要介護認定:現行制度の廃止を提言 認知症患者や家族の会

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1関西直撃三文字φ ★
 認知症患者や家族ら約1万人でつくる「認知症の人と家族の会」
(高見国生代表理事)は21日、厚生労働省の宮島俊彦老健局長と面会し、
介護サービス利用の上限枠となる現行7段階の要介護認定の廃止
などを提言した。

 同会はこれまで現行制度の枠内で改善を要望してきたが
「09年の介護保険制度改定で現場が混乱し、
認知症の人の介護度が軽く認定されるケースが相次いだ。
必要なサービスを十分受けられる制度にすべきだ」と主張。

 厚労省は「制度の存続が危ぶまれる」と難色を示した。


※元記事: http://mainichi.jp/select/science/news/20100622k0000m040104000c.html
毎日新聞 平成22年06月21日


関連スレ: …… dat落ち
【社会】要介護認定の新規申請者のうち、
「介護不要」と判定された人倍増 新基準認定で[09/07/13]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247485976/l50
【厚生労働省】介護認定を低く誘導か 共産党が「内部文書」を指摘[09/04/03]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238684504/l50
2名無しさん@十周年:2010/06/22(火) 22:14:45 ID:b51JZLuVO
バザールでござ〜る
バザールでござ〜る
Aを取ったでござ〜る
3名無しさん@十周年:2010/06/22(火) 22:18:40 ID:wJo8EfmGO
お金払って介護してくれる人を雇えばいいのに。
その為のお金でしょうが。

え?お金ないの?
なら、諦めないとね。
4名無しさん@十周年:2010/06/22(火) 22:20:42 ID:ISwBZwr5P
この要介護認定ってさ、認知症の度合いよりも
自力で食事摂取出来ないとか、歩行不能とかそっちを重要視するから
重度の認知症で動きが活発、徘徊の人でも介護不要に認定される事もあるんだよな。
5名無しさん@十周年:2010/06/22(火) 22:33:18 ID:0WyyHAdXO
要介護認定の人が来るときに限って
張り切っちゃって普段起きないのに
元気にみせたりして

介護ランク下がった
普段は寝たきりなのに
6名無しさん@十周年:2010/06/22(火) 22:42:33 ID:wJ31Glz20
>>4
とくに認知症は間違った判断が出やすいんだよね
7名無しさん@十周年:2010/06/22(火) 23:17:44 ID:Yyy8xUv10
うちのおふくろは、この前要介護3→要介護4になった。
かなしい…元気になってくれよ…カーチャン…
8名無しさん@十周年:2010/06/22(火) 23:48:18 ID:UcAqCWKF0
介護度が上がる=健康悪化じゃないんだよな。
障害者なんて介護が必要でも元気な人も多いし。
介護度なんて言い方もあんまよくない気がする。
>>7
寝たきりや認知は見てて辛いよな…。
9名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 01:58:01 ID:hMTLU8fY0
うちのお袋は要介護2だかボケちゃって毎日ウンコもらしてる。
基本6時間ごとにトイレ連れて行くが、踏ん張れって言っても巧く排泄できず、
そのあと繰り返し繰り返し。

