【話題】ボクらの給料が上がらないのは高給取りの上司世代のせい!?

給与が上がらない…。国民生活基礎調査によると、１世帯当たりの平均所得は
１９９４年から下がり続けているとか。こんなに頑張っているのになぜだ〜？
人事コンサルタントの城繁幸さんに聞いた。

「日本企業が採用していた年功序列型賃金は定期昇給や出世を前提として、
若いうちは給与を低く抑えています。このモデルは事実上破たんしているのですが、
すでに出世している世代の給与を下げたり、降格させたりするのは、労働組合との交渉や
法律のしばりなどで難しい。そこで、成果主義など新しい制度を導入して、
新入社員や役職のない若い世代の定期昇給を制限したんです」

実際、管理職は45歳以上が多く、その後にはバブル世代が控えている。
35歳以下は上が詰まっている状態なのだとか。

とはいえ、これは一般論。給与が上がる業界や仕事もあるはず。いや、ないと困る。
「給与が上がらない一因は、安い賃金で仕事を引き受ける新興国との競争にあります。
だったら、彼らより強みを発揮しやすい仕事を選べばいい。
例えば、研究職やデザイナー、コンサルタントなど自分で何かを生み出す仕事です」

研究職やデザイナーは難しそうだが、コンサルタントならば、今の仕事や業界を熟知すれば
転職して年収アップの可能性があるという。

「そのためには、付加価値の高い人材になる必要があります。会社に都合がいい働き方ではなく、
自分にしかできない仕事をつくって利益を上げる。会社で働くことで地力をつけ、
労働市場から求められる人材を目指します。残業もできるだけ避けて、
その時間を業界研究やスキルアップにあてる。

これからは、外需を取り込む必要があるので、国際共通語の英語は必須。
欧米の情報も得られて、それらはまさに付加価値になりますよ」
給与を上げるなら、転職にしろ会社に残るにしろ、努力あるのみか。わかっちゃいるけどなかなか厳しい。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20100621/R25_00002620.html

だな

小池栄子さんのちんぽ

今更！？

結局、若い世代に実力がないだけ
実力がないのに結果だけ求める現状が悪い

　　　　　 　／ヽ　 //:|: :|: : l: : | |: :l: ::l: : : jﾑ.: : : : :l: : ::l: : :l: : : ::{､ ヽく ／: : |
　　　　　／: : _儿/|!::l:l: :l: : l: : | |: :l: ::l: : : |　 '. l: : :|: : ::l: : :l: : : ::|!＼　 〉､: : :|＜ジャッジメントですの
　 　　 .:': : :∠　/ /|: l:l: :l: : l: : | |: :l: ::l: : l:| 　 |:l: : :|!: : :|: : :|: : : :||: 勹/: :l: : :|
　　　/: : : :／::¨∨ �Y:l: :l: : l: 卞ﾄ､｣: :l: : ﾄ{　　|:|: :/,孑/: : /_: : /:|:|　{: : : l: ::|
　　 /: ::／ /: : :/＼∧:l:rﾍ: :l: :|zテ=ミﾄ､:{　 　 ﾘｨ升jホ�_ ||<�Y: |:|　 ',: : :l: :|
　　/: /　 /: :.:/ |弋/:�Wl '｀V|: K いり}ヽヾ　　'　'弋:夕 /　ﾘﾉ /: :l:|　　ヽ: }/|
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　|: : :|: :{　　　 /: : / _/-'⌒ヽ､ｨf{ 　 ＞ｭ_　ー　 .イ　 {＼　 ヽ ヽ｀≦⌒《_:/─-　 ＿_
　 ; : :ヽ:l　 　 /: : /´＿__　ヽ　　 {ヽ　　 ＼ ¨¨　／　　}　 ､　 |　|　/　　 ヽ )　　　　　}─
　 ヽ: : :＼　 /: :〃ﾆ＿＿ミ､　 　 ',　　　　 ＞=〈 　 　 |　　',　|　| ,　　 　／　　　　　 l
　　 ＼: : :ヽ.': :/ ／　､ 　 　 ＼ 　∧　　　 /　 ∧　　 j　 　�Yl　|'　　 ／　　 　 　 　 l
　　　 }＼: : ｀从/　　　＼ 　 　 ＼　ヽ　　/　　{　＼_ノ!　　 ∨　l　 ／　 　　　／ 　 ﾉ
　　 　､: : ト､: :八　　　　 ｀　ー-　ヽ　}￣ ＼　ゝ　 / /　　　 V/_／ 　　 　 ／　 　/
　　　　ヽ::レ'乂ハ 　 _ -＝＝=-　 ミx| 　 　 ＼｀､/ /　　 ｣＿_(　　　　　／　　　ノ-‐"
　　　 　 〉:＜: (: ∧／彡=二二ﾆ=-二ﾆ-- ､ 　ヽ/ /／￣ ,　　｀ー―-<＿x-‐'´
　 　 　 /:/ヽ厂}: : {彡'=＝＝＝＝‐- ､　　　＼ / ノ　ノフ′ ＿

下のやつでも評価されてりゃボーナスはもらえるだろ

>>5
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

英語必須なのはわかるんだけど
俺は日本語の文法すら苦手なのに
英語学ぶってなかなかできん

だが、公務員の所得は増え続けているという事実

そう、だから負け組全員で引っ越せよ

要するにこれだけデフレが進んでるのに
碌な働きもせず今まで通り給料を頂いてる奴が一番の癌

需要に対して供給が増えすぎてるだけ
需要を刺激して右肩上がりの供給に近づけようにも限度がある

今の若い世代って独立しないでしょ？
失敗覚悟のリスクも負えない、そのくせ実力がないくせに
企業にお金を求めたがる
あほかと

そらそうよ

デフレ政策をしている日銀さんのせいですよ

女性が社会進出してくれたおかげだよ

バブル世代ってのはバブル期に入社した連中よりバブルを起こした連中の方が
バブリーなんだけどな。

>>10
何かと公務員って言うけどイメージだけじゃないの？

知り合いは俺より給与低いぞ。

>>12
過去血みどろに働いたのに給料に格差があったのが悪い
公務員のがすべて悪いな

高給取りを陥れて自ら這い上がるしか術は無い。

平社員にもその方法はいくらでもある。
高校生でもそれくらいのことはできるｗ

今定年間際の年収と30代の年収を比べたらひどいもんだよ。
俺が定年間際になったら年収で200万くらい差が出る。

その前に会社がないかもしれんがｗｗｗ

別に給料はそんなに上がらなくても良いが

見事に世の中を悪い方向にしか誘導出来ない上に
口だけ出して失敗したら被害者ぶって全部若い人間におしつけて
その失敗を省みずまた口だけ出して悪い方に誘導して逃げてを繰り返す
団塊前後のジジイどもは、早く死ねよとは思う

３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

>>10
じゃあ公務員になればいいのに
無能無能言ってるくらいだから、蹴落とすくらい簡単だろ？

>>5
団塊って媚びる以外に何かできたっけ？

>>10
ジジイどもが多く分捕っていて
若者が割をくってるよ

＞実際、管理職は45歳以上が多く、その後にはバブル世代が控えている。
＞35歳以下は上が詰まっている状態なのだとか。

でも団塊世代にはこういうセーフティネットで全員役職付にしてました＞＜
負担は国民の皆様ですけど
↓
『継続は困難…「困難課長・係長」川崎市が廃止』
http://niseko-town.jugem.jp/?eid=188
川崎市は今年から本格化する団塊世代の大量退職に伴い、部長、課長に昇任できない同世
代の職員の“救済策”として設けていた「困難課長」「困難係長」の両ポストを４月から廃止する。
　困難課長、係長は、「２職１級制」という同市独自の制度。「課長級」と「困難課長
級」を「課長級」、係長級も同様に一本化する。
　団塊世代の職員は人数が多く、ポスト数が限られる部長や課長に昇任できないが豊富な
職務経験を持つ職員がいたことから、昭和６２年に設置された。ただ、困難ポストの存在
は一般市民には知られておらず、困難課長の名刺にも課長とだけ印刷されている。
　困難課長、係長は「困難な業務をする職務」と位置付けられてきた。課長や係長を５年
以上務め、勤務成績が良い職員が昇任できる。業務に精通したベテランとして、課長や係
長と机を並べて仕事をし、給与は若干上がる。
　阿部孝夫市長は「団塊世代の上司は優遇されたまま退職し、一生懸命働いた部下の（ポ
ストがなくなり）給与も以前ほど上がらなくなるのは忍びないが、一連の行財政改革の仕
上げだ」と、人事・給与制度の改革に踏み切った。
　職員には「改革で退職金や給与が目減りしている」との不満もあるが、市職員労組側は
「市民感情を考えるとやむを得ない」と市側の提案を受け入れた。
　平成１８年４月の人事構成は、部長１４７人、困難課長６７人、課長４７５人、困難係
長８５３人、係長９１６人だった。


ネーミングからして「？」の『困難課長・困難係長』
http://tadaimani.seesaa.net/article/33034588.html
独身手当や困難課長手当
http://iiaoki.jugem.jp/?eid=1213

みんないつかはお前らが非難するオッサン世代になる。いいのか？歳をとっても若い頃と同じような給料でも。今だけを考えるなよ。

>>19
安定性が違う
少なくとも余程の不祥事さえしなければ定年まで椅子がなくなる事は、ない。

俺が会社に入った頃は先輩達から
最初は給料安いけど係長になりとビックリするほど給料上がるから
と言われ続けて頑張ったけど係長になるちょっと前にバブル弾けて
１年前に係長になった人たちと比べて全然上がらなかったわ

まぁそれでも今の新卒よりは良い方なんだろうな

>1
来年の新卒の就職も厳しい

今年就職できなかった新卒も、来年の新卒も
親は、今度の参院選で民主を叩け

景気を回復させるには、減税と官民の事業の投資だ
これを民主はやらないから、内需が増えなくて雇用が良くならない

民主は膨大な借金で国債を発行するが、人件費に投資するから
何にも景気に反映されない

谷垣自民なら変えてくれる
早く民主を潰さなければ、来年も、雇用は望めない

卒業の年、地元の公務員は採用ゼロだったわ
上の世代を守る為に、下の世代を採らなかったり、派遣にしたりはどこでもあるな
公務員の給料半分にして、もっと若いの採ってやりゃ良いのに

上場企業にいるけど、
部長や支社長クラスの幹部は自分の出世にしか興味のない人達ばかりだね。

蹴落とす狡猾さと口八丁で上がってきたんだなと。
なんか感覚も時代遅れで中身のない人達ばかりで、
ビジネスの修羅場くぐってきた凄みが感じられないよ。

大企業病ってやつかね。

>>1
コストの基準が中国を基準にした生産性をベースしているために
輸出関連の賃金は上がることはないでしょう。

>>14
デフレ不況下で起業を選ぶのはどちらかと言えば、き○がいの類だぞ。

言っている意味がわからないｗ

体育会系の経営者は面子を重んじるので
収入が上がることはない。

Appleみたいに製造を切り離して
知的財産部分を丸抱えで社員にインセンティブを与える仕組みにしないと
よくならないでしょうね。
日本だと開発も製造もだいたい一律だろ

デフレで物の値段下がってんのに下っ端以外給料下がらないもんな

在日朝鮮人　生活保護費【１８００万円】を不正受給
　　　2008/06/27 11:48 共同通信　　　【在日特権】

　実際には治療を受けていないのに診療費や交通費を請求し、
生活保護費【１８００万円】を不正受給していたとして埼玉県警は
２７日、生活保護法違反容疑で、埼玉県深谷市上野台、指定
暴力団稲川会系元組員で韓国籍の【在日朝鮮人】崔鳳海容疑者
（通名：青山真一朗）（６０）と、妻の【在日朝鮮人】崔育代容疑者
（４４）を逮捕した。
二人が不正受給した生活保護費は【１８００万円】に上る。
調べで、【在日朝鮮人】の２人は昨年10月自宅から約100キロ離れた
群馬県みなかみ町の病院に「通院した」と偽り診療費やタクシー代
などの名目で深谷市から生活保護費【１８００万円】を不正受給した。
　調べに対し、【在日朝鮮人】崔容疑者は容疑を認めているが、
【在日朝鮮人】育代容疑者は「夫に頼まれて市役所に行っただけ」
と否認しているという。
　深谷市は【在日朝鮮人】崔容疑者への保護費【１８００万円】支給に
ついて、２７日、記者会見し「★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、
日常的に行われていたので報復が怖かった。組織的な対応ができて
いなかった」と説明した。

★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、日常的に行われていた！
<丶｀∀´>　（役所の生活保護担当者に向かって）
　　「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー！」

