【社会】 「死にたくないよー！」 転覆ボートの中の暗闇で、生徒ら…死亡の女子中学生はボート内に。他の生徒はボート上で救助待つ★４
・浜松市の浜名湖で訓練中だった愛知県豊橋市立章南中学校の手こぎボートが転覆して１年の
西野花菜さん（１２）が死亡した事故で、ひっくり返った真っ暗なボートの中で生徒が叫ぶなか、
湖に投げ出された教諭が号令をかけてボートの内側から脱出していたことが分かった。
その一方で、教諭もモーターボートで助けられて現場を離れるなどしたため安否確認が
混乱するなど、事故直後の様子が学校側への取材などで明らかになった。
事故をめぐっては、波が高く生徒が体調不良を訴えたため迎えに来たモーターボートに
引かれている最中、手こぎボートが転覆した疑いが強まっている。手こぎボートには
インストラクターは同乗しておらず、教諭の男女２人と生徒１８人、モーターボートには
「静岡県立三ケ日青年の家」の檀野清司所長（５２）らが乗っていた。
教諭から水野克昭校長が聞き取りした話によると、転覆したボートの内側には教諭と
１０人以上の生徒が取り残された。水は胸のあたりまできていた。呼吸はできる状態
だったが、中は真っ暗だった。水位が上がってきて、「死にたくないよー」と叫ぶ生徒も
いたという。教諭が「みんな、しっかりつかまって。出るよ」と叫び、「１、２の３」と号令を
かけて、ボートの下から脱出したという。
生徒とともに２人の教諭もモーターボートに引き上げられ、先に計１０人が岸に戻った。
亡くなった西野さんをのぞく９人の生徒は、転覆したボートの上で檀野所長が一緒に
救助を待った。教諭の１人は水野校長に、「（モーターボートが）現場にまた戻ると
思ったが波が非常に高く、二次被害を考えてかボートが再び出動しなかった」と
話しているという。 （>>2-10につづく）
http://www.asahi.com/national/update/0621/NGY201006210029.html
※画像：http://www.asahicom.jp/national/update/0621/images/TKY201006210463.jpg
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277211119/
西野花菜さん（１２）が死亡した事故で、ひっくり返った真っ暗なボートの中で生徒が叫ぶなか、
湖に投げ出された教諭が号令をかけてボートの内側から脱出していたことが分かった。
その一方で、教諭もモーターボートで助けられて現場を離れるなどしたため安否確認が
混乱するなど、事故直後の様子が学校側への取材などで明らかになった。
事故をめぐっては、波が高く生徒が体調不良を訴えたため迎えに来たモーターボートに
引かれている最中、手こぎボートが転覆した疑いが強まっている。手こぎボートには
インストラクターは同乗しておらず、教諭の男女２人と生徒１８人、モーターボートには
「静岡県立三ケ日青年の家」の檀野清司所長（５２）らが乗っていた。
教諭から水野克昭校長が聞き取りした話によると、転覆したボートの内側には教諭と
１０人以上の生徒が取り残された。水は胸のあたりまできていた。呼吸はできる状態
だったが、中は真っ暗だった。水位が上がってきて、「死にたくないよー」と叫ぶ生徒も
いたという。教諭が「みんな、しっかりつかまって。出るよ」と叫び、「１、２の３」と号令を
かけて、ボートの下から脱出したという。
生徒とともに２人の教諭もモーターボートに引き上げられ、先に計１０人が岸に戻った。
亡くなった西野さんをのぞく９人の生徒は、転覆したボートの上で檀野所長が一緒に
救助を待った。教諭の１人は水野校長に、「（モーターボートが）現場にまた戻ると
思ったが波が非常に高く、二次被害を考えてかボートが再び出動しなかった」と
話しているという。 （>>2-10につづく）
http://www.asahi.com/national/update/0621/NGY201006210029.html
※画像：http://www.asahicom.jp/national/update/0621/images/TKY201006210463.jpg
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277211119/
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2?
3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:25:47 ID:jiQKeH2pO
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌ
4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:25:54 ID:I4G4mu5r0
arara
5 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/06/23(水) 17:26:04 ID:???0
（>>1のつづき）
安否確認の混乱について水野校長は、「（青年の家に引き揚げてきた人を対象に）
誰がいるかを点呼で確認したが、転覆現場ではわからない状況だった」と話す。
豊橋市教委は２０日夜、会見で「救助先が青年の家、ホテル、病院の３カ所に
分かれてしまい、全員の安否確認が遅れたのは事実だ」と説明している。
教諭２人のうち、女性教諭は聞き取りに応じている。もう１人の男性教諭は出勤
しているが体調が優れず、聞き取りができていない。水野校長は「２人から詳しく
聞いて、現場で教諭がどういう判断をしたか解明しないといけないが、教諭も生徒も
息も絶え絶えの状態だった」と話す。
浜松市消防局によると、行方不明者が１人いることを同局が把握したのは１８日
午後４時１８分。「ボートが転覆した」との通報があった午後３時３１分から４７分が
経過していた。全員無事との情報も入り乱れる中、転覆したボートの船底に
またがって助けを待っていた生徒らの救助に向かった水難隊員が、人数を数えて
確認したという。行方不明者が西野さんだとわかったのは午後４時半過ぎ。
素潜りで捜索していたが、天候の悪化もあり発見できなかった。ダイバーが
午後５時５１分に西野さんをボートの中から発見した。
事故があったのは１８日午後で、野外教育活動の一環として手こぎボートで
沖に出た４艇のうちの１艇が転覆し、約２０人が投げ出された。ボートの下に
取り残されていた西野さんの死亡が確認された。（以上）
安否確認の混乱について水野校長は、「（青年の家に引き揚げてきた人を対象に）
誰がいるかを点呼で確認したが、転覆現場ではわからない状況だった」と話す。
豊橋市教委は２０日夜、会見で「救助先が青年の家、ホテル、病院の３カ所に
分かれてしまい、全員の安否確認が遅れたのは事実だ」と説明している。
教諭２人のうち、女性教諭は聞き取りに応じている。もう１人の男性教諭は出勤
しているが体調が優れず、聞き取りができていない。水野校長は「２人から詳しく
聞いて、現場で教諭がどういう判断をしたか解明しないといけないが、教諭も生徒も
息も絶え絶えの状態だった」と話す。
浜松市消防局によると、行方不明者が１人いることを同局が把握したのは１８日
午後４時１８分。「ボートが転覆した」との通報があった午後３時３１分から４７分が
経過していた。全員無事との情報も入り乱れる中、転覆したボートの船底に
またがって助けを待っていた生徒らの救助に向かった水難隊員が、人数を数えて
確認したという。行方不明者が西野さんだとわかったのは午後４時半過ぎ。
素潜りで捜索していたが、天候の悪化もあり発見できなかった。ダイバーが
午後５時５１分に西野さんをボートの中から発見した。
事故があったのは１８日午後で、野外教育活動の一環として手こぎボートで
沖に出た４艇のうちの１艇が転覆し、約２０人が投げ出された。ボートの下に
取り残されていた西野さんの死亡が確認された。（以上）
6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:37:32 ID:KloVJ6Cz0
>>男性教諭は出勤しているが体調が優れず、聞き取りができていない。
日教組が全力でお守りしております。
日教組が全力でお守りしております。
7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:38:33 ID:n0LdBwqM0
湖でよかったな。海で鮫が来ていたら、もっと悲劇だった。
死ぬのはいつも海を舐めてる奥地モノ。
母なる海なめんな
どうせガキの悪ふざけで転覆したんじゃないの
母なる海なめんな
どうせガキの悪ふざけで転覆したんじゃないの
9 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:45:07 ID:I0WHMdrW0
なんで教員が率先して岸に戻ってんの？馬鹿なの？
ってか、転覆したボートの中で死んでたってなんで？溺れたら沈むだろ。
ってか、転覆したボートの中で死んでたってなんで？溺れたら沈むだろ。
10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:47:34 ID:jrXDoN5H0
ぼーっとしてたら転覆したんですね、わかります
あの状態は「閉じ込められる」って言うんだな
映画なんかだと命に関わるシチュエーションじゃないけどなかなか出て来られないもんなのか？
映画なんかだと命に関わるシチュエーションじゃないけどなかなか出て来られないもんなのか？
>>7
オープンウォーターか
オープンウォーターか
14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:50:17 ID:GyoMb0Jg0
二次被害を考えて(俺、死にたくない。お前ら死んでくれ)
15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:50:32 ID:OtsyRZ4U0
http://www.asahi.com/national/update/0623/NGY201006230006.html
浜名湖転覆 曳航訓練せず2010年06月23日
浜名湖で、愛知県内の中学生らを乗せたボートが曳航（えいこう）中に転覆し、
女子生徒１人が死亡した事故で、訓練を主催した県立三ケ日青年の家の
指定管理者が、事前に曳航訓練をしていなかったことが２２日わかった。
臨時の県教育委員会で、指定管理者の「小学館集英社プロダクション」側が明らかにした。
同社は４月から同青年の家の運営を受託。県からの引き継ぎでは、ボート訓練の際、
転覆時には曳航の必要があるとの申し送りがあった。しかし、スタッフはその後、
曳航訓練をしなかった。事故が起きた際にボートを曳航した檀野清司所長も
初めての経験だったことがわかっている。
また、同社は、ボート訓練を受ける子どもたちに、陸上で乗船前に技術指導をしていたが、
安全面はライフジャケットの着用徹底などにとどまり、転覆時を想定した指導は
していなかったという。
県教委は、公的施設での教育事業の安全性などを検討する委員会を近く立ち上げる。
また、県焼津青少年の家について、来年度からの指定管理者制度の導入を見合わせ、
必要な条例改正案を６月県議会に提出しないことを決めた。
浜名湖転覆 曳航訓練せず2010年06月23日
浜名湖で、愛知県内の中学生らを乗せたボートが曳航（えいこう）中に転覆し、
女子生徒１人が死亡した事故で、訓練を主催した県立三ケ日青年の家の
指定管理者が、事前に曳航訓練をしていなかったことが２２日わかった。
臨時の県教育委員会で、指定管理者の「小学館集英社プロダクション」側が明らかにした。
同社は４月から同青年の家の運営を受託。県からの引き継ぎでは、ボート訓練の際、
転覆時には曳航の必要があるとの申し送りがあった。しかし、スタッフはその後、
曳航訓練をしなかった。事故が起きた際にボートを曳航した檀野清司所長も
初めての経験だったことがわかっている。
また、同社は、ボート訓練を受ける子どもたちに、陸上で乗船前に技術指導をしていたが、
安全面はライフジャケットの着用徹底などにとどまり、転覆時を想定した指導は
していなかったという。
県教委は、公的施設での教育事業の安全性などを検討する委員会を近く立ち上げる。
また、県焼津青少年の家について、来年度からの指定管理者制度の導入を見合わせ、
必要な条例改正案を６月県議会に提出しないことを決めた。
西野カナ
>>9
助けに行くためだろがｗ
じゃあ何か？生徒だけ行って救助ボート乗れってか？
それよりお前ら、こんなところで犯人探しやって自己満足してる場合じゃないぞ
とんでもない法案が通されようとしてる
こっちに注目しろ
↓
【政治】 "差別や人権侵害をチェック" 人権委員会、内閣府に設置する方針…千葉景子法相、人権救済機関設置法取りまとめへ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277250655/l50
助けに行くためだろがｗ
じゃあ何か？生徒だけ行って救助ボート乗れってか？
それよりお前ら、こんなところで犯人探しやって自己満足してる場合じゃないぞ
とんでもない法案が通されようとしてる
こっちに注目しろ
↓
【政治】 "差別や人権侵害をチェック" 人権委員会、内閣府に設置する方針…千葉景子法相、人権救済機関設置法取りまとめへ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277250655/l50
19 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:53:44 ID:3JnUcgYr0
誰が転覆したボートの上に乗れって言ったんだ？
そのせいで女子生徒が出られなくなった
そのせいで女子生徒が出られなくなった
20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:54:09 ID:AjjPmb5Y0
＞教諭から水野克昭校長が聞き取りした話によると、
＞転覆したボートの内側には教諭と１０人以上の生徒が取り残された。
結構残ってたな
一人だけ助からなかった生徒カワイソウス
＞転覆したボートの内側には教諭と１０人以上の生徒が取り残された。
結構残ってたな
一人だけ助からなかった生徒カワイソウス
21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:55:01 ID:OtsyRZ4U0
>>15のつづき
◆湖面の生徒を優先／ボート内部探ったが…
事故当時の救出状況について、救助にあたった浜松市消防局が２２日明らかにした。
同局によると、１１９番通報は１８日午後３時３１分。９分後には署員が現場に到着した。
同４時１８分から水難救助隊が転覆したボートにつかまっている生徒の救助を始めた。
合間にボート内部を探るなどしたが、湖面の生徒の救助活動のため、
中に潜ることはしなかったという。
一方、生徒を助けようと水中に飛び込んだ人数がからみ、現場では乗員数が混乱。
全員救助」と「１人不明」の情報が錯綜（さくそう）した。同４時３８分、
西野さんの行方がわからないことが確認され、ダイバーが出動。しかし、
水上バイクが荒波でボートに近寄れず、同５時５１分になって
西野さんを船の内側から発見した。すでに心拍停止の状態だったという。
◆湖面の生徒を優先／ボート内部探ったが…
事故当時の救出状況について、救助にあたった浜松市消防局が２２日明らかにした。
同局によると、１１９番通報は１８日午後３時３１分。９分後には署員が現場に到着した。
同４時１８分から水難救助隊が転覆したボートにつかまっている生徒の救助を始めた。
合間にボート内部を探るなどしたが、湖面の生徒の救助活動のため、
中に潜ることはしなかったという。
一方、生徒を助けようと水中に飛び込んだ人数がからみ、現場では乗員数が混乱。
全員救助」と「１人不明」の情報が錯綜（さくそう）した。同４時３８分、
西野さんの行方がわからないことが確認され、ダイバーが出動。しかし、
水上バイクが荒波でボートに近寄れず、同５時５１分になって
西野さんを船の内側から発見した。すでに心拍停止の状態だったという。
22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:57:33 ID:BKwTem2tO
23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:58:51 ID:OtsyRZ4U0
http://www.asahi.com/national/update/0623/NGY201006230006.html
「自分も飛び込んでいれば…」 浜名湖転覆、２教諭語る
浜松市の浜名湖で訓練中だった手こぎボートが転覆して、愛知県豊橋市立章南中学校
１年の西野花菜さん（１２）が死亡した事故で２２日夜、同校で保護者会があり、
ボートに同乗していた２人の教諭が保護者の求めで、当時の様子を証言した。
「ボートの中に取り残され、不安になった」などと語り、「自分も飛び込んで
いれば」と生徒を助けられなかったことを謝罪した。
この事故では、転覆したボートに教諭２人と生徒１８人が、
引航するモーターボートに「静岡県立三ケ日青年の家」の檀野清司所長
（５２）らが乗っていた。転覆後、教諭２人と生徒８人がモーターボートに
助けられて現場を離れ、その後、生徒９人が救助されたが、
西野さんはボートの中で見つかり、病院で死亡が確認された。
保護者会で３０代の男性教諭は、転覆の瞬間、湖面に２人の生徒が浮かんでいた、
と証言した。「オールにつかまれ」と声をかけ、その後、３人で転覆したボートに
つかまった。間もなく、モーターボートから渡されたロープにつかまり、
順番に乗船。生徒８人、教諭２人が乗ると、「定員になった」と言われた。
モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えた
ところ、４人いなかったという。
檀野所長がモーターボートから湖に飛び込み、ボートの下に潜って生徒を捜した。
教諭は「自分も所長と一緒に飛び込んでいれば、と思った。
誠に申し訳ありません」と頭を下げた。「生徒たちはライフジャケットを着ているし、
使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
モーターボートは、所長と生徒を残して岸に戻った。
５０代の女性教諭は転覆後、ひっくり返ったボートの中で、
生徒と取り残されたことを明らかにした。
「自分も飛び込んでいれば…」 浜名湖転覆、２教諭語る
浜松市の浜名湖で訓練中だった手こぎボートが転覆して、愛知県豊橋市立章南中学校
１年の西野花菜さん（１２）が死亡した事故で２２日夜、同校で保護者会があり、
ボートに同乗していた２人の教諭が保護者の求めで、当時の様子を証言した。
「ボートの中に取り残され、不安になった」などと語り、「自分も飛び込んで
いれば」と生徒を助けられなかったことを謝罪した。
この事故では、転覆したボートに教諭２人と生徒１８人が、
引航するモーターボートに「静岡県立三ケ日青年の家」の檀野清司所長
（５２）らが乗っていた。転覆後、教諭２人と生徒８人がモーターボートに
助けられて現場を離れ、その後、生徒９人が救助されたが、
西野さんはボートの中で見つかり、病院で死亡が確認された。
保護者会で３０代の男性教諭は、転覆の瞬間、湖面に２人の生徒が浮かんでいた、
と証言した。「オールにつかまれ」と声をかけ、その後、３人で転覆したボートに
つかまった。間もなく、モーターボートから渡されたロープにつかまり、
順番に乗船。生徒８人、教諭２人が乗ると、「定員になった」と言われた。
モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えた
ところ、４人いなかったという。
檀野所長がモーターボートから湖に飛び込み、ボートの下に潜って生徒を捜した。
教諭は「自分も所長と一緒に飛び込んでいれば、と思った。
誠に申し訳ありません」と頭を下げた。「生徒たちはライフジャケットを着ているし、
使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
モーターボートは、所長と生徒を残して岸に戻った。
５０代の女性教諭は転覆後、ひっくり返ったボートの中で、
生徒と取り残されたことを明らかにした。
24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:00:22 ID:OtsyRZ4U0
http://www.asahi.com/national/update/0623/NGY201006230006_01.html
「がんばろう」と声をかけたが、波が大きく、「空気が薄くなってきた。
このままでは死ぬかもしれないと不安になった」と話した。「大きく息を吸って、
出るよ」と生徒に呼びかけ、船の中から出たが、何人が出たかは分からなかったという。
２教諭に続いて檀野所長も当時の様子を語った。「ボートの下に３人の頭が見えたので、
息を整えて潜った」と説明した。その際、生徒から「西野さんがいない」という声が
聞こえたといい、救助にきたボートに乗った消防の職員に
「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
「がんばろう」と声をかけたが、波が大きく、「空気が薄くなってきた。
このままでは死ぬかもしれないと不安になった」と話した。「大きく息を吸って、
出るよ」と生徒に呼びかけ、船の中から出たが、何人が出たかは分からなかったという。
２教諭に続いて檀野所長も当時の様子を語った。「ボートの下に３人の頭が見えたので、
息を整えて潜った」と説明した。その際、生徒から「西野さんがいない」という声が
聞こえたといい、救助にきたボートに乗った消防の職員に
「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
海をなめた馬鹿餓鬼どもの不手際のせいで
責任押し付けられる人たちがかわいそうだな・・・
責任押し付けられる人たちがかわいそうだな・・・
26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:03:43 ID:PDsTy6uR0
死んだ女の子は転覆した時に頭をぶったりして意識がなかったのかもね
27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:03:58 ID:OQg0EMY10
ID:Gyc3fCKr0コイツ関係者くせえな
話題逸らしスレを貼りつけてなおかつ居座ってるあたりが特にｗ
話題逸らしスレを貼りつけてなおかつ居座ってるあたりが特にｗ
28 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:04:28 ID:mDuD8THNO
２０人か…
この状況で数えるのは大変だな
１０人くらいだったらすぐに気が付いてボートの下に潜っただろうな先生
この状況で数えるのは大変だな
１０人くらいだったらすぐに気が付いてボートの下に潜っただろうな先生
29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:04:49 ID:wNoA1qoZO
バカが死んだかw
30 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:04:50 ID:OZkX3LDh0
｢必ず助けてもらえる｣と最期まで信じて、恐怖に耐えてたと思うと....
というかこの事故の話題いつまで引っ張るんだよ
お涙頂戴ネタでパート4まで続けてるのがなんか臭いな
そろそろ飽きてくる
お涙頂戴ネタでパート4まで続けてるのがなんか臭いな
そろそろ飽きてくる
33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:06:20 ID:OtsyRZ4U0
>>22
>>23-24にあるように教師が避難するとき4人足りなかった
所長がうち3人を救助しているが疲労のため西野さんを探すのやめた
ただ>>24にあるように「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したのであれば
>>21の事態はありえないしそもそも>>21の作業中所長はそばにいたのだから
一人足りないかもしれない。中に閉じ込められてる可能性がある。
今すぐ潜って確認してと頼めるはずなんだけどねえ
なんで後でもいいよ的なニュアンスでお願いしているんだろ
>>23-24にあるように教師が避難するとき4人足りなかった
所長がうち3人を救助しているが疲労のため西野さんを探すのやめた
ただ>>24にあるように「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したのであれば
>>21の事態はありえないしそもそも>>21の作業中所長はそばにいたのだから
一人足りないかもしれない。中に閉じ込められてる可能性がある。
今すぐ潜って確認してと頼めるはずなんだけどねえ
なんで後でもいいよ的なニュアンスでお願いしているんだろ
公務員の安月給で命賭けろって言われてもなぁ
もしこの教師が３０代女だったらココまで批判はされない筈
男ってだけでクソムシ同然の扱いなんて可哀想過ぎる
もしこの教師が３０代女だったらココまで批判はされない筈
男ってだけでクソムシ同然の扱いなんて可哀想過ぎる
そもそも何を思ってこんな訓練ｗを思いついたわけ
またゆとり世代の事故か
どうしようもない層しかいないんだな
どうしようもない層しかいないんだな
>>26
そういう可能性もあるか…
そういう可能性もあるか…
38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:09:20 ID:5/tlU4sz0
>>31
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277211119/
ID:Gyc3fCKr0 抽出レス数：37
そりゃこんなに真昼間からレスしてりゃ飽きもするわな
クズ教師様よｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277211119/
ID:Gyc3fCKr0 抽出レス数：37
そりゃこんなに真昼間からレスしてりゃ飽きもするわな
クズ教師様よｗ
>>38
粘着ｷﾓｲ
粘着ｷﾓｲ
41 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:10:38 ID:D/aT4moy0
こんな危険な訓練をわざわざやる必要がどこにあったんだ？
予想以上に波が高ければ、そこで打ち切る判断も出来ただろう。
12歳で命を落とすって可哀相過ぎる…
予想以上に波が高ければ、そこで打ち切る判断も出来ただろう。
12歳で命を落とすって可哀相過ぎる…
42 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:11:13 ID:rsWi/t4i0
管首相の責任だ。
43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:12:06 ID:r4Lr+th00
>>40
粘着って言うのはずっとスレに貼りついて40以上もレスしてるお前みたいな奴の事を言うんだよ
粘着って言うのはずっとスレに貼りついて40以上もレスしてるお前みたいな奴の事を言うんだよ
どうも最近の＋板って、パートスレを長引かせたり
どうでもいいほのぼのニュースのスレを乱立させたりで
政治批判から矛先逸らししようとしてる気がしてなんないんだよな
>>18のスレあたりに政治批判集中しないように
レス率でも分割させようとしてんのか？
どうでもいいほのぼのニュースのスレを乱立させたりで
政治批判から矛先逸らししようとしてる気がしてなんないんだよな
>>18のスレあたりに政治批判集中しないように
レス率でも分割させようとしてんのか？
45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:14:00 ID:OQg0EMY10
>>18
うん、これはヤバいな！
うん、これはヤバいな！
47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:14:58 ID:jrBQuaSyO
さっき溺れた子供助けたって中学生三人が感謝状もらったってニュースでやってた。
片や人命救助の中学生、片や教え子を見捨てた中学教師…なにこの差。
片や人命救助の中学生、片や教え子を見捨てた中学教師…なにこの差。
死因はボート内部の酸素が尽きて酸欠死か？
まあ、ボート内部も水で満たされて溺れ死んだのかもしれないが
まあ、ボート内部も水で満たされて溺れ死んだのかもしれないが
49 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:17:58 ID:5/tlU4sz0
>>44
政治がどうとか言う割には
このスレ以外には例の派遣の事件にしかレスしてないのは何で？
それも「どらえもんが部屋を散らかすんですぅ 」とかいう意味不明なレスが一つだけｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100623/R3ljM2ZDS3Iw.html
政治がどうとか言う割には
このスレ以外には例の派遣の事件にしかレスしてないのは何で？
それも「どらえもんが部屋を散らかすんですぅ 」とかいう意味不明なレスが一つだけｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100623/R3ljM2ZDS3Iw.html
パニクってる状態での状況把握はかなり難しいからなぁ・・・。
不幸な事故だな。
不幸な事故だな。
>>47
小泉と竹中が悪いんだよ。それも。
小泉と竹中が悪いんだよ。それも。
52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:23:00 ID:FN31f8250
ID:Gyc3fCKr0
どうみても関係者・もしくは同様の事に心当たりがあるクズ教師です
本当にありがとうございました
どうみても関係者・もしくは同様の事に心当たりがあるクズ教師です
本当にありがとうございました
53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:26:32 ID:CytLbt+D0
死にたくねーなら怠けないで漕げばよかっただろｗ
54 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:28:48 ID:hHd9siwi0
ってか、ちょっと潜水して泳げば普通に出られるんじゃない？
なんでボートの下から出れなかったのかが不思議。
なんでボートの下から出れなかったのかが不思議。
>>8
記事読まないでレスしてるやつのほうがなめてるわ
記事読まないでレスしてるやつのほうがなめてるわ
57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:31:59 ID:gU08oBX50
ゆとり教育のいけにえかｗ
民巣は、こうして愚民を増やし政権を維持するのであったｗｗｗ
民巣は、こうして愚民を増やし政権を維持するのであったｗｗｗ
教師なんて生徒とセックスすることしか考えてない
59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:33:06 ID:da746uv70
曳航で転覆とかありえるの？
どうせ舵を外さないでそのまま曳いたんだろ
どうせ舵を外さないでそのまま曳いたんだろ
60 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:36:05 ID:6b6OGahg0
教師2人＋生徒18人ね。まず。で、転覆したね。転覆時にボートの下に
はいっちゃた者とボートの外に別れたんだよね。で、はいっちゃった者は、
号令でボートの下から出たんだよね。この時点で教師が落ち着いていれば、
全員点呼ができたはず。湖上とはいえ、ライフジャケット着てるなら、
死ぬことは無い。それをやらずに、まず10名岸へ。この10名の中
転覆したボートには、教師2名と生徒18名。転覆時にボートの外に出たものと
ボートの下にいた者に分かれた。で、教師の号令の下で、ボート下から出た。
この時点で、全員ＯＫかの点呼はしていないようだね。ライフジャケット着てる
んだから、まず死ぬことは無い。で、救助が来て、岸に上がったのは10名。
この10名は、なんと教師2名と生徒8名。残り10名は全部生徒。それも10名とも
安全かの確認は行っていない。で、１人足りないと。。
無茶苦茶だろ、これ。生徒を優先しないで、岸に上がったのかよ？？？
はいっちゃた者とボートの外に別れたんだよね。で、はいっちゃった者は、
号令でボートの下から出たんだよね。この時点で教師が落ち着いていれば、
全員点呼ができたはず。湖上とはいえ、ライフジャケット着てるなら、
死ぬことは無い。それをやらずに、まず10名岸へ。この10名の中
転覆したボートには、教師2名と生徒18名。転覆時にボートの外に出たものと
ボートの下にいた者に分かれた。で、教師の号令の下で、ボート下から出た。
この時点で、全員ＯＫかの点呼はしていないようだね。ライフジャケット着てる
んだから、まず死ぬことは無い。で、救助が来て、岸に上がったのは10名。
この10名は、なんと教師2名と生徒8名。残り10名は全部生徒。それも10名とも
安全かの確認は行っていない。で、１人足りないと。。
無茶苦茶だろ、これ。生徒を優先しないで、岸に上がったのかよ？？？
61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:39:38 ID:hHd9siwi0
閉じ込められるって表現がわからんわ。
普通に下から出れるじゃん。
普通に下から出れるじゃん。
こんなことで死ぬのか・・・・
なんでボートから出なかったんだろ
なんで中に居た人数と出た人数を確かめなかったんだろ。
馬鹿なのかな
なんでボートから出なかったんだろ
なんで中に居た人数と出た人数を確かめなかったんだろ。
馬鹿なのかな
それができないから「ゆとり」なんでしょう
先生方も不運だったよなあ
モンペに何か言われなけりゃいいけど
先生方も不運だったよなあ
モンペに何か言われなけりゃいいけど
64 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:52:31 ID:EqhujpmHO
死にたくないよ～でRIDE THE LIGHTNINGを思い出した
死んだ子も頭悪いのか、体が弱すぎたか分からんが
これは過失致死だろう。
暴力教師は減ったけど馬鹿教師は増えてくるんだろうか。
ゆとり世代が世の中にどんどん輩出されていく
これは過失致死だろう。
暴力教師は減ったけど馬鹿教師は増えてくるんだろうか。
ゆとり世代が世の中にどんどん輩出されていく
まあ教師は悪くないだろ
命かけろって言われてもそこまでの義務はないし
一人しか犠牲者出ずに救助できてよくがんばったよ
命かけろって言われてもそこまでの義務はないし
一人しか犠牲者出ずに救助できてよくがんばったよ
あんな気象状況で決行する方が間違ってるわ。
生徒の安全よりスケジュールをこなす方を優先した教師たちが
起こした事故ではなく事件だわ。
生徒の安全よりスケジュールをこなす方を優先した教師たちが
起こした事故ではなく事件だわ。
でもまあしゃーないか
時事通信が
浜名湖の中1水死ﾎﾞｰﾄ転覆事故 浜松市消防局が対象者数間違え､救助遅れた可能性
だってさ～
浜名湖の中1水死ﾎﾞｰﾄ転覆事故 浜松市消防局が対象者数間違え､救助遅れた可能性
だってさ～
71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:14:09 ID:RC+WrB+I0
静岡地方気象台によると、浜松市南部には
正午過ぎから大雨、強風、波浪などの注意報が出ていた。
三ケ日町の午後２時から３時までの降水量は１７．５ミリにのぼっていた。
同県教育委員会によると、訓練決行を判断したのは正午ごろ。
「風向き、風速（３メートル）などが通常の訓練と同程度の状況だったため」という。
が、安倍徹教育長は「天候が荒れることは天気予報で承知していた。
もう少し、慎重に判断すべきではなかったかと思う」と述べた。
救助隊のダイバーが西野さんを発見した時ボートの中は満水だったそうだ。
うつ伏せでういてたらしいけど、転覆で気絶して水死だといいな
もし、意識があってみんなが上で騒いでる下で「助けて！」とか叫びながら
ボートの底をかきむしってたりしたら・・・。
底に爪あとか生爪あったりしてな・・・。
正午過ぎから大雨、強風、波浪などの注意報が出ていた。
三ケ日町の午後２時から３時までの降水量は１７．５ミリにのぼっていた。
同県教育委員会によると、訓練決行を判断したのは正午ごろ。
「風向き、風速（３メートル）などが通常の訓練と同程度の状況だったため」という。
が、安倍徹教育長は「天候が荒れることは天気予報で承知していた。
もう少し、慎重に判断すべきではなかったかと思う」と述べた。
救助隊のダイバーが西野さんを発見した時ボートの中は満水だったそうだ。
うつ伏せでういてたらしいけど、転覆で気絶して水死だといいな
もし、意識があってみんなが上で騒いでる下で「助けて！」とか叫びながら
ボートの底をかきむしってたりしたら・・・。
底に爪あとか生爪あったりしてな・・・。
潜水してて上がろうとしたときに真上にボートがあったら焦るよね。
73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:17:57 ID:VsTlpq700
>>29 お前が死んだほうが、どれほど日本のためになったのだろうか。
74 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:18:15 ID:YE9yYpop0
＞生徒たちはライフジャケットを着ているし、
＞使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた
なんだ、めちゃくちゃ冷静じゃないか
＞使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた
なんだ、めちゃくちゃ冷静じゃないか
75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:19:34 ID:qF3kRbNC0
ID:Gyc3fCKr0が頑張れば頑張るほど
スレが伸び続けるだろうし・・・
ID:Gyc3fCKr0さんがんばれちょう頑張れ！！
ﾌﾟｯ
76 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:20:03 ID:7e/31rZJO
亡くなった子は一人っ子だそうで…
ご両親もやりきれないだろうな
ご両親もやりきれないだろうな
77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:20:38 ID:akNlPpJC0
ID:Gyc3fCKr0の子供が溺れてても誰も助けなくていいそうですよｗ
78 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:23:59 ID:NM8fUs1J0
俺も、ひきこもったまま死にたくねー
生徒は80人位、カッターボートはたぶん4艇なぜこの1艇だけが転覆したんだろうか
水上バイクで救助とは 驚いた 遊ぶもんだろ水上バイクって どこに溺れた人を乗せるんだよ
81 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:27:37 ID:YE9yYpop0
救命胴着つけてるし、死ぬわけないしょ～
オレ様は先帰るけど、お前らは誰かが助けてくれるっしょ
あれっ？もうモーターボート出さないの？
まっじぇ？ あ～きっと校長に怒られるなぁ～
花菜さんが遺体で発見っ？！
ど～しよ！ど～しよっ！！
ああ．．．オレどうしたらいいの．．．
事件当時の引率教師の心情を推察してみますた。
オレ様は先帰るけど、お前らは誰かが助けてくれるっしょ
あれっ？もうモーターボート出さないの？
まっじぇ？ あ～きっと校長に怒られるなぁ～
花菜さんが遺体で発見っ？！
ど～しよ！ど～しよっ！！
ああ．．．オレどうしたらいいの．．．
事件当時の引率教師の心情を推察してみますた。
82 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:28:27 ID:X1pWt0BA0
船内に閉じ込められた教師は
掛け声かけてみんな一斉に出たつうけど
一人ずつ出して自分は最後ってのが筋だろ
もうひとりの外に投げ出された教師はその後4人居ないことを把握してたけど
遠くに流されたと勝手に思い込むとか
教師駄目すぎじゃね
掛け声かけてみんな一斉に出たつうけど
一人ずつ出して自分は最後ってのが筋だろ
もうひとりの外に投げ出された教師はその後4人居ないことを把握してたけど
遠くに流されたと勝手に思い込むとか
教師駄目すぎじゃね
83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:28:31 ID:NM8fUs1J0
＞カッターボートはたぶん4艇なぜこの1艇だけが転覆したんだろうか
ペーパー船舶免許保持者(所長)が、えい航したから。
ペーパー船舶免許保持者(所長)が、えい航したから。
84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:31:25 ID:fl58c+RZ0
なんで証言が１８０度変ってるの？
船の中は光がさしてて、西野さんの姿は見当たらなかったって言ってたじゃん。
船の中は光がさしてて、西野さんの姿は見当たらなかったって言ってたじゃん。
アメリカだったら数十億円の損害賠償
86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:33:00 ID:3qqQdSJnO
教師も教師だが生徒も生徒だな。平和教育が行き渡っていてすばらしいね。憲法９じようをきちんと唱えたのから助かったんだな。映画やテレビゲームのようにうまくいかない、命が復活することがない。それが人間
87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:33:46 ID:p22b+uy0O
気象台の当日のデータみたが、開始時点で雨ふってるじゃん
風がないから大丈夫と鷹をくくったようだが、15時に風がきつくなったんだな
雨の時点で中止しろよ
風がないから大丈夫と鷹をくくったようだが、15時に風がきつくなったんだな
雨の時点で中止しろよ
88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:34:44 ID:YE9yYpop0
「１、２の３」と号令をかけて、「自分も同時に」ボートの下から脱出してますので
全員脱出できたかどうか確認していません。
結果４人脱出失敗。
全員脱出できたかどうか確認していません。
結果４人脱出失敗。
89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:35:08 ID:akNlPpJC0
それにしても子供だけで残ってから死者が増えなかったのは幸運だったな
もし増えてたら助けられた教師の立場かなりヤバかったよ
もし増えてたら助けられた教師の立場かなりヤバかったよ
90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:35:49 ID:ADd9qQvd0
死んでお詫びしろ青年の家
91 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:36:07 ID:TmLO0ixj0
自然淘汰だよ
いつだって自然は偉大だ
いつだって自然は偉大だ
92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:36:52 ID:RC+WrB+I0
>>79
モーターボートで引っ張ったらひっくり返った
モーターボートで引っ張ったらひっくり返った
93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:37:36 ID:j7l+LCB40
95 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:40:50 ID:6uhmQy9zO
憲法九条的には無抵抗を貫いたってことで、日教組としてOKなのでは？
96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:40:55 ID:0XG442KO0
＞生徒とともに２人の教諭もモーターボートに引き上げられ、先に計１０人が岸に戻った。
タイタニックに出てくる、女子供をかき分けて、われ先に救助ボートにのる大人だなｗｗ
先生は人間の屑だな。
タイタニックに出てくる、女子供をかき分けて、われ先に救助ボートにのる大人だなｗｗ
先生は人間の屑だな。
校長の船舶運転 経験時間は全部で幾ら なんだろ 300時間は最低必要
教育関係なら1000時間はほしい
教育関係なら1000時間はほしい
98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:44:44 ID:RC+WrB+I0
【佐賀】中学校女性教諭（36）が女子生徒を平手打ち、突いて転倒させ蹴る 警察、保護者からの被害届受理
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277285591/
【社会】 教え子の女子生徒と、性行為複数回→２８歳ロリコン先生クビ。名前は不明、摘発もなし…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277284142/
教師という人種です
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277285591/
【社会】 教え子の女子生徒と、性行為複数回→２８歳ロリコン先生クビ。名前は不明、摘発もなし…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277284142/
教師という人種です
99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:45:11 ID:/v/hTP970
>>97
そういうのは教師じゃなくてガイド業者の仕事じゃないのか
そういうのは教師じゃなくてガイド業者の仕事じゃないのか
> 「（モーターボートが）現場にまた戻ると
> 思ったが波が非常に高く、二次被害を考えてかボートが再び出動しなかった」
そもそも波が高くて危険な状況でなぜ訓練したし
> 思ったが波が非常に高く、二次被害を考えてかボートが再び出動しなかった」
そもそも波が高くて危険な状況でなぜ訓練したし
102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 19:55:18 ID:5aGXxcj/0
>・浜松市の浜名湖で訓練中
そもそも何の訓練だよ？
小学校出たばかりの子供にやらせる必然性って何よ？
日本沈没に備えてか？ｗ
そもそも何の訓練だよ？
小学校出たばかりの子供にやらせる必然性って何よ？
日本沈没に備えてか？ｗ
まあひっくり返った当初、ボートのせいで反対側に何人いるか見えなかったとしても、モーターボートの上に上がれば、全体の人数は数えられたんじゃないかな。
何人ボートに乗ったか、湖面に浮いてるのは何人かとか、最低限数えてから現場を離れなきゃだめだろう。
先生が生徒を浮かせたまま先に避難するのはありえない。
何人ボートに乗ったか、湖面に浮いてるのは何人かとか、最低限数えてから現場を離れなきゃだめだろう。
先生が生徒を浮かせたまま先に避難するのはありえない。
>>104
お前が先生ならどうする？
お前が先生ならどうする？
106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:13:29 ID:5aGXxcj/0
>教師という人種です
日狂組が学園天国ガチガチに防衛してる間はキチガイの苗床であり続けるのが学校
日狂組が学園天国ガチガチに防衛してる間はキチガイの苗床であり続けるのが学校
107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:16:23 ID:WrHtT5EU0
いい人生を・・・エスパー伊藤ばばあ (´・ω・｀)
108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:19:07 ID:2GQ7caQx0
これ、「ボートに乗ってたのは２０人」ですと言って、
実は後からボートで来た所長の数を加え忘れ
→合わせて２１人なのに「全部で２０人」と救助隊に
→「２０人全員無事（一人まだボートの下）」
一人忘れてた、みたいな感じなの？
実は後からボートで来た所長の数を加え忘れ
→合わせて２１人なのに「全部で２０人」と救助隊に
→「２０人全員無事（一人まだボートの下）」
一人忘れてた、みたいな感じなの？
109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:19:46 ID:WrHtT5EU0
111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:22:17 ID:HeXlsNB1O
>>109
ボーっトしてるから誤爆なんてするんだよ
ボーっトしてるから誤爆なんてするんだよ
112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:25:03 ID:0XG442KO0
【社会】 教え子の女子生徒と、性行為複数回→２８歳ロリコン先生クビ。名前は不明、摘発もなし…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277284142/
先生といえばロリコン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277284142/
先生といえばロリコン
113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:26:07 ID:QI9LCxAgO
西野カナ
だが、ちょっと待って欲しい。
ゆとり世代に研修だの遠足だの旅行だの必要ないんじゃないか？
よっぽど田舎で人数少なけりゃ自由にして良いが、多いともう管理できないだろ。
もう時代的に学歴しか履歴に載らないんだから学問だけしてりゃいいんだよ。
その分早く帰せばいい。
ゆとり世代に研修だの遠足だの旅行だの必要ないんじゃないか？
よっぽど田舎で人数少なけりゃ自由にして良いが、多いともう管理できないだろ。
もう時代的に学歴しか履歴に載らないんだから学問だけしてりゃいいんだよ。
その分早く帰せばいい。
115 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:27:01 ID:EdA/fIew0
あちゃー
教諭2人がモーターボートに乗っていたのか
この場合、生徒を乗せて
教諭は現場に残るべきだろう
ボート内にまだ生徒が残っていたわけだし
現場に生徒の事を把握している教師が残っていれば
生徒が取り残されることもなかったはず
教諭2人がモーターボートに乗っていたのか
この場合、生徒を乗せて
教諭は現場に残るべきだろう
ボート内にまだ生徒が残っていたわけだし
現場に生徒の事を把握している教師が残っていれば
生徒が取り残されることもなかったはず
116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:28:40 ID:IUJCEiHp0
http://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20100623202748.jpg
http://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20100623202713.jpg
http://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20100623202713.jpg
118 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:29:56 ID:EdA/fIew0
119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:32:25 ID:GEe0svEa0
120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:33:49 ID:QTGEGH2D0
>>115
多分教師が残っててもあんま意味なかったと思う
転覆するなんて思ってなかっただろうし、経験もないんだから間違いなくパニック状態
そんな状態じゃいてもいなくてもいっしょ
死んだ子がなんで外にでなかったの？ってあるけど可能性はいくつかある
怖くて動けなかった、パニックでそれどころじゃなかった
ライフジャケットのせいで潜れなかった、落ちた拍子に水飲んで意識とんだ とか
多分教師が残っててもあんま意味なかったと思う
転覆するなんて思ってなかっただろうし、経験もないんだから間違いなくパニック状態
そんな状態じゃいてもいなくてもいっしょ
死んだ子がなんで外にでなかったの？ってあるけど可能性はいくつかある
怖くて動けなかった、パニックでそれどころじゃなかった
ライフジャケットのせいで潜れなかった、落ちた拍子に水飲んで意識とんだ とか
121 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:35:56 ID:EdA/fIew0
ばくだはつくづくこういう鬼畜スレが好きだな
つーか男ならともかく女なら
制服着てても泳げるレベルだろ
関東の奴ら金槌ばっかなの？
制服着てても泳げるレベルだろ
関東の奴ら金槌ばっかなの？
125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:38:53 ID:nCCP531I0
>>116
こいつらが死の訓練を行った張本人か。
こいつらが死の訓練を行った張本人か。
126 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:39:22 ID:GEe0svEa0
直接の原因は曳航の仕方に問題があったことらしいね
４月から委託された民間の職員、曳航の訓練なんか一度もしてなかったそうだよ
４月から委託された民間の職員、曳航の訓練なんか一度もしてなかったそうだよ
なんの訓練も受けてない船酔いの教師が責任者の20人乗りのボートを
暴風雨に浜名湖に出すのは異常でしょ
生徒がかわいそ過ぎる
暴風雨に浜名湖に出すのは異常でしょ
生徒がかわいそ過ぎる
131 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 20:52:52 ID:rTinVLbG0
小学館集英社プロのサイト、静岡県立三ケ日青年の家のページ消してやがるｗ
この施設の県の予算いくらよ？
経費相当ケチってそうだし、所長以外の所員はどういう人材？
モーターボートの免許も持ってなかったりしてｗ
いずれにしても小学館集英社プロの責任が第一に問われるべきだなｗ
小学館集英社プロに県が委託した経緯は？誰の口きき？ｗ
青年の家のＨＰ閉鎖されたので、「あのひと検索 SPYSEE」からの情報貼っとく
ttp://spysee.jp/%E6%AA%80%E9%87%8E%E6%B8%85%E5%8F%B8/1740192/#lead
代表者氏名檀野清司 団体名静岡県立三ケ日青年の家
団体の種類国・県 所在地 〒431-1402 静岡県浜松市北区三ヶ日町都筑523－1
団体 URLhttp://mikkabi.shopro.co.jp/
自己紹介
静岡県立三ケ日青年の家では・・・
○浜名湖の雄大な自然の中でマリンスポーツ・自然体験活動をしたい！
○野外活動やレクリエーションを通じて仲間作りをしたい！
○企業・各種団体の活動で新人研修、職員研修をしたい！
○生徒会、部活動等で文化活動や
スポーツの合宿をしたい！ 様々な活動ができます。
お申し込みは1年前の利用したい月の1日から ※電話にて随時受付中です。
設立年月 1961年 04月
団体の規模構成員 14人教育や学習に関する
団体の活動 【現在の主な活動】
静岡県立三ケ日青年の家では、こんな活動ができます。
○ 海洋活動・・・カッター訓練、ローボート、カヌーなど
○野外活動・・・ウォークラリー、サイクリングなど
○軽スポーツ・・バレーボール、インディアカ、卓球など
○レクリエーション・・キャンプファイヤー、キャンドルセレモニーなど
その他講義や音楽練習等が可能です。
【過去の主な実績】
昭和36年の設立以来、上記の活動を中心に学校・企業・子ども会、大学のサークルや部活動等で
利用していただいています。
【学校支援の実績】
平成18年度には年間利用者数約47，000人の約6割が本所を利用していただきました。小学校から
大学まで、学校行事や部活動・サークル活動等で利用していただいています。
ttp://spysee.jp/%E6%AA%80%E9%87%8E%E6%B8%85%E5%8F%B8/1740192/#lead
代表者氏名檀野清司 団体名静岡県立三ケ日青年の家
団体の種類国・県 所在地 〒431-1402 静岡県浜松市北区三ヶ日町都筑523－1
団体 URLhttp://mikkabi.shopro.co.jp/
自己紹介
静岡県立三ケ日青年の家では・・・
○浜名湖の雄大な自然の中でマリンスポーツ・自然体験活動をしたい！
○野外活動やレクリエーションを通じて仲間作りをしたい！
○企業・各種団体の活動で新人研修、職員研修をしたい！
○生徒会、部活動等で文化活動や
スポーツの合宿をしたい！ 様々な活動ができます。
お申し込みは1年前の利用したい月の1日から ※電話にて随時受付中です。
設立年月 1961年 04月
団体の規模構成員 14人教育や学習に関する
団体の活動 【現在の主な活動】
静岡県立三ケ日青年の家では、こんな活動ができます。
○ 海洋活動・・・カッター訓練、ローボート、カヌーなど
○野外活動・・・ウォークラリー、サイクリングなど
○軽スポーツ・・バレーボール、インディアカ、卓球など
○レクリエーション・・キャンプファイヤー、キャンドルセレモニーなど
その他講義や音楽練習等が可能です。
【過去の主な実績】
昭和36年の設立以来、上記の活動を中心に学校・企業・子ども会、大学のサークルや部活動等で
利用していただいています。
【学校支援の実績】
平成18年度には年間利用者数約47，000人の約6割が本所を利用していただきました。小学校から
大学まで、学校行事や部活動・サークル活動等で利用していただいています。
転覆した舟からの脱出バイブル
ポセイドンアドベンチャーを見せとくべきだったな
ポセイドンアドベンチャーを見せとくべきだったな
135 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:03:46 ID:0L9CjgGX0
【愛媛】女子生徒にレオタードを着せてビデオ撮影…中学教諭を起訴
136 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:04:04 ID:EdA/fIew0
たとえば教師2人が湖面に残ったとして
（実際は転覆したボートの上だが）
モーターボートには誰が乗っていた？
○○と○○と・・・
ここにいるのは？
ってな感じで、取り残された女の子に気がついたと思うんだ
（実際は転覆したボートの上だが）
モーターボートには誰が乗っていた？
○○と○○と・・・
ここにいるのは？
ってな感じで、取り残された女の子に気がついたと思うんだ
137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:04:37 ID:fEmM836G0
教師は殺し屋
138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:06:02 ID:XA0WnVXC0
自分のみは自分で守れって請った
良い子にしてｷﾁｶﾞｲ先生の言うこと聞いてると死んじゃうぞ
良い子にしてｷﾁｶﾞｲ先生の言うこと聞いてると死んじゃうぞ
川で溺れたことあるんだがすごくパニックになる
なんの解決にもならないのに水草つかんだり。溺れる者は藁をも掴むとはよく言ったもんだ
転覆したボートの下は光も差し込まず真っ暗闇だろうからパニックになったか、
頭打って意識に障害がでたのかもしれんね
なんの解決にもならないのに水草つかんだり。溺れる者は藁をも掴むとはよく言ったもんだ
転覆したボートの下は光も差し込まず真っ暗闇だろうからパニックになったか、
頭打って意識に障害がでたのかもしれんね
140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:07:38 ID:0L9CjgGX0
【福岡】「『先生、先生』と言われ、徐々に支配欲が芽生えた」 教え子の小学女児とホテルで性的関係…教諭を強姦罪で起訴★２
141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:08:01 ID:OKbiOAT+0
「ねー、花菜は？花菜、いないよ？」
「しー…、いいの、いいの」
というやり取りが生徒間であったかどうかは定かではない
142 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:11:32 ID:fEmM836G0
学校は50億円位は遺族に払うべきだな。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:13:32 ID:0L9CjgGX0
【兵庫】 “妻がガン”とウソの話を女子生徒２人に持ちかけ、５６万円を受け取っていた県立高校４０代の男性教諭に停職処分
>>5
> もう１人の男性教諭は出勤 しているが体調が優れず、聞き取りができていない。
こんな奴、名前さらしてくれ。
気持ちはわかるが、使えない。
自分のしたことを説明できないなら、
初めからこんな行事やるなよ。
身の丈に合わない仕事は、してほしくないです。
> もう１人の男性教諭は出勤 しているが体調が優れず、聞き取りができていない。
こんな奴、名前さらしてくれ。
気持ちはわかるが、使えない。
自分のしたことを説明できないなら、
初めからこんな行事やるなよ。
身の丈に合わない仕事は、してほしくないです。
145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:16:34 ID:0L9CjgGX0
【社会】 「かわいくてムラムラ」 大阪教育大生、かわいい２０代女性に痴漢…大阪
「告白」って映画みたいなあななたちに殺されましたって復讐する小説書けそう
ナディアでこんな死に方したヤツが居たな。
148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:19:56 ID:dFhMSu1Z0
>>128,>>131
この施設の管理を委託されていた「小学館集英社プロダクション」は一橋グループの系列企業で、社員は小学館や集英社からの出向らしいね。
当然、この「静岡県立三ヶ日青年の家」でも、職員は全て「小学館集英社プロダクション」の社員で出版社からの出向。
現在のサンデーやジャンプの編集部の惨状を知っていれば、絶対にこんな施設に子供を預けられるはずはないのだが。
ただし同社への引き継ぎの不徹底や同社による業務内容を把握していないなど、静岡県側の管理体制にも多くの不備が指摘されている。
---------------------------------------------
浜名湖ボート転覆、荒天時の曳航は初めてだった
浜松市の浜名湖で中学生ら２０人が乗ったカッターボートが転覆、１人が死亡した事故。ボート訓練を主催した
「静岡県立三ケ日青年の家」は昨年まで県直営だったが、今年４月から小学館集英社プロダクション（東京）が
指定管理者として運営を始めたばかりで、荒天時にボートを曳航（えいこう）したのは初めてだった。
県によると、青年の家には常勤の所員が所長以下８人、非常勤所員が６人おり、県直営の時と人数はほぼ同じだが、
全員が同社社員。小学館集英社プロダクションは小中学生などの教育事業やキャラクターのライセンス事業を展開。
指定管理者制度が導入された平成１５年以降、全国で青年の家などの指定管理を請け負ってきた。
ボート訓練事業などについて、県は同社と日常的には連絡を取っておらず、必ずしも運営実態を把握していなかった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100619/dst1006192131016-n1.htm
この施設の管理を委託されていた「小学館集英社プロダクション」は一橋グループの系列企業で、社員は小学館や集英社からの出向らしいね。
当然、この「静岡県立三ヶ日青年の家」でも、職員は全て「小学館集英社プロダクション」の社員で出版社からの出向。
現在のサンデーやジャンプの編集部の惨状を知っていれば、絶対にこんな施設に子供を預けられるはずはないのだが。
ただし同社への引き継ぎの不徹底や同社による業務内容を把握していないなど、静岡県側の管理体制にも多くの不備が指摘されている。
---------------------------------------------
浜名湖ボート転覆、荒天時の曳航は初めてだった
浜松市の浜名湖で中学生ら２０人が乗ったカッターボートが転覆、１人が死亡した事故。ボート訓練を主催した
「静岡県立三ケ日青年の家」は昨年まで県直営だったが、今年４月から小学館集英社プロダクション（東京）が
指定管理者として運営を始めたばかりで、荒天時にボートを曳航（えいこう）したのは初めてだった。
県によると、青年の家には常勤の所員が所長以下８人、非常勤所員が６人おり、県直営の時と人数はほぼ同じだが、
全員が同社社員。小学館集英社プロダクションは小中学生などの教育事業やキャラクターのライセンス事業を展開。
指定管理者制度が導入された平成１５年以降、全国で青年の家などの指定管理を請け負ってきた。
ボート訓練事業などについて、県は同社と日常的には連絡を取っておらず、必ずしも運営実態を把握していなかった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100619/dst1006192131016-n1.htm
150 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:22:04 ID:rj8OBFub0
>>９人の生徒は、転覆したボートの上で救助を待った
おかげで西野さんは出られずに死んじゃった ってこと？
おかげで西野さんは出られずに死んじゃった ってこと？
151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:23:08 ID:jdDKZA69O
賠償を済ませ全教師の再教育が終わるまで二度と再開するな
152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:23:51 ID:2GQ7caQx0
153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:23:52 ID:i+e3CdukO
死にたくないよーゴボゴボゴボ…
同級生の断末魔を聞いたんだな…
同級生の断末魔を聞いたんだな…
小学館集英社、関連会社、野外施設、２県、２市（教育委員会）、
文部科学省、学校。
責任の分散法。大成功だね。
文部科学省、学校。
責任の分散法。大成功だね。
155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:28:38 ID:N90cylIh0
156 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:29:26 ID:0L9CjgGX0
【佐賀】中学校女性教諭（36）が女子生徒を平手打ち、突いて転倒させ蹴る 警察、保護者からの被害届受理
157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:30:48 ID:N90cylIh0
158 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:31:48 ID:QDLTltoBO
海ならまだ塩で浮くかも知れないとか思えるけど真水だと沈む！と思えて怖くてたまらない。
パニックになるわ、ボートの中で真っ暗な中学生達。
パニックになるわ、ボートの中で真っ暗な中学生達。
159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:34:40 ID:0L9CjgGX0
【愛知】浜名湖ボート転覆、学校に苦情の電話が殺到-豊橋市立章南中
160 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:34:59 ID:e0/mdN7b0
小説みたいな極限状態だな。
ハドソンの北西航路探検、バーク・ウィルズのオーストラリア縦断探検、
ドナー隊のシエラレオネ越冬とかでは、最後は仲間の死体を食糧にして
生き延びたらしいからな。
極限状態下における人間の行動を責めるのは酷ってもんだぜ。
生きるか死ぬかの状況では人道なんてもんは消え失せるんじゃないかと想像してる。
ハドソンの北西航路探検、バーク・ウィルズのオーストラリア縦断探検、
ドナー隊のシエラレオネ越冬とかでは、最後は仲間の死体を食糧にして
生き延びたらしいからな。
極限状態下における人間の行動を責めるのは酷ってもんだぜ。
生きるか死ぬかの状況では人道なんてもんは消え失せるんじゃないかと想像してる。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:36:30 ID:N90cylIh0
誰か>>155-157に答えてくれ
>>147
動力炉閉鎖で水死じゃない
動力炉閉鎖で水死じゃない
163 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:40:01 ID:sJ/QKbsk0
船の上に人が乗って、圧迫されて
内側の水面が、外側の水面より下がって
ライフジャケットの浮力が相対的に上がって、潜れなくなったとかかな？
内側の水面が、外側の水面より下がって
ライフジャケットの浮力が相対的に上がって、潜れなくなったとかかな？
>161
可能性としては
・転覆時に頭をうって気絶していた
・転覆時に心臓麻痺その他で意識がなかった
・パニック状態で対応出来ないうちに肺に水が入った
・その他
とかじゃないの？
可能性としては
・転覆時に頭をうって気絶していた
・転覆時に心臓麻痺その他で意識がなかった
・パニック状態で対応出来ないうちに肺に水が入った
・その他
とかじゃないの？
>>161
それは傍目八目というのだ
それは傍目八目というのだ
166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:43:49 ID:7jxKr5Jw0
スクールも近いし戸塚宏校長の絶好の出番だろ
マスゴミ取材にいけよ
マスゴミ取材にいけよ
167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:45:40 ID:jSolyWXUO
168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:46:32 ID:d07qhUurO
暗いお!
狭いお！
怖いお！
狭いお！
怖いお！
171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:49:52 ID:d07qhUurO
>>169
馬鹿にしてんのか？ｶｽ
馬鹿にしてんのか？ｶｽ
172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:51:22 ID:9t9q1O1lO
みんながボートの上に乗っかっちゃったら相当沈み込むなぁ
体力余ってないといったん潜水して外側にでるのは難しいでしょう。
かといって、出られた皆が上にのぼらずに掴まっているだけでは体温を奪われてしまうし…
体力余ってないといったん潜水して外側にでるのは難しいでしょう。
かといって、出られた皆が上にのぼらずに掴まっているだけでは体温を奪われてしまうし…
173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:53:03 ID:RqFtxtpd0
／￣￣￣￣＼ ○＝生徒 ◇＝教諭 ◎＝俺
／○○◇○◇○＼ わーわー
～～～～～～～～～～～～～
↓
.／￣￣￣￣＼ わーわー たすけにきたぞー
◇○／ ○ ＼ ◇○○ ← ＼ ◎ ／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↓
わーわー たすかったー
○○○ ＼ ◇◇◎ ／ →
～～ ／￣￣￣￣＼～～～～～～～～～～～～～～～～～
／ ~~~~~~●~~~~~＼
／○○◇○◇○＼ わーわー
～～～～～～～～～～～～～
↓
.／￣￣￣￣＼ わーわー たすけにきたぞー
◇○／ ○ ＼ ◇○○ ← ＼ ◎ ／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↓
わーわー たすかったー
○○○ ＼ ◇◇◎ ／ →
～～ ／￣￣￣￣＼～～～～～～～～～～～～～～～～～
／ ~~~~~~●~~~~~＼
174 ：１６１：2010/06/23(水) 21:53:36 ID:N90cylIh0
解答サンクス
やっぱ普通に出れる状況だったのかｗｗ
心身ともに鍛えておかないとこういう死に方もしてしまうってことだな
やっぱ普通に出れる状況だったのかｗｗ
心身ともに鍛えておかないとこういう死に方もしてしまうってことだな
175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:54:40 ID:2GQ7caQx0
救命胴衣着てたら1秒でも潜れないだろ、
浮力考えたら。
中1だったら尚更、体重も軽いだろうから、例えボートの下じゃなく、
普通のプールでも潜水できないよ。
浮力考えたら。
中1だったら尚更、体重も軽いだろうから、例えボートの下じゃなく、
普通のプールでも潜水できないよ。
水の中で、いきなり上に何かかぶせられると滅茶苦茶怖いんだよな。空気マットとか。
後から冷静に考えると、ちょいと潜って1～2メートル横に移動するだけでいいのに、
いきなりやられるとパニックになって、下からマットをバンバン叩いたりしてわけわかんなくなる。
光が通らないボートなんかで真っ暗になっちまったら、そらパニってどうすりゃいいのか
分からんかっただろう。
後から冷静に考えると、ちょいと潜って1～2メートル横に移動するだけでいいのに、
いきなりやられるとパニックになって、下からマットをバンバン叩いたりしてわけわかんなくなる。
光が通らないボートなんかで真っ暗になっちまったら、そらパニってどうすりゃいいのか
分からんかっただろう。
死んだ子は転覆したボートの内側で窒息したのか？
直ぐに酸素がなくなることはないと思うが。
救命胴衣の浮力のせいで、潜って外に出ることが出来なかったのかな？
直ぐに酸素がなくなることはないと思うが。
救命胴衣の浮力のせいで、潜って外に出ることが出来なかったのかな？
救命胴衣着てカッパ着てたら出れないですよ
空気パンパンに入れて潜ってみｗｗできんから。
空気パンパンに入れて潜ってみｗｗできんから。
179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:58:28 ID:2GQ7caQx0
180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 21:59:14 ID:jSolyWXUO
これ人災じゃん
おーい、杉野！！
杉野兵曹はどこだ～ぁ！
杉野兵曹はどこだ～ぁ！
波が高いのに船を出したのが一番の原因じゃないのん
184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:02:34 ID:xvDbKOM70
どのツラ下げて教育指導するんだ!!!! えぇ？
山田恵一という人気レスラーが団体の中堅で
新人シゴキ担当だった時、新人が風呂の湯船に
浸かってるとき、物陰から風呂のフタを被せて
自分はその上に座り「溺れたくなけりゃ這い出してこい！」
という事をしていたそうだ。
突然の暗闇＆水没はマジで生命の危機。
新人シゴキ担当だった時、新人が風呂の湯船に
浸かってるとき、物陰から風呂のフタを被せて
自分はその上に座り「溺れたくなけりゃ這い出してこい！」
という事をしていたそうだ。
突然の暗闇＆水没はマジで生命の危機。
186 ：１６１：2010/06/23(水) 22:03:57 ID:N90cylIh0
周りになにもないとこだったら無理だけど
この場合ボートのふちあったから余裕だろ
この女の子がカナヅチだったんだろ
この場合ボートのふちあったから余裕だろ
この女の子がカナヅチだったんだろ
* ボートのなかにいる *
∩
￣
∩
￣
188 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:04:36 ID:0L9CjgGX0
女教師はたまたま中にいたんだから
自分が外に出る前に
まず生徒を全員先に外に出すべきだった
生徒が中からいなくなったのを確認後
最後に自分も出ればよかったのに
自分が外に出る前に
まず生徒を全員先に外に出すべきだった
生徒が中からいなくなったのを確認後
最後に自分も出ればよかったのに
189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:06:12 ID:xvDbKOM70
常識で考えて
まだ死にたくないっ!!!! 助けてくれー!!
と叫ぶ１２歳の子供を下敷きにしてプカプカ浮かんだり先に逃げたり
おとなのやることか？
190 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:06:25 ID:9t9q1O1lO
>>188
だな。
だな。
192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:06:55 ID:2GQ7caQx0
193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:08:45 ID:xvDbKOM70
点呼とか人数確認をしなかったのか
まさか泳げない教諭がやっていたわけではあるまいに
まさか泳げない教諭がやっていたわけではあるまいに
195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:09:25 ID:GEe0svEa0
196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:09:43 ID:RqFtxtpd0
ボートが転覆したとき気絶したのかもしれない
そうであって欲しい
そうであって欲しい
公務員はどんな時でも最優先されるもの
まあ そういうこった
まあ そういうこった
198 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:11:10 ID:0L9CjgGX0
もしかして女教師が中にいた時
すでに西野カナちゃんは気絶して
中でプカプカ浮いてたのかもしれん
女教師がみんな出るよ１，２，３の前に
注意深く中の状態を確認してたら
カナちゃんの異変に気づいたかもしれない
すでに西野カナちゃんは気絶して
中でプカプカ浮いてたのかもしれん
女教師がみんな出るよ１，２，３の前に
注意深く中の状態を確認してたら
カナちゃんの異変に気づいたかもしれない
>>191
「教師の前に自分らしくありたい」とか？
「教師の前に自分らしくありたい」とか？
200 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:12:59 ID:xvDbKOM70
やりたくもないボート実習をさせられ無残に殺されるんだからたまったもんじゃない
このさい強制義務教育を廃止すべき 選択性にしてやりたいやつだけやらせればいい
このさい強制義務教育を廃止すべき 選択性にしてやりたいやつだけやらせればいい
そんな簡単に気絶なんかしないよ
息苦しさと暗さでパニック起こしてただけ
息苦しさと暗さでパニック起こしてただけ
自分すごいあほでよくわからんのだけど。
洗面器で想像してみてるんだけど、水面に浮かべてぐっと上から押したら
圧がかかって水面がいくらか高くなるよね。
そしたら中にいる人は一緒に浮くのかな。
救命着着てるから浮く？
水に飲み込まれてしまったわけではないよね？
洗面器で想像してみてるんだけど、水面に浮かべてぐっと上から押したら
圧がかかって水面がいくらか高くなるよね。
そしたら中にいる人は一緒に浮くのかな。
救命着着てるから浮く？
水に飲み込まれてしまったわけではないよね？
メガネっ子だったら？
ド近眼な自分ならメガネ吹っ飛んだりした時点でまずパニックになるだろうな…
ド近眼な自分ならメガネ吹っ飛んだりした時点でまずパニックになるだろうな…
206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:19:15 ID:xvDbKOM70
>>188
残念だけど、その女教師５０歳は保護者会で開き直った顔してノホホンとしてたよ。
逆に男性教師３０歳は目頭を押さえ泣きながら終始おえつしてた。
５０オンナは老人だからかえって自分には責任がないとでも言わんばかりだ
残念だけど、その女教師５０歳は保護者会で開き直った顔してノホホンとしてたよ。
逆に男性教師３０歳は目頭を押さえ泣きながら終始おえつしてた。
５０オンナは老人だからかえって自分には責任がないとでも言わんばかりだ
207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:19:53 ID:VhjMbzDjO
これは…(´･ω･`)
同じボートに乗ってた子はトラウマだね
同じボートに乗ってた子はトラウマだね
>>155,157
ライフジャケットを着けていると、上半身が上に、下半身が下に固定される。
その状態でジタバタしても下向きの力にはならないし、潜るために頭を下にすることすら難しい。
そもそも曳航の理由は、小さいボートで荒れた海に出たために生徒の多くが船酔いで倒れたからであり、
この生徒は、船酔いで動けないほど衰弱していたと思われる。
従って、転覆した船内で波に洗われながら、水面に顔を出した状態で固定されていたはず。
その船内の空気は、おそらくボートの船底の穴から時間とともに抜けていったと思うが、
脱出した人が全員上にのったことで一気に加速して満水になったのではないか。
もちろん、他のすべての生徒には何の責任もないし、彼らもこの杜撰な「体験学習」の被害者である。
209 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:20:32 ID:4d4qFq8w0
なぜモーターボートは現場を離れた？
まずは全員の安否を確認するのが先だろ。
生徒が転覆したボートの下でもがき苦しんでるのに、
それを置き去りにして、教師が自分だけ岸に避難するなんて…
恥を知れよ。
まずは全員の安否を確認するのが先だろ。
生徒が転覆したボートの下でもがき苦しんでるのに、
それを置き去りにして、教師が自分だけ岸に避難するなんて…
恥を知れよ。
210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:21:08 ID:0L9CjgGX0
>>205
そうだよな
この女教師、生徒を中に残したまま
みんな出るよ１，２，３とか適当なこと言って
自分だけ先に逃げたようなもんだよな
そんでさらにおまけにそのまま♂教師と
生徒を残してボートで陸まで先に帰った・・・
ありえない
そうだよな
この女教師、生徒を中に残したまま
みんな出るよ１，２，３とか適当なこと言って
自分だけ先に逃げたようなもんだよな
そんでさらにおまけにそのまま♂教師と
生徒を残してボートで陸まで先に帰った・・・
ありえない
いっぺん死んで見る？フフ・・・だれかが呪いを掛けたのかな・・・
教師の行動がまずおかしい。
生徒全員出たのを確認してから自分が脱出するべきだし、迎えにきたポートにも先に生徒載せるべき。
何生徒残して自分らがポートに載っているんだよ。
咄嗟の時に自分の役割とか果たすべき責任とか考えなかったのか?
生徒全員出たのを確認してから自分が脱出するべきだし、迎えにきたポートにも先に生徒載せるべき。
何生徒残して自分らがポートに載っているんだよ。
咄嗟の時に自分の役割とか果たすべき責任とか考えなかったのか?
214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:25:57 ID:0L9CjgGX0
モーターボート操縦した所長じゃないやつ
体力あるんだから♂♀教師を岸へ運ぶ前に
ボートの中へもぐって生徒助けろよ
中にまだ生徒いたんだよな？
体力あるんだから♂♀教師を岸へ運ぶ前に
ボートの中へもぐって生徒助けろよ
中にまだ生徒いたんだよな？
215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:28:51 ID:GEe0svEa0
>>177
船底の形状を見るとけっこう湾曲してるし空気が集まるのはキールのある部分
想像以上に中の空気は少なかったんじゃないかな
さらに女子生徒が居たのは船尾のようだし
_,,.. -──‐- .､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐.､
,.‐´◇＜１２の３ ○○○ ｀‐.､
.～～～～／～～～～～～～～～～～～～～ ＼.～～～～
,i´ ● `:、
/ ヽ.
こんな状態だったと推測してみる
船底の形状を見るとけっこう湾曲してるし空気が集まるのはキールのある部分
想像以上に中の空気は少なかったんじゃないかな
さらに女子生徒が居たのは船尾のようだし
_,,.. -──‐- .､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐.､
,.‐´◇＜１２の３ ○○○ ｀‐.､
.～～～～／～～～～～～～～～～～～～～ ＼.～～～～
,i´ ● `:、
/ ヽ.
こんな状態だったと推測してみる
216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:28:59 ID:NM8fUs1J0
転覆したボートの上に生徒が乗ったことと、ボート内部の人間が溺死した事とは、
あまり関係がない。原則的に、閉鎖空間の空気は逃げないし、波や傾きで空気がなくなったとしても、
それは上に人が乗っていなくても同じ。むしろ、生徒をボート上に避難させないと、疲労と低温で
死亡者数が増えていた危険性がある。
ひっくり返ったボート内部から4人中3人しか助けられなかった事は、現実的には、やむをえなかった
かと思う。問題は、天候悪化が充分予測される状態で、ボート訓練を実行した事、えい航方法を誤った事。
いずれも、専門家であるはずの施設所長が、ペーパー船舶保持者にすぎず、判断力・操舵術を持ち合わせていなかった事に尽きる。
それに準じ、素人とはいえ、生徒の安全に責任を持つべき教師が、悪天候の訓練実施に同意した事、指導者不在のボートへの責任者としての
乗船に同意した事について、校長を筆頭に、ある程度の責任があるでしょう。
あまり関係がない。原則的に、閉鎖空間の空気は逃げないし、波や傾きで空気がなくなったとしても、
それは上に人が乗っていなくても同じ。むしろ、生徒をボート上に避難させないと、疲労と低温で
死亡者数が増えていた危険性がある。
ひっくり返ったボート内部から4人中3人しか助けられなかった事は、現実的には、やむをえなかった
かと思う。問題は、天候悪化が充分予測される状態で、ボート訓練を実行した事、えい航方法を誤った事。
いずれも、専門家であるはずの施設所長が、ペーパー船舶保持者にすぎず、判断力・操舵術を持ち合わせていなかった事に尽きる。
それに準じ、素人とはいえ、生徒の安全に責任を持つべき教師が、悪天候の訓練実施に同意した事、指導者不在のボートへの責任者としての
乗船に同意した事について、校長を筆頭に、ある程度の責任があるでしょう。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:29:50 ID:9t9q1O1lO
洗面器を沈める時に上から均一に圧がかかれば、空気ごと沈むが
バランスを崩すと沈む際に空気が逃げる。
波にゆられ、大勢でジタバタすれば、ボートの中の空気は一瞬で外に出てしまうはず。
ｸﾙﾁｲ
バランスを崩すと沈む際に空気が逃げる。
波にゆられ、大勢でジタバタすれば、ボートの中の空気は一瞬で外に出てしまうはず。
ｸﾙﾁｲ
218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:31:18 ID:0L9CjgGX0
学校業界じゃ
先生ってのは生徒にとって
金正日みたいなもんなのか？
先生ってのは生徒にとって
金正日みたいなもんなのか？
219 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:33:40 ID:xKkHFlH50
教師は速攻で陸に避難ってしねよ
>>206
伏字で晒しちゃえよ
伏字で晒しちゃえよ
自力で船の下から出るのは不可能なの？
222 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:38:31 ID:rTinVLbG0
>>148
それを読むと、いつ事故が起きても不思議はないなｗ
小学館集英社プロによる運営の杜撰さは、静岡県教委にも原因があるとみえるｗ
観光客相手のレジャー施設と違って、実質的に強制参加の「体験学習」だからなｗ
全生徒、とくに一番弱い生徒の安全が保障される必要がある。
そう考えると、静岡県立三ケ日青年の家の問題とは別の次元のことだが、
能力の限界を超えて事故が起きる可能性が高い、海や山での集団活動を、
生徒に強制して結果的に生徒を殺した章南中学の水野克昭校長の責任も重大だなｗ
こんなもんは夏休みに勝手に家族で行けばいいものだからｗ
日教組の教師なんて
日本人の女子生徒を喰って性欲を満たすこと（もちろん弱みを握って表沙汰にさせない）
日本人の学生を怠惰・無知に教育すること（ねつ造歴史の刷り込み、ゆとり教育）
将軍様に喜んでもらうためありとあらゆる対日工作をしでかすこと（ネトウヨ認定作業）
これしか考えてないんだもん
今回の件も来月くらいにはマスゴミもまったく報道しなくなるよ
ちょうど日教組が支持する民主党が選挙運動に力入れるしね
日本人の女子生徒を喰って性欲を満たすこと（もちろん弱みを握って表沙汰にさせない）
日本人の学生を怠惰・無知に教育すること（ねつ造歴史の刷り込み、ゆとり教育）
将軍様に喜んでもらうためありとあらゆる対日工作をしでかすこと（ネトウヨ認定作業）
これしか考えてないんだもん
今回の件も来月くらいにはマスゴミもまったく報道しなくなるよ
ちょうど日教組が支持する民主党が選挙運動に力入れるしね
224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:42:48 ID:/GCqa3F3O
教師二人「もう定時だから帰るわ。船頭さん、船だして。」
つうかさ、転覆した時には頭でも打ってもう気絶してたんじゃないかねえ？
意識があったなら船内から舟にぶつかるなり叩くなりあったと思うんだよなあ。
船内は真っ暗だったっていうし、意識なければ誰も気づかないのも頷ける。
てか、救われなかった子の身的にそうであって欲しいわ。
意識があったなら船内から舟にぶつかるなり叩くなりあったと思うんだよなあ。
船内は真っ暗だったっていうし、意識なければ誰も気づかないのも頷ける。
てか、救われなかった子の身的にそうであって欲しいわ。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:46:58 ID:rTinVLbG0
>>216
転覆したときは内部に空気があったという証言があるが、
亡くなった生徒が、救助隊員によって発見されたときは満水だった。
転覆した安定状態で、波や傾きのために船べりから空気が抜けるとは思えない。
普通、船底には穴があけてあるので、そこから漏れたと考えられる。
227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:49:44 ID:pL6rjdRP0
池田小事件でも、女教師がとっとと逃げて、逃げ遅れている子供たちを
宅間と同じ教室に残したまま鍵をかけて閉じ込めたんじゃなかったっけ。
宅間と同じ教室に残したまま鍵をかけて閉じ込めたんじゃなかったっけ。
救命胴衣つけてるのになんで死んだの？
それがちょっと疑問。
それがちょっと疑問。
229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:54:45 ID:WN7DVv6B0
230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:55:22 ID:4d4qFq8w0
ところがふと教師が気がつきますと、モーターボートには、
十数人もの生徒たちが、まるで蟻の群れのように、
一心に泳ぎ寄って来るではございませんか。
教師はこれを見ると、驚いたのと恐しいのとで、しばらくはただ、
莫迦のように大きな口を開いたまま、眼ばかり動かして居りました。
教師二人でさえ不安定なこのモーターボートが、
どうしてあれだけの人数の重みに堪える事が出来ましょう。
もし万一途中で転覆したと致しましたら、この肝腎な自分までも、
元の懐中へ逆落しに落ちてしまわなければなりません。
そんな事があったら、大変でございます。
そこで教師は大きな声を出して、
「こら、生徒ども。このモーターボートは己のものだぞ。
お前たちに乗船許可を出した覚えは無い。下りろ。下りろ。
そのままずっと海に浮かんでろ。」と喚きました。
芥川龍之介「蜘蛛の糸」より
十数人もの生徒たちが、まるで蟻の群れのように、
一心に泳ぎ寄って来るではございませんか。
教師はこれを見ると、驚いたのと恐しいのとで、しばらくはただ、
莫迦のように大きな口を開いたまま、眼ばかり動かして居りました。
教師二人でさえ不安定なこのモーターボートが、
どうしてあれだけの人数の重みに堪える事が出来ましょう。
もし万一途中で転覆したと致しましたら、この肝腎な自分までも、
元の懐中へ逆落しに落ちてしまわなければなりません。
そんな事があったら、大変でございます。
そこで教師は大きな声を出して、
「こら、生徒ども。このモーターボートは己のものだぞ。
お前たちに乗船許可を出した覚えは無い。下りろ。下りろ。
そのままずっと海に浮かんでろ。」と喚きました。
芥川龍之介「蜘蛛の糸」より
231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:56:50 ID:NM8fUs1J0
＞＞普通、船底には穴があけてあるので
これは本当？
穴を開ける目的は？
転覆しない状態で、底に穴が開いていて、なぜ浸水・沈没しないのですか？
調査の結果、穴などの異状はなかったとのことですが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100620-OYT1T00583.htm
これは本当？
穴を開ける目的は？
転覆しない状態で、底に穴が開いていて、なぜ浸水・沈没しないのですか？
調査の結果、穴などの異状はなかったとのことですが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100620-OYT1T00583.htm
232 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 22:57:55 ID:dFhMSu1Z0
>>171
昔の漫画のネタだよ、ゆとりｶｽｗ
昔の漫画のネタだよ、ゆとりｶｽｗ
233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:00:04 ID:NM8fUs1J0
パジャマ ジャマダ
234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:01:10 ID:dFhMSu1Z0
235 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:02:56 ID:fl58c+RZ0
>>226
普通にだんだん傾いて浸水してったんじゃないの？
普通にだんだん傾いて浸水してったんじゃないの？
>>231
水抜きの穴でしょ、陸上で洗浄した後に抜くためのもの
水抜きの穴でしょ、陸上で洗浄した後に抜くためのもの
おまいらが教師だったら絶対助かってたな・・・。
ところで、
日の丸反対、国歌斉唱反対。
危険な野外訓練賛成。
機能してないぞ日教組・・・。
ところで、
日の丸反対、国歌斉唱反対。
危険な野外訓練賛成。
機能してないぞ日教組・・・。
238 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:06:33 ID:GEe0svEa0
239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:07:50 ID:dFhMSu1Z0
240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:09:05 ID:dFhMSu1Z0
>>237
日教組は面倒な事が嫌いだから、危険な野外活動など真っ平というスタンスです。
日教組は面倒な事が嫌いだから、危険な野外活動など真っ平というスタンスです。
241 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:18:53 ID:rY7XjneU0
もうすぐ先生が助けに来てくれる。もうすぐ…きっと…
はかない望みに命を託し、女子生徒は何十分もの間教師を待ち続けた。
しかしやがて空気が尽き、女子生徒は苦悶の末に命を落とした。
教師はというと、とっくに自分だけ安全地帯に逃げ帰っていた。
現在の日本の教育現場を象徴するような事件だ。
はかない望みに命を託し、女子生徒は何十分もの間教師を待ち続けた。
しかしやがて空気が尽き、女子生徒は苦悶の末に命を落とした。
教師はというと、とっくに自分だけ安全地帯に逃げ帰っていた。
現在の日本の教育現場を象徴するような事件だ。
242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:21:24 ID:whhLbe2KO
浜名湖に高い波があるなんて知らなかったな
バナナボートでもそうだけど引っ張ったら乗ってるやつらが全員落ちるのは、お約束だろ
バナナボートでもそうだけど引っ張ったら乗ってるやつらが全員落ちるのは、お約束だろ
243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:21:35 ID:iEs9WZoe0
学校行事でボートに乗るなんてこといったい誰がやりたいのか？生徒？教師？
校長？教育委員会？誰もやりたくないのでは。
校長？教育委員会？誰もやりたくないのでは。
>>240
今回は機能しなかったということだな。
今回は機能しなかったということだな。
教師さんは辞職して手記を出すといい。売れるから
未だに当事者の教師2名は会見も開かないんだよな
いくらなんでも、もう落ち着いてると思うんだが
いくらなんでも、もう落ち着いてると思うんだが
247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:29:05 ID:0L9CjgGX0
ライフジャケットは着ていたんだ。
249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:35:34 ID:eIxEVT9z0
９人は脱出できたけど１人だけ脱出失敗で取り残されて、
直後９人＆教師がひっくり返ったボートの上に乗っちゃったので
少しボートが沈んで内部が全部水で満たされる状態になったんじゃね？
そんで窒息と。 悪夢だな。
直後９人＆教師がひっくり返ったボートの上に乗っちゃったので
少しボートが沈んで内部が全部水で満たされる状態になったんじゃね？
そんで窒息と。 悪夢だな。
教師になんかなる奴がアホ
どういう神経してんのか分からんわホント
言う事のきかない糞ガキの世話して、何かあれば責任を押し付けられて
体育会系な脳の人しかなりたいなんて普通思わないだろ
どういう神経してんのか分からんわホント
言う事のきかない糞ガキの世話して、何かあれば責任を押し付けられて
体育会系な脳の人しかなりたいなんて普通思わないだろ
251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:39:29 ID:utnr1UX/0
252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:39:37 ID:0L9CjgGX0
253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:40:30 ID:FpjlGUgb0
>>250
ニート乙
ニート乙
254 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:46:31 ID:utnr1UX/0
足りなかった生徒４名。
所長が飛び込んで３人救助。
あと１人だったのに。
男性教師が飛び込んでいれば助かった。
しかもそいつは『体調が優れず、聞き取りができていない。』状況ときたもんだ。
所長が飛び込んで３人救助。
あと１人だったのに。
男性教師が飛び込んでいれば助かった。
しかもそいつは『体調が優れず、聞き取りができていない。』状況ときたもんだ。
255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:47:19 ID:NM8fUs1J0
部屋からほとんど出ないので、溺死の確率が極めて低い俺は勝ち組
>>255
危険は風呂だけだな
危険は風呂だけだな
257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:53:11 ID:0L9CjgGX0
258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 23:55:19 ID:/+zmy5c/O
どっかの歌詞にありそう＞涙で溺死
260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 00:04:39 ID:RpzVi3g50
>>234
>50歳代の女性教師にそんな余裕が有るもんか。
余裕なかったからこの結果でないかい？
おそらくこの先生もパニック状態で思考回路がまともじゃなかったんでしょう。
こういう状況で「せーの」でみんな出たら、取り残しが確認できない、という思考がすでにできなかった。
パニックってのはそういう物。
おそらくこの先生たちがパニック状況を脱したのは最後に一人足りない事に気づいた時だと思う。
ジタバタ叫んで暴れてる状態だけがパニックじゃなくて、外見は落ち着いたように見えても、実は視野狭窄・思考回路の短絡などで正常な思考ができない状態でいる事はかなりよくある事。
>50歳代の女性教師にそんな余裕が有るもんか。
余裕なかったからこの結果でないかい？
おそらくこの先生もパニック状態で思考回路がまともじゃなかったんでしょう。
こういう状況で「せーの」でみんな出たら、取り残しが確認できない、という思考がすでにできなかった。
パニックってのはそういう物。
おそらくこの先生たちがパニック状況を脱したのは最後に一人足りない事に気づいた時だと思う。
ジタバタ叫んで暴れてる状態だけがパニックじゃなくて、外見は落ち着いたように見えても、実は視野狭窄・思考回路の短絡などで正常な思考ができない状態でいる事はかなりよくある事。
自ら生きようと努力しないもの、助け合わないものの結末
262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 00:14:25 ID:QhzkMwPL0
最大の加害者は、危機管理意識に欠けた小学館集英社プロダクションだと思うが
スポンサーの関係からか、マスコミから叩かれてないな。
スポンサーの関係からか、マスコミから叩かれてないな。
男性教師は「波が高くても浮かんでいれば助かると思った」と言ってるわけだが
特に危険は感じなかったけど生徒をおいて帰ったって事か。
特に危険は感じなかったけど生徒をおいて帰ったって事か。
264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 00:47:34 ID:WdqF9i3l0
結局は教師が誰か船の下にいるかもっと思っていたのに
恐怖で何も出来なかった訳だ。
全力を尽くしたなら『体調が優れず、聞き取りができていない。』
なんて後ろめたい状態にもならないハズ。
恐怖で何も出来なかった訳だ。
全力を尽くしたなら『体調が優れず、聞き取りができていない。』
なんて後ろめたい状態にもならないハズ。
265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 00:53:13 ID:nPkypPhGO
死にたくないよー
これは亡くなった子の親御さんは、身も心も裂ける苦しみだろうな…
これは亡くなった子の親御さんは、身も心も裂ける苦しみだろうな…
>>259
蒼いうさぎはさみしすぎると死んじゃうよ
蒼いうさぎはさみしすぎると死んじゃうよ
267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 00:56:52 ID:Lw8LtWVN0
生徒を残して、教師がボートで助かるなんて信じられない。
いくら公務員でも、恥と思わないのか。
いくら公務員でも、恥と思わないのか。
268 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 00:57:52 ID:2ajPvFOP0
一緒に閉じこめられた教師は、ボートに乗ってる生徒の名前ぐらい
覚えていたんだろうに。名簿なくたって覚えてるだろ普通。
なんで、点呼しなかったんだろう。
一クラス分いたわけじゃないんだろ。
たったの２０人だろ。
名前を呼んで、一人一人確認して、指示して、外に出すとかできなかったの？
覚えていたんだろうに。名簿なくたって覚えてるだろ普通。
なんで、点呼しなかったんだろう。
一クラス分いたわけじゃないんだろ。
たったの２０人だろ。
名前を呼んで、一人一人確認して、指示して、外に出すとかできなかったの？
269 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 01:03:21 ID:kbKBeArF0
被害者がボート転覆時に頭撃って気を失っていた可能性もあるからね。
悪いのは無茶な曳航した奴等だよ。
曳航しなきゃまず倒れない。
悪いのは無茶な曳航した奴等だよ。
曳航しなきゃまず倒れない。
270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 01:25:26 ID:wm9Yu72f0
>>268
点呼なんかしなくても一人づつ出していけば、４人も取り残しなんて事はないでしょ。
そういう思考ができない、つまりパニック状態だったわけ。
男性教師にいたっては「全員無事」なんて誤報を発信しちゃった？なんて話も出てるし。
そもそも、みんな指摘してるように「子供を差し置いて先生がモータボートに乗っちゃった」…普通なら考えられないよね。
それだけパニクってたんでしょう。
それほどのパニック状態で犠牲者一人で済んだのはある意味奇跡と言えるかもしれない。
点呼なんかしなくても一人づつ出していけば、４人も取り残しなんて事はないでしょ。
そういう思考ができない、つまりパニック状態だったわけ。
男性教師にいたっては「全員無事」なんて誤報を発信しちゃった？なんて話も出てるし。
そもそも、みんな指摘してるように「子供を差し置いて先生がモータボートに乗っちゃった」…普通なら考えられないよね。
それだけパニクってたんでしょう。
それほどのパニック状態で犠牲者一人で済んだのはある意味奇跡と言えるかもしれない。
無謀だった浜名湖ボート転覆事故
http://www.youtube.com/watch?v=NaqXSwlhH3A
http://www.youtube.com/watch?v=NaqXSwlhH3A
272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 01:36:29 ID:gagnYai30
状況判断が出来ない奴の号令で死亡事故はよくある話
浜名湖ボート転覆：中１死亡 浜松市消防局・警防課長、「情報錯綜」を反省 ／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20100623ddlk22040228000c.html
人数間違え、救助遅れの可能性＝中１水死ボート転覆で浜松市消防局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062300489
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20100623ddlk22040228000c.html
人数間違え、救助遅れの可能性＝中１水死ボート転覆で浜松市消防局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062300489
274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 01:58:58 ID:g4RMj9FyO
昔、帰りの全校集会で、人間は5センチぐらいの水があれば、
容易に溺れ死ぬ事があると、先生に口酸っぱく言われたの思い出した。
相当恐怖で苦しかった事だろうな
容易に溺れ死ぬ事があると、先生に口酸っぱく言われたの思い出した。
相当恐怖で苦しかった事だろうな
275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:08:17 ID:X7I5ZjI3O
「死にたくないよー！」
この一声でも今のガキ達のことだから見てただけの奴は笑ったりしたんだろうな
実際俺が見てる立場だったら混乱したフリして心ん中で「死にたくないよーだっておｗｗｗｗｗｗｗｗ」って爆笑してる
この一声でも今のガキ達のことだから見てただけの奴は笑ったりしたんだろうな
実際俺が見てる立場だったら混乱したフリして心ん中で「死にたくないよーだっておｗｗｗｗｗｗｗｗ」って爆笑してる
276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:13:16 ID:27WQb3QLO
生徒が口止めされてなければリンチの可能性もあると思ったが、頭打って気絶してた可能性もあるのか。
いくらライフジャケット着ててもボートのへりに手を掛ければ くぐって出られるもんなあ。
すると「女の子が船酔いしてた」とかワケわからん話は、マスコミの捏造か日教組が流したデマだったのか？
いくらライフジャケット着ててもボートのへりに手を掛ければ くぐって出られるもんなあ。
すると「女の子が船酔いしてた」とかワケわからん話は、マスコミの捏造か日教組が流したデマだったのか？
浜名湖禁止だな
野田聖子に嘆願
野田聖子に嘆願
ID:Gyc3fCKr0
IPアドレス 211.120.168.81
ホスト名 zaqd378a851.zaq.ne.jp
ふむ。民国か。
IPアドレス 211.120.168.81
ホスト名 zaqd378a851.zaq.ne.jp
ふむ。民国か。
280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:22:18 ID:QhzkMwPL0
>271
これをみると、無謀っぷリがわかりますね。
例えて言うなら、
素人でもわかる難易度の高い手術が必要な小児ガン患者を（気象の例えね）、
20年ぶりにメスを握るような医師が勤務する病院を親が選んで（学校の例えね）、
その医師が執刀したところ予想通り手術が難航し（施設の例えね）、
無理やり腫瘍を引っ張ったところ大出血を起こし（えい航の例えね）、
止血および救命を試みたが（救助の例えね）、精魂力尽きて患者は死亡に至った。
ってカンジ？
かえってわかりにくくなったかしら。
これをみると、無謀っぷリがわかりますね。
例えて言うなら、
素人でもわかる難易度の高い手術が必要な小児ガン患者を（気象の例えね）、
20年ぶりにメスを握るような医師が勤務する病院を親が選んで（学校の例えね）、
その医師が執刀したところ予想通り手術が難航し（施設の例えね）、
無理やり腫瘍を引っ張ったところ大出血を起こし（えい航の例えね）、
止血および救命を試みたが（救助の例えね）、精魂力尽きて患者は死亡に至った。
ってカンジ？
かえってわかりにくくなったかしら。
281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:25:24 ID:B/kQ493o0
282 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:26:54 ID:6Agz1Jyw0
>>270
今は消防の救助隊のせいにしようとしてるぞ、このゲスども
ボートの上から数えたら4人足りなくて、3人しか助けてないからボートの中も
捜索しろと転覆したボートから救助される時に伝えたと言い出してる。
実際には岸に戻ってから人数足りないとあわてて戻ったのにねw
今は消防の救助隊のせいにしようとしてるぞ、このゲスども
ボートの上から数えたら4人足りなくて、3人しか助けてないからボートの中も
捜索しろと転覆したボートから救助される時に伝えたと言い出してる。
実際には岸に戻ってから人数足りないとあわてて戻ったのにねw
283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:27:26 ID:Y7zIfjcx0
>>281
とPFD付けて泳いだこともない人が言っております
とPFD付けて泳いだこともない人が言っております
284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:27:40 ID:B/kQ493o0
285 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:31:31 ID:B/kQ493o0
286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:32:22 ID:6Agz1Jyw0
>>277
それ関連スレでの2ちゃん情報じゃんw
それ関連スレでの2ちゃん情報じゃんw
287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:34:22 ID:wm9Yu72f0
船内？から脱出できたのは、最初、空気がいっぱいあって、手すりが深くなかったって事もあるかもしれない。
その意味では「せーの」は有効だったかもしれないけど、４人取り残しが出てしまった。
でも大人が中に一人いれば、船べりをつかませて押し出す事はできたかも。
あと、可能性としては「せーの」でやった時にひっくり返ってる船が傾いて一気に空気が抜けた可能性も考えられる。
…どちらも想像の域を出ないけど。
その意味では「せーの」は有効だったかもしれないけど、４人取り残しが出てしまった。
でも大人が中に一人いれば、船べりをつかませて押し出す事はできたかも。
あと、可能性としては「せーの」でやった時にひっくり返ってる船が傾いて一気に空気が抜けた可能性も考えられる。
…どちらも想像の域を出ないけど。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:35:39 ID:Y7zIfjcx0
>>285
まぁキミが何と言おうと自力で縁を潜って脱出した子がいるわけだけどね
まぁキミが何と言おうと自力で縁を潜って脱出した子がいるわけだけどね
289 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:36:37 ID:B/kQ493o0
290 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:40:21 ID:PQrTsim8O
>>280
動画見れば誰でも予想つくものを何故わざわざ例えたんだよw
動画見れば誰でも予想つくものを何故わざわざ例えたんだよw
291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:41:57 ID:QhzkMwPL0
レスキューには、非は無いでしょう。手探りで確認を試みたと言っている。
3人まで救助した所長の行為自体も、問題ないでしょう。
先に救助されちゃった教員は、道義的責任はあったとしても、状況から考えて
やむをえなかったのでは。
一番の問題は、知識技術が不十分な所長と、
指導者不在のボートに、素人である教員を指導者として乗船するよう命じた施設、
その施設の管理者である小学館集英社プロダクションにあるでしょう。
また、この施設の管理運営状況を事前に把握しきれていなかった学校関係者にも、
ある程度責任があるでしょう。
教員に人数確認の不備はあったとしても、直接の死亡との原因にはならないし、
乗船名簿は施設側に事前に渡してあるにもかかわらず、現場に持参していなかった施設側に
全面的に非があるでしょう。
何のために、乗船名簿を作って渡しておいたんでしょうね。
先に救助されてしまった教員には、可能であれば「教員のみでボートの指導はできません」と
乗船前に進言してほしかったところですが、現実的に難しいでしょうね。
3人まで救助した所長の行為自体も、問題ないでしょう。
先に救助されちゃった教員は、道義的責任はあったとしても、状況から考えて
やむをえなかったのでは。
一番の問題は、知識技術が不十分な所長と、
指導者不在のボートに、素人である教員を指導者として乗船するよう命じた施設、
その施設の管理者である小学館集英社プロダクションにあるでしょう。
また、この施設の管理運営状況を事前に把握しきれていなかった学校関係者にも、
ある程度責任があるでしょう。
教員に人数確認の不備はあったとしても、直接の死亡との原因にはならないし、
乗船名簿は施設側に事前に渡してあるにもかかわらず、現場に持参していなかった施設側に
全面的に非があるでしょう。
何のために、乗船名簿を作って渡しておいたんでしょうね。
先に救助されてしまった教員には、可能であれば「教員のみでボートの指導はできません」と
乗船前に進言してほしかったところですが、現実的に難しいでしょうね。
脱出に一回失敗した４人のうち３人は２回目以降で脱出に成功したけど
最後の一人には気づかなかったということか。
反省文書かせるとか言われて頭がいっぱいだったか？
最後の一人には気づかなかったということか。
反省文書かせるとか言われて頭がいっぱいだったか？
293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:42:50 ID:5LmHb/SiO
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
>>268
さすがに効率悪いし、不確かなやり方だな
さすがに効率悪いし、不確かなやり方だな
295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:43:23 ID:8CwKrVQI0
高々５０ｃｍ程度潜れば助かっただけの話だが、パニックとは恐ろしい物だね
297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:43:41 ID:Y7zIfjcx0
298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:48:46 ID:cIF2SEeX0
>297
貴方には浮力を軽視したい理由があるんだね
貴方には浮力を軽視したい理由があるんだね
【求人】静岡県立三ケ日青年の家 職員募集更新：2010年05月12日 13:26
ttp://www.camping.or.jp/2010/05/post_164.php
静岡県立三ケ日青年の家（静岡県浜松市）では、以下の通り職員の募集をしています。
業務内容：利用者に対し、集団宿泊研修、カッター学習研修などの指導を中心とした業務、
主催事業の企画運営、その他施設運営に係る業務。
勤 務 地： 静岡県立三ケ日青年の家（静岡県浜松市北区三ヶ日町都筑５２３-２）
雇用形態： 有期雇用契約社員(1年契約、継続雇用有り)
交通費支給、失業保険、厚生年金、健康保険完備
ttp://www.camping.or.jp/2010/05/post_164.php
静岡県立三ケ日青年の家（静岡県浜松市）では、以下の通り職員の募集をしています。
業務内容：利用者に対し、集団宿泊研修、カッター学習研修などの指導を中心とした業務、
主催事業の企画運営、その他施設運営に係る業務。
勤 務 地： 静岡県立三ケ日青年の家（静岡県浜松市北区三ヶ日町都筑５２３-２）
雇用形態： 有期雇用契約社員(1年契約、継続雇用有り)
交通費支給、失業保険、厚生年金、健康保険完備
300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:53:25 ID:wm9Yu72f0
子供の力でも前に進んだり、ボートの下を一瞬くぐる腕力はあると思うよ
実際には冷静に動けないし、そもそもボートの下敷きになってるかも分からなかったのかもしれない
どっかの岩に挟まったのかと思うかもしれないし深い所に沈んでしまったのかと思ったかも
というより呼吸できなくて苦しいという思いで一杯で状況なんて理解できてるはずがない
実際には冷静に動けないし、そもそもボートの下敷きになってるかも分からなかったのかもしれない
どっかの岩に挟まったのかと思うかもしれないし深い所に沈んでしまったのかと思ったかも
というより呼吸できなくて苦しいという思いで一杯で状況なんて理解できてるはずがない
302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 02:59:20 ID:QhzkMwPL0
俺も中学校の時、オナ○ーの時に突然親が入ってきて、パニックになって慌てた俺は
ズボンのチャックに○○コを思いっきりはさんでしまったことがある。
冷静に対処していれば、時間的余裕もある程度あったはずだし、決してあのような
ことにはならなかったはずだ。
パニックとは、そういうものだ。
ズボンのチャックに○○コを思いっきりはさんでしまったことがある。
冷静に対処していれば、時間的余裕もある程度あったはずだし、決してあのような
ことにはならなかったはずだ。
パニックとは、そういうものだ。
303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 03:03:53 ID:ZLYK0Ira0
教師に責任は無いという趣旨をスレにまたがって手を変え品を変え書き続けてるヤツがいる
まさかとは思うが学校関係者じゃないだろうな？
まさかとは思うが学校関係者じゃないだろうな？
304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 03:07:38 ID:lnw2TOG90
>>1
>教諭の１人は水野校長に、「（モーターボートが）現場にまた戻ると思ったが
>波が非常に高く、二次被害を考えてかボートが再び出動しなかった」と
>話しているという。
校長が当初、記者会見で「ボートを出しても安全だと聞いていた。不幸な事故だが学校側に責任はない」
みたいな弁明をしてたな。
こんな校長の指導下で生徒が犠牲になり、教師は全員無事帰還、安全面を考えて助けに行かなかったとか
言い訳し放題……
さすが赤松や山田を圧勝させる愛知だ。
>教諭の１人は水野校長に、「（モーターボートが）現場にまた戻ると思ったが
>波が非常に高く、二次被害を考えてかボートが再び出動しなかった」と
>話しているという。
校長が当初、記者会見で「ボートを出しても安全だと聞いていた。不幸な事故だが学校側に責任はない」
みたいな弁明をしてたな。
こんな校長の指導下で生徒が犠牲になり、教師は全員無事帰還、安全面を考えて助けに行かなかったとか
言い訳し放題……
さすが赤松や山田を圧勝させる愛知だ。
ライフジャケット着てた人を潜って探してたのか？
306 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 03:14:28 ID:B/kQ493o0
男性教諭と一緒に放り出されたのが2人。女性教諭と脱出したのが3人。残されたのが4人。
残り9人は自力で脱出か、男性教諭の視界の外に流されたか？
残り9人は自力で脱出か、男性教諭の視界の外に流されたか？
308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 03:58:44 ID:Y2TfT0120
殺人教師は死刑にするべきだ。
309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 04:56:22 ID:IMLtHt4c0
まともな社会人面して教員面してこの様か
中学生になったばかりの子に海みたいな湖上にカッター乗らせるって、ちょっと可哀想というか無理なんじゃないの。
理由としては、イザという時に、最終的には独力で生還しなくちゃならんのだよ。
理由としては、イザという時に、最終的には独力で生還しなくちゃならんのだよ。
311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 05:09:13 ID:RXbrtEPLO
312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 06:32:23 ID:ac6yHYjK0
＞女教師がみんな出るよ１，２，３・・・・・・・・・
＞所長は３人も助け出して、もう一度潜ればよかったけど
＞体力的に無理だったと言ってたし。・・・・・・・・
船の中には最初何人閉じ込められたのよ、女先生と生徒4人なら
女先生1人だけ１，２．３・・・で出ちゃったことになるよね、最低
＞所長は３人も助け出して、もう一度潜ればよかったけど
＞体力的に無理だったと言ってたし。・・・・・・・・
船の中には最初何人閉じ込められたのよ、女先生と生徒4人なら
女先生1人だけ１，２．３・・・で出ちゃったことになるよね、最低
313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 07:29:40 ID:wIA68a/W0
>>216
｢浮沈子｣って、知ってる？
圧力を加えて、内部の空気が圧縮されると、体積あたりの比重が変わって浮いてる物も沈む
直接この場合にはあてはまるわけじゃないが
上に人が乗って圧力が加わると、内部の空気は圧縮されて、空気のある空間が減る
さらに、空気の圧力が高まる事で、船の底（この場合、天井になるが）から、
普段は水が漏れない水抜きの穴や隙間から空気が抜けてく事もある
｢浮沈子｣って、知ってる？
圧力を加えて、内部の空気が圧縮されると、体積あたりの比重が変わって浮いてる物も沈む
直接この場合にはあてはまるわけじゃないが
上に人が乗って圧力が加わると、内部の空気は圧縮されて、空気のある空間が減る
さらに、空気の圧力が高まる事で、船の底（この場合、天井になるが）から、
普段は水が漏れない水抜きの穴や隙間から空気が抜けてく事もある
314 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 07:32:31 ID:MIupS2bz0
女の先生にしては大したものだ 褒めてつかわす
人数分かってるのにスタッフ無しのボートとか出てくるのがよく分かんないんだけど
とってつけたように教員増員したみたいだけど
大人なら操船とか指導できるってもんでもないだろ
とってつけたように教員増員したみたいだけど
大人なら操船とか指導できるってもんでもないだろ
316 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 07:46:33 ID:B/kQ493o0
>>313
ペットボトルに水入れて真ん中くらいに浮くように設定したモノが、
ペットボトルに圧力かけると沈むっていうあれかな。
水抜きの穴から徐々に空気漏れたんだとしたら、中に取り残されてた被害者の苦痛を思うと・・・
ペットボトルに水入れて真ん中くらいに浮くように設定したモノが、
ペットボトルに圧力かけると沈むっていうあれかな。
水抜きの穴から徐々に空気漏れたんだとしたら、中に取り残されてた被害者の苦痛を思うと・・・
悪天候の中無謀に出航して遭難することもあるし、ボートが転覆することもある。
しかし、中学１年生が水面に投げ出され全員の無事が確認されていない中、
教師が真っ先に中学生を放っておいて救命ボートに乗り組み、中学生を置き去りにして真っ先に逃げ去るというのは前代未聞。
さらに自分が助かった後は「危険だから救助は諦めよう、そのうちどこかに流れ着く」と救助を止めてしまうのも前代未聞。
転覆後・・・曳航ボートが救助ににきて。
教師「おい！山田、鈴木、どけっ！先生が先だ！」
生徒「怖いよ～。死にたくないよ～」
教師「よし！先生ボートに乗ったからお前らも乗っていいぞ！」
教師「おっと、佐藤までだ！それ以上乗ると定員オーバーでまた転覆するかもしれん！お前らは待っとれ、よし！脱出だ！岸に行くぞ！」
教師「ふう・・助かった・・・（また救助に行くのめんどいな・・またひっくり返ったら嫌だしな・・・俺はただの引率だし、責任は青年の家だしな・・）」
教師「もう危険だから救助に戻るのは止めましょう！二次災害になります！」
しかし、中学１年生が水面に投げ出され全員の無事が確認されていない中、
教師が真っ先に中学生を放っておいて救命ボートに乗り組み、中学生を置き去りにして真っ先に逃げ去るというのは前代未聞。
さらに自分が助かった後は「危険だから救助は諦めよう、そのうちどこかに流れ着く」と救助を止めてしまうのも前代未聞。
転覆後・・・曳航ボートが救助ににきて。
教師「おい！山田、鈴木、どけっ！先生が先だ！」
生徒「怖いよ～。死にたくないよ～」
教師「よし！先生ボートに乗ったからお前らも乗っていいぞ！」
教師「おっと、佐藤までだ！それ以上乗ると定員オーバーでまた転覆するかもしれん！お前らは待っとれ、よし！脱出だ！岸に行くぞ！」
教師「ふう・・助かった・・・（また救助に行くのめんどいな・・またひっくり返ったら嫌だしな・・・俺はただの引率だし、責任は青年の家だしな・・）」
教師「もう危険だから救助に戻るのは止めましょう！二次災害になります！」
318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 08:07:35 ID:UY/f+3nS0
１．
2010年6月23日（水）03:07 YOMIURI ONLINE
遭難者数え間違い、女子発見遅れ…浜名湖転覆
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100623-567-OYT1T00111.html
２．
2010年6月23日（水）14:03 時事通信
人数間違え、救助遅れの可能性＝中１水死ボート転覆で浜松市消防局
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100623-567-OYT1T00111.html
救助段階限定、行方不明者捜索活動終了判断、ざっくり
・４人：救助隊モーターボート上に救助済み。
・７人：転覆したボート上、安全状態確保中
・１０人はすでに青年の家ボートで岸へ移動。
合計２１人生存。身柄保護状態にあり。
行方不明 ０
よって捜索無用、で、捜索終了。 助かったかもしれない、止めを刺したか
救助隊のせい、で終わる話じゃない
天候を知らない、気にしないの学校も所長も悪い、曳航もひどい話なのだが
この勘違いへの展開は、どうしても教諭２人の最大の落ち度
2010年6月23日（水）03:07 YOMIURI ONLINE
遭難者数え間違い、女子発見遅れ…浜名湖転覆
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100623-567-OYT1T00111.html
２．
2010年6月23日（水）14:03 時事通信
人数間違え、救助遅れの可能性＝中１水死ボート転覆で浜松市消防局
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100623-567-OYT1T00111.html
救助段階限定、行方不明者捜索活動終了判断、ざっくり
・４人：救助隊モーターボート上に救助済み。
・７人：転覆したボート上、安全状態確保中
・１０人はすでに青年の家ボートで岸へ移動。
合計２１人生存。身柄保護状態にあり。
行方不明 ０
よって捜索無用、で、捜索終了。 助かったかもしれない、止めを刺したか
救助隊のせい、で終わる話じゃない
天候を知らない、気にしないの学校も所長も悪い、曳航もひどい話なのだが
この勘違いへの展開は、どうしても教諭２人の最大の落ち度
マスコミは学校を叩いてるけど、青年の家が悪いと思うな
320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 08:19:31 ID:yPC0lr1n0
天候が悪いのなら中止すれば何の問題にもならなかった。
>>317
お前が教師だったら残って助けたと？
お前が教師だったら残って助けたと？
天候悪いのに強行した教師が悪いけど
転覆後の行動に関しては良くやってる方だろ
ボート内からの脱出もギリギリの状況だし、付いてこれなかった生徒が悪い
気づいてて見捨てたのならともかく、この状況で完璧な対応を求めるのは酷
転覆後の行動に関しては良くやってる方だろ
ボート内からの脱出もギリギリの状況だし、付いてこれなかった生徒が悪い
気づいてて見捨てたのならともかく、この状況で完璧な対応を求めるのは酷
323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 09:17:28 ID:kzzPvOxP0
>>104
>>23によると男性教諭はかぞえてたようだぞ
その上で4人生徒が足らないことを把握した上で
定員に達したボートから降りて1人でも多くの生徒を早く岸に返そうとか考えず
所長が飛び込むのを横目で見ながら同僚教師と生徒8人だけとともに
6人の漂流生徒と4人の見えない生徒を湖面に残して安全圏に離脱
>「生徒たちはライフジャケットを着ているし、使い方も習っているので、
>どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
自分はライフジャケットを着ているから大丈夫
生徒を一人でも多く乗せて欲しいとか4人探すのは1人では大変
自分も手伝わなきゃとは考えないで荒れて寒い湖面に
10人と言う過半数の生徒（12～13の人様の子供）を残してさっさと岸へ
>>23によると男性教諭はかぞえてたようだぞ
その上で4人生徒が足らないことを把握した上で
定員に達したボートから降りて1人でも多くの生徒を早く岸に返そうとか考えず
所長が飛び込むのを横目で見ながら同僚教師と生徒8人だけとともに
6人の漂流生徒と4人の見えない生徒を湖面に残して安全圏に離脱
>「生徒たちはライフジャケットを着ているし、使い方も習っているので、
>どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
自分はライフジャケットを着ているから大丈夫
生徒を一人でも多く乗せて欲しいとか4人探すのは1人では大変
自分も手伝わなきゃとは考えないで荒れて寒い湖面に
10人と言う過半数の生徒（12～13の人様の子供）を残してさっさと岸へ
324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 09:19:45 ID:OBQAA0Qm0
毎日の授業から、遠足修学旅行、いちいち、点呼、点呼
ってやってるのは、生徒を縛るためじゃない、安全確認なんだ
という詭弁と、
たまたま数えそこなっただけですよ、ミスはあったけど責任は無い。
という詭弁。
両方もてるのが、日教組という人たち、この人たちが社会平和を訴える詭弁。
子供達の未来を訴える詭弁。
ってやってるのは、生徒を縛るためじゃない、安全確認なんだ
という詭弁と、
たまたま数えそこなっただけですよ、ミスはあったけど責任は無い。
という詭弁。
両方もてるのが、日教組という人たち、この人たちが社会平和を訴える詭弁。
子供達の未来を訴える詭弁。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 09:24:36 ID:kzzPvOxP0
>>23が本当なら岸に帰った段階で教諭が救助隊に
生徒10人と所長1人が現場に残っています
6人の生徒は浮かんでましたが4名は見えませんでした
所長は救助の為現場に留まりましたと報告すれば数のミスは起こんなかったよね
生徒10人と所長1人が現場に残っています
6人の生徒は浮かんでましたが4名は見えませんでした
所長は救助の為現場に留まりましたと報告すれば数のミスは起こんなかったよね
326 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 09:27:55 ID:8OUpwB4f0
こういう行事は永遠に中止でいいじゃん
327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 10:07:12 ID:BmxYzseWO
自分も死にそうな状況で、一旦全員無事って思い込んでしまったら気が抜けても責められないだろ
亡くなった生徒はかわいそうだけど、そこまで叩くのは屑だろ
亡くなった生徒はかわいそうだけど、そこまで叩くのは屑だろ
328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 10:14:49 ID:kzzPvOxP0
329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 10:27:12 ID:6MrbQKkXO
>>23
これが本当なら、救助された男性教師が転覆したボートに自分の他に生徒が全員で何人、あともう1人教師がいるとその場で説明すれば
あと何人足りないってすぐわかるんじゃね？
そしたら大分足りないからすぐモーターボートもきたんじゃね？助けにさ。
これが本当なら、救助された男性教師が転覆したボートに自分の他に生徒が全員で何人、あともう1人教師がいるとその場で説明すれば
あと何人足りないってすぐわかるんじゃね？
そしたら大分足りないからすぐモーターボートもきたんじゃね？助けにさ。
330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 10:30:47 ID:kbKBeArF0
素人の教師が沖に残る方が危険だし邪魔。
岸に戻ったうえで確実な点呼、確認する方が正解。
教師は能力不足だったが落ち度は無い。悪いのは所長。
岸に戻ったうえで確実な点呼、確認する方が正解。
教師は能力不足だったが落ち度は無い。悪いのは所長。
331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 10:37:18 ID:VFE0Jxnm0
で、岸に戻って確実な点呼、確認をしたんですか？
してないでしょ
してないでしょ
332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 10:38:12 ID:D+eR4Qu5O
私
豊橋だけど
中学の時に地元の『河』を筏を作りクラスグループで上流から下る授業あった
いま考えると危険な授業だよね
よく考えてみたけど
何の為の授業だったのか？
筏作りの技術？
チームワーク？
筏のデザインの美術？
筏を漕ぐ体力作り体育？
先生達はエンジンついた
ボードで渡ってた
途中で筏が沈んだグループをボードで助けてたよ
本当に怖い授業だよね
命の授業だ
豊橋だけど
中学の時に地元の『河』を筏を作りクラスグループで上流から下る授業あった
いま考えると危険な授業だよね
よく考えてみたけど
何の為の授業だったのか？
筏作りの技術？
チームワーク？
筏のデザインの美術？
筏を漕ぐ体力作り体育？
先生達はエンジンついた
ボードで渡ってた
途中で筏が沈んだグループをボードで助けてたよ
本当に怖い授業だよね
命の授業だ
333 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 10:41:43 ID:6MrbQKkXO
334 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 10:41:57 ID:RXbrtEPLO
>>327
日教組乙
日教組乙
336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 10:47:00 ID:VFE0Jxnm0
男性教師は、湖に放り出された後、カッターボートにつかまっていた
～～～～～～～～～～～～～～～
湖面を漂っていたわけじゃないのに、なぜ生徒より早く救助されたか理解できない
～～～～～～～～～～～～～～～
湖面を漂っていたわけじゃないのに、なぜ生徒より早く救助されたか理解できない
338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 11:10:47 ID:q37hUILL0
50歳の女先生の方はボートに潜って助けるのは無理かな？って気するけど
３０歳の男先生はボートに潜って助ければ良かったよに・・・若いのにねぇ
３０歳の男先生はボートに潜って助ければ良かったよに・・・若いのにねぇ
339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 11:11:08 ID:ans77K860
なにちゃっかり教師二人がモーターボートに乗って帰ってんの！？
教師ってけっこう我先に逃げるんだよね
教師ってけっこう我先に逃げるんだよね
商船学校であっても
船の構造（カッターボートでも）、転覆したときの対処法、バディ相棒方式など座学あってからの乗船実習やからね
素人（進んでカッター実習を望んだかどうかわからない毎年恒例というだけで教師主導で進めた行事）
が実習するなら丁寧に座学しとかんと
ましてや気象注意報出てる中ではプロが判断しとらんといかん思います
船の構造（カッターボートでも）、転覆したときの対処法、バディ相棒方式など座学あってからの乗船実習やからね
素人（進んでカッター実習を望んだかどうかわからない毎年恒例というだけで教師主導で進めた行事）
が実習するなら丁寧に座学しとかんと
ましてや気象注意報出てる中ではプロが判断しとらんといかん思います
342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 11:26:32 ID:kzzPvOxP0
①校長が天気悪いのに天気予報確認しないで決行決定
（晴れてればともかく悪天候なのに確認しない）
②指導員が船の数に足りなかったので学校に連絡して急遽女性教師を呼び寄せる
③指導員が乗っていない船が存在した
④訓練を受ける生徒はおおむね初心者
⑤引率教師６人中５人まで船の上（陸上の教師は１人で残った生徒の面倒も見る）
⑥悪天候なのに伴走のボートなど無し
⑦生徒に対し船の数がぎりぎりなので他の船に移る助けるといった行為が不可能で喫水線も低い
⑧青年の家は民間委託されたばかりで職員の経験値不足で悪天候時の曳航経験無し
⑨青年の家に乗船名簿が無かったので青年の家ではどのボートに誰が何人乗ったかわからない
⑩女性教師が船の中から脱出した際取りこぼしの人数が確認できなかった
⑪男性教師は吹っ飛ばされたので船の下に閉じ込められると言う可能性欠如
⑫教師が現場を離れてしまった為一人足りないことに気付ける人間がいなかった
⑬天候が悪化したので青年の家の救助ボートで救助するのを止めた
⑭おそらく同乗の教師が救助隊の対応をしてないので要救助人数が混乱
⑮人数確認した男性教諭は救助に向かった所長に足りない生徒の数を伝えてない
⑯所長も残った生徒に西野さんがいないといわれるも半信半疑で潜るの挫折
⑰もう避難済みの可能性もあったので所長は救助隊に船の中も確認してねとしか言わなかった
（本当に危機感覚えてたらとりあえず先に確認してもらって安心したいだろ）
⑱残った生徒の安全を確保する為転覆したボートに乗ったため下の空間が減った
⑲最初に避難した８人の点呼を取らず病院とホテルと青年の家にばら撒いた為
人数と被害者の把握がさらに送れた
⑳所長が居残って増えた数と西野さんが不明でいない数が一致してしまった為
人数に関する勘違いが起きた
（晴れてればともかく悪天候なのに確認しない）
②指導員が船の数に足りなかったので学校に連絡して急遽女性教師を呼び寄せる
③指導員が乗っていない船が存在した
④訓練を受ける生徒はおおむね初心者
⑤引率教師６人中５人まで船の上（陸上の教師は１人で残った生徒の面倒も見る）
⑥悪天候なのに伴走のボートなど無し
⑦生徒に対し船の数がぎりぎりなので他の船に移る助けるといった行為が不可能で喫水線も低い
⑧青年の家は民間委託されたばかりで職員の経験値不足で悪天候時の曳航経験無し
⑨青年の家に乗船名簿が無かったので青年の家ではどのボートに誰が何人乗ったかわからない
⑩女性教師が船の中から脱出した際取りこぼしの人数が確認できなかった
⑪男性教師は吹っ飛ばされたので船の下に閉じ込められると言う可能性欠如
⑫教師が現場を離れてしまった為一人足りないことに気付ける人間がいなかった
⑬天候が悪化したので青年の家の救助ボートで救助するのを止めた
⑭おそらく同乗の教師が救助隊の対応をしてないので要救助人数が混乱
⑮人数確認した男性教諭は救助に向かった所長に足りない生徒の数を伝えてない
⑯所長も残った生徒に西野さんがいないといわれるも半信半疑で潜るの挫折
⑰もう避難済みの可能性もあったので所長は救助隊に船の中も確認してねとしか言わなかった
（本当に危機感覚えてたらとりあえず先に確認してもらって安心したいだろ）
⑱残った生徒の安全を確保する為転覆したボートに乗ったため下の空間が減った
⑲最初に避難した８人の点呼を取らず病院とホテルと青年の家にばら撒いた為
人数と被害者の把握がさらに送れた
⑳所長が居残って増えた数と西野さんが不明でいない数が一致してしまった為
人数に関する勘違いが起きた
344 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 11:54:18 ID:D+eR4Qu5O
>>335
そうです
吉田方中学です
昔っからの伝統行事だそうです
考えたら怖い授業でしたね
そして今だに
その筏の授業は存在してます
いまごろ
生徒達は筏つくりしてるんだろうか？
今回の章中の事故で廃止になればいいのに
そうです
吉田方中学です
昔っからの伝統行事だそうです
考えたら怖い授業でしたね
そして今だに
その筏の授業は存在してます
いまごろ
生徒達は筏つくりしてるんだろうか？
今回の章中の事故で廃止になればいいのに
345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 11:57:25 ID:D+eR4Qu5O
マジ豊橋の先生達ダメ
今年に入って
既に４件
今月の初めには
羽井小の先生がワイセツ罪でつかまったし
もーかんべんしてよね
今年に入って
既に４件
今月の初めには
羽井小の先生がワイセツ罪でつかまったし
もーかんべんしてよね
346 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 12:04:27 ID:Q+Q0Buup0
そもそも、なんで
カッター訓練なんて、時代錯誤でリスクが高い事をやったかだよな。
どうせ、体育大学出身の体育教師あたりが言い出したんじゃねぇの ?
カッター訓練なんて、時代錯誤でリスクが高い事をやったかだよな。
どうせ、体育大学出身の体育教師あたりが言い出したんじゃねぇの ?
347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 12:05:07 ID:94ETAu3L0
>>330
＞素人の教師が沖に残る方が危険だし邪魔。
生徒にそうさせていたようにカッターの上で待機していればいいだけ。
四人はまだ水の中、残りの生徒も風雨波浪に晒して
自分はいち早く岸に戻ってくつろぐとはどういう了見なんだよ。
＞岸に戻ったうえで確実な点呼、確認する方が正解。
岸まで逃げられた生徒を点呼しても全然意味ないだろ。
ボートで岸に行ける生徒、水面で確認できる生徒、まだ姿が見えない生徒を
はっきりさせてこそ点呼だろ。
そうして点呼で人数を確認した教師が残っていたら
所長があと一人の時点でもう岸に戻っているんじゃないかとの
あいまいさを感じる余地もなかったはずだ。
救助が終わっていないのに現場を離れ逃げ帰った教師が一番悪い。
＞素人の教師が沖に残る方が危険だし邪魔。
生徒にそうさせていたようにカッターの上で待機していればいいだけ。
四人はまだ水の中、残りの生徒も風雨波浪に晒して
自分はいち早く岸に戻ってくつろぐとはどういう了見なんだよ。
＞岸に戻ったうえで確実な点呼、確認する方が正解。
岸まで逃げられた生徒を点呼しても全然意味ないだろ。
ボートで岸に行ける生徒、水面で確認できる生徒、まだ姿が見えない生徒を
はっきりさせてこそ点呼だろ。
そうして点呼で人数を確認した教師が残っていたら
所長があと一人の時点でもう岸に戻っているんじゃないかとの
あいまいさを感じる余地もなかったはずだ。
救助が終わっていないのに現場を離れ逃げ帰った教師が一番悪い。
349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 12:39:55 ID:Sf84txElO
ボート訓練決定の判断を下してしまったのは校長
普通の人は漁師さんやヨット乗り・サーファーが使う天気予報は知らない ３０分～１時間毎の 風速 や波高 の予報 気温 水温を誰かが知っていて？訓練に問題なし！と施設側は言った
インストラクターの不足 で 教師を急遽呼びだしているのに 訓練に問題なし！ と施設側の判断に…校長は乗ってしまった
普通の人は漁師さんやヨット乗り・サーファーが使う天気予報は知らない ３０分～１時間毎の 風速 や波高 の予報 気温 水温を誰かが知っていて？訓練に問題なし！と施設側は言った
インストラクターの不足 で 教師を急遽呼びだしているのに 訓練に問題なし！ と施設側の判断に…校長は乗ってしまった
350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 12:45:39 ID:qxmY16n10
351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 12:48:28 ID:Sf84txElO
カッターボートは転覆の可能性は極めて低い
わざと水を入れる 波に横向きにならないなど技術必要だが… 当日の浜名湖程度では相当なことをしても転覆はしない
まして子供の体重 コロコロして船酔いしても転覆はまずあり得ない
わざと水を入れる 波に横向きにならないなど技術必要だが… 当日の浜名湖程度では相当なことをしても転覆はしない
まして子供の体重 コロコロして船酔いしても転覆はまずあり得ない
筏ならひっくりかえっても
取り残されることは無いんじゃね？
それにしても全員七尺のふんどし締めてれば
女の子の発見も早かったろうにね。
一応言っとくけど素肌にフンドシという意味ではないからね。
取り残されることは無いんじゃね？
それにしても全員七尺のふんどし締めてれば
女の子の発見も早かったろうにね。
一応言っとくけど素肌にフンドシという意味ではないからね。
353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 12:56:25 ID:qxmY16n10
何の活動でも、素人はありえない動きをしてしまうもの
具合悪くなった生徒の様子を見に、立って歩き回るとか
左右バランスわるく座らせるとか、やらかしてたのかもしれない
天気は雨で、一般人が大丈夫かと見守るような状況だし
そこにえい航経験のない職員がきて引っ張った
具合悪くなった生徒の様子を見に、立って歩き回るとか
左右バランスわるく座らせるとか、やらかしてたのかもしれない
天気は雨で、一般人が大丈夫かと見守るような状況だし
そこにえい航経験のない職員がきて引っ張った
354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 13:02:17 ID:Sf84txElO
モーターボートで曳航
船酔いで航行不能の連絡で所長と職員駆け付ける
曳航ロープをくくる
体力的に落ちてる子供をモーターボートへ移す
体重の重い人を後ろに配置 前席は空ける
所長もしくは職員がボートの舵を操作
曳航
実際は？ 操舵者の有無は？ 曳航速度は？
おそらく２M以上程度の三角波にカッターボートを当て込んでいる？？
船酔いで航行不能の連絡で所長と職員駆け付ける
曳航ロープをくくる
体力的に落ちてる子供をモーターボートへ移す
体重の重い人を後ろに配置 前席は空ける
所長もしくは職員がボートの舵を操作
曳航
実際は？ 操舵者の有無は？ 曳航速度は？
おそらく２M以上程度の三角波にカッターボートを当て込んでいる？？
355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 13:03:37 ID:LmX1BuYoO
不謹慎だが、スレタイには笑った。
いくら12才の女の子で、突然の転覆、周りの悲鳴などで気が動転していたとは言え、
ライフジャケットを脱ぎ、潜って抜ける事すら考えられなかったというのは、
ちょっと頭の弱い子だったんじゃないかな。
言い方は悪いけど、どの道長生き出来ないタイプだね。
いくら12才の女の子で、突然の転覆、周りの悲鳴などで気が動転していたとは言え、
ライフジャケットを脱ぎ、潜って抜ける事すら考えられなかったというのは、
ちょっと頭の弱い子だったんじゃないかな。
言い方は悪いけど、どの道長生き出来ないタイプだね。
356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 13:15:32 ID:yux4BRPZ0
誰かの責任とゆうより
大人の誰か一人だけでも、真面目に義務と責任まっとうしてれば
助かったんじゃないかと思うのは気のせい？
大人の誰か一人だけでも、真面目に義務と責任まっとうしてれば
助かったんじゃないかと思うのは気のせい？
>>355
まともに呼吸も出来ず波に揺さぶられてる状態で
ライフジャケットを初めて付けたような子供が冷静に脱げると本気で思ってる
お前の方が頭の弱い子だけどな
まさかＴシャツ脱ぐみたいにライフジャケットを脱げるとか思ってねーだろなｗ
まともに呼吸も出来ず波に揺さぶられてる状態で
ライフジャケットを初めて付けたような子供が冷静に脱げると本気で思ってる
お前の方が頭の弱い子だけどな
まさかＴシャツ脱ぐみたいにライフジャケットを脱げるとか思ってねーだろなｗ
358 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 13:28:04 ID:Sf84txElO
転覆させたボートの救助
救助の要請 と
全員ひきあげること
実際は
モーターボートの定員数を施設側が厳守 浜へ向かう 女性教師が転覆船内にまだ居ると訴える にもかかわらず教師２名を乗せたまま 職員に命じて戻らせる 所長はとびこみ救助に向かう
初動が大切
全員乗せること
不明者（１名～４名）を除いたとしても乗せられるだけ乗せる
外海や大嵐でもないのに
しかもこのモーターボートと職員は戻らず
応援もなし
どういう法規に従っているのか？
救助の要請 と
全員ひきあげること
実際は
モーターボートの定員数を施設側が厳守 浜へ向かう 女性教師が転覆船内にまだ居ると訴える にもかかわらず教師２名を乗せたまま 職員に命じて戻らせる 所長はとびこみ救助に向かう
初動が大切
全員乗せること
不明者（１名～４名）を除いたとしても乗せられるだけ乗せる
外海や大嵐でもないのに
しかもこのモーターボートと職員は戻らず
応援もなし
どういう法規に従っているのか？
しかし
ライジャケ着ててボートがひっくり返っただけで死ぬなんて。
どんくさすぎだろ。
ライジャケ着ててボートがひっくり返っただけで死ぬなんて。
どんくさすぎだろ。
>>359
ボートの上から複数人に抑え付けられりゃ大人だって死ぬだろ
ボートの上から複数人に抑え付けられりゃ大人だって死ぬだろ
364 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 13:39:53 ID:kzzPvOxP0
>>362
ただの湖だって下手すりゃ死ぬのに海とつながってて複雑な流れの浜名湖を舐めてるな
ただの湖だって下手すりゃ死ぬのに海とつながってて複雑な流れの浜名湖を舐めてるな
ひっくり返った原因は牽引するロープが短すぎたこととスピードの出しすぎじゃねーのかな？
ひっくり返ったあとでも、ロープが長けりゃボートごと ゆっくりと ゆっくりと ゆっくりと ゆっくりと ボートをそのまま曳航しとけば
パニックもおさまったような気がする。
ひっくり返ったあとでも、ロープが長けりゃボートごと ゆっくりと ゆっくりと ゆっくりと ゆっくりと ボートをそのまま曳航しとけば
パニックもおさまったような気がする。
367 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 13:44:37 ID:94ETAu3L0
>>385
＞しかもこのモーターボートと職員は戻らず
＞応援もなし
これは一定風速以上だと船を出してはならないと言う内規がたいていの団体にはあるはず
と言ってた人がいる。
こんな非常時に内規なんてどうでもいいはずだけど。
＞モーターボートの定員数を施設側が厳守 浜へ向かう 女性教師が転覆船内にまだ居ると訴える
＞にもかかわらず教師２名を乗せたまま 職員に命じて戻らせる 所長はとびこみ救助に向かう
定員まで厳守していたのかよ。
そ知らぬ顔で乗り通した教員二人はますますどうかしてる。
所長や職員は内規にかかって戻って来れない可能性があることをなぜ失念していたんだろう。
所長は戻ってくることを当然視していたが明示的に所長命令としなかったので
陸にいるナンバー２以下の誰かが内規破りを決定しなければならなかったので
保身のために戻らせなかったのだろう。
この非常識な関係者も引きずり出すべき。
＞しかもこのモーターボートと職員は戻らず
＞応援もなし
これは一定風速以上だと船を出してはならないと言う内規がたいていの団体にはあるはず
と言ってた人がいる。
こんな非常時に内規なんてどうでもいいはずだけど。
＞モーターボートの定員数を施設側が厳守 浜へ向かう 女性教師が転覆船内にまだ居ると訴える
＞にもかかわらず教師２名を乗せたまま 職員に命じて戻らせる 所長はとびこみ救助に向かう
定員まで厳守していたのかよ。
そ知らぬ顔で乗り通した教員二人はますますどうかしてる。
所長や職員は内規にかかって戻って来れない可能性があることをなぜ失念していたんだろう。
所長は戻ってくることを当然視していたが明示的に所長命令としなかったので
陸にいるナンバー２以下の誰かが内規破りを決定しなければならなかったので
保身のために戻らせなかったのだろう。
この非常識な関係者も引きずり出すべき。
369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 13:46:08 ID:yk1jG0Z+0
この校長以下無能教師達も、恥ずかしげも無く教員を続けるんだろ
この人殺しが
この人殺しが
逆にエンジンを停めたモーターボートを曳航する体育の授業だったら
たぶん沖まで出られてないし 転覆もしなかったろうに。
見た目は男塾みたいだから抗議があるかもしれんが。
たぶん沖まで出られてないし 転覆もしなかったろうに。
見た目は男塾みたいだから抗議があるかもしれんが。
371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 13:59:07 ID:kzzPvOxP0
>>367
青年の家にそんなに人がいなかったんじゃないのか？
そもそも指導員が足らずに教師愛知から呼びつけてるくらい人手不足
十分に人手があるなら全船に指導員乗せて悪天候だからと
モーターボート付き添っててもおかしくない
青年の家にそんなに人がいなかったんじゃないのか？
そもそも指導員が足らずに教師愛知から呼びつけてるくらい人手不足
十分に人手があるなら全船に指導員乗せて悪天候だからと
モーターボート付き添っててもおかしくない
372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:04:20 ID:qxmY16n10
水に落ちるときに「キャー」とか叫んで大口開けたり、もがいてしまうと
不必要に水を飲んでしまい、あっという間におぼれるかもね
水中の視界も悪かったようだし。
チビの頃、海辺の高波でひっくり返された事があるが、体勢も変になってるから
一瞬どっちが「上」かもわからなくて、親に引っ張り出されたよ。
訓練っていうなら、飛び込み→泳ぐ の訓練のほうが実用的だと思うけどな
市営プールあたりは飛び込み禁止だし。
でも中学生高校生あたりだと、底にぶつかってたまに死亡事故になってるが…
不必要に水を飲んでしまい、あっという間におぼれるかもね
水中の視界も悪かったようだし。
チビの頃、海辺の高波でひっくり返された事があるが、体勢も変になってるから
一瞬どっちが「上」かもわからなくて、親に引っ張り出されたよ。
訓練っていうなら、飛び込み→泳ぐ の訓練のほうが実用的だと思うけどな
市営プールあたりは飛び込み禁止だし。
でも中学生高校生あたりだと、底にぶつかってたまに死亡事故になってるが…
実際のところ、
十数人乗りのカッターがひっくり返って出来る空間に
一人取り残されたとしたら、どの程度酸素は持つんだろう ?
なんか、救助待ってたら余裕な気もするけど。
で、ライフジャケット着てて潜るのが厳しいとしたら、
どうすべきか、かなり判断迷うな。
ライフジャケット脱いで潜って出て、
避難完了して忘れられて誰もいなうかもしれない。
あるいは、湖面に出て波に流されたら終わりだし。
その状況で、ライフジャケット脱ぐってのは、究極の選択だよな。
十数人乗りのカッターがひっくり返って出来る空間に
一人取り残されたとしたら、どの程度酸素は持つんだろう ?
なんか、救助待ってたら余裕な気もするけど。
で、ライフジャケット着てて潜るのが厳しいとしたら、
どうすべきか、かなり判断迷うな。
ライフジャケット脱いで潜って出て、
避難完了して忘れられて誰もいなうかもしれない。
あるいは、湖面に出て波に流されたら終わりだし。
その状況で、ライフジャケット脱ぐってのは、究極の選択だよな。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:10:54 ID:b12Y1WPj0
なんで教師が先に救助されたかね。
普通は、俺はいいから先に生徒を助けてくれ！って言うもんだろ？
先に教師が乗っちゃったら、生徒どうすりゃいいんだよ。
しかも二人の教師が揃いも揃って。
教師が命を捨ててでも生徒を救出しろ、とまでは言わないけどさ、
せめて生徒を優先してやってほしかったよ。
普通は、俺はいいから先に生徒を助けてくれ！って言うもんだろ？
先に教師が乗っちゃったら、生徒どうすりゃいいんだよ。
しかも二人の教師が揃いも揃って。
教師が命を捨ててでも生徒を救出しろ、とまでは言わないけどさ、
せめて生徒を優先してやってほしかったよ。
376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:14:21 ID:OMAiFKMr0
＞オールが突然飛んだ。その瞬間、ボートがひっくり返ったという。
おいおい、オールをしまって曳航しろよ。
素人か。
おいおい、オールをしまって曳航しろよ。
素人か。
378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:17:05 ID:94ETAu3L0
>>371
誰かが二次災害を恐れたからボートを戻せなかったんでしょ。
現場に半分以上の生徒残してボートを運転してきた職員が
そんなとぼけたこと言うはずない。
何の制約もなかったらどんな危険だろうが戻っていたはず。
誰かが二次災害を恐れたからボートを戻せなかったんでしょ。
現場に半分以上の生徒残してボートを運転してきた職員が
そんなとぼけたこと言うはずない。
何の制約もなかったらどんな危険だろうが戻っていたはず。
379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:17:19 ID:kzzPvOxP0
>>375
助ける方もおや教師が先に乗ってきたよ定員あるのにと思っただろうな
>>373
まず転覆後女性教師と10人くらいの生徒が閉じ込められてた段階で空気薄いと感じたらしい
さらに青年の家所長が潜ったとき安定して呼吸できる状況ではなかった
そのあと所長と助け出された3人と浮かんでた人たちと
皆でひっくり返った船に乗っかったわけで
助ける方もおや教師が先に乗ってきたよ定員あるのにと思っただろうな
>>373
まず転覆後女性教師と10人くらいの生徒が閉じ込められてた段階で空気薄いと感じたらしい
さらに青年の家所長が潜ったとき安定して呼吸できる状況ではなかった
そのあと所長と助け出された3人と浮かんでた人たちと
皆でひっくり返った船に乗っかったわけで
381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:19:49 ID:kO4Np3JA0
382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:23:07 ID:qxmY16n10
384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:27:41 ID:UTTfx2YrO
386 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:29:18 ID:hAtd1l730
これが、推理漫画なら
○教師が何故、二人とも先に陸に戻ったか
→職員が引き上げたから
○何故、船は現場に戻らなかったか
→教師が同乗して現場に戻ると言い出すと不都合があったから
現場に教師がいつづけて、あとで裁判になった場合、
当時の状況をピンからキリまで正しく証言されると困る職員が、
故意に、このシチュエーションに持ってった可能性がでてくるんだがな
○教師が何故、二人とも先に陸に戻ったか
→職員が引き上げたから
○何故、船は現場に戻らなかったか
→教師が同乗して現場に戻ると言い出すと不都合があったから
現場に教師がいつづけて、あとで裁判になった場合、
当時の状況をピンからキリまで正しく証言されると困る職員が、
故意に、このシチュエーションに持ってった可能性がでてくるんだがな
387 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:34:05 ID:D7O0fwE90
388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:39:18 ID:OMAiFKMr0
>384
マジレスすると、その時点で
レスキュー隊はまだ居ない。
マジレスすると、その時点で
レスキュー隊はまだ居ない。
389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:39:22 ID:94ETAu3L0
>>384
違うだろ。
男の方は水面上に3人しかいなかったごく初期に引き上げられたから
単に時間的に先に見つかったから。
女の方は子供と先争って乗ったと思わざるをえないね。
男教師が船上にいるのに女の私が何で、と思ったのかもね。
違うだろ。
男の方は水面上に3人しかいなかったごく初期に引き上げられたから
単に時間的に先に見つかったから。
女の方は子供と先争って乗ったと思わざるをえないね。
男教師が船上にいるのに女の私が何で、と思ったのかもね。
ひっくり返った船の上に乗ってる状態なら
手前から順に乗せてくのが妥当かもよ
雨も降り揺れて不安定な場所で、先生を避けて生徒を
乗せるなんて、その状況で可能だったかどうかわからん
手前から順に乗せてくのが妥当かもよ
雨も降り揺れて不安定な場所で、先生を避けて生徒を
乗せるなんて、その状況で可能だったかどうかわからん
391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:48:55 ID:P6n4nvec0
校長からの聞き取りでの教師「中は真っ暗だった」
しかし、所長は
「内部に空気が残っていたため光が入り、姿を確認できた」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100621/CK2010062102000142.html
はいはい、教師の嘘、嘘。
亡くなった西野さんは最後列付近におり、その後ろに教諭２人がいた
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100622k0000e040057000c.html
で、西野さんは教師のすぐ近くにいたわけね
しかし、所長は
「内部に空気が残っていたため光が入り、姿を確認できた」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100621/CK2010062102000142.html
はいはい、教師の嘘、嘘。
亡くなった西野さんは最後列付近におり、その後ろに教諭２人がいた
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100622k0000e040057000c.html
で、西野さんは教師のすぐ近くにいたわけね
392 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:54:09 ID:kO4Np3JA0
393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:54:34 ID:94ETAu3L0
>>390
上に載ったのは所長が三人助けてからでしょ。
それはレスキュー鯛の救助で先生はとっくに陸上でいない。
その前の施設側の救助はみんな水に浸かってボートに取り付いてる状態から。
相当ゆれてるから
ボート寄せたらはさまれたりして危険。
少し距離を置いてロープ等をたどらせてと思われる。
生徒に先を譲るチャンスは十分あったはず。
上に載ったのは所長が三人助けてからでしょ。
それはレスキュー鯛の救助で先生はとっくに陸上でいない。
その前の施設側の救助はみんな水に浸かってボートに取り付いてる状態から。
相当ゆれてるから
ボート寄せたらはさまれたりして危険。
少し距離を置いてロープ等をたどらせてと思われる。
生徒に先を譲るチャンスは十分あったはず。
394 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 14:57:55 ID:ZyEJ1eY20
鈍臭いガキだなｗ
395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 15:08:13 ID:kzzPvOxP0
保護者会で３０代の男性教諭は、転覆の瞬間、湖面に２人の生徒が浮かんでいた、
と証言した。「オールにつかまれ」と声をかけ、その後、３人で転覆したボートに
つかまった。間もなく、モーターボートから渡されたロープにつかまり、
順番に乗船。生徒８人、教諭２人が乗ると、「定員になった」と言われた。
モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えた
ところ、４人いなかったという。
檀野所長がモーターボートから湖に飛び込み、ボートの下に潜って生徒を捜した。
教諭は「自分も所長と一緒に飛び込んでいれば、と思った。
誠に申し訳ありません」と頭を下げた。「生徒たちはライフジャケットを着ているし、
使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
モーターボートは、所長と生徒を残して岸に戻った。
http://www.asahi.com/national/update/0623/NGY201006230006.html
ボートの定員って11人？半端だね
教師に「先に子供達を！」と言って欲しかった所だけど
近くに浮いてれば先に教師を拾い上げるのは構わない、一応遭難者だし
問題は４人行方不明、まだ中に残されてるかも知れない状況で
安否確認もせずに貴重な大人３人が現場から離れた事だよ。
残った所長一人でどうにかできるもんじゃない、実際できなかった。
近くに浮いてれば先に教師を拾い上げるのは構わない、一応遭難者だし
問題は４人行方不明、まだ中に残されてるかも知れない状況で
安否確認もせずに貴重な大人３人が現場から離れた事だよ。
残った所長一人でどうにかできるもんじゃない、実際できなかった。
397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 15:13:00 ID:CcnTO7y70
生きるか死ぬかの瀬戸際で、暗闇が怖いからと生存のために
積極的に行動も出来ないような奴は救いが無いね。
他人の命などは基本的に、どうでもいいのがこの世界の本質。
積極的に行動も出来ないような奴は救いが無いね。
他人の命などは基本的に、どうでもいいのがこの世界の本質。
398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 15:18:35 ID:kzzPvOxP0
399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 15:22:00 ID:GV8BHSR/0
どうも初動が原因のようだね。天候でなく近づいたボートの横波とかいう話
もあるし、不幸だけの感情論より事実を優先して報道すべきだな。
もあるし、不幸だけの感情論より事実を優先して報道すべきだな。
400 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 15:26:40 ID:WfqNXJXP0
>>242
> 浜名湖に高い波があるなんて知らなかったな
不可抗力にして、曳航者の責任を逃れるために、横波を受けて転覆したと言っているだけだよ。
あの場所で、カッターを転覆させるような波を受けたってのは、いかにも嘘くさい。
無知なヤツが曳航したから、風で水面に横向きの流れのあるところへ舳先を噛ませてしまい
横転したんでしょ。
波をくらって転覆したんじゃなくて、カッター自体が横転したから、10人も閉じ込められた。
> 浜名湖に高い波があるなんて知らなかったな
不可抗力にして、曳航者の責任を逃れるために、横波を受けて転覆したと言っているだけだよ。
あの場所で、カッターを転覆させるような波を受けたってのは、いかにも嘘くさい。
無知なヤツが曳航したから、風で水面に横向きの流れのあるところへ舳先を噛ませてしまい
横転したんでしょ。
波をくらって転覆したんじゃなくて、カッター自体が横転したから、10人も閉じ込められた。
これで死ぬ状況がよくわらん
402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 15:38:54 ID:7qfWHd5h0
所長は誰が何人乗ってたとか知らんもんね、1人は先生も残るべきだった。
ライフジャケット着てるんだから浮いてられるでしょうに。
たぶん死んじゃった女の子は転覆した時に頭を強打したりして気絶してて
静かにしてるから所長も気付かなかったんじゃないかな。
ライフジャケット着てるんだから浮いてられるでしょうに。
たぶん死んじゃった女の子は転覆した時に頭を強打したりして気絶してて
静かにしてるから所長も気付かなかったんじゃないかな。
403 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 15:40:49 ID:fZJ6V/zE0
生徒『死にたくないよー！』
先生『先生だって死にたくない。』
先生『先生だって死にたくない。』
404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 15:46:12 ID:ZFlDf9re0
｢先（ま）ず生きている｣と書いて、先生と読む
西野さんの
顔写真まだ～？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 三ｹ日みかん|／
￣￣￣￣￣￣
顔写真まだ～？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 三ｹ日みかん|／
￣￣￣￣￣￣
406 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 15:50:09 ID:t0udPPRn0
素晴らしい教育効果があったな
溺れたら死ぬことを人の体で試してわかったわけだな
溺れたら死ぬことを人の体で試してわかったわけだな
407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 15:50:14 ID:Q7UWZ/D6O
408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 15:58:50 ID:kzzPvOxP0
>>406
教師は何の役にも立たないことも学んだしね
教師は何の役にも立たないことも学んだしね
409 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 16:07:45 ID:Sf84txElO
転覆後の船も風波によって流される
転覆船内は風の力は受けないし波の力は弱くなる
ので船尾付近で見つかるのはよくあること 気になることではないと思う
男性教師は現場に残るべきだったが…
施設側の判断をとっさに覆すほど冷静ではなかったと思う
女性教師の中にまだ居ると施設側に訴えていなければ 教師２人と職員は 所長の操舵で大人全員が帰浜していた可能性がある
転覆船内は風の力は受けないし波の力は弱くなる
ので船尾付近で見つかるのはよくあること 気になることではないと思う
男性教師は現場に残るべきだったが…
施設側の判断をとっさに覆すほど冷静ではなかったと思う
女性教師の中にまだ居ると施設側に訴えていなければ 教師２人と職員は 所長の操舵で大人全員が帰浜していた可能性がある
女教師
持ち上げないと出られないと判断したから、みんなで持ち上げて脱出した。
なぜ脱出後に、船外からもう一度持ち上げようとしなかった？
体力の限界でまったく動けないとしても10人以上子供がいたのなら
子供だけでももういとど持ち上げようと声をかけるなどしては？
それとも声すらでなかった？
自分が助かるために、せーので持ち上げて脱出。
残された奴のことは知らないととられても仕方ない。
息苦しいと感じた船内に閉じ込められた子供を置いて、体力の限界だからと
その場から離れるのは信じれない。
子供を落ち着かせるため、その場で声をかけ続けるなどをするべき。
男教師
残ってても安全だと思ったのなら自分が残ればいい。
流されても助かると思ったのなら体力が尽きたらしい女教師もそのまま流せておけばいい。
助けてもらったということは、その場にいたら死ぬかもしれない、または危険と思った
と解釈できる。
両教師とも自分だけは助かりたいと思ってとった行動にしか思えない。
持ち上げないと出られないと判断したから、みんなで持ち上げて脱出した。
なぜ脱出後に、船外からもう一度持ち上げようとしなかった？
体力の限界でまったく動けないとしても10人以上子供がいたのなら
子供だけでももういとど持ち上げようと声をかけるなどしては？
それとも声すらでなかった？
自分が助かるために、せーので持ち上げて脱出。
残された奴のことは知らないととられても仕方ない。
息苦しいと感じた船内に閉じ込められた子供を置いて、体力の限界だからと
その場から離れるのは信じれない。
子供を落ち着かせるため、その場で声をかけ続けるなどをするべき。
男教師
残ってても安全だと思ったのなら自分が残ればいい。
流されても助かると思ったのなら体力が尽きたらしい女教師もそのまま流せておけばいい。
助けてもらったということは、その場にいたら死ぬかもしれない、または危険と思った
と解釈できる。
両教師とも自分だけは助かりたいと思ってとった行動にしか思えない。
この先生 きのこったのか
つまり、「ライフジャケットが逆に避難を困難なものにした」って事？
屋根がないボートならちょっと下にもぐれば脱出できたわけじゃん。でもそれが出来なかったのはライフジャケットが脱げない或いは脱ぎにくい構造になってたからでしょ
教師が先に岸へ戻ったのは、教師の指示ではなく施設側の指示でしょ
緊急時には施設のプロの指示を仰ぐのが妥当だと思うけど？
屋根がないボートならちょっと下にもぐれば脱出できたわけじゃん。でもそれが出来なかったのはライフジャケットが脱げない或いは脱ぎにくい構造になってたからでしょ
教師が先に岸へ戻ったのは、教師の指示ではなく施設側の指示でしょ
緊急時には施設のプロの指示を仰ぐのが妥当だと思うけど？
413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 16:32:18 ID:kzzPvOxP0
>>412
指示と言うより成り行きでしょ
はしから救助してたら教師が子供より先に乗り込んできちゃっただけ
後4人足りない自分も残ると言えばそれを妨げるものではない
というより大人を下ろして子供2人くらい増加させたとして
それを施設の判断ミスとは誰も思わないだろｗ
そもそも子供がぷかぷか浮いていても安全だと考えられる状況だったんだろ
本当は戻ってこれない可能性があるならボートは現場に留まって
創作活動しながらレスキュー待っても良かったくらい
指示と言うより成り行きでしょ
はしから救助してたら教師が子供より先に乗り込んできちゃっただけ
後4人足りない自分も残ると言えばそれを妨げるものではない
というより大人を下ろして子供2人くらい増加させたとして
それを施設の判断ミスとは誰も思わないだろｗ
そもそも子供がぷかぷか浮いていても安全だと考えられる状況だったんだろ
本当は戻ってこれない可能性があるならボートは現場に留まって
創作活動しながらレスキュー待っても良かったくらい
ちょ！揺れてる揺れてる！揺れないように引っ張れよアホー！
うわああああー！！
ゴボゴボガフッ！し、死ぬ！いやだー！
ザパァ！はあっはあっはあっ！
あ、救命具つけてたんだったw
でも…アップアップ…波が…あぷあぷ…溺れるかも…
おいこら！モーターボート救助しろよ俺を上げろ早くー！
た、助かったー死ぬかと思った！
ああもう定員定員！沈むだろ！何人乗せるんだよ！
生徒は…１．２．３…４人足りない…よな？
まあいいか救命具付けてるし
それより早く陸に戻してくれ怖いんだよ！寒いし！
あー助かった！
え？再出航しないの？まあ二次災害怖いから仕方ないわな
どこかに流されて浮いてるだろうし
あーしかしヤベエなこれマジかよ…こんな事故起こしちまってさ…
俺の責任？いや悪いのは校長だろ
つーかモーターボートか
あんなスピードで引いたら駄目だろ
あー鬱だ
－50分後－
え？一人いない？
うわああああー！！
ゴボゴボガフッ！し、死ぬ！いやだー！
ザパァ！はあっはあっはあっ！
あ、救命具つけてたんだったw
でも…アップアップ…波が…あぷあぷ…溺れるかも…
おいこら！モーターボート救助しろよ俺を上げろ早くー！
た、助かったー死ぬかと思った！
ああもう定員定員！沈むだろ！何人乗せるんだよ！
生徒は…１．２．３…４人足りない…よな？
まあいいか救命具付けてるし
それより早く陸に戻してくれ怖いんだよ！寒いし！
あー助かった！
え？再出航しないの？まあ二次災害怖いから仕方ないわな
どこかに流されて浮いてるだろうし
あーしかしヤベエなこれマジかよ…こんな事故起こしちまってさ…
俺の責任？いや悪いのは校長だろ
つーかモーターボートか
あんなスピードで引いたら駄目だろ
あー鬱だ
－50分後－
え？一人いない？
>>412
安否確認もせずに戻っちゃいかん
というかこの所長は果してプロなんだろうか？
荒れた海に素人しか乗ってないボートを出し
数隻出てるのに緊急時の動力艇はモーターボート一隻
曳航訓練の要を無視して曳航経験無し、そして案の定転覆
行方不明者がボート内に取り残されてるかも知れない状況でに大人を岸へ
最後の一人が中にいる可能性は最終的に無視
ﾄﾞ素人もいいとこだよ
3人助けてるけど、自分で刺した人を介抱してるようなもんだな
安否確認もせずに戻っちゃいかん
というかこの所長は果してプロなんだろうか？
荒れた海に素人しか乗ってないボートを出し
数隻出てるのに緊急時の動力艇はモーターボート一隻
曳航訓練の要を無視して曳航経験無し、そして案の定転覆
行方不明者がボート内に取り残されてるかも知れない状況でに大人を岸へ
最後の一人が中にいる可能性は最終的に無視
ﾄﾞ素人もいいとこだよ
3人助けてるけど、自分で刺した人を介抱してるようなもんだな
>>412
>教師が先に岸へ戻ったのは、教師の指示ではなく施設側の指示でしょ
もしそうなら、教師が涙ながらに説明してそうなんだけど、どこかにそういう
記述ありましたか？見落としならすみません。
教師：私は生徒を残してはおけないと訴えましたが施設の○○さんから
言われ断腸の思いでその場をあとにしましたとか、なんとかいいそう。
>教師が先に岸へ戻ったのは、教師の指示ではなく施設側の指示でしょ
もしそうなら、教師が涙ながらに説明してそうなんだけど、どこかにそういう
記述ありましたか？見落としならすみません。
教師：私は生徒を残してはおけないと訴えましたが施設の○○さんから
言われ断腸の思いでその場をあとにしましたとか、なんとかいいそう。
もう何と言えば
418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 16:46:02 ID:LbTfbomw0
教師であろうがこの状況では全くの遭難者で、そんなやつを現場に置いといても物の役に立たないし
そんな海に慣れてない遭難者を直ぐ陸に上げないのは、それこそ海を舐めてるとしか言えない。
教師として大人として最低に見えるが、こいつらを救助側に回して遭難をこれ以上拡大させなかった
判断は間違いじゃないと思う。
報道では手漕ぎボートと言ってるが、恐らくこれはカッターでそうならば排水量は1.5トンほどある。
俺は昔某水産系の大学で端艇部だったが、同じ大学の柔道部とかレスリング部とかの連中が
筋肉強化と後はまあ気晴らしも兼ねて、海でカッター漕ぐのを指導したりしたが、陸の上では
体力自慢の連中で大学の授業の一端で海技実習など行なっているはずだが、海上では我々
の眼から見ると丸っきり無力。何かあった場合直ぐに陸へ上げろと先輩からの申し送りもあった。
まあそんな当時の俺達でも、海保や海自の救難やそこいらのプロの漁師から見れば、色々と
足りないんだろうが。
そんな海に慣れてない遭難者を直ぐ陸に上げないのは、それこそ海を舐めてるとしか言えない。
教師として大人として最低に見えるが、こいつらを救助側に回して遭難をこれ以上拡大させなかった
判断は間違いじゃないと思う。
報道では手漕ぎボートと言ってるが、恐らくこれはカッターでそうならば排水量は1.5トンほどある。
俺は昔某水産系の大学で端艇部だったが、同じ大学の柔道部とかレスリング部とかの連中が
筋肉強化と後はまあ気晴らしも兼ねて、海でカッター漕ぐのを指導したりしたが、陸の上では
体力自慢の連中で大学の授業の一端で海技実習など行なっているはずだが、海上では我々
の眼から見ると丸っきり無力。何かあった場合直ぐに陸へ上げろと先輩からの申し送りもあった。
まあそんな当時の俺達でも、海保や海自の救難やそこいらのプロの漁師から見れば、色々と
足りないんだろうが。
419 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 16:46:39 ID:Sf84txElO
分厚い雲に雨と風
透明度が数センチ～２０センチ制度の湖水
転覆船内に光りが入るとしたら湖水の乱反射のみ
たぶん 真っ暗に近い状態
所長の話
最初では…転覆船内は光が入っているが波もあり息も安定して吸えない
朝日やったかな？保護者会での話では… 転覆船の下に頭が３つ見えたので潜って助けた
たぶんひっくり返りたてで ボートのふちがそんなに沈んでいないときにライジャケに逆らって脱出を試みてた子供の頭を見て… 潜って３人を助けた
以後 体力の限界もあり潜るリスクを負えなかった
船内に入って捜索していない！！？？
転覆直後
犠牲者に意識があり 所長の言うように光がはいっていたら救助できたはず 最後に船内捜索したんだから
保護者会の話という記事では…転覆船内に入ったとは言っていない 微妙に話が変わっている
透明度が数センチ～２０センチ制度の湖水
転覆船内に光りが入るとしたら湖水の乱反射のみ
たぶん 真っ暗に近い状態
所長の話
最初では…転覆船内は光が入っているが波もあり息も安定して吸えない
朝日やったかな？保護者会での話では… 転覆船の下に頭が３つ見えたので潜って助けた
たぶんひっくり返りたてで ボートのふちがそんなに沈んでいないときにライジャケに逆らって脱出を試みてた子供の頭を見て… 潜って３人を助けた
以後 体力の限界もあり潜るリスクを負えなかった
船内に入って捜索していない！！？？
転覆直後
犠牲者に意識があり 所長の言うように光がはいっていたら救助できたはず 最後に船内捜索したんだから
保護者会の話という記事では…転覆船内に入ったとは言っていない 微妙に話が変わっている
420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 16:48:48 ID:kzzPvOxP0
>>416
施設の職員で下っ端だったからさすがにおりろとはいえ無かっただけで
定員なのでと言われた時点で子供を1人でも多くと言うよなと思ったら
まさかのノーコメントだったんだろうな
4人足りないの自覚している男性教師、ライジャケきてるから
子供ら放置しても安心と思われる状況だろ
どっかに流れたかも～って流れてそのまま見つからなかったらどうするんだよ！
施設の職員で下っ端だったからさすがにおりろとはいえ無かっただけで
定員なのでと言われた時点で子供を1人でも多くと言うよなと思ったら
まさかのノーコメントだったんだろうな
4人足りないの自覚している男性教師、ライジャケきてるから
子供ら放置しても安心と思われる状況だろ
どっかに流れたかも～って流れてそのまま見つからなかったらどうするんだよ！
421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 16:52:12 ID:kzzPvOxP0
>>418
何人乗ってたか何人避難したか知っている貴重な人材だぞ
何人乗ってたか何人避難したか知っている貴重な人材だぞ
422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 16:55:44 ID:LbTfbomw0
423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 16:57:34 ID:ac6yHYjK0
>保護者会で３０代の男性教諭は、転覆の瞬間、湖面に２人の生徒が浮かんでいた、
>と証言した。「オールにつかまれ」と声をかけ、その後、３人で転覆したボートに
>つかまった。間もなく、モーターボートから渡されたロープにつかまり、
>順番に乗船。生徒８人、教諭２人が乗ると、「定員になった」と言われた。
>モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えた
>ところ、４人いなかったという。
>檀野所長がモーターボートから湖に飛び込み、ボートの下に潜って生徒を捜した。
なんだよ、結局女教師の「1，2，3」は1人だけ出てきてあとはしらね・・じゃんか
>と証言した。「オールにつかまれ」と声をかけ、その後、３人で転覆したボートに
>つかまった。間もなく、モーターボートから渡されたロープにつかまり、
>順番に乗船。生徒８人、教諭２人が乗ると、「定員になった」と言われた。
>モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えた
>ところ、４人いなかったという。
>檀野所長がモーターボートから湖に飛び込み、ボートの下に潜って生徒を捜した。
なんだよ、結局女教師の「1，2，3」は1人だけ出てきてあとはしらね・・じゃんか
>>418
いくらなんでも目の前で溺れてる人間を私は遭難者だから～と
そのままにして去るのはおかしいだろｗ
まだボートの中に生徒がいるという情報出てて
つまり溺れてるようなもんで（ほっといたら確実に死ぬ）
その確認もせずに離れてどうすんだって話だよ
一刻を争う緊急事態なのに呑気すぎるんだよこの大人達
要は状況も考えずマニュアル通りの行動しか出来ていないって事だ
いくらなんでも目の前で溺れてる人間を私は遭難者だから～と
そのままにして去るのはおかしいだろｗ
まだボートの中に生徒がいるという情報出てて
つまり溺れてるようなもんで（ほっといたら確実に死ぬ）
その確認もせずに離れてどうすんだって話だよ
一刻を争う緊急事態なのに呑気すぎるんだよこの大人達
要は状況も考えずマニュアル通りの行動しか出来ていないって事だ
なんか救命胴衣が仇になったような感じだけどどうなんだろう
427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 17:06:54 ID:kzzPvOxP0
>>422
ライジャケあって浮かんでたら溺死するリスク低いと判断したから
10人に置いてきぼり食らわせたんだろ
しかも教師は2人いるわけでどうしてもというなら1人連れてけば用は足りる
さらに言うなら地上への連絡はモーターボート操縦者に伝言で十分
ライジャケあって浮かんでたら溺死するリスク低いと判断したから
10人に置いてきぼり食らわせたんだろ
しかも教師は2人いるわけでどうしてもというなら1人連れてけば用は足りる
さらに言うなら地上への連絡はモーターボート操縦者に伝言で十分
>>79
船で船引っ張るのは難しいよ。
船で船引っ張るのは難しいよ。
431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 17:13:50 ID:7qfWHd5h0
でもライフジャケット着てなかったら死者一人じゃ済まないよね
誰かこの事件をあの長渕剛調が楽しい「オープン・ウォーター２」の予告編っぽくして
ニコ動にうぷしてくれないかなｗ
豪雨のなかー湖に飛び出したーバカども10人ー！
転覆ぅー転覆ぅー転覆ぅー！
ニコ動にうぷしてくれないかなｗ
豪雨のなかー湖に飛び出したーバカども10人ー！
転覆ぅー転覆ぅー転覆ぅー！
>>177
発見された時は、満水だったようだよ。
これ↓ちょっと不思議。潜らずに探るってのはどうやったのだろう。
> 合間にボート内部を探るなどしたが、湖面の生徒の救助活動のため、
> 中に潜ることはしなかったという。
発見された時は、満水だったようだよ。
これ↓ちょっと不思議。潜らずに探るってのはどうやったのだろう。
> 合間にボート内部を探るなどしたが、湖面の生徒の救助活動のため、
> 中に潜ることはしなかったという。
というか、教師じゃ役に立たん溺れる！って言うんなら
ボートの中を確認して、いたら助け出すという緊急を要する作業なんだから
もう一人の職員を使えよ
たった一隻の救助可能な動力艇にあえて乗ってる職員だから
一応プロを乗せてるはずだろ
去る前に確認しろよ、じゃないと情報も出せんし
ボートの中を確認して、いたら助け出すという緊急を要する作業なんだから
もう一人の職員を使えよ
たった一隻の救助可能な動力艇にあえて乗ってる職員だから
一応プロを乗せてるはずだろ
去る前に確認しろよ、じゃないと情報も出せんし
ID:Gyc3fCKr0 コイツ、妙に教師をかばってるな。
437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 17:22:24 ID:kzzPvOxP0
438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 17:26:18 ID:kO4Np3JA0
指導者不在の為、愛知から教師呼んで乗せたって話。
法律で義務付けられてる訳じゃないんだろうけど、
この「指導者」ってのは、
この訓練を行う為に生徒の指導者( = 教師) が必要だったのか ?
それとも
カッター訓練の指導者 ( = カッター訓練経験者) が必要だったのか ?
どっちだろう。
もし、本来は後者なのに、人がいなかったから、教師を入れた。
って事なら、主催者は完全に「過失致死罪」だね。
法律で義務付けられてる訳じゃないんだろうけど、
この「指導者」ってのは、
この訓練を行う為に生徒の指導者( = 教師) が必要だったのか ?
それとも
カッター訓練の指導者 ( = カッター訓練経験者) が必要だったのか ?
どっちだろう。
もし、本来は後者なのに、人がいなかったから、教師を入れた。
って事なら、主催者は完全に「過失致死罪」だね。
441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 17:53:02 ID:Sf84txElO
>>433
レスキューのことですよね
たぶんコンコンと叩いて応答あるかないか？
耳をつけて内側から声や様子を探る
目の前に子供らいるので動けません
が
この時所長も一緒にいたので 所長が捜索を頼み 応援とか増員を出来たはず ですが していない 不思議です 新聞（保護者会）では所長は１名行方不明を認識していたのに していない
レスキューのことですよね
たぶんコンコンと叩いて応答あるかないか？
耳をつけて内側から声や様子を探る
目の前に子供らいるので動けません
が
この時所長も一緒にいたので 所長が捜索を頼み 応援とか増員を出来たはず ですが していない 不思議です 新聞（保護者会）では所長は１名行方不明を認識していたのに していない
442 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 18:10:38 ID:Y7zIfjcx0
>>385
ほとんどのモデルは前のファスナーと臍の位置くらいあるバックルを外せば脱げます
まぁボートだとカヌー、カヤックみたいに転覆が茶飯事じゃないから、
事前に転覆した場合の対処方法などを教えずに、漕ぎ方だけ教えて海に出てしまったのかもね
ほとんどのモデルは前のファスナーと臍の位置くらいあるバックルを外せば脱げます
まぁボートだとカヌー、カヤックみたいに転覆が茶飯事じゃないから、
事前に転覆した場合の対処方法などを教えずに、漕ぎ方だけ教えて海に出てしまったのかもね
443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 18:17:53 ID:kzzPvOxP0
>>441
もし所長がその供述どおり>「必ず潜水して、船の中を確認して」と
要請したのであれば救助隊がそれを厭う理由が無いのでそうするでしょう
でも「必ず潜水して、船の中を確認して」というのはおかしく思います
所長は1名不明を危惧してて中にいるかもと感じてたわけで
「1名所在不明で中にいるかも知れない、今すぐ潜って確認を」とか言いませんかね
だってボートに乗っちゃっているのだから中の空間は狭まっているはず
万一そこにいたら一刻も早いそれこそボートの上に上っている漂流者より
先に助けるべきなのだから
本当に言ったかどうかすら怪しいものです
言ったとしても行方不明者の可能性を与えなければ
頼まれた10人助けて満足している救助隊がわざわざ潜るわけも無く
もし所長がその供述どおり>「必ず潜水して、船の中を確認して」と
要請したのであれば救助隊がそれを厭う理由が無いのでそうするでしょう
でも「必ず潜水して、船の中を確認して」というのはおかしく思います
所長は1名不明を危惧してて中にいるかもと感じてたわけで
「1名所在不明で中にいるかも知れない、今すぐ潜って確認を」とか言いませんかね
だってボートに乗っちゃっているのだから中の空間は狭まっているはず
万一そこにいたら一刻も早いそれこそボートの上に上っている漂流者より
先に助けるべきなのだから
本当に言ったかどうかすら怪しいものです
言ったとしても行方不明者の可能性を与えなければ
頼まれた10人助けて満足している救助隊がわざわざ潜るわけも無く
444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 18:29:14 ID:Sf84txElO
>>443
その通りだと思います
（ライジャケ着ていて）流されていてくれ！！と願っていた所長は 転覆船底上では何も考えていなかった！？ 何の行動もしてないし！？捜索願いも言うてはいないのだ！？と思います
その通りだと思います
（ライジャケ着ていて）流されていてくれ！！と願っていた所長は 転覆船底上では何も考えていなかった！？ 何の行動もしてないし！？捜索願いも言うてはいないのだ！？と思います
445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 18:35:34 ID:OMAiFKMr0
引っ張ってたボートがコケたら、まず全員の無事を
確認するのが第一だろ。
次にその場に留まって、ヤヴァそうな子はボートに
乗せて、元気そうなのには浮いててもらって
監視しながら別の救助チームを待つのがセオリー。
不明が４人も居る段階で、なに㌧ｽﾞﾗこいてんだよ。
確認するのが第一だろ。
次にその場に留まって、ヤヴァそうな子はボートに
乗せて、元気そうなのには浮いててもらって
監視しながら別の救助チームを待つのがセオリー。
不明が４人も居る段階で、なに㌧ｽﾞﾗこいてんだよ。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 18:37:04 ID:94ETAu3L0
>>444
疲労は本当だろうし数が伝聞ではっきりしていないから
安易な方向に流れたとしてもおかしくない。
それに無理して捜索を続けて所長が死んだら
大人ゼロで子供たちだけカッター上に取り残されることになる。
それはそれで恐ろしく危険だと思うよ。
一人で何でもできるスーパーマンじゃないんだから
男教師を逃がすべきじゃなかったね。
疲労は本当だろうし数が伝聞ではっきりしていないから
安易な方向に流れたとしてもおかしくない。
それに無理して捜索を続けて所長が死んだら
大人ゼロで子供たちだけカッター上に取り残されることになる。
それはそれで恐ろしく危険だと思うよ。
一人で何でもできるスーパーマンじゃないんだから
男教師を逃がすべきじゃなかったね。
447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 18:41:53 ID:kbKBeArF0
海上のパニック時においては未経験者の先生なんて糞の役にも立たんし、
指示系統考えれば全責任は所長に集中されてるもんなんだが。
人道的な問題で先生が屑っていうのはまあ理解出来ない事も無いが、
所長が乗る順番を特に指示しなかったんだからそれで決まりなんだよ。
司令官が全責任を負う。
指示系統考えれば全責任は所長に集中されてるもんなんだが。
人道的な問題で先生が屑っていうのはまあ理解出来ない事も無いが、
所長が乗る順番を特に指示しなかったんだからそれで決まりなんだよ。
司令官が全責任を負う。
448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 18:43:13 ID:Y7zIfjcx0
他のボートの職員教員もそうだけど、組織的連携が全く見受けられないよね
引寺の事件でもうこんなんどうでもよくなった
どうせ 死んだ子は帰らない
どうせ 死んだ子は帰らない
450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 18:48:20 ID:/n6l+u37O
俺がこの場にいたら死ぬ気でたすけてあげたのにな。ニートだが
451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 19:09:07 ID:Sf84txElO
>>446
ですね
男性教師が動ける体調なら戻したのは間違いだと思います
中日新聞のサイトでした
休憩 捜索 休憩 捜索
が所長の責任と仕事
レスキュー来たら増員を依頼も責任と仕事
ライジャケ着て流されていたら見える
見つけるまで捜索 休憩 捜索
職員や教師 もし泳げる中学生がいたなら手伝ってもらっての捜索もありかも！？
何もかもあり得ない逆の発想と決断 他人事ですが知れば知るほど呆れて冷たい怒りが
ですね
男性教師が動ける体調なら戻したのは間違いだと思います
中日新聞のサイトでした
休憩 捜索 休憩 捜索
が所長の責任と仕事
レスキュー来たら増員を依頼も責任と仕事
ライジャケ着て流されていたら見える
見つけるまで捜索 休憩 捜索
職員や教師 もし泳げる中学生がいたなら手伝ってもらっての捜索もありかも！？
何もかもあり得ない逆の発想と決断 他人事ですが知れば知るほど呆れて冷たい怒りが
452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 19:09:22 ID:jIoTgPUI0
>>6
日教組って頼もしいな
日教組って頼もしいな
453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 19:12:07 ID:ADYt1EiC0
三日美青年の家所長 檀野清司氏 は、ダイビングには詳しいらしい。
ウォータースポーツ文献情報データベース 文献詳細表示
檀野清司著 ダイビングと環境教育
ttp://wsdb.nifs-k.ac.jp/literature.php?id=62
だが、シロートの小中学生に対して安全に水上活動を指導することについては全くのシロートだったということ。
ウォータースポーツ文献情報データベース 文献詳細表示
檀野清司著 ダイビングと環境教育
ttp://wsdb.nifs-k.ac.jp/literature.php?id=62
だが、シロートの小中学生に対して安全に水上活動を指導することについては全くのシロートだったということ。
454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 19:13:58 ID:HGa3uQjDO
海でてこぎボート釣りが趣味の俺にしたら海なめすぎ
455 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 19:18:03 ID:Sf84txElO
戻って来なかったモーターボート職員の理由が知りたい
海でも湖でも泳いだことない奴がよく言うわ・・・。
筏ってボートより安全な面があったんだな。
浮力は小さいけど。
浮力は小さいけど。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 19:28:36 ID:8rQhgp9k0
スニタクナイヨー
459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 19:31:08 ID:94ETAu3L0
460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 19:45:48 ID:Sf84txElO
461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 19:50:50 ID:EnYOpBe00
そうすると、出航禁止を無視して生徒の命が危険にさらされてるのに、
自分たちの安全のためには、ルールに従うわけですね。わかります。
自分たちの安全のためには、ルールに従うわけですね。わかります。
462 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 19:52:08 ID:Dv06EWjGO
泳げないのに水辺いくなとあれほど…
マジレスすると服着て泳ぐのはかなりつらい
マジレスすると服着て泳ぐのはかなりつらい
中学生にもなって溺れんなよ…
2分息止められない奴は海で泳ぐな
2分息止められない奴は海で泳ぐな
464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 19:56:07 ID:xXdhZmvd0
頭の悪い連中は、実際に人が死なないと「天候が悪い時にボートに乗っちゃいけない」って事を学習できないだろ。
だからこれで良かったと思う。
さすがに反省しただろう
だからこれで良かったと思う。
さすがに反省しただろう
動画を見ましたが、たいした悪天候でなかったし、児童らを回収した陸地の脇で、自動車がバンバン走っていて、見物人も集まっていなかった。
安全な潜水艦だったら、、
ゆっくり曳航すれば良かったのにな
468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 20:02:00 ID:B/kQ493o0
悪天候ではない、という文章と、
自動車が走っていて見物人も云々という文章のつながりが理解できない。
悪天候っもしかして台風とかの事だけを指してないか？
自動車が走っていて見物人も云々という文章のつながりが理解できない。
悪天候っもしかして台風とかの事だけを指してないか？
死んだら負け。
この教師たちは勝ちたかった、それだけじゃねぇの？
法曹界に身をおく俺だが、何の不都合も感じない。
この教師たちは勝ちたかった、それだけじゃねぇの？
法曹界に身をおく俺だが、何の不都合も感じない。
472 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 20:54:14 ID:QhzkMwPL0
教師もいまいちではあるが、悪いのは
青年の家の所長 ＞ 小学館集英社 ＞ 校長 >> 現場の教師
でしょ。
青年の家の所長 ＞ 小学館集英社 ＞ 校長 >> 現場の教師
でしょ。
473 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 20:55:33 ID:B/kQ493o0
どれも同じ位の責任だと思うわ、
でもやっぱり一番責任があるのは、所長だろうな。
でもやっぱり一番責任があるのは、所長だろうな。
474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 20:56:38 ID:WonGV8Qq0
公立中学の行事でボートに乗ること自体驚きなんだが。
浜名湖なんて海と変わらないだろ。
浜名湖なんて海と変わらないだろ。
475 ：管＝政界の毒カレーおばさん。消費増税いり危険、投票したら死ぬで：2010/06/24(木) 20:57:49 ID:+LCBe0UV0
戸塚ヨットスクールみたいなとこかと思ってたら
公立中学って・・・小雨でも中止するだろ普通。
公立中学って・・・小雨でも中止するだろ普通。
476 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:05:23 ID:UY/f+3nS0
校長、天気予報で大荒れの注意報が出ていること知っていたろう・・
学校行事、天気の状況、子供でも気にするぞ
知らなかった、は絶対にない。としか思えない。
ついでに 「自分が残るべきだった、自分が残ればよかった」 と涙を流して語った
というよ記事は見たことがない。
所長も知っていながら・・・・よく平気でまたがっていられたな
動画を見ると泣けてくる
三者三様に醜いものが見える
学校行事、天気の状況、子供でも気にするぞ
知らなかった、は絶対にない。としか思えない。
ついでに 「自分が残るべきだった、自分が残ればよかった」 と涙を流して語った
というよ記事は見たことがない。
所長も知っていながら・・・・よく平気でまたがっていられたな
動画を見ると泣けてくる
三者三様に醜いものが見える
477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:08:10 ID:UY/f+3nS0
478 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:08:12 ID:wm9Yu72f0
>>470
ボートは木か、最近のものは中空プラスチック素材（発泡スチロールや発泡ポリエチレン充填もあり）でできてるから満水になっても沈まないよ。
ボートは木か、最近のものは中空プラスチック素材（発泡スチロールや発泡ポリエチレン充填もあり）でできてるから満水になっても沈まないよ。
479 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:10:23 ID:iVEsu6YT0
これ、参加費用とか、とってたのかな？
まったくの無料サービスで、参加できるならともかく
生徒個人から参加費用とか、税金使った助成金とか使ってやったとしたら
安全対策（インスタラクター増員とか）への投資を怠った事も問題になるんじゃないか？
まったくの無料サービスで、参加できるならともかく
生徒個人から参加費用とか、税金使った助成金とか使ってやったとしたら
安全対策（インスタラクター増員とか）への投資を怠った事も問題になるんじゃないか？
480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:15:26 ID:B/kQ493o0
大の大人が何人もいて、ああいう天気だったのに、
なんで誰一人「危険ですから中止しませんか」と言い出せなかったのかな。
そういう体質の問題もあると思う。
その意味では、決定を決めた所長の責任が一番重いんだろうな。
責任関係なく、一番のクズは真っ先に逃げ帰った2人の教師だけど。
なんで誰一人「危険ですから中止しませんか」と言い出せなかったのかな。
そういう体質の問題もあると思う。
その意味では、決定を決めた所長の責任が一番重いんだろうな。
責任関係なく、一番のクズは真っ先に逃げ帰った2人の教師だけど。
481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:16:24 ID:VJvFo6qS0
泣き叫ぶ女子中学生に興奮するんだな
483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:16:38 ID:dNNyJHUo0
中学生なら
ふ…俺の命運もここで尽きるのか…
くらいのことは言って欲しい。
ふ…俺の命運もここで尽きるのか…
くらいのことは言って欲しい。
こういう事で後悔しないためにも
早めに初体験は済ませておくべきだ
488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:36:48 ID:g8esfjr40
○安い利用料
○職員人数不足なのに１回ですまそうと詰め込み（２回に分ければ、人手は足りてたはず）
生徒個人に徴収された参加料しだいでは、差額について調査する必要があるんじゃないか？
○職員人数不足なのに１回ですまそうと詰め込み（２回に分ければ、人手は足りてたはず）
生徒個人に徴収された参加料しだいでは、差額について調査する必要があるんじゃないか？
489 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:45:02 ID:ghazZcfR0
転覆してなんで逃げられないの？
もぐって外へ出ろよｗｗ
もぐって外へ出ろよｗｗ
490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:48:56 ID:Sf84txElO
僕も悪天候だとは思えない
南なのでそこそこの風とウネリはあったと思う
手漕ぎボートでは航行無理な程度！？
だけどモーターボートでは平気？いける程度の風波やったのでは？？
だからモーターボートの職員が誰でどういう判断をしたのか知りたい
水に一度も浸かっていない人なので体力は十二分の残ってたハズ
南なのでそこそこの風とウネリはあったと思う
手漕ぎボートでは航行無理な程度！？
だけどモーターボートでは平気？いける程度の風波やったのでは？？
だからモーターボートの職員が誰でどういう判断をしたのか知りたい
水に一度も浸かっていない人なので体力は十二分の残ってたハズ
491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:50:01 ID:+cObwVj0O
戸塚ヨットスクールの戸塚先生でさえ怒り出すレベル
戸塚先生は海に関してはプロ
戸塚先生は海に関してはプロ
492 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:50:37 ID:ghazZcfR0
>>101
したし（笑）青年の家のＨＰ閉鎖されたので、「あのひと検索 SPYSEE」からの情報貼っとく
ttp://spysee.jp/%E6%AA%80%E9%87%8E%E6%B8%85%E5%8F%B8/1740192/#lead
代表者氏名檀野清司 団体名静岡県立三ケ日青年の家
団体の種類国・県 所在地 〒431-1402 静岡県浜松市北区三ヶ日町都筑523－1
団体 URLhttp://mikkabi.shopro.co.jp/
自己紹介
静岡県立三ケ日青年の家では・・・
○浜名湖の雄大な自然の中でマリンスポーツ・自然体験活動をしたい！
○野外活動やレクリエーションを通じて仲間作りをしたい！
○企業・各種団体の活動で新人研修、職員研修をしたい！
○生徒会、部活動等で文化活動や
スポーツの合宿をしたい！ 様々な活動ができます。
お申し込みは1年前の利用したい月の1日から ※電話にて随時受付中です。
設立年月 1961年 04月
団体の規模構成員 14人教育や学習に関する
団体の活動 【現在の主な活動】
静岡県立三ケ日青年の家では、こんな活動ができます。
○ 海洋活動・・・カッター訓練、ローボート、カヌーなど
○野外活動・・・ウォークラリー、サイクリングなど
○軽スポーツ・・バレーボール、インディアカ、卓球など
○レクリエーション・・キャンプファイヤー、キャンドルセレモニーなど
その他講義や音楽練習等が可能です。
【過去の主な実績】
昭和36年の設立以来、上記の活動を中心に学校・企業・子ども会、大学のサークルや部活動等で
利用していただいています。
【学校支援の実績】
平成18年度には年間利用者数約47，000人の約6割が本所を利用していただきました。小学校から
大学まで、学校行事や部活動・サークル活動等で利用していただいています。
したし（笑）青年の家のＨＰ閉鎖されたので、「あのひと検索 SPYSEE」からの情報貼っとく
ttp://spysee.jp/%E6%AA%80%E9%87%8E%E6%B8%85%E5%8F%B8/1740192/#lead
代表者氏名檀野清司 団体名静岡県立三ケ日青年の家
団体の種類国・県 所在地 〒431-1402 静岡県浜松市北区三ヶ日町都筑523－1
団体 URLhttp://mikkabi.shopro.co.jp/
自己紹介
静岡県立三ケ日青年の家では・・・
○浜名湖の雄大な自然の中でマリンスポーツ・自然体験活動をしたい！
○野外活動やレクリエーションを通じて仲間作りをしたい！
○企業・各種団体の活動で新人研修、職員研修をしたい！
○生徒会、部活動等で文化活動や
スポーツの合宿をしたい！ 様々な活動ができます。
お申し込みは1年前の利用したい月の1日から ※電話にて随時受付中です。
設立年月 1961年 04月
団体の規模構成員 14人教育や学習に関する
団体の活動 【現在の主な活動】
静岡県立三ケ日青年の家では、こんな活動ができます。
○ 海洋活動・・・カッター訓練、ローボート、カヌーなど
○野外活動・・・ウォークラリー、サイクリングなど
○軽スポーツ・・バレーボール、インディアカ、卓球など
○レクリエーション・・キャンプファイヤー、キャンドルセレモニーなど
その他講義や音楽練習等が可能です。
【過去の主な実績】
昭和36年の設立以来、上記の活動を中心に学校・企業・子ども会、大学のサークルや部活動等で
利用していただいています。
【学校支援の実績】
平成18年度には年間利用者数約47，000人の約6割が本所を利用していただきました。小学校から
大学まで、学校行事や部活動・サークル活動等で利用していただいています。
>>490
入江の奥なのでほとんどうねりはないと思う。
それより風波。
周期が短いのでめちゃくちゃ泳ぎにくい。
それに流入物とちぎれた海藻でさらに泳ぎにくい。
大雨が降ると一気に水温低下。２０度以下だとちとヤバイ。
体感的にはほぼ氷水・・・。
入江の奥なのでほとんどうねりはないと思う。
それより風波。
周期が短いのでめちゃくちゃ泳ぎにくい。
それに流入物とちぎれた海藻でさらに泳ぎにくい。
大雨が降ると一気に水温低下。２０度以下だとちとヤバイ。
体感的にはほぼ氷水・・・。
494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 22:19:44 ID:6Agz1Jyw0
何人かがボートの上で待っているときに亡くなった女の子は
ボートの下にいたということなら、もしも、人が上に
乗っていたことによりボートが少し沈んで結果的に空気のある空間
を狭めてそれが原因で助からなかったのなら乗っていた人たちは
しばらくは引きずるだろうな。解剖もされたはずだけど、
詳細は報道されることなく荼毘に付されちゃったな
ボートの下にいたということなら、もしも、人が上に
乗っていたことによりボートが少し沈んで結果的に空気のある空間
を狭めてそれが原因で助からなかったのなら乗っていた人たちは
しばらくは引きずるだろうな。解剖もされたはずだけど、
詳細は報道されることなく荼毘に付されちゃったな
>>39
こないだ転覆した漁船に取り残された船員は中で寝てた派が生き残ったな
こないだ転覆した漁船に取り残された船員は中で寝てた派が生き残ったな
498 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 22:35:59 ID:5TaoCTfO0
救助された人はもう回復してＡＶ見ながらオナニーしたかな？
499 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 22:43:44 ID:V1i2Rysa0
ずっと昔の歌でボートが沈んで学生が死んだのがあったな あれはこのことだったのか
500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 22:46:23 ID:SCOuOtI/O
泳ぎや潜水大好きで正義感が人並み以上だった１２才のオレがボートの上だったなら
もう一人泳ぎの得意なやつ誘って助けに潜ってたかな
もう一人泳ぎの得意なやつ誘って助けに潜ってたかな
501 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 22:51:54 ID:CcnTO7y70
ボートの上に乗って救助を待っていた子達は、結果的に
同級生を溺死させた訳だが、人間誰しも自分が一番大切なんだから
気にする必要は無い。
むしろ、堂々と胸を張って生き残る為に弱い者を殺して何が悪いと
居酒屋あたりで武勇伝を語って欲しい。
同級生を溺死させた訳だが、人間誰しも自分が一番大切なんだから
気にする必要は無い。
むしろ、堂々と胸を張って生き残る為に弱い者を殺して何が悪いと
居酒屋あたりで武勇伝を語って欲しい。
502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 22:55:41 ID:8hD7FeUJ0
海にも山にも行かず友人も恩師もいないお前ら最強だなぁ
惚れ惚れするぜ
惚れ惚れするぜ
503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 22:56:19 ID:TOESiCW00
教師が「心身不調で聞き取りに答えられない」とか舐めてんのかと
答えた後は死んでいいから這ってでも学校に出てこいや無責任教師
答えた後は死んでいいから這ってでも学校に出てこいや無責任教師
504 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 22:58:51 ID:TOESiCW00
校長の「胸が張り裂けそう」には、すげー他人事のような言葉にしか聞こえなかったな。
責任感じて自殺するくらい病んでみろよカス
責任感じて自殺するくらい病んでみろよカス
505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:07:48 ID:wm9Yu72f0
>>500
それを胸を張って言える猛者はこの板には沢山いると思う。
でもその中で、それなりのパニック耐性を持っているのは多分一握りだろう。
自分自身も「何かはできる」と思うけど「助けきれる」とは思えない。
パニックってやつは怖いよ。
それを胸を張って言える猛者はこの板には沢山いると思う。
でもその中で、それなりのパニック耐性を持っているのは多分一握りだろう。
自分自身も「何かはできる」と思うけど「助けきれる」とは思えない。
パニックってやつは怖いよ。
506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:09:21 ID:nkQJ/0xc0
女教師の
「みんなー、出るよー、１，２，３！」
ってのは風呂か温泉から出るみたいだよな
もうちょっと自分の置かれた状況、立場ってもんを
考えれなかったんだろうか
このボートには生徒が１８人と教師が２人だったわけだ
生徒たちはこの２人の教師に命をあずけてたわけだ
それなのにこの女教師はカナちゃんを置き去りにして
さっさと自分だけ・・・
「みんなー、出るよー、１，２，３！」
ってのは風呂か温泉から出るみたいだよな
もうちょっと自分の置かれた状況、立場ってもんを
考えれなかったんだろうか
このボートには生徒が１８人と教師が２人だったわけだ
生徒たちはこの２人の教師に命をあずけてたわけだ
それなのにこの女教師はカナちゃんを置き去りにして
さっさと自分だけ・・・
507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:15:10 ID:UY/f+3nS0
事故はつきもの。
１人で済んだのは不幸中の幸い。よくやったほうだ、という受け止め方。
は、
１人１人はかけがえのない、交換できない存在という感覚に立てれば、ふざけるなよだね。
校長・・
１人で済んだのは不幸中の幸い。よくやったほうだ、という受け止め方。
は、
１人１人はかけがえのない、交換できない存在という感覚に立てれば、ふざけるなよだね。
校長・・
508 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:18:51 ID:UY/f+3nS0
>>505
教師の言い訳には使われたくないな
教師の言い訳には使われたくないな
509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:21:17 ID:KGE2h8cX0
510 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:23:27 ID:wm9Yu72f0
>>508
禿同。
禿同。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:23:29 ID:ztirBNX80
また日教組か
513 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:39:22 ID:6Agz1Jyw0
514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:45:33 ID:mPNPauvR0
>>488 ほんと、人員不足なら、午前と午後とかに分ければよかったよね
悪天候なら中止でさ。
ボートこぎって、興味があれば観光地で体験できるし。
自分は広瀬川の子供祭りで、20人乗りぐらいの手漕ぎのやつに
乗ったけど、波もなくて小学生の子も楽しんで終了って感じ
もちろん救命胴衣は渡されて、岸辺にスタッフが何人も待機してた
確か名簿も乗る前に作ってた
悪天候なら中止でさ。
ボートこぎって、興味があれば観光地で体験できるし。
自分は広瀬川の子供祭りで、20人乗りぐらいの手漕ぎのやつに
乗ったけど、波もなくて小学生の子も楽しんで終了って感じ
もちろん救命胴衣は渡されて、岸辺にスタッフが何人も待機してた
確か名簿も乗る前に作ってた
515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:48:31 ID:zR/2PSsvO
くそガキやﾓﾝﾍﾟも多いけど
今回ばかりは教師の責任だな
今回ばかりは教師の責任だな
516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:49:45 ID:QhzkMwPL0
体育館でフォークダンスでもしていれば、もっと楽しかっただろうに。
子供を死なせといて自分は悪くないと主張する教師ってどうよ
518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 23:52:19 ID:DzxOR2RR0
>「死にたくないよー」と叫ぶ生徒も
それでも帝国臣民の子弟か。見苦しい。
それでも帝国臣民の子弟か。見苦しい。
519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 00:00:17 ID:cLogii0w0
>>518
子供ほっといて逃げ出しちゃうようなカス教師に教育されてたんだし仕方あるまい。
子供ほっといて逃げ出しちゃうようなカス教師に教育されてたんだし仕方あるまい。
520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 00:01:27 ID:UziTOqzf0
これは酷い。
「生徒集団に教師が２人」
集団が２つに分かれたら、教師が1人づつ居るのが原則だろ
どう考えても。
助かる船に率先して教師2人が乗っている時点で異常すぎる。
餓鬼を学校に預けている親どもは、この事実を忘れないでほしい。
「何かあったら教師は保身に走る。教師にとって生徒は我が子ではない」
本当に悲しくて悔しい。
日本国、そして現代において
こんな摩訶不思議な事件が起きるとは・・・
亡くなった生徒が不憫でならない
「生徒集団に教師が２人」
集団が２つに分かれたら、教師が1人づつ居るのが原則だろ
どう考えても。
助かる船に率先して教師2人が乗っている時点で異常すぎる。
餓鬼を学校に預けている親どもは、この事実を忘れないでほしい。
「何かあったら教師は保身に走る。教師にとって生徒は我が子ではない」
本当に悲しくて悔しい。
日本国、そして現代において
こんな摩訶不思議な事件が起きるとは・・・
亡くなった生徒が不憫でならない
522 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 00:07:26 ID:iWqbrl9H0
523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 00:07:43 ID:7cAYQ/vO0
教師が二人いたのならどっちかは現場に残るべき…って考え及ばなかったんだろうね。
どっちも行っちゃったってのは、ちょっと…
どっちも行っちゃったってのは、ちょっと…
524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 00:13:08 ID:7cAYQ/vO0
天気が崩れるの判ってて…っていう点で、どうしようもなく間違った判断だった、ってのは否定できないよね。
525 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 00:26:51 ID:FTbgZFttO
我が身可愛い教師…
最悪だな
最悪だな
526 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 00:40:36 ID:iS45xGuN0
>>523
男の方が既にボートに乗っていたから
もう一人もそれなら女の自分は乗って当然だと思ったんだろうね。
逆の順番だったらまず乗れないだろう。
女教師の甘えがあったと言わざるをえない。
女であることに甘えるなら男教師に男なんだから降りて残ってくださいと言うべきだった。
男の方が既にボートに乗っていたから
もう一人もそれなら女の自分は乗って当然だと思ったんだろうね。
逆の順番だったらまず乗れないだろう。
女教師の甘えがあったと言わざるをえない。
女であることに甘えるなら男教師に男なんだから降りて残ってくださいと言うべきだった。
527 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 00:55:11 ID:2QR8k9QFO
日教組の反日教師なんてそんなモン
他人の子供がどうなろうと知ったこっちゃないだろ
公務員として温々とした生活をしたいのに、命懸けで仕事なんてしたくない
マニュアル通りに勉強教えて、テキトーに先生ヅラして定年迎えりゃ老後も安心さ
他人の子供がどうなろうと知ったこっちゃないだろ
公務員として温々とした生活をしたいのに、命懸けで仕事なんてしたくない
マニュアル通りに勉強教えて、テキトーに先生ヅラして定年迎えりゃ老後も安心さ
528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 01:06:48 ID:SAUJ+NKx0
トップが根性だの躾だのが好きで過激なことやらせて
下が日教組系の無責任教師だと最悪の組み合わせだな
下が日教組系の無責任教師だと最悪の組み合わせだな
529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 01:13:48 ID:hbWI0fPX0
曳航してこかした時点で、所長が99%責任を負うのは当然な訳で、
残りの1%の部分でどんだけ教師叩いてるんだよｗ
・・・もっとやれｗ
残りの1%の部分でどんだけ教師叩いてるんだよｗ
・・・もっとやれｗ
530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 01:48:08 ID:u3Ou+MqJ0
531 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 02:45:49 ID:XmTkbcrT0
章南中皇国学徒一同、かく遭難せり。
学徒に対し後世特別の御高配を賜らんことを。
学徒に対し後世特別の御高配を賜らんことを。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 02:47:54 ID:hBn7NwHI0
たいした悪天候でもないのに、曳航するはめになったのは、
教師二人の能力が欠如してるからだよ。
他のボートは航行・操舵できていたのに、
このボートだけ、甘えが出た
教師二人の能力が欠如してるからだよ。
他のボートは航行・操舵できていたのに、
このボートだけ、甘えが出た
533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 02:50:10 ID:d4dImFb30
裁判になった場合、
教師はそうそうに、現場から、ひき離されてるから
職員側は、言いたい放題の証言が、まかりとおるな
双方、別々に口裏あわせした場合、職員側が圧倒的有利
教師はそうそうに、現場から、ひき離されてるから
職員側は、言いたい放題の証言が、まかりとおるな
双方、別々に口裏あわせした場合、職員側が圧倒的有利
534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 05:08:29 ID:op/y9Zyv0
>>506
出たのは一人だけあと4人は残っていたから3人所長が助けた
出たのは一人だけあと4人は残っていたから3人所長が助けた
535 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 05:16:08 ID:0LcHZiLC0
＞二次被害を考えてかボートが再び出動しなかった
何が二次被害だ
生徒はその危険な中取り残されてるというのに
お前らが問題ないと言うからカッターを出したんだろうが
とっとと死んでこいよ
何が二次被害だ
生徒はその危険な中取り残されてるというのに
お前らが問題ないと言うからカッターを出したんだろうが
とっとと死んでこいよ
俺もＪＣに手コキプレイやって欲しい。
ボートに乗る前に点呼しておかなかったのか。
538 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 06:28:06 ID:jIONs83t0
>>342
> ⑧青年の家は民間委託されたばかりで職員の経験値不足で悪天候時の曳航経験無し
> ⑨青年の家に乗船名簿が無かったので青年の家ではどのボートに誰が何人乗ったかわからない
この青年の家は、民間委託される前から、
信じられないような無責任体制だったから
起こるべくして起きた事故だよ。
昔から、こんな調子のいい加減な運営。
・参加者の泳げる泳げないの確認さえしない、
・泳げない引率者を、確認もせずに各カッターボートの指導員に指名しようとする。
何のための施設側の指導員だよ。
たんなる場所貸し商売かよ？
・なにしろ、参加者に対して、カッター訓練の意義の説明とか事前練習の真似事さえ皆無で
湖面へ送り出してしまうんだぜ。
・引率側が、青年の家を全く当てにせず、自前で色々な事態を想定して措置を講ずることで、
カッター訓練が良い経験になるようにと準備していたから大きな事故が無かっただけのこと。
青年の家の運営って、俺の経験した範囲では、どこもここもお役所仕事の無責任体制。
建前や趣旨とは正反対で、施設と道具を貸すから勝手にやってくれに近い。
安全を確保し効果を上げるための必要な情報の提供さえ出来ない指導員様たち。
そのくせに、ど素人が思い上がって偉そうに間違った指示をするし。
いろんな義理の縛りが無ければ、絶対に使おうなんて思わんよ。
もちろん、民間委託社の無責任ぶりがそれに輪を掛けることになるわけだが、
テキトーにやってりゃ金が入ってくる楽にできて美味しい商売と考えて受託したんだろうな。
なにしろ、所長は焦りまくっているだけで真剣さが足りないから冷静な判断が期待できない。
こういう資質の人間を責任者にして権限を与えたら、非常時に対処出来ないのは判り切った話。
今、スレを読んでいたら、>>418さんが非常に適確なことを書いている。
> ⑧青年の家は民間委託されたばかりで職員の経験値不足で悪天候時の曳航経験無し
> ⑨青年の家に乗船名簿が無かったので青年の家ではどのボートに誰が何人乗ったかわからない
この青年の家は、民間委託される前から、
信じられないような無責任体制だったから
起こるべくして起きた事故だよ。
昔から、こんな調子のいい加減な運営。
・参加者の泳げる泳げないの確認さえしない、
・泳げない引率者を、確認もせずに各カッターボートの指導員に指名しようとする。
何のための施設側の指導員だよ。
たんなる場所貸し商売かよ？
・なにしろ、参加者に対して、カッター訓練の意義の説明とか事前練習の真似事さえ皆無で
湖面へ送り出してしまうんだぜ。
・引率側が、青年の家を全く当てにせず、自前で色々な事態を想定して措置を講ずることで、
カッター訓練が良い経験になるようにと準備していたから大きな事故が無かっただけのこと。
青年の家の運営って、俺の経験した範囲では、どこもここもお役所仕事の無責任体制。
建前や趣旨とは正反対で、施設と道具を貸すから勝手にやってくれに近い。
安全を確保し効果を上げるための必要な情報の提供さえ出来ない指導員様たち。
そのくせに、ど素人が思い上がって偉そうに間違った指示をするし。
いろんな義理の縛りが無ければ、絶対に使おうなんて思わんよ。
もちろん、民間委託社の無責任ぶりがそれに輪を掛けることになるわけだが、
テキトーにやってりゃ金が入ってくる楽にできて美味しい商売と考えて受託したんだろうな。
なにしろ、所長は焦りまくっているだけで真剣さが足りないから冷静な判断が期待できない。
こういう資質の人間を責任者にして権限を与えたら、非常時に対処出来ないのは判り切った話。
今、スレを読んでいたら、>>418さんが非常に適確なことを書いている。
539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 06:46:59 ID:EsMWQC210
>>437
> へ炉へろになった所長と交代でも良いし
> 何だったら他の3艘の指導員連れてきたって良いじゃない
この地域は、通称を奥浜名湖と言って
ボート遊び用の金持ち向け民間豪華施設がいろいろとある場所なんだから
近くの施設のどプロの応援を求めるべきだったんだな、青年の家は。
事態の深刻度を正しく評価できずに、
根拠なく楽観視していて、対処方針を間違えたってこと。
それを隠さなきゃならないから、嘘をつくことで原因究明の妨害をする。
静岡県も青年の家の運営が昔からデタラメだった責任を追求されたくないから
嘘を指摘さえせずに、原因追求がうやむやの藪の中になる方向へ誘導しようとしている。
とにかく、こんな程度のことで子どもが死んでしまうなんてことだけは
二度と繰り返しちゃいかん。
> へ炉へろになった所長と交代でも良いし
> 何だったら他の3艘の指導員連れてきたって良いじゃない
この地域は、通称を奥浜名湖と言って
ボート遊び用の金持ち向け民間豪華施設がいろいろとある場所なんだから
近くの施設のどプロの応援を求めるべきだったんだな、青年の家は。
事態の深刻度を正しく評価できずに、
根拠なく楽観視していて、対処方針を間違えたってこと。
それを隠さなきゃならないから、嘘をつくことで原因究明の妨害をする。
静岡県も青年の家の運営が昔からデタラメだった責任を追求されたくないから
嘘を指摘さえせずに、原因追求がうやむやの藪の中になる方向へ誘導しようとしている。
とにかく、こんな程度のことで子どもが死んでしまうなんてことだけは
二度と繰り返しちゃいかん。
540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 06:57:19 ID:EsMWQC210
>>412
> つまり、「ライフジャケットが逆に避難を困難なものにした」って事？
> 屋根がないボートならちょっと下にもぐれば脱出できたわけじゃん。
泳げなくて水を怖がる子供にとっては、
潜るということ自体が、命令されても実行不可能に近い。
そして、救命胴衣は、泳げる子供であっても潜りにくくする。
したがって、子供が横転した艇内に閉じ込められたと判明した時点で、
それに合わせた対処が必要だった。
> つまり、「ライフジャケットが逆に避難を困難なものにした」って事？
> 屋根がないボートならちょっと下にもぐれば脱出できたわけじゃん。
泳げなくて水を怖がる子供にとっては、
潜るということ自体が、命令されても実行不可能に近い。
そして、救命胴衣は、泳げる子供であっても潜りにくくする。
したがって、子供が横転した艇内に閉じ込められたと判明した時点で、
それに合わせた対処が必要だった。
541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 07:13:43 ID:WTlQ5wjv0
校長は自分はただ不運だ！と言う雰囲気満点で言い訳スタートそしてグダグダ
女性教死は自分も事故の被害者面でボケた言い訳ともに日狂組クオリティー
PTAは論外の対応にこの２匹の更迭をもとめるが、こいつら退職金タマーリで
恩給生活保証？無責任で偉そうな愛恥の狂死達ｗ
女性教死は自分も事故の被害者面でボケた言い訳ともに日狂組クオリティー
PTAは論外の対応にこの２匹の更迭をもとめるが、こいつら退職金タマーリで
恩給生活保証？無責任で偉そうな愛恥の狂死達ｗ
死にたくなくても死ぬんだよね
543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 07:20:23 ID:AQPqV8yq0
死んだ人はたいてい死にたくなかった人だよね
会社に逝きたくないでござるぅ～！
545 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 07:33:43 ID:SqRuQqeDO
なぁ、俺はこういう経験したことないから分からんが、
ひっくり返ったボートから脱出するのってそんなに難しいのか？
ひっくり返ったボートから脱出するのってそんなに難しいのか？
ひっくり返ったボートってイメージ図にあるような構造なのかねぇ？
547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 09:32:09 ID:fMNs8w0Q0
救助する側から見たら、先生も生徒も同じだったのかもしれない
でも、生徒側から見たら
閉じ込められたボートから「せーの」で脱出してそれっきりの先生
先に救命ボートに乗って行ってしまった先生 ってどうよ
生徒がかわいそすぎる
先生は出発前に「中止してください！」って強く主張して欲しかったよ
でも、生徒側から見たら
閉じ込められたボートから「せーの」で脱出してそれっきりの先生
先に救命ボートに乗って行ってしまった先生 ってどうよ
生徒がかわいそすぎる
先生は出発前に「中止してください！」って強く主張して欲しかったよ
>>545
10人中1人死ぬ難易度
10人中1人死ぬ難易度
549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 10:04:24 ID:sqtDOM0p0
パワーハランスメントできる立場の教師達が、生徒達に偽証させるために、
成績をチラつかせて、脅迫や懐柔させないように監視する必要ないか？
成績をチラつかせて、脅迫や懐柔させないように監視する必要ないか？
すでにスクールカウンセラーが「忘れなさい…忘れなさい…」って暗示にかけてます
551 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 10:20:39 ID:eJ0qHUu7O
そりゃ荒れた海にいきなり放り出されりゃわけがわかんなくなるだろ。
泳げるとはかぎらんし
まして服なんか着てたら体が全然動かない。
泳げるとはかぎらんし
まして服なんか着てたら体が全然動かない。
552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 11:16:18 ID:bv75eAis0
先生がなぜ非難されるかというと、実施か中止かの決定に
生徒はかかわることができない、教員は現場で意見ぐらい言う場はあるはず
という前提があるからじゃないのかな。
個人的な生徒のボイコットはふつうはやりたくないものだ
全学年行事なんだから。親も教員を信じてやれというのが普通だ。
校長の顔色ばかりうかがっていたら、実施といわれたらやるのみだろうけど。
生徒はかかわることができない、教員は現場で意見ぐらい言う場はあるはず
という前提があるからじゃないのかな。
個人的な生徒のボイコットはふつうはやりたくないものだ
全学年行事なんだから。親も教員を信じてやれというのが普通だ。
校長の顔色ばかりうかがっていたら、実施といわれたらやるのみだろうけど。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 11:31:08 ID:xO4KG/tY0
>>552
この点は、教師の責務として、
まったくの正論。
青年の家側の、万が一の事故には全く対応できそうもない御気楽ぶりは
教師の側には見えていたはずだし、
こんな体制で実施して危険過ぎだろと仰天しなかったのが不思議。
教師は、青年の家側の不備を自分たちで補うことができないのならば、
実施を阻止するのが当然の教師の責務。
それを、長いものに巻かれろで、見て見ぬふりしたことこそが
教師としての責任感を追求されるべき本筋。
この点は、教師の責務として、
まったくの正論。
青年の家側の、万が一の事故には全く対応できそうもない御気楽ぶりは
教師の側には見えていたはずだし、
こんな体制で実施して危険過ぎだろと仰天しなかったのが不思議。
教師は、青年の家側の不備を自分たちで補うことができないのならば、
実施を阻止するのが当然の教師の責務。
それを、長いものに巻かれろで、見て見ぬふりしたことこそが
教師としての責任感を追求されるべき本筋。
ていうか、学校長がカッター訓練止めるって決断すればよかっただけじゃないの。
555 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 11:37:55 ID:LPW9PUdd0
なんで先生が先に逃げてるの？
去年、乗ったことのある先生2名だけで指導員の分乗しない船を荒天に出航とかもありえない
たまたま去年乗ったからって指導員代わりにされた先生も愚か
たまたま去年乗ったからって指導員代わりにされた先生も愚か
557 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 11:53:51 ID:AQPqV8yq0
まあおまえらもなんでなんで言う前に先生の立場に立って考えてみるんだな。
校長が全責任を負うってのでいいじゃないか。
そのためにその学校のトップってことで高い給料もらってるんだろ。
そのためにその学校のトップってことで高い給料もらってるんだろ。
| 先生! ｜
＿＿ノ ∩ 助けて!｜
|| || ／)
丶ﾆ>―-|| ／／
_／／￣||∧∧／／｜
/ / ﾊ(;´Д) ￣＼
L｜/⌒/ ／
＼＼ノ＿＿／o ﾟ
＼＼:::::＼＼ﾟ
＼＼:::::＼＼
ｼﾞｬｰｯ ＼＼:::::) )
ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ＼_二二_ノ
| ｜
＿＿ノ ｜
|| 先せ… ｜
丶ﾆ>――、 ｜
_／／￣丶丶＿_／)亅
/ / ＿∧_∧ ／／ ＼
L｜/ (;´Д)／
＼＼∠＿＿／o ﾟ
＼＼:::::＼＼ﾟ
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ｺﾞﾎﾞｺﾞ＼＼:::::) )
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…＼_二二_ノ
＿＿ノ ∩ 助けて!｜
|| || ／)
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ｼﾞｬｰｯ ＼＼:::::) )
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|| 先せ… ｜
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560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 12:54:12 ID:iS45xGuN0
関係者全員、業務上過失致死罪で逮捕しとけよ
警察は何やってるんだ？
警察は何やってるんだ？
亡くなった生徒も可哀そうだが、先生方も辛いだろうな。
563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 14:04:54 ID:KWLFByv4O
溺死には２つ！？あります
水中でムセる、頭打つなどで一瞬で気を失う場合
と
三半規管に水が入りどちらが上か下かもわからなくなってじわじわと気を失う場合
船酔い（三半規管が誤動作中）で泳ぐというのはそこそこ危険な行為
定員数を気にしてさっさと戻らせた所長の判断は大間違い
戻って来なかった職員はどういう判断で？誰かの命令で？
戻って来なかった理由を知りたい 水に一度も浸かっていない元気な唯一の人だから
水中でムセる、頭打つなどで一瞬で気を失う場合
と
三半規管に水が入りどちらが上か下かもわからなくなってじわじわと気を失う場合
船酔い（三半規管が誤動作中）で泳ぐというのはそこそこ危険な行為
定員数を気にしてさっさと戻らせた所長の判断は大間違い
戻って来なかった職員はどういう判断で？誰かの命令で？
戻って来なかった理由を知りたい 水に一度も浸かっていない元気な唯一の人だから
逃げた教師もどうしようもないが
最悪なのは所長だな
最悪なのは所長だな
>545
せーの、１、２、３ですぐに脱出成功した生徒や教師が「よもや出来ないヤツはいないだろう」と思い込むレベルっぽい。
せーの、１、２、３ですぐに脱出成功した生徒や教師が「よもや出来ないヤツはいないだろう」と思い込むレベルっぽい。
ボート訓練自体、必然性がよくわからんけどな。しかも雨の日…
親が水産関連だけど、雨の日に泳ぎに連れていかれたことはねーな
教育というなら、泳げない子供の親に
「あなたのお子さん泳げませんよ」と手紙でも出して
夏休みにある程度の補習でもしてやったほうが役に立つと思うけど…。
親も水が苦手で、放置されてることが多い。
でも学校って、うまい子の指導のほうが熱心なんだよね
記録会に出させる子たちに、がんがんプールを使わせる。
親が水産関連だけど、雨の日に泳ぎに連れていかれたことはねーな
教育というなら、泳げない子供の親に
「あなたのお子さん泳げませんよ」と手紙でも出して
夏休みにある程度の補習でもしてやったほうが役に立つと思うけど…。
親も水が苦手で、放置されてることが多い。
でも学校って、うまい子の指導のほうが熱心なんだよね
記録会に出させる子たちに、がんがんプールを使わせる。
568 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 14:36:16 ID:sWYO5IHw0
ボートひっくり返ったら、潜って横に泳いだら簡単にでられるんじゃないの？
569 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 14:43:28 ID:vMTPEIMA0
この事故は普段だったらもっと大きく取り上げられて
糾弾されたろうになあ
今サッカーだの相撲だの選挙だの・・・
糾弾されたろうになあ
今サッカーだの相撲だの選挙だの・・・
>>472
地元の地方版の記事だと、小学館集英社が集中して問題はなかったか、教育委員会
とか、関係者から問われてるみたいな書き方。教師、所長、所長はあまり記事に
でてきてないな。記事自体、全くやる気がないって感じＷ
地元の地方版の記事だと、小学館集英社が集中して問題はなかったか、教育委員会
とか、関係者から問われてるみたいな書き方。教師、所長、所長はあまり記事に
でてきてないな。記事自体、全くやる気がないって感じＷ
マス塵の報道姿勢ってホントくそだよね
去年やってた「怨み屋本舗2」のプロデューサーみたいなのばっかなんだろうな
去年やってた「怨み屋本舗2」のプロデューサーみたいなのばっかなんだろうな
よくここではモンペとかDQNとかいってたたかれる行動や発言があるが
そういうことを遺族はもっとしてもいいのかもしれないとも思った。
そうすれば少しは新聞やテレビで取り上げられて世間の関心も
高まるだろうから。サッカーや参議院選挙の影響で人が死んでいる
にもかかわらず、教師の行動や体制の不備が問われないのはおかしいから。
そういうことを遺族はもっとしてもいいのかもしれないとも思った。
そうすれば少しは新聞やテレビで取り上げられて世間の関心も
高まるだろうから。サッカーや参議院選挙の影響で人が死んでいる
にもかかわらず、教師の行動や体制の不備が問われないのはおかしいから。
生徒の命を守るのが、教師の義務って。。。
公立の教師に求めるのは、ムリッ (>_<)
公立の教師に求めるのは、ムリッ (>_<)
574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 18:21:44 ID:KWLFByv4O
中学さんが２０人乗り観光バスを借りる 運転手とガイドは自前で調達して下さい
天気荒れてますが教習所内なので大丈夫です
観光バスが動きません 助けて下さい 無線連絡
教習所所長と職員が１０人乗りスポーツカーにて到着
所長の運転でけん引開始 後続の観光バスには運転手不在 時速４～５０キロ以上？？でけん引
観光バス横転！ どれだけ引きずられたか？？（横転事故してなければ玉突き事故！？）
観光バスより這い出て来た順に職員がピックアップ？ 所長は（風波）坂道停車中のため運転席を離れられず？？
ガイドさん引き上げたら満員御礼 法律違反はしたらいかんので一旦戻る！と所長 中にまだ人が居ますとガイドさん
仕方ないので職員の運転でガイド２人含む１０人が事務所へ（混乱中） 所長は道路へ飛び降り下車（混乱中…？）
所長は３人の頭が見えたので助けた （所長は横転バス内に入った？？？）
西野さんいません と子供ら
所長は横転バス内に入るリスクは負えないが 頑張れ～♪♪と横転バスの上に乗って中学生を励ました
そして流されていてくれと祈り続けた
職員とモーターボート戻らず 応援増員もなし
天気荒れてますが教習所内なので大丈夫です
観光バスが動きません 助けて下さい 無線連絡
教習所所長と職員が１０人乗りスポーツカーにて到着
所長の運転でけん引開始 後続の観光バスには運転手不在 時速４～５０キロ以上？？でけん引
観光バス横転！ どれだけ引きずられたか？？（横転事故してなければ玉突き事故！？）
観光バスより這い出て来た順に職員がピックアップ？ 所長は（風波）坂道停車中のため運転席を離れられず？？
ガイドさん引き上げたら満員御礼 法律違反はしたらいかんので一旦戻る！と所長 中にまだ人が居ますとガイドさん
仕方ないので職員の運転でガイド２人含む１０人が事務所へ（混乱中） 所長は道路へ飛び降り下車（混乱中…？）
所長は３人の頭が見えたので助けた （所長は横転バス内に入った？？？）
西野さんいません と子供ら
所長は横転バス内に入るリスクは負えないが 頑張れ～♪♪と横転バスの上に乗って中学生を励ました
そして流されていてくれと祈り続けた
職員とモーターボート戻らず 応援増員もなし
575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 18:25:19 ID:a0WRrdRr0
精神論振り回すバカが大発生してるな
576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 18:34:16 ID:rm+bc0ty0
どうでも良い事件に限って、オマエラ本当に長議論するよな。
577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 18:37:51 ID:QcoP8bCB0
ライフジャケット着てるから潜ってボートの外に出るのは12歳じゃ酷だろｗ
578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 18:41:04 ID:KWLFByv4O
教師２名はやはり意識を失おうが腸が飛び出そうが現場を離れるべきではなかった！？と思う！？
現場が混乱中にそんな的確な判断出来る人間は少ない
所長の思いつき！？に引きずられる形で退場した教師２人 が 現場に戻らず戻れなかったのは… 口惜しい
が…モーターボートを運転してた職員は？？？？
それが知りたい
所長の転覆船内の話がビミョーにズレているけど…
男性教師の話も…
他人事… わかってるが…
知りたい！！
何故？戻らなかった？
所長はダイバーのプロ！？何故？リスクを負えなかった？
現場が混乱中にそんな的確な判断出来る人間は少ない
所長の思いつき！？に引きずられる形で退場した教師２人 が 現場に戻らず戻れなかったのは… 口惜しい
が…モーターボートを運転してた職員は？？？？
それが知りたい
所長の転覆船内の話がビミョーにズレているけど…
男性教師の話も…
他人事… わかってるが…
知りたい！！
何故？戻らなかった？
所長はダイバーのプロ！？何故？リスクを負えなかった？
教員の給料安いというけど、安定感抜群なので銀行のウケはよく
知ってる教員はたいてい一戸建てを購入してる。
でさ、中学生に命の大切さを教えるなら、ヒヤっとさせるぐらいで十分
じゃないの？
障害が残るようなケガをしたり、たまに死人が出ても許容範囲
とは思えんな
知ってる教員はたいてい一戸建てを購入してる。
でさ、中学生に命の大切さを教えるなら、ヒヤっとさせるぐらいで十分
じゃないの？
障害が残るようなケガをしたり、たまに死人が出ても許容範囲
とは思えんな
580 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 18:53:44 ID:52fn6WiA0
こういう時に死ぬには決まって年下の子。
>>578
所長はダイビング普及の専門家だが、レスキューのプロではない。おまけに救助時は装備なし丸腰。
ダイバーは船のプロが安全だと判断した水域に運んでもらって潜る。
船や気象判断の専門家とは限らない。
この施設の運営に必要なプロの不足を理解しないまま営業したのが、事故の背景だとおもわれ
所長はダイビング普及の専門家だが、レスキューのプロではない。おまけに救助時は装備なし丸腰。
ダイバーは船のプロが安全だと判断した水域に運んでもらって潜る。
船や気象判断の専門家とは限らない。
この施設の運営に必要なプロの不足を理解しないまま営業したのが、事故の背景だとおもわれ
仮に教師がこの行事で死んでいたら再発防止策は
完璧なものになるんだろうな。
完璧なものになるんだろうな。
584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:31:31 ID:/sghfjnO0
静岡県知事は、今頃になって寝言を言っている。
ひたすら責任回避して逃げ切ろうという方針のようだ。
県の側の責任者を処分して無責任体制を断ち切らないと
別のところで同種の事件が繰り返されるだけだろ。
川勝知事は式後、記者団に（中略）再発防止策について
「ボートが立ち往生したとき、救助するシステムをきっちり訓練しマニュアルにする。
管理者がしっかり体で身につけるようにする」と述べた。
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20100623ddlk22040226000c.html
ひたすら責任回避して逃げ切ろうという方針のようだ。
県の側の責任者を処分して無責任体制を断ち切らないと
別のところで同種の事件が繰り返されるだけだろ。
川勝知事は式後、記者団に（中略）再発防止策について
「ボートが立ち往生したとき、救助するシステムをきっちり訓練しマニュアルにする。
管理者がしっかり体で身につけるようにする」と述べた。
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20100623ddlk22040226000c.html
取り残された生徒の死体の上で救助を待ってたこと？
気が付かなかったのかな
それとも救助は無理だと諦めたのか
気が付かなかったのかな
それとも救助は無理だと諦めたのか
586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:38:31 ID:cuYVEW2w0
レスキューのチョンボもあるな。
587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:41:06 ID:KWLFByv4O
588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:45:22 ID:fnKJyh5wO
不思議なもんだね
一人だけ助けたら英雄あつかいされて
一人だけ死なせたら悪人あつかいされる
589 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:48:00 ID:eomCcQAJO
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
死にたくないよー！
590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:49:25 ID:ZfbZV9DF0
591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:50:09 ID:XXqbBA2wO
>>587
お前、「？」「！」の使い方が鬱陶しいな
お前、「？」「！」の使い方が鬱陶しいな
592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:50:43 ID:Qlw44bBv0
今後、中学のボート参加は自己責任で参加する事になるだろう。
593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:51:51 ID:QfnH/UG70
>>588
英雄だと思うなら、「俺は３人も助けたんだぞ！」と胸を張っていればいい。
英雄だと思うなら、「俺は３人も助けたんだぞ！」と胸を張っていればいい。
594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:53:35 ID:P6bP1MFqP
全員死ねばよかったのに
595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:54:07 ID:eomCcQAJO
メシが美味い!美味すぎるｗ
先生は今どんな気分だ？
くたばった奴はどんな気分だったのかな？
いやぁメシがすすむｗｗｗ
死にたくないよーｗｗｗｗ
先生は今どんな気分だ？
くたばった奴はどんな気分だったのかな？
いやぁメシがすすむｗｗｗ
死にたくないよーｗｗｗｗ
596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:55:57 ID:VwunZZz50
ってかなんでボートの底に出なかったの？
お椀をひっくりかえしたようなもんでしょ？下からくぐりゃいいじゃん。
お椀をひっくりかえしたようなもんでしょ？下からくぐりゃいいじゃん。
597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 19:59:55 ID:wX7o1lo00
ライフジャケット着て水の中潜ってみ
598 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 20:00:50 ID:P6bP1MFqP
脱げばいい
真っ暗な中で始めて着たものが脱げるか。
溺れてる最中に脱ぐ勇気があるか。
溺れてる最中に脱ぐ勇気があるか。
600 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 20:11:39 ID:P6bP1MFqP
それなら死ぬしかないな
601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 20:14:26 ID:9gR7p5sX0
教師の責任感ってペラペラだよな。
だから性犯罪とか平気でやるんだよな
1年みっちり海兵隊でしごかれてこいよ
だから性犯罪とか平気でやるんだよな
1年みっちり海兵隊でしごかれてこいよ
恐くて潜れなかったんだろ・・・・ 一人で取り残されたんだよ。
教師は最後まで確認しろよ！
教師は最後まで確認しろよ！
603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 20:35:39 ID:zezYn7Jv0
教師が二人ともモーターボートで先に帰っちゃったというのが理解できん
生徒の顔を覚えていない所長だけじゃ確認は無理だろ
生徒の顔を覚えていない所長だけじゃ確認は無理だろ
604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 20:49:48 ID:KWLFByv4O
大学生とフリーターのにわかファン率は異常だと思う
606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 20:59:28 ID:YbVZ9kst0
熟女の画像のうｐはまだ？
>>583
ないです。
教師だけ生き残る。⇒ 何故死ななかったと責める。
教師も死ぬ ⇒ 生徒とともに散った美談となる。
↓
原因追求は表面的には行うが、根本的原因には至らず、
行事の中止や制限でお茶を濁す。
背景には日本人特有の精神構造があるでしょうね。
もう皆さんお分かりでしょうから。この辺で。
ないです。
教師だけ生き残る。⇒ 何故死ななかったと責める。
教師も死ぬ ⇒ 生徒とともに散った美談となる。
↓
原因追求は表面的には行うが、根本的原因には至らず、
行事の中止や制限でお茶を濁す。
背景には日本人特有の精神構造があるでしょうね。
もう皆さんお分かりでしょうから。この辺で。
豊橋市、６月１８日を「いのちの日」に 静岡新聞 06/25 15:00
ttp://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20100625000000000068.htm
浜名湖で豊橋市内の中学校１年生ら２０人が乗ったボートが転覆し、女子生徒（１２）＝同市杉山町＝が
死亡した事故で、豊橋市は２５日、事故があった６月１８日を女子生徒の冥福を祈り、学校の危機管理体制を
チェックする「豊橋いのちの日」（仮称）と位置付ける意向を示した。２５日開かれた市議会全員協議会で、
加藤正俊教育長が提案した。
ttp://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20100625000000000068.htm
浜名湖で豊橋市内の中学校１年生ら２０人が乗ったボートが転覆し、女子生徒（１２）＝同市杉山町＝が
死亡した事故で、豊橋市は２５日、事故があった６月１８日を女子生徒の冥福を祈り、学校の危機管理体制を
チェックする「豊橋いのちの日」（仮称）と位置付ける意向を示した。２５日開かれた市議会全員協議会で、
加藤正俊教育長が提案した。
609 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 21:17:02 ID:OpILjISo0
危機管理がなってない
610 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 21:21:30 ID:eRJmOQiE0
案の定責任のなすりつけあいが始まったか
何でこの事件をマスコミが無視してんのかわからん
青年の家（所長）が殺したようなもんだろ
天候及び指導員の不足、事故発生の原因、その後の対応の不手際
それに２０人乗り３０人乗りのカッターを数隻出しといて
１１人乗りモーターボート一隻てどういう事だよ
どのカッターが転覆しても始めから救助しきれないじゃねーか
危機管理とか以前の問題だよこんなもん
青年の家（所長）が殺したようなもんだろ
天候及び指導員の不足、事故発生の原因、その後の対応の不手際
それに２０人乗り３０人乗りのカッターを数隻出しといて
１１人乗りモーターボート一隻てどういう事だよ
どのカッターが転覆しても始めから救助しきれないじゃねーか
危機管理とか以前の問題だよこんなもん
612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 21:25:44 ID:W5nVk5UnP
去年の今頃、北海道の大雪山でガイドに置き去りされて死んじゃった老人達を思い出した。
アミューズトラベルの企画だったやつね。
アミューズトラベルの企画だったやつね。
613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 21:34:54 ID:Fxw/R0ou0
男子生徒が女子生徒を助けたら今頃、やり放題なのにな
俺は何を言ってるんだ
俺は何を言ってるんだ
／￣￣￣￣＼
／○○○○○○＼ わーわー
～～～～～～～～～～～～～
↓
.／￣￣￣￣＼ わーわー
○○／ ○ ＼ ○○○
～～～～～～～～～～～～～
↓
○○○○○ わーわー
～～ ／￣￣￣￣＼～～～～～
~~~~~~○~~~~~
／○○○○○○＼ わーわー
～～～～～～～～～～～～～
↓
.／￣￣￣￣＼ わーわー
○○／ ○ ＼ ○○○
～～～～～～～～～～～～～
↓
○○○○○ わーわー
～～ ／￣￣￣￣＼～～～～～
~~~~~~○~~~~~
615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 21:38:26 ID:SyBJI93t0
危機管理ってレベルじゃない気がするんだが
ロボット３原則の第一条みたいなのを、たかだかとかかげて、マニュアル作っても
教師がそれを、履行する気がないなら無意味
もともと、やる気があるなら、マニュアルなくてもやってたはず
ロボット３原則の第一条みたいなのを、たかだかとかかげて、マニュアル作っても
教師がそれを、履行する気がないなら無意味
もともと、やる気があるなら、マニュアルなくてもやってたはず
616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 21:39:47 ID:fcQdhrpf0
生き残りたい 生き残りたい
まだ生きてたくなる
ホンキのカラダ見せつけるまで
私眠らない…
まだ生きてたくなる
ホンキのカラダ見せつけるまで
私眠らない…
グッチ、これは立派な殺人事件だ。
スレ違い
620 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 22:32:47 ID:W5nVk5UnP
民主が手を回したのかｗ
引率の教師どもは広瀬中佐を見習えや。
オマエラの嫌いな軍人の方が、よっぽど人の命を大事にしているぞ。
オマエラの嫌いな軍人の方が、よっぽど人の命を大事にしているぞ。
危機管理体制の見直しは言及するのに亡くなった人への賠償金とか
には知らんぷりなんだなw
には知らんぷりなんだなw
623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 00:10:03 ID:nS85qSmm0
生活圏に水上や水中が含まれるわけでもない、恐らく泳げなかった普通の
中一の生徒が、なぜ浜名湖で水死するはめになるのか？
経緯を一言でまとめれば、まず、章南中学の水野克昭校長ら教師の命令で
「自然体験学習」という教育の名の下に、強制的に
海関連のスキルゼロの教師しかいないボートに乗せられて
大雨洪水強風波浪雷各注意報発令中の浜名湖に放り出され、
船酔い等で体調を崩してフラフラになったところを、
今度は、小学館集英社プロ（社長八木正男）の檀野清司所長ら職員によって、
ボートを転覆させられて水中に放り出され、転覆船内に閉じ込められ
２時間以上たってやっと救助隊員によって、満水の転覆船内から発見されたわけである。
>>495
中日新聞ソースだったと思うが、静岡県警細江署が司法解剖で死因を、
水を飲み呼吸ができなくなっての水死と発表したはず。
>>570
静岡県教委は、小学館集英社プロを問う立場でもあるが
当然、この事件の責任を問われる立場でもあるわなｗ
三ケ日青年の家の杜撰さの根本原因は、静岡県教委にありそうｗ
>>608
どうみても事件が片付いていない状態で、そのような提案をするのは
これ以上追求されたくないことがあるとしか思えんなｗ
ま～危機管理をしなければならないのは、何をやっているか自覚していない
このような教師に身柄をあずけざるを得ない生徒と保護者の側だろｗ
624 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 00:17:34 ID:nS85qSmm0
「自然体験学習」とは、ライオンが崖から子を突き落として
強いものだけを選別する作り話のような教育法なのかｗ
少なくとも次の３点は明確にする必要があるだろうなｗ
・生徒に危険を強制した校長の行為の正否
・静岡県教委が、これほど無能力な「青年の家」を生み出した経緯
・万全な体調管理をして訓練に望むための職員、教師、スタッフの前日からの全行動
625 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 00:21:03 ID:TfJyQbCC0
危機管理能力の無いのが、野外活動するなといういい見本だ
626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 00:24:21 ID:V8RTa+JL0
>>342
> ①校長が 天気悪いのに 天気予報確認しないで 決行決定
> （晴れてればともかく悪天候なのに確認しない）
校長、居合わせた教師。 誰一人天気予報を確認しなかった。
確認する気も起こらなかった。 話にも出なかった・・・！！！
「天気悪いのに 天気予報確認しないで 決行決定」
絶対にあり得ないと思うのだが
言い分
所長が教えてくれなかった
所長を擁護する気は全くないが、・・・校長もアレで、事情を調査した教育長？教育委員会もアレだな・・・
責任追及から逃げてるように見えるのだが
>608
> 女子生徒の冥福を祈り、学校の危機管理体制をチェックする
> 「豊橋いのちの日」（仮称）と位置付ける意向を示した
まだ他にやることあるだろう・・・
> ①校長が 天気悪いのに 天気予報確認しないで 決行決定
> （晴れてればともかく悪天候なのに確認しない）
校長、居合わせた教師。 誰一人天気予報を確認しなかった。
確認する気も起こらなかった。 話にも出なかった・・・！！！
「天気悪いのに 天気予報確認しないで 決行決定」
絶対にあり得ないと思うのだが
言い分
所長が教えてくれなかった
所長を擁護する気は全くないが、・・・校長もアレで、事情を調査した教育長？教育委員会もアレだな・・・
責任追及から逃げてるように見えるのだが
>608
> 女子生徒の冥福を祈り、学校の危機管理体制をチェックする
> 「豊橋いのちの日」（仮称）と位置付ける意向を示した
まだ他にやることあるだろう・・・
627 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 00:24:48 ID:o8rW5Prt0
教育委員会は軍隊チックなのが好きで根性系を推し進めるものの、
現場の教師は楽したい日教組系というのはけっこうよくあること
現場の教師は楽したい日教組系というのはけっこうよくあること
なんせ一泊二日施設利用料２００円！！
近距離！
充実した！？活動内容ですから・・・。
近距離！
充実した！？活動内容ですから・・・。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 00:36:07 ID:lvN9q10I0
死亡者が出たのは聖域なき構造改革で指定管理者制度を作ったのが原因
風通しの良い職場なら、教師から「こんな天気で大丈夫なんでしょうか？」って発言が校長にあったはず。
教師だって、雨に濡れながらボートに乗りたくはなかったろう。
それすらなかったのであれば、校長に意見できない職場か、ボンクラ教師か。
まあ、生徒より先にモーターボートに乗って岸へ帰ったところから推測される答えはただひとつ。
教師だって、雨に濡れながらボートに乗りたくはなかったろう。
それすらなかったのであれば、校長に意見できない職場か、ボンクラ教師か。
まあ、生徒より先にモーターボートに乗って岸へ帰ったところから推測される答えはただひとつ。
この施設は教育委員会やＰＴＡにも評判が良かったのでしょう・・・。
632 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 01:13:32 ID:QE+ehU4dO
おお旨同じ意見
ですが僕は少し違うと思います
危機管理能力って流されたり溺れかけたり危ない目に会って育って行くものだと思うんです
万が一の 釣り船から落ちた 豪華客船が沈んだ 海でゴムボートがパンクした とかの状況から生還できる知恵や助けてやれる知恵を身に付けることが大切なことで以外に楽しいことなのだと思います
また、痴漢や強盗を撃退する・避けるのも危機管理能力でそういう事を教えられる教師は１～数人は各学校に居るのでは？
今回起きた事件は特殊なことを教える施設の人間が凡ミスの連発・スタンドプレーでしまいに犠牲者まで出したことが大問題なんだと僕は考えています
担任が格闘家で音楽家で大工で裁縫作家で数学者で言語学者で…ある必要はないハズです
今回犠牲者さえ出なければ… 色々とよい教訓になったはずやのに残念です
ことが事だけに首をすげ替えるだけではいかないんでしょ
それよりも僕は
しつこいですけど
モーターボートと職員が戻らなかった判断が知りたい
ですが僕は少し違うと思います
危機管理能力って流されたり溺れかけたり危ない目に会って育って行くものだと思うんです
万が一の 釣り船から落ちた 豪華客船が沈んだ 海でゴムボートがパンクした とかの状況から生還できる知恵や助けてやれる知恵を身に付けることが大切なことで以外に楽しいことなのだと思います
また、痴漢や強盗を撃退する・避けるのも危機管理能力でそういう事を教えられる教師は１～数人は各学校に居るのでは？
今回起きた事件は特殊なことを教える施設の人間が凡ミスの連発・スタンドプレーでしまいに犠牲者まで出したことが大問題なんだと僕は考えています
担任が格闘家で音楽家で大工で裁縫作家で数学者で言語学者で…ある必要はないハズです
今回犠牲者さえ出なければ… 色々とよい教訓になったはずやのに残念です
ことが事だけに首をすげ替えるだけではいかないんでしょ
それよりも僕は
しつこいですけど
モーターボートと職員が戻らなかった判断が知りたい
これってどうして死んだの酸欠？
634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 02:02:49 ID:QE+ehU4dO
635 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 02:03:27 ID:lvN9q10I0
水を呼吸器に吸い込んでしまって窒息だよ
636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 02:21:49 ID:nS85qSmm0
>>632
犠牲者さえ出なければ…色々とよい教訓になったはず、という認識はおかしいｗ
君には危機管理能力が欠如していると言わざるを得ないｗ
海に落ちたときどうするかとか、そんなのは所詮遊びに過ぎず、
命がけで体験することを強制されるべきではない。
危機管理能力というのは、まずは知識として危機のパターンと対処法を学ぶべき。
例えば痴漢に対処する方法であれば、実際の痴漢被害にあわす必要はなく、
机上でどういう行動パターンをとればよいかをシミュレートすれば十分だろｗ
今回の件に即して言えば、生徒がこの事件について重要な事実を知っているのに
学校からのコントロールがあって言えずにいるというのも人間としての危機と言える。
それに対して、どのように行動すればよいかをパターンとして教えれば助けになるだろう。
海に出ないだけで防げたこの事件だが、訓練中の危機に備えるという意味では、
前日の夜にきちんとした準備がなされ、しっかり睡眠をとって万全の体調で望んだかも気になる。
校長や教師、所長や職員が、万一飲酒宴会をしていたりすれば、
ベストの危機管理活動は期待できないし、全員懲戒免職でいいと思う。
さらに言えば、矢口泰之（特訓と称して吹奏楽部員を強姦）のごときレイプ教師による事件もよく報道されているが、
これなども生徒の危機管理能力が問われるわけで、学習させておく必要があると思う。
亡くなった生徒だけが特別に体力を消耗することがなかったかも気になるところ。
特殊なことを教える施設の人間が凡ミスの連発で犠牲者まで出したことが大問題なのはその通りだが
その問題は、個人固有の能力に注目するのではなくて、
なぜこれほど無能力な「青年の家」が生み出されたか、というシステムの構造的問題
（>>629の指摘を含むような）として解くのがよいと思う。
637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 02:51:52 ID:QE+ehU4dO
>>637
もう寝ますんでＩＤかわってるが、オレは関係者じゃないから
学校からのコントロール云々は仮の話、誤解させて申し訳ない。
ま～オレが関係者だったら自分のコントロールで、口を閉ざすかもしれんｗ
そのくらい微妙な話だなｗ
職員が戻らない理由は知らんｗ
小学館が指定管理で運営している別の施設では、
事故直後でも中止することもなく
何事も無かったかのごとくカッター学習が行われていたが
普通ちょっとは自粛するもんじゃないの？
ttp://oyashio.exblog.jp/14030513/
事故直後でも中止することもなく
何事も無かったかのごとくカッター学習が行われていたが
普通ちょっとは自粛するもんじゃないの？
ttp://oyashio.exblog.jp/14030513/
640 ： ：2010/06/26(土) 07:21:31 ID:llz7JGh30
映画化決定だな。
ブラスバンド部所属の女子だろ？
クラスに１，２人いるノロマのメガネっ子だったんじゃないの？
クラスに１，２人いるノロマのメガネっ子だったんじゃないの？
642 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 08:04:20 ID:QE+ehU4dO
この「死にたくないよー！」って記者の脚色じゃね？
作ってるニュースの臭いがプンプンする。
作ってるニュースの臭いがプンプンする。
ふーん
凶師は生徒に席を譲らなかったんだ
ふーん
凶師は生徒に席を譲らなかったんだ
ふーん
ボートの内側に閉じ込められるって言うか・・・何か間抜けな話だな。
例のリストに乗るほどのことでもないが、こんな死に方はしたくないものだ。
例のリストに乗るほどのことでもないが、こんな死に方はしたくないものだ。
646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 08:41:55 ID:QE+ehU4dO
どうも僕はバカ過ぎるようで回避とか管理とか全く分かりませんわ
怒っている相手は所長と職員で別に小泉さんってわけでもないし 何かすごい壮大なスケールでミクロやらマクロで戦うことようせんし…
林間学校でボートしたりフォークダンスしたりキャンプファイヤーしたりウォークラリーしたり楽しいと思うだけ それを今の子もしたらええなぁ～程度 危険だから阻止とか廃業せよとか全然考えてないし
怒っている相手は所長と職員で別に小泉さんってわけでもないし 何かすごい壮大なスケールでミクロやらマクロで戦うことようせんし…
林間学校でボートしたりフォークダンスしたりキャンプファイヤーしたりウォークラリーしたり楽しいと思うだけ それを今の子もしたらええなぁ～程度 危険だから阻止とか廃業せよとか全然考えてないし
647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 08:46:05 ID:dP431l/FO
糞教師
648 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 08:51:43 ID:w2lDo+gu0
相変わらず章南中学校公式サイトは事故の情報を欠片も載せていない。
第一報と謝罪文ぐらい載せる気もないのか。
第一報と謝罪文ぐらい載せる気もないのか。
普通、民間がこんな事故起こせば
学校：家宅捜索（関係資料押収）
自然の家：家宅捜索（関係資料押収）
校長：業務上過失致死で身柄拘束
所長：業務上過失致死で身柄拘束+海難審判開始
男教師：業務上過失致死で在宅起訴
女教師：業務上過失致死で在宅起訴
管理会社：家宅捜索（関係資料押収）
管理会社社長：任意事情聴取
と、これぐらい警察と海保が動いて当然なんだけど何も司法がらみで
起こらないのが不思議です。
時間が経過すれば口裏あわせするし、不都合な資料が消滅する。
学校：家宅捜索（関係資料押収）
自然の家：家宅捜索（関係資料押収）
校長：業務上過失致死で身柄拘束
所長：業務上過失致死で身柄拘束+海難審判開始
男教師：業務上過失致死で在宅起訴
女教師：業務上過失致死で在宅起訴
管理会社：家宅捜索（関係資料押収）
管理会社社長：任意事情聴取
と、これぐらい警察と海保が動いて当然なんだけど何も司法がらみで
起こらないのが不思議です。
時間が経過すれば口裏あわせするし、不都合な資料が消滅する。
>650
この報告書って、全国各地の青年の家の担当者は見たのだろうか？
わずか１年で同じような事故が起きて死者まで出てしまった。
三ヶ日青年の家をはじめ、民間委託で担当者が総入れ替わりしてしまうと、こういう過去の教訓が
引き継がれなくなってしまう。
青年の家としては長い歴史はあるんだろうけど、「中の人」がズブのシロートになってしまう
「民間委託」は罪深い。いっそ、海上自衛隊出身者の天下り指定席にでもしてほしかった。
この報告書って、全国各地の青年の家の担当者は見たのだろうか？
わずか１年で同じような事故が起きて死者まで出てしまった。
三ヶ日青年の家をはじめ、民間委託で担当者が総入れ替わりしてしまうと、こういう過去の教訓が
引き継がれなくなってしまう。
青年の家としては長い歴史はあるんだろうけど、「中の人」がズブのシロートになってしまう
「民間委託」は罪深い。いっそ、海上自衛隊出身者の天下り指定席にでもしてほしかった。
654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 09:43:21 ID:U9W0l2nqO
ボートに乗る時は
ボーっとしちゃダメよ
ボーっとしちゃダメよ
>>646
危機管理って日常でもやってると思う。
家庭で花火するときは、バケツに水いれて消化の用意をしておくとか
そんな当たり前のこと。
キャンプファイヤーでも、消火器や水などは用意するだろうし
消防署にも連絡はいれているかもしれない。
大きなイベントなら放水車が待機しているかも？
それに風が強ければやらないという判断もする。
危機管理って別に難しい話ではないですよ。
危機管理って日常でもやってると思う。
家庭で花火するときは、バケツに水いれて消化の用意をしておくとか
そんな当たり前のこと。
キャンプファイヤーでも、消火器や水などは用意するだろうし
消防署にも連絡はいれているかもしれない。
大きなイベントなら放水車が待機しているかも？
それに風が強ければやらないという判断もする。
危機管理って別に難しい話ではないですよ。
656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 17:17:42 ID:0gRhn+fE0
例えばだけど、出発前に生徒が
「この天候じゃ危険です！中止したほうがいいのでは？」とか
「この天候では、自分は危険と思うので、船には乗りません！」とか
進言した場合、教師や職員はどう対応しただろうか？
「この天候じゃ危険です！中止したほうがいいのでは？」とか
「この天候では、自分は危険と思うので、船には乗りません！」とか
進言した場合、教師や職員はどう対応しただろうか？
657 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 17:59:16 ID:lvN9q10I0
>>649
国交省の運輸安全委員会が調査しているからじゃない？
国交省の運輸安全委員会が調査しているからじゃない？
658 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 18:18:21 ID:KQw6iBAK0
俺は教師だが常日ごろから生徒の暴力に耐え
どんなに不眠不休で生徒の進路のために心身病みながらも仕事をしても
保護者から感謝の言葉もない
この上生徒を守って死ぬのが当然というのか
俺だってこんなことが起こったら率先して救助のボートに乗るよ
俺にだって家族がいるんだ
こんなところで死ぬわけにいくかよ
どんなに不眠不休で生徒の進路のために心身病みながらも仕事をしても
保護者から感謝の言葉もない
この上生徒を守って死ぬのが当然というのか
俺だってこんなことが起こったら率先して救助のボートに乗るよ
俺にだって家族がいるんだ
こんなところで死ぬわけにいくかよ
659 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 18:31:00 ID:V8RTa+JL0
学校の行事には命がけのものがあることが判ったわけで
行事にかかわる指導者、校長、現場教師たちそれぞれ、よくわからない言い分
事故。
経緯、発生、展開。 何をやったのか、何をやらなかったのか。
もう 青年の家側、教育者側に言いたい。それぞれ話を突き合わせているだろうから
まとまった形で説明を公開できると思うのだよ・・
断片的でその時々の流れでの情報を発表する時期は終わってるはず。
学校関係側はこれからも継続していきたいとか・・・
いきなり結論めいて「今後は危機管理しっかり頑張ります。 記念日作ったりして」
議会、保護者。両方舐められてるんじゃないのかね・・
自分たちの子供の命がかかわった事故。これからもかかわるかもしれない事故で、
岐阜だけの問題じゃすまなそうな部分も見える。
事故を起こした側に説明してもらって、それでＯＫはないぜ▼▼
チェックが甘ければ身内を守る根性発揮。嘘で固めて問題を隠す。
ほぼ例外なしの大原則
発表されるままに納得しないほうがよいと思うのだが。
子供の命が殺された印象の事故。自分の子供の命にかかわるはず。
「こいつらなら怖くない、丸め込める」ぐらいに完全に舐められてとしか見えない。
記念日かよ。 >>342
行事にかかわる指導者、校長、現場教師たちそれぞれ、よくわからない言い分
事故。
経緯、発生、展開。 何をやったのか、何をやらなかったのか。
もう 青年の家側、教育者側に言いたい。それぞれ話を突き合わせているだろうから
まとまった形で説明を公開できると思うのだよ・・
断片的でその時々の流れでの情報を発表する時期は終わってるはず。
学校関係側はこれからも継続していきたいとか・・・
いきなり結論めいて「今後は危機管理しっかり頑張ります。 記念日作ったりして」
議会、保護者。両方舐められてるんじゃないのかね・・
自分たちの子供の命がかかわった事故。これからもかかわるかもしれない事故で、
岐阜だけの問題じゃすまなそうな部分も見える。
事故を起こした側に説明してもらって、それでＯＫはないぜ▼▼
チェックが甘ければ身内を守る根性発揮。嘘で固めて問題を隠す。
ほぼ例外なしの大原則
発表されるままに納得しないほうがよいと思うのだが。
子供の命が殺された印象の事故。自分の子供の命にかかわるはず。
「こいつらなら怖くない、丸め込める」ぐらいに完全に舐められてとしか見えない。
記念日かよ。 >>342
やめろおぉｯ!!
死にたくない！
N〃 〃 〃 ﾞ Vﾍ
/ ､ 〃 ゛ rヾ ｽ
/ﾞ/ヾ ゛ ／ ｜
｛=/ `ー―~ } ゛〃
y_ `ﾐ 〃´／~ ル /
〈＿ﾆｰ､｀´し'＿｣/r-､- 7
ﾍ::￣ｰ并k´ :::｢に|‐|
ﾄ､:_ｨ￣ヾ:::_-~7ｦﾉﾞ｜
｜ / ￣゛ 几゛/
| / っ_-､ |ト<､
k_∠二---ﾍ ｜ ﾍ::ﾄ
_ハ }::::｜ / |::|
―７::|ﾍ に二フ /ﾐ }::|
/:::｜`ヽー ／ﾐ /:::|
}::::ヾ ｀ｲﾐﾐ /::::ﾍ
＿＿
タヒにたくなあぁぁいｯ!!
死にたくない！
N〃 〃 〃 ﾞ Vﾍ
/ ､ 〃 ゛ rヾ ｽ
/ﾞ/ヾ ゛ ／ ｜
｛=/ `ー―~ } ゛〃
y_ `ﾐ 〃´／~ ル /
〈＿ﾆｰ､｀´し'＿｣/r-､- 7
ﾍ::￣ｰ并k´ :::｢に|‐|
ﾄ､:_ｨ￣ヾ:::_-~7ｦﾉﾞ｜
｜ / ￣゛ 几゛/
| / っ_-､ |ト<､
k_∠二---ﾍ ｜ ﾍ::ﾄ
_ハ }::::｜ / |::|
―７::|ﾍ に二フ /ﾐ }::|
/:::｜`ヽー ／ﾐ /:::|
}::::ヾ ｀ｲﾐﾐ /::::ﾍ
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タヒにたくなあぁぁいｯ!!
661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 18:40:21 ID:V8RTa+JL0
死導者たちによる記念日・・
被害者からすれば怨念を刻む日
お膳立てされる支持待ちの羊は羊 泣けてくるね・・
被害者からすれば怨念を刻む日
お膳立てされる支持待ちの羊は羊 泣けてくるね・・
662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 18:46:08 ID:V8RTa+JL0
663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 18:57:15 ID:YX+YLl0kO
664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 18:59:41 ID:RlVcIi/D0
665 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:03:53 ID:mIYcDYsXO
>>656
『こんな危険な所に黙って乗ってられるか！俺は先に戻るぜ！』とか言うと死亡フラグ。
『こんな危険な所に黙って乗ってられるか！俺は先に戻るぜ！』とか言うと死亡フラグ。
667 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:07:33 ID:YX+YLl0kO
>>664
教員という言葉が使えない自称教師に言ってやってくれよ
教員という言葉が使えない自称教師に言ってやってくれよ
668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:15:55 ID:pm9uViLvO
この事件という訳ではないが、教師という職は大変ですね。
“保護者にも感謝されない”…たった一言でもあれば気持ちの救われる事もあるのに。
俺の親はどうだったかな‥
裕福になり自分至上主義が強いから、他人に対する礼儀や礼節が欠けている事が多いですね。
日本人の素晴らしい所なのに。
“他もそうだから‥”ではなく“自分はどうなんだ”という所に自分の人格をかけ責任を持ちたいものです。
“保護者にも感謝されない”…たった一言でもあれば気持ちの救われる事もあるのに。
俺の親はどうだったかな‥
裕福になり自分至上主義が強いから、他人に対する礼儀や礼節が欠けている事が多いですね。
日本人の素晴らしい所なのに。
“他もそうだから‥”ではなく“自分はどうなんだ”という所に自分の人格をかけ責任を持ちたいものです。
669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:18:13 ID:rAAAvX5p0
教師に命捨ててまで助ける義務はねーよ
モンペのせいで命までとられちゃかなわん
モンペのせいで命までとられちゃかなわん
670 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:24:55 ID:Zfr34cPg0
池田小学校事件のときに「なんで真っ先に逃げた！」って遺族に責められた教師が「自分にも
子供がいる！」って開き直ったのを思い出した。
子供がいる！」って開き直ったのを思い出した。
671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:26:27 ID:rAAAvX5p0
>>670
正論
正論
672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:29:28 ID:ygwY4PDg0
673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:31:42 ID:ygwY4PDg0
>>673
日本から教師がいなくなるわい
日本から教師がいなくなるわい
675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:33:04 ID:osMGmoEs0
ボート内で苦しんでもがいてるその上に、他の生徒は助けを待っていたと。
自分達の尻の下で苦しんで死んでいく女の子がいるとは思わずにね。
助かった生徒もトラウマだろうね。
自分のすぐ下で、もがき苦しんで死んでいった女の子がいたんだから。
自分達の尻の下で苦しんで死んでいく女の子がいるとは思わずにね。
助かった生徒もトラウマだろうね。
自分のすぐ下で、もがき苦しんで死んでいった女の子がいたんだから。
676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:36:53 ID:EglzywNC0
>>670
教師は教師であって、警備に関しては市や行政の責任でしょ
↓こういうのは論外だが
【東京】教え子と性行為、高校教師を懲戒免職…生徒の間でうわさとなり発覚
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1277389724/
【社会】 「若い子が好き」 東京のロリコン教師、１４歳女子中学生ら数人買春で逮捕…横浜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274327531/
教師は教師であって、警備に関しては市や行政の責任でしょ
↓こういうのは論外だが
【東京】教え子と性行為、高校教師を懲戒免職…生徒の間でうわさとなり発覚
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1277389724/
【社会】 「若い子が好き」 東京のロリコン教師、１４歳女子中学生ら数人買春で逮捕…横浜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274327531/
677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:37:35 ID:I6fBuB6yO
いまだに家宅捜索もしてないのか？
証拠品を処分されちまうぞ。
尼崎尼崎尼崎尼崎尼崎
証拠品を処分されちまうぞ。
尼崎尼崎尼崎尼崎尼崎
678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:38:33 ID:rAAAvX5p0
>>673
あかの他人のために命捨てる覚悟とかもったことある？
あかの他人のために命捨てる覚悟とかもったことある？
なんで潜水してボートの下から脱出しないんだ？
一部のバカどもは一体何人子供が死ねば、”現実世界”を知るのだろう。
金八先生はドラマの世界なんだよ。
金八先生はドラマの世界なんだよ。
681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:39:48 ID:ygwY4PDg0
>>674
教師は何の為にいるの？普段は自分のことを棚に上げて偉そうにして
こういう時は真っ先に逃げるというのは最低の人間性がすることなんだよ。
教員採用試験に「生徒の為に死にます」と一筆書いておくべき！
池田の件も逃げた担任はあとで切腹して介錯は校長がやるべき。
教師は何の為にいるの？普段は自分のことを棚に上げて偉そうにして
こういう時は真っ先に逃げるというのは最低の人間性がすることなんだよ。
教員採用試験に「生徒の為に死にます」と一筆書いておくべき！
池田の件も逃げた担任はあとで切腹して介錯は校長がやるべき。
682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:41:34 ID:RTBpm2utP
教師は日本対パラグアイのことで頭がいっぱいです
事故のことまで頭が回りません
勘弁してやってください
事故のことまで頭が回りません
勘弁してやってください
今度からカッターの練習は女の子はパンティー一枚
男はフリチンになるんだろうな…立たなきゃいいが
男はフリチンになるんだろうな…立たなきゃいいが
684 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:44:35 ID:rAAAvX5p0
685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:46:12 ID:ygwY4PDg0
>>678
俺は聖職者に限って言ってるんだがな。
一般企業の会社員にはそんな責任はないが聖職者たる教師は生徒の為に自分を犠牲に命をささげるのが常識だろ。
それができなければ教師をやめればいい。ほかにいくらでも仕事はある。
俺は聖職者に限って言ってるんだがな。
一般企業の会社員にはそんな責任はないが聖職者たる教師は生徒の為に自分を犠牲に命をささげるのが常識だろ。
それができなければ教師をやめればいい。ほかにいくらでも仕事はある。
686 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:49:04 ID:rAAAvX5p0
687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:50:15 ID:E2Sa+5lX0
>>命を捨ててでも
ってほどボートの中を確認する事が危険か？
教師は所長が潜って助けているのを確認もしないで
救助艇で逃げてるのは非難されても当然でしょ
ってほどボートの中を確認する事が危険か？
教師は所長が潜って助けているのを確認もしないで
救助艇で逃げてるのは非難されても当然でしょ
689 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:50:58 ID:ygwY4PDg0
>>684
生徒は自分優先でいいが教師は生徒の為に死んでこそその後の葬式でPTAに感謝して涙を流してもらえるんだよ。
「先生ありがとうございました。おかげさまうちの子は助かりました立派な大人になります」ってね。
これが日本の伝統的な武士道であり聖職者の務めなのですから
生徒は自分優先でいいが教師は生徒の為に死んでこそその後の葬式でPTAに感謝して涙を流してもらえるんだよ。
「先生ありがとうございました。おかげさまうちの子は助かりました立派な大人になります」ってね。
これが日本の伝統的な武士道であり聖職者の務めなのですから
>>689
人が死んでるような事件で釣りレスできる図太い神経はどうやったら生み出せるんだか。どんな顔して書き込んでるんだろうか…
人が死んでるような事件で釣りレスできる図太い神経はどうやったら生み出せるんだか。どんな顔して書き込んでるんだろうか…
691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 19:55:25 ID:ygwY4PDg0
まぁこの教師２名はクビは確実だろうけどね。
救助活動もせず社会通念上許されない行動に出た責任者は普通の企業でもクビになるし。
救助活動もせず社会通念上許されない行動に出た責任者は普通の企業でもクビになるし。
波が大きい状態で、装備ほぼ無しでまた潜るのは勇気いるなぁ・・・
ましてやレスキュー専門の人でも危険と思う。
簡単に体勢をひっくり返されるし
そもそも、中止する判断が出来てればよかったんだけども。
ましてやレスキュー専門の人でも危険と思う。
簡単に体勢をひっくり返されるし
そもそも、中止する判断が出来てればよかったんだけども。
693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:04:24 ID:ygwY4PDg0
助かった教師は今後どのツラ下げて生きていくんだろうね。生き恥をさらし続けるだけでしょう！
いっそのこと生徒の犠牲になって死んだら英雄視されるが、ボケ老人になるまで長生きして死んだら犬死にな上、末代までの恥です。
いっそのこと生徒の犠牲になって死んだら英雄視されるが、ボケ老人になるまで長生きして死んだら犬死にな上、末代までの恥です。
694 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:05:28 ID:V8RTa+JL0
■理路好都合
１． > 「生徒たちはライフジャケットを着ているし、
２． > 使い方も習っている
したがって必然的に
３． > 「どこかに漂流して大丈夫だと考えた」 と振り返った。
「西野さんがいない」の件
・・・このへんもなぁ・・・
二人の教師の耳には全く入らなかったのか、様子を見ていておかしいと感じなかったのか。
・生徒と所長のやり取り・・・ 「西野さんがいない」
・聞こえなかったか、何かおかしいと感じなかったか、所長や生徒は先生に告げなかったのか・・・
■夫々の状況の中で、発揮する計算力
そのときは、
どこかに流れ着いていると思った。ので。
説明会では
泣きながら詫びる。 「飛び込めばよかった」 はある。
泣きながら詫びる 「残るべきだった」、は無い。
冷静に言葉を選んでいるように思ったりする・・
置かれた状況の中で何とかうまく逃げるようとする計算高さがあるようにも見える・・
大丈夫なら自分が残れこの卑怯者とか、さんざん言われてるだろうな。
見られちゃかわいそうなので、誤解されないようにもう一度説明したほうがよいよ
■ライフジャケット着せとけば
>658
教師やめれば問題解決。
養うべき家族、子供にはライフジャケット着せとけばＯＫ。らしい。
１． > 「生徒たちはライフジャケットを着ているし、
２． > 使い方も習っている
したがって必然的に
３． > 「どこかに漂流して大丈夫だと考えた」 と振り返った。
「西野さんがいない」の件
・・・このへんもなぁ・・・
二人の教師の耳には全く入らなかったのか、様子を見ていておかしいと感じなかったのか。
・生徒と所長のやり取り・・・ 「西野さんがいない」
・聞こえなかったか、何かおかしいと感じなかったか、所長や生徒は先生に告げなかったのか・・・
■夫々の状況の中で、発揮する計算力
そのときは、
どこかに流れ着いていると思った。ので。
説明会では
泣きながら詫びる。 「飛び込めばよかった」 はある。
泣きながら詫びる 「残るべきだった」、は無い。
冷静に言葉を選んでいるように思ったりする・・
置かれた状況の中で何とかうまく逃げるようとする計算高さがあるようにも見える・・
大丈夫なら自分が残れこの卑怯者とか、さんざん言われてるだろうな。
見られちゃかわいそうなので、誤解されないようにもう一度説明したほうがよいよ
■ライフジャケット着せとけば
>658
教師やめれば問題解決。
養うべき家族、子供にはライフジャケット着せとけばＯＫ。らしい。
695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:11:16 ID:ygwY4PDg0
696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:24:08 ID:V8RTa+JL0
697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:27:34 ID:RbeyrNkT0
殺された西野さんがひたすらかわいそう。。
他の生徒も犠牲になっていた可能性高いよね
これは殺人でしょ
他の生徒も犠牲になっていた可能性高いよね
これは殺人でしょ
698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:29:34 ID:9Tb0tht50
人殺し きょうだんに たつ
699 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:34:23 ID:jqyt00470
トムラウシでも、一人動けなくなったときに、
ガイドのうち、一人は命をかけて介抱して、死んだのに・・・
教師は
「ボートの中に取り残され、不安になった」
「生徒たちはライフジャケットを着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」
もう、教師失格すぎ
ガイドのうち、一人は命をかけて介抱して、死んだのに・・・
教師は
「ボートの中に取り残され、不安になった」
「生徒たちはライフジャケットを着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」
もう、教師失格すぎ
700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:35:39 ID:ygwY4PDg0
殺人教師２人が教壇に立ってるのが異常
殺人幇助の生徒数人もよくのうのうと生きてられるよ
殺人幇助の生徒数人もよくのうのうと生きてられるよ
701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:40:17 ID:ygwY4PDg0
そういや片山右京も冬山で友達２人を見殺しにして１人だけ山降りて来たな。
こういう「自分だけ助かればそれでいい」という奴はどういう神経してるんだろ。育ちや親の顔が見たいね
こういう「自分だけ助かればそれでいい」という奴はどういう神経してるんだろ。育ちや親の顔が見たいね
702 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:45:06 ID:rAAAvX5p0
703 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:50:49 ID:ygwY4PDg0
704 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 20:58:26 ID:ygwY4PDg0
教師は生徒を自分の子供としてみる、生徒は教師を自分の親として慕う。
これが本来あるべき師弟関係ではないのか？ 血がつながってないからという理由だけで
簡単に見殺しにする教師などいらん。実の親も安心して子供を預けられない。
これが本来あるべき師弟関係ではないのか？ 血がつながってないからという理由だけで
簡単に見殺しにする教師などいらん。実の親も安心して子供を預けられない。
705 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:01:05 ID:ygwY4PDg0
ちなみに俺が山科で通ってた中学で、自分のことを棚にあげて生徒指導してた勘違い教師は毎年飛ばされたあげく２９歳で自殺したよ。
みんなで沈めてたのか
浜名湖ボート転覆：「事故は防げなかったのか」 毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100627k0000m040051000c.html
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100627k0000m040051000c.html
708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:16:33 ID:cQ6j+NLC0
子供の頃スイミングスクールに行ってた時に進級テスト終わった後の遊びの時間があって
子供が数人乗れるぐらいの巨大なビート版のようなもので遊んでいてその下に潜ったら
ビート版の周りに群がってる子供の足で外に出られなくなった
出ようとしてもなかなか出れないし息苦しくなってパニックになったが、コーチが気付いてくれて無事救助された。
亡くなった女子生徒も怖かったろうな・・・
子供が数人乗れるぐらいの巨大なビート版のようなもので遊んでいてその下に潜ったら
ビート版の周りに群がってる子供の足で外に出られなくなった
出ようとしてもなかなか出れないし息苦しくなってパニックになったが、コーチが気付いてくれて無事救助された。
亡くなった女子生徒も怖かったろうな・・・
709 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:17:21 ID:OIHKAT1u0
「死にたくないよー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:19:52 ID:ygwY4PDg0
こういうゴミ教師どもにはぜひ死んでいただきたいね
712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:28:27 ID:Mq3bDFet0
また、教師を必死にかばおうとするカスがいるのか
>>704
てか、お前にとって学校ってなんだ？
てか、お前にとって学校ってなんだ？
715 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:36:19 ID:RTBpm2utP
この馬鹿教師の実の子が同じ場所にいたとしても同じ事したのだろうか？
ど素人が飛び込んで救助なんて死亡フラグもいいところだぜ。
３人助けられたのはたいしたもんだ。
３人助けられたのはたいしたもんだ。
717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:38:00 ID:9Tb0tht50
>教諭２人のうち、女性教諭は聞き取りに応じている。もう１人の男性教諭は出勤
しているが体調が優れず、聞き取りができていない。
男性教諭は、仕事をしてないのかな？
しているが体調が優れず、聞き取りができていない。
男性教諭は、仕事をしてないのかな？
718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:39:48 ID:+SSBuiII0
>>701
教師と生徒を同一視すんなゲス野郎
教師と生徒を同一視すんなゲス野郎
719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:40:02 ID:rAAAvX5p0
>>715
赤の他人と実の子じゃ全然違うのだが
赤の他人と実の子じゃ全然違うのだが
720 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:41:53 ID:PcPqz0Sz0
救助するどころか、生徒を無視して真っ先に消えた教師
721 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:47:45 ID:BVriUXWSO
残された親御さんや家族の皆さんが可哀想だ
722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:48:47 ID:hRzFyOzB0
教師は真っ先に救助か最悪だな。
723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 21:53:16 ID:Id18CTbP0
教師失格だな。
724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 22:03:00 ID:V8RTa+JL0
>>709
・・・弁解
「飛び込めばよかった」 という言葉は語った。が
「教師である自分が生徒を転覆したボート上に残してモーターボートで逃げ出したのは弁解の余地が無い
現場に残ればよかった」 という言葉は語っていない。
という意味合いをうまく表せていなかったです
あり＝その言葉には納得できる。という意味は全く含めていないです。
「立場から言ってするべきことをしていない」 という指摘に同意します。
おまけに 「やってはいけないこと さっさと・・・をやっている」
にもかかわらず
うまく言葉を選んで逃げてるように見えるな、と言いたかったのです。
現在、自分たちに都合のいい説明で逃げているようにしか見えないので
教師気の毒・・・とか
そこで方向を変えて、
■校長、教師６人、所長へ。
状況の全体的説明なし。のレスも見かけられ始めてるわけで
要求される前に進んで再度説明する必要があるね。
誤解されっぱなし、とか、このまま幕引きのつもりとすれば不可解、
普通の感覚、再発防止に努める意思があるならば、あるならば・・ まずいよなぁ・・
あるいは 社会的に死にたくないか（▼▼）
・・・弁解
「飛び込めばよかった」 という言葉は語った。が
「教師である自分が生徒を転覆したボート上に残してモーターボートで逃げ出したのは弁解の余地が無い
現場に残ればよかった」 という言葉は語っていない。
という意味合いをうまく表せていなかったです
あり＝その言葉には納得できる。という意味は全く含めていないです。
「立場から言ってするべきことをしていない」 という指摘に同意します。
おまけに 「やってはいけないこと さっさと・・・をやっている」
にもかかわらず
うまく言葉を選んで逃げてるように見えるな、と言いたかったのです。
現在、自分たちに都合のいい説明で逃げているようにしか見えないので
教師気の毒・・・とか
そこで方向を変えて、
■校長、教師６人、所長へ。
状況の全体的説明なし。のレスも見かけられ始めてるわけで
要求される前に進んで再度説明する必要があるね。
誤解されっぱなし、とか、このまま幕引きのつもりとすれば不可解、
普通の感覚、再発防止に努める意思があるならば、あるならば・・ まずいよなぁ・・
あるいは 社会的に死にたくないか（▼▼）
ライフジャケットを着ていたか、という
肝心な部分の記述が無いよな
肝心な部分の記述が無いよな
このレスの流れは小学館集英社プロダクションにとっては良い展開だ
727 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 22:30:18 ID:QE+ehU4dO
728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 22:39:35 ID:E2Sa+5lX0
729 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 22:52:43 ID:QE+ehU4dO
>>655
ありがとう
らへ
悪天候ですがホントの大荒れならこどもの力で転覆船底上に這い上がるのは難しいのでは？
ニュースでみた感じでは子供らはしゃいでませんでした？ たぶんひっくり返されていないボートの人たちだと思いますが
カッターボートでは玄人レベルくらいの荒れ具合だったのではないですか
かと言って犠牲者がでたので決行を決定した人の責任はあると思います
ありがとう
らへ
悪天候ですがホントの大荒れならこどもの力で転覆船底上に這い上がるのは難しいのでは？
ニュースでみた感じでは子供らはしゃいでませんでした？ たぶんひっくり返されていないボートの人たちだと思いますが
カッターボートでは玄人レベルくらいの荒れ具合だったのではないですか
かと言って犠牲者がでたので決行を決定した人の責任はあると思います
730 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 23:27:35 ID:QE+ehU4dO
>>728
たしかに
曳航してカッターが転けるくらいなので ４～５０キロ程度のスピード出ていますよね？
バナナボートのようなゴムではなく 固い材質のカッターが転けてます
モーターボートは船なのでブレーキはないし 曳航しているので後進もできないので しばらく引きずられますよね？総排出量１・５トンのカッターが 人を乗せたまま ひっくり返ったまま
当然 パニックにもなるし 怪我している人はいるだろうし 気を失っている子… もいたのかもしれません
そこへロープ出されれば乗るのでない？
所長は総船中 職員１人がピックアップ
女性教師が船中待機から出てモーターに乗るまで何人くらい救助してたんでしょうか？？？
そこへ定員だと言える所長の方がおかしくないですか？？
女性教師がまだ中に子がいると言ったから 所長はそこで初めて海に入ったわけだし
どうなんでしよ？？
たしかに
曳航してカッターが転けるくらいなので ４～５０キロ程度のスピード出ていますよね？
バナナボートのようなゴムではなく 固い材質のカッターが転けてます
モーターボートは船なのでブレーキはないし 曳航しているので後進もできないので しばらく引きずられますよね？総排出量１・５トンのカッターが 人を乗せたまま ひっくり返ったまま
当然 パニックにもなるし 怪我している人はいるだろうし 気を失っている子… もいたのかもしれません
そこへロープ出されれば乗るのでない？
所長は総船中 職員１人がピックアップ
女性教師が船中待機から出てモーターに乗るまで何人くらい救助してたんでしょうか？？？
そこへ定員だと言える所長の方がおかしくないですか？？
女性教師がまだ中に子がいると言ったから 所長はそこで初めて海に入ったわけだし
どうなんでしよ？？
731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 23:39:08 ID:QE+ehU4dO
>>730
それに 男性教師の僕も飛び込めば云々…を信じれば もうモーターは岸へ向かって動き出しているのは読みとれます
動いてなければまだ浮いている子がいるので格好よく飛び込む必要はないし 飛び込むとちと危険 なんせ風と波があったようなので…
それに 男性教師の僕も飛び込めば云々…を信じれば もうモーターは岸へ向かって動き出しているのは読みとれます
動いてなければまだ浮いている子がいるので格好よく飛び込む必要はないし 飛び込むとちと危険 なんせ風と波があったようなので…
732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 23:46:30 ID:jyLU1ng70
救助は無理でも、生徒がそろっていることを確認することは出来た。
てか、この状況で、教師に一番求められるのはそれだろ。
青年の家側の職員は、生徒の顔と名前は一致しないはず。
てか、この状況で、教師に一番求められるのはそれだろ。
青年の家側の職員は、生徒の顔と名前は一致しないはず。
そしてまた原因追求はされず事件は風化する。
誰も何も語らないまま・・・。
誰も何も語らないまま・・・。
734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 23:51:04 ID:lvN9q10I0
>>733
事故調査委員会の調査結果を待とう まあ早くて１年後だけど
事故調査委員会の調査結果を待とう まあ早くて１年後だけど
735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 00:00:05 ID:bLF9U9z5O
見殺し先生の反省記者会見マダー？
736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 00:08:00 ID:E2Sa+5lX0
>>732
教師は泳ぎが苦手かもしれないし、助けに行かなかったのは
百歩譲ったとしても、その場から離れたのが理解できないね
所長がボートに潜って助けた生徒が
意識不明や重症を負っていることも十分想定できるはずだし
搬送する船が傍にいなれば手遅れになることも想定できるはず
こんな想像力の欠落している大人が教師だと生徒は救われないわ…
教師は泳ぎが苦手かもしれないし、助けに行かなかったのは
百歩譲ったとしても、その場から離れたのが理解できないね
所長がボートに潜って助けた生徒が
意識不明や重症を負っていることも十分想定できるはずだし
搬送する船が傍にいなれば手遅れになることも想定できるはず
こんな想像力の欠落している大人が教師だと生徒は救われないわ…
737 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 00:33:32 ID:k+0Inejw0
738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 00:58:47 ID:S/a/cv3H0
残念だが人間には運命寿命というものがある
今回の件は不幸なことだったがそういう星の下に生まれたのだ
どのような手を尽くしたとしても死亡していただろう
誰も命を捨ててまで他人を守る義務はない
たまたま船の中に入ってしまった犠牲者の責任でもある
今回の件は不幸なことだったがそういう星の下に生まれたのだ
どのような手を尽くしたとしても死亡していただろう
誰も命を捨ててまで他人を守る義務はない
たまたま船の中に入ってしまった犠牲者の責任でもある
739 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 01:05:44 ID:GixIrNiz0
俺には、逃げた教師が、生徒を助けて殉職する運命だったように見えるが
命の危険をも顧みず救助するってのが美徳だと勘違いしてる人はどうぞ早死にしてください
死んだら永久に生き返らないというのによくも命を粗末にできるな
死んだら永久に生き返らないというのによくも命を粗末にできるな
>>738 へー。そうなんですか(棒)
742 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 01:30:30 ID:zrDPeytl0
生きてること＝良いこと とするのが正しいという見解がそもそもの間違いではないのか？
必ずしも死＝悪 ではない。
それに人間必ず何らかの理由で死ぬわけです。
必ずしも死＝悪 ではない。
それに人間必ず何らかの理由で死ぬわけです。
744 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 01:33:33 ID:VQnFJF6QO
なんぼ言うても離れてしまったのは事実で責められて仕方ない 例え怪我してても残るべきやったと思います
でも そういう混乱状態で冷静な判断を下せる状況でなかったのも事実 教師２人も施設２人も
そのときに所長が定員人数にこだわる必要もないところでこだわったのが…くやしい
少し落ち着いて冷静に判断出来るようになったら
モーターボートは戻らなかった 女性教師の発言を信じれば戻るつもりだったのに… 大荒れの天気でもなかったのに…
何故モーターボートは戻らなかった？？のが腹立たしい… 職員の言い訳でもいいので生の話が聞きたい 記事を読みたい
所長が休憩しながらでも捜索を続けていれば…
西野さんがいません
を聞いているのだから…
もう あんまり書きすぎて 暑苦しくなりすぎて 僕自身が冷静になっていません
他人事なのに
なので 書き込みは控えます すいませんでした それと読んでくれて考えてくれたひとありがとうございました
でも そういう混乱状態で冷静な判断を下せる状況でなかったのも事実 教師２人も施設２人も
そのときに所長が定員人数にこだわる必要もないところでこだわったのが…くやしい
少し落ち着いて冷静に判断出来るようになったら
モーターボートは戻らなかった 女性教師の発言を信じれば戻るつもりだったのに… 大荒れの天気でもなかったのに…
何故モーターボートは戻らなかった？？のが腹立たしい… 職員の言い訳でもいいので生の話が聞きたい 記事を読みたい
所長が休憩しながらでも捜索を続けていれば…
西野さんがいません
を聞いているのだから…
もう あんまり書きすぎて 暑苦しくなりすぎて 僕自身が冷静になっていません
他人事なのに
なので 書き込みは控えます すいませんでした それと読んでくれて考えてくれたひとありがとうございました
745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 01:42:08 ID:VQnFJF6QO
746 ：全員救出と勘違いして☆一時捜索やめ、があった、と：2010/06/27(日) 02:01:45 ID:oQG1p5GA0
とりあえずメモ。 流れ、点と線がなかなか見えない。 謎解きだね。 特に
勘違い （ 理由：XXX ）で捜索やめ→ 喜 → １人足りないに気づく → 救助再開 → 発見まで。
新聞各紙「、捜索やめの説明がわかりにくい。 捜索再開の時刻がまちまち、というかよく分らない。
仮の軸 YOMIURI ONLINE 2010年6月23日（水）03:07
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100623-567-OYT1T00111.html
遭難者数え間違い、女子発見遅れ…浜名湖転覆
浜松市消防局は２２日、
★救助の途中、遭難者の数え間違いがあったため、
★捜索活動が遅れたことを明らかにした。
同市消防局の高橋重好警防課長によると、ボートが転覆したのは１８日
■午後３時１５分過ぎ。
１０人が救助された後の
■午後４時過ぎ、
転覆したボートの周囲でさらに４人を救助した際、
水難救助隊員が 「（飛び込んだ『三ヶ日青年の家』所長を含めて）残りは７人」
と無線で連絡した。
ところが、７人には隊員１人を含んでいた可能性が高く、
西野さんを見落とす結果につながった。
湖岸や収容先の病院で点呼したところ、西野さんがいないことに
■午後４時３８分に気づいた。
結局、 事故後２時間半以上経過した
■午後５時５１分、
船尾付近でうつぶせに浮いた西野さんを見つけた。心肺停止状態だった。
> 時事通信 2010年6月23日（水）14:03 人数間違え、救助遅れの可能性 浜松市消防局。
> ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-100623X472.html
> Gooニュース リンク
> ttp://news.goo.ne.jp/search/article/?MT=%C9%CD%CC%BE%B8%D0&IE=EUC-JP&OE=EUC-JP&day=all&ihost=news.goo.ne.jp&pageIndex=1
ついでに、産経新聞 2010年6月21日（月）08:00
> 事故調査官が視察 ボートに異常なし 浜名湖転覆。 生徒の証言、「穴が開いていた」はガセか
> ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20100621050.html
勘違い （ 理由：XXX ）で捜索やめ→ 喜 → １人足りないに気づく → 救助再開 → 発見まで。
新聞各紙「、捜索やめの説明がわかりにくい。 捜索再開の時刻がまちまち、というかよく分らない。
仮の軸 YOMIURI ONLINE 2010年6月23日（水）03:07
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100623-567-OYT1T00111.html
遭難者数え間違い、女子発見遅れ…浜名湖転覆
浜松市消防局は２２日、
★救助の途中、遭難者の数え間違いがあったため、
★捜索活動が遅れたことを明らかにした。
同市消防局の高橋重好警防課長によると、ボートが転覆したのは１８日
■午後３時１５分過ぎ。
１０人が救助された後の
■午後４時過ぎ、
転覆したボートの周囲でさらに４人を救助した際、
水難救助隊員が 「（飛び込んだ『三ヶ日青年の家』所長を含めて）残りは７人」
と無線で連絡した。
ところが、７人には隊員１人を含んでいた可能性が高く、
西野さんを見落とす結果につながった。
湖岸や収容先の病院で点呼したところ、西野さんがいないことに
■午後４時３８分に気づいた。
結局、 事故後２時間半以上経過した
■午後５時５１分、
船尾付近でうつぶせに浮いた西野さんを見つけた。心肺停止状態だった。
> 時事通信 2010年6月23日（水）14:03 人数間違え、救助遅れの可能性 浜松市消防局。
> ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-100623X472.html
> Gooニュース リンク
> ttp://news.goo.ne.jp/search/article/?MT=%C9%CD%CC%BE%B8%D0&IE=EUC-JP&OE=EUC-JP&day=all&ihost=news.goo.ne.jp&pageIndex=1
ついでに、産経新聞 2010年6月21日（月）08:00
> 事故調査官が視察 ボートに異常なし 浜名湖転覆。 生徒の証言、「穴が開いていた」はガセか
> ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20100621050.html
>>738
そうじゃない。
たとえ暴力教師だとしても、公務員だ運営した間には内規の風速に縛られて
生徒を殺すような判断はしなかった。モーターボートを出さないなんてことも無かった。
この事故は指定管理者制度によって、コストカットと人命が
引き換えにされたことを示しているんだ
そうじゃない。
たとえ暴力教師だとしても、公務員だ運営した間には内規の風速に縛られて
生徒を殺すような判断はしなかった。モーターボートを出さないなんてことも無かった。
この事故は指定管理者制度によって、コストカットと人命が
引き換えにされたことを示しているんだ
結局教師に自分が死ぬべきだったって思わせないと気がすまない人居るけど
気持ち悪いなあ
教師だって落ちてるんだし命からがら出てるんだから被害者だよ
気持ち悪いなあ
教師だって落ちてるんだし命からがら出てるんだから被害者だよ
749 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 02:19:18 ID:zrDPeytl0
750 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 02:20:11 ID:tV1aa22j0
先生は悪くないだろう。ボートに関しては素人なんだから、せいぜい子どもがはしゃいで事故につながらないようにする責任があるだけ。
ボートを出しても大丈夫とプロである青年の家の人たちが言っている以上、先生はそれを信じるしかない。
救助に関しても先生は素人であるんだから、積極的に関わる必要性はない。意思の疎通で瑕疵が見られたかもしれないが、責任の度合いは低いと思われる。
ボートを出しても大丈夫とプロである青年の家の人たちが言っている以上、先生はそれを信じるしかない。
救助に関しても先生は素人であるんだから、積極的に関わる必要性はない。意思の疎通で瑕疵が見られたかもしれないが、責任の度合いは低いと思われる。
751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 02:31:11 ID:PZO+vIpA0
752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 02:37:20 ID:6DFepWFY0
みんなでボートおさえつけて、脱出させないようにしたのか。
なんという悲劇。
なんという悲劇。
753 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 02:39:16 ID:zrDPeytl0
連帯責任だよ。 だが死者が出なくても生徒より先に避難した教師は攻められる。
女子供は優先されるというのがこの国のならわしですからね。
女子供は優先されるというのがこの国のならわしですからね。
754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 02:41:59 ID:zrDPeytl0
>>752
下に人がいるのを知ってるわけだから転覆したボートにまたがった連中を殺人で刑事告発することは出来ると思う。
下に人がいるのを知ってるわけだから転覆したボートにまたがった連中を殺人で刑事告発することは出来ると思う。
755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 02:42:19 ID:A6fR1FbC0
ボートの周りにいちゃでようにも出られんがな
756 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 02:58:10 ID:ESPeR2wCO
学校の行事での事故なんだから、教師が親代わりみたいなもんだろ・・・
757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 02:58:26 ID:XV5VCvnx0
758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 02:59:29 ID:YfLyschL0
「反面教師」、シャレにならない、怖さかな（七七五調）
759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 03:05:46 ID:uXOs9OK+O
先生は、タイタニック号の貴族気分だったわけですね。
760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 03:05:56 ID:IHDv7uRY0
ボートの訓練ってなに？
部活なの？
部活なの？
761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 03:09:23 ID:7CMQckjm0
どう考えたって教師が悪いだろ
結論が事故は変わりない
交通事故と同じ、願わない事が起きてしまった
起きた事は戻せないならそれからの行動でしか取り返せない
この関係者達はひき逃げしても重症の被害者がいるか確認もせず逃げて自分は家でヌクヌク
後に被害者が苦しんで死んだと知っても「精神が～名前は出すな～」で逃げてるのと同じ
気付かなかった事を謝る事もなく逃げる加害者は事故以前の問題
人としてクズ
こんなのが子供を教える立場にあるわけがない
関係者全員切ってとっとと教職から離れろ
交通事故と同じ、願わない事が起きてしまった
起きた事は戻せないならそれからの行動でしか取り返せない
この関係者達はひき逃げしても重症の被害者がいるか確認もせず逃げて自分は家でヌクヌク
後に被害者が苦しんで死んだと知っても「精神が～名前は出すな～」で逃げてるのと同じ
気付かなかった事を謝る事もなく逃げる加害者は事故以前の問題
人としてクズ
こんなのが子供を教える立場にあるわけがない
関係者全員切ってとっとと教職から離れろ
763 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 03:22:02 ID:PZO+vIpA0
>>757
「静岡県立三ケ日青年の家」はダメ それだけだ
俺が教員なら あの青年の家には行かない。さらにあの天候の中、
青年の家が、ボート研修を行おうとしたら止める。
そんな簡単な事が出来ないから 子供たちを あんな目に合わせたんだろ
少しは頭を使って行動しろ、殺人施設を見分ける目を持て 大ばか者！
「静岡県立三ケ日青年の家」はダメ それだけだ
俺が教員なら あの青年の家には行かない。さらにあの天候の中、
青年の家が、ボート研修を行おうとしたら止める。
そんな簡単な事が出来ないから 子供たちを あんな目に合わせたんだろ
少しは頭を使って行動しろ、殺人施設を見分ける目を持て 大ばか者！
764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 03:27:37 ID:zld3RCNn0
このスレをみて、
教師という職業を続けてるヤツが、クズなのだけは、わかった。
教師という職業を続けてるヤツが、クズなのだけは、わかった。
結局ライフジャケットが原因で終了だろ 教師も所長も悪くない 公務員無罪の法則
青年の家はやるべき訓練をやってなかったとか 犯罪だろ
767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 03:31:39 ID:XV5VCvnx0
769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 03:33:15 ID:6m51d8tC0
市況２だと、連日こんな奴ばっかりだぞｗ
770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 03:38:38 ID:SV4O1HWc0
地元の者だけど青年の家のカッター訓練を小学生の頃やったことがある
当時は雨降ってたけどボートで引っ張るとかは無かったな。
あと関係ないけど「仏陀再誕」やってたころ建物に数枚ポスター貼られてたから施設自体は幸福の科学関係じゃないかと思う
当時は雨降ってたけどボートで引っ張るとかは無かったな。
あと関係ないけど「仏陀再誕」やってたころ建物に数枚ポスター貼られてたから施設自体は幸福の科学関係じゃないかと思う
771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 03:44:54 ID:PZO+vIpA0
>>767
おいおい 天気予報見てればわかったぞ さらにボート開始時は、
悪天と悪天の、合間だったことくらいわかるだろ
だから 頭を使えって
＞俺は見分ける方法を聞いたんだがなｗ
青年の家に電話してみろ 電話対応でわかるだろ 普通さあ
おいおい 天気予報見てればわかったぞ さらにボート開始時は、
悪天と悪天の、合間だったことくらいわかるだろ
だから 頭を使えって
＞俺は見分ける方法を聞いたんだがなｗ
青年の家に電話してみろ 電話対応でわかるだろ 普通さあ
772 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 03:45:02 ID:uXOs9OK+O
何で誰も｢◯◯さんがいない！｣って言わなかったの？
友達いなかったのかな。
友達いなかったのかな。
773 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 04:09:16 ID:ZBMMeFvD0
他の人達に上から押さえられてたんだ。
上にいた人達もつらいねえ。
ボートを牽引してた奴が牽引の基本を知らなかったんじゃないの。
むしろ速度を上げて、後ろのボートの生徒達を喜ばしてやろうとか考えていたんじゃない。
上にいた人達もつらいねえ。
ボートを牽引してた奴が牽引の基本を知らなかったんじゃないの。
むしろ速度を上げて、後ろのボートの生徒達を喜ばしてやろうとか考えていたんじゃない。
774 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 04:16:46 ID:XV5VCvnx0
教師は責任重大だし、その後の対応もマズイと思うが、叩き方がバカ。
776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 06:16:32 ID:sZppPGlU0
湖は浮力が少ないからガチでヤバイ
WCのせいか急速にこのニュース消えてるな
同乗してた教師も会見開いてないし、このまま終息かね
同乗してた教師も会見開いてないし、このまま終息かね
この教師が処分されなくても在校生や保護者からは
『生徒を見殺しにした教師』として見続けられるから
教師としては致命的でしょ。
『生徒を見殺しにした教師』として見続けられるから
教師としては致命的でしょ。
779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 07:52:53 ID:rdNQ4Dup0
ライフジャケットはなんでないの？
780 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 07:56:50 ID:BGvxB6+d0
学校は50億円位払うべきだな。
781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 08:02:43 ID:aOVf1IUHO
782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 08:03:49 ID:rdNQ4Dup0
女子中学生のジェイソンか。。。
783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 08:03:50 ID:6prEQorX0
＞学校は50億円位払うべきだな
あなたに50億の税金払ってもらって、それを渡そう。
あなたに50億の税金払ってもらって、それを渡そう。
784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 08:08:25 ID:DW6Qv/tI0
西野さんに気付いてた生徒は一生罪悪感だね
785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 08:09:18 ID:rdNQ4Dup0
友達少ないとこういう目に遭う。
786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 08:18:16 ID:LVkRWY0GO
のちの学園七不思議か…
２ｶ月前に青年の家の運営者が変わったばかりで
従業員も経験浅いシロート
先生方は毎年の恒例事業で安心して委せてたのが運の月
誰も悪くないよ
従業員も経験浅いシロート
先生方は毎年の恒例事業で安心して委せてたのが運の月
誰も悪くないよ
788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 08:45:11 ID:rdNQ4Dup0
勝手に死んだだけだからなｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 08:50:23 ID:cFkBmHXI0
死ねばいい子だったんだろ
こういう事態の想定とかは勉強してたんだろうか｡以前TVで車両の水没時の脱出実験で
女性がｼｰﾄﾍﾞﾙﾄさえ外さずに窓ｶﾞﾗｽ叩きながら｢助けてー!｣って言ってるのを思い出した｡
いざとなるとﾊﾟﾆｯｸになるという典型だろうけど､通常の勉強みたいな
｢こうなった時は一度落ち着きましょうね｡｣｢はーい｡｣程度の認識では緊急時に動けない｡
行動しなければ死ぬぞとちょっと怖くなる位に､死に直面=行動するという構図を
覚えておかないとこういう痛ましい事故は無くならないよ｡
女性がｼｰﾄﾍﾞﾙﾄさえ外さずに窓ｶﾞﾗｽ叩きながら｢助けてー!｣って言ってるのを思い出した｡
いざとなるとﾊﾟﾆｯｸになるという典型だろうけど､通常の勉強みたいな
｢こうなった時は一度落ち着きましょうね｡｣｢はーい｡｣程度の認識では緊急時に動けない｡
行動しなければ死ぬぞとちょっと怖くなる位に､死に直面=行動するという構図を
覚えておかないとこういう痛ましい事故は無くならないよ｡
791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 09:36:20 ID:5F5LkZOe0
みんな何言ってんの？
学校の先生は学科の勉強教えるのが仕事なだけなのに
どこまで責任押し付けたいんだよ。
ボート体験したきゃ親が自分で同乗してやるか
親が月謝払ってそういうスクールに入れてやればいいだろ。
死んだ子が出たのは責任放棄した親が悪いでFA
学校の先生は学科の勉強教えるのが仕事なだけなのに
どこまで責任押し付けたいんだよ。
ボート体験したきゃ親が自分で同乗してやるか
親が月謝払ってそういうスクールに入れてやればいいだろ。
死んだ子が出たのは責任放棄した親が悪いでFA
792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 09:42:43 ID:Y0lb5R5lO
遠泳１キロはこなす生徒じゃないと水辺での行事は危険だな。
おまいらの推理力ならこれが殺人事件であるという推理を構築できるよな？
水位が胸のあたりまでっていうのがよくわからないんだけど
浅かったの？
浅かったの？
795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 09:53:35 ID:OMao1eNk0
生徒を見殺しにした教師
796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:03:12 ID:s/uc4nlNO
>>795
お前みたいなのがヒイヒイ言いながら一番に逃げ出すんだろうな
お前みたいなのがヒイヒイ言いながら一番に逃げ出すんだろうな
797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:05:49 ID:GTsihWAk0
教師は専門科目を教えるのが仕事であって、
それ以外のことで責任を問うなというのはその通りだが、
それなら、なぜボートに乗った？
ボートでの教師の役割は、ボートで起きることに責任を持つことじゃないのか？
コンビニバイトですら店を守るという役割を果たそうとして、強盗に刺される人もいるｗ
コンビニ側は、安全を最優先して売り上げを渡すようにマニュアル化してるはずだがｗ
プロの教師でありながら、その程度の自覚もないわけだｗ
たとえボート訓練が無事に終わったとしても、この陣営で実施してる段階で終わってるわけｗ
５０代の女性教師は体力的に限界としても３０代男性がねｗ
３０男なら溺れてる現場に偶然居合わせたとしても飛び込んで救助しなければ恥かしいレベルｗ
前夜に校長所長以下の教師職員が酒飲んで二日酔いだったなら説明がつくｗ
せっかくのビューティフルサンデーモーニングに
こんな暗い記事なんか上げるなよ
こんな暗い記事なんか上げるなよ
799 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:17:07 ID:THbk18Bq0
800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:19:29 ID:+CRrl9jm0
校長からの聞き取りでの教師「中は真っ暗だった」
しかし、所長は
「内部に空気が残っていたため光が入り、姿を確認できた」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100621/CK2010062102000142.html
嘘つき教師ｗ
言う事デタラメ
しかし、所長は
「内部に空気が残っていたため光が入り、姿を確認できた」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100621/CK2010062102000142.html
嘘つき教師ｗ
言う事デタラメ
801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:28:47 ID:9CmfYEWrP
教師の家族的には教師が死んでた方がよかったかも？
理由その1 労災扱いで家族にお金ががっぽり
理由その2 退職金が家族にがっぽり
理由その3 末代まで英雄扱い
理由その4 息子、娘が無条件教員採用
理由その5 全国から寄付やら物資が届く
以上
理由その1 労災扱いで家族にお金ががっぽり
理由その2 退職金が家族にがっぽり
理由その3 末代まで英雄扱い
理由その4 息子、娘が無条件教員採用
理由その5 全国から寄付やら物資が届く
以上
802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:29:35 ID:TDx0P7J+0
パニック映画で
事が終わったとたん、自分を美化、自賛して、
事件中さんざか足引っ張った責任をウヤムヤにしようと、饒舌になって、まくしたてる小物が
でてきそうなパターンだな
事が終わったとたん、自分を美化、自賛して、
事件中さんざか足引っ張った責任をウヤムヤにしようと、饒舌になって、まくしたてる小物が
でてきそうなパターンだな
803 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:30:22 ID:sXedGKWy0
俺は死にたいわ
ずっと両親や母親の彼氏から受けた虐待の影に付きまとわれて生きてる心地がしない
自殺する勇気も無いけど
ずっと両親や母親の彼氏から受けた虐待の影に付きまとわれて生きてる心地がしない
自殺する勇気も無いけど
804 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:30:55 ID:etQqOuBo0
「死にたくないよー」の声を聞き、
「空気が薄くなってきた。このままでは死ぬかもしれないと不安になった」と語りつつも
所長がモーターボートから湖に飛び込み、ボートの下に潜って生徒を捜したのを見ながらも
「ライフジャケットを着ているから大丈夫だと思った」と・・・
現場から真っ先に逃走した教師
すげーぜ
「空気が薄くなってきた。このままでは死ぬかもしれないと不安になった」と語りつつも
所長がモーターボートから湖に飛び込み、ボートの下に潜って生徒を捜したのを見ながらも
「ライフジャケットを着ているから大丈夫だと思った」と・・・
現場から真っ先に逃走した教師
すげーぜ
校長無罪
806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:37:18 ID:sXKftD2W0
教師２人が先に戻る？
青年の家の所長の判断なのか、教師の意思なのか、どっちにしても、最悪の判断。
自分達はさっさと安全なとこに非難して、子供達だけ置き去り。
なんかあったらだれが指示するんだよ。
教師最低。
でも、あの場合しょうがないとかで、うやむやになっちゃうんだろな。
青年の家の所長の判断なのか、教師の意思なのか、どっちにしても、最悪の判断。
自分達はさっさと安全なとこに非難して、子供達だけ置き去り。
なんかあったらだれが指示するんだよ。
教師最低。
でも、あの場合しょうがないとかで、うやむやになっちゃうんだろな。
807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:41:28 ID:9CmfYEWrP
仮に、教師じゃない全くの赤の他人の大人が居合わせてたとしたら、
10人中9人は救助活動すると思うよ
この教師は教師の前に人間としてどうかと思うよ
10人中9人は救助活動すると思うよ
この教師は教師の前に人間としてどうかと思うよ
808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:43:22 ID:fvKBidDg0
ボートに穴をあけるかひっくりかえせばよかｔったんじゃね？
もしくは泳いで脱出するとかすればよかった
もしくは泳いで脱出するとかすればよかった
810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:47:21 ID:xCDPs3Ro0
これ、ようは風呂に浮かべた桶の中に人が居て酸欠になったってオチだろ
授業に混浴を取り入れるべきだな
授業に混浴を取り入れるべきだな
811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:47:57 ID:zFhYWfsd0
教師二人は救助どころか、さっさと逃走！！
おかげで、現場は大混乱！！
死亡の女子中学生は放置されてしまった！
おかげで、現場は大混乱！！
死亡の女子中学生は放置されてしまった！
813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:51:53 ID:OTyhP6QC0
>>701
片山右京は全然違うだろｗ
詳しくは知らないが、オレが読んで理解していることを要約すると
厳冬期の富士山頂上付近でキャンプ（この段階でかなり冬山スキルがあるはず）、
しかも右京だけは、南極？のトレーニングと称して、テントから出て
ツェルトをかぶって一人で外で寝るという訓練を自分に課したｗ
もちろんこの時点で死の危険は右京のほうが高いが自己責任と思ったはずｗ
ところが夜寝ている間に雪崩がおきてテントのほうが７～８合目？まで一気に持っていかれた。
あわてて目覚めた右京は、深夜の猛吹雪の富士山を一気に下りてテントを発見、
必死に二人を掘り出すも息がないｗ
救助を呼ぶために、右京は携帯の通じる５合目？まで一気に下山、
救援を呼んで、すぐに元の高さまで一気に上り、遺体を守るｗ
右京が責められるとするならば、キャンプの時点で雪崩が予測できたかどうかだけだろｗ
しかも、それは自由意志でいった３人の自己責任であって、
今回の事件とはまったく違うし、右京は絶対に見捨てていない
814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:53:10 ID:uh/kBa8C0
転覆したボートの中に閉じ込められるって・・
頭を5センチも潜らせれば外に出れるのにｗｗｗ
頭を5センチも潜らせれば外に出れるのにｗｗｗ
815 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 10:55:34 ID:sXedGKWy0
>>808
復讐はともかく、確かにどこかの施設に閉じ込められてた方が良いかもしんないな
世間の奴らの平和ボケっぷりに反吐は出そうになる時もあるし
「なんで俺だけ」って訳じゃないけどな
社会にも順応出来ないし
ヘルニアの後遺症もしんどいし
復讐はともかく、確かにどこかの施設に閉じ込められてた方が良いかもしんないな
世間の奴らの平和ボケっぷりに反吐は出そうになる時もあるし
「なんで俺だけ」って訳じゃないけどな
社会にも順応出来ないし
ヘルニアの後遺症もしんどいし
生徒たちは、またがっていたボートの中で助けを呼ぶ声がしてたんだけど、怖かったので、無視していたようだ。
>>810
いや風呂っていうより湖だよ。混浴は適切な表現だとおもうが風呂じゃない。むしろ冷たい水のなか。
いや風呂っていうより湖だよ。混浴は適切な表現だとおもうが風呂じゃない。むしろ冷たい水のなか。
見殺しかよ。
821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 11:20:34 ID:6Me20AO5O
カッターボートは、元々救難用ボートだから転覆し辛いはずなんだけどなぁ
そういや沈む軍艦から不明の部下を探しているうちに死んでしまった艦長が褒め称えられてたが
逆に言うと訓練をつんだ軍人でも滅多にできないということ
普通の教師にそこまで望むのは間違ってるだろう。
逆に言うと訓練をつんだ軍人でも滅多にできないということ
普通の教師にそこまで望むのは間違ってるだろう。
826 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 12:38:26 ID:OTyhP6QC0
>>646,744
たしかに君はちょっとバカ杉ｗ
>>747の意見は、
たとえダメ教師の飛ばし先だったとしても生命の危険にたいしては責任を持ったであろう職員が、
静岡県教委が「青年の家」をアウトソーシングしたことによって、期間雇用の根無し草になり質が低下したということｗ
これはまさに小泉・竹中の政策によるもので、労働力の大半を派遣労働者化して
企業のコストを削減し、一方で派遣労働者から５０％ピンハネする巨大な派遣ビジネスが生まれたｗ
大臣をやめた竹中は、自ら育てた人材派遣ビジネスの大手のトップに納まったｗ
「青年の家」も、この流れの中で、こんな状態になったとも言えるわけｗ
ちなみに、小泉・竹中の新自由主義を継承するのは自民党ではなく「みんなの党」ｗ
耳触りのいい詐欺言葉も小泉そっくりだし、金融は新自由主義万歳だから「みんなの党」を支持してるｗ
オレは絶対、投票しないがなｗ
いずれにしても次の３点は明確にしてもらいたいｗ
・生徒に危険を強制した校長の行為の正否
・静岡県教委が、これほど無能力な「青年の家」を生み出した経緯
・万全な体調と準備で訓練に望むための職員、教師、生徒の前日からの全行動
827 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 12:46:25 ID:XV5VCvnx0
教師批判してるやつもどうせ助けはしないんだから棚上げでしかない
教師だから命捨ててまで助けないといけないって発想ははっきり言ってやばい
教師だから命捨ててまで助けないといけないって発想ははっきり言ってやばい
829 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 12:54:01 ID:S4fLTdYp0
指定管理者制度って契約が３年くらいだから、受託業者は儲からないとすぐ撤退するんだよな。
建物はすでに税金でつくってるので初期投資も不要。
事業としてはローリスクだから、もっともらしい企画書もって新参者が群がる。
安全確保のためのルールとスタッフくらい、揃えてから始めろよ、と思う。
今後の対策としては、業者を選ぶ行政側の選択基準がキモになるのかなあ。
建物はすでに税金でつくってるので初期投資も不要。
事業としてはローリスクだから、もっともらしい企画書もって新参者が群がる。
安全確保のためのルールとスタッフくらい、揃えてから始めろよ、と思う。
今後の対策としては、業者を選ぶ行政側の選択基準がキモになるのかなあ。
①校長が天気悪いのに天気予報確認しないで決行決定
②指導員が船の数に足りなかったので学校に連絡して急遽女性教師を呼び寄せる
③指導員が乗っていない船が存在した
④訓練を受ける生徒はおおむね初心者
⑤引率教師６人中５人まで船の上（陸上の教師は１人で残った生徒の面倒も見る）
⑥悪天候なのに伴走のボートなど無し
⑦生徒に対し船の数がぎりぎりなので他の船に移る助けるといった行為が不可能で喫水線も低い
⑧青年の家は民間委託されたばかりで職員の経験値不足で悪天候時の曳航経験無し
⑨青年の家に乗船名簿が無かったので青年の家ではどのボートに誰が何人乗ったかわからない
⑩女性教師が船の中から脱出した際取りこぼしの人数が確認できなかった
⑪男性教師は吹っ飛ばされたので船の下に閉じ込められると言う可能性欠如
⑫教師が現場を離れてしまった為一人足りないことに気付ける人間がいなかった
⑬天候が悪化したので青年の家の救助ボートで救助するのを止めた
⑭おそらく同乗の教師が救助隊の対応をしてないので要救助人数が混乱
⑮人数確認した男性教諭は救助に向かった所長に足りない生徒の数を伝えてない
⑯所長も残った生徒に西野さんがいないといわれるも半信半疑で潜るの挫折
⑰もう避難済みの可能性もあったので所長は救助隊に船の中も確認してねとしか言わなかった
（本当に危機感覚えてたらとりあえず先に確認してもらって安心したいだろ）
⑱残った生徒の安全を確保する為転覆したボートに乗ったため下の空間が減った
⑲最初に避難した８人の点呼を取らず病院とホテルと青年の家にばら撒いた為
人数と被害者の把握がさらに送れた
⑳所長が居残って増えた数と西野さんが不明でいない数が一致してしまった為
人数に関する勘違いが起きた
②指導員が船の数に足りなかったので学校に連絡して急遽女性教師を呼び寄せる
③指導員が乗っていない船が存在した
④訓練を受ける生徒はおおむね初心者
⑤引率教師６人中５人まで船の上（陸上の教師は１人で残った生徒の面倒も見る）
⑥悪天候なのに伴走のボートなど無し
⑦生徒に対し船の数がぎりぎりなので他の船に移る助けるといった行為が不可能で喫水線も低い
⑧青年の家は民間委託されたばかりで職員の経験値不足で悪天候時の曳航経験無し
⑨青年の家に乗船名簿が無かったので青年の家ではどのボートに誰が何人乗ったかわからない
⑩女性教師が船の中から脱出した際取りこぼしの人数が確認できなかった
⑪男性教師は吹っ飛ばされたので船の下に閉じ込められると言う可能性欠如
⑫教師が現場を離れてしまった為一人足りないことに気付ける人間がいなかった
⑬天候が悪化したので青年の家の救助ボートで救助するのを止めた
⑭おそらく同乗の教師が救助隊の対応をしてないので要救助人数が混乱
⑮人数確認した男性教諭は救助に向かった所長に足りない生徒の数を伝えてない
⑯所長も残った生徒に西野さんがいないといわれるも半信半疑で潜るの挫折
⑰もう避難済みの可能性もあったので所長は救助隊に船の中も確認してねとしか言わなかった
（本当に危機感覚えてたらとりあえず先に確認してもらって安心したいだろ）
⑱残った生徒の安全を確保する為転覆したボートに乗ったため下の空間が減った
⑲最初に避難した８人の点呼を取らず病院とホテルと青年の家にばら撒いた為
人数と被害者の把握がさらに送れた
⑳所長が居残って増えた数と西野さんが不明でいない数が一致してしまった為
人数に関する勘違いが起きた
831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:02:26 ID:OTyhP6QC0
>>827
教師は、自分が数年前に他人から教わった知識を
無知で従順な生徒に、ありがたく、ときに自慢げに聞かせてやるのが仕事だからなｗ
一般人以上に、自分が正しくて知識があるフリをする習性があるｗ
逆に、否定された経験に乏しいため、その危機管理ができず、ひたすら攻撃的になるｗ
「教師は指導者としてボートに乗った以上、ボートで起きることに責任を持つべき」
→「教師に死ねというのか！！！」ｗ
>>824
そりゃ悪天候を甘く見た判断ミスだろう。
判断ミスは教師が責めを負うべき事だが、だからといって助けられるか分からないのに飛び込めというのは間違いだ。
職務上の責任と個人の責任感を同義にしちゃいかんよ。
そりゃ悪天候を甘く見た判断ミスだろう。
判断ミスは教師が責めを負うべき事だが、だからといって助けられるか分からないのに飛び込めというのは間違いだ。
職務上の責任と個人の責任感を同義にしちゃいかんよ。
833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:05:49 ID:XV5VCvnx0
>>832
だから、救助できる覚悟を持たずに執行した教師が悪いってことだろが
できないなら最初からこんなことさせるなと
>>833
教師がいつ専門家になったんだ？
専門家じゃないのにOK出したのは教師だろ。
お前が教師を何が何でも擁護したいことだけはよーくわかった
だから、救助できる覚悟を持たずに執行した教師が悪いってことだろが
できないなら最初からこんなことさせるなと
>>833
教師がいつ専門家になったんだ？
専門家じゃないのにOK出したのは教師だろ。
お前が教師を何が何でも擁護したいことだけはよーくわかった
836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:12:26 ID:xkXHMk9t0
教師が叩かれてるのは生徒を救助しなかったからじゃなく
生徒を押しのけて真っ先に救助されたからだろ。
救助の役に立たなくたって生徒に救助される順番を譲ることは出来る。
別に先生生徒の関係じゃなくても世の中の普遍のルールだよ。
まして自分の生徒残して現場を離れるとかありえないんだよ。
生徒すら全員乗れないんだから、残りの生徒と残って
次の助けが来るまでがんばろうねと励ますのが役立たずなりの役目。
教師に逃げられて現場に放置された生徒の気持ちはどれほどのものなんだよ。
生徒を押しのけて真っ先に救助されたからだろ。
救助の役に立たなくたって生徒に救助される順番を譲ることは出来る。
別に先生生徒の関係じゃなくても世の中の普遍のルールだよ。
まして自分の生徒残して現場を離れるとかありえないんだよ。
生徒すら全員乗れないんだから、残りの生徒と残って
次の助けが来るまでがんばろうねと励ますのが役立たずなりの役目。
教師に逃げられて現場に放置された生徒の気持ちはどれほどのものなんだよ。
船底に閉じ込められて脱出した人は分かるが
転覆して湖にボチャンと投げ出されただけの救命具つけた30歳男が息も絶え絶え？
生徒は西野さんがいない！と、他人の心配する余裕があるのに30歳男は息も絶え絶え？
転覆して湖にボチャンと投げ出されただけの救命具つけた30歳男が息も絶え絶え？
生徒は西野さんがいない！と、他人の心配する余裕があるのに30歳男は息も絶え絶え？
838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:13:15 ID:OTyhP6QC0
>>833
まったく恨みなんかないよｗ
雨風吹いてるから中止したら生徒もガッカリだって？ｗ
大雨洪水強風波浪雷各注意報発令中でも中止しなかったのは、
生徒にガッカリさせないためだったのか！
ここまで自己中心的な思考は教師ならではだなｗ
839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:17:46 ID:XV5VCvnx0
>>836
緊急事態の救助のときは手っ取り早く助けられる者から助けるのが常道
譲り合いなんかが起きたら時間のムダ、アホすぎ
それにことは命の問題だから誰も逃げたことを責めはできない。緊急避難って知ってる？
緊急事態の救助のときは手っ取り早く助けられる者から助けるのが常道
譲り合いなんかが起きたら時間のムダ、アホすぎ
それにことは命の問題だから誰も逃げたことを責めはできない。緊急避難って知ってる？
自分がいない事を誰にも気づいてもらえずに死ぬなんて…
確実に学校の怪談になるな
確実に学校の怪談になるな
>>835
もう一回言うぞ。職務上の責任と個人の責任感を同一視するなと。
教師の職にある人間には飛び込んで救助する精神と技術を持って欲しいのは俺も同じだ。
だが、教師という職務にその責任と義務がある訳ではない。
もう一回言うぞ。職務上の責任と個人の責任感を同一視するなと。
教師の職にある人間には飛び込んで救助する精神と技術を持って欲しいのは俺も同じだ。
だが、教師という職務にその責任と義務がある訳ではない。
>>842
そういう訓練をされてるわけだしなぁ
そういう訓練をされてるわけだしなぁ
847 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:31:47 ID:auB2AtAe0
教師にレスキュー隊のような活動を求めるのは無理
しかし天候に注意して中止の判断を下していれば
事故そのものを未然に防げた
ってことだろ
異なる問題をごっちゃにすべきではないな
しかし天候に注意して中止の判断を下していれば
事故そのものを未然に防げた
ってことだろ
異なる問題をごっちゃにすべきではないな
848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:33:03 ID:OTyhP6QC0
>>841
君もアホだねｗ
教師には飛び込んで救助する精神と技術を持って欲しいなんて誰も言ってないだろｗ
「役を果たす能力や意志がないなら、その役を引き受けるな」ということｗ
教師に能力や意志がないことを責めてるんじゃないのｗ
役を引き受けた人に役を果たす能力や意志がなかったことを責めてるのｗ
>>846
生徒に命がけのことをさせるのに
教師は責任も義務も生じないわけないだろ
やらせるからには負うべきものがある
教師にレスキュー隊のような活動を求めるのは無理なのに
訓練を強行させた上に死なせた教師に全般の責任がある
生徒に命がけのことをさせるのに
教師は責任も義務も生じないわけないだろ
やらせるからには負うべきものがある
教師にレスキュー隊のような活動を求めるのは無理なのに
訓練を強行させた上に死なせた教師に全般の責任がある
850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:34:39 ID:0abQrkj10
教師は別にレスキュー役なんて引き受けていない
そういう役を引き受けたのは青年の家
そういう役を引き受けたのは青年の家
みんなの言ってることはそれぞれ正しいと思うよ。
ただ、今回の事件全体を俯瞰して他の事故と違う点は、
誰も、己の職責を最初から果たしていないということ。
せめてあの時○○が○○していたら助かったのにということばかりなんだ。
言いかえると、事故が起きる前から組織が組織として機能していなかった。
という点だろう。
罰則とか設けず、教育委員会は１人１人事業を聞きながら、
じっくり検証すべきだと思う。
それが再発防止につながり、なによりの供養になると思う。
涙も乾かぬうちの記念日の制定など論外だ・・・。
ただ、今回の事件全体を俯瞰して他の事故と違う点は、
誰も、己の職責を最初から果たしていないということ。
せめてあの時○○が○○していたら助かったのにということばかりなんだ。
言いかえると、事故が起きる前から組織が組織として機能していなかった。
という点だろう。
罰則とか設けず、教育委員会は１人１人事業を聞きながら、
じっくり検証すべきだと思う。
それが再発防止につながり、なによりの供養になると思う。
涙も乾かぬうちの記念日の制定など論外だ・・・。
854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:40:25 ID:OTyhP6QC0
>>847
ごっちゃにしてるのは君だけｗ
ま～この事件も、死者が出なければニュースにもならず
もしかしたらどこにも報告されずに終わったかもなｗ
恐らく、表面化しないそういうトラブルはたくさん起きている。
サラリーマンを根無し草にする小泉・竹中の構造改革で
生活の安定も職業意識もスキルも失われて、あらゆる組織が弱体化した。
事件になった部分のさらに一部しか表には出てこないけどねｗ
855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:43:01 ID:0abQrkj10
日教組は首にしろよ
>>853
おちつけ。よく読め。
おちつけ。よく読め。
859 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:46:27 ID:XV5VCvnx0
教師はあくまで青年の家の意見を支持せざるを得ない立場だっただけ
「この程度なら大丈夫」と言われたら門外漢の教師に反論の余地はないんだよ
「この程度なら大丈夫」と言われたら門外漢の教師に反論の余地はないんだよ
>>858
よく読んだら「擁護意見も正しい。無理やり生徒を危険な訓練に連れ出した教師に罰則はなし」
という意見ですありがとうございました
>>859
青年の家で最初から訓練なんか受けなければよかっただろ？
助ける意思もなく責任も義務も負えないんだから
よく読んだら「擁護意見も正しい。無理やり生徒を危険な訓練に連れ出した教師に罰則はなし」
という意見ですありがとうございました
>>859
青年の家で最初から訓練なんか受けなければよかっただろ？
助ける意思もなく責任も義務も負えないんだから
862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:50:01 ID:0abQrkj10
>>856
素人だけ？青年の家のガイドがいましたけど？
ま、そのガイドが紛い物だったわけだけど、県から仕事を任されたお墨付き業者だからね～
一番悪いのは業者自身だとして、次は紛い物業者に青年の家を任せた県ですかね
県を信じた学校側は三番目かな
素人だけ？青年の家のガイドがいましたけど？
ま、そのガイドが紛い物だったわけだけど、県から仕事を任されたお墨付き業者だからね～
一番悪いのは業者自身だとして、次は紛い物業者に青年の家を任せた県ですかね
県を信じた学校側は三番目かな
863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:50:39 ID:XV5VCvnx0
批判してる能天気な人も緊急事態に陥れば少しはわかるんだろうか
「俺には家族を守る意思がある！」なんてｷﾘｯとしたこと言ってても実際火事とかが起きれば
「うちの子がまだなかにいるんです＞＜」だもんなぁ
「俺には家族を守る意思がある！」なんてｷﾘｯとしたこと言ってても実際火事とかが起きれば
「うちの子がまだなかにいるんです＞＜」だもんなぁ
>>862
ガイドがいると、どう教師が無責任になるの？
ガイドだけでのぼせ上がる教師がどう義務がなくなるの？
こんなあからさまな訓練でいざといときを想定してないなんて
無責任にも程があるだろ
>>863
①校長が天気悪いのに天気予報確認しないで決行決定
②指導員が船の数に足りなかったので学校に連絡して急遽女性教師を呼び寄せる
③指導員が乗っていない船が存在した
④訓練を受ける生徒はおおむね初心者
⑤引率教師６人中５人まで船の上（陸上の教師は１人で残った生徒の面倒も見る）
⑥悪天候なのに伴走のボートなど無し
⑦生徒に対し船の数がぎりぎりなので他の船に移る助けるといった行為が不可能で喫水線も低い
⑧青年の家は民間委託されたばかりで職員の経験値不足で悪天候時の曳航経験無し
⑨青年の家に乗船名簿が無かったので青年の家ではどのボートに誰が何人乗ったかわからない
⑩女性教師が船の中から脱出した際取りこぼしの人数が確認できなかった
⑪男性教師は吹っ飛ばされたので船の下に閉じ込められると言う可能性欠如
⑫教師が現場を離れてしまった為一人足りないことに気付ける人間がいなかった
⑬天候が悪化したので青年の家の救助ボートで救助するのを止めた
⑭おそらく同乗の教師が救助隊の対応をしてないので要救助人数が混乱
⑮人数確認した男性教諭は救助に向かった所長に足りない生徒の数を伝えてない
⑯所長も残った生徒に西野さんがいないといわれるも半信半疑で潜るの挫折
⑰もう避難済みの可能性もあったので所長は救助隊に船の中も確認してねとしか言わなかった
（本当に危機感覚えてたらとりあえず先に確認してもらって安心したいだろ）
⑱残った生徒の安全を確保する為転覆したボートに乗ったため下の空間が減った
⑲最初に避難した８人の点呼を取らず病院とホテルと青年の家にばら撒いた為
人数と被害者の把握がさらに送れた
⑳所長が居残って増えた数と西野さんが不明でいない数が一致してしまった為
人数に関する勘違いが起きた
ガイドがいると、どう教師が無責任になるの？
ガイドだけでのぼせ上がる教師がどう義務がなくなるの？
こんなあからさまな訓練でいざといときを想定してないなんて
無責任にも程があるだろ
>>863
①校長が天気悪いのに天気予報確認しないで決行決定
②指導員が船の数に足りなかったので学校に連絡して急遽女性教師を呼び寄せる
③指導員が乗っていない船が存在した
④訓練を受ける生徒はおおむね初心者
⑤引率教師６人中５人まで船の上（陸上の教師は１人で残った生徒の面倒も見る）
⑥悪天候なのに伴走のボートなど無し
⑦生徒に対し船の数がぎりぎりなので他の船に移る助けるといった行為が不可能で喫水線も低い
⑧青年の家は民間委託されたばかりで職員の経験値不足で悪天候時の曳航経験無し
⑨青年の家に乗船名簿が無かったので青年の家ではどのボートに誰が何人乗ったかわからない
⑩女性教師が船の中から脱出した際取りこぼしの人数が確認できなかった
⑪男性教師は吹っ飛ばされたので船の下に閉じ込められると言う可能性欠如
⑫教師が現場を離れてしまった為一人足りないことに気付ける人間がいなかった
⑬天候が悪化したので青年の家の救助ボートで救助するのを止めた
⑭おそらく同乗の教師が救助隊の対応をしてないので要救助人数が混乱
⑮人数確認した男性教諭は救助に向かった所長に足りない生徒の数を伝えてない
⑯所長も残った生徒に西野さんがいないといわれるも半信半疑で潜るの挫折
⑰もう避難済みの可能性もあったので所長は救助隊に船の中も確認してねとしか言わなかった
（本当に危機感覚えてたらとりあえず先に確認してもらって安心したいだろ）
⑱残った生徒の安全を確保する為転覆したボートに乗ったため下の空間が減った
⑲最初に避難した８人の点呼を取らず病院とホテルと青年の家にばら撒いた為
人数と被害者の把握がさらに送れた
⑳所長が居残って増えた数と西野さんが不明でいない数が一致してしまった為
人数に関する勘違いが起きた
865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:54:03 ID:XV5VCvnx0
>>864
天候は関係ないって証明されてんのにまだこんなコピペを嬉々として貼ってるんですか
天候は関係ないって証明されてんのにまだこんなコピペを嬉々として貼ってるんですか
>>863
>>848も読めないの？
「役を果たす能力や意志がないなら、その役を引き受けるな」
生徒に命がけのことをさせるのに
教師は責任も義務も生じないわけない
>>865
ぜんぜん証明されてないぞ
>>848も読めないの？
「役を果たす能力や意志がないなら、その役を引き受けるな」
生徒に命がけのことをさせるのに
教師は責任も義務も生じないわけない
>>865
ぜんぜん証明されてないぞ
867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:56:22 ID:fX6PNmSl0
あの口のゆがんだ基地外校長は死刑でおｋ？
868 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:57:33 ID:0abQrkj10
>>866
＞「役を果たす能力や意志がないなら、その役を引き受けるな」
最初から子どもだけ業者に預けて教師は陸で待機してればいいよね
本来それで何も問題ないし
ボートのことはボートのプロに任せとけば良い
＞「役を果たす能力や意志がないなら、その役を引き受けるな」
最初から子どもだけ業者に預けて教師は陸で待機してればいいよね
本来それで何も問題ないし
ボートのことはボートのプロに任せとけば良い
>>740>>868
「死んだら永久に生き返らないというのによくも命を粗末にできるな」
生徒の命を粗末に扱った教師のことですね
教員2名が転覆などの事態に18人の生徒の命を守る為の対応できるという根拠がどこに有ったのか?
点呼すら満足に出来ていなかったのでは?
これが教員ではなくライフセーバー資格を有するインストラクターなどなら、
或いは転覆という事態にも冷静に対処できたのではなかっただろうか?
そう考えると本件は多くの判断ミスの重なった人災としか思えない
曳航経験のない人間が、作業マニュアルもない環境で、荒天での曳航を決行し、
ボートにはインストラクターがおらず、
緊急時の処置も、そういう事態を想定したマニュアルがあるとも思えないような
ずさんな対処。
教師は真っ先に岸に上がり、行方不明に気付いたのが事故から５０分後。
ド素人の生徒を20人も一艘に乗せて、しかも指導員なしのボートがあるのが常識外。
野外で行動する集団を管理者が看れる上限は10人。だから軍隊の小隊は常に6-8人。
事ある毎に必ず隊長が点呼を取る。そんな組織行動のイロハさえない。
「死んだら永久に生き返らないというのによくも命を粗末にできるな」
生徒の命を粗末に扱った教師のことですね
教員2名が転覆などの事態に18人の生徒の命を守る為の対応できるという根拠がどこに有ったのか?
点呼すら満足に出来ていなかったのでは?
これが教員ではなくライフセーバー資格を有するインストラクターなどなら、
或いは転覆という事態にも冷静に対処できたのではなかっただろうか?
そう考えると本件は多くの判断ミスの重なった人災としか思えない
曳航経験のない人間が、作業マニュアルもない環境で、荒天での曳航を決行し、
ボートにはインストラクターがおらず、
緊急時の処置も、そういう事態を想定したマニュアルがあるとも思えないような
ずさんな対処。
教師は真っ先に岸に上がり、行方不明に気付いたのが事故から５０分後。
ド素人の生徒を20人も一艘に乗せて、しかも指導員なしのボートがあるのが常識外。
野外で行動する集団を管理者が看れる上限は10人。だから軍隊の小隊は常に6-8人。
事ある毎に必ず隊長が点呼を取る。そんな組織行動のイロハさえない。
870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 13:58:43 ID:XV5VCvnx0
>>870
生徒の命も助けられないメンタリティなのに
生徒をそんな場面に投げ出してるのが問題だって
なんべん言えば気が済むんだ？
過去レスも読めないの？
緊急避難で自分だけ逃げるようなら
最初からボート訓練なんか生徒に参加させるなといってるんだよ
生徒の命も助けられないメンタリティなのに
生徒をそんな場面に投げ出してるのが問題だって
なんべん言えば気が済むんだ？
過去レスも読めないの？
緊急避難で自分だけ逃げるようなら
最初からボート訓練なんか生徒に参加させるなといってるんだよ
873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:01:26 ID:XV5VCvnx0
>>868
それだとこのスレのモンペは「なんで同乗しないんだ！」って怒るぞ
>>869
いまのうちに言っておくけど緊急事態のおけるお話において長ったらしい能弁ほど意味のないものはない
PCの前で落ち着いた状態で思いついたことなんて非常時には何の意味もないからねえ
それだとこのスレのモンペは「なんで同乗しないんだ！」って怒るぞ
>>869
いまのうちに言っておくけど緊急事態のおけるお話において長ったらしい能弁ほど意味のないものはない
PCの前で落ち着いた状態で思いついたことなんて非常時には何の意味もないからねえ
874 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:02:17 ID:0abQrkj10
876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:03:43 ID:XV5VCvnx0
>>872
だから非常時の心理なんてそのときにならないと誰でもわからないって何度言えばわかるんだろ
この教師たちに法的責任は生じない。それが当然の考え方だから。間違ってるのはお前なんだって気づけ
まずは法律の勉強からしたら？役に立つから
だから非常時の心理なんてそのときにならないと誰でもわからないって何度言えばわかるんだろ
この教師たちに法的責任は生じない。それが当然の考え方だから。間違ってるのはお前なんだって気づけ
まずは法律の勉強からしたら？役に立つから
>>874
出たレッテル針
お前らが必死に理不尽な教師擁護してるから
理不尽さに反論してるだけだろ
どこから根性論が出てきた？
>>876
だから非常時の訓練も受けておらず責任も負えないくせに
教師はそれを負わされず生徒に命がけの訓練させたのが
ダブスタだっていってんだろ
なぜその非常時の心理なんてそのときにならないと誰でもわからないんだから～を
生徒には適用させず、参加させようとした？非常時に対応できないなら
最初から生徒なんか参加させなければよかっただけの話だろ
出たレッテル針
お前らが必死に理不尽な教師擁護してるから
理不尽さに反論してるだけだろ
どこから根性論が出てきた？
>>876
だから非常時の訓練も受けておらず責任も負えないくせに
教師はそれを負わされず生徒に命がけの訓練させたのが
ダブスタだっていってんだろ
なぜその非常時の心理なんてそのときにならないと誰でもわからないんだから～を
生徒には適用させず、参加させようとした？非常時に対応できないなら
最初から生徒なんか参加させなければよかっただけの話だろ
878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:06:21 ID:XV5VCvnx0
879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:06:36 ID:0abQrkj10
青年の家と学校はちゃんと供養とお祓いしとけよ。
>>876
お前だって「非常時にはどうなるかわからない」って認識できてるじゃん
そんな認識すらできずに非常時の恐れのある訓練を生徒に押し付けた教師の責任になるわけだが
「非常時にどうなるかわからない」なら生徒なんか参加させようとしないはず
それでも参加させるんなら、同乗した教師が義務と責任を負わなければならないはず
>>878
非常時にどうなるかわからないから
最初からカッター訓練なんか参加させた教師が悪いって言ってるだろ？
お前だって「非常時にはどうなるかわからない」って認識できてるじゃん
そんな認識すらできずに非常時の恐れのある訓練を生徒に押し付けた教師の責任になるわけだが
「非常時にどうなるかわからない」なら生徒なんか参加させようとしないはず
それでも参加させるんなら、同乗した教師が義務と責任を負わなければならないはず
>>878
非常時にどうなるかわからないから
最初からカッター訓練なんか参加させた教師が悪いって言ってるだろ？
882 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:10:11 ID:XV5VCvnx0
883 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:10:44 ID:EJp5S0TH0
>>881
カッター訓練は非常時のためだろ？ｗ
カッター訓練は非常時のためだろ？ｗ
>>882
だから生徒「にも」やらせたんだろ？
緊急時に自分がちゃんと対応できるかわからないのに
生徒に参加させた教師も悪いってことじゃん
生徒を緊急時に守れる保障無いのに
守れない前提で生徒を命の危険のあることやらせるってどういうこと？
だから生徒「にも」やらせたんだろ？
緊急時に自分がちゃんと対応できるかわからないのに
生徒に参加させた教師も悪いってことじゃん
生徒を緊急時に守れる保障無いのに
守れない前提で生徒を命の危険のあることやらせるってどういうこと？
885 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:12:26 ID:XV5VCvnx0
まあいいや。
すでに国土交通省の事故調査委員会が調査に、
警察が業務上過失致死の容疑で捜査に入っている。
場合によっては学校長や教師が起訴されることになるかもしれない。
それはそれとして、学校はもちろんのこと”周りの大人”が
互いにお前が悪い、いやあんたのせいだなどとやりあったら
子供が更に混乱するし、苦しい思いをするだろ。
ここはひとつ冷静になって二度とこんなことが起こらないよう
自らじっくり反省し検証する必要があると思う。
すでに国土交通省の事故調査委員会が調査に、
警察が業務上過失致死の容疑で捜査に入っている。
場合によっては学校長や教師が起訴されることになるかもしれない。
それはそれとして、学校はもちろんのこと”周りの大人”が
互いにお前が悪い、いやあんたのせいだなどとやりあったら
子供が更に混乱するし、苦しい思いをするだろ。
ここはひとつ冷静になって二度とこんなことが起こらないよう
自らじっくり反省し検証する必要があると思う。
887 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:13:46 ID:0abQrkj10
ガイキチは学校の修学旅行先の遊園地で遊具が故障して事故が起こったら、教師が命賭けて生徒を救え！
遊園地で事故が起きた時対応できないのに遊園地に子ども連れて行くなんて無責任だ！
とか言い出すのかね？
遊園地で起きる事故については、遊園地側の責任だろ。学校側は遊園地業者を信じて子どもを任せてるだけ
野外活動も同じ。ガイドの責任。学校側はガイドを信じて子どもを任せてるだけ
遊園地で事故が起きた時対応できないのに遊園地に子ども連れて行くなんて無責任だ！
とか言い出すのかね？
遊園地で起きる事故については、遊園地側の責任だろ。学校側は遊園地業者を信じて子どもを任せてるだけ
野外活動も同じ。ガイドの責任。学校側はガイドを信じて子どもを任せてるだけ
>>883
非常時の訓練と非常時に投げ出すことは別もののはず
まさか火災訓練で実際の火災と同じ毒煙でやらせるってか？
>>885
危険度がまったく違うだろ
バスと素人だけのカッターじゃ
海だの湖だのなんてプロですら板一枚は地獄って認識してんだぞ
非常時の恐れがあるじゃ何もできないから
生徒を戦場に送り出してもいいわけですか？
>>887
>>869
非常時の訓練と非常時に投げ出すことは別もののはず
まさか火災訓練で実際の火災と同じ毒煙でやらせるってか？
>>885
危険度がまったく違うだろ
バスと素人だけのカッターじゃ
海だの湖だのなんてプロですら板一枚は地獄って認識してんだぞ
非常時の恐れがあるじゃ何もできないから
生徒を戦場に送り出してもいいわけですか？
>>887
>>869
全国各地の青年の家をつぶせ
あいつらマジで最低最悪暴行なんか日常茶飯事だし
宿泊訓練とかクソの役にもたたんくせになんでいつまでも存在してんだよ
いますぐつぶれろ
あいつらマジで最低最悪暴行なんか日常茶飯事だし
宿泊訓練とかクソの役にもたたんくせになんでいつまでも存在してんだよ
いますぐつぶれろ
890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:15:41 ID:XV5VCvnx0
>>884
人の意見をまるで理解してないな
守れない前提だなんて俺は言ってない。教師はいざとなれば守るつもりでいたんだろうよ
それが非常時になってみて初めて命の危険を感じた。だから逃げた。それが至極正常な人間の心理。
だから刑法では自分が助かるために人を見殺しにしたり犠牲にしても許されるとしてる。当然の考え方だ
人の意見をまるで理解してないな
守れない前提だなんて俺は言ってない。教師はいざとなれば守るつもりでいたんだろうよ
それが非常時になってみて初めて命の危険を感じた。だから逃げた。それが至極正常な人間の心理。
だから刑法では自分が助かるために人を見殺しにしたり犠牲にしても許されるとしてる。当然の考え方だ
893 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:18:48 ID:iFiWScSs0
よくも天候が悪い中
息ができない水の上になんて行ったもんだよ。
人生の中で水中と空中は最低限にしておけよｗ
息ができない水の上になんて行ったもんだよ。
人生の中で水中と空中は最低限にしておけよｗ
894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:19:19 ID:EJp5S0TH0
>>890
ヒント：業務上過失致死罪
ヒント：業務上過失致死罪
895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:19:22 ID:XV5VCvnx0
>>891
そりゃ臭いものに全部フタをすれば危険はほぼ100％回避できるだろうね
そりゃ臭いものに全部フタをすれば危険はほぼ100％回避できるだろうね
仕事を外注した経験があれば、分かる話なんだがなあ
897 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:20:26 ID:qChzRiCQ0
公務員だなんだ言ったって、結局緊急事態になれば自分の方が可愛い。
当然こうなるわな。
当然こうなるわな。
899 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:20:50 ID:0abQrkj10
自分が野外活動のプロじゃなきゃ子どもを野外活動に連れていっちゃいけないとか、
ボーイスカウトでさえ否定されてるようなこと言い出す人いるんだね
良い業者を見つけて子どもをそこに参加させるのが良い指導者
色んなことに挑戦するのに、指導者自信がスーパーマンの如くあらゆる方面に精通してるべきなんてのは時代遅れ
指導者の個々の技能は一般レベルで構わない。専門的な指導は専門の業者に任せればいい
ボーイスカウトでさえ否定されてるようなこと言い出す人いるんだね
良い業者を見つけて子どもをそこに参加させるのが良い指導者
色んなことに挑戦するのに、指導者自信がスーパーマンの如くあらゆる方面に精通してるべきなんてのは時代遅れ
指導者の個々の技能は一般レベルで構わない。専門的な指導は専門の業者に任せればいい
900 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:21:48 ID:EJp5S0TH0
たぶんボートから脱出する際、最後の一人が超臭い屁をしていったんだろ
901 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:22:22 ID:XV5VCvnx0
902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:22:54 ID:OTyhP6QC0
>>873
具体的に、どのレスをしてる奴が、「なんで同乗しないんだ！」って怒るんだ？ｗ
雨天で中止したら生徒がガッカリするだの、君には自分に好都合な想像しかできないんだなｗ
>>887
ガイキチは君だろｗ
オレのレスがやたらスルーされまくってるが、>>623も含めてしっかり読んでくれｗ
ちなみに、>>813は厳冬期の富士山の白い部分は氷の滑り台だと思って読んでくれｗ
>>899
プロじゃなきゃそりゃだめに決まってるだろ
このずさんなボーイスカウトと同レベルのことを
無責任にやらせた教師に責任があるって話
>>901
危険度がまったく違うだろ
バスと素人だけのカッターじゃ
海だの湖だのなんてプロですら板一枚は地獄って認識してんだぞ
非常時の恐れがあるじゃ何もできないから
生徒を戦場に送り出してもいいわけですか？プロ同伴で
だいたいこんな「非常時の訓練」なんてこと「一度」やらせて
実際に非常時に対応できるとどう証明できるんだ
プロじゃなきゃそりゃだめに決まってるだろ
このずさんなボーイスカウトと同レベルのことを
無責任にやらせた教師に責任があるって話
>>901
危険度がまったく違うだろ
バスと素人だけのカッターじゃ
海だの湖だのなんてプロですら板一枚は地獄って認識してんだぞ
非常時の恐れがあるじゃ何もできないから
生徒を戦場に送り出してもいいわけですか？プロ同伴で
だいたいこんな「非常時の訓練」なんてこと「一度」やらせて
実際に非常時に対応できるとどう証明できるんだ
904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:25:57 ID:XV5VCvnx0
>>879 お役所仕事 って言葉があるぐらいで
いろんなときに微妙なことがある
市営プールだけど、数年前に流れるプールの管理がずさんで
女の子が排水口だかに吸い込まれて死んだことあったよね
役人は、手ぇ抜いてもクビはありえないから、のんきに流れる人もいるしな
教師も同じだな
いろんなときに微妙なことがある
市営プールだけど、数年前に流れるプールの管理がずさんで
女の子が排水口だかに吸い込まれて死んだことあったよね
役人は、手ぇ抜いてもクビはありえないから、のんきに流れる人もいるしな
教師も同じだな
ここで教師の責任問うてるやつは、将来子供が何らかのイベントに出そうなとき全力で止めてやめさせろよな
907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:27:11 ID:OTyhP6QC0
>>899
君もアホだねｗ
指導者がスーパーマンの如くあらゆる方面に精通してるべきなんて誰も言ってないだろｗ
「役を果たす能力や意志がないなら、その役を引き受けるな」ということｗ
教師に能力や意志がないことを責めてるんじゃないのｗ
役を引き受けた人に役を果たす能力や意志がなかったことを責めてるのｗ
ID:XV5VCvnx0って>>49のID:Gyc3fCKr0と同一人物か？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100623/R3ljM2ZDS3Iw.html
>>904
馬鹿？生徒を守れる覚悟と保障がないなら
こんな危険なことに参加させるべきじゃないのは
当たり前だろ
教師が同乗だのは関係無い
実際素人だけで乗っていってるし
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100623/R3ljM2ZDS3Iw.html
>>904
馬鹿？生徒を守れる覚悟と保障がないなら
こんな危険なことに参加させるべきじゃないのは
当たり前だろ
教師が同乗だのは関係無い
実際素人だけで乗っていってるし
909 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:30:08 ID:0abQrkj10
>>903
いくつかのアウトドア活動に参加する旅行企画の添乗員はそれぞれの活動のプロじゃなきゃダメなんだな
カヤック、ダイビング、釣りとかあったら、普通それぞれ専門のガイドを雇って参加するのがデフォだと思うけど
いくつかのアウトドア活動に参加する旅行企画の添乗員はそれぞれの活動のプロじゃなきゃダメなんだな
カヤック、ダイビング、釣りとかあったら、普通それぞれ専門のガイドを雇って参加するのがデフォだと思うけど
中止したら根性イケイケの校長や親に説明すんのがマンドクセ
みたいな心理があるんじゃないかな
だから面倒も見られないのに船に乗る
だれかがおぼれたらどうする、っていう打ち合わせは
最低限やってると思うんだけど、２人とも逃げ出すって
打ち合わせ上はどうだったんだろ？
みたいな心理があるんじゃないかな
だから面倒も見られないのに船に乗る
だれかがおぼれたらどうする、っていう打ち合わせは
最低限やってると思うんだけど、２人とも逃げ出すって
打ち合わせ上はどうだったんだろ？
911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:30:58 ID:XV5VCvnx0
>>907
教師は別に生徒の救急隊員役を引き受けたわけじゃないんだがｗ
>>908
ぜーんぜん
お前が政治家にでもなって頑張って教員制度にメスでも入れたら？
危険かどうかを判断するのは施設の人だってことも散々言ってるんだけど
教師は別に生徒の救急隊員役を引き受けたわけじゃないんだがｗ
>>908
ぜーんぜん
お前が政治家にでもなって頑張って教員制度にメスでも入れたら？
危険かどうかを判断するのは施設の人だってことも散々言ってるんだけど
>>906
危険度がまったく違うだろバスと素人だけのカッターでは。
海だの湖だのなんてプロですら板一枚は地獄って認識してんだぞ
非常時の恐れがあるじゃ何もできないから
生徒を戦場に送り出してもいいわけですか？プロ同伴で
陸上と水上では危険度が段違いだということも認識できない馬鹿ですか？
危険度がまったく違うだろバスと素人だけのカッターでは。
海だの湖だのなんてプロですら板一枚は地獄って認識してんだぞ
非常時の恐れがあるじゃ何もできないから
生徒を戦場に送り出してもいいわけですか？プロ同伴で
陸上と水上では危険度が段違いだということも認識できない馬鹿ですか？
スレタイでナディアのフェイトさん思い出したわ。
914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:32:37 ID:OTyhP6QC0
915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:33:15 ID:0abQrkj10
>>907
＞役を引き受けた人に役を果たす能力や意志がなかったことを責めてるのｗ
ボート活動の指導や、緊急時の対応などの役を引き受けたのは青年の家ですよ
素人の教師にも自分達と同じような役を負わせて、自分達の能力不足を補おうとしたなら青年の家はマジで終わってる
＞役を引き受けた人に役を果たす能力や意志がなかったことを責めてるのｗ
ボート活動の指導や、緊急時の対応などの役を引き受けたのは青年の家ですよ
素人の教師にも自分達と同じような役を負わせて、自分達の能力不足を補おうとしたなら青年の家はマジで終わってる
>>895
お前関係者だろｗ
天候不順での決行
指導員不足で素人だけのカッターを出す
100人くらい出てるのに緊急時の救助用に用意したのはモーターボート一隻
事業引継ぎ時に曳航訓練の必要を言われながら無視
そして曳航経験無いまま曳航した結果カッター転覆
生徒が4名行方不明の状態で大人3名を陸にあげ
まだ中に一人閉じ込められてる可能性を無視して捜索中止
その件を救助隊にも伝えず（後に俺は言ったとか言ってるけど救助隊は聞いてない）
これで臭いものに全部フタをすれば危険はほぼ100％回避できるだろうね だあ？
笑わせるなよｗ
上のどれかひとつでもクリアしてれば回避できてんだよ
お前関係者だろｗ
天候不順での決行
指導員不足で素人だけのカッターを出す
100人くらい出てるのに緊急時の救助用に用意したのはモーターボート一隻
事業引継ぎ時に曳航訓練の必要を言われながら無視
そして曳航経験無いまま曳航した結果カッター転覆
生徒が4名行方不明の状態で大人3名を陸にあげ
まだ中に一人閉じ込められてる可能性を無視して捜索中止
その件を救助隊にも伝えず（後に俺は言ったとか言ってるけど救助隊は聞いてない）
これで臭いものに全部フタをすれば危険はほぼ100％回避できるだろうね だあ？
笑わせるなよｗ
上のどれかひとつでもクリアしてれば回避できてんだよ
917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:33:36 ID:XV5VCvnx0
>>915
引き受けさせたのは教師だろ？しかも危険なことに
引き受けさせたのは教師だろ？しかも危険なことに
919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:35:21 ID:O5m4ncaI0
水泳部とかだったら余裕なんだろうな
920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:36:45 ID:0abQrkj10
>>918
教師が業者に引き受けさせた？断ったら圧力掛けるぞ！とか言ったのか？
アウトドア活動の場合業者は自分達の力量を越えてれば断る義務があるんだがな～
力量不足を認識して断ろうとしてる業者に、教師が圧力掛けて無理やり引き受けさせたか
ソースは？
教師が業者に引き受けさせた？断ったら圧力掛けるぞ！とか言ったのか？
アウトドア活動の場合業者は自分達の力量を越えてれば断る義務があるんだがな～
力量不足を認識して断ろうとしてる業者に、教師が圧力掛けて無理やり引き受けさせたか
ソースは？
921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:38:04 ID:XV5VCvnx0
業者が教師に引き受けさせた？断ったら圧力掛けるぞ！とか言ったのか？
言ってないならこんなこと引き受けるべきじゃなかっただろ？
引き受けるというのは教師の話だボケ
言ってないならこんなこと引き受けるべきじゃなかっただろ？
引き受けるというのは教師の話だボケ
923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:39:33 ID:EujHfvO10
教師だって一番に泣きながら命乞いをする2chのおまえらと同じ人間
日ごろ聖職者としての扱いも待遇もせずに
こんなときだけ昔のような意識を要求するなど都合がいいと思わんか
所詮人の子であり他人
そりゃ亡くなったことは残念なことだったが教師だろうが救助隊だろうが生還するのが第一だ
日ごろ聖職者としての扱いも待遇もせずに
こんなときだけ昔のような意識を要求するなど都合がいいと思わんか
所詮人の子であり他人
そりゃ亡くなったことは残念なことだったが教師だろうが救助隊だろうが生還するのが第一だ
924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:41:31 ID:0abQrkj10
＞引き受けさせたのは教師だろ？
＞引き受けるというのは教師の話だボケ
引き受けさせたのが教師だって言ってたのに、教師が引き受けた側にする変わったんだなボケｗ
＞引き受けるというのは教師の話だボケ
引き受けさせたのが教師だって言ってたのに、教師が引き受けた側にする変わったんだなボケｗ
つーか、そもそも中学一年生がボート漕ぎ体験する必要があったのか？
普通の遠足とか遊園地ではダメだったのか？
ワケワカラン。
普通の遠足とか遊園地ではダメだったのか？
ワケワカラン。
>>921
こんな誰でも危険だってわかることに生徒参加させようとしたのは教師だろ？
しかも責任持てないくせに
>>923
>>916>>681
>>917
コピペ
>>924
は？OK出したのは教師だって話してんだろ
こんな誰でも危険だってわかることに生徒参加させようとしたのは教師だろ？
しかも責任持てないくせに
>>923
>>916>>681
>>917
コピペ
>>924
は？OK出したのは教師だって話してんだろ
927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:46:20 ID:XV5VCvnx0
928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:47:07 ID:OTyhP6QC0
930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:48:09 ID:0abQrkj10
>>926
教師なんて海の活動に関しては素人なんだから、当然どの程度まで安全に活動できるかの判断力もあるわけ無し
そういう知識、経験を有してるはずの青年の家側は何故中止にしなかったんだろうね
プロの業者が大丈夫って言ったらそんなものかと信じてしまうよね
教師なんて海の活動に関しては素人なんだから、当然どの程度まで安全に活動できるかの判断力もあるわけ無し
そういう知識、経験を有してるはずの青年の家側は何故中止にしなかったんだろうね
プロの業者が大丈夫って言ったらそんなものかと信じてしまうよね
＞教師なんて海の活動に関しては素人なんだから、当然どの程度まで安全に活動できるかの判断力もあるわけ無し
水上の活動についてどう安全になるかわからないくせに
生徒にも参加させたのが叩かれるべきっていってんだろ
水上の活動についてどう安全になるかわからないくせに
生徒にも参加させたのが叩かれるべきっていってんだろ
932 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:51:19 ID:XV5VCvnx0
933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:52:05 ID:0abQrkj10
>>931
自動車免許持ってない人はタクシーに子ども乗せたらダメだな
＞水上の活動についてどう安全になるかわからないくせに
そのために専門家のいる青年の家に頼んでるんだろうが
自分達で判断も指導もレスキューも出来るんなら青年の家に頼まないで自分達だけで出来る
自動車免許持ってない人はタクシーに子ども乗せたらダメだな
＞水上の活動についてどう安全になるかわからないくせに
そのために専門家のいる青年の家に頼んでるんだろうが
自分達で判断も指導もレスキューも出来るんなら青年の家に頼まないで自分達だけで出来る
934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:53:05 ID:UmpsK7NrO
くだらん学校行事なんかせんでもええんじゃ
936 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:55:52 ID:0abQrkj10
939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 14:58:11 ID:S19941HXO
こんな行事やる意味あったの？
ま、１～１００まで謎だらけのこの事故。
俺としては、２名の教師が悪い、いや所長が悪い、はい原因がわかった。
だけで済ますつもりはないからな。
この手のスレが立つたびに追求していくから。
ね、教 育 委 員 会 さ ん 。
俺としては、２名の教師が悪い、いや所長が悪い、はい原因がわかった。
だけで済ますつもりはないからな。
この手のスレが立つたびに追求していくから。
ね、教 育 委 員 会 さ ん 。
941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 15:01:10 ID:OTyhP6QC0
オレは>>826に書いたように全体の構造を理解したいと思ってるわけだが
教師は全然悪くないという感情論を垂れ流す奴（ID:XV5VCvnx0やID:0abQrkj10）が出てくると
さしあたりの議論の対象は教師に責任があるか、ということになり
それに対するオレの回答はイエスということになるｗ
>>932
生徒全員、一番弱い生徒まで全員無事に帰すのが、
生徒を「自然体験学習」に強制的に参加させた、章南中学の水野克昭校長の義務だ。
それは分かるな？
942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 15:02:46 ID:0abQrkj10
>>937
＞ガイドがあるなら素人の生徒をいきなり
＞普通の道路で運転させてもいいわけだ
道路交通法的に無理です
素人にボート漕がせてはならないなんて法律はないけどね
ガイドが付いてても海に出ちゃいけないんじゃ、シーカヤックなんてどうなってるんだろうね
＞ガイドがあるなら素人の生徒をいきなり
＞普通の道路で運転させてもいいわけだ
道路交通法的に無理です
素人にボート漕がせてはならないなんて法律はないけどね
ガイドが付いてても海に出ちゃいけないんじゃ、シーカヤックなんてどうなってるんだろうね
944 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 15:08:25 ID:0abQrkj10
946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 15:11:04 ID:0abQrkj10
>>945
ずさんなプロに青年の家を任せた県の責任だな
ずさんなプロに青年の家を任せた県の責任だな
>>946
あからさまにずさんだとわかる馬鹿プロを信用した教師の責任だな
あからさまにずさんだとわかる馬鹿プロを信用した教師の責任だな
948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 15:20:45 ID:0abQrkj10
判断もダメ、レスキューもダメ、運よく順調な時だけ指導します じゃあ何のためのプロなんだかわかんねえよ
判断、緊急時のレスキューのためにプロを雇ってるのに、それがダメなんじゃな
そんな業者に県立の施設を任せるなと
今回はたまたま学校参加者が被害者になったけど、
青年の家の一般利用者が被害者になる可能性だってあったわけだよ
｢せっかく来たんだし｣で危険を冒しがちな利用者に危険性を説明して中止にするのがプロの判断だろう
それが出来ない業者じゃあ、｢せっかく来たんだし｣で海に出た利用者(業者は止めもしない)が事故に合う
判断、緊急時のレスキューのためにプロを雇ってるのに、それがダメなんじゃな
そんな業者に県立の施設を任せるなと
今回はたまたま学校参加者が被害者になったけど、
青年の家の一般利用者が被害者になる可能性だってあったわけだよ
｢せっかく来たんだし｣で危険を冒しがちな利用者に危険性を説明して中止にするのがプロの判断だろう
それが出来ない業者じゃあ、｢せっかく来たんだし｣で海に出た利用者(業者は止めもしない)が事故に合う
これは不幸な事故でしたで済ませるわけにはいかないんだよ
ずさん×ずさん×ずさん・・・・・・で100％回避できた人災
だいたい訓練もしてないなんてどういう事だ、施設は素人集団か？
県による普段から施設の指導及びチェック
そして学校側と施設側で徹底的に危機を回避できる体制を作らないと
今後もあちこちでこんな事が起こりえる
子供達のいい思い出になるから今後もこの活動は残していきたいとかアホ言ってるんだからな
それから学校は悪い悪くない関係ない
施設は当然、子供を預かってる以上学校側にも責任はある
ずさん×ずさん×ずさん・・・・・・で100％回避できた人災
だいたい訓練もしてないなんてどういう事だ、施設は素人集団か？
県による普段から施設の指導及びチェック
そして学校側と施設側で徹底的に危機を回避できる体制を作らないと
今後もあちこちでこんな事が起こりえる
子供達のいい思い出になるから今後もこの活動は残していきたいとかアホ言ってるんだからな
それから学校は悪い悪くない関係ない
施設は当然、子供を預かってる以上学校側にも責任はある
950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 15:41:29 ID:OTyhP6QC0
>>944
ラフティングでもカヤックでも、本人が好きでやるならド素人が漕ぎ出してもいいんでないかいｗ
極論すれば、台風の大波でサーフィンしてる連中がいるがオレ的にはＯＫｗ
自分の力量を知って、その範囲で自然を相手にするなら、自然はけっして怖くないｗ
学校行事で参加させられたら話はまったく違うがなｗ
ID:FU9bwtCi0も感情論垂れ流し教師擁護だなｗ
>>819、せっかくだから携帯小説考えてみた、フィクションなｗ
前夜、校長所長が飲みまくる（おはつです所長ですヨロシク武勇談きかせてｗ）
→３０男、若いので断れず飲まされてつぶれる
→３０男、ボートに乗るが寝不足とアルコールで船酔いギブアップ
→所長、この程度の波でウゼーと思いながら、救援に
→水上バイクでバナナボートを引っ張る気分で、やったことないけどボートを牽引
→パワーと重さが段違いで転覆、あわてて救助（この所長の頑張りがなければ死者は増えたろう）
→３０男は、校長の立場が悪くなるので会見には出させない
>>948
重要な指摘だね。大きな謎のひとつとも言える。
所長はダイバーのプロなんだから”水”の恐ろしさは誰よりもわかっているはず。
にもかかわらず、何故天候に問題なしとしたのか。そもそも本当に問題ないと思ったのか言ったのか。
何故”１人で”助けに行ったのか。救助開始時点で何故１１９番しなかったのか。
おぼれてパニックになっている際の救助の危険性。
水に落ちた人間を引き揚げるときの重さまで。全て知っていたはずだ。
彼の判断を狂わせたものは何か。
インタビューを見てるとやはり学校（教育委員会）への配慮がうかがえるね。
彼はプロダイバーではあるけど、プロの観光業者じゃない。
学校の先生がどれだけ世間の常識から隔絶した存在か知らなかったと見える。
その点、修学旅行などで長い歴史を気付いている観光会社は
先生というモンスターを扱うのはお手の物。
施設側にそんな知識や経験はあるとも思えず、このあたり中途半端な民営化である
指定管理者制度の闇が見え隠れする。
重要な指摘だね。大きな謎のひとつとも言える。
所長はダイバーのプロなんだから”水”の恐ろしさは誰よりもわかっているはず。
にもかかわらず、何故天候に問題なしとしたのか。そもそも本当に問題ないと思ったのか言ったのか。
何故”１人で”助けに行ったのか。救助開始時点で何故１１９番しなかったのか。
おぼれてパニックになっている際の救助の危険性。
水に落ちた人間を引き揚げるときの重さまで。全て知っていたはずだ。
彼の判断を狂わせたものは何か。
インタビューを見てるとやはり学校（教育委員会）への配慮がうかがえるね。
彼はプロダイバーではあるけど、プロの観光業者じゃない。
学校の先生がどれだけ世間の常識から隔絶した存在か知らなかったと見える。
その点、修学旅行などで長い歴史を気付いている観光会社は
先生というモンスターを扱うのはお手の物。
施設側にそんな知識や経験はあるとも思えず、このあたり中途半端な民営化である
指定管理者制度の闇が見え隠れする。
952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 16:18:19 ID:qVbp61le0
>>851
> 罰則とか設けず、教育委員会は１人１人事業を聞きながら、
> じっくり検証すべきだと思う。
> それが再発防止につながり、なによりの供養になると思う。
教育委員会もまた罪を問われる責任者なんだよ。
・昔からの青年の家の運営のデタラメさ加減
・それを民間委託するにあたって、きちんとした資格審査が出来ていたのか？
だから、教育委員会も本心は原因をウヤムヤにしてしまいたいから
調査する側であるかのような顔をして話を混乱させている。
なにしろ、未だに時系列順の事実経過の突き合わせでさえもが
実行されていないだろ。
> 罰則とか設けず、教育委員会は１人１人事業を聞きながら、
> じっくり検証すべきだと思う。
> それが再発防止につながり、なによりの供養になると思う。
教育委員会もまた罪を問われる責任者なんだよ。
・昔からの青年の家の運営のデタラメさ加減
・それを民間委託するにあたって、きちんとした資格審査が出来ていたのか？
だから、教育委員会も本心は原因をウヤムヤにしてしまいたいから
調査する側であるかのような顔をして話を混乱させている。
なにしろ、未だに時系列順の事実経過の突き合わせでさえもが
実行されていないだろ。
953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 16:21:01 ID:1Wf/O0SV0
西野カナちゃんがひどい船酔い状態だったなら
同乗の教師２人、特にいっしょにとじこめられてた
女教師は遺棄罪にあたるんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E6%A3%84%E7%BD%AA
同乗の教師２人、特にいっしょにとじこめられてた
女教師は遺棄罪にあたるんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E6%A3%84%E7%BD%AA
954 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 16:30:38 ID:EJp5S0TH0
船員法
（船舶に危険がある場合における処置）
第十二条 船長は、自己の指揮する船舶に急迫した危険があるときは、
人命の救助並びに船舶及び積荷の救助に必要な手段を尽くさなければ
ならない。
第百二十三条 船長が第十二条の規定に違反したときは、五年以下の懲役に処する。
（船舶に危険がある場合における処置）
第十二条 船長は、自己の指揮する船舶に急迫した危険があるときは、
人命の救助並びに船舶及び積荷の救助に必要な手段を尽くさなければ
ならない。
第百二十三条 船長が第十二条の規定に違反したときは、五年以下の懲役に処する。
955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 16:38:18 ID:P5QoRWu10
ガキより公務員が先に逃げたって言うのは僻み。
羨ましいなら公務員になればいいじゃん。
羨ましいなら公務員になればいいじゃん。
956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 16:40:55 ID:oQHF/Ekz0
いやはやしかしここを見ると教師を憎む者が多いというのに驚くね
まぁしかし教師を憎まず政治や行政を憎みなさい
現在の日本では満足に教師の権限もなく圧倒的に人数も足りない
君たちのようにいじめられていても十分な対応をすることができず
ひきこもりに追いやってしまい人生を狂わせてしまったとしても
それは致し方ないことである
君たちのような弱い人間を育てたご両親の責任もあるし
学校から逃げていた君たち自身の責任もあることも付け加えたいが
まぁしかし教師を憎まず政治や行政を憎みなさい
現在の日本では満足に教師の権限もなく圧倒的に人数も足りない
君たちのようにいじめられていても十分な対応をすることができず
ひきこもりに追いやってしまい人生を狂わせてしまったとしても
それは致し方ないことである
君たちのような弱い人間を育てたご両親の責任もあるし
学校から逃げていた君たち自身の責任もあることも付け加えたいが
また、ここの批判は教師憎しで批判してるだけだから
とか思考停止してるバカ関係者が出て来ましたｗ
とか思考停止してるバカ関係者が出て来ましたｗ
958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 16:48:28 ID:1Wf/O0SV0
>>956
現役教師が不良品大量生産を自白（自慢？）してるｗｗｗ
現役教師が不良品大量生産を自白（自慢？）してるｗｗｗ
>>952
そこを何とかお願いしたい・・・。無理か・・・。
ところで俺は
・昔からの青年の家の運営のデタラメさ加減
・それを民間委託するにあたって、きちんとした資格審査が出来ていたのか？
この辺の事にちょっと詳しい。
まず運営だが押し並べて、今までの施設管理者（公共的団体）は
デタラメに加えて、無関係、無責任だった。相手が誰であろうとね。
極端な話、俺は貸すだけ、大統領が来てもプログラムはオメーの責任で全部やれよ。
という尊大な態度だった。
指定管理者制度になってそのあたりのパワーバランスがどうなったか。
という問題がある。
資格審査か。
責任の所在の方が重要じゃない？
そこを何とかお願いしたい・・・。無理か・・・。
ところで俺は
・昔からの青年の家の運営のデタラメさ加減
・それを民間委託するにあたって、きちんとした資格審査が出来ていたのか？
この辺の事にちょっと詳しい。
まず運営だが押し並べて、今までの施設管理者（公共的団体）は
デタラメに加えて、無関係、無責任だった。相手が誰であろうとね。
極端な話、俺は貸すだけ、大統領が来てもプログラムはオメーの責任で全部やれよ。
という尊大な態度だった。
指定管理者制度になってそのあたりのパワーバランスがどうなったか。
という問題がある。
資格審査か。
責任の所在の方が重要じゃない？
960 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 17:16:09 ID:Px8Rf+jV0
>「死にたくないよー」と叫ぶ生徒もいたという。
それでも帝国臣民の子弟か。見苦しい。
それでも帝国臣民の子弟か。見苦しい。
961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 17:33:42 ID:LAOMtWF+0
また教師擁護のキチガイ出てるの？
本当の馬鹿がいるんだね、本人か？
救助もせず、生徒よりも先に逃げた教師を擁護できる神経がすごいよ。
本当の馬鹿がいるんだね、本人か？
救助もせず、生徒よりも先に逃げた教師を擁護できる神経がすごいよ。
962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 17:41:34 ID:ekTnkQPW0
教師は、「救助しなかった」ではなく、
「風雨・波に晒される生徒を横目に我先に逃げた」
を猛烈に批判されているのに、
馬鹿の一つ覚えで「教師は素人だ、救助できるわけがない」を連発して、すべての行動を正当化するんだよな。
信じられんアホがいる
「風雨・波に晒される生徒を横目に我先に逃げた」
を猛烈に批判されているのに、
馬鹿の一つ覚えで「教師は素人だ、救助できるわけがない」を連発して、すべての行動を正当化するんだよな。
信じられんアホがいる
963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 17:47:21 ID:oQG1p5GA0
辻褄が合わないので苦労したんだろうな・・・
ゆっくり振りる。
■中日新聞 2010年6月21日 16時00分
●時刻 ： > 午後４時２０分すぎ「不明の４人の生存を確認」との解釈が広がり消防にも伝えられた。
> ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2010062190150818.html
> 乗船名簿なしで安否確認 ボート転覆で救助の現場本部
> 関係者によると、
> 転覆直後に静岡県立三ケ日青年の家のボートがまず生徒、
> 教員の１０人を救出し、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
> 教員が「残る生徒６人が（転覆した）ボートにまたがり４人が不明」と証言。
> この情報に基づいて救出活動が始まった。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
> 発生から約１時間後の午後４時２０分すぎ、
> 転覆したボートから「（救出後に残った檀野清司所長を含め）１１人いる」と誤った情報が伝わった。
> 檀野所長が手持ちの無線で応対したとみられる。
> 現場では２つの情報を基に「不明の４人の生存を確認」との解釈が広がり、
> 消防にも伝えられた。
> この結果、
> 「すべての生徒が水から上がった」との情報が静岡県教委、
> 豊橋市教委へと流れた。
ゆっくり振りる。
■中日新聞 2010年6月21日 16時00分
●時刻 ： > 午後４時２０分すぎ「不明の４人の生存を確認」との解釈が広がり消防にも伝えられた。
> ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2010062190150818.html
> 乗船名簿なしで安否確認 ボート転覆で救助の現場本部
> 関係者によると、
> 転覆直後に静岡県立三ケ日青年の家のボートがまず生徒、
> 教員の１０人を救出し、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
> 教員が「残る生徒６人が（転覆した）ボートにまたがり４人が不明」と証言。
> この情報に基づいて救出活動が始まった。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
> 発生から約１時間後の午後４時２０分すぎ、
> 転覆したボートから「（救出後に残った檀野清司所長を含め）１１人いる」と誤った情報が伝わった。
> 檀野所長が手持ちの無線で応対したとみられる。
> 現場では２つの情報を基に「不明の４人の生存を確認」との解釈が広がり、
> 消防にも伝えられた。
> この結果、
> 「すべての生徒が水から上がった」との情報が静岡県教委、
> 豊橋市教委へと流れた。
転覆の危険性を考えてなかった時点でアウト
だから、計画を許可した奴に責任がある
だから、計画を許可した奴に責任がある
965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 17:54:35 ID:BGvxB6+d0
殺人教師は死刑にするべきですね
966 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 18:00:57 ID:1Wf/O0SV0
西野カナちゃんを
置き去りにして死なせた
腰抜け教師は
保護責任者遺棄致死罪
で逮捕すべし
置き去りにして死なせた
腰抜け教師は
保護責任者遺棄致死罪
で逮捕すべし
教師に水難救助なんて無理。
はじめからボート遊びなんて行かなきゃ良かったんだよ。
はじめからボート遊びなんて行かなきゃ良かったんだよ。
968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 18:09:11 ID:oQG1p5GA0
>>963 に追加
**************************************************
【現場目線】
１．転覆前・生徒１８人・教諭２人
**************************************************
【現場目線】
２．転覆後 時刻ｘｘ：ｘｘ での位置
・転覆ボート外 転覆ボートにしがみつく
・教師男１人
・生徒 ２人
・転覆ボート外 波間に浮かぶ？ ・・・ 「救助隊が転覆ボート外の転覆ボート上以外で４人救出」の記事を事実として。
・生徒 ４人
>■YOMIURI ONLINE 2010年6月23日（水）03:07
> ●時刻 ： > 午後４時過ぎ、
> ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100623-567-OYT1T00111.html
> 午後４時過ぎ、転覆したボートの周囲でさらに４人を救助した際・・・
もし４人が転覆したボート外でボートにしがみついていなかったとすれば、
・転覆ボートには閉じ込められていtたのは
・生徒１２人
・教師女１人
**************************************************
【現場目線】
３．転覆ボート内の１２人が脱出しようとして。
・脱出成功 ・教師女１人 ・生徒 ７人
・脱出できず ・生徒４人（外に脱出後「中にまだ４人居る」の声。）
**************************************************
先生は２人とも最初から正確に、行方不明者の人数を把握していたんではないかと思えるんだな・・・これが
「辻褄が合わないで困ったのでは」、というのは、救助隊のことでなはなかったりする。
とっとと逃げ出したから説明に困って痛んではと思わざるを得ない・・・ 説明なしだからね・・・
**************************************************
【現場目線】
１．転覆前・生徒１８人・教諭２人
**************************************************
【現場目線】
２．転覆後 時刻ｘｘ：ｘｘ での位置
・転覆ボート外 転覆ボートにしがみつく
・教師男１人
・生徒 ２人
・転覆ボート外 波間に浮かぶ？ ・・・ 「救助隊が転覆ボート外の転覆ボート上以外で４人救出」の記事を事実として。
・生徒 ４人
>■YOMIURI ONLINE 2010年6月23日（水）03:07
> ●時刻 ： > 午後４時過ぎ、
> ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100623-567-OYT1T00111.html
> 午後４時過ぎ、転覆したボートの周囲でさらに４人を救助した際・・・
もし４人が転覆したボート外でボートにしがみついていなかったとすれば、
・転覆ボートには閉じ込められていtたのは
・生徒１２人
・教師女１人
**************************************************
【現場目線】
３．転覆ボート内の１２人が脱出しようとして。
・脱出成功 ・教師女１人 ・生徒 ７人
・脱出できず ・生徒４人（外に脱出後「中にまだ４人居る」の声。）
**************************************************
先生は２人とも最初から正確に、行方不明者の人数を把握していたんではないかと思えるんだな・・・これが
「辻褄が合わないで困ったのでは」、というのは、救助隊のことでなはなかったりする。
とっとと逃げ出したから説明に困って痛んではと思わざるを得ない・・・ 説明なしだからね・・・
969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 18:17:56 ID:/65xMTLE0
小学館集英社プロダクション
親会社の小学館は知らん顔？
親会社の小学館は知らん顔？
970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 18:18:54 ID:oQG1p5GA0
>>968 訂正と追加
×脱出成功 ・教師女１人 ・生徒 ７人
○脱出成功 ・教師女１人 ・生徒 ８人
【所長、生徒目線＋（先生目線？）】
４．？
転覆後 時刻ｘｘ：ｘｘ 救出：所長による救出
・「４人がいない」 声（生徒の？） 生徒８人モーターボートに乗れたあと。
・転覆ボート内に４人にいる ならば・・・・・・＞ 転覆したボートの外に生徒６人。
・所長が飛び込み、頭が見えた３人救出
・生徒３人外に出られる・・・最悪の窮地からは抜け出した状態
声（生徒）
＊西野さんがいない
転覆ボートに閉じ込められる
・１人 ・・・・存在確認されず、転覆ボートに閉じ込められている ●所在不明者 生徒１人
×脱出成功 ・教師女１人 ・生徒 ７人
○脱出成功 ・教師女１人 ・生徒 ８人
【所長、生徒目線＋（先生目線？）】
４．？
転覆後 時刻ｘｘ：ｘｘ 救出：所長による救出
・「４人がいない」 声（生徒の？） 生徒８人モーターボートに乗れたあと。
・転覆ボート内に４人にいる ならば・・・・・・＞ 転覆したボートの外に生徒６人。
・所長が飛び込み、頭が見えた３人救出
・生徒３人外に出られる・・・最悪の窮地からは抜け出した状態
声（生徒）
＊西野さんがいない
転覆ボートに閉じ込められる
・１人 ・・・・存在確認されず、転覆ボートに閉じ込められている ●所在不明者 生徒１人
殺人だろ、これ？
教師死刑でいいわ
人一人死んでんのになんかテレビでてるとき全然反省してるように見えなかったし
見ててイライラした
人一人死んでんのになんかテレビでてるとき全然反省してるように見えなかったし
見ててイライラした
973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 18:24:15 ID:uOLUM5geO
これ亡くなった子かわいそうすぎる！怖かったろうなぁ
974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 18:26:15 ID:/CIMlsBFO
ボートの下にいたカナちゃんを、ボートの上から踏み潰したってこと？
救命胴衣は全員着用してなかったの？
976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 18:38:19 ID:oQG1p5GA0
>>970 追加
【救助隊目線】
５．転覆後 時刻ｘｘ：ｘｘ 救出：救助隊による救出
・救助隊がボート上以外で４人救出（４人は波間に浮かんでいた？）
・４人 ・・・・存在確認、最悪の窮地からは抜け出した状態 ＠危機脱出状態者 ４人
生徒３人＋所長一人 or 生徒４人
・転覆ボート上
・６人
内訳
生徒６人 or 生徒５人＋所長一人
★危機脱出状態者 累計１０人
この辺内訳がよく分らない。 写真では転覆ボート上に６人。
どの状態の写真か不明。
で、
救助隊による人数把握に混乱。 多分確実に、救出完了 終了。・
・１人 西野さん・・ ・転覆ボート内に閉じ込められている。
・・・・おかしいに気づき、捜索再開 この捜索再開開始時刻はまちまち。
はっきり説明されていない。 起こった後、一人残して捜索を一旦であれ終えてしまったことは・・・・目の前で
かなりひどい。 責任ないなんていえないだろう。
【救助隊目線】
５．転覆後 時刻ｘｘ：ｘｘ 救出：救助隊による救出
・救助隊がボート上以外で４人救出（４人は波間に浮かんでいた？）
・４人 ・・・・存在確認、最悪の窮地からは抜け出した状態 ＠危機脱出状態者 ４人
生徒３人＋所長一人 or 生徒４人
・転覆ボート上
・６人
内訳
生徒６人 or 生徒５人＋所長一人
★危機脱出状態者 累計１０人
この辺内訳がよく分らない。 写真では転覆ボート上に６人。
どの状態の写真か不明。
で、
救助隊による人数把握に混乱。 多分確実に、救出完了 終了。・
・１人 西野さん・・ ・転覆ボート内に閉じ込められている。
・・・・おかしいに気づき、捜索再開 この捜索再開開始時刻はまちまち。
はっきり説明されていない。 起こった後、一人残して捜索を一旦であれ終えてしまったことは・・・・目の前で
かなりひどい。 責任ないなんていえないだろう。
同行した教諭が２人のみでそのうち一人が使えない５０代ババアだってのがありえない。
現に何の役にも立ってない
さらに一番生存能力の高い３０代男が先にボートに乗ったのもありえない。
体調が優れなかったのだろうか？
こんな人物は教諭には不適当だから刑事罰をくらわせて一刻も早くやめさせて欲しい。
ジーンハックマンみたいな人がいれば・・・
現に何の役にも立ってない
さらに一番生存能力の高い３０代男が先にボートに乗ったのもありえない。
体調が優れなかったのだろうか？
こんな人物は教諭には不適当だから刑事罰をくらわせて一刻も早くやめさせて欲しい。
ジーンハックマンみたいな人がいれば・・・
978 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 18:43:05 ID:3vCwrhdu0
ひっくり返った船の中は多少息が出来たのに
仲間が乗ったせいで溺れ死んだって事？
うわー、生き残った生徒もトラウマだねー。
仲間が乗ったせいで溺れ死んだって事？
うわー、生き残った生徒もトラウマだねー。
教師責めてるヤツが教師になれば？
命捨てて生徒を守ってくれるだろうよ
命捨てて生徒を守ってくれるだろうよ
980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 18:54:53 ID:ec+N0uPfP
少年ジャンプで伸し上がった集英社が少女を殺したのか
おぼれかけた生徒を放って、自分はさっさと安全圏に避難
この教師がサディストなら、たまらない愉悦を覚えたはず
この教師がサディストなら、たまらない愉悦を覚えたはず
これは殺人だな
他の生徒が死んだ生徒をボート内に押し込んだ
他の生徒が死んだ生徒をボート内に押し込んだ
もちろんこの教師の責任は重大、万死に値すると言っていい。
その一方で、俺はこの行事に関わった大人全てになにか
言いようのない無責任な雰囲気を感じる。
もっと根本的な問題が背後にあるような気がする。
その一方で、俺はこの行事に関わった大人全てになにか
言いようのない無責任な雰囲気を感じる。
もっと根本的な問題が背後にあるような気がする。
>>983
あんたが言ってるのは教育委員会が「明文化していなかった」と早々に逃げた内規のこと？
あんたが言ってるのは教育委員会が「明文化していなかった」と早々に逃げた内規のこと？
>>984
いや、明文化とかマニュアルの問題じゃない。
注意報を伝えてないとか、天気を気にしていないとか、
現場に乗船名簿がないとか、もっと根本的かつ常識的なこと。
どこの地区にも問題教師の一人や二人必ずいる。
同時に組織は１人ぐらいは冷静な人間もいる。
今回は旅行前から誰も冷静でいられなかった？
もしくは何も言いだせない雰囲気があったのか？そこが知りたい。
いや、明文化とかマニュアルの問題じゃない。
注意報を伝えてないとか、天気を気にしていないとか、
現場に乗船名簿がないとか、もっと根本的かつ常識的なこと。
どこの地区にも問題教師の一人や二人必ずいる。
同時に組織は１人ぐらいは冷静な人間もいる。
今回は旅行前から誰も冷静でいられなかった？
もしくは何も言いだせない雰囲気があったのか？そこが知りたい。
>>983
他のボートに乗ってた教師はなにしてたんだろうな。
自分達は何事もなかったからさっさと帰ったのだろうか。
湖の上で一隻が帰れなくなってアップアップしていて
モーターボートで帰ってきた教師がパニくってたり呆けてたら
代わりに乗ってた生徒の人数聞いて確認するとかしなかったのだろうか。
不思議でたまらん。
他のボートに乗ってた教師はなにしてたんだろうな。
自分達は何事もなかったからさっさと帰ったのだろうか。
湖の上で一隻が帰れなくなってアップアップしていて
モーターボートで帰ってきた教師がパニくってたり呆けてたら
代わりに乗ってた生徒の人数聞いて確認するとかしなかったのだろうか。
不思議でたまらん。
>>986
そこだ。
ニュース映像、報道写真を見ている限りＡ艇Ｂ艇Ｄ艇の生徒たちの様子は
比較的落ち着いている。指導員、先生もそれほど慌てていなかっただろう。
彼等は転覆後何をやっていたのか。
そして最大の謎が現場になかなか届かない乗船名簿・・・。
警察があちこち探しまくり、名簿が消防に届けられたのは
転覆事故発生後相当時間が経過していたらしい。
それで１人不明が確定したとの報道もある。
そこだ。
ニュース映像、報道写真を見ている限りＡ艇Ｂ艇Ｄ艇の生徒たちの様子は
比較的落ち着いている。指導員、先生もそれほど慌てていなかっただろう。
彼等は転覆後何をやっていたのか。
そして最大の謎が現場になかなか届かない乗船名簿・・・。
警察があちこち探しまくり、名簿が消防に届けられたのは
転覆事故発生後相当時間が経過していたらしい。
それで１人不明が確定したとの報道もある。
988 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 21:27:16 ID:gUp0QKQK0
一人っ子だったんだって？
これ、両親は自殺するんじゃねーの？
これ、両親は自殺するんじゃねーの？
989 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 21:36:06 ID:VrYEo7lq0
なんかしらんけど、始めから水中に転落なんて想定してないんだから、
へなちょこ教師でも いいわけよ。
指導員が少なくても問題ないのよ、事故は想定してないんだから。
へなちょこ教師でも いいわけよ。
指導員が少なくても問題ないのよ、事故は想定してないんだから。
990 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 21:37:38 ID:3pf20XeY0
学校は50億円は出すべきだな。
991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 21:39:40 ID:Ra+PqvEK0
＞＞１いつのまにかあんまわだいにならなくなったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これかんけいしゃはついきゅうされるべきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てきとうなかんりでこどもころしてんだからｗｗしょうがないじゃすまないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これかんけいしゃはついきゅうされるべきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てきとうなかんりでこどもころしてんだからｗｗしょうがないじゃすまないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 21:43:15 ID:Su0tQMIi0
「㈱小学館集英社プロダクションの以下の点が評価を得て、指定管理者
候補者に選定された。…安全管理に対する考え方は、具体的かつ現実的で、申請者内随一であると評価された。」
委員長 上○ 秀元（常葉学園大学教育学部特任教授）
委 員
磯○ 和明（公認会計士）
川○ 悦子（野外活動専門家）
杉○ 孝 （ ㈱キャリア・クリエイト代表取締役）
増○ 邦夫 （浜松市立三ケ日中学校長）
釋 ○子 （静岡県教育委員会 社会教育課長）
→
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/sitei_kanrisya.nsf/w0301/CC88EBF321589AB049257707000A26D1/$FILE/mikkabisentei21.pdf
候補者に選定された。…安全管理に対する考え方は、具体的かつ現実的で、申請者内随一であると評価された。」
委員長 上○ 秀元（常葉学園大学教育学部特任教授）
委 員
磯○ 和明（公認会計士）
川○ 悦子（野外活動専門家）
杉○ 孝 （ ㈱キャリア・クリエイト代表取締役）
増○ 邦夫 （浜松市立三ケ日中学校長）
釋 ○子 （静岡県教育委員会 社会教育課長）
→
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/sitei_kanrisya.nsf/w0301/CC88EBF321589AB049257707000A26D1/$FILE/mikkabisentei21.pdf
993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 21:54:59 ID:ZfLA4kYH0
小学館集英社プロダクション の過失
>>992
むなしい・・・。何もかもむなしい・・・。
むなしい・・・。何もかもむなしい・・・。
995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 21:58:36 ID:ilp6J3ZT0
戸塚ヨットスクールのリンチと同じだな。
戸塚校長は実刑食らったが、校長と教師も実刑間違いなしだ。
軽くても懲役5年くらい。重けりゃ懲役8年は食らうはずだ。
裁判員制度で重い判決が出るだろう。
996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 22:00:52 ID:3pf20XeY0
殺人教師の肩書きは一生付くね。
997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 22:06:53 ID:bDOMKaGxO
このスレタイは酷い
998 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 22:09:10 ID:UocMdaC70
ひどいスレタイだね
999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 22:13:32 ID:ilp6J3ZT0
学校行事で泊まりの訓練は怖い。
教師の暴行が日常茶飯事だから
子供の命を何とも思ってない。
ペットの犬猫よりも扱いがひどい。
俺が親なら青年の家には絶対行かせない。
泊まりの課外授業に行かせない。
逃げ場が無いほど怖いものはない。
どれだけ危険でもバカ教師の命令に従わなきゃいけない。
無法地帯の地獄だ。
刑務所の方がはるかにマシ。
教師の暴行が日常茶飯事だから
子供の命を何とも思ってない。
ペットの犬猫よりも扱いがひどい。
俺が親なら青年の家には絶対行かせない。
泊まりの課外授業に行かせない。
逃げ場が無いほど怖いものはない。
どれだけ危険でもバカ教師の命令に従わなきゃいけない。
無法地帯の地獄だ。
刑務所の方がはるかにマシ。
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 22:14:01 ID:C14ZJfzq0
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