実際は要介護4ぐらいの手間がかかってるけどなんだかな〜。

預けるにしても個室の高いとこばっかで金ねえよ・・・。
預けたとしても給料の殆どすっ飛ぶし何のために仕事してるのかって話しだし。
10名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:14:07 ID:55zacQ+nP
身体障害者手帳持ってると、介護保険と自立支援の居宅介護って合わせて使えるの?
介護保険で30時間+自立支援で30時間、あわせて60時間みたいな感じで。
11名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:27:10 ID:J4TFarilO
>>9
グループホーム入れたら?
月10万円程で済むでしょ。
12名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:38:26 ID:GMi/E4L+O
しかし本来支援して上げないと駄目な人には厳しく、偽者に手厚いのは何故なんだろうね。
13名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:48:10 ID:DVPXZKK6P
>>4
身体は至って健康で認知が酷いのは介護というか管理が大変。
すぐに外に出たがってドアをガチャガチャ開けたがる。
自宅の玄関のドアを「家に帰るからここから出せ」とガチャガチャ。
財布も持たずに買い物に行きたがる。怖くて外に出せない。
14名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:53:14 ID:ZjdJbsK/O
これはいいね。
普段ボケボケのお年寄りが認定くだす人が来る時だけお茶なんか出したりするとかよく聞くし。
15名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 10:53:23 ID:FmeuZcNn0
>>9
区分変更申請を出して、もっかい認定をやり直してもらえ。
変更申請はいつでも、何回でも可。

でも厚労省が基本的に家庭に押しつけて座敷牢見殺しか家族共倒れを推進してるのは事実。
負けるな。
16名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:01:19 ID:TPyLQhGJ0
>>9
特別養護老人ホーム探したら? うまく行けば月に6万の出費で十分だよ。
ポイントは

 親と世帯を分けること

ホームに住民票移して世帯主になってもらい、低所得者として入居させること
17名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:05:41 ID:p5BizPRs0
>>9
7だけど、おふくろが糞尿まき散らして心が折れた時、気がついたら
市役所の介護の窓口にいた。「どうれさましたか?」って聞かれたから
泣きながら今あった事を窓口の人にいったら、すぐ区分変更の手続きをしてくれたよ。
もちろん要審査ではあるけれど、ケースワーカーさんの話では申請して
介護度が現状維持って事はよくあるけれど、落とされる事は希みたいだ。
きついと思ったら相談してみるといい。
それと順番待ちは長いかもしれないが、特養は申し込んでおくといい。
誰かが死ぬのを待つようで心苦しいが、このままでは自分の人生もダメになるぞ。

でも、介護度が上がったとしても、デイサービスやショートステイなどの利用料は
値上がりするんだよな。結局変わった点といえば、おむつ使い放題になった程度。
うちは足が悪いから外に出たがらない分、マシと言えるな…それでも会社やめたけど。
18名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:11:53 ID:cFYBTUr70
介護は、国が全面的にすべきことだろ。
民間に委ねるから、経営者が利益を搾取する分、サービスが下がり
職員の給与も低く抑えられることになる。
予算の垂れ流しにならないよう厳格な監査の仕組みを作って、必要
な施設は全て国が整備した方が良い。
何でもかんでも民営化すればよいと言うものじゃない。

保険料は取るが、入所基準を厳しくするので、家族がオプション負担
をして預けるか、保険を使わず家族で面倒見るしかないなんて、保険
料を詐欺で取られたような物。
民間マンセーなら、保険を取るべきじゃない。
19名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:12:40 ID:dtSJXmaK0
金のない輩が、満足な医療を受けられる時代は終わったんだよ。

「認知症の人と家族の会」 は必要なサービスを十分受けたがるな。
認知症の老人はころがしておけばいいんだよ。まともに会話を
しても成立しないのに、労力かけて疲れた疲れた言うなよ。
20名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:13:00 ID:eEkZuize0
>>17
>それでも会社やめたけど
介護終わったら(見送ったら)どうすんの?
21名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:25:18 ID:RTBFve9R0
>>19みたいな奴が、いざ介護者の立場になったら、
虐待や介護放棄してニュースになるんだろな。
要介護者にならないようにご自愛ください。
22名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:26:16 ID:J4TFarilO
>>16
要介護2じゃあ特養入れねーよ

特養は要介護3から。しかも重度の人優先だから無理。
23名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:26:44 ID:p5BizPRs0
>>20

