【経済】「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強。勉強しない日本人は就職困難」…企業の外国人採用急増。パナソニックは新卒の8割外国人★４

日本人大学生の就職難が深刻化する一方で、外国人採用を増やす企業が相次いでいる。
国内市場で成長が見込めず、アジアや新興国で事業を強化するためだが、
日本の大学生の前途はますます厳しい。

カジュアル衣料「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングでは、
2010年の国内新卒採用者約200人のうち、外国人が約100人だった。
11年も国内新卒採用約600人のうち、半数を外国人にする。

■楽天、パナソニック、ローソンなど大幅増
ユニクロが外国人採用を拡大する背景には、海外出店の加速がある。
10年8月期上期（09年9月〜10年2月）に海外で売上げが倍増し、営業利益は4倍以上となった。
5年後には海外事業規模が日本を越えるようにしたいと考えている。

アジア市場では中国と韓国に集中する。10年5月に上海にグローバル旗艦店をオープンし、
秋には台北に出店する計画だ。東南アジアでも、マレーシア・クアラルンプールといった都市に
続々出店する考えだ。欧米ではニューヨークとパリで複数出店し、他の欧米主要都市にも広げる。

楽天は10年度の国内新卒採用者約400人中、外国人が17人で、現地採用では中国で15人、
インドで21人を採った。国内で採用した外国人は基本的には国内で勤務する。
現地採用はエンジニア職だ。11年度は国内新卒採用450〜500人のうち、70人程度を外国人で増やす。
現地採用枠はインドと中国あわせて70〜100人を予定している。

同社はEC事業の海外展開に力を入れている。中国最大の検索サービスを運営する百度（バイドゥ）と
合弁会社を作り、ECモール「楽酷天」を10年6月9日にオープンした。
ほかにアメリカ、インドネシア、タイ、台湾で事業を展開し、10年12月までに全10か国に拡大する。
将来的には27か国に進出する計画で、広報担当者は「外国人社員がますます増えるだろう」と話している。
(>>2-以降に続くです)

ソース：http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html?p=all
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277299961/
★１：06/23(水) 19:37:33

（>>1の続きです）
■新卒採用1390人のうち日本人は290人
パナソニックの場合、10年度新卒採用1250人のうち海外で外国人を採用する「グローバル採用枠」は
750人だった。11年度は外国人の割合を増やし、新卒採用1390人のうち、「グローバル採用枠」を
1100人にする。残る290人についても、日本人だけを採るわけではないという。
大坪文雄社長は『文藝春秋』10年7月号のなかでこうした方針を示し、
「日本国内の新卒採用は290人に厳選し、なおかつ国籍を問わず海外から留学している人たちを
積極的に採用します」と述べている。

同社は中期経営計画で、3年後の売上高を10兆円に設定している。
このうち海外での売上げ比率を現在の48％から55％まで引き上げる考えだ。
これは海外市場で年間5兆5000億円売ることを意味し、達成すれば海外での販売が
国内市場を上回ることになる。2018年度には海外比率を60％以上まで伸ばしていく考えで、
裏を返せば、日本の比重が急速に減っていくことになる。
外国人採用枠の拡大は、グローバル化を図る上で、日本人よりも外国人が必要と判断したためだ。

ローソンは08年度から外国人留学生の新卒採用を始め、10年度は新卒採用者88人中17人が外国人だった。
これまでに中国、ベトナム、韓国、台湾、インドネシアなどの留学生を採用した。
11年度は60人中20人が外国人となる予定だ。同社広報担当者は、
「外国人を採用することで社内を活性化するのが狙い」という。

人事コンサルティング「Joe'sLabo」代表・城繁幸さんは、
「国内で外国人新卒者を採用する会社は2、3年前からありましたが、
大手が本格的に採用し始めたのは2010年からです。理由は、日本市場に将来性が見込めず、
新興国でビジネスを展開するためです。今後、国内向けのサービスを展開している企業以外は、
外国人採用を強化していくと思います」
と話している。
不景気で新卒採用枠が減っているなかでライバルが増えれば、日本人の新卒者は大変だ。

「大学で勉強していない人は就職が難しくなると思いますよ。
中国人や韓国人は最低2か国語を話せて、専門知識の勉強もしています。
これまでのような会社に就職してから教えてもらうという考えでは、外国人と同じ土俵に立てません」（おはり）

無気力感が漂う国・・・日本
日本

敗戦国
魂を抜かれた
意思も奪われた
反省する意欲も奪われた
独り立ちする気力も奪われた
正しいものが勝つという希望も奪われた

まだ、敗戦国としての道のりは60年余り・・・。

まだ、敗戦国としての自覚がない。
自分自身にうそをつき続け・・・身の丈を知らずに前進してきた
そんな状態が、長引けば、長引くほど、現実が見えなくなる
うそや、欺瞞や、あざむきや、うらぎりや、無反応が、つくりだす無気力感が益々募っていく

まあ、中の社員が英語話せなかったりするがｗ

ゆとりのバカっぷりを象徴するレス

36 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/23(水) 22:40:02 ID:OtQDieE40 [2/11]
>>15
前レスのコピペだが


うちの新人外国人は、特に中国人とインド人が超優秀
家に帰っても仕事の勉強毎日してるから
新人とは思えないような可愛げのない提案してくるし、
外国人ならではの視点での提案は
こっちも驚かされる。

サビ残なんかも「これが出世の近道だ」と教えたら
中国人もインド人も嫌な顔一つせず黙々とこなす。

対して今年のゆとり君だが、
一人は、客にタメ口きかないようにやんわり注意されたら
「それ、先輩のやり方でしょ？ｗ自分には自分のやり方ありますからｗ」
と机に座りながら腕組んで答えたりしたこと繰り返したんで、現在干され気味

もう一人のゆとり君は、中国人の新人君に対抗意識燃やして
最初のうちは頑張ってたんだが
なんの知識もない上にほとんど勉強もしないで対抗意識だけで突っ走ったもんだから
あまりにも幼稚な失敗2回繰り返してフルボッコ
それがショックで現在鬱病で休業中
しかも、休業中なのに飲み屋にいるところを
同じ課の人間に見つかってる大バカ

どちらの人間を採るべきかなんて、火を見るより明らか

そして日本人が職にありつけず、商品が売れなくなる。
国内経済は悪循環ですな

売国企業の製品は買いません。

愛国心でメシが食えるのは朝鮮半島だけなんだよ

>>7
ふーん。
で、おまえの家の配電盤や電球はどこの製品？

そう大袈裟に騒ぐことでもないと思うけどね
基本はサービス業
あとパナはこれから海外に打って出ようとしてるからだしね
ローソンとかコンビには海外出店のマネージャー育成目的でしょ

おｋ、パナソニック製品は不買な。

ナショナルのくせにナショナリストじゃねえのかよ（迫真）

>>3
まだ戦争を飯の種にしてんのか

外資に日本人雇ってもらうしかないな・・・・・

グローバル化というのは
日本人をますますスポイル化する罠だったんだね。

そりゃ外国人雇うでしょ。まじめだもん。
日本人の若い奴、通勤電車の中で漫画かゲームだもん（笑）
無理だって（笑）

外人しか雇わないんだったら、法人税下げる必要なくね？
すでに外国企業だろ。

>>10
海外で活躍する意欲も無いのに「日本人の仕事を奪うのか！」とか粋がってるのが多いからね。

わざわざ外人枠作る言い訳でしょｗ

市場欲しいからね。

>>17
×外国人しか雇わない
〇無能なゆとり日本人は雇わない

「日本人である」ことしか誇れることがなく、
優秀な日本人の業績にぶら下がって生きるしかない能無しが
「こんな企業は潰れる」という、自分の将来を棚に上げた当たらない予言を書き連ねるスレ

でも、小泉が総理になった時にグローバル化が云々・・・
努力しなかった奴は淘汰されるだの言って、
自己責任論振りかざして粋がってた
２ｃｈねらーなら何らかの対策や努力は惜しんでないはずだから、
別にどうって事ないよね？（´・ω・｀）

人民元のアップで株主は中国人
新卒採用は国費留学生制度で学んだ中国人
子供手当てに各種社会保障充実でこんな良い国ない罠〜ｗ

要は、単なる「ゆとり除け」だな。
ゆとりはマジで使い物にならない。　
早稲田一橋あたりでも３か月でクビ切るしかないぐらい。
後はなんとか人語を解せる動物レベルで、単純労働以外無理。

ノウハウ盗んで逃げられて　経営傾いて　最終的に会社買収されるんですね

さすが国際貢献精神に溢れる日本企業ですね

かつてWWIIで世界に迷惑をかけたんだから当然ですね

日本はトップクラスの人材は素晴らしいけど、
底辺は東南アジアの若者に意欲と向上心で負けてる。

ところで今の政府って何ジン？ｗ
http://www.jra.net/ank/online/naikaku.php

すげーな
採用された外国人は何ヶ国語話せるんだろ…

松下幸之助は人格者で立派だった
社名から松下の名を外して捨てたからおかしなことになった
稲盛和夫もいいこと言ってるがKDDIは糞だ

>>1
自国民の雇用を妨げる外国人の雇用には企業に課税するべきだと思うけどね。

２か国語って、ちょっとやそっと勉強してもできないよ
語学学校にカモられるだけ
ビジネスで通用するのはネイティブレベル以上で、専門知識もある人間

海外要員として外国人を雇うならいいけど、そうでもなければ企業側も衰退するぞ

どうせ、一人前になったら別の海外企業に転職するだけ。

企業も人を育てるとかそういう観点も必要でしょ。教育制度に不満なら

政治を動かしなさい。にんじんを採用しない企業の製品は買いたくない。

俺を雇えよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本語と２チャン語はなせるお

でも中国人が優秀ってのは違うと思う
日本に留学に来てる中国人は日本がが日本人より下手で中国語がうまいだけだろ
中国需要見越してる会社的には中国語が解るってのがでかいのかもしれんが中国市場利用してないのに中国人が優秀だから取るってのは情弱だな
インドは国策として超優秀新卒（インドで大卒は１割にもみたいないんだっけ？）出てるけど中国は別に平凡な能力新卒がたくさん出てるだけだろ（インドより大卒率高い＝大卒の価値低い）

外国はどうでもいいけど日本は需要ないデフレなんだから生産性あげろ、無駄を省けみたいな競争促進の供給政策やめろ

かつてのバブルでは楽々と甘い汁を吸い、今になっての難しいこと（語学力等）は下に丸投げするためにこれからの日本を
維持していくはずの日本の青少年達を切り捨てる。…とんでもない国になりましたね

そもそも、ゆとりでない世代が上にいるわけだが下のせいに出来るような連中かなぁ？ｗ
団塊Jｒ世代で競争率も高かった世代やらいるわけだけど、人によるよやっぱし。
ステレオタイプにゆとりゆとり言ってるのもどーかと。

>>26
外に出るしかチャンスが少ないとか、上り調子の気風で育った世代とか
そういうもんだわな。
なんかマスコミも無気力な若者しかＴＶに出さんし煽ってるよな。

>>9
ＬＥＤ電球でさえ自作スイッチング電源とＣＲＤとＬＥＤくっつけて作るメイドイン俺というやつだろう。

>>32
じゃあ、買えるものはないから餓死して死ね。

神戸大パナソニック内定の田〇啓〇がホームレス襲撃
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1257493754/

>>30
国民に対しての雇用は開いてるよ
ただ優秀な人材を採用したらそうなっただけで

国内に雇用が無いのなら、日本人もどんどん海外に行くべきなんだよ

田舎の中小企業ならともかく、大手なら英語が出来るってのは最低限のスキルになって来たね

外国人を雇うのは、日本語ともう一ヶ国語が出来るって事で、外国人なら誰でもいいわけじゃない
日本人で外国語も完璧なら日本人を雇うが、そういう人は少ないので外国人で日本語が出来るのを雇うだけ

>>36
おまえだって甘いこと並べて今の女房をつっておいて
若くてきれいな女にイレ込むために
女房を切り捨ててるくせに何言ってるんだ？

グローバリズム等と言うけれども、ダメリカだってトヨタに対して
ダメリカで工場建てるなら現地の毛唐を雇用するのが条件だとか言うじゃないか
これはパナソニック何考えてんだ、銀座のパナ電工に隕石落とされたいのか

最初から現地で雇えばいいんじゃないの？
それとも外国に留学してる人間は優秀っていう当たり前の話なのか

じゃあ二ヶ国語話せないからパナソニック製品買うのやめるわ。
と言いたいところだったが、うちにはそもそもパナソニック製品なんかなかった事に気付いた

グローバル化に日本人はジャマ
現地人が必要
それだけで後の事は言い訳
でも企業が人を育てる気が無いのは本当。
企業家と投資家はカネで解決できる。
モラルや常識等は庶民レベルの話。

日本人を捨てる日本企業に価値は無い

なんでみんなパナソニックばっかり？ユニクロもだよ？

ついに東北弁の出番か

>>45
金持ちの家に生まれた可能性が高いから
外国の資産家とパイプ目的かもな

家でネトゲやってアニメ見てるだけのワープ、アニートが
「売国だ！」「後悔するぞ！」と連呼するだけのスレ。

「日本人」というラベルだけが頼りだった無能は淘汰されていくのみ。

2ヶ国語と新興国で事業拡大ねぇ〜
どうせコストダウンしたいだけの企業の言い訳だろ
ヨーロッパの衰退と同じ道辿ってるじゃねえか
裏で糸引いてる奴が一緒なだけかもしれんが

>>46
すみませんがまだ独身でおまけに女の身であります

文句あるなら起業すればいいだろうに

家電の単価が安くなったんで、会社も安くなるって話かしら。

>>52
そういう奴らがさらに右傾化(笑)していくわけかｗｗ

つーかね、ごく一握りの幹部候補、語学力や専門知識がない労働者は、正規雇用として必要がなくなってる訳よ。
グローバルな資本、労働市場では、日本に限らず、あらゆる中進国以上でそれ以外の技能のない労働者はほぼ無価値。
日本に工場作るなら正規雇用の日本人雇えというなら、普通に移転。
それだと絶対的にペイしないから。

語学は地道な努力が不可欠だからな。2chばっかりやってるようなのは
ひとつもものにできんだろw

だから・・・日本から出てけよ
日本人が嫌いなのになんで日本に居ついてんだよ気持ちわりぃ(´・ω・`)
法人税が高いとか日本人要らないって割には日本から出てかない理由が理解できない・・・

>>45
>>1にも出ているが既に1390にんのうち1100人が現地でのグローバル採用。
日本国内で採用するのは「290人」ってだけ。

>>44
ブルーカラーとホワイトカラーの違いも分からんのかいな

二国語と専門知識があって日本の会社に就職して初任給20万そこそこを欲しがる外国人なんているの。

>>35
世界で通じるのは英語。
中国語なんて文献もたいしてないのが現状。

海外進出するための人材の採用なら
元々雇用を奪い合う相手でもなんでもない
パナは現地採用が殆どだし

そんなことより日本人は1次産業の心配をするべきだよ

英語の出来ないアホほど文句言ってるなｗ
自分の怠慢を嘆けｗ

アジア圏の海外駐在だけど、やる気だけで言えば日本人は完全に負けてるよ。
若者がやる気になれないのは本人たちだけのせいではないと思うけどね。
やっぱ頑張れば成功するって夢を持てる社会じゃないとダメだよ。

>>60
日本も立派な市場だからな
外国で安く作って国内で高く売るのかもな

>>55
「若者に起業を勧める人は、馬鹿か嘘つきか無責任な人である」　byひろゆき

まあ先進国で駄目なのと後進国で優秀なのを比較すりゃ、後者のほうが良いのは当然だろう。

>>60
日本が嫌いとか日本人が嫌いとかじゃなくてこれがグローバル化(´・ω・`)
派遣法が改正された頃から言われてたことだけど
努力をしない奴は淘汰される。これがいよいよ現実味を帯びてきただけ。

コミュコミュいってるわりには、日本語しかやってなかったというお粗末を素直に
恥じて明日から語学の勉強しろよw

学生はとにかく公務員になれ
大学の授業をしっかりやってりゃそれがそのまま公務員試験の勉強になる
待遇だって上場企業と変わらないし仕事も楽だぞ

と、公務員の俺がマジレス

>>36
遊んでる文系はともかく製造業No1の国としてやってきた日本の企業が工学系を取らず育てないのは問題あるな
まあ、でも名前だけみれば日本企業だと思っても外人株保有率４０％くらいいってる会社はもはや日本企業ではないから

パナのメモカが一年でアボンした理由がわかった
肝心な時にやられたから未だに根に持ってるよ
これから日本製とあっても真剣に買う時の参考にならないから困るなー

家電で真の日本製作ってるとこってどこなんだ？

売国パナソニックの商品は、金輪際購入しません。

>>61
外国に展開してる企業が本国より海外で雇う人数が多いってニュースにするくらい珍しい事なの？

日本人は糞だからな

俺、青森弁と名古屋弁と広島弁を使いこなすことが出来ますよ。

>>28
北京語・広東語・上海語の三カ国語　とかｗｗｗ

今の日本の英語教育で２カ国語話せるようになれるわけがないだろ・・・・
あれは試験のための英語だ。
アメリカに仕事で数年住んでいたけれど、教科書に書いてあった英語との違いに
少し驚いた。
日常会話で"Yes"なんて誰も使ってない。Twentyをツエンティーなんて発音してる人もいなかった。
教科書に書いてあったのはイギリス式の英語だったんだろうか？

ユニクロも日本を脱出しようとしてるしなあ。日本は介護と環境ばかりが
「成長産業」として連呼されてるが、介護は老人の奴隷、環境はソーラーの
飛び込み営業だとバレちゃってるから、盛り上がらないね。

>>73
純粋な「〜〜製」の製品なんて余程部品が少ない製品でも無い限り有り得ないから。

外国で商売するなら外国人を雇う、当たり前のことじゃん

ただでさえ就職難なのにわざわざ労働市場を開放してさらに競争率を上げるとか鬼畜すぎｗｗ
今の若者が実権を握ったら粛清されるんじゃねえのかこいつら

パナに限らず、主要企業の国内新卒は三割以上がすでに留学生その他外国人になってるよ。
特に最近は小売もグローバル化進めてるから、
幹部候補にもけっこうな数。

>>61
ダメリカでは工員ですら圧力かけて無理矢理雇用作ってるのに
日本では正反対のことやってるわけだろ、自爆国家と呼ぶしかない

コミュ力（）　とはなんだったのか？

>>79
中国語圏で暮らしてるけど、たまに英語話そうとするとすっかり忘れてて中国語と混じって困るｗ
日本人はホント外国語マスターするのに不利だと思うわー。

コミュ力とは昔ながらの世渡りだった。世知だね。明朗快活で印象をよくする術。
そんなことにかまけてるあいだに、トヨタではタイ人がベトナム人に英語で指導し、
技術の継承をしていたわけだ。

>>87
＞日本人はホント外国語マスターするのに不利だと思うわー。

イギリス人やアメリカ人はもっと悲惨。
米語や英語しか使えないやつがゴロゴロしてるよｗ

まあ、これは当然だわなｗ

ゆとりバカ採るなら、40代バブルじじいの中途のほうがはるかに使えるし、新卒なら外人だろ。
ハングリーさが全然違う。外人もバブルもギラギラしててやる気がみなぎってるけど、ゆとり
バカは言い訳ばかり上手くて全然やる気なし。

愛国心より優秀な人材だろ
中国人が愛国心より優秀な日本製品買うようなもん　
ここで大手企業が日本を裏切ったみたいに吠えてるやつって
ろくでもない車しか作れないのに日本車叩きに躍起になってるダメリカ人みたい
日本の学生が勉強もせず将来を舐めてるのは事実だろう

国がゆとり教育を進めた結果がこれだ

こうした売国企業が日本を滅ぼすだろう

企業でも政治でも、愛国者がトップになってほしいよね

>>65
充分夢のある社会なんだけどね
本人達が勝手に夢を棄ててるだけなんだよ

ここに上がってる企業だって、カリスマ性のある人間が1代で成り上がってきた様なとこばっかだし

格差があるから成り上がれるし、格差が無けりゃそれこそ夢の無い社会だ

>>89
英語の人は英語使えるから困らないだろ。
中国語ネイティブだって第一外国語は普通英語だよ。

・頑張れば成功する
・「差別だ！」「格差だ！」と叫べば、誰かが何とかしてくれる

後者の方が楽だからな

中国で稼いでも、他の国に儲けを持っていけないようになってるのになんで中国市場が
欲しいんだろ？
共産党に脅されながら中国内での成長しか出来なくなるのに。
その結果の１つが>>1 という見方も出来るんだけどね。

小手先の会話力だけじゃだめだ。ビジネスの現場でものをいうのは、打ち合わせの
ときの雑談。そこでは世界文学や世界映画、美術の知識がものをいう。共通の話題
になるからね。日本のサブカルの話題じゃうまくいかないよ。クロサワや
フェリーニとかが役に立つときがある。

外国に行ってまで勉強してる人は優秀です
外国に展開する企業が本国より海外で多くの人を雇っています

正直どの辺にニュースになる要素があるのか分からないんだが…

>>41
これだけ社会保障が充実してちゃ行くわけない。
治安も良く住み心地がいいし権利を主張し文句垂れるだけで食っていく事も不可能ではない。
人権大国日本には人を甘やかして堕落させる要素が溢れている。
人権左翼による日本破壊はもうその目的を遂げつつある。

最小不幸などという甘い言葉が果たして今の日本に必要なのか。

結局強い人材を生むのは中国や韓国のような厳しい格差のある地獄のような社会だ。

>>86
2ヶ国語以上の言語を自由に操れる語学力でしたｗ

例えば中国では「1000人に1人」の優秀な学生が毎年10000人はいる。
そういう連中が大概はアメリカに行くわけだが、10人に1人くらいが「日本の文化に興味があって」と日本に来るとする。
それだけで「1000人に1人」の優秀な学生が1000人来ることになる。

1000人に1人の優秀さというと、東大理三でも普通に入れるレベル。
しかも、英語は当然として中国語をネイティブで喋れる。
そういう人材がお前らの競争相手になるってことだ。
日本では、日本語に多少難があっても「理解してやろう」という傾向があるので、
お前らの「ボクは日本語ネイティブです」は価値がない。
お前らの「ボクは日本語ネイティブです」が価値を持つのはインドなどの途上国だけだ。

当然、中国では無能な連中も日本の10倍以上いる。クズの比率は日本より高い。
しかしそういう奴らは「競争相手」ではないから就職戦線には影響しない。
お前らが下を見て「あの国はダメ」と言っても、上の方ではそんなの関係なく上澄みだけを採るわけだ。

>>94
正直、マスコミが悪いと思う。
不景気不景気って不景気煽るから余計に不景気になってる。

>>85
ブルーカラー層の仕事に関しては圧力かけているが、ホワイトカラー層に関してはむしろ
アメリカの国内企業はむしろ積極的に外国人採用を受け入れているよ。

そもそもお前さんの崇拝する松下幸之助は大阪にあったブラウン管工場を北京に移築した立役者だぞ。

>>99
日本人は留学しても遊んで帰ってくるだけだがな

おまいら逆に考えろ
中国企業は日本語のしゃべれる人材が欲しいはずだ
しかし給料は安いけどなｗ

パナソニック、ローソン、ユニクロなどの売国企業は、
必ずしっぺ返しを食らうだろう

逆に外国人に沢山働いてもらい納税をしてもらう事で
生粋の日本人はBIという名の生活保護で悠々と暮らせる

とかそういう発想には行かないんだなｗ

>>103
大マスコミは30代で一千万以上も年収とってる特権層だから世の中が見えてない。
年収200万以下でカツカツの人たちがどれだけいるかがつかめてないのさ。
そういう貧しい状況は単に「不景気」とか「景気」で片づくものではない。

>>26
TOPの経営陣は圧倒的に外国人（中国、韓国含む）の方が日本人より優秀
中間層（技術者等）は圧倒的に日本人が優秀。
これほど高い職業倫理と適応能力をもった人間が腐るほど余っている国
も日本だけ

>>96
おちぶれた奴をただ非難するだけなら確かに楽そうだな。

>>97
>中国で稼いでも、他の国に儲けを持っていけないようになってるのになんで中国市場が
>欲しいんだろ？

いつの時代のデマだ？企業所得税の25％を払えば後は配当の形で海外に幾らでも持ち出せるぞ。

パナソニックのこの社長もアカン大出のボンクラなのに、よくこんな義理も人情もないこというよね。多少高くても国産買おうと思ってたけど、意味ないから少なくともおまえのとこはやめるわ。

