユーザからすると、カートリッジの形状だなんだはどうでもよくて、
インクの質が重要。エプソンが生き残っているのは、そこでしょ？
耐水性や耐久性、発色性等々。
すぐにヘッドが詰まる粗悪品は、そもそも論外だけど。

>>631
そんな都合の良いものなんてねーよ。
プリンタ複合機なんて、本体価格とランニングコストをどこでバランスさせるかで選ぶもんだ。

ブラザーは割とバランスいいと思うけど。

インク詰め替えて何回くらい使えるの
プリンタに何かあるのか詰め替えしたのが途中でインクは残ってるけど
カートリッジのエラーがでて使えなくなった

カラープリンターなんて、あまり意味なんだから、ランニングコストバカ安の、モノクロレーザープリンター買えばいいのに

やべ 急いで買わないと
初心者用詰め替えキット買っとくか

>>640
結局、インクの質や写真印刷のクオリティーを消費者が求めてる結果が現状なんだよね。
インクの進歩もいらないし、ドットの大きさや諧調再現性なんか気にしないから、
ランニングコスト安いほうが良いという人が多ければ、そういう製品が主流になるんだよね。

急いで買わないととか言ってる人、変えなくなることは
絶対にないから安心しな。
プリンタメーカーは海外でも販売してるから詰め替えや
互換カートリッジがなくなることはない。

大手で買えなくなっても、小さな輸入業者、販売店が
必ず売り続けるはず

>>642
説明書には2回までにしとけと書いてあるけど3回や4回は使えるんじゃね。
まあ2回使ってプリンターがぶっ壊れたとしても純正との価格差を考えれば費用はトントン、3回使えれば安くすむ。
俺のIP4200は詰め替えインク3回使ったら純正1回使って空になったらまた詰め替えインク3回で10回以上交換したけど全く故障しないな。
もう十分元は取ってお釣りがたくさんきてる。

>>644
侵害はインクカートリッジの構造だから
インク＋カートリッジの互換品がアウトなだけで
インクのみの詰め替えキットはセーフ

純正使うのは構わんけど、一色でも空になると印刷できなくなるとか
ソフトがクソ過ぎるだろ。
モノクロ印刷しようとしてるのにイエローインク切れでエラーとかふざけんな。

ランニングコストなら
家庭でもモノクロレーザープリンターだと思うけど
写真や年賀状のプリントもあるから
やっぱそういう選択肢は無理なのかね

奴隷じゃねえんだし海外製にしようぜ

俺は壊れた時に面倒臭いから純正品買うよ
ネットだと安いとこも多いし

互換インクネタってことで

このインク、使ったことある人のコメントがあると嬉しい
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/pc/ink/mono/

[概要]
全色をいろんな濃さの灰色インクにしちゃうことで、
カラープリンタで色転びの無いモノクロ写真印刷する
というコンセプトの互換インクです。

スレみるとブラザーの評価が高いようだけど、
ブラザー製品はチップで枚数や日付を記録してないの？

>>651
海外製プリンタのがランニングコスト高い。
HP、レックスマーク等の消耗品の値段みてみなよ

南米院て何大学の院でてるの？

大手のパソコン屋の中古で10000円で一世代前の最新型が買えちゃうもんな
インクを純正で買うと1本1500円、5種あるから本体買い換えたほうがいいくらいだべ

互換インク、エコリカリサイクルインクカートリッジは無理でした

というかモノクロでプリンター使ってるはずなのに黒以外が消えていく糞仕様をなんとかしろ

ブラザー本気でｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

現在、家でエプソン、実家でキヤノン使ってるが、
ブラザーが写真・テキスト印刷に優れて、
かつCD/DVDラベルのカートリッジ無しダイレクト印刷対応した
プリンター出してくれたら、即乗り換えるから。

キヤノン、エプソン共に、ハード購入したユーザーは手玉に取ったつもりだろうが、
ユーザーもそこまで馬鹿じゃない。皆インクのぼったくり加減には少なからず嫌気差してるんだよ。

>>654
プリンター安い、インクは安くはないが互換使っても気にならないレベル。
まあ、実際能力も値段並みだから、気にならないって話なんだが。
コピー機替わりで、書類印刷なら良いんじゃね？ってレベル。

>>654
ほんとだ
スレを検索してみたがブラザーの批判は見あたらないな
今度買い換えるとき乗り換えてみるか

>>659
エプソンはクソです。
7年使ってキヤノンに乗り換えた俺が言うんだから間違いない
買って1年で黒い筋が出て修理に出しても数ヶ月で壊れるなんて
ふざけんな。

キヤノンは2年経過したが特になにもなし。インクの減りがやたら
早いのは不満だけど、エプソンに比べたら大したことない
これで価格がもっと安ければなー

>>632
ぜんぜん　儲からないからどこもやらない

セットで安いプリンター買って、1回も使ってないわ

印刷は人類の英知なんだよ
それを安価かつ手軽にやろうなんてのが間違い

だからといって消費者の無知につけこんでボッタクリするメーカーも許されないけどね

>>661
ブラザーの複合機使ってた。他社から詰め替えインクも売っててそこそこ良かった

ただ紙詰まりとかで本体をパカッと開けたときに
上部を支えるプラスチックのつっかえ棒が貧弱で速攻で折れてしまったのと
差し込んだSDカードが出てこなくなる不具合？などあって最終的に捨てた

>>648
ほーそうなんだ
まあでも欲しかったから買っとくよ。
楽天で詰め替えキット売ってる所あったような。
一応エレコムとかちゃんとした会社でも出してる所あるんだよな。
不思議だ

えーーー！安いから助かってたのにっ

キヤノンなんて潰れても誰も困らないメーカー

まぁわかるけど高すぎるよ

>>658 それはあえてそう作ってるんだろう。

本体価格は安く設定して、その人の使用頻度により全体の価格を変動させる
その仕組み自体はむちゃくちゃではない
ほとんど使わない人も、とりあえずプリンターは持っていたいだろうし
だけど、単純に高価すぎ、純正インク
俺も、ほとんど使わない人間の一人だけど、ちょっと使うだけで結構なランニングコストになってる

DELL の安いプリンターは、なんでもＯＫだ。ｗ
どうせ家庭用に精度なんて求めないんだから
安いプリンターで交換しながら使うのが吉。

要は「CANON互換」って明記してるのがアウトなんだろ？
その辺で抜け道がありそう。

>>661
冗談抜きでブラザーは”割と”良い。
値段と性能のバランスが秀逸。
ただし、インクを売ってる販売店が近くにあるか探しとけよｗ

ついでに言うと、カラーレーザーにするなら、ブラザーよりキヤノンの8300系が良い。
A4カラーレーザー複合機の中だと現状最強だと思う。

>>674
大手メーカー対応カートリッジ
※非対応一覧　エプソン、DELL、、、

OK。さらばキヤノン。

個人的にゃ互換インクもまだ納得いかない
超ボッタクリがややボッタクリになっただけだし

純正カートリッジにチューブ突っ込んで連続供給できるアイテム作ってよ
ボトルインクならボッタできないでしょ

カラーレーザーは、なんつーか、
「紙の上にあつもり」みたいな仕上がりがいやだ

かといってインクジェットも
文字やグラフィックのエッジが甘いのでいやだ
やっぱり細かいドットを感じるのでいやだ

商用印刷みたいな「人を納得させる質感」が出せるプリンターは
今後も出ることは絶対ない？

家で「店のメニューにも使えるレベルの」印刷ができるとかいいつつ、
いくら商用印刷よりdpiが細かくても、原理的には商用印刷より色再現性がいいとか言っても、
やっぱり商用印刷のあの「人を納得させる質感」には遠くおよばない
どんな素晴らしいデザインをしても、どこかてづくりにみえる

