【社会】浜名湖ぼーと転覆 同乗の2教諭「自分も飛び込んでいれば」 モーターボートは所長と生徒数人残し生徒8人教諭2人乗せて岸に
1 ：西独逸φ ★：
浜松市の浜名湖で訓練中だった手こぎボートが転覆して、愛知県豊橋市立章南中学校１年の
西野花菜さん（１２）が死亡した事故で２２日夜、同校で保護者会があり、ボートに同乗していた
２人の教諭が保護者の求めで、当時の様子を証言した。「ボートの中に取り残され、不安になった」
などと語り、「自分も飛び込んでいれば」と生徒を助けられなかったことを謝罪した。
この事故では、転覆したボートに教諭２人と生徒１８人が、引航するモーターボートに
「静岡県立三ケ日青年の家」の檀野清司所長（５２）らが乗っていた。転覆後、教諭２人と生徒８人が
モーターボートに助けられて現場を離れ、その後、生徒９人が救助されたが、西野さんはボートの中で
見つかり、病院で死亡が確認された。
保護者会で３０代の男性教諭は、転覆の瞬間、湖面に２人の生徒が浮かんでいた、と証言した。
「オールにつかまれ」と声をかけ、その後、３人で転覆したボートにつかまった。間もなく、モーターボートから
渡されたロープにつかまり、順番に乗船。生徒８人、教諭２人が乗ると、「定員になった」と言われた。
モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えたところ、４人いなかったという。
檀野所長がモーターボートから湖に飛び込み、ボートの下に潜って生徒を捜した。教諭は「自分も所長と
一緒に飛び込んでいれば、と思った。誠に申し訳ありません」と頭を下げた。「生徒たちはライフジャケットを
着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
モーターボートは、所長と生徒を残して岸に戻った。
2以降に続く
ソース
asahi.com http://www.asahi.com/national/update/0623/NGY201006230006_01.html
西野花菜さん（１２）が死亡した事故で２２日夜、同校で保護者会があり、ボートに同乗していた
２人の教諭が保護者の求めで、当時の様子を証言した。「ボートの中に取り残され、不安になった」
などと語り、「自分も飛び込んでいれば」と生徒を助けられなかったことを謝罪した。
この事故では、転覆したボートに教諭２人と生徒１８人が、引航するモーターボートに
「静岡県立三ケ日青年の家」の檀野清司所長（５２）らが乗っていた。転覆後、教諭２人と生徒８人が
モーターボートに助けられて現場を離れ、その後、生徒９人が救助されたが、西野さんはボートの中で
見つかり、病院で死亡が確認された。
保護者会で３０代の男性教諭は、転覆の瞬間、湖面に２人の生徒が浮かんでいた、と証言した。
「オールにつかまれ」と声をかけ、その後、３人で転覆したボートにつかまった。間もなく、モーターボートから
渡されたロープにつかまり、順番に乗船。生徒８人、教諭２人が乗ると、「定員になった」と言われた。
モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えたところ、４人いなかったという。
檀野所長がモーターボートから湖に飛び込み、ボートの下に潜って生徒を捜した。教諭は「自分も所長と
一緒に飛び込んでいれば、と思った。誠に申し訳ありません」と頭を下げた。「生徒たちはライフジャケットを
着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
モーターボートは、所長と生徒を残して岸に戻った。
2以降に続く
ソース
asahi.com http://www.asahi.com/national/update/0623/NGY201006230006_01.html
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>>1続き
５０代の女性教諭は転覆後、ひっくり返ったボートの中で、生徒と取り残されたことを明らかにした。
「がんばろう」と声をかけたが、波が大きく、「空気が薄くなってきた。このままでは死ぬかもしれないと
不安になった」と話した。「大きく息を吸って、出るよ」と生徒に呼びかけ、船の中から出たが、何人が
出たかは分からなかったという。
２教諭に続いて檀野所長も当時の様子を語った。「ボートの下に３人の頭が見えたので、息を整えて潜った」と
説明した。その際、生徒から「西野さんがいない」という声が聞こえたといい、救助にきたボートに乗った消防の
職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
おわり
５０代の女性教諭は転覆後、ひっくり返ったボートの中で、生徒と取り残されたことを明らかにした。
「がんばろう」と声をかけたが、波が大きく、「空気が薄くなってきた。このままでは死ぬかもしれないと
不安になった」と話した。「大きく息を吸って、出るよ」と生徒に呼びかけ、船の中から出たが、何人が
出たかは分からなかったという。
２教諭に続いて檀野所長も当時の様子を語った。「ボートの下に３人の頭が見えたので、息を整えて潜った」と
説明した。その際、生徒から「西野さんがいない」という声が聞こえたといい、救助にきたボートに乗った消防の
職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
おわり
ごめんなさい。
ボートがひらがなになっていました。
ボートがひらがなになっていました。
たら・れば・ぼーと
生徒見殺し最低教師
6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 12:53:07 ID:+9nfIwcs0
＞５０代の女性教諭
こんなお荷物最初から乗せるなや！
こんなお荷物最初から乗せるなや！
５０代の女性教諭が役立たずだった事が解った
8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 12:54:59 ID:u9VteN9R0
教師が先にモーターボートで逃げるって、ありえないだろ。
世の中は弱肉教職である事が勉強出来たね。
飛び込めよボケ。生徒残してなんで先に岸に戻ってんだよ。
＞５０代の女性教諭
言い訳すんなババア。
＞５０代の女性教諭
言い訳すんなババア。
>>8
俺が今まで会って来た教師なら皆そうすると思うよ
俺が今まで会って来た教師なら皆そうすると思うよ
12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 12:58:40 ID:h53V1uHAO
貴重な
13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 12:59:27 ID:6Emsa5tx0
池田小の時に子供をおいて逃げたのはまぁ仕方ないとも思ったが、
これは殺人だろ…
これは殺人だろ…
飛び込んだら飛び込んだ分だけ犠牲者が増えるだけだろ。
飛び込めよ、バカ。
飛び込めよ、バカ。
15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:00:39 ID:a0T57f+J0
システム化された社会だと安全が確保されてると勘違いしたくなるが
いざという時には生き残る装備は必要だな。エラ呼吸とか。
いざという時には生き残る装備は必要だな。エラ呼吸とか。
16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:00:53 ID:u9VteN9R0
>>11
川に落ちた犬は棒で叩け、って身を以て教えてる訳ですか。
川に落ちた犬は棒で叩け、って身を以て教えてる訳ですか。
公務員なんだから転覆時のマニュアルなくちゃ動けないでしょ
配慮してくれないと
配慮してくれないと
18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:02:21 ID:3JnUcgYr0
愚かすぎる
19 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:02:39 ID:WyCQh8V70
知識がなくともこれだけは分かる
先に逃げんな それでも大人か
先に逃げんな それでも大人か
20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:03:12 ID:ECAfQDWd0
教師や警察官が人格者だと思っていたら大間違いだ。
溺れる者は他人の事よりも我先に藁を掴むんだよ。これが自然な行為。
溺れる者は他人の事よりも我先に藁を掴むんだよ。これが自然な行為。
21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:04:04 ID:ya9Kr3faP
あのさ・・・定員になったら生徒を優先
すべきじゃなかったのか？
すべきじゃなかったのか？
22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:05:14 ID:MDwmQhb60
>>21
ですよねぇ
ですよねぇ
後からではなんとでも言えるわなｗ
24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:06:42 ID:OVth/hBy0
教師二人が残れば生徒が3人は乗れたんじゃない？
25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:07:28 ID:MDwmQhb60
理想 「自分も所長と一緒に飛び込んでいれば、と思った」
現実 「生徒を見殺しにしても自分だけ助かりたかった」
現実 「生徒を見殺しにしても自分だけ助かりたかった」
26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:07:57 ID:ECAfQDWd0
>>3
お前が、ボーッとしてるからだ。
お前が、ボーッとしてるからだ。
27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:08:49 ID:q37XzQVN0
生徒残してボートに乗ってた教師は、この先どんな顔して授業やるんだろうか
＞その際、生徒から「西野さんがいない」という声が聞こえたといい
全員で全力で探せよ
全員で全力で探せよ
29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:10:00 ID:TPyLQhGJ0
http://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20100619000133.jpg
おいおい これだと中の人間はライフジャケットに邪魔されてボートから出れない。
しかも暗闇でライフジャケットが脱げないよね・・
中の人間は上に載ってる連中のおかげで、船が余計に沈むのでさらに脱出しにくくなる。
上の人間はライフジャケット着てるんだから、ボートから降りて手を繋いで固まっとけば
問題なかったはず
ボートの中の人間を必要以上に押し込めてどうするんだ・・・・
おいおい これだと中の人間はライフジャケットに邪魔されてボートから出れない。
しかも暗闇でライフジャケットが脱げないよね・・
中の人間は上に載ってる連中のおかげで、船が余計に沈むのでさらに脱出しにくくなる。
上の人間はライフジャケット着てるんだから、ボートから降りて手を繋いで固まっとけば
問題なかったはず
ボートの中の人間を必要以上に押し込めてどうするんだ・・・・
30 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:10:19 ID:u9VteN9R0
つーか、湖面に生徒が浮いている状態でモーターボートが先に現場を離れるというのがあり得ない。
すぐに別の救援隊を呼んで現場を維持するのが普通だな。
すぐに別の救援隊を呼んで現場を維持するのが普通だな。
31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:11:07 ID:cFYBTUr70
ボートに誰を乗せたか把握してないから、一人足りないことに気づか
なかったんだろ。
問題認識すら正しくできない馬鹿に生徒を引率させるなよ。
なかったんだろ。
問題認識すら正しくできない馬鹿に生徒を引率させるなよ。
32 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:11:20 ID:Uzyw85gv0
＞どこかに漂流して大丈夫だと考えた
だったらお前がボートから降りて漂流すれば良かったんじゃないのか？
だったらお前がボートから降りて漂流すれば良かったんじゃないのか？
飛び込んでたら下手したら死んでたんじゃね？
川の事故でよくあるパターンだろ
川の事故でよくあるパターンだろ
34 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:11:25 ID:Vey72+uw0
ライフジャケット着てても潜れるもんなの？
35 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:11:36 ID:ECAfQDWd0
>>30
救援隊ではなく海援隊が来たらどうするよ？
救援隊ではなく海援隊が来たらどうするよ？
36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:11:44 ID:xLvmeXTU0
>>27
他校へ転勤になって、幸せに暮らすんだろ。
他校へ転勤になって、幸せに暮らすんだろ。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:12:52 ID:d2GZwkGeO
そもそもなんで荒天なのに強行したのか説明しろよ
38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:13:22 ID:u9VteN9R0
生徒を4人のこして教師2人が先に避難とか頭おかしいだろ。
モーターボートで助けに来た奴も指摘しろよ。
一人でも多くの子供を乗せたいって。
大体、子供だけなら重量的には全員のせられただろ。
モーターボートで助けに来た奴も指摘しろよ。
一人でも多くの子供を乗せたいって。
大体、子供だけなら重量的には全員のせられただろ。
ちょっと！飛び込む飛び込まないより、生徒残して自分は行くのか？
教師飛び込んでなかったのかよ
生徒が大勢湖に投げ出されたのに
見ててあげるから頑張って状態だったわけか
生徒が大勢湖に投げ出されたのに
見ててあげるから頑張って状態だったわけか
42 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:15:48 ID:L5Gyuo2qO
教師が先に助かっちゃまずいでしょw
このバカ教師どもを罪に問わないと、また同じような事件がおきるよ
45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:17:55 ID:xvDbKOM70
えげつない事件
47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:18:52 ID:211FWj30O
自分が先に救助されちゃう神経がどうにも理解不能。
定員になったなら自分が下船すれば済む話。
人数が足りないなら、なおさら現場を離れちゃいかんだろ。
牟田口閣下みたいな奴だな。
定員になったなら自分が下船すれば済む話。
人数が足りないなら、なおさら現場を離れちゃいかんだろ。
牟田口閣下みたいな奴だな。
自分大事な教師が生徒を見殺しにしましたって事件だな
49 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:19:20 ID:3JnUcgYr0
>>29
あー、上から抑えられた状態になっちゃったんだな、女子生徒かわいそうに…
あー、上から抑えられた状態になっちゃったんだな、女子生徒かわいそうに…
「私は教師だ！全員の無事を見届けるまで船からは降りん！」って言ってほしいのか？
言ってほしいよな
言ってほしいよな
51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:19:53 ID:ECAfQDWd0
52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:20:23 ID:Uzyw85gv0
＞モーターボートから渡されたロープにつかまり、順番に乗船。
どういう順番で乗ったんだ。もしかして教師2人が先にのったんじゃね？
どういう順番で乗ったんだ。もしかして教師2人が先にのったんじゃね？
53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:20:35 ID:xvDbKOM70
>>29
これどうみても殺人だな。なかにまだ１人いるの知っててやってる
これどうみても殺人だな。なかにまだ１人いるの知っててやってる
54 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:20:49 ID:IZZadAPp0
こんな天候なのに12歳の少女を湖に連れ出して殺したあげく、危なくなれば
自分らだけさっさと安全なところへ・・・
で、この人殺しの屑連中は辞めるわけでもなく、いずれ数千万の退職金と
毎月30万の年金を税金からくすねて優雅な老後ですよw
自分らだけさっさと安全なところへ・・・
で、この人殺しの屑連中は辞めるわけでもなく、いずれ数千万の退職金と
毎月30万の年金を税金からくすねて優雅な老後ですよw
さらりと消防に責任を転嫁するなんざぁ、檀野さん続投する気マンマンだねぇ？
59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:22:22 ID:GMNnnHYl0
日教組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供守る気ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗ
新潟地震の山古志村でもこんな光景見たな〜。
乳飲み子が居るのにジジイババアがダッシュで救助ヘリに駆け込んでたｗｗｗ
田舎者怖えぇｗｗｗ
60 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:22:47 ID:u9VteN9R0
結局こんな感じなんだろ、
教師「このバカ所長が、後はオマエがなんとかしろ」、所長「ヘタレ教師どもが、さっさと失せろ」
教師「このバカ所長が、後はオマエがなんとかしろ」、所長「ヘタレ教師どもが、さっさと失せろ」
61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:22:58 ID:xvDbKOM70
すげぇ
後でこういうこと言えば許されると思ってるんだｗ
後でこういうこと言えば許されると思ってるんだｗ
>>58
なわけないだろ。
なわけないだろ。
>>29
これボートの中に西野さん入ってるの？
これボートの中に西野さん入ってるの？
65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:24:26 ID:VyuIBior0
> 教諭２人が乗ると、「定員になった」と言われた
アホだろ、間違いなく責められるのに気がつかないのか・・・
アホだろ、間違いなく責められるのに気がつかないのか・・・
先生＜消防の職員にかならず船の中を見るようにといったのにそれを無視した消防が悪い
67 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:24:40 ID:GEe0svEa0
自分も飛び込んでいればとかｗｗｗｗｗｗ笑わせんなｗｗｗｗｗ
飛び込んでいればとか言えるのは自分が落水してない場合だろｗ
真っ先にボートに乗り込んでて白々しいにもほどがあるわ
飛び込んでいればとか言えるのは自分が落水してない場合だろｗ
真っ先にボートに乗り込んでて白々しいにもほどがあるわ
3人の頭見えてたって事だしボートの下の情況からすると
死んだ女の子意識なかったみたいだね
死んだ女の子意識なかったみたいだね
教師に置いてきぼりにされた生徒達、しかもボートの下に友達がいたなんて
この子達には精神的ケアが必要だな
この子達には精神的ケアが必要だな
71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:27:23 ID:ce55IxIO0
ところで、30代の男性教諭は何してたんだ？
この若い男は自分だけ助かることに精一杯だったのだろうか？
この若い男は自分だけ助かることに精一杯だったのだろうか？
72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:27:24 ID:xvDbKOM70
こんな馬鹿な逃げ口上使ったらもう誰も教師を信用しないぞ
>>70
あらま…。こりゃ死んでしまうわ…。
あらま…。こりゃ死んでしまうわ…。
30代男かよ…
なっさけねーな
子供を指導する資格なし
なっさけねーな
子供を指導する資格なし
75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:30:47 ID:sFfNeo+KP
真っ先に教師が避難か。いかにもやりそうだわな
ボートの中に残ってる奴らが居てそいつらが全員出てきてなくて
なんでボートの上に乗っかってんの
そりゃライフジャケット着てても死ぬわ
なんでボートの上に乗っかってんの
そりゃライフジャケット着てても死ぬわ
転覆事故当時、付近にはカッターボート３艘と転覆したボートを引っ張っていたモーターボート１艘。
カッターボート３艘には定員一杯の人が乗ってはいたろうけど、ほとんどが中学１年生ということは、
重量的には転覆ボートに取り残された人も２〜３人ずつは助け上げられたのではなかろうか？ ムリ？
カッターボート３艘には定員一杯の人が乗ってはいたろうけど、ほとんどが中学１年生ということは、
重量的には転覆ボートに取り残された人も２〜３人ずつは助け上げられたのではなかろうか？ ムリ？
なぜ教師二人が先に救助ボートに乗ってるのかが、どうしてもわからない。
79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:33:01 ID:eaSXHlGk0
何であれ生徒を残して先に逃げ帰ったのはどう言い訳してもまずかったよ。
けがして一刻を争う状態なら仕方ないけどそうじゃないし。
けがして一刻を争う状態なら仕方ないけどそうじゃないし。
80 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:33:33 ID:Uzyw85gv0
教師2人いて2人ともクソってスゲーな
82 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:34:28 ID:/QdPYLlL0
タイタニック観てれば
どう行動すればわかるはず
どう行動すればわかるはず
なんだよ！
船の中に残されたのは女教師の方かよ。
この男教師はただ投げ出されただけのくせに真っ先にモーターボートに乗りこんで
陸についてから生徒の人数確認もしなかったのか。
船の中に残されたのは女教師の方かよ。
この男教師はただ投げ出されただけのくせに真っ先にモーターボートに乗りこんで
陸についてから生徒の人数確認もしなかったのか。
84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:34:55 ID:IZZadAPp0
溺れかけている生徒達を押しのけて、我先にボートに乗り込みそのまま生徒を
置き去りにして安全な陸地へ・・・
そしていい訳が「子供らは勝手に陸地に流れ着くでしょ！」だと。
まあせいぜい長生きして下さいなw
置き去りにして安全な陸地へ・・・
そしていい訳が「子供らは勝手に陸地に流れ着くでしょ！」だと。
まあせいぜい長生きして下さいなw
85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:35:26 ID:GEe0svEa0
＞モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えたところ、４人いなかったという。
教師アウト
教師アウト
86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:35:27 ID:M6XHIT8R0
モーターボードでさえ２度目の救出に出られないぐらいの天候って・・・
出発前に教師が察知して中止させる責任があっただろ
規則とかじゃなくて、当然の仕事
パニックになったあとのことは責めるのは簡単だが
いちばんの責任はここだと思うよ
出発前に教師が察知して中止させる責任があっただろ
規則とかじゃなくて、当然の仕事
パニックになったあとのことは責めるのは簡単だが
いちばんの責任はここだと思うよ
87 ：ぴーす ◆mQup6l1Ha. ：2010/06/23(水) 13:36:18 ID:MXbxbSKuO
ど素人が水遊びするなら海保なりライフセイバー
の監視下にしなきゃ
の監視下にしなきゃ
教員二人は完全にパニック起こして体固まっちゃってるね
特に女の教員が最悪
ボートの下から出るときに自分が真っ先に逃げて
残った子供がいるかどうかの確認もしないなんてなぁ
過失致死だなこりゃ
特に女の教員が最悪
ボートの下から出るときに自分が真っ先に逃げて
残った子供がいるかどうかの確認もしないなんてなぁ
過失致死だなこりゃ
89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:37:02 ID:VyuIBior0
悪天候なのに練習にでたのと、
転覆させたのと、
救助が適当だったのと、
もうだめ杉でしょう。
転覆させたのと、
救助が適当だったのと、
もうだめ杉でしょう。
５０代のババアは仕方が無いとしても、３０代の男ならまだ体力あるだろうがカス
93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:37:54 ID:ce55IxIO0
>「自分も所長と一緒に飛び込んでいれば、と思った。誠に申し訳ありません」
なぜ飛び込まなかったのか？
絶対突っ込まれるだろうな。
なぜ飛び込まなかったのか？
絶対突っ込まれるだろうな。
素人が飛び込んでも被害者が増えただけ
>>29
やさしいクジラに助けられたみたいな構図だな
やさしいクジラに助けられたみたいな構図だな
97 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:39:21 ID:u9VteN9R0
98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:39:29 ID:bAh1yAxo0
なんで屑教師が我先にボートで岸に向かってんだ？('A`)
常識的に考えれば、乗ってた生徒の安否を確認しながら、生徒を先に岸に送るべきだろう。
で、生徒がみな、助かったのを確認して最後に乗っていくべきだろう。
本当に屑教師だな。
>>79
屑教師に言わせれば、一刻も早く自分が助かりたいような
命が危険な状況だったんだろ。実際無能どもの不手際とはいえ、一人殺されてるからな('A`)
教師名乗りたいのなら、最後まで残るべきだったね、最低限は。
我先に逃げちまってたんじゃ、裁判で責任追及逃れられんだろうし
がっぽり賠償取られても文句いえんだろうね、常識的に考えれば。
常識的に考えれば、乗ってた生徒の安否を確認しながら、生徒を先に岸に送るべきだろう。
で、生徒がみな、助かったのを確認して最後に乗っていくべきだろう。
本当に屑教師だな。
>>79
屑教師に言わせれば、一刻も早く自分が助かりたいような
命が危険な状況だったんだろ。実際無能どもの不手際とはいえ、一人殺されてるからな('A`)
教師名乗りたいのなら、最後まで残るべきだったね、最低限は。
我先に逃げちまってたんじゃ、裁判で責任追及逃れられんだろうし
がっぽり賠償取られても文句いえんだろうね、常識的に考えれば。
99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:39:39 ID:IZZadAPp0
>>83
>陸についてから生徒の人数確認もしなかったのか。
>「生徒たちはライフジャケットを着ているし、使い方も習っているので、
>どこかに漂流して大丈夫だと考えた」
だそうですよ、このご立派な教師様の言い分はww
>陸についてから生徒の人数確認もしなかったのか。
>「生徒たちはライフジャケットを着ているし、使い方も習っているので、
>どこかに漂流して大丈夫だと考えた」
だそうですよ、このご立派な教師様の言い分はww
101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:40:38 ID:Uzyw85gv0
>>89
この時点ですでに馬鹿教師2人は救助されていてそこにはいないんだが。
この時点ですでに馬鹿教師2人は救助されていてそこにはいないんだが。
102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:41:01 ID:VyuIBior0
103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:41:44 ID:M6XHIT8R0
注意報や警報を確認することだって学校の責任の１つだね
「知らなかった」ではなく、「今、出ていませんよね？」と確認しないと
「知らなかった」ではなく、「今、出ていませんよね？」と確認しないと
104 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:41:44 ID:GEe0svEa0
ボートに乗れてない生徒を「数えて」るのに放置した教師
何こいつ？頭おかしいの？
何こいつ？頭おかしいの？
105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:41:52 ID:jCs88f8FO
５０代のおばさん先生は、生徒に声かけて一緒に脱出した
このおばさんが声をかけなかったら転覆ボート内には沢山の生徒が残ってしまった可能性もある
おは゛さんはまだ許せる
許せないのは３０代男教師だな
「なーんか人数足りないけど、ま、どっかに漂流してるんだろ。ぼくちん先に帰ってるわ、おまいらしがみついてろよ」
って生徒置いて真っ先に救助ボートに乗り込んで帰ったわけだろ
最初事情聴取に応じなかったわけだ。
死んで詫びろ！
このおばさんが声をかけなかったら転覆ボート内には沢山の生徒が残ってしまった可能性もある
おは゛さんはまだ許せる
許せないのは３０代男教師だな
「なーんか人数足りないけど、ま、どっかに漂流してるんだろ。ぼくちん先に帰ってるわ、おまいらしがみついてろよ」
って生徒置いて真っ先に救助ボートに乗り込んで帰ったわけだろ
最初事情聴取に応じなかったわけだ。
死んで詫びろ！
106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:42:31 ID:SiOEtedeO
なんで先生になったの？
誇って何かを教えられる事あった？
誇って何かを教えられる事あった？
107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:42:43 ID:nCCP531I0
今からでも遅くないから遺書置いて飛び込めよ
生徒残して避難したのか
なんだか片桐機長を思い出した
なんだか片桐機長を思い出した
ていうか先生もライフジャケット着てたんだろ？
着てるならほっといても大丈夫、と思ってたなら自分じゃなく尚の事生徒先に行かせてやればよかったんじゃね？
着てるならほっといても大丈夫、と思ってたなら自分じゃなく尚の事生徒先に行かせてやればよかったんじゃね？
110 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:43:49 ID:qv6BS6oOO
自分の命をかけてまで生徒を守る教師なんて漫画やドラマの中だけ
確固たる信念を持って教師になるやつなんかごく稀
確固たる信念を持って教師になるやつなんかごく稀
111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:43:50 ID:aX92Rtjb0
５０女は役立ちそうにないから、まぁう〜ん・・・仕方ないのかも知れないが
教師二人とも現場から離れちゃいかんだろｗ
教師二人とも現場から離れちゃいかんだろｗ
113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:44:06 ID:M6XHIT8R0
転覆するとは夢にも思ってないから人数を把握さえしてなかったのでは？
生徒の顔と名前が一致してたかどうかも怪しい
生徒の顔と名前が一致してたかどうかも怪しい
114 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:44:20 ID:f8BAZH5h0
明治時代の英国船みたいだな。
船長や船員が真っ先にカッターで逃げて全員助かり、日本人は溺死。
「日本に裁判権はない！！」と怒鳴り返したレイシスト英国人。
「糞英国人」は昔も今もレイシスト真っ盛りだわ。
それに匹敵する教師って事かな?
言い過ぎか？
救助のボートに乗れなくても「縁・へり」につかまって岸まで救助できる事くらい馬鹿でなきゃ出来るのに。
真っ先に乗って逃げる教師大人ってどうよ？
船長や船員が真っ先にカッターで逃げて全員助かり、日本人は溺死。
「日本に裁判権はない！！」と怒鳴り返したレイシスト英国人。
「糞英国人」は昔も今もレイシスト真っ盛りだわ。
それに匹敵する教師って事かな?