>>79
俺も海外で仕事してたけど、商談とかビジネス英語だとまあ、教科書通りで良いんだが、
日常会話は別ものだよな。
同僚も職場ではpoliteな口調だけど、休日にゴルフ行ったりした時はとたんにスラング
ぱりばりだ。

俺は日本語、C言語、Java、C#、VB、PHPの6言語だ。

日本人は外人を必死に平等に扱おうとするが
外人は日本人を同様に扱う保障は無いｗｗｗ

今後どうなるか見物だなｗ

>>105
日本からの留学生を何人も見ていたが、極端に二つのタイプに分かれる。
遊びに来た人か、真面目に大学で研究してる人。
前者は夜のクラブに入り浸って、女でも洋式のタトゥーを入れて、白人の彼氏を作る。
あるいは、それほと遊び人ではないけれど、「アメリカに行けばきっと成功できる」と信じてやってきた
日本での負け組の人。
そして後者は貴重な人材だな。数は少ないけど。

>>104
積極的にっていっても
それは「希少で優秀な人物を囲い込む」ためだろう
パナソニックのはどう考えても違うと思うけどね

>>114
いまはネット社会の発達で無料でいくらでも勉強できるから、学校の授業の
せいにするのは通用しなくなっている。たしかに一クラス40人で週に何回か
語学の勉強してもたいして身に付かないからね。

>>108
租税条約を知らないのか？

日本で生まれた日本人が日本企業に就職できない。
なぜなら企業は外国人を優先させるから。
そんなふざけた話がどこの世界にあるんだ？？？

>最低2ヶ国語話せ
>ラジャー！
>専門知識も勉強。
>ういっす！

アメリカにもフォードという偉人がいるのに、なんで見習おうとしないんだ？

今の「とにかく儲かればいい」ってのはフォード以前、すなわち１９世紀までの搾取型に逆戻りじゃん。


あと、外国人より日本人が優秀っていうならそれはそれで良いんだ。
だったら黙って外人を雇ってろ、と思う。

なんでわざわざ「今の大学生は」とか言って腐すんだよ。

普通、第二外国語まで専攻してても
日本の学校の勉強だけじゃ喋れるようにはならないよなｗ

フォードはヒトラーと仲が良かったし、反ユダヤ思想が強かったからな。

それより最近のドラッカー崇拝のほうがキモい。

>>123
優秀な中国人に負けないように努力しろと言いたいんだろ？

日本人と日本政府のおかげでここまでの世界的な大企業に育ててもらっておきながらこの仕打ち・・・
絶対に許せない、絶対にだ(´・ω・`)
さっさと日本から出てけ

>>114
そうなのか。
自分はエンジニアで、同僚と技術的な話さえ通じればいいという感じなので
ビジネス英語ほど厳格なものは要求されなかったし、勉強もしなかった。
というか、同僚も非英語圏からの人だったし。
日常会話では現地の英語がにゃーにゃーしていて本当に驚いた。

おいおい、パナソニック信者だったんだが、足抜けするか。

>>123
英語もできない専門知識もないやつらがとりあえずゆとりとか言ってるだけ。

>>94
｢機会の平等｣と｢結果の平等｣の違い、理解出来る？
日本は最初から競争しない社会なんだよ
一億総リーマンの国

高卒でも出来る仕事をわざわざ大卒にやらせてんの(笑)
教育に意味が無くなってる

国士様は何でも売国だなｗｗ
アホと優秀な人間どっち採る？って聞かれれば誰もが後者って答えるだろう
そこに国籍とか関係ない、これが資本主義ってもんだ

>>47
＞グローバル化に日本人はジャマ
＞現地人が必要

グローバル化に関わらず企業が発展する為には有能な人間が必要なだけだろｗ

>>121
＞そんなふざけた話がどこの世界にあるんだ？？？
お前が住んでいるこの世界にあるんだよ。

で、お前はどうする？
「この世界は間違ってる」といって首でも吊るか？

パナソニックやローソンやユニクロのトップは、
日本がどうなろうと知っちゃことじゃないんだろう。
秋葉原事件やつい最近のファミリア特攻隊みても何も感じない。
ただ金さえ儲ければいいと思ってる、身の毛もよだつような売国奴だｗ

>>121
そりゃあ商売上の重点分野が日本から海外に移ったからに決まってるじゃん。

外国人を優先したというよりも外国市場を優先した結果、外国人が必要になっただけ。

優秀な若者は落ち目の日本企業なんかに就職したがらないんだろう

教育しない会社も会社って点もあるからな。
教育される努力を欠いた日本人にも反省すべき点はあるんだろうかな。

そんな外国人使いたいなら外国行ってもいいのに。
Pana製品は買わないわ。
Panaのノートパソコンは好きだったのに残念。あ

カルロス・ゴーン「日本の企業は最高よ。ボーナス億単位だし」

自分たちはさんざん企業に育ててもらったけど、日本の後世は育てる気はないということ。

　まあ松下翁とは相容れないわな。やはり社名変えざるを得なかったんだな。

　明るいナショナル〜

基本日本人は経営や管理職より
単純作業コツコツ正確にやるのが向いている
それぞれの民族が得意分野をやればいい

ん〜、これは俺だけなのかなあ。

外国語が出来る人ほど「外国語は必要だ」って言わないんだよなあ。
むしろ外国語が出来ない人ほど漠然と「外国語は必要だ」って言うんだ。

ロンドンで長いこと金融の仕事をしてる奴は「世界史の勉強してねえ奴は話にならん」とか言ってた。

>>126
そうやって偉そうに上から目線で努力を強要される事ほどやる気の無くなることは無いんだけどな…。
日本人が奴らに勝ってほしいと思ってるならなんで支援はしないのかしらね？

でも確かに日本の文系は楽すぎだろ
専門学校のパンフに書いてあったが商学部卒で簿記二級も取れないのがほとんどなんだと
もしかすると３級も取れないかも
大学で何やってんの？って感じだろ
まあ、日本の大学の学生は過去問入手して答え写してるだけだから（教授はめんどくさいので毎年問題作り変えません）
だから問題を作りかえる資格試験では取れないと

パナソニックみたいな落ち目企業に就職する外人は外国の企業に雇ってもらえなかったんでしょ
従業員が外人で工場はほとんど外国なら日本企業じゃないから困った時に支援を求めないでね

>>139
ゴーンから見たら日産の給与は少なすぎだろ・・・
もっと多額の給与を出してるグローバル企業が多いだろうし

ゆとり新人名言集

「語弊って何ですか？」（慶応）
「私の良い部分だけを見てくれればいいんです」（東北）
「自分の長所を潰すような仕事はイヤなんで」（早稲田）
「自分の才能を引き出すのが、あなた達の役目だよね」（東京）

外人の方がまだ自己主張の仕方を知ってるよｗ

♪あっかっるぅ〜いナッショナァ〜ル♪あっかっるぅ〜いナッショナァ〜ル♪
み〜ん〜な〜うちぢゅぅ〜♪なぁ〜んでも！ナッショ〜ナァ〜ル〜♪

外国語は必要というより、できて当たり前だから。
それだけでどうなるものでもなく、最低限の能力だよ。もはやできなきゃ話にならんようになってるだけで。

もういいから、裏切り者はさっさと日本から出てけよ
そして二度と日本に帰ってくんな！
日本人と日本企業という印籠を捨てて、完全にグローバル企業になって、
サムスンやLGと戦って惨敗しても、絶対に日本に帰ってくんなよ？？

日本政府は本日をもってパナソニック製品に対してのエコポイントを即刻打ち切りにしろ
日本人の税金で助けてもらっておきながら、恩を仇で返すようなマネをしやがって・・・
本当に許せないよ！(´；ω；`)

団塊の爺どもは自分達が生きてる間のことしか考えていない

イナゴの群れかよ

向上心もなく、納税もしない穀潰しが一番の売国奴だろｗｗｗｗ

こりゃあ大企業にテロ起きるな
若者は働くことに対する価値観がいまのおっさん達とかけ離れてるからな
適度に暮らせればいいんだから労働に対して意欲がなくなるのは当然だと思う

見出し違う。
「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強、しかも低賃金」が正解

ちょっとした専門職、例えばブティック店員や美容師でも
英語の文献やサイトで情報を得ているご時世。
タクシー運転手ですら英語や中国語が話せるのが用件なご時世。
知らぬは四畳半の中にこもってるキモヲタのみ。

まあ、努力して報われる世の中じゃないよな
｢官｣はぶっちゃけ縁故だらけだし(笑)
｢民｣も怪しい職種ばかりだが

フリーターが｢第三の道｣みたいに言われた時代もあったらしいねえ(遠い目)

バカを雇って養ってあげる余裕が企業にないだけ
それに気付かない低脳が底辺の仕事に従事するのは当然だろう

ゆとり作ったのは、ゆとり批判してる中年たちなのに
酷い話だなあ

>>143
語学が必要だと言ってるのはこの記事の中では「記者だけ」であって、会社側は「海外で活躍できる人」を採用してる。

>>151
エコポイントもエコカー減税も日本・海外の企業を問わず既に対象にしとるだろ、何を寝惚けてるんだ？

>>128
俺は営業つーか現地駐在みたいな立場だったから、具体的な納期や金額、契約の話がメインで
どうしても堅い表現が多かった。

でも、俺の英語はもともと学校で習ったものじゃなく、サーフィンしながら放浪してた時代に覚えた
ものだったから、逆にビジネス英語に戸惑ったよｗ

>>144
>日本人が奴らに勝ってほしいと思ってるならなんで支援はしないのかしらね？
で、誰がそれを支援するの？ｗｗ
自民は底辺は自己責任。民主は中国万歳。で、国が頼りになるとでも？
日本人が勝とうが負けようが企業には何の痛みも無いように
外国人を雇ってリスクコントロール。元々教育なんてする気が無くて
派遣使ったり新卒採用控えたりとか過去にやってる企業に何を期待してるんだ？

これくらいの事でやる気なくしてるようじゃ、何時か本当に淘汰されるよ

>>158
しかもクズに限って自分を過大評価するからなｗ

>>154
ファミリアの売り上げのびるかな。戦闘車両として。

あれやこれや能力が安月給なのに要求されるようになったな。雇う幹部は
ろくに英語もはなせんというのに。

>>150
へえ、じゃあ

＞外国語は必要というより、できて当たり前だから。
＞それだけでどうなるものでもなく、最低限の能力だよ。もはやできなきゃ話にならんようになってるだけで。


を外国語で書いてみてよ

>>159
ゆとりの親はどういう考えで子共育てたんだろうな

>>159
だよな
なんか最近の日本を見てると色々限界が来てるなと思う

よし、もまいら、集まってもらったのは他でもない。これから、我が社は、アフリカに進出する。
おいおい、黙ってんじゃねーよ、拍手ぐらいしろよ、喜べよ、金儲けするんだぞ、
我が社の主力商品「バール」のようなものが、これからアフリカで生産されるようになる。
中国？　ベトナム？　遅い、遅い！　これからはアフリカ、あたりまえじゃないか。
薄汚い中華野郎どもがアフリカを奪いとってしまうまえに、おれらが進出しないでどうするってんだよ。
アフリカ大陸から世界を席捲するんだ！　現地で生産し、世界中に売り込む！
いいか？　よく聞け、このタラコくちびる野郎ども、進出を目標にする、じゃなくて
進出「する」だ、さー、復唱しろ。「進出する！」そうだ、よーし、言ったな、おまえ、言ったぁ。

明日からジンバブエ支店開設のため赴任を命じる。金は経理からもらえ。
言葉が通じない？　覚えろ、現地人を雇え、組織しろ、生産拠点を作れ、工場を建てろ、
あらゆるチャレンジをしてみろ、おまえの力を存分に試せ、我が社のビジネスをアフリカ起点で再構築しろ。

それまでは帰ってくるな。あーん？　帰ってくるな、と、言っている。
日本人だろ、片道切符は太平洋戦争当時から決まっている。帰ってくるなら勝ってからにしろ。
帰ってきたら、帰ってこれたら、おまえには、デッカイ椅子を用意しといてやる。

心配するな、家族の面倒だけは見ておいてやる。そこまで鬼じゃない。さぁ、行った、行った！

>>108

少し歴史の勉強しようね

しんどいことやつらいことを外国人任せにしていると
その内、力関係が逆転して国自体乗っ取られるよ

つうかなんで大学って試験問題回収するの？
作り替えないから出回らないように回収しますっていってるようなもんじゃん
むしろ毎年作り変えて簿記の過去問集みたいに公開しろよ
本当に大学は公平じゃない

>>165
Plutôt que d'exiger une langue étrangère, parce qu'il fait évident.
> Que se passerait-il sans juste, c'est la puissance minimale.

>>153
症例:無意識下における自己紹介

不買開始かなぁ

外国人ばっかり雇ってたらその企業は乗っ取られてしまうだろ。

>>143
そうそう、パナはじめ外人を採用するのは語学よりも母国の文化・性格などの理解があるから
文化が分からなければマーケットの動向も掴めないからね
そしてそれは外人を雇うしかない
これは優秀か非優秀かっていう問題じゃない

>>108
それって中東のようにオイルマネーの国だろｗｗ
マンドクセー仕事は外人にやらせる。
しかし絶対に国籍は与えない
失業して次の仕事が無ければ強制送還

日本から出ていかないのは何故？

ぶっちゃけ、この話って極一部のエリートな人だけのニュースだよね？
英語？日本で暮らすにゃ必要ねーよ！プッ。
とか考えちゃう層には関係ないよね？

義務教育の英語では英語を読み書きできても話すことができない日本人。
ここから見直すべきだな。

こんな売国企業を見せつけられて、「子供を産んでみよう」などと思う若い夫婦なんて居るんだろうか？
それ以前に、結婚すら出来ないだろう。当然少子化は進む。
政府は出産費用を無料にしたり、色々な対策をやってるが、そんなものは小手先に過ぎない。
原因は、企業・社会に信用がないのだから、根は深すぎてとんでも過ぎるのだ。
このままだと、「日本人」も「日本国」も滅びるかもしれない。
悲しすぎるし、ショッキングすぎるね。

パナソニックやユニクロやローソンの売国トップなどは、
屁とも思ってないだろうがねｗｗｗ

てか日本の会社は待遇がヤヴァイってもうバレてるからな
ホントに優秀な日本人は外資に行くし
海外からわざわざ勉強しにきたりする外国人にとっては
日本のゴミみたいな待遇でもまだ物価の差の恩恵を受けられるから全然条件が変わってくる

数年も我慢して日本にすめばアッチで遊んで暮らせる金が手に入る、なんてとこもあるだろう

>>171
おお、フランス語か。

おまえ凄いなあ。で、こんなとこで何やってんだ？

何だ、またマスゴミの偏向報道か。

海外展開にあたって外国人採用を増やす、ってだけの話だろうがｗ
それをそれっぽく書けるその文章能力は認めるが
能力の使い方が相変わらず詐欺師と同じ方向性だな。

>>168
まるで意味がわからない

↓の話、はてなブックマークとかしまくって広めるの手伝ってください
http://d.hatena.ne.jp/toto_gisou/20100624/1277309856

無能な日本人を雇っても会社は潰れる
だったら優秀な外国人で存続させた方がマシ

>>169
＞その内、力関係が逆転して国自体乗っ取られるよ
ま、アメリカがその一例だわな。黒人の国になった。数十年かかったわけだが。

それでも元の支配者層の白人の中で割を食ったのは一部の白人だけで、
トップレベルの白人たちは依然として年に数億稼いで悠々自適な生活をしているわけだが。

分かるか？
「国自体乗っ取られる」事があったとしても、それで困るのは低層のお前らだけだよ。

>>174
基本的に会社は株主のモノです。ｗ
従業員の国籍など関係ありませんよ

>>180
>「子供を産んでみよう」などと思う若い夫婦なんて居るんだろうか？
居なくて結構。移民受け入れるからｗｗｗｗ
ってのが自民のスタンスなんじゃなかったっけ？

貧困層は子供を作らないから貧困層の再生産はない。
とか言ってたよね。

売国

マジ糞すぎ
もう二度とこの会社の製品買わねー
はやくぶっ潰れればいいのによー

5ヶ国語話せるゆとりを知ってるけど
全然根性なくてガッカリ人材だったよ。

外国語話せるやつはそれを生かせばいい
興味ないやつは他の仕事してるわ

>>183
そうそう、
＞海外から留学している人たちを積極的に採用
とはあるけど、大幅に増やしたのは海外採用だけｗｗｗ
ほんとマスコミ酷いな、なんでも悲観論に持ってく

ユニクロで服買ってる奴まだいたの？ｗ
こんな庶民服なんてよく買えるよｗ

>>189
移民を受け入れるのが自民のスタンス。
外国人に日本人の権利を無償で与えよう、どころか外国人優遇ってのが民主のスタンス。

>>179
書けないだろ。書けたらそれなりに深いことを話せるよ。聞き取りは日々の熟練
だから自主的な家庭学習が不可欠だけどね。

>>166
何も考えず政治にも関心も持たなかったから出来たのが…ゆとりだと思う

まあ、どんな人間が何を目的にしてゆとり教育を推し進めたのか
当時インターネットも今ほど無かった時代に一般人が知るのは不可能だったのかもしれないけど

オレがそのパナ社員な訳だが・・・
中国人なんて全く使えない。
自分の国のやり方を通すし、柔軟性が全くなくてミスしても知らん顔。
お陰で今日も上司と一緒に残業で今帰ったよ。

中国人と違ってインド人は優秀だよ。
郷に入れば郷に従えという感じで柔軟性あるし、
積極的に採用していきたい外国人だね。

>>186
バカで無能しかいなくても資本社会は回るけどな
資本主義社会ってのは結局
「如何に金を回すか」にかかっていて
一時的な利益のためにそれを破ると最終的にツケが自分に回ってくる
ただ、そこまでで一生仕事しなくてもいいくらい金溜めた奴には関係ないけどな

でも、普通はそこまでいくと一般人からつるし上げを食らう
でも日本はそれがない、経営者にヤバイと思わせるだけの事件でも起きないとな
これはある意味で日本の教育が行き届いてる結果でもあるけど皮肉にしかならんな

>>178
再三繰り返すが、美容師のねえちゃんがヘア情報を英語のウェブで得たり
タクシー運転手が英語や中国語を話せるのが当たり前のご時世。
日本で暮らすから英語は不要、というのはあさはか。

どうやらパナソニックは日本に愛着の無い、
日本に貢献する気の無い企業のようだ

俺も一消費者としてパナソニックに愛着を感じないし
貢献するなんてバカバカしいので止める事にしようｗ

>>199
インドも難しいと思うが
カーストとかが残っていて
階級の違う人を同じ職種につけれないと思ったが
どうなんだ？

何でパナが売国売国って言われてるんだ？
国内市場の売上を維持しつつ、海外市場の売上を伸ばすんだから、別に国内を軽視しているわけではない
海外採用は営業が多いんだろ
対サムスンやLGで海外マーケティングで惨敗してるから、現地人員を拡充するのは当たり前
国内工場もまだまだ多いし、国産率はソニーなんかよりよっぽど高いぞ？

日本人は日本人で勉強好きな人はなんとかなるんじゃね？
大学に入る人って好きな科目とかあればいいのに

韓国人や中国人がまじめなら

　　MADE IN CHINAが低品質の代名詞になったりはしないだろ…

外国人のデリヘル嬢と昵懇になればいいよ。会話力はつく。偏った会話だがねw

>>191
マジレスしてやろう。
パナソニックは日本のマスメディアに冷たいので、マスメディアの目の敵にされてる企業。
ついでに言うと、海外での評価は日本人が思っている以上に高いので
中韓大好きなマスメディアから言わせれば、中韓が叩きておきたい企業である
パナを進んで叩くｗ

>>191
キヤノン製品を買ったつもりがエプソン製品を間接的に使っていたり、
ソニー製品を買ったつもりがパナソニック製品を間接的に使っていたり、

買わないつもりでも買ってしまうことはいくらでも有り得る。

韓国人みたいに火病起すほど反日してても日本製品まみれで生活してるのもその一例。

例えばの話、2ちゃんねらの総力をあげたら、この考えを撤回させることは可能？(´・ω・`)
中国人でもデモとかストとかやってゴネ勝ちが続いてるじゃん？

つかさ、グローバルな企業なら20年も前から外国人の採用のほうが多いだろうに。

現地採用って形だったからそれが見えなかっただけで、それを本社でもやるようになった。
驚くことはなにもない。

俺が働いてた国もで、日本人は俺一人だけで、あとはみんな現地採用で、たまに日本本社
に研修に行ったりしてたけど、人材育成を考えれば本社一括採用は当然の流れだよ。

>>143
それは外国語が出来るのが当たり前が前提なんじゃないの？w
その上で、言葉がいくら上手くても自国の歴史も知らない奴とかが依然多いからそういう苦言が出るということで。

>>172
反応する時点で・・・ｗ

ま、売国奴とか言ってるアホの寄せ集めよりもパナソニックの方が遥かに日本に貢献してるだろ
それよりもろくに納税もしていない売国奴はさっさと死ねよ

>>204
こっそり海外で生産しまくるホンダより、
国内で雇用を抱えるトヨタを叩く2chですからｗ

>>206
そんな時代遅れな知識を今だに披露してるからこんな記事みたいな結果になる

パナソニックの鬼畜生
社長の名前を教えてくれ
こいつの親族の名前を教えてくれ

なぜか右翼はこれ叩かないんだな
経団連から多額の献金受けてた自民党の援護団体もたいてい右翼
真の売国奴がどの辺りにいるのかいい加減に気づかないとね

中国の新卒数から言えば日本の１０倍いればそりゃ普通に考えれば日本の１０倍優秀な奴がいて
駄目な奴も１０倍いるって事になるだろうけど

都心のコンビニだと中国人（日本語しゃべれる）がレジやってたりするけど接客的に全然優秀じゃないぞ
気の利きそうな感じではない

>>203
新技術には相当するカーストがないんで融通が効くらしい。

でも、インド人もあまり質が良くない。
「母国で家族が病気だから一度帰りたい」とか変な言い訳をして、ちょっと仕事がきついとすぐに夜逃げする。
インドと言っても色々な民族の寄せ集めだから一概には言えないんだけど。

>>194
海外展開に力を入れるにあたって、現地語がネイティブな留学生なんかを
本社で多少雇うのも、常識中の常識だしなｗ

>>143
語学はツールであって、人間の中身じゃないよ。
それを知ってる人は、英語の資格やスコアを自慢げに話題にはしない。

その習得した言語で「何を伝えることができるか」が重要。

>>214
何をどうしたら愛国になるんだよｗｗｗｗｗ
と突っ込みたくなるなｗ

>>208
そういえば、生卵事件のとき
パナをたたいてたのって
サムスンかハイアールの工作員だったなｗ
サムスンとかハイアールとかの名前があがったら即座に消えた

>>201
関東の片田舎に住んでるけどそんな美容師さん見たことも聞いたこともないや

団塊が日本を駄目にしてる。

>>187
言うほどアメリカは黒人社会になってないよ。
映画やドラマみたいに黒人が重要職についてるなんか稀。
大体白人だよ。

オバマとかドラマとかってマスコミが作ったカモフラージュに感じてしまう。

小さな製造業だって生き残りをかけて中国やベトナムなどに生産拠点を作っているってのに、
おまえらはまだ、脳内鎖国してるのか？　それを売国だのなんだのと言ってるのか？
ほ　ん　と　に　バ　カ　な　の　か　？
もうさ・・・そんな日本人は氏んでいいよ、
そんな奴が年老いて社会保障費かかるぐらいなら、ほんと、氏んでいい。

>>206
マジな話、数十年前といっても戦後しばらくの頃になってもだが
MAID IN JAPAN は低価格だが低品質の代名詞だった。
それを逆転させたのはその後の努力によって。

今の中国はまだ品質だのモラルだので日本に追い付いていないが、
いずれは追い付いてくる。
余裕こいてると死ぬのはこっちだ。舐めとったらいかん。
なにせあいつら、十倍以上の人口と土地と
それ以上に自前で用意できる資源と市場を持ってる。

会社にはお金を儲ける他に、社会を安定させるという重大な役割がある。
パナソニックやローソンやユニクロのトップは、秋葉原事件やファミリア特攻事件をどう思ったのだ？
「金さえ儲けれればいい」としか思ってないから、きっと「自己責任だ。我々には関係ない」などと決めつけ、
日本の治安がどうなろうが知ったことではないのだろうｗ

>>217
右翼「グローバル化なんだから」
左翼「地球市民なんだから」

だから右翼も左翼もなかよくパナ支援。
ヒキモヲタは四面楚歌（笑）

神戸の卵大学生思い出した。

>>219
でも、インド人の商魂はすげーって思うよ。
ケニアのナイロビで仕事してた時、部族間の争い（民族紛争）で首都が大混乱になった時も、
俺らはすぐに逃げたけど、結局インド人は最後まで商売してたからな。
そのインド人商人とは今でも付き合いがある。