【在日特権】　外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

>>34
今の日本の大企業にジョブスみたいにハッタリの聞いたカリスマっている？
日本の製品もサービスもどれもつまらない
アップルの製品がとりたてて面白いとも思わないが、
面白いと思わせる宣伝能力が凄い
ああいう口八丁のカリスマ社長の下で何も考えずに働きたい

終身雇用と年功序列給料は５０歳以上の上司にしか適応されていません。
これからはワークシェアリングになっていきます。
１０年間は地獄ですw

うちの会社、ボーナス有休なしサビ残デフォで給料も1ヶ月遅れてる状態なんだが、
上司は毎月しっかりと横領してる

諸事情あって明るみに出せなくて、鬱一歩手前

俺のせいかもしれないけど
お前ら頑張ってくれ

ちょっと前に大リストラの波があったじゃん？
あの後エスカレータ式で年度代わりごとに管理職に入っていく年代もバブル世代なんだよね
「俺手当てほしいから出世したくねえ」とか言ってた人も結局管理職だし
おおむね>>1だな

>>44
てめぇｗ

おいおい、この記事書いたのはアホか？デザイナーの平均年収知ってるのか？
記事書くならまともにリサーチぐらいしろや。ぼけが

コネでしか入れない地方公務員は…氏ね。


運転免許証さえも持てないで 一端の公務員。


親が 土木事務所と学校の先生で 当時の町長の親類関係で入った→それも学歴詐称で…腹黒い夫婦だな。

子どもは 一浪で早稲田落ちの明治落ちて 専修大学だって…。


輪廻伝承だよね。

輪廻伝承について

>>48
税金泥棒は名前を晒してもいいんだぞ
コネ公務員は犯罪者だからな。

>>26
見栄を張ること
大言壮語すること
他人の手を煩わせること

まだまだ他にもこんなにできる事があるじゃないか

コンサルタント業界が死ぬほど不景気で仕事の奪い合いをしている状況を知っていて書いてるのか？ｗ

>>48
そんな経歴で入ったならまじでコネだなｗ

嫌われ者の上司が定年延長にしようといろいろ画策してる。
どんなに意地悪されても、彼の定年退職を楽しみにしていた他全員は無気力になってきてる

本来は緩やかなインフレにより、
給与が上昇して上の世代を超えていくはずなんだが、
デフレスパイラルのせいで悲惨なことに。。

失われた20年、日本がデフレで苦しんでいる間に、
欧米は毎年３％程度のインフレだったからなー
大きな差がついてしまった

>>1
団塊限定で感染するウイルスをつくれ。
未来は自分でつくるものだから。

詐欺師になることを推奨とかとことん腐った国になったなｗ
まあ金を持ってる連中は昔から腐ってるなんて生易しいもんじゃないがｗｗｗ

あえてかなり簡単にいうと。ここ15年以下の状況。

・上場株価（日経平均）当時26000〜30000⇒今9500〜10500（左肩下り乱高下）
・為替　（円の信用度）当時1＄＝130円⇒今1＄90円（右肩上り乱高下）
・団塊世代（人数最多）当時35歳⇒今55歳（就業者の高齢化）
・企業風土（企業慣習）当時年功序列⇒超縁故経営（団塊前後と縁故者のみ
に年功序列慣習が残存している）

餅が1/3になり、その少ない餅も、半分は団塊世代の年金に配分され、残りの
半分は超縁故の圧倒的少数に「従来の年功序列慣習」で配分される。株価は
かつての1/3を目指した。よって一般多数は「上がらなくて当然」となった。
株価と為替が「企業にとって好ましくない方向」にじわじわ傾き、しかも
時々クライシスが到来したので、企業は企業防衛し、余剰資本は投資にも給与
配分にも回らず、自己資本に蓄えられた。（馬鹿経営者は、それを株につっこ
んだりして、リーマンショックで失う）

むしろ、「下がってあたりまえの状況」だったのだ。しかし、労働基本法と、
年功序列概念で、下げる事が出来なかった。だから、採用抑制・派遣利用・
リストラで、企業は乗り切るしかなかった。

ていうか団塊世代って変な概念の人たちの集まりだよね。なんか構って欲しい人たちの集まりというか…
いい人生過ごせて良かったねとしか言いようがない。別に団塊とか関係なく若者は人生を過ごし、寂しさや虚しさから自殺する奴はしたりするだけなのだが…
なんか団塊て自意識過剰だよ

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 ｉ,,/　　＼ 　　／ ヽ.,）　彡 ＜　そんな国がもつわけがない！.|
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　 彡 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　＼,,,,　　 ｀ー' ,,,／
　 　 　　 (m９　　 つ　ｷﾘｯ
　 　 　　　.人　 Ｙ　彡
　 　 　　　レ'（＿）

姥捨て山はやくつくろうぜ

給与上がらないしボーナス出ないし年収300万以下だった
生活保護貰ってまったりしたい・・・

>14
日本語読めないのか？
上の世代がつまってｒんだヨ！
上の奴らは独立してねぇだろ
文書嫁、クソ団塊

日銀がデフレ政策を続けてるからな。
給与上がらないのは当たり前。
大元の蛇口が閉まった状態だからね。
最近はやっとインタゲの声も出てきてるけどね。

小泉竹中改革のせいだろ
上司のせいにするな

給料上がらない最大の原因って取得税の搾取率だろ。
地方税の計算も社会保険料の計算も。
中途半端な給料だと働いた割に引かれる額が多すぎる。
５年前の２０代と現在の２０代では確実に引かれる金額に２〜５万の差がある。

うちの義父、仕事辞めた後でも毎日酒、煙草、パチンコ、競馬とやりたい放題。
年金暮しなのになんか変だと思ったらサラ金でつまんでた。
どう見ても俺からたかる気満々なので、先日母が亡くなった機会に
家の鍵を全部変えて家から閉め出した。
おまえら、不労の年寄りはさっさと締め出せよ。
あいつらクズだぞ。

前職の会社は１部門にやたら課長と課長補佐が多かったな
それでも余る為にどんどん名前だけの役職が増えていく悪循環

>>59
いえてる

あちこちの政治系ブログ見るのが趣味だけど
他人のブログのコメント欄に馬鹿みたいに長いコメントで
若い奴が甘えてる系のレスつけてる団塊はよくいる

英語と韓国語と中国語
何でもいいけどペラペラになりた言語あるか？

労働組合って別世界の存在だよな

>>68
うちも課長補佐いっぱいいるよｗ
あとよくわからん役職が増えた。部下いないけど

マジで団塊の連中死ねよ

団塊の世代 - Wikipedia
団塊の世代（だんかいのせだい）とは、
第二次世界大戦直後の日本において、
1947年から1949年までのベビーブームに生まれた世代である。
戦後第一次ベビーブーム世代とも呼ばれる。
第二次世界大戦後の日本の歩みと人生を共にしており、
またその特異な人口構成ゆえに、
良くも悪くも日本社会の形成に大きな影響を及ぼしている世代である。
また、この世代が日本社会の実権を握るとともに
若者（いわゆる氷河期世代など）に対する社会保障などのシワ寄せが多大なものとなった。
歴史上「日本を潰した世代」ともいわれる。

>成果主義など新しい制度を導入して、新入社員や役職のない若い世代の定期昇給を制限したんです

選挙前でも、自民党が新自由主義を導入して、賃金など絶対に上がらないようにしたとはっきり言えよ。

お前らまたお約束の団塊叩きかｗ

文句があるなら佐川にでも就職しろよ
佐川でも生ぬるいくらいの過酷な労働環境と賃金で頑張った世代だぞ
それも中卒で
しかも初めての長距離旅行で見たことも無いような工場都市にぶち込まれてな

45歳未満は損している

バブル乗り遅れ組は、オイシイ思いは全く経験ない。
節約ばかりだぜ。

無能のクズどもをぶっ殺せ

>75 名前：名無しさん＠十周年 ：2010/06/22(火) 22:39:50 ID:coeVE3kZ0
>>成果主義など新しい制度を導入して、新入社員や役職のない若い世代の定期昇給を制限したんです

>選挙前でも、自民党が新自由主義を導入して、賃金など絶対に上がらないようにしたとはっきり言えよ


と、自らの高給を維持せんがために若者の雇用と賃金を犠牲にして

その自らの怠慢の言い訳をすべて「小泉竹中路線の構造改革」に求め

いまだブクブク太り続ける大変連合様のありがたいお一言でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
５０代６０代はほんとプライドが高くて
元々勤めてた会社以外ではまるで使い物にならない
自分の思い通りにいかないとすぐキレるしな

そんな会社やめちまえ

以上

バブルの頃、豪遊し勘違いしてる連中が、まだこの国にいるかぎり
普通に働いて普通に暮らしたいと思ってる若い世代が楽をすることはないだろう

分不相応に金をあさり、子や孫の世代が待ち受けている困難を考えもしない
彼らが現政権を生み支持している、そして国は衰退
そして責任を取らずに死んでいく・・・・・・・

誰だよ自民党に投票し続けた池沼は

>>38
折角出た漫画の電子書籍が高いってニュースとかまさにその例だな
印刷という製造部門のせいでコンテンツ部門が自由に動けない

http://nov.2chan.net/35/src/1277177171661.jpg

底辺の連中は、所詮は外国人労働者にも劣る能力の低いクズなので、待遇に差を付けるのは当然のことでしょう。

まともに働いている人々が上げた利益を、能力の低い劣等種に配分するのは不公平じゃ無いでしょうか。

底辺に落ちた連中は、自分の甘えでそう言う境遇になったわけで
…そうこうしているうちに年齢的にも今後スキルをつむ機会など無くなって、みじめな一生をおくることが確定した馬鹿者ですし
そういう愚か者でも出来る仕事は外国人労働者でもやってくれます。

自己責任ですよねｗｗｗ

我々既得権益層の利益だけは確保するために下流の人間にまわす資源など最小限にすべきですよね。
ネットで蠢く底辺どもに騒がれても、我々一般人は迷惑するだけです。

無能で役立たずのクズはそれなりの処遇で満足すべきなのです。
遺伝子を残す資格もない、外国人以下の劣等種は滅びてしまえばいいですよね。 ｗｗｗ
でもねぇ、下手に不満分子が知恵を付けて「革命」を起こされたりすると、既得権階級の「労働貴族」は困るんですよねｗｗｗｗ
劣等種は劣等種のまま、奴隷でいてくれた方が良いんですよｗｗｗｗ

ただ、現状では将来労働力が不足して、我々既得権益層の利益まで脅かされます。
だから、もっとアジアの友人たちを受け入れるべきではないでしょうか？

そんな私は既得権階級である労働貴族の利益だけは守ってくれる組合や民主党を応援し続けたいと思います。

レースで言えば、ロートルがいつまでも勘違いしてライン塞いでる感じ。
おまえらがトップタイムで走れたのは大昔だってのw
遅いんだからどけっ感じなのに、群れて道幅いっぱいになってコース塞いでる。
殺人許可くれよw

社会には、若くて高級取りもいるし、業績悪化で給料が下がり続けている管理職もいっぱいいる
昔の年功序列を夢見ている奴が馬鹿なだけ

>>76
じゃあ何故会社にしがみついているのかと
そんなに能力あるならどんどん自営業やってくれ
自営業なんてその時代から比べれば格段に簡単になってるはずだしな
退職して若者に雇用を譲ってくれよ

どうせ、車でひくなら、団塊ジジイをひけよなぁ・・・
１人いなくなれば、若いのが３、４人は雇える人件費浮くわけだし。

それじゃ、革命でも起こして昔のソ連みたいに日本をしちゃえば。
共産党幹部は私腹を肥やすけど、ほぼ一般国民は貧しいけど平等だよ。
そしたら、上だどうだとか下がどうだとかめんどくさいことないんじゃない。
そうなったら、俺は日本から脱出するけどね。

派遣や期間工をたきつけて、上司を襲わせればいいじゃん。

つ若者はなぜ３年で辞めるのか

年功序列で無能がのし上がった結果
若手は実力主義です

税収減っても給料あまり下がらないだろ

働き始めて10年たつけど、月給は２０万。
バブル世代（４０代以上）は月４０万
３０代後半は月給２３万

確かに、ある時期を境に明らかな壁が存在する。


しかもバブル世代は使えないね。仕事を選り好みして客先から心象が悪くて困る。
このままだと、客が離れていくから俺らの世代がフォローして何とかなっている状況。

バブル世代にゆとり世代をお任せしているが、全然育つ気配なし。

まぁ、俺らはバブル世代の失敗のフォローをする事で育った感じではある。

最近は、裏でバブル世代を見捨てて独立し、客を全部とってしまおうと言う動きをしている。

マジｗｗｗｗ責任は自分で取るのが当たり前なんっすけどｗｗｗｗｗｗ

一体だれがテメェの責任とってくれるとおもってんっすか？

金豚将軍様っすか？ｗｗｗｗｗｗマルクス毛沢東様っすか？ｗｗｗｗｗｗｗ

「自己責任」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ママ？ママなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ママがまだ責任とってくれるっての？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能だかｒ