言い過ぎか？
救助のボートに乗れなくても「縁・へり」につかまって岸まで救助できる事くらい馬鹿でなきゃ出来るのに。
真っ先に乗って逃げる教師大人ってどうよ？
>>81
浮き輪を抱えたまま転覆したボートの中から脱出できないのと同様
ライフジャケットの浮力が裏目に出た
狭い空間でのパニック状態では、ライフジャケットを脱ぎ棄てる事も困難だったのでは？と思う
周囲に大勢の人がいながら、見棄てられて気の毒だ
浮き輪を抱えたまま転覆したボートの中から脱出できないのと同様
ライフジャケットの浮力が裏目に出た
狭い空間でのパニック状態では、ライフジャケットを脱ぎ棄てる事も困難だったのでは？と思う
周囲に大勢の人がいながら、見棄てられて気の毒だ
116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:45:58 ID:F2CJUGzq0
普通責任とって自決するよね
117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:46:00 ID:5o1ST7Pn0
つうかチンしてカヌーが逆になって浸水してる状態で取り残されたんなら、冷静に対処せんとライフジャケットを着てたほうが危険な場合もあるよ
中学生とかすぐパニックになるんだし、そんなの常識じゃないか。
レーシングカヌーで何千回と湖に出てる俺でさえトラブルでカヌーにはさまれた時は本当に恐かったんだぞ。
中学生とかすぐパニックになるんだし、そんなの常識じゃないか。
レーシングカヌーで何千回と湖に出てる俺でさえトラブルでカヌーにはさまれた時は本当に恐かったんだぞ。
118 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:46:02 ID:T109rmwy0
>「生徒たちはライフジャケットを着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
ライフジャケット着てればおぼれないと思ってたのか
ライフジャケット着てればおぼれないと思ってたのか
119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:46:02 ID:GEe0svEa0
120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:46:23 ID:M6XHIT8R0
逆さになった舟から、外に出してあげさえれば助かったんだよな
121 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:47:02 ID:hhuRA6iiP
生徒を置き去りにして自分だけサッサと逃げる教師なんて酷過ぎる
>>109
だよな。
だよな。
123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:47:41 ID:aX92Rtjb0
＞生徒から「西野さんがいない」という声が聞こえたといい、救助にきたボートに乗った消防の
＞職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
残った生徒が、教師のやるはずの仕事こなしてるじゃん・・・。
＞職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
残った生徒が、教師のやるはずの仕事こなしてるじゃん・・・。
>>20
ヤク中がラリって向かってきた時一般市民をおいて真っ先に逃げ出した警官二人の動画を思い出した。
ヤク中がラリって向かってきた時一般市民をおいて真っ先に逃げ出した警官二人の動画を思い出した。
125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:48:28 ID:IZZadAPp0
かすれるような声で「死にたくないよ・・・」と言ってる生徒を押しのけて
我先にボートに這い上がり、”定員”だからと溺れかけている生徒達を置き去りに
してさっさと安全な陸地へ逃げ帰った屑教師
この屑共はこれからも自分の事を「先生」と呼ばせるのかねぇw
我先にボートに這い上がり、”定員”だからと溺れかけている生徒達を置き去りに
してさっさと安全な陸地へ逃げ帰った屑教師
この屑共はこれからも自分の事を「先生」と呼ばせるのかねぇw
126 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:48:50 ID:nCCP531I0
>>29
なんでこいつら上に乗ってんの？
なんでこいつら上に乗ってんの？
127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:49:04 ID:/pPmGxdJ0
>>29
この画像の時はまだ中にいたのか…
この画像の時はまだ中にいたのか…
えっ？飛び込まなかったの？
それでいて点呼も出来てなかったの？
それでいて点呼も出来てなかったの？
是非とも生徒を見殺しにした教師連中の名前を晒して欲しいな
> 渡されたロープにつかまり、順番に乗船。生徒８人、教諭２人が乗ると、「定員になった」と言われた。
> モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えたところ、４人いなかったという。
生徒を置き去りにしてボートに乗り込んでさっさと逃げようとしている教師が屑すぎる
定員だったらお前が降りて生徒乗せろ。トキを見習えや。シェルターのババアみたいな屑教師ども。
> 渡されたロープにつかまり、順番に乗船。生徒８人、教諭２人が乗ると、「定員になった」と言われた。
> モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えたところ、４人いなかったという。
生徒を置き去りにしてボートに乗り込んでさっさと逃げようとしている教師が屑すぎる
定員だったらお前が降りて生徒乗せろ。トキを見習えや。シェルターのババアみたいな屑教師ども。
>「生徒たちはライフジャケットを着ているし、使い方も習っているので、
>どこかに漂流して大丈夫だと考えた」
さすがマニュアルゆとり。
公務員に多い。
>どこかに漂流して大丈夫だと考えた」
さすがマニュアルゆとり。
公務員に多い。
131 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:50:21 ID:Uzyw85gv0
>>112
左のオレンジの人が救助に来た消防の人、右の青の人が所長だと思う。
左のオレンジの人が救助に来た消防の人、右の青の人が所長だと思う。
先生がこれじゃあなあ
133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:50:33 ID:jioWmfXh0
公務員の逃げ足の早さハンパじゃないよ。
これが公務員に求められる唯一の資質。
これが公務員に求められる唯一の資質。
134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:50:50 ID:ce55IxIO0
暗闇でボートは上からは押さえられる。
波に持ち上げられるたびに空気は抜けて行く。
しまいには顔を真上に上げなけりゃ呼吸できなかったんじゃねえか。
可哀想に。
波に持ち上げられるたびに空気は抜けて行く。
しまいには顔を真上に上げなけりゃ呼吸できなかったんじゃねえか。
可哀想に。
お前ら…
この教師もライジャケ着てて
漂流しても助かる状況なの忘れてるぞ…
4人足りなかった、も
ライジャケ着て使い方知ってるから大丈夫
も後付けの言い訳口裏合わせだって自分で公開したようなものだ
そもそも海用のライジャケなんて使い方は着るだけじゃないか
こいつ、飛行機のライジャケと勘違いして墓穴掘ったろ…
この教師もライジャケ着てて
漂流しても助かる状況なの忘れてるぞ…
4人足りなかった、も
ライジャケ着て使い方知ってるから大丈夫
も後付けの言い訳口裏合わせだって自分で公開したようなものだ
そもそも海用のライジャケなんて使い方は着るだけじゃないか
こいつ、飛行機のライジャケと勘違いして墓穴掘ったろ…
＞モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えたところ、４人いなかったという
本当か？これ
引きこもってた間に弁護士と相談してそういう事にしたんじゃねーの？
じゃ何で救助隊にその情報が伝わってないんだよｗ
一時全員救出の情報まで出てるし意味ワカラン
本当か？これ
引きこもってた間に弁護士と相談してそういう事にしたんじゃねーの？
じゃ何で救助隊にその情報が伝わってないんだよｗ
一時全員救出の情報まで出てるし意味ワカラン
138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:52:14 ID:TPyLQhGJ0
>>112
救助隊の人じゃない。足ヒレと思われる物もみえるよね
撮影されてる点も考えたら到着した直後で指示をだしてたのかもね
このあと、問題はこの時点で救助隊に船底の状況が伝えられていたか？
いずれにしても救助隊が到着するまで、ボートの上に皆で乗ってたんだよね・・
救助隊の人じゃない。足ヒレと思われる物もみえるよね
撮影されてる点も考えたら到着した直後で指示をだしてたのかもね
このあと、問題はこの時点で救助隊に船底の状況が伝えられていたか？
いずれにしても救助隊が到着するまで、ボートの上に皆で乗ってたんだよね・・
139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:52:38 ID:aX92Rtjb0
現代のノルマントン号事件
140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:52:50 ID:GEe0svEa0
>>110
副田美代次や小野さつき訓導でｇｇｒと泣ける
副田美代次や小野さつき訓導でｇｇｒと泣ける
141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:52:54 ID:nCCP531I0
そう言えば「ボートの底から水が入ってきた」って証言があったな。
ということは逆さになったボートからは空気が抜けていくわけか･･･。
ということは逆さになったボートからは空気が抜けていくわけか･･･。
142 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:52:55 ID:u3y6Z3gWO
こんな子供達にアノ天候でボートを漕ぐ体験させるのなら、この学校の教師達校長含めて高波警報出てる時に同じ様な体験してみろ！！
143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:53:09 ID:IZZadAPp0
144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:53:35 ID:jCs88f8FO
妹が高校生の時
結構デカい地震が起き、古い校舎は階段が崩れるほどだったらしい
授業中だった教師は、
生徒に何も指示せず、いの一番に逃げ出したそうだ。
残った生徒らは「校庭に集合しよう！」と自分達で崩れた階段を避けて避難
これは岡山県で一番の進学校での実話です
（その後その教師は生徒から無視されるようになったとか）
結構デカい地震が起き、古い校舎は階段が崩れるほどだったらしい
授業中だった教師は、
生徒に何も指示せず、いの一番に逃げ出したそうだ。
残った生徒らは「校庭に集合しよう！」と自分達で崩れた階段を避けて避難
これは岡山県で一番の進学校での実話です
（その後その教師は生徒から無視されるようになったとか）
145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:53:36 ID:hXqSM5Y00
表に伝わってこないこんな事情があったのか。
なさけないっつぅか、こんな奴に生徒を指導させてんじゃねぇよ。
なさけないっつぅか、こんな奴に生徒を指導させてんじゃねぇよ。
147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:55:04 ID:TPyLQhGJ0
ライジャケは浮き輪とは違う
着けてるから潜れないほど浮力の強いものではない
だいたい曳航するのに速度上げるのがアホ
おもてに必要以上の動力伝えると安定性失うわ
着けてるから潜れないほど浮力の強いものではない
だいたい曳航するのに速度上げるのがアホ
おもてに必要以上の動力伝えると安定性失うわ
149 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:55:32 ID:aX92Rtjb0
安全地帯に辿り着いて何もしないなんて・・・。
完全に救助される側に落ち着いてるな、自分より弱い者がまだ水に浸かってるってのに
完全に救助される側に落ち着いてるな、自分より弱い者がまだ水に浸かってるってのに
この訓練で非常事態が起きたら50代の女教師なんて何の役にも立たないのはわかりきっているから引率者が一人居なかったも同然だな
151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:56:10 ID:5o1ST7Pn0
>>136
ライジャケにも常に一定の浮力があるタイプと
ボタン操作をする事によって急激に浮力が増すタイプの二種類がある。
子供の体力で船底から脱出できたということは後者のタイプの可能性が高い。
逆に言うと船底で真っ暗の中でパニックになってしまってボタンを押してしまうと
地力で脱出するのが非常に難しくなるということ。
ライジャケにも常に一定の浮力があるタイプと
ボタン操作をする事によって急激に浮力が増すタイプの二種類がある。
子供の体力で船底から脱出できたということは後者のタイプの可能性が高い。
逆に言うと船底で真っ暗の中でパニックになってしまってボタンを押してしまうと
地力で脱出するのが非常に難しくなるということ。
152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:56:44 ID:Uzyw85gv0
http://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20100619000133.jpg
この写真に写っている生徒は5人だけ。残り5人(西野さん含む)はボートの下か？
この写真に写っている生徒は5人だけ。残り5人(西野さん含む)はボートの下か？
153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:57:34 ID:jrBQuaSyO
これが自分の子なら絶対先にボートのれないよね…。
154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:57:44 ID:GEe0svEa0
NiceBoat
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000521-san-soci
http://ca.c.yimg.jp/news/20100622095431/img.news.yahoo.co.jp/images/20100622/san/20100622-00000521-san-soci-thum-000.jpg
やっぱり消防の人が救助にくるまで押し込んでたっぽいね。
http://ca.c.yimg.jp/news/20100622095431/img.news.yahoo.co.jp/images/20100622/san/20100622-00000521-san-soci-thum-000.jpg
やっぱり消防の人が救助にくるまで押し込んでたっぽいね。
やれるだけのことをやって助けられなかったのならまだ諦めもつくだろうが
天候といい、教師の無責任さといい、親はどんな思いだろう。
天候といい、教師の無責任さといい、親はどんな思いだろう。
159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 13:59:38 ID:o/3WaYnQ0
消防に責任押し付けてるのか
ありえねぇ
ありえねぇ
裁判員なりてえな
>>144
実話なら生徒ぽかーんだったろうなw
実話なら生徒ぽかーんだったろうなw
＞副田美代次先生（当時３４歳）は、濁流に飛び込むと手に触った生徒たちを手当たり次第に救助船や岸辺で救い上げました。
＞革靴にゲートルを巻き国民服姿のため、泳ぎが自由にできません。
＞先生の口からは「（人数が）まだ足らん、まだ足らん」と言う呪文のような声が聞こえたといいます。
ttp://blog.canpan.info/kokoronojuku/daily/200907/21
＞昭和３８年１月２６日、富士町北山小学校の中村富可雄先生は、
＞豪雪の中を同校から約７キロも離れた地区の子ども１４人を家庭まで無事に送り届けた後、行方不明となられた。
＞それから４日後の３０日、消防団、教職員、父兄らの必死の捜索の甲斐もなく、中村先生は遺体となって雪の中から発見された。
http://www.power-full.com/lib/nihontoti2004.htm
↑こういう伝説の教師も居るってのによ
懲罰的賠償で20億ぐらい遺族、被害者に払えよ
2バカ先生と三ケ日のアホは
＞革靴にゲートルを巻き国民服姿のため、泳ぎが自由にできません。
＞先生の口からは「（人数が）まだ足らん、まだ足らん」と言う呪文のような声が聞こえたといいます。
ttp://blog.canpan.info/kokoronojuku/daily/200907/21
＞昭和３８年１月２６日、富士町北山小学校の中村富可雄先生は、
＞豪雪の中を同校から約７キロも離れた地区の子ども１４人を家庭まで無事に送り届けた後、行方不明となられた。
＞それから４日後の３０日、消防団、教職員、父兄らの必死の捜索の甲斐もなく、中村先生は遺体となって雪の中から発見された。
http://www.power-full.com/lib/nihontoti2004.htm
↑こういう伝説の教師も居るってのによ
懲罰的賠償で20億ぐらい遺族、被害者に払えよ
2バカ先生と三ケ日のアホは
165 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:00:45 ID:WEgcR1JiO
これはボートに乗っていた子のケアが大変だろうね
ニュースを見れば転覆したボートの下にクラスメイトがいた事実を知ってしまう
ニュース見なくても人から聞いてしまうかもしれない
中１の子供には残酷すぎるだろ
ニュースを見れば転覆したボートの下にクラスメイトがいた事実を知ってしまう
ニュース見なくても人から聞いてしまうかもしれない
中１の子供には残酷すぎるだろ
166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:01:08 ID:Yyo8jGI/0
謝ったら負け
167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:01:35 ID:Uzyw85gv0
檀野所長がボート下にいた生徒3人を救助したとかいう話はうそか？
169 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:01:41 ID:QDLTltoBO
逃げた教師ってオバサン？オジサン？年齢とか体格とかにもよるよね、救助にあたれるか。
170 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:01:42 ID:nCCP531I0
訓練の実施決定もその後の対応も実にいい加減だな
171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:02:01 ID:TPyLQhGJ0
172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:02:57 ID:aX92Rtjb0
173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:03:11 ID:0cIY7VYC0
50代のババアとか歩くかせいぜい小走りが限界だろ
泳いで生徒助けろとか無茶言うわ
泳いで生徒助けろとか無茶言うわ
174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:03:16 ID:o/3WaYnQ0
175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:04:00 ID:Uzyw85gv0
＞ボートの下に３人の頭が見えた
これどういう状況なんだ？ボートって透明なのか？
これどういう状況なんだ？ボートって透明なのか？
自己保身
178 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:05:23 ID:TPyLQhGJ0
あと上に人間が乗ってるから、もしかしたら船底の気圧がかなり上がっていたんじゃないかな・・
そうすると、気圧で耳鳴りが始まる・・ 暗闇・・ 叫び声・・
俺でも正気失うわ・・
そうすると、気圧で耳鳴りが始まる・・ 暗闇・・ 叫び声・・
俺でも正気失うわ・・
179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:05:28 ID:7jxKr5Jw0
180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:05:38 ID:GEe0svEa0
181 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:07:02 ID:qv6BS6oOO
この事故(事件？)のあった日、西野さんの安否がまだわかっていない状態の時の
教頭の対応があまり印象よくなかった。
天候が悪いとは思ったけど三ヶ日の人に全てまかせている、
三ヶ日の人はプロだから三ヶ日の人に聞いて。自分らには責任がない
って感じだった
教頭の対応があまり印象よくなかった。
天候が悪いとは思ったけど三ヶ日の人に全てまかせている、
三ヶ日の人はプロだから三ヶ日の人に聞いて。自分らには責任がない
って感じだった
182 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:07:45 ID:5o1ST7Pn0
50代女教師はある程度仕方ないだろ。
救助をしようとしたらどう考えても足手まといになる。
まあ遺族にそれを納得しろっていったら絶対無理だけどな。
救助をしようとしたらどう考えても足手まといになる。
まあ遺族にそれを納得しろっていったら絶対無理だけどな。
183 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:07:51 ID:AYbxBslk0
責任者の切腹はまだー？
185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:08:09 ID:aX92Rtjb0
186 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:08:27 ID:TPyLQhGJ0
187 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:09:04 ID:OtsyRZ4U0
今回の教師はとりあえずどこかに異動した方がよくないか
1年の生徒達はそんな教師に授業習うのも辛いだろう
1年の生徒達はそんな教師に授業習うのも辛いだろう
>>175
周りの水面が明るいから光が入ってくるんだよ
足元から間接照明で照らされてるような状態
だから女の子が残ってるのも分かるはずなんだがなぁ
声だしてりゃ絶対気づくはずだから死んだ子は気絶してた可能性高いとおもうのさ
周りの水面が明るいから光が入ってくるんだよ
足元から間接照明で照らされてるような状態
だから女の子が残ってるのも分かるはずなんだがなぁ
声だしてりゃ絶対気づくはずだから死んだ子は気絶してた可能性高いとおもうのさ
191 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:10:23 ID:TPyLQhGJ0
教師というのは職業名称であって、人格者を意味するものではないからな。
193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:10:58 ID:dUKOThKr0
気分が悪い生徒がいて、ボートの訓練が出来なくなったから 青年の家に連絡して
青年の家がモーターボートを出して 生徒が乗ったボートを引っ張ったら
生徒が湖に放り出されたんですよね。
194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:11:13 ID:BQFJkQkQ0
生徒はみんな知ってただろう。一人足りないことを。ボートの中に取り残されてるかもしれないって。
みんな心の中では思っていても口に出せなかったんだろ。
みんな心の中では思っていても口に出せなかったんだろ。
195 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:11:34 ID:Jv8/wvRpP
>>8
ANA片桐機長
ANA片桐機長
196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:12:38 ID:/LxTlsVC0
引っ張ってた舟がコケて
まだ４人の安否が分からないのに
モーターボートが現場離脱するとか
ありえない。
唯一の救助拠点だろ。
まだ４人の安否が分からないのに
モーターボートが現場離脱するとか
ありえない。
唯一の救助拠点だろ。
197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:12:58 ID:eaSXHlGk0
198 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:13:37 ID:qv6BS6oOO
>>187
教頭だよ
マスコミがなぜか教頭にインタビューしに行ってたんだよ
現場云々ではなく、まだ詳細がわかっていない段階なのに
言動がはなから全責任を放棄するような感じだったから
なんだこいつ？って思ったんだよ
教頭だよ
マスコミがなぜか教頭にインタビューしに行ってたんだよ
現場云々ではなく、まだ詳細がわかっていない段階なのに
言動がはなから全責任を放棄するような感じだったから
なんだこいつ？って思ったんだよ
199 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:13:40 ID:Uzyw85gv0
>>195
ANAじゃなくてJALな
ANAじゃなくてJALな
>>189
1.2の3で自分が真っ先に出ちゃった事は叩かれてるけどね
1.2の3で自分が真っ先に出ちゃった事は叩かれてるけどね
201 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:14:04 ID:dNcJyb0Q0
つまり教師二人はライフジャケットを着ていなかったと言うことか？
それともまさか自分たちがどこぞに漂着するのは勘弁ってこと・・・？
それともまさか自分たちがどこぞに漂着するのは勘弁ってこと・・・？
202 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:14:04 ID:MDwmQhb60
人格者うんぬんというより人としておかしい
>>197
ではなく、さっさと助かりたいから見捨てたじゃないの？
ではなく、さっさと助かりたいから見捨てたじゃないの？
204 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:14:58 ID:BixtmKDX0
206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:16:06 ID:aS35a0mK0
正確にはカッターというボートだな。
自分も小学校のとき榛名湖だったかな。やったことある。
自分も小学校のとき榛名湖だったかな。やったことある。
207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:16:35 ID:dUKOThKr0
>>193
＞西野さんはボートの中で 見つかり、
お椀を伏せたような状態になったボートの中に閉じこめられ、
救命胴衣を付けていても、水に浸かった状態になってしまったのか・・・
転覆したボート内部の捜索を直後の人員確認ですべきでしたね。
その責任は
「青年の家」のインストラクターにあると思うのですが・・・
＞西野さんはボートの中で 見つかり、
お椀を伏せたような状態になったボートの中に閉じこめられ、
救命胴衣を付けていても、水に浸かった状態になってしまったのか・・・
転覆したボート内部の捜索を直後の人員確認ですべきでしたね。
その責任は
「青年の家」のインストラクターにあると思うのですが・・・
>>184
これさ、未必の故意による殺人罪にあたるんじゃないか？
業務上過失致死じゃナマぬるいぞ
だいたいさ、考えてみなよ
例えば、洋上で船に乗っていて、このぐらいの荒れ方した海に人を突き落としたら
傷害じゃなく殺人未遂になるぞ？
まぁ突き落としたわけじゃねえだろっていわれりゃそりゃそうなんだが
これさ、未必の故意による殺人罪にあたるんじゃないか？
業務上過失致死じゃナマぬるいぞ
だいたいさ、考えてみなよ
例えば、洋上で船に乗っていて、このぐらいの荒れ方した海に人を突き落としたら
傷害じゃなく殺人未遂になるぞ？
まぁ突き落としたわけじゃねえだろっていわれりゃそりゃそうなんだが
>>205
まあそれで間違いないだろうね
生徒の安全確認とかちょっとでも思ってたら
もうちょっとまともな行動がとれてたはずだし
完全にパニクっちゃって頭真っ白になっちゃったんでしょ
まあこの二人は徹底的に非難されても仕方ないわ
まあそれで間違いないだろうね
生徒の安全確認とかちょっとでも思ってたら
もうちょっとまともな行動がとれてたはずだし
完全にパニクっちゃって頭真っ白になっちゃったんでしょ
まあこの二人は徹底的に非難されても仕方ないわ
210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:18:41 ID:V7tuLYlO0
>>207
引率者全員にあるでしょ
引率者全員にあるでしょ
211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:18:42 ID:Uzyw85gv0
＞「空気が薄くなってきた。このままでは死ぬかもしれないと不安になった」
これもウソ臭くないか？そんなに長い時間ボートの下にいたのか？
これもウソ臭くないか？そんなに長い時間ボートの下にいたのか？
212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:19:10 ID:7LrK7/HW0
まぁ大人になっても死ぬのは怖いですからねぇ
213 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:19:34 ID:WEgcR1JiO
中学生になったばかりで制服もまだ綺麗なもんだろう。
教科書も辞書も、みる度に親御さんは辛い気持ちになるんだろう。
｢行ってきます｣って出て行った子供がこんなグズみたいな大人の犠牲になるなんて思ってなかったろうな
教科書も辞書も、みる度に親御さんは辛い気持ちになるんだろう。
｢行ってきます｣って出て行った子供がこんなグズみたいな大人の犠牲になるなんて思ってなかったろうな
214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:19:45 ID:ce55IxIO0
216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:20:55 ID:IZZadAPp0
異常事態でも定員を守る異常者
218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:21:04 ID:KNWquKR90
>檀野所長も当時の様子を語った。「ボートの下に３人の頭が見えたので、息を整えて潜った」と
説明した。その際、生徒から「西野さんがいない」という声が聞こえたといい、救助にきたボートに乗った消防の
職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
意味が分からないので誰か解説を。
1.「ボートの下に３人の頭…」
疑問、何で見えるの？
2.生徒から「西野さんがいない」という声が聞こえた
疑問、なんで西野さん捜索に即反応しなかったのか？
3.消防の職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
疑問、要請したお前はこの時と、この後、何をしていたんだ？
檀野所長さん、どうも状況説明に穴がたくさんあるよ。
説明した。その際、生徒から「西野さんがいない」という声が聞こえたといい、救助にきたボートに乗った消防の
職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
意味が分からないので誰か解説を。
1.「ボートの下に３人の頭…」
疑問、何で見えるの？
2.生徒から「西野さんがいない」という声が聞こえた
疑問、なんで西野さん捜索に即反応しなかったのか？
3.消防の職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
疑問、要請したお前はこの時と、この後、何をしていたんだ？
檀野所長さん、どうも状況説明に穴がたくさんあるよ。
220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:23:20 ID:5o1ST7Pn0
221 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:23:44 ID:eaSXHlGk0
教師のかわりに現場に残った所長が三人助け出した時に
まだ西野さんがいると生徒たちは言った。
所長は三人助けて体力の限界で
三人目助けた時に他に生徒はいないように思ったからそこで救助を中止した。
以上報道どおり。
まだ西野さんがいると生徒たちは言った。
所長は三人助けて体力の限界で
三人目助けた時に他に生徒はいないように思ったからそこで救助を中止した。
以上報道どおり。
222 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:23:52 ID:dUKOThKr0
223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:24:05 ID:BQFJkQkQ0
みんなでボートの上に乗ってりゃ、中の子は死ぬわな。
何でみんなのん気に乗ってるんだろ。俺が生徒なら自分でボートの中見に行くけどな。
何でみんなのん気に乗ってるんだろ。俺が生徒なら自分でボートの中見に行くけどな。
224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:24:37 ID:GEe0svEa0
カッターボート
カッターボート (cutter boat) とは、船舶に搭載されるボートのことで、「カッター」と省略して呼ばれることの方が多い。
船の後部の端の部分を切断した形をしているためカッターと呼ばれるという説が有力。
大型船の舷側に搭載され、救命艇、連絡艇として用いられるため端艇と呼ばれる。特に、軍艦では短艇と表記される。
オールを漕いで進ませる手こぎボートの一つで、マストや帆を備えているものは帆走することができ、大きさは、5m〜10m程度である。
本来の目的が、遭難者の救助、緊急時の脱出、船舶間の連絡、物資の小運搬であるため、通常は目立つように白色に塗られている。
救命艇を転覆させる異次元曳航
天気図も読まずに訓練決行するキチガイ施設
生徒を見捨てて帰るトンズラ教師
この事故に関わった大人はみんな切腹物だろ
カッターボート (cutter boat) とは、船舶に搭載されるボートのことで、「カッター」と省略して呼ばれることの方が多い。
船の後部の端の部分を切断した形をしているためカッターと呼ばれるという説が有力。
大型船の舷側に搭載され、救命艇、連絡艇として用いられるため端艇と呼ばれる。特に、軍艦では短艇と表記される。
オールを漕いで進ませる手こぎボートの一つで、マストや帆を備えているものは帆走することができ、大きさは、5m〜10m程度である。
本来の目的が、遭難者の救助、緊急時の脱出、船舶間の連絡、物資の小運搬であるため、通常は目立つように白色に塗られている。
救命艇を転覆させる異次元曳航
天気図も読まずに訓練決行するキチガイ施設
生徒を見捨てて帰るトンズラ教師
この事故に関わった大人はみんな切腹物だろ
225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:25:23 ID:VCV9jS9f0
ここで偉そうなこと言ってる奴は時化の海を知らないんだろうな。
漁師でも海に落ちたら簡単に死ぬんだ、生意気なこと言うなよ。
漁師でも海に落ちたら簡単に死ぬんだ、生意気なこと言うなよ。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:26:20 ID:jrBQuaSyO
子供にとって何のかんの言っても教師って絶対的なんだよね。半年前までは小学生だったんだし。
親と同じように、助けてくれる、守ってくれるって思ってる。
それを裏切ったんだよね…この人ら。
中学教諭って大学で教職取れば誰でもなれる。
やっぱり小学校みたいに教育学部や教育大で専門化すべきじゃない？
親と同じように、助けてくれる、守ってくれるって思ってる。
それを裏切ったんだよね…この人ら。
中学教諭って大学で教職取れば誰でもなれる。
やっぱり小学校みたいに教育学部や教育大で専門化すべきじゃない？
>>222
んな教員を確保すんじゃなく、できる人を雇うのが普通だろ。
あんなシケで出したのが問題
あんなシケで引っ張ったのが原因
教員がまっさきに逃げ帰ったのが原因
まだ生徒が残っている件を無視したのが原因
んな教員を確保すんじゃなく、できる人を雇うのが普通だろ。
あんなシケで出したのが問題
あんなシケで引っ張ったのが原因
教員がまっさきに逃げ帰ったのが原因
まだ生徒が残っている件を無視したのが原因
228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:27:13 ID:aX92Rtjb0
229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:27:26 ID:UhXhOooPP
ぶっちゃけここでお前らが言ってる様な救助対応を只の教諭が
行うのは無理だし要求しても仕方がないだろ。
しかしながら「出来ないからこそ」そんな荒天時に行事実行すべき
じゃなかった。その判断は絶対に出来た筈だし、その義務もあった筈。
行うのは無理だし要求しても仕方がないだろ。
しかしながら「出来ないからこそ」そんな荒天時に行事実行すべき
じゃなかった。その判断は絶対に出来た筈だし、その義務もあった筈。
230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:27:29 ID:WqK5z/TSQ
実家が漁船とディンギーヨット(簡単にコケるw)持ってて、
子供の頃から海に行ったり落ちたりしたので状況とか想像付くけど、
転覆した時点で打撲とかパニックとかヤバイ事になってたと思う。
水温もまだ低いだろう。
俺みたいに慣れた人が夏の海でコケた時でも結構焦るのに、
ズブの素人集団でたった1人の犠牲で済んだ事の方が奇跡だと思う。
それとライフジャケットが有るから大丈夫とは考えない方が良い。
心身正常の場合にある程度の時間(水温による)生きながらえる程度だ。
俺らも沖に出る時はライフジャケット(嵩張らないタイプの奴)を身に付けるが、
生き残る為では無くて、死体を早期発見する為に付けている。
遭難のニュースで捜索隊が何週間も捜索とかする事が有るが、見てられない。
(マスコミが騒ぎ出すと、死んでると解っててもなかなか捜索打ち切りできない)
子供の頃から海に行ったり落ちたりしたので状況とか想像付くけど、
転覆した時点で打撲とかパニックとかヤバイ事になってたと思う。
水温もまだ低いだろう。
俺みたいに慣れた人が夏の海でコケた時でも結構焦るのに、
ズブの素人集団でたった1人の犠牲で済んだ事の方が奇跡だと思う。
それとライフジャケットが有るから大丈夫とは考えない方が良い。
心身正常の場合にある程度の時間(水温による)生きながらえる程度だ。
俺らも沖に出る時はライフジャケット(嵩張らないタイプの奴)を身に付けるが、
生き残る為では無くて、死体を早期発見する為に付けている。
遭難のニュースで捜索隊が何週間も捜索とかする事が有るが、見てられない。
(マスコミが騒ぎ出すと、死んでると解っててもなかなか捜索打ち切りできない)
231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:27:36 ID:dUKOThKr0
232 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:27:40 ID:9moM7utb0
公無員は、常に保身。
特に先コロはクズ！
特に先コロはクズ！
234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:28:29 ID:BQFJkQkQ0
50歳女教師が全く役に立たず、自分の身を守るのに必死で、生徒を助けようとか
考えもしていないことに失望した。
この事件は日本の縮図だな。クソの役にも立たない女、自分の保身だけの大人、
友達を見殺しにしても自分だけは助かりたい生徒。
考えもしていないことに失望した。
この事件は日本の縮図だな。クソの役にも立たない女、自分の保身だけの大人、
友達を見殺しにしても自分だけは助かりたい生徒。
>>229
教師が自分の代わりに生徒を乗せる事も無理なのか？
教師が自分の代わりに生徒を乗せる事も無理なのか？
236 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:29:29 ID:bLPzSfvR0
コイツらまず逮捕すべき。
どうせ口裏合わせして、決定的に都合の悪いことはなにも喋らないぜ。
どうせ口裏合わせして、決定的に都合の悪いことはなにも喋らないぜ。
238 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:30:29 ID:eaSXHlGk0
239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:30:33 ID:x64Q2cnN0
絶対そんな事思っていないだろw
小生意気な厨房を自分の命に代えて助けても感謝もされずに
当たり前だと思われるから別にいんじゃねww
>>237
ん？湖だっけ？あそこ
ん？湖だっけ？あそこ
生徒が残ってるとわかってるのに自分だけボートにのるなんて
考えられない。先生以前に大人としてありえない。
考えられない。先生以前に大人としてありえない。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:33:12 ID:zzpS9b/OO
>>224
曳航してると転心が船首付近になるから
速度をあげて急に曲がったら簡単にひっくり返る
曳航してなければ多分転覆はしていない
また、カッターは風圧面積が大きくて簡単に風下へ流される
だから強風時は漕ぎ手がタフじゃないと全進できない
女子供には無理
出港したから風下に流されて曳航するはめになった
曳航してると転心が船首付近になるから
速度をあげて急に曲がったら簡単にひっくり返る
曳航してなければ多分転覆はしていない
また、カッターは風圧面積が大きくて簡単に風下へ流される
だから強風時は漕ぎ手がタフじゃないと全進できない
女子供には無理
出港したから風下に流されて曳航するはめになった
244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:33:18 ID:q19+1D/TO
つまり生徒を置き去りにして二人の教師がボートに乗って陸に避難。
船の下の女教師も生徒全員の脱出を見届けることなく一緒に「せ〜の」で脱出。
責任者のくせに何やってはるんですか。
どこぞの船長は乗組員全員を脱出させるまで船に残り、お亡くなりになったというのに。
船の下の女教師も生徒全員の脱出を見届けることなく一緒に「せ〜の」で脱出。
責任者のくせに何やってはるんですか。
どこぞの船長は乗組員全員を脱出させるまで船に残り、お亡くなりになったというのに。
246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:34:07 ID:UhXhOooPP
大人としてどうなのかってのは確かにあるけど、そりゃ職務上の義務という訳
じゃねーっしょ。
「どこまで救助対応が教諭には要求されるのか」ってのはもう裁判所の判断次第じゃね。
じゃねーっしょ。
「どこまで救助対応が教諭には要求されるのか」ってのはもう裁判所の判断次第じゃね。
１．救助体制の不備
手漕ぎボートの定員は２０人なのに、それより少ない定員のモーターボートで助けに行く