>>218
誰でもできるコンビニのバイトと一緒にすんじゃねーよ

>>212
いやいや。俺が全く外国語をやってなかった時期の話。
だから先方さんも俺の語学力のなさを知ってた。


「おまえみたいなタイプはアメリカは向いてると思うよ」
みたいなことはよく言ってたけど。

さすがパナソニックは分かってる
今の時代、外国人の力が必要
それが日本の為になる
日本再生は外国人参政権法案成立から始まる
もう任せる事ができるのは
民主党だけ

>>198
ゆとり教育を推し進めたのは日教組だよ
労働環境の変化で、企業が8時間労働、土日休日ってのを採用し始め、
日教組も同様の労働環境を要求して、教育内容を削る必要性が出てきたんだよ

団塊のガキ達だよ！

>>214
それを言い出したら派遣切りするまでもなく製造は海外委託な任天堂が「神企業」扱いだからなｗ
国内で雇用を最初からしなければ、国内での解雇騒動で叩かれる心配も無い。

マスコミも左翼も右翼もテキトーなんだよ。

>>215
そういうことだよな
人民元切上げで中国経済終わるとかほざいてるのもたいてい似たような連中
経済知識も全く無ければ、ステレオタイプな観念で物事語っちゃってるから傍ら痛い

かつて日本が戦後復興して、高度経済成長期にあったときの先進国の反応と全く同じじゃね？

>>224
そりゃプラージュとか格安店ならそうかもな。
渋谷〜表参道あたりなら当たり前すぎて議論にもならない。

>>203
お、インド経済解る人がいるね
インドではカーストが雇用のふるい分けになってて一番上がめい想してる人（要はボーっとする人）
下が掃除とかする奴で下はめい想する奴に触れてもいけない
んで、世襲でめい想してる奴の子供はめい想してる奴。掃除の子供も掃除屋と
で、このカーストから抜けられる方法がITであると
インド人はめい想などの抽象的な事が好きだからある意味で中小的なソフトウェア開発は向いてると

こう言う採用って、でも、最初は本社採用で、
現地配置の際には現地採用扱いに切り替えたりするんだよね。
パナ本社は知らないけど、少なくともパナグループ会社は
そう言うやり方してた。
まぁ、本社採用扱いのまま現地派遣って今時少ないと思うけど。

外国に工場がある企業を売国なんて思ってる人なんかいないから
日本企業ですってアピールするの止めてほしい

語学は分かるが専門知識って何だよ
文系は何やりゃいいんだよ

でも労働市場のグローバル化は本来国をあげて考えていかなきゃいけない問題
上にある通り特に単純労働では太刀打ちできないからね
運よく自分で気づけた人はいいけど
自己責任と言うには教育機関、マスコミ、政治家は余りにも役に立たなさ過ぎる

>>243
え？いつパナが日本企業をアピールしたの？

パナソニックやＮＥＣやトヨタより韓国やアメリカやインドの製品が売れるようになるんだろうな
グローバル経済って素晴らしい

>>239
バブル崩壊という意味では当たらずとも遠からずだけどなｗ
まぁほとんど外圧に屈しただけとも言えるんだが

中国に関しては元の切り上げが来たら日本企業の買収が横行するだろうな
それに対して日本が国としてどういう対応とるかが見ものだろう

中国バブルが崩壊するかどうかは分からんけどなぁ
日本の失敗をうまく利用して回避する可能性もあるし

つか、日本は民間優秀だけど政治と官僚がクソ

>>228
低品質のレベルが違う。
アメリカや他国なんかでは、低品質で安い品ってのは常識。
品質が悪くても、安いから納得する。
でも、中国製は「安い」じゃなくて「危険」なので、かなり嫌われてる。
「低品質なのはよくある話だったんだけど、危険ってのは初めてで・・・。」と
カルチャーショックを受けていたアメ人もいたｗ

さらに「買った次の日に壊れた」なんてよくある話で、日本の中国製よりも品質が悪い。
前にヤードセールで見かけたのでは、10年以上たってる古い中古自転車を前に
「この自転車はアメリカ製だから、最近の中国製の自転車よりずっと質がいい」と言う会話ｗ

＞２２７

お前が馬鹿だろう！
まず、自殺なんてそう簡単に出来ることではない。
俺が追い込まれれば、自殺なんてしない。犯罪を犯すだろう。
お前が犯罪に巻き込まれて殺されても文句は言うなよｗ

>>246
製品にmade by Chineseって書けばいいと思うよ

>>247
はるか昔からすでに花王やライオンよりＰ＆Ｇやユニリーバが売れてるから
今に始まったことでない。

>>241
期待しないで下さい答えた私はおやじです
今の新卒さんではありません

>>228
うーん、微妙だなぁ。
確かにある一定程度までは品質は向上すると思うけど、
中国人って日本人みたいに職人気質ないよ。
センスもないし。
ハイアールでも中国では高品質扱いだしね。
芋洗いが出来る洗濯機とか作ってる。

別にバカにしてるわけではなくて、進むベクトルが違うと言うか。

>>249
いや本当に戦後すぐだったらまだ日本製品＝粗悪品の代名詞だったみたいだ。

>>244
・複式簿記
・決算書の読み方
・経営戦略
・MBA
・業種固有の法律、規制、条例
とか。
会社に雇われて役に立つスキルだとしたらね。
要は、「金を生んでくれる人」が重要。

雇われる人は日本の今の若者にないような、人生かかってるから
死に物狂いでやらなければっていう根性がすごいらしい
給料高くなくても日本人よりよく働くらしい
そりゃ仕事持ってかれてもしょうがない

最近面接に英語出来ます、パソコンの能力は・・・と履歴書に気合を入れて
くるヤツがいるけど。

挨拶と笑顔がダメなヤツいらねーよと言っていた経営者がいたｗｗ
ブサイクでもいいから愛嬌がイチバンってのがソイツの経営哲学だった・・ｗ

>>239
ニホンゴオカシイデス

>>162
だったらいちいち努力しろなんと煽らないで静かに死なせてくれよ。
マジで何がしたいかわからんわ。

>>229
そんなこと言ってられないほど、日本はもうドン詰まりなんだよ。
日本人を採用したくてもアホだから、無理。
企業の社会的責任なんて、どの会社のトップもじゅうじゅう承知。
でもこの不景気の中、人件費の安い国の台頭で昔よりもめちゃくちゃ厳しくなってきてる国際競争に勝たなきゃならない。
金ばっかりかかる能無しを採用してるキャパがないんだよ。
潰れるよりマシだろう。
潰れたら、どれだけたくさんの雇用が失われるかって話だ。

>>79
アメリカ行ったらHow are you?　と尋ねて　I'm fine, thank you　と答える外人が一人もいないのはショックだったｗ

俺もパナ系だけど、そもそも今時分、パナ本体で採用する新人なんて、
語学なんか出来る奴ばかりじゃないのか？
不景気なせいか、うちみたいな三流でも今は早慶当たり前だぞ。
（10年前はＣランクしかいなかったし、30年前は高卒主体の会社だった）

>>252　国内に外国発祥企業しかなくなっても全然問題ないね

>>156 >>201
>タクシー運転手ですら英語や中国語が話せるのが用件なご時世。

文脈から言って日本国内の話か？これはないだろ。
タクシードライバーの採用に外国語運用能力を【要件】にしている会社ってどこ？
具体的な社名で教えてくれ。

アジア全般に出張しているが、英語を理解しないドライバーがほとんどなんだが。
滞在ホテルに訪問先企業のアドレスを英語から現地文字に書き換えてもらいそれをタクシードライバーに渡している(イラン、タイ等)。
韓国では携帯電話を通して、訪問先企業がタクシードライバーを韓国語で誘導してもらうことも多い。
英語のアドレスを見せても分からないケースがあるから。

逆に海外顧客を日本で案内する場合、顧客が日本のタクシードライバーに簡単な英語で
話しかけても分からない場合がほとんどだ。理解している場合も単語のみ。

一度国がドンそこになれば、またはい上がれるのかな?

俺は5年間の海外勤務手当てでランボルギーニカウンタックを中古で買った。

>>5
その書き込みを団塊左翼が見ると嬉しくてたまらんのだろうな

暴動近いよな。普通の国だったら。

>>257
中国人なんかだと、自分が自分がって言うのが普通で、
とにかく指示される前から自分で動くのが好き。
そのへんが、「すごく頑張ってる」って見える事もあると思うよ。
そのうち、ウザがられたりする事も少なくないんだけどね。
一度動きたくない、とか思っちゃうと上司居ない時には、
昼寝してたりするんだわ・・

国家感の喪失した経営者なんだろうがなにが多国籍企業だ
マイクロソフトはどこの企業だ？アメリカだ
マクドナルドはどこの企業だ？アメリカだ
コカコーラはどこの企業だ？　アメリカだろう　違うか？
パナソニックの資本としての富をまもるのは最後は日本だろ？
違うか？それなのに日本人を首にして自殺に追い込んで中国人をやとうだ？
だったらパナソニックの社員は全部中国に移民すればいい
日本で商売するな全員中国の国籍をとれ　優遇してくれるだろよ

日本人を首にして留学生中国人を雇うなら
日本で商売するな　クタバレパナソニックは全員死ね
新自由主義だろうがグローバリズムだろうが誰がそれを守ってくれる
国家だ　富をだれが保証してくれる？
パナソニックがいくらテレビ局にちやほやされても戦車に一発撃たれたら
株など紙切れだ　日本がパナソニックの富を保証してる
その日本という国家の国民を見捨てるなら　死ね　死ね

>>258
笑顔とか挨拶みたいなのは語学やスキル以前の最低限の前提条件、

あながち間違ってもいないと思うぞ。（まぁ、そんなんで十分なのは問題アリだが）

どんなに優れた知識やアイデアでも他人に伝わらなきゃ意味が無い。

そして英語圏の人たちの優位は続くって訳ですね。日本人が英語を勉強する時間を増やせば
本当にやらなきゃいけない開発や経営の勉強時間は減るし交渉事も母国語で話を
進められるほうが有利だもんね。

松下、ナショナルブランドがパナソニックになってから製品の質が目に見えて落ちた
日本製から中国製にシフトしたものが多すぎ
人件費も材料費も徹底的に抑えて安かろう
ブランドイメージよりも利益の時代とは創設者も泣いてるだろうな

楽天はｗｗｗ

グローバル化した日本企業を売国だのなんだのと、若い日本人が罵ってるだけの状態なら、
もう、あきまへんなーこの国ｗ　しかもそいつらがネトウヨとくる、左翼じゃないんだぜｗｗ

もういいよ、おまえらは。何もせずにBIでももらって、余生を送れよ。

>>260
死にたきゃ勝手に死ね。
安楽死法がどうのなんて国にすがらず早く死ね

やっぱ、「マスゴミが嫌いな企業ｗ」が中心に叩かれてるなぁｗ　＞このスレ

ネト朝が粘着工作してるのかｗ

>>255
初耳だな。
もともとの日本人の性質上、海外で「粗悪品」と言われるレベルの品はそうそう作られない。
日本人の価値観の低品質は、未だに海外では十分に高品質だし。
海外の「低品質」と言われる製品を見てみればよく分かる。
日本じゃ商品として売れるレベルじゃない。
何かソースとかあったらくれ。

>>256
複式簿記は日商とって証明するとして
MBAって大学院行かないと取れないよ
しかもMBAは学ぶより取ってるかどうかが重要なんだろ
リーダシップとか学んで企業が必要とするとは思えない

>>248
中国資本に買収されて株主から会社のトップまで中国人
下の労働力も移民でまかなうから
自国でそんな状況から、こぼれ落ちてく日本人が
日本版ネオナチとかになってくんでしょうね
日本の場合、それに適応出来ずにこぼれ落ちる予備軍は
ヨーロッパなんかより潜在的に多い気がしますよ

消費税増税で輸出戻し税還付金のおかげで日本国内の消費なんかどうでもいい　ようは日本経済がくたばってもパナソニックのような
大手輸出型企業にとって消費税率が高ければ高いほど企業収益にとっていいこと　一昨年で輸出戻し税還付金を
受け取った上位１０社のみで８０００億円を超えてる　ちなみに還付金で消費税の２割近くが消えてこいつらの懐に入ってる

パナソニック製品もう絶対買わねーわ

日本人新卒はマジ使えないからなぁ・・・
ただまぁ、部下に外国人を使いたいとも思わんが

>276

嘗てアメリカで、MBA不況なんて言葉が流行りましたね。
その頃日本は、絶好調でした。

>>278
うーん。
全部が必要な訳でないだろうし、
列挙したものには深さも広さも全然違うの書いてある。

「例えば、こんなんあると、会社で役に立つよ」
ぐらいなもんで。

あと、おっしゃるとおり、MBAを日本のスタイルに導入するには
「それなりにエライ人が、部下を使える条件下」
でないと、活用するチャンスがないやね。

「ぐだぐだ言わずに、言われたことだけやってろ」
みたいな馬鹿な上司が多いこと。

>>277
いやいや、メイドインジャパンが猿真似の粗悪品って言われてたのは有名だろう
それでも安いから売れてたようだけどね。
で、経済成長と共に品質も向上して行って、今のメイドインジャパンの地位を獲得したわけ

>>265
東京の日本交通はガチ。
弟がそこのｳﾃｼだから。
英語や中国語を話せないと商売にならないだろ。

日本人の職人気質、手先の器用さは世界に誇れる。
どんな民族の追随も許さない、多分今後も。
しかしそれが無駄な機能をゴテゴテ、と言う方向に流れてるのはなぜなんだ。
なにかが間違ってしまったな。

パナソニックの商品　つまり松下の商品は電気屋で指名買いだろ
松下だから買う　高くても買う　信用があるから　メイドインジャパンだから
松下幸之助だから買っただろ？
他のメーカーより高くても指名買いで買ってきたろ？

そうやって日本で利益を出して海外では安くして大きくなったんじゃないのか

え？違うか？

それを日本人を首にして自殺に追い込んで　優秀な
中国人留学生様をやとう　　　　　裏切りだろ
裏切りだ　日本民族に対する　松下の裏切りだ
これは裏切りだ　裏切り以外の何物でもない
松下幸之助の裏切りだろ　違うか？

どんな専門知識があればいいのかわからんが
それをみんなが学びまくったら
あぶれる人がいるよね
結局は無駄になる
企業に頼らない生き方をしたほうがいいような
きがする

>>284
日本でMBAって、社会人経験が無くても取れる特殊なMBAの新卒採用
でも無ければ、日本企業はそんなに取らんのじゃね？
青年実業家（笑）が肩書きに取れば、聞こえがよいだろうがｗ

たしかに甘い考えの日本人は多いと思う、大人がそうだから必然的に学生もそう流される。
世渡りばかり気にして仕事の本質が見えないやつばかりだ。
なぜこうなったのだろうか、ゆとりとかデフレとか根幹構造も原因のひとつだろうが、まずここが違う・・
先進国という経済クラスで生活していると努力と結果がリニアに繋がらないことが多くなる。
逆にいえば後進国や生活水準が日本よりも低いところで生まれた場合、語力を身につけ知識を貯えて先進国に行けば
それ相応の、いやそれ以上の結果が出せることが少なくない、自国の平均年収を一ヶ月で貯える夢が叶う。

ある仕事に必要な努力の見返りが大きく違うわけだ。
先進国の中で日本ほど努力を低く査定している国は珍しいと思うね、事実研究者など国外に流れているわけだ。

最近、コンサル業の人（日本人）とかが煽ってるみたいだけど、
どうなのかなぁ、仕事がら、履歴書のやり取り含めたら、
中国人留学生を数百人単位で知ってるけど、
日本人なんかいらない、と言えるほど優秀な留学生なんて
本当にごくごくごくごく一部だよ。
そんなごくごくごく一部と平均以下の日本人学生と比べて、
「中国人は優秀だ！」って言うって、何か騙してないか？
日本人学生だって、上の方のごくごくごく一部は優秀なんじゃないの？
そのへんも駄目なの？

ちなみに、中国人留学生のごくごくごく一部以下の人たちって
これがまたどうしようもなくて・・
ゆとりどころじゃないよ。

蛍光灯なんかはパナや東芝が多いよなぁ
んで、両社共に外国人採用は多い

つまり、おまいら早く寝ろって事だ

日本を捨ててほしい
閉鎖的な日本市場のせいで安くて高機能な外国製品が流通しない

>>272
経営者（俺の友達）から言わせると、普通の挨拶しか出来ないようなヤツは
採用しなって言っていた
賢いヤツほど教科書的な挨拶しか出来ないから、ダメだと言っていた。

仕事の事は会社で教えられるけど、持って生まれた愛嬌のないヤツはダメって
言うのがソイツの信念
専門的な仕事だが、どんな商売でも相手は客・・客商売なんだよってのがソイツの考え

ふざけたヤツだが毎年右肩上がりで業績伸ばしてる。

団塊の世代の方が使えねーよ

日本の生産ラインの入ってるのは派遣や期間工といったいつ首切りしてもい非正規の社会のゴミ屑が主力
対して中国のライン工は大卒の正規社員が主力　なにが物づくり日本だよwww
考える側は相変わらず　パクリものや一過性の技術屋のヲナニー連発
日本製は高品質ｗｗｗ　ぜってええありえないってわかってるだろ

>>277
ソースはないが、60年代とかの映画観てみるとよいよ。
日本製商品は、バカにされてる。
バックトゥザフューチャーでも50年代で日本製をバカにしてる。

とりあえず大学出るまでに秘書検定取っておいてくれ

パナチョニック

深く考えたり、共通の問題点を発見したり、改善したり、皆が潤うような
システムを開発したり、技術を突き詰めたりしたいなら
日本語による思考を大事にすることです。

コミュニケーションによって、競争などによって
相手から何かを奪ったり、相手を威圧して自分の価値観で支配したり、
すでにあるものを獲得したいのであれば
英語やスペイン語を学びましょう。

しかし、後者が支配する世界システムは、すでに崩壊しかけています。

モノが売れない時代か・・
うーん・・そうだな・・ダブルラジカセなんてどうだ？
そう。カセットからカセットへダビングできるっつぅ代物だ。
おもしろそうだろ？売れそうじゃね？どう？パナソニックさん。

とにかく、今の若い人たちには頑張って欲しいよ。
いい加減なコンサル業の人とか、マスコミとかに
言いたい放題されるの見てられない。
能力はあるのに。

日本捨ててもいいからさ。

>>288
>松下幸之助の裏切りだろ　違うか？

既出だが、松下幸之助は大阪のブラウン管工場をそっくりそのまま北京に持ってったりと
松下というかパナソニックの海外展開の先駆けみたいな存在だぞ。

>>290
うちの会社、なんかそういうの持ってる人が何人かいるんだ。
やっぱ、頭いいとおもうよ。
10年以上前に入社したとき、同期の人もMBAもってた。

「いかに金にするか」
この考え方はすごいと思いますよ。
日本人は、あんま訓練をうけてないと思うし、
そういう訓練をうけてれば、起業しちゃうんだろうね。

当然、「全員が必要」ではないけれど、
「個人の付加価値」にはなるよ。
そこらの外国人より、日本人を選んでもらえる役に立つと思う。

サムスンやヒュンダイ、ハイアール　これらの企業を馬鹿にするやつほど全く日本が世界における現状をわかってない

>>287
改良好きなんじゃね？ｗ
米をドンドン改良する日本人
東南アジアって取れたらいいやって感じがする・・・イメージだけどｗ

大学で就職じゃなくて起業するノウハウ学ぶのか
やっぱり独学で学んだ奴が先見の明がある時代なんだろうか
無論２カ国語も余裕な奴

二ヶ国語話せませんが、大手製薬企業に内定しました

>>295
俺の場合ですまないが仕事先に上司と言ったことがある。
それで、俺は外で上司が中で話しをしていたみたい。
んで、俺は外で中から社員が出てきて目があったのでお互い挨拶した。
そしてしばらくして上司が出てきて俺と上司で外で仕事していた。
んで、社員が出てきたから挨拶せずにいたら上司に怒られた
「何であいさつしないんだ！！」と。
だってさっきお互い挨拶したから。
でも反論せずにすいませんと謝った。

当事者同士が挨拶しても場合によっては第三者である上司に見られてなきゃあいさつしたことすらされないから、
それはそれで困るんだよなー

パナソニックまで・・・



なんか泣けてきたよ

傭兵で勝利した国はあるのかよ

カルタゴだって消滅したのによ

>>306
罵るだけなら無職でもできるからな

>>292
コンサルは専門家でもなんでもないのにね
コンサルの仕事は相手のしたい事をいろいろと聞きまくって相手の考えをまとめる事
要は相手の考えを文章化する仕事であり何かを提案する仕事ではない

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5046/Matusita.html

これ見てくれ
会社が苦しくても首にしない
だから社員は身を粉にして忠誠を誓って客もこの姿勢に共感して松下の商品をかってきたんじゃないのか？高くても買う松下の商品は高いよな　高くてもかってるだろ？
松下の商品は東芝より高い日立より高いソニーより高いでも指名買いしてるだろ

パナソニックは日本人を大量に首にして自殺するやつもいる
代わりに中国人留学生を大量に雇って反発は
マスコミつかって日本人の大学生は努力が足りないと宣伝か
おい　パナソニック社長お前は血の色は何色だ
鬼畜生

>>303
頑張っても頑張っても一方的に、いわれもないことで叩かれまくって心が折れました。

クズクズ言われまくったら本当にクズのように思えてきてがんばる気力なんて皆無だし無駄だと思います。
かなり病んでます。

>>311
そんな事言ったら既に日本には自国の軍隊がないんだから…

>>17
外資だけ下げる方針だぞw

>>298
日本の伝統工芸品でも見てみたら？

>>297
人は、メンテナンスが必要な高額の商品や
体内にいれる食品や肌にふれるもの、子供向けの商品に関して
そのものの品質以上に、それらの背景を気にするでしょう？
なにかあった時に責任をとってくれるのか、補償をしてくれるのかどうか？

日本には、２００年以上存続する企業が数千あります。
ちなみに隣の国は、ゼロです。０です。まったく梨です。

なにかトラブったら、逃げる。名まえを帰る。消える。

そんな企業の商品は、１００円のものなら買ってもいいですが
車やベビー用品、食品なんかは買えないでしょう？

現に韓国人も中国人もそうしたものに関しては、必死に日本製を購入しています。

お金とはキャッシュ（信用）です。

世界中の人びとが日本人を信用しています。
自国民を信用せず、日本人を信用している、反日の国は沢山あります。
反日はお金になるからです。

>>1
中国に5年住んだ俺は、中国人が優秀でないことを良く知っている。
しかし今はそういう問題ではない。
グローバル化で、全世界の上澄みの優秀な人材が先進国に集まる。
必然的に先進国の凡人は職にあぶれる。
大競争時代、まさにこれ。

>>310
反論せず相手を立てる事が出来るなら、分かってもらえるんじゃね？ｗ

そもそも企業に国家の概念なんてないんだな

>>314
そんなお題目唱えて生き残っていけるんなら
とっくにそうしてるだろうよ。

>>318
伝統工芸品と電化製品はモノが違うだろｗｗｗ

>>285>>298
猿真似って言われてたのは知ってるｗ
それに>>249でも言ったが、低品質のレベルが違うｗ
低品質という枠を超えて、危険物質化してる面もあるからｗ

>>318
そういうのはいいの。
言ってるのは工業製品だから。

>>297
中国はラインで設計するのか？

設計部門は中国には無いってことか


毒入り餃子は大卒エリート工員が毒を入れたわけね

>>277
自動車だと、評価が変わったのはフェアレディＺ（Ｓ３０）から。


>>287
ギミックに凝るのは日本人の性癖。
いろんなものを詰め込むようになったのは参勤交代のせい、という仮説がある、
道も悪いし、大陸と違って動物を去勢したがらなかったので馬車が使えない。だから徒歩しかない。
なもんで持ち運びに便利なようにコンパクトにした、と。
出来の悪いものを「つまらない」というでしょ。詰め込むことが大事だった。


>>292
コスプレの写真で、海外の本当のトップクラス（モデルの売り込みだったりする）を見て
「日本人はダメだ。ブサイクだ。やっぱ外人はすごい！」と言う日本人は多い・・・
「ロシア人に生まれたかった」とかね。男の平均寿命が６０歳以下みたいな現実は全く知らずに。

>>322
ここ最近、国は企業側にもロクな事してないからな
見放されても仕方ないんじゃないか

わたしは、見た目が悪くても、品質がいまいちでも
わたしのことを知っている農家から
お米や野菜を購入しています。
日用品も、わたしのことをお互いに存在を知っている人のお店で
買う事にしています。

