【経済】「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強。勉強しない日本人は就職困難」…企業の外国人採用急増。パナソニックは新卒の8割外国人★2
1 :
イカ即売会φ ★:
日本人大学生の就職難が深刻化する一方で、外国人採用を増やす企業が相次いでいる。
国内市場で成長が見込めず、アジアや新興国で事業を強化するためだが、
日本の大学生の前途はますます厳しい。
カジュアル衣料「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングでは、
2010年の国内新卒採用者約200人のうち、外国人が約100人だった。
11年も国内新卒採用約600人のうち、半数を外国人にする。
■楽天、パナソニック、ローソンなど大幅増
ユニクロが外国人採用を拡大する背景には、海外出店の加速がある。
10年8月期上期(09年9月〜10年2月)に海外で売上げが倍増し、営業利益は4倍以上となった。
5年後には海外事業規模が日本を越えるようにしたいと考えている。
アジア市場では中国と韓国に集中する。10年5月に上海にグローバル旗艦店をオープンし、
秋には台北に出店する計画だ。東南アジアでも、マレーシア・クアラルンプールといった都市に
続々出店する考えだ。欧米ではニューヨークとパリで複数出店し、他の欧米主要都市にも広げる。
楽天は10年度の国内新卒採用者約400人中、外国人が17人で、現地採用では中国で15人、
インドで21人を採った。国内で採用した外国人は基本的には国内で勤務する。
現地採用はエンジニア職だ。11年度は国内新卒採用450〜500人のうち、70人程度を外国人で増やす。
現地採用枠はインドと中国あわせて70〜100人を予定している。
同社はEC事業の海外展開に力を入れている。中国最大の検索サービスを運営する百度(バイドゥ)と
合弁会社を作り、ECモール「楽酷天」を10年6月9日にオープンした。
ほかにアメリカ、インドネシア、タイ、台湾で事業を展開し、10年12月までに全10か国に拡大する。
将来的には27か国に進出する計画で、広報担当者は「外国人社員がますます増えるだろう」と話している。
(
>>2-以降に続くです)
ソース:
http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html?p=all 前:
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277289453/ ★1:06/23(水) 19:37:33
2 :
イカ即売会φ ★:2010/06/23(水) 20:59:31 ID:???0
(
>>1の続きです)
■新卒採用1390人のうち日本人は290人
パナソニックの場合、10年度新卒採用1250人のうち海外で外国人を採用する「グローバル採用枠」は
750人だった。11年度は外国人の割合を増やし、新卒採用1390人のうち、「グローバル採用枠」を
1100人にする。残る290人についても、日本人だけを採るわけではないという。
大坪文雄社長は『文藝春秋』10年7月号のなかでこうした方針を示し、
「日本国内の新卒採用は290人に厳選し、なおかつ国籍を問わず海外から留学している人たちを
積極的に採用します」と述べている。
同社は中期経営計画で、3年後の売上高を10兆円に設定している。
このうち海外での売上げ比率を現在の48%から55%まで引き上げる考えだ。
これは海外市場で年間5兆5000億円売ることを意味し、達成すれば海外での販売が
国内市場を上回ることになる。2018年度には海外比率を60%以上まで伸ばしていく考えで、
裏を返せば、日本の比重が急速に減っていくことになる。
外国人採用枠の拡大は、グローバル化を図る上で、日本人よりも外国人が必要と判断したためだ。
ローソンは08年度から外国人留学生の新卒採用を始め、10年度は新卒採用者88人中17人が外国人だった。
これまでに中国、ベトナム、韓国、台湾、インドネシアなどの留学生を採用した。
11年度は60人中20人が外国人となる予定だ。同社広報担当者は、
「外国人を採用することで社内を活性化するのが狙い」という。
人事コンサルティング「Joe'sLabo」代表・城繁幸さんは、
「国内で外国人新卒者を採用する会社は2、3年前からありましたが、
大手が本格的に採用し始めたのは2010年からです。理由は、日本市場に将来性が見込めず、
新興国でビジネスを展開するためです。今後、国内向けのサービスを展開している企業以外は、
外国人採用を強化していくと思います」
と話している。
不景気で新卒採用枠が減っているなかでライバルが増えれば、日本人の新卒者は大変だ。
「大学で勉強していない人は就職が難しくなると思いますよ。
中国人や韓国人は最低2か国語を話せて、専門知識の勉強もしています。
これまでのような会社に就職してから教えてもらうという考えでは、外国人と同じ土俵に立てません」(おはり)
3 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 20:59:48 ID:ZWQu8GDf0
当然だなw
4 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:00:32 ID:OtQDieE40
まあ、率直に言えば、ゆとり学生よりは外国人の方が遥かに優秀だわ
ゆとりは、第二外国語どころか、何年も勉強してきたはずの英語でさえ
英語で現在完了と過去完了の違いさえ知らないからな
能力面じゃ、母国にいる頃から必死に勉強し、
日本に来てからもバイト代で生活費や学費まで工面して必死に勉強してきた学生と
親に叱られたこともなく、受験勉強さえ満足にしてないゆとりじゃ
比較にならなくて当たり前
それでも、昔は日本人の方が優位であった面もあった。
昔の日本人は上司からの理不尽な要求にも黙々と従ってたから
能書きの多い外国人より上は使いやすい面があった。
今のゆとりは、それもないからね。
能力ない上に、根性も協調性もないようなゆとり学生はマジでイラネ
そんなわけでうちも外国人増やしてるよ
もっと増やしてほしいぐらい
5 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:00:43 ID:ZWQu8GDf0
日本の家電メーカーは海外で敗北したんだよ。
いい加減日本人は目を覚ましたほうがいい。
もうパナソニック、NEC、東芝などは終わってる。
7 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:01:33 ID:0YbiQFK80
法人税下げても日本人の雇用が増えないことは分かった
これから数年後に大手受ける学生は大変だなwスタートに立つためのハードル上がりまくりw
今入社済みの奴らはみんな「学生の経験」として遊びまくってたぜww
10 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:02:19 ID:GwEDLd7l0
下層市民困惑
12 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:03:11 ID:61vIQu/2O
そのうち障害者雇用のように、日本人雇用割合も義務付けられそうだなw
2ヶ国語話せる”だけ”でも、就職上で過大評価されるだろうという記事みて、チャンスと考えて外国語勉強し直そうと考えるか、
パナソニック不買運動ざまあwwwwwと草生やしているかで、人生分かれるんだろうな。
14 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:03:23 ID:X7hddeYx0
考えてみりゃパナ製品はポータブルCDプレイヤーと蓄熱ファンヒーターしかねえや。
エアコンやTVは東芝だし、BDはソニーだし。なくてもいいや。
ユニクロなんぞ初めから不買してたし、ローソンよりスイカ使えるファミマで買い物してるしな。
15 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:03:26 ID:eRwtZEYr0
要するに外国出稼ぎ要員が欲しいということだ。
お前ら行けw
国内に需要ないから当然の判断
電化製品意外に手を広げない結果がこのざま
どこまで若者を苛めるのやら
18 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:03:45 ID:x7QG0yOe0
株式会社が利益を追求するのは当然の事
賃金が原則下方硬直性なのも当然の事
まして多国籍企業なら日本の従業員を8割外国人雇用しても
株主に恩恵が出れば良いし
納税をちゃんとする分には8割の新入社員が外国人でも異論は無い
19 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:03:59 ID:L24e8ptkP
すべての現況は、「日教組式ゆとり教育」
完璧なゆとり世代が増えてくるのに合わせて、このニュース
21 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:04:12 ID:K3/iUP7P0
ホームレスに卵を投げつけた
神戸大のしょ〜ご君はどうなった?
23 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:04:31 ID:RYO70He00
役員も、もっと仕事の出来る人間に変えた方がいいんじゃね?
24 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:04:38 ID:BxwZa85w0
こうやって自らクビを締める日本企業
25 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:05:00 ID:I62R7jif0
大学で勉強してない、っつってもさ
大学でそれなりに勉強して単位ちゃんととっても
就職では大した役にも立たなくて、結局 大学の名前しか使えないだろ
まじめにやろうと思ってもどうせ入試で失敗した時点でもう終わりだ、って気持ちになって
投げやりになってるやつもいると思う
大学生に将来の見通し示してやらなきゃ、学生の質は下がるばかりだろう
>>1 有史以来の日本で一番語学レベルが高かった時期を知ってるか?
明治だよ
あの当時 幼児教育で英語を教えていたかというとそうではない
それよりも読み・書き・そろばんをはじめとする基礎教育がしっかりしてたんだ
間違ってもゆとりなんてありえない
日本は教育勅語を復活させて明治の頃の教育水準に戻すべき
サヨの似非平等主義教育は愚かで怠惰な人間しか生み出さない
>>1の語学の件はうわべの話
採用担当者は優秀な人間が欲しい 今の現役世代にそれが少ない 残念ながら
悔しかったら やつらに実力で勝つしかない
でなければ温情で低レベル日本人やとっても国際競争に勝てる企業になれないのでその企業終了
27 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:05:08 ID:6s+R9AHg0
でも小沢が証人喚問に立つまでは岩手不買なんだぜ
けじめつけようなトーホグ人
外人雇えば雇うほど反動が来るんだけどな
ゆとり並に馬鹿だね、パナの経営者は
29 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:06:00 ID:jhZaZDeq0
>>25 本質はそこだわな
コミュニケーション力(笑)とかいい加減にしろと
30 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:06:00 ID:P8FOcP7D0
若者にはむしろチャンスだろ
英語がしゃべれないオッサンに対抗する武器になるのに
なんでネガるのか理解に苦しむ
31 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:06:12 ID:LWz2r6080
たまごホームレスは三国人枠で採用なの?
33 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:06:26 ID:sGF1fUbo0
別にいいよ。軒貸して母屋取られることになるのかもしれないし。
商品が安くて高性能になるのなら中の人は関係ないし。
企業というものは生き物だから好きにしろ。
目先だけのアホな企業が二か国語といってもどうせ英語と中国語か韓国語をやれって話だろ?
そんなの何十年も武器になるかわかんないのに。やるならドイツ語、フランス語、ロシア語を
おすすめするね。
35 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:06:31 ID:jeKhOdkF0
車も家電も日本製のものは激減したし
安っぽいものばっかで日本メーカーの自負も誇りもないよーな製品を
わざわざ指名買い買う必要もなくなったな
日本企業が日本人を嫌うのなら、オレラ消費者も
海外メーカーの商品を買うべきだな
37 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:06:44 ID:Umalc6/W0
これはFUJITUとかSONYでもそうなってきてるし、
三菱、日立、シャープもそうだよな。
パナソニックだけの問題ではなく、電機業界全体の傾向だろうね。
>>1 意欲のある奴を空気読めない、基地外扱いして排除する世の中だもんね
んで、なんでパナ批判ばっかでユニクロは非難されないの?
39 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:07:00 ID:x/2HpW9V0
>>8 雇用促進と法人税減税を国はセット販売すべきだと思う
40 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:07:10 ID:zr7gTazt0
外国人に職を与えて、日本人に買わせるのか。
釈然としないけど、俺は入れそうもないからどうでもいいや。
まああんまり>>1の会社の物は買わないようにする。
41 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:07:21 ID:djhzs1qf0
外国語ぜんぜんだけど、いまスペイン語、英語、その他もう一つの順で勉強中
中国語と朝鮮語は、現地へ行かされたくないから勉強しないつもりです
42 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:07:29 ID:j9gs9RcV0
10年後どうなってるんだろう
43 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:07:31 ID:lnBxoN9s0
>>28 日本のゆとりを雇い続けてこういう結果になったから
外国人を雇いだした訳だ
44 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:07:35 ID:DyTle3S1O
>>1 企業が、ゆとり世代は正直言って使えないから、海外の使える人材を捜す傾向にあると聞いた事があるが、あ〜やっぱりねぇ〜
45 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:07:37 ID:tps7tJlb0
経営陣を在日に押さえられてるよ,俺の会社
>>25 それだけ勉強して自分の未来すら考えられないとか
それはただの馬鹿だろ
とりあえず法人税は当分下げる必要はないな。
それと自分の過去を振り返ってから好き勝手言え。
>>32 チョンコとシナチクが80%、残り20%が糞ゆとりDQN
49 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:08:04 ID:HHOGzRS10
俺のところも商社だけど新卒は外人が多いね
確かにマメで優秀な人多いよね
50 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:08:05 ID:wIaYW0ul0
日本人を雇わない
↓
若者が貧しくなる
↓
製品が売れないっていうか買えない
↓
若者の○○離れ
↓
企業の衰退
↓
中・韓ノウハウゲット、市場拡大
↓
日本www
51 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:08:15 ID:6t2xgIkTO
外国人って勤勉か? 俺は日本の普通の人が一番マジメだと思う。
52 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:08:24 ID:Pw1vDPjm0
フィリピンなんて地方毎に言語が異なるから、高卒だったら
現地語
フィリピン語
英語
の3言語を平気で操れるよ。
でも、ほとんど無職か月収2万円以下の仕事しかないけどね。
53 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:08:30 ID:P8FOcP7D0
>>26 現代人が昔の人よりも頭が良いとか嘘だよな
便利な道具を与えられて賢くなったと錯覚してるだけ
54 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:08:32 ID:k0hDDjVp0
おまいらネトウヨがどんなに国を愛しようが、
国も企業もおまいらをどんどん切り捨ててる件wwwwwwwwwwww
55 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:08:32 ID:Nz9lu1je0
PSを成功させたソニーと
3DOで大失敗したパナソニック。
この違いってやっぱ経営陣のセンスの差だと思うんだよね。
あれから進化したのかな?w
海外の市場に活路を求めるなら仕方ない。
英語と現地語を話せる日本人がベストなんだろうけどね。
57 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:08:36 ID:7CD892OD0
在日の就業を優先します
まぁ、ゆとりゆとり言っても上から1割ぐらいはやっぱり優秀
頭として雇う奴はそっから持ってきて、あとのソルジャーは外国人でいいやって話でしょ
パナソニックくらいの企業で部長さん課長さんなんていろいろ見たけど、
英語すらまともな人は5分の1も居ない。新卒にだけずいぶんハードル高いんだねえ。
60 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:08:51 ID:9vXW/jKV0
日本企業は日本人の物だって勘違いしてる労働者が多いからな
企業側としてはもはや日本人なんて眼中にないから
中国人だけはやめておけ。品質ガタ落ちするぞ。。。
それでもいいならお好きに。
62 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:08:55 ID:Hwmr4gJKO
63 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:08:57 ID:IGBOQ76K0
ギリシャの様に食いぱぐれたら公務員にさせてくれ。
民主党政権ならしてくれそうだ。
>>51 ゆとりなんてクズだから採用する価値ねーよ
・・・・・・・って考えてるんでしょう
66 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:09:14 ID:PMtriIWpO
日本企業なら日本人を多く雇用した方がいいんじゃないの?と思うけどね…
外国人だらけの企業の株を買う気はあまりしない。
67 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:09:17 ID:YZRSzQeu0
士農工商
昔の人は人間の本質をついてた。
尊敬するわ日本のご先祖様を・・
今回の口蹄疫での宮崎畜産農家の対応と
このグローバル(笑)を比べるとよ〜くわかるってもん。
今の日本に不在なのは「士」
>>18 会社は株主のものと同時に商人でもある
客にモノやサービスを気持よく買ってもらってこそ商人
69 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:09:26 ID:IuHDS6R8O
幸せってなんだろうな…
そりゃスローフード、スローライフてのが注目されるわけだ。
未来を見通すってのは難しい
氷河期世代はバイオとITがこれからの花形だと信じて勉学に励んだが
ITはともかくバイオは壊滅だろう
>>33 安くて見かけだけの製品が増えてるから高性能ってわけじゃないんだがな
ゆとり教育の弊害はここか。
実害が出だしたから、これに絡んだ担当者は
責任とらないとあかんな。
74 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:09:51 ID:udZOoGsI0
英語が苦手ってのは勉強の仕方が悪いだけだろ。
それかやる気ねえだけじゃね?
俺がやってる、お菓子を作って売ってパートさんに給料やって
お店を繁盛させる仕事からしたら、全然楽だぞ英語なんて勉強のコツさえ覚えれば
>>25 大学って学問の自由、自治、とかで講義に関して明確な戦略を立てないで、教授とかに丸投げだからなぁ
勉強に厳しい、とか言うのも結局は学生の努力に丸投げだし
76 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:10:00 ID:3rOD9KNk0
優秀な奴が自国出るかよw
移民になるのは、ほとんどが寄生虫。
77 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:10:03 ID:vMjTIPKk0
>>51 勤勉というか日本人の場合平均的に忍耐力があるやつ多いと思う
78 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:10:09 ID:lnBxoN9s0
>>56 もうベストとか無いって認識しろよ!
日本人だろうと外国人だろうと優秀な奴を採るというスタンスだ
いい加減に発想変えろ
パナかぁ
東芝ばっかりだわ
80 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:10:20 ID:RO3exrSRO
ゆとりはのほほんとしとらんと勉強せいよ(´・ω・`)
若さ自体は武器やないで(´・ω・`)
本来は若さによる吸収力の高さにある(´・ω・`)
中国市場向けに、まずは中国人、つぎに意思の疎通(英語が出来る)人、というスペックなので
日本人が、この枠に入り込むことは出来ません。
ましてや中国本土での職場給料になりますので、応募する人もいません。
ベトナムで工場立ち上げるのに、イギリスで新卒技術者雇わないでしょ?それと同じです。
さらにこのような大企業には、もともとから、勉強していないと就職できません。
語学出来る出来ないではなくて、出来るのが当たり前+学歴な人しかとらないんですよ。
昔のように人の数が必要でなく、今は人のスペックが必要な時代なので
就職狙う人は自分のスペックを上げないと就職できませんよね。
82 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:10:43 ID:P8FOcP7D0
>>60 もう20年近く前から大企業が外国人社長を迎えているのに
何を今さら
83 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:10:51 ID:eRwtZEYr0
外国出稼ぎ要員が不足している。
ゆとりは販売の前線に立つのだ。あとは必要ない。
84 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:10:55 ID:I62R7jif0
>>46 卒業要件単位とって、授業にちゃんと出て・・・
これくらい普通にやってる学生はたくさんいるとおもう
でも「大学の勉強頑張っていったいどうなるんだろう」って疑問に答えたほうがいいとおもう
未来を考えてるやつはたくさんいるとおもうよ
でも、「今いる場所でがんばってもたいした成果はない、でも大学辞めたら人生詰む」
こんな感じになってる人間に応えるシステムないのかな
86 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:11:01 ID:DyTle3S1O
そして数少ない日本人はヤマダ電機でセールスするんだな。
88 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:11:02 ID:B0GO6EuU0
未来のTBS
>>73 今は朝鮮人の学校で
詰め込み教育を推進してるんだっけ?
寺脇の野郎、マジで万死に値するな。
90 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:11:05 ID:W9eFw9VU0
英語帝国主義といわれもするが
コミュニケーション補助言語としては
英語は最適なんだよね
お前らもPC使ってるなら 英語学習のツールなんて
いくらでもあるんだから ちょっと勉強した方がいいぜ
91 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:11:07 ID:iVpfnBOJ0
>>42 老害と移民と増税とナマポまみれの国になっているだろうな
企業は海外に工場を移転させ終えて日本の工場が不要になり失業者まみれだろうな
>>53 文系の偉い人単体よりは今の2chのほうが賢い気がする
93 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:11:17 ID:zcFA+JTK0
どこの企業だっけ
中国に進出して中国人雇ったら、コピー機がぶっ壊れるまで設計図等をコピーされて
その後で、一気に従業員が辞めてパクリ商品売られたの
95 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:11:41 ID:x7QG0yOe0
>>68 客は自国民である必要が無いな
まして多国籍企業なら
もっとも「松下」の看板下ろして「パナソニック」に看板を変えたからね
96 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:11:42 ID:G8iZqMIu0
ゆとりってほんとに学力さがってんの?
>>77 ねえよ。なんなのその身勝手なイメージ。
我慢強かったらマツダ暴走事件とかアキバ殺傷とか起きないだろ。
すぐブチキレて辞める。なぜか逆恨み。これが日本人のイメージだよ。
99 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:11:44 ID:OtQDieE40
>>51 少なくとも、高校のうちから留学目指して勉強して
日本の大学卒業後は日本で就職して一旗挙げようってやつは
ゆとりよりも全然勤勉
採用で落とした無数の日本人がじつは同時に顧客だとは思いもしないんだろうな この似非グローバル企業どもわ
101 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:12:01 ID:V8u/nI100
パナソニックって魅力がないんだよな
何がいいの?
>>91 実際この状況で誰が肥大化した政府を支える税金払うんだろうね。
日本で働く外国人は日本に納税するけど、現地採用はその国の税収にしかなんないよ。
>>80 勉強するぐらいなら、パナソニック不買運動するわ、という発想
>>51 一般の中国人と一般の日本人なら日本人の方がまじめだろう。
だが、日本に来る意欲的な中国人と一般の日本人など比べるまでもなく前者がまじめかつ優秀だ。
フィンランド人の小学生から英語を習ってます
フィンランド語にノルウェー語にスウェーデン語に英語に関西弁までしゃべれる小学生です
毎週発音がおかしいとバカにされます
日本の学校より授業数少なくて夏休みの宿題もないわ塾もないわでどんな教育受けたらこうなるんだ??!
106 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:12:58 ID:P8FOcP7D0
>>37 経団連の力が弱くなったんで
元々あった海外移転の流れが復活しただけだよ
電機業界っつぅか製造業全体の傾向
松下やソニーは元々経団連と距離置いて
歩みは多少遅いけど海外移転を粛々と進めてきた
そのお陰で日本に足引っ張られずに今の成功があるわけだけど
だから動きが早く見えるってだけ
日立なんかは逆にどっぷり日本に浸かってた
で、結果、大赤字だしてここ2年くらい「インフラ輸出で海外の売り上げ比率を上げる」とか言ってる
富士通やNECなんかは情報系でちょいと事情が違う
国内のIT投資で食ってる企業だからここは今までは積極的に海外に出る必要が無かった
ハードウェアもやってるけどこっちも国内のSEが客抱え込んでるから国内じゃ安定できる
とは言え、ご存知のように国内は先細りだから最近じゃまずはハードウェアから輸出にも力入れ始めてる
108 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:13:03 ID:x/2HpW9V0
>>98 こいつ日本人か??
例に持ち出すものもそれかよってくらい浅はかで軽薄なバカチョンて感じなんだが
109 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:13:03 ID:vMjTIPKk0
>>98 平均的にと言ってるんだが
そんな局所的な奴ら言われてもなあ
無能だと自覚してるなら医学部行けよ
凄い人気だがな
たとえば工員さんとか、日本での営業の人とか
大多数の仕事で2ヶ国語使うときないだろ
外国で行員や営業とかでも外国語しゃべれる人でいいわけだし
112 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:13:24 ID:60d5Kre90
中国人朝鮮人に次々と職をとられてくな
日本人は中国でライン業する日がくるだろう
>>77 無職だめ板ってのがあるから覗いてみ。
ありゃもうダメだわ・・・
葡萄がすっぱい人がたくさんいるなぁw
115 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:13:31 ID:LWz2r6080
このスレで狂喜してるシナチョンって
>国内市場で成長が見込めず、アジアや新興国で事業を強化するため
って文字は読めない文盲かw
自分の国の金が減ることがわかっていないw
まっ中国の富豪も毒入り商品を避けて日本製を買うわけだが
慌てなくてもあと数年で自動翻訳ソフトが携帯に実装されるようになるよ。
117 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:13:40 ID:CsWxOnpc0
>>51 ゆとりにそれは通用しないよ。ここ見てもわかるだろ。
「俺様」が基本だから。何でも他人のせい。
どこの国でも優秀な奴は、やっぱりエリートで選ばれた人間。この希少種を
どういった産業や国が吸収というか強奪できるかということですね。
日本は医者と官僚へ、残りかすが民間企業。
国内の希少種エリートが大挙して国外を目指してしまうのも悲しいが。
119 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:13:49 ID:q14fGEhnO
もうパナ買わね。潰れろカス企業
小泉改革のせいでワープアができて格差が広がったと思ってる連中が多いが、あれが
無かったら早晩こうなってただけ。
語学も仕事もできない日本人を教育するより、語学できる外国人に仕事教えた方が
利益につながるのは自明だろ。
121 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:13:59 ID:HHOGzRS10
>>104 上昇志向が強いって言うか、バイタリティの塊のような奴が多いね
本当に刺激になるよ
>>51 真面目かどうかの度合いなら、どうだろうかなぁ?
ただ、求められる能力や応対への柔軟性に関しては日本人のが上かな。
尤も、日本ちう社会の仕組みに対しての対応度はやっぱり日本人が高いと言うべきか。
いくら言っても外国人は自分が出来ることを主張して、それ以外やらされると不満を言うし。
決まった仕事以外には使いにくいのが多いよ。
肉体労働やるヤツにちょっとした事務仕事よろしくなんてのが出来ないし、
納期がやばいから事務方も現場の仕事を手伝ってなんてのも協力しないし
123 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:14:12 ID:G8iZqMIu0
>>35 NEC JAXA利権 人転がし 防衛利権
糞芝 原発 重電 家電はおまけ
124 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:14:13 ID:k0hDDjVp0
企業にとっては
朝鮮人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>おまいら
団塊の最後の大勝負だなw
126 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:14:20 ID:D7Geo5Kt0
俺、宮廷で留学生相手のチューターやりまくっているけど、まともに日本語話せる奴なんて滅多におらんぞ…wほとんど英語しか通じないw
まー中韓の連中はある程度日本語何とかなる奴もいるけど…。大半は駄目。
果たして経営者連中が彼らの能力を理解しているか疑問w
>>103 裏を返せば現在の教育機関がまともに機能していないということナンジャマイカ?