という、お粗末ぶり。
少年の家は、ボート研修を請け負う以上は、一度に２０人遭難しても助けられる体制を、
普段から組んでおくべきだった。
２．校長の天候判断の甘さ
湖面があんな状態なのに、よく出航したものだ。計画を予定通りに消化することしか、頭に
なっかったのだろう。人命より計画遂行を優先するという、いかにも教員らしい判断能力の欠如。
これでよく管理職が勤まる。
３．現場引率者の倫理観の欠如
子供がおぼれているのに、自分はさっさと逃げてしまう。人様の子供を預かっておいて、
責任感のかけらもない。こいつらは絶対に許せない。法的責任を問うべき。
手漕ぎボートの定員は２０人なのに、それより少ない定員のモーターボートで助けに行く
という、お粗末ぶり。
少年の家は、ボート研修を請け負う以上は、一度に２０人遭難しても助けられる体制を、
普段から組んでおくべきだった。
２．校長の天候判断の甘さ
湖面があんな状態なのに、よく出航したものだ。計画を予定通りに消化することしか、頭に
なっかったのだろう。人命より計画遂行を優先するという、いかにも教員らしい判断能力の欠如。
これでよく管理職が勤まる。
３．現場引率者の倫理観の欠如
子供がおぼれているのに、自分はさっさと逃げてしまう。人様の子供を預かっておいて、
責任感のかけらもない。こいつらは絶対に許せない。法的責任を問うべき。
248 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:34:49 ID:dUKOThKr0
>>226
＞中学教諭って大学で教職取れば誰でもなれる。
やっぱり小学校みたいに教育学部や教育大で専門化すべきじゃない？
・・・でも勉強とカッターの指導と、中学だと
部活動の早朝、夕方、土日の指導と・・・そんな専門家を養成できるの？
自然教室とか 教師で希望すれば参加してもイイ くらいにして
陸上自衛隊や海上保安庁のプロに頼んだ方がいいんじゃない？
＞中学教諭って大学で教職取れば誰でもなれる。
やっぱり小学校みたいに教育学部や教育大で専門化すべきじゃない？
・・・でも勉強とカッターの指導と、中学だと
部活動の早朝、夕方、土日の指導と・・・そんな専門家を養成できるの？
自然教室とか 教師で希望すれば参加してもイイ くらいにして
陸上自衛隊や海上保安庁のプロに頼んだ方がいいんじゃない？
249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:34:59 ID:VCV9jS9f0
>>228
写真見ればわかると思うが、白波が立ってるだろ。
この状態で船にしがみつかなかったらあっという間に流されるぞ。
緊急避難って言葉があるように自分の命をまず優先させたんだろ。
仕方ないと思うけどね。もし俺が教師の立場だったとしたら絶対に死にたくないし。
まあ普通はこんな時化でボートなんかで海に出ないのが常識なんだけど。
写真見ればわかると思うが、白波が立ってるだろ。
この状態で船にしがみつかなかったらあっという間に流されるぞ。
緊急避難って言葉があるように自分の命をまず優先させたんだろ。
仕方ないと思うけどね。もし俺が教師の立場だったとしたら絶対に死にたくないし。
まあ普通はこんな時化でボートなんかで海に出ないのが常識なんだけど。
250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:35:49 ID:V7tuLYlO0
なんで教師が先に上がるんだよ。
大人は子どもがボートによじ登るのを後ろから助けてやれよ。
水に濡れてると重いんだから、下から助けてやれよ。
>>237
それはちゃんとした使い方をした場合だ。
横から波と風を受けるような状況でモーターボートで曳航されてたんだ。
大人は子どもがボートによじ登るのを後ろから助けてやれよ。
水に濡れてると重いんだから、下から助けてやれよ。
>>237
それはちゃんとした使い方をした場合だ。
横から波と風を受けるような状況でモーターボートで曳航されてたんだ。
252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:37:55 ID:q19+1D/TO
253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:38:01 ID:R6Rmn5lq0
なるほどな
教師は生徒を見捨てたのか
戦国時代だな
教師は生徒を見捨てたのか
戦国時代だな
254 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:39:19 ID:Uzyw85gv0
日教組教師の鑑
255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:39:35 ID:bLPzSfvR0
所長はモーターボートに教師二人はカッターに乗ってたんでしょ。
で転覆後に所長はその場に残り教師はモーターボートで岸に戻った。
モーターボートは誰が操縦してたの？
そいつは湖に落ちてもないのに救助活動もしていない、曳航してはカッターをチンさせる。
コイツ、誰？
で転覆後に所長はその場に残り教師はモーターボートで岸に戻った。
モーターボートは誰が操縦してたの？
そいつは湖に落ちてもないのに救助活動もしていない、曳航してはカッターをチンさせる。
コイツ、誰？
256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:39:51 ID:aX92Rtjb0
>>249
でも「生徒たちはライフジャケットを 着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」って
教師本人も言ってるんだしラフジャケット信じて生徒と変わってやれば良いじゃないか
３０男が身を引けば生徒二人分のスペース確保出来るかもしれんのだし
でも「生徒たちはライフジャケットを 着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」って
教師本人も言ってるんだしラフジャケット信じて生徒と変わってやれば良いじゃないか
３０男が身を引けば生徒二人分のスペース確保出来るかもしれんのだし
257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:40:01 ID:VCV9jS9f0
>>237
大型船でも白波立つだけで船を出さなかったりするのにあの程度ってどんだけ知ったかぶりなの。
船なんて小さければ小さいほど転覆しやすいんだからボートじゃあれは無理。
>>250
海の漁師だけど船外機だと身の危険を感じるレベル。
無理をしなきゃいけないレベル。
大型船でも白波立つだけで船を出さなかったりするのにあの程度ってどんだけ知ったかぶりなの。
船なんて小さければ小さいほど転覆しやすいんだからボートじゃあれは無理。
>>250
海の漁師だけど船外機だと身の危険を感じるレベル。
無理をしなきゃいけないレベル。
>>29
この写真は、もうオモテには出せない写真になったんだな。
>>249
第一通報者はホテルの客室の窓から湖を見ていた人で、「こんな日に子どもたちが
ボートで出てるよ、大丈夫かな」って思って成り行きを見守っていたんだってね。
この写真は、もうオモテには出せない写真になったんだな。
>>249
第一通報者はホテルの客室の窓から湖を見ていた人で、「こんな日に子どもたちが
ボートで出てるよ、大丈夫かな」って思って成り行きを見守っていたんだってね。
259 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:40:10 ID:GEe0svEa0
結論から言えば誰が悪いじゃなくて関わった大人が全員悪い
だが全員悪いからって言ってひとり頭の過失が薄まるわけじゃない
きっちり責任を追及するべき
だが全員悪いからって言ってひとり頭の過失が薄まるわけじゃない
きっちり責任を追及するべき
>>28
全力で同意
全力で同意
261 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:40:22 ID:2J2SQrgh0
262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:40:36 ID:V7tuLYlO0
カッターって外洋でも遭難用で使われてるのに湖で転覆など有り得ない
外洋なら常時事故当時より時化状態だろうよ
外洋なら常時事故当時より時化状態だろうよ
263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:40:45 ID:SEGAT2El0
ないすぼーと
>>246
自分が預かってる子供なんだから、残って勇気付ける事は出来たと思う
自分の変わりに子供２人くらいモーターボートに乗せられる
誰がいないか把握も出来て、やってきた救助隊にその旨を伝えられる
例え救助しなくてもこれだけの事ができるな
もし所長と交替で救助できれば体力の限界で最後の一人無視も回避出来たかもしれない
どこかに漂流してんだろ、じゃサイナラーはねーわ
自分が預かってる子供なんだから、残って勇気付ける事は出来たと思う
自分の変わりに子供２人くらいモーターボートに乗せられる
誰がいないか把握も出来て、やってきた救助隊にその旨を伝えられる
例え救助しなくてもこれだけの事ができるな
もし所長と交替で救助できれば体力の限界で最後の一人無視も回避出来たかもしれない
どこかに漂流してんだろ、じゃサイナラーはねーわ
265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:43:15 ID:4kQ3rNNQ0
これは、教師を処罰するべき。
引率という立場を無視、つまりは、職務放棄。
モーターボートに乗って生徒よりも先に避難なんてありえない。
現場にはいなければいけなかった。
勤務時間中だろうが
引率という立場を無視、つまりは、職務放棄。
モーターボートに乗って生徒よりも先に避難なんてありえない。
現場にはいなければいけなかった。
勤務時間中だろうが
266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:43:47 ID:u9VteN9R0
こういう緊急時こそリーダーの資質が生死を分ける。
しかし、まず教員の配置からして間違っている。
転覆した艇に乗っていたのは50代女と30代男。
この場合、発言権の大きかったのは50代女と思われる。
ところが曳航を頼んだ段階で所長に任せた（と思ってる）
転覆してからは当事者能力を失い救助される側になったと認識。
30代男はそもそもリーダーなんて自覚はないから50代女の行動に準じた行動しかしない。
所長は所長で転覆させた責任は感じて救助活動はしているがその場に責任者という自覚はない。
結局その場にいた大人で責任者という自覚をもった人間が誰もいなかったということだと思う。
しかし、まず教員の配置からして間違っている。
転覆した艇に乗っていたのは50代女と30代男。
この場合、発言権の大きかったのは50代女と思われる。
ところが曳航を頼んだ段階で所長に任せた（と思ってる）
転覆してからは当事者能力を失い救助される側になったと認識。
30代男はそもそもリーダーなんて自覚はないから50代女の行動に準じた行動しかしない。
所長は所長で転覆させた責任は感じて救助活動はしているがその場に責任者という自覚はない。
結局その場にいた大人で責任者という自覚をもった人間が誰もいなかったということだと思う。
267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:44:27 ID:Uzyw85gv0
>>256
その発言自体も、ライフジャケットを過信しすぎてるけどね。
流されたら、どんどん体力を消耗する。
素人は上手に体を浮かせることもできないし、もがいたりしてるうちにスルリとライフジャケットから
体がスッポ抜けてあぼーんもあり得る。
その発言自体も、ライフジャケットを過信しすぎてるけどね。
流されたら、どんどん体力を消耗する。
素人は上手に体を浮かせることもできないし、もがいたりしてるうちにスルリとライフジャケットから
体がスッポ抜けてあぼーんもあり得る。
４人居ないのに自分だけ先に逃げるとかマジキチ
270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:45:35 ID:+ZGTDaHcO
>>35
手足が短いから、何もできないだろ。
手足が短いから、何もできないだろ。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:46:21 ID:+zSQt/9g0
この教師らの責任は免れないな
教師辞めろよ
教師辞めろよ
273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:47:15 ID:VCV9jS9f0
>>256
それは保護者用の言い訳でしょ。本心は自分の命を守りたかったんだと思うよ。
>>268も指摘してるようにワイフジャケット着用時の遭難の生存率って75％ぐらいだよ。
まあ海じゃないからそこまでひどくないかもしれないけど過信はしちゃだめ。
それは保護者用の言い訳でしょ。本心は自分の命を守りたかったんだと思うよ。
>>268も指摘してるようにワイフジャケット着用時の遭難の生存率って75％ぐらいだよ。
まあ海じゃないからそこまでひどくないかもしれないけど過信はしちゃだめ。
午後の曳航
って誰だったっけ
って誰だったっけ
275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:47:53 ID:eaSXHlGk0
>>257
海の漁師さんに聞くけど、
生徒の一部と先生方お二人を岸に運んだ施設の救助艇が
まだ所長と生徒を半分以上残しているのに
二次災害を恐れて現場に戻らないってのはありうるの？
いくら危険でもそれはないと思うんだけど。
海の漁師さんに聞くけど、
生徒の一部と先生方お二人を岸に運んだ施設の救助艇が
まだ所長と生徒を半分以上残しているのに
二次災害を恐れて現場に戻らないってのはありうるの？
いくら危険でもそれはないと思うんだけど。
５０代の女性教諭は、退職金の減額だろ。
映画｢サイモンバーチ｣で、子供達を乗せたバスが事故って湖に突っ込んじゃって
｢俺は泳げないんだ！｣って自分だけさっさと脱出して子供達を見捨てたバス運転手を思い出しました
｢俺は泳げないんだ！｣って自分だけさっさと脱出して子供達を見捨てたバス運転手を思い出しました
>>1
スレタイ、ぼーとしすぎ！
スレタイ、ぼーとしすぎ！
279 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:49:17 ID:NM8fUs1J0
転覆したボートの上に人が乗っても、ボートの内部に空気たまりがあれば、
水圧で多少空気が圧縮される事はあっても、中の人間がそれで息が
出来なくなるわけではないでしょう。
実際には、波と空気の漏れで中の人が呼吸を充分出来たとは思わないが、転覆した
ボートの上に避難するという行為は、間違っていないと思う。
水圧で多少空気が圧縮される事はあっても、中の人間がそれで息が
出来なくなるわけではないでしょう。
実際には、波と空気の漏れで中の人が呼吸を充分出来たとは思わないが、転覆した
ボートの上に避難するという行為は、間違っていないと思う。
280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:49:47 ID:V7tuLYlO0
281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:49:48 ID:IaMxA9aA0
最近の教師は生徒の命よりも自分の命の方が大事なんだな！
もしも親が自分の子供が沈んだら見つかるまで自分の命が亡くなるまで必死で探すと思うのだが・・・。
こんな卑劣な教師の下で授業を受けている生徒は可哀そうだよ。
もしも親が自分の子供が沈んだら見つかるまで自分の命が亡くなるまで必死で探すと思うのだが・・・。
こんな卑劣な教師の下で授業を受けている生徒は可哀そうだよ。
282 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:50:43 ID:o/3WaYnQ0
>>279
はいはい
はいはい
283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:51:06 ID:aX92Rtjb0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100619/t10015218021000.html
船酔いしててこんな波が立ってる海中で投げ出されたら
まともに息なんか出来ないだろうな・・・
285 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:52:11 ID:VCV9jS9f0
>>275
それは酷いと思うけど、教師は悪くないと思う。素人に救助しろってのは無茶でしょ。
それは酷いと思うけど、教師は悪くないと思う。素人に救助しろってのは無茶でしょ。
286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:52:39 ID:dUKOThKr0
迎えに行ったモーターボ−トに 気分が悪くなった生徒だけを乗せて
岸に帰ったら良かったのか？
287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:52:59 ID:GEe0svEa0
>>279
避難そのものを非難するつもりはないが、生徒が残ってることを考えてないって点が駄目駄目だな。
避難そのものを非難するつもりはないが、生徒が残ってることを考えてないって点が駄目駄目だな。
289 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:53:26 ID:OtsyRZ4U0
／￣￣￣￣＼
／○○○○○○＼ わーわー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
.／￣￣￣￣＼ わーわー
○○／ ○ ＼ ○○○
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
○○○○○ わーわー
〜〜 ／￣￣￣￣＼〜〜〜〜〜
~~~~~~○~~~~~
／○○○○○○＼ わーわー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
.／￣￣￣￣＼ わーわー
○○／ ○ ＼ ○○○
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
○○○○○ わーわー
〜〜 ／￣￣￣￣＼〜〜〜〜〜
~~~~~~○~~~~~
291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:55:30 ID:bLPzSfvR0
4人足らないのに、所長はその救助を一人でやることがわかっているのに
自分はモーターボートに乗って先に帰る教師。
転覆したボートにつかまって漂流してる生徒がいるのに、
自分はモーターボートに乗って先に帰る教師。
どれだけ非難されてもしょうがない。
逮捕されて刑罰食らった方が、今後生きていきやすいんじゃない？
自分はモーターボートに乗って先に帰る教師。
転覆したボートにつかまって漂流してる生徒がいるのに、
自分はモーターボートに乗って先に帰る教師。
どれだけ非難されてもしょうがない。
逮捕されて刑罰食らった方が、今後生きていきやすいんじゃない？
>>279
あんなカッターのスキマにどれだけの空気が残ってると思う？
上から圧力かければ波による隙間が生じた瞬間に水圧で空気は流出
もちろん乗った方が安全だけど
生徒がもう一人足りないって言ってるのにマトモに確認せず上に乗せちゃダメでしょ
その前にそこから３人も出してるのに
あんなカッターのスキマにどれだけの空気が残ってると思う？
上から圧力かければ波による隙間が生じた瞬間に水圧で空気は流出
もちろん乗った方が安全だけど
生徒がもう一人足りないって言ってるのにマトモに確認せず上に乗せちゃダメでしょ
その前にそこから３人も出してるのに
293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:55:44 ID:V7tuLYlO0
294 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:56:16 ID:dUKOThKr0
296 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:57:05 ID:M6XHIT8R0
引率したのは公務員
舟を出したのは天下り
全員が無責任で無能力で、結果的には殺人と同等のことをやっちまった
舟を出したのは天下り
全員が無責任で無能力で、結果的には殺人と同等のことをやっちまった
297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:58:06 ID:m0MteFtd0
平素水泳錬達の副田美代次訓導は転覆と見るや直ちに溺れんとする者の救助に当り、
浮き沈みしつつある児童14、15名を岸近くまで「泣くな」と激励しつつ助け上げ、全身着衣の上に
浪と戦い既に精魂つきたるも最後に「先生先生」と叫びつつすがりつく児童を救い流木にすがらせ、
岸に押上げ、尚も流れ行く児童等を助けんと赴きしか身体の自由を失いしものか遂に水底深く姿を没せり。
副田先生顕彰之碑（筑後川渡船転覆）
http://www.saga-otakara.jp/search/detail.php?id=2443
浮き沈みしつつある児童14、15名を岸近くまで「泣くな」と激励しつつ助け上げ、全身着衣の上に
浪と戦い既に精魂つきたるも最後に「先生先生」と叫びつつすがりつく児童を救い流木にすがらせ、
岸に押上げ、尚も流れ行く児童等を助けんと赴きしか身体の自由を失いしものか遂に水底深く姿を没せり。
副田先生顕彰之碑（筑後川渡船転覆）
http://www.saga-otakara.jp/search/detail.php?id=2443
298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:58:44 ID:WqK5z/TSQ
>>250
正直>>29の波程度でボートが出れないってのはおかしいと思う。
写真では解らないが風の問題かも知れない。
実家は漁師でもあるが、道楽半分なので>>29の写真程度の波だと、
「安全だけど、面倒だから出たくない」って言うだろうなw
国土交通省のダム管理とかの作業船の場合は、
出航制限する時に風速計を基準にする。(波の計測ってあいまいで定量化し難いから)
既に遭難が起きてて、それの救出の為でもマニュアルを正直に守るのが
正しいのかどうかは俺らに判断する資格は無いと思う。
出航したモーターボートが遭難したら出航したほうが叩かれるんだろうね。
でも、消防に救助要請しなかったのはダメだろ・・・
>>275
漁師の息子でダム関係の仕事をした事有る俺が答えるが、
風か何かで出航制限がある等で、有る値を超えたら出航禁止とかだと思う。
個人の漁師なら出ると思うが、団体や企業や公共だと、そう言うマニュアルに縛られる。
俺なら出る
正直>>29の波程度でボートが出れないってのはおかしいと思う。
写真では解らないが風の問題かも知れない。
実家は漁師でもあるが、道楽半分なので>>29の写真程度の波だと、
「安全だけど、面倒だから出たくない」って言うだろうなw
国土交通省のダム管理とかの作業船の場合は、
出航制限する時に風速計を基準にする。(波の計測ってあいまいで定量化し難いから)
既に遭難が起きてて、それの救出の為でもマニュアルを正直に守るのが
正しいのかどうかは俺らに判断する資格は無いと思う。
出航したモーターボートが遭難したら出航したほうが叩かれるんだろうね。
でも、消防に救助要請しなかったのはダメだろ・・・
>>275
漁師の息子でダム関係の仕事をした事有る俺が答えるが、
風か何かで出航制限がある等で、有る値を超えたら出航禁止とかだと思う。
個人の漁師なら出ると思うが、団体や企業や公共だと、そう言うマニュアルに縛られる。
俺なら出る
299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:58:53 ID:o/3WaYnQ0
300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:58:57 ID:bAIkk5ts0
ぼーっとしてたの？
301 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 14:59:15 ID:IZZadAPp0
日頃、保護者や生徒の前で偉そうにして「先生！」などと呼ばれていい気になって
いても、いざ何かあればこのザマなんですよw
我先にボートに這い上がり、溺れる生徒達を見殺しにしてさっさと安全な陸地へ
逃げ帰るw
そして保身の為に平気で嘘をつくと・・・
いても、いざ何かあればこのザマなんですよw
我先にボートに這い上がり、溺れる生徒達を見殺しにしてさっさと安全な陸地へ
逃げ帰るw
そして保身の為に平気で嘘をつくと・・・
302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:00:48 ID:cQPeVrlO0
303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:00:52 ID:GEe0svEa0
>>292
ボートの上に乗る判断は間違ってはないと思うよ
ここでも指摘されてるけどライジャケ着てるからと言って水の中に長時間浸かってるのは危険
まして、中学生じゃあっというまに体力奪われてボートにつかまってるのも難しくなる可能性がある
ボートの上に乗る判断は間違ってはないと思うよ
ここでも指摘されてるけどライジャケ着てるからと言って水の中に長時間浸かってるのは危険
まして、中学生じゃあっというまに体力奪われてボートにつかまってるのも難しくなる可能性がある
304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:01:28 ID:NM8fUs1J0
専門家である青年の家の所長が最も悪いが、
そのような人物が管理する施設を、指定管理者とした行政に責任がある。
また、天気予報に注意を払わなかった教員、所員なしでボートに同乗する以上、生徒の安全に
教師が全責任を持つという自覚、非常時に備えたたある程度の訓練をしてこなかった
教員、またそれを事前に指導・準備していなかった学校に責任がある。それが出来ないなら、
ボート訓練に同乗などするべきでない。ボート訓練などするべきでもない。
間違いないことは、生徒や死亡した女子には、何の責任もないということ。
そのような人物が管理する施設を、指定管理者とした行政に責任がある。
また、天気予報に注意を払わなかった教員、所員なしでボートに同乗する以上、生徒の安全に
教師が全責任を持つという自覚、非常時に備えたたある程度の訓練をしてこなかった
教員、またそれを事前に指導・準備していなかった学校に責任がある。それが出来ないなら、
ボート訓練に同乗などするべきでない。ボート訓練などするべきでもない。
間違いないことは、生徒や死亡した女子には、何の責任もないということ。
ボートを漕げなくなった時点でレスキュー呼べばよかったってことか
306 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:03:21 ID:MxPI0NtIO
教師二人もモーターボートに乗ったのは、こんな理由か。
教師の資格ないな
教師の資格ないな
307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:03:35 ID:iZtkaFFv0
救助はともかく、生徒の点呼は、教師の本来業務だ。
308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:03:38 ID:syUQsZEU0
とりあえず、完全なる人災ってことは確か。
309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:03:55 ID:IZZadAPp0
310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:05:05 ID:lqawPDjsO
クズすぐる
311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:05:16 ID:RqFtxtpd0
>>290
／￣￣￣￣＼
／○○◇○◇○＼ わーわー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
.／￣￣￣￣＼ わーわー たすけにきたぞー
◇○／ ○ ＼ ◇○○ ← ＼ ◎ ／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
わーわー たすかったー
○○○ ＼ ◇◇◎ ／ →
〜〜 ／￣￣￣￣＼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
／ ~~~~~~●~~~~~＼
／￣￣￣￣＼
／○○◇○◇○＼ わーわー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
.／￣￣￣￣＼ わーわー たすけにきたぞー
◇○／ ○ ＼ ◇○○ ← ＼ ◎ ／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
わーわー たすかったー
○○○ ＼ ◇◇◎ ／ →
〜〜 ／￣￣￣￣＼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
／ ~~~~~~●~~~~~＼
312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:05:15 ID:cQPeVrlO0
教師生徒を抜きにして考えてみても、救助ボートに大人が乗って、転覆ボートにしがみつく子供がそれを見送る
大人（どこかに流れ着くだろう）
惨いだろｗ
大人（どこかに流れ着くだろう）
惨いだろｗ
教師が2人いたのなら、1人は残るべきだった
なにさっさと救助されてるの？
なにさっさと救助されてるの？
315 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:06:26 ID:bLPzSfvR0
＞生徒たちはライフジャケットを
着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた
もしこういう事を本当に考えたとしても
せいぜい「どこかに漂着して助かってくれればいいな」程度だろ。
つまりここにいた大人はみんな、程度の差こそあれ生徒全員の救命を諦めちゃったんだな。
よく死者一人で、済んだことだよ。
着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた
もしこういう事を本当に考えたとしても
せいぜい「どこかに漂着して助かってくれればいいな」程度だろ。
つまりここにいた大人はみんな、程度の差こそあれ生徒全員の救命を諦めちゃったんだな。
よく死者一人で、済んだことだよ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 教員氏名まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 教員氏名まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
>>303
正解というのはわかるよ
でもいるかもしれない情報貰ってるんだからまず確認でしょ
とはいえ５２歳は３人助けて体力が続かなかったわけだからなあ
やはり男の教師が自分だけ安全地帯に逃げちゃったのが痛い
いれば生徒を乗せる前に中の捜索も可能だったろうに
まあトンズラこくようなヤツが潜って確認なんかしないだろうけどね
正解というのはわかるよ
でもいるかもしれない情報貰ってるんだからまず確認でしょ
とはいえ５２歳は３人助けて体力が続かなかったわけだからなあ
やはり男の教師が自分だけ安全地帯に逃げちゃったのが痛い
いれば生徒を乗せる前に中の捜索も可能だったろうに
まあトンズラこくようなヤツが潜って確認なんかしないだろうけどね
4人いないの知ってて現場を真っ先に離れたのか？
319 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:07:54 ID:EfmXbVr00
>>311
四角いのが教師か
四角いのが教師か
321 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:09:22 ID:UxbV+6Fc0
あのタイタニックでさえ、
最初は子供と女性がボートに乗って脱出したというのに…
なんで先生が生徒より先に逃げてるわけ？
…と思うけど、
死ぬかも！という恐怖を味わうと、職業も忘れて自分の命１番に思えるかもしれないね。
自分だったらどうしてたかわかんないわ
最初は子供と女性がボートに乗って脱出したというのに…
なんで先生が生徒より先に逃げてるわけ？
…と思うけど、
死ぬかも！という恐怖を味わうと、職業も忘れて自分の命１番に思えるかもしれないね。
自分だったらどうしてたかわかんないわ
322 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:09:32 ID:qwToTjGB0
＞＞274
三島
三島
323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:09:43 ID:V7tuLYlO0
素人の集まりなら航行不能になったら直ぐにプロに救助要請するべきだったのよ
これが基本だよ基本を怠った無知さに脱帽だ
これが基本だよ基本を怠った無知さに脱帽だ
324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:10:05 ID:bAIkk5ts0
325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:10:06 ID:bLPzSfvR0
30代男性教師は、モーターボートのイス取りゲームで
何人かの生徒を蹴っ飛ばすくらいしてる気がする。
何人かの生徒を蹴っ飛ばすくらいしてる気がする。
326 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:10:21 ID:WqK5z/TSQ
もっと素朴な疑問なんだが、
モーターボートの牽引でカッターが転覆するのが不思議でならない。
遊んで変な引っ張り方をした場合に簡単にコケるのは事実だが、
(ディンギーヨットで漁船に引っ張られる時にコケた事有るw)
気を使って引っ張ればちょっとやそっとの事で転覆するとは思えない。
モーターボートの操縦をしてた人が故意に揺すぶったとか、
ロープが長すぎて急に力が入ってしゃくれたとか、
カッターの方で皆で船体を揺さぶってたとかしか考えられない。
モーターボートの牽引でカッターが転覆するのが不思議でならない。
遊んで変な引っ張り方をした場合に簡単にコケるのは事実だが、
(ディンギーヨットで漁船に引っ張られる時にコケた事有るw)
気を使って引っ張ればちょっとやそっとの事で転覆するとは思えない。
モーターボートの操縦をしてた人が故意に揺すぶったとか、
ロープが長すぎて急に力が入ってしゃくれたとか、
カッターの方で皆で船体を揺さぶってたとかしか考えられない。
327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:10:37 ID:IZZadAPp0
328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:10:46 ID:KNWquKR90
「船酔いが酷い子を岸にあげる為」に
モーターボートでの曳航だったんでしょう。
転覆はいっさい想定していないし、
普段から「人を助ける」認識はないので、
いざ事が起きたら、こんな結果に。
天候判断から始まり、曳航転覆、最後の犠牲者へと檀野所長さん、
一番は、あなたの責任よ。
校長も天候協議を怠った以外、あとは現場施設責任者が悪いで清むし、
教師は、他人の子どもの為に自分がリスクを負うのは普段日常から
いやなので、事が起きると計画（本心）？のまま動くし、こんな連中に
責任を負わせることは不可能だし、人災にあった中学生がかわいそう。
モーターボートでの曳航だったんでしょう。
転覆はいっさい想定していないし、
普段から「人を助ける」認識はないので、
いざ事が起きたら、こんな結果に。
天候判断から始まり、曳航転覆、最後の犠牲者へと檀野所長さん、
一番は、あなたの責任よ。
校長も天候協議を怠った以外、あとは現場施設責任者が悪いで清むし、
教師は、他人の子どもの為に自分がリスクを負うのは普段日常から
いやなので、事が起きると計画（本心）？のまま動くし、こんな連中に
責任を負わせることは不可能だし、人災にあった中学生がかわいそう。
５０代の女性教諭が全員でたか確かめたら死なずに済んだかも。
>>184
救助にきたボートに乗った消防の
職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
現在の所長の話ではレスキューが悪いそうだw
ほんとの屑が揃って見殺しにした事件だよ、これは！
そもそも、強風注意報出てるのになんで水遊び？
晴れているプールでも死亡事故はひきもきらずに起きてるのに 間違いなく人災だよこれは！
救助にきたボートに乗った消防の
職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
現在の所長の話ではレスキューが悪いそうだw
ほんとの屑が揃って見殺しにした事件だよ、これは！
そもそも、強風注意報出てるのになんで水遊び？
晴れているプールでも死亡事故はひきもきらずに起きてるのに 間違いなく人災だよこれは！
消防の職員は、すぐ探さなかったのか？
でも所長も探せといいながら、さっさと牽引したんだよな？
でも所長も探せといいながら、さっさと牽引したんだよな？
334 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:13:03 ID:V7tuLYlO0
336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:13:27 ID:CIL9BSWl0
あんまり馬鹿教師いじめるな
明日から、長期バカンスに入ってしまうぞ
明日から、長期バカンスに入ってしまうぞ
337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:15:39 ID:DS8Ium/l0
スレタイが、ぼーっと転覆に見えた。しかし見苦しい言い訳
これだから日教組の教員は使えないと言うんだ！ 腹を切れ！
これだから日教組の教員は使えないと言うんだ！ 腹を切れ！
338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:15:53 ID:7HhKaVAG0
教師なんて皆そんなもん
特に女教師な
特に女教師な
339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:16:06 ID:IZZadAPp0
>>330
>そもそも、強風注意報出てるのになんで水遊び？
生徒をレイプしようが飲酒運転をしようが名前すら出ない連中ですよw
「頭が痛い」とか「ノイローゼ」とかで2年も3年も給料だけ貰って遊んで暮らしてる
ような屑が山ほどいる業界ですよw
危機感なんてまるで無いんですよwww
>そもそも、強風注意報出てるのになんで水遊び？
生徒をレイプしようが飲酒運転をしようが名前すら出ない連中ですよw
「頭が痛い」とか「ノイローゼ」とかで2年も3年も給料だけ貰って遊んで暮らしてる
ような屑が山ほどいる業界ですよw
危機感なんてまるで無いんですよwww
340 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:16:32 ID:cQPeVrlO0
>>330
「船の中を確認して」みたいなのは、レスキューに言う言葉としては、時候の挨拶みたいなもん
何の意味もない
言われんでもするわって話しで、大事なのは「西野さんがいないと生徒から聞いている、だから、船の中を確認して」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
大事なのは、この下線部
レスキューが悪いんじゃなくて、所長が自らの責任ですと自爆してるも同然な発言に思います
「船の中を確認して」みたいなのは、レスキューに言う言葉としては、時候の挨拶みたいなもん
何の意味もない
言われんでもするわって話しで、大事なのは「西野さんがいないと生徒から聞いている、だから、船の中を確認して」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
大事なのは、この下線部
レスキューが悪いんじゃなくて、所長が自らの責任ですと自爆してるも同然な発言に思います
8人乗りボートに何で自分はボートから降りて生徒二人乗せなかったの？
ひっくり返った船からは脱出してたわけだし、
別段急いで乗る必要なかったんじゃない？
ひっくり返った船からは脱出してたわけだし、
別段急いで乗る必要なかったんじゃない？
343 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:17:37 ID:V7tuLYlO0
344 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:18:08 ID:NM8fUs1J0
先に救助された教員が、組合員だったかどうかの情報はあるのでしょうか？
名前がわかれば、判明するのかな？
まあ、組合員でなければ生徒を置いていかなかった、とは思わないけど。
名前がわかれば、判明するのかな？
まあ、組合員でなければ生徒を置いていかなかった、とは思わないけど。
安易に考え過ぎだなと思う。
施設も教師も、今までの経験とかナンタラとかを過信し過ぎだわ。
と言うかそこまでして決行するボート漕ぎの意味がわからない。
施設とか校長のカオってのがあるんだろうが、所詮教育の場ってそんなモノなのかもな。
自分は海で溺れた事あるけど、あっと言う間に海に吸い込まれてしまった。
まだ子供だった自分は、近くにいたオジサンに助けられたな。
そんな事があった日の夕方、家族が自分を忘れてさっさと先に帰ってしまった事は今も覚えている。
自然も怖いが人間も怖いなと思った。orz
施設も教師も、今までの経験とかナンタラとかを過信し過ぎだわ。
と言うかそこまでして決行するボート漕ぎの意味がわからない。
施設とか校長のカオってのがあるんだろうが、所詮教育の場ってそんなモノなのかもな。
自分は海で溺れた事あるけど、あっと言う間に海に吸い込まれてしまった。
まだ子供だった自分は、近くにいたオジサンに助けられたな。
そんな事があった日の夕方、家族が自分を忘れてさっさと先に帰ってしまった事は今も覚えている。
自然も怖いが人間も怖いなと思った。orz
後からならなんとでも言える話。
不幸な事故でした。
それを長い間引っ張るメディアやネットには、何らかの意図があるんだろうなｗ
不幸な事故でした。
それを長い間引っ張るメディアやネットには、何らかの意図があるんだろうなｗ
348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:20:53 ID:dUKOThKr0
>>311
すごいなぁ・・・下にいるのに上に乗ったのか・・・
そして教師はトンズラ 愛知県の教育って異常だ！
http://yabusaka.moo.jp/5000kyoukatu.htm
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/845707.html
http://blog.livedoor.jp/psw_yokohama/archives/51647260.html
http://blog.livedoor.jp/psw_yokohama/archives/51222756.html
すごいなぁ・・・下にいるのに上に乗ったのか・・・
そして教師はトンズラ 愛知県の教育って異常だ！
http://yabusaka.moo.jp/5000kyoukatu.htm
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/845707.html
http://blog.livedoor.jp/psw_yokohama/archives/51647260.html
http://blog.livedoor.jp/psw_yokohama/archives/51222756.html
349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:21:19 ID:o/3WaYnQ0
>>346
不幸な事故で片付けたいのか、まあ頑張れや
不幸な事故で片付けたいのか、まあ頑張れや
351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:21:32 ID:bAIkk5ts0