お互いに見えないから、知らないから、平気で、悪さをすることができるのです。

韓国人や中国人ほど、自国民を信用していない国はありません。
そして驚くほど、日本を信じています。自分たちの我がままを永遠に
受入れてくれると頑に信じています。

ゆとり死んだじゃん

>>314
幸之助は、ある代理店の店長の「状況が分かったら、すぐに知らせます」という言葉に腹を立てた。
そして、怒鳴り散らした。
「各販売店を回って歩いて、気がついた所があれば、工場に行って、『ここを直せ』と言え。　それが営業だ。」
「机に座っているだけの奴に給料はやれない。今までにやった分もまとめて給料を返せ！」
　　　
幸之助は、赤字を絶対に許さなかった。
「赤字は、人間でいえば、血が垂れ流しになっているのと同じだ。早く血を止めて、輸血をしろ！」


もともとクズはいらないって方針らしいじゃん
それ以前にパナソニックは雇用減らしてるわけでもないしな

>>318
ああ、秀吉が朝鮮人を拉致して作らせたあれか？

小沢が公共工事で６４０兆円も使ったけど
その６４０兆円で世界の優良企業をバンバン買収して
日本人の雇用を確保したら今頃失業もなく、皆幸せに暮らせているんじゃね？ｗｗ

>>315
今居る場所から動けるなら移動するのも手だぞ。
もしくは同じ罵倒フレーズが有るならそれを挨拶に変換してスルー。

嫌な奴はそうなるまでに年月掛けてそうなってんだから
相手に期待しても無駄。ただ、何処へ行っても同じ結果なら
そりゃ、自分の問題かもね。

同じ方法を繰返してもダメなら、変えたらいい。

>>321
相手ってどっち？上司のこと？
まあ、俺は相手を立てたわけではないけどな
自分が不利になりにくいように相手を結果的に立てたわけだし、ある意味自分のためでしか無かった。

ただペコペコ謝りすぎると不利だとは思ったけど、謝らないよりはマシだから。
もちろん、反省はしてないｗ

このような売国企業をほったらかしておくのはよろしくない

日本の人口を江戸時代まで戻して一次産業だけで
生活できる国に戻して鎖国して地の岩戸未来永劫閉じたい
江戸時代までは労働の奴隷だけですんだ　今は知恵と自由と労働の三重苦の時代

>>324
猿真似って言われ出したのは70年代から、なぜなら自国製品を脅かし始めたから。
日本製のクォリティが上がり始めて最早猿真似とかパクリって言うしか無くなった。
本当にそれ以前は、貴方の言うような粗悪品あつかいだよ。




あれ？この状態って最近の日本っぽいぞ？

若い世代になればなるほど、生存競争が過酷になってるよな
しかもこれから日本をダメにした団塊世代の面倒まで見なきゃいけない

とてもじゃないが、今から子どもを育てたいという気にはなれんよ

そろそろ滅びの美学みたいなのがもてはやされるようになるんじゃないかな
30代以下は実際のところ過半数が将来を諦めてるだろ

日本人のガラパコス化した原因は政府だろうね。

特に和製英語とかなんで欧州で通じない英語や間違った標記を直そうとしなかったり、国内外に発音が違うと訴えないのかなあ。

大企業の採用担当は面接で排外主義者を見抜くことができます。
大企業のトップは、新卒の採用に当たって、よほど過激な活動家で無い限りサヨには意外と寛容です。
なぜなら団塊世代の自分たちがそうだったから。
むしろ採用担当にはネトウヨ的な言動を厳しくチェックさせます。
だって排外主義者に自社の海外拠点を任せられないでしょう？
ネトウヨの皆さん、就活では無理せず中小企業を受けましょう。

>>337
電気もつかなくなるし当然ネットなんて出来なくなるが？

>>286
今月韓国顧客乗せて2回乗った>日本交通
「英語しゃべれませんが、、、」と言っていた六本木ヒルズから乗せてくれたドライバー。

タクシー会社名について詳しくないが、日本交通だけは分かる。
社長が本を出版して、12ch出たり、週刊誌に出てたからな。
2年前くらいに社長が露出してたころに品川→ビックサイト乗せてくれたドライバーは
まったく英語分からなかったの覚えてる。社長の就業日誌の連載について話したので記憶にある。
たまに海外顧客はコミュニケーションとるために日本について張初歩的な質問する人もいるからな。

日本の資本財メーカーの営業担当者(ホワイトカラー)でさえ、英語を苦手としている人が多々いるなか、
タクシードライバーが英語、中国語を話せないと「仕事にならない」なんてことはないだろ。
タクシードライバーは移民が現地語も分からない状態で就く仕事という位置づけの国も多々あるでしょう。
(聞いたことがあるのは、UK、USA、ヨルダンの事例)

本当に日本交通でドライバーになるには、英語or中国語が要件なんでしょうか？

うちの会社でいうと、
経営者などの幹部クラスは、危機意識をもってて
海外市場への取り組みを推し進めている。

バブル期前後に入社したのは、もう、みてて哀れ。
本人はなにもできないのに、危機感がない。

氷河期は、なんか必死。
常に競争を強いられてきたから、実力はあるのだろうけれど、
常に先を目指し続けてる感じで、ゆとりが無い感じ。

最近のゆとり世代は、ほんわか。
悪く言うつもりは無いけれど、世の荒波を知らない温室育ち。

日本だけでこの先30-50年食っていけるなら、
なんも心配することはないのだろうけれど・・・。

>>323
何がおだいもくだ精神を失って何が残るんだ
とっくにとは、どういう意味だ言ってみろ

つまりは国家意識無し無国籍化した利益追求集団じゃないか
それが良いと思ってるのはご本人だけ
マクドナルドはアメリカ企業だろ　インテルもアメリカ企業だ
GSもマイクロソフトもアメリカという国家の枠組みに所属してる
どれだけ多国籍企業、といっても
国家と言う枠組みから抜け出す事など無い消してない
最終的にその富をまもってくれるのは国家だ
書いただろ　いくらいばったところで戦車の一発で崩壊する
その国家と言う枠組みの中で育っておいてその国家国民をないがしろにするなら
報復を受けるべきだ

世界中での採用枠の話だろ。
パナソニックみたいな大企業なら当然じゃん。
アメリカやヨーロッパでわざわざ日本人雇えないじゃん。
移民局に現地人雇えって怒られるぞ。

まぁ日本政府は日本国内での外国人の雇用を促進している感はあるけどw

>>332
有田焼は今いろんなもの作ってるな
海外からの使節団に有田焼のボールペン送ったりして確実に知名度をあげてる

日本の大手がこぞってグローバリゼーションだなんて言って外国人を受け入れてるけど
そうなってしまうともはや日本企業ではなくなってしまって、従来の日本企業のやり方が
できなくなって意味がなくなるよね。

http://www.youtube.com/watch?v=HxMb7-Z-v1E&feature=channel
人民元弾力化と中国バブル崩壊の兆し[桜H22/6/23]

中国がやばいかもしれない。

ホームレスに生卵ぶつけてた奴は精鋭の一人か・・・

グローバル経済が広まれば広まるほど奴隷待遇で働くなんて人は減るだろうな

>>337
当時は人口が3千万人だから自給自足できたんだよ。
あとの1億人分の食糧やエネルギーを生産するのは
国土面積からして無理。

おいおいおい
法人税引き下げて日本人雇わないんじゃどうするよ

日本人が作った日本の製品は最高の品質、メイドインジャパン、
ジャパンアズナンバーワンのブランド・・・そんなの誇れたのは、20年前の話だろｊｋ
日本は欧米に追いつき追い越せで追い抜いた、今はもう追い抜かれてるよ。

国内に安住して世界の趨勢を見誤って慢心してる奴は見えてないだけの話。

そういう奴は、脳内鎖国して、ミニマムな物々交換や原資共産制で暮らせよｗ
もう現実の世界と関わらないで生きたほうがいい。傷つくだけだからな。
それはそれでいいよ。平和に暮らせばいい。貧乏だけどな。

>>335
相手＝上司、上司もメンツがあるから素直にスミマセンって言えるって
出来そうで出来ないんじゃねと思うんだよね。

ムチャな客が理不尽な事言った時に、謝って相手の主張を聞くとかも同じ。
スミマセンって言って相手の言う事聞いたら、普通の人は許してくれる。
許さない基地外は知らんがｗｗ

>>345
>>318

法人税下げる必要ないな
日本はものづくり大国なんて幻想だから

ヒュンダイの役員で日常、自社の車を乗っている人がいないそうです。
サムスンも然り、自社の製品を役員は、自宅で使用していないそうです。
まぁ
資生堂の役員もその家族も自社のシャンプーやせっけんを使用していないそうですが。

知人の某テレビ局のご家庭は、リビングにテレビがありません。
子供にはぜったいに見せないそうです。

アップルの某役員が「これからはインターネットはしないほうがいいよ。
インターネットをしている人間を観察する時代にはいった。もしくは
インターネットから離れて、リタイアして、
自然の中で五感を豊かにした生活に還ることさ」
と小耳に挟みました。

つーか、ビジネスレベルの日本語がわかる留学生をこんなに雇えるのか。

日本企業が日本人雇わなくなったらどうすんの？

子供の頃から下手くそな和製英語さんざん聞かされて話せるようになるわけ無いだろ
英語教育については東南アジア、インド、中韓のほうが進んでるよ
あっちじゃ日常会話でも積極的に英語使ってるしな
個人の努力不足が問題なのではない
話す習慣があるかないかの違いだ
この傾向は今後ますます顕著になっていく

売国、売国って言ってるけど、何も能力がなくて、ただ毎日生きてるだけの連中の方がよっぽど売国だろ…

>>339
競い、奪い合えば、いつまでもいつまでもお互いに足りない。
仲良く分け合えば、有り余るほどにあり、むしろ消費しきれない。

いつになったら、気付くんでしょうかね。

>>358
wwww

自分の業界を知れば知るほど・・って事ね

>>341
中小企業は一人二人しか採用しないところが多いから、採用したくてもなかなか学生と接点がとれない
学生も、地元にどんな企業があるかわからない
できれば学生は商工会や中小企業の団体がやってるような合同説明会に行ってほしいな
中小企業庁もそういう接点を作るのに力を入れてるから、そういうのも利用してほしい

日本は、早めに移民法をつくるべき。
あと、帰化をしやすくするべきだね。

怠惰な日本人の若いヤツは、はっきり言ってイラネ。

レス検索してビザってキーワードが出てないのをみると、
あまり建設的な意見が出てないってのがわかる。

>>362
売国っていうか、亡国に導いている存在だよね。

仮に大学卒業するまで、
世の中に多大な貢献をしてこなかったのなら、
親の脛をかじっただけの存在。

世の中、とりわけ日本に何かを感じているのであれば、
自らが考えて、行動して、微力なりとも返さないと。
拝金主義者と正論戦わせても、負けるだけ。

電車で英語のアナウンスが流れるようになっても
興味ない奴は意味を調べようとも思わずスルー
ある人は調べるだろう
そんな小さなきっかけでも気がつけば差がつく始まりだったりする

パナソニックはインターナショナルｗｗ

お前ら日本人が1万人から首切られて逆に中国人留学生を雇ってる
パナソニックに腹が立たないのかよ、首にされた1万人のうち何十人と自殺するんだぞ
この記事なんて正当化するためにマスコミに書かせた記事だろ
偉そうにかしこぶって　日本人大学生を馬鹿にしてるのに
アホな日本人を首にして中国人を雇うのは論理的だと
それでもお前ら日本人か多少抜けていても日本人を助けてやろうとは思わないのか

俺みたいな考えは間抜けか？お前らそれほど優秀なのか

楽天だったかな？英語が話せない使え無い社員は2年以内に辞めてもらう
とか言ってたのは。パナソニックもそうなるかな

まあ雇用社員ハードルのレベルを高くするのも良いけど、幹部や重役社長はどうなんだろうねｗ
そいつらがまるでダメ夫だったら、こら示しもつかないんじゃないの。
あと外国人は良いけど特亜人で工作指向や、脂ののった頃に技術や営業その他
ノウハウや知識情報などを持って退社されたら大変なんじゃないだろうか。

とりあえずユニクロで服を買うのは止めたほうがいい
買えば買うほど海外に利益と職が出て行ってしまうだけで
日本国内の景気は厳しくなってしまう

日本の英語教育が悪い。
受験英語

>>371
パナソニックって１万人も雇用切ったの？

なにがゆとりは使えないだｗ
現状の悲惨さはすべてその上の世代が招いたんだろうが
本当にどうしようもないな今の自称大人達は

>>341
ネトウヨ思想があっても、自分の会社だけば別って考えるだろｗｗ

日本の無駄削減に総論賛成でも自分の業界だけは特別だって言うのと同じさ・・

>>355
ってか俺よりお前の方が考え方立派だろｗｗｗｗ

俺は上司に対してスミマセンでしたって謝るのは（無過失だったから）あくまで形式的としか思ってなかったｗ
体は謝っても心は謝ってなかったしｗ

心のなかでは
「私は悪くありません。さっき本当にお互い挨拶したので。でも、謝らないと面倒なことになるし、反論（事実を言っても）してもどうせ怒られて面倒なので謝っておきますｗサーセンｗ」って感じ

ただ客観的に言えば、俺が本当に失敗したときは叱ってくれてそういう意味ではありがたかった。勉強にはなったし。
まあ上司はプラマイあわせてプラスのほうだったな
たくさん怒られたけど、理不尽ではなかったと思う。ただ上司に対して迷惑かけまくったなー　っと感じた

まあ身売りしたい企業を止めることは出来ないが、中国韓国を選ぶとは愚かとしかいいようがないな


時期は近づいているぞ
早く目を覚ませ日本人

【社会】経営陣の4割が「喫煙者は雇いたくない」と思っている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263388720/

中国：タバコ消費大国、未成年者の喫煙が深刻
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2004&d=0601&f=national_0601_004.shtml

【イスラエル】喫煙者のIQ、非喫煙者に比べて低い傾向　
軍入隊者で調査［10/02/24］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1266993421/

都市部には高学歴の失業者が増え、彼等が「憤青」の中心となることが多い。
また、甘やかされることと飽食の時代が重なり、肥満児童が多くなっている
との報道もある[7]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/小皇帝

>>21 同意します

>>360
「日本人は優秀」だとか「日本人は手先が器用」だとか
一般的に言われてる事を真に受けて、才能も学もない奴が
俺もそうなんだ・・・って思い込んみだけして
努力もせず、売国がどうの言ってる

プアウヨクが増えるだけだろ？ｗ

日本企業は外国人の昇進差別で叩かれる傾向があるが大丈夫なのかね

>>371
お前さんは喚く前にまずブルーカラーとホワイトカラーの仕事の違いをべんきょうしてこい

>>372
楽天のは「役員が辞めてもらう」ってだけで一般社員は対象外だよ。

>>371
まぬけかどうかは私にはわからんけれど、
自分の糧を自分で賄える人間であれば、
どんな正論を吐いてもいいと思うよ。

自分の糧を得るために、なんらかの我慢をするのが社会。
そして、他人に糧を奪われないようにするには、
それなりの工夫をしないと生き残れない。

これは、個人であれ会社であれね。

日本の大学＼(^o^)／ｵﾜﾀ
もう高校卒業したら海外の大学に進むしかないな

>>354
いや、信用、信頼の問題だよ。

日本人なら、人として、これこれこういうことまでは、さすがにしないだろう？

日本は、そこまでルールを犯さないだろう？

日本人だから大丈夫だよ。　お人好しの、カモの、バカ正直の日本人だから
そこまで鬼畜で、ずるくて、狡猾な嘘や詐欺やルール違反はしないだろう？
中国人や韓国人じゃあるまいし。

↑こういうのが信頼。

我利我利モードにすべての国が突入したとして、あっと言う間に
お互いに出し抜けなくなる時がくる。
なぜなら、だれも創造しなくなるから。ぱくった方が
横取りする方が儲かる。と、いうスタンスで交渉力（だまし、人垂らし術）
ばかり進化させた結果、まっているのは、そういう惨状。

それでも世界がなんとか、こんなやり方でも
存続し得ているのは、
　日本人というカモがまだカモでいてくれているから。

人事や経営者の、一時の安心材料でしょこれ
外人を選んでおけば大丈夫､外人を選んでおけば大丈夫、って念仏みたいな

上の世代や官公庁に大分イジメられたからなあ
もう日本人だからって助けようってほど帰属意識や同胞意識なんてないな

英語とか関係ないから実際。

どの国も就労ビザをしぼりまくってんだよ。近年。
中国でアメリカでパナソニックが人雇いたかったら、
現地人雇うしかないわけよ。

そもそも外国人として雇用されることって非常に大変だよ。

そら使える人間採用するのは当たり前だわな

>>386
海外の大学卒業して一定期間以内に就職しないとビザ取れずに帰ることになる。
でもって海外の大学＋概卒なんて日本で言う専門学校以下の扱いだわな。
一部の企業除いたらアイビーリーグだってマーチ以下くらいの扱いにしかならん

ついにゆとり対策が本格的になってきたね。

こんなアホが入ってきたら会社倒産するだろ。

ゆとり世代
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E4%B8%96%E4%BB%A3

>>371
右翼ならむしろ喜べよ。
グローバルスタンダード万歳なんだろ？
自殺したやつに祝電贈れよ。
ムノウザマー、ってなｗ

英語勉強して、２ちゃんねらーならぬようつべらーになると、
いかにチョンシナがウソをばら撒いているかわかる。
日本のアニメは韓国の影響をうけているとかマジで言ってるし。

>>373
デパートの商品だろうが、ブランド品だろうが、海外製って多いだろｗ
日本製しか認めないって・・・本当に日本の為なのか？

原料から何から何まで日本製なんてホント少ないだろｗ

>>382
そのくせ、民主党や内閣の支持率が高いと
国民を馬鹿だの愚民だの罵るからなｗ
ネトウヨの思考言動は支離滅裂

まあ確かに日本は外国語が流通してなくて、日本語以外は喋れないって点は有るけどな
テレビで生の外国語番組を流して、親はともかく子供は理解できる喋れるって形にならないとダメだ

ゆとり世代が仕事が出来ないってのは全くの嘘
仕事はむしろよく出来るし要領よい

ただ他者を甘く見る傾向はある
とにかく油断してる

日本は既に日本語を話す韓国朝鮮人がいっぱい居るな

夜中にウヨウヨ言ってる民潭や総連の奴は、朝鮮語と日本語両方話せるんだろうな？

最近２世３世となって朝鮮語が話せない人が増えているのだとか。
あまり英語など話せない日本大企業の社員を笑えないな。つうか、それだと
本国に帰国出来ないだろ？　民団総連で一から教えてやらねばならんのかｗ
こら骨が折れる事だろう。

>>399
油断が多いやつは丁寧な仕事ができない

もうけが出ても税金を納めない日本企業なんかいらない

>>399
どの世代にも優秀な子はいる。
が、しかし、ゆとり世代は全体的に使えない。
あきらめやすいし、忍耐力が無い。
すぐに仕事を辞めるのも特徴。

メイドインジャパンがどうの言ってる奴は一生国産の芋でも食ってろ

>>393
年寄りっていうのは科学的根拠もなくレッテルを貼るよね
ゲームがなかった昭和３０年代の方が少年犯罪が今の１０倍以上も多かったけどね

中国人と年寄りは偏向主張が多すぎ


＞ゆとり世代はほかの世代よりも精神的に劣っているなどと主張し、
＞ゲーム脳などと合わせてゆとり世代を批判している[20]。

>>404
今年お前のいる会社に入ってきた奴だけをみて判断するなよ・・・
団塊の方がどう考えても屑

憧れのネトウヨ語なら勉強したよ！
トンスル！ホルホル！アイゴー！…あれ？どっかの国の言葉に似てるなあ

>>407
逆に屑でも欲しがった時代と優秀な奴もあぶれる時代
ゆとりがどうこうでなく、時代が変わってしまったんだよ

その変化に乗れない奴は団塊だろうがゆとりだろうが
淘汰されるべきだが、団塊は利権を色々持ってるからな
JALがいい例

>>406
お前の主張も偏見そのものだろ

って言って欲しいの？

>>404
今年入ったうちのゆとり世代は優秀というか別に普通だけどなｗ
お前に人を使う能力がないか採用担当の見る目がないだけなんじゃねｗ

バブルの頃の海外進出と違って、今はそれしか生き残る道がない雰囲気だしなぁ。
しょうがないんじゃないの

>>406
食糧難で雑草や木の皮で飢えをしのいだ時代といっしょにするな。
1杯の銀しゃりのために強盗や誘拐した時代。

>>362　>>368
勉強もせずにゲームばっかやってる奴が多いせいで日本のゲーム産業は栄えた。
で、そのゲームが世界に渡って世界中でボンクラを増殖させた。

フランス人なんかも大半はボンクラで、夜はネトゲーをやってたりする。
サルコジが「てめえら漫画ばっか読んでるんじゃねえ」と怒るくらいボンクラ。

仮にフランス人がゲームも漫画もやらずに勉強して国力を付けてたら日本も危うい。

つまりだ、日本のボンクラやニートも日本の防衛に少しは役に立ってるんだよ。


>>372
リヒャルト・ゾルゲが
「日本人は蟹だ。外は固いが中は柔らかい。１度組織に入り込めば、中はみんな同じ考えなので工作がしやすい」
とか言い残してた。

楽天みたいな企業だと、上の人間を騙すのは簡単だと思うなあ。

イギリスのようにうまくコントロールしないとな
グローバルで世界からカネ抜こうと思ったら優秀な外国人と仕事をやるハメには必ずなる
国内で好き勝手されては乗っ取られるから権利は制限して、
世界からカネを抜くのだけを手伝わせるような法的枠組みがしっかりしてるだろ
見習わないと逆に技術だけ抜かれて食われることになる
イギリス人がこんな世界環境でブラックジョーク言って笑ってられるのはその辺の狡猾さがあるからだよ
これから日本が生きていきたければ点を見習う必要がある

>>410
悔しかったら客観的なデータ出してみろよｗ

>>407
あほだな。
比較しても無駄だろ。
社会は常に変わっているんだぜ。
その年の状況に応じて会社は対応しているんだ。

つまりだな、ゆとり世代を入れたくないと人事から声が上がり、
外国人を採用することで将来訪れる危機を回避しようとしているだけ。

>>407
ゆとりよりも団塊の方が圧倒的に役に立つんだか、、、
ま、将来性ならゆとりだけどな。


つか、お前の会社はなんでそんなクズを飼っているんだ？

384も385もな　かあちゃんから生まれて自分ひとりの力で育ったか
日本と言う環境で育ってきんじゃないのか
知らないところで多くの人の世話になって知らないところで多くの人に迷惑をかけてきた違いますか

勉強してこいだ？何さまだお前　おい何様なんだよお前様はよ　何を分かってるんだよどれだけ人のために役立ったよ　え？
自分の糧を賄えれるならどんな正論を吐いてもかまわない？
社会を維持する負担をして他人の世話をしてる日本社会の世話になってないのか
お人よしな近所のおばちゃん、口数少ない近所のおっさん
アホでも間抜けでもこのそういった日本と言う環境で育ってきたんじゃないのか

パナソニックも384,5もよく似てるよ　呆れるねがっくりだ不義理の限りだ

>>5
で、ますますゆとりはネトウヨ化していくわけだ。
空っぽな奴ほど愛国心に逃げる。

>>94
お前、戦後は、財閥解体に農地解放があったのを理解してるか？

>>413
>食糧難で雑草や木の皮で飢えをしのいだ時代といっしょにするな。
終戦直後数年間じゃあんめーしｗ昭和30年前半だぞｗ少年犯罪激増はｗ
>1杯の銀しゃりのために強盗や誘拐した時代。
強盗は兎も角、一杯のご飯目的の誘拐事件の例だせよバーカｗ

>>3
高度経済成長wの末
1000兆円の借金だけが残った２回目の敗戦。
今度はほんとの１億玉砕ｗ

特ア、欧米人は指さして笑ってるだろう。

>>420
からっぽのアホがやってた学生運動とかガン無視か？ｗ

>>409
まさにその通りだな。
団塊の世代は、幼年期に酷いご苦労はあったと思うが、
中年以降は経済的には恵まれた世代だと思うぞ。

ゆとりは、教育で失敗したことが明らかになっているのだがら、
資本主義である社会が好きこのんで雇うわけ無いだろ。
パナソニックの日本人枠採用は、どう考えても同情枠だろ。