Canonのインジェットはアレだが、昇華型フォトプリンタSELPHYは良い
印刷が楽しい
用紙がくるっと回ったり、出たり入ったりする変な動きも楽しい

格安インク会社がプリンタを売ればいいのに

今から買うならレーザーだな
インクとか買うヤツの気がしれん

>>679
マイクロドライプロセスは良かったなあ・・・
透明ステッカーに印刷できるのがナイスだった。

マイクロドライも悪くはなかったが、
やっぱコスパとスピードがなあ

>>682
モノクロA4なら手頃な大きさのがあるが、
カラーやA3の対応機になると巨大で一般家庭に置くようなサイズじゃなくなるのが

プリンタを格安で売って、インクを独占してぼろ儲けするというビジネスモデルは
普通に考えると俺はおかしいと思うんだけど、
これは独禁法の対象外なのか？

こんなビジネスモデルはえげつないんだよ。よく考えたほうがいい。
携帯電話と通信量の関係に似てるんだが、
携帯のほうは、総務省の規制がかかり始めてるんだよ。
プリンタを規制するような動きは全くない。
おかしいと思わないか？

文句言ってやると思ったら
自分はエプソンユーザーだった

>>686
おかしいよね

>>686
印刷の品質保持のためと言えば何とでもなるんじゃないの？
今更ヘッドのみを交換できるようになんかするわけないし

キャノン嫌いなんだけど、ip90vとip100だけは手放せない超優秀モバイルプリンター
ip100の方は写真きれいだし、もうインクコストが高かろうが
ボッタクリだろうがこのシリーズだけは褒めてやるから、だからカートリッジ値下げしろ！

キャノンのプリンターは、これが国産か？というほど本体がチャチ。
年々ひどくなる一方。
100円ショップのプラスチック並。

デジカメで撮った画像は外でプリントアウト。それすら滅多にしない。
自分はLサイズで十分。

黒インクが二個必要って何だ、と思う。

>>691
ブラザーの前面給紙な複合機のチャチさをなめんな

年賀状用にＭＰ500を買って丁度一年後、年賀状を印刷しようとしたら壊れた。
ヘッドが何たらかんたら・・・ジョーシンに売ってた非純正インクのせいと言われたけど
そのジョーシンの保証も対象外だったなぁ。

>>689
なんとでもなってるのが、今回の判決なんだよ。
だから、おかしいと思う

キヤノンはエプソンより良心的ってことでいいのか？

ブラジャーのＡ３スキャナ付きプリンターは
給紙のケースがチャチ打罠。
印刷が終わると紙が床に落ちるのは床胃だ。

キャノンのＤＶＤラベル印刷対応プリンターは
１枚目を印刷したあと２枚目のタイトルと内容を
ビデオデッキからＬＡＮ経由でダウンロードして
レイアウト修正しているうちにノズルクリーニングを
始めるから「いつもー私がーまあたあされたー」の神田川状態だ。

エレコムのが無事に使えればいいや
半分の値段で5倍のインク量はうれしい
気にせずバンバン印刷できる

車を買いました。
その車は、特定のメーカーのガソリンしか使えず、
その価格も割高でした。
メーカーは、車で儲けず、ガソリンで儲けることをビジネスモデルと言っています。

↑こういうたとえだと分かりやすいか？

キャノンに使えるかも知れない今日この頃です、と書いてたら

まあ、C社対応とかE社対応とか書いておけばいいだろ

Type-C
C型
これでおーけー

パテントに触れないで互換品作ってりゃ、負けなかったんじゃね？

>>698
その車の価格が20万くらいなら、悪くない例えだとは思う。

>>698
うまい商売してるなとは思うし、替えカートリッジ買うときいちいち、たけーなしかし、と思うけど、
所轄官庁の指導や公取により禁じられるべきレベルか、実際わからん
たとえば、たとえばだけど
平均的ユーザーが１年間使用すれば、本体価格を上回るインク代が掛かるとする
そしたら、そうした販売法は規制されてもいい気はする

「きゃの〜ん対応」で表示したら？

そういえば去年俺が買ったCanonのMP630ってプリンターは
買った個体がいきなり初期不良だったので店で交換してもらったが、その個体が3ヶ月も経たずに壊れたな
一応保証期間内だったから無料で修理してもらって今の所は故障無しで動いてるが
次に買い換えるときはエプソンのプリンターにしようかと思ってる

しかし、320と321のインクカートリッジのインクの減りの速さは酷いな・・・
インクカートリッジが小さいから不安に思ってたけどここまで酷いとは・・・

>>698
そうじゃないだろ。

車を買いました。
使用できるエンジンオイル、消耗品、そのた部品は車外品を使用すると完全に保障外になります。作業もディーラーで作業員によるものしか認めません。
車外品の2倍以上のお値段ですが、絶対です。

くらいだろ

互換そのものを悪いことのように言う裁判官は感覚が狂っている
互換は大いにけっこう
互換が悪かったらWindows機が各社各様になって世の中が停滞するだろ

ニャロメこのDQN裁判官
もっと違う理屈を探せ！！！！！！

>>707
プリンターにとってのインクは、車なら保安部品相当かもしれんね

プリンタって本体売り上げ削ってインクで儲ける商売なんでしょ？
なら当然結果だな

>>707
インクがないと、価値を成さない製品（インクがないと印刷できない）製品だから
そういう例えとは違うと思う。

>>661
だまされるな！！長年HPのプリンタ使ってたが
壊れてエプソンに変えたらインクのヘリ速すぎ
いくら安くてもこんなに減るんじゃ高くつく

>>707
普通そうだけど

>>711
車だってエンジンオイルや消耗品を交換しなきゃ走れなくなるぞ。

>>711
じゃあタイヤだな

トヨタ純正のタイヤを使ってください
つかわないと品質保証できません（走行中にタイヤから伝わる振動が品質に影響します）
トヨタ純正はクムホタイヤですが、それ以外は使わないでください

こんなところかｗ

企業よりの裁判官がクソだろ。
一般消費者の利益になるような判決が望ましい。

>>710
そういうビジネスモデル自体が客を安値で釣って騙すことであって
悪いことなんだと認識すべきだろ

本体は適正価格で売って、客を騙さず、インクも適正価格で売るものだ
それで競争に負けるなら負けた会社が悪い

消費者庁頑張れ
こういうビジネスモデルを確実に違法にできるように独占禁止法の一部に具体例を
加えよ

>>713
は？なわけないだろ。自分でエンジンオイル交換しても修理するぞ。交換したオイルが原因だと金は取られる可能性は否定しないが。
よほどな改造じゃなきゅ保障される。
>>715
それもいい例えだよな。

>>714
ずれてるな。
スパンが全く違うだろ。
お前が突っ込んで提示した、ガソリンと消耗品の違いはスパンでしかない。

インクの交換頻度をどう考えるか。
それは人に寄るね。

ブラザーだから関係ないや

>>30
一部キヤノン製のプリンタに装着・印字できてしまう場合が報告されていますが、
当社では使用を推奨したり、動作を保証するものではありません。

>>717
全く同意。その通り。
それが公平な競争というものよな

囲い込みビジネスモデルは全面禁止の法律作って、このDQN裁判官のメンツを丸潰れに
してやろう！！

販売時にランニングコストを提示させるよう義務付けるだけでもいいかな
「プリンター３万円　ただし平均的に３年間で４万３千円のインク代が掛かります」
こんな風に
そしたら消費者も、本体価格は高いけどランニングコスト安いのにしよう、とか、
適正に選べるようになる