>>330
なんかもうどんどん後付けで都合のいい証言が出てくるなあｗ
なら何で転覆から１時間後に全員救出の情報が流れてんだよｗ
で、ホテルで点呼したら居ないのがわかって
発見されたのが２時間半も経ってからなんだよｗ
なんかもうどんどん後付けで都合のいい証言が出てくるなあｗ
なら何で転覆から１時間後に全員救出の情報が流れてんだよｗ
で、ホテルで点呼したら居ないのがわかって
発見されたのが２時間半も経ってからなんだよｗ
353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:22:59 ID:DRm9TY1t0
>>324
しかし実際現場では、プロから見れば素人教師が現場に残ってうろうろしてても
邪魔で迷惑なだけだろう。かえって被害が広がりそう。
救出作業に入ったら、手当たり次第に救助していくのが一応のマニュアルなんじゃないか？
しかし実際現場では、プロから見れば素人教師が現場に残ってうろうろしてても
邪魔で迷惑なだけだろう。かえって被害が広がりそう。
救出作業に入ったら、手当たり次第に救助していくのが一応のマニュアルなんじゃないか？
・施設側は注意報の発令を学校側に伝えず。
・学校側は当日の天気予報確認せず。
・施設側に乗船名簿等なし。
・４艘のうちの１艘は指導員が乗船せず。
・出航時、すでに台風のような状態にもかかわらず強行。
・コントロール不能にもかかわらず消防等へ救助要請せず。第一報を要請したのは観光客。
・施設所長は曳航は初めての体験。
・救助に行ったモーターボートは生徒８人、先生２人を乗せて一旦マリーナへ。
・転覆したボートには所長と１０人の生徒が残る。
・施設側は転覆して３０分経過後？ 午後３時３１分に１１９通報。
・結果的に他のカッターも県警の救助隊に曳航され救助。
・現場の救護指揮者不在。遭難者がバラバラになり生存確認が遅れる。
・生存確認も不確かなまま、全員生存のメール。
・その後、西野さん不明が確実になり、捜査を本格化させたものの午後５時５０分ごろ、レスキューが西野さんを発見。
・重体で病院に搬送され、まもなく死亡確認。
・教師の一人は出勤するも事情聴取拒否。
・学校長は何故強行したのかという父母らの問いに対し、”訓練方法を工夫すれば大丈夫だと思った・・・”と語る。
・学校側は当日の天気予報確認せず。
・施設側に乗船名簿等なし。
・４艘のうちの１艘は指導員が乗船せず。
・出航時、すでに台風のような状態にもかかわらず強行。
・コントロール不能にもかかわらず消防等へ救助要請せず。第一報を要請したのは観光客。
・施設所長は曳航は初めての体験。
・救助に行ったモーターボートは生徒８人、先生２人を乗せて一旦マリーナへ。
・転覆したボートには所長と１０人の生徒が残る。
・施設側は転覆して３０分経過後？ 午後３時３１分に１１９通報。
・結果的に他のカッターも県警の救助隊に曳航され救助。
・現場の救護指揮者不在。遭難者がバラバラになり生存確認が遅れる。
・生存確認も不確かなまま、全員生存のメール。
・その後、西野さん不明が確実になり、捜査を本格化させたものの午後５時５０分ごろ、レスキューが西野さんを発見。
・重体で病院に搬送され、まもなく死亡確認。
・教師の一人は出勤するも事情聴取拒否。
・学校長は何故強行したのかという父母らの問いに対し、”訓練方法を工夫すれば大丈夫だと思った・・・”と語る。
まあ、言うのはタダだしな。
学校の先生なんてそんなもんだろ
しかし教師にはお咎めなしなんだな
358 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:25:24 ID:IZZadAPp0
359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:26:17 ID:PI8xkHja0
>小学館集英社プロダクション
こんなところが青年の家をなんで管理しようとしてたんだ？
こんなところが青年の家をなんで管理しようとしてたんだ？
360 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:26:20 ID:GEe0svEa0
361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:26:58 ID:eEkZuize0
次の救助艇がくるあでライフジャケット着用で浮かんでるってそんなに怖い？
教師が我先にと救助低に乗ったのか理解できないわ。
救助が期待できない状況ならとにかく、周りが気づいてて
救助が期待できる状況だったんだから先に生徒を行かせてよかったんじゃないかなー。
教師が我先にと救助低に乗ったのか理解できないわ。
救助が期待できない状況ならとにかく、周りが気づいてて
救助が期待できる状況だったんだから先に生徒を行かせてよかったんじゃないかなー。
362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:27:19 ID:NM8fUs1J0
・学校長は何故強行したのかという父母らの問いに対し、
”訓練方法を工夫すれば大丈夫だと思った・・・”と語る。
具体的に、どういう工夫なんだろう？
”訓練方法を工夫すれば大丈夫だと思った・・・”と語る。
具体的に、どういう工夫なんだろう？
363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:27:28 ID:bAIkk5ts0
>>353
教師二人が救助艇降りれば、
そのぶん、こどもだから3人乗れたかもしれない
水の中で体冷やすのも子供より音なのが抵抗力あるだろ
水の中で次の助けが来るまで待ってなきゃいけない子供のケアにかかる手も減ってその分プロ捜索に手間をかけられる
べつに教師にはなにかしてくれなんて言わない
救助艇のスペース生徒に譲ってそこらへんに浮いててくれと
教師二人が救助艇降りれば、
そのぶん、こどもだから3人乗れたかもしれない
水の中で体冷やすのも子供より音なのが抵抗力あるだろ
水の中で次の助けが来るまで待ってなきゃいけない子供のケアにかかる手も減ってその分プロ捜索に手間をかけられる
べつに教師にはなにかしてくれなんて言わない
救助艇のスペース生徒に譲ってそこらへんに浮いててくれと
364 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:27:31 ID:T109rmwy0
ttp://www.shopro.co.jp/
ttp://www.shopro.co.jp/topimage/toppage/20100620owabi_03.jpg
そもそも、出版社が青年の家を運営すること自体が違和感あるんだけど
ttp://www.shopro.co.jp/topimage/toppage/20100620owabi_03.jpg
そもそも、出版社が青年の家を運営すること自体が違和感あるんだけど
365 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:27:46 ID:DRm9TY1t0
366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:28:14 ID:QDLTltoBO
367 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:28:18 ID:0L9CjgGX0
中にいた女教師が
みんなでるよ！１，２，３・・・
でいっしょにでるんじゃなくて
最後まで中に残って
誰か取り残されてないか確認すべきだった
みんなでるよ！１，２，３・・・
でいっしょにでるんじゃなくて
最後まで中に残って
誰か取り残されてないか確認すべきだった
368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:29:08 ID:eEkZuize0
370 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:29:47 ID:PI8xkHja0
371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:29:55 ID:bAIkk5ts0
>>359
出版不況が続いて多角化でしのごうって出てきたアイデアが教育事業つながりってことでしょう
出版不況が続いて多角化でしのごうって出てきたアイデアが教育事業つながりってことでしょう
372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:30:13 ID:++PrDFtE0
教師は特別な存在。
生徒の一人や二人死んだって，
教師を助けるのを優先させるべき。
373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:30:21 ID:DRm9TY1t0
>>363
> 救助艇のスペース生徒に譲ってそこらへんに浮いててくれと
救助艇引き返せないほどの波だったんだから、死刑宣告に等しいだろ。
次に戻れたとしても、瀕死の教師を先に救助しないといけなくなり、かえって
危険だわ。まさかレスキュー隊が教師は見捨てて子供を先に、という判断
するはずもないし。
> 救助艇のスペース生徒に譲ってそこらへんに浮いててくれと
救助艇引き返せないほどの波だったんだから、死刑宣告に等しいだろ。
次に戻れたとしても、瀕死の教師を先に救助しないといけなくなり、かえって
危険だわ。まさかレスキュー隊が教師は見捨てて子供を先に、という判断
するはずもないし。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:30:58 ID:o/3WaYnQ0
ポケモンで大もうけした企業ってイメージだったわ
>>362
カンフーの訓練だろ
カンフーの訓練だろ
376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:31:09 ID:PI8xkHja0
小学館からの謝罪ってまだ無いよな？
マスゴミだから教師に責任おっかぶせてだんまり決め込むつもりなのかのう
マスゴミだから教師に責任おっかぶせてだんまり決め込むつもりなのかのう
377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:32:14 ID:0wIjGibl0
教師最低だな
>>180
遠州灘の恐ろしさは愛知県民にはわかんないよ。
名古屋の知人は遠州灘を見て「なんでこんなにいいビーチに、こんないい天気なのに
誰も海に出てないの？もったいねーｗｗｗ」って不思議そうにしてた。
海に人がいないのにはそれなりの理由があるんだってのに。
遠州灘の恐ろしさは愛知県民にはわかんないよ。
名古屋の知人は遠州灘を見て「なんでこんなにいいビーチに、こんないい天気なのに
誰も海に出てないの？もったいねーｗｗｗ」って不思議そうにしてた。
海に人がいないのにはそれなりの理由があるんだってのに。
379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:33:36 ID:IZZadAPp0
380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:33:45 ID:V7tuLYlO0
>>373
救助するに値する装備の船だったかも問いたいよ
救助するに値する装備の船だったかも問いたいよ
381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:33:58 ID:DRm9TY1t0
>>369
その通りだが、レスキュー隊が救助して別々の場所に運んでしまったので、
確認ができなかったと言ってる。ここにいなくても別の場所に既に救助されているのかも
しれないし、どうしようもない状況になってしまったんだろ。
レスキューはとりあえず真っ先に、生徒が閉じ込められている可能性の高い船内を
確認すべきだった。
船の転覆の海難事故では、まず船内を確認するのが基本だろ。
その通りだが、レスキュー隊が救助して別々の場所に運んでしまったので、
確認ができなかったと言ってる。ここにいなくても別の場所に既に救助されているのかも
しれないし、どうしようもない状況になってしまったんだろ。
レスキューはとりあえず真っ先に、生徒が閉じ込められている可能性の高い船内を
確認すべきだった。
船の転覆の海難事故では、まず船内を確認するのが基本だろ。
382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:34:06 ID:7Ek0X3/o0
お前ら安全な所から石投げる時だけは生き生きとしてるなｗ
>>360
＞一方、生徒を助けようと水中に飛び込んだ人数がからみ、
＞現場では乗員数が混乱。全員救助」と「１人不明」の情報が錯綜（さくそう）した
要は飛び込んだ所長＋助けた子供９名＝１０名
えーと残りは２０名-教師２名-子供８名＝１０名だから、よし！全員救出！
ってアホな事なんだろうなｗ
＞一方、生徒を助けようと水中に飛び込んだ人数がからみ、
＞現場では乗員数が混乱。全員救助」と「１人不明」の情報が錯綜（さくそう）した
要は飛び込んだ所長＋助けた子供９名＝１０名
えーと残りは２０名-教師２名-子供８名＝１０名だから、よし！全員救出！
ってアホな事なんだろうなｗ
そういや
アメリカなんかだと川下りの時には実地の前にボートをわざと転覆させて
研修と言うか練習をするのが常識なんだが
まあ予約で一杯だったそうだし
スケジュール最優先で最も重要な事が常に軽視されるのは日本らしいかねえ
運営も関わってた人間もその重要な部分が致命的に欠けてる人種が好んでなる公務員だったわけだしな
アメリカなんかだと川下りの時には実地の前にボートをわざと転覆させて
研修と言うか練習をするのが常識なんだが
まあ予約で一杯だったそうだし
スケジュール最優先で最も重要な事が常に軽視されるのは日本らしいかねえ
運営も関わってた人間もその重要な部分が致命的に欠けてる人種が好んでなる公務員だったわけだしな
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001006230001
この記事の消防のコメント読んだ限りだと、
>>29の写真のボートの中には西野さんまだ居るっぽいな…；
この記事の消防のコメント読んだ限りだと、
>>29の写真のボートの中には西野さんまだ居るっぽいな…；
386 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:34:41 ID:o/3WaYnQ0
>>381
もういいってw
もういいってw
387 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:34:46 ID:0L9CjgGX0
西野カナちゃんのことは
名前からして全校生徒が知ってたんだろうな
だから生徒は転覆後すぐにカナちゃんがいないと
気づいてた→教師に言ったのに教師は無視か？
名前からして全校生徒が知ってたんだろうな
だから生徒は転覆後すぐにカナちゃんがいないと
気づいてた→教師に言ったのに教師は無視か？
388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:35:15 ID:Pds7rRI8i
こういうアウトドア系リゾートの職についてる人に、いい加減な人が多いってのは
観光地育ちのオレからしたら常識。
観光地育ちのオレからしたら常識。
そもそもあんな天気の日に、手こぎボートの訓練を開始しなくちゃいけないんだ？
青年の家とかそれが商売なのに、危険かそうじゃないって判断もつかないのか
青年の家とかそれが商売なのに、危険かそうじゃないって判断もつかないのか
390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:35:42 ID:aFFkFImp0
>>378
3年くらい前に遠州灘で水遊びして死んだのって名古屋人だったよね。
3年くらい前に遠州灘で水遊びして死んだのって名古屋人だったよね。
391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:35:53 ID:dUKOThKr0
小学館 じゃ無理だ と思う
海上自衛隊、陸上自衛隊 あるいは海上保安庁seagaurd くらいじゃないと
海上自衛隊、陸上自衛隊 あるいは海上保安庁seagaurd くらいじゃないと
>>322
待ちきれなくて、もうググル先生に聞いちゃったよ・・
待ちきれなくて、もうググル先生に聞いちゃったよ・・
393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:36:42 ID:T109rmwy0
>376
>小学館からの謝罪ってまだ無いよな？
>364
正確には小学館じゃなくて、子会社な。
>小学館からの謝罪ってまだ無いよな？
>364
正確には小学館じゃなくて、子会社な。
394 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:36:56 ID:DRm9TY1t0
396 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:37:35 ID:9XTzdsQ20
http://www.asahi.com/national/update/0623/NGY201006230006.html
>「生徒たちはライフジャケットを着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」
姿見えないけどまあいっか、ていう認識なんだな
救助にきたボートに乗った消防の職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
ほんとかよｗｗｗｗ
>「生徒たちはライフジャケットを着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」
姿見えないけどまあいっか、ていう認識なんだな
救助にきたボートに乗った消防の職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
ほんとかよｗｗｗｗ
397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:37:36 ID:Dp8f6npn0
＞生徒８人、教諭２人が乗ると、「定員になった」と言われた。
モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を
え〜っと、あの寒さと波の中、ボートに必死にしがみ付いて、ボートに乗る事を願っていた
純粋無垢な瞳をしてた生徒達より、
いい年こいた責任がある立場の、子供を守る職業の教諭が、よっこらせとボートに乗って、
どんな顔して子供達を水に残したまま岸まで来たんだ？？？？
普通、子供乗せるだろ？？？？
モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を
え〜っと、あの寒さと波の中、ボートに必死にしがみ付いて、ボートに乗る事を願っていた
純粋無垢な瞳をしてた生徒達より、
いい年こいた責任がある立場の、子供を守る職業の教諭が、よっこらせとボートに乗って、
どんな顔して子供達を水に残したまま岸まで来たんだ？？？？
普通、子供乗せるだろ？？？？
398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:37:54 ID:bAIkk5ts0
399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:38:00 ID:aFFkFImp0
>>394
なんで真っ先に船内の検索をせにゃいけんの？
なんで真っ先に船内の検索をせにゃいけんの？
400 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:38:02 ID:YUoTEC07O
401 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:38:11 ID:nXtDJYv30
所詮、教師なんてこんなもん。
生徒を平気で見殺しにするようなクズなんだよ。
生徒を平気で見殺しにするようなクズなんだよ。
２ちゃんで流れてるデマより教師の証言が酷い件のテンプレまだぁ？
生徒残して教師２人はお先に非難て…
>>399
船が転覆したんだから、誰か閉じ込められている可能性が高いからに決まってるだろ。
船が転覆したんだから、誰か閉じ込められている可能性が高いからに決まってるだろ。
405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:40:19 ID:o/3WaYnQ0
>>397
だよね。
だよね。
407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:41:05 ID:aFFkFImp0
>>404
先に浮いている奴らからだろ。
先に浮いている奴らからだろ。
409 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:41:40 ID:V7tuLYlO0
先生が避難して居ないんじゃ人数確認も出来ないし
生徒の安全を確認することは無理だね
引率者哀れ
生徒の安全を確認することは無理だね
引率者哀れ
410 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:41:41 ID:YUoTEC07O
411 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:41:42 ID:DRm9TY1t0
413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:41:56 ID:GEe0svEa0
聖職の碑
>>378
遠州灘って愛知県まで続いていると思うが…
俺は潮見坂の海岸（遊泳禁止）で酒飲んで泳いで溺れた事ある静岡市民だ
沖の方に波打ってるとこがあってなかなかそこを越えられなかった
越えたら戻って来れなくなった
マジで死に掛けた
膝くらいの水位のとこまで来ても助かった気がしなかった
完全に水から上がって助かった〜と思ったDQNです
遠州灘って愛知県まで続いていると思うが…
俺は潮見坂の海岸（遊泳禁止）で酒飲んで泳いで溺れた事ある静岡市民だ
沖の方に波打ってるとこがあってなかなかそこを越えられなかった
越えたら戻って来れなくなった
マジで死に掛けた
膝くらいの水位のとこまで来ても助かった気がしなかった
完全に水から上がって助かった〜と思ったDQNです
416 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:42:58 ID:wdjav/DiO
なんなんだ、このクズっぷりは！
これが民主党の支持母体の日教組教員がする事なのか
これが民主党の支持母体の日教組教員がする事なのか
>>384
カナダでホワイトウォーターラフティングやった時に、全員一度カラダひとつで流されたｗ
流されて深みに落ちてガボガボになった時に、じたじたせずに浮き上がるのを待つことが
できない人はその後のコースに進めなかった。
カナダでホワイトウォーターラフティングやった時に、全員一度カラダひとつで流されたｗ
流されて深みに落ちてガボガボになった時に、じたじたせずに浮き上がるのを待つことが
できない人はその後のコースに進めなかった。
418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:43:51 ID:bAIkk5ts0
教師、所長 「もういいからはやく陸に帰りたい」
>>376
昨日の読売地方版だと、所長が小学館だかに何度も安全か？
と確かめたとか、所長、教師は悪くないって書き方だった。
天候すら読めない人間が、ボート訓練する施設の所長してんだよｗ
どっかの天下りか？
昨日の読売地方版だと、所長が小学館だかに何度も安全か？
と確かめたとか、所長、教師は悪くないって書き方だった。
天候すら読めない人間が、ボート訓練する施設の所長してんだよｗ
どっかの天下りか？
以下消防のコメント
>http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001006230001
>同局によると、１１９番通報は１８日午後３時３１分。
>９分後には署員が現場に到着した。
>同４時１８分から水難救助隊が転覆したボートにつかまっている生徒の救助を始めた。
>合間にボート内部を探るなどしたが、
>湖面の生徒の救助活動のため、中に潜ることはしなかったという。
>一方、生徒を助けようと水中に飛び込んだ人数がからみ、
>現場では乗員数が混乱。全員救助」と「１人不明」の情報が錯綜（さくそう）した。
>同４時３８分、西野さんの行方がわからないことが確認され、
>ダイバーが出動。しかし、水上バイクが荒波でボートに近寄れず、
>同５時５１分になって西野さんを船の内側から発見した。
>すでに心拍停止の状態だったという。
だそうだ。
救助開始から20分で西野さんが居ないことがわかるけど、
ダイバーが荒波で近寄れず、発見まで1時間33分かかった。
>http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001006230001
>同局によると、１１９番通報は１８日午後３時３１分。
>９分後には署員が現場に到着した。
>同４時１８分から水難救助隊が転覆したボートにつかまっている生徒の救助を始めた。
>合間にボート内部を探るなどしたが、
>湖面の生徒の救助活動のため、中に潜ることはしなかったという。
>一方、生徒を助けようと水中に飛び込んだ人数がからみ、
>現場では乗員数が混乱。全員救助」と「１人不明」の情報が錯綜（さくそう）した。
>同４時３８分、西野さんの行方がわからないことが確認され、
>ダイバーが出動。しかし、水上バイクが荒波でボートに近寄れず、
>同５時５１分になって西野さんを船の内側から発見した。
>すでに心拍停止の状態だったという。
だそうだ。
救助開始から20分で西野さんが居ないことがわかるけど、
ダイバーが荒波で近寄れず、発見まで1時間33分かかった。
421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:45:55 ID:nJGexhA2O
教師2人が生徒より先に避難て…
考えられんわ
考えられんわ
422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:46:18 ID:7jxKr5Jw0
こういうときこそマスゴミは戸塚ヨットスクールにインタビューとりにいきそうなものなのに
過去に死人出してるから取材拒否かな
過去に死人出してるから取材拒否かな
423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:46:19 ID:CIL9BSWl0
415の家族が一言
↓
あの時に、
↓
あの時に、
424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:46:23 ID:T109rmwy0
>411
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100621/CK2010062102000142.html
関係者によると、転覆したボート上部に取り残された生徒１０人のうち４人をゴムボートで救出した
午後４時４０分ごろ、隊員１人がその場に残って捜索を開始。ボートの周囲で約１５分間にわたり
素潜りで捜したが、波の影響に加え、「視界ゼロ」だったため手探りで捜さなければならず、
応援を要請した。
同５時１５分ごろ、隊員３人が加わり捜索を再開。湖上の隊員とロープでつながれたボンベ装着の
隊員が重りを付けて水中に沈み、手足を動かして目標物に触れる「たこ足捜索法」で、ボート内部を
船首左舷から船尾に向けて捜したが、見つからなかった。
同様の方法を試みた３度目の同５時５０分ごろ、船尾右舷から約１メートルの地点で西野さんを
発見した。ボート内部は満水の状態だった。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100621/CK2010062102000142.html
関係者によると、転覆したボート上部に取り残された生徒１０人のうち４人をゴムボートで救出した
午後４時４０分ごろ、隊員１人がその場に残って捜索を開始。ボートの周囲で約１５分間にわたり
素潜りで捜したが、波の影響に加え、「視界ゼロ」だったため手探りで捜さなければならず、
応援を要請した。
同５時１５分ごろ、隊員３人が加わり捜索を再開。湖上の隊員とロープでつながれたボンベ装着の
隊員が重りを付けて水中に沈み、手足を動かして目標物に触れる「たこ足捜索法」で、ボート内部を
船首左舷から船尾に向けて捜したが、見つからなかった。
同様の方法を試みた３度目の同５時５０分ごろ、船尾右舷から約１メートルの地点で西野さんを
発見した。ボート内部は満水の状態だった。
ちなみに校長が、「亡くなった生徒には申し訳ないが、犠牲を最小限にして
大惨事にならなくてホッとした」発言のソース出た？
保護者会か教員の緊急会議で言ったってやつ
大惨事にならなくてホッとした」発言のソース出た？
保護者会か教員の緊急会議で言ったってやつ
427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:48:17 ID:IZZadAPp0
>>425
…さすがにそれはないだろ？
…さすがにそれはないだろ？
429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:48:42 ID:Fysm9qEa0
何のための教師なんだ？
せめて泳げて人工呼吸、レスキューのできる教員をつけるべきだった
せめて泳げて人工呼吸、レスキューのできる教員をつけるべきだった
大人は救助の船に乗り込んだと。
この二人、大丈夫か？
一生、良心の呵責にさいなまれるけど。
この二人、大丈夫か？
一生、良心の呵責にさいなまれるけど。
431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:50:10 ID:JDfU1eDm0
とりあえずこのテの事故の時はとりあえず関係者を「逮捕」して
後からつじつま合わせの都合のいいことをしゃべることができない
ようにしてほしい。体調不良訴えても当然逮捕して外部と連絡
とれないようにして病院に監禁すればよし
後からつじつま合わせの都合のいいことをしゃべることができない
ようにしてほしい。体調不良訴えても当然逮捕して外部と連絡
とれないようにして病院に監禁すればよし
432 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:50:50 ID:ThFjD6tR0
先に逃げる教師ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
433 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:51:01 ID:0L9CjgGX0
普通最初の救助艇が現場から離れるまえに
救助艇の生徒が８人なら残りはあと何人ということを
教師がボートに残る所長に伝えるか、あるいは
そんな伝言ゲームをこんな緊急時にしてたら
伝言ミスで危険だから
教師が現場に残るのが正常な頭の人間のやること
教師って異常者ばかりなのか？
救助艇の生徒が８人なら残りはあと何人ということを
教師がボートに残る所長に伝えるか、あるいは
そんな伝言ゲームをこんな緊急時にしてたら
伝言ミスで危険だから
教師が現場に残るのが正常な頭の人間のやること
教師って異常者ばかりなのか？
なんでこんなど素人が引率、指導してるんだ？
どんな素人学校だよ
どんな素人学校だよ
435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:51:44 ID:zINAQWuC0
数日かけて練りに練った言い訳。「自分が助かりたかったのでガキなんて眼中に無かった」っていえよ
436 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:51:50 ID:CIL9BSWl0
437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:53:08 ID:5o1ST7Pn0
>>394
そもそもレスキューが到着した頃には潜水したら二次災害の危険があるくらい大荒れだったんじゃないの
そもそもレスキューが到着した頃には潜水したら二次災害の危険があるくらい大荒れだったんじゃないの
>>352
それが一番の矛盾ですよね、だって「この子はよっぽど影が薄い子だったのだろうか」と、このようなレスを見かけますが
現場に残ってた子達は西野さんがいないと言っていたとの事。
子供達は同級生が一人いないことを不審がっていたのに、教師たちは自分がパニくってるものだから当たり前の人数確認すらやってなかたんでしょう
救助の人が全部やってくれてるみたいな感覚だったんじゃないでしょうか
それが一番の矛盾ですよね、だって「この子はよっぽど影が薄い子だったのだろうか」と、このようなレスを見かけますが
現場に残ってた子達は西野さんがいないと言っていたとの事。
子供達は同級生が一人いないことを不審がっていたのに、教師たちは自分がパニくってるものだから当たり前の人数確認すらやってなかたんでしょう
救助の人が全部やってくれてるみたいな感覚だったんじゃないでしょうか
439 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:54:20 ID:JDfU1eDm0
440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:54:45 ID:Dp8f6npn0
>>410
ニュース映像みた？
皆びしょびしょで震えて泣いていたよ？？？
状況考えろよ。
教室や街で悪ぶってる時と状況ちがうんだよ
学校が火事になって全校生徒で逃げた体験があるが、どんな奴だって、必死な顔して逃げたよ？？？？
ニュース映像みた？
皆びしょびしょで震えて泣いていたよ？？？
状況考えろよ。
教室や街で悪ぶってる時と状況ちがうんだよ
学校が火事になって全校生徒で逃げた体験があるが、どんな奴だって、必死な顔して逃げたよ？？？？
441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:54:54 ID:0L9CjgGX0
442 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:55:11 ID:RC+WrB+I0
>>353
モーターボートはレスキューじゃなくて青年の家のじゃないの？
少なくとも、所長・インストラクター・教師2人の4人の大人が
被害者が生きている時点で捜索すれば生存確率は高かった。
飛び込んで探したのは所長（50代）だけで一応3人は助けてる。
残りのインストラクターと30代の男性教師は潜ってない。
ボートの上で留守番なら50代女教師でもいいわけで、初期の救助活動のミスが
犠牲者をだした。
モーターボートはレスキューじゃなくて青年の家のじゃないの？
少なくとも、所長・インストラクター・教師2人の4人の大人が
被害者が生きている時点で捜索すれば生存確率は高かった。
飛び込んで探したのは所長（50代）だけで一応3人は助けてる。
残りのインストラクターと30代の男性教師は潜ってない。
ボートの上で留守番なら50代女教師でもいいわけで、初期の救助活動のミスが
犠牲者をだした。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:55:22 ID:9XTzdsQ20
445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:56:12 ID:T2voQbSsO
やくたたずは30代の男性教師だろ。
50代女性はある意味仕方無い。
50代女性はある意味仕方無い。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:56:45 ID:V7tuLYlO0
レスキューは結果的に見つけたんだし問題ないだろ
通報時点で不明者の存在を報告してれば装備と対応も違っただろうね
通報時点で不明者の存在を報告してれば装備と対応も違っただろうね
447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:57:04 ID:T109rmwy0
>441
>424の記事にもあるが、当時は水がにごってて水の中の視界が0だった
どこにいるのか、そもそもボート内にいるのかどうかもわからん水没者を探すのはかなり難しかったと思われる
>424の記事にもあるが、当時は水がにごってて水の中の視界が0だった
どこにいるのか、そもそもボート内にいるのかどうかもわからん水没者を探すのはかなり難しかったと思われる
449 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:57:37 ID:2qO+Z0Iq0
>>218
まあ善意的に想像すると
所長は「まだ１人が行方不明」ってレスキューに伝える
レスキューは、モータボートで１０人、転覆した船の上で１０人
合計２０人を救助したんで
（所長が加わったんで２１人になったことを知らない）
所長に「全員の救助は完了したので安心してください」
これなら、４人の生徒を運んだ後、安心して最後の救助を待っている
>>152の写真に納得がいく
（レスキューも所長も慌ててない）
まあ善意的に想像すると
所長は「まだ１人が行方不明」ってレスキューに伝える
レスキューは、モータボートで１０人、転覆した船の上で１０人
合計２０人を救助したんで
（所長が加わったんで２１人になったことを知らない）
所長に「全員の救助は完了したので安心してください」
これなら、４人の生徒を運んだ後、安心して最後の救助を待っている
>>152の写真に納得がいく
（レスキューも所長も慌ててない）
450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:57:42 ID:GBZOzJm/0
ポセイドンやタイタニックの手漕ぎボート版みたいなもんだよなぁ
実際にその場にいたとしてどこまでやれるかな
実際にその場にいたとしてどこまでやれるかな
451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:57:42 ID:urK4VBI6O
「ボートだけにぼーっとしてた」と言ってくれと言わんばかりのスレタイ
452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:58:36 ID:GEe0svEa0
ボートの上の３０代教師は野次馬気分だったんだろうな
/>>428
「ある」とは言い切れないが「ない」という証明も出来ない
どちらかと言えば「あり得る」可能性が非常に大きい
生徒を見殺しにして我先に救助されてホテルに速効で戻った教師２人も、既に
因果を含められて体調を理由に事情聴取を延ばしてるしな
「ある」とは言い切れないが「ない」という証明も出来ない
どちらかと言えば「あり得る」可能性が非常に大きい
生徒を見殺しにして我先に救助されてホテルに速効で戻った教師２人も、既に
因果を含められて体調を理由に事情聴取を延ばしてるしな
454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 15:59:18 ID:NM8fUs1J0
当事者である教師を別な場面に例えてみれば、
緊急性はないんだけど、素人から見ても難しいと予想される手術を、
無責任な先輩医師の「やってみな。俺は立ち会えないけど」という言葉を鵜呑みにして
軽い気持ちで始めてみて、イザやってみたら突然の大出血にびっくりしちゃって、
気が動転して手術室から逃げ出して、見かねた外回りの看護婦さんがベテラン医師を
電話で呼び出した、
というカンジ？
緊急性はないんだけど、素人から見ても難しいと予想される手術を、
無責任な先輩医師の「やってみな。俺は立ち会えないけど」という言葉を鵜呑みにして
軽い気持ちで始めてみて、イザやってみたら突然の大出血にびっくりしちゃって、
気が動転して手術室から逃げ出して、見かねた外回りの看護婦さんがベテラン医師を
電話で呼び出した、
というカンジ？
456 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:00:22 ID:w6lxJ3za0
この事故に対する責任の所在の議論が全く成されていないのが不思議である。
所長＆校長はじめ引率の教師達は自分自身の責任を生徒達に述べる事が出来るのか？
現在の低学力世代出身の教師達の存在を感じる次第である。
所長＆校長はじめ引率の教師達は自分自身の責任を生徒達に述べる事が出来るのか？
現在の低学力世代出身の教師達の存在を感じる次第である。
457 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:01:10 ID:bAIkk5ts0
>>445
イメージとしては、
30代は肉体的にも若さでなんとかならんのか、とは思うし
50代はボート乗ってもいいけど、人数確認とか状況把握とか経験智や冷静さでなんとかならんのか
とは思う
ま、あくまで30代男性、50代女性教師のイメージで理想でしかなく、この二人がそうであるのとは関係ないことですが
イメージとしては、
30代は肉体的にも若さでなんとかならんのか、とは思うし
50代はボート乗ってもいいけど、人数確認とか状況把握とか経験智や冷静さでなんとかならんのか
とは思う
ま、あくまで30代男性、50代女性教師のイメージで理想でしかなく、この二人がそうであるのとは関係ないことですが
458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:01:39 ID:aFFkFImp0
>>437
初めは浮いている遭難者を救助した。
そのために、邪魔になる潜水用具はボートに積まなかった。
20人を救助後、消防隊員一人が素潜りでカッター内部を捜索したが、視界が悪く見付けられなかった。
消防は事故発生70分後に行方不明者がいることを知ったが、波が高くなり消防のボートは出せなかった。
初めは浮いている遭難者を救助した。
そのために、邪魔になる潜水用具はボートに積まなかった。
20人を救助後、消防隊員一人が素潜りでカッター内部を捜索したが、視界が悪く見付けられなかった。
消防は事故発生70分後に行方不明者がいることを知ったが、波が高くなり消防のボートは出せなかった。
459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:02:46 ID:IZZadAPp0
>>443
２〜３年ほど給料だけ貰って遊び呆けてから現場に復帰・・・
数ヶ月後に「まだムリのようです・・」とまた２〜３年・・・
これだと首にならないらしく、これを繰り返すのが日教組教師の
パターンのようですw
２〜３年ほど給料だけ貰って遊び呆けてから現場に復帰・・・
数ヶ月後に「まだムリのようです・・」とまた２〜３年・・・
これだと首にならないらしく、これを繰り返すのが日教組教師の
パターンのようですw
460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:03:27 ID:NSy83WNl0
自然界では突然のアクシデントで命を落とす。それが当たり前の事なんだよ
カエルが用水路を回転しながら流されているのをこの前みたけど
そういう事は絶えず起こりうる事。
カエルが用水路を回転しながら流されているのをこの前みたけど
そういう事は絶えず起こりうる事。
461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:04:01 ID:DRm9TY1t0
>>457
もし俺がその３０代男性教師なら、俺カナヅチだから、口で偉そうなこと言っても、結局彼以上のことは
何もできず、むしろ足手まといだと思う。結果的に批判されても、真っ先に救出されるか、後の批判を
恐れてあえて入水自殺するかしか選択肢がない。自殺してたらそれはそれで迷惑だろうが。
もし俺がその３０代男性教師なら、俺カナヅチだから、口で偉そうなこと言っても、結局彼以上のことは
何もできず、むしろ足手まといだと思う。結果的に批判されても、真っ先に救出されるか、後の批判を
恐れてあえて入水自殺するかしか選択肢がない。自殺してたらそれはそれで迷惑だろうが。
いざとなったら先生なんて役にたたん
自分で他所の子を押しのけても助かれ と親は子供に教えねば
自分で他所の子を押しのけても助かれ と親は子供に教えねば
天候が悪くて情報が混乱して救助が遅れたのは仕方ないとしても、
結局こんな天気に生徒を練習に出した教諭と所長が悪い。
結局こんな天気に生徒を練習に出した教諭と所長が悪い。
464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:04:41 ID:WqK5z/TSQ
>>334
経験的にロープが短いほうが安定するがなあ、
でも短か過ぎると牽き舟の後流で抵抗が大きくなり、
更に減速の時に尻に刺さるw
>>363
船の定員は、船の規模じゃなくて船検登録上の定員だから
物理的に乗れる人数より少ない。
(物理的には全員乗れた可能性も有る)