怒りのエネルギーを建設的なほうに向けられる力のある教育機関の不在という
128 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:14:28 ID:zcFA+JTK0
>>76 お前には移民とエリートが同じに見えるのか
ネガってる奴多いな。
団塊やバブルのバカどもに勝てる要素が見える話題なのに。
131 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:14:44 ID:3rOD9KNk0
外国人でも支那チョンは除くだろw
あいつら犯罪しか出来ないからな。
132 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:14:47 ID:7Swekg2L0
自分には関係ないと思ってる奴は楽観にも
ほどがあるぞ
大卒が一流企業に入れないってことは
以下略
つまりめぐりめぐって底辺職やアルバイトの枠
でさえ激戦区になるってことだ
怠け者、低学歴、職歴無しには今後さらに
厳しい椅子取り合戦になるってことだよ;;
133 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:14:47 ID:6t2xgIkTO
俺は27歳だけど、ゆとりに入るのか? 少なくとも俺の周りはみんなマジメに働いてると思う…
今の新卒の人って俺の年代とそんなに違うのかな?
>>91 それを増税と社会保障拡大とデフレで乗り切ろうとしてるんだから、すごい国ね
>>124 朝鮮なんて南北合わせても日本の半分の市場だし。そんなのどんだけ伸びしろあんだかね。
136 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:14:51 ID:RC+WrB+I0
当然人事担当や採用人材に注文してるような奴らは、数ヶ国語がペラペラなんて人材だよねw
>人事コンサルティング「Joe'sLabo」代表・城繁幸さんは、
人事コンサルティング(笑)のこの人は
最低3ヶ国語と専門知識を持ちあせてるのかね?
パナの家電は全てボッタクリ価格だからどの道買わないしな。
まあ海外で頑張ってくださいと。
周りの奴を見てると、空気が読めない奴ほど可能性があると思うんだけどな。
140 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:15:17 ID:YZRSzQeu0
>>42 このまま民主とマスコミに国民が騙され続けるなら
日本はシンガポールになる。
つまり、多文化多民族国家
それが、特亜と在日の狙いだし、グローバル企業(笑)もそうしたいだろう。
中国支社に飛ばされるのを拒否しない人材だな
142 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:15:19 ID:P8FOcP7D0
143 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:15:32 ID:ky29h+zz0
メーカーでアセンブラー企業だったら、人件費が安くないと対抗できないからな。
高付加価値品でも、最近は韓国のキャッチアップが激しいから、どうしても価格で競争せざるを得ない。
こういう背景を無視して派遣法改正とかするからこうなるんだよ。
144 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:15:35 ID:vyziKsEx0
ゆとり教育の奴が日本人雇ってやれよw
日本人ってもういらないんじゃないか?
146 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:15:40 ID:lSFdLJ9O0
中国人の方が安くて優秀で長続きするからな
日本人雇うメリットって何?
147 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:15:44 ID:0yTanqBv0
否定も肯定も結構だが、着実に中小企業にもこの傾向は出ている
てか大手が指導している
148 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:15:46 ID:sGF1fUbo0
愛国心がないなら企業に「日本」を求める必要もないでしょうよ。
ただし所謂”勉強”ができた所で、いい商品が作れるとは限らないよ。
今まで欧米より優れた製品を作ってきた所に、外国語や所謂「勉強」と
いうものがどれほど必要だった? 工夫や改善を続ける根気と努力が
あってこその勉強でしょ。自分のステップアップがまず第一、金を
儲けることが第一の価値観でいいものづくりができるとは思わないね
ま、お手並み拝見だね
>>51 日本人の比較対象は留学生な
それなりに裕福な家庭で育って
外国で学ぶために日本にやってきてる
連中は日本人と違って日本の強みがわかってるから
アナログ設計やら電子電機、後は機械系、日本の学生には恐ろしく不人気の分野を喜々として学ぶ
おまけに日本語での意思疎通と英語での技術のやり取りが出来、母国語は完璧
ゆとりに勝ち目ないだろ
150 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:15:59 ID:G9SEvkYC0
>>104 住み慣れない土地で働くことになると
やることが無く、仕事に集中できるんですよ
職場を都心→田舎に移したときに実感した
151 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:16:02 ID:kEVXHEjo0
パナソニック不買運動とかって、アホかwwww
どうせオマエら大して買ってないだろwwww
やるんだったら、パンソニックに対抗できるような企業を自分たちで作るとかやれば???
っていうか、そもそもパナソニックにこだわる理由がわからん
いくらでも他に会社はあるし、なければ自分で作ってもいいだろwww
まあ、自分で起業して成功させるだけの根性と能力さえあれば、
おそらくどこでも採用してくれるんじゃないかとも思うが
おまえら「もう二度とパナソニックの製品は買わん!」
↓
パナ「市場規模10倍のインド中国の人が買ってくれますが、何か?」
といったところなんだろうな。
>>146 おまえここ3日くらいの新聞テレビ見てないの?
日本人の「まじめさ」っていいうのはさ、理不尽なことでも文句言わずに続けるとかみんながやってるから空気読んで残業するとかwそういう類のまじめさなんだよね。
工場労働者ならそれでもいいけどさ、そんなもんはもう企業に求められていないんだ。
自分で考えない人間など使えないんだよ。
156 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:16:08 ID:uFtregKo0
優秀な人材だったら国籍を問わないって、そんなに責めるような事かなあ?
まあグローバル化したらこうなるわな
158 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:16:19 ID:eRwtZEYr0
何人が優秀とか関係ないんだよ。
販売だ、売って売って売りまくらないと、潰れるからな。
159 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:16:20 ID:C2S2q+6w0
新卒一括大量採用自体を止めろよ。
何人とか関係なく。
こえー、こんなのが近所にいたらどうすんだよ、公開してくれ
日本人ほど楽に雇える奴らはいないのにw
163 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:17:02 ID:OtQDieE40
>>126 大丈夫。採用試験は基本日本語だからw
単に日本に来ただけの外国人なんぞ、一部上場企業はとらないよ
164 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:17:04 ID:Pw1vDPjm0
優秀な奴は放っておいても勉強する
バカは放っておくと何もしない。
ゆとり教育は優秀な奴はそのまま優秀だが
バカ(無知)を増やした政策。
会社に入ってから必要なこと勉強すればいいじゃない。
ほとんどが役にも立たない知識で競い合ってさ。滑稽だよ。
そんなに急いでどこ行くのさ?
166 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:17:11 ID:KBcEuFyvO
>>109 平均の話をしてるんだが。
西友肉DQN、秋葉原の加藤、榊原聖人、オウム
宮崎勤、小林薫(俳優じゃないほう)、パンツ(コテハン)
これみんな日本人。
>>161 使えなかったら切っても文句垂れない訴えないしな・・・・・
168 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:17:28 ID:f+QGEdRP0
努力しない、賃金高い、ちょっと待遇変えたら
逆切れして工場に突っ込む
こんなアホな労働者雇いたいわけないだろ
>>140 大中華の支配する多文化他民族国家かぁ・・・・
列島ごと派手に自爆して太平洋を広げたい気分になる
170 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:17:41 ID:SWuXz9LL0
>51
マジレスすると、平均を見れば、日本の方が高い。
が、外国に稼ぎに来る奴らは性根が違う。
171 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:17:41 ID:6np8QhyXO
パナソニックも中国進出する根性あるなら米の方がもっと楽だろ。
>>97 ゆとり教育をスルーした上位層の学力は関係ないと思っていたが
東大、京大でも一昔前では考えられないレベルがいるらしい。
>>141 中国支社なんてエリートコースだぜ?下手すると中国本社だし。
なんかイメージが古いんだよねえ。ここオッサンばっかりなのか?
>>146 中国のホンダとトヨタでストやられましたけど
どっちにしても使い捨て体質が抜けないと、どこの国でも同じだよ
175 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:17:49 ID:TGZauTYyO
177 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:17:58 ID:P8FOcP7D0
>>42 ウォール街なんてアメリカ以外の外人ばかりだろ
丸の内や兜町もそうなるだけじゃん
178 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:17:59 ID:iVpfnBOJ0
>>132 今はバイトすら書類選考
契約や派遣の非正規なら年を取ればほぼ無いしな
派遣村を利用してナマポになるだけだろ
179 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:18:03 ID:lZWpaACeO
日本人を雇わない会社は日本から出ていけ
>>21 雇った数少ない日本人があれって…基準がね。
182 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:18:21 ID:3QREyIk10
愛社精神があるかどうかは別の話
10年20年っていう目で見る企業は日本人を採用するだろうな。
183 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:18:24 ID:x/2HpW9V0
ID:KBcEuFyvO
ほんとに頭悪いなこの三国人、厨房の釣りか?w
184 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:18:29 ID:q37XzQVN0
愛社精神とか日本的な考え無いんだから、ある程度実力つけたらそれに見合った高給にしないとノウハウ持ってトンズラだろ。
スパイ対策に甘甘な日本の企業は10年後とかどう考えてるんだろ。
>>169 中国や韓国は太平洋も欲しがってるから喜ぶだけだぞ
ゆとりとどっちがマシかということか
>>168 中国じゃ1回のデモで給料75パーセント上げた工場あるとかやってるでしょ
テレビで。たまに社員が轢き殺されるくらいで昇給も必要ない国なんて希有だよ。
188 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:18:47 ID:jeKhOdkF0
189 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:18:47 ID:Nz9lu1je0
中国人が長続きするってどこのデマだよw
帰省シーズンのたびに会社を乗り換える連中がか?w
まぁ当然だよね。
去年の新入社員は日本人を採用してバカみたから。
ホームレスに卵投げて動画upとかww
191 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:18:58 ID:3rOD9KNk0
>>128 おまえ全文読んだのか?
エリートが自国を出るかよ。
出てもいくのはアメリカだろうな。日本に来るのは寄生虫だけ。
192 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:19:03 ID:waVmjmsfO
もう企業は社員を育てる気はないようだな。
あくまで今さえ安い労働力で凌げればいい、みたいな。
中国はこれから賃上げストラッシュに入るだろうし、
いずれベトナムや搾取対象の発展途上国も同じようになる。
そのくせ法人税下げろとかうるせーし。
給料やりすぎ、削って数を雇用しろ。
また加藤や昨日のマツダみたいな奴が現われるぞ。
193 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:19:10 ID:k0hDDjVp0
企業にとっては
朝鮮人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>おまいら
やっぱり教育だろ。
早い時期から何を目指すのか,漠然とした意識が無く大学まで行ってる奴が多い。
子供が一番疑問に思う「何のために勉強するのか?」ってのも教えてくれないしね。
教師どもも社会経験のない奴が多いから教え子に対してがっぷりで指導できるのがいないし。
女王の教室じゃないが怠惰な学生生活を送ることによる結果について,きちんと説けよと。
アリとキリギリスじゃないけどさ。
まあ国の景気を高揚させないと「どうせ頑張っても報われない」みたいな諦めムードが
いつまで経っても無くならないので,そちらの政策も大事だけど。
>51
人による。
院時代に夫婦で中国から来てたDの先輩はめちゃくちゃ勤勉で3カ国語しゃべり,
後輩の面倒見も良く中共批判してたw。
(国内の大学に講師で就職した)
一方同級のMは同じ中国人ながらバイトに明け暮れ実験はサボる。当然留年。
日本人も生真面目な奴からクズまで多種多様だろ。全員ゆとりな訳じゃないんだし,
そういうところを見定める採用選考をして欲しいとは思うな。
今年の新採はいきなり俺にタメで喋ってくる礼儀のない奴だった@某役所。
中学校中退の松下幸之助涙目
>>98 秋葉原は勝手に辞めたというより
女にモテないことで精神病んだってのが正解
加藤がブチ切れたきっかけは
加藤が女にモテない悩みをぶちまけてた掲示板にやってきた女が
さんざん、加藤を慰めて誉めた挙句に
「ワタシはもう付き合ってる彼氏が居るけど、きっと良い人が見つかるよ」って書いたことだったりする
まぁ、これもネトウヨには都合が悪い事実だから
「加藤はトヨタの犠牲になった!」ってことになっちゃってるけど
>>166 平均といいながら突出した例を持ち出す才能に
Shitするなw
そりゃ日本にくるやつなんて底辺以外はエリートだわな。
>>149 そう、機械学科や電気学科にはアジアの国からの留学生が多い。
なんでこんな斜陽分野をわざわざ学びにくるのか不思議だったんだけど、
バイオとか医学とかだと国から助成金が出ないからだそう。
200 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:19:25 ID:G8iZqMIu0
>>107 あえて言う
富士通日立が大赤字なのはよそが失敗した赤字プロジェクトを引き継ぐから
止められないプロジェクトもある
結局日立が大赤字だして国税で補填
ただ尻拭いできる技術力があるのも日立と富士通くらい
いつも失敗して大赤字出すのはNEC IBM NRIのアホ三兄弟
>>156 逆に日本を見限って他国や外資、外国企業に行く手もあるしな
企業が日本人に拘る必要が無いように
日本人も日本企業に拘る必要はない
これからは専門知識を持った人間は生きてけないぞマジで。
資格でもいいからたくさん勉強して武装しとけ。
経済が複雑化してきた現代では日本語しか能がない日本人は淘汰されるぞ。
士業(会計士)になってて良かったわ。
203 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:19:35 ID:NudPB819i
パナソといえばホームレス襲撃してた奴らってどうなったの?
204 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:19:42 ID:LWz2r6080
>>152 大企業「市場規模10倍のインド中国の人が買ってくれますが、何か?」
↓
中小企業「よし!大企業は海外進出したし金持ち日本でがんばるぞ!」
といったところなんだろうな。
テレビ番組も8割英語にしとけ
206 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:20:00 ID:lSFdLJ9O0
最低二ヶ国語話せて専門知識wwwww
お前ら全滅じゃんwwwwwwwwwww
207 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:20:01 ID:Ll66jfStI
208 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:20:20 ID:P8FOcP7D0
>>21 採用されたって事は英語はしゃべれたんじゃね?
210 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:20:21 ID:xh+Y/2qJO
>>156 ことさらに言うことじゃないからね。
今まででも新卒社員の採用に国籍条項付けてたような企業はまずない。
今は公認会計士とか弁護士とか医者とかは、だぶつき気味で、相当なハードルの勉強した割には合わない収入とか労働条件なんだよな。
英語なんてそれから比べたら、すごくコストパフォーマンス高いし、無能な中年の上司に付け込めるチャンスなのにな。
213 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:20:45 ID:60d5Kre90
もう中国人たちに働いてもらって日本人は生活保護で
214 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:20:44 ID:KBcEuFyvO
>>154 節子、ここでいう中国とは中国地方じゃなくてシナ
215 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:20:49 ID:RSCVFQSt0
>>143 今では韓国と日本の為替差による人件費の格差なんてないよ。
つまり今は日本の製品がいらない高機能つけた商品をボッタ販売してるだけ。
東芝や日立は公務員並みに使えない人材が10万人単位でごろごろいるし年金も払わなくちゃいけなくて利益圧迫してるから
ぼったしないと会社が維持できないw
216 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:20:50 ID:em7WM4lN0
勉強での英語と日常会話の英語は違うからなぁ。
日常会話の英語は文法とかよりも発音のほうが大事。
しゃべりはともかく日本人ほど綺麗な英語を書く人種はいないって
皮肉まじりでいわれたこともあるなあw
あと筆記体で書かれた英文を読めるのも日本人くらいだそうな。
なんか英語教育の根本がまちがってるような気がするな。この国。
217 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:20:55 ID:c2/m/cLp0
今からパナ製品を買うと
利益が外国人社員に給料として払われる
↓
外国人が母国に送金、仕送り(国内のお金が海外へ)退職後お金を持って外国へ
↓
日本内需衰退、日本人無職増加
↓
さらに少子化、日本人自殺増加
日本人の失業者を雇って内需を拡大させ景気回復させる為に打ち出された法人税減税なのに外国人を大量採用。
パナソニックは自社だけの景気回復に走りましたとさ。w
パナソニックは日本崩壊を率先してやってくれるんだな。
俺は日本人だからもうパナソニックはかわないことにするわ。
218 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:20:58 ID:vMjTIPKk0
>>166 それは現在の労働者の何%?
平均にも満たないじゃない
創業者は小学校もまともに行っていなかったのに、
何で学歴や語学力で人を判定するんだ?
松下は人を育てる企業じゃなかったのか?
220 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:21:06 ID:0AJXvt3Y0
ま、優秀な人材を集めたい企業の気持ちは分かるけど・・・
外国人の産業スパイにだけは気をつけたほうがいいよ
スパイは最初、とても仕事熱心で誠実なんだよ。
そうやって上司を信用させてから、企業秘密を盗み取る。
せいぜい気をつけてね(´・ω・`)
これから先の日本企業は
日本人の中途採用はこれまで通り30歳までで(どんなに遅くても32前後か)
外国人は年齢制限なしで何歳でもOKになるよ。
・ユニクソ
・ロクソン
・パナソニックソ
世界中の競合企業がいかに世界から優秀な人材を集めるかに苦慮しているのに、
日本企業だけが日本人採用重視じゃ、世界市場で勝てるわけないわな。
224 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:21:20 ID:lnBxoN9s0
>>191 寄生虫と言ってる時点で駄目だろ
日本に来てる連中は後がないからバイタリティが凄い
お前は寄生虫が!とか言ってればいい
>>212 英語だけじゃ食えないじゃん。英語しゃべるのに免許が居るわけじゃなし。
会計士うんぬんは法廷独占業務だから意味あるんだよ。
227 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:21:36 ID:eRwtZEYr0
英語じゃ営業できん、中国じゃなww
228 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:21:39 ID:I62R7jif0
>>212 そう考えるとヤル気でてくるな
TOEIC550でオワッタ男だが がんばってみっかな
230 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:21:43 ID:Pw1vDPjm0
>>172 それは受験者層人口が減ってるんだから、東大、京大入るのも
昔よりは簡単だろう。
20年前に旧帝入れた奴は今なら東大・京大入れる。
231 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:21:44 ID:sGF1fUbo0
>>132 なんかそういうヒエラルキーの上からしかモノを見れないというのも
ある意味今の時代の犠牲者なのかなと思うよ
そういうのにコロっと騙されて俺って不幸と思っちゃう奴がマツダ事件
みたいなことを起したりするんじゃないか?
232 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:21:49 ID:IuHDS6R8O
慎ましやかにのんびり暮らしたいよ
経営トップは日本人だろwwww
234 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:21:59 ID:LWz2r6080
>>202 >これからは専門知識を持った人間は生きてけないぞマジで
?
お客は日本人なんだから日本語を勉強しておいた方が良いぞ
優秀なやつはイギリスやらアメリカの大学いって日本にはろくなのこないぞ
>>206 それに企業は新卒で実務経験豊富な人材を求めているからな
237 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:22:18 ID:W9eFw9VU0
>>184 日本人だって愛社精神なんぞ
無くしてるぞ
30代のリーマンが言うのもなんだが
若いヤツラと来たら・・・
238 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:22:18 ID:X9tkA4rKO
日本の企業だと思うから腹立つんだよな
確かにどこかに留学するような中韓の奴らは優秀だよ
ただ、海外の企業に日本の税金の恩恵を与える必要なんかないし、海外の製品なんて買わないから、とっとと日本から出ていってくれないかな
パナソニック関係会社の工場見てたらTOEICの点数が張り出されててさ、
結構点数低くって200点とかザラだぜ、笑わせんなよwww
>>223 これでも日本企業ってかなり保守的な方だよなぁ
国籍で人材を判断するなんて今のご時世ありえないから当然の話なのに
批判が多いのに驚く
もう国が潰れるまで生保で
>>202 「専門知識を持たないと」 の間違いだろ
というか子供のうちに勉強しないのを見過ごしすぎだよな。
それが人生を大きく左右するのに、大人は普通に流しすぎ。
子供の内じゃないと修正はどんどん難しくなると言うのに。
ちょっとグレてるだけで諦めてるモードの親とか見てるとそう思う。
244 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:22:53 ID:P8FOcP7D0
>>219 コーノスケ「日本人だけを育てるとは言ってまへんで」
┌─────────────┐
│ 朝日新聞. 東京本社編集局. │
└─────────────┘
. . ┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
. . . . |彡 ) おるぁ!!2ch対策室!! アク禁解除されたぞ!!
. . .∧,_,,∧ | Y⌒YY⌒) 徹夜じゃ!! 気合い入れていくぞっ!!!
(=@Д@) ..| .| Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
( O ).つ|) |
 ̄ ̄ ̄ ̄し―-J | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
国策だ!! ヒキコモリニートが!! ウヨ氏ね! ウヨ氏ね!
なぜこのタイミングで!! 陰謀だ!! ニート部落民が!!
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
<`Д´l|;>. (@∀@l|) (@∀@=) (@∀@jl) ハァハァ…
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| しゃっきり.. |三|/ | 過剰演出 |三|/ .| アサヒるw |三|/ . | 編集局員(49).|/
政権交代!
ネトウヨ! ネトウヨ! 政権交代! 謝罪セヨ! 賠償セヨ! 私は悲しいのです・・
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
(@∀@l|) (@∀@l|) (・∀・l|;)=> <゚ ー ゚#> ハァハァ…
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| K Y .|三|/ .| フルタチるw |三|/ .| NYTオオニシ |三|/ | アジここ. |三|/
246 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:23:05 ID:HbEd2z1X0
当然新人よりも能力のない社員はリストラですよね
247 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:23:08 ID:x7QG0yOe0
>>219 「松下」の看板はとっくに下ろして
パナソニックに統一してるよ
創業者に対する現株主の答えと言うか考え方が出てるんじゃね?
248 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:23:10 ID:GBdd+XOUO
249 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:23:12 ID:DyTle3S1O
企業が、優秀な人材ならば国籍を問わないとするのは当然だろう。日本国外の人間に負けたく無いならば、自らを鍛えろ。勉強しろ。その方が、ぶつくさ文句を吐き散らすよりズッと良いぞ。
>>1 > 人事コンサルティング「Joe'sLabo」代表・城繁幸さん
お前の古巣だった、自称「グローバル企業」で
電電公社のバカ息子が院政敷いてる件についてコメントしろよwww
252 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:23:21 ID:SqtyLWKc0
>>206 近所のおっちゃんは豊富な大工知識を持ってる上に
飲み屋で習ったタガログ語(覚えた単語に偏り有)も話せるから勝ち組
253 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:23:21 ID:zcFA+JTK0
>>191 日本のレベルsageに必死なウヨですかw
255 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:23:50 ID:f+QGEdRP0
>>196 加藤には一緒にドライブ行って部屋に連れ込むような
彼女がいたわけだが
あいつは自分の不幸自慢に自分が飲み込まれたバカ
キチガイのふりしたらキチガイになる典型
256 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:23:55 ID:YZRSzQeu0
257 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:23:59 ID:KNWquKR90
パナソニックのような売国企業の製品は絶対買わねーわ
259 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:24:05 ID:eRwtZEYr0
ただの販売員だから優勝もクソもないんだよw
日本人を雇うメリットは BtoC でも BtoB でも主な顧客が日本人だから
日本人特有の感覚を持っていたほうが有利
だけど、取引先の担当者も外国人化が進んで少しずつ日本人じゃ
なくなって来るとすれば、必然的にこっちも日本人じゃ無くて良くなるからね
ジワジワと日本人比率は下がっていくと思うよ
261 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:24:08 ID:3rOD9KNk0
>>224 バイタリティw
お前の周りにまともな日本人いないかw
優秀な奴がわざわざ、落ちぶれてると思ってる日本へ来るのかよ。
支那チョンが寄生虫なのは事実だろ?
日本における犯罪率、生活保護申請率。どれくらい寄生してるか分かってんのか?
262 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:24:12 ID:Umalc6/W0
>>93 確かにダライラマさんの言うとおりだな。
中国人や韓国人批判してる人多いけど、彼らは英語を身に着け外国の地で
どんどん自国の企業じゃないとこで就職していく。
これは相当勇気と努力がないとできないことだよ。
またそういう海外で海外の企業に仕事してた人が還流して自国で働く
ってことが国としてのエネルギーを生み出していくのじゃないかな。
本当の愛国者っていうのはこういうことだと思うな。
明治時代の日本の若者にはこういう人がいっぱいいたみたい。
パナソニックとユニクロは、もはや日本の企業とは言えんわけだ
買うのやめた、どうせなら日本企業のものを買いたい
264 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:24:15 ID:x/2HpW9V0
京大卒が地方の市役所行く時代だからな…
そろそろ日本も中国乗っ取り始めるか
266 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:24:18 ID:4ZfpMnj00
>>223 >世界中の競合企業がいかに世界から優秀な人材を集めるかに苦慮しているのに
具体的な企業名挙げてくれよ
パナソニック、楽天、ローソン、ユニクロは買わないことにした
268 :
◆C.Hou68... :2010/06/23(水) 21:24:21 ID:IsOqn/OD0
>>212 公認会計士も弁護士も大手は海外と組んでるから
資格+英語も必須になってきてるよ。
医者はしらん
>>237 俺も30代だが
愛社精神っていうか氷河期でヒドい目にあった年代なので
愛社精神はおろかこの国自体恨んでるし
日本なんか滅んでもいいとすらおもってるわ
270 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/06/23(水) 21:24:30 ID:CuFg0RVb0
今頃かよ。如何に日本の大企業の幹部が無能か
よく解りますね。流石団塊qqqqq
271 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:24:48 ID:D7Geo5Kt0
>>163 だといいけれど。4年ぐらい日本の学部→院やっている人でも結構あれだったり…w
日本語検定で言えば三級ぐらいかなぁ
外人なら日本語ぐらいすぐ上手くなるだろとか人事は思っていそうw
でも現地と本部の日本と連絡取るような現地要員ならたいへん結構だと思うしそういう用途で雇うんだと思っているが…
とにかく使えない人材を雇って日本企業が自滅するのは見ていられないや…
>>240 やー、差別的だからだよ。国籍が日本の奴は200人ちょいしか雇わないよ!って言っているじゃんパナは。
日本人だと不利だから、国籍変える奴が出てくるかもwそこまでしてパナに入る価値があるかははなはだ疑問だがw
論文読まないといけないから英語は必須
273 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:25:01 ID:G8iZqMIu0
>>137 富士通が嫌になって暴露本出して売れたから今がある!
