【青森】 東京都内の物産展で“味噌カレー牛乳ラーメン”が好評

このエントリーをはてなブックマークに追加
1かしわ餅ρ ★
都内で“味噌カレー牛乳”が好評

東京都内に事務所を持つ青森市など全国の19の中核市が地元の物産などをPRする
「ご当地じまんフェア2010」が22日、東京・有楽町のふるさと情報プラザで始まった。

都内で“味噌カレー牛乳”が好評/Web東奥・ニュース20100623085729
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100623085729.asp
青森市のコーナーで、味噌カレー牛乳ラーメンを勧める担当者
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/imags2010/0623a.jpg
2名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:20:33 ID:zGE7NcC+O
うそです
3名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:21:09 ID:ie/2D7yh0
う○こラーメン
4名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:21:41 ID:UAH9BkpPO
通称ゲロラーメンです
5名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:22:11 ID:aX92Rtjb0
東京都民はゲロ食って喜んでんのか・・・。

まぜまぜ大好き朝鮮人と寸分違わんのな
6名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:23:46 ID:vZhtOOyD0
給食の残りかよ
7名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:25:14 ID:da8RNwO80
豚骨ハヤシバターラーメンという次なるラーメンがでてきそうな予感
8名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:26:01 ID:kLB4cIJN0
     ∧_∧
    (ill´Д`)
    ノ つ!;:i;l 。゚・
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
9名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:26:44 ID:9dJVX1n50
東京っておフランス人の本を買って自画自賛のマンセーしてるけど、
実際は味覚が崩壊してる。マジでまずい店ばかり。本当の本当に
気付いてない?東京は臭いしまずいことに。
10名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:27:27 ID:ps7+Seli0
牛乳が入ってる時点でアウト
11名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:28:19 ID:322FdI8B0
さすが東京だな
ゲテモノ食いばっかの町


【話題】昆虫料理がひそかなブーム 「スズメバチの幼虫ドリア」「セミのチリソースあえ」など多彩なレシピ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275726368/

> 「昆虫料理試食会」が開かれた東京・阿佐ヶ谷駅前のカフェバーで5月中旬
> 興奮して携帯カメラで撮影を始める人もいる。
> 東京都日野市の出版社勤務、内山昭一さん(59)が試食会を始めたのは、3年ほど前。
>
> 画像 「スズメバチの幼虫ドリア」を試食する女性(5月16日、東京・杉並区阿佐谷北で)=栗原怜里撮影 
> http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100605-633210-1-N.jpg
>
12名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:28:36 ID:FqtXExtD0
牛乳鍋うまいよ
13名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:28:57 ID:1KLp3rOy0
冷静に落ち着いてよく考えれば
ラーメンのダシとみその塩味と牛乳のまろやかさで
クラムチャウダー系のおいしさになる事は想像できる。

だから名称を変えてくれ。

字面だけだとゲロにしか見えん。
14名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:29:33 ID:7sq/jwWUO
味噌牛乳ラーメンはそもそもオレが発案したんだが…

いや、マジでオレの発案だぞ!?
当時、オレが考えていた味噌牛乳ラーメン

そこにカレー足すって青森か北海道の方であったな
15名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:29:48 ID:9dLN7yLgO
トンスルホンタクキムチラーメンみたいで見る気もないです。
16名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:30:02 ID:S5yuUBBQO
東京で調査したミシュラン調査員の味覚も
大したことなかったということになる。
17名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:31:39 ID:fDNN9Zsv0
爆笑問題のお願いランキングで紹介してたな。
18名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:32:08 ID:322FdI8B0
味噌カレーならいい。牛乳ラーメンもわからなくもない。
だが2つ合わせるなよw



余談
グーグルIMEで「みそかれ」で変換したら「味噌カレー牛乳ラーメン」が出てきた
19名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:32:58 ID:wynjqyV/0
味噌汁に牛乳って結構昔から料理番組で紹介されてなかったか?
なんで今更ブーム面してんだ?
>>1
20名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:33:03 ID:JjmCz/ce0
青森ってより北海道って感じだな
味噌もカレーも牛乳も
林檎ラーメンとかの方がインパクトあるな
21名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:33:04 ID:9dJVX1n50
>>16
そんなの東京人に買ってほしいから
そういう内容に仕上げるに決まってるじゃん。