経験的にロープが短いほうが安定するがなあ、
でも短か過ぎると牽き舟の後流で抵抗が大きくなり、
更に減速の時に尻に刺さるw
>>363
船の定員は、船の規模じゃなくて船検登録上の定員だから
物理的に乗れる人数より少ない。
(物理的には全員乗れた可能性も有る)
465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:05:20 ID:NM8fUs1J0
＞カエルが用水路を回転しながら流されているのをこの前みたけど
なぜかオモシロイ
なぜかオモシロイ
聖職の碑
「雨が降っているけどやるよ。波が強くて怖いと思うかもしれないけど、協力してこぎましょう」。訓練を催した青年の家側からは、生徒らにこう説明があったという。
468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:06:38 ID:G0P/P/5z0
決して教師だけを責められない
今回のは、転覆した際の想定が指導者にもなされてないんだよ
まず二人一組になってパートナーを作る
転覆した際は生徒間でパートナーの所在を確認する
その上で人数確認
あらかじめイメージトレーニングがなされていればパニックも被害も最小限にとどまる
今回はそれら何一つ出来ていない
今回のは、転覆した際の想定が指導者にもなされてないんだよ
まず二人一組になってパートナーを作る
転覆した際は生徒間でパートナーの所在を確認する
その上で人数確認
あらかじめイメージトレーニングがなされていればパニックも被害も最小限にとどまる
今回はそれら何一つ出来ていない
469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:06:37 ID:DRm9TY1t0
470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:07:16 ID:1EcIW0yOO
教師２人が先に救助された理由がわからん
我先に乗り込んだのかと疑われても仕方ない
教職を辞めるべきだ
我先に乗り込んだのかと疑われても仕方ない
教職を辞めるべきだ
471 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:07:21 ID:IZZadAPp0
教員試験では、プールの実技テストあるだろ？
泳げないはずはないと思うけど。
教師に期待しすぎ。新任の教師でも迷わず飛び込めるのは５割ってとこ。
５年目１０年目の教師にそこまでの使命感が残ってたら奇跡だな。
５年目１０年目の教師にそこまでの使命感が残ってたら奇跡だな。
474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:09:16 ID:ng3jBAyr0
そもそも荒れた海に素人だけでボートに乗ったのが間違い
そして素人が船を引っ張ろうとしたのも間違い
つまり人災が２個重なってこうなった
くれぐれも物事をなめてかかったらいけないよ
そして素人が船を引っ張ろうとしたのも間違い
つまり人災が２個重なってこうなった
くれぐれも物事をなめてかかったらいけないよ
475 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:09:38 ID:NM8fUs1J0
「PTSDと診断されたので、3年ほど休職しますー。（一年生が卒業するまで）」
なんてことにはならないだろうね。
なんてことにはならないだろうね。
新方言
たら・れば・りん
たら・れば・りん
477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:10:41 ID:dUKOThKr0
>>311 たすけにきたぞー＼＿＿◎＿＿／
／￣￣￣￣＼
／○○◇○◇○＼~~~~ ＼＿＿◎＿＿／ 引っ張ったら、転覆
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
.／￣￣￣￣＼ わーわー
◇○／ ○ ＼ ◇○○ ◎ ＼＿＿＿＿＿／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
わーわー たすかったー
○○○ ＼ ◇◇◎ ／ →
〜〜 ／￣￣￣￣＼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
／ ~~~~~~●~~~~~＼
／￣￣￣￣＼
／○○◇○◇○＼~~~~ ＼＿＿◎＿＿／ 引っ張ったら、転覆
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
.／￣￣￣￣＼ わーわー
◇○／ ○ ＼ ◇○○ ◎ ＼＿＿＿＿＿／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
わーわー たすかったー
○○○ ＼ ◇◇◎ ／ →
〜〜 ／￣￣￣￣＼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
／ ~~~~~~●~~~~~＼
478 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:10:41 ID:CIL9BSWl0
この教師のアダナ、何てつけられるんだろう？
479 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:10:44 ID:H4o1x2jNO
反省してまーす
>教諭２人が乗ると、
乗るな、バカ｡とてもじゃないが緊急避難には到底当らない｡
保護者遺棄が相当､十分に犯罪構成しているというものだ｡
乗るな、バカ｡とてもじゃないが緊急避難には到底当らない｡
保護者遺棄が相当､十分に犯罪構成しているというものだ｡
481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:11:32 ID:V7tuLYlO0
482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:12:22 ID:IZZadAPp0
483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:12:26 ID:whhLbe2KO
これだけ公務員が理不尽に叩かれていじめられてるのに
困ったときだけ命懸けで助けてもらえると思うほうがちゃんちゃらおかしいわ
人間なんて、されただけのお返ししかしないもんだよ
困ったときだけ命懸けで助けてもらえると思うほうがちゃんちゃらおかしいわ
人間なんて、されただけのお返ししかしないもんだよ
484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:12:46 ID:RC+WrB+I0
>>449
所長は子供たちから「西野さんがいない」と聞いているが？
そして、3人助けた時点で『体力的にきつかった」と捜索を断念してる
つまり、あの写真の下に行方不明者がいるであろうことを知っていたよ？
少なくとも、事故直後のインタビューではそう答えてるから。
冷静になった現在自己保身のためのコメントと考えるのが妥当だろう。
所長は子供たちから「西野さんがいない」と聞いているが？
そして、3人助けた時点で『体力的にきつかった」と捜索を断念してる
つまり、あの写真の下に行方不明者がいるであろうことを知っていたよ？
少なくとも、事故直後のインタビューではそう答えてるから。
冷静になった現在自己保身のためのコメントと考えるのが妥当だろう。
485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:13:07 ID:eEkZuize0
486 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:13:10 ID:GEe0svEa0
>>478
カルネアデス○○
カルネアデス○○
>>472
一度でもいいから海面からロープ等で船に這い上がることを経験してみれば分かるんだが
フツーの人ならしばらく立てなくなるくらい消耗する
自重+濡れた衣服のせいでとてつもなく体が重くなってるし
最善の選択肢は子供を最優先で上げて貰って
大人は水面で点呼を取りつつ浮遊物に掴まって待機
こういうときは泳げば泳ぐほど急速に体力を消耗する
一度でもいいから海面からロープ等で船に這い上がることを経験してみれば分かるんだが
フツーの人ならしばらく立てなくなるくらい消耗する
自重+濡れた衣服のせいでとてつもなく体が重くなってるし
最善の選択肢は子供を最優先で上げて貰って
大人は水面で点呼を取りつつ浮遊物に掴まって待機
こういうときは泳げば泳ぐほど急速に体力を消耗する
488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:13:52 ID:9k4pJvwM0
所長が飛び込んで転覆したボートの下から３人を
救い出したわけだから、それを見ていた教師にだって
事の重大さは分かってたはずだぜ。
にも関わらず教え子を見捨てて、そのままボートに乗って
トンズラしたってのは、どう考えたって弁解の余地はないな。
挙句の果てに事情聴取を拒否って、どこまで外道なんだか。
救い出したわけだから、それを見ていた教師にだって
事の重大さは分かってたはずだぜ。
にも関わらず教え子を見捨てて、そのままボートに乗って
トンズラしたってのは、どう考えたって弁解の余地はないな。
挙句の果てに事情聴取を拒否って、どこまで外道なんだか。
489 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:13:52 ID:0L9CjgGX0
だいたいやねえ
ひっくり返ったときに
救助もできんような教師２人しか
このボートには大人がいなかった時点で
何かおかしくないか？
フライトシミュレーションゲームしかやったことないのに
生徒満載のジャンボジェット操縦しちゃったようなもんだろ
ひっくり返ったときに
救助もできんような教師２人しか
このボートには大人がいなかった時点で
何かおかしくないか？
フライトシミュレーションゲームしかやったことないのに
生徒満載のジャンボジェット操縦しちゃったようなもんだろ
490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:14:05 ID:DRm9TY1t0
491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:14:07 ID:o/3WaYnQ0
>>482
鳩山か
鳩山か
492 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:14:46 ID:ng3jBAyr0
>>483
公務員では有るがひとつ違うのは聖職だということ
公務員では有るがひとつ違うのは聖職だということ
493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:14:54 ID:NM8fUs1J0
＞この教師のアダナ、何てつけられるんだろう？
動転先生 混乱先生 パニクル先生
たしかに、自分も同じ状況だったら、パニックになるかもしれない。
しかし、一生負い目を感じる事も、受け入れざるをえないとも思う。
動転先生 混乱先生 パニクル先生
たしかに、自分も同じ状況だったら、パニックになるかもしれない。
しかし、一生負い目を感じる事も、受け入れざるをえないとも思う。
494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:15:22 ID:UCbeXgYy0
495 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:15:30 ID:eEkZuize0
>>493
もっとエグイの付く可能性もあるぞ。
もっとエグイの付く可能性もあるぞ。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:16:23 ID:PI8xkHja0
>>393
子会社でも一ツ橋グループの経営なら一応責任あるだろ
どっちにしろ消防と県が言うように委託されてた時に必要とされていた曳航訓練もせず
緊急時の訓練無しで運営させてた責任はこの会社にあるだろ
この会社の青年の家の広告や広報がどんな形で研修を集めていたかまで問題になるんじゃねこれ
子会社でも一ツ橋グループの経営なら一応責任あるだろ
どっちにしろ消防と県が言うように委託されてた時に必要とされていた曳航訓練もせず
緊急時の訓練無しで運営させてた責任はこの会社にあるだろ
この会社の青年の家の広告や広報がどんな形で研修を集めていたかまで問題になるんじゃねこれ
499 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:17:32 ID:XRoAyYtm0
なんで教師が先に岸に行ったのかわからんな。
500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:17:37 ID:9k4pJvwM0
>>493
トンズラーってのはどうだろう。
トンズラーってのはどうだろう。
一方、大阪ではプールで女子生徒が溺れた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277188014/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277188014/
503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:17:47 ID:whhLbe2KO
この事件よく分からないな。なんで死んだの？つーかどうやって死んだの？
ボートが転覆したときに足が挟まって出られなかったのか。
それともパニクってて一度潜って脱出することが思いつかなかったのか。
ボートが転覆したときに足が挟まって出られなかったのか。
それともパニクってて一度潜って脱出することが思いつかなかったのか。
505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:18:38 ID:GEe0svEa0
>>496
片桐機長ってのもあるが最近の子は知らないだろうな
片桐機長ってのもあるが最近の子は知らないだろうな
506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:18:38 ID:T2voQbSsO
置き去りとかねーわ
509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:19:55 ID:ng3jBAyr0
すまん聖職は死後かも知れんな
ごく一部の先生以外は
俺の担任だった先生は自分が死んでも生徒を助けるような先生だったから
ごく一部の先生以外は
俺の担任だった先生は自分が死んでも生徒を助けるような先生だったから
>>485
姉ちゃんうｐ
姉ちゃんうｐ
511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:20:18 ID:SnoQx9xy0
青年の家の運営は出版社の小学館か。ビーパルなんか読んでると、いかにも自然を舐め切った安易な記事が満載だからなぁ。
あれ、営業用のお伽話につもりでなく、ほんきであんなふうに思って、作っている雑誌なのかもしれんな。
あれ、営業用のお伽話につもりでなく、ほんきであんなふうに思って、作っている雑誌なのかもしれんな。
フローティングスクールのカッター活動がちょっと雨降っただけで中止になって当時は不満に思ったけど
このニュース見るとあれは正解だったんだなあとつくづく思う
このニュース見るとあれは正解だったんだなあとつくづく思う
515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:22:13 ID:0L9CjgGX0
救助艇より前に
他の３艇にのってたはずの
プロのボート指導者はどうしてたんだ？
所長より先に近寄ってきて
潜ってボート内探せなかったのか？
それとも他の３艇にも糞教員しかいなかったのか？
他の３艇にのってたはずの
プロのボート指導者はどうしてたんだ？
所長より先に近寄ってきて
潜ってボート内探せなかったのか？
それとも他の３艇にも糞教員しかいなかったのか？
516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:22:30 ID:NM8fUs1J0
ディズニーシーだって、ちょっと風が出ただけで、水上パレード中止になるぞ。
517 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:22:33 ID:eEkZuize0
518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:22:46 ID:WqK5z/TSQ
520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:24:44 ID:0L9CjgGX0
>>517
だが、この場合は保護責任者になるから逃げれないだろ
だが、この場合は保護責任者になるから逃げれないだろ
523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:25:52 ID:IZZadAPp0
>>490
>知らんよそんなことは
>なぜ俺に聞く
分かりやすくて大変よろしいwwww
レスキューを悪者にしたいようだけど、そもそもの責任が連れ出した
屑 教 師
にあるからどうしょうもないですわwwwwww
>知らんよそんなことは
>なぜ俺に聞く
分かりやすくて大変よろしいwwww
レスキューを悪者にしたいようだけど、そもそもの責任が連れ出した
屑 教 師
にあるからどうしょうもないですわwwwwww
524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:26:19 ID:NM8fUs1J0
俺なんか、性病うつされた時の事が心配で、いまだに童貞守っているぞ。
リスク管理を徹底してるぞ。
リスク管理を徹底してるぞ。
525 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:27:01 ID:i1d5E0mi0
まあ極限状態だったろうから
この先生を責めるのはいかがなものだと思う。
ただ、教員免許剥奪＋懲戒解雇は当然だろうけど。
この先生を責めるのはいかがなものだと思う。
ただ、教員免許剥奪＋懲戒解雇は当然だろうけど。
死んだ奴がとろかったとしか思えない
何でボートの中にずっといたの？
何でボートの中にずっといたの？
527 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:27:48 ID:PI8xkHja0
小学館プロダクションのHP
http://www.shopro.co.jp/multi/index.html
>野外教育事業で培ったノウハウで、施設での主催事業も展開しています。
ここに浜名湖の施設の名前も出てるぞ〜
この学校これ読んだか営業に見せられて企画したなら管理相手任せだったのもちょっと理解できるんだが
http://www.shopro.co.jp/multi/index.html
>野外教育事業で培ったノウハウで、施設での主催事業も展開しています。
ここに浜名湖の施設の名前も出てるぞ〜
この学校これ読んだか営業に見せられて企画したなら管理相手任せだったのもちょっと理解できるんだが
528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:28:35 ID:0L9CjgGX0
\..526
西野カナちゃんはきっと
転覆時に気絶か激しく水飲んで
すでにおばれてたんだろう
西野カナちゃんはきっと
転覆時に気絶か激しく水飲んで
すでにおばれてたんだろう
529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:29:00 ID:eEkZuize0
子供を預かってる職業だけどイロハがやばい人って結構いるよね
子供の水泳の若い男の先生
小１の娘がプール際で滑って転倒、頭強打、泣き止まないのに
親に連絡せず「もう一回泳げる？泳げる？」とうながして泳がせてた
やっぱり具合悪い、涙止まらないってなってから電話がきた
あせって病院に連れてってCTスキャンしたら、病院代は払ってくれた
その晩、子供は夕食はほとんど食べず、ｹﾞﾛ吐き３回
結局なんともなかったけど、確かに、この子が死んでもなんの感情もわかない
だろうなってぐらい、コケたお子さんが悪いですよね？みたいな顔してた
全国展開してるスイミングの話ｗ
子供の水泳の若い男の先生
小１の娘がプール際で滑って転倒、頭強打、泣き止まないのに
親に連絡せず「もう一回泳げる？泳げる？」とうながして泳がせてた
やっぱり具合悪い、涙止まらないってなってから電話がきた
あせって病院に連れてってCTスキャンしたら、病院代は払ってくれた
その晩、子供は夕食はほとんど食べず、ｹﾞﾛ吐き３回
結局なんともなかったけど、確かに、この子が死んでもなんの感情もわかない
だろうなってぐらい、コケたお子さんが悪いですよね？みたいな顔してた
全国展開してるスイミングの話ｗ
まぁね、飛び込んだらかえって足手纏いになっていたかも知れないしね
だけど許せない
飛び込まずにいられない人にしか教師をして欲しくない
だけど許せない
飛び込まずにいられない人にしか教師をして欲しくない
現実的には飛び込んでも無力だけど生徒の救助を優先する意味はあったな。
服着たままだし運動不足の教師じゃ泳ぐことすらできずかろうじて浮いてるだけだ。
波がすごいし最悪飛び込んだ瞬間死ねる。
生き残ってごめんくさいってヤツだ。
服着たままだし運動不足の教師じゃ泳ぐことすらできずかろうじて浮いてるだけだ。
波がすごいし最悪飛び込んだ瞬間死ねる。
生き残ってごめんくさいってヤツだ。
近い将来、運動会も中止になるだろうな。
叩く方は阿呆でもできるが、先生には万能を求められてる時代。
そんな人間いないのにね、政治でも同じことが言えるけど。
叩く方は阿呆でもできるが、先生には万能を求められてる時代。
そんな人間いないのにね、政治でも同じことが言えるけど。
534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:32:41 ID:aDwqeqCM0
>>470
男教師はごく初期に生徒二名と一緒に救助されてるから
船上にいてもまあ仕方ないんだが
女教師の方は乗れるタイミングは残りの生徒と同じなんだよね。
そこでなぜ生徒を押しのけて先に乗ったかは問われても仕方ない。
男教師はごく初期に生徒二名と一緒に救助されてるから
船上にいてもまあ仕方ないんだが
女教師の方は乗れるタイミングは残りの生徒と同じなんだよね。
そこでなぜ生徒を押しのけて先に乗ったかは問われても仕方ない。
535 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:33:21 ID:bAIkk5ts0
>>527
そこに今回の三ケ日の施設の独立したホムペがあって、
施設の詳細から決め事などの項目ごとにさらにページが別れて記載されていた
でも事件の後、早々と削除しちゃったんだよ
色々突っ込まれることになるからね
そういう姑息なことは素早く対応できる会社らしいわ
そこに今回の三ケ日の施設の独立したホムペがあって、
施設の詳細から決め事などの項目ごとにさらにページが別れて記載されていた
でも事件の後、早々と削除しちゃったんだよ
色々突っ込まれることになるからね
そういう姑息なことは素早く対応できる会社らしいわ
536 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:33:55 ID:n9ChyVDIO
教養が無い教育だな
537 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:34:16 ID:0L9CjgGX0
これからの季節
よく海や川でおぼれた子供助けようとして
飛び込んだ父親が死んで子供は
他の人に助けられたなんてのあるわな
しかし、こんなふうに保護責任者の教師に
見殺しにされるようじゃ
学校のこんな無責任な行事は不参加が当然だな
よく海や川でおぼれた子供助けようとして
飛び込んだ父親が死んで子供は
他の人に助けられたなんてのあるわな
しかし、こんなふうに保護責任者の教師に
見殺しにされるようじゃ
学校のこんな無責任な行事は不参加が当然だな
538 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:34:57 ID:EC9N8rOqO
>>530
おまえの書き込みもうざい
おまえの書き込みもうざい
539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:35:10 ID:i7Xgwe3/0
何の訓練も受けてない教員が飛び込んだところで犠牲者が二人ほど増えてただけだと思うよ。
素人が火事の家の中に飛び込んでいくようなもんだろ。
素人が火事の家の中に飛び込んでいくようなもんだろ。
540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:35:51 ID:o38sdSBQ0
男教師は4人足りないの分かっていながら、後は所長に任せて
自分はモーターボートに乗ってさっさと陸に向かったのか。
で、救助隊に4人足りなかったことを告げもしなかった、とw
自分はモーターボートに乗ってさっさと陸に向かったのか。
で、救助隊に4人足りなかったことを告げもしなかった、とw
541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:36:04 ID:R4h7RDqN0
先生は、お客さんにすぎないぞ 青年の家の教官こそが指導者だ
青年の家とかは、元々日本軍の教育施設であった訳でＧＨＱに潰せと言われて、教育施設に衣替えして生き残ったのだよ
家族で利用させていただきました 朝夕のミーティングと朝の国旗掲揚は、良い思い出です 今は、変わったかな？
青年の家とかは、元々日本軍の教育施設であった訳でＧＨＱに潰せと言われて、教育施設に衣替えして生き残ったのだよ
家族で利用させていただきました 朝夕のミーティングと朝の国旗掲揚は、良い思い出です 今は、変わったかな？
542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:36:43 ID:I9mzQjvU0
>>478
ちと古いけど、タイタニック先生
ちと古いけど、タイタニック先生
543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:36:44 ID:9k4pJvwM0
教師を擁護する意見があるが、おかしくね？
学校行事で無理やり引っ立てて行く以上
子供たちの身の安全に責任を持つのは当然だろ？
まして、教え子を見捨ててトンズラするなんて
教師として以前に、人として最低だぞ。
学校行事で無理やり引っ立てて行く以上
子供たちの身の安全に責任を持つのは当然だろ？
まして、教え子を見捨ててトンズラするなんて
教師として以前に、人として最低だぞ。
544 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:36:55 ID:NM8fUs1J0
＞近い将来、運動会も中止になるだろうな。
＞叩く方は阿呆でもできるが、先生には万能を求められてる時代。
万能を求めてはいないけど、運動会中、突然生徒が意識不明になったら、
AEDを貼り付けるぐらいの危機意識は、あらかじめ持ってますよね。
それが実際出来なければ、あとから非難されるのは当然です。
＞叩く方は阿呆でもできるが、先生には万能を求められてる時代。
万能を求めてはいないけど、運動会中、突然生徒が意識不明になったら、
AEDを貼り付けるぐらいの危機意識は、あらかじめ持ってますよね。
それが実際出来なければ、あとから非難されるのは当然です。
545 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:37:32 ID:8wkS0Jfo0
>>1
日ごろからぼーとしているから、こんな間違いするのだ！ばかもの！
日ごろからぼーとしているから、こんな間違いするのだ！ばかもの！
546 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:38:14 ID:eEkZuize0
547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:39:11 ID:o38sdSBQ0
548 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:39:12 ID:IZZadAPp0
549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:39:20 ID:NM8fUs1J0
＞先生は、お客さんにすぎないぞ 青年の家の教官こそが指導者だ
お客さんが、カッターボートの指導しちゃいかんでしょ。
お客さんが、カッターボートの指導しちゃいかんでしょ。
550 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:39:20 ID:GRUuFaih0
えーと？
生徒が船酔いしてボート漕げなくなったから
モーターボートで曳航して貰っていて転覆
そばにモーターボートがいて、生徒はライフジャケットを着てる。
…転覆したボートの内か外かはともかく、浮いてたはず。
本当にしっかり探していればなんとかなったはずだよね。
生徒が船酔いしてボート漕げなくなったから
モーターボートで曳航して貰っていて転覆
そばにモーターボートがいて、生徒はライフジャケットを着てる。
…転覆したボートの内か外かはともかく、浮いてたはず。
本当にしっかり探していればなんとかなったはずだよね。
>>468
いい年した大人ならそれくらい想定しとかなきゃ。
すごくいい天気でいきなり悪天候とかじゃなく最初からこれはヤバいんじゃねーかってくらいの悪天候だった
甘い考えで大変だろうけどなんとかやれるだろうと思ってたんでしょうよ
いい年した大人ならそれくらい想定しとかなきゃ。
すごくいい天気でいきなり悪天候とかじゃなく最初からこれはヤバいんじゃねーかってくらいの悪天候だった
甘い考えで大変だろうけどなんとかやれるだろうと思ってたんでしょうよ
552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:39:46 ID:+2DzZ+1J0
不思議だ。
何故教師が先に救助されてる？
防災訓練では児童生徒を避難させ、逃げ遅れが居ない事を確認した後
最後に教師が避難するものだと思っていたが。
今時の学校では防災訓練などしていないのかね？
何故教師が先に救助されてる？
防災訓練では児童生徒を避難させ、逃げ遅れが居ない事を確認した後
最後に教師が避難するものだと思っていたが。
今時の学校では防災訓練などしていないのかね？
なんでレスキュー見つけられなかった？
船の下にいたんだろ？
船の下にいたんだろ？
554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:40:27 ID:o38sdSBQ0
>>546
不参加を選べるようにしないとダメだよな。強制参加させておいてこんな扱いされちゃたまらんだろ、親としては。
不参加を選べるようにしないとダメだよな。強制参加させておいてこんな扱いされちゃたまらんだろ、親としては。
555 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:40:52 ID:ng3jBAyr0
もしかしたら溺れた子は泳げなかったのかも な
無理やり船に乗せられ転覆させられ て
義務教育ってなんなんだ？
無理やり船に乗せられ転覆させられ て
義務教育ってなんなんだ？
556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:41:04 ID:taBsfbfI0
557 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:41:17 ID:i7Xgwe3/0
>>544
例えが悪いな。そんな安全な場所でならこの教師だってAEDくらいはつけるだろ。
しかしこういう事件の時はスレに
「俺なら溺れかけた直後でも、荒れた水の中を何キロも泳いで人を助けられる」
みたいな万能君が大量に涌いてくるな。救助隊員でも難しいと言っているのにｗ
例えが悪いな。そんな安全な場所でならこの教師だってAEDくらいはつけるだろ。
しかしこういう事件の時はスレに
「俺なら溺れかけた直後でも、荒れた水の中を何キロも泳いで人を助けられる」
みたいな万能君が大量に涌いてくるな。救助隊員でも難しいと言っているのにｗ
>>546
それにサインしてあっても引率者に責任があるのは変わらない
それにサインしてあっても引率者に責任があるのは変わらない
559 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:41:54 ID:3wNTnJIcO
>>533
万能なんか求めちゃいない。
人は水の中ては生きられないという事を知ってて
天気予報や注意報に気を配り、
かつ手前の目で波が荒れてるか否かぐらい見分けられる、
ごく普通の知能と常識がある奴以外
他人様の子を預かる仕事に就いちゃいかんって話。
万能なんか求めちゃいない。
人は水の中ては生きられないという事を知ってて
天気予報や注意報に気を配り、
かつ手前の目で波が荒れてるか否かぐらい見分けられる、
ごく普通の知能と常識がある奴以外
他人様の子を預かる仕事に就いちゃいかんって話。
560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:41:56 ID:0L9CjgGX0
561 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:42:02 ID:DRm9TY1t0
>>506
> >>461
> 救命胴衣着てたらカナヅチでも浮いて居られます。
>
> 貴方がボートから降りれば代わりに生徒1〜2人ボートに乗れます。
>
> カナヅチは言い訳になりません。
穏やかな水面ならそうする。
だけど波が高くて荒れてたら、救命胴衣着てても溺れるだろ
> >>461
> 救命胴衣着てたらカナヅチでも浮いて居られます。
>
> 貴方がボートから降りれば代わりに生徒1〜2人ボートに乗れます。
>
> カナヅチは言い訳になりません。
穏やかな水面ならそうする。
だけど波が高くて荒れてたら、救命胴衣着てても溺れるだろ
562 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:42:30 ID:ypiqBwf50
教師は救助されたとしても現場に残り
点呼をして人数を確かめるべきなの
この最低限でもっとも簡単な義務をし無かった時点で
ボンクラすぎる
点呼をして人数を確かめるべきなの
この最低限でもっとも簡単な義務をし無かった時点で
ボンクラすぎる
564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:43:32 ID:eEkZuize0
565 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:43:46 ID:SgH4Hf0F0
ップ
【愛知】「軍隊は、国を守るが国民は守らない」 新城・奥三河九条の会主催、戦争体験聴くつどい★３
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&categoryid=1&id=32455
566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:44:29 ID:0L9CjgGX0
>>561
だったらなおさら生徒が優先だろ
だったらなおさら生徒が優先だろ
567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:45:29 ID:H4Uq/Iwu0
この30代男教師は、次の日出勤してるのに事情聴取出来ないとか言ってた奴だよな。
最悪だなぁ。
西野さんよりこいつが死（ｒｙ
最悪だなぁ。
西野さんよりこいつが死（ｒｙ
568 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:45:47 ID:+Lisrg6z0
ぼ〜としてるからだろうが、ジャップ！
気合い入れな〜
気合い入れな〜
569 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:46:00 ID:62Nu0QcPO
生徒なんかより自分が大切なんだな。
しょせん先生なんてそんなもんだろ。勉強を偉そうに教えてるだけで金稼いでるような人間だし。
こんな糞な先生ばかりではないんだろうが、先生という奴には期待しなくなってきた。
しょせん先生なんてそんなもんだろ。勉強を偉そうに教えてるだけで金稼いでるような人間だし。
こんな糞な先生ばかりではないんだろうが、先生という奴には期待しなくなってきた。
こういう事故が起こると当然責められるけどさ、
現実には、もし俺が「カナヅチですから、万が一事故が起きても生徒を救出できず、かえって足手まといに
なるだけなので引率はお断りします」なんて言っても認められないだろうな。
「職務命令だ。事故なんて滅多にないから、つべこべ言い訳せずさっさと行きたまえ」と上から言われて
逆らえないのがオチだろう。
現実には、もし俺が「カナヅチですから、万が一事故が起きても生徒を救出できず、かえって足手まといに
なるだけなので引率はお断りします」なんて言っても認められないだろうな。
「職務命令だ。事故なんて滅多にないから、つべこべ言い訳せずさっさと行きたまえ」と上から言われて
逆らえないのがオチだろう。
以下、海で泳いだことない奴のレスを禁止する。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:46:21 ID:pRS4aaV5O
全員の無事を確認してないのに、なんでモーターボートが教師を乗せて先に現場を離れるの？なぜ残った生徒と共に現場に留まらない？まさに見殺しだわな。
573 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:46:33 ID:eEkZuize0
>>567
この30男が女だったらスレはもっと加速してたに違いないww
この30男が女だったらスレはもっと加速してたに違いないww
574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:47:16 ID:IZZadAPp0
>>566
労働者の権利を重んずる日教組様にはそれが分からんのですよwwww
労働者の権利を重んずる日教組様にはそれが分からんのですよwwww
575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:47:28 ID:XGhjESh00
男性教師はなんでボートに乗って岸に行ったかがわからない
女の方はいても邪魔だし、救助のために状況説明しなきゃならないけど
男は残って子供に声かけるなり、救助活動するなり、やる事はいっぱいあっただろ
女の方はいても邪魔だし、救助のために状況説明しなきゃならないけど
男は残って子供に声かけるなり、救助活動するなり、やる事はいっぱいあっただろ
576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:47:32 ID:RC+WrB+I0
>>467
>>424の内容だと救助中に一人不明が知らされているように読める。
が、消防のコメント
同局によると、１１９番通報は１８日午後３時３１分。
９分後には署員が現場に到着した。同４時１８分から水難救助隊が
転覆したボートにつかまっている生徒の救助を始めた。合間にボート内部を探るなどしたが、
湖面の生徒の救助活動のため、中に潜ることはしなかったという。
この時点で知らされてれば潜って探してると思うのだが？
レスキューの人間なら救助はスピードが命と叩き込まれてるはず。
ボートにまたがってる写真とか見てるとそんな気まったくしないけどな。
まず間違いなく誰かが嘘をついてるね・・・。
>>424の内容だと救助中に一人不明が知らされているように読める。
が、消防のコメント
同局によると、１１９番通報は１８日午後３時３１分。
９分後には署員が現場に到着した。同４時１８分から水難救助隊が
転覆したボートにつかまっている生徒の救助を始めた。合間にボート内部を探るなどしたが、
湖面の生徒の救助活動のため、中に潜ることはしなかったという。
この時点で知らされてれば潜って探してると思うのだが？
レスキューの人間なら救助はスピードが命と叩き込まれてるはず。
ボートにまたがってる写真とか見てるとそんな気まったくしないけどな。
まず間違いなく誰かが嘘をついてるね・・・。
577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:48:21 ID:NM8fUs1J0
>>557
例えが悪いな。そんな安全な場所でならこの教師だってAEDくらいはつけるだろ。
つまり、
運動会で生徒が心停止になるというのは非常にまれではあるが、想定をしておきAEDを運動会本部に置いておく
ということと同様に、
悪天候時のボート訓練は、不測の事態が生じうることを、想定しておく。教員には対処不能と予測されれば、決行しないことを決めておく。
ということです。
転覆後に、生徒を残し教師が先に救助されたというのは、釈然とはしないものの、
非常事態ですからやむをえないとは思います。
例えが悪いな。そんな安全な場所でならこの教師だってAEDくらいはつけるだろ。
つまり、
運動会で生徒が心停止になるというのは非常にまれではあるが、想定をしておきAEDを運動会本部に置いておく
ということと同様に、
悪天候時のボート訓練は、不測の事態が生じうることを、想定しておく。教員には対処不能と予測されれば、決行しないことを決めておく。
ということです。
転覆後に、生徒を残し教師が先に救助されたというのは、釈然とはしないものの、
非常事態ですからやむをえないとは思います。
578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:48:56 ID:QBytMUzDO
>572
日教組の指示です
日教組の指示です
579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:48:58 ID:SgH4Hf0F0
>>570
関係ない話するなよ
関係ない話するなよ
582 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:50:43 ID:R4h7RDqN0
判断したのは、青年の家だろ 救助の責任も青年の家にある 素人にレスキューは、無理だから 子供の命預かって青年の家の奴らなにやってんだか ばかもの
583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:50:43 ID:eEkZuize0
一番不思議なのは
過敏すぎる昨今の学校が雨のなかこの行事を決行したことだよなー。
俺の母校は似たようなことがあって修学旅行の行程がバス見学ツアーに変わったんだけど。
過敏すぎる昨今の学校が雨のなかこの行事を決行したことだよなー。
俺の母校は似たようなことがあって修学旅行の行程がバス見学ツアーに変わったんだけど。
584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:51:39 ID:6uV4pDw/0
＞救助にきたボートに乗った消防の職員に
「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
おわり
え?何?この続きはWebでみたいな終わり方w
「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
おわり
え?何?この続きはWebでみたいな終わり方w
585 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:51:44 ID:UCbeXgYy0
ぼーっとしてたんですね。分かります。
587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:52:08 ID:0L9CjgGX0
>>580
なんか困ることでもあるの？
570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:46:00 ID:DRm9TY1t0
こういう事故が起こると当然責められるけどさ、
現実には、もし俺が「カナヅチですから、万が一事故が起きても生徒を救出できず、かえって足手まといに
なるだけなので引率はお断りします」なんて言っても認められないだろうな。
「職務命令だ。事故なんて滅多にないから、つべこべ言い訳せずさっさと行きたまえ」と上から言われて
逆らえないのがオチだろう。
↑
実は校内でこんなやりとりが事前にあったので
証言拒否の３０男を校長が全力で守ってるのかな？
なんか困ることでもあるの？