>>194 覚えておけ
中国人で中共批判するのは共産党員
対外工作用としてのマニュアル発言
>>251 というか、日本から盗むものがまだあるのがむしろ驚きなんですが。
英語やりゃ他の日本人よりも目立てるのに
なんでこんなにブーブー言うのか
やるべきことが見える分楽だろ
甘えてんじゃねぇ学生
276 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:25:09 ID:Pw1vDPjm0
>>34 普通に考えて英語の次はスペイン語お勧め。中国語も当分需要高い。
ドイツ語・フランス語なんて古典か旧言語みたいなもんだ。
277 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/06/23(水) 21:25:19 ID:CuFg0RVb0
今頃グローバル化とかqqqqq
散々、美味しいところを他国の企業に
持ってかれた後にグローバル化www
278 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:25:25 ID:fevUBAbf0
しかしここまで英語話せない先進国もある意味すごいよな。
大学生ですら日常会話もできないw
279 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:25:27 ID:V/b9hUMc0
基地外自己責任論の完成が見えてきましたね(大笑)
こんなの非英語圏の国である程度高収入を得ようってのならいたって当たり前の話だろ。
韓国や中国は言うに及ばずインドやタイでも職場で地位の高い人間は専門の職能とは別に
2〜3か国語しゃべるぞ。
欧州の非英語圏の国も同様。プライドの高いフランス人でもビジネスでの必要性に応じて
英語をしゃべる。
母国語しかしゃべれなくても十分だった今までの日本が異常に恵まれてただけ。
281 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:25:32 ID:jeKhOdkF0
>>225 下手に(日本での)マイナー言語しゃべれると
現地駐在員になる可能性大
282 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:25:42 ID:m80o5zKG0
はやく1000万人移民受け入れすればいいのに
無能な者は淘汰され、優秀な者だけが生き残る。それが自然界というものだろ
勝ち残った人間が正義
いいかげんに気づけ
外国人って具体的にどこの国の人が多いの?
>>258 つまり、パナソニックが求めている優秀な人材って
ホームレスを襲撃して奇声をあげて吠える人物ということなのかっ
>>225 ヒンドゥー語人口は実際はそんなに多くない
インドは州によって公用の言語が違う上に
ヒンドゥー語はおろか現地の公用語すらしゃべれないインド人もいる
インドでビジネスできる人は皆英語しゃべれるから
おとなしく英語やっとけ
287 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:26:19 ID:KNWquKR90
パナソニックって松下政経塾だろ
ここの出身政治家ってカスしかいねーよなー
288 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:26:25 ID:sGF1fUbo0
まぁ、そうやって世界で競えば競うほど資本力で勝てるわけもなく
吸収合併に遭い、外も中もどこのものだかわからないものになって
いくしかないんだけどね。外国人のトップが8億とかもらって
下っ端はヤケになって終了とかw
いくら日本人だろうが
自分の仕事のこともできない
外国語も話せない
こんなんじゃ雇ってくれないわな
290 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:26:30 ID:jNoYS1UM0
相撲が白鵬とか外国人力士ばっかになったろ。野球の巨人もラミレスやクルーン
いなきゃ成り立たないだろ。Jリーグも助っ人外人抜きでは厳しい。それが、
ビジネスの分野でも起きてるだけの話。
日本の家電企業の問題は価格だろう。
外国人の営業や管理職入れたところで焼け石に水程度だと思うが。
293 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/06/23(水) 21:26:49 ID:CuFg0RVb0
外国に技術盗まれたり献上したりしてる幹部が
下っ端には能力を求める内弁慶qqqqq
294 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:26:59 ID:8jAMqNOH0
本当にやりたい放題なんだな。
こいつらが本社構えていても、
日本にはなんのメリットもない。
さっさとアメリカにでも移転しろよ。
>>237 無い人間は別にそれで良いんだよ。いつの時代にもいた、ただ辞めさせられなかっただけだがな。
>>285 いや、ゆとり日本人学生にはそんなクソみたいなのしかいないから
今年から外国人を増やしたんだよ
297 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:27:32 ID:+h/LnpWC0
>>283 その論理がグローバル化しただけなんだよな、これって。
全く正論だ。
298 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:27:39 ID:CsWxOnpc0
>>278 高等教育を自国語で賄える数少ない国だからな。
外国人外国人って具体的に国籍を言えよ
300 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:27:56 ID:M0LmV3XZ0
これはたぶん本当。
俺は台湾の大学に正規で行ってたんだけど
台湾人が日本の大学生より勉強しているのは事実だよ。
2,3ヶ国語話すのは普通というのも事実。
あと飲み会に時間を費やさないのが非常に印象的だった。
学生らしく騒ぎはするけど、それは学校のイベントなどで
皆で一緒に何かをやって騒ぐだけだった。
あと良く聴く話では
今は中国人の大学生がやばいくらい勉強しまくってる奴らが物凄い数いるらしい。
301 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:27:58 ID:+d6nRKvL0
ゆとりニートの親って反日団塊世代が多いのが事実なんだよな
302 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:28:00 ID:xRgS58RNP
母国語で高度な仕事ができない状況は、植民地化の悲哀だというのに
それを国際化だと言い張るのが日本人w
303 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:28:04 ID:4pJ6QXkT0
法人税を下げようとする理由が分らん。
304 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:28:08 ID:EtT4c4A20
>>237 労働者を愛さなくなったのは企業が先でしょ。
俺は対等意識が芽生えてきてると思って概ね歓迎だが、従順すぎるから食い物にされるんだよ。
305 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:28:16 ID:3rOD9KNk0
>>253 なんだ寄生虫のチョンかw
自慢の国へ帰れよ寄生虫。
306 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:28:16 ID:hj/n9uMvO
おまいら、この考えはとうに中小企業にすら広まって根付いてるぞ
おまいらが会社を選り好みした結果→教育した外国人の方が真面目に働く→日本人いらない→おまいら無職
だから、過剰に選り好みせずに就職しろよな。
その会社の企業体質を変えたいなら就職した後で、いくらでも出来るし辞めることも自由だ。
307 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:28:21 ID:Pw1vDPjm0
>>281 本社採用の現地駐在員なんてなったら、本給に赴任手当てが付いて
給料倍額に増えるけどな。嫌か?
308 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:28:25 ID:ahN1SDii0
>>278 6年間も英語教育受けてるのに、だれもしゃべれないなんて日本だけだって
ここが変だよ日本人でケビンが言ってた
309 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:28:27 ID:waVmjmsfO
今の新卒はゆとり教育で欠陥品だらけだしな。
ほんと人として雇用するに足るレベルの奴が少ない。
競争意識の排除を一番に教えられたわけだしな。
みんな仲良く1等賞、一番遅れてる人に合わせてあげましょうね。
それができない子供を叱り、優秀な子は牙を抜かれる。
英語を真面目にやっていれば、
2カ国目の言語習得は結構すんなり行くよ。
やるかやらないかの違いだけで。
誰だっけあのホームレスにたまご投げてた人、あの人もバイリンガル?
312 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:28:41 ID:tGQzOxtL0
日本製品の良さをぶち壊し、自分の成果でもないのに胡坐をかき
良い顔をしたいがために蓄積された技術を安易に他国に渡してきた能無し世代
コイツ等がエラソーな事抜かすんじゃね〜よ!
テメーラも毎年試験受けろや!
企業なんてこんなものだよ
今の時代どこの国の企業かなんてたいした問題じゃない
企業はもっとも収益をだせるところを拠点にするだけだよな
指針を出す部分は日本人が抑えて、
それを受けて動く部分は狙いのそれぞれの国に併せた人間を選ぶだろ。
そう言うコトじゃないの
315 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:29:16 ID:Qd3rhA5O0
316 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:29:25 ID:gYJM688i0
>>297 国はそのグローバル化に抗って自国民の雇用を保護する政策できないのかな?
317 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:29:26 ID:kEVXHEjo0
>>1-2の記事を読んで
「よし!じゃあ、オレも二ヶ国語ペラペラになるように頑張ろう!専門知識も身につけよう!」
と考えるヤツと、
「パナソニック・ユニクロは国賊!日本から出て行け!」
と叫ぶヤツ
既に、この時点で勝ち組と負け組に如実に分かれているなwwww
>>290 そして一番優秀な奴ら(野球・サッカーの日本代表クラス)は海外で働く、と
グローバル化って素敵だなwww
もはや日本全体が世界の二部リーグ化と言っても過言じゃねぇなww
319 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:29:26 ID:KBcEuFyvO
>>197 ごくごく一般的な日本人しか出してませんが?
日本赤軍や革マルとかが出てないことを考えて。
この記事をみてチャンスと考えるか、「パナソニック不買だwww」と考えるかで、
生活水準が分かるな。
>>307 中国なら良いが
東南アジアやインドは本格的にヤバいぞ
>>288 資源の乏しい日本が技術を外国人に売ってるのがアホ
コストカッターが、日本人をイジメてコストカットした金を自分の懐にいれてるんだからな
コイツを社長にした奴バカだなw
>>313 そりゃそうだ。慈善事業じゃないんだから。
324 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:29:48 ID:kusBu2rj0
私立高校無償化しろなんて言いだす人間を採用したら次にどんなキチガイ要望出されるか危険だし
結局、昔からこうだった〜的な考えに固執して古い発想から脱却出来ていないのは
日本企業の老害じゃなくて、日本若者達の方だったというwwwww
大学出れば就職出来て一生安泰なんて一昔前の常識に縛られ過ぎなんだよw
326 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:29:52 ID:LWz2r6080
>>290 体育会系(笑)
外国人雇って麻薬で頭スッキリてか
>>269 俺も就職ではいろいろあってリアルで路頭に迷ったけど
誰かに恨みを持つなんてことは一切ないな。
仕方がないから自由業で喰ってきたけど、
むしろ日本経済が豊かだったからこそ、俺みたいな底辺でも生きられた。
感謝してるよ。
30歳を超えても恨み続け、自分がダメだからすべて滅びてしまえなんて
たいした発想だわ。感心するよ。
328 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:30:19 ID:shwrc7Wi0
英語もまともに喋れず、専門と呼べる知識も無い
俺らおわったな
329 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:30:27 ID:aDU0hgg90
パナは中国市場広げるために
中国人雇いまくってんじゃないの?
330 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:30:30 ID:D7Geo5Kt0
>>307 俺TOIEC満点だけど、そのせいで研究室で留学生の相手させられるまじうぜえー
会社に入っておまえ英語出来るなとか言われてUSAとか飛ばされたら泣くわ…
だから隠した方がよいかも
今時欧米暮らしに憧れを抱く情弱なんて女子供ぐらいだろ
これは日本人にとっていいことだ。
国籍、年齢、性別関係なく優秀な人材が働くことで社会の生産性が上がる
つまり、社会が豊かになるんだよ。
日本人を雇え、ただし幹部は儲けるな、
俺たちを一生食わせろ、赤字になっても
絶対賃金下げるな
どこの国営企業だよ、会社はボランティア団体じゃねえぞ
333 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:30:45 ID:uCOsXsK/0
>>240 アメリカ企業じゃ国籍どころか人種差別が未だにまかり通ってるんだが。
たとえ入社できたとことで
一流企業の幹部には非白人はほとんどなれない。
だからアジア系とかで勉強できるやつは民間には行かずに
医者とか研究者とか法曹になる。在日と同じだな。
334 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:30:46 ID:mQwFTOGFO
>>321 東南アジアは別にやばくないぞ。
ゴルフし放題だし。
>>316 保護に甘えた人間がどんな行動をとるか
お前は知っている筈だ
337 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:31:10 ID:+3zSwbGJO
もう少ししたら外人管理職と平社員の日本人という
職場が珍しくなくなるんだろうね。
終身雇用制度も消え、年棒制で
三年昇進しなかったらクビ。
つらい世の中だねえ。
ゆとり世代が間違いなく
そんな冷えきった会社で最も長く働くんだよ
自殺すんなよ
うちの会社は入社後、語学の勉強も専門知識の勉強もみっちり仕込まれるぞ。
入る前から持っていなさいっていう企業も酷なことを言うなと思う。
もしくはそういう能力のある人材がたくさん集まってくる会社なんだろうな
間違った方向へ煽動した者は罰せられるべきだろ
ゆとりを叩く前に提唱者を叩くべき
>>328 まだ、始まってもいないよw
これから頑張ろうぜ!!
341 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:31:38 ID:jeKhOdkF0
>>307 そりゃ地域と任期に依りますがな。
といっても俺にその可能性はないけどね。
必要最低限の英語くらいしかしゃべれないし。
>>300 留学先に中国人留学生もいたけど
ゆとりの私じゃ相手にならないレベルでしたよ
家も裕福みたいで、親もすごいお金かけてるみたいだったし
>>307 残業代とかよりも定時に帰ってゆっくりしたい
こういう考えを持つ人もいる
まあ、別に悪いことだとは思わないが
344 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:31:55 ID:P8FOcP7D0
外国人を利用して、日本国家に納める法人税が増える
最高じゃないか
>>313 残念ながらそうなったな。
日本の市場は少子化でどの道縮小傾向
加えて日本人の人件費は中韓や他のアジアより割高、法人税も高い
となると・・・ 巨大市場中国向けの格安製品つくるために生産拠点は海外ってことになるよな
いまやメーカーだけじゃなくてソフト業界もそうだ
どのみち高い技能持ってないと今まで見たいな「一億総中流」時代の中流生活すら
できなくなっちゃう。
346 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:32:01 ID:zcFA+JTK0
>>305 「ウヨ」に過剰反応w
そんなだからオマエはいつまでもダメなんだが
しかし、そんな優秀な学生を数多く輩出している
中華人民共和国と韓国がいまだ世界を驚かす発明や発見をしていないのはどーして?
348 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:32:11 ID:WkMF1ISR0
外人を大量に雇うのもいいけど、リスクは何倍にも増えることを忘れるなよ
奴らは愛社心なんてゼロだからな
外人に乗っ取られてメチャクチャになるか、技術やノウハウだけ盗まれて母国メーカーやライバルメーカーに転職
そして、パナは父さんし日本人だらけの役員は呆然とする
ゆとりに期待することはない
ただ日本人が絶滅すると困るので
生かさず殺さず程度の人生が待っているだけ
>>316 小泉竹中がやった構造改革で日本企業に「日本で事業展開しても生き残れる」と思わせるような状況にするか
後進国の看板に強大な軍事力もって中国のように振舞うか
さもなくば鎖国
三番目は不可能
飼料な無きゃ畜産も出来ない
薬品の原材料輸入しなきゃ農業も出来ない日本じゃな
友人間でも高度な専門職できる人と普通の仕事しかできない人とで差が出始めたなぁ
零細勤めだったやつが税理士試験にコツコツ受かって安定した仕事で、何気に一番勝ち組っぽい
352 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:32:36 ID:M0LmV3XZ0
牛丼屋ではすでに中国人の上司が日本人のバイトを叱る場面を見ることができる。
>>325 だよな
今の日本の右傾化、保守化なんてまさにそんな感じ
大体、殊更強調しなくても日本人ほど愛国心や帰属性の強い民族なんてあまりいないっつーのw
いくら日本がノーといっても世界の潮流には逆らえない
これからどんどんそれを思い知るだろうね
354 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:33:09 ID:gYJM688i0
>>336 野生の市場原理にまかせたらかわいそうな貧乏人ふえちゃうじゃん…
そういうところ助けてよ、国だったら
356 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:33:36 ID:oc2HZgjVO
最近新人教育せずに即戦力求める企業が多いよな
同時にすぐ辞める根性無しも増えてるが
357 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:33:49 ID:3rOD9KNk0
>>346 寄生虫と言われて涙目かw
いつまでも日本にしがみ付いてないで、国へ帰れよ。
犯罪者にしかなれないんだから。
358 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:33:50 ID:rw/bOXki0
>>8 まあそういうことだな。
国の教育システムに絶望的な欠陥があるってこと。
無理やり移民政策取るまでも無く、自然に優秀な外国人はやってくるってこった。
わかりやすく言うとサッカーの試合をやるのに「背が高くて決定力のあるFWが欲しい」って
監督が言ったら、オマエらは「なんで条件を高くするんだ!背が低くてもいいだろ!」って
ブチキレている状態。
監督にしてみれば「え?wでも、そうじゃないと試合に勝てないんでw」って言うしかないだろ。
>>337 いい職場になるだろうな。
日本的な理不尽な要求もなくなり、サービス残業もなくなる。
仕事ができない無能上司が若い戦力の足を引っ張ることもない。
若者の自殺が圧倒的に減るだろうな。
361 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:34:12 ID:Yjp1PRSN0
そりゃ「ナショナル」って名前も平気で捨てる罠w
362 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:34:19 ID:i5tLlKql0
363 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:34:27 ID:Pw1vDPjm0
>>321 物価安い国で30歳でも1500万円も貰えるのに、嫌か?
200坪もあるプール付きの家と、運転手つきの車も会社のお金
で支給されるのに。
>>347 ノーベル賞やフィールズ賞を中国人が沢山受賞してるよ。
韓国人については知らないけど。
365 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:34:35 ID:g5KrPTg70
お前らが散々在日だのシナだの煽ってる内に立場が逆転してしまったって話なだけだろ
散々国に甘え、企業に甘え胡座かいてた結果だ
今日本人は完膚無きに中国人や韓国人より劣ってる劣等種になったのは明らか
>>334 道路はガタガタでクラクション鳴らしながら走らないと即事故
しょっちゅう停電起こるわ、
そこいら中にゴミ散らばっててハエは飛び回るわ
Gは出るわと
367 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:34:54 ID:2kReKtes0
みんなでお手手つないで一緒にゴール♪なんて甘ったれた事やってきたからな
負けた子が可哀想だから競争は駄目なんて教育してたら
日本人全員が外国人に負けたって話か
二ヶ国語、専門知識、そんなのは普通に国際的な大卒の基準
日本の大卒のレベルが低すぎるだけ
日本でもAランの大卒ならこの基準を満たせる奴は居るだろ
企業側が「なんちゃって大卒」を排除し始めたって事だよ
当然の話、むしろ対応が遅すぎたくらい
369 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:35:22 ID:i5tLlKql0
外資をどんどん受け入れるのはいいことだけど、これはだめだな
パナソニックに対する怒りを感じる
370 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:35:24 ID:AUvmdmHB0
単純に、勉強している学生を企業が採らないから、学生が勉強しなくなったんだろ。
371 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:35:32 ID:RSCVFQSt0
>>325 そーそー
ゲゲゲの女房でも、受験や就職など人生の入り口だけを重要視するのはどうか、と言ってたな。
水木は40代で努力して成功した遅咲きだからな。
お前らもガレージで家電組み立てて売ればいいんだよw
パナや東芝みたいに年金や膨大な数の社員の生活保障費がかかる企業に比べて、
安く質の高いもの作れるはずだけどな。部品を大企業が抑えて一般には高く売りつけるから無理かw
今の日本は大企業が優秀すぎて個人商店・作業所レベルでは太刀打ちできないのが悪いな。
大企業全部潰れて、また戦後みたく個人商店レベルからやり直すならチャンスもあるだろうけど。
日本を軽視する会社の製品なんて金輪際買わない。
…と思ったら、そもそも身の回りにパナ製品がなかった。
373 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:35:34 ID:D7Geo5Kt0
>>348 上層部馬鹿だから分かんないんだろうねwww
日本人は良くも悪くもナイーブだから、なあなあで経営できるが、外人はそうでないのにwww
どうも日本人は外人を崇拝するから良くないw一方で日本人を見下すwKKKもびっくりだぜw
たくさん外人と付き合ってきたがクズが少なくないぜw
歴史の奔流はあまりに強大だな
まぁ空から爆弾降ってきた時代に比べればぬるぬるだけど
376 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:35:45 ID:GBdd+XOUO
377 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:35:54 ID:6uUcyp/50
まあ、考えるべきは、今でさえあまってる労働人口をどうするかだな
これについては誰も答えを示さない
労働人口があまる≒財政負担が増えるだからな
378 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:35:57 ID:kEVXHEjo0
他の国の大学生並の努力もしないで、
「日本企業は日本人新卒のオレを雇え!外人雇う企業は不買だ!」
って叫ぶバカ学生を「ぜひ雇いたい!日本人だからな!」と思う企業って、
世界中のどこにあるの?
379 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:36:01 ID:lm86VTCkO
そもそも学歴や学力だけでいいところに就職出来るって理屈が、社会に出た今でも未だにピンとこない
開発関係や思いっきり専門の技術職ならわかるけど、他の職種はもっと他に求められるスキルはあるだろう
ちょっと前に「今の新卒はPCスキルをアピールする」っていうスレもあったけど、はっきり言って今の若い世代は考え方甘いと思うわ
そりゃ外国人に人材枠取られるって
>>308 10年英語勉強して、結局街の英会話教室に通い直すのって、壮大な国家の無駄だよな。
発音できなく単語のつづり間違いのチェックばかりしている日教組英語教師に変えて、
経営不安定な英会話学校のネエちゃんを先生に雇えばいいのに。
381 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:36:05 ID:xh+Y/2qJO
>>333 欧米企業じゃ幹部は会社員が出世してなるものじゃない。
経営陣の一角として経営の専門家が会社の所有者たる株主に採用されるもの。
382 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:36:08 ID:BQFJkQkQ0
90年代まで日本製品といえば、欧米のパクリ品ばかりだった。
安さと品質で海外を席巻しただけ。今はそれを中韓に奪われた。
その程度の連中が、今の企業にのさばってるんだろが。
パクリ国家から人材引き抜いても結局、パクリ品しか作れないんじゃない?
385 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:36:16 ID:sGF1fUbo0
あのさ、グローバルって、石油を一ヶ月以上も垂れ流して
兆単位の損害賠償を求められてもまだ潰れない、そういう所と
闘っていくってことなんだよw
やりたい奴だけ好きにやっておくれ。俺も別にそこで成功した奴を
日本人だからってホルホルしないから、こちらを下に見るなりなんなり
ご自由に。負け犬結構
386 :
◆C.Hou68... :2010/06/23(水) 21:36:22 ID:IsOqn/OD0
バイリンガルで給料安い外人か
日本語だけで給料高い日本人か
給料同じでも外人のが得か。
日本企業総外資化
>>359 体格とかは如何ともし難いが、言語とか知識は努力すればどうとでもなるわな。
それすら拒否して向上心が無いようでは、企業としても取りたくないよなー
しかし、このスレをも見ているとこの時代の流れをチャンスと捉える
勝ち組みエリートがこんなに多いとは、日本もまだまだ安心だな
愛社精神(笑)
そんなことより売り上げ上げてくれた方がいいよw
>>348 >外人を大量に雇うのもいいけど、リスクは何倍にも増えることを忘れるなよ
>奴らは愛社心なんてゼロだからな
おまえ、ゆとりが会社に忠誠誓うと思ってんのか?
391 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:37:10 ID:zcFA+JTK0
>>357 オマエは日本人であることに自信がないんだ。
だから外国人が恐ろしい。
オマエみたいなのばっかりになったら確実に日本は滅ぶ。
寄生虫はオマエなんだよ。
392 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:37:28 ID:4lyPydLW0
日本人は、もっとグローバル化にふさわしい社会システムを構築すべきだ。
例えば、学歴や免許は、一度資格などを得ると終生の権利が与えられるようなシステムだ。
それも、暗記や反復訓練でどうにかなる。
これは、日本以外では通用しない論理だ。
日本以外では、他人様がお金を積んで「あなたの能力を使わせてください」と
頭を下げてもらえるような能力が求められる。
今のように時代の流れが速いと、数年で能力が陳腐化してしまう。誰もカネを積まなくなる。
常に、向上心を持って、市場性を睨んで能力を磨き続ける必要がある。
日本のこれまでの社会システムは、「公務員でしか通用しない」ってことを理解しよう。
これ自体は時代の流れでもあるし悪いことでも無いな
問題は偏りだよな
新人だけどんどん要求きつくなって上の奴等安泰ってのがとんでもないな
日本の労働市場は世代間格差と正社員・非正社員格差がやばすぎてもうどうにもならなそうだ
394 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/06/23(水) 21:37:35 ID:CuFg0RVb0
理由は簡単。優秀で使い捨てできるから。qqqqq
日本人雇うと色々うるさい。マツダ事件のようにqqqqq
ID:n6+YfDn60こと
>>313 >>353 この早さなら自演見抜かれないとでも思ったかwww
>>368 就職活動とかしょうもない行事をどんどん繰り上げさせて学生に勉強させない
文化を作ってしまった企業にも罪がある。文系など弁護士や会計士だけ外注すればいい
という考えも浅はかだ。文化摩擦に絶えられない企業がどんどん世界の市場で負けてるのは、
世界と日本の文化、歴史や経済、制度について理解してる社員がほとんどいないからだ。
>>387 そのとおり!
そういうことをオレは言いたかったんだよ。生まれ持った体格はどうにもならない。
だが語学力は努力次第でカバーできる。それすら努力しないんだったら、もうソイツは
なんの努力もしないんだろw
要はそういうことをフィルタリングしてるんだよ。これ。
399 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:38:30 ID:RSCVFQSt0
>>374 電球、配電盤、コンセントはどこ製かなあ?w
400 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:38:31 ID:WBeljJLw0
今までは、日本語がしゃべれる人優先ってことで守られてたのが、海外進出で
英語+進出先の言葉がきっちりしゃべれる学生が必要になって使ってみたら
日本人よりずっと基礎学力あって向上心も高くて凄く使えるんだよ。
仕事覚えたらすぐ出て行くって話もあるけど、仕事覚えるのも早いから即戦力。
採用してから教育に時間かけなきゃ行けないゆとりより外国人獲りたくなるのも
わかる気がする。
401 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:38:39 ID:3rOD9KNk0
>>391 はいはいw
国へ帰れよ。
いつまでも寄生できると思うなよ馬鹿チョン。
>>370 違う、もうちょっと根が深い
企業が必要としている分野を学んでいる学生を企業が積極的に採用する
→学生が研究室に残らない
→元留学生が研究室を継ぐか研究室自体が統廃合の対象になる
→その分野が大学から縮小する
それと平行して
企業が必要としている分野は学生の人気が低い
(企業と言っても化粧品メーカーは例外、女子が多いから)
ってのもある
日本の学生が選びたがらない分野だから
後継がいなくなったら…
>>338 昔は余裕があったからそういう方針で進めることが出来たんだが
今はあらゆる面で成果主義が幅をきかせて余裕がなくなってきてるんだよ。
人事の採用担当や配属先の部署も新人を立ち上げるのに短期間低コストに
しないと成果が上がってないと見なされる。となると自分の考課に直接響いて
くるのでスーパーマンを追い求めているわけさ。
自宅はパナホームで、エアコン洗濯機、電話もパナソニック
いまはレッツノートで書き込みしている
どうしてこうなった
405 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/06/23(水) 21:38:50 ID:CuFg0RVb0
こんなやり方してれば、新人の方が優秀で
古株の方が無能になっていく。なってるかqqqqq
406 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:38:56 ID:UTdXo0uS0
EU、米国、中国などがお金を無尽蔵に印刷しているので、ただそれを見守っている
日本は円高になって苦しくなっているのが現実。
なので、世界がそこまでお金刷るなら日本も同じくらい刷らないと均衡を保てない。
この矛盾をどう解消していくのか?