使用量が多い人がより多くの費用を負担する逆進性。
しょぼい特許で市場を支配する閉鎖性。
市場、ユーザーから利益をしゃぶり捕り、そのうえ従業員も使い倒し。

飽和市場で政治力使って利益を挙げてる臭いがプンプン。
当分叩かれてね、キャノソさん。

>>715
日産のGT-Rが、たしかそんな事やってたぜｗ
まあ、クムホでは無いと思うがｗ

>>724
そんなの印刷枚数や印刷モードによるからなあ。難しいだろう

>>718
脱線するけど、GT-Rはオイルもタイヤも特殊品なこともあって、
ディーラー以外でのオイル交換やら修理やら禁止だとか？

>>728
一般庶民が買えない車だから許されてんじゃん。
一般大衆車までやられたら怒るだろ？

販売店オリジナルの長期保証サービス利用した事ある奴に聞きたいけど
補償額の「上限」なかったか？

有ったらいくらぐらいよ？

>>721
互換自体を悪いことだと思うな
互換は正当な行為だ
互換自体が法律に反するものではない

まるで互換を悪いことのように言うこの裁判官を社会停滞の元凶として糾弾すべきだ

互換が悪いことだったらCP-M互換のMS-DOSの歴史も始まらなかったってこと、良く理解してくれ

>>717
>本体は適正価格で売って、客を騙さず、インクも適正価格で売るものだ
>それで競争に負けるなら負けた会社が悪い

ダンピングは不適正けど、高い分には問題ないだろ。
パテント問題クリアーして安くインク売るメーカーが無いとか、
安いインクとプリンターで参入するメーカーが無いってだけの話で。

まあ、GT-Rはごく少数のマニアが買うようなやつだからな
ほとんどのプリンター製造会社が同じ商法をまねしている状況とは様相が異なる

マゼンダが黒より速く減るのが不思議だ。

非純正品って、リサイクルなんちゃらって書いてあるやつもアウト？

つーか、特許を侵害してコピー商品作ってるわけでもないんだろ
空になったカートリッジにインク詰め直して売るのがダメってのは理解に苦しむな

色が変になる非純正より、インク節約ソフトのほうがいいよ。今はフリーソフトで配布してるし

>>732
特許というものは世の中を発展させるような進歩性のあるものに与えられるものだ
インクカートリッジのように進歩性のかけらもないようなもので特許を与える特許庁も
なんだが、進歩性のかけらもない特許で特許主張するCANONも相当なクズだ
世の中の発展に何も役立っていない特許ゴロ

どこそこのオイルじゃないとだめよーんって、アメリカがこれと同じことやったな
給油はキヤノンでーみたいな

>>736
今回のは、リサイクルじゃなくカートリッジから作っちゃってるやつでしょ

>>729
そりゃ当然。
クルマの話題が出たから、そういやGT-Rは…と思っただけ。だから「脱線」

何年か前の類似裁判の判決では、特許侵害として販売禁止となった会社と
プリンタメーカーの特許に一切抵触しない構造として販売は合法とされた会社
があったなあ。

・・・パナソニックは、デジカメで自社純正バッテリとパナ認定バッテリ以外では
動作しないようにプロテクトかけてるんだったなあ。

別にこのビジネスモデルで良いと思うんだけどな。
嫌なら買わなければいい。
ビジネスモデル的には本体の導入価格を抑えて印刷するのに対価を払うって解釈だろ？
携帯電話が通話にたいして対価を払うように。

>>741
バッテリーも異常にたかいよな。
ネットブックなんていう廉価ノートPCが出てくると、余計に際立って見える。

>>729
車で例えるのにはムリがあると思うね。

非純正も高過ぎだろ・・
あれはやり過ぎ

>>736
「消費者が詰め替えるキット」は合法だけど
(ただし、インクの配合そのものに特許があり、それを侵害している
とかなら別だろうけど)、
「詰め替え済みのカートリッジ」を自社製品として売ると、
その会社の製品として売られているものにキヤノン特許が
含まれるということで非合法になるんだった記憶。

いまだにインク補充しながらHP5551使ってるけど
さすがにくたびれて来たわ・・・

何も知らないオッサンオバサンが高いと思いながらも
「自分の家で印刷できるならこれくらいの値段は仕方ない」
と考えて購入するから悪い

>>742
いけない
こんな内容の薄い特許で囲い込みする企業は悪い
それを間違った概念でいかにも互換性が悪いかのように判断を下す裁判官も悪い
法律には裁判上において特許の無効性を判断しても良いと改正が加えられている
その条項を適用しなかった裁判官は大糞だろ

>>744
それで、君はこの件に対する意見はどういう形なの？

キャノンじゃなくてキヤノンなのか。
オンキヨーみたいなもん？

>>750
まあ妥当じゃねえのかな。
イヤなら自分で詰め替えればいいんだし。

市場でも、極端に高い価格や低い価格で、取引されている商品があったら
裁定取引がおこって、こなれた価格になる。

でも、プリンターメーカーはかたくなに、インク価格を下げようとしないなｗ

>>740
互換作ってどこが悪い？
そんなこと言っていたらコネクタが各社各様になって思いっきり困るのは消費者のほうだぞ
互換を悪いと言った裁判官は1から10まで間違っている
キャノンの特許の有効性を認めるならばその進歩性も素晴らしいものであるという判断も
言えなければだめ

エプソン とか ゼロックス とか ヒューレットパッカード とか
ブラザーとか、対抗して共同でインクの企画を統一して
生産ラインを一括してコストを大幅に下げて、更に
他社のインク事業だけの参入も許して対抗すればいいんだよな。
そうすれば、Canonの高慢ちきな牙城は即崩れる。
今プリンタなんてどれ買っても大差ない。
その中で売れる要因があるとすればインクの価格だけなんだよ。

モノクロレーザーにすればいつ交換したか忘れるくらいトナーが長持ちするのに…

カラーじゃなきゃなんて年賀状くらいじゃない。

>>752
そっか。じゃあ、全く意見が違うね・

>>747
キヤノンのインクジェットプリンタは、インク吸着スポンジが内蔵されていて、
それが(乾いた)インクでいっぱいにならないうちにタイマーが作動して
プリンタが動作しなくなるように作られているとか。
特定機種は、そのタイマーのリセット方法がWebで暴露されていたりするね。
スポンジは洗って干して…w

まあ、「修理」に出すよりは、新品買いなおした方が安いという撒き餌商法…

他社のも同じような仕組みだと思うけど、解説記事見たのがキヤノン製だけなんで。

インクリボンがアップを始めました

変なチップ埋め込んで、非純正品を使うユーザーに
リセット押させまくる嫌がらせが特許なのか？

>>741

ソニーはｖａｉｏのリカバリＣＤに光学ドライブのメーカーＩＤチェックプログラムを仕込んで
ユーザーが自分で互換ドライブに交換するとリカバリを中断する悪企みをしている。

非純正品がダメって事は、リサイクル品もか・・・・

たしかにプリンタは安すぎるが、役所の1円入札じゃないんだから、
消耗品でぼったくるってのはなぁ・・・

>>752
互換を作ってどこが悪い？と言い切れる知識を持とうよ
世界中、互換が悪いなんて言っている国はどこにもないよ
他の理由で差し止めするならばいいけどね

でも、インクに関してはもはや世の中を発展させるような進歩性のある発明なんて
存在しないよ
特許庁の審査官がどこかで間違えて特許を与えたようなDQN特許しか存在しない

>>738
そりゃ自社のＤＳのソフト売るのに任天堂に無断で出してたら訴えられても文句言えないだろ。
それが嫌ならハードから自社で作るか、許可を得ればいい。
許可しなくても文句が言える筋合いのものじゃないけどね。

そもそも年賀状しか刷らないのに本当にプリンターは必要なのかと…

>>765
スキャナーは便利だぞ

>>740
そうなん？　それなら仕方ないんじゃねえか。実際に特許を侵害してるなら

>>746
そんなものが特許として認められるなら変だよなあ
壊れた車を修理して販売するのも禁止とかになりそうではないか

>>754
>キャノンの特許の有効性を認めるならばその進歩性も素晴らしいものであるという判断も
>言えなければだめ

特許の無効性を訴えて勝って作ればいいだけの話でしょ。

インク高すぎ。

キャノンのプリンタ買い換えたばかりだけど純正しか選択肢がなくなるのは困る。

>>764
任天堂の互換ソフト自体には何も問題ないがね？
どこか大きく間違えてない？
だいたいにおいてハードメーカーとソフトメーカーのどちらが偉いと思っているんだ？
少なくともソフトメーカーのようなクリエイターをハードメーカーが管理するなんて体制は
楽器屋が作曲家から印税を徴収するようなものだから不自然だと思わないところがおかしい