570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:46:00 ID:DRm9TY1t0
こういう事故が起こると当然責められるけどさ、
現実には、もし俺が「カナヅチですから、万が一事故が起きても生徒を救出できず、かえって足手まといに
なるだけなので引率はお断りします」なんて言っても認められないだろうな。
「職務命令だ。事故なんて滅多にないから、つべこべ言い訳せずさっさと行きたまえ」と上から言われて
逆らえないのがオチだろう。
↑
実は校内でこんなやりとりが事前にあったので
証言拒否の３０男を校長が全力で守ってるのかな？
588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:52:34 ID:EfmXbVr00
>>533
事故が起きて、生徒を確認するのって万能じゃないとできないのか？
事故が起きて、生徒を確認するのって万能じゃないとできないのか？
589 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:52:44 ID:DRm9TY1t0
>>566
ひっくり返っているとはいえ、安定した船の上に避難している子どもたちの救助を優先して
先生は溺れてもいいから水の中に戻れというのは、あんまりじゃないか
それに、そうしたとしても亡くなった少女が助かったわけでもあるまい
ひっくり返っているとはいえ、安定した船の上に避難している子どもたちの救助を優先して
先生は溺れてもいいから水の中に戻れというのは、あんまりじゃないか
それに、そうしたとしても亡くなった少女が助かったわけでもあるまい
なんで教師が先に船に乗ったかが問題。
まず生徒を船に乗せて、全員が避難したことを確認してから、
最後に教師が避難するのが筋だろ。
まず生徒を船に乗せて、全員が避難したことを確認してから、
最後に教師が避難するのが筋だろ。
せめて「カルネアデスの板」というのをググってからコメントした方が
592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:53:11 ID:OU2GoLmcO
教師２人が退場したのは所長の考え で 所長なりの救助活動
ボート転覆させる
拾いあげる手当たり次第に（教師２人含む）
定員遵守で動力船を元気いっぱい所員の操舵で帰浜させる
頑張って潜って３人だけ救助
潜って見つけられない＝存在しない
絶対！！船を戻したらあかんかった！！
仮に犠牲者になった子をみつけてたとして
蘇生はどこでする？どうやって運ぶ？
不明４人を１人で救助出来ると判断した？ 所長？
３０代教師もやが 元気いっぱい所員にも協力してもらうのが普通！！
定員法規を気にしてる時点で初動すら間違うてる
ボート転覆させる
拾いあげる手当たり次第に（教師２人含む）
定員遵守で動力船を元気いっぱい所員の操舵で帰浜させる
頑張って潜って３人だけ救助
潜って見つけられない＝存在しない
絶対！！船を戻したらあかんかった！！
仮に犠牲者になった子をみつけてたとして
蘇生はどこでする？どうやって運ぶ？
不明４人を１人で救助出来ると判断した？ 所長？
３０代教師もやが 元気いっぱい所員にも協力してもらうのが普通！！
定員法規を気にしてる時点で初動すら間違うてる
593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:53:22 ID:ypiqBwf50
594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:53:32 ID:uvfSKoRW0
30代の男教師が真っ先に逃げてんのかよｗ
もしかして事故に見せかけた壮大な殺人事件なんじゃね？
不自然な事が多すぎる。
不自然な事が多すぎる。
悪天候で決行したこと、
曳航未経験者が曳航したこと
教師が糞だったこと
レスキューも無能だったこと
あまりにもおかしなことが重なりすぎた
曳航未経験者が曳航したこと
教師が糞だったこと
レスキューも無能だったこと
あまりにもおかしなことが重なりすぎた
597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:54:24 ID:GEe0svEa0
599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:54:58 ID:04QCr1z20
結論：男はつかえねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
600 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:55:38 ID:eEkZuize0
レスキューも無能だよな。暗くて見えなかったってさ、ライトとか持ってないものなん？
>>591
未成年の要保護者と保護責任者だぞ
未成年の要保護者と保護責任者だぞ
>>587
教師がカナヅチとか妄想で話しても・・・
教師がカナヅチとか妄想で話しても・・・
604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:56:57 ID:taBsfbfI0
605 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:57:16 ID:DRm9TY1t0
>>593
> あと、学校もめんどくさい行事をとっとと終わらせたかったんじゃね。
めんどくさいかどうかは知らんが、学校の行事って分刻みとは言わないが、余裕なく詰まってる
からな。天候不順だからって簡単にずらせるようなカリキュラムにはなっていない。
なんか大学でも一学期のコマ数が増えて、先生がヒーヒー言ってる。 今までは
出張や学会で、学期中に１，２コマくらい休講になるのがデフォだったが、今では
一日も余裕がない。
> あと、学校もめんどくさい行事をとっとと終わらせたかったんじゃね。
めんどくさいかどうかは知らんが、学校の行事って分刻みとは言わないが、余裕なく詰まってる
からな。天候不順だからって簡単にずらせるようなカリキュラムにはなっていない。
なんか大学でも一学期のコマ数が増えて、先生がヒーヒー言ってる。 今までは
出張や学会で、学期中に１，２コマくらい休講になるのがデフォだったが、今では
一日も余裕がない。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:58:18 ID:eEkZuize0
>>589
当時４人閉じ込められてて５２歳の爺さんが３人助けてんだぞ
もう一人大人がいれば残りの一人も助け出せた公算は大きいだろ
子供達は西野さんがいない、西野さんの声を聞いたっつってんだから
まだ生きてた子を見殺しにしたんだよ
当時４人閉じ込められてて５２歳の爺さんが３人助けてんだぞ
もう一人大人がいれば残りの一人も助け出せた公算は大きいだろ
子供達は西野さんがいない、西野さんの声を聞いたっつってんだから
まだ生きてた子を見殺しにしたんだよ
608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 16:59:43 ID:aFFkFImp0
初めから事故の概要がわかっていれば、レスキューだってそれなりの装備で臨む。連絡ミスがあったことは否めない。
>>601
手許の新聞だと、「暗くて」ではなく「水の濁りで視界が悪く」となっている。それならライトは意味がない。
>>601
手許の新聞だと、「暗くて」ではなく「水の濁りで視界が悪く」となっている。それならライトは意味がない。
>>577
その通りだよ。
施設側には事故時のマニュアルもなければ事故時の救助訓練もしてなかった、
というか事故すら想定してなかったんだろ。
そんな運営やってた民間企業と、そんなとこに委託して放置してた県が悪い。
捜査すりゃ県と業者の金銭癒着でも発覚するんじゃないか。
その通りだよ。
施設側には事故時のマニュアルもなければ事故時の救助訓練もしてなかった、
というか事故すら想定してなかったんだろ。
そんな運営やってた民間企業と、そんなとこに委託して放置してた県が悪い。
捜査すりゃ県と業者の金銭癒着でも発覚するんじゃないか。
611 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:01:36 ID:KZGcXnkxO
なんかもうつらすぐる。
亡くなった生徒さんｶﾜｲｿｽ。
天候が悪化するって知らなかったってほんとなのかな。
教師ってこういう事態の時もあるってのが怖い。
亡くなった生徒さんｶﾜｲｿｽ。
天候が悪化するって知らなかったってほんとなのかな。
教師ってこういう事態の時もあるってのが怖い。
612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:02:55 ID:3ovWsgUM0
この時代に、
こんな気持ち悪い事件（被害者には失礼だが）があることに驚いた
なんだ？これは本当に日本で起きた事件か
なんで死人が出るの
ってか今週の天気荒れているってやってたじゃん
海、川は自爆だろ
これ本当にすごい事件だよね
613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:03:46 ID:04QCr1z20
日教組や愛教組の政権下では、教諭に最後までいるようにマニュアル
するには大変な作業だろうな
するには大変な作業だろうな
リーダーが真っ先に逃げるとか
一般的常識ではありえない
一般的常識ではありえない
616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:04:54 ID:0L9CjgGX0
こんなに日本をだめにしたのは
糞世襲政治家と糞教師ども
で間違いないな
617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:05:09 ID:qEkqQU0l0
人権とか人命尊重とかｗ
618 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:05:14 ID:DRm9TY1t0
>>607
> >>589
> 当時４人閉じ込められてて５２歳の爺さんが３人助けてんだぞ
> もう一人大人がいれば残りの一人も助け出せた公算は大きいだろ
> 子供達は西野さんがいない、西野さんの声を聞いたっつってんだから
> まだ生きてた子を見殺しにしたんだよ
だから他の男性教諭はカナヅチだったか、水を呑んだりして動けなかった可能性が高い。
もし動けるなら、３人助けた所長が指示出してるだろ。
女性は体力的に無理だろ。一旦潜って船の壁をくぐり、暗闇の中で生徒を探し出して、救命胴衣
ついたままの生徒をかかえて、息止めさせて再び潜って助け出すなんて、相当高度な救命だぞ。
もし普通に泳げたとしても、素人教師にできるはずがない。
> >>589
> 当時４人閉じ込められてて５２歳の爺さんが３人助けてんだぞ
> もう一人大人がいれば残りの一人も助け出せた公算は大きいだろ
> 子供達は西野さんがいない、西野さんの声を聞いたっつってんだから
> まだ生きてた子を見殺しにしたんだよ
だから他の男性教諭はカナヅチだったか、水を呑んだりして動けなかった可能性が高い。
もし動けるなら、３人助けた所長が指示出してるだろ。
女性は体力的に無理だろ。一旦潜って船の壁をくぐり、暗闇の中で生徒を探し出して、救命胴衣
ついたままの生徒をかかえて、息止めさせて再び潜って助け出すなんて、相当高度な救命だぞ。
もし普通に泳げたとしても、素人教師にできるはずがない。
この３０代男性教師と５０代女性教師に
将来・現在を問わず自分の子供をクズ教師どもに預けたい親がいると思うか？
速やかに氏名を公表し校長とともに退職せよ
将来・現在を問わず自分の子供をクズ教師どもに預けたい親がいると思うか？
速やかに氏名を公表し校長とともに退職せよ
620 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:05:48 ID:GEe0svEa0
悪天候で水遊びを強行して事故るのはＤＱＮの専売特許だと思ってたけどな
つまりこの学校の大人はＤＱＮレベルの知能しか持ち合わせてないってことか
つまりこの学校の大人はＤＱＮレベルの知能しか持ち合わせてないってことか
621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:05:59 ID:SgH4Hf0F0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 教師になれば安泰だってママが言ったからなったんだお。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 教師になれば安泰だってママが言ったからなったんだお。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
>>608
なるほど。レスキューさんすみませんでした。
なるほど。レスキューさんすみませんでした。
623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:06:46 ID:eEkZuize0
624 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:06:47 ID:9k4pJvwM0
>>607
所長にも責任があるとは言え自ら救助活動をしたわけだしな
それを二人の教師が目の前で見ていながら何もせず、しかも
そのままトンズラってのは、やっぱり有り得ない。
自分の教え子の命に関わることなのに、自分たちが引率して
湖まで連れてきたことが発端なのに、それなのに他人任せってなぁ・・・
狂ってると言うか、腐ってると言うか、どうしようもないな。
所長にも責任があるとは言え自ら救助活動をしたわけだしな
それを二人の教師が目の前で見ていながら何もせず、しかも
そのままトンズラってのは、やっぱり有り得ない。
自分の教え子の命に関わることなのに、自分たちが引率して
湖まで連れてきたことが発端なのに、それなのに他人任せってなぁ・・・
狂ってると言うか、腐ってると言うか、どうしようもないな。
職業漁師じゃあるまいしなんで荒れた日に船だすんだろなあ
本日は雨天強風の為中止ですと判断がだせなかったのか
校長か委託された業者の責任者は
本日は雨天強風の為中止ですと判断がだせなかったのか
校長か委託された業者の責任者は
626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:06:50 ID:pNpPgr3FO
女にはよくあること
627 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:07:00 ID:0WOvUYVT0
ID「 04QCr1z20 」で 6 スレッド（合計 20 レス）HITしました。
深夜まで2ちゃんやって起きて夕方まで2ちゃんかw
廃人だな、この男女厨w
深夜まで2ちゃんやって起きて夕方まで2ちゃんかw
廃人だな、この男女厨w
628 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:07:03 ID:JPbs3WgQ0
飛び込んでおけば？ 白々しい
実際は様子を見る事もしなかったんだろう
実際は様子を見る事もしなかったんだろう
629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:07:07 ID:R4h7RDqN0
嵐の海を体験した事ありますか？ 生命の危険を感じたらパニックになるんですよ？ 初めてなら、男でもビビッてしまいます。
出来ると言うんなら台風の日にサーフィンでもしてもらおうか
出来ると言うんなら台風の日にサーフィンでもしてもらおうか
630 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:07:10 ID:iEAusqNB0
30男教師の風貌とか経歴見て「ああ、やっぱりね」って言ってやりたい
予想に反してたら素直にかばってやるよ
予想に反してたら素直にかばってやるよ
>>592
たしかに
たしかに
632 ：世太郎：2010/06/23(水) 17:07:41 ID:ZLr5L5LP0
時系列（20100623 17:00）
20100618 浜名湖で中学１年生ら２０人乗り手こぎボート訓練
20100618 転覆事故発生
20100618 15:31 １１９番通報
20100618 15:40 署員が現場に到着。隊員１人が約15分間素潜り捜索。
20100618 16:18 水難救助隊が救助開始
20100618 16:38 女生徒１人の行方不明を確認
20100618 17:15 隊員３人が加わり捜索を再開「たこ足捜索法」
20100618 17:25 救助隊が乗船名簿を入手
20100618 17:51 西野さんを船の内側で発見（ボート内部は満水の状態）
20100619
20100621 章南中学校全校集会（水野克昭校長）
／事故体験した１年生８人、うち４人は「精神的ショック」を理由にが欠席。
20100621 西野 花菜（12）通夜（牧野町葬儀場に約650人が参列）
20100622 西野 花菜（12）告別式（牧野町葬儀場に約330人参列）
20100622 保護者会で教諭２人が証言（豊橋市立章南中学校）
633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:08:28 ID:nzvYJhB80
一番バカかブスが死ねばよかったんだよ
634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:08:29 ID:XGhjESh00
この二人お通夜に出たのかな？
俺が親だと、ガチで殴りかかるんだけど
俺が親だと、ガチで殴りかかるんだけど
まぁレスキューにもできないことを教師に求めるのは無理があるのは確か。
レスキューは無能だと思うが。
教師の責任は決行したことや乗員名簿の不備、人数確認しなかったことだろう。
これだけでも責任重大だが。
レスキューは無能だと思うが。
教師の責任は決行したことや乗員名簿の不備、人数確認しなかったことだろう。
これだけでも責任重大だが。
636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:09:33 ID:04QCr1z20
>>627
きんもー☆
きんもー☆
637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:09:35 ID:YUoTEC07O
638 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:09:42 ID:/v/hTP970
639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:09:48 ID:6+6wj1Ya0
まず子供優先だろが。大人が先に帰ってどうする。
>>618
本人はそんな事一言も言ってないからその線はないだろ
ただ頭が混乱してましたって言い訳してるだけ
言い訳考える時間もたっぷり使って用意した言い訳に入ってないんだからな
それから現場にはもう一人大人がいる、それは施設の職員
本人はそんな事一言も言ってないからその線はないだろ
ただ頭が混乱してましたって言い訳してるだけ
言い訳考える時間もたっぷり使って用意した言い訳に入ってないんだからな
それから現場にはもう一人大人がいる、それは施設の職員
641 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:10:41 ID:nWfbPtFA0
つうか、先生だってサラリーマンなんだし家庭もあるんだから、何が何でも生徒を優先に行動して
自分が命落としたら、まるでバカだろ。それだけの生活保障があるわけでもあるまいし。
そもそも、若い中学生のほうが水に濡れた寒さに耐える体力だってあるし、
教師が無理して命落としたりしたら、それこそ生徒だってつらいだろ。
自分が命落としたら、まるでバカだろ。それだけの生活保障があるわけでもあるまいし。
そもそも、若い中学生のほうが水に濡れた寒さに耐える体力だってあるし、
教師が無理して命落としたりしたら、それこそ生徒だってつらいだろ。
定員オーバーですって言われたとき、じゃあ大人が降りて子供を乗せるという考えはなかったんだろうか？
教師たちは真っ先に人数確認するべきだった
教師たちは真っ先に人数確認するべきだった
644 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:11:44 ID:SgH4Hf0F0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 教師が命落としたら、生徒だってつらいお。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
645 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:11:51 ID:eK4wVxQmO
>>636
っ「きれいな鏡」
っ「きれいな鏡」
646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:12:16 ID:QS/lYmmM0
647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:12:47 ID:04QCr1z20
>>645
ごろんなさい…まさか本当に簡単に童貞さんが速攻で釣れるなんて(湖スレだけにw)
ごろんなさい…まさか本当に簡単に童貞さんが速攻で釣れるなんて(湖スレだけにw)
648 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:13:10 ID:6+6wj1Ya0
>>641
その程度の責任感で天候の悪い日に強行して出ていくなっての。
その程度の責任感で天候の悪い日に強行して出ていくなっての。
649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:13:11 ID:IZZadAPp0
650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:13:18 ID:y5zcXO0eO
転覆したボートを引っ繰り返せばいいだろバカ。
651 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:13:27 ID:0WOvUYVT0
ごろんなさい（笑）
652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:14:09 ID:nWfbPtFA0
653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:14:38 ID:xvDbKOM70
救命胴衣を脱いで救助すればなんてことはないはず。
浜名湖は海水が混じってるから救命胴衣なんかいらない。
浜名湖は海水が混じってるから救命胴衣なんかいらない。
654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:15:19 ID:o38sdSBQ0
でもさ、そんなに大きくないボートで、所長とかレスキューが探して、そんなに見つからないもの？
いや、ちゃんと探したんだとは思うけどさ。
いや、ちゃんと探したんだとは思うけどさ。
656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:15:32 ID:/v/hTP970
>>640
じゃあんたが同じ立場なら、荒れた湖面で転覆している船中に、そこにいるかどうかも分からない
生徒を救出にいけるか？たぶん十中八九あんたも死ぬと思うぞ。３人も助けた所長は特別に
経験積んだ人間なんだろう。
じゃあんたが同じ立場なら、荒れた湖面で転覆している船中に、そこにいるかどうかも分からない
生徒を救出にいけるか？たぶん十中八九あんたも死ぬと思うぞ。３人も助けた所長は特別に
経験積んだ人間なんだろう。
658 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:16:16 ID:XGhjESh00
>>652
子供の命預かってる責任があるんだよ
子供の命預かってる責任があるんだよ
659 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:16:29 ID:04QCr1z20
童貞って書いたら即座にレス数チェックか
たしかに童貞でも反射能力高いのはいるようだ。
考えを改めます。すみませんでした。
たしかに童貞でも反射能力高いのはいるようだ。
考えを改めます。すみませんでした。
660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:16:35 ID:SgH4Hf0F0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 教師なら死なないってママが言ったんだお。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:16:48 ID:6+6wj1Ya0
>>652
海でもあるまいし。途中で波の荒さに気ずけ。どんだけ鈍感なんだよ。
海でもあるまいし。途中で波の荒さに気ずけ。どんだけ鈍感なんだよ。
662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:17:05 ID:Tehi9A6p0
ま、状況を理解できずに批判できるお前らは格好いいよな、と
つか、想像力が足りなすぎる
批判するポイントを間違えている
救助できなかったことは問題じゃない
救助しなければならない状況になったことが問題
つか、想像力が足りなすぎる
批判するポイントを間違えている
救助できなかったことは問題じゃない
救助しなければならない状況になったことが問題
>>652
大雨強風注意報は、出てたよ
大雨強風注意報は、出てたよ
いっそのこと誰も教諭が同乗してなかったほうが助かったかもしれないね
ボートに先に乗って2名逃げるなんてありえないだろｗ
ボートに先に乗って2名逃げるなんてありえないだろｗ
666 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:18:11 ID:ypiqBwf50
今頃、余計な事は口にしないように生徒に圧力かけてるのかな？
668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:18:32 ID:wMxfqjon0
無関係の間柄だったらまだしも、自分の生徒なんでしょ？
非難浴びても仕方ないと思う。
非難浴びても仕方ないと思う。
669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:18:32 ID:MpKYb79/0
同乗の2教諭「自分も飛び込んでいれば」気が楽だった。
671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:18:41 ID:0WOvUYVT0
男女厨って書いたら即レスか
確かに無職高齢ニートは余裕が無さ過ぎるな
確かに無職高齢ニートは余裕が無さ過ぎるな
ああ、この勢いなら！
今度おれが上司に天候悪化により中止を願い出たら
みんな味方してくれよ！
一斉に下むかないでくれよ・・・。
陰で何度も文句言われたり、無能扱いされたり散々だったからな。
でも現実は違うんだよな・・・。
ここ２ｃｈだし・・・・・・・。
今度おれが上司に天候悪化により中止を願い出たら
みんな味方してくれよ！
一斉に下むかないでくれよ・・・。
陰で何度も文句言われたり、無能扱いされたり散々だったからな。
でも現実は違うんだよな・・・。
ここ２ｃｈだし・・・・・・・。
673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:19:00 ID:xvDbKOM70
674 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:19:02 ID:nWfbPtFA0
675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:19:23 ID:tsuuE+tS0
救助は教師の仕事ではないが、生徒の安全確認は教師の仕事だ。
現場に残って、全員の安全を見届けるべきだった。
現場に残って、全員の安全を見届けるべきだった。
いれば じゃねえよ、気概ある奴なら言う前に飛び込んでるよ。
終わったことはクヨクヨしないっつってビール飲んで寝るんだろw
終わったことはクヨクヨしないっつってビール飲んで寝るんだろw
677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:19:55 ID:1Nu0NPCU0
何かこう言う便利な時代にぬくぬく生きていると、
こういう緊急のときに頭が動かないんだろうね。
大人だから頼れるなんて思ってはだめなんだってことを
子供達によく言い聞かせないとね。
こういう緊急のときに頭が動かないんだろうね。
大人だから頼れるなんて思ってはだめなんだってことを
子供達によく言い聞かせないとね。
678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:20:14 ID:GEe0svEa0
>>664
教師二人は訓練用の重りだからｗ
教師二人は訓練用の重りだからｗ
>>657
＞そこにいるかどうかも分からない
これだよこれｗ
この考えが今回の事態を引き起こした所長と教師の自分勝手な判断と全く同じｗ
＞「どこかに漂流して大丈夫だと考えた」教師
生徒達が一人いない、声聞いたと言ってるのに
勝手にいないと判断して呑気にボートにまたがって待った所長
要するにあんたはこいつらと同類の人種って事だ
＞そこにいるかどうかも分からない
これだよこれｗ
この考えが今回の事態を引き起こした所長と教師の自分勝手な判断と全く同じｗ
＞「どこかに漂流して大丈夫だと考えた」教師
生徒達が一人いない、声聞いたと言ってるのに
勝手にいないと判断して呑気にボートにまたがって待った所長
要するにあんたはこいつらと同類の人種って事だ
680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:20:29 ID:B4Lu+A8H0
>「ボートの下に３人の頭が見えたので、息を整えて潜った」と説明した。
>その際、生徒から「西野さんがいない」という声が聞こえたといい、救助にきたボートに乗った
>消防の職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
早い段階で亡くなった子がいないの分かってたのに、見つけたのは何で何時間も後だったんだろうな
>その際、生徒から「西野さんがいない」という声が聞こえたといい、救助にきたボートに乗った
>消防の職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
早い段階で亡くなった子がいないの分かってたのに、見つけたのは何で何時間も後だったんだろうな
>>587
教員採用試験には水泳があったはずだが。
教員採用試験には水泳があったはずだが。
682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:20:56 ID:IZZadAPp0
>>666
日教組お抱えのｻﾖｸ弁護士がすっ飛んで行ってるはずw
日教組お抱えのｻﾖｸ弁護士がすっ飛んで行ってるはずw
683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:21:05 ID:DRm9TY1t0
ちなみに、高校や中学の部活の監督や顧問などは必ずしも経験者がなるわけじゃない。
素人が上からの命令で着任するだけ。経験者はコーチのみ、なんてのは普通にあること。
経験者が何人も引率しなければダメというのでは課外活動は成り立たないし、現実に不可能。
そしてどんなスポーツでも生命の危険はある。
これが現場の現実。現場を知らない奴が無責任に、プロの大人を３人くらいボートに乗せるべきだった
とか言ってるが、予算いくらでもあるなら可能だが、現実には無理。
だいたい日頃節約しろ、公務員を減らせ、としつこく言ってるのは世間の皆様でしょう。
素人が上からの命令で着任するだけ。経験者はコーチのみ、なんてのは普通にあること。
経験者が何人も引率しなければダメというのでは課外活動は成り立たないし、現実に不可能。
そしてどんなスポーツでも生命の危険はある。
これが現場の現実。現場を知らない奴が無責任に、プロの大人を３人くらいボートに乗せるべきだった
とか言ってるが、予算いくらでもあるなら可能だが、現実には無理。
だいたい日頃節約しろ、公務員を減らせ、としつこく言ってるのは世間の皆様でしょう。
684 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:21:18 ID:xvDbKOM70
所長は救助活動したから許されるけど、大人である教師たる者が先に逃げた。
これが１番の大問題なんだよ
これが１番の大問題なんだよ
ボートの企画を考えた時点で終わってたんだろうな
まともな神経してたら自殺してるだろｗ
まともな神経してたら自殺してるだろｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:22:11 ID:6+6wj1Ya0
つかボートのド素人にこんな訓練させていいのか。教師って肩書だけで。
689 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:23:14 ID:MpKYb79/0
690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:23:22 ID:/v/hTP970
>>683
安全確保のための最低限の金を掛けることができないなら、そもそもそんな活動するべきではない
安全確保のための最低限の金を掛けることができないなら、そもそもそんな活動するべきではない
691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:23:29 ID:9k4pJvwM0
>>683
金がないから教え子を見捨てて真っ先にトンズラしても構わないと？
金がないから教え子を見捨てて真っ先にトンズラしても構わないと？
692 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:23:31 ID:04QCr1z20
693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:23:42 ID:1uEekp9SO
二人の教師の顔出てるね。
想像してたより普通に見えた。
想像してたより普通に見えた。
694 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:24:10 ID:DRm9TY1t0
>>679
質問に答えろよ。あんたが同じ立場なら、荒れた湖面で転覆している船中に、そこにいるかどうかも分からない
生徒を救出にいけるか？
「中にいる可能性が高い」と判断したとしても、現実には素人には何もできない可能性が高い。
それにあなたが決めつけている「勝手にいないと判断して呑気にボートにまたがって待った所長」ってのはありえない。
所長は生徒を３人船中から助け出してるわけで、
後は体力が続かなかったと言ってるのだから、４人目、あるいはもっといる可能性を判断していた。
質問に答えろよ。あんたが同じ立場なら、荒れた湖面で転覆している船中に、そこにいるかどうかも分からない
生徒を救出にいけるか？
「中にいる可能性が高い」と判断したとしても、現実には素人には何もできない可能性が高い。
それにあなたが決めつけている「勝手にいないと判断して呑気にボートにまたがって待った所長」ってのはありえない。
所長は生徒を３人船中から助け出してるわけで、
後は体力が続かなかったと言ってるのだから、４人目、あるいはもっといる可能性を判断していた。
雨の中ボートに乗って何してたのか知らんがバカか？
んなもん中止して普通に朝飯にウナギでも食ってりゃ良かったのに。
んなもん中止して普通に朝飯にウナギでも食ってりゃ良かったのに。
696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:24:36 ID:6+6wj1Ya0
>>689
学校しか知らないってまさに教師のことだろ？
学校しか知らないってまさに教師のことだろ？
で、責任問われると
「トリアージでした！」ｷﾘｯ
「トリアージでした！」ｷﾘｯ
>>693
どんなの想像してたんだw
どんなの想像してたんだw
699 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:25:21 ID:IZZadAPp0
>>683
ついに壊れたwwwwww
ついに壊れたwwwwww
700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:25:40 ID:04QCr1z20
教師は生徒を見殺しにした。 一生言われるなこれはｗ
702 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:25:53 ID:0L9CjgGX0
>>541 あれ旧軍の教育施設だったのか
人里離れたところとかにあって、でっかい国旗揚げるよね
ここは一般人が救助の第一報を知らせることができて、まだよかったよ
当事者は「モンペにどう説明しよう汗」とか、よけいなことまで
気がまわってパニクるのかもなぁ
人里離れたところとかにあって、でっかい国旗揚げるよね
ここは一般人が救助の第一報を知らせることができて、まだよかったよ
当事者は「モンペにどう説明しよう汗」とか、よけいなことまで
気がまわってパニクるのかもなぁ
704 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:26:09 ID:0WOvUYVT0
マジレス（笑）
ぷぷぷw
ぷぷぷw
梅雨の時季にわざわざ川に行くってのが嫌だな。
706 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:27:01 ID:aDwqeqCM0
>>672
誰だ、チミは？
誰だ、チミは？
707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:27:41 ID:DRm9TY1t0
708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:27:49 ID:NM8fUs1J0
ボート決行の判断
教師のみの同乗
人数把握の不履行
など、教師のミスはたくさんあるが、海(湖)に投げ出された時点で緊急事態だから
先に救助された事は、理解できなくもない。
しかし、今後一生非難され続けるという事も、甘受するべきであろう。
教師のみの同乗
人数把握の不履行
など、教師のミスはたくさんあるが、海(湖)に投げ出された時点で緊急事態だから
先に救助された事は、理解できなくもない。
しかし、今後一生非難され続けるという事も、甘受するべきであろう。
709 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:28:02 ID:xvDbKOM70
数年前福岡で車が追突されて一家５人海に落ちた事件で真夜中に両親が暗闇の中海に潜って
子供３人を救助したぞ（助からんかったけど）
そう考えるとこの教師２人は仮に自分の子供であっても置き去りにしても先にボートで避難したのだろうか？
子供３人を救助したぞ（助からんかったけど）
そう考えるとこの教師２人は仮に自分の子供であっても置き去りにしても先にボートで避難したのだろうか？
なんとかの板
人の話を聞かない左翼系の教師が暴走→ 見殺し
のコンボかｗ
人としてまともな感覚してたら生きていられんよ
のコンボかｗ
人としてまともな感覚してたら生きていられんよ
712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:29:28 ID:T1SdfCS90
「おまえら先に救助船に乗れ！オレは最後の最後でいいから！」
・・・だったらカッコ良かったんだけどな
・・・だったらカッコ良かったんだけどな
>>694
>>683を見てアンタはキチガイだってわかってレスするのもバカバカしいが
中にいる可能性が高いも糞も、その時点で４名が行方不明なんだよ、わかってるか？
子供に責任を持つ普通の人間ならそんな状態でトンズラこかねえよ！
それから中に子供がいる可能性を判断しときながら
ボートにまたがる所長って何？鬼か何かか？ｗ
>>683を見てアンタはキチガイだってわかってレスするのもバカバカしいが
中にいる可能性が高いも糞も、その時点で４名が行方不明なんだよ、わかってるか？
子供に責任を持つ普通の人間ならそんな状態でトンズラこかねえよ！
それから中に子供がいる可能性を判断しときながら
ボートにまたがる所長って何？鬼か何かか？ｗ
>>709
自分の子と他人の子を一緒にするなよ。
自分の子と他人の子を一緒にするなよ。
715 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:29:39 ID:mVvJoQA+O
716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:30:14 ID:04QCr1z20
717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:30:22 ID:ElVIH5Ex0
ぼーと
ってイイヨネ
ってイイヨネ
718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:30:29 ID:DRm9TY1t0
>>690
> >>683
> 安全確保のための最低限の金を掛けることができないなら、そもそもそんな活動するべきではない
最低限の安全確保って具体的にどのレベル？？
一人も死者を出さないこと？？
それなら柔道も剣道もサッカーも陸上も、一切合切「そもそもそんな活動するべきではない」となるな。
どれも毎年事故で死人が出てるんだから。
むしろスポーツやる以上は、死の危険があり、そして実際に一つの学校で数年に一人くらいのレベルでは
死者が出ることは覚悟でやるべきだよ。
そういう考えができないなら、本当に部活などやるべきではない。
> >>683
> 安全確保のための最低限の金を掛けることができないなら、そもそもそんな活動するべきではない
最低限の安全確保って具体的にどのレベル？？
一人も死者を出さないこと？？
それなら柔道も剣道もサッカーも陸上も、一切合切「そもそもそんな活動するべきではない」となるな。
どれも毎年事故で死人が出てるんだから。
むしろスポーツやる以上は、死の危険があり、そして実際に一つの学校で数年に一人くらいのレベルでは
死者が出ることは覚悟でやるべきだよ。
そういう考えができないなら、本当に部活などやるべきではない。
>その社会人が偉いみたいな価値観の押し付けは何なんだｗ
なんか左翼教師っぽい言い方だなｗ
なんか左翼教師っぽい言い方だなｗ
720 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:31:15 ID:+GWr94CG0
高給取りの公務員の不祥事でも、賠償金は我々の税金
722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:32:31 ID:MpKYb79/0
723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:32:38 ID:6+6wj1Ya0
724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:32:46 ID:0WOvUYVT0
誰かさんの今の心境
「こ.....ここは誰かに適当にレスして落ち着いた素振りを見せなきゃっ！怒ってない、怒ってないんだからねっ！」
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷw
「こ.....ここは誰かに適当にレスして落ち着いた素振りを見せなきゃっ！怒ってない、怒ってないんだからねっ！」
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷw
725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:33:50 ID:04QCr1z20
>>718
>むしろスポーツやる以上は、死の危険があり、そして実際に一つの学校で数年に一人くらいのレベルでは
>死者が出ることは覚悟でやるべきだよ。
せめて「怪我人」にしろw
いまちょっと怪我しただけでも公園の遊具撤去の時代だけどね。
>むしろスポーツやる以上は、死の危険があり、そして実際に一つの学校で数年に一人くらいのレベルでは
>死者が出ることは覚悟でやるべきだよ。
せめて「怪我人」にしろw
いまちょっと怪我しただけでも公園の遊具撤去の時代だけどね。