技術や優秀さだけじゃ経済すべての難題をを解決できない
407 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:38:58 ID:0Ru1UXCG0
>>356 実はそれほど理不尽な話でもない
ネットのコンテンツがこれだけ増え、専門書も昔に比べれば非常に平易なものがそろってきた
なので昔は新人教育で教えていたようなことでも独学で十分習得可能
つーことで能力持ってる学生は本当に最初から即戦力だったりするわけよ
ただ、もちろん新卒学生全員がそういう人間ではないが、なまじ新卒即戦力級なんてのが
ポツポツ実在しちゃうが故に新卒全員に企業は求めてしまうというジレンマ
>>347
やつらは点(個)じゃなくて面で攻めてくるからな。
韓国人については知らないけど。
海外赴任で給料多くもらえると思ってる奴は考え甘すぎ
世の中にはカスみたいな給料で働かすクズ会社も多い
411 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:39:06 ID:uFtregKo0
>>327 あなたは前向きだな、自分の今いる境遇に感謝できるってのは素晴らしい。
人って生まれてきた事、それ自体が一番素晴らしいんだと思う、その謙虚さを失っちゃダメだな
412 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:39:11 ID:Fid+zC240
日本語と似非大阪民国語、津軽弁、北関東イントネーションなら少々
413 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:39:16 ID:J+4eKlI90
大丈夫だ!若年ウヨは愛国心(笑)で立ち向かえば有能な外人にも勝てるぞ!
おまいら、そんなことやってないでbbcのラジオでも聞け。
ネットで24時間無料でライブ聴けるんだぞ。
415 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:39:32 ID:/06+G0nY0
グローバル何たらを掲げる企業は、本社を日本から撤退してください。
>>387 それだったら今いる社員を教育すればよくね?
する気無いならクビで新人の席作ってさ
>>317 両方負け組み
日本で日本の企業に入るのなら
日本の就職活動に有利な
一流大学の就職に有利なゼミを卒業しないといけない。
それが日本の就職システム。語学で切る出来ないは関係ない。
そういうところを出ていれば、素養はあるだろう、といったレベルでしかない。
今までは兵隊も必要だったので低レベル大学からでも雇ってたけど
今は士官候補のみ必要。だから選抜が狭き門になる。
兵士や下士官などの鉄砲玉はそれぞれ戦地で雇います。
ということだ。
418 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:39:53 ID:HY74jI7m0
ホームレスにタマゴなげたK5君は外国人なのか
419 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:40:01 ID:A3Q8Lm3F0
最低二ヶ国語が話せて専門知識もあるのになんでパナソニックなんかで働くの?
420 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:40:08 ID:EtT4c4A20
>>389 そうだよな。仕事に人生賭け過ぎだよなー
企業は慈善事業やっているわけじゃないからなぁ・・・・
そりゃ、有能な方がいいに決まってる。
でも、同じ程度の能力なら日本人の方が採用されるんじゃないか?
422 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:40:20 ID:M0LmV3XZ0
日本には
>>384 みたいな文化が根づいていているから
大学において真面目に勉強して頑張っていこうとする雰囲気が無い。
過剰に人間関係が重要なのが問題。
423 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:40:22 ID:D7Geo5Kt0
英語話せれば優れた人間だと思う人たちって、フィリピン人についてどう思っているの?
424 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:40:23 ID:P8FOcP7D0
>>415 お前に言われんでもわかっとる(AA略)
425 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:40:24 ID:UEyqjyCy0
死ぬほど高飛車な企業の態度・・・
大学卒業時でビジネスで困らないほど
英語が話せるヤツなんて、国立大学を出た俺だが、
そんなヤツ、見たことないぞ。
辞書と時間があれば、そこそこ難しい英語の
本でも訳せる・・・くらいなもんだ。
427 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:40:25 ID:GMNnnHYl0
もうパナソニックは支那畜の会社になればいいんだよwww
本社を上海に移転したらぁ?
428 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:40:28 ID:uCOsXsK/0
>>381 キャリア制度の違いなんて話はしてない。
株主である白人の資本家どもは非白人の経営者を選ばないし
経営者になるためのキャリアを詰むのも難しいってことよ。
あと欧米と一括りにするが、欧州大陸部では日本と同様に
プロパー社員が社長になる会社も多いよ。
愛社精神なんて持ち合わせてない人間が愛社精神を語るのがなんとも滑稽だな
民度云々いうが、ある程度教育を受けた層の民度なんてどこの国も大差ない
謙虚さを失って保守化した結果今の状況があるんだと思うよ
欧米から批判の対象が中韓に移行したって時点で今世界でどこの国が勢いがあるのかよくわかるね
>>393 答えは、逆に欧米や中国の企業に日本に来てもらうことだよ。
日本市場で商売するためには日本人を雇うだろう。
保険屋や製薬ばっかじゃなく、あらゆる分野の企業にどんどん日本に進出してもらう。
そのためには小泉時代に戻って規制緩和をもっとハイスピードで進めるべきだ。
ゆとりだもんね
しょうがない
いずれにしても、教育現場を何とかしないとな。
あとは、言わずと知れたマスゴミか。
まずは腐れ団塊が間引きされるまで持ちこたえるしかないか・・・
433 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:40:47 ID:G8iZqMIu0
>>421 海外で事業展開するときに日本人で現地人と同じ程度に文化理解出来る人は居ないっしゃ
そういう事だよ
435 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:41:05 ID:HguTFko+0
おまいら誇り高き日本人は、韓国のことをバカに
してるけど、韓国人は英語を普通に話しますから
436 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:41:15 ID:YYw6i8nz0
もう日本人は全員生活保護で暮らせばいいんでないの。
437 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:41:25 ID:/Q9IRbh/0
438 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:41:33 ID:GVrLa+Y5O
俺が腹を立てている理由は優秀でもない外国人が「優秀だから」という理由で採用されてるからだ
グローバルで着飾った日本人排斥をしたいだけじゃないか
本当の理由を言ってみろ、大坪!
439 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:41:41 ID:cPpuPFU+0
国際社会を生き抜くためには、外国人を雇うのも一つの手なんだろうな。
ただし、日本国内の失業率改善にも、国民所得の改善にも非協力な訳だから、
少なくても大手である楽天、パナソニック、ローソンは法人税を無条件で100%課しても
いいと思う。嫌ならば、海外へ行けといっても、別段構うまい。日本には要らない企業だから。
>>426 江戸っ子は3代住んだら江戸っ子だけどね
こんなん何十年前から言われてんだよ
>>386 >バイリンガルで給料安い外人か
>日本語だけで給料高い日本人か
バイリンガルで給料安いけどモラルが全くない外人か
日本語だけで給料高いモラルが高い日本人か
って感じかな。ブルーカラーでは外人でもいいと思うけど、
>>1で雇ってるような中国他、アジア系の場合、
モラルのなさで酷い目にあってるところがたくさんあるよ。
使い込みや発注したと見せかけた資金還流、賄賂の授受とかが多いから、
どの企業でも本社に無いような厳しい規制があって、小額を使うにもがんじがらめ。
転職する時の機密情報の持ち出しなんて普通にあるしね。
解雇したら社内ネットワークやデータを破壊して行ったり。
>>421 日本人は安易に解雇できないから外人優位なんだよ。
もうね派遣だなんだで叩かれて、企業は懲りた。日本人採用すると面倒だってな。
>>430 欧米や中国の企業が積極進出するような市場なら
そもそも日本企業は出ていかねぇっての
>>416 勿論それで良いと思うよ。
企業の理念で戦略を変えれば良い。
向上心の無い奴…やっぱコレは駄目だ。
ヨーロッパ見てもわかるように底辺層が多いんだよ、無駄に国粋にしがみつくのは。
447 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:42:24 ID:3rOD9KNk0
>>426 俺もですなw
チョンは言いすぎたかもしれんが、
外人に敵わんって凹んでる奴なぞ興味ないんだわ。
448 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:42:26 ID:W9eFw9VU0
449 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:42:32 ID:RR3Vy5nz0
こいつら外国人には餃子の王将みたいな研修に耐えられるの?
>>4 しかし、ゆとり教育が大失敗だったことは明らかになった。まだ続いているが・・・
451 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:42:39 ID:OtQDieE40
>>438 で、おまえは何ヶ国語話せて、どんな専門知識持ってんの?^^
452 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:42:41 ID:YZRSzQeu0
>>262 日本は島国だから無理することないんだよ。
少子化で国が衰退すればそれも仕方ない。
自分たちに与えられた土地で、与えられた資源でつましく暮らしていけばいい。
資源の無い国で、切磋琢磨して、工夫して生活し、細やかな物づくりをしてきたのが日本の財産。
逆に、外に出てガバガバ儲けたい企業は、日本から出てアジアでも欧米でもどこにでもいけばいいよ。
そもそも、グローバルとか国民性に合ってないし。
マスコミも政府(今までの自民もね)も絶対に口にしないけど、
国民が一番欲しいのは、金じゃなくて、安心して暮らせる国、安全な日本。
ゆとり日本人より外国人の方が使えるというのも、
企業が使える外国人を採るのも非常によくわかるのだが、
上の世代がゆとりを馬鹿にするのは如何なものだろうか。
彼らがゆとり世代と言われているのは彼らのせいではなく、
上の世代のテキトーな教育方針のせいなのだから。
これからはお雇い外国人の時代か。
なんか明治時代みたいだな。
ガイジンと同じ部屋で仕事するとなると、机の引き出しに財布を置いて離席できないじゃまいか
456 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:43:04 ID:hV8RmSwF0
>>435 早い段階からグローバル化や
英語が必須になるって先を読んでたしなぁ
日本はその場その場、目先のことが解決すればおkだから
先見性が全く無い。
>>432 マスゴミw
メディアが何の関係があるんだよ
教育現場は進化してる。
まずは他人に頼って他所を叩く暇があったら
自ら英語を勉強して
良い職にありつけるように努力しろよネトウヨ。
457 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:43:05 ID:kEVXHEjo0
教育現場が悪い悪いとか、他人のせいにして他人を批判してばっかり
いるから、いつまでたっても二ヶ国語もできず、専門知識すら身についてないんじゃねーの?
今の教育現場が悪いなら、自主的に他のとこで学べよ
海外行ってもいいし、とりあえず就職して、OJTで学んでもいい
他人に何かをしろと要求する前に、自分でやれることをまずやれ
二ヶ国語と専門知識のどこが難しいんだ?やれば誰でも身に付くじゃねーか
459 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:43:09 ID:LWz2r6080
>>435 でも漢字は読めないw
世界的な流れからして喫煙率の高い中韓露はいずれ排除されるw
喫煙者のIQは低いという調査結果がある
460 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:43:14 ID:YULQO0vU0
企業に教育できる人材が少ないか居ないんだよね
とくに中堅未満の企業
結局原因を追及すれば日教組
463 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:43:30 ID:LfGs4C2y0
>>1にあがっている企業に本気で就職したい学生なんているのか?
以前からブラック企業に名前を連ねているところばかりだろ。
そんな企業が外国人の採用を増やしたところで、で?って感じ。
464 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:43:33 ID:quA4ajTGO
この国はもう終わりだな
>>443 国内で正社員として採用したなら、日本人と同じだろ
467 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:43:44 ID:VPPD2Cma0
すこし考えれば、語学能力をグローバル化の進んだビジネスが必要とするのは、バカでも分かる。
中国人・韓国人を批判する人が多い2ちゃんねる書込み者には、たぶん理解したくない現実。
なんかもう「ゆとり世代」ってだけでマイナス補正掛かりまくりな気がして来たぞ
ましてや専門卒なんてクズだな・・・・・
結局、日本の市場に価値がなくなったってだけだな
市場に価値があれば日本人を雇う
470 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:44:22 ID:HguTFko+0
ただどうも変だよなあ
日本人だと企業が能力を評価することはあまりない。
外国人だと企業が能力を評価して採用し高待遇する。
どうも企業の態度が変だよ
471 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:44:32 ID:3wmcjJ5O0
まあ俺が社長であってもたぶんおまいらのような卑屈な人間だけは絶対に雇わんだろうな。
ネガティブオーラで社内の雰囲気絶対悪くなりそうだし。
へたに解雇でもしたら基地外派遣工みたいに大量殺戮とかされかねないしな。
やっぱ中国人かインド人がいいな。
あ、べつに頭が良くて素直なら日本人でもいいんだけどさ。
ってのがパナソニック社の本音
472 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:44:42 ID:Fid+zC240
473 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:44:42 ID:TMcJrquPO
まあ近いうちに外人排斥運動が起きてるな
ヨ-ロッパで起きてるし
今生活保護だの外人参政権だの日本人が外人にピリピリしだしてる時期だからこれで食い扶持の職までとなると排斥は必ず起きるよ
>大学卒業時でビジネスで困らないほど
>英語が話せるヤツなんて、国立大学を出た俺だが、
>そんなヤツ、見たことないぞ。
企業が求めて居るのはビジネスっつぅより
技術のやり取りが出来る程度の英語力
聞き取れなかったら「ソーリー」っつってゆっくり喋ってもらってなんとか聞き取ることが出来る
その程度のレベルで良い
で、大学の研究室で一年も真面目にやってれば本当はその程度の英語力は身に付くはず
475 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:44:49 ID:UEyqjyCy0
>>421 企業には、社会貢献も必要だよ。
そうしないと資本主義がなりたたなくなる。
資本主義の弱点みたいなもんだ。
>>411 謙虚と言うか、マジで業界底辺のカスだから
他人様が寝てる時に働かなきゃ生きていけなかったしねw
年齢関係なく「俺が一番下」と思っておけば間違いない。
今も新卒のゆとりにアタマを下げ続けてるよ。
面白いのは、むしろそのほうが彼らに信頼してもらえるみたいなんだよね。
477 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:44:52 ID:P8FOcP7D0
とりあえず日本の公用語を英語にするか
ダメならまた戻せばいい
478 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:44:55 ID:RSCVFQSt0
>>433 あとは、iBookのDVDRドライブが松下ぐらいだなwうちは。
家電はは日立、TVはシャープその他AVは東芝・ビクター。
中身空ければ松下チップ使ってる製品もあるんだろうけど、んなとこまでは知らん。
479 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:44:56 ID:W9eFw9VU0
>>450 ゆとり教育の以前から
日本人は英語がさっぱりダメなんだが
481 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:45:00 ID:TGeVtjmh0
「そんなに日本が嫌なら出て行けよ!」 → 本当に中国などへ出て行った
「そんなに日本人雇いたくないなら外人雇えよ!」 → 本当に外国人を雇いはじめた
「もうパナソニックなんて買わない!」 → 買えない、の間違いだろ?
483 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:45:11 ID:+yoSjlxt0
まぁ、日本人は確かに勉強すべきだな。
特に大学生以上。
日本の企業として日本に貢献すべきという意見もあるだろうが
日本人ももっと己を磨くべき。
世相の暗さも日本人の無気力さに拍車をかけてるとは思うけどね。
484 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:45:18 ID:sGF1fUbo0
本当にできる奴は2ちゃんなんかに来ないけどな。時間の無駄だから
あとそんなに「日本」総体としてどうのこうの考えなくてもいいよ
好きにしたらいい。滅びるものは滅びるし、と言っても五年十年で
日本人が根絶やしされるわけでもなく、日常は続く
>>452 同意
>>443 外人(特にアジア系)はもっと面倒だってことは海外のストや暴動をみりゃわかると思うんだけど。
しかもブルーカラーだけじゃないっつうのが....。
あと逆恨み殺人とかも結構あるから、解雇を通知する時って日本人は直接言わずに、
下っ端に言わせることが結構あるよね。
特に人事の人って逆恨みの対象にされやすい。
親の知人の外国育ちの息子、英語・現地語が日本語より堪能
帰国後、某省庁関係に就職するもあっという間に退職、半ニート状態
外国育ちは自分を過大評価しすぎ、馬鹿にしていた日本人が黙って成果を挙げることにメゲタ模様
東南アジアでも優秀な人間は当然優秀
そりゃ国でトップクラスのエリートならそこいらのゴミカス
日本人(世代関係なく)と比べるまでもない
488 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:45:25 ID:Z2f4BJ360
ゆとりゆとり批判して責任逃れしてたら気が楽だわなあw
ここまで日本をつぶしてゆとりなんていうクソ世代まで
産み落としたのはどこのどいつなんだか
少しは自省したらどうだw
>>452 弱いと見るといじめにかかるやつがいつでもどこでも必ずいる
日本のすぐ近くにも(ry
490 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:45:51 ID:sU1EpH040
まあ世の中が大きく変わるから仕方ないとはいえ、
自分たちは英語もできない、PCも怪しいような上層部が
能力のある日本人しか若者は雇いません…ってのも何だか…
ぶっちゃけ右肩上がりでバカでも儲かった時代に生まれて
自分たちは会社を大きくした、って大きな顔されてもなあw
ゆとりは自分たちが望んでゆとりになったわけじゃないし。
491 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:45:54 ID:Wp/5WBMi0
すぐストライキされたり
サッカー負けたからって無断欠勤されたりしそう。
>>470 同族嫌悪とか隣の芝生はよく見えるという
極めて日本的発想がベースのグローバル化だったりしてな
学生時代に得られる専門知識なんて糞みたいなもんなんだけどな。
494 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:46:06 ID:/0itKFln0
えっとぉ、現地で通訳の人を雇った方がぁ
アジアの為にもいいと思うんですけどぉ
495 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:46:09 ID:M0LmV3XZ0
あと重要な要素
アメリカ人は語学に時間を費やさない。
専門技術ってどれくらいのを言うんだ?
工系学部でやる内容全部使えりゃいいの?
497 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:46:14 ID:vMjTIPKk0
>>429 中はわかるが韓の批判ってなんかあったっけ?
菅はまだ批判されてないようだが
わざわざ異国の大学とかに行って、専門知識身につけたり
母国語以外の言語を習得するような人と
ネットで、「日本軽視だ!(キリッ」とか言ってるだけで勉強しようとは思ってない人の
どっちを雇うか?って話だろ
考えるまでもないじゃん
500 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:46:25 ID:hj/n9uMvO
>>362 俺だって氷河期世代だが、ちゃんと就職出来てるから。確かにあの当時は世間的には就職は厳しかったし俺も恨みはあったけど
でも世間を恨む続けるのはあまりにも虚しくないか?その分違うことに時間使った方が良いと思うが
おかしな話だよな。
散々資格はあっても意味ないっていって英検やTOEIC無視してきたとこが
多いっていうのに
英語話せたら英語圏に売れるのか?
そしたら現地の経験ある人雇った方が数千倍はやいじゃん。
経団連総出で移民政策開始しようよってことだろ?
502 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:46:33 ID:/Q9IRbh/0
高卒とか死ねば良いよね
オレ高卒だが
504 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:46:41 ID:kEVXHEjo0
>>468 専門卒でも関係ないと思うけどな
英語と中国語と専門知識なんて、どこでも勉強できる
ま、英語ってのは比較的中学・高校で単語力身についてれば
簡単だし、中国語なんて、、、あんなもん、漢字使ってる
日本人にムチャクチャ有利な言語だぞ?
日本人とベトナム人と韓国人(の大卒)くらいだぜ、普通に
漢字が分かるのは
世界各国のホテルに聞いた常識のある国
1位日本(礼儀正しい)
ビリ中国(ホテルの物を盗む)
ワースト韓国(臭い・無茶苦茶なことを言う)
506 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:46:50 ID:xqEZ+1690
>>425 勤め始めて何年経つ?今まで一人もいなかったか?
うちの企業が特殊かも知れん。ウィンザー大やハーバード出た日本人を取ったことがあり
奴らは実用に十分耐える。そして上智やICU出た奴も実用に耐える。
経験上、東京外大は駄目だ。
下っ端にスーパーマンを求めるようになったら組織も終わりも近い。
今更だけど
「日本国籍」は何の強みにもならんぞ
純粋に語学力と専門知識を評価されて
日本人が「いらない子」認定されてるってだけ
ネトウヨは「日本国籍」が水戸黄門の印籠かのように思い込んでるようだが
>>447 凹んでなぞいないですが?w
排除の論理は自信のなさの裏返しって知らないの?
優秀な日本人が出るのは良いが外国人の来るのはみんな寄生虫って
そのアンバランスな思考が謎w
一部エリートは別として一般人は英語話せなくても
なんの不自由もなく暮らせるからなあ
少なくともどっちも日本の大学を出でいるなら、日本人よりも中国人の新卒を
採用するってのは合理的だろ。前者は日本にしか投入できないが
後者は日本でも母国でも投入できるわけだから。汎用性が違いすぎる。
オリジン弁当のおばちゃんがインド人らしき人に
英語で応対してたのがビビった。
談笑なんかしちゃったりしてすごい。
その弁当屋の時給は900円からだった。
恐ろしい時代になったと思ったね。
しかし、忘れてはいけないのは日本の主力産業として
「アニメ」や「ゲーム」が存在するという事実
これの内需の大きさは無視できない
しかしこんなものは麻薬と同じで海外にばらまいても
国内ではアングラ扱い程度で十分
514 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:48:01 ID:WthgEak30
外国企業だって同じように外国人枠を増やしている。
日本の学生も外資企業に就職すればいいんだよ。
515 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:48:04 ID:3rOD9KNk0
>>498 そこなんだけど、
なんでわざわざ異国へ来るの?
それだけ勤勉なら、自国で頑張るでしょ?
社会でて勉強するのは当たり前だろ?
516 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:48:06 ID:R5uVKjoBO
仕方ない
今の新卒はゆとり世代だからな…
ゆとり世代が無事三流会社に収まるまでは続くだろうな
517 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:48:07 ID:qgclLzidO
こうなってくると一流大卒の○○工やらタクドラやらトラックドライバーが普通の世の中に…
東大で配管工見習いの内定出たよなんて喜ぶ声が聞こえたりw
>>456 小学生が起きている時間帯に
サラ金やパチンコを大宣伝してる機関に
問題がないと言うのかね?
で、教育現場が何だって?
進化してんのかw
どう進化してんの?
具体的い教えてくれよ。
519 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:48:17 ID:hV8RmSwF0
>>479 文法の違いが大きい
あと
努力をしないw
ぶっちゃけ、努力すればさっぱり駄目な英語も
ネイティブになるんだよ。文章面では。
発音だけは経験の差が大きいけどな。
完全有声音の日本語と完全無声音の英語じゃ
どうも発音が悪くなる。
>>488 悪いな、ゆとり世代の人間だが
俺たちの努力が足りないことも事実なんだよ。
お前他人に自省しろって言えるほど勉強してんのか?
時間に余裕があるカリキュラムなんだから
塾や英会話にでも行けるだろうしな。
520 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:48:21 ID:HguTFko+0
まあ日本人の性質として、周囲と対立するよりも、周囲と
同化して調和する傾向があるからね。
「私はこれこれの点でほかの人と違います」 なんて
普段主張してないからね。 外国ではそれが普通で、そう
するのが有能な証拠なんだがね。
521 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:48:27 ID:7JMVpfGW0
フィリピンパブの姉ちゃんは3ヶ国語ぐらいはなすからな
英語日本語タガログ語
522 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:48:41 ID:LWz2r6080
>>498 専門知識を技術大国の日本以外で学ぶ必要があるのか?
ネットでF5攻撃してる馬鹿ニーチョンよりはマシ
523 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:48:43 ID:M0LmV3XZ0
>>506 症者は英語できて普通の事ができればいい人材だもんなw
524 :
466:2010/06/23(水) 21:48:44 ID:AF4nP1gk0
>>501 >そしたら現地の経験ある人雇った方が数千倍はやいじゃん。
だから現地人雇っている、という記事じゃないのか?
>経団連総出で移民政策開始しようよってことだろ?
??そういう脳の構造が理解できんw
とにかく大学が多すぎじゃないか?高校の内容を補講しているような大学は存在価値が
ないからつぶせばいいのに。私学助成金も無駄だろ。採用やっているけど、正直旧帝大、
関東・関西の上位私学以外はよっぽど見所がない限り採らないよ。残念ながら。
もちろん社長話せるんだよな?
大体、民度なんてものでしか優位性を示せない民族ってださすぎるだろ
ゆとりはかわいそうっちゃかわいそうだな
でも、まあ自分で何とかするしかないんだが
おれは大阪語と奈良語しゃべれるぞ
>>425 そんじょそこらの国立大学だったからだろ。
俺のいた三流私大の研究室と関係があった某国立大学の研究室の学生は、
レベルはさておき英会話ができないと話にならなかったぞ。
外国人の研究者が沢山いたからな。
IT企業系の面接で「言語、何か出来ますか?」って聞かれたので
「英独仏できますが何か?」って答えたら、「( ゚д゚)ポカーン」って顔
されて落とされた。なんでだめだったのか気になって、友達にその
話してみたら「C+」とか嘘でもいいから答えるべきだって言われた。
なんだよ、「C+」ってw
533 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:49:10 ID:9FRtbA1W0
日本人でも勉強してる奴は勉強してるし、してない奴はしてない。結局今後はこの格差が広がってどんどん格差社会になっていくだけ。
いい加減努力しないで下にあわせてみんなでゴールしましょう的な間違った平等教育はやめて伸ばせるところを伸ばしてあげられる教育に変えてくれ
安穏と国の保護がいつまでもあると思って口をパクパクさせてる奴らも気づけ
534 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:49:18 ID:8iJkRHQr0
>>496 今の日本の工学系のレベルって実際、どのくらいなんだろうね?