>介護終わったら(見送ったら)どうすんの?
生きてりゃ何とかなる。やり直せばよい。それだけだ。
24名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:30:24 ID:eEkZuize0
>>23
そっか。
お互いがんばろう。
25名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:31:59 ID:0TyW4mRNO
26名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:34:12 ID:sIUJrGjO0
言わんとするところは判る
判るんだが、現行制度をいきなり廃止したら現状の要介護者とその家族はどうなるんだ?
代案を出すか、認知症高齢者を別枠設定にするよう要求するか、どっちかにしてくれ
27名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:35:45 ID:GMi/E4L+O
>>24
おっと、がんばろうは禁句だぜ。
28名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 11:37:42 ID:J4TFarilO
実際は要介護度の高い寝たきり老人の方が介護は手が掛からないんだけどな。

介護度認定の低い身体が元気な認知症介護が一番手が掛かるんだが制度を決めてる馬鹿役人にはそれが理解出来てない。
29名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:05:19 ID:QEWtzRQJ0
>>28
言ってる事は本質的には間違ってないけど、間違いが少し。

寝たきりになった方が手間が減るから介護度が下がるってのはよくある話。
>要介護度の高い寝たきり老人

じゃなしに、 病気の重い あるいは よりADLの低い 寝たきり老人 と言いたいと推測。
30名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 12:45:49 ID:cXiP1QqYP
東京じゃ特養なんて宝くじ並み、家庭環境等で生存が怪しいでないと
なかなか順番は回ってこない。有料の全面広告を毎日眺め溜め息でる生活だ。

デイサービスも増えたが土地がある周辺部なら進行を遅らす介護を
しているけど都心部では預かるだけの介護、クリームスキミングだよ。
介護予防なんか安直なスポーツジムだぞボリ過ぎだ。

それとレンタルにメスが入らないな、親のベッドなぞ総額で600万
になる、車椅子その他も含めると1000万近く、10年利用でだ。
一定期間過ぎたら管理事務手数料にしないとな。
借り換えるとぼろぼろの寄越すから借りっぱなしだ。
31名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 15:20:28 ID:sIUJrGjO0
>>30
いや実際宝くじに当たるようなもんでしょ・・・>特養入所
高齢者施設はどこも定員の倍〜数倍の予約待機者抱えてるんだからさ

まぁ特養は選ぶ基準があるから、それを満たすような環境を意図的に作ってやれば
入りやすくはなるけどね
32名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 15:26:57 ID:szmc9V4l0
これからもっと増えていく
長生きさせすぎ
33名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 15:33:28 ID:dF40XaP7P
>>30
病院とかで使ってる介護ベットに近い機能でも
100万(相場が50〜70万円)あれば買えるぞ。
車椅子も介助用程度なら2万で買える。
レンタルのが高いってなんだそれ…。
34名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 16:47:44 ID:XcRS/z7v0
>>33
空き順なんて、向こうのさじ加減次第。 あとは大人の事情って奴だろ。

>>30 >>31

 端的に言えば、 「死に待ち」 だな。
35名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 16:48:26 ID:J4TFarilO
都会の方の介護施設入居の順番待ちって物凄いんだろうな。
俺は地方で郊外の施設の介護員だからあんまり実感ないけど。
36名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 16:51:23 ID:J4TFarilO
>>29
そうなると介護から離れて病院か老健の範疇だから。
37名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 16:56:46 ID:Xs2IlfH50
そういや施設に入りやすくなる裏ワザとして「地方の施設に申し込む」ってのがあったな。
地方は順番待ちが都会ほどひどくないからね
38名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:10:40 ID:J4TFarilO
>>37
その地方に後見人になる人が住んでないと無理だけどね。
39名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 19:53:29 ID:dDggYuG90
>>33
> レンタルのが高いってなんだそれ…。

>>30はおかしいよな。
俺もつい最近まで介護度5のばあさまを介護してきたけど、
電動ベッドに床ずれ対処用の特殊なエアーベッドと
ベッドガードとテーブルで\3000/月だよ。
毎年100万円分(1割負担で10万円)まで介護用品も買えるから、
車椅子も1万円以下で購入できる。
4039:2010/06/23(水) 19:58:15 ID:dDggYuG90
すまん。間違えた。