>>767
例えば、壊れたトヨタ車を修理して「トヨタ車(修理済み)」として売るのはいいけど、
自社ブランドのクルマとして売るとダメなのだとか。

CANONG用
EPSONG用
としたらOK。
ただし一気に朝鮮色が強くなるがな。

じゃあキャノンが純正で詰め替えインク出してくれよ
カートリッジ丸ごと高ええんだよ
それか大きさを3倍くらいにしてくれ

もう暴動だ　火をはなて　血で贖え　俺は火炎放射区を手に持った　おまえらはなんだ　楽しもうぜ

なにこの御手洗閣下とｷﾔﾉﾝﾏﾝｾｰで埋め尽くされたｽﾚ
さすがﾈｯﾄｳﾖﾆｰﾄにちゃんねら
ｷﾓｯ

独占禁止法とか言ってるやつがいるが、その例外の典型が特許法なんだから
（発明の公開と引き換えに無条件の独占を認める）無理に決まっているだろ。

>>771
リサイクルカートリッジなら純正カートリッジ再生品と明記してあるけど、
これで問題があるのかねえ

こういうのって消耗品で儲けを出すビジネスモデルだから
その消耗品で安いものが出るとビジネスモデルが崩壊するから
メーカーとしても死活問題なんだよね。

>>768
だから、今回の判断に特許法の125条を適用しようとしなかった裁判官がDQNで糾弾される
べきなんだよ
それもよりによって、互換そのものが悪いことのような判断をしている

根本から概念間違えている判断だから裁判官を徹底糾弾すべきだよ
そうでないと我々の生活が不便になってたまらん

エレコムの詰め替えセット買ってみた。詰め替え作業が面倒かと思ってたが
5色全部詰め替えても15分くらいしかかからないし、手も汚れなかった。
一体あの高いインクはどういうコストがかかっているのか不思議でしょうがない。

>>774
オレは精子放出器を握り締めた

インクで稼ぐビジネスモデルはわからんでもないが、
あまりにインクが高いよ、今の半額くらいにしてくれればもっと買うのに。

>>778
ソニーのPS3もそうだったよな。
ハードを原価割れで売って、ソフトで儲けてると聞いた。

>>778
であれば、本体を売って儲けるという健全なビジネスモデルに転換するのが良いと思うが

本体が安すぎ

エコじゃないよね。

本体を安く販売しているメーカーに問題あり

>>778
メーカーが死活問題だからといって、庶民の生活を苦しめたり社会の規範を狂わせたりして
いいわけじゃない
狂ったビジネスモデルは正しく崩壊させるのが正義だと思うよ

漏れの親父がぬことか水石とかの写真撮りまくってプリントするもんだから互換インク
買ってやったら見事にヘッドが詰まってあぼん。プリンタはip4600。
ヘッドだけ買えないかと色々手を尽くしたがオクにも出品されてない。
今は型落ちのip2600使わせてる。これだと詰め替えインクのせいでヘッドが詰まっても
インクカートリッジと一体なので丸ごと捨ててカートリッジを買い換えればプリンタは復活。

>>778
BtoBなら、この手の契約は多いんだが
コスト意識の高い一般消費者向けにやられると、腹がたつよなｗ

キャノン多すぎヤ

インク商法が嫌ならインクを独自で作ってみては？

>>783
それとは違うだろ。

純正タイヤ以外を使うと保証外じゃなくて
うちの車に合うサイズのタイヤの販売は認めません！　だよね？

>>785
本体をもっともっと安くしてくれて、部品取りビジネスでも儲かるところまで安くして
くれればそれはそれで大笑いなんだがね

>>788
まあ業者は最終的に黒字になりさえすればどうでもええわけだからねえ

キャノンはプリンタヘッドの単品販売やめたからな
ヘッドのトラブルはメーカー送りにして1万円くらい払わないと
点検すらしてくれない

>>789　それはシヤーナイ

ちなみに、インクの原価ってどのくらいなん??

ずっげーーー安そうなんだけど。。。

>【裁判】キヤノンのプリンターのインクカートリッジ、非純正品の販売禁止命令-東京地裁

えええええええええええええええええええええええええええええ！　なんでやねーーーーーーーーーーーーーーーーーん！

うちのプリンタ、インクの使用期限が切れたことを知らせてくれるという親切設計のおかげで、
ここ数カ月、カートリッジ交換のランプが点滅しっぱなしだw
6色ぐらいあるから、買ってくるにはそれなりのお金が・・・・・・

>>797
1ℓ2円のコカコーラとどっちが安いかなw

>>763
>世界中、互換が悪いなんて言っている国はどこにもないよ
アメリカのヒューレット・パッカードも頻繁に互換インク会社を訴えてるし、
これは違うんじゃないかなあ･･･

>>798
議員に陳情して、こういうビジネスモデルには罰金にできるようにすべきだな

　インクが高いことを、多くの人が認知し、プリンタの購入や純正インクの購入をためらっている。

　つまり、ビジネスモデルが崩壊しつつある。

　この裁判の結果は、プリンタ発売会社にとって大きなマイナス広告。

>>770
ハードだよ？ソフトの立場が上になるのは
ソフトがハードに利益を与えるとき、かつハードが複数あり選択の余地があるとき。

写真のプリントに限って言うと、インクの値段より紙の値段のほうがキツイんだよね。

>>801
互換自体が悪いという国はあった？？
もしそうならばPC互換機（Windowsマシン）はIBM以外には存在していないはずだ
そのHPの例も互換以外の他の理由を持ち出しているだろ
仮にアメリカで互換が悪いなどと言ったら消費者団体にフルボッコされる

今回の裁判は「互換が悪い」と言ったことに大きな問題がある
アメリカの市民に知られたら裁判官はフルボッコされるぞ

ゲームの非純正コントローラーとか使わせないために
コネクタに独自の特許を使えば、実質的に排除できるって事だな
えぐいね

>>805
写真はカメラ屋でプリントしてもらうのが一番だ
コスト面でも品質面でも

>>807
そうなれば一定時間経過したら壊れるように作れますな

どっちも使うけど、体感的に互換のが品質悪いからどーでもいいニュース
そりゃたまに純正インクでもインク切れまで使えないロットがあって凄く頭くるし
法人は、純正の値段でガンガン使えないのは分かるけど。

>>804
CDのプレス会社が作曲家を管理するのがビジネスモデルかいな
笑わせるな
クリエイターの権利を最優先にしないで世の中が発展すると思うか？
世の中作っているのはクリエイターだぞ
特許権も著作権もクリエイターを守るために出来上がった法律だ
それを腕力でねじ曲げるのは許せないな

質よりより互換性のあるインクの生成能力を一番に作ったほうがキャノンにも
ユーザーにも価値が高くなりレンタル制にしてどちらがよりいい値を出すかっていう
商売方法が広まることが少ないのでは？

キャノンの一色でもなくなったらモノクロ印刷すら不可の仕様ってなんとかならんの？
こんなのありならインク残量が10%ないと印刷の品質が云々とか
理由つけて強制的に印刷できなくして交換させるとかエスカレートしそうだ
エコ（笑）とかじゃないけど単純に資源の無駄遣いだし消費者庁うごけよ

イニシャルコストが今と同じくらいでランニングコストも安いプリンタ作れば売れるだろうに
インクだけ100円ショップ物レベルのコストで補充できてヘッドの交換品も売っててさ
どこかの無名のメーカーでも出し抜いて売り出せば大ヒットすると思うんだけどな

たしかにソースだと、この裁判長の説明にも問題あるね。
具体的にどこを侵害したのか？がわからない。実際の判決はもっと説明してるんだろうが。
互換ビジネスそのものは昔からあって、技術面で裁判と隣合わせだから提携以外は、
あまりないだけであって禁止行為じゃない。