東京人って政治家や官僚含めて欧米のカモにされすぎ。
CO2クレジットなんで世界からかもられてるぞ。世界一省エネが
進んでる国なのに。狂ってる。東京が日本を滅ぼす。
22名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:33:19 ID:da8RNwO80
>>14
その前から存在していた味噌クリープラーメンからインスパイアしたんだろ、どうせ。
23名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:33:28 ID:H80XxpqmO
こんなの初めて聞いたぞw
24名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:34:00 ID:94u2X3e4O
何日か前にテレビで石塚と優香がマイウーしてなかったか?
25名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:35:58 ID:qIrvPuVP0
青森でもごく一部しか食ってない
26名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:36:29 ID:gCMRcZrN0
トンキンに原爆落ちろ
27名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:38:26 ID:8MaUopyXO
こないだ青森空港で食べたけど、普通過ぎて拍子抜けしたな。
青森だとハイカラな食べ物なんだろうか?w
28名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:42:07 ID:cfwIXOwJ0
何でも入れれば良いって考えなの???
29名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:45:12 ID:JWLfP2Uj0
食ったこともないやつが批判するな。


俺は東川口の駅の近くの某ラーメン屋で味噌カレー牛乳ラーメン食ったけど、
二度と食わんわあんなもん。金返せ。
30名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:45:36 ID:Gp65KW9l0
【飛鳥鍋】とは、珍しい牛乳ベースのお鍋です。

飛鳥時代に唐から来た渡来人の僧侶が、寒さをしのぐために
ヤギの乳で鍋料理を作ったのが最初と伝える明日香の郷土料理です。
http://asukakyo.jp/minsyuku/nabe.html
31名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:47:28 ID:7b/kdxHCO
>>9
絶対貴様ほどじゃないと思う
32名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 09:58:16 ID:+Waobkig0
>>1
その材料だとカレーの味が勝ちそうだな。
33名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:02:21 ID:NXlpQDVY0
食べた
予想に反してすんげえ美味かった
癖になる味だぞこれ
34名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:08:53 ID:xZff+8tY0
誰もが一度はやるなこの手のごちゃ混ぜ創作料理
35名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:10:37 ID:dH01MAHNO
味噌カレー牛乳うんこラーメンにしてもバレなさそうだな
36名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:13:32 ID:M71oql6r0
日本で売れるモノなら何でもパクるチョンどもが、
糞カレーキムチラーメンを発売する!、に50ウォン。
37名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:14:35 ID:EcTcPzO4O
食ってもないのに批判するのは良くないぞ
青森行ったときに食ったがクリーミーな味噌ラーメンに隠し味にカレーが入ってる感じだ
うたい文句も学生の夢が形になったものだから若者向けだよ
38名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:15:09 ID:Kg4MA8D+0
味噌牛乳ラーメンは実際あるよな
カレーに牛乳入れるのは当たり前だし
カレーの隠し味に味噌大匙一杯は良く聞く
だったらあってもいいんじゃないの
誰か作れよ
39(..゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/06/23(水) 10:22:02 ID:62SXmKh50
(..゚A゚)ρコレって結構前からあったな
40名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:26:59 ID:FrpORS3J0
何いってるだ、味噌バターカレー牛乳ラーメンだだべ バター入れねばだめだで
空港ではダメだべ 味の札幌さ出向がねば 半額の日があるだに 一部?あほか
青森市民は一度は食べる もういいという人も一部だろうが この、まるかいファンが
41名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:28:44 ID:Tehi9A6p0
○牛乳
○牛乳ラーメン
○カレー
○カレーラーメン
×カレー牛乳
×カレー牛乳ラーメン
○味噌
○味噌ラーメン
○味噌牛乳
○味噌牛乳ラーメン
○味噌カレー
○味噌カレーラーメン
×味噌カレー牛乳
×味噌カレー牛乳ラーメン   (○:食える ×:食えん)
42名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:29:13 ID:qivb9+wP0
いいこと聞いた、昼飯はカップラーメンに牛乳流し込むぞ
43名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:45:07 ID:qemM4mIO0
東京人には、なにを食わせても「美味しい」って言いそうだな
44名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:54:57 ID:obw6nxU10
東京の名物料理ってないよねw
45名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:28:58 ID:vk8kcifq0