536 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:49:28 ID:D7Geo5Kt0
>>485 なんかほんと日本人は外人を良い人だと思っているよねw
ほんとナイーブだなぁw
まー困るのは経営者や管理職なんだがw
馬鹿な奴は馬鹿な行動を取って結局追い込まれるwほんと馬鹿w
雇った外人が技術を把握したとたん現地で起業したり現地の会社に技術持って行ったりするのを指くわえて見ているんだろうw
さらには社内での窃盗だの横領だのが増えて、企業イメージが悪くなるだろうw
大馬鹿w
>>419 本国に帰ってから外資系に転職する時に有利だからかも。
ブランド指向だし。
パナは欧米でも名前が売れてるから。もちろん他の日系に行くにも有利。
各社とも海外支社は駐在員が面接してることも多いから、
ネームバリューがある大学や会社を経てくると採用されやすい。
パナは踏み台と言えば、踏み台かも。
538 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:49:33 ID:P8FOcP7D0
539 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:49:36 ID:lYiGRDSU0
>>1 てか、外国人というと聞こえはいいが、ほとんどが中国人だろ?
中国進出で媚びるために雇うだけっしょ
541 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:49:44 ID:TYvIxXoEO
どいつもこいつも。そんなに日本人がお嫌いですか?
542 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:50:02 ID:6s+R9AHg0
とりあえず研究室でも職場でも8時ー23時が当たり前の生活に慣れような
くだらない妬みはそれからだ
543 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:50:09 ID:kEVXHEjo0
っていうかさ、この2ちゃんねるで煽ってるヒマあったら、
英語や中国語使ってる掲示板やらチャット系やらSNSでも何でもいいから、
そっちで遊んでたらどうだ?
ネトゲでもいいだろ?
基本的に、言葉ってのは、本で読むよりも、使う必要性迫られるほうが
勉強になるぜ??
オマエら引きこもりのヤツがいるなら、今すぐ日本人とゲームするのは
やめて、翻訳サイトを使いながらガイジンとネトゲやってみろよ。その
後、向こうのいろんなサイトで遊んでたら、いやでも単語くらい身につくだろ
(スラングばっか身につくかも知れんがw)
>>515 日本は先進国だから他の国からもっと学ばないとな
これ皮肉な
>>513 「ゲーム」は全く売れてない
「ゲームブランド」が売れているだけ
「ゲーム」については美少女だらけでガラパゴス化
「アニメ」も美少女だらけのガラパゴス化
原作の青田買いのやりすぎで質も落ちてる
546 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:50:41 ID:HguTFko+0
こないだ箱根いって路線バスに乗ったら、運転手が外国人の
客から英語・中国語・韓国語で料金を取っていたぞ
547 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:50:43 ID:CsWxOnpc0
>>486 >外国育ちは自分を過大評価しすぎ
日本で育っても似たような連中がいるよ→ゆとり
548 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:50:53 ID:Kxn7Htmt0
職にあぶれた高学歴中国人が大量に居るらしいから
今の日本の若者はハードモードだな
549 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:50:59 ID:eC9vCXJU0
今のゆとりを見てるといらいらする
危機感なさすぎ!
海外からの研修生のほうが必死だぞ!
事大主義者は別だが、、、
>>541 お前、中国の営業マンに日本人やとうか??
子供のときに空手なんて習わずに英語習いに行っておきたかったな
>>515 就職考えたら当然の選択じゃね?
自国の給料と額が違うし
同じように「日本の労働環境はおかしい、欧米では〜」とか言う人は
欧米に留学して欧米で就職すべきなのにね
>>513 アニメやゲームが主力産業って…
んなもん、普通に電機、自動車等の製造業と比べたら誤差みたいなレベルだろ
554 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:51:05 ID:bXxOnd6i0
>>26 知覧で見た特攻隊の10代の子達の遺書の達筆なこと
555 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:51:11 ID:yJIxZIj60
>>520 >「私はこれこれの点でほかの人と違います」
つーか意気込みだけでも日本でこれやると、じゃあやってみろと言わんばかりにコキ使われて
できないとすげー叩かれるんだよな
十年後からの自分の言葉だ。
もっと頑張れ、もっと勉強しろ、もっと運動しろ、死にそうでもやれ、そう簡単に死なないから。
って、言葉が聞こえたらなぁって奴らが、きっとここにはうんと居る。
ここみて笑ってる中学生とか、高校生とかきっと同じように10年後には思ってる。
そうじゃないヤツは、こんなトコ見てないで頑張ってるから
>>452 同意。
だけど質の悪い製品を高く買わされるようにならないかな?
それが気になるんだけどどうなんだろ
それさえなけりゃそれでいいや。
558 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:51:19 ID:UEyqjyCy0
来たときはまったく日本語しゃべれなかった中国人が、
二年で、仕事で困らないくらいには日本語をしゃべれるようになってた・・・
俺は、たった2年で英語をあそこまで話せるようになる自信はない。
中国人が日本語を覚えるのより、日本人が英語を覚えるのは、難しいのかな?
559 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:51:36 ID:RSCVFQSt0
>>543 おすすめはネットゲーの前に、オフゲーだな。オフならまずちゃんとした英語だw
オブリでもDragonAgeでも、テキスト膨大なRPGやっとけ。
ほんと、オマエらもとことん日本と日本人が大嫌いなんだな
>>485 少なくとも日系ブラジル人の工員は
日本人の若者より文句を言わずに働くって評判だぞ。
母国で働くよりよっぽどマシってわかってるからな。
そーいえば、外人がよく来る観光地だとバイトの学生も英語ができて当たり前だな。
ニセコのスキー場とか、長崎の観光客相手とか。
>>508 海外赴任でで就労ビザ申請すれば分かる日本以上に楽に取得できる国はないぞ。
あと日本のパスポートは入国審査の信頼度が抜群だ。
564 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:52:23 ID:uJQM1zYX0
仕事そっちのけでアホな社内不倫やってる輩とか、多いのかね。
日本人はどうも外人ウケが悪い気がするね。
565 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:52:27 ID:3rOD9KNk0
>>509 君の事をあおってるだけの支那チョンだと思ったのはスマンが、
犯罪・生活保護等で寄生、通名で犯罪逃れしてるのは事実。
日教組は企業のこの姿勢はどうなの?
自分たちの教えた優秀な生徒を日本企業はいらないってさ。
日本企業どころか世界中の企業がいらないだろ。
ちょっと考えたほうがいいだろ、輿石。
567 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:52:30 ID:lYiGRDSU0
んでもって、日本人雇わないから益々内需縮小のスパイラルに陥る、と。
本格的に終ワットルなあ…
568 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:52:49 ID:hV8RmSwF0
>>518 あほ?
それって、今のこの問題とどう関係があるんだ?
それに教育現場は確実に進化してんだよ。
今は小学校で英語をやってる。
ネトウヨは世間を知らないんだな。
英語講師とふれあう時間を増やしたり、英語授業を本格化させる動きがあるんだが。
現場の教師レベルでも覚えて貰うように努力はしている。
>>533 そうなると、ろくに勉強もしないで
エロゲしまくり、ロリコン、ネットで変な叩きを始めるネトウヨの存在価値が皆無になる。
一応そういう教育があってああいう底辺の人間でも最低限の生活はしていけるんだし・・・、
状況によっては利用価値もある。
彼らは伸ばす能力が存在しないから無理は出来ないんだよw
>>555 鬱ルートまっしぐらですね
鬱になるような弱者はさっさと去ってしまえ
・・・・・・俺も鬱で退職したけどさ
570 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:52:53 ID:3UGDSix3O
こういう人事が広がってったら日本の教育機関どうなってしまうん?
571 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:52:57 ID:HguTFko+0
>>558 ちゃんと覚えればいいんだけどな。
別れの挨拶は 「ジャーネー」 「マッタネー」 が
正式だと思って帰国してないだろうな
じゃ勉強して日本の大学に行ってもダメなの?
高校から留学して海外に出て逆輸入されないと
日本の企業には就職できないって事なの?
どうすりゃいいのさ。
574 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:53:11 ID:ig050NLU0
つーか ミスリードがあるんでねえか?
日本企業は起死回生策で新たにアジア各国に進出しようとしている。
現地出身者で能力がある奴を欲しがっているだけだろw
あと、そもそも押しが弱くて議論下手で内向的
昨今の劣化政策ですっかり自信を失ってる日本人には不利ってこと。
語学や勉強ってレベルの問題じゃねえと思いますよw
独自の視点で新たな方向性を見いだせれば解決策はあるんだろうが
斬新な発想や議論をリードしたりすると僻まれる社会じゃ
無理ってことは戦後一貫して言われていることでございます。
アメリカが凋落してるんで導入ネタも枯渇し目標失ってるわけだしw
575 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:53:17 ID:e8TCe4gs0
日本企業が中国に融合した時点でその企業の付加価値はなくなるんだが
ほんと団塊はバカなんだろうなw
日本人は日本人でバカは切り捨てて本当に必要な物だけを作ればいい。
576 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:53:33 ID:igcAIpxc0
ここでクダ撒いてるクズに仕事なんて与える必要はない。
それより優秀な韓国人や中国人はいくらでもいるからな。
577 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:53:33 ID:P8FOcP7D0
>>543 サッカー好きが昂じて、イギリスやイタリアやスペインのサイトに書き込んでいるうちに言葉を覚えた人もいるな
最初は辞書片手にみたいだったけど、好きなことにのめり込むと上達も早いね
とりあえず、おまいらも海外のエロゲとかやってみたらどうよ?
>>536 不思議だね。海外に行くと真面目で一番働いてるのが日本人って例は多いんだけど。
んで、現地の人はさっさと帰っちゃってる。
今は自分より下っ端として採用してるから従順だけど、特に中国、朝鮮系は
職位が上だったり、数が増えると態度が豹変(本当に豹変、天使と悪魔みたいな)
することが多いから、そうなった時に理解も後悔もできると思う。
今来てる人はまだ上澄みみたいな人も多いからね。
幻想を抱けてるハネムーンタイム。
579 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:53:39 ID:YZRSzQeu0
>>488 ゆとりゆとり言ってるのは、ほら、あの人達だから
巧妙なんだよね。
旨く隙を狙って分断来ます。
でも、それに乗って叩く日本人も多すぎるのも事実。
遊んで暮らせる国なんてなかった
これって日本語いれてもう一つだよね?
>>519 発音っていっても、国際学会に行くとどの国の出身者も結構酷ぇもんだw
勿論俺もだがw だからあんまり気にすること無い。
度胸とジェスチャーがあれば通じるさー
583 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:53:59 ID:BQFJkQkQ0
愛国心を持つことを悪いことだ、という考えは日本特有のものだからな。
別に悪いことじゃないんだよ。愛国心って。
>>435 >>456 こればっかりはなぁ。
国内で暮らすのにも、高等教育受けるにも日本語で事足りてしまうからしょうがないっちゃしょうがない。
>>567 日本人雇った所で日本人が作った製品買わないだろ。
中国製かもっと別の国の製品か、そこそこで安い物選ぶ。
俺は、おまえらの大嫌いな市役所の職員だけど
うちの役所でも新卒なんて、ほとんど採らないぞ。
社会人枠は当然ながら社会人だけだけど、一般枠でも
新卒よりも退職してきた即戦力ばかり採用している。
具体的な割合は知らないけど、うちの部なんかだと
新採用の7割ぐらいは社会人経験者。
さすがに40近い奴を採るのはどうよと思うけど
(そんな奴を採用している)ゆとりよりはいいのかな?
587 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:54:23 ID:GMNnnHYl0
みんな日本から出て行けばいいんだよ。
なんで日本に本社置いてるの?
日本人抜きでできるならやってみな?www
>>560 嫌いじゃなく
単に事実を言ってるまで
日本人のよりどころの技術力だってどんどんこれから優位性がなくなっていく
過去の栄光になりつつある自覚がない
>>452 >>国民が一番欲しいのは、金じゃなくて、安心して暮らせる国、安全な日本。
wwww
おまえ典型的なゆとりだわwww
それを実現するためにおまえが否定してることをやらないといけないんだろ。
前提条件を無視するとこなんざ、現実を無視する9条信者と同じ論理なんだよ。
しっかりしろっ
590 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:54:55 ID:HguTFko+0
>>581 いやー、今だったら英語だけでは強みないでしょ。
英語以外に、たとえば韓国語か中国語、さもなきゃ
独仏西とか、何かないと
591 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:54:57 ID:xqEZ+1690
>>540 社長どころか役員でもないがね。金曜会の一社。
経団連やら政治家やらが移民入れようとしているのは
日本人っちゅう”将校”養うために”兵隊”を入れようって話だよ
早い話が日本人が食うために必要な”兵隊”を移民に担わせようっちゅう歪んだ愛国心が故の政策
それが嫌だってんなら日本人が”兵隊”を担うか
それとも”将校”も外国人になるか
で、企業は後者を選んだ
そりゃそうだ、前者は規制強化でできなくなるのは目に見えてるからな
最先端技術の仕事は、もう日本がトップじゃないしな。
それに、これから先生きのこるには、海外相手に仕事しなきゃならんだろうし、それなら最初から外人雇ったほうがいいわな。
594 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:55:10 ID:RSCVFQSt0
>>564 日本人は陰湿で嘘・隠し事が多く、日本人同士で群れるからな。
会社で外人からみたら日本人が集まって日本語でダベってるだけで、
排除されてると思って、チームワークの相手として信用できないという評価になると思うw
下手したら人種差別と取られかねない。
595 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:55:16 ID:3v4AOVxpO
>>532 なんだよ C+って W
D くらいいえないのか
>522
技術大国(笑)
その技術大国でどれだけ学んでる奴がいるか?って事だろうが
言っとくが、学校入った事は学んだとは言わないんだぜ?
そしてネットでF5攻撃してる奴を雇うとは>1-2のどこにも書いてないんだぜ?
597 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:55:39 ID:NHVO6MIo0
語学に関しては、座学も大事だが実学で学んだ方が良いぞ。
英語の授業なんてのが無かった明治維新期の人間もそうやって学んだ。
>>563 っていうのが未来永劫続くわけじゃないのですよ
衣食足りて礼節を知る、貧すれば貪するという言葉もありまして
外国語喋る 馬鹿ばっかりになるんじゃないの?
わざわざパナソニック電工の製品買わなくても
知らぬうちにLEDで生活に入り込んでいたりする。
建築分野なんてまさにそう。
601 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:56:18 ID:/Q9IRbh/0
技術大国ってまだ言ってるのかw
企業はサッカーで言えばクラブチーム。
チャンピオンズリーグで上位に進出するクラブは優秀な外国人選手がたくさんいる。
優勝したインテル(イタリア)のスタメン11人はすべて非イタリア人。
イタリアのクラブはイタリア人中心で行くべきだ! なんて古臭い考えなんだよ
>>543 初期のアメリカ鯖しかなかった時のUOやWarBirdsは確かに楽しかった。
ネトゲ創世記で各国のサーバがないから、強制的に世界中の人が集まってたし。
英単語やスラングはよく覚えた。
確かに効果的。今は声で話せるのも多いのかな?
だとしたら、いい時代だね。
日本はもっと底辺の給料を極限まで下げるしかないんだよ
その逆をやったところでこの国のモノはこの国ではあまり売れない
なにしろ良いモノが少ないんだから
606 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:56:37 ID:W9eFw9VU0
>>561 オレも職場でバイトを結構使ってるが
日本人より中国人の方が使いやすい
言わせてもらうが お前ら仕事ナメとんのか?
607 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:56:44 ID:IE/cL0pRO
パナは前時代みたいな体育会気質だし、ソニーは名前は同じでも中身は昔と別物だし
離職率が案外高いよね〜優秀な人はほぼ脱出してしまう
608 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:57:03 ID:hV8RmSwF0
>>582 日本人は言葉で表現するより
図が多くて表やグラフが多いボードや画面を多様するんだよなぁ。
国際会議とか学会とかで、日本はその傾向が出てて
外人は丁寧すぎて驚くらしい。
理由は、発音が下手くそで言葉が伝わらないのと
文章で表現するのが極端に下手だから。
その分図や表に頼る。
609 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:57:12 ID:YOgVLwui0
ここまでやって相変わらずつまんない商品ばかり出してきたら笑うが(;^ω^)
610 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:57:14 ID:HguTFko+0
>>599 いやー、ひとつのことを言うにも数カ国語が頭の中で回る
人っていうのは、とても馬鹿ではないですよ。
>>594 嘘つくなよ、中韓人のほうがよっぽど同国人同士で群れる傾向強いぞ。
華僑の日系人の違いを見れば一目瞭然だと思うが。
特に外資に入るような日本人はホワイトワナビーが多そうだしな。
おいおい、傷をなめあってるうちに落ちこぼれるぜ?
取り返しの付かないレベルまで、な。
単に日本の市場が縮小してるからってだけの話なんだけどね
そうなると当然外国人に比率が高くなる
賞賛も批判も関係なくね
そういうものだから仕方ないとしか言いようがない
>>553 アニメの市場規模は3000億円〜5000億円だっけ?
電機メーカーの大手一社だけ抜粋してもその10倍〜20倍の売り上げがあるな
615 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:57:39 ID:GMNnnHYl0
まあ、馬鹿経営者は自分の懐具合しか考えないから奴隷の顔が日本人から支那人に替わっても同じに見えるんだろうねwww
中途半端に日本に居座ってないでさっさと日本から出て行けばいいのにw
日本人抜きで大企業やってられると思うならやってみなってんだwww
さあどうぞ〜。
616 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:57:39 ID:P8FOcP7D0
とりあえず明治時代のように外国人にもう一度学ぶときが来ただけだろ
坂の上の雲でも読め
617 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:58:04 ID:KXOh7k0D0
ここで不買運動を宣言してるヤツは
立場が完全に逆だということに気付くように。
「パナソニックの製品など買うか!」から
10年後には「お願いします、どうかパナソニックさん、私にも売ってください!!」になってる。
>>586 市役所や区役所の仕事だとそこまで若い人間必要としないんじゃない?
やっることなんてそう変わらないし。
620 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:58:23 ID:LWz2r6080
>>585 給料が安いからな
しかし触発されて親マネーが動くと思うぞ
雇用が増え結婚する若者が増えれば消費が増える
また1400兆円という巨額な個人金融資産が他の国にあるかどうかだな
621 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:58:33 ID:GMi/E4L+0
韓国語なんか不要だろ、あんなマイナー語。
テレビ局は韓国語が話せると出世しやすいらしいが。
>>587 ×日本人抜きでできる
○使えない日本人抜きで出来る
10年後「こんなに機能付けて高くしちゃ外国じゃ売れませんよ、
グローバルに売れる製品を作りましょう」
20年後「日本なんてカス市場に個別製品突っ込むのかね、金の無駄だ」
>>606 必死だからな彼ら。見てて分かる。
余裕が出てきた頃には完成だ。
625 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:58:42 ID:M0LmV3XZ0
>>512 おまえネットゲームと電車が好きだろ?w
>>568 やり方間違ってるよ。
外国人教師なんて必要ない。普通に英語できる教師を雇えばいいんだよ。
俺のいた国の大学(非英語圏)では
外人と話したこともない大学入学したての18歳が全員英語でストレス無く討論できてたよ。
めんどいし死んだ方がマシだなこりゃ
>>611 ウチの留学生もつるんでるな
アジア系っぽいが
>>558 一緒だ一緒
俺も25歳で中国駐在になって2年で仕事に困らないレベルに中国語は話せるようになった
もちろん英語は全然ダメだww
結局は環境に適応しようと努力するかどうか
一回外国に住んで仕事してみりゃ言葉なんて身につく
まぁ中には通訳常に付けてて全然なやつもいるが。。
>>573 大学でちゃんと真面目に勉強すればいいだけの話さ。
理系で旧帝レベルの院なら文献やゼミ発表時作成するレジュメ、修論はほぼ全て英語になる。
専門知識と英語(ヒアリングに難はあるかもしれないが結局慣れるしかない)がちゃんと習得できる。
文系の事情は知らん。
630 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:59:14 ID:aRRfe9LO0
単純に外国語話せるだけの採用なら人事が無能としか言えん・・・
しかし、さすがにそこまでアホではないだろう。
思うに海外での営業の強化とかだったら妥当だとは思う。
温室育ちが海外の犯罪まがいの黒い営業はなかなか出来ないだろう・・・
日本人は犯罪がすごく嫌だけどね、あの国とかじゃ賄賂渡さないのは非常識
631 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:59:19 ID:HVKphx6X0
>>606 前の会社で中国人と一緒に仕事をしたがデータ抜かれて損害被った。
二度と関わりたくない。
そもそも馬鹿をふるいに掛けて落とし、頭の良い奴だけを残すのが本来の大学なのに
進学率5割とか冗談みたいな数字になってしまっている現在では、大学生はほぼ無選別の状態
企業側もその中から良い奴だけを探し出さなければならない状態になっていたのだから、これは実に良い選別基準
この基準が日本の企業全体に浸透して行けば、長年滞っていた教育改革も一気に進む
国立大と一部の上位私立以外は、戦前みたいな専門学校扱いにしてしまえばいい
>>566 学校でSMAPの「世界でひとつだけのなんとか」とか歌わして、みんな大事とかやってる間にこのざまだからな
教育の責任は重いよねー
>>568のいう英語教育の早期化だって日教組反対してなかったっけ?
635 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:59:33 ID:GnDFhN4e0
営業職なんかは外国人を増やす企業が増えるだろうな。
あとはweb関連企業とか。
全体的な傾向ってわけでもないだろ。
しかしマジで子供作ったりしてる場合じゃねぇな
ゆとりってよりも、団塊ジュニアとそのまたジュニアが糞なだけなんだよな。
その前後の世代は普通に優秀
638 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:59:48 ID:hSNnCR7z0
>>597 英語は実地で学ぶのがいいと思うが、第二外国語は読み書きくらいでもいい。
新聞記事、企業・官公庁のHPが読めればいいよ。
技術者は、それに加えて論文や特許も読めるといい
(アブストは大抵英語なので、あまり使わないが、グラフを母国語で書く人は多い)
第二外国語に労力突っ込むよりは、
同じ座学なら自分の専門外分野に手を広げた方がいいね。
技術系の例で申し訳ないが、
機械系なら、電気・制御技術、プロセス屋なら材料・構造力学、電子・IT系なら物理・化学(材料関係)…。
広く浅くの能力で、一本突き出てればいいとちょっと前は言われていたが、
最近は能力のピークが2、3本必要になってきちゃってるからなぁ
>>568 関係大有りだろうが。
5年ほど前は実際に「パチプロ」が大増殖したし、
いまもパチ屋の前は朝から若い連中が行列作ってる。
若い女が就きたい職業がキャバクラ嬢という時代だが、
あの連中はどこで「キャバクラ嬢は稼げる」と知るわけ?
まさか、英語さえ覚えればOKと思ってないよな?w
小学校で英語? 知ってるよ。
で? それのどこが進化(笑)なわけ?
もう一度。まさか、英語さえ覚えればOKと思ってないよな?w
>>560 そもそも日本人雇って日本で商売やってたのに
「日本で商売続けるために規制緩和してくれ」って言った経団連を叩いてたのはお前らネトウヨだろと
>>620 その世代はパナショップでがっちり抱え込んでるから問題ない
641 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:59:57 ID:kEVXHEjo0
英語も中国語もそうだけど、日本人って、実は世界でももっとも
「発音がヘタ」「舌が発達していない」
民族だっていうぜ
つまり、日本語そのものが、簡単に発音できるレベルの言語なので、
舌あんま使わなくても発音できてしまう
ところが、英語も中国語も、それでは相手と会話できない。特に
中国語はね
だから、中国語なんかは、最初にしっかりピンインで現地人に
発音教え込んでもらったほうがいいよ。
間違っても南のほうの出身で発音がなまってるヤツに教わるなよ(笑
中国人は、言葉の発音やらなにやらで、その人間の育ちを
判断するからな。下手すれば差別の対象になるからな
642 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:00:13 ID:d20qMKia0
パナソニックって 将来的には 電機会社辞めて
総合商社になるつもりなんだろ
643 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:00:19 ID:xh+Y/2qJO
>>504 日本人は無茶苦茶有利。
だいぶ違ってるが漢字の成り立ちの理屈は同じなので、すぐ理解し覚えられるし、慣れれば知らない漢字も類推できる。
漢字使ってない韓国人はかなりダメ。ベトナム人はどうか知らないけど。
644 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:00:23 ID:YZRSzQeu0
>>589 言ってることが解りませんので詳しく
あと、
>>566は日教組の思惑どおりだと思いますので満足してるでしょう。
645 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:00:31 ID:77FBk3gE0
そりゃおめ
チャンコロに負けるやつが非国民だよ
ちなみに勉強しないで就職できる奴って世界のどこにいるんだ?
ルーピー?
647 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:00:40 ID:sGF1fUbo0
>>483 必要だからってやる気にはならない。やらなくても良い社会になって
いるのだから。
>>1のような会社が増えたら考え直す人も多いかもね。
ある意味、今はゴールデンスランバーじゃないかと俺は思うけどねw
自国の防衛もままならなくて、自分の身を自分で守るという観念も
小さい時から抜き取られた人間たちが目が醒めるまではまだまだ
時間と犠牲が必要だろうね。日本の現代の文化を意識的に見て
ごらん。殆どのものが「話せば分かる」「相手を分かって上げられ
なかったこちらも悪い」という思考が見えるから。中・韓の何が
強いかっていうと「自分(拡大した場合自分の一族)さえ良ければ
いい」というのが全てだから。そんな人たちと同じ土俵で勝負して
いくのならこちらもそうならないと勝ち目はない。グローバルとは
そういうこと
東京人
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\ 打倒大阪!!!
/ ̄\.( 人____)
,┤ ト|ミ/ ー◎-◎-) 俺たち東京人が総力を挙げて
| \_/ ヽ (_ _) )
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ 大阪スレを立てて大阪を倒す!!
| ___)_ノ ヽ ノ
ヽ__) ノ )) ヽ 大阪企業であるパナソニックも同じだ
649 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:00:47 ID:LWz2r6080
>>618 日本国内の多くの中小企業がとってかわるけどなw
不買運動で国内の中小企業が発展するチャンスが生まれる!