>>806
特許を侵害しての互換品販売は悪いって言いたい。
「特許権の侵害に当たるとして」って言ってんだから、
今回の件や、HPの件はこれに当たるでしょ。

PC/ATは、オープンアーキテクチャの採用とか内部仕様を公開して、
ハナから互換機を作ってもいいようにしてたでしょ。
そういう事をしてないAPPLEなんかは、いまだに一社でMAC作ってるしね。

>>811
この例なら一次生産者の利益を食い潰す海賊版の方が適正だろ
ハードなら音を出す機材や楽器になるしな

>>342
HPのプリンタは基本的に詰め替えて使って
ヘッドが詰まったときに新品を買うもん

>>813
あれ？
「インクねーぞ。プリントしてもいいけど壊れても文句言うなよ」とか言わなかったっけ？
エプソンのヤツは「早く補充してね」的なメッセージしか出なかったけど・・・

フォトプリンターとは別に、写真画質なんか追求しない汎用プリンターのジャンルが
出来ればいいんだよね。4色で、マイクロドット捨てる代わりに目詰まりしにくくて
インクの質も選ばない丈夫さも持ってて、インク＆インクカートリッジも共通規格でさ。

>>771
たしか使い捨てカメラの件だったと思うけど、その辺の裁判で最高裁の判例が
できている。

使い終わった使い捨てカメラの部品を交換して再生品を作るのが、使い捨てカメラの機構の
特許を侵害するかどうかで、これは使い終わっている（製品寿命が尽きている）ものだから、
まだ使えるものを修理したのではなく（部品を流用して）製造したことに当たるので特許侵害
という判決だったはず。

特許権の消尽で検索すればいろいろ議論が出てくると思う。

>>816
そんなことはない
IBM互換機も最初の段階で訴訟になってBIOSソフトウエア以外は何の権利侵害にもならない
って判断出たから今の発展があるんだろ
メーカーの思惑でオープンかそうでないかを決めるんではなくて、世の中への影響度で
決めるアメリカのアンチトラスト法は日本の独占禁止法よりもずっと理論的で進んでいる

本体をまるっきり赤字でバラまいて、ぼったくりインクで回収する商法だからな
インク売られたら丸損ではあるな

１００円ショップのインクを買いだめしておいて、あとで高く売ろう

糞高いインクでぼったくっているから純正品かわないんだよｗ

>>821
あの使い捨てカメラの裁判はたまたま実用新案の文言に一致したから侵害と判断されただけであって、
実用新案の進歩性や前例などの判断を全く求めていなかったというオマケ付き
中古を再生して特許権に引っかかる例はものすごく稀だよ

仮に社外品インク数回で目詰まりしたとしても、その分純正買ってれば本体が買えそうな勢いなので
どうってことないんだよな

>>825
ぼったくりという視点なら、互換品のほうがぼったくり価格だろ

特許権じゃなくて商標権じゃないのかね？

裁判で
「ＣＡＮＯＮ対応」「キヤノン互換」なんて表示していません
「ＣＡＮ○Ｎ対応」「キヤノソ互換」と表示しているだけです
といえばよかったんじゃないのか？

>>822
今回の件はコレとあまり変わり無いと思うんだが、裁判官はフルボッコにになるの？

米HP，中国Ninestar Image社と互換インク・カートリッジの特許侵害訴訟で和解
　米Hewlett-Packard Co.（以下，HP社）は2007年3月6日，
HP社製プリンター用のインク・カートリッジに関して同社が保有する特許を
侵害しているとして，米国で提訴していた中国Ninestar Image Co., Ltd.と和解したと
発表した（発表資料）。

　和解内容の一部として，Ninestar Image社はHP社の特許の有効性を認め，
この特許が有効な米国と他の国々で，問題となった互換カートリッジの販売をやめること
に同意した。

　HP社はNinestar社に対して2006年7月に，HP社の純正品とそっくりな
HP社製プリンター向けの互換インク・カートリッジに関する特許侵害を通知し，
米国の連邦地方裁判所と米国際貿易委員会（International Trade Commission：ITC）
に対して提訴していた。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070307/128552/

高いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ裁判所もゆうずうきかせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
独占しすぎだアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは自らの首を絞めてるよね。
インクが安く買える機種を買うにきまってるやん。

最近売ってないと思ったらこういう事だったのか

特許とってるんなら判決自体は仕方ないと思うけど、キャノンのプリンターを購買リストから
はずす人は多くなると思う

>>826
>実用新案の進歩性や前例などの判断を全く求めていなかったというオマケ付き

というか、この裁判も新規性・進歩性の有無に持っていくべきだと思うんだが、
そっちに持っていかなかった理由は何なんだろう。
（実際エプソンのリサイクルトナーはそれで裁判に勝っているし。）

特許の有効性が判断されないなら>>1の結論に行くのはほぼ必然だと思うんだが。

>>74
個人的にはこれを採用したい。

>>817
海賊版じゃなくて兼価版な。
メーカーの作った消耗品と同等のものを安い値段で提供してるだけ。
言ってみれば掃除機の互換性フィルターと同じ。

>>741
＞ ・・・パナソニックは、デジカメで自社純正バッテリとパナ認定バッテリ以外では
＞ 動作しないようにプロテクトかけてるんだったなあ。

そういうのはバッテリーパック割って中に形の合うバッテリー埋め込めば使えるのねｗ

>>835
まあキヤノン的には、純正インク買わないユーザは客じゃないってことで

>>32
往復送料でいくらになると思ってんだよ・・
あと送ってもらうまで印刷できねぇｗ

>>836
大手の特許系弁護士事務所が既に大企業に囲われていて、コンフリクトを理由に小さな会社の
弁護は受けないという体制と、裁判所は大手の弁護士事務所に利益誘導しているという実態が
ある
若いのに主張が上手過ぎる弁護士には懐柔の意味を込めて囲い込みが来る
小さな会社には主張の下手な弁護士事務所しかつかないという結果になっている

>>835
他社も同様の裁判起こしてるから、互換インクを早めに買っといた方がいいかもしれんぞ。

冗談抜きで毎年新しい奴を買い換えた方が得な気がする。

１００均で詰め替えインク売ってるジャンｗ

ここは紙も高いんだよね
昔はスーパーホワイトの下にもうひとつグレードがあった気がするが
ホワイト紙の不自然な白さ好きじゃないんだよ

>>833
禿。目先の利益に目がくらんで、正しい道が見えていない。

周りのペンションを忌み嫌い、自己の経営するホテルしか
優遇しないスキー場のようなもの。

著作権を主張して、ネットで出回る自己所属のアイドルの
画像の貼り付けを禁じる芸能プロ、事務所のようなもの。

いずれにしても消費者をバカにしていることだけは間違いないな
会社の購買にはキャノンのコピーはリースしないように言い聞かせるとか
いろいろな手でキャノンの利益を減らすのがいちばん

HPの詰め替えインクは動作しないことがある。
キヤノンの非純正は安いのでそのためだけにC社に乗り換えようかと検討している。

>>844
プリンタを買う→インクが切れたらオクで売る→そのお金を足しにしてプリンタを買う→
ってやっていくと、インク代より安くすむそうな・・・・ｗ

>>822
AT互換機はBIOS含めてオープンだったよ、最初から。
ハード的にAT互換機にはIBM独自のものはない、全て一般的に使われていた部品の集合体。
ただし、BIOSには著作権があったから、それに触れないように互換BIOSが出来たと言うだけの話。
著作権があるとは言え、BIOSのソースコードも公開はされていたから、互換BIOSを作るのも難しくなかった。

エコリカつかえなくなるの？まー次はエプソンだな。どっちでもそんなかわらんし

占有商売だな
最初から買わなきゃいいんだね

どうしてヘッドクリーニングするのに、インクを使うのですか？
どうしてインクが沢山残っているのに、残量アラームが表示されるのですか？
どうしてカートリッジ交換タイプにするのですか？