○ 毎年10万円分(1割負担で1万円)
× 毎年100万円分(1割負担で10万円)
41名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 20:09:12 ID:S1u9Gsg+0
認知症でも普段はまともな人もいる
身体が動く人は勝手にどっか行っちゃうし
42名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 20:09:51 ID:KNZnbquY0
認知は別枠にしないとダメだよ。
43名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 20:12:40 ID:GDfK6Rn3O
4月に初めて介護認定を受けたんだが、もう更新の面談だと。
痴呆がそんなすぐに良くなるわけないだろw
悪くなったらこっちから申請に行くよ。
更新なんて、1年おきくらいでいいだろ。
4439:2010/06/23(水) 20:17:55 ID:dDggYuG90
>>16
> 特別養護老人ホーム探したら? うまく行けば月に6万の出費で十分だよ。

あなたの街では簡単に入所できるの?
うちはウンコを手に付けて徘徊、ドアを開鍵して勝手に外出、大声をあげて騒ぐ状態の
介護度3の時に複数の施設の入所希望を出したら何処も
「250人以上待ちです」ってすまなそうに言われた。
結局、4年後の寝たきりの介護度5になったら入所可能になったよ。
うちの場合は毎月約\37000+薬代だね。

> ポイントは
>  親と世帯を分けること
> ホームに住民票移して世帯主になってもらい、低所得者として入居させること

これはどこのホームでも申し込み時に教えてくれる事でしょ。
俺はどこのホームでも教えてくれたし、手続きは全部こちらでしますって
言われたよ。

45名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 20:18:18 ID:DVPXZKK6P
>>43
いや、悪くなるのは早いから。
一ヶ月で激変する。
46名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 20:25:20 ID:RTBFve9R0
>>43
1回目の更新は6ヵ月後だから、10月が更新月だね。
ちょっと早いきがするが、役所が暇なんだろ。
47名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:04:44 ID:L/bfykN40
>>42
別枠にするのは良いんだが、別料金設定にした場合、現行の介護保険料金形態でやってる
介護事業所がぶーぶー言いそうな気はするんだよね
なにせ「面倒だから」って理由で認知症特有の症状(徘徊、物取られ妄想、等)がある要介護者
の入所は断り、寝たきり老人だけを引き取る入所施設が多いんだからさ
まぁもっともそういう現状だから、「認知症の要介護者は別枠にします」って厚生省が発表しても
表立った反対論者は出ずに、その料金形態を見て「じゃあ現行の要介護者も料金上げてください」って
運動はしそうだね

あと細かい事まで言わせて貰うなら、認知症を別枠にした上で、粗暴行為がある人は更に別枠
にして欲しいw
帰宅要求とか徘徊程度ならともかく、まじで粗暴行為だけはシャレにならん
48名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:14:08 ID:DfPVvAwPO
>>21

現実を知ってる人でしょ
人以外になったら人の対応しても無意味

拘束反対、人権保護は現実知らない偽善者が作った幻想
犬猫の調教より難しい現実をわかってほしいよ
49名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:24:36 ID:GTUord9nO
特養に運良く入所できても、問題行動・医療行為が必要な場合は退所させられるんだよね・・。うちは八王子の老健を医療・薬の関係で退所させられて去年から病院の認知症病棟に入院してる。月\13万位かかるよ
50名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:44:59 ID:RTBFve9R0
>>48
もしあなたが、20年、30年連れ添った配偶者が認知症(要介護者)になったとき、
今と同じ様な思いで介護生活を続けられますか。
51名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 21:51:45 ID:L/bfykN40
介護事業やってるんだけどさ
認知症高齢者の家族が、介護に悩んで心中を図る気持ち、凄くよく判るんだよ
ホント自分の気が狂うよ
善人ほど精神が破壊されると思う