650 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:00:58 ID:DHolhAk50
>>620 その個人の金融資産もすでに国債の実質的な引き当てにされ、ほとんど残ってない。
預金封鎖された暁には日本と日本人は破滅する。
それに金融資産のほとんどは老後のたくわえだから消費には向かない
652 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:01:02 ID:P8FOcP7D0
バイトで鍛えた俺の中国語力を見せてやる!
イーガーコーテー!リャンガーコーテー!
653 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:01:13 ID:OtQDieE40
うちの新人外国人は、特に中国人とインド人が超優秀
家に帰っても仕事の勉強毎日してるから
新人とは思えないような可愛げのない提案してくるし、
外国人ならではの視点での提案は
こっちも驚かされる。
サビ残なんかも「これが出世の近道だ」と教えたら
中国人もインド人も嫌な顔一つせず黙々とこなす。
対して今年のゆとり君だが、
一人は、客にタメ口きかないようにやんわり注意されたら
「それ、先輩のやり方でしょ?w自分には自分のやり方ありますからw」
机に座りながら腕組んで答えたりしたこと繰り返したんで、現在干され気味
もう一人のゆとり君は、中国人の新人君に対抗意識燃やして
最初のうちは頑張ってたんだが
なんの知識もない上にほとんど勉強もしないで対抗意識だけで突っ走ったもんだから
あまりにも幼稚な2回失敗繰り返してフルボッコ
それがショックで現在鬱病で休業中
しかも、休業中なのに飲み屋にいるところを
同じ課の人間に見つかってる大バカ
どちらの人間を採るべきかなんて、火を見るより明らか
>>558 やっぱ敬語とか礼儀は学校でしっかりやってない人はだめだね、
日本語は敬語や礼儀が一番のネックだと思う。
中国でも敬語とかちゃんと教えてる大学は多くないのかな、と思うことがある。
飲み屋みたいな話し方の中国人とか、知ってて聞いてる分には楽しいけど、
電話取らせたり、お客さんの前に出したらドキドキ。
勉強をしてようとしてまいと、枠を減らすんなんら一緒の事じゃん。
100人中20人しか雇わないって言ってんだからさ。勉強して有能な
ら21人目も有り得るって話じゃないんだろ?むしろパナソニック
みたいにコネ優先ならますます意味無いし。
>>632 進学率は高くていい。日本なんて大学入りにくいほうだ。
卒業用件を厳しくするんだよ。
日本人一人雇うなら中国で10人雇った方が安い。
その10人で日本人一人のアウトプットより多ければ丸儲けなんですよ。
659 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:01:55 ID:D7Geo5Kt0
>>578 まだ仲間としてしか外人と接したことがないから分からないけどそうなのか。
ところで上澄み外人でもかなりアレだなというのが俺の外人観です…w
特に途上国は、国費で来ている奴でも日本人と比べると…wって奴ばっかりw
やはり日本人はとても良い人だよ、無垢とも言えるけど。
660 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:02:02 ID:jA7K1mQ+O
パナソニックなんてもう終わってる。
>>479 英語の問題以前に論理的な思考力や教養が足りない。
ゆとり教育を止めたと言っても、まだ1980年頃に比べたら全然薄っぺらだ。
662 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:02:19 ID:HguTFko+0
>>641 舌っていえばドイツ人だよな
あんなにゲシュツツベアーゲゲーベンシュワッツ・・
フランス人も尊敬するけど のどチンコ使って発音とか
663 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:02:27 ID:GMNnnHYl0
>>649 そうそう。
車だって家電だって簡単に作れるんだから別にパナソニックが日本に存在する必要は無いんだよ。
さっさと本社を上海でもソウルでも移転すればいいんだよw
日本人がゴッソリ抜けたパナソニックで何ができるか楽しみだぜwww
>>619 職場として必要としているかどうかってより
新卒の人の就職の場を大企業や役所が
率先して減らしているから、可哀相だなって
思うだけだよ。
>>641 「舌が発達していない」
「発音体系が違う」ってだけだろ?発音体系が日本語と似ているスペイン語などは
アメリカ人より日本人のが上達早いらしい。
>>591 「うちの会社」なんて言うから
社長か重役かと思ったw
パ名は中華企業だからなもうほとんど
しかしなんだな、日本人はもっと食料を大切にすべき
ぶっちゃけ、食えりゃいいんだろおまいらの半数は
東京人
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\ 打倒大阪!!!
/ ̄\.( 人____)
,┤ ト|ミ/ ー◎-◎-) 俺たち東京人が総力を挙げて
| \_/ ヽ (_ _) )
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ 大阪スレを立てて大阪を倒す!!
| ___)_ノ ヽ ノ
ヽ__) ノ )) ヽ 大阪企業であるパナソニックも同じだ
>>573 単純な話だよ。
大学を卒業するのが目的なら、大学を卒業する為の勉強をしてりゃいい。
大学を卒業した後大企業に就職するのが目的なら、大学を卒業する為の勉強に大企業に就職する為の勉強もしなくちゃならない。
簡単な話だろ?
671 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:03:09 ID:/Q9IRbh/0
>>653 勉強の習慣がついてないんだろう。
当座の学力だけではないんだろさ。。
672 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:03:10 ID:JV/W4wdh0
優秀な外国人に日本企業で働いて貰って
日本に多額の税金を納めて貰いましょう
なんかローマ帝国みたいだなw
>>634 いや、「世界にひとつだけのなんたら」の歌詞の通りなら問題ない
要は「ナンバーワンよりもオンリーワンのが大事」ってことだからな
ナンバーワン目指さなくてもニッチ産業で食っていけるってこと
でも、それを聞いてきたゆとり世代はオンリーワンですらないんだよ
金太郎飴のようにどこ切っても同じ
ワンパターン
それでも質が良きゃいいんだけど
均等に質が悪い
個性も無いし能力も無い
そこが問題
外国人ってサビ残やるのか?
676 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:03:39 ID:KGjZHLQi0
企業の社会的責任は?
啓悟みたいな日本人を食わせるために
優秀な外国人の採用は必要不可欠
678 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:03:42 ID:VYpZ0MXqO
>>1 反日日教組としては、ゆとり教育で日本人から競争力を奪ったぜヤリー!って所でしょうか。
>>599 うちの業界、外国語話せるだけで仕事できない奴でも高収入だよ。
更なる高収入得るために業界の会社転々としたり。
やっぱりグローバル幹部と直接話せる奴は、仕事の内容二の次で高ポストだわ。
>>1の件とは内外逆の話だけど
680 :
◆C.Hou68... :2010/06/23(水) 22:03:43 ID:IsOqn/OD0
>>639 キャバクラで思いついたが、水商売系・売春婦は
昔から東南アジアやロシア美女もいるが
グローバル社会になっても日本人女の需要は減らないな。
日本人が生き残るヒントはその辺かも・・・
681 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:03:48 ID:hSNnCR7z0
>>643 韓国人も、漢字習ったって人もいたなぁ。
アレは何か?向こうにもゆとり世代的なものがあるのか?
読み書きは簡体字覚えればすぐに出来るようになるな。
発音と聞き取りは確かに面倒だけど。
日本語も韓国語もペラペラなオレ勝ち組だな
683 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:03:55 ID:xh+Y/2qJO
>>508ネトウヨによる共産革命がおこりそうw
実際共産党の主張に近い感じがするね
684 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:03:58 ID:YZRSzQeu0
>>608 あんた、>悪いな、ゆとり世代の人間だがとかwもろ加齢臭でてますけどw
嘘イクナイ!
685 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:04:04 ID:kUbKDHTP0
>>606 清掃業だけど、中国人のほうが使いにくいけどな。
トップが中国人を甘やかすタイプだと途端に付け上がって
仕事しなくなる。
あと中国人雇用禁止の現場も結構ある。
池袋東武デパートとかは、デパートから「中国人雇用禁止」
の通達が出ている。
またデフレが進むだろ。
外人子供手当てと大差無い。
>>662 のどちんこなんて使わんぞw
巻き舌でいい。
はい、ゲヴル(←)ツターク
・・・もうすぐ親父の。
688 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:04:17 ID:7AEV3WBY0
二ヶ国語話せるならパナソニックなんて就職しないだろ。
689 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:04:16 ID:eEq1vdD10
. / _ _ /::i -- 、 ヽ、 、_ ',
/ /::〉 i:j し' -‐  ̄` 、 ‐- ニニ _ i
. / `´ --、 , _ ===ミ、 `ヽ、` - 、 __ ‘,
′ /, 、 ' .′ ! ´, ` ‐- 二 , =ミ!
; // i V , '、 { , ゙,
i , , ⌒ ', / ___ヽ ,r‐a=ミ、 ! 、 , ⌒',ヽ!
| V ! !,´ ´二=‐t_ ミ ̄``ヾ ノ ハ _ / V
} ', Y 八 ⌒` __ -‐ミ゙ , -f,ra=ミ、 jノ 我が自民党に任せなさい。
「! ハ 乂/ ` i |ト⌒ミ=ヘィ′
┌゙ ', ', ` i -‐¬ !`ー =ミ〈 解雇の規制緩和をプレゼントしてやろう。
_,/、 い ヘ_} ; r ,二ニ=‐---‐ヤ 、 i i、 `',
/く、 ヽ` 、\ j ,' / j { \、 `ーx、 弋_ 〉 丿 どうかね? サラリーマン諸君。 嬉しかろう。
. / \ `、 ヽ ヽ ノ / , |{ | ヾ 、_ く /》┬=チヽ __/
. 丶 丶 〈 { { ||i \ー- ミー ≧z}川 i / この条件で再チャレンジとやらをしてみるが良いw
` `、 ヽ` ‘ ! l 、  ̄ ミ 二三ア^〉 /
\ \ヽ ', ヽ / /
\ \ ヽ , /
690 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:04:25 ID:hV8RmSwF0
>>625 英語が出来る教師が少ないのが問題。
家の親戚は中学校で英語教師やってるけど
海外経験が豊富で即採用だった。手当も付くから給料が良い。
そういう方法で英語が堪能な教師を獲得するのも重要だけど
絶対数が少ないのが問題。
出来る奴は日本なんかでグダグダやってないで、海外に出て行っちゃうからね・・・。
多分君がいた国は教育制度が良いんじゃないのかな。
日本はフィンランドみたいな教育制度を目指してるけど
あっちは娯楽がないから、勉強しかしない。
お笑い番組に代表されるようなメディアの娯楽がホント無い。
だから普段の生活はくそつまらない。らしい。
>>634 組合っつうのはそういうもんだろう。
JALが職員の安全が確保できない!って騒いで
在外邦人救出しなかったのと一緒で
日教組はそこまで堪能な職員がいなかったり
新たに教育するのに時間がかかるから嫌がったんだろ。
691 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/06/23(水) 22:04:28 ID:CuFg0RVb0
能力が高かったり専門知識がある人は
自活できるので企業に定着しないだろうなぁqqqqq
692 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:04:39 ID:M0LmV3XZ0
実際、人口から考えると優秀な人材が日本の数倍いるわけだから
普通の企業だったら使うわな
693 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:04:42 ID:XZjbTHhB0
まー当然だわな
ゆとり世代は工場勤務で頑張れ
ああ、上司は外国人だろうから簡単な英語くらいは話せるようにしとけよ^^
694 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:04:46 ID:LWz2r6080
>>648 大阪・中韓露印(途上国)の共通点
喫煙率が高い
大阪の早期死亡率全国上位w中国も癌発生率高しwww
喫煙者は雇いたくないという調査結果もありwwww
今は左翼批判するネトウヨがよっぽど左翼かぶれだっていうのは皮肉だよな
ニヒリストの右翼って笑うところw?
696 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:05:09 ID:GMNnnHYl0
>>676 松下幸之助が一番大切にした国家への貢献を踏みにじったパナソニックだからこんな事をするわけでwww
もう松下電器と決別したって意味で社名をパナソニックに改名したんだろうね。
ウジムシだよ今の経営幹部どもはw
漢字を捨てた韓国とベトナムは激しく損してると思うね
まあベトナムはフランスだったから仕方ないが韓国は・・・
日本が漢字捨てさせたようなもんか
俺は高卒という低学歴であり、やっぱり学歴コンプレックスは相当強い。相当に強い。
だが皮肉な事に、このコンプレックスのお陰で資格を取得できた。
宅建・管理業務主任者・マンション管理士という国家資格を併願受験で突破し、その翌年には行政書士も一度で合格。
学歴に限らずコンプを持つことが良いとは言わんが、コンプを気概へと昇華してきた今は非常に心地良いのだ。
スポーツ選手はプレッシャーを楽しむというが、俺もコンプを楽しんでいる。
一歩間違えると秋葉原事件の犯人となってしまうが、上手くコントロールできている。
だから今が難関資格を取得するチャンスなのだ。
「クソ クソ 負けてたまるか 絶対に負けん」
資格勉強で挫折しそうになった時、常にそう叫んで奮起してきた。
現在勉強している司法書士試験が峻厳なのは重々承知している。
だが俺は必ず、司法試験に次ぐ法律系難関といわれる、この資格を取得してみせる。
そして必ず、目標として描いた「認定司法書士」を生業としたい。
699 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:05:17 ID:4lyPydLW0
エレクトロニクスで飯を食ってきたが、英語は必須だ。
時流の早いエレクトロニクスでは、優れた内容の書籍であるのに、
日本語版が出ないことが珍しくない。
出ても、英語版の5年後とか。
5年のブランクは大き過ぎる。
だから、英語が必須。
書籍も、Prentice Hallなんかの出版社の新刊を時々チェックする。
もう日本企業でも何でもない
日本から叩き出せ
日本で商売出来ないようにしてやれ
701 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:05:26 ID:FWgrfw3s0
複数言語や語学力を身につけるうえでもっとも効果なのは
小さいうちに複数言語のシャワーを浴ること。
あらゆる言語で話す言葉を音声として理解し、すさまじい吸収力があるのが幼児期で
単一言語でできあがった脳にいくら鞭打っても、自然な言語はなかなかインプットされない
702 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:05:29 ID:6s+R9AHg0
ズルして単位を稼いだようなエリート学生に用は無い
怠けず見下さず努力を継続出来た学生を評価するのは当然だ
>>681 韓国だと世代で漢字習った 習ってないが結構大きい
上の世代は学校で習ったって言うが 日本で言うゆとり世代はこれっぽっちも習ってないという
(そういえば韓国の大学生は 韓国 と漢字で書けないって言うニュースもあったな
704 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:05:41 ID:/J9M9fV30
>>561 今はまだ数が少ないからね。
にも関わらず、治安が大幅に悪化してる地域が出ちゃってるけど。
あとは火種はあるから、火を付ければすぐだよ。
どこの国も同じ経緯をたどってる。
最初に来るのはマシな人間が多い。ビザとか厳しいから。
705 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:05:50 ID:51uRG7xu0
スカイマークの問題から何も学んでいないな。
>>649 >>不買運動で国内の中小企業が発展するチャンスが生まれる!
成果を見せてからいってね。
708 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:06:06 ID:hSNnCR7z0
>>662 フランス語はムズイ。
ドイツ語は発音自体は簡単。早口にならないよう心がければ。
でも、やっぱり日本人にはラテン系の言葉が一番しゃべりやすいですね。
709 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:06:07 ID:DW2BwF4n0
>>681 韓国は国全体で「ゆとり」真っ最中。
漢字という日本文化撲滅キャンペーン真っ最中ですからね。
どうせ俺たちには関係ない、と思ってるんでしょ?
だから人ごとのようにゆとりざまあwとか自業自得とかいってるんでしょ?
そのくせ日本は技術力があるだの上だのいってるんでしょ?
中国や韓国は日本と全く一緒なレベルなのに?
日本は英語を何年間もやってきたのに全くしゃべられない、通用しないと
言われ、中国人は日本語英語中国語がしゃべられる現状を無視するんでしょ?
そのため中国人に馬鹿にされても、中国バブルがはじければ今の日本がそのまま中国になるんだよと思ってるんでしょ?
マジでバブルがはじけても、日本みたいにバブル崩壊後の不景気が20年間続くと思ってるの?
中国がバブルはじけても、日本のようにはならないから
日本人のように母国語以外にしゃべられないで就職に困るようなことはないから
日本人と中国人をどちらを採用するかと言われれば、アメリカだろうがヨーロッパだろうが、中国人を採用するから。
お前らそれだけ世間知らずだし不勉強だし変な自尊心を持ってるだけだから。
>>665 ああ、兄貴がスペイン語専攻してたが「発音が凄く楽でいい」て言ってたな。
ちなみにスペインに留学した時、クラスメイトに「日本人は皆髪が黒くてまっすぐらしいが、どうやって人を見分けるんだ?」と聞かれたとか。
おまえら顔見てないのかよwwwwww
>>691 そこで企業の持つ資産というエサを使うのさ
独力で1000万稼ぐ人間が企業の資産を使えば2000万稼げるとき、
1500万円の賃金で釣って500万を利鞘としてとるのが労働契約というもの
714 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:06:51 ID:eEq1vdD10
! /r=:ヽ `゙゙゙゙`` '''':'‐゙ミヽ、:、: : : 我が自民党に任せておけば全て上手く行く。
. l! /;'" =ゝt, ,ィ ,:r . : : : : : ヾソ!: : :
i, /' / ,,. -=、ヾ, /'" fr‐‐テ、=-: : ヽ、: : : 金持ちの金持ちによる金持ちのための政治こそ本領。
゙i, / ,ノ ,:r;;;、ヽリ ./ '´,r〃´ :,r゙^';;ヽ 、,,_'_,:r:
〈、ィ" i'0;・;;;i!ソ! / ,イ′ lο;・;;;;i! ,ノ三ミ ほとぼりの冷めかけている今こそ新自由主義復権の
(ヾ、 丶::::ノ,ノi ,! fミヽ、. :丶:::::ノ/ノ: : : :
tヽミ、,_,,ィ;;;i i′ iltヾ::`ニ:ー:‐,'シ";; : : : : 絶好のチャンスなのだ。
!;; シツ;/ ! i,ヽ ヾミ`: ̄:´ : : : : : : :
l ,シ/,! 丶 \ :`: ̄: : : : : : : : : さあ、我々に手を貸し給え。
l ' / / : : : : : : : : : : : :
t, ,, / /,,、 : : : : : : : : : : : : さすれば解雇規制の緩和をプレゼントしてやろう。
ヽi, / ヾ、丶、 : : 、,:_:_:,,ニヽ
ヾ 〈、 _,ノ ` ー - - 一≦テァji〉丶 そして自助努力で2か国語をマスターし給え。
丶f、` ̄`)ァ'r . : : ,ァy'ヽ/川: :
゙i,ミヽァ、,゙''" ,.. . . ィ '"ィ'^i´:,jノ7fい: : どうかね? 嬉しかろう。
゙i,゙i,゙k ,ノ`゙iー+- ┬'"!´j-:く";;;;/ i: :ィ: :
ヾj l;;;;ンニ>-'ー-┴ '^'′: :彡,/: !: i:l!:
ヽVZ7 ο: : : : : : : シr三!: : : : :!:
゙i,ヽ/ ;; : : : : : :,ノ;r'ー,ソ: : : : : :,,
V : : : : : /;r=ミ//: : : : : :〃
l : : : :fY''Y´,〉′/: : : : : ,: ィ
i, : : :,iヾ-:':": ,:ノ: : : :ノ,,ィ;;;;;;;
ヽ : : リ_,, :ィ": : : :/ ̄´~`゙
ゝ- ,ィ^''゙: : : : : : /
しfi !丶,,_,, - '"
715 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:06:53 ID:P8FOcP7D0
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
716 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:07:01 ID:i5tLlKql0
日本の教育が悪いのは確かだな
全国の小学校をアメリカンスクール化すればいい
もうどうにでもなれや
717 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:07:11 ID:kEVXHEjo0
っていうか、英語ともう一つの外国語学ぶなんて、今のインターネット時代なら、
すぐに現地の映像も見れるし、ニュースも読めるし、現地のヤツとコミュニケーション
もできるんだぜ????
なんでオマエら、勉強しないの???
っていうか、単純に、ガイジンと色々しゃべってると、楽しいぞ?
就職とか関係なく、一回、翻訳サイト使いながらでも遊んでみろよ、ガイジンと
英語と中国語は、マジで漢字使ってて、中・高・大と英文読んできた日本人に
とってはそれほど難易度は高くないんだからさ
こんなところで日本人雇え!とか言ってても、いいとこ就職できるわけじゃないしな
718 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:07:12 ID:xqEZ+1690
>>666 「うちの会社」じゃなくて、「うちの企業」と使ったが、まあ、同じだな。
勤務先のことを、そう呼ぶ人少なくないんじゃないか?
勤務先企業と言う方が適切だったか。
719 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:07:24 ID:LWz2r6080
>>707 君の収入源であるパチンコを祖国で禁止したら地元の商店街が儲かったけどね
720 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:07:30 ID:F1gb6vZa0
これからの日本人は派遣村で騒ぐ生活保護貴族を目指し 外国人が企業で働く世の中に
>>561 母国に帰れば小金持ちくらいにはなれるからな。
でも生粋の日本人には帰るところが無いよ。
722 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:08:00 ID:hV8RmSwF0
>>684 ゆとり全盛期に小学校通ってた人間だけどwwwwww
大学で生ぬるい生活おいしいです。
直視するべき所は直視する。そういうもんだろうw
>>639 いや、どうリンクするのか分らないんだけど。
英語は覚えたらそんはない。
だが覚えるだけじゃ駄目なんだよ。使う機会が無いと人間は誰しも
その記憶を維持出来ない。
小学校で英語は確実に進化だろう。
ずーっと前からあったけど、授業体型が変わるんだし
それを進化と言わずになんと言うんだ?
なんでオマエらって「そうか、じゃあ英語を勉強しよう!」ってならないの?w
ブータレてるだけじゃん。新型ウツってヤツか?
724 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:08:02 ID:FxwZmx4S0
家族の期待を背負って必死になってる留学生と
遊んでばかりいるゆとり日本人じゃ相手にならないよ
725 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:08:03 ID:/J9M9fV30
>>685 清掃に中国人を使うとかチャレンジャーだな。
汚れが綺麗にならないどころかシミがついたり、変な臭いになったり、
場合によっては備品が頻繁になくなるだろ?
見なくても仕事をしてくれる確率が高いって意味では
清掃には年配の日本人女性(主婦経験者)がいいと思う。
726 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:08:03 ID:viixVSJL0
松下幸之助は偉い人なんだろうね
でも後継をまともに育てられなかったという意味で無能だね
だってまだ3代目だよ?
727 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:08:06 ID:5yFpISoIO
キャバクラとか中国韓国女とか
なんかここのスレオッサンばっかりだね(´・ω・`)
728 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:08:12 ID:Ctdm4ucW0
新卒というのは、金もコネも経験もない奴等が、それでも一流企業にはいるための、
門だったわけだ。
それを否定しはじめると、日本人なんか採用しないわな。
つまり、今派遣や中小の奴等は、這い上がるチャンスが、ほぼ無い。
729 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:08:20 ID:hSNnCR7z0
>>703 やっぱ世代か?
でも、俺が「漢字習った」と聞いた人は20代だったな。最近なのか?
その人の名前には漢字が無かったけど。
日本でいうと、あゆみ、とかそういうイメージか? 漢字無い名前って
730 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:08:25 ID:JwUWlRdc0
、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
/⌒` 三ミヽー-ヘ,_
__,{ ;;,, ミミ i ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
>';;,, ノ丿川j !川|; :.`7ラ公 '>了
_く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~ 外国人の採用急増?
):.:.:.:.:|.Y }: :! `二´/' ; |丶ニ ノノ
) :.: ト、リ: :!ヾ:、 丶 ; | ゙ イ:} 逆に考えるんだ。
{ .:.: l {: : } ` ,.__(__,} /ノ
ヽ ! `'゙! ,.,,.`三'゙、,_ /´ 優秀な日本人学生が寄りつかない企業に成り果てたから
,/´{ ミ l /゙,:-…-〜、 ) |
,r{ \ ミ \ `' '≡≡' " ノ 外国人を採らざるを得ないと。 そう考えるんだ。
__ノ ヽ \ ヽ\ 彡 ,イ_
\ \ ヽ 丶. ノ!|ヽ`ヽ、
\ \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
\ `'ー-、 // /:.:.} `'ー、_
`、\ /⌒ヽ /!:.:.|
`、 \ /ヽLf___ハ/ {
′ / ! ヽ
>>641 お前が中国語ヘタなのはよく分かった
日本の企業は海外に金バラマキすぎだと思うの
日本人が貯蓄しまくるのが悪いんだろうけどさ
>>672 C言語みたいなもん?
じゃ、身に付けるのにそんなに労力はいらないかw
733 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:08:38 ID:ZDo6slLuO
>>682 日本人じゃないから勝ち組でも負け組でもないだろ
>>712 そいつらをネトウヨと呼んでいるが、
そいつらを問いただすと「小泉と竹中が日本を売った」とか主張してる連中だぜ
つまりあんたがリバタリアンでなくリベラルならお仲間かもしれないということだ。
>>715 フランスに渡米www
ここまでテンプレ
製造でもなんでも世界相手に仕事しないと生き残れない時代だからなあ
グローバル化で得してるのってほんとごく一部の人なんだろうな
737 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:09:08 ID:Nz9lu1je0
バブルwww 世代の成果を出せないくせに責任を取らない
連中に仕切られた会社に成功なんてないと思うけどね。
738 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:09:15 ID:9FRtbA1W0
結局外国語って必要に迫られないとなかなか身につかないよな。
日本人は英語が苦手なわけじゃなくて英語が必要ないぐらい色々と充実してるというわけで、
むしろ発展途上国の人たちのほうが何カ国もしゃべれたりする。生きていくうえで必要だから
アメリカ人やイギリス人がみんな英語以外しゃれべるとは思えない。
739 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:09:19 ID:z7ch1mCb0
>>26 有史以来ならエリート層が全員中国語読み書き出来た平安初期の方が語学レベルは上だよ
つうか、語学レベルなんていうものは高すぎるのは属国と同じなんだから、そこまで必要はない
当時はいかに脱中国、日本国風の文化を生み出すかで必死だったからな
>>731 お前が政治家になって、早く鎖国を実現しろよ。キチガイネトウヨ
741 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:09:22 ID:yJIxZIj60
まあ日本は英語の授業がダメすぎるからな。
中学高校の6年間で全員簡単な会話できる程度までやらんと
742 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:09:23 ID:GMNnnHYl0
>>712 技術協力を約束して実行したとは書かれてないわなwww
左翼新聞屋の捏造記事はもう飽きたってのw
松下幸之助がそんな単純な人間だと思ってる時点で何もわかってねーなwww
743 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:09:24 ID:I64+WnVt0
英才教育っていうけどまぢ子供の頃から英語スクールとか必須だね
お金もかかりそう
>>695 喫煙者はストレスに晒されているからこそたばこを吸うことも多い。
重圧のある環境で仕事をこなし、ストレスを発散させる。
結果として能力が高い人も多い。
たばこ吸わないなら、それに変わる重圧の発散が出来ないと
それ相応の職にすらつけまい。
1年以内に会社辞めるのが関の山。
745 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:09:27 ID:dkQw6D4c0
勉強もしないでホームレスに襲い掛かるキチガイk5は採用するのか
あいつも意外と外国人枠なのかもしれないなw
こういう企業には法人税減税の対象にすべきではないな
日本の利益にならないんだから
747 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:09:37 ID:hdvT4PwT0
>>723 小泉のせいらしいよ
民主政権で将来はバラ色らしいよ
モノ作りの国に勉強しない日本人はいらないということ。
749 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:09:47 ID:d20qMKia0
そもそも
パナソニックって 就職で人気あるのかいな?