カートリッジにインクを流して補充したほうがエコじゃん。

>>851
いや、バスラインの認証に全てIBMを通さなけりゃいけないとか制約があったのは事実
その辺で囲い込みしようとしたが、別の規格が出てオジャンになった

世の中の判断は互換問題なし、ということだよ
メーカーがオープンにする気があるかどうかなんて関係ないってことだよ

>>854
そういう動作をしない機種もあるからそれを選べばいいと思ったけど
購入前に一覧で比較しているメーカなりサイトって有るのかな

>>856
2ちゃん内を探せば、「インク補充に関するまとめ」とかありそうだけどなｗ

>>854
そういうメーカーがのさばるのも、「互換性そのものが悪い」みたいな判断をする
間違った裁判官が野放しになっていることが問題なんだな

>>849
Canonすぐ壊れる
HPはアメリカ資本らしく丈夫だよ
まあどっちもメイドインチャイナだがね

経団連の力ですなこれが。
毎度ながら、実に醜悪きわまりない。
プリンター本体でなく、インクで儲けようとする
殿様ビジネスモデルを必死で死守しようとしただけ。
囲い込み商法？
ガラパゴス？
日本て一事が万事これだからどうも好きになれない。
利権利権利権金金金金
反吐が出るわ。

消耗品と保守料・修理費でしか稼げないからねぇ

印刷しないで、PDFにしてiPadで渡すってのヶデフォになりなりそうだな
強欲の報いと知れ（´・ω・｀）

>>342
レックスマークは6000円以上

>>857
ありそうだw

ちょっと使わなきゃすぐインクが固まり、
インクが残ってても何故か変えろといわれたり、
一つの色がなくなっただけでモノクロでも刷れなかったり、
インクの乾きは遅いし、染料はにじむ

もういい加減頭にきて、安いモノクロレーザーと写真印刷は近くのＤＰＥへ。
この組み合わせで完全にストレスから脱却した。
もう二度とインクタイプのは買わん。
てかみんなそんなに写真するのか？店にやってもらった方が楽だぞ。
写真以外のカラーなんて、ほとんど印刷しないし。

>>860
そうかもｗ
ライバルのエプソンはこんな扱いだしな・・・
■エプソン vs エコリカ
* 再生カートリッジ訴訟に関連するエプソンの特許が無効に(2006/7/5)
* エプソン、インクカートリッジ訴訟で控訴＝収益への影響を懸念(2006/10/18)
* 再生カートリッジ訴訟，エコリカが勝訴(2006/10/18)
* 販売差し止め請求を棄却＝再利用インクタンクで特許主張のエプソン敗訴−東京地裁(2006/10/18)
* 再生品訴訟：エプソン敗訴　カートリッジ「特許無効」(2006/10/18)
* 「特許は無効」判断　リサイクルインク訴訟(2006/10/18)
* エプソンの特許「新規性なく無効」・インクカートリッジ訴訟(2006/10/18)
* 東京地裁、詰め替えインク訴訟でエプソンの請求を棄却
〜知財高裁に控訴、再審理へ(2006/10/18)
* インクカートリッジ特許訴訟　再生品業者が勝訴(2006/10/18)
* エプソンの特許無効　インクカートリッジ訴訟(2006/10/19)
* 高裁でもエプソン敗訴　リサイクルのインクカートリッジ(2007/5/30)
* エプソン側、二審も敗訴＝再利用インクタンク特許訴訟−知財高裁(2007/5/30)
* 知財高裁でもエプソン敗訴、再生品販売差し止め訴訟(2007/5/30)
* エプソンのリサイクルカートリッジ訴訟、二審も敗訴(2007/5/31)
* セイコーエプソンの対エコリカ特許侵害訴訟，控訴もまた棄却(2007/5/31)
* カートリッジ訴訟、エプソンの敗訴確定・最高裁(2007/11/9)
* カートリッジリサイクル販売訴訟、エプソンの敗訴が確定(2007/11/9)
* インクカートリッジ：エプソンの敗訴確定　最高裁が棄却(2007/11/9)
* インクカートリッジ特許　エプソンが敗訴　最高裁(2007/11/9)
* カートリッジ訴訟　消費者目線で権利論議を(2007/11/11)
* エコリカ、エプソン製インクカートリッジ再利用の訴訟に勝訴(2007/11/12)
* リサイクルカートリッジ訴訟、エプソンは敗訴(2007/11/13)

先日、ヤフオクで外国製のインクカートリッジを落札したら純正品の三分の一の
価格で落札できた
家電屋で純正品を買うのがアホらしくなったわ

あ

おまえらキャノンにぶつくさ言ったところでこの状況を変えようという時間をつぶすバカがいるわけ
がないのに批判してみじめだとは思わないのか？

ならまわりまわって電子媒体にこだわるとかそれもそれだけどそういったみじめな
状況でも別の方法を見出そうという発想がないのかな

連続インク供給システムを使えば安くなる。

http://www.teecy.co.jp/frame/f_cisu.html

インクジェットなんてものはなぁ
必要なときにLexmarkのプリンタごと買ってきて
インクが切れたり不要になったら本体ごと捨てるものだ

カラーでなくてもいいから長く無駄なく使えるモノクロレーザーに代えました。

カラーで印刷しなきゃいけない理由なんかほとんどないんだよな、実際のところ。

確かにモノクロで沢山だな。

>>863
レックスマークはインク込みのを安値で買ってインク切れたら使い捨て

数年前まで中の人だったけどあんな物が一つ１０００円とかありえねぇｗと思いながら作ってた

カラーレーザーで、トナーはリサイクルが最強？

あんまり使わないけど5千円のを買ったよ
写真はお店でプリント
インクが切れたら買い換えようかなｗ

俺はSDカードをPCで使いたいだけなのに
起動するだけでインクを消費しやがる

>>878
500円以下でUSBアダプタ売ってるぞｗ買えｗ

>>878
カードリーダがカートリッジより高いから本当に買えなくて困るよね

>>306
まかり通ってるが、皆非純正を使ってる
この判決は海外における販売に影響を及ぼすのか
及ぼさないだろうな

じゃあネット通販で買えばいい
送料格安や無料のところも多い

>>336
安いモノクロレーザー買えばいいよ
ストレスなく使える

>>877
ネットプリントも結構いいぞ。
1枚5円〜10円くらいだし。

>>1
これを使えるからユーザーがキヤノン製品を選ぶって事を
キヤノンはまったく理解していない。

節約ユーザーにとって消耗品のランニングコストは非常に重要で
当然の事ながら、キヤノンのプリンターを購入する際には互換性インクを計算に入れてるはずで
購入の大きな動機になっているのが実情ではないか？

つまりは、これら純正品よりはるかに安いインクカートリッジの存在がプリンター販売に貢献しているわけで
キヤノンの経営陣はその点を留意すべきである。

この裁判は、ユーザーの、キヤノンプリンター選択機会を削ぎ、本末転倒である・・

もし純正インク安くしたら、本体がめちゃめちゃ高くなる。
それだけの事。

インク注入型もだめ？

>>866
かえって訴訟に負けたほうが消費者に支持されて売り上げが伸びるかもな
俺はエプソン使っている

>>884
バカな話してんなお前はｗ
商売知らんのだろ
ハード販売戦略はプリンターに限ったことじゃない
くだらねえ

嫌ならキャノン以外のプリンタ買えば良いだけの話じゃないのか？

>>862
仕事では出来ないよな
FAXの代わりにPDFをメールで送るようにはなった
打ち合わせにはやっぱり紙をくばらにゃならん

>>865
零細設計コンサルだけど仕事にはゴリゴリ印刷できるA3レーザープリンターないと話にならんな
で、ランニングコストが性質の悪いローン組んだ気になってくるｗ