 これ、なんて罰ゲーム?
46名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:41:22 ID:FrpORS3J0
>>44
もんじゃ焼き
47名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:47:22 ID:9BCxFx/u0
何でも混ぜればいいって物じゃないだろう。
雑巾舌め。
48名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:49:03 ID:ZKgntywV0
多分それなりに美味いんだろうけど名前が悪い
クリームシチューだって牛乳ドバドバ使ってるけど
仮に牛乳シチューって名前だったら食わず嫌いが多発するだろう
49名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:00:56 ID:9dJVX1n50
>>48
名前とか評判だけで判断するのは東京人だけだよ。
50名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:06:34 ID:ZM3KdbUQO
>>44
えっ、もしかして来たことないの?(笑)
51名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:09:17 ID:c3VSyYbH0
>>41
味噌と牛乳はいいんだな
52名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:09:28 ID:9dJVX1n50
東京名物と言えば、コロッケそばとか?
そばの風味を殺すような料理だよね。
東京の味付けは濃くて重い。
53名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:11:06 ID:Ay5uxr2l0
東京のラーメンは全国一まずいよな
54名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:11:26 ID:23ZcebAxO
>>45
書こうと思ったらまた先を越された。
55名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:16:03 ID:GDfK6Rn3O
つまり、お昼にカレーラーメン定食と牛乳を食した人が気分が悪くなってゲ…
56名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:18:42 ID:8js+oCgO0
東京名物ってもんじゃ焼きくらいしかないじゃん
なんかの番組で東京名物はカレーとかいってて唖然とした
57名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:20:50 ID:GYiqPwgCO
関西の人間には信じられない話だけど、東京は王将がおいしいお店として行列ができるんだぞ?
58名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:20:56 ID:23ZcebAxO
>>56
佃煮とか浅草のりとか。
59名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:21:26 ID:W9sa1TIV0
青森県人だが、このラーメンは美味いぞ。
60名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:23:36 ID:W9sa1TIV0
あと、店で頼むときには、これに納豆を追加すると最強。
61名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:24:43 ID:cWn0ZHxxO
青森市民のオレにしてみれば今更?って感じ
なんせ何十年も前からあるラーメンだからな
62名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:27:18 ID:W9sa1TIV0
>>61
まんずな、じゃんけん大会懐かしいじゃ。
3回連続で勝って、無料でラーメン3杯食ったときは死ぬがど思ったじゃ。
63名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:27:30 ID:OUufOjizO
もうウンコでも食わしとけよ。泣いて喜ぶんじゃね
64名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:31:40 ID:Ken4Q4rK0
東京駅に増築するラーメンストリート、
1ヶ月単位とか店替わりする店舗つくって
全国から出店があるといいのに

65名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:32:18 ID:GHRhKekBO
青森に食べに行ったけど麺に微かにカレー風味を感じる位だったな
66名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:36:06 ID:+cCubcoz0
>>64
店A名物 味噌カレー牛乳ラーメン
店B名物 昆虫ラーメン
店C名物 にんにくましましラーメン
67名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:37:18 ID:CsJg41SJ0
2〜3日前にTVで石塚君が食べてたな
ちょい足しがどうのこうのって番組で
68名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:40:06 ID:23ZcebAxO
69名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:43:16 ID:njz1dQzP0
wiki見てふいた。