750 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:09:48 ID:JV/W4wdh0
松下政経塾を見てみろ
売国奴の集まりじゃないか
てか、言語って単なるツールだからな。
きれいな発音はできるに越したことは無いが、あまり時間をかける必要は無い。
大事なのは相手の意思が分かること、こちらの意思を伝えられること、資料が読めること。
752 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:10:01 ID:s67f9RVV0
>>700 こいつら企業が自分の身だけ守る気の売国野郎と今更気付いたのかよw
そんなだからネトウヨはコケにされるんだ
日本に居ると外国語を話さなければならない状況がそもそも殆んど無いから
話せない人が多いのかもしれない。
まぁ、外国語を話せなくても勉強できてしまう状況が今の日本を作ったのかもしれない。
言語の問題が無くなればより多くの人が能力を発揮できる訳だし。
二ヶ国語以上話せて専門知識も持っているような人なんて世界的にどれくらい居るものなのだろうか。
普段自分達が見かけるそういう人たちは世界的に一握りの人間なのか?
ピエール瀧はイタリアで地方のディスコからホテルに車でイタリア人に送ってもらった時
「マラドーナ」だけで2時間会話を持たせたらしい
>>729 20代っても 21と29じゃ教育内容違うよな
後地域でも微妙な差があるようだ
漢字がない名前ってどっちかってとDQNネームに近い気がするがな
756 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:10:26 ID:/J9M9fV30
>>691 俺の知人にも優秀なのがいるけど、日本に行ってから10年で4、5回くらい転職してるな。
今は超有名コンサルにいるのとかいろいろ。
757 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:10:33 ID:5yFpISoIO
政府も売国
企業も売国
こりゃ日本人は完全に終焉に向ってるな
>>739 東大でお雇い外国人が英語やドイツ語で講義してた明治時代の方が上じゃないかたぶん?
日本国内の経済を見た場合、今の年寄りが全滅して
その資産が海外に逃げずにちゃんと国内に留まれば
とりあえずゆとり世代が死ぬまでは飯を食うのには
困らないはずなんだが
761 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:11:05 ID:D7Geo5Kt0
外人と交流するのが楽しいやれよって人たち、スーパーリア充なのかな?
USAでも人種ごとに棲み分けしているし文化が違う
日本に来る外人でリア充外人を何人も見てきたが、やはり自国の連中とつるんでばかりだぜ
Facebookには、同族がずらーと並ぶ
仕事では協力できてもそれ以外で交流できるかと言われるとはなはだ疑問だし、幻想に近いと思うがね…。
三国人と一緒に仕事したことあるけど、出稼ぎに来てるような層は確かに基礎能力はその
辺の日本人とは比べ物にならないくらい高い。
ただ、日本語喋れてもあいまいなニュアンスなんかが理解できない所為か日本人と上手く
意思疎通が出来ず、放っておくと思い込みで突っ走りやすい。
特に中国人だけでチームとかにすると、そこだけ設計が見事にガラパゴス化してしまい
後で他のチームの日本人でほぼ1から作り直すハメになったこともある。
763 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:11:06 ID:M0LmV3XZ0
>>690 >来る奴は日本なんかでグダグダやってないで、海外に出て行っちゃうからね・・・。
なるほど。あんたの発言でやっとわかった。
義務教育での英語は読めるだけでいい。英語を話せるようにする教育はいらないな。
最も重要なのは文献から専門知識を吸収することで、話すことではない。
話せて読めるようになると必ず人材流出を起こすからな。
話せる教育にシフトした韓国台湾中国がその深刻な問題を抱えている。
あんたは表面上だけ教育に関わる仕事のようだけど教育したことないでしょ?
>>22 左右関係あんのか?業績良くなれば万々歳じゃん。
つか厳しい現実ってのはこう言う事だろ?www
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対象スレ: 【政治】 小鳩批判に輿石氏「2人とも必死でやっているのに、なんでわかってくれないんだろうという気持ちあった」
キーワード: ウヨ
抽出レス数:1
765 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:11:58 ID:vdgMS+oN0
採用する企業側は自由だと思うね
ただし
それに政府や国民がお付き合いする必要はない
他国なら次の選挙でどこを勝たせればいいのかは一目瞭然だけど
日本人にはそれがわからないらしい
766 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:12:02 ID:eEq1vdD10
_ __
/´ ` ヽ 、
彡、 , -ー-、__、:i_ 、,-一`, 日本市場の将来性が全く無いのだから諦め給え。
/彡ソ '⌒`ゞ ヾ⌒' !、
;.守y , - '´-^、_,-`- 、 ヽ 我々経営者は日本人に何の期待もしておらぬ。
{ i } 、 i ,ー----- 、 ! ノ
ヾ、l `、 i´/ ̄ ̄~.か ,イ がはははははははっはははっははw
lゞ、 ! !~-- 、__ ! !|
/ l ' \__`__ン !l 自民党さん。 解雇規制緩和をよろしく頼みましたよw
__/\ !、 .、 , |、
──'T !、 \\ \ / ,! `ー─── 勉強しない日本人を解雇し、外国人で置き換えさせていただくとしましょうw
丶 \ ` \ `ー--一' /
\ `丶、_,. '
>>722 そのうちオランダみたいに実質公用語化するだろうな日本でも。
768 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:12:13 ID:LWz2r6080
>>744 アンカーミスもストレスか?
ストレスはニコチンが足りなくなるから出る禁断状況だ
イスラエルの軍隊で喫煙者のIQは低いという調査結果が出ている
世界各国の英語の医学論文を読んで勉強しろよ
769 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:12:26 ID:hlCBwtkU0
ゆとりは冗談抜きに中国に行かないとまともな企業に勤められんだろう。
てか、外国の企業で優秀な人材を集めるのに必死つっても
それは全世界でも極1部のグローバル企業だけの話だろう
今現在だって日本の会社で外国語が必須とは思えないけどね
そりゃ、あるに越した事はないけど
今40代の連中だってほとんど話せないだろ?
それでも海外で商品売って儲けてたんだからな
実際、それで日本人や日本に対して固執する必要無いってなると
そのうちに本社毎アメリカなりに移転する事になるだろうな
なんで日本の製品が海外で通用してきたのかってのを考えると
あまり賢い選択とは言えない気もするがね
ゆとりって言っても教育熱心な家庭は英語、英会話は必ずやってるな
この教育格差が将来確実に就職格差になるって記事か
772 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:12:38 ID:/Q9IRbh/0
英語の掲示板でもいこかな^^;
なんか不安になってきたw
>>711 でも男性名詞、女性名詞とか大変過ぎる。
発音は楽っていうか、巻き舌とh,jとか以外はほとんどローマ字読みだから
いきなりエキスパートだよな。
発音がうまいとか言われる。ただ、早口すぎて舌が回らない。
>>759 今も変わらんよ
本当に勉強するなら英語で論文読まなきゃいけない
今も昔もそこは変わらん
でも今は「英語で論文を読む」という行為が珍しくもなんともなくなっただけ
お抱え外国人のように物珍しい存在ではなくなった
でもゆとり世代になって「英語で論文を読む」という行為を本気で嫌がる学生が増えた
そこで「英語で論文を読む」層が留学生に代わったと
そんな感じ
775 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:12:53 ID:hSNnCR7z0
英 : 非英語圏の技術・営業と共通語として使える程度(会話・メール)
独 : 自分の専門の技術文書が読める程度
仏 : いくつかの単語を知ってるので、情報が自分に関係あるか無いかくらいはわかる程度
中 : 読み書きが出来る程度。会話は不可能
韓 : 自分の専門分野の、グラフ、表が分かる程度。
西葡 : 「オブリガトー」「ペルドン」レベル
これからアラビア語も覚えないといけないんだが…
776 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:12:53 ID:RSCVFQSt0
せっかく、金儲け悪者論と協調性至上主義の教育で日本人奴隷量産したのに、
自立意識旺盛な中国人やとっても、数年でノウハウ盗まれて、本国で起業=将来のライバル
になるの目に見えてないか?それ防ぐために高待遇したら人件費かかるしw
安給与で独立起業なんてする気もない日本の若者はさらに買い叩き、
英語・日本語当たり前にしゃべれて将来は起業目指す中国人にわざわざノウハウ教えてやろうって言うんだから、
やっぱ日本の経営者はアホだなw
www
しかしおもろいわ。
「小泉は売国奴!ネトウヨ自民は死ね!」とか叫んでる人が、
外国人の雇用となるととたんに仲間割れして互いにネトウヨと呼び始めるとかw
「派遣を禁止したところで、低コスト人材は在外法人へ、高コストな正社員も外国人の雇用に回るだけじゃん」
と昔から指摘してきてそのたびに「コイズミ!ネトウヨ!」と罵倒されてきた側としては、
こういうニュースにおけるお前らの反応が笑えるとしか言いようがないわ。
まあ、乾いた笑いだがな。
778 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:13:15 ID:cMIWNI2U0
パナソニックも外人の手に落ちたのか?
楽天とローソンは昔から反日だろw
779 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:13:31 ID:AC574UGk0
日本人を重用しないのは売国企業だけ
っていうかさ、2ヶ国語話せる人材が欲しいなら 新 卒 じ ゃ な く てよくね?
いつまで新卒雇用にこだわってんの?
781 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:13:37 ID:P8FOcP7D0
若者も海外の企業に就職してやりかえせばいい
アップルとかグーグルあたりでどうよ
782 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:13:43 ID:Jf4o/nlD0
783 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:13:44 ID:YZRSzQeu0
>>722 あんた○○でしょ?
ごまかしの草生やさなくていいよ。
年齢ごまかしても無理ですがなw
784 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:13:52 ID:hqLfZ45f0
その会社の製品は誰が買うの?
785 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:14:16 ID:+MjKkHmc0
外国人の方がよく働いて扱いやすいって言う奴バカだろ
今は少数派だから大人しくしてるだろうけど、多数派になると奴らは黙っちゃいないよ
サビ残や有給未消化、日本人ほど奴隷気質な民族ないだろ。後々後悔するがいいわw
786 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:14:23 ID:5yFpISoIO
伊藤博文は海外視察のためにドイツ語を、
毎日8時間以上猛勉強したんだよ(´・ω・`)
787 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:14:31 ID:GMNnnHYl0
従業員の90%以上が日本人の大企業は法人税を中小企業並に引き下げれば良い。
そういう保守政党がホンモノだよ。
日本国が日本人を保護しないでどうするw
マジでパナソニックみたいな企業は日本から出て行けば良い。
それでやっていけると思ってるんだから高みの見物してやるよwww
>>770 国内で全てが賄えるならその発想でいいけどね
市場が縮小すればするほどみんな一緒に貧しくなっていく
一握りと勝ち組とあとは全て負け組み
まあ日本人にはそのほうがあってるのかもね
>>780 製造業は長期育成というのを重視するのよ。銀行とかサービス業みたいなところは今後雇用は
流動化するだろうけど
790 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:14:38 ID:yIw3B2fAO
>>659 それはお前が上澄みしか知らないからだよ。
俺は最初、もろにDQN企業に入ったが、学生時代にいた中国人国費留学生の方が遥かにまともだった。
「社会人で法律を守ろうとする奴はおかしい」
「法律や規則は破られるためにある」
これを言った職場の先輩たちは純血の日本人だ。
とっくに転職したがな。
高校までの課程で漢文・古文を捨てて英語と中国語を両方勉強するようにしてもいいと思う。
漢文・古文はラテン語・ギリシア語と同様に大学入学後の教養・研究ツールとして勉強すればいい。
792 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:14:53 ID:h9hb/V6X0
新卒に強要するなら、
管理職は全員TOEIC900点以上取るんだろうな?
>>488 そうやって他人のせいにしてばかりいるから、
お前の人生は何も向上しないんだぜ。
原因が己自身にあることを認識する能力すらないゆとりの典型だな。
もう一回言うが勝者が正義だ
負けるなよ
こういう企業の法人税はめちゃくちゃ上げてやれ
796 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:15:16 ID:xh+Y/2qJO
>>729韓国で漢字使えるのは日本統治時代とその少し後の人までだよ。
今の韓国人は漢字は全然わからないのが普通。
わかるのは名前とかだけ。
中国の大発展とは日本人には大チャンスの時代が来たのかもしらん。
797 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:15:18 ID:HguTFko+0
どうもな・・
日本人同士を、能力で差別するのはよくないという
考えがあるみたいだし。 そこへいくと外国人を採用
するなら徹底的に能力で判断するみたいだし。
なんなのこれ。
>>774 739は会話力の話じゃないか?結局日本人の外国語会話力が低いのは
高等教育を原則日本語で受けられるからってとこに帰結しそう。
>>784 市場は海外
海外で情報を集めて、海外用の製品を製造し、海外で販売を行う
だったら外国語が出来る人間を最初から選べばよくない?
って発想
英語が喋れることよりも、
英語をしゃべって何ができるかのほうが重要なんだがな。
>>777 その「ネトウヨ」が経団連とトヨタと小泉竹中を叩いてた時点でその自滅の構図が見えてたんだがな
後、当時は「コイズミ!」じゃなくて「セコー!」がネトウヨと左翼の合言葉だったぞ
グローバル資本主義経済ってのは拒絶できないところがミソだわな
否応無しに他国を巻き込み骨の髄までしゃぶりつくして拡大していく
あとには廃墟と人間の抜け殻だけが残る
こんなもん
地球がおかしくなるわけだわ
805 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:16:12 ID:8icv8tlTP
>>772 えふえふ14やるといいよ^−^混合鯖でグローバルだよLOL
806 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:16:14 ID:Mt/Wy2uC0
>>787 じゃあまずそういう政党に投票しろよ
揃いも揃って外国に利する党に投票してんだから日本は終わってるわ
807 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:16:24 ID:/J9M9fV30
>>659 他の国は知らないが、中国から国費で来てる人はコネがあるんであって
最も優秀な人というわけではない。
各地域の共産党の偉い人のボンボンとかが多い。
留学ブームというのもあって、最近は私費で来てる人もダメさ加減が増してる。
採用でお薦めなのは2003年以前くらいまでの中国の有名大卒で成績上位の大学生。
808 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:16:27 ID:wVBgKRRzO
入社3年目で海外留学させてくれたうちの会社は恵まれてるんだな
809 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:16:38 ID:P8FOcP7D0
英語がしゃべれないなら、英語でしゃぶるしかないな
810 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:16:41 ID:g5vBDLqe0
日本人の人件費が高いだって?
このご時世、時給換算700円でも働きたい氷河期世代が大勢いるのに
それより安く外国人を雇いたいんだな
811 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:16:41 ID:Ty7FLYRS0
なあに、外国企業にバンバン日本にきてもらえば俺らは日本語が話せて日本で
仕事が出来る超エリートな人材だぜ。
812 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:16:54 ID:hSNnCR7z0
>>786 今はどの国言っても英語で会話しようとするからな。
視察や見学で、当地の言葉を知ってるか知ってないかだと吸える情報が違う。
非英語で現地スタッフ同士が出し合う指示とか、何気ない掲示とか、実は重要だったりする。
813 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:16:57 ID:HguTFko+0
>>800 うん。
でも、英語で何ができるかは、できるようにならないと
十分にはわからないんだな、これが
814 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:16:58 ID:/Q9IRbh/0
>>796 ああ、いいことっていうか嫌なことかも試練がw
中国に一番近い国は間違いなく日本だからな。
815 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:17:03 ID:Ctdm4ucW0
>>770 違うんだよ。もう、日本は駄目だと見切りをつけたという意味だよ。
つまり、日本に資産を置いておくのは危険だと判断されたんだよ。
民主党政権のおかげでな。
>>775 あんた、何の技術者なの??
語学の鬼だなww
817 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:17:13 ID:GMNnnHYl0
>>806 消去法で共産党?
立ち枯れはどうなんだろ?
818 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:17:44 ID:LWz2r6080
なんか売国だの不買だの言ってんのもいるけどさ、
同等の能力で外人をとるってんならともかく、
劣ってても日本人を採用しろ、ってのは
情けない話だと思うけどな。
むしろ、「蓋を開けたら優秀な学生が多く集まって
結局8割が日本人になりました」ってぐらいでないと、
日本の復活は無いだろ
820 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:17:52 ID:hdvT4PwT0
>>797 つまり温室育ちで権利ばっかり主張する日本人労働者には愛想がつきた、と
高給を要求するわりに中国人より能力低い奴らばっかりだからな
821 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:17:55 ID:JeXFS3f40
日本人やることがいっぱいあり過ぎ(笑)
これに加えて子供づくり子育て、家事、消費なんて無理でしょうw
そんなことに時間つかってたら、がむしゃらな外国人に対抗できないよ
24時間戦える独身じゃないと生き残れないよw
822 :
仮面の古狸 ◆Balrog/4lY :2010/06/23(水) 22:18:10 ID:2H80IVywO
理系で院も2年行った。それなのに語学だけで食ってる俺。バイリンガルは楽だ
母語以外で仕事水準で話せるのは英語、オランダ語。日・独合わせて4つ話せる。ノルウェーとデンマークもある程度会話できる。
身体が不自由になっても食いっぱぐれることはない。息子には日独で話し掛けるつもり
>>811 そういう市場環境だったら
そもそも松下も海外に移転なぞしない
昔はそういう日本だった
今はそういう日本ではなくなった
更に言えばゆとり世代は英語どころか日本語も怪しい
824 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:18:33 ID:h9hb/V6X0
近い将来、日本国内のパナ工場で外国人による暴動が見られるなんて
非常に楽しみです
その時は売国奴経営者を道連れにしてください
825 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:18:40 ID:BQFJkQkQ0
3DO
826 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:18:45 ID:DyTle3S1O
自らの職務に支障をきたさない程度の語学力が求められるのは、企業に限らず何処でもある話だ。
827 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:18:46 ID:/J9M9fV30
>>730 一応、その人の発音の話は間違ってないよ。
みんな自分の出身地域の訛りを標準語だと思ってるから要注意だ。
みんな、発音の先生には吉林省の人を探すんだ!
パナソニックが勝てない商品
バッテリー(GSユアサ)
電動工具(マキタ)
大企業ならなんでもいいと思うなよ
829 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:18:53 ID:nzFl7sMLO
日本語しか話せない奴なんかいらねえよ
ホームレスに卵なげつけたやつは勉強できる日本人なんだ
へー
832 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:19:16 ID:P8FOcP7D0
>>823 「やばい」だけで会話ができるんだよ
すごいじゃん
>>786 明治の志士の中では頭が悪いとされてた伊藤でさえそんなに勉強してたのか。
すごいな。
>>810 馬鹿だなあおまえ
今回ニュースになってるのは
日本の本社採用の正社員に外国人が多くなったってことだ
外国人の給料は、本社の給与規定に従うから日本人の新卒と同じ
>>785 少なくてもこのスレを見る限り奴隷気質な日本人ってどこにいるの?って感じだけどな
今の若い連中は愛社精神や年長者を敬おうなんて儒教的な考えはないでしょ
もう日本人も外国人も精神面で大差はないよ
いずれにせよ日本の市場に魅力がなくなったら企業はそりゃ海外に拠点を移すだろ
批判してもその流れは止まらない
日本が資源大国ならネトウヨの理想の社会を作れる可能性はあるけどねw
836 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:19:29 ID:hSNnCR7z0
>>816 商材でいや、センサ関係です。
お客さん、協業先、競合相手、それらが使う言語は、
重要度別にある程度スクリーニングできるようにならないといけない立場に置かされてしまいました。
技術者は、語学に苦手意識があるので、
英語がちょっと出来る人に、全言語を押し付ける傾向があるのです…
837 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:19:32 ID:/Q9IRbh/0
日本語も話せないゆとりいかがですか^^;
>>811 市場規模が小さすぎるからまずは人口10億目指すかw
839 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:19:39 ID:7AEV3WBY0
二ヶ国語って日本語と外国語合わせて二ヶ国語か?
それとも外国語二つで二ヶ国語か?どっちだ?
後者なら新卒じゃほぼ皆無だろ。
840 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:19:58 ID:M0LmV3XZ0
>>791 あと体育と芸術と日本史、世界史、家庭科も省いて(趣味でやってりゃいい)
コンピュータ実習、ビジネス実習、中国語を追加。これでほぼ教育を最適化できる。
仕事に必要なものだけやってりゃいいんじゃね?
大学も文学とかやめて仕事に必要な訓練をやればいいんじゃね?
>>822 > 母語以外で仕事水準で話せるのは英語、オランダ語。日・独合わせて4つ話せる。
母国語はなんですか?
842 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:20:10 ID:2J8jJcHm0
日本で商売する必要も無いんじゃね?
本社もろともアメリカや中国にでも移れば?
843 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:20:20 ID:uJQM1zYX0
コンビニバイトでも中韓英必須になりそうな勢いだな
844 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:20:21 ID:aUIN89tD0
サムスンやLGの後追いしてももう遅い。
あそこははじめから新興諸国の現地に社員を10年ぐらいいかせて
根を張らしてその国の実情に合わせたものを低価格で提供してる。
パナもそれを狙って各現地で幹部になれる現地人を採用しただけ。
日本国内での内需だけでは、貧困層が半分近くなりもう先が見えた
と見切りつけて中国とかインド目指すつもりだろうね。
日本国内はフィリップみたいにほぼ捨てたんだな。仕方ない。
時代の趨勢だな。
日本人が好むようなものを諸外国も好むと思い込んでた日本の
家電メーカーはそれですべてサムスンやLGに市場を席巻された。
別に品質の良し悪しというより相手の立場になってできなかった。
その点、車のスズキなんかはうまくやってる。
ではバブル時期は皆が2ヶ国語ぐらいは話せたのか?
>>718 そんなに必死にならなくてもw
自分で起業した訳でも無く、
雇われてるだけなのに偉そうだなっと思っただけだよw
>>796 確かに。中国語の発音の敷居が高いのは事実だが、習得は確かに容易。
古来の漢字の伝来の恩恵をようやく享受できる環境に来ていると思う。
好き嫌いの問題ではなく、ただ何でどこで儲けていくかの話。
850 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:20:46 ID:Mt/Wy2uC0
>>840 それなら大学じゃなくて職業訓練校作ればいいだけの話
851 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:20:49 ID:64BZ3MhrO
>>782 外資系が日本を嫌う最大の理由は「人材がいないから」。
世間で言われてるように法人税ではない。
おかげで香港やシンガポールが金融センターになってしまってる。
でどんな人材求めてるかって言うと「専門知識があって2、3ヵ国話せて自信を
持って話せる人」
これが日本ではなかなかいない。
852 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:20:53 ID:P4AV9GHbO
>>753 日本語はどの言語とも関連が薄いから二か国語話すとなると外国語は暗号にしか感じない。
他国なら言語に起源の繋がりがあるから日本人からすると全くの他言語でも
日本語でいう方言の違いぐらいだろう。だから日本語以外の任意の二か国語話せる話せる人は
多いと思う。
>>755 塾講師してるけど隣の学校の生徒でも微妙に違う。
都道府県が違うとだいぶ違う。公立高校の入試が都道府県別である理由を考えてみるといいよ。
文化理解は落ちるから、投入先は選ぶと思うが
2ヵ国語、専門知識なんて大学に行ったならあたりまえたろ?