どっちにしても海外製造だから、国内雇用はありえない
日本オワタ

>>888
そういう高飛車なことを言われるだけで腹が立つ
何様だと思ってるのか
キャノン、マジで潰したくなる

謳い文句にペーパーレスというのも含まれてた電子納品だけど
現状は紙＋電子納品で負担増えてるだけ(´・ω・`)

>>889
メールはベストエフォート。信頼性は絶対ではないよ。
FAXは電話回線だから１００％届く。

ちょっとググって見ただけだから信頼性はわからんけど、
ttp://stores.ebay.co.uk/Abacus-UK-Printer-Ink-Cartridges/Ink-for-Canon-Printers.html
海外から買うならこんな値段であるようだね
まあ評判を見てまともかどうか判断すればいい

これは痛い

キヤノンのインク工場で働いてる俺は喜んでいいよね？

>>896
中国工場？

>>893
メールで送ったから確認よろしくねって電話するんだよ(´・ω・`)

>>894
俺のプリンタの黒インクは3本セットで1本分くらい安いかな
しかし、送料・手数料考えるとダメだな

シロート目には分かり難いかもしれないが、
「インクカートリッジを買う」っていうより、
「インクジェットヘッドを買う」って感じに考えたほうがいいよ。
インクジェットは微小容量のインクを極小の穴から噴出して印刷する。
このヘッドの実用化に、何年もかかってる。もちろん、インクも混ざり難いものが必要。
これらを克服して、出来たのがインクジェット。

ある意味で言えば、カートリッジごとにヘッドを棄ててる経済効率の悪い方法なんだよな。
でも、プリンタを頻繁に使わないユーザーには、
ドラムなんかが不要で小型に出来るインクジェットが向いてる。

あとインク補充は、詳しく知らないがヘッドの耐久性なんかも絡んでくるはず。
ま、インクジェットが気に入らなければ、使わなきゃいいんだよ。
模造品の製造業者に、禁止命令が出るのは当然のこと。

100均で売ってるインクはどうなんだろう
愛用してるんだが

ついにジェルジェットの時代が来たか

やっぱエプソンにしてよかったｗ

>>897
三重県だよ、正確にはトナー
蘇州にあるのはプリンター工場だったような…

>>887
え〜
なんというか…
馬鹿はあなたなんですけど・・・

雑魚が日本を代表するメーカーに楯突いててワロタ
会長は経団連のボスも勤めたお方だからな

安物買いの銭失い
安かろう悪かろう

貧乏人は黙ってろよ

>>905
でもさあ
インクを高くして本体を安くってのは
別に消費者が望んでそうなったわけじゃないよね
キヤノンが本体を高くしたら俺はエプソンを買うだけだ

>>904
国内にも工場あるのね。
本体工場もインクタンク工場も中国にあると思ってたｗ

本体が高くなるってのはたぶん無いよ

メンテナンスコストが上がる
プリンターの寿命って長くても5年だろ
ノンストレスで使うと3年がいいとこ
だりぃ

なんだ、キヤノンか

エプソンじゃないなら俺は気にしない

>>908
消費者が望んでいるのは、本体もインクも安くだ。

>>888
違う。
詰め替えカートリッジを買わないで詰め替えインクを買えばいいだけの話。

レーザープリンタだと、法人ユーザーで相当数導入していれば、
詰換えトナーをメーカーが用意してくれるよ。
純正より安い、リサイクルよりも安いのをね。
かなりの数のプリンタを導入しないと無理だけど。

>>909
キヤノンの場合プリンタ本体は海外で安く作ってインクタンクの生産は日本だよ

キャノンのプリンタって本体はギリギリ安くしてインクで利益取ってるんだろ？
そりゃあ海賊版売られたら困るわな

まっキャノンは偽装請負のクソ企業だけどな

>>915
サンキュ
>>916
つーか、プリンタ会社はドコでもそうでしょｗ

>>916
本体の元はメンテナンス費用で取れる
インクで倍率ドンさらに倍

キヤノンの口コミを読むと、対応詰め替えインクが使えるからこれ（モデル）買いましたってのが結構目に付く
いまのところ付け替えは訴えられてないのかな？

>>866
情報サンキュー
次はエプソン買うわ

オマイら、印刷ってどんな時に使うの ?

>>922
エロ本

>>866
ひどいなこりゃｗ
でも同じ裁判の見出しを複数載せて水増し感があるので
もう少し整理して欲しい感じ

>>913
>詰め替えカートリッジを買わないで詰め替えインクを買えばいいだけの話。

インクを補充しただけではダメで、インク補充後に、カートリッジがインクで
一杯になりましたよというリセット機も一緒に買って使わないとダメ。

>>924
まるっとコピペしたんで、こんな感じになった。
元ネタはココ
http://www.patentsalon.com/topics/cartridge/index.html#epson

「特許権に関する法制に無理がありすぎる。これをぜひもう一度見直してほしい」

と便所会長の名言をパクって言ってみるｗ

こらーエプソン！
これはグレースケールで印刷すりゃーいーんだよ！そう言ってるだろーが！
黄色がなくなりました？だから何なんだよ！！
こらー動かんかい！このポンコツ！

ブラザー人気みたいだな。
A4用紙が埃の心配なく下ﾄﾚｲにｾｯﾄできて
CD-Rﾀｲﾄﾙ印刷と年賀状印刷ができたらいいな。
FAXは要らない。スキャナも要らない。LANで繋がると嬉しい。
こんな条件で選ぶとしたらどの機種が妥当？

今キャノンのiP5200R無線LANﾌﾟﾘﾝﾀだけど、
下トレイにA4だと宙ぶらりんに引き出さないと駄目なので買い換えたい。

純正インクを3〜4回買うとプリンタ本体が買えてしまいます
ありがとうございました

ブラザー以外の日本メーカー製はインクが本体だよなｗ

>>922
年賀状

純正品じゃないやつは安いけどヘッドが詰まるから使いたくない
一度キヤノン製でヘッドダメにした

こういうビジネスモデルは法律違反にするのが合理的！
社民党議員あたりが騒ぎ始めれば案外票が集まるかもよ

この商品はジョークグッズですとかキヤノソ製プリンタ対応って書いておけばおｋ

ブラザーの複合機持ってるが、
インクが切れるとスキャンもできなくなるという糞だぞ
クリーニングでインクがどんどんなくなっていくのも同じ
ブラザーも他社と同じ穴の狢だ

>>933
純正使っててもあっさりお亡くなりになるよ
そしたらハイ8万円

>>930
何をおっしゃいますｗ
発売日：2009年10月 7日
EPSON
マルチフォトカラリオ PX-402A
5680円〜5700円（最安13位まで）

純正インクカートリッジ 46シリーズ（4色セット）
3245円

2回で足が出てしまいますｗ

>>931
そうだな。プリント装置付きインクだよな。

キヤノンのインクは量が少ないのに値段が高い。
裁判起こす前に適正な価格設定をしろ。

インクが純粋な国産で生産者も日本人ならわかるが
外国で作ってるなら安い非純正品で良いよ

>>874
Z640使ってるけど3回詰め替えたよ。
実はこれ初めて買ったプリンターなんだけど、だからプリンターについては印刷方式くらいしか知らなかったけど
100円ショップで詰め替えインクの存在知ってから何やら思い付きでやったら問題なく出来た。
要はカートリッジの上の緑色の蓋をカッターで切り離していって開けて、インク補充後は蓋と本体をテープで密閉すればいい。
注意点は
・切り欠きにはまる出っ張りにはテープをかぶせない。
・一度に入れる量は80滴くらい。
・インクが無くなってからカートリッジをバラす方がインクが垂れなくていい。