だから認知症介護だけは、手厚くして欲しいんだよね
どうせこんなに平均寿命が延びてる時代も、そんなに長く続きゃしないと思うし
5239:2010/06/23(水) 22:31:32 ID:dDggYuG90
俺は>>48さんが言ってる事も、>>21>>50さんが言ってる事も
両方理解できる。

> 今と同じ様な思いで介護生活を続けられますか。

そりゃ、同じ思いでできる人もいれば、できない人もいるでしょ。
最後まで介護できる人も、途中で殺してしまう人も両方いるけど、
俺はどちらがおかしいなんて今の介護の情況では言えない。
俺は4年間我慢して介護を終えたけど、あと半年続いていたら
ひょっとして殺していたのかもしれないし。

>>51
> 善人ほど精神が破壊されると思う

そうだね。
あと、介護に関わってる業者の作業者の給料をもっと上げて欲しい。
今の給料は酷すぎるよ。
53名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:34:45 ID:y3g8l8eh0
で、またまた奴隷介護職の労働環境や少人数低賃金はスルー☆
そんな国日本
54名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:38:47 ID:8uc0RLMM0
まぁ若年性アルツは余命10年ほどだもんな
糞漏らし始めるのは4、5年目辺りから
正直、残年数数えてる自分が嫌になってくるわ

55名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 22:39:17 ID:y3g8l8eh0
施設入るような具合の悪い麻痺・痴呆老人を
夜10人を1人で、50人を2人で看るのが法律で決まっているとか
発熱とか急変あったら一体どうすんの???って感じの
超低人数対応が基本の介護界
56名無しさん@十周年:2010/06/23(水) 23:46:41 ID:L/bfykN40
>>52
すまん・・・
オレだって従業員の給料上げたいのは山々なんだよ・・・
でも慈善事業じゃないんだよ・・・
57名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 00:34:34 ID:8RyZvW2T0
俺はおふくろがショートステイやデイサービスに行く時、出来るだけ一緒にいって、
現場でボランティアするようにしてる。やれる事といっても、お年寄りと話しをしたり
車椅子を押してあげるのがせいぜいだが。

介護を仕事にしてる人は大変だなってつくづく思う。尊敬してる。
58名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 00:38:45 ID:p+HiDPCP0
この段階が取り入れられたのが小泉時代だっけな。
あのときにも以前の認定が絶対にいいと猛反発食らったんだよな。
しかし国がごり押しして結局通しちまった。
国民のしかも現場がやったら大変な事になるといったのに国は無視したんだよ。
政府なんてそんなもんだよ。
59名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 00:40:55 ID:z+aXphWw0
で、現実には介護を要する人を収容できるほど施設は無い。 
というか、モトもと介護保険制度そのものが在宅介護推進目的だからね。

「住み慣れた家で人間らしい老後を」 「家族に見守られた安心の老後」 
「夜間や直接の世話は介護保険制度が面倒を見るから家族は余裕の介護」
美名と大義名分の下、結局現実は家庭崩壊か家庭内姥捨て山。
何とか家族が看られてる所も大半は”嫁””娘”の果てしない犠牲での維持。
(女性人権連中はなぜかこれを問題にしないね)

昔は年余に亘る長期入院やいわゆる「社会的入院」の形でそれなりに
病院が施設介護の役割を果たしていて、それが緩衝地帯になってたんだよ。

介護保険制度が言われた時からすでに、在宅を基本とした社会介護など
机上の空論。 結局施設難民と家庭崩壊、家庭内姥捨て山になる、と
ずっと言われてたんだが、やっぱりその通りになってる。というのが実感。

だって、レストランへ集まってパーティー開くのと、ホームデリバリーパーティーと、
どっちがコックやウェイター、装備の効率が良くて安く付くか考えりゃ
ネコでもわかる事だしね。
60名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 02:16:44 ID:bj9jscCa0
病院は使えなくなったけど、有料ホームが急増したから、入所施設は増えてるよ
所得のある人ならいつでも入所できるようになったのは確か。
老健も増えてるから、介護保険以前よりも入所はしやすくなってる。
デイサービスやショートステイも増えてるから、社会資源の整備に関しては
介護保険制度が有効に機能したとポジティブに評価していいと思う