俺もそん感じだし。
おかげで、就活では引く手あまただったよ。
努力してない奴は、自分の行動に後悔してるだろうな。
そもそもさ、大人までに習う言語が。
生産拠点がある国の人=母国語+αで日本語(カタコトでおk)
市場がある国の人=母国語+αで日本語(カタコトでおk)
日本人=母国語+古語+漢語+英語+生産or市場がある国の言語(ネイティブ前提)
な時点でなぁ。
習った言語ってだけならスイス並に自然と勉強してるのが日本。
ただその内の半分以上が就職の役に立たないってだけ。
小中学不登校、定時制高校の完全詰み状態から学閥のでかい薬学部に入れた。
底辺な俺だけど、頑張った方だと思う。OBのおかげでそこそこいい就職先に恵まれた。
857 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:21:20 ID:kUbKDHTP0
>>725 いい加減ですよね。
この程度でいいんじゃん、、みたいな感じで。
あと上が中国人可愛がる人だとサボり放題、出勤も
出たり出なかったりといい加減になる。
>>817 一昔前のキューバみたいに国民全員が貧しくて格差のない国がお望みならそれもいいかもね
日本の英語教育がなんか間違ってるんだろ
全世界の中で一番安くて優れた製品だけを買うという、そういう
消費行動をしてるのは、日本の大衆もそうなのであって、
それを実現するには、全世界の中で一番安くて優れた労働力を雇うしかない。
先進国の大衆・消費者は、消費者としての自分が、労働者としての自分を苦しめる、
自己矛盾に陥っている。
日本のみならず、世界の先進国はみんな同じようなものだ。
この構造は根本的なもので、いかんともしがたい。
861 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:21:31 ID:h9hb/V6X0
2ヶ国語話せない、専門知識がない管理職は、ただちに解雇しろよ
>>832 あー、それ凄いよね・・・
こないだテレ東の旅番組を見る機会があったんだけど、
女の元アイドルみたいのが連呼してたわ。
部屋見て「ヤバい」、メシ喰って「ヤバい」、温泉で「ヤバい」、街歩いて「ヤバい」。
見るに堪えなかった。
>>822 ドイツ語だと日常性が低いから効率やインセンティブの面で悪くないかい
>>790 国費留学で来れるような人って、中国では上流階級だから、
中国ではそういうDQNが接する機会はない。
タコ部屋で有名な中国の大学の寮でも規程に反して家電がそろった個室をあてがわれてるような層。
865 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:22:21 ID:v5nT8+Py0
だけどなホント今の日本人って目先の利益に飛びつくんだな・・・
>>785 言えてる、日本人ガ少なくなればバカにされる上司の日本人でさえバカにされてた
けど英語話せる日本人を就職させて海外とばして経験つませてればいいのにと思う
866 :
仮面の古狸 ◆Balrog/4lY :2010/06/23(水) 22:22:30 ID:2H80IVywO
>>775 凄いな。俺、語学得意だがラテン系は無理だわ。フランス語は響きが駄目
867 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:22:39 ID:/Q9IRbh/0
>>856 そっか。えらいな。薬学は暗記が大変であきらめたぜw
>>819 ほんとだわ
民度が唯一のよりどころってあまりにも情けなすぎる
>>824 経営者達はゲーテッドコミュニティに住んでるから暴動起こっても安心でつwww
>>803 その外国人雇用を非難する「ネトウヨ」を「ネトウヨ」と罵倒する人間も、
これが小泉的新自由主義的グローバリゼーションの結果であるということについては黙るんだよねw
日本人の中でまともに再分配したいならあんたも出すほうだぜって指摘すると発狂するのが多いし。
>>816 母国語+2ヶ国語はある程度使えてそのほか趣味でその他の言語を雰囲気だけ知ってる、というのは
旧帝大クラスなら普通の範囲かなあ。
>775の独中を入れ替えると自分に近い。
>>840 フランスとかドイツとかのはそんな感じだよな
一般教養は殆ど無い。但し専門は大学で大学院レベルまで
海外事業所をたくさん持ってる企業が現地の人雇ったら外国人だらけになるの当然じゃん。
外国人が日本の本社や支社で働くって話じゃないよ。
>>1 何でも思いつきやっちゃうミキタニ病でも煩ったのか・・・幸之助の精神が失われて久しいよのぉ
※楽天は、買収した企業の価値をなぜか自ら下げる下げ万企業です。
例:イーバンク銀行
874 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:23:18 ID:stsXLdeMO
まあ数年は中国語だけど、すぐ英語になる(笑)
勝ち残るのは、インド、ブラジル、ASEAN
中国は、国営企業しか利益だせない体質では、先が見えている
>>859 義務教育とその延長でやってるんだから仕方がない。
半分が留年するか邪魔な奴は追い出すかして
できるやつだけ集めたら上手く行くんじゃないの?
新卒外国人>>>(越えられない壁)>>>中途日本人
電車の中で良い歳して分厚い漫画雑誌広げて口開けて読んでる中年サラリーマン見ると、競争力無くて当然だと思うわ。
労働市場の要求するものは激変してて、どの分野も喰らい付いていかないと追いつけないだろうに、向上心の欠片も感じられない。
878 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:23:55 ID:Mt/Wy2uC0
>>859 日本の英語教育は読み書き重視なんだよね
外国の先進的な書物を翻訳する必要性から生まれていて話すこと聞くことは二の次にした
まあ今の時代翻訳サイトもあるからそろそろ会話重視方式に転換した方がいいね
879 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:23:56 ID:LJFvlPXG0
普通、二カ国語話せて専門知識のある優秀な日本人学生が、
パナソニックなんかに行くか?
そんなとこ行って、電気製品を売っててもしゃーないんやないの?
880 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:24:00 ID:YZRSzQeu0
881 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:24:12 ID:RSCVFQSt0
>>835 行動起こせない腑抜けばかりじゃんw
デモとかはなんだか一線越える感じで大変だけどさあ、
童貞と腐女に結婚恋愛関係のニューススレで、
出会いが無いとか愚痴ばかり言ってるから
じゃあお前らで合コンすりゃいいじゃんって提言しても
誰もやらないんだもんw
>>1 在日はいいなぁ
生まれながらにして、朝鮮語と日本語喋れるんだもん
883 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:24:17 ID:xqEZ+1690
>>803 小泉支持も反小泉もネトウヨかよ
素直に社会主義者って言っときゃウヨサヨ関係なく綺麗に収まるのに
外人を日本に輸入するんじゃねーよ売国奴
>>852 大学時代のローマ法の教授にいわせれば
「イタリア語?スペイン語?そんなの方便の違いでしかないじゃん^^」らしいからな
バカな団塊ほど外国外国いってるからなw
日本の平和ボケ企業がまるごと飲み込まれて終了するのがみえる
888 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:24:33 ID:M0LmV3XZ0
>>850 それが今求められてる。
殆どの国では実質、大学=職業大学校。
ソースは俺。
>>805 そうなんだ、俺もまたやってみようかな<g>
hiya!なんつって。
890 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:24:41 ID:aUIN89tD0
日本政府が貧困層をこのまま見殺しにして
日本人で生き残るは大企業・公務員・自由業だけでいいと決定
して、それ以下は移民入れるような政策ばかり打つから
仕方ないな。このまま日本人半分に減らして中国人との
混血一杯作って血縁的に平和に中国と結びつくつもりなんかもね。
891 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:24:45 ID:hdvT4PwT0
俺はドイツ語が得意だがそれで得したことあんまりないわ
>>796 最近になって保護者が子供に漢字習わせろって抗議しているのは無視ですか?
>>797 管理職や人事に人を育てられる能力を持った人間がいないって事でしょ
自分達は育てて貰ったのにね
先行投資したい気分は分からないでもないが、あんまりあからさまに「日本の学生はイラネ」
ってやったら、憎まれて結局お先真っ暗じゃないのかね?
894 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:25:04 ID:vdgMS+oN0
>>845 それは単に今までサヨクに担がれた情弱が我に返っただけなのでは?
895 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:25:07 ID:eEq1vdD10
こうして英語圏の人間だけが得をするシステムに自ら飛び込むわけだw
敵の得意とする土俵に自ら上る愚。
どんな罠が仕掛けてあるか分からない敵のフィールドに、何の備えも無しに上がるのは如何なものか?
戦いのやり方としては絶対に避けなければいけない愚行と言えよう。
896 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:25:13 ID:LWz2r6080
897 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:25:19 ID:95lzeW970
もう日本の公用語を英語、独語、仏語、中国語にしちまえばいいんじゃね?
898 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:25:31 ID:P8FOcP7D0
899 :
仮面の古狸 ◆Balrog/4lY :2010/06/23(水) 22:25:30 ID:2H80IVywO
>>841 日本語、ドイツ語
>>863 まあな。でも親父がオーストリア人で、ドイツで育ったから仕方ない。
>>847 バブル世代が二ヶ国語できないから、俺ができなくても文句言うなよ、と考えるのは止めろよ。
バブル上司を蹴落とすチャンスがあるんだって考えろよ。
能力のない人間は医療分野の資格を取れ・・・マジ底辺でも金がもらえる。
ただ学費が高い。
902 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:25:49 ID:5yFpISoIO
>>833 そうだよ。
伊藤博文は猛勉強したから明治維新の立役者になれたし、彼らが外国の技術を翻訳し、いち早く取り入れたことで
アメリカやイギリスやロシアの列強に植民地にされなかったんだよ。
だから勉強しないやつがスポイルされるのは当たり前だよね(´・ω・`)
903 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:25:50 ID:bAh1yAxo0
>>819 下を育てる努力した上で、その状態ならまだしも
今経営者気取ってるゴミ屑団塊なんて
その辺全部放棄したカスが言っても、説得力が全く無い
904 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:25:52 ID:Vx17/u8u0
外国人採用にぼやくネット右翼。
ネオナチス化して人種差別に走るしか能がないだろ?
905 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:25:54 ID:HguTFko+0
>>888 そうだよ。 スウェーデンとかの国では、大学出たら就職
する人なんかいない。 すぐ会社作っちゃう。 会社を
作るにはどうするかを教育してるんだから
906 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:25:58 ID:qaqPEY1hP
>>452 >国民が一番欲しいのは、金じゃなくて、安心して暮らせる国、安全な日本。
生産活動、消費活動をしないで済む国でいいなら、できるかもね。
電気もガスも、もちろんネットも無い社会。
貨幣経済のない社会。
国民全員で農耕し、狩りをする社会。
でも、それはそれで近代文明には無いリスクがたくさん襲いかかる社会。
安心して暮らせる、安全な国ってのは、今や文明社会以外に無い。
そこには衣食住に医療福祉教育、電気ガスに上下水道、ゴミ処理なんかが
必須なんだよ。それは貨幣経済に基づいている。
だから、稼いでくれる人間が存在しないとならない。
金のない世界ってのは、安全でも安心でも無い。
文化文明の刺激を知ってしまった人類は、原始時代には戻れないのさ。
907 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:26:04 ID:Fibwh0FK0
まぁ実際は松下さんは経営縮小って事かも知らんな
そうか、日本の大学は公務員作るためだから実情と合わないのだな。
なんとなく理解した
>>878 そもそもネイティブ並に英語話せる英語教師が少なすぎる。
英語教師を英語圏の外国人に挿げ替えると日教組が黙ってないだろうし。
910 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:26:22 ID:d20qMKia0
そもそも
優秀な人材に給料を支払わなかったから
どんどん サムスン電子やらに技術者が流れていって
今の体たらくがあるんのだろ
911 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:26:31 ID:nT/icINg0
>>810 現実的な話、時給700円で募集しても人は来ない。
営業職も正社員で募集しても反応はない。
正社員で事務職を募集すると、事務処理能力のないアホどもがわんさか応募してくる。
倉庫作業や配送なんかも人間嫌いが沢山応募してくるが、仕事が出来ないくせに、カネ
にはシビアだぞ、みんな
給料泥棒と言っていい奴らが多い。
>>904 だんだん怖くなってきた。ここまできたんだと思ってさ
日本人てもうゆとりだらけだろ
自分の意見さえまともに言えないような子羊だぜ
今の日本の若者は言われたことには割と従うけどただそれだけだからw
外国の高度な教育を受けてきた外国人達の足元にも及ばないだろ
914 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:26:35 ID:/Q9IRbh/0
>>893 愚民しかいないのがはっきりしたんで
最近はみんな露骨に動いてるよ。
日本人は人扱いする価値も必要もない。去年の選挙の教訓だな。
ワールドワイド(笑)の弊害だな
鎖国しろ
>>884 なんでもかんでも気に入らない奴にネトウヨてレッテル貼りする方々がいるからねぇ。
917 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:26:54 ID:7qnJYHt00
本当に英語ができる+専門知識がある人間はふつう外に出るか、外資いくわな。
>>870 >日本人の中でまともに再分配したいならあんたも出すほうだぜって指摘すると
>発狂するのが多いし。
クチを開けば念仏のように「格差是正」と唱えてる
識者(笑)とかコメンテーター(笑)なんかは大変だろうな。
直撃を喰らう層だろうし。
年収は今の半分くらいになるかもしれんが、どうするんだろうな。
脱税でもする気かな?
919 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:27:02 ID:BnBuoPBE0
今じゃ、労働者も部品扱いですから、海外調達も当たり前。
920 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:27:05 ID:7CD892OD0
むしろ二ヶ国語話せない来日外国人はヤバイ
いやあ〜、前スレで
>英語教育を強化しようという話が出るとと、2chでも「それよりも日本語教育しろよ」とか言い出すアホばっかりなんだぜ。
ってのがあったんだけど、英語教育を強化する話になると「日本語力をこそ!」ってロジック、
故・筑紫哲也氏の決まり文句の一つだったんだよねw
なんか、感慨深い
922 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:27:07 ID:FWgrfw3s0
二カ国語以上の言葉を聞きながら育ったのと
単一言葉で育ったのとでは、後の複数言語の習得に大きな差が出る
923 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:27:26 ID:jENBpmorO
日本語なんて糞みたいな言い方だな
>>834 何系の会社なの?メーカー?
外人の方が優秀だとしても、だからと言って彼らばかり採ってたら日本潰れない?
925 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:27:40 ID:DHckTF7r0
>>885 ↑
こいつみたくクソの役にも多々ねぇプライドだけは一人前で実際は使いもんにならねークズばっか
926 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:27:51 ID:P8FOcP7D0
>>909 教員の採用権が市町村に移ったら
ネイティブの朝鮮語を話せる教師を採用するとか新聞に書いてあったわ
927 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:28:01 ID:jeKhOdkF0
>>870 おいおい普通の範囲とか言うのやめてくれよw
そんなのは旧帝でも上2つなり3つだろう。
>>857 そう思う。
いい加減だし、面倒くさがり。それで適当。
こういうのが標準的な人だと思ってれば問題ない。
あとは、それに合わせて伏線を張ったり対応していく。
929 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:28:06 ID:M0LmV3XZ0
>>909 ネイティブ並はムリだろ。語学やったことないだろ?
あと文法を教えるのに日本語は必須だから外国人には任せられない。
しかし英語教師の怠慢さは目に余るけどな。
「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強」
→まぁ、これぐらい芸がないと自動車、大手メーカー、商社で働く資格はない
とはいえ、これからパナソニックを目指すような若者はバカかよっぽど物好き
既に入社してる日本人は幹部候補だが、その後は日本人と外国人の下克上が始まる
安い給料で下克上ありの会社なんてロクでもないぞwww
>>903 こういうガキみたいな考えしかできないのが今の日本人なんだろうね
いつまでもパパやママから自立できないいじけたガキと全く同じ
932 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:28:25 ID:HguTFko+0
>>921 いますいます、そういう人。
たいがい英語できません。
>>906 企業活動無しでそれを目指すってんなら
国民は半収容所生活の”労働者”で
軍隊が常に監視してくれている国にならぁな
あぁ、ネトウヨにとっちゃ地上の楽園だろな
934 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:28:40 ID:NbEE/IRi0
バブルのおっさん達はぬるい時代過ごしてたんだな。
どんな使えない奴でもいけただろ。
「愛社精神や年長者を敬おう」
愛せる会社と敬える年長者ってのはどこにいるのかねぇ?
俺はお前らにヒドい仕打ちをするけど愛して!か、いいご身分だことで
いっとくけど、日本の会社が海外と比べて異常ってのは理解してないのかね
海外は定時帰りが当たり前で有給取ると怠け者
転職してキャリアアップが邪道なんて発想は存在しないんだけど?
そもそも会社も社員もお互いを利用する立場ってだけだしな
明治の先人にならって勉学に励むぜ
英語じゃなくって英会話の授業を義務教育にとりいれるべきだな
939 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:29:08 ID:LWz2r6080
940 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:29:32 ID:CsWxOnpc0
>>862 「あそこのラーメンヤバイですよね」(あそこのラーメン美味しいですよね)
「○○さん、超ヤバイですよ」(○○さん、超ムカツクんですよ)
「この前の試験、かなりヤバかったです」(この前の試験、かなり難しかったです)
これ、早稲田政経出た奴の会話ね。
2ヶ国語とか以前の問題w
941 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:29:57 ID:3qqyTydQ0
>>845 レッテル貼ってカテゴライズした脳内存在としか話せないカス人生から
いい加減卒業しようぜ?
942 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:30:06 ID:qwfnDCS1O
ゆとりの相手に教育するより片言の外人相手のほうが楽なの?
943 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:30:07 ID:Ctdm4ucW0
奴隷は、ロボットもいるし、発展途上国の人間もいる。
もう、奴隷は要らない・減らす時代に来ている。
それでも、俺は奴隷だ。すごいだろうという馬鹿ばかり・・・・・・・。
944 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:30:23 ID:/J9M9fV30
945 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:30:24 ID:/Q9IRbh/0
ワセダが馬鹿なのは昔からだろう。
なんで慶應の話にならないのかな?
946 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:30:34 ID:W9eFw9VU0
>>917 外資は次々と撤退しているし
現在の経済状況で独り立ちすような無謀なやつはほとんどいないよ
日本人が不勉強なのもあるけど
外国人労働者に対して懇切丁寧に説明してる日本人の受け皿が広いのもあるだろ
日本人に対してだと「どうしてわからないんだ!見て覚えろ!」って言えるのに
外人相手だとどうしてもへりくだって下手に出てしまう日本人気質だけど。
948 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:30:41 ID:P8FOcP7D0
>>931 そのくせ上司に1つでも勝ってる点があれば鬼の首を取ったように勝ち誇る
この手のガキは、親や教師や上司が全知全能に見えるらしい
949 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:30:44 ID:v5nT8+Py0
>>925 ホントかよw
日本人の人材を育てたほうが自分たちのためにはなると思うけどね?
>>918 トーゴーサンピンって知ってるか?
識者やコメンテーターなんかは”5以下”の層だ
自分が出さなくて良いんだから幾らでも主張するだろ
951 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:30:52 ID:8F5WQFmSO
>>891 ドイツ語は研究・開発職で重宝されてたよ
自分は三流大学だが、英語と第二外国語である程度スコアあったから
今年の就活で、絶対無理と思ってた企業に決まった
もはや文系は大学名関係ないなと思った
952 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:31:05 ID:xh+Y/2qJO
953 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:31:07 ID:5/0cWlbo0
>>851 ゆとり教育をやった上に、
元から大学のレベルが劣化してて、
その上定員割れで馬鹿が普通に通うようになって、
酷い有様になってるな。
首都大の学生とか、もう人としても終わってる感じ。
955 :
54才童貞:2010/06/23(水) 22:31:10 ID:HguTFko+0
>>934 呼んだ?
本棚いっぱいの英語マニュアル読んで、初対面の
ミニコンでコード書いてましたけど
あ、ミニコンて知らないよね
>>932 上のほうに必要なのは英語も含めた高度な教育
下のほうに必要なのは基本的な知識
どっちを見てるかだけの話だと思うけどね。
>>929 そんなことないだろ。ある程度の理解力が出れば、文法も英語でできるよ。
純粋な文法習得には非効率かもしれないが、現地語で現地語を理解していく
過程は必要だと思う。インドやフィリピンやらから教師を雇うのはどうか?
>>940 終わってるなw
まあ、それもテレビで覚えた語彙なんだろうけど。
>>935 何言ってんだ?
俺は儒教的価値観には否定的だぞ
そういう価値観はもうお前のいうように日本にはないだろ?
だからもう日本人の民度なんていう時代は終わった
日本人も外国人も精神的な面で差はない
960 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:31:49 ID:gb+tnHIzO
島国人と人間との差が激しいな
所詮劣った民族なのだと島国人自身も気付き始めたか
>>934 俺もそこが許せん
結局金が欲しいなら個人個人が努力するしかないのだけど
あいつらは普通に就職できて、努力もしないヤツでも金が稼げた
それを自分らが新人を採る番になったら、自分らの都合で門を狭めたんだから
若者に対して少しは罪悪感をもってしかるべきだろ
それを上から目線で叩くとか神経疑うね
>>893 日本向けの雇用はオッサンで間に合ってるから
全体で必要な人材のバランスを取ろうとすると新卒を集中的に外人にすることになる
まあ日本人のオッサン、労組のコア連中が、日本人と外国人を比較して買い叩きをしている状態だな。
雇用問題における民主党(労組基盤)の本質を理解できずに、
労組に再分配を突きつけたときに彼らがどういうリアクションをするか想像もせずに
小泉は悪で民主党が救世主と見ていた派遣連中には哀れみしか感じなかったなあ
>>894 雇用を確保するには本質的に産業を興すことが王道だからね。
ほかの方法で再分配とか言い出すと取る取られるの不毛な喧嘩に巻き込まれるだけだし。
派遣をめぐる格差論とか自分から見てるとかなり不毛だとしか。
自分たちの給料を削ってでも派遣を正社員に引き上げる覚悟がない人間が
したり顔で「派遣を作った小泉は悪(キリッ」とかやってるしな。
963 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:32:01 ID:KXAka/AX0
使うスキルだけ長けてればいいというぐらい世の中は機械的になってきたのかなあ・・・
>>932 まあ、たぶん2ちゃんねら〜的には「筑紫哲也は関係ねえ!『国家の品格』を読め!」
ってことなんだろうけどさw
965 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:32:06 ID:3qqyTydQ0
966 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:32:17 ID:dE34+gCM0
別に悪くないどころか歓迎すべき。
アメリカでもイギリスでも、優秀な奴は外国人で
本国人はそれをサポートするサービス業や公務員をやるのが
先進国のあるべき姿。
>>932 小さいころから英会話に行かせるとルー大柴のできあがり。
本当に英語しゃべれるようになりたいなら、10代で2-3年留学させろよな。
968 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:32:32 ID:FzcWFV5L0
BNFは既に人生あがってる件
>>608 会議で図表が多くしても、しゃべる量は変わらんでしょ?
論文ならともかく、文章ばかりの会議資料は嫌われるし・・・
分かりやすい図表で表現できるなら、長々と書かれた文章よりも
ずっと説得力がある。
むしろこれは、日本人の美点では?
なんか、日教組の日本人は駄目駄目!もう全然駄目なの!!
って教育のせいなのかなあ
まぁそうなるわな。
中国との経済関係が深くなれば日本本社機能以外の要員はイランわけだし
第二外国語で中国語でも必修にしたら?w
>>835 奴隷になる対象が"会社"ではなくなっただけだよ。
優秀な人材ほど、あっという間に転職してしまったでござる、の巻。
973 :
仮面の古狸 ◆Balrog/4lY :2010/06/23(水) 22:32:51 ID:2H80IVywO
>>938 うむ。親父とは未だにドイツ語。
ちなみに個人に雇われて通訳してるが稼ぎはいいぞ。麻雀とかの接待もするが楽しい。週4仕事で1200万はある。秋に長男ができる、20代後半家庭持ちだよ。
>>955 あの時代のパソコン使うやつはチートだろう…
なんなんだよ、紙に穴開けてプログラムとか
975 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:33:01 ID:cK86kfh00
パナソニックって技術職300人もとらないってこと?
英語教育が一番の税金の無駄使いって皮肉もあるぐらいだからな・・・
977 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:33:20 ID:Ctdm4ucW0
>>966 それ、タックスヘイブンの生き方だからwwwwwwwwww
978 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:33:21 ID:5yFpISoIO
>>911 ずいぶんひどい従業員みたいだけど、
そうやって会社の手足となって働いてくれる従業員を、ゴミカス呼ばわりするような会社にも未来はないね。
979 :
イカ即売会φ ★:2010/06/23(水) 22:33:38 ID:???0
>>968 秋葉の例のビルのコンビニでよく見かけるなw
株式板住人同士として挨拶してくれたwwww
>>974 その穴の並び見てバグが解るような”職人”がゴロゴロ居た時代
982 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:34:08 ID:P8FOcP7D0
>>975 昔から技術軽視で販売重視じゃないか
何を今さら
983 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:34:12 ID:Ho5anJC/0
そもそも指導する側が英語を話せないのに、
英語を話せる新卒が欲しいってw
自分が首になるの分からないの?
984 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:34:17 ID:5/0cWlbo0
>>929 翻訳家を育てるなら日本語の能力も必須だろうが、
英語を学ぶならネイティブの方がいいよ。
特に英会話とかね。
985 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:34:20 ID:hMMMmtZC0
いつか来た道
「ダイエー」の中内社長の取った道
>>955 バブル世代ってそういう無駄な自慢する奴多いけど、実務じゃサボりまくるし仕事出来ないのに
それなりのポジション与えないとぶーぶー文句言うしほんと使えないよな。
んで結局バブルに任せた所為で大炎上する。
987 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:34:23 ID:DHckTF7r0
>>949 何の能力も才能もない雇われブタのくせに
給料低いとか、やりたいようにやらせろとか
ほんとプライドだけはトップレベルなんだよ
奴隷根性とか言ってるけど、むしろ外人顔負けの横柄さを持ってるよ
最近の日本人って
988 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:34:32 ID:x7QG0yOe0
990 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:35:00 ID:4lyPydLW0
日本人は、これまでのような給与が欲しかったら、
「黙ってコツコツ真面目に働く」程度ではダメなんですよ。
中国などの労働者+生産装置のコストを遥かにしのぐ能力が求められるわけです。
991 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:35:04 ID:Mt/Wy2uC0
>>947 それはあるね
外国人と日本人を平等に扱うのならまだしも外国人と言うだけで日本人よりも丁寧に扱う人は多い
特におっさんは
外国人コンプレックスの裏返しみたいなもんなのかね
992 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:35:07 ID:M0LmV3XZ0
>>957 無理無理wおまえ自分本位に話しをする馬鹿でけっこう自分に自信無いだろ?
英語で英語文法を理解するのは
できる奴もいるだろうけど義務教育や一般的な高校でやるのは無理があるというか
英語落ちこぼれを量産するリスクがでかすぎw
993 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:35:09 ID:/H9B3S3f0
トヨタみたいに日本に連れてきて捨てなきゃいいよ
企業がわざわざ連れてきた外人失業者に生活保護出すのアホらしいだろ。
>>983 優秀な若者にとって代わられるのならば本望
勝ち取れ!
>>916 日本にはネトウヨと非ネトウヨの二種類しかいないという思考なんだろうかね
こいつの理屈じゃ民主党、共産党や社民党の支持者もネトウヨになっちまう
996 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:35:21 ID:v5nT8+Py0
>>931 いや日本人としての誇りみたいなのがないと外国人にのまれると思う
997 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:35:22 ID:I64+WnVt0
倍は勉強しないと追いつけないような人がごろごろしてるのに
倍勉強してたら一日が36時間必要なんだよね
999 :
名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:35:54 ID:/Q9IRbh/0
未開土人の国になったね。
鎖国思想 気持ち悪いww
1001 :
1001:
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