ラーメンにケチャップやマヨネーズ、コーラなどさまざまなものを入れて食する遊びが
中高生の間で流行した。このとき、「味噌ラーメンにカレーとミルクを入れて食べると
何故か美味い」といううわさが流れ始め、ご当地ラーメンの模索をしていた店主は、客
側の要望によって1978 年(昭和53年)、正式なメニューとして「味噌カレー牛乳ラーメ
ン」を発売した。
70名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:47:33 ID:FFOmmNYi0
あ、これバカにしてる奴は一度食ってみた方がいい。 美味いぞ。
71名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:51:36 ID:tCVhvyAi0
72名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:55:25 ID:x3Zi1ogC0
陰湿な田舎者の嫉妬渦巻くスレだなw
73まさご湯:2010/06/23(水) 13:02:02 ID:q8fXr24N0
起源は知らんが、北海道浦河町にも同じラーメンだしてる店がある。
なぜか店舗は銭湯の待合室の横ですが。
塩・しょうゆ・味噌を基本に、ミルク、カレー、あるいは両方を入れる。
ミルクとカレーを両立させようとすると、どうしても味噌しかない。
バターが入ってかなり重たいが、ウマいよ。麺さえウマけりゃ文句ない。
けど、俺っちのその店におけるお気に入りは、塩カレーラーメン。
店特製の行者ニンニク餃子との相性もいい。
74名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 13:02:23 ID:AXFThL4M0
名称だけで吐きそうになる
75名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 13:03:09 ID:+cCubcoz0
いいなー東京は味噌カレー牛乳ラーメンが食べられて
うらやましいよ。いや、ほんとに
76名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 13:05:00 ID:jdanJgHL0
確かご当地に行けば納豆入りもあったはず
77名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 14:53:05 ID:a4pDuAJf0
>>44
どぜう鍋
78名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 16:10:09 ID:eyC8xH4vO
中三近くの店が一番うまい
俺は味噌バター牛乳が好きだがな
79名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 17:31:01 ID:W9sa1TIV0
俺は納豆カレーバター(味噌)だな。
っていうか中三近くって、元々の本店か?
あそこはもう無いぞ。
松竹映画館も無くなったし。
80名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 17:32:12 ID:z/Cph2r50
名古屋人ならこれに生クリームと納豆を+だな
81名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 17:47:45 ID:qkXHIL5P0
必死で流行らせようとしてんのな
あんな糞不味いの青森県民はどんだけ味音痴なんだってバカにされんぞ
82名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 17:52:46 ID:B1GJthnrO
>>79
移転したじゃん。
古川のミスドの隣に。
83名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 17:58:48 ID:/cRAQF9H0
普通だった
84名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 18:01:35 ID:joH1VfnD0
きちがい
85名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 18:21:48 ID:xS64oNno0
まぁ粉物をおやつにご飯を食べる基地外たちには高尚過ぎて理解できない味かもな
86名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 18:56:29 ID:uNsW6YxeP
青森県全体が馬鹿にされるような、ふざけた料理を
全国に広めようとするんじゃねえよクソが
こんなクソまずそうなの食ってるなんて思われたら
青森県三沢市出身の俺は、永遠に
青森市の野郎どもをディスり続けてくれるわ
87名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:08:36 ID:pSBOPcXO0
頭おかしいんじゃね?

と思ったら本気でうまくてびっくりした
88名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:13:51 ID:ljFMfvGi0
先日の「お願い!ランキング」でやってたよな。
http://www.tv-asahi.co.jp/onegai/golden/100620/
石塚英彦、優香が挑戦!日本全国にある本当に美味しいご当地ちょい足しグルメ
1位:<青森県>「味噌カレー牛乳ラーメン」 60点(60点中)
89名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:15:20 ID:GBZOzJm/0
牛乳+味噌+カレー
90名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:17:12 ID:jSolyWXUO
>>86
君のやの焼きそば美味しいよね。
91名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:17:47 ID:HGqMBQtlO
生キャラメルみたいにこのラーメン、地元でディスられてんの?
92名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:17:54 ID:6QL3UXNs0
というか、数年前から都内で人気のトンコツラーメンの店
そんな感じでしょ
色のないカレー+味噌+牛乳
93名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:18:39 ID:Oa3FuCJ1O
スレタイ見ただけで肛門からから味噌やカレーや牛乳が
ピーピー溢れ出て来そうwww
94名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:19:06 ID:HlWY/Yn4O
味噌ラーメンやカレーラーメンに"逸品無し"