ただ、要介護認定に関しては、技術的な問題があるからねえ
当初から認知症が反映されないという欠陥を抱えていて、審査会で修正していた
それを、根本的な是正をしないまま、審査会による修正を少なくしてしまった
国が負担の軽減を、要介護認定の引き下げによって行おうとしてるから・・・・
そもそも、要介護認定なんて儀式みたいなもので、あの調査方法に科学的な妥当性はない
調査や審査会にかかる膨大な費用は、無駄なだけだなって思う
61名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 03:59:21 ID:vlMHmAuBO
>>50

辛いが殺処分を選ぶよ

イギリスなんかは福利厚生があつすぎて生産性のある人間を殺してしまっている
年金が給料の80%保障してたら国が傾いて当然
ガラクタに金かけて何やってんのと思う

日本でも自宅で重介護してる人が、職場と自宅の往復で出掛けるのは買い物のみなんてのはザラ
人生に意味があるとは思わないけど、ガラクタの面倒で限られたの大半を失い財、健康を奪われるのは理不尽過ぎると思う

早く国は殺処分用のガス室を作るべきだ
62名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 12:05:27 ID:CajVGsWG0
>>60
地方にもよるのかな。 知ってる範囲では入れる所が無くて苦労してるって声が多い。

>病院は使えなくなったけど、有料ホームが急増したから、入所施設は増えてるよ
>所得のある人ならいつでも入所できるようになったのは確か。

「所得のある人なら」 って所がミソかな? 確かに月30万+αも60万+αも出せる人なら
いつでも入居できる施設はいっぱいあるな。 但し手間のかからない人に限るだろうけど。

>当初から認知症が反映されないという欠陥
まあ、それを言い出したら、そもそも介護時間とやらののロジックの根拠自体がww
63名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 12:43:50 ID:n7ixT6Mg0
どうも〜>>9に書いた奴です。

いろいろ意見ありがとうございます。
お袋に親父の残した資産があるので低所得で申請できるか判らんがいろいろ試してみます。

それまでどんなことが起ころうが殴り殺さないように我慢我慢。
一瞬ヒヤッとしてしまう自分が怖いのね〜。
64名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 16:12:31 ID:VQBdp8yI0
>>63
高齢認知の人の世話してると、そりゃイラっとなって手を上げたくなる
気持ちもわかるわな。 まあ匿名掲示板で愚痴ったりしながら何とか
しのいでいってくだされ。 お疲れ様。
65名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 21:32:24 ID:DRWUvWiBO
茨城結城

小野寺道夫 要注意

0旧0 荷六参伍 録0参伍
66名無しさん@十周年:2010/06/24(木) 23:05:17 ID:ovMgugfq0
自分の経験から言っても
親族が介護するのはマズいと思う。
精神的な距離感。みたいなのが保てない。
相手が認知なんだから、言わば基地外なんだからと
冷めた眼で見れない。
頼もしかった親が朽ち果てていくのを受け入れるのは難しいよ。
67名無しさん@十周年:2010/06/25(金) 00:08:41 ID:iWIuIAZY0
>>66
そりゃ、世の中皆がもの凄い金持ちで生活にも余裕があって、というんなら別だけど、
現実問題として限られたリソースの制限の中で考えれば、大規模施設介護しか無いと思う。

1)最低必要限の介護の安定した確保(最低で良いと言う意味では無い)
2)家族の人生、家庭崩壊の阻止
3)最善のコストパフォーマンス

大規模施設になれば、機械化も比較的容易だし、清拭、入浴、体位交換、気道吸引、下の世話
それぞれ専任チームが特化した装備と共に(言葉は悪いがあえて言えば)片っ端から
こなしてゆける。  家族は自分の生活に無理の無い範囲で愛情をそそぎに訪問して
夜は家でゆっくり寝ればいい。限られた時間なら認知症の親に辛抱強く接する
余裕も生まれよう。