言っておくがゆとりは死ぬまでゆとりと言われるぞ。
これが社会というものだ。

センター試験レベルの英語で安定して8割取れていた者なら、「普通の速さの英語音声を聴くだけで綴りを正確に想像し正確に解釈する」練習を1ヶ月やれば聴き取れるようになるし、同時にハモって正確に呟いとけば喋れるようになるから、不安になるなよ。
そのレベルにすら到達していなくて、決定的に暗記量が不足している者は、一心不乱に何でもええから単語集を覚えろ。暗記の辛さを厭うなよ。それが一番効果的な近道や。
俺の大学時代の連れどもの多くが学部時代に英検準一級程度のしょぼい雑魚やったが、数年の海外赴任や研究留学で30歳までには喋れるようになっとるで。
パナソニックかて、そういう流れは何千例も経験してよう分かっとるわけやから、単に英会話ごときが不十分だからといって、無闇に落としたりはせえへんやろうて。

日本の教育は会社依存が強すぎたってのも反省点の一つだな
高校、大学出た所で即戦力にはなり辛い

もっと中高くらいから教養ではなく実戦的な技術を習わせた方がいい
大学では起業できるほどの専門的能力が欲しい

>>１
よく見たら、ユニクロは
2011年度は300名も日本人取るんじゃん。

氷河期に比べたら、間口広いねｗ

いやいや、ゆとり世代は仕事覚えいいよ
できるできる、ゲーム感覚なんだな

けど他者に対して、えもいわれぬ甘さつうか
水平線的思考がない
若さくる経験不足か欠損なのか
総じて優しいから好きだよ

逆に中国人とか朝鮮人とか上と全く逆
仕事はあまり熱心じゃないし、やる振りだけが上手い

けど、油断ならないし
感心できる点は常に連続思考してる
いろんな事が頭でリンケージしてる

>>416
ん？
年寄りと中国人がどうとかいうくだりのどこが客観的なデータなの？
何の脈絡もなく中国人が〜とか言い出すネトウヨってどういう思考回路してるんだ？

>>419
しかしグローバリズムで生き残るには仕方がないんじゃないかね？
世話になってきたから、沈むときも黙って運命を共にすべきと
自分で思うのは自由だけど。

>>21　同意
ネトウヨは経済的に　サヨク　だよな。
トヨタもパナソニックも国有化して、
国内の雇用を維持しろ＝優秀で手先が器用な日本人のオレを雇え！　国家のためだ！
オレを雇って、世界最高水準の生活を保障しろ、日本人なんだから当然だろ、
と言ってるわけだから。そんな向上心のない野郎は旧ソ連だって雇わないよ、ｼﾍﾞﾘｱ逝けよｗ

>>429
いやなことはやらないって態度が一番問題なんだがな

>>424
そいつらの大半は髪を切ってもう若くないさと彼女にいい訳して就職していったわけだが
ゆとりウヨにはその就職先が細っていくわけだがどうすんの

日本に来てる中国の留学生は３ｶ国語喋る奴多いよな
おれも中国語やってるけど発音が池沼っぽいからネラーにはピッタリな言語かもしれない

>>430
中国人に偏向主張が多いなんて、当たり前だからじゃね
中国行ってみりゃわかるだろ、んなことは

>>413
昔の人はメシを食うためにレイプしてたのか。
斬新な意見だな

>>429
稀だろ。
いつの時代にも優秀な子はいる。
だが、最低な教育を受けてきた世代を好きこのんで採用したい会社は無い。

実際にここ最近あり得ないほど使えないものばかりだ。
退職した早さも過去一番だった。

まったくどうしようもないな

ゆとりは

新卒で技術職目当てで外国人取るなら
村田製作所がサムソンに引き抜かれたような事はどんどん増えていくんだろうな

日本人でさえ文系に対して冷遇されていて金が積まれれば
結果日本の国力が疲弊する事になっても韓国に技術流出をしてしまう

技術系は在日や帰化人すら除いた純日本人で固めて
きっちりと報酬と教育をやらない限りはどんどん平凡な国になるんだろうなあ

>>429
要はこれまでの人間と文化が全く違うってことか

今志望業界に悩んでます。
スペック
慶應商３年
TOEIC890点
簿記2級
ゆるい運動サークル幹部
ゼミはマーケティング系ではない。

一応インフラとか気になっているんですが。。

>>436
お前、中国に行ったことあるの？
統計を取れるくらい接したの？
ネットのいい加減なデマに踊らされて右翼化してるだけだろ？

>>438
お前の理屈だと、バブル入社組より、今の方が平均的に質が悪いってことになるな

でもそんなのありえねーだろｗｗｗ

現地で現地人採用って車会社じゃ普通だよね？
なんで叩かれてるの？

海外工場でも日本人雇えよって事？

>>430
在日っていうのは都合が良い部分をつなぎあわせるなｗ

ゲーム脳なんてアホなことをいってる年寄りは
自分らが少年の時の方が犯罪多くやってただろってことだ

時期、日本企業の本社が法人税の安い外国へ移りだす可能性も高い。
そうなったら終わりだな

>>439
理系冷遇は何言っても改善しないだろうから
もう手遅れっていうレベルまで技術流出は進んでる

>>201. 名無しさん＠十周年 2010/06/24(木) 02:28:19 ID:vbdaNQTYO
>>178
> 再三繰り返すが、美容師のねえちゃんがヘア情報を英語のウェブで得たり
> タクシー運転手が英語や中国語を話せるのが当たり前のご時世。
> 日本で暮らすから英語は不要、というのはあさはか

> タクシー運転手が英語や中国語を話せるのが当たり前のご時世。
> タクシー運転手が英語や中国語を話せるのが当たり前のご時世。
> タクシー運転手が英語や中国語を話せるのが当たり前のご時世。

もう寝るが嘘は良くないぞ。
枝葉や事例が間違っているとメインメッセージの妥当性も疑われる。
英語の重要性を語っているなら分かると思うが、結論(主張)があり、その理論を補強するのが
理由と事例だから、ID:vbdaNQTYO のように事実関係を意識的/無意識的にミスリード
しているような人が何を言っても信用のおけない人、あるいは論理的でない人と思われてしまうよ。
事実と推測をきちんと分けて考えられるようになるほうが、外国語の習得よりも先ですよ。

>>438
内定辞退して欲しいなという企業側の空気を読めずにそのまま入社してきた新人を
一週間でイビリ倒して退社に追い込んだITコンサルタント企業のニュースを思い出した

法人税の安い外国にみんな出ていけばいいのに
なんで行かないのか不思議でしょうがない

>>382
あなたが寝たきりになりました。
韓国人の経営する韓国人スタッフの老人ホーム。
日本人の経営する日本人スタッフの老人ホーム。どちらを選びますか？

あなたに娘が生まれました。
韓国人のベビーシッター、日本人のベビーシッター、あなたはどちらを選びますか？

あなたは家を建てることになりました。
韓国人の工務店、日本人の工務店、どちらを選びますか？

すべて、見積もりは、同額とします。

>>441
コミュ能力なさそうだし工場を勧める

>>445
そりゃお前だろ
中国が〜老人が〜とか言ってる
偏見の塊のお前が、自分のことを棚に上げたこと言ってるから
それを指摘してあげただけだよ

>>444
スレタイ読めない文盲？

勉強しない日本人っー根拠を出せ！

ってことだ


しかし世界大学ランキングで中韓が上位に見当たらないのだが

>>441
新卒で自宅警備員マジお勧め

>>442
中国は何度も行った
ま、逆に実体験だけで語るほどバカでもないが

では逆に聞くが、中国は偏向する要素ばかりが揃っているというのに、
それでも、お前は中国人は偏向が少ないとでも言うつもりかね？

教育やら情報の制限がニュースからエンターテイメントまで数十年間徹底した偏向されてきた中国が
偏向してないというなら、むしろ逆にそちらの方がそれを覆す提示をしないとなｗ

>>446
なんで今現在は出て行っていないんだろうね

>>432
彼らは国家主義者だろ
特に日本なんて領海広く
海軍力空軍力を維持でいる化け物みたいな金が必要
経済的没落は即、日本の国体の毀損につながる

>>443
残念ながら、本当に使えないバブル世代は10年程前にリストラされてる。
そして今は更に状況が良くない。

正確に優劣は付けにくいが、ゆとりの使えないイメージにはインパクトがある。

>>451
どうしてウヨ思考のやつって韓国しか出てこないの？
中国や台湾、ベトナムと人種は韓国人だけじゃないだろうに・・・

>>451
なんで二択なの？
現実はもっと入り組んでて、経営者が韓国人でもスタッフは日本人もいるだろうし、他のも同様。思考が極端で現実的でない。

>>432
ゆとりは自分だけ特別。
あればできると思ってる自意識過剰が多い。
とんでもない失敗したときに、逃げるのが特徴。

ホント人格障害でも患っているのかと思うほど共通して同じことがいえた。

>>439
大切なことだな。
団塊の世代のおっさんにも同じようなこと言われたことあるぞ。
正しいかどうかは答えはわかないが、日本を大切にする心としては大事だな。

>>441
大学は問題ないとして。
簿記2級は使えん。活用したいなら絶対に1級は取れ。
そうしたら、ゆとりでも食いぶちには心配なくなるはずだ。

外国人が云々ってあるけど
確かにうちの会社で雇った外人、語学には優秀だったけど

手癖悪すぎて1週間でクビにしたよ……

正直ね、日本も日本国民も逃げてるだけ。
○○だから駄目って他の責任にして逃げてるだけ。
大型デパートが近所にできると、建設反対運動はするけど
商店街を盛り上げようと努力はしないのと同じ。
結局崩壊していくんだよ。
デパートできようが、デパートを倒産させるほど商店街が強いところもあるってのに。

>>459
リストラなんて大して行われてないぞ
正社員を切るのは大変なんだよ

>>449
空気は読むものじゃなくて吸うものだろ
今となっては空気の意味が変わってきてるんだろうけど、この言葉の変化はおかしい。もちろん空気を吸うも間違いではないけど。

てか、いっその事辞めろと言わない仕事先って態度が曖昧で迷惑だな

日本人がやる仕事は日本人相手の仕事しかないってこったな

>>453
なにその精神論ｗの個人攻撃？
この手の馬鹿は喫煙厨に多いよな
データがなく反論できないと個人攻撃

そして日本の若い世代より中国や老人の方が犯罪してないソースを出してみろよｗ

結局は、品質とか値段とか、そういうものじゃないんですよ。
人の心です。心があって、言葉があり、言葉があって、思考があり、
思考がすべてを現実化させています。

心の汚い、性格の悪い人間のつくるものなど、たかがしれています。

中国も韓国も、他の国々も、あまりにも人間として、自分よりも貧しい人達の
心というものをゾンザイに扱いすぎています。そうした在り方は、
必ず、報復されます。そうして彼等のシステムは、かならず行き詰まります。

日本人は本当に忍耐強いと思います。日本国内だけで
日本人としかコミュニケートしていない日本人はわからないと思いますが

途上国の労働者のあの忍耐のなさ、欧米人の我がままさにはあきれてしまいますよ。
すぐに自分の感情を表に出して、ゴネます。貧しい人達ほど、イメージとは逆で
忍耐がなく我がままです。そして強欲です。

そういう彼等をまとめるには、敵対心をあおること、競争させることにいきつきます。
未だに敵をつくって結束をはからせるという原始的に手段でしかまとまれないからです。つまり、いまだに自立したシステムを確立できないどころか
しかし、いまや、どこもかしこも余裕がなくなれば、こうした悪徳なやり方で
自国の経済を動かそうとしているので、だんだんと
奪い合うものが目減りしていき、嘘つくにも、嘘まみれになってしまえば
もうなにがなんだかわからなくなるわけです。
真実を必死に死守するような国があるうちは、その嘘によって騙して儲けることもできたわけですが。

日本が悪に染まる瞬間に、世界経済は、まじで、破綻すると思いますよ。

>>467
介護業万歳。ですね。わかります。

>>462
＞ゆとりは自分だけ特別

それってもろお前のことだよね

>>387
二十歳そこらの若者ならどこの国も同じかもしれん。　
我利我利で自己顕示欲が酷くて。　
本質を問うより結果が欲しくて。
世界の主人公は自分。

でも１にあるように企業が海外現地向けにサービス展開するわけだから日本人じゃ無理だものな。　

生活用品、趣味のアイテムが全て揃った人間にもう売るものってないかもしれん。それが日本人。

>>451
サービスがいい方
その時のニーズにあった方

>>470
それがな、医療や介護にも外国人入ってきてんだわ・・・
医療専門職として、かなり危惧してるよ。

>>469
>すぐに自分の感情を表に出して、ゴネます。貧しい人達ほど、イメージとは逆で
>忍耐がなく我がままです。そして強欲です。
いまそういう日本人増えてるよね。これもグローバル化の影響なのかね？ｗ

>>474
3kとか我侭言って日本人がやりたがらないからな。
でもまあ>>451みたいに日本人じゃなきゃ嫌みたいな人もいるだろうから
日本人にもある程度の需要はあるだろうよ。

>>470
内閣総理大臣が言ってるやん。介護は成長分野なんやて。
これからは東大・京大卒が介護職員で、研究開発は底辺大卒が。。

民主党何考えてるんだか。

まあ今までの日本企業は、
お遊び海外駐在と現地のいい加減すぎる人材の組み合わせで
海外業務こなすことが多かったからな

特に営業とかが酷かった

>>449
現実そんなもんだな。

>>443
過去の状況と比較してもどうしようもないんだよ。
あほかｗ
今のことを考えろ。
現実、使えないから外国人を採用しようとしているんだろ。
会社はおまいらが想像するより強かだぜ。

>>460
DNA遺伝子でも明らかになってるからな。
男子特有のY染色体が朝鮮民族と日本民族は全く別物。
ルーツでも何でもない別の人ということだ。
なかでも朝鮮だけ特有の遺伝子が色濃く出来てる。

>>478
自分のレス内容読み返せよ
過去と比較する内容だから、つっこまれてんだよ

何でそんなにバカなんだ？

>>474
医療や介護でも、スウェーデンなんかはどんどん他国に展開してるのに日本はやらない
技術やノウハウがあるだけで、それが全然生かされてない
これは社員のせいじゃないけどね

>>474
3Kの介護業界にせっかく来てくれたインドネシア人（だっけ？）が
失望して帰っちゃったよね。日本側の受け入れ態勢が未熟なのが原因だったとか・・それが、望み？
＞かなり危惧してるよ。
劣悪な労働環境に対してだよね？

わたくしは、バブル世代の少ししたの世代で景気が悪くなっていく様、日本のシステムが壊れていく様をいやってほど見てきた
学生達が必死に就職活動をして本当に大変なのも分かってる俺が彼らだったらこれほど頑張れるかなと何十回も自問自答したし今の職場に私がいまの学生だったらとても就職は無理だと分かってる。最悪だよこの10年　就職でどれだけ学生が自殺したよ
就職できず派遣でﾚｵﾊﾟﾚｽにすみ貯金も出来ず絶望してどれだけ自殺したよ
年間3万人？実数はその倍はいるだろうよ
ほんとうに小さな権限だが派遣の子を中途で入れてやるようこれでも10人以上中途採用で手回しをした、親御さんから感謝の手紙も頂いた
384も385もそんなに優秀なのか　何が勉強してこいだ　このやろう
パナソニックも384も本当に死ねば良い　お前ら日本と言うシステムで育ってきたんだろ
かあちゃんから生まれて一人で育ってきたつもりか　不義理め

夜更かししてしまったz、3時間しか眠れないわ

>>441にアドバイス下さい

>>6
新日本人がこれからの日本を支えてくれるから大丈夫だよ

>>483
いっぱいレスついてるやんwww

目先の不安や恐怖に踊らされる前に

一体、どういう風にして死にたいのか？を想像しましょ。

誰だって、今すぐにでも死ぬ可能性はあるんだよ？

なんのために死にたい？

中国の高校生で朝7時から夜9時まで勉強なんてのはザラ。
たまの休みも家庭教師や塾に通う。
中学生のときから大学受験対策の問題集やってるのもいた。
それでも全国の受験生で3割しか大学生になれない。

こんだけ努力してる奴らなら努力しなかった日本人からどんどん
職奪ってやってくれよって、こっちの中高で日本語教師しながら思った。

>>441
自分が何やりたいか先に考えたら？

>>79

NY在住だが、たまに日本から来たばっかりの人が、アメリカ人に向かって
「Please teach me」とかって言っているのには笑える。

団塊どもはあと１０年もすれば病院住まいになるわけだが、
子供は「介護うぜえ」と言って逃げる。で、面倒見てくれるのはアジア人。


彼らは、人材を育ててこなかったことを後悔するだろうか。

どんだけ売国企業なんだよパナソニックｗ

>>479
は？
誰も昔の人とゆとりを比べてアホだから採用されないとか主張してないぞ。
今の状況を言ってるだけのこと。
出来が悪いから外国人を採用する会社が増えていると話しているだけだろ。

団塊の世代の世代の話は、余談しかしてないぞ。


まあ、どうあがこうが最低な教育を受けてきたのだから、
一生ゆとり世代と言われるのは間違いないだろう。

>>487
君らみたいに根拠も無い言い張りじゃなく
TVで観たのだが中国の留学生が日本に来て
世界史の成績は良かったのだが運動音痴だったよｗ

でも世界史って仕事の役に立たんよね

>>487
まあ科挙の国だから素養はあるのだろう
なぜが科挙制度を真似ておきなら貴族階層が生まれてしまう国もあるが

>>482　誰でも優秀じゃない、それは、わかる。
しかし、今はこういう時代だ。経済的な戦争では押し込まれている時代だ。
その乱戦に巻き込まれているのは、オマエが悪いせいじゃない。それはわかる。

責任は国にある。この時代をこのように作ってしまった、この国に。
その為政者を選んだ、国民に責任がある。
自力で変えられるところは変えて、あとは、国の為政者を選び直すしかない。
できるのはそれだけだよ。

確かに専門＋2カ国以上っていう条件だと日本人はきついな
でもホントのベース部分だけ見れば日本はそれなり以上のレベルだと思うけどなぁ

>>486
日本人に自殺者が多いのはこういう思考回路だからだろうな。
おれは、何のために死ぬじゃなく何のために生きるかを考える。
日本人だけどなw。
>>493
>>143
日本史特に近代史は知っといた方が良いと思う。

>>465
いやいや、色んな形で切られてるよ。表向きは自主退社だけどね。

あと忘れてたが、スタートからダメなバブル世代は公務員になってる。
当時の公務員の待遇は最低だったからね。
で今は逆、頭いい奴は公務員になってる。民間、特に中小企業なんかは
ゆとりの底辺みたいなのがやってくる訳よ。
大企業より圧倒的に多い中小企業だから、ゆとり使えないって意見が増える。
あと、バブル世代は年齢的に何かと大変で、やり直しの聞くゆとりよりも頑張って会社に
しがみ付く。だからゆとりよりも使える様に見える。


個人的にはゆとりは全く使えないと思って無い。
何時の世代でも、若者は使え無いよ。俺も当時ふりかえると
使える人間だ！なんて胸張っていえない。
ただ、Fラン大出に関しては、ここ数年の新規採用はダメ過ぎると感じる。

>>493
世界史知らないでどうやって世界情勢分析するの？

>>489
なんでだ??

>>499
ところで韓国の日本に対する世界史はどうなんだかｗ
まあ中国もだけどｗ

>>497
>日本史
自虐史とか言われてる正しい歴史の事？ｗ

訴訟が増えると思うけどなぁ・・・
日本人だから、愛社精神とかいう精神論で我慢している部分ってあると思うけどね。
従業員とドライな関係を求めるんだったら、従業員側も会社に対してドライになると思うし。

>>498
Fラン出はいつの時代もダメだと思うが・・・

Z会とかどんどんこなしてた女の子が、下着売って金儲けすることを
覚えてから進路が変な方に変わってきて、今は22歳でエロ写真のダウンロード販売とかで飯を食ってる。
女の子はたくましいな。美人とはいえいつまでも出来る仕事じゃないけど。

>>485
すぐに納得できる魔法の言葉を教えてやる。

「ゆとりだから…」

これで大概の問題が起きても納得できるだろう。


>>491
ゆとり世代を採用したら会社が持たんだろ…
同情枠で少し採用するみたいだが、本当に優秀な奴しかいれないつもりなんだろうな。
期待はしていないだろうが…

内需が昔のように良かったら
企業も外に出て行かずこういうことしなくても
良かったんだけどね、内需が崩壊しちゃったから
企業は生き残るために海外へ出て行かざるを
えなくなった、そして海外へ対応するには
英語喋れなきゃ話にならんし、現地採用ふやさんといかん、
企業の責任じゃない

>>502
両論併記で展開出来れば大したものだが。

>>475
たしかに日本人にもそういう傾向がでていますが
それでもなにか、根本的に違います。
どんなにここでDQNと呼ばれるような子だとしても
日本語環境で育ってきた子供には、独特の忍耐の装置の用なものがあります。

外国人は基本的に人たらし術というのか、あまり自省心というものが
機能していないんですよ。現場のやりとりで強引にごまかしてしまえというのが
あるので、とても困ってしまうところがあります。

日本人なら、すくなくとも、どんなヤンキーの子でも
自分ができないことは、恥じるし、みんなに迷惑をかけたら、
後ろめたく思うそぶりをみせるわけですが。まぁあくまで傾向の話です。
日本人も外国人もいくらでも例外は存在するでしょう。

ちなみに私は、清掃関係の小さな会社を経営しています。

>>492
おまえ、もうそのレス一つだけで、既に内容が自己撞着おこしてんじゃねーかｗ
どんだけだよ

他の先進国の大企業や大学なんか昔から外国人だらけだから
むしろ日本が異常に感じるんだが・・
何をそんなびびってるんだ？このスレの方々は
むしろ日本人ばっかり固めてやってきたから平和ボケで技術流出や
売国がはびこってしまった側面もあるわけで・・

外国人なんか上手いこと利用してやればいいんだよ日本の国益のために

おいおい、現役社員でその条件満たせてるヤツがどんだけいるんだよ。

何でも若者に責任転嫁か。
まだ楽天は 現役社員に英会話力強制して、2年でダメなら首！って
いってるだけフェアだな。
辞めたらまた 使えそうなのを雇える枠が出来るしな。
そうやって入れ替えていくんだろうな？

>>501
とある中国人は中国で勉強した日本の歴史が全然違うから勉強しなおしたそうだ
勉強したことが嘘だったら勉強しなおせばいい
恨み言を言っても意味がないと思う人間はそうする

そんなの日本人でもたくさんいるだろうけど、要は頭数が違うんだろ

>>499
文系だけが仕事だと思ってるの？

文系の就職は大変だよねｗ

>>477
国内で回ってる営業なんて営業という名の御用聞きだもんな。
酷いのになると手間だけ持って帰って金持って帰らないｗ
最強のサービス業製造器だよｗ

対外国要因としてその国の人を雇うのはいいことだと思う
国内の技術を流出させるのはもうやめてくれ
日本人は日本で働きたい

ここで「ゆとりざまあｗｗ」とか言っちゃってる人ってアタマ大丈夫なの？
日本の失業率が悪化していくんだよ？
税収減るんだよ？
内需落ち込むよ？
バカなの？死ぬの？

>>507
逆だよ逆
輸出型大企業を優遇する政策ばかりしてたから内需が疲弊した
内需が疲弊したから企業が海外へ向かったのではない

>>514
理系には理系の世界史って存在しないの？

こういう記事って、底辺の使えない日本人の若者と最優秀な
中国人留学生とを比較して、中国人に軍配上げてたりする。
意図的だよね。

>>504
いや、特にここ数年の奴らは凄いよ。

>>501
あの国の民族はおかしい。
歴史を歪曲するし捏造するし、救い様が無い。
どちらが正しいか判断したいなら、証拠となるものを確認できた状態で、
両国の主張している内容を聞いて判断しろ。

一か所からの情報では歪められていた内容があれば、
間違った歴史を覚えることになるからな。

韓国は前科がたくさんあるので、とくに注意しないとな。

>>493
相当に横柄なイタリア人に
「あなたがたは三国同盟があったのに連合軍に寝返って戦勝国側についた。
　そして我が国には戦勝国として賠償金を要求したのにドイツには要求しなかった。
　これはどういうことですか？」
と言ったらギョっとしてこちらの要求を飲んだそうだ。


相手の痛いところは知っておかないとイカンよ。

>>521
俺には全く違いが分からんわ

>>481
＞3Kの介護業界にせっかく来てくれたインドネシア人（だっけ？）が
＞失望して帰っちゃったよね。

この発想です。これが本当に世界でも稀に見る、まさに日本人的な発想です。
言葉です。思考です。

こういう発言は、まず、外国人にはありえないと思います。

英語がかなり上達した知人が
よく言うのが、しばらく日本語はなしてる時も、
日本語で思考しないから。とか言うわけですよ。

たしかに、なにか表情からして違うわけです。
考え方が違うと顔つきまで変わるわけです。

彼いわく、ポジションによって、英語思考の方が
仕事を振り分けたり、命令したり、する業務に関しては
とにかく楽なんだそうです。

日本語思考でいると残酷なことができない、と言ってました。
他人をモノとして扱うことができない。
どうしても、部下でも乞食でも、同じヒトとして、思考してしまうのだそうです。