>>76
うん、そうだね。
そういうブラック自慢がうざい上に、
若い世代にも強要するのが迷惑だって言ってるの。

ってことをはっきり言わないと分からない感受性の低さも不愉快だし。

つまり、早く死んでね☆

つ資本論

>>88
>>85
なんでお前らそんなに俺の言いたいことを先に言ってくれるんだ

今日、駅の改札で、こっちは切符を電車の中でもう持ってて、通ろうとしたら
改札に俺の前に割り込んで、しかも鞄漁って切符探しだした禿ジジイがいた
団塊死ね

>>91
転職だけが給料交渉できる唯一の機会だから。

「R25」「SPA」「プレイボーイ」
この手の雑誌の「ボクら」という表現が気に入らない。

名ばかり日本の労働組合のナショナル・センターｗｗｗｗこと連合様は

もはや若者の雇用や賃金には興味は皆目無いらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

興味があるのはテメェ等の高給とｗｗｗｗｗｗ売国民主の勝利とｗｗｗｗｗｗ

日教組がふんだくってくる「あしなが基金」のマネーロンダリングだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使えない年寄りいらね。
俺の配送先、検品がジジイばかりなんだが
伝票の文字が読めないからちっとも納品が進まない。
あいつらあれでも自分たちのこと優秀とかおもってんのかねえ…

>>78
で、自民党政権に戻ると賃金は上がるのかい？
新自由主義の強化と、非正規雇用の更なる規制緩和と、中国人移民１０００万人との低金銀競争で、
絶対に賃金は上がらないと思うがな。
自民党政権に戻ると、１００％間違いなく賃金は低下すると断言する！！

団塊シネとか言ってる底辺連中は、団塊の親のスネカジって生きていると言う矛盾ｗ

お前ら理性的に考えろよ。
世代間で争っても仕方ないだろ。
日銀がずっとマネーサプライ減らしてるの。
少し景気が戻ったらすぐ利上げしてくるだろ。
キャッシュの流通量減らしてるから所得が減るのは当たり前なんだよ。
各国がデフレを極端に恐れるのは、デフレ下では所得が最も落ち込むからなんだよ。

給料が上がらないのは、経営者の怠慢のせいでしょ？
結局収益が上がらないのを雇用主が雇用者のせいにしてるだけ。

>>105
散々良い思い独占してるんだから
薄給の仕事やるかわりにせめて親のスネくらいかじらせろよｗｗｗｗ

>>83
・・・(T▽T)

つ賃労働と資本

昔より圧倒的に起業しやすくなっているんだから不満なら起業でもしたらどう？
もっとも倒産もしやすいけどな、このご時世では・・・。（ｗ

今後、社員の給料があがることはありません　　株で儲けてください　　　　ｂｙ　ゆかりちゃん

>>111
若者は起業する奴多いよ
団塊は死んでもやらんって言うけどな

http://markeinigeinseln.blog70.fc2.com/

>>99
団塊に文句言ってる暇あったら日本語の書き方もっと勉強して来いｗ

今時切符とか何処の田舎だよｗ

団塊の年金は俺らの世代の稼ぎから出てるだろ。
団塊は数百円の支払いから始まった年金なのになあ…

ジジイどもは無駄に溜め込んで勝手に死ぬから性質が悪い。
団塊が資産溶かしすぎなんだよ。

>>91
3年以上雇ったら、ただでさえだぶついている「役職」をつけないとあかんく
なるので、会社は基本は「やめてくれるよう」に誘導する。賢い奴ほど、
それを先に察知する。だから、いい人材はやめて、悪い人材はやめさせられる。
じゃあ、普通の人材・残ってくれる気力と融通がある者は残るかと言うと、
これはこれで、経済クライシスが来る時に「リストラストック」となる。
理由は「凡庸だから」。凡庸ならクライシスの規模に応じて「データ」で線を
引いてそれを理由に切れる。「残ってくれる従順」人だから「データを元」に
「会社」が「辞めてくれ」と言えば、これも従順に「辞めてくれる」

「若者が辞める」のではなく「3年以上期待していない会社」がそこにはある。

駄目だ。
ここは馬鹿しかいないね。
少しマクロ経済勉強した方がいいよ。

１９８５年ごろだったかな？税の支出に占める教育費の割合が大幅に減らされた。
団塊世代が決定権を持ち始めてからだ。減らされた分はどこへいったのか？
年金、福祉分野が大幅に増やされたんだ。調べればわかる。
おかげでゆとり世代がうまれ、今の惨状に・・・
団塊世代は子・孫の世代を犠牲にして、自分たちだけが逃げ切れる環境づくりに励んできたわけだ。

【自社ビル】北都システム2【人柱】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1244336774/

起業なんて誰でも簡単に出来るよ
カフェ等の飲食店なんて起業のハードルは低い
難しいのは経営を維持していくこと

組合はもっと若い世代の待遇改善も考えてやらないとダメだろ。
団塊ばかり優遇しやがって。

後半が綺麗事過ぎて笑える

>>123
ちなみに今の若い世代はみんな年功序列を希望してるな

氷河期にくらべて、ちょっとだけ頭がいい

使い古したワンパターンプロパガンダスレだな
しかも城スレ
BIZ+では立てられなくなってとうとうココに逃げてきたのか

あ〜、金がほしい

じじいの給料を引き下げて、若者の給料を上げるのが正解

それが世界標準だな。

それができないのは、若者が腰抜けだから

インフレは年配世代に不利で現役世代に有利。
デフレは年配世代に有利で現役世代に不利。

インフレもデフレも無いように日銀に首輪をつけるべき。

>>119
自分が無能なのを棚に上げて団塊批判する愚か者が集まるスレですからｗ

団塊処分法とか作らないと…
無職無能の団塊は人外として、医師の許可を得れば殺処分の許可が下りるとかな。

金があれば、こんな劣等感は抱かなくて済むのかな・・・。

俺が若干気にしているのは低給与の連鎖だ。低給与しか経験したことの無いのが
起業すれば、従業員を低給与でこき使うに決まっている。つまり、今不満を言っている
連中はその下の世代からも同じ不満を受けるのだ。（ｗ

そうそう感受性が足りてないんだよ
遠まわしに指摘しても理解もできずに笑ってるだけ
そして強めに指摘したら論理もくそもない本筋とは関係のない
ただ感情的なことを意味もなく何度も繰り返してファビョるだけ

>>76
それ戦後世代、団塊の一個上な？

おまえら働けよ

自己責任(ｷﾘｯで負け知らず

実際連中は持ってるからな。
詐欺がここをターゲットにするのも至極当然。

何かもう競争が無理すぎて
どうでもよくなってきたなあ。

今30代前半。前いた会社がまさにスレタイのような会社だった。
同族非上場と言えば想像つくと思う。
アホくせーから業界最大手の上場企業に転職したけど
転職先の上司もスレタイにあるような金ばっか貰って仕事は出来ないアホなバブル世代だったorz
だが自分自身の給料は劇的に変わったしやった分だけ金くれるから良しとする。
バブル世代は実力以上に金貰いすぎ。あいつら今の会社にいられなくなったら暮らせないだろーな。

俺ら世代は実力ある奴多いだろ。バブル世代より給料は格段に安いが(笑)

中韓に進出したり、技術供与に積極的な先が見えない馬鹿ばかりだから

間違った「成果主義」の導入もその理由の一つだ。

日本の場合は「給与評価としての成果主義」ではなく「企業のリストラの為の
成果主義」・「丘陵を上げない為の成果主義」を許した。これがここ15年の、
日本の企業の作った新しい、年功序列慣習に変る悪しき慣習。
ま、企業も生き残りの為だがな。

正論だな
団塊ジジイは使えないのも多いのは事実だがそれ以上にやる気のない奴が大杉だろ
一部例外があるけど競争社会で育ってないと駄目だと思う

いかにもR25、思うつぼだな

団塊は今やほとんど退職金を受け取って退職してきているはず。叩く対象は
その下の世代に移行しつつあるんじゃないの？もしかして働いていない連中を
叩いてももはや無意味かもよ。ｗ

日本全国の40歳〜55歳のジジイどもを絶滅させる「バブルの屑作戦」を発動させて下さい。

大体、オレオレ詐欺とか引っ掛かるのジジババだけだしな。
あいつら知能障害者かと思うわ。

はいはい、若者がもっと英語もできて経営者側の考えもできて独断で金生み出すような仕事
（ITから経理・原価計算から営業まで全部自分でこなすような感じ？）できる有能な人材ならば
独立するがな。

つ空想から科学へ

コンサルの言いなりになって失敗した法人がゴロゴロ出てる今になって何いってんの？

バブルと団塊が死んでくれれば、日本は一気に復活する。

最も２ちゃんなんかに書き込んでるのは４０代くらいのおっさんだからな。

どうせ俗流若者論で片づけんだろ。

優秀な若者は外資や外国の研究施設に行っちまうし、国内には６０点くらいの若年層しか残らないよ。

まあ、衰退していくときの国ってのはこんなもんだ。

おまえら生活保護者以下の給料で馬鹿じゃね。

>>129
> インフレもデフレも無いように日銀に首輪をつけるべき。
仮に日銀が超優秀だったとしてもそれは不可能だよ
お金が流れる以上は必ず動く

だから普通はある程度インフレになるようにする
インフレ調の方が経済が回るから

それはそうだよな。

数だけは多い団塊世代が、自分たちの都合のいいように作った組織。
後のことなんかまったく考えてない。

ＪＡＬ見てみろ。
仕事もしてない、乞食年寄りの年金ひねり出すために
働き盛りの人間がクビになってるんだぞ。

団塊が使えないならやめさせろよ
そういう立ち回りができないなら結局お前らが無能なだけだろ

コンサルタントって何かを生み出す仕事なの？

人はただのコストだという意識が拡がっているからもう無理

>>150
社長はパワーポイントに弱いんよ

圧倒的多数の老人が
少数に過ぎない若者を食い尽くしていくんだな、この国は
強制自殺かよ

>>140
やった分だけ金くれるのに給料が安いのは
無能だからじゃないの？ｗ

城繁幸は最初はもうちょっとこう志みたいなものを感じたが、
最近はもう年代間格差問題を煽り続けるだけのツマラン人になってしもた

そりゃ同じことを延々繰り返してる方が楽だもんな。

英語も営業も出来ない奴は黙っておれと言うに尽きる。世の中は実力主義に
移行しつつある。（ｗ

今の日本は昔のソ連より、ずっと劣ってる。
ていうか、昔から圧制奴隷国家が日本。
税金が高くて生活できないといって一揆起こせば、多少まけて貰えるけど首謀者は晒し首。
今でも物の見方が武士の側からのものばかり、武士など殆どいなかったのに、殆どの日本人民は昔から搾取される側。

普通の国なら国民が賢いから、派遣の問題にしても労働者に一方的に不利なものは通らないのだが、この国は自分が労働者ということすら分からない馬鹿が多くてどうにもならない。

この国は日本だと皆思ってるんだが、1945年にアメリカに完全に滅ぼされてここにあるのは日本の残骸。
この国はアメリカ。
沖縄の結果を見れば、アメリカの要求は通り、日本の要求など一つも通らずアメリカの思いどうりになった。
日本に主権などない。

昔６カ国協議で北朝鮮が日本の意見など聞く必要などない、アメリカに聞けばいい。

朝鮮半島や中国を馬鹿にしている人は多いけど、これもアメリカが許しているからできるんであって、アメリカが日本に本気になって止めれと要求すれば、一瞬で終わるだろう。
この国は日本ではない、アメリカだ。

結論：コストにしかならない程度の価値しかないお前等のせい

こういうことかね。ああ嫌だ嫌だ。

老人を殺して金を奪うのが一番日本の為になる

もう若者は、年寄りを見捨てて海外に行っちゃえ

日本企業も柔軟な対応を本来はしないといけないけど、現状給与に関しては
全然柔軟じゃない。社員の生活が第一はわかるが、じゃこれからの若手は
どうするんだ？という事だ。お前らが一斉に組合経由でどしどし給与低いから
ストしますって一丸となって言ったらコイツら上層部どうするかねえ。
数が重要だがな。

>>152
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

うちの会社は、民族学校出て大学も行かないで、転職を繰り返していた罪日共が、勤続三年で各部署の部長になった。

前経営者が、チョソに対して寛容たからだ。

おかげで無計画で誇大妄想な計画を建てて、会社が倒産寸前だ。



結論　全部チョソが悪い。

>>160
おまえは見事に洗脳されるなｗｗ

こういう団塊叩きのスレは盛り上がるよなｗ。

>>165
殺しても金なんて預貯金や土地などの有形資産だから簡単には換金できないがな。
結局おれおれ詐欺が一番合理的ｗ

お前らデフレとかインフレとかさえ知らないの？
会社の中しか見えないから単純なゼロサムにしか見えないんだよ。
単純な会社利益の配分問題じゃないんだぜ。
マクロ経済勉強しなよ。