まあ、それでも安くはつかないだろうが、今の非効率極まりないシステムよりは
100倍もマシだと思うな。
68名無しさん@十周年:2010/06/25(金) 00:16:12 ID:JzDhoKPR0
「しょうがないから旅行中、親の介護を自己負担で頼んだ」
反日バイエルンFC会長「日本の介護に腹が立つ」ドイツ旅行代援助を要求

日本代表の勝利に「オランダがやっつける」「日本は至上最低の前半」「勝利に超冷や水」
反日発言を続けるバイエルン公式FC森kな子代表が、ドイツ応援旅行を支援しない日本の介護保険制度を批判している

『あとは海外旅行中に母の介護を頼んだ諸々料金、4万円弱…>orz

母が要介護になったのは40代、もちろんその頃に要介護なんて言葉はありませんでしたが…。
「「しょうがないから」」介護保険の枠を超え、自己負担で頼んだ諸々の諸費用なんである。

家族の負担がどうとか偉そうに話している人間をTVで見ると、腹が立つこの頃です。「「介護してる家族に有給くれヨ。」」』

tp://blog.goo.ne.jp/shishimaru_bayern/
tp://www.fcbayerntokyo.com/
代表はオフ会納会と称し会員と都内ドイツバーを飲み歩いている。
6967:2010/06/25(金) 00:16:58 ID:iWIuIAZY0
ああ、大事なことを忘れてた。

そのためには、 姥捨て山だの、老人にとって家とは、だの 
家族に見守られてだの 人間らしい だの 冷たい流れ作業だの、
エセ人道主義者のタワゴトは無視する必要がある。

贅沢を言いたい人は、自分の甲斐性でやってください。
できるんならその方がいいのは当然。他人の事まで口だしせんでよろしい。

自分自身、ある程度大きな子供がいる歳になって、よくわかる。
親は、自分のために子供に犠牲になんかなって欲しく無い。
子は自分の人生を優先して大事にするのが親孝行なんじゃないかと。
70名無しさん@十周年:2010/06/25(金) 01:21:52 ID:2ccqTyz10
何だかんだ言っても
親無しに生まれてくる子はいない訳で。
子が産まれて成長するのと同時に親は老いる訳で。
親が寝たきりや認知になる頃には子は成人して結婚して中高生位の子が居る。
だから、基本は家族で在宅介護。
息抜きの為にデイやショートは必要だから今でも普通に利用出来るし。
特養に収容しなきゃいけないのは
要介護親と一人っ子みたいなケースが最優先。
一人っ子(もちろん、それなりの中年だけど)が心身や金銭の負担が集中してしまって
親子心中に至るケースが後を絶たない
71名無しさん@十周年:2010/06/25(金) 09:18:19 ID:YW5I7CVb0
高齢母と高齢無職独身息子を優先して特養に入れろってか。どんだけたかったら気が済むんだよ。
母が生きてりゃ年金、死んだら息子は生活保護、独居高齢者って事でまた施設に優先。反吐が出る。
72名無しさん@十周年:2010/06/25(金) 18:11:13 ID:xwgLhWZH0
>>71
反吐吐きたきゃ勝手に吐け。今日暑いしな。
与えられた情報のうち、自分にとって都合の良い部分をつまみ食いしてるだけのあんたには
それがお似合いだ。

臭いからな。見えないとこいって吐いてくれよ?
73名無しさん@十周年:2010/06/25(金) 18:18:58 ID:+DZ18xNx0
自分にとって都合の良い部分をつまみ食いしてるのは
高齢母と無職独身息子コンビも同様だろ。
74名無しさん@十周年:2010/06/25(金) 20:12:45 ID:lNFA2uX60
>>70
そんなに単純な話じゃ無い