>>517
ゆとりを採用する方が会社が倒産するリスクを高める。
これは実体験に基づく。

問題が起きた時、最悪な方向に傾けるのがゆとりだ。

>>513
自虐史観を払拭した日本マンセー教科書で日本人が学校教育を受けるようになったとしたら
就職後海外赴任する事になったら戦勝国史観をもう一度学びなおさないといけなくなるなｗ

やっぱインターナショナルスクール行ってアメリカの大学へ行くってのがエリートコースなんだな
どこの国でも

>>521
去年、Fランだかしらんが あまりデキの良い大学卒じゃない新人の
研修をちょっとやったけど、研修のテキストを順番に読ませていったんだが
「こんな漢字読めないの？？？」みたいなのが何名もいて 頭痛くなった。

仕事の研修よりも、国語の授業っぽくなりそうだったんで 途中から読ませるのやめたわ

ゆとりは中国に出稼ぎにいきます
もちろん肉体労働です

>>514
文系理系の話じゃないんだけどな
世界情勢の分析もできないやつは先を見る手段ももたずに将来に怯えるだけ
起こった事実に対して、何故起こったかもわからずに文句を言うだけ
金融なんてその最たる例だけど、もしかしてものつくってりゃ何とかなるとか思ってる？

これで東京に集中してる内需企業が
海外へ出て行かざるを得なくなって企業の
本社分散が加速するから
良い事だな

ユニクロに入社したいって人の志望同期ってどんなんなんだろう
売り子も事務方も

>>529
なんて漢字読めなかったん？

大卒でも高校レベルから怪しいような人は増えてる気はするけどなぁ・・・
やっぱ大学全入時代か、と思う

>>531
世界情勢の分析に事細かな世界史はあまり役に立たないけどな

パナソニックって、昔から日本を馬鹿にしてるよね＠ｗ＠

ラテン語バッチシだし　哲学にも造詣が深い
だれか雇って＾ｑ＾

英語、日本語、パピプペポ語、標準語、大阪弁、広島弁がしゃべれる。

>>519
割とある
技術の進化史みたいなので

>>5
要するに、お前の会社の人事がバカって事？

>>523
まるで朝鮮人みたいな思考だな。

>>521
凄いの話分かってる。
アホ過ぎて使えないのはな。

>>537
日本人を馬鹿にしているのではなく、ゆとり対策として打ち出したんだろ。

>>519
だから世界史知っててどう仕事に役に立つの？

世界史だけ知ってて体力が無い中国人って何の役に立つの？

文系の営業は客先で世界史や世界情勢を語るの？

英語はやっといた方がいいぜ

>>481
医療も介護も収入の殆どは、国からの補助金でやってる。
だから国が疲弊すると、医療業界も更に劣悪になるとおもう。
それを根本的に改善するには、日本の国力upするしかないでしょう？
税収を増やして、医療や介護に回して頂くしかない。
医療現場に外国人が入ってごらん。給与も安いし、日本人雇う必要性も
なくなってくる。彼らは自国に送金するのが目的で、
日本で買い物をするために来てるんじゃないから、日本としてプラスになるとは思えない。
医療サービスが更に劣悪にならないためにも、外国人ではなく日本人を雇うべきだと
俺は思う。

俺はギターひける

>>536
年表覚えるだけの世界史のことを言ってるならそうだろうね
俺が言ってるのは歴史の流れの勉強なんだけどな

>>531
別に必要条件じゃないだろ
アプローチは人それぞれ

>>543
ケースバイケースでしかないと思うよ

>>520
海外のセレブと日本の一般庶民のオサレさんたちの
ファッションや文化を比較してる人達みたいなものだね

日本のすごいところは、昔から大衆文化が豊かなところなのに。

職人が貴族専属の奴隷ではなく、日本で一般庶民の中で
その技術を一般庶民に還元しつつ、そうした日常、現場で
フィードバックを通して切磋琢磨して
技術を洗練させてきたことにあるのに。

貴族お抱えの奴隷としての職人文化とは全く異なる。

韓国人や中国人にしても、自国の一番いい部分と
日本の全体像を比べて、悦にはいるところがある。

企業の存在理由は二つある
利益の追求と社会貢献
雇用の創出が最大の社会貢献だけど
パナソニックもユニクロも、もう日本への社会貢献は御免らしい
もう日本の企業じゃないな

義務教育から見直さないと無理
語学だけ見ても実用を前提としてねーだろｗｗｗｗ

日本の歴史教育って間違ってるよな
歴史の学び方と使い方を教えないと…まあ社会人経験のない教師には無理か

インダス文字と線文字Ａの解読に成功しましたって言っても今の日本じゃ雇ってもらえないだろうな

ゆとりを育てました
でもゆとりは要りません

>>543
そうだな。
歴史家とかそんな直接かかわる機会が無い人は、
歴史好きの人と仲良くなって人脈作りの話題にしかならんな。

>>526
そりゃお前の会社の話だろうがドアホ
企業じゃなくて「日本国」の話をしてるんだよ
『ゆとりは使えない』は日本の若者を雇おうとしない姿勢まで正当化できるような
魔法の言葉なのか？ｗ
企業が儲かってればそれでいいなんて原始人かよ

歴史ヲタって古きを学んでウンタラカンタラって得意げに言うけど
無理矢理歴史に結び付けようとして的外れな事言ってたりするよね
歴史なんてその分野の近代史ならもしかしたら役に立つかもって程度かと

バブル崩壊以降、超人を欲してたからな。

日本人は農業でもするべ。

せつねー

>>529
民意で決めた総理大臣の麻生が、怪我や踏襲を読めなかったのだから、
日本人にとっては、漢字読めないぐらいは何とも無いのだろう。
したがって、お前が間違っているんだ。

なんかあんまり分かってない奴多いから教えてやるけど
これはもう数年前からずっとこうなるって言われてた事で規定路線だぞ

次が大学
東大なんかも含めて日本の大学は実力的にほとんど外国人しか入れなくなる
今わざわざ日本の大学に入るために、外国で日本語を習ってる外国人が急増してる
間違いなく日本の大学は外国人で埋め尽くされるよ

これがグローバル化の末路
日本人はもう終わりなんだよ

>>543
日本に来る外人は

信長秀吉家康あたりは知っておいたほうが良いと思わんか？

>>531
ギリシャの人？

歴史はあるのに借金だらけ、おっと日本は外国に借金されまくりだからｗ

世界で通用する主要産業くらい持とうねｗ

日本もインターンを欧州並みに普及させるべきだな
ヨーロッパ大学生なんて日本以上にユトリだが、
インターンで鍛えられてるから、仕事はできるなー

>>547
だから、世界情勢分析に必要な程度の歴史の流れなんて、
「世界史の勉強」 なんて言葉で括るようなものでもなんでも、
せいぜい常識だとか、他の勉強やってりゃ自然についてくる程度のものでしかないんだよ

別に世界で働きたくないし、外国語覚える必要が無い。
そういうの要求される所では働かなければいいだけじゃん。

ただ日本企業が日本人が雇わないといけないってことはないし、
企業の競争力維持の為に、優秀な人材ならドンドン外国人を採用するのはいいと思う。

>>551
実際問題、社会貢献ってのは、利益と違ってインセンティブ働かないからね。
気持ちは分かるが、政治や経済は奇麗事に縋らない方がいい。

>>562
マジレスすっと、日本の難関大学はどこも帰国子女枠や外国人枠などがあって、
外から来た人たちはめっちゃくちゃ簡単に入れる

歴史は趣味で学ぶもの

>>9
クソ支那人は自意識過剰過ぎ。
奴隷がいる国だからお前みたいのが日本に来れんだよ。

>>551
ゆとり世代を会社に入れたくない表れだろ。

実際に入社しても使えないのはわかりきってることだし、
会社が傾くようなことがあれば元もこうも無い。

これから、ゆとり対策する会社が増えるのは間違いないことだよ。

ゆとりが日本経済をダメにしているのは、紛れもない事実だな。
足引っ張るなよ。

おい　右脳と左脳　喧嘩するなWWW

日本は滅びるの？
ま、べつにいいけどw

最低二ヶ国語話せ専門知識を持つ人だけがパナソニックで働けます。ｗ
すごいね。パナソニック。

>>569
帰国子女が馬鹿だとでも思っているのか？

勉強しない日本人は〜とか言うけども
中国辺り語学留学してスイス人なんかに会うとあったり前のように３ヶ国語以上話す
同じクラスにいたブラジル人は５ヶ国語、アフリカ、ヨーロッパ系の人は最低２ヶ国語＋中国語習得中
それは特に優秀とかそういうのではなく、まぁ生まれ育った土地柄って感じで
まぁ、いくら言い訳してみたところで日本人の外国語習得率低いことに変わりないけども

>>574
とりあえず、どうなったら滅びたことになるのかの定義を示せや。

>>575
スレタイがおかしいよな。
ゆとり対策とかそういう話だろ。

>>576
俺が知ってるだけなら
９割方馬鹿だな。

その国の歴史の概略もしらねー奴が
海外のマーケティングなんて出来るわけねーだろwww

>>576
試験の基準が全然違うって話
つーかこれは大学受験の常識の範疇の話なんだけどｗ

>>577
島国の日本の場合他国の言語に触れる機会ってのが殆ど無いからね

>>577
日本人は日本語だけで生きていけるからだよ。
でもま英語くらいは話せないとヤバいかな。
わしもやるか。

>>583
ネットの普及で触れる機会は増えた気もする

どういう企業哲学が生き残るかだから。何が勝って何が負けるかはおもしろい。
ただ言語は道具に過ぎない。

こういうことをしてる企業は儲かってるんだろうか？
まあとりあえずパナソニックは買い物リストから外しておくか・・・。

文法なら凄いんだけどね・・

>>585
積極的にやる気がなければ音声多重と同じだろw

>>563
隣国は過剰に知っているようだけど

「秀吉は悪人ニダ！！！」って

しかし元寇スルー


それにしても隣国
中世が古代王朝と同じような
つまらない単調な歴史だよなｗ

日本は江戸時代には庶民が本を読んでたり
寺子屋にいってたけど隣国は土人だったもんな

>>589
それは一方通行じゃん

水戸黄門も外国人にしたらどうだいパナソニックさん

まあ、当然と言えば当然だが
将来このしわ寄せが何段にもなって襲ってくるぞ
考えるだけでもだるいわ

おい、俺がもう一人居る

>>564
世界で通用する技術ならいくらでもある
ただそれを売り込むスピードと技術が足りないだけ

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>>591
やる気がなきゃ何でも同じだって。
俺なんか海外滞在が5年を超えてるけど、英語は出来ないんだぜw

>>595
やっぱ、英語の壁がでかいと思うね

今年パナとユニクロの説明会行ったが外国人だらけだったからね
日本検定１級取得者のみ採用なのにかなりたくさんいた
そしてかなり賢かったよ
母国語ではない日本語でのグループワークもしっかり意見してたし
新聞もしっかり読んでた
欧米大学に行って就活するよりライバル層のレベルが低いだろうし
今、日本の大学でる外国人は良い選択だろうね

はっきり言うと、うちの会社でも
日本人よりも中国人とか韓国人のほうがめちゃまじめに働いてる。
タイ人もまじめ。
日本人の若い子はなんか勘違いしてるの多くてどうにもならない。

たとえば現場に入るように言っても、中国人とか韓国人、タイ人の子は
嫌な顔一つしないで現場にも行くけど
日本人の子は大卒の自分がなんで現場に？って態度。
こんなのに教える気にもならない。

某大手住器メーカーの人たちと来週はタイに出張。
タイに新工場建設のため。
もう今の日本の教育は間違ってるって痛感してる。
日本で育った僕が言うのも変だけど、それぐらい酷い。

>>577
スイスはドイツ語とフランス語が生活するのに必須みたいなものだｗ
方言と標準語くらいの感覚だぞｗ

あと英語もヨーロッパだと半必須言語だし。
最近はあのフランス人でさえ英語話す時代だぞｗ

俺はね、この世界の言葉の壁は、日本の技術力で崩される日が来ると思ってる。
ただ、それが開発され商品化されたからって日本人が雇われる保障はないけどね。

ほんとパナは屑企業だな。
昔、説明会に行った事があるけど人事担当が傲慢でピント外れだったことだけ覚えてる。
「君たちも頑張れば私のように高級車に乗れる」みたいな頓珍漢な事言ってた。

>>577
日本語は文法そのものが違うからな
だから情報産業の部門でも日本は孤立してる

本を読まなくなったから
討論の場が極端に少ないし
何より算数ができないの痛いw

就職してから勉強する人としない人では
おそろしいほど差がつく

言語は必要に迫られないと覚えないよなぁ。
あと、多少使えるようになっても、離れると忘れて全然使えない状態に戻る。
5年とかかなり長い間どっぷり漬かるとだいぶ違うのかもしれないが、
数ヶ月とかだとそんな感じだな。

>>603
マルチ商法の説明会みたいだな

高校の時同じクラスに上海のホテル王の孫が留学で2年いたけど、5ヶ国語は楽勝に話してた。

飯も散々ご馳走になりサーフィンの道具も買ってくれたり、定期も買ってくれたりいい奴だった。

俺が上級生にボコられたら、華僑の奴にボコらしてその上級生は翌日から俺と目も合わせなくなった

中国人の金持ち友人一人くらいは作れや

今世紀中には日本の蒟蒻屋が翻訳コンニャク開発すんだろ

またわいてんの？

>>598
あると思うよ、マジで。
けっこう出来る人で会話も8割型問題なくとも1、2割よく分からないと、そこで情報が欠落する。
そして判断ミスや認識の齟齬の元になり、トラブルが起きて・・・とかあるんだ、コレが。

>>603
その感覚がダメなんだよ。

「高級車に乗れるんだ！すげぇ、俺がんばる！」ってのが発展途上国の若者だもの
「高級者に乗れる？なにそれ自慢になるの？」的な日本人は、本当に扱いづらいだろうね。

>>599
さらに外国の大学の就職率も凄まじく下がって来てるからね
日本の大学から就職するために、海外に日本語学校がバンバンできてる
間違いなくあと数年後にドッと押し寄せて来るよ

ただ、日本の科学技術も事業仕分けで根が腐りだしたようやけど。
ドラえもんで出てきたような道具を全部作ったる！くらいの意気込み欲しいね。

>>612
そうは言っても日本は途上国じゃないしな

まあ、ゆとりはゆとりなりの生き方を探す局面だな
俺はゆとりが最終的に勝つだろうと思ってるが
こればかりは実際どうなるかわからんね
自暴自棄になるなよ

いくら外国語を話せる社員を増やしても、売れる製品が作れないから、
いずれは淘汰される運命。

>>481
キミはインドネシア人が介護職やら看護とかで失望して帰ったと思っている
ようだから、実情を教えてあげると

・仕事の途中で「お祈りの時間なので」と仕事中断してどこでもお祈りはじめる
・風呂にあまり入らない。体臭もすごい
・日本人ほど細かくケアしない
・現地で看護やってました！という触れ込みだったが、実は全部偽造書類だった
・病人やら年寄りから「あんなガイジン押し付けて、ワシらを殺す気か！」とクレーム殺到

↑これが現実なの

介護や看護といった日本人的気配りがヒジョーに重要な分野において、
イスラム教のインドネシア人を入れるのはやっぱ無理だってのが結論

>>611
あるよな〜。結構どーでもいいことで悩んでたり
逆に大事なところが、ミスコミュニケーションであとあとトラブル、あるある。

もはや、英語は避けて通れないだろう

>>584
自分も大学まで無理やり受験英語はやったけどどーも馴染めなくて
中国語は割とすんなり入ってきたからちょっと進めてやってみた
で、少し馴らしに中国行ってみたら、外国人クラスでは公用語が英語みたいなもんで
どの国から来た人も（日韓以外）英語で普段コミュニケーションとって和気藹藹
授業では一応中国語習うって感じ。結論、必要なのは英語かorzということを学んで帰ってきた

>>595
その原因は団塊の管理職の能力がなかったからだろうね

中卒は金の卵とかもてはやされて
その道一筋でやれば良いという精神論で突っ走った結果だ

また昔は英語ジゴロとかいう英語だけしかできない輩もいた
そういう連中が実務に基づいたノウハウを作らなかったのがどうしようもない

今、日本で一番楽して給料高くて安定してて簡単に就職できるのは、看護師だよ
看護学校を卒業したら准看護師なれるし、看護師の試験も国家資格だけどたいして難しくない
汚いとかキツイとか疲れる仕事は、全部介護師の仕事だし給料は２倍以上違う
今就職できなくて困ってる人は看護学校に通えば間違いない

>>615
うん、だからヤル気の外人雇おう、って結論になるのも仕方が無いよね。
今の日本人は、資本主義社会で戦い抜く上での便利な価値観から随分外れてしまってる気がする。
言いか悪いかは別にしてね。

ただ資本主義社会の搾取側の恩恵を受けながら、価値観だけ別、ってのはいずれ是正されるだろうね。
恩恵が途絶えるのか、価値観が修正されるのか、は判らないけど。

外人手なんでローマ字読めないの

>>603
あんまり頑張らなくても、自転車だったら世界トップクラスの機材簡単に買えるしねえ
車はそこまで拘っても性能発揮する機会は無いし、あの巨体じゃ危ないし

まて
ゆとりゆとりって言うけどね
俺の世代でも英語ぺらぺらってそう居ないよ。
世界のニーズに今の教育ではついていけなくなっただけ。
本当なら、こうなる事くらい予期できただろうから、スパルタ教育するべきだったんだよな。
ゆとり教育を実施した奴は売国奴みたいなもんだよ。ほんと。
まじで今の世代は、気の毒だわ
２０年後どうなってんだろ。何とか改善しないとね

>>581
歴史とは関係無いけど
社内公用語を英語にしてる社長のツイッターの英文が
日本語の英文字なのが笑えた

役員全員が日本人で会議は英語
役員は滑稽だって愚痴ってたけどな

>>621
支店や支社に決済権のない企業体質がそもそもの問題
よくも悪くも日本企業は家族体質で、何をやるにも親父(役員会)がウンと言わないとできない
だから海外に提案する案件も、とりあえず本社の役員会議の結果を待たないといけない
こんなんだから中国の新幹線事業を韓国やドイツにとられる

一方、ＮＨＫは

>>620
どんな学校に行ったんだ？

安宿がなくて、上海音楽学院や大連外語学院の留学生寮に泊まったときには白人連中も中国語だったが。
単に俺の英語レベルが低すぎて、中国語で話した方が楽だっただけかも知れんが・・・

やる気のある外国人で結果を出す人材なら
すぐヘッドハントされて出て行かれそうだな

コンビニの店員を見るとわかるが、ゆとりバイトは特にひどい
反面外国人はやたら礼儀正しい

あながちこの記事も捏造とは思えん

日本人って労働時間の割には、報われていないんだよな。
確かにインフラ整備、安全面では世界的に抜きん出ている、すなわち
暮らしやすい国ではあるんだけど、なんていうか、

>>583
このご時世にまだこんな情弱な人がいるのか・・・
マスコミの考えた閉鎖的思考をたとえる、島国とかガラパゴス化とか
哀れだな。

>>587
ゆとりからは支持されなくなるのは仕方ないなｗ
入れたくないのは会社を守るためだからな。

>>633
サービスを受ける側に立てば天国
サービスを提供する側に立てば地獄

今は規制緩和して
日本に世界から企業集まってくれるように
するのがあたりまえ、そのためには2ヶ国語ぐらい
話せて当然、もう規制でガチガチに企業保護する
時代は終わってるよ、ネトウヨぐらいだろそういうバカ

>>613
それは絶対だね
自分が留学中に、日本語学校の日本人講師が足りないからぜひ就職して欲しいと言われたし
しかも二ヶ国で同じ誘いを受けたｗ
まぁ、こうやって海外で日本人が求められてる仕事もたくさんあるのに
海外就職には抵抗ある人が多いからね

>>635
それは20世紀までだった気がする・・・

>>618
それもあるんやけど、補填すると、彼らを病院が直接雇用してるわけじゃなくて
労使関係がややこしかったのも、現場にとって扱いにくかったのもあったのよ。
インドネシアからの派遣社員みたいな扱いって言えばわかりやすいかな？
安いんやけど、日本にとって全くプラスにはならないね

>>639
ん？安くなかったんだろ？

今大学４年だけど無い内定だわ
今日も履歴書携えて説明会に行くんだけど

まあ、達観してます
本気でやりたいことを絞れるかどうかだと思ってる

>>639
安いよ。厚生年金も必要ないし、給与も３分の２以下。
安いけど、安いだけ。外国の不味いチョコみたいな感じ。安いだけ

>>639
そりゃそうさ

ブローカー経由だしね

そして、インドネシア人ダメなら
じゃあ、今度は中国人のど田舎の看護経験者ならいいだろってことで、
また性懲りも無く中国のど田舎で人集めしてたりするし

>>630
普通の中国の国立？大学だよ
日本人は自分一人で、韓国人数人、後はホントに多国籍軍だった。
おもしろかったけど片言英語の自分を呪った
ブラジル人フランス人スイス人はフランス語で話し、
そこにケニア人インドネシア人ロシア人が加わると英語で話し、
さらに日韓人が加わると中国語で話すという。

>>628
末端が暴走したらろくなことにならないよ

支店に優秀なブレーンはいるのか？

中国の新幹線は現代史的に中国は反日親朝ドイツだからな

>>640
>>642

安価ミス。ごめん

日本企業がグローバル化する間の現象なんだろうな、
今まで極端に現地採用が少なかったのが
日本企業が国際化できない大きな理由だったから、
これからは内需で食っていけないから世界基準に
あわせないと企業は生きていけないし、こういう企業は増える、
三菱重工ですら外国人増やしてる

これだけは勘弁してもらいたいものといえば、
現地の言語のみならず英語もロクに喋れない
5歳児以下の池沼社員を送り出してくる会社だな。
流石にﾊﾞｶ過ぎて、返す言葉も無い。

最近の就職困難のせいかは分からんが
俺は地方の公立高校出身で浪人している理系だが、高校の担任同じだった２０人のうち
医学部医学科現役合格・・・６人
医学部医学科志望浪人・・・５人（俺含む）
で医学部人気杉状態だわｗ

同じクラスで東大行ったのは２人だけ。（一人は物理マニア、もう一人は女子）（同期の東大合格者はほとんど文系で弁護士、官僚志望）

最近の日本の学生が馬鹿なんじゃなくて、優秀な学生はほとんど医者になってる気がする。
学年全体見ても最近の地方の優秀な理系は大体
・秀才（自称俺含む）・・・東大理�V、京大医学部医学科
・東大行けるレベル・・・地元の旧六の医学部医学科
・京大行けるレベルor優秀で家が貧乏（＝浪人不可）・・・香川、高知、徳島、愛媛、鳥取、山口・・・etc　あたりの医学部医学科
・親が金持ちで且つ頭悪い・・・入試の点が１点１０万円で買えると噂の天下の川崎医大！
・血が嫌い、親が医者で医療ミス経験、特別数学とか物理とか機械とか好き・・・東大理�T、京大理学部

みたいな住み分けになってる希ガス。みんな特別医者になりたいわけじゃないけど、「とりあえずせっかく勉強できるんなら医者」って感じ。
まあ昔も「戦争行きたくないから医者。」って人多かったらしいから今に限ったことじゃないと思うが。
先生方は「お前は絶対東大のほうが向いとる。」とか言うけど（ライバル校との実績競争のためもあるが）結局みんな医学部受ける。

技術立国日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>642
通訳は付けねばならんわ、お祈り場は作らにゃならんわ
試験に受かるかどうかも判らない、受かっても3年まで。

日本人が雇えるならそっちの方が安い、って病院側の愚痴を聞いたがな。

今大手企業でも中国人採用しまくってるよ

>>649
頑張れ。頼むぜ。
早く医師になって、力になってくれ

優秀な日本人雇えるほどブランド力無いだけじゃね
外国語話せるのは皆、外資行くだろうし

>>631
すくなくとも中国で似たようなことはずっと起こってる
パナが育てた社員がいつの間にか他社に行く
日本の一流企業にいたことでハクがつくんだろうな

全てにおいてガラパゴスだった日本も普通の国になってくんだろうな

>>655
普通の定義ってのが分からんけど、
少なくとも日本の資本は必要とされるが、
日本人は何処でも要らないだろうな。

医学部って大学受験界のヒエラルキーの頂点っていう性格がかなり濃いけど、実際医者になって後悔してる人居るのかな？

聞かないよね
激務だとはいうけど

英語ならフィリピンの学生なんかベラベラで一流大卒が給料10万代

お前ら需要無し

>>645
いるの？　じゃなくて作らないとダメなんだよ
反日云々じゃない。ハルピンの都市開発にしても日本語のウェブサイトまで作って誘致してた
日本企業はそれに乗るスピードが圧倒的に遅いんだよ
これは中国に限った話じゃなくて、世界中でそういう傾向がある