726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:33:51 ID:DRm9TY1t0
>>702
> だったらボートなんか乗らなきゃいいだろ
そんなことはボートを選んだ生徒や保護者に言えよ。
生徒が集まらなければ必然的に廃止されるんだから。
>>713
> それから中に子供がいる可能性を判断しときながら
> ボートにまたがる所長って何？鬼か何かか？ｗ
所長は既に３人も助けて体力を使い果たし息も絶え絶えの状態だったと書いてあるじゃないか。
お前こそ鬼か？
> だったらボートなんか乗らなきゃいいだろ
そんなことはボートを選んだ生徒や保護者に言えよ。
生徒が集まらなければ必然的に廃止されるんだから。
>>713
> それから中に子供がいる可能性を判断しときながら
> ボートにまたがる所長って何？鬼か何かか？ｗ
所長は既に３人も助けて体力を使い果たし息も絶え絶えの状態だったと書いてあるじゃないか。
お前こそ鬼か？
728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:35:19 ID:XlgNvjr6O
まぁ、メールで全員無事とメールして、生徒が一人いない事に気付いのが50分後だったんじゃなかったっけ？
その時点で救助以前の問題だと思うわ。
その時点で救助以前の問題だと思うわ。
>>709
自分の子が関係してるなら、イベントは中止にしてたろw
自分の子が関係してるなら、イベントは中止にしてたろw
730 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:36:27 ID:6+6wj1Ya0
>>726
学校の指導じゃ断れねぇだろ。
学校の指導じゃ断れねぇだろ。
731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:36:38 ID:QS/lYmmM0
>>726
選べるの？はじめて聞いた
選べるの？はじめて聞いた
732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:36:55 ID:/v/hTP970
>>718
手漕ぎボートやカヌー、ラフティングなんかだと、
業界の中には一人のプロで面倒見れるのは〜人くらいまでという共通認識があるのだよ
今回のは引き連れる素人の人数に対しガイドの人数が足りていない
手漕ぎボートやカヌー、ラフティングなんかだと、
業界の中には一人のプロで面倒見れるのは〜人くらいまでという共通認識があるのだよ
今回のは引き連れる素人の人数に対しガイドの人数が足りていない
733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:37:25 ID:W9sa1TIV0
教師二人が生徒を残して非難したのか？
さすが日教組！
生徒二人の命より、自分たち二人の命優先か！
死ねよ、日教組のクソ反日教師ども！
さすが日教組！
生徒二人の命より、自分たち二人の命優先か！
死ねよ、日教組のクソ反日教師ども！
734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:37:54 ID:9k4pJvwM0
735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:37:56 ID:04QCr1z20
>>728
前のスレでは「存在感の無い子だったのか…俺みたいにorz」ってレスで埋まってたよな…
前のスレでは「存在感の無い子だったのか…俺みたいにorz」ってレスで埋まってたよな…
736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:38:02 ID:LQWNqO7M0
>>726
学年96人で参加94人なのに、生徒がボートを選んだとはこれいかに。
学年96人で参加94人なのに、生徒がボートを選んだとはこれいかに。
738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:38:37 ID:koTveCGk0
国家転覆
自分の名誉のために無理な計画立てたんだろｗ
教師生命終わるはめになるとは、考えてなかったはず
教師生命終わるはめになるとは、考えてなかったはず
740 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:39:41 ID:xvDbKOM70
映像から確認できるが、所長だけライフジャケット着てない。
741 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:39:54 ID:eEkZuize0
>>739
惰性で前年と同じ行事をこなしただけでしょ。
惰性で前年と同じ行事をこなしただけでしょ。
まぁ緊急時に動ける人間なんて限られてるだろうな。
下手な教師が飛び込んで犠牲者増えるよりはマシだったのか･･･。
ただ、管理する側が逃げるのはまずかったよなぁ。
下手な教師が飛び込んで犠牲者増えるよりはマシだったのか･･･。
ただ、管理する側が逃げるのはまずかったよなぁ。
>>726
だからもう一人大人がいれば・・・って俺の最初のレスだろうが？
もうだまれよお前
４名行方不明の状態で５２歳一人にまかせるか普通
それに所長の言い分なんて矛盾しすぎて息も絶え絶えも怪しいもんだけどな
だからもう一人大人がいれば・・・って俺の最初のレスだろうが？
もうだまれよお前
４名行方不明の状態で５２歳一人にまかせるか普通
それに所長の言い分なんて矛盾しすぎて息も絶え絶えも怪しいもんだけどな
>>725
> せめて「怪我人」にしろw
> いまちょっと怪我しただけでも公園の遊具撤去の時代だけどね。
過剰反応してる人たちは、多分現実をしらないんだと思う。
高校での年間の死亡事故人数は、柔道0.7 バスケ1.1 サッカー0.8 野球1.5、剣道1.1
つまりどのスポーツでも年に一人は死んでる。
もちろん安全に最大の注意払うべきだが、０にはならないんだよ。
０にこだわるなら、そういう人はスポーツをやるべきじゃない。
> せめて「怪我人」にしろw
> いまちょっと怪我しただけでも公園の遊具撤去の時代だけどね。
過剰反応してる人たちは、多分現実をしらないんだと思う。
高校での年間の死亡事故人数は、柔道0.7 バスケ1.1 サッカー0.8 野球1.5、剣道1.1
つまりどのスポーツでも年に一人は死んでる。
もちろん安全に最大の注意払うべきだが、０にはならないんだよ。
０にこだわるなら、そういう人はスポーツをやるべきじゃない。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:41:00 ID:01yV8pg80
普段から「個人が大事」などと教えてる教師だろう
見事に実践してくれたな
しねよ
見事に実践してくれたな
しねよ
746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:41:15 ID:mVvJoQA+O
>>718
横ﾚｽだけど極論だね。
スポーツ全般に対してそれを見守る人から、「いつかこんな事故が起きると思った」
その道のプロから「あれﾔﾊﾞｲだろ」と言う事例があるならどうぞ。
因みに今回の事故は上記の事が言われてたから。
横ﾚｽだけど極論だね。
スポーツ全般に対してそれを見守る人から、「いつかこんな事故が起きると思った」
その道のプロから「あれﾔﾊﾞｲだろ」と言う事例があるならどうぞ。
因みに今回の事故は上記の事が言われてたから。
747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:41:21 ID:04QCr1z20
748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:41:39 ID:GEe0svEa0
>>742
飛び込まなかったことより真っ先にボートに這い上がったことを非難されてるんだろ
飛び込まなかったことより真っ先にボートに這い上がったことを非難されてるんだろ
749 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:41:55 ID:xvDbKOM70
>>749
なる訳ないだろw
なる訳ないだろw
>>727
> 参加不参加の選択権くらいほしいわなぁ。
まさかボート漕ぐのが強制ではないでしょ。
嫌がる人を縛り付けてボートに乗せるなんてできるはずもないし。
>>737
> 学年96人で参加94人なのに、生徒がボートを選んだとはこれいかに。
嫌なら参加しなければいいだけでは？
俺はカナヅチだからプールは全部サボってたぞ。
> 参加不参加の選択権くらいほしいわなぁ。
まさかボート漕ぐのが強制ではないでしょ。
嫌がる人を縛り付けてボートに乗せるなんてできるはずもないし。
>>737
> 学年96人で参加94人なのに、生徒がボートを選んだとはこれいかに。
嫌なら参加しなければいいだけでは？
俺はカナヅチだからプールは全部サボってたぞ。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:43:28 ID:NM8fUs1J0
＞それなら柔道も剣道もサッカーも陸上も、一切合切「そもそもそんな活動するべきではない」となるな。
＞どれも毎年事故で死人が出てるんだから。
もし柔道の初心者に乱捕りさせて死亡したら、教師の責任を問われるでしょう。
もしサッカーのコンタクトで意識不明に陥った生徒を、ただの脳震盪と思い込み、意識不明のまま30分も放置し
結果脳出血のため死亡したら、責任を問われるでしょう。
柔道有段者の生徒が不慮の事故で、あるいは意識不明のサッカー選手が迅速な救急搬送にもかかわらず
死亡したら、責任を問われないでしょう。
「一切合切」のようなALL OR NOTHINGで、議論しているわけではないと思いますが。
＞どれも毎年事故で死人が出てるんだから。
もし柔道の初心者に乱捕りさせて死亡したら、教師の責任を問われるでしょう。
もしサッカーのコンタクトで意識不明に陥った生徒を、ただの脳震盪と思い込み、意識不明のまま30分も放置し
結果脳出血のため死亡したら、責任を問われるでしょう。
柔道有段者の生徒が不慮の事故で、あるいは意識不明のサッカー選手が迅速な救急搬送にもかかわらず
死亡したら、責任を問われないでしょう。
「一切合切」のようなALL OR NOTHINGで、議論しているわけではないと思いますが。
ID:DRm9TY1t0
要するにコイツは教育関係者だろ
さっきから責任逃れの保身のレスしかしてない
要するにコイツは教育関係者だろ
さっきから責任逃れの保身のレスしかしてない
754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:43:50 ID:rPU8OqRH0
>>749
日教組組合員なら3月まで休職してから転校で終わりじゃないの
日教組組合員なら3月まで休職してから転校で終わりじゃないの
755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:43:56 ID:QS/lYmmM0
>>749
普通の感覚してたら首だよな
普通の感覚してたら首だよな
757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:44:27 ID:6+6wj1Ya0
>>744
だから指導者は素人でも許していいという理由にはならない。
だから指導者は素人でも許していいという理由にはならない。
758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:44:31 ID:XlgNvjr6O
759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:44:57 ID:04QCr1z20
>>751
カナヅチだからこそプールの授業で練習すべきではないのかと小ry
カナヅチだからこそプールの授業で練習すべきではないのかと小ry
761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:46:16 ID:QDLTltoBO
中一の女の子に海猿訓練かよ………
>>734
見捨ててトンズラって、何でそんなこと証拠もなく決めつけるんだよ。
教師に救助する能力があったかどうかも分からないし、
とにかく手当たり次第助けられるものから助けた方がいいという現場の判断
だったかもしれないじゃん。そんな時に「いえ、私は残ります」とダダをこねられる方が
よっぽど迷惑。映画ならそういうお涙頂戴のシーンあるけど・・・映画の見すぎだろ
見捨ててトンズラって、何でそんなこと証拠もなく決めつけるんだよ。
教師に救助する能力があったかどうかも分からないし、
とにかく手当たり次第助けられるものから助けた方がいいという現場の判断
だったかもしれないじゃん。そんな時に「いえ、私は残ります」とダダをこねられる方が
よっぽど迷惑。映画ならそういうお涙頂戴のシーンあるけど・・・映画の見すぎだろ
事故の報道で檀野所長の年齢は（５２）と報道され前職の秩父の施設もわかっている
しかし水野校長に関しては年齢や前職等々伏せられたまま
生徒を置いて逃げたクズ教師の氏名も伏せられたまま
この違いはなんだ！！
しかし水野校長に関しては年齢や前職等々伏せられたまま
生徒を置いて逃げたクズ教師の氏名も伏せられたまま
この違いはなんだ！！
765 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:46:43 ID:LQWNqO7M0
所長はちょっと正直すぎるな
766 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:47:20 ID:xvDbKOM70
767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:47:22 ID:NGmlp+pBO
見殺しとか思えない教師の発言だ
左翼系は自分だけが助かれば良いとの考えが多いからな…
左翼系は自分だけが助かれば良いとの考えが多いからな…
768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:47:52 ID:rPU8OqRH0
769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:47:54 ID:n0FSU2T0O
先生だって人間だって事。命は一つしか無いんだよ。
770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:48:08 ID:9k4pJvwM0
771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:48:10 ID:6+6wj1Ya0
>>762
救助する能力がないんなら、嵐の日にボートなんか出すな。
救助する能力がないんなら、嵐の日にボートなんか出すな。
772 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:48:14 ID:ffWNc5R70
素人が溺れてる人を助けることが出来るのか？
助けに来た人にしがみついてきたりするから大変だよ
ソースは川で溺れて、助けに来てくれた人を溺死させそうになった俺
助けに来た人にしがみついてきたりするから大変だよ
ソースは川で溺れて、助けに来てくれた人を溺死させそうになった俺
773 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:48:52 ID:04QCr1z20
>>768
写真からでもすごく荒れてることがわかるんですが・・・
写真からでもすごく荒れてることがわかるんですが・・・
>>757
> >>744
> だから指導者は素人でも許していいという理由にはならない。
プロを十分な人数確保しなきゃならないなら、部活なんて不可能だぞ。
結局お前らが言ってることは、課外活動など止めろと言っているに等しい。
無茶な要求ばかりするモンペと一緒。
プロを雇うために、毎月１万ずつ徴収しますと言えばどうせ保護者は反対するんだろう。
> >>744
> だから指導者は素人でも許していいという理由にはならない。
プロを十分な人数確保しなきゃならないなら、部活なんて不可能だぞ。
結局お前らが言ってることは、課外活動など止めろと言っているに等しい。
無茶な要求ばかりするモンペと一緒。
プロを雇うために、毎月１万ずつ徴収しますと言えばどうせ保護者は反対するんだろう。
776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:49:58 ID:MpKYb79/0
ID: DRm9TY1t0は自宅謹慎中なの？
777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:50:09 ID:UCbeXgYy0
778 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:50:32 ID:GEe0svEa0
＞モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えたところ、４人いなかったという。
＞どこかに漂流して大丈夫だと考えた
見捨ててトンズラー確定してるじゃんｗｗ
＞どこかに漂流して大丈夫だと考えた
見捨ててトンズラー確定してるじゃんｗｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:50:46 ID:FbEXcMM10
女教師「全員はとても乗れないね。男の子何人かはここで先生と残ってがんばってくれる？」
男教師「○○先生、私も降りますよ。具合の悪いやついるか？よし、かわりに乗れ」ﾁｬッﾌﾟﾝ
（ボートとカッター上の生徒を数えて最終確認）
男教師「あと四人だ」
女教師「所長さんあと四人まだ船の中にいるはずです」
両教師「申しわけありませんがお願いします」
ってやってればこれほど非難はされなかった。
男教師「○○先生、私も降りますよ。具合の悪いやついるか？よし、かわりに乗れ」ﾁｬッﾌﾟﾝ
（ボートとカッター上の生徒を数えて最終確認）
男教師「あと四人だ」
女教師「所長さんあと四人まだ船の中にいるはずです」
両教師「申しわけありませんがお願いします」
ってやってればこれほど非難はされなかった。
780 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:51:02 ID:/v/hTP970
>>771
それは日頃からボート活動などを指導してる青年の家の側の責任だな
それは日頃からボート活動などを指導してる青年の家の側の責任だな
781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:51:09 ID:9k4pJvwM0
>>762
あのなぁ、救助活動ができなくたって、教え子を自分より
優先してボートに乗せてやることはできただろ？
命に関わる状況で、教師であり引率者である自分と
教え子と、どちらが優先されるべきか考えるまでもないだろ？
そういう覚悟すら無用だって言うのかい？
あのなぁ、救助活動ができなくたって、教え子を自分より
優先してボートに乗せてやることはできただろ？
命に関わる状況で、教師であり引率者である自分と
教え子と、どちらが優先されるべきか考えるまでもないだろ？
そういう覚悟すら無用だって言うのかい？
782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:51:10 ID:EfmXbVr00
>>775
素人が指導していたからと言って責任が無いわけじゃないってことじゃないの？
素人が指導していたからと言って責任が無いわけじゃないってことじゃないの？
783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:51:43 ID:6+6wj1Ya0
ボートの近くにいた助けやすい人、浮いていた人を優先して助けた結果がこれだろう。
この時の行動については個人的には教師を責める気はないけどなあ・・・もちろん印象は悪いけど。
事故は起きてしまってからでは遅く、天候が悪いのに強行するに至った経緯、ボートの牽引が問題だろ。
この時の行動については個人的には教師を責める気はないけどなあ・・・もちろん印象は悪いけど。
事故は起きてしまってからでは遅く、天候が悪いのに強行するに至った経緯、ボートの牽引が問題だろ。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:51:49 ID:PI8xkHja0
>>773
そもそもこの企画の出所は小学館集英社プロダクションのこどもアドベンチャーじゃね？
あそこの企画の中にあっておまかせプログラム的な扱いだと思う
少なくともこれ読む限り学校が独自に企画した訳じゃない
浜名湖ボート転覆：「青年の家」当面閉鎖
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100621k0000e040051000c.html
そもそもこの企画の出所は小学館集英社プロダクションのこどもアドベンチャーじゃね？
あそこの企画の中にあっておまかせプログラム的な扱いだと思う
少なくともこれ読む限り学校が独自に企画した訳じゃない
浜名湖ボート転覆：「青年の家」当面閉鎖
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100621k0000e040051000c.html
786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:52:04 ID:QS/lYmmM0
ID:DRm9TY1t0は話を微妙にすりかえてくるな。
ディベートの練習でもしてるのか？
どこまで擁護できるのか
ディベートの練習でもしてるのか？
どこまで擁護できるのか
787 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:52:29 ID:xvDbKOM70
映像から確認できるが、所長だけライフジャケット着てない。所長はよくやったよ。それに比べて教師ときたら
788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:52:53 ID:04QCr1z20
>>785
小学館をせめるレスがないのが不思議なくらいだわー
小学館をせめるレスがないのが不思議なくらいだわー
>>762
救助する能力が無くても
捜索と安否確認の能力はあるよね？
この教師は一切の責任を放棄して去ったの、わかる？
結果正確な情報も救助隊に伝わらず、女の子死亡に繋がった
あげくの果てには事情聴取から逃げ回るという、最後の責任まで放棄
救助する能力が無くても
捜索と安否確認の能力はあるよね？
この教師は一切の責任を放棄して去ったの、わかる？
結果正確な情報も救助隊に伝わらず、女の子死亡に繋がった
あげくの果てには事情聴取から逃げ回るという、最後の責任まで放棄
790 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:53:11 ID:DRm9TY1t0
>>746
> スポーツ全般に対してそれを見守る人から、「いつかこんな事故が起きると思った」
> その道のプロから「あれﾔﾊﾞｲだろ」と言う事例があるならどうぞ。
全てのスポーツでそうだが？
真剣に柔道や剣道などの格闘技やってて事故が起きないなんて断定できないし、
サッカーでも強烈なタックル受けて頭から落ちたりして重大な事故になる危険はいつでもある。
陸上なんか走ってるだけで突然心停止する人もいる。
どのスポーツだって、「いつかこんな事故が起きる」と常に思われてるよ。
> スポーツ全般に対してそれを見守る人から、「いつかこんな事故が起きると思った」
> その道のプロから「あれﾔﾊﾞｲだろ」と言う事例があるならどうぞ。
全てのスポーツでそうだが？
真剣に柔道や剣道などの格闘技やってて事故が起きないなんて断定できないし、
サッカーでも強烈なタックル受けて頭から落ちたりして重大な事故になる危険はいつでもある。
陸上なんか走ってるだけで突然心停止する人もいる。
どのスポーツだって、「いつかこんな事故が起きる」と常に思われてるよ。
ババアって普段は子供守れとか言ってて
危機的状況にはいの一番に逃げることが分かったなｗ
危機的状況にはいの一番に逃げることが分かったなｗ
792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:53:23 ID:0Ur5AcKk0
まあどうしても
何故教師が先に乗ってんの？
とは思うよね
何故教師が先に乗ってんの？
とは思うよね
793 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:53:33 ID:rPU8OqRH0
794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:53:49 ID:3KB5+tGu0
ボートに乗っていた教師2人はそのボートに乗る生徒つついて責任を負わなければならない
指導員が居れば指導員の責任の方が大きいが
指導員が居ないのだから教師は指導員の範囲まで責任を負う事が必要
その責任を放棄したらそりゃ叩かれて当然でしょ
責任を負いたくないなら指導員を配置しておくべきだったな
指導員が居れば指導員の責任の方が大きいが
指導員が居ないのだから教師は指導員の範囲まで責任を負う事が必要
その責任を放棄したらそりゃ叩かれて当然でしょ
責任を負いたくないなら指導員を配置しておくべきだったな
社会的な責任だけを問えばボートがひっくり返る原因をつくった者と
ひっくり返ったあとに点呼をとらなかった教師にとってもらって終わりでいんじゃね
人道的にあーだこーだやってたら自発的に確認をしなかった生徒たちにだって
責任があるとも言えるしキリがない
死んだ本人だって転覆した時点で意識がなくなっていたのか
それともどんくさかったりヒステリー起こしたりで逃げ遅れただけなのか
そのへんは全然わかってないんだし
ひっくり返ったあとに点呼をとらなかった教師にとってもらって終わりでいんじゃね
人道的にあーだこーだやってたら自発的に確認をしなかった生徒たちにだって
責任があるとも言えるしキリがない
死んだ本人だって転覆した時点で意識がなくなっていたのか
それともどんくさかったりヒステリー起こしたりで逃げ遅れただけなのか
そのへんは全然わかってないんだし
796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:55:24 ID:KjdM34YqO
生徒を残して教員が避難とか、もうね………
残されてた子が大人を信用できなくならなきゃいいけど
残されてた子が大人を信用できなくならなきゃいいけど
797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:55:38 ID:DRm9TY1t0
>>759
> >>751
> カナヅチだからこそプールの授業で練習すべきではないのかと小ry
統計上は、カナヅチでプールや海に近づかない人より、泳ぎが得意な人の
水難事故の方が圧倒的に多い。
丁度今、学校の授業でプールで溺れて重体の女の子のスレもあるな。
> >>751
> カナヅチだからこそプールの授業で練習すべきではないのかと小ry
統計上は、カナヅチでプールや海に近づかない人より、泳ぎが得意な人の
水難事故の方が圧倒的に多い。
丁度今、学校の授業でプールで溺れて重体の女の子のスレもあるな。
798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:55:43 ID:PI8xkHja0
>青年の家は県が管理していた３月までは救助のため今回同様、ボートをえい航した経験があった。
>しかし４月に民間業者に管理・運営が移って以降、救助のためにモーターボートでえい航するのは初めてだった。
>檀野所長は、えい航の速度について「少しスピードが上がっていたのではないか。
>子供たちを早く岸に戻したい気持ちがあった」と述べた。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100620k0000m040061000c.html
3月から小学館集英社プロダクションに移管
それから曳航訓練は行われて居なかったということだ
それなのに小学館集英社プロダクションのHPではこどもアドベンチャーを宣伝してる
問題は小学館集英社プロダクションにもあるんじゃね？
>しかし４月に民間業者に管理・運営が移って以降、救助のためにモーターボートでえい航するのは初めてだった。
>檀野所長は、えい航の速度について「少しスピードが上がっていたのではないか。
>子供たちを早く岸に戻したい気持ちがあった」と述べた。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100620k0000m040061000c.html
3月から小学館集英社プロダクションに移管
それから曳航訓練は行われて居なかったということだ
それなのに小学館集英社プロダクションのHPではこどもアドベンチャーを宣伝してる
問題は小学館集英社プロダクションにもあるんじゃね？
799 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:55:44 ID:yDyUa9kc0
＞モーターボートに乗れず、転覆していたボートにつかまっていた生徒を数えたところ、４人いなかったという。
はあ？？？
いないのがわかってたのに真っ先にボートに乗って避難したのかよ・・・
はあ？？？
いないのがわかってたのに真っ先にボートに乗って避難したのかよ・・・
800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:56:28 ID:/v/hTP970
>>790
普通の球技などに比べて、自然相手のアウトドア活動は危険度が段違いなわけだが
公園で子どもだけでサッカーしてても誰も問題視しないと思うが、
海で子どもだけで舟遊びしてたらほとんどの人が問題有りだと判断するでしょうね
普通の球技などに比べて、自然相手のアウトドア活動は危険度が段違いなわけだが
公園で子どもだけでサッカーしてても誰も問題視しないと思うが、
海で子どもだけで舟遊びしてたらほとんどの人が問題有りだと判断するでしょうね
801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:57:13 ID:04QCr1z20
実際問題として、素人がボート転覆事故でとっさに救助するのは難しいだろうなぁ。
女性教師は自分も転覆ボート中にとりのこされてるし。
ここで冷静に懐中電灯取り出して確認するとか、
号令や点呼かけて不明者確認できるのは自衛隊員レベルの訓練うけた猛者だけじゃないだろうか。
女性教師は自分も転覆ボート中にとりのこされてるし。
ここで冷静に懐中電灯取り出して確認するとか、
号令や点呼かけて不明者確認できるのは自衛隊員レベルの訓練うけた猛者だけじゃないだろうか。
802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:57:14 ID:FKXLb8OTO
しつこいくらい書き込んでるが、教師というか人間として失格だ
いますぐに切腹しろ
いますぐに切腹しろ
803 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:57:34 ID:ffWNc5R70
まぁあれだよな
海をなめるな、そういうことだよ
海をなめるな、そういうことだよ
804 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:57:50 ID:MpKYb79/0
授業が終わったので助けにきました
805 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:58:23 ID:XlgNvjr6O
>>799
教師1人だけならわかるけどな、2人ともってのが逃げる気満々としか思えないわな
教師1人だけならわかるけどな、2人ともってのが逃げる気満々としか思えないわな
806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:58:34 ID:DRm9TY1t0
807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 17:59:10 ID:0Ur5AcKk0
教師も被害者であるとすると他人の子より自分の命が大事ただそれだけ
しかし一名死亡したこの事実は大きなインパクトをあたえた
みんななんでと思ってしまう
しかし一名死亡したこの事実は大きなインパクトをあたえた
みんななんでと思ってしまう
今の日本人はここで偉そうにしてるやつも含めて、
所長が後は私に任せてください。
といったら９９％現場を立ち去ると思うけど・・・。
所長が後は私に任せてください。
といったら９９％現場を立ち去ると思うけど・・・。
810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:00:17 ID:V7tuLYlO0
>>806
教師の鏡だな
教師の鏡だな
811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:00:40 ID:EfmXbVr00
812 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:00:58 ID:DRm9TY1t0
813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:01:32 ID:6+6wj1Ya0
>>809
そもそも自分がボート素人なのに、こんなのに参加指導しないっての。
そもそも自分がボート素人なのに、こんなのに参加指導しないっての。
814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:01:41 ID:xvDbKOM70
>>805
５０代女教師が残って３０代男教師だけ逃げたならもう切腹ものだ
５０代女教師が残って３０代男教師だけ逃げたならもう切腹ものだ
815 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:02:03 ID:0Ur5AcKk0
亡くなった生徒の友達は他のボートに乗ってたのかな
もし友達が一緒に乗ってたなら「〇〇ちゃんがいない」って騒ぐはず
もし友達が一緒に乗ってたなら「〇〇ちゃんがいない」って騒ぐはず
817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:02:55 ID:MpKYb79/0
>>812
１０００％同意する。
１０００％同意する。
819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:03:30 ID:rPU8OqRH0
訓練決行したのが一番大きな失敗、その後の出来事は緊急時故にどんな言い訳でも
立つしそういう中で適切な判断や行動がとれなかったとしても責めきれるものではない
訓練前なら当然、陸の上で冷静な判断ができる環境なのでそこで中止の権限を
持つ人物がこの事故の最大の責任を負うべき
立つしそういう中で適切な判断や行動がとれなかったとしても責めきれるものではない
訓練前なら当然、陸の上で冷静な判断ができる環境なのでそこで中止の権限を
持つ人物がこの事故の最大の責任を負うべき
821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:03:49 ID:XlgNvjr6O
>>811
そんな判断は安易にできないでしょ。
湖でボートが転覆すること自体稀なことなんだから。
それとも、同じ条件でボートを牽引したら必ず転覆するのか？
天候についても、ボート出した時点での判断が本当に非常識
だったのか、それとも天候が急変したのが不運だったのか、
簡単に結論の出る問題じゃないでしょ。
そんな判断は安易にできないでしょ。
湖でボートが転覆すること自体稀なことなんだから。
それとも、同じ条件でボートを牽引したら必ず転覆するのか？
天候についても、ボート出した時点での判断が本当に非常識
だったのか、それとも天候が急変したのが不運だったのか、
簡単に結論の出る問題じゃないでしょ。
823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:04:05 ID:eEkZuize0
824 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:04:15 ID:snTRYBTM0
加害者はすぐ忘れるし、被害者は忘れられる。
825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:04:41 ID:vslz0ABd0
DRm9TY1t0は愛知県民
826 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:04:41 ID:ffWNc5R70
827 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:04:45 ID:V7tuLYlO0
教師はやっぱ理想論ばかり妄想する奴より現実論で冷静に動ける奴に限る
828 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:04:58 ID:9k4pJvwM0
829 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:05:04 ID:04QCr1z20
荒れた「海」で転覆したボートから生徒を助けようと、ド素人が飛び込んだって、
救助対象者が増えるだけだよ。「なんで先に助けられてんだよ」って叩きは、ねらー
の本能みたいなもんだから、気にすることはない。
お前がやるべきだったのは、事前の安全確認、緊急時の対策作り、そして、あの現
場では、正確な人数・欠員の把握だった。
救助対象者が増えるだけだよ。「なんで先に助けられてんだよ」って叩きは、ねらー
の本能みたいなもんだから、気にすることはない。
お前がやるべきだったのは、事前の安全確認、緊急時の対策作り、そして、あの現
場では、正確な人数・欠員の把握だった。
>>801
救助は難しくてもボートの中に取り残された１０名近くが
１、２の３！で全員脱出できた！と考えた頭に驚愕するわ
所長は子供に言われて中に残ってる事を知るわけだし
４人不明の状態で女教師はその事を伝えず陸に運ばれて行ったんだぜｗ
救助は難しくてもボートの中に取り残された１０名近くが
１、２の３！で全員脱出できた！と考えた頭に驚愕するわ
所長は子供に言われて中に残ってる事を知るわけだし
４人不明の状態で女教師はその事を伝えず陸に運ばれて行ったんだぜｗ
832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:05:37 ID:UhXhOooPP
833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:05:38 ID:GEe0svEa0
教員同士の連帯感が臭ってきたなｗ
834 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:05:51 ID:rPU8OqRH0
>>826
ライフジャケット着ているから大丈夫だ
ライフジャケット着ているから大丈夫だ
835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:06:08 ID:6+6wj1Ya0
836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:06:19 ID:DRm9TY1t0
>>819
悪いが、カナヅチの俺は助けようとすれば１００％自分が死ぬし、周りも巻き添いにしかねないので
真っ先にボートに乗るな。それが客観的にも論理的にも最善だ。何が何でも子供を助けるべきという
感情論は感情的には１００％正しいが、現実には最も危険な発想。
悪いが、カナヅチの俺は助けようとすれば１００％自分が死ぬし、周りも巻き添いにしかねないので
真っ先にボートに乗るな。それが客観的にも論理的にも最善だ。何が何でも子供を助けるべきという
感情論は感情的には１００％正しいが、現実には最も危険な発想。
837 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:06:33 ID:NM8fUs1J0
＞そして俺も危険を感じたことがあって、改善を訴えたが無視されたので、
＞責任を取れないから、体調不良を理由に担当から外れた。（というか外された）
その行動は正しいと思う。具体的事例不明なので、断定はできませんが。
＞責任を取れないから、体調不良を理由に担当から外れた。（というか外された）
その行動は正しいと思う。具体的事例不明なので、断定はできませんが。
838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:06:38 ID:/v/hTP970
>>813
旅行会社のアウトドア系ツアーでも添乗員はアウトドア活動素人でアウトドア系のガイドは別に頼んでるってよくあることだけどね
旅行会社のアウトドア系ツアーでも添乗員はアウトドア活動素人でアウトドア系のガイドは別に頼んでるってよくあることだけどね
839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:06:49 ID:C9kPSZ6d0
>>19
大人に甘えるな、ガキーッ！
大人に甘えるな、ガキーッ！
>>29
こんだけ湖荒れてるのに手漕ぎボート出すとか引率者マジキチ
こんだけ湖荒れてるのに手漕ぎボート出すとか引率者マジキチ
>>354
子供殺すつもりで強行したんだろ、これｗ
子供殺すつもりで強行したんだろ、これｗ
842 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:07:08 ID:AjjPmb5Y0
＞「生徒たちはライフジャケットを着ているし、
＞使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
緊急事態の上、生徒を確認もしてないのに
恐ろしいまでに楽観的だなあ
＞救助にきたボートに乗った消防の
＞職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
確かレスキュー隊が船の中３回手足広げながら泳ぐ方法で確認して
３回目でやっと見つけた、と記事があったな
プロでも難しかったようだ
＞使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
緊急事態の上、生徒を確認もしてないのに
恐ろしいまでに楽観的だなあ
＞救助にきたボートに乗った消防の
＞職員に「必ず潜水して、船の中を確認して」と要請したという。
確かレスキュー隊が船の中３回手足広げながら泳ぐ方法で確認して
３回目でやっと見つけた、と記事があったな
プロでも難しかったようだ
843 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:07:08 ID:XlgNvjr6O
>>830
どれも出来てないじゃん
どれも出来てないじゃん
844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:07:35 ID:3KB5+tGu0
この事故で死者が出た事よりこのスレの教師の考え方の方がショックだわ
教師としてしゃなく普通の大人としての行動も出来ない奴が子供に教えてるのかよ
教師としてしゃなく普通の大人としての行動も出来ない奴が子供に教えてるのかよ
845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:07:37 ID:M6XHIT8R0
小学館が、学校や教育関係機関や施設などに
大量の商品を購入させていたのではないのか
学校の校長とか教育委員会の天下り先の可能性はないのか
大量の商品を購入させていたのではないのか
学校の校長とか教育委員会の天下り先の可能性はないのか
846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:07:41 ID:V7tuLYlO0
先ずは中学生の３人組を見習えよ
どっちかが残らにゃならんなら、子供を先に助けようぜ先生よ。
大人のアンタなら、捕まる物さえあれば死ぬ事はそうそうなかったろうぜ。
大人のアンタなら、捕まる物さえあれば死ぬ事はそうそうなかったろうぜ。
849 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:08:03 ID:PI8xkHja0
小学館集英社プロダクション工作員出してるだろ
HPから施設のリンク早すぎだ
HPから施設のリンク早すぎだ
850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:08:03 ID:xvDbKOM70
>>830
教師はホテルで生ビール片手に枝豆つついてるんだがな!
教師はホテルで生ビール片手に枝豆つついてるんだがな!