親の年金が収入源だったり、住居が親の持家だったりする世帯が多くて
親が入所すると、収入が絶たれたり、家を出なきゃいけなくなる介護者も多い
それに介護の辛さって主観的なもので、過去の家族関係や、介護者の性格でも違う

日本の介護問題の根っこには、住宅政策の問題があるような気がする
核家族に小さな住宅を買わせて経済を回していくような仕組みが出来てしまって
その歪が、介護問題に出てきちゃってるんじゃないかなあ
75名無しさん@十周年:2010/06/26(土) 03:53:44 ID:KWJDdcXBO
ごめん今日だけ吐かせて
婆さんが寝ない
寝られないと言って夜間ずっとトイレに入り浸るし酷い時は10分間隔
今もカチャカチャ杖の音orz
マジでラリアットかましてやりたい
76名無しさん@十周年:2010/06/26(土) 13:19:36 ID:AzXSnasg0
>>75
医者に言って、眠剤を出してもらうといいよ。
ハルシオンは良く効くし、副作用も少ないし、手のひら一杯飲んだとしても死なない。
デパスも一緒に処方してもらうと、精神的にも落ち着くと思う。
77名無しさん@十周年:2010/06/26(土) 17:26:24 ID:7bWaqQdo0
大変ですね。
不眠なのか、認知症の症状なのか、膀胱の問題なのか、原因はいろいろだと思うけど

>>76さんのいう通り、眠剤を飲んでオムツにする

足浴して足を温める、温めた牛乳を飲んで眠りやすくする
日中、わずかな時間でも外に出て、日光を浴びる
ハルンケア(だったか、市販薬、頻尿の症状を改善する)の服用
毎日家でみているのであれば、週1日でもショートステイ利用できないか相談する

とか。的外れだったらごめんなさい。
まずは医者、市の福祉課に相談されることをおすすめします。
78名無しさん@十周年:2010/06/26(土) 17:27:00 ID:7bWaqQdo0
薬で眠らせる、ということに抵抗があるかもしれないけど
眠れることは本人にとってもよいことだと思うし
介護は (される人+する人) で成り立つものだと思うので
あなたが倒れないことも大事だと思います。
79名無しさん@十周年:2010/06/26(土) 19:17:20 ID:1i+MQgB30
我が家のADさんは、トイレ問題じゃないけど、深夜大声を出し眠ってくれない。
眠剤は飲んでいるけど、4時間ぐらいしか眠らない。
医者に相談したら、今以上の眠剤は転倒が怖いので出せませんと言って眠剤はそのまま。
向精神薬が追加になったけど、上体が傾いてきて自己判断で中止した。
なので、睡眠不足が改善されず頭が痛い。
80名無しさん@十周年:2010/06/26(土) 21:00:07 ID:cHmcf1m30
>>78
>あなたが倒れないことも大事

これ重要だね。 介護者が倒れると結局共倒れになるから、
被介護者の為にも介護をする人は、まず自分を大事にしないと。
81名無しさん@十周年
>>79
お疲れ様。
眠剤の種類を少し強めに変えてもらうとか。あまりに聞く耳を持ってくれないのなら、
医者自体を変えた方がいいかもしれないね。
介護従事者が倒れたらすべて終わりなのは、他の人が書いている通りだから。
医者は医者で、良くも悪くも人を見ずに病気を診るタイプってのも居て、そういうのに
当たると何かと不幸。ケースワーカーさんや民生委員に相談すると、親身になってくれる
病院を、紹介してくれたりするから、聞いてみると良い。うちはそうしたよ。

うちは夜中よく寝てくれるけれど、座布団みたいな6回吸収のパッドとオムツとを併用。
ボケてるけれど騒がないし昼夜逆転しないし、俳諧も無い介護4だから、まだまだなんだろう。
普通の布団から介護ベッドに変えたら、色々楽になった。相談出来る所にはどんどん相談しよう。