>>647
じゃあ三菱重工には軍事関係の発注は止めないといけないな。

ただ、中国の優秀な学生・ビジネスマンは知識のぎっしり詰まった
ただのマニュアル君で応用は全くきかないけどな

>>650
俺その病院側だから、間違いないよｗ
リスク考えたら、日本人のほうがそりゃ安いよ。
繊維業界でも、中国で作った生地に不具合がでて、日本で全てチェックしてたら
余計金かかったってよくある話だしね。
額面だけ見ると、もちろん外国人のほうが安いってことね

まあ日本人はだめならだめでいさぎよく自殺なりしてくれるから使い捨てには
向いてるんだろうな

世界的にみて日本人は英語はなせなすぎなんだよ
先進国なはずなのに…

未開拓地かよと思うくらい哀れ

中国やアフリカやインド人でも話すのに

>>1
＞「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強。勉強しない日本人は就職困難」
＞http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html?p=all

1960年から1988年の39年間にわたって追跡調査したもの
http://www.j-cast.com/2006/11/29004036.html

“Environmental tobacco smoke and tobacco related
mortality in a prospective study of Californians, 1960-98.”.
http://ja.wikipedia.org/wiki/エンストローム論文


J-CASTは記事にする前に英語の元論文をちゃんと読んだ方が良いと思うよ

別に構わないが、以前あった
中国人「日本語ペラペラアルヨ！無問題ね！」というから役所で雇ったら、実は日本語さっぱり書けなくて、そいつに書かせた大量の書類全てを日本人が書き直しするはめになった、という話の再現は無しで願いたい。

やはり、何としてでも白人の米人と結婚しなければっ

>>663
自分の付加価値を高めればいいだけなのに？

雇う金もなくなり市民の生活する金もなくなってる　

公務員減らしてなくなった金が出てくるか？　
公務員飾って出てきた金もたぶんどこかに流れる　
　

この不景気の元凶ってなんだろう？

そもそも、今現地で雇用せず
ひたすら輸出ばかりして外貨増やす
ばっかりなことしてたら現地政府から
反感くらって市場から締め出されるだろ、
中国とか特にそう、だから内需増やさないといけないのに
今の中央はそれを怠ったツケだよ

>>664
何言ってんの？
英語なんかそこら中にあるじゃん
カタカナだけど

>>657
後悔してる人は、自分のまわりにはいないね。
愚痴ってるのは多いけど。
ただ医師不足の根底には、こんな事言ったら怒られるけど
女医が増えたことが一番の問題でね、国から何千万円も補助うけて
教育受けたのにも係らず、半数以上が結婚退職していくからね。
結婚して、ちょこっとバイトするだけで普通に生活できるから。

>>664
英語力って音楽の才能に似てる気がするんだが
ズバ抜けて頭よくない人でも
外国映画を見てるだけで覚える人はいる
もちろん書くことはできないけど

どっちかといえば日本人が真面目で能力を付けることに熱心って感じだったけどね。
二宮金次郎ってやらないんだろうね。

今の理想は何？
能力者で己の心の衝動を出し切ると全てうまく話が転がる物語の主人公？（笑

俺たちが重税払って法人税下げるって議論してるときに

>>666
そりゃ、雇う方が間抜け過ぎだわ。

話せるのと、読み書きできるってのは別の能力。
日本人の学生とか、話せないのに読み書きできるんで外国で驚かれてるぞw

>>649
眼科か歯科志望が多いらしいね。医療ミス等の問題が少ないから。

>>671
というか現代は英語の看板とか多すぎでウザイ

本場のアメリカでは標識は絵が多いのだがな

他の国は日本と違って識字率が日本ほど高くないからな

お前ら外人の履歴書見た事ねえ田舎猿ばっかだけど、
アメリカなんか大学2〜3個、資格ゴロゴロ、海外で職歴ゴロゴロって奴がザラ

大学も一流大

日本の大学なんか誰も知らねーし、学部卒、資格無しじゃ高卒程度で相手にされねえ

>>674
能力身に付けたとして、その先に何があるのさ

そんで戦争になったら徴兵されるのは日本国籍者だけ。
国は日本人に職は与えないが血は搾り取る。

>>673
音楽の才能を語れる程音楽で努力したとこがあるのかと問い詰めたい

>>673
ああ、それは聞いたことあるよ

語学のヒアリング能力ってのは、音楽と一緒で、聴覚が重要で、
耳がいい人、音感のいい人には有利なんだってさ

>>677
歯科は知らないけど、
おかげで眼科や耳鼻科は診療報酬下げられたからね

>>669
日本人は安定を得るために働いてきた
海外は拡大するために働いてきた
今の日本は縮小傾向からの拡大路線になってる

要は目標を見失ってただ働いてる感じ
不景気が続いて当たり前だな

>>664
単にやる気の問題では。

うちの兄貴は特に優秀だったわけじゃないが、海外で働くはめになったら瞬く間に複数の外国語喋れるようになったらしいし。

>>663
それはあると思う
外国人切るとなれば色々怖いことが起こりそうな潜在的な恐怖がある

最低中国語できないと話にならん

>>682
才能に努力は関係ない。
会話力と音楽に重要なのは耳だろうな。

>>679
田舎猿っていうけど、東京に出てきて思うのが実家の周りに居た人のほうがよっぽど豊かで余裕のある生活をしてるんだよね
ダサいし、田舎っぺだけど

人の気持ちと経済的な合理性が激しく凌ぎを削る社会になった以上、自分の幸福をもぎ取る為にあえて知りすぎないのもアリかなと思ってる

>>666
知り合いの中国人、日本で大学院出て日本の永住ビザ持ってて
話す分には「こいつ、ほんとに外国人か？」と思うけど
映画の中→日翻訳の校正頼まれてビックリ
書く文章は自分の英作文よりひどかった

ぶっちゃけゆとりのバカどもが日本を滅ぼすと思う
これからはいろんな技術が日本から西へ移っていくだろうな

日本語もペラペラで漢字も書けて
携帯の絵文字とかも使いこなしてる留学生（スリランカ人）、
母国語に加えて英語やその他マイナー言語もいくつかできるし、
「すごいね〜」なんてのんきに言ってたら
「まだまだ、もっと国際感覚を身につけないと生き残れないし」とか返されたな
やっぱりわざわざ海外から日本に学びに来る人と、
日本でぬるま湯に浸かりながら適当に単位そろえてるだけの学生とでは、
覚悟が違うなと反省したな

>>679
お前みたいなマカーキー（ロシア人が朝鮮人の真似をして
日本人を猿と読んだけど戦争で負けたｗ）は知らないだろうけど

アメリカ人のパスポート所有率は日本人の半分

外人なんて所詮は一部のエリート以外は文盲の田舎モンばかりだ
中国の本当かダミーか？毒入り事件を起こしたという犯人の親も
新聞も読めない文盲だったよな

>>688
投資家のジム・ロジャーズは娘に中国人の家庭教師をつけてるそうだ

>>618
日本がインドネシアに商品を売りたかったくて
形だけ看護師を受け入れたのでしょ。
それにまともな頭の政策立案者だったらイスラム教の人を労働者としていれようとしたりしないと思う。
ロンドンの電車テロを覚えてないのか？

おまえらもちゃんと勉強しろよ。

今、「パート・契約・派遣・請負の人材活用」
「商法による決算書の読み方」を読んでいる。

>>667
長い間ヒルズでバイトしてるんだけど、年々白人が増えまくってる
上の図書館も洋書増やしまくってるって言ってた
白人って数は少ないのに凄いなと思ってしまう
最近では中国人もほんと増えたけどね

>>483
マジレスすると公務員か日石とか東電みたいなエネルギー系がいいぞ。
自分で起業するバイタリティがないならお薦め。ていうか若い頃の自分に言ってやりたいｗ

東電なんかコネなきゃ入れない典型だぞ
公務員より酷い

なんかずいぶん決め付けで語る奴いるなぁ
国別で優秀かどうかなんて関係ないだろ
日本人も外人も仕事の結果を残せる奴もいれば残せない奴も普通にいる

ただ、外人のほうがモチベーションは高いかもな
日本人の若者は、希望がないというか、達観しちゃってる奴の割合が多いかもしれん

>>691
仕事で中国向けに日本語で文章書いて
現地で翻訳してもらったが中文の読めないオレでも
間違いだらけで驚いたことがあった
表意文字ってのは日本人でも多少はわかるな

>>694
アメリカが外国人だと思ってるwww

もっと世界見ろよ

グローバル化でソフトの技術者ならVPNでインドやらイスラエルに繋いで賢くて人件費半分以下の連中に働かす

MicrosoftやらIntelやらGoogleがこれ。

アメリカ本土の従業員は給料いいけど使えない奴は予告無しいつでもレイオフ可能な州法のとこが殆ど。

頭も悪いカスは誰でもできるサービス業の奴隷で安い賃金で働く

日本は東大理系、東工大以外は国際市場で価値無し頭の悪いカスが99%

日本もどんどん規制緩和して

税率下げて外資呼び込めば良いんだよ、外資に雇用してもらえば同じ事、

それしかない

>>689
努力すれば絶対音感は誰にでも身につく。
12種類の音を完全に暗記すれば良いだけなのだから
英語だって英語圏で育てば誰でも喋れる。
耳とか才能云々は出来ない奴の言い訳だと思う

>>673
言語も究極的には才能とかあるだろうけど、相応の環境で努力すれば大抵の人はある程度は覚えると思うよ。
英語圏の人の大半は英語覚えるわけだしさ。
思考言語が一つ定着すると他を覚えにくいかもしれんが、それでもできないことは無いと思うな。

どちらかというと、これまでは覚える必要に迫られることが少なかった理由が大きいんじゃない。
今回みたいな事情から必要性が増していくことで、覚える人が少しずつ増えていくと俺は思う。
身近に触れやすい環境にもなっていくし。

>>681
老人の社会保障負担も日本の若者へ

英語に関しては、中国人や韓国人は発音が上手いよな

それは中国語や韓国語が早口な言語で、その部分が英語に共通するからだろ
日本語はノロいから日本人は英語を話すのが下手

>>701
真面目にやってきたやつほど、「あれ？」って思ったらガラガラ落ちていくと思う

何となく学校→何となく受験→落ちる→あれ？そういえば何の為に勉強してたんだっけ？→25くらいにようやく答えが出る

ふむ

>>600
まあ、ゆとりだからね…
期待なんてもっちゃダメだな。

お前らが仮に英語ペラペラでもフィリピン人と大差ないから価値無し

文系は死んで下さい

>>703
中国って漢字が読めないの？

やはり文盲だなｗｗｗ


そしてパスポート所有率で高いのはイギリスだったかな

ちなみにフランス人なんかは英語を意地でも喋らんぞ

>>691 >>702

っていうかさ、日本語ってカオスな言語だから、文章書くのは相当難易度高いよ？

そもそも、文の構造がロジカルじゃないし、
その上、カタカナ英語やら、漢字やら、和語やらがごちゃまぜになってるんだぜ？

俺たちが英語や中国語やらを勉強するより、ヤツらが日本語勉強するほうがタイヘンだよ

ただ、会話だけなら、日本語は発音が容易なので比較的習得が早いらしい

>>679
はぁ？
日本なんて新卒採用では資格の有無なんてほとんどみねーよ
院卒だって理系は＋材料だが、文系はむしろ−材料だしな

>>706
＞努力すれば絶対音感は誰にでも身につく。
こんな馬鹿な話を信じる奴が居るかよ。

俺は未だに四声が出来なくて、中国のどこでも「何処の田舎から来たんだ？」って言われるぞw
一方、旅行中に一週間滞在した所の言葉を「電話だったら、外人だと気づかなかっただろう」と言わせる者も居る。

>>714
たしかに。
ちょっとズレるかもしれないけど喋り言葉で日本人相手なら
「だってねぇ、デショ？」って言っても相手が理解してくれる。

>>713
フランス人が英語しゃべらない?

お前、何十年前の話してるの?wwww

今の、欧州で学卒は英語しゃべれて当たり前、つーかそういう体制に変えたんだよ

有能無能ってどれだけお金稼ぎに貢献できるかだろ。

国内は飽和状態なんだから海外からとってこないといけない。
おまえらが行かない、行けないから現地人を登用する。

というかおまえらも行くぜって感じじゃないと日本人の居場所はないよ。

>>612
その傾向は、ヲタクとゆとりに多いな。
歪んだ思想を持っているから、社会で使いにくい。
そして、出世しにくいタイプだろうね。

>>616
ゆとりは社会が嫌っているから相当苦労するだろう。
それでも負けなかったごく一部の者が大きな力を持つんだろうな。
大半が邪魔者扱いされて引きこもりの糞編集者のように社会から追い出されるのがオチだ。

>>716
できるまでやれば誰でも身につく
それにどれだけの意味があるかは別だけど

>>720
どうしてもゆとりが劣等でないと困るの？

日本は色んな文献も揃ってんだからな
日本人がそれを活用して勉強しないのは勿体ない
中国や韓国はまだまだ文献が揃っていないため、
わざわざ日本語を勉強して日本にある文献を
中国語や韓国語に訳し変えて勉強したりしてんだぜ

なんか前に似たような話題あったと思ったら、
帰国子女が和製英語に苦しむって話題だった。

>>700
そうでもないぞ。

>>709
TVで観たのだが韓国人は英語を喋るために
舌の整形手術をしていたぞ

いいじゃないの受験勉強得意な奴は受験勉強してれば

>>707
ひとつ不思議なのは、もう10年以上前から
子どもに英会話教室通わせる親が中流以上じゃほとんどだが
あんまりモノになってないような気がするな

まー天下のニュー即民であるお前らにはいくら外国人採用枠が増えようが実際には関係ない話だよな
苦労するのは努力できない情弱のゆとりだけの話で
ここにいるのはちょっと会社の門を叩けば即採用されるような一級の人材ばかりだしな
能無しの俺にはお前らだけが希望だよ

ゆとり世代つったって、そいつらってまだ入社して３年も経ってないだろ？
もうダメな世代と判断しちゃった奴等がいんの？

英語に関しては「努力」するじゃなくて

夢が英語になってしまったｗ

という「変化」だろうと思うけど。

88年生まれだけど、こういう記事見ると生まれてきて損したような気分になる

>>730
今の20代後半くらいまではゆとり世代だぞ

>>731
俺は英語全くしゃべられないけど、
英語が劇的に上手くなるきっかけは、思考が英語になる事らしいな。

>>728
ああ、あんなのダメダメ。
生活としてどっぷり漬からなきゃダメなの。
全部、英語でコミュニケーションしなきゃって環境には追い込まれないと。
で、寝言を英語で言い出すと、たぶんだいぶ体に染み付いてきてる感じになる。

この手のグローバル厨ってまだ生きてたんだなって感じ。
あらゆる分野で馬鹿が触れ回ってることだが、


日　本　対　全　世　界　ってどんだけハードル高いんだよｗｗｗ

>>652
ｻﾝｸｽ。
去年の得点開示も来たことだし勉強がんばるわ。

>>657
徹夜連続だったり責任重かったりするが、やりがいある、就活無し、高給、モテる、ミスしない限り失業無し
ってことで、親が医者で子供も医者目指してるのは多いと思う。
というか親が医者だと特別何か無い限り大体医者になってるような気がする。

俺も母に「医者になって今の貧乏生活から抜け出させてくれ。」とか言われ続けて嫌気が差して一時期「医者になりたくない。」とか反発してたが、
先生に他学部勧められた時、医学部以外について調べて、何だかんだ言って医者って恵まれていると思った。

ただ身の回りの話だと
両親医者で母が医療ミスで苦労→子供は医者にせず
とか
親が医者で保健所所長→やりがいなくて父：「親父が勉強頑張れば幸せになれるとか言ってたが、んなこたぁなかった。」と子供に聞かせる
→子供は全然勉強せず名前書けば受かる大学へ
とか
親が開業医→子供に病院継いで貰いたくて大金使って子供３人を馬鹿私立医大に行かせて医者に
→３人とも最先端の医学にはまり病院継ぎたがらず→兄弟間で親の病院をたらい回し
とかはあるみたい。

あと田舎で医者になるような人が少ない地区だったら子供が「なんで僕だけ友達と離れて進学校に行って医者にならないといかんのだ。」
と言って揉めることはあるらしい。

個人も法人も今の利益を自分だけの努力と勘違い
個人も法人も生まれて直ぐに稼げる訳でなく
社会が成長させてくれた訳だ
今は大企業でも初めは赤ちゃんで、その会社を世間様が支持したから大きくなれた
その成果も1個人、1企業の努力じゃない。
試しに無人島にでも行け
一人で大きくなったつもりで、好き勝手
資本主義の屑さがわかる。

>>723
それを言い出したら、医学文献なんか英語しかないのが多い。
後進国ほど、語学力発達するんだろうね。
確かにアメリカ人は、英語しか話せないもん

>>700
高校で同級生が行ってたな

>>728
子供英会話教室もそうだけどさ、ああいった教室って、基本は
「エンターテイメント」だよ？

つまり、子供を楽しませているのであって、本当の意味での英語の実力、
ネイティブに近い発音、思考ができるように訓練してくれるわけではないからね

だって、マジメに教えるより、ガキを楽しませてやらないと、教室に来なくなるのだから

また、そもそも先生自体が、そこまで英語能力が高く、さらに教育スキルも
高いかっていうと、、、そんなすごい先生がそのヘンの英会話教室で
先生やってる可能性は低いわけで

>>734
夢を日本語でみる外人の日本語会話力をみてると、そうでもない様なw

>>728
英語に接する時間が短すぎる。勉強するって感覚のうちは絶対モノにならないよ。
普通に使ってないとね。

>>728
同感。
子のやる気を低下させたのはゆとり教育の弊害

俺は子供の頃に母ちゃんが英語の童謡カセットを
頻繁に俺に聴かせたお陰で英語が好きになり発音もネイティブ並、
独学で話せるようになった

>>732
大丈夫だよ。
はっきりいって、日本人は優秀だよ。

案の上、国士様が発狂していて面白いスレだな

>>739
スイスは途上国じゃないとおもうぞ

>>716
お前は絶対音感を習得する為に何時間努力したのかと
経験の違いだろ。本人は努力だと思っていなくても生活環境からその音に触れ合う機会があったのかと
生まれた時から正しく英才教育されれば知障以外絶対音感も身につくし、どんな語学だって習得出来る

生後の教育次第で身につくものを才能云々で言い訳してはいけない

>>728
親が「英会話教室に通わせたよ」で満足しちゃうから。

>>737
親のせいにするわけじゃないけど、医学部に行け行けって言われてて、失敗して就職間際の今でもちらついてるから困る

なんか自分の欲を出して生活してこなかったから色々ときつい
ゆとりだからかな

>>748
スイスは電車のアナウンスが3ヶ国語だったからなw

>>748
スイスが医療先進国と言いたいの？
それはないね

>>732
大丈夫、日本人には、抜群の発想力があるから
コミュニケーションツールとして、英語が必要になっただけと
思えばいい

>>730
会社があまりにも使えないと判断してきてる。
（扱いにくい・やる気が無い・すぐに辞める）

おおくの会社がゆとり世代を採用するなら外国人を採用したほうがマシだと話す。
実際にこのような風潮になってきているだろ。

>>749
しつこい奴だな・・・とりあえず、駄文は3行までで頼むw

日本の就労ビザを取るのって、
そんなに楽なの？

欧米だと就労ビザが取れなくて
留学アジア人は諦めてみんな国に帰ってるけど

>>745
すばらしい母ちゃんだ
感謝しないとｗ

外国語覚えて海外から知識得たほうが自国で研究開発するより安い
また先進国に経済的に寄生するためには(観光など)
外国語が話せれば話せるだけプラスになる

>>749
絶対音感いいたいだけちゃうんかと。語学の学習とはなんの関係もないだろ。

安倍元首相がはじめた産学官連携しての外国人就職支援が
如実に実を結び始めましたね
ある種の人々にとっては耳障りな事実なので
シャットダウンしてなかったことにしてるでしょうけどね

というわけでパナソニックを貶める者は反日売国奴

ゆとり世代は氷河期より悲惨なことになりそうだな。

英語フラ語イタ語日本語話せますがニートだよ

マジでどこも採用してくれない

>>751
諦めるには早いんじゃないか？
５０才まではやり直しきくぞｗ

>>763
フランスかイタリアで日本人の添乗員をやればいいじゃないか。

>>763
本の翻訳家になれば良いよ

>>760
リスニングは才能云々で片付けるからいつまでたっても日本の英語教育は駄目なんだって言いたい

松下電器の順法すべき精神
１産業報国の精神　　　が　いつから
産業売国の精神になった

>>755
扱いに困る？
それは若手が悪いのか、使う側が悪いのか、どっちなんだろうな？

こんな馬鹿企業をエコポイントｗで日本人の税金で救済してやるんだから、、、
パナソニックは恥を知れ。

人材というより
安い人件費

>>763
戸田奈津子になれ
書けるかはしらんがｗ

俺BASICとマシン語しゃべれる

>>763
俺、英検1級もってるだけで塾講師ならすぐ応募あった。やらねーけど
語学が堪能なら探せばあるよ

>>758
まあなｗ
ただ、あんまり小さい頃に外国語を聴かせると
脳の発達に悪影響を及ぼすらしい
だから日本語は、あまり上手くないんだ
しかもバリバリの文系脳ｗ

>>767
そんなものに才能は要らん。
経験だけでどうにでもなるレベルだ。

つってもさ、英語は確かに不自由なまま育っちゃったけど
いつのまにか日本語を話せるようになっててラッキーだったと思ってる
外国人に「つってもさ、って何？」とか
「スラダンの『あしたっ』って何？」とか聞かれて
それはありがとうございましたの略でとか説明はできるけど、
これ、後から第二外国語で習うとしたら途方もなさ過ぎて途方に暮れる

日本人って英語に対して必要以上に苦手意識持ってるよね
文法も知ってて読み書きできるのに喋れないと思い込んでる部分もある

イタリアの片田舎にちょっと居たけど観光地でないこういうローカルなところでは
英語できない人多くてなんか日本とそんなに状況変わらないというか
英会話教室なんか街中にあったし
かっこつけてるイタリア男が美女に英語で話しかけられるけど
英語がわからないから頓珍漢な受け答えになって美女苦笑い、みたいなＣＭもあったし
同じような英語コンプレックスってこんな似てる言語使ってる国にでもあるんだな
そう考えると日本人頑張ってるほうなんじゃないのか？と思ったけど

>>765
というか中国人が無資格で日本でガイドやってて
そのうち資格なしでガイドできるようになるから

ガイドやれよ

>>777
すまんが、日本語で頼むw

パナとウニクロの製品は金輪際絶対に買わない
株主や企業評論家にうちは頭のいい企業ですアピールするのは
勝手だけど単純に嫌いになった
こういう外人コンプレックスを抱いてる所は信用ならん

>>763
フリーのサーバー借りて自分で翻訳やりますってウェブサイト立ち上げて大手の印刷会社にメール送れ
発注あるぞ

>>745
それは、才能もあるんだろうね。
(好きになる事自体、才能だから)

多くの人は、話せないと生活に困るような環境にならないと、中々覚えられないと思うんだよな。
実感としても。
テープ聞くだけだと受身だし、ちゃんと相手に伝えなきゃって必要に迫られないし。

>>758
興味も無いのに押しつけられたゆとり世代はかわいそうだな。
でもこういう賢い母もいるんだな。
よかったな。

>>760
関係付けさせたいんだろう。
察してやれ。

>>762
既に酷い扱いになっているよ。
某大手企業には、人事でゆとり対策とか採用から育成まで事細かく準備している会社もある。

ダメな話こそ広まるものだが、
ゆとりは働く、ゆとりは結果をだす、ゆとりは才能がある、
そんな良い話は一度も聞いたこと無いな…

>>768
松下幸之助の話は知らんよ。

家電が定価で売っていた時代までは、
格差がそれほどなくて良かったのかもしれんが、
今は資本主義経済だからな〜

使えないゆとりは淘汰されるのは運命みたいなものだろ。

>>779
なんで俺が中国人のガイドをせにゃならんのだw

大体この記事おかしいけどね。
北海道で出店したローソンが、鹿児島で募集するわけないんだわ。
海外出店した企業が、出店国で人員募集してるだけの話。
内需中心だった日本企業が、外需にも力を入れだしただけ。