起業しろ

かといって高給取りの上司の給料を下げたら、自分が出世して上司になったときの給料が（ｒｙ

団塊はもう定年。。で、その技術移転が問題になってる。。
文句言う前にあと数年やって、技術を学んで、それでも給料あがらなかったら、文句いったら。。
技術も無いのに安いってなにいってんだかｗ

消費税上げずにインフレ加速させた方が若い世代は有利
消費税を上げても大概は社会保障費、つまりお年寄りの受給世帯に配られるんだから
さらに若者世代の可処分所得は減り世代間格差が拡がるだけ

あと20年もすりゃお前らも若いもんから「上の世代のせいばかりして文句だけは一人前の老害」
「消費を冷え込ませて日本を衰退させた元凶の世代」って言われるんだと思うよｗ

俺のとこでも英語は出来ず経営の知識もなく専門的技術もないバブル管理職が
海外院卒の優秀な若手を好き勝手に使ってる・・・

>>169
菅政権のことだね

>>178
でも安いから許される

研究職やコンサルタントなんて生産性がマイナスな職種だろ
生み出してもマイナス
他人から搾取してかろうじてプラス

実力ある世代ｗｗｗｗｗ
なら自分で何とかしろｗｗｗｗ


そうでちゅね、やればできるこでちゅもんね


お前らの周りの団塊がどうなのかなんてしらんが
僕はこれだけやってるのにとか、改めて言わないと見てもらえない時点で無能だろ

>>178
その心配はない
現システムはもって１５年だよ

>>160うちの会社バブル世代なんて1000万余裕で超えてるんだから
俺のポジションじゃ業績給最大に出てもさすがにそこまでは貰えんよ。

で、有能なおまえはいくら貰ってんの？

仕事の出来ないOGもなんとかしろよｗ
定年前の60〜70％くらいの給料でバイトとして雇ってんだよな？
教えてくれないし無駄だよ
あ、仕事出来ないから教えられないか。。。

問題はこれから団塊の真似事をしてもやっていけなくなること。技術革新への
挑戦は世界で常に行われているので、その進歩について行けなければ、利益を
得ることは出来ない。つまり、飢えが待っている。（ｗ

とりあえず、「世代間戦争」の話は経済学じゃなくて、労働法の話だからな。

いったん正社員で雇った人間は、首にできないし、給料も下げられない。

脳なしを首にするには法律を変えるしかないが、そんな法律政治家が通すわけない。数が多くて投票率の高い団塊バブルに合わせた政策しかしないに決まってる。

よって、日本終了。

>>182
社長の夢に肉付けした紙芝居を見せるだけで１０００万円貰えるねん。

>>10
両親が地方公立教員だけど、10年位給料上がってなくて最近は下がってるとぼやいてた

>>154
まったくだ。

>>155
立ち回りで権力をゆずってもらえた若い奴って、これまでの日本の社会でいたの？

まあ日本はみんな仲良く貧乏になりましょうって方向に舵を切ったんだし、役人以外は
妬み合って誰かのせいにして生きていくしかないんじゃないの？

つ雇用・利子および貨幣の一般理論

>>178
人が減りまくってるから、氷河期まで死ねば後は余裕だろ。

ダンカイガーダンカイガー
何でも団塊のせいにして自己正当化とかアホか
無駄飯ぐらいの団塊世代なんて小泉時代あたりに
とっくにリストラされてるっての

>>1
その前に、日本のヤクザ企業をどうにかしようか…

>>1
無能な君のせい

>>1
そうだよ

城ってのは、ロクなこと言ってないけどメディアでモテモテだな
富士通で数年勤めただけで人事コンサルか、ほんと世の中舌先三寸ってことだね
言うことといやあ、スキルをつけろとかもっともらしいことだけ、楽なもんだ
人事だけで止めときゃいいのに、最近は政治にも口出ししてる
で、言ってることといやあ、子孫にツケをまわさないために緊縮財政と増税か
バカ丸出しなんだけど、受け手がそれ以上に情弱だもんで

日本国内の金を外国や外国人にばら撒いてるので、国内に流通する金が少なくなってきてるからだろ。

>>194
なんでも若い奴に押しつけといて何言ってんだ？

年功序列で生き残ってる馬鹿社員はどうしようもない。
それと、生活保護受給者の生活レベルって高すぎじゃないか。
能力にあった給料、最低限な生活にあった生保だよ。

>>182
研究職はすでにカツカツですよ

>>194
日銀ガー言ってるのが正解だけどな。
政治家が争点にもしないから詰んでます。
身内を愚痴ろう。

若者はエンジェル見つけて起業すればいいじゃん。
勝間さんもそう言ってるよ。

何を今更ｗ
で、そのシステムを壊せないのは
飼いならされた自分らのせいでもあるけどなｗ

今年36の俺は年収500ﾏｿ

10年前は700ﾏｿあったんだけどなぁ
みんな頑張って会社の利益を5%上昇させたのに給与はドンドン下がる
給与とは別の単価で原価管理した数字なんだけどな〜

本当の利益率はもっと高いんじゃないかな？

>>5
それ以上に実力がない世代が言っても・・・・・

老人の生活を保障するために、現役の首切り。
若い奴は死ね、老人は楽して年金貰って生きる。
じゃあアンフェアだよね。
暴動起きてもおかしくないよね。なんで当たり前の感情が理解できないのかしらｗ

まあ今まで暴動起こさなかった氷河期とかがヘタレだから舐められてんだけどさ〜。
氷河期の親は団塊だから別にニートでも親の金と相殺で別にいいだろうけど、
バブル親ゆとり世代はどうすんだろうねえｗ

昨日、テレホン派遣のもしもしから年金の督促みたいな電話掛かってきたぞｗ
そんな督促してる派遣のねーちゃんは自分がもらえもしない年金払ってんだろうかｗ

>>1
とりあえず投票に行かないせいだな。
あるいは、デモとかストとかしないせいでもある。

おまえらが怒ってもちっとも怖くないもん。
全共闘世代はいろんな意味で怒らすと怖いぞ。

だからこのまま国債を刷り続ければいいんだって
ここで緊縮財政とかするよりインフレ起こした方が未来に債務を残さずに済むのに

>>209
怒ってるんだからねー！プンプン

>>1が結局勝ち組になれ！としか言ってない件
時代を恨んでも仕方が無いが、企業側も買わないのを若者のせいにするのはやめよ

勤労意欲の第一の根源が賃金であったしこれからもそう願いたいけど
環境関係やや福祉の職場の人たちを見てるとなんかうまくプロパガンダされつつあるな
あとは技術職
先端技術に限らず伝統技術も含めた界隈は

>>190
大きい会社はしらんがウチは小さい会社なので
先輩をクビにしちゃった社員さんとかいる
そうしようとして逆にクビになった社員さんもいる

仕事は仕事で言われたことしとけばいいやて思ってるうちはどうしようもないと思う
けれども自分で判断するということは同様にリスクも伴う

自分の環境をよくしようとしないなら、不満漏らすのもやめたほうがいい
うざいとかじゃなしに、その不満が漏れたらあいつは何か腹に一物あるって見られるからな

戦後、日本が高度経済成長をとげたのはアメリカの政策による、と言い切っていい。
欧州へはマーシャルプラン、日本へはIMFを通じての大量資金投入を行った。
原油価格は今の１／３０だし、日本の場合は朝鮮戦争を利用できたのは幸運だった。
つまり、経済成長できたのは日本人が優秀だったからじゃない。外的環境がよかっただけ。

ところが今、年金を貰っている世代は、自分たちは優秀だから多額の退職金も年金も
貰って当然だと言う。そして、若者の給料が安いのは「自己責任」だと言う。
こいつらが優秀なら、プラザ合意なんてアホな合意をし、バブルを起こし、
多額の国債を発行し、子や孫の世代の税金を前借りして食い潰すなんてことになるわけないだろ。

自己責任論者はアホか、作為的に詭弁を発し、既得権益を守ろうとしているだけ。

平均に照らし合わせて君はいつも高いねという絶対評価なら納得
頑張って高い成果を得ると次はその成果が目標になる自己相対評価が問題
どこかで追いつけなくなる仕組みが今時のマジック
ちょっと前までに評価側に行けたか行けなかったが分かれ目

>>1
給与が下がり始めたのは統一教会と創価学会の連立政権になってからみたいですね。

若手が自分の市場価値を高めようと必死に努力してる中
中高年は社内政治に精を出してます

　　　>>208
　ベーカムとか言ってる若い奴は心底アホだと思うよ。民主党未だに信じてる奴よりアホ。
数の論理からして、年金制度を終わらせられるわけないんだから。

　最低でもいま２５年支払い済みの奴らは受給権がある。で、そいつらはベーカム＋年金。
若い奴らはベーカムだけ。年金の掛け金がなくなるから、その年金の原資は税金。
つまりは増税。ベーカム＋年金があれば働かなくていいから、納税するのは若年層だけ。

　ベーシックインカムを確実なものにすればするほど、年寄りが逃げ得を確定的にするだけ。
こいつらの若い頃は低福祉・低負担で来た癖に。

いなくなったら良くなるとか言ってるアホが多くて困る
連中の持っていく退職金で企業は軒並み死亡だよ

>>210
その国債はあと数年で買い支えられなくなるのを知らないのか？ニュースみろよ。

年配管理職の無能を叩いてる奴に限ってミクロ思考だよね。
完全雇用、財政再建、公務員給与引き下げて欲しいんだろ。
こんなんに賛成してるから給与上がらないんだよ。
これらを目的にしちゃ駄目なんだよ。
結果にしないとね。
だから逆の不労所得者優位の政策ばかりやられるんだよ。
ゆとりは上の世代叩く資格あまりないよな。
近視眼的で無能すぎる。

>>206
　　　　厚生年金保険料　　　年金給付額

６５歳　　　１０００万　　　　　　４８００万

２０歳　　　５９００万　　　　　　１億３６００万


これは個人負担分で会社の折半分は含まれていない
と言うことはこの額と同額の負担を会社はしないといけない
給料を上げなくても人件費増になって会社の負担になる

この手の話でよく言われるのが雇用流動化の促進
でも労組がある限り無理な話だけどな

若者にデフォルト主義者が多いのも左右に走る子も多いのも、うなづけるな。
この記事読むと。
あんまりこの格差が大きすぎたら、「一回、日銀紙幣をチャラにしちゃった
方が、早くね？」っていう過激論が出て来てしまうのも、心情的にはわかる。
現行の紙幣貨幣経済・信用経済・労働基本概念を、「信じられるか」って気分
にもなるわな。

元々「そうさせない為」のそれらだった筈なのに、皮肉だね。

こんなこと言われて気づくようなヤツが
創造的な仕事をできるわけないだろw

>>176
寝言いうなｗ団塊に技術（簡単な例だと院卒採用が研究開発してるもの）
なんてあるものか
あるのは技能（高卒・高専卒の熟練工が伝承してるもの）だけだ

技術者には旬がある
ある程度歳食ったら、思考の柔軟性や実験実証・下請けさんとの折衝等の
体力の観点から、研究開発の第一線外れて管理職になる
生産部門顧問や知財部門審査役、経営側基幹職になることが多いが
その頃には固有の技術なんて持ってねーよ
それにそんなに優秀な団塊なんてはごくごく僅か。一般的な例じゃない

大多数の団塊は無能の兵隊だ
あいつらが持ってるのは化石みたいな技能だけ。自動化で
置換が進んでいて無用の長物になってる技術だが
下手にロボット化したら雇用がなくなって、団塊工員の置き場所に
困るから残してるくらいの意味しかない技能

そんなもん要るかｗ

雑誌は購読者の団塊を喜ばせる記事を書く。記事を書く
文系記者に科学と技術と技能は別の概念の単語だって理解はない

それで生まれた誤解が2007年問題だ。実際には人件費の観点で
早く消えて欲しい汚物に過ぎないよ

成果主義なんて大いなる欺瞞だったな

管理職になったら、残業付かなくて手取りが減る会社に居るんだけど、
若手課長（３５）＜＜＜係長（５０）とか未だにあるんですけど・・

公務員って「再雇用制度」を利用すれば、定年退職後も「働ける」と言うのがあるよね。

アレも良くないよ。

極左反日勢力が力を持つだけだ

これは中国人の国防動員法とセットだ
中国人が銃火器をぶっぱなすようになるぞ

戦勝国気取りで大量に不法入国してきた朝鮮進駐軍の蛮行を忘れたのか

ミンスはそんなに日本民族を戦滅したいのか

じじい工作員がスゲｰ沸いてるなｗ

成果主義は素晴らしいよ。もっと自己責任で、もっと成果主義で、もっと自由主義で・・・。
カネがない？それは自己責任の素晴らしさを享受しているのさ。（ｗ

そりゃ、毎年、利益が同じだったら、給料上げていくと、その内破綻するわな。
昔は右肩上がりだったからいいけど、今は横ばいで上々。右下がりの会社
ばかり。それで給料が上がるってのはおかしい。
なのに、公務員はなんでなんって話に結局行き着くんだよなぁ。。。

バブルから上の世代の給料は冗談抜きに高いぞ。
俺が運悪く、ぎりぎりロスト世代なんだが、1つ上の奴らと
同年代の奴らとで給料格差が起きてる。
全く同じ仕事をしているのにね。
派遣に近い存在として扱われているんだろう。

>>228
金が減らされた状態で、将来性と現役のどっち選ぶかって言ったら
現役を残すにきまっとるわな。
金があれば、将来性とか余裕な選択もできるだろうが。

若い世代が貧乏といっても親が金持ちなんだからいいじゃん。
親が貧乏なら親をうらめ

>>214
ごめん。大きい会社なんだ。
1人辞めさせるのには1人動けばいいだろうけど、
10人辞めさせるには何人動けばいい？100人なら？

全員が人事になれる会社はいいね。
俺は今の職種を手放してまで人事部に異動する気にはなれんよ。
贅沢だって？全員が人事になれば解決するのかな？

>>227
団塊の技術なんて　本当２　3日学べば誰でも出来る程度のもの
２．３日で学べない奴なら　俺らと一緒に兵隊やってるわけが無く
もっとしかるべきところで　しかるべき立場や名声を得てるだろうな

団塊世代の甘えが、今の世の中を悪くしてるよ

>> カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms

ベーシックインカムスレッドでも見たけど、あんた良いこと言うなぁ
ちょっと尊敬してる

三流私大の教授が地球人手当とか馬鹿なこと言ってて、思わずいろいろ
書き込んだり読んだりしてたけど、マスオさんのレスは説得力あってためになった

これからもがんばって

給料って、平均的に毎年どの位昇給するんだ。
俺は入社から13年で、初任給からの差を計算すると、
年平均で約8500円程の、基本給の上昇なんだが。
これが多いのか少ないのか、全く判らん。

やべ
誤爆した

今後薬剤師って負け組？

奴隷は安く使うのが資本主義だと日本社会が理解し、
やっと真の先進国になったってことでは。

>>230
良くない　若い世代に仕事を回さない仕組みだね

なんか団塊の技術を馬鹿にした発言みたけど。
技術に旬なんてない。いまの最先端技術でさえ、縁の下を支えてるのは昔からある、絞りとか旋盤技術なんだよ。。
そんなことも分からないで、最近出てきた小手先技術だけみてるからダメなんですよｗ

>>233
成果主義っつっても、単純に数字で評価出来る職種ばかりではないからなぁ。

思えば定年延長したのが最大の間違いだったな
親父は天下りしてウハウハしてた

うちの会社は幹部の天下りのための会社だから年功序列

でも下っ端は関係なくリストラWWWW

評価ってさ、自分でするものじゃ無いよね？
使えないジジイ共より貰いが少ないって、会社から評価されてないからなんじゃね？

俺はジジイ共より貰ってるが、そんなに年功序列って残ってる？
俺の知ってる範囲の開始は大体が実力主義だから、年功序列って無くなってると思ってた。

団塊世代って本当に仕事できないゴミ。
でも、給料は物凄くもらってる。

>>227
研究やってるけど、技能は結構重要だったりするんだぜ
技術があってもノウハウゼロで始めろって言われるのは、かなりハードルが高い。

>>243
勝ち組の資格なんてないよ。医師だって死の勤務があるしね。
勝ち組は、代々の資産家

給料が上がらないのは上司の給料が高いせいではなくて、
労働力をダンピング価格で提供する、
中国そのほかの新興国のせいです。
そしてそれを黙認する政府が問題。

まじうちの会社の上司は無能が多い
マネジメント能力のかけらもない、調整よろしくっじゃねーよ！！

日本の

年上が偉い

このカルト思想は以上
２級建築士さえとおらないクズが、建築さえできないからドカタでロープが荷につける、ただ穴を掘るぐらいで３０万以上貰ってるぞｗ
どう考えても時給800円でもいくらでもかえがきくし、本当にいらない
だから外人に代えろ、それかせめて日本人の若いのにかえろ
そういっても年よりの経営者が頑なにその雇用を維持する
そして採算が合わないと国に逆ギレｗ
バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの会社でもないか？
ようやく老害が去ったー！！！！！！！
そう思ったら同じ老害経営者が時給800円でいいことなのに何十万もだして老害を再雇用している例が？
そして会社で若手に働かせてただのんびりしているだけ
こんなの続けていたら、、、、

こんな世の中になりましたねｗｗｗｗｗｗ

>>254
　60定年で後進の道を譲れない団塊世代は　老害以外のなにものでもない
　世の中を食いつぶすつもりなのかと思う

>>1

内需・雇用を破壊して円高維持では金融資産家だけの好き放題な天下だろうに。

安い賃金で扱き使い食い逃げのパターンはオレオレ詐欺と同質だよ！

即ち、詐欺師のための政策を続けてきただけ。次の消費税増税も借金を庶民に付

回す事です。

給与が上がらないのは、民主党の政策です

自民党はグローバルでの競争社会

民主党はグローバルでの格差是正

あがらなくて、あたりまえ

>>10
公務員こそ>>1のモデルケースなのでは。

なぜお前らは経営者を糾弾しないんだ?
すべての責任は経営者側にあるはずだぞ。

>>254
アホか。上の世代だけが高級キープで、下が低い、という理由の説明になっていないだろ

>>256
まずは日本語を覚えろ

.　　 　 　 　 　 /　 _ 　 　 _　 /::i　　　　　--　 ､　ヽ､　　､_　　　　　 ',
　　　 　 　 　 /　 /::〉　　 i:ｊ　し'　　-‐　　￣｀　　　　､ ‐-　ﾆﾆ　＿　i
.　　 　 　 　 /　　｀´ --､ 　 ,　　　　 _ =＝=ミ、　 ｀ヽ､｀ - ､　 　 __　‘，
　　 　 　 　 ′　　/,　､　'　.′　!　 ´,　　　　　｀　　　　 ‐-　二　, =ミ！
　　　　　　 ;　 　 //　 i　 V ,　　'、　{　　　　 　 　 ,　　　 　 　 　 　 　 ﾞ,
　　　 　 　 ｉ　　,　, ⌒ ',　／　 ___ヽ 　 ,ｒ‐ａ=ミ、　 !　､　　　　, 　 ⌒',ヽ!
　　　 　 　 |　V　 !　　 !,´ 　 ´二=‐ｔ_ ミ￣｀`ヾ　ノ　ハ _　／　 　 　 V
　　　　　　 }　 ',　 Y　 八　　　　　 ⌒` 　 ＿_　-‐ミﾞ　,　-ｆ,ｒａ=ﾐ､　 ｊﾉ　　　我が自民党に任せなさい。
　 　 　 　 「!　ハ　乂/　 `　　　　　　　　　　　　 　 　 i 　 |ﾄ⌒ﾐ=ﾍｨ′
　　　　 ┌ﾞ ',　　',　　`　　 i　　　　　 　 　 　 -‐¬　 　 　 !｀ｰ　=ﾐ〈　　　　解雇の規制緩和をプレゼントしてやろう。
　　　_,／､ い 　 ﾍ＿}　　 ;　　ｒ ,二ﾆ=‐---‐ヤ　 ､　i 　　i、　　　｀',
　　/く、　ヽ` ､＼　　ｊ　,' /　　ｊ { ＼､　　　　　｀ｰｘ､ 弋_　　〉　　　丿　　　どうかね？　サラリーマン諸君。　嬉しかろう。　　
.　/　　＼　｀､ ヽ ヽ ﾉ / ,　 ｜{ | 　 ヾ　､＿　　 く /》┬=チヽ __／
.　　　　　 丶 丶　 〈　{　{　　|｜i 　 　 ＼ｰ- ミー ≧z}川 　 i /　　　　　もちろん家族団らん法もセットだがね・・・
　 　 　 　 　 ｀　`､　ヽ` ‘ 　 ! l　､　　　　 ￣　 ミ 二三ア^〉 /
　 　 　 　 　 　 　 ＼　＼ヽ　', 　 ヽ　　　　　　　　　 　 　/ /
　　　　 　 　 　 　 　 ＼　＼　ヽ　　　　　　　　　　　　　,　/

会社員のくせに会社が自分の能力に対して金を払ってくれてる。
もしくは払うべしって考えてる時点で違うよな。
それだけ市場価値のある技術なり能力なら資本がつくよ。
マクロ本一冊くらいは読んでみなよ。

>>246
「昔からある技術」を冷遇して価値がないものに貶めてきたのは、あんたたち自身じゃないか。
残ったのはプライドと誰も引き継がない技能だけとは、なんとしょうもない結末なんだろう。

>>261
うるせーんだよ　へたれ労組が！！お前らみたいな世代格差の温床つくってるような奴らに
何がわかるんだ馬鹿！！

>>243
成果主義もないし正規でも時給でも今と昔あんまり変わってないかわりに
食いっぱぐれもない手堅いポジションだと思うけど

６年制になってから定員割れしてるし、薬剤師は圧倒的に女子が多くて
そのほとんどが割と有利な結婚をして仕事を辞めたりパートに移行するからね
この先も勤め口はそれなりにあると思われる、まぁ企業はどうかわかんないけど

確かに、もしも10年ぐらい前に、伝染病か何かで団塊世代が半減してたら、日本は再生してたかも

>>243
明るい未来は見えるかい？

>>250
なんかホストか、オレオレ詐欺やってる下っ端の奴らの主張みたい。

>>259

＞＞自民党はグローバルでの競争社会

２０年も規制緩和・グローバル化で賃金が上がり良くなったか？内需破壊と悪化
の一途の２０年だったろうに・・・詐欺師下請けの自民では日本は滅びる。

>>30
給料の話じゃないの？

５０代＝二世三世と特別枠やらコネ採用が大量に横暴した時代に入社した世代
４０代＝バブルという物に甘えてバカでも入社できたダメ世代
３０代＝バブル崩壊の氷河期世代、自力で入社した世代
２０代＝ゆとり世代、元から必要とされていない世代

デフレが諸悪の根源。
団塊vsゆとりで親子対決してる場合じゃない。
真の勝ち組はバブルの頃50代だった、団塊よりちょい上世代。

あほくさ。
ユトリマンセーもココまで来ればキチガイ同然だわ。

せめて、有能だと思える人が高いポジションにいる会社に行くべきだな

>>26
威張る

今、これから就職って若いのはホントに悩んでいるよな。一体どこへ行けば
いいのかって。どこも安全ではないんだよ。実力がなければ。（ｗ

そういうことも理由にあるだろうけど、
一番の原因は、大手銀行を税金で救ったことだ
税金を再生のために使うと無駄に終わる。
救済のために税金を使わずに新しい分野や新しく作った会社に投入するとかすれば、
ぜんぜん違った。
一番の原因は、不良債権処理に税金を投入したこと
これは絶対的

給料上がらなくても物価が下がってるしw
ちなみに生活水準は、バブル期より良いらしい。

たしかにIT考えたら生活水準は上がってるよなあ


くよくよすんな

>>238
より力持った上役に気に入られる機会をとにかく大事にするしかないんじゃないか
何人であろうと最終的には社長一人動かせればいいんだから

>>263良いこと言うな!噴いたwww

組合が政権とってる間は仕方ない。

>>241
うらやましいな。
うちは結構聞いたことのあるだろう会社だけど、
その半分しか上がってないぜ

　　　>>272
　グローバルでの競争＝圧倒的に安い海外の生産力に勝てる訳がない＝敗北
　グローバルでの格差是正＝死ぬほど一杯ある後進国に血肉を分け与える＝一方的収奪

　よかったな、どっちにしても滅びるぞ我が国は。

能力主義なんてのは欺瞞だ
割安な若い頃の賃金を標準としたからな

リーマンショック前は史上最長の好景気だったが
労働者には全く実感が無かった
企業が利益を分配せず独り占めしたのだ
ジジイと企業が金を溜め込んで景気循環を阻害し
政府と若年者が辛酸を舐めたのである
そして政府のツケは若者に背負わされる

政府は所得再分配機能を担うのだから
庶民であれば政府からの受け取りが多くなるはずなのに
マイナスになってしまうのだ
生きる事全てにおいて搾取される
これは奴隷以外の何者でもない

結局、俺たちも老害のように生きたいとしか聞こえん。
老害世代が興した会社で働こうとする有能な若者がまさかいるんかねw

>>5
正論はいてもどうせユトリには受け入れられないからやめとけ。
経験も努力もしてないのに人より給与もらうのは当然だと思ってるからな。

>>239
それマジわかるわｗｗｗｗ
要はただ下に言わないんだよな
で、威張りたいから聞け！！！と怒鳴る
それでも嫌々、聞けというから聞くと


まだ早い！！！！！！

と威張るｗ
で、若者が相手にしないと、
今の若者は根性がない、殊勝さがない、聞かないとほざくｗｗｗ
で、今はネットがあるから、聞かなくてもできたり、本とさがさばノウハウがのってたりしてできるようになる
このできるようになったことがまた程度が低いんだｗ
これ、要はこれをこうしてアレしてポンっだっただけじゃんみたいなｗｗｗ
団塊とか老害とか田舎者はマジで単語を１００語覚えた程度の努力しかしていないｗ
それを頑なに言わないし、東大に入ったかのように言い張るだけｗｗｗ

　　　 !　　　／r=:ヽ　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞ`` '''':'‐ﾞミヽ､:､: : :　　　我が自民党に任せておけば全て上手く行く。
.　 　 l!　 ／;'"　=ゝt,　　 ,ｨ　　 ,:r　. : : : : : ヾソ!: : :
　　　 i, /' / ,,. -=､ヾ,　 /'"　 fr‐‐テ､＝-: : ヽ、: : :　　金持ちの金持ちによる金持ちのための政治こそ本領。
　　　 ﾞi, / ,ノ ,:r;;;､ヽﾘ ./　　'´,r〃´ :,rﾞ^';;ヽ ､,,_'_,:r:
　　　 〈､ｨ"　i'0;・;;;i!ｿ! /　　　,ｲ′　lο;・;;;;i!　,ﾉ三ミ　　ほとぼりの冷めかけている今こそ新自由主義復権の
　　　　(ヾ、 丶::::ノ,ﾉi ,!　　　fﾐヽ、. :丶:::::ノ／ﾉ: : : :
　　　　tヽミ､,＿,,ィ;;;i i′　　iltヾ::`ﾆ:ー:‐,'シ";; : : : :　　絶好のチャンスなのだ。
　　　　 !;;　　　シﾂ;/ !　　　 i,ヽ ヾﾐ｀:￣:´ : : : : : : :
　　　　 l　　　　,ｼ/,!　　　　 丶 ＼ :｀:￣: : : : : : : : :　　さあ、我々に手を貸し給え。
　　　　 l　　　　 ' /　 　 /　　　　　 : : : : : : : : : : : :
　　　　 t, ,,　　　/　　　/,,、　　　　 : : : : : : : : : : : :　　　さすれば解雇規制の緩和をプレゼントしてやろう。
　　　　　ヽi,　　/　　　 ヾ､丶、　　 : : ､,:＿:＿:,,ﾆヽ
　　　　　　ヾ　〈、　　 　_,ﾉ 　 ` ｰ - - 一≦テｧji〉丶　
　　　　　　 丶f､｀￣｀)ｧ'r　　　　　　. : : ,ｧy'ヽ/川: :
　　　　　　　 ﾞi,ﾐヽァ､,ﾞ''"　 ,.. . . ィ '"ｨ'^i´:,jノ7fい: :　　どうだね？
　　　　　　 　 ﾞi,ﾞi,ﾞk ,ﾉ｀ﾞiー+- ┬'"!´j-:く";;;;/ i: :ｨ: :
　　　　　　　　 ヾj l;;;;ﾝﾆ>-'ｰ-┴ '^'′: :彡,/: !: i:l!:　　城くんは解雇規制は社会主義と批判しておるよ。
　　　　　　　　　 ヽＶＺ7　 ο: : : : : : : ｼr三!: : : : :!:
　　　　　　　　　　ﾞi,ヽ/ 　 ;; : : : : : :,ノ;r'ｰ,ｿ: : : : : :,,
　　　　　　　　　　　Ｖ　　: : : : : ／;r=ﾐ／/: : : : : :〃
　　　　　　　　　　　 l　　: : : :fY''Y´,〉′/: : : : : ,: ィ
　　　　　　　　　　　 i,　　: : :,iヾ-:':": ,:ノ: : : :ﾉ,,ｨ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　 ヽ　 : : ﾘ＿,, :ィ": : : :／￣´~｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　 ゝ- ,ｨ^''ﾞ: : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　 しfi !丶,,＿,, - '"

>>280
金融体制が崩壊すればもっと悲惨なことが始まるからやむなく助けたのだ。
それくらいは理解すべき。奴らが無能なのは認めるが、他に手はなかった。（ｗ

>>280
ですよねー

城繁幸好きの俺にはうれしい記事だ

>>274
30代乙

>>280
そりゃ陰謀論もいいとこだ。
たとえ銀行を救わなかったとしても、新しい分野には投入しなかったはずだ。

>>282
何年計画で達成できれば、あなたの無能認定を逃れられるんですか？

>>117


その金はチョンの皆様が強奪して祖国へ持って帰るんだけどね

>>280
同意。

給料が上がらないことより、使い捨てを止めて欲しい

中国の賃金が安すぎるから。
>>1にも書いてあるだろ。おまいらよく読め。

ちなみに、給料が上がらないというのは
どういう賃金上昇カーブを基準にいってるんだろ？

>>292
崩壊すれば悲惨だっただろう
しかし、結果の先送りでしかないし、その結果がより悪化する
今がまさにそうなっている
崩壊させるのはできるだけ早いほうが再生がはやい

>>280
俺の得意先の銀行は救済されなかったよ
地銀だったけど

>>264
直撃するテレビ局の人間が
2倍・3倍にしても届かない連中を煽って
阻止させたのには驚かされたな

そりゃいろんな製品を中国様が安い価格で作るんだから給料上がりにくさハイパーだよｗ
さらにそんなのと競争しているのに中年どもの給料ハイパー無駄に高いから無理無理ｗ

自分らは年功序列でぬくぬく。
若い世代には実力主意
（という名の減点主義。成果を上げるとノルマがキツくなるだけという素敵システム）の押し付け。
まぁ一万歩譲ってこれは認めるとしても、これに罪悪感を覚えずに若者を
ゴミのように使い捨てた挙句「甘えるな」などとほざく糞老害は全員死ぬべき。
厚顔無恥にもほどがある。

だから若者はデフレにもっと声をあげろって。
すき家行って喜んでる場合じゃないんだよ。
実力だとかそんなことじゃない。
数ヶ国語話せて、難関資格でもいるのか？
経済のパイが縮小して椅子取りゲームになってんだからさ。
後から参加するほど不利なのは当たり前じゃん。

今ごろ、気づいたのか！

若者が、エゴ親父に搾取されてるうちに、
日本の未来がやせ細り、
シナに乗っ取られるんだよ。

そして、バカな若者が、お洒落と娯楽にうつつをぬかしてるあいだにな。

>>301
お前さん、預貯金が全部引き出し不能になって黙ってられる？再生の
ために我慢する？少しは考えなさい。（ｗ

目玉焼きすらマトモに作れないような奴が2、3日で技術とかｗ
隔離スレとは言えｷﾃｨｶﾞｲ湧きすぎだろｗ

えーと平均寿命ってのは今ゼロ歳児の余命なんですよね確か
既に命のハードルを突破してきた方々はつまりその

>>291
底辺に金ではなく職を回そうとしてるんだろ
ガンは経営者ではなく正社員なんだよ
ミスリードを誘うのは見苦しいぞ

無責任な記事だな
デザイナー見習いなんて手取り10万前後だよ

>>262
安い労働力が海外に流れ出したら、
コストの高い労働力、すなわち上司のみが残ることになる。
とくに日本の場合既得権益を侵害しないということが起こりやすい。

その適正化は政府が行うべきだが、
政府は選挙で選ばれた議員の影響力の下にあるから、
若者が選挙に行かず、年寄りが選挙に行く現状では、
そのような是正を行う必要は無い。
したがって、若者は海外と同等の労働環境に置かれ、
年寄りが高給をむさぼることになるというわけだ。

ちゃんと選挙に行ってるか？

若者がんばろうぜ。世代間格差と戦おう

俺たちは自分の力で生きていく

いまの中高年も
若いときは明日月給からスタートしているはずだけど
その頃よりも、相対的に初任給は高くなってるよね

会社の規模や産業で違いはでるだろうけどさ

>>252
それは確かにある < ノウハウなしじゃ生産試作できない

あるけど、ノウハウは個人固有と言えるほど大層なもんじゃない
比較的短い引き継ぎ期間と作業手順書で補えるレベルの

熟練工に作業手順書やチェックシートにして、あなたの技能を
見える化してくれって言っても出来ない人ばかり

一問一答形式でしつこく食い下がって情報吐き出させて、
作業手順書をこちらで代理作成したら、若い工員さんにすぐに覚えて
もらえる程度の技能しかない。そんなもんに高い金だせないよ
若い人間はいっぱいいっぱいのところで生活してるのに

>>246
「技術者」には若さがいるから旬と表現したけれど、「技術」に旬があるとは言ってない
ちなみにそういうのは一般に技術とは言わない。ハローワークの職業訓練所みたいな国の機関や
各種資格検定でも技能と呼称している
きみも科学と技術と技能の区別がついてない人か

職人の世界では見習いなんて給料ないにもひとしいですが。。

>>280
不良債権処理は貸付ですよ
今じゃほとんどの銀行が返済終わってる

零細・中小企業の業績が上がらないのは、案件の発注額がギリギリどころか赤字だから。
いろいろ材料費とか給料、もろもろ支払ったら完全に赤字という状態。
行政が金を出さないというのが最大の問題。

案件をこなせば、２０％でも儲かる仕組みにしないといけない。

新自由主義やるならインフラ以外は完全な自由が必要

金がほしけりゃ、もっと稼げよｗｗ

>>313
ものづくりの国だから同じような事やってる国に並ばれるけど
そうなったとしてもこの格差は残るんだよ

バブル崩壊以降の世代は奴隷
バブル世代は貴族
団塊老人や在日等、自称弱者が王族

年功序列とか、団塊・ゆとり世代とかの問題じゃないだろ？

給料が増えないのは、デフレなのに財政再建を建前として、
経済のパイを増やすような政策をしてこなかったつけが来ているだけ。

俺の給料が上がらないのは、ゆとりの馬鹿どものせい！

給料上がらない理由？ソフトバンクの社長が一人で私財8000億とか持ってるからじゃね。

じゃ　なんでホリエモンは叩かれたんだろうねっ

>>295
どんだけ上の人間が気に入らないんだw
自分の同僚か直属上司より偉い人間なんて、年に数回はしゃべる機会もあるだろうよ

それすらなくて会社が団塊とその味方のスクツだ！　っていうのなら
その団塊のみなさんがうまいことやりやがったというかなんというか
水があってないんじゃね？

安いＰＣに飛びついて買って給料を上げろもないものだ。我々は安い製品の
恩恵を受けて良い生活をしているのだ。だから給料は上がらないのだ。（ｗ

給料を上げたければ皆が高いものを買うべきなのだ。（ｗ

中国じゃ、月給が日本円にして２万円弱。

日本人を使うと、月給２０万円としても
社会保険だ厚生年金だなんだで３０万円以上取られる。

それで、できる仕事は同じなら、どっちを採用するよ。

ソフトバンクの社長の会社は兆を超える借金もかかえてるけどな

しかしながら、高給取りの世代に扶養されていたことを忘れてはいけない。

戦後在日韓国人が日本人に与えた苦痛や差別や殺人や犯罪を考えれば、

在日韓国人は全部の捏造を、日本人に謝らないといけない・・・。


で、何度も繰り返しいうこと。ここが大事。相手の言葉に反応や議論をしないで。
同じことを繰り返すこと。

すると、タブーがいつのまにか、当たり前になってる。タブーを当たり前に議論にするのが大事だから。

相手の言葉に反応して勝というのは、おおきな間違い。である。

年とると知能も体力も衰えるんだよ
お前らが年取った時、今の上司より仕事が出来る自信があるのか？
ここで上司を馬鹿にしてる奴らは将来リストラされて野垂れ死ぬだけ

団塊世代の退職金・年金・医療介護を捻出する為に人件費切詰めてるんすよね。
それをやれ小泉竹中改革のせいだ格差社会だ不景気だと嘘こいてるんですよ。
完全に人災です。若者を殺してぬくぬく老後と老後を過ごすんですよ。
若者の〜離れとか志が低いとか何言ってるんだと、若者の為に金使ってくれといえないんですか。
後期高齢者医療制度なんかも若者に負担を押し付けない制度でしょうよ。
それを現代の姥捨て山だの弱者切捨てだの・・弱者？その歳まで生き延びて弱者？死ね今すぐ死ね。

>>287

小泉・竹中の提唱した規制緩和・雇用規制緩和はネオコン由来の詐欺師の金融資産家

優遇のイカサマ経済論ですぜ！今や世界は国家資本主義的な世界へ急変中です。

２０年来の詐欺師下請け自民の政策による内需破壊で失った成長富（欧米並み名目成

長で）の蓄積は２０００兆円になる。この２０００兆円が国内市場になく新興国（シ

ナ）やアメリカそして金融資産家のポケットへ移転した。内需不況にも関わらず円高

で雇用も新興国やアメリカへ（現地生産）移転。これでは沈没しないのが不思議なく

らいです。２０年の詐欺師による搾取分を取り戻すのは大変ですがやらねばなりません。

ネトウヨのいいわけだな
負け犬世代のたわごと

うちの会社には
通称シニア部と呼ばれる部署がある。いわゆる
出戻りＯＢ収容所

朝早くジジィどもが出勤し、好きな本(過去の資料で使わない)を読んだり、組み立て式の本棚を作っている。もちろん固定給なので定時には帰る。

全員年収１２００万以上
税金対策なので問題はないが、しかし

無能なやつが高給取りっていうのが…一部上場なんだよね。ブラックしゃないけど

>>301
そうなったとしても、税金投入した金額より少なくてすむし、
その銀行の信用がなくなって倒産に追い込まれる。
尚、ペイオフで保護されるようにしておいたほうがまだまし
君がなんと言おうと、間違いなく不良債権処理に税金を投入しないほうが良かった
結局、銀行が税金を還元したとしても、それは、手数料をとったり、個人から騙し取った金で
行われる。

>>1
>日本企業が採用していた年功序列型賃金は定期昇給や出世を前提として、
>若いうちは給与を低く抑えています。このモデルは事実上破たんしているのですが、

『「若者はかわいそう」論のウソ』（海老原嗣生著　扶桑社新書）によると
年功序列型賃金体系が破綻しているというのは嘘らしいね。

若者が生産額より4割低い賃金を受け取り熟年時に4割高い給料を
受け取ったら熟年時には若者時代の2.33倍の給料を受け取ることが
出来るらしい。

このことは給与制度設計者の間では当たり前のことらしい。
マスコミは年功序列制度が崩壊したと何が何でも主張したいらしく
喧伝しまくっているが実際はそういう事実はないらしい。
大企業では特にだそうだ。

>>331
デフレであの借金って並じゃないな。あの社長

>>337
戦後差別や犯罪をした在日韓国人は、

日本人に謝らないといけないよね。

こんなとこで愚痴ってばかりいる人が出世できるとは考えられないけどね。

　じじいども増殖中だな

高卒だけど、新卒のころは初任給税込み10万円ちょっとだったよ
そこから賃貸の家賃とか光熱費、食費などを支出
残業は月90時間〜170時間前後、徹夜は通年を通して30回くらいかな
初年度の年収は300万強だったよ

最近はもう現状維持でいいやと思うようになった。
出世するより残業した方が給料いいしな。

>>341
それでも株は上がってるね。
何か日本国債と似てるねｗ。

コンサルタントは何も生み出さないだろｗ
ただの寄生虫とか詐欺師とかそういう言われ方のほうが近い職種
あるいは中には事務系の下請けとかやってる自称コンサルもいる

むしろ若者を潰せば総所得落とせるじゃん
あいつらの大半は邪魔なだけだから一部の有能なのだけ残して、残りは途上国にでも追いやればいいｗｗｗ

>>316
あ〜、ごめんなさい。うちが言いたかったのは技能ってことですね。。
技能移転は大変なんだよ〜〜

仕事で使えない人間の決まり文句。

>>343
こんなところでの愚痴すらもゆるさねーから　自殺者が3万人もでるんだろうな

>>345
高卒なら普通じゃね？

というより若い人だけで会社おこせばいいのにみんな給料低いのわかってて年寄りが沢山いる大企業に自分から望んで入ってるんじゃん
若い人だけで普通の会社と同じことやれば同じ年の会社員なんかより全然金持ちになれるのになんでやらないんだろう

>>221
買い支えられなくなったらどうなるかわかる？
さらに国債をすることになるんだがその際の金利も高くなる
インフレとともに物価上昇して今までの債務残高は実質目減りすることになる
上のことをわかってレスしてるのかな？

てか、ろくに働かないで多額の報酬もらっている連中がたくさんいるからな。
こいつらの既得権益守るため若者が犠牲になっているんだよ。

ぜんぜん不況じゃないだろ。
マンションも契約率７０越えてバンバン売れてるし。
２０代女でも買ってるやつはたくさんいるし。
給料増えないのは自分のせい。

>>350
ネットの普及で使えない類の若者に言論の場を与えたからやつらが好き勝手喚いてるだけだよな
ここ２ｃｈにもたくさん

>>305
俺の結論もそこだな。
害虫は死ねばいい。

無能役員をクビにするには社長一人動かせばいい、なんて理想論を
どの上場企業でほざけばいいのかね。俺には分からん。

>>328
喋る機会はあるが、質問の答えになってないよ。
あんたは年に数回話すだけで、社長一人に取り入って使えない団塊を辞めさせられるような立ち回りをしろと言ってる(>>155)んだろ？
俺にはそんなことは無理だ。あんたなら何年でやるんだ？

うちの職制（管理職もどきらしいが微妙に違うらしい）4人のうち
3人は一日12時間以上働いて、残り一人は「寝てる」な
3人が残りの一人をそのうち刺し殺すんじゃないかとこっちが不安になる

>>353
できないからに決まってるでしょ。。ｗ
どうせ口だけの人達だから。
ロ〜リスクハイリタ〜ンを望んで、文句だけいってるｗ

>>67
そうなんだよなー。
あいつら金銭価値が滅茶苦茶で、たかる事しか考えて無い。
独り立ちしてから4年くらい、住んでも無い実家のローン払えと電話で催促が来た。
おかげでボーナスなんか1円も手元に残らなかったし、
その日のおかずにも困るような、凄まじく苦しい生活をしてた。

たまに家に帰ると、凄い無駄使いしまくり、美味い物をたらふく食べてる
親を見て切れそうになった…。

その後、登記簿調べたら不動産担保でサラ金から金つまんで
毎日パチンコ三昧してやがった。他にも借金は山盛り。カード使いまくり。

あまりの酷さに縁切った。そのままだと俺が死ぬと思ったんだ。
だって、実家と住んでる所は400kmくらい離れてるのに、
電話に出ないと直接金取りにくるんだぜ？

ちなみに鍛冶屋、最近そんなクソ業界には若者はいかないから外国人がよくいるが、
それと話す為に語学を勉強したという鍛冶屋出身の老害に英語を勉強していると言ったらこう言われたぜ！！
（TOEIC８００以上程度でマジでゴミなのを自分で自覚していますはい。マジでまだ映画も見れない、ニュースもなかなか聞き取れない。１万語以上覚えているけど駄目駄目）

お前はまだまだ努力が足りん！！！
俺みたいに血の汗を流すぐらいの努力をしているようになれ！！！
俺も語学は勉強した！！
いいか！語学は１０００語覚えれば
大丈夫なんじゃうおううおううおう
！！！！！！！！！！！！！！！！
（聞き間違えてはない）


マジで老害はこの感覚だからｗ
フィリピン語だからその程度でも周りがレベルの低さに気づかなかっただけｗ
若い時の努力も冗談抜きでその程度だぞ？
農家をみてみろよｗ

>>351
別に若者が自殺しているわけではないらしいね。
自殺者の大半は病気を苦にしてのもの。
これは昔から変わっていない。
増えたのはやはり不況の性だろう。
ここ20年くらい不況が続いているからね。
不況のときは自殺者は多い。
それだけの話だ。何ら目新しい現象でもない。

とりあえず、上司の功績は部下が奪います！

上司のコネクションを手にした今、上司はもう左遷されてしまえばいいのに

>>1
こいつの言いたいことは無能力者は低賃金に甘んじろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってことだろ？
それをスキルアップとかデザイナーとかコンサルタントなんて言葉で着飾ってるのがイラつく

販売単価あがらんと給料は増えないよ。
デフレが、最初の根本要因

>>353
おだてられても木には登らん、能力あるやつの話じゃねーんだ　蓑虫みたいに会社にぶら下がってるお前と同じような若者の話だろう

>>353
まずはインフレを起こすことだよ

起業しようにもデフレで実質金利が高いので借金が重い
さらに銀行はリスクを冒して貸したりもしないデフレだから
さらにデフレで需要が伸びない
環境が悪すぎる

アイデアが出せばいいと思うかもしれんが
起業しやすい環境は作るべきだよ

昔から上司の悪口は赤提灯でするものだと相場が決まっているのだが、
最近はネットでするようだ。（ｗ

そら仕方ないよ。

結局、大きくて潰してはいけないといわれるような企業がのさばっていると、
若者に付けが来る。銀行を潰しておけば、若者たちの育つ土壌が富むことができた。
不良債権に税金投入して、銀行を救ったのは、たとえるなら、
大木を切り倒さなかったことにより、下から新しい息吹きが芽生えることができないのとおなじ、
大木が倒れれば、日が差し込み新しい木が育つ。
尚、また不動産の価値が下がれば銀行の含み損が増す。

ttp://www.okumura.ne.jp/2010/03/post-277.html

結論

団塊糞ジジイとバブル野郎は総じて糞世代

老害栄えて国滅ぶ

若者はマクロ経済勉強して理論武装しなよ。
本当に見てられない。
ここで主張してる事の大半が本当は自分が不利になるような事ばかりだぞ。
だからこその今だとも言えるがね。

批判してる会社員も多いけど、解雇規制、年功序列がなくなればおまえらにもメリットあるよ

>>353
普通の会社には、仕事に必要なインフラが揃ってるんだぜ。
文系には理解できないだろうが。

不景気のせいだろ・・・
頭大丈夫か？

>>358
やらねーよｗ
お前と同条件になってやらないといけない意味がわからない
やるとしても計画なんて立ててられない
とにかく気に入られることを念頭に普段から接しつつ仕事に励むだけ
上役に取り入るのに１年もかからない人もいれば、初見で蛇蝎のごとく嫌われる人もいるだろうよ

ていうか社長以下全員辞めさせたいような会社によく勤めれるな

職能給を法制化してくれないかね
上司世代云々高給取りの○投げが多く、○投げするだけあって低脳化が酷すぎる
金云々仕入先の足を常識的範囲外で足を引っ張らないでもらいたいわ
無能な客先の面倒を見る工数は会社単位でももらってないんだよなあ

結局、大きくて潰してはいけないといわれるような企業がのさばっていると、
若者に付けが来る。銀行を潰しておけば、若者たちの育つ土壌が富むことができた。
不良債権に税金投入して、銀行を救ったのは、たとえるなら、
大木を切り倒さなかったことにより、下から新しい息吹きが芽生えることができないのとおなじ、
大木が倒れれば、日が差し込み新しい木が育つ。
尚、また不動産の価値が下がれば銀行の含み損が増す。
だれかは、救うしかなかったというが、目先のことや会社の中のしがらみ、人間のしがらみを
見ていない。
そういう意味では、救うしかなかったというより、救う方法をとることで、利権にあやかるやつらのしがらみを保ったといえるのではないか？

ttp://www.okumura.ne.jp/2010/03/post-277.html

しかし、ジジイ世代はよく考えたなぁ・・・

人間の脳力なんて、正直どんぐりの背比べ。
人より豊かになりたければ、他人から搾取するしかない。

白人はアフリカ、アジア、南米の人々を経済奴隷にして搾取。
中国人は沿岸部の人間が内陸部の人間の労働力を搾取。
日本のジジイ世代は、朝鮮人・中国人からの搾取に失敗したことから学び、
子や孫の世代から搾取することを思いついた。

さて、俺たちは誰から搾取すっかな・・・

>>254
「中国の市場開放」導入時、戦後日本自虐史観にかぶれベルリンの壁崩壊に
うかれ媚中にまい進した団塊世代の学歴者の論客に、当時私は「日本人の平均
所得が、今後、中国の安い労働力に引きずられ低くなる事にはどのような対策
をとるのか？」という質問を投げた事があるが、帰ってくる回答は「中国の平
均所得が上がれば、日中貿易格差が無くなるし、中国も日本に過剰に要求・
理不尽ないちゃもんもしなくなるので、むしろ、戦前の負い目を感じなくなる
ので、その為には少しくらい中国に譲ってやれ。日本は戦前中国に酷い事を
したのだから。第一、中国を引き上げるのであって、日本が引き下がる事は
決してない」だった。
今、どれも「それとは反対」になっている。団塊世代の経済感覚・政治感覚・
歴史感覚はこの程度。これを知っているから、私は鳩山さんが何を言っても、
それほど驚かない。
あの世代のインテリは「あの程度」なのだ。恐ろしい事にｗ

低脳は死ねって話

>>356
新聞やテレビばかり見てると不況だと思えてくるんだが、
新聞テレビを一切見なければ誰も不況だとは思わないだろうねｗ。

これは治安についても言える。
テレビばかり見てたら日本は最悪の治安状態だと思えるが
テレビを見ないで普通に生活してたら誰も治安悪化なんて感じない。
要は今の社会の雰囲気はマスコミが半分以上作り上げているということ。

で、たまたま、自分等が作り上げてきたイメージに合うような犯罪が
起こると、よってたかって報道する。そら見たか、やっぱしわし等の
言うことが当たってるやろ、とｗ。

どうしようもない連中ですわな。

幸せに生きようと思ったらテレビはスポーツだけにしておいた方がいい。
賢い人は野球かサッカーかゴルフしか見ないというしねｗ。

一部の会社は儲かっているんだろうが
儲かって無い会社が多いんじゃねーの
それより自分が上司になった時の事考えてんのかね

>>375
どんなメリットがあるの？
若い労働力の使い捨てしか生まれないよ？

ちょっと心配なのは予備知識が足りないから自分たちに有利になると思った
改革が逆に足を引っ張るってことだな。民主党がいい例だが。（ｗ

結構大きい会社なんだけど、５７歳の上司がキチガイすぎる・・・。

仕事全くできない、それどころかトラブルが起こると解決を邪魔するゴミ。
高卒で平なんだけど、一応上司だな・・・。
ああいうのが10０人居たら従業員数千人規模の会社でも潰れると思う。

しかも、本人に全く自覚無し。
注意されると上司部下かまわず逆切れしまくるキチガイ。

>>374

論理で考えると経済破綻再構築が一番まともになるでよ。自然淘汰しかないだろう。

わしフーディーズティービー好き

>>381
あんたらより低レベル探してみたら。。ｗ
いないだろうけどｗ

>>365
大半の奴は、無能とは言わずともせいぜい平凡どまりなのに、起業しろとか煽る奴が多いな。
勝間とか。

今でさえこんな　話がでてるんだから5年後には　
この話はもっと　大きな場で語られる事になるだろうな
そうなったとき　弱り始めたお前らから　俺らは何もかもむしり取る準備をしておくよ

若者は今しか見えてないからなぁ。自分のことしか考えない。
給料が少ないのは、いなくてもいい人材だからだよ。

>>352
ちなみに十年後の年収は税込み400万円前後
残業は月60時間〜90時間前後かな
高くはないはずだけど、>>1の感覚だと
どう映るのか興味あるｗ

結局、何も行動しない若者

中国をはじめとした労働賃金の安いところに、単純労働を奪われた。
団塊以上の世代がお金を持っている。
日銀が未だにインフレ悪の概念で動いてるからお金を刷らない。

これらが複合化して動いてるんだろ

>>388
そんな奴は昔っからどこに行ってもいると思う

いまさらだろう、氷河期なんてモロにキチガイ団塊が保身に走った結果だし
下を育てる気も能力も無く、下の世代の雇用絞っておいて、
下が育たないだの、人材が無いだの嘆いて、結論を下が甘えてるとか言っちゃう
キチガイ世代が元凶以外に何があろうか。
ルーピーがあの世代をよく表してたな、最後は自分が意見翻して批判されたのを
国民が私の意見を聞かなくなったとかほざて、
自分の立場や責任から逃げちまう。本当に屑しかいねー

英語まったくできないけど30代、年収2000万円超ですがね。

俺は外人には日本に来たなら日本語話せ（最低でもそちらが通訳つけろ）
と言い続けるよ。卑屈になる必要ねーだろ。

デザイナーは

個人だと月収４０万(不定期)在宅で自由、ただしフリータ自称デザイナー

法人だと月収７万(定期)
いつクビか判らない特典付

さぁ、働くなら
どっちがいい？

はいはい若者が悪い若者が悪い(笑)

>>378
小泉の改革も正にそれなんだよな…
大半の人が勝ち組と煽られていたが、
派遣は元より、年収1000万以下は普通に負け組みだった。

まるで勝ち組に入った様なイメージを植えつけられていたなー。

還付の時期になったら「そうでしたっけ、フフフ」ってなるんじゃないのか？

>>386
使い捨てになる理論がわからん

簡単に言うと

長時間労働がなくなる
自分に合う会社で働ける
能力によって給料が決まる

社内報酬と社会的報酬はちがうよ。

ただもう宇宙人からいわれてんじゃないの、ぼくらの世代を徹底的にいじめろってｗ
昇給や終身は限りなく細く弱い価値観となり
増税に耐えたはずなのに中年になったら財政破綻というポルナレフがおき
年金はオマケとなり
老害に甘い警察は老害を見送ったあと、老人には突然きびしくなる。
免許なんか持たせない。殴り殺されても検挙しない。迷子になってもスルー。

とにかく地球生命体の仕業とは思えない、ある世代を狙い撃ちｗ

だったら、公務員の給与も下げろよ，ぼけ。人事院さんよ。

>>392
ひろゆきvs勝間は面白かったな

今は国債の金利は低価安定してる状態なのに
消費税を上げて緊縮財政路線に走る意味がわからないｗ

日本経済が破綻するとかいってる奴はただのマスコミに洗脳されてるだけだろ

>>351
病気を苦に自殺も不治の病で自殺だけでなく、精神病を患って自殺の場合が多々ある。
精神病になった主な要因はそれぞれあるが、労働問題が原因で患う率が10年くらいで
大幅に上がっている。自殺統計も疾患名を公表すれば見えない部分が露呈してくる。

>>400
貧乏な若者たちのために
現在の職業の詳細を教えてあげてください

どっちもイヤだw
自営の医院を経営しますw

給料が上がらないとか言ってる奴はどんだけ利益あげてんだよ
収益以上に払えねーのは当たり前だ

>>399

責任はママがとってくれルーピー

自己責任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の時代、
上司や先輩より、能力あることが広まったら、
潰されるよ。

それは将来、上司や先輩の立場や給料を奪うことを意味するから。

酷い場合、上司は、全力で「できない奴」のレッテル貼るなり、
悪い噂流すなりしてくるよ。

ま、上司をラクさせてくれて、おこぼれくれるか搾取させてくれるなら、
できる奴と認めるかもしれないけど。

上司の部下への評価なんて、
自己保身や嫉妬、プライドのバイアスがかかってるもんだよ。

ある老害サラリーマンがいます
給料は月３０万です
でもさらに贅沢したいからごねまくりです
語学は１０００語覚えました
いつも国が悪いといっています

日本国さんが国債クレジットカードを作ってそれで借金をして、
仕方ないからその借金した金を老害サラリーマンにあげて。
給料を５０万にしてあげました
老害サラリーマンはまだ給料が少ないとごねています
これを長年やってきました
そして若者サラリーマンは老害サラリーマンの為に使ったクレジットカードの支払いを要求されるのです

ちょっとわかりにくいか？
まああクレジットカードがあればそれで贅沢できる
それを使いまくって贅沢したAがそのクレジットカードの返済を俺にせまった
みたいな話ｗ
そんなバカはことがあるよー！！！！！！！！！

信濃毎日新聞にかいてあったのだが、
坂城町という町で、医療費が医療機関に払えなくて
被保険者一人あたり5000円くらいの増税をすることに
議会で決まったとかいてあった。
収入増えないのにな…
おいらここ何年も病気になってないし…
公務員の老害課長職どもの給料を１／３にすりゃあ、
１０人分で4000万でるんだけどな。
ちなみに足りない金額は5000万だと。

40歳以上は労働組合に入れない法律を作ればいい！！
公務員は労働組合自体を認めないようにしよう！！

実力で稼げるホストやホステスのほうが金回りはいいわな
そのかわり簡単にクビになるけど
サラリーマンなんか給料低くて当然だろう

解雇規制の撤廃なんかは若者が反対する。
でも逆なんだよね。
規制が無くなって困るのは本当は年配者なんだよ。
同じ土壌で勝負させられるからな。
最近は若者こそが規制を訴える。
馬鹿かって年配者に思われてるんだよ。

>>389
やっぱりそこに行き着くよな
そうならないように努力すべきだが
自己改革は激痛すぎてとても出来るわけないからな

結局、崩壊再構築が日本再生に一番手っ取り早いことになる
というか、そうならざるをえない

いいねぇ、一億総口だけ国家を目指すんですねｗ
馬鹿が多いからコンサルなんて仕事が成り立つわけだが。

究極の文句。どこかの大陸で生まれるよりは条件はいいんだから我慢しな。（ｗ

>>378
＞お前と同条件になってやらないといけない意味がわからない
他人にやれと言い、やれない奴は無能だと言い放ったから聞いてるんだが。
あんた自身に出来ないことをやれと言い、無能だと罵る神経が不思議でならない。
具体的な方法論もなさそうだしな。
終わった頃には団塊は退職してるよ。

＞団塊が使えないならやめさせろよ
＞そういう立ち回りができないなら結局お前らが無能なだけだろ

自分の周囲のことが、社会全てに適用できると思うのは止めた方がいいよ。
不快だし、迷惑になることも多々あるんだから。
時間の無駄だった。それじゃおやすみ。

>>415
能力が無いから潰せるんでしょ？
能力あるなら、はねかえしたら？？
出来ないのを会社のせいにするならその程度の会社辞めればいい。。

>>418
事実上そうなってる

労組に入れる氷河期以下は勝ち組とよばれてるだわ

まあ確実に言えるのは、住宅ローンや教育費が一段落したにも関わらず、
能力の落ちたジジババ公務員の給与が退職前にガッポリ増えるのは
道理に合わないって事。。

ありゃ私のしごと館や掘っては埋める年度末の道路工事以下の波及効果（笑）

>>391
とりあえず俺は公務員だから、おまえらから搾取させてもらうよｗｗ

文句があるなら会社を辞めたらええんや。
辞める気もないくせに陰で会社の悪口言うな。

人口減による社会の衰退が始まり、グローバル化によって国際競争が激しくなったんだから

年功序列に代表される、今までの「成長を前提としたシステム」が機能しなくなるのはある意味当たり前だがね

経済の低迷が最大の原因。
ただまあ、そんな社会誰が作って維持しているのか。

>>417
上田市の隣の町か。あそこ、何もないからなあ。
財政厳しいだろうなあ。
戸倉上山田温泉は隣町だし。

>>413
収益がないのに収益があったときと同じ報酬を望むごみ屑老害が一杯居るのが問題だろう。
で、そのしわ寄せはどこに行くか？ってなると、立場の弱い若い世代と。
公務員なんかがいい例だろう。
老害の天下りは容認して、そのごみどもの余分な給与に税金回すために
新規雇用をがっつり今までの３割レベルまで絞って捻出なのだから。

>>424
そうだな、一流企業に勤めてる有能なお前が
会社内の人間関係がうまくいってない程度で無能なわけないもんな
ましてや給料体系が想像してた理想と違うのは、お前のせいじゃないもんな
仕事できないあいつがお前よりお給料貰ってるのは全部宇宙が悪いんだよ
よくねろよ、おやすみ

>>392
勝間さんのターゲットにしている客層は、起業欲はあるくせに起業しない、
できない人だから、あれはあれでいいのさ。起業セミナーの類は、みんな
あんな感じ。
平均平凡に元々あわせてもいないが、平均平凡であること、そして起業しない
事を「悪い事」とレクチャーしないと、成り立たない世界だからな、あれは。
むしろ、最初から「平均平凡は置いとかれるよ」という弁にしたいんだから。
底辺を上げる為の思考でもないし、一部を引き上げるという思考でもない。
「中間で焦っている奴」がターゲットなのさ。まあ、格差社会を前提とする
と、この層が人数も資金も大きいから、当然そうなる。
「中間で、金が無いけど自意識はある人と、金があるけど能力が無い人」
これが勝間さんのターゲット客層。

>>429
亀ちゃん？ (笑)

>>429

若者の離職率って高かったよな

>>405
年とっても若い頃のように頭も体も動くと思ってんの？
40〜50歳辺りで若いのより仕事出来なくなった時点で減給・リストラになるんだが満足なの？

生活保護の方が働いている奴より収入が多いってどうよ？
つーか、ジジババの貯蓄を崩せば景気が良くなる
日本人は貯金し過ぎだろ？
まー裏を返せば国が頼りないからこう言う結果を招いている訳だが・・・