そこそこのスープさえあれば誰でも"美味く"作れるから。

牛乳はただ"マイルド"にするだけ。これも"失敗隠し"の定番だわな。
95名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:19:45 ID:yALXuYRC0
チュミミ〜〜〜ン親のスネかじりって言ってよね
96名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:19:50 ID:sjBEgTcL0
っていうか「味の札幌」ってナニ?
97名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:21:08 ID:qPTY0J/R0
ついに『貧ちゃんのチーズあんシメサババーガー』の時代がやってきたな!
98名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:22:07 ID:RUoL/OP40
>>94
よく分かってるな。
味噌味とカレー味には失敗がないんだ。
99名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:22:12 ID:+Y2qU5rL0
青森に転勤して最初聞いた時は信じられなかったけど、
食べてみると普通においしいから困る
100名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:23:33 ID:ljFMfvGi0
牛乳納豆茶漬け - 北海道富良野
http://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn018/kumagera/kumagera.html
倉本聡さん発案の隠れ人気メニュー! 「牛乳納豆茶漬け」
http://plaza.rakuten.co.jp/teddybearterrace/diary/200911040000/
101名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:41:18 ID:9dJVX1n50
>>80
ゲテモノ食いの東京人と
繊細な名古屋人を一緒にするなよ。
102名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:46:31 ID:/rdYXYia0
>>1
そんなもん食えるか!!
103名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 20:05:59 ID:QSHALOBb0
>>90
君乃家食堂!なついw
もう滅多なことじゃ三沢には足を踏み入れられないから、多分この先
一生食べられないわ・・・。
思い出しちゃったよ責任とってw
104名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 20:35:14 ID:nkHJBzWb0
日本人の味覚終わったな
マクドナルドやポテチの類が売れまくってる時点でわかってたことだが
105名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:19:46 ID:vffwd5ep0
同じ流れをくむ店が今5〜6店舗ぐらいに増殖してたような
106名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:50:31 ID:/+QQrY76O
東京は青森出身のカッペが多いからな。特に出稼ぎ民や風俗嬢に青森出身者が多い。
イコール味障も多いってこと。
107名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:59:31 ID:G4Kj7+ZD0
これ美味いよ。ほぼ味噌ラーメンの味だった記憶だが
108(..゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/06/23(水) 22:59:56 ID:62SXmKh50
(..゚A゚)ρなぁ、これってカップ麺のカレー味と味噌味混ぜて牛乳入れれば再現できるんじゃね?
109名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 23:21:23 ID:W9sa1TIV0
>>104
>>終わったな

って、25年以上前から有るんだけどな。
110名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 04:14:15 ID:q9nrIYu10
>>35
ワロタw
111名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 04:45:25 ID:D2ScGm3l0
>>103
何やらかしたんだテメー。
112名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 08:40:43 ID:b/zpa42a0
>>111
やらかしたって…w
どこにでもある離婚だよ。恥ずかしいじゃん知り合いに会ったらw
113名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 12:40:01 ID:Xhp5Gsxx0
まずくはないけど、
高校生が考案したとか宣伝してるだけあって味は若年層向けだね。
悪く言えば子供だましの味。
114名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 16:09:30 ID:+qhB34ZS0
なんだカレーラーメンってあちこちで流行っているのか
115名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 16:18:24 ID:b2KBJVzBO
>>86
せんべい汁(笑)
いちご煮(笑)
バラ焼(爆)

南部も大概じゃん。
116名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 17:42:15 ID:TszBYCzr0
スレ違い
117名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 18:03:06 ID:nJMD2jKx0
は?
118名無しさん@十周年
逆に言えばラーメン如きにこだわりは必要ないということ