それを、ゆとりがどうの、
二ヶ国語が話せないだの、論旨のすり替えでしかない。
このJCASTは国民を馬鹿にしてんのか？

幸之助や宗一郎やビクセン古老が元気だったら
こんなアホな方針はさせなかっろうに

>>769
難しい問題だな。
100％どちらかに問題があるとは、言いきれんな。
だが、しかし今までの常識が通じないのは間違いないぞ。

問題の多さといい、すぐに辞めてしまうような忍耐力の無さ…
これだと扱いづらいと思われても仕方ないだろう。
そんな軟弱でやる気の無い者を雇っても会社が不安になるだけだろう？

>>763は>>773みたいな言語を学ぶべきだったんじゃないのか？

>>783
そんな褒められたら照れます＞＜

>>785
とりあえず日本語は苦手みたいだな

ちなみにサムスンの新卒採用はTOEIC900点以上という条件がある。
日本でも中企業以上がみんなこれをやれば、ゆとり学生も少しは目の色が変わるんじゃないか？

なんかほんもののグローバリゼーションになってきたな

大変と言えば大変なんだがこどもの時からそう思って育てばついていける
しかし日本はゆとり教育だった
失敗だったし　本人も大変
　今の若いやつはほんとがんばらないからなあ
気持ちとしてがんばってる感じはあるんだがなんせレベルが違う
よほどぼやぼや育ってきたというか　ゆるゆるだったというか

そのわりにはおっとりしてて許せる　というわけでなく
妙に切れやすい　表にすぐでるんだよ
コンビニの店員の対応とか　そういうところは素晴らしいんだけどね

　まぁ、でもトップを外国人にして役員報酬を4億、8億だしてる日本企業もあるから
現地活動を現地スタッフにするのは仕方ないな

>>784
おいおい、お前の会社は入社３年程度の若手にどこまで仕事を任せてるんだ？
結果や才能なんてのは、それなりに仕事をまかせなきゃわからんだろうよ
まぁ、企業奴隷体質の若手は減ったかもな、それが悪いとは思えんけど

>>778
日本人は会話では本音を言わない文化ってのもある
文章に起こすと本音でいけるんだけど
読む、書くのほうが得意かもしれない

>>782
印刷会社で企画はやらんだろ
出版社だ

しかし出版不況だからどうしようもない

まっ紙はエコ的にもいらんが
中国だけが紙の生産量が増えてる時代錯誤状態だがな

>>780
たいしたこと言ってないからスルーして

>>792
まてまて、学生の責任にするのはおかしい。

>>765
VISAがなかなか下りないよ
移民問題で外国人締め出ししてる

超優秀な頭脳は積極的に入れてるらしいけど

>>797
出版は翻訳のライター持ってる
印刷屋は持たない
どっちの方が高く売れるかを考えるんだよ

日本人は、感覚やイマジネーションが豊かで深みもある
どれだけ時代や世の中が変わっても
日本らしさ日本人らしさは失ってほしくない

>>792
それって昇進試験じゃなかったっけ？

>>791
すまん・・・実は日本語教師をやってたときに
「先生、この接続助詞はどうなんですか？」と聞かれて、青くなったことがあるw

>>785
一行目は事例だ

今現在違法なのに中国人が日本でガイドをやっている
しかしそういう事例があるのでガイドは無資格でできるようになる

ニートでも簡単に安上がりにガイドをできるようになるぞ
中国よりも欧米の方が金持ちが多いしな

>>802
使ってる言語でその思考方法が限定されるって思う時ある
あー・・・また日本語でお願いって言われちゃうな、こいうこと言うと

まぁ近い将来、日本人自体の仕分け作業が始まるよ

>>778
○○なまりの英語って表現あるけど、日本なまりの英語って表現あまり聞かないよね。

なんだか日本人は「標準語信仰」みたいなのがあって、外国語にまで「標準語」を求めてるような気がする。

日本人はＬとＲの発音が区別出来ない、とか言われただけでシュンとしちゃったり。

mttDgOTz0 が痛すぎるんだが・・・
これが国士か

>>804
まぁ、日本語なんて適当で良いと思うよ？

関係ないが、エスペラント語も勉強してみたら？

はとバスのガイドですらTOEIC800要求されるご時世なんだから
パナなら激辛の条件つけるのは当たり前だろ。

>>787
それはあるだろうな。
経済に詳しくない俺でも松下幸之助の異名ぐらい聞いたことがある。
「経営の神様」だよな。

>>792
注目されているから、採用の１つの判断基準にするには良いだろうな。


>>793
ゆとりの苦いところを分かってるやつの発言だなｗ
ゆとりが使えるようになるのは30代からだろ、
社会に出て困って苦労して、
自分が他の人と比べ肝心なことが欠落していたことに気付いた者から順に使えるようになると思う。
過保護に育てられてきてるから、それまで社会勉強しながら親元で面倒見てもらえとしか、いえんな。

>>811
よくわからんが、きっと俺は300くらいなんだろうなw

>>774
塾講師って生計立てられるくらい給料良い？

英検は持ってないよ
TOEIC900
フラ語準一級、DALF C1
イタリア語はバアさんがイタリア人だから日常会話する
六大卒

でも落とされた
メーカー、ANA、通信、商社、マスコミ

何でよ

>>814
俺が思うに、文末に「。」を付けられないからだとw

>>808
rとIは重要だからしかたない。
riceとliceとかねｗ

ゆとり批判してるのは自分達を高みに置きすぎじゃないか？
もしくはゆとりを過小評価してるのかもしれんけど

>>812
３節目さ、そんなの全ての年代に言えることだろ
いつの世も、最近の若者はぁ、はあるっていうしな
自分が２０代の時にどれだけの結果を出せてきたのか、ちょっと聞きたいね

>>813
ｗｗ

ttp://www.toeic.or.jp/

>>814
トシ？
か
履歴書が結構汚れてるとか・・・か・・・なぁ（自分はそういう人好きだから小声で）

>>808
戦前までは日本で英語といえばイギリス英語を指したが
戦後はアメリカ英語が入ってきてちゃんぽんになって混乱したとか聞いた

>>816
We eat ライス every day.

>>796
確かにそうだな
世界でもこんなに日記を書くのは日本人くらいとか言うのも
その辺りにあるんだろうか

>>808
何事もきっちりしていて、正確さをもとめる、っていう日本人の気質が
語学習得の面にも現れてるってことなのかもしれないけどな
未熟なものを世間に晒すのは「恥ずかしい」として
完璧になったらお披露目しようと思うけど
そうやって恥をかくことを避けていては上達への道は遠のくばかりっていう

本音はゆとりの新卒を採りたくないだけだろうな

>>814
落ちた理由はわからんが
逆説で日本語しかできないオレにも自信が出てくるなｗ

>>814
　塾講師は食えると思うけど、カリスマ講師にならないと儲からない
俺は、英検1級の語学いかして公務員の英語教員になった
これも儲からないが食うぐらいはできる
　語学できても年齢が27あたりを越えると語学という武器が趣味になってくるから気をつけろ〜

>>817
実際ゆとりは使えないから。

>>814
田舎で教えるなら二流でも良いと思うが、
都会で教えるなら一流大学を卒業しないと生徒なんて集まらんぞ。

>>817
ある意味、国の犠牲者だからな・・・
同情はするが、正直仕事では関わりたくはないな。
明らかに欠落している部分があるから仕事では出来れば関わりたくはない。
特に、忍耐・責任・努力など、だな。
もちろん、稀に優れた者もいるであろう。（見たことは無いが…）

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276946710/

騙しても、まだまだ騙せる日本人！

日本の国民の税金で、留学生に勉強を教え
その留学生が企業に就職し
税金を払った日本国民は就職できない。

何か、おかしくないか？

まぁ若手をパシリに使いたいと思ってる奴には、ゆとりは使えない人材に見えるだろうな

英語も必要だとは思うが、
これからはスペイン語を勉強するといいと思うぜ
中南米市場はデカい
スペイン語は文法が日本語と比較的近いから学びやすい
マラドーナのスペイン語カッコイイよな

NY出身の女の子が
同室の日本人の子が英語全然話せないって言っててさ、
したらその子の机に英語の本、自分も読めないよーな難しいの置いてあんの
アハッ、って言ってた

責任感が欠如しているのはバブル世代
旗色が悪くなるとすぐに逃げ出すのがわかっているのでアテにできない

国の意味がなくなったな
最終的には分断統治か

>>823
遺伝子的に日本人はどの民族にも属さない変わった人類だからなのかもしれんな。
日本語も他国の言語と異なり独特な使い方するしな。

>>824
新卒はそれなりに採用したいのだよ。
ただ、ゆとりは採用したくない。
これは会社の本音であろう。

>>826
自分は専ら海外行ったときに外人さんと話すぐらいしか使えないね。
それ以外は年に１〜2回しか話す機会しか無い。

>>827
例外もあるだろが稀。
よって激しく同感！

>>832
中南米かー。いってみたいんだよな。ちょっと本見てみるかなー。

>>817
ゆとりでも優秀なのは居るよ。
分布としてはそれほど大差無いかもしれない。

ただ、学歴がいっそうアテにならなくなってる感はある。
こんなこと分からないのか、これで××大○△学部出？というような話。
まぁ、統計的にも大学進学率上がっててもう50%以上でしょ？
年々、「大卒」が優秀さの証明にならなくなってきてるとは若干、思うね。

いまのオッサン・ババァ世代より学力はゆとりのほうが上なんだけどね

>>830
ゆとり対策しているだけだろ・・・
この国は社会主義国家じゃないんだぜ！
ゆとりが使えないから、仕方なく外人を採用しているんだぜ。

ゆとりが真剣になって、取り組もうとする誠意を見せれば、
社会もそれなりに応じるはずだ。

誰が好きこのんで外人入れたいんだよ…

お前らがカスだから負けてるんだろ。

>>832
中国語は？

外国に貢献してどうすんだ？
売国企業どもが

>>833
俺も宿でアメリカ人に通訳を求められて「お前・・・俺が英語苦手なの知ってるだろ！」って言ったんだが
「お前のは半分くらいわかるけど、あいつのは全然わからないんだよ・・・」と言われて通訳に行ったら東大生だった。
「いいから、聞きたいことを書け！」とアメリカ人に言ってやったw

松下幸之助→マネシタ幸之助→パナソニック幸之助

今さらこんな事言う企業は経営陣がアホ。
もっと前から下地等を作って言うのなら解るが。
今頃、グローバル化しても磯焼けした海で漁するようなものｑｑｑｑｑ

要は母国語と日本語って事だろ？
くだらん

商社なんか５ヶ国語ペラペラのやつがゴロゴロ喉鳴らしてるぞ
電気屋、終わったな

まあ、電化製品メーカーなんて腐るほどあるし
買わないメーカーがまた一つ増えただけだな

ユニクロより、楽天で見つけた店の方が安くていい服あったしなｗ

>>41
そのまえに、優秀でもなんでもない経営陣をまずはリストラしないとな

英語を話せない日本人は雇いません。
ゆとりな日本人は雇いません。
日本人の若者は雇いません。
テレビが売れないよー。
エコポイントの日本人の税金で助けてー。

>>843
へー、学生に通訳やらせるなんて情けない会社だな

>>832
そうだなカスティーリャは、
覚えて損は無いな。

ただ、覚える前に旅行に行って来い。
そういうのが、ゆとりに欠落している要素の一つだと思うぞ。
体で感じる層と調べて完璧にしてから挑もうとする層、
確かに損は後者の方が少ないが、前者で無いと得られないものはある。
その違いを理解すると、欠落した部分を補えるかもしれないと俺は考える。

でもなー、何ヶ国語はなせるとか学校の成績が優秀とかそういうのばかり採用してた会社が
今はすっかり左前になってる。
当然賢い、出来るのもいるが若い人自身に問題がある事も事実ではある。ただ、今中国や韓国
ばかり入れている頭の軽い会社が今後どうなっていくかってことだわな。

>>850
お前には、俺が学生だと読めるのかw

>>838
ゆとりも基礎知識が浅いってだけでしょ
漢字が書けないとか
専門分野に特化すれば、優秀なヤツは他の世代と変わらないんじゃね

>>847
確かに最近ユニクロの服は高いと思うようになった。
これでも２年前はユニクロの服は安いと思ってたんだけど。
もう服に金かけるのバカらしい。

>>842
君がゆとり世代なのか知らんが、
会社は出来そこないを使うほどバカではないのだよ。

雇用というリスクの高い人事は、慎重になって当然なんだ。
見返すぐらい有能な人材になってみせろ。
社会は決して冷酷では無いぞ。

>>853
すまない、君の日本語がわかりづらかったもので
じゃあ相手のアメリカ人が東大生だったということでよろしいか？

>>857
日本語検定3級に通るまでなら、俺が教えてもいいぞw

　ゆとりって、教科書の内容を3割り削られて完全週休二日制で
全体的な基礎学力が落ちたみたいだけど、問題は、それよりも
より個性を重視した教育になってることが企業体質に合わないのだろうと思う。

松下幸之助なんて神格化されてるけど愛人も隠し子もいた。
しょせんマネシタだからな。

>>858
710 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] ：2008/09/05(金) 11:07:18 ID:g+qxeQ/00
生きとし生けるすべての者から猛虎魂を感じる

712 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] ：2008/09/05(金) 13:19:52 ID:BIbIncHzO
>>710
当たり前や
全ての物は多かれ少なかれみんな猛虎魂を持っとるんや
そして猛虎魂の強いモンだけが阪神からのスカウトを受ける事が許されるんや

718 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] ：2008/09/05(金) 16:25:14 ID:kw0isFdM0
>>712
まったく同感やな
人間誰しも猛虎魂を内に秘めているだが同時に悪の心もまた持ってる
人間ちゅうんは心の中でそれら二つが常にせめぎあってるもんなんや
野球道を正しく歩んでるときは猛虎魂と現れるが間違った方へ進むとそれは
ジャイアンツ愛とかいうけったいなもんになるんやな
すべての野球少年たちには常に正しい野球道を歩んでもらいたいもんや

>>854
まぁ、ゆとり教育の影響自体もあるかもしれんがね。

一昔前は100人中25人が大学へ入っていた。
それが今は50人中25人が大学へ入るようになった。
要するに競争率が低下していて、昔なら大学には入れんど真ん中レベルでも大学に入れる。
そういうことも大きいと思う、って話。

>>856
で、国内の人材が育たなくてジリ貧になるんだろ？
これは企業と政府が馬鹿だから起こる問題

安易に外国人に頼ってたら、フランスの移民問題みたいになるだけｗ
欧米には生まれ育った白人が少数派になってしまった国すら出てきてるのに
そのへんの危機感がない企業の将来性なんて飲酒運転で崖に突っ込む自動車みたいなもんだ

>>843
＠中国でもわからなきゃとりあえず「請写一下」
これでなんとかなるんだな。日常的には。

>>862
国民の教育水準が上がったのは素直に喜ばしいことだと思う

ネトウヨが主張するように
少子化対策もせず、外国人も一切入れないとなると
日本市場はおのずと縮小せざるをえない。
そうなれば企業は生き残りのために日本市場以外の
海外市場を開拓するしか生き残りの道はなくなる。

売国、売国とわめいている連中こそ
日本の国力を弱め、国際的地位を下げようともくろむ売国奴だ。

何だか浅はかなレッテル張りと選民意識で痛すぎるスレだな
感覚的なものは合わんが金稼ぐ能力はあまり変わらんよ
同期でもクズはたくさんいたし

日本国内の採用枠の半分が外国人になるってのは、監督庁やら入国管理局やらが指導すべきだけど、
外国の採用分も日本人雇えってのは、それぞれの国のビザの問題があるから一概に悪いとは言えないだろ。

>>866
ネトアサは黙ってろｗ

国内市場が伸び悩むのは確実で、外国に進出しないと事業拡大できないんだから仕方ないじゃん

>>865
いやー、分かってると思うけどさ。
大学卒業するのは相当ザルでもできるよねぇ・・・
大学で勉強してるかは個人の熱意だけ。
肩書き欲しいだけのはろくすっぽ勉強しちゃいない。

日本の大学なんて入り口時点での能力を測ることにしかなっていないよ。

>>861
朝鮮人のレスのコピペなんか貼るなよ

>>854
専門分野に特化だけってのもあまり良くないんだよ。すぐに限界が来る。
そういう奴は色々な切り口からの柔軟な発想ができない。民主党の議員みたいにね。
たとえば研究や開発というのは役に立たない事も沢山知ってる雑学の大家である事も必要な事なんだ。
だから、資格やステータスや収入にばかりこだわり、目先の利害ばかりにすぐ飛びつく中国や韓国の
エリートたちも役に立たない、そういう事なんだよ。
人を育てる努力を放棄してしまった会社はダメになるという事。学ぶ側にも謙虚さは必要だけどね。

>>864
日本の一流と言われる大学では、中国語の読み書きより英語の読み書きの方が上なんだな。
実際、このアメリカ人は東大生にスペル間違いを指摘されてアタフタしてたw

>>852
悪いが韓国人や中国人はゆとり世代とたいしてかわらん…
雇用する上でのリスクが凄まじく大きい。

俺の中ではタイ・ベトナム・インドとか真面目でやる気もあって好印象だったぞ。

>>860
そんなこといっても、あの実績は世界に誇れるものだろ。

経営の神様と言う異名があるぐらいだけのことはある。


>>863
そうなるだろうな。
今更脱ゆとりとか、教育方針変えたけど、既に手遅れだろうな。
団塊の世代がこの数年で退職するだろうし、
ますます外人労働者を連れ込むことになるだろうよ。

なぜならば、ゆとりが使えないから…
本当に困ったものだ。


>>866
それは極端すぎではないのか？ｗ

後で簡単に追い出せるのなら簡単に移民を入れるのに抵抗も少ないのだが
なかなかそういうわけにもいかないだろう
移民を入れろと主張している企業などは旗色が悪くなるとその企業の方が日本から逃げ出すのが目に見えているので

>>863
長い目で見て何が将来的に重要であるか、
っていうのをあんまり考えてない気はするね
即戦力の外国人ばかり雇う、とか
それこそ国が文化事業や研究費なんかの予算を大幅に削減したりしてるのと一緒で

結局、企業が我が身可愛さに自国の発展を無視して自社利益を追求して
外国に工場作ったり、外国人ばっかり使ってきたツケを払おうとして、また泥沼に突っ込んでるんだよなｗ
そのうち外国資本に乗っ取られて、日本人の居場所がどこにもなくなるのがオチ

ルーピーのやってきた馬鹿なことを、時間をかけて再現してるようなもんだな

創業者の名前を消し去るような無礼千万をやらかしたり、製品の故障率がUPしたり、
電話のお客様窓口の対応がヤクザばりだったり、パナの内部に絶対変なのが紛れ込んでやがるぞ。
いくら日本人にゆとりが増えたとはいえ、外人採用枠と比べてこんなに
差が出るほどでは無いだろうし。

まぁ、>>1に出てる糞企業の商品は絶対に買わねぇけどな、死んでも買わない。

ネットウヨ涙目ｗ

>>871
熱意のある人間に高等教育を受ける環境を提供できるのはいいことだと思うよ
でも普通の教養を身につけるだけなら高校レベルでも十分だよね

企業の本音。
日本人新卒はコスト高。
安い外人を使おう。

>>873
はやぶさのＪＡＸＡみたいな人たちは好きだけどな〜
最近少しジェネラリストを育てる方向に傾倒してる気がするから
言ってみただけ

>>879
こうやってゆとり世代が敵対視していくのか・・・
ご愁傷様です。

将来の世界一のインターネットサービス企業・楽天へSFC卒業生が続々就職

慶應義塾大学　２０１０年３月卒 就職先上位

http://sky.geocities.jp/ykhm905/sfc2010.jpg

　【環境情報】　　　　　　　　　　　【総合政策】

９名　楽天 　　　　　　　　　　　　９名　楽天

６名　サイバーエージェント 　　５名　野村証券
　　　　野村総合研究所　　　　　４名　イー・アクセス
５名　NTTデータ 　　　　　　　　　　　　NTTコミュニケーション図
４名　全日本空輸 　　　　　　　　　　　住友商事
３名　かんぽ生命保険 　　　　　　　　ＮＨＫ
　　　　スクウェア・エニックス 　　　　NRI
　　　　ディー・エヌ・エー 　　　　　　　光通信
　　　　トステム 　　　　　　　　　　　　　富士通
　　　　ニトリ 　　　　　　　　　　　　　　　三井物産
　　　　ヤフー　　　　　　　　　　　　　　　ヤフー
　　　　他　　　　　　　　　　　　　　　　　他

三木谷浩史・楽天会長兼社長――英語ができない役員は2年後にクビにします(1) - 10/06/16 | 16:20
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/810ee47297d49033c2a4b43a0a5216e0/

殻に閉じこもって国内市場の内需だけで食っていける時代じゃなくなったんだから
外需を求めて外国語できる奴を起用するのは当然
でも今のパナが外国で売れる製品を作っているとは思えんが

>>875
ゆとりが使えない、つーか日本の教師と教育システムが使えないのが大きい
学校教育と企業労働の能力との差が激しくて、会社に入ってから一から育てないといけない
その間に会社が給料払うの嫌うから、即戦力ばっか求めるんだよな

まあ、育った奴から引きぬかれていった時期があったせいで
育てるのが馬鹿らしいという風潮ができてきた時点から詰んでるんだけどな、日本企業

他国では自国民を守るために国内で一定割合雇用することを義務づけるような法が存在する
売国奴を野放しにしているからこそ日本国民に不利益がもたらされるんだよ

>>882
そんなのは企業として当たり前だ。
問題なのは「最近の日本人は安いんだけど使えない」ってことだ。

>>828
忍耐・責任・努力とあるけどどれもゆとりに限った話じゃない
駄目な奴は駄目ってだけ
優れた者を見たことないってのは君の主観
なにをもって優れていると評するのかは分からないが10数年後には
当たり前のようにゆとり世代で自分よりも年上を使う時代がくる
今の30代が団塊やそれに近いのを使うようにね

企業が外人しか雇わないのに法人税下げて消費税上げる政府があるらしい

今の大学生の３人に１人は国公立かMARCH以上の私大

http://www.geocities.jp/gaku_data/over-march.mht

国公立大学　　　　１２万８４５８人（09年入学者数）
早慶上理ICU　　　　２万３１４２人（09年入学者数：慶應のみ実入学者数非公表なため定員×110%で入学者数を推定）
ＧＭＡＲＣＨ津田　　 ３万１５４５人（09年入学者数）
関関同立　　　　 　　２万５６３４人(09年入学者数）
-----------------------------------------------------
合計　　　　　　　　　２０万８７７９人(09年入学者）

大学入学者数　　　６０万０７８６人(09年入学者）

大学生における国公立+MARCH以上私立の割合　208779/600786=34.8%

同世代における国公立+MARCH以上私立の割合　208779/1210000=17.3%

>>873
まさにその通りだな。
日本は技術大国なのだから、その分野で経済を発展させようと
志を持った議員とかいないのか？

全く持って上手く使いきってないよな。
素人から見ても流通が弱いと感じるぞ。

この分野で思考すれば、ゆとりの受け皿も増えるだろうに…

本当にそう思ったら大企業が学校経営に乗り出すはずだけどな

怒っている奴いるけど
お前、そんなに中国で中国人の給料で、働きたいのか？
うちの会社でも、中国オフィスは９９％中国人だし
ベトナムオフィスは９９％ベトナム人だよ？？

なんで国賊なの？？
J粕のくだらない工作記事すら読めないなんて
やっぱ、ゆとりって、馬鹿なんだなｗｗ

松下幸之助は2ヶ国語しゃべれたんかな。
最近の経営者の感覚がズレてる。
まず、ジョブスの1/10ぐらいの経営センスを磨け。
秀才をドンドン入れたところで経営者がクリエイティブな発想と市場の鋭い嗅覚を持ってないとダメだな。
経営者が優秀であれば、社員の優越はさほど影響ない。
企業も末期になると役人の発想になってくるな。

よくいわれるバブル世代の使えない人って文系のこと？

外国人にサビ残させることができるかな？(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

>>894
企業は相対的に他社に勝てばいい。
そんなリスクを背負うより、他国から調達するのが自然。

ジョブズが持ってるのは経営のセンスじゃなく営業のセンスだよ

>>898
中国人は絶対しないな
意地でも帰るか、残業代は絶対払うように要求する
日本人のサービス精神は絶対に期待できないｗ