ヘッドがブチ壊れたらエコノミーカートリッジ（大体4000円）買えばいいよ。
こうすればかなり安上がりだよ。
なんにせよ捨てるのはもったいなすぎる。

インクの残量がわかるってことは、１回の印刷時にどの色をどれだけ消費したかを数値で表示させることもできるんじゃなかろうか

会社のキャノン製複合機のトナーも。5000カウントで４万弱は高過ぎる。
コンビニのコピー代１枚￥10（紙込み）がすばらしく思える

>>944
コンビニコピーってほとんど儲かってないからな
あれは客寄せのサービスだよ

カラーなしでモノクロだけで超安いプリンタみたいのねえかな。

>>946
カラーでも十分安い　

BCI-3eインクが使える完動ジャンクプリンタを買えばよろしい。
4色モデルならC/M/Y/BKの純正マルチパックでも3000円で売ってるし、
インク詰替えてもカートリッジにICチップが付いてないからリセット要らず。
ヘッドが購入できなくなったのは痛いが、完動ならインクジェットの中で運用費最安級。
印刷画質は諦めるしかないが。

>>947
インク黒だけなら、超安上がりになるんじゃないのかなっと。
どうせ必要な文章を印刷する程度しか使わないんだし。

>>948
モノクロレーザーの方が安いよ。

殆どの機種をBJM40みたいにすればいいのに
インクタンクのみとインクタンク＋ヘッドの2種類で購入可能
当然ヘッドも外れるので、長期間使わない場合はヘッドごと外して
付属カバーを付けて袋に入れて保存すれば半年から1年保存可能
ヘッドが詰まってもアルコール含有のウェットティッシュ等ですぐ直る
モノクロ専用ヘッドがあってその場合大容量モノクロインクタンクが使用可能

出張用に買ったけど使い勝手は悪くない
印刷品質とかはアレだけど

俺が量販店の店員に聞いたところでは、キヤノンやエプソンだと
カラー三色インクの一つでもなくなると三色セット総取替えで、
それをしないと動かない。
黒単色の印刷も出来ないということ。
ブラザーだと三色のうち一色ごとの交換可能で、
カラーインクがなくなっても３０時間はモノクロ印刷が
できるということだった。
文章印刷くらいしか使わないからブラザーを選んだ。

>>950
レーザーでかくね？

>>953
A4モノクロ機なら小さいのもあるが
印刷枚数によってはコストパフォーマンスがそれほど良いとは思えないんだよな

>>952
エプソンより先にキャノンが単色取り替え出来るように
したんじゃなかったっけ？

飯の種だから神経質になるのはしょうがないね
新興国の作る超格安がでるか
新しい形の印刷がでるか、特許が死に絶えるまでは
このままでしょ

>>955
キヤノンはもっとも古いモデルから各色分離型だったな
そのうち廉価版では三色一体のインクを使うようになったが

単色取替えても、ヘッドクリーニングで他の色消費するから
全部取り替えた方が徳

クリーニング液用タンクを用意したらどうなるんだろうな

>>940
インクが安い場合、今度はプリンタ価格がダンピングものになるよ。

>プリンタ価格がダンピングもの

ん？やすくなってない？

>>925
キャノンのプリンターはボタン長押しで設定解除できるからリセッターは要らない。

>>955
俺持ってる１０年前のキヤノンはそうだったが、先日見に行ったら
安い価格のは三色セットになっていた。

>>954
俺が使ってるちょっと古いLBP-1210なら純正トナーでも6500円/2500枚
リサイクル品に至っては4000円以下。ドラムまで一体型だから故障知らず

きやのん
だめかー

交換用のインク1回使ったらプリンタぶっ壊れたな
楽天も宣伝メール、大概うぜえよ

>>962
昔から小型や廉価版は一体型
大型なら独立タンクだった気がする

本体を適正価格で売ればいいんじゃね

カノソとか書いて売ってやれ。怒らないから奇跡って言うんですよ

>>940
エプソンのプリンタは大量にインクを使うことで画質を綺麗に見せるから、
インクタンクがでかい。
対してキヤノンは使用する量を抑えているから、
少ない量でも印刷出来る設定になっている。
確か、そんな話を聞いた。

>>967
そうなると、恐らく現在の2倍近い価格になる。

>>958
それを押し流すときにインクが使われる

>>958
変わらずジャブジャブ使って全部廃インクタンク使用率にカウントされる。

>>967
スキャナ付きでCD印刷や両面コピーもできるタイプが、3万円程度から10万円程度に跳ね上がるかもよ。

インク高すぎ

その代わり本体爆安だからね

ただいっぱい使う奴のほうが使わない奴より損した気がするのは
やはり企業の考え方としてどうかと思う。

使えば使うほどお得感が増す、ってのがやはり正しい道だろう。

あぶねえ。キャノン買おうと思ってた。

白黒でしかコピーしてないのに他の色が減っていく不思議
白黒でコピーたいだけなのに、他の色が空でできないと言われる
毎回発狂しそうになる

>>976
ありすぎて困る。最悪だよな。

海外で合法な国ってあるの？　ないの？

日本以外は殆ど皆合法だろ？
堂々と売ってるぜ
日本でもあくまで販売が違法なのであって、
海外から買っても合法でしょ

こんなの許されるの？
インクの規格が合えば自由競争じゃないのか？

交換について触れているHPとか問題ありますか？

>>11
客からしたら本体は多少高くてもいいから
インク安いのがほしいと思ってるかもね

>>981
注射器による詰め替え動画は一杯ある
ttp://www.youtube.com/watch?v=AJR7wDF_H_o

>>843
個人的には純正インクしか使ってないけどね
プリンター自体あまり使用しないから一年に一回しか換えないし

キャノンのインク・カートリッジの場合、インクの残量を
プリンター内のソフトで管理してるからインクが半分ぐらいなくなった時点で
詰め替えインクを補充したほうがいい。

機種にもよるかもしれないがインク残量検知してから補充しても
インクが亡くなりましたというメッセージがウザイ

>>979、>>980
無い。
国内外のプリンタメーカーはカートリッジ形状に特許を取っているから、
勝手に同じのを販売したら違法。
特許侵害を合法にしている国なんてあったら、
そりゃあ世界貿易機関未加入国だ。

>>986
ちゃんと特許明細書読める？
内容を読むととても世の中の発展に寄与するほどの進歩性なんて無し
くだらん効果をいかにも効果があるようにぎょうぎょうしく並べているだけ
これで特許権を与える特許庁も特許庁だが、くだらん特許の無効性を認めない
裁判所もかなりのDQNだぞ
最後には互換性があることがいかにも悪いことのように判断しているから、ますますもって
常識知らず。
この裁判官は互換性があることが悪いと思っている勘違い裁判官だ

非純正品＝偽物と印象操作するのを目的とした判決だな。

カーンズ家のものだ！

バッタもんで商売してるとこがキャノンにライセンス料払ってるならともかく、
どう考えてもこれはキャノンが正しいだろ。

去年５年ぶりにプリンタ買い換えてあまりの安さ＆高性能に驚いた、
プリンタなんて消耗品の固まりなんだから安く新機種に乗り換えられる方が
イイと思うが。

>>145
成分分析とかまともにやってるなら、どうして色合いが違うとか故障したり問題が絶えないんだろうな？
リバースエンジニアリングに手を染めるとアウトとか法律で決まってるのかね。

本体安く　インク高い　あまり使わない人用と
本体高く　インク安い　よく使う人用にわけてくれればいいんだけどな

１万円のプリンタの４分の１がインクの値段。。

エプソンがいい

>>987
あなたの価値観でそう思うからと、「だったら、模造してもＯＫ！」ってことじゃ、
それは中国人と同じ発想でしょ。
日本のような先進国、特に工業先進国では、特許のような工業所有権・知的財産権を盾に
製造業を維持するしかないでしょ。
メーカーの方針が気に入らなければ、ユーザーは「買わない」って選択肢だってあるんだから。
日本は工業先進国なのだから、国民自身も「法に照らす」などの知的水準・価値観を高めてもいいんじゃないかな？

エプソンは滲みがひどいのと、黒が薄い。

プリンタ
http://pc11.2ch.net/printer/

一万円のプリンタ買って

インク交換すると4千円
プリンタ捨てると3千円

>>992
＞本体高く　インク安い
ブラザーやHPがもっと頑張るべき

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