851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:08:30 ID:GEe0svEa0
852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:09:15 ID:EfmXbVr00
853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:09:15 ID:04QCr1z20
854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:09:23 ID:vslz0ABd0
そして校長が自殺する
>>813
> そもそも自分がボート素人なのに、こんなのに参加指導しないっての。
じゃ会社でも公務員でも何でもいいけど、職場で「自分は素人で、危険で責任もてないので
やりません」が通ると思うか？
クビ覚悟で信念貫くなら立派だし、１００％正しく、そういう人には頭が下がるけどね。
でも現実には数％の危険を覚悟で、イチかバチかでやるのが普通じゃないか？
そういう葛藤は誰でも経験するだろ。ニートでもなければ。
> そもそも自分がボート素人なのに、こんなのに参加指導しないっての。
じゃ会社でも公務員でも何でもいいけど、職場で「自分は素人で、危険で責任もてないので
やりません」が通ると思うか？
クビ覚悟で信念貫くなら立派だし、１００％正しく、そういう人には頭が下がるけどね。
でも現実には数％の危険を覚悟で、イチかバチかでやるのが普通じゃないか？
そういう葛藤は誰でも経験するだろ。ニートでもなければ。
857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:09:56 ID:UhXhOooPP
そんなくだらねー後悔してる暇あったら、行事を中止させなかった事を
後悔しろと。
そんな事も分からないで教諭やってるアホが居る事に戦慄するわ。
後悔しろと。
そんな事も分からないで教諭やってるアホが居る事に戦慄するわ。
858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:10:52 ID:QaDK14rO0
５０代教師の責任がどうかと言ってる馬鹿がいるが、そんなもん関係ないだろ
たかが公務員に命のやりとりなんて出来るわけがない
一番の責任は、ボートの訓練にＧＯサイン出したやつなのは変わらない
論点をすり替えてんじゃねえぜ
たかが公務員に命のやりとりなんて出来るわけがない
一番の責任は、ボートの訓練にＧＯサイン出したやつなのは変わらない
論点をすり替えてんじゃねえぜ
860 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:11:01 ID:QS/lYmmM0
金もらってないボランティアならアリだけどな。
教員として金もらっててその言い草はないな。
教員として金もらっててその言い草はないな。
861 ：sage：2010/06/23(水) 18:11:04 ID:gYni1sHt0
だってあの所長、3月まで秩父にいた人でしょ。
海の事わかってたのかなあ・・・
海の事わかってたのかなあ・・・
>>852
通報した人はプロなのか？
素人が危ないと思っても、実際はそうじゃない場合もあるだろ。
バンジージャンプなんて素人の俺から見たらどれも自殺行為にしか
見えないが、いちいち通報してたら頭おかしいと思われるだろうな。
通報した人はプロなのか？
素人が危ないと思っても、実際はそうじゃない場合もあるだろ。
バンジージャンプなんて素人の俺から見たらどれも自殺行為にしか
見えないが、いちいち通報してたら頭おかしいと思われるだろうな。
864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:12:10 ID:bAh1yAxo0
865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:12:10 ID:KqVQGcxzO
漂流して大丈夫だと考えたんなら
おまえが漂流しろよ。
大丈夫な状態じゃないからとっととモーターボートで逃げたくせに。
おまえが漂流しろよ。
大丈夫な状態じゃないからとっととモーターボートで逃げたくせに。
866 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:12:24 ID:9k4pJvwM0
867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:13:15 ID:6+6wj1Ya0
868 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:13:28 ID:xvDbKOM70
教師２人が生徒を置いて先に避難。ってありえねーだろ
たらればの話になるが全員がすでにボートの上にいて、誰からモーターボートに乗るかという話に
なれば生徒優先したと思うよ。
モーターボートに引き上げられた後「やはり私降ります」と言えばお涙頂戴物だが、救助した職員的
にはさっさと運んで行きたいだろうから迷惑だろうな。
なれば生徒優先したと思うよ。
モーターボートに引き上げられた後「やはり私降ります」と言えばお涙頂戴物だが、救助した職員的
にはさっさと運んで行きたいだろうから迷惑だろうな。
870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:13:37 ID:rPU8OqRH0
>>856
例えが余りに関係なさ過ぎでフイタ
例えが余りに関係なさ過ぎでフイタ
871 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:13:41 ID:yDyUa9kc0
レスキューもなあ
何をしてんだかという感じはするなあ
ボートの下にいたんでしょ
何をしてんだかという感じはするなあ
ボートの下にいたんでしょ
>>843
そういうこと。超人的活躍で救助できなかった、ってのは、反省点が間違ってる。
そんなこと期待してないんだよ。
危険と判断したなら勇気を持って中止しろ。「そんな縁起の悪い」なんてバカな
こと言わずに万一の対策を立てておけ。そして、万一のときには、自分がやる
べきことをやれ(クラスの「誰がいないか」を最も把握できるのは担任)。
そういう点こそ反省すべきだろ。
そういうこと。超人的活躍で救助できなかった、ってのは、反省点が間違ってる。
そんなこと期待してないんだよ。
危険と判断したなら勇気を持って中止しろ。「そんな縁起の悪い」なんてバカな
こと言わずに万一の対策を立てておけ。そして、万一のときには、自分がやる
べきことをやれ(クラスの「誰がいないか」を最も把握できるのは担任)。
そういう点こそ反省すべきだろ。
>>858
安否確認せず救助隊に正確な情報を伝えず捜索の混乱を招き
貴重な時間をロスさせてしまった事には問題無しと言いたいわけか
そりゃ一番の問題はいろいろやらかした所長だけどな
教師にも教師の責任がある
子供一人亡くなってるんだぞ
安否確認せず救助隊に正確な情報を伝えず捜索の混乱を招き
貴重な時間をロスさせてしまった事には問題無しと言いたいわけか
そりゃ一番の問題はいろいろやらかした所長だけどな
教師にも教師の責任がある
子供一人亡くなってるんだぞ
875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:14:43 ID:OeWK+eEP0
ロ〜カルTVで保護者会の模様やってたけど、真ん中の後ろの席の３０代
男性教師、ピーピー目頭押さえて泣いてたな。
対照的に隣のオバちゃん先生開き直って見えたのは俺だけか・・
男性教師、ピーピー目頭押さえて泣いてたな。
対照的に隣のオバちゃん先生開き直って見えたのは俺だけか・・
現実問題としてボートに引率で同乗してた教師も遭難してたわけで、他の生徒より先に救助されたのは非難されるようなことではなかろう
点呼取るタイミングも岸に着いたあとにならざるを得ないかもしれない
学校じゃないが以前勤めてた児童福祉施設で防災マニュアルを作った経験があるけど、職員に生命の危険を犯してでも児童を守れなんてマニュアルは作れないしな
運悪く要救助者になったら素直に救助されるべきだ
点呼取るタイミングも岸に着いたあとにならざるを得ないかもしれない
学校じゃないが以前勤めてた児童福祉施設で防災マニュアルを作った経験があるけど、職員に生命の危険を犯してでも児童を守れなんてマニュアルは作れないしな
運悪く要救助者になったら素直に救助されるべきだ
878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:15:26 ID:MpKYb79/0
>>874
全面支持する
全面支持する
879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:15:32 ID:04QCr1z20
>>822
地元の漁師でさえ注意報が出てる時点で漁から退いてくる状況だったわけだが
地元の漁師でさえ注意報が出てる時点で漁から退いてくる状況だったわけだが
881 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:16:09 ID:XlgNvjr6O
>>856
頭悪いふりすんなよ
頭悪いふりすんなよ
884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:17:52 ID:GEe0svEa0
男トンズラーも「命の危険を感じ、現場に残ることをためらった」って言えばカルネアデスできたのにね
変なプライドが邪魔して致命的な言い訳しちゃったねー
変なプライドが邪魔して致命的な言い訳しちゃったねー
885 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:17:51 ID:KqVQGcxzO
この状態で大丈夫と考えたなら頭がおかしいだろ。
早く教師をやめろ
子供達にとって害にしかならんし
次の被害者が出る可能性高い。
早く教師をやめろ
子供達にとって害にしかならんし
次の被害者が出る可能性高い。
886 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:18:07 ID:xvDbKOM70
>>869
体力面でまず女子生徒優先にボートに乗せてあげて、空きがあれば男子がジャンケンで乗る順番決めれば良かった筈。
救助船に乗るときにちゃんと話し合いをして優先順位を決めなかったからあとで問題化してるわけよ。
ただ少なくとも教師２名の順位は１番最後になるがな。先に乗るなんて話にならない。
体力面でまず女子生徒優先にボートに乗せてあげて、空きがあれば男子がジャンケンで乗る順番決めれば良かった筈。
救助船に乗るときにちゃんと話し合いをして優先順位を決めなかったからあとで問題化してるわけよ。
ただ少なくとも教師２名の順位は１番最後になるがな。先に乗るなんて話にならない。
887 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:18:37 ID:/v/hTP970
>>886
低体温症にかかりやすいのは男だけどな
低体温症にかかりやすいのは男だけどな
889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:18:51 ID:Q0tTA+Ov0
890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:19:43 ID:qEkqQU0l0
先にボートに乗った教師は、パニック起こして教師というプロではなくなっていたのだろう。
じぶんでも自分の行動が説明つかずに、本当に悔いていると思うよ。
もう遅いのだが。
じぶんでも自分の行動が説明つかずに、本当に悔いていると思うよ。
もう遅いのだが。
892 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:19:49 ID:01yV8pg80
教員免許の更新制度を民主党がやめちゃったからな
こんなやつらは絶対に教員免許を剥奪すべき
こんなやつらは絶対に教員免許を剥奪すべき
893 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:19:57 ID:DRm9TY1t0
>>837
> その行動は正しいと思う。具体的事例不明なので、断定はできませんが。
でも無責任でもあるな。危険を認識してるのに、何もできないんだから。
一応保護者にも注意をしたが、「あの先生ちょっと心配性すぎるから」という
空気を作られてしまって、ハブられ状態。それにあまり言うと保護者や生徒
をイタズラに不安にさせるなと怒られるし。
> その行動は正しいと思う。具体的事例不明なので、断定はできませんが。
でも無責任でもあるな。危険を認識してるのに、何もできないんだから。
一応保護者にも注意をしたが、「あの先生ちょっと心配性すぎるから」という
空気を作られてしまって、ハブられ状態。それにあまり言うと保護者や生徒
をイタズラに不安にさせるなと怒られるし。
894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:19:58 ID:04QCr1z20
>>886
水に浮かんでる状態でじゃんけんできるんだろうか
水に浮かんでる状態でじゃんけんできるんだろうか
895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:20:23 ID:EfmXbVr00
897 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:21:41 ID:QaDK14rO0
>>874
問題ゼロとは言わんが、限りなく少ないだろうな
教師にこんな異常な状況で冷静に対処できる能力などないし、身につける必要もない
今後、こういう危険性の高い行事をゼロにした方がよっぽど対策になる
それよりも、ボートにGOサインに出したやつ
こいつの責任を追及することのほうがはるかに先決
問題ゼロとは言わんが、限りなく少ないだろうな
教師にこんな異常な状況で冷静に対処できる能力などないし、身につける必要もない
今後、こういう危険性の高い行事をゼロにした方がよっぽど対策になる
それよりも、ボートにGOサインに出したやつ
こいつの責任を追及することのほうがはるかに先決
898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:21:56 ID:QS/lYmmM0
次は中学校無償化だな。
問題がおこっても
「ただなんですよ？た・だ・」
問題がおこっても
「ただなんですよ？た・だ・」
ドラえもん
のび太の
浜名湖ぼー と 転覆
のび太の
浜名湖ぼー と 転覆
湖で転覆するほどの波が起こるなんて、生まれて初めて知った。
て言うか、湖に波があるなんて考えたこともなかった。
三十路だけど、東京生まれの東京育ちだと湖なんて身近に無いし。
富士五湖くらいなら知ってるけど、波打ち際なんて無かったような。
て言うか、湖に波があるなんて考えたこともなかった。
三十路だけど、東京生まれの東京育ちだと湖なんて身近に無いし。
富士五湖くらいなら知ってるけど、波打ち際なんて無かったような。
902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:22:53 ID:0L9CjgGX0
903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:23:47 ID:2RSNC6hD0
教員=ただのロリコンのサラリーマン
女教師意外に若く見えたが
>>901
転覆の原因は経験の無い所長の素人曳航らしいけどね
転覆の原因は経験の無い所長の素人曳航らしいけどね
906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:25:34 ID:KqVQGcxzO
907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:25:56 ID:DRm9TY1t0
>>867
> >>855
> リスクを考えようや。そのへんのバランスが見えないとどのみち首だぞ。
結局どっちにしろ、現場で常に矢面に立たされる教師が尻尾切りに合うだけですね。
最悪でも校長や所長が責任とって終わり。
大元の原因で有る、現場に無茶を強要してる教育委員会とか文部省とかはいつでも
安全な場所でぬくぬくとしてると。
まあお前らの教師への叩き方見ても、根本的に何も変わらないということだな。
> >>855
> リスクを考えようや。そのへんのバランスが見えないとどのみち首だぞ。
結局どっちにしろ、現場で常に矢面に立たされる教師が尻尾切りに合うだけですね。
最悪でも校長や所長が責任とって終わり。
大元の原因で有る、現場に無茶を強要してる教育委員会とか文部省とかはいつでも
安全な場所でぬくぬくとしてると。
まあお前らの教師への叩き方見ても、根本的に何も変わらないということだな。
908 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:26:02 ID:V7tuLYlO0
>>901
琵琶湖とか普通に波浪警報出るらしい
琵琶湖とか普通に波浪警報出るらしい
910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:26:50 ID:3KB5+tGu0
助けられないから教師に責任が無いとかバカか
船に大人が教師だけで乗ったのは自分の意思だろ
助けられないなら助けられる人に道場して貰わなかった責任があるんだよ
乗ったからには最後まで責任を果たせ
船に大人が教師だけで乗ったのは自分の意思だろ
助けられないなら助けられる人に道場して貰わなかった責任があるんだよ
乗ったからには最後まで責任を果たせ
911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:27:06 ID:EfmXbVr00
ID:DRm9TY1t0は前にひろった見本だなｗ
699 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 18:06:51 ID:VB9fAUOJ0
>>681
この手のチキガイは反論されたり論破されたりすると､余計に
｢自分は正しいことを言っているから潰されようとしている､戦い続けるのが使命だ｣
と思い込む｡
699 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 18:06:51 ID:VB9fAUOJ0
>>681
この手のチキガイは反論されたり論破されたりすると､余計に
｢自分は正しいことを言っているから潰されようとしている､戦い続けるのが使命だ｣
と思い込む｡
一番わかりやすいから事故発生時の教師の行動だけ責めるのもいいけどやはり強行するに至った経緯が問題だろ。
ここは難しいというより情報曖昧だから俺もこれ以上は言わんけどｗ
ここは難しいというより情報曖昧だから俺もこれ以上は言わんけどｗ
914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:28:32 ID:/v/hTP970
915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:28:32 ID:6gDK6iPr0
>>718 部活はまだ本人の希望でやってるもの
今回は全学年の行事
死なせて切捨てたいならむしろ「おまえはボート無理、乗るな」
のほうがいいだろうなｗ
いざとなったら自力で助かる自信があるやつだけ来いって。
でも、そんなことは言わないんだよ学校って
団結とか助け合いを重要テーマにしてるから
それがメインなら、別にボートに限らないし
ボランティアでもなんでもいいわけだが
今回は全学年の行事
死なせて切捨てたいならむしろ「おまえはボート無理、乗るな」
のほうがいいだろうなｗ
いざとなったら自力で助かる自信があるやつだけ来いって。
でも、そんなことは言わないんだよ学校って
団結とか助け合いを重要テーマにしてるから
それがメインなら、別にボートに限らないし
ボランティアでもなんでもいいわけだが
917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:28:40 ID:9k4pJvwM0
>>889
全員がライフジャケットを着用してたんだから
溺れてたわけじゃない。ボートに引っ張り上げてもらう
人数枠に、よりにもよって教師が真っ先に手をつけたのがおかしいんだ。
素人だから救助できないというのなら、教え子をできるだけ安全な
場所に逃がして自分はプカプカ浮いていればよかったのさ。
自分はボートで逃げる、教え子にはプカプカ浮いておくことを強要する。
まるっきり、あべこべだろ？
全員がライフジャケットを着用してたんだから
溺れてたわけじゃない。ボートに引っ張り上げてもらう
人数枠に、よりにもよって教師が真っ先に手をつけたのがおかしいんだ。
素人だから救助できないというのなら、教え子をできるだけ安全な
場所に逃がして自分はプカプカ浮いていればよかったのさ。
自分はボートで逃げる、教え子にはプカプカ浮いておくことを強要する。
まるっきり、あべこべだろ？
919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:29:37 ID:3KB5+tGu0
>>914
という事は途中で職務を放棄したわけだな
という事は途中で職務を放棄したわけだな
>>901
船の引き波で転覆したんだと思うよ
それかかなりのスピードで引っ張って急旋回したかだね
あのサイズのカッターがあの程度の風と波で転覆なんてあり得ない
しかも20人も乗ってて安定してるし多少揺れる位で余裕だよ
船の引き波で転覆したんだと思うよ
それかかなりのスピードで引っ張って急旋回したかだね
あのサイズのカッターがあの程度の風と波で転覆なんてあり得ない
しかも20人も乗ってて安定してるし多少揺れる位で余裕だよ
921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:29:45 ID:RC+WrB+I0
>>889
溺れてるわけじゃあないがなw
救命胴衣つけてるから大丈夫だと思ったって
教師自身が見捨てました宣言してるけど？
よく校長の会見で預かってるお子さんとか、生徒さんて話し方するけど
預かり物の扱いじゃないぞこれはw
溺れてるわけじゃあないがなw
救命胴衣つけてるから大丈夫だと思ったって
教師自身が見捨てました宣言してるけど？
よく校長の会見で預かってるお子さんとか、生徒さんて話し方するけど
預かり物の扱いじゃないぞこれはw
922 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:29:50 ID:DRm9TY1t0
>>881
> お前アホか、通報した人は転覆したから通報したんだろ、そして素人目にも危ないと感じたから注意して見てたんだ。
>>895
> しかも転覆して生徒が亡くなるとうい最悪の事態になったわけだし。
それは結果論だ。
結果論が悪いというのではなく、結果論で何言っても、次の事故を防ぐ改善には繋がらないから
意味ない。問題は船を出した時点では警報が出ていなかったこと。その時点でどんな判断を
するのがよかったか、これからはどういう判断基準に修正するか、そういう分析が大事だろ。
> お前アホか、通報した人は転覆したから通報したんだろ、そして素人目にも危ないと感じたから注意して見てたんだ。
>>895
> しかも転覆して生徒が亡くなるとうい最悪の事態になったわけだし。
それは結果論だ。
結果論が悪いというのではなく、結果論で何言っても、次の事故を防ぐ改善には繋がらないから
意味ない。問題は船を出した時点では警報が出ていなかったこと。その時点でどんな判断を
するのがよかったか、これからはどういう判断基準に修正するか、そういう分析が大事だろ。
923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:30:33 ID:VfPRsT8hO
＞生徒たちはライフジャケットを着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた
( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)…
( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)…
924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:30:36 ID:04QCr1z20
>>918
なんたって「おうみ近江」って認識されてたんだもんな
なんたって「おうみ近江」って認識されてたんだもんな
生徒に天皇は人殺しです！！！と叫ぶ日教組が、生徒見捨てて自分が真っ先に逃げました、チャンチャン♪
って落ちかい
って落ちかい
>>900
事故を受けての地元の反応(月曜のローカルニュース)
マリーナの従業員｢よくこの状況で出て行くなあと思った(明らかに無謀なことをやったという表情)｣
地元の漁師｢この気象状況なら船を退く｣｢いずれ事故をやらかすんじゃないかと思ってた｣
これらが全てかと
事故を受けての地元の反応(月曜のローカルニュース)
マリーナの従業員｢よくこの状況で出て行くなあと思った(明らかに無謀なことをやったという表情)｣
地元の漁師｢この気象状況なら船を退く｣｢いずれ事故をやらかすんじゃないかと思ってた｣
これらが全てかと
927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:32:29 ID:JVDQBWGf0
生徒より先に救助されたのはまだいいよ。
問題はその後行方不明の子がいることに気付かなかったことだ。
問題はその後行方不明の子がいることに気付かなかったことだ。
928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:32:53 ID:ffWNc5R70
>>913
別に難しくないよ
荒れた天候でボートを強行
しかもインストラクター無しのボートも存在（そのボートが転覆した）
素人が漕ぐ数隻のボートが出てるのに、救助可能な動力艇がモーターボート１隻
しかも操縦手には曳航の経験無し
（これは事業引継ぎ時に曳航訓練の要アリと伝えられていたがこれを無視）
水難事故を舐めきった施設がやらかした当然の事故
別に難しくないよ
荒れた天候でボートを強行
しかもインストラクター無しのボートも存在（そのボートが転覆した）
素人が漕ぐ数隻のボートが出てるのに、救助可能な動力艇がモーターボート１隻
しかも操縦手には曳航の経験無し
（これは事業引継ぎ時に曳航訓練の要アリと伝えられていたがこれを無視）
水難事故を舐めきった施設がやらかした当然の事故
930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:33:43 ID:UhXhOooPP
>>911
現実はそんなもんかもね
現実はそんなもんかもね
海に投げ出されてる状態で順番にモーターボートに上がっていって、「定員です」って言われて
モーターボートの上の教諭を見つめていた海中の生徒の気持ちを考えるとせつないな。
モーターボートが去っていった後に、転覆したボートに一人ずつ登って救助を待ってたのか。
せつないな。
モーターボートの上の教諭を見つめていた海中の生徒の気持ちを考えるとせつないな。
モーターボートが去っていった後に、転覆したボートに一人ずつ登って救助を待ってたのか。
せつないな。
933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:33:55 ID:PooaJpQ8O
ぼーと（笑）
934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:34:12 ID:vm7/qTPH0
この人殺し教師の名前と住所は？？？？？
最上川殉難碑。
対岸の学校へ向かう渡し舟が転覆、
雪解け水が流れる極寒の川へ飛び込んだ教師は、
生徒全員を助け溺死。
対岸の学校へ向かう渡し舟が転覆、
雪解け水が流れる極寒の川へ飛び込んだ教師は、
生徒全員を助け溺死。
参加した生徒が94人で、青年の家の指導員が４人。教師が４人。
転覆したボートに乗っていた２人の教師ばかり責められているけど、
残りの安全だった２人は、何で責められてないんだ？
ちなみに、転覆した２人の教師のうち、３０代男性教師は転覆の際に
外に投げ飛ばされているし、５０代女性教師は、中に閉じ込められて、
声かけして何人かの生徒と避難しているんだろう？
曳航に失敗した５２歳の所長は３人助けた。
陸の２人の教師の１人は強行した校長だろう？ 何してたんだ？
転覆したボートに乗っていた２人の教師ばかり責められているけど、
残りの安全だった２人は、何で責められてないんだ？
ちなみに、転覆した２人の教師のうち、３０代男性教師は転覆の際に
外に投げ飛ばされているし、５０代女性教師は、中に閉じ込められて、
声かけして何人かの生徒と避難しているんだろう？
曳航に失敗した５２歳の所長は３人助けた。
陸の２人の教師の１人は強行した校長だろう？ 何してたんだ？
左翼教師「予定通りいかないと困る！！」
とかで強行したんだろｗ 結果、生徒を殺したと
とかで強行したんだろｗ 結果、生徒を殺したと
938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:37:29 ID:zQZGdyvI0
事故の日の天候の確認から始まって
ボートを出して良いか悪いか相談するあいてもそうだし
それを確認する人もそうだし・・・・なにもかもがダメすぎる
ボートを出して良いか悪いか相談するあいてもそうだし
それを確認する人もそうだし・・・・なにもかもがダメすぎる
939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:38:44 ID:DRm9TY1t0
940 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:39:22 ID:QS/lYmmM0
普段ホウレンソウなんて笑っちゃうけど
ここまで無視ってのもなｗ
ここまで無視ってのもなｗ
941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:39:30 ID:qv6BS6oOO
女性教諭が思いの外美人だった
実年齢よりずっと若く見える
石野真子似だった
実年齢よりずっと若く見える
石野真子似だった
942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:40:19 ID:/v/hTP970
>>937
こういう活動が好きなのは管理大好きな右翼系に多い気がするけどな
こういう活動が好きなのは管理大好きな右翼系に多い気がするけどな
>>939
そうだよ。
そうだよ。
944 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:40:30 ID:04QCr1z20
>>939
波打ち際もあるし寄せて返しますよ。
波打ち際もあるし寄せて返しますよ。
945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:41:30 ID:RC+WrB+I0
>>922
静岡地方気象台によると、浜松市南部には
正午過ぎから大雨、強風、波浪などの注意報が出ていた。
三ケ日町の午後２時から３時までの降水量は１７．５ミリにのぼっていた。
同県教育委員会によると、訓練決行を判断したのは正午ごろ。
「風向き、風速（３メートル）などが通常の訓練と同程度の状況だったため」という。
が、安倍徹教育長は「天候が荒れることは天気予報で承知していた。
もう少し、慎重に判断すべきではなかったかと思う」と述べた。
注意報でてるし、荒れることも承知だそうだ。
人災だね。
静岡地方気象台によると、浜松市南部には
正午過ぎから大雨、強風、波浪などの注意報が出ていた。
三ケ日町の午後２時から３時までの降水量は１７．５ミリにのぼっていた。
同県教育委員会によると、訓練決行を判断したのは正午ごろ。
「風向き、風速（３メートル）などが通常の訓練と同程度の状況だったため」という。
が、安倍徹教育長は「天候が荒れることは天気予報で承知していた。
もう少し、慎重に判断すべきではなかったかと思う」と述べた。
注意報でてるし、荒れることも承知だそうだ。
人災だね。
946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:41:33 ID:KqVQGcxzO
947 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:41:36 ID:moBuXjiR0
30代男性教師「先生が助け呼んでくるからっ！みんなはここで待っているんだ！」
948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:41:38 ID:pMMynk8MO
肝試しとかで行方不明になった子も見つかってないよね。
949 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:41:57 ID:xvDbKOM70
952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:44:09 ID:xvDbKOM70
中一ならカナヅチも結構いるよ。あんな底が見えない海の真ん中で長時間放置されたら生きた心地しないだろう
波があるって言うけど、琵琶湖や浜名湖でサーフィンしたって話は聞いたことがない。
955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:44:35 ID:akNlPpJC0
>>936
責任が無いという書き込みに反発してるだけ
責任の重さから言ったら助けられた教師の責任は他に比べて重くは無い
特に死亡については転覆の時点で気を失ってたかもしれんし呼吸できない状態になってたかもしれんから
どう対処しても助けられなかったんじゃないかと思えるから救助された教師に責任を押し付けるのは酷
責任が無いという書き込みに反発してるだけ
責任の重さから言ったら助けられた教師の責任は他に比べて重くは無い
特に死亡については転覆の時点で気を失ってたかもしれんし呼吸できない状態になってたかもしれんから
どう対処しても助けられなかったんじゃないかと思えるから救助された教師に責任を押し付けるのは酷
956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:44:56 ID:NM8fUs1J0
悪い順番
水の危険性やえい航方法を熟知していないペーパー船舶免許保持者の所長 >
施設の管理者である小学館集英社プロダクション >
施設の実態を十分把握せず合宿先として選択した学校関係者 >
悪天候の予想にもかかわらずGOサインを出した校長 >
悪天候にもかかわらず、中止を進言しなかった現場教師 >
指導員が足りないにもかかわらず、責任者・指導者の立場で同乗に同意してしまった教師
っていうカンジでしょうか？
教師が先に救助されて立ち去ってしまったのは、
感情的には納得できないけど、非常事態ではあるので責任は問わず、とします。
水の危険性やえい航方法を熟知していないペーパー船舶免許保持者の所長 >
施設の管理者である小学館集英社プロダクション >
施設の実態を十分把握せず合宿先として選択した学校関係者 >
悪天候の予想にもかかわらずGOサインを出した校長 >
悪天候にもかかわらず、中止を進言しなかった現場教師 >
指導員が足りないにもかかわらず、責任者・指導者の立場で同乗に同意してしまった教師
っていうカンジでしょうか？
教師が先に救助されて立ち去ってしまったのは、
感情的には納得できないけど、非常事態ではあるので責任は問わず、とします。
957 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:45:02 ID:QaDK14rO0
>>950
ポイントあるのか、そりゃあ強行するわｗ
ポイントあるのか、そりゃあ強行するわｗ
959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:45:34 ID:04QCr1z20
雨でもやろうと思っていた？という校長の発言も不思議だが
小学館プロダクションだかにも税金払われて運営してるんですよね
小学館プロダクションだかにも税金払われて運営してるんですよね
961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:46:28 ID:xvDbKOM70
962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:46:38 ID:rPU8OqRH0
>>957
登山ツアー会社は日教組に加盟できないからそうなっただけでしょ
登山ツアー会社は日教組に加盟できないからそうなっただけでしょ
963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:46:53 ID:QS/lYmmM0
周辺の店をマスコミは探ってもいいんじゃないか。
こういう行事のとき教師にとって夜はフリピンパブでお楽しみが恒例
になっている可能性もある。
前日に飲みすぎていた可能性も。
こういう行事のとき教師にとって夜はフリピンパブでお楽しみが恒例
になっている可能性もある。
前日に飲みすぎていた可能性も。
964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:47:11 ID:UhXhOooPP
まぁここは＋で個人攻撃してりゃ良いと思ってるアホが多いし、
同じく遭難者だった教師叩きレスが多いのはしかたねーよなｗ
同じく遭難者だった教師叩きレスが多いのはしかたねーよなｗ
965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:47:13 ID:EfmXbVr00
>>951
今回の対応だと、その救急車を呼ぶってのが出来てない状態だろ。
今回の対応だと、その救急車を呼ぶってのが出来てない状態だろ。
>>952
> 中一ならカナヅチも結構いるよ。あんな底が見えない海の真ん中で長時間放置されたら生きた心地しないだろう
いくら救命胴衣つけているといえ、カナヅチな俺は絶対に参加しないけどな。
救命胴衣が信用できるかどうかも分からんし。
ところで、「カナヅチ」と「カナズチ」はどっちがただしい？
現代仮名遣いでは「カナズチ」のような気がするけど・・・
> 中一ならカナヅチも結構いるよ。あんな底が見えない海の真ん中で長時間放置されたら生きた心地しないだろう
いくら救命胴衣つけているといえ、カナヅチな俺は絶対に参加しないけどな。
救命胴衣が信用できるかどうかも分からんし。
ところで、「カナヅチ」と「カナズチ」はどっちがただしい？
現代仮名遣いでは「カナズチ」のような気がするけど・・・
967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:47:50 ID:D+2tce4BO
お先に〜
このあと組合員活動があるので
このあと組合員活動があるので
引率の先生の名前知っていますが、公務員の守秘義務が定められているので
お答えできません。
・・・このレスの文体を感じて、わたくしの正体をお察しください
お答えできません。
・・・このレスの文体を感じて、わたくしの正体をお察しください
>>953
琵琶湖は普通にサーフィンするがなw
琵琶湖は普通にサーフィンするがなw
970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:48:43 ID:caJlPC8V0
収入的に勝ち組貴族だもん、無理はしたくないよなぁ。
どうせ転勤でうやむやだろ。
どうせ転勤でうやむやだろ。
971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:48:57 ID:V7tuLYlO0
972 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:49:17 ID:/v/hTP970
>>966
鎚をスシとは読まないだろう
鎚をスシとは読まないだろう
974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:50:12 ID:QS/lYmmM0
>>953
ウインドサーフィンは盛んだな
ウインドサーフィンは盛んだな
>>971
顧客側は校長、運営側は所長でしょ
顧客側は校長、運営側は所長でしょ
教師はレスキュー隊員じゃないからな。そんな訓練受けてないし。
ただ、子供たちはかわいそうだな。
ただ、子供たちはかわいそうだな。
979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:51:45 ID:xvDbKOM70
>>972
> >>966
> 鎚をスシとは読まないだろう
現代仮名遣いはそんなこと関係ないはずだが。
稲妻は「いなずま」が正しいし、頬月は「ほおずき」が正しい。
でも金槌が２語の連結扱いなら、「かなづち」かな。
> >>966
> 鎚をスシとは読まないだろう
現代仮名遣いはそんなこと関係ないはずだが。
稲妻は「いなずま」が正しいし、頬月は「ほおずき」が正しい。
でも金槌が２語の連結扱いなら、「かなづち」かな。
981 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:52:40 ID:OU2GoLmcO
982 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:52:45 ID:YUoTEC07O
983 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:52:59 ID:04QCr1z20
984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:54:42 ID:NM8fUs1J0
>>980
>>972
> >>966
> 鎚をスシとは読まないだろう
>現代仮名遣いはそんなこと関係ないはずだが。
>稲妻は「いなずま」が正しいし、頬月は「ほおずき」が正しい。
>でも金槌が２語の連結扱いなら、「かなづち」かな。
あのー、スレとはだいぶ違うような。
ちなみに、一つずつ、では
「ずつ」は現代仮名遣い、「づつ」は歴史的仮名遣いです。
>>972
> >>966
> 鎚をスシとは読まないだろう
>現代仮名遣いはそんなこと関係ないはずだが。
>稲妻は「いなずま」が正しいし、頬月は「ほおずき」が正しい。
>でも金槌が２語の連結扱いなら、「かなづち」かな。
あのー、スレとはだいぶ違うような。
ちなみに、一つずつ、では
「ずつ」は現代仮名遣い、「づつ」は歴史的仮名遣いです。
中学教員は泳げなくてもなれるんだね
こういうのって、マッチョタイプの人間（この場合所長なり）が
このぐらいは大人ならできるだろ、子供もある程度はって考えてると
現実はそんなことないんだよね
カナヅチ男子もふつうにいるし
こういうのって、マッチョタイプの人間（この場合所長なり）が
このぐらいは大人ならできるだろ、子供もある程度はって考えてると
現実はそんなことないんだよね
カナヅチ男子もふつうにいるし
632 名前：世太郎[] 投稿日：2010/06/23(水) 17:07:41 ID:ZLr5L5LP0
時系列（20100623 17:00）
20100618 浜名湖で中学１年生ら２０人乗り手こぎボート訓練
20100618 転覆事故発生
20100618 15:31 １１９番通報
＞20100618 15:40 署員が現場に到着。隊員１人が約15分間素潜り捜索。・・・・・・・・間違い、海面監視
＞20100618 16:18 水難救助隊が救助開始・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・隊員１人が約15分間素潜り捜索。
時系列（20100623 17:00）
20100618 浜名湖で中学１年生ら２０人乗り手こぎボート訓練
20100618 転覆事故発生
20100618 15:31 １１９番通報
＞20100618 15:40 署員が現場に到着。隊員１人が約15分間素潜り捜索。・・・・・・・・間違い、海面監視
＞20100618 16:18 水難救助隊が救助開始・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・隊員１人が約15分間素潜り捜索。
>>965
例えばの話。
要するに俺がいいたのは
、いざその時が来たら９９％の人間がパニックになるよということ。
資格、知識、多少の経験があっても冷静さを欠いてミスを連発する。
頭の中が真っ白になって１１９さえ思いつかない。
例えばの話。
要するに俺がいいたのは
、いざその時が来たら９９％の人間がパニックになるよということ。
資格、知識、多少の経験があっても冷静さを欠いてミスを連発する。
頭の中が真っ白になって１１９さえ思いつかない。
988 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:56:11 ID:DRm9TY1t0
>>977
>｢カナズチ｣で漢字で変換できるか?
>バカも休み休み言えや
できる
>>978
> >>973
> 本当かなあってw
> 他に何があるんだよ。小学生？
海水や湖水の海流・流動の相互作用が水面に現れたもの
流れの原因は水の温度勾配。
>｢カナズチ｣で漢字で変換できるか?
>バカも休み休み言えや
できる
>>978
> >>973
> 本当かなあってw
> 他に何があるんだよ。小学生？
海水や湖水の海流・流動の相互作用が水面に現れたもの
流れの原因は水の温度勾配。
989 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:56:15 ID:YE9yYpop0
＞どこかに漂流して大丈夫だと考えた
すげ〜よっ！すっげぇぇぇぇぇぇぇ〜よっ！！
こんな人に、あなたの大切なお子様を預けてたんですよ
おか〜様、おと〜様
＞どこかに漂流
いや、マジで言ったんやね．．．ｗ
すげ〜よっ！すっげぇぇぇぇぇぇぇ〜よっ！！
こんな人に、あなたの大切なお子様を預けてたんですよ
おか〜様、おと〜様
＞どこかに漂流
いや、マジで言ったんやね．．．ｗ
>>991なら人類幸せ。
予防的措置なら事前にやっておくべきで（まあ、そこまで考えがいたらないだろうけど）
現場じゃ、さすがに無理だよ。
ただ、よほどの神経の持ち主でもなければ、これずっと自分を責めるぞ。
現場じゃ、さすがに無理だよ。
ただ、よほどの神経の持ち主でもなければ、これずっと自分を責めるぞ。
993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:57:47 ID:V7tuLYlO0
>>982
牧場の傾斜でスキーやってるのと同じレベルだろ
牧場の傾斜でスキーやってるのと同じレベルだろ
994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:58:01 ID:04QCr1z20
スレの最後がほのぼの琵琶湖スレになって本当によかった☆
996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:58:15 ID:EfmXbVr00
>>987
パニックになって頭真っ白になるのは良くわかるよ、経験あるし。
> 「生徒たちはライフジャケットを
> 着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
これだけ冷静に考えてるのに生徒の確認怠るとかダメだろ。
パニックになって頭真っ白になるのは良くわかるよ、経験あるし。
> 「生徒たちはライフジャケットを
> 着ているし、使い方も習っているので、どこかに漂流して大丈夫だと考えた」と振り返った。
これだけ冷静に考えてるのに生徒の確認怠るとかダメだろ。
997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/23(水) 18:58:53 ID:YpJ0gOFj0
浜名湖ボート
>>990
先日、国内大会を実施したよ。あなたウインドサーフィンに関係ない人ですね。
先日、国内大会を実施したよ。あなたウインドサーフィンに関係ない人ですね。
>>996
なんなら４名足りない事もちゃんと把握してたらしいしなｗ
なんなら４名足りない事もちゃんと把握してたらしいしなｗ
>>1000ならオレだけ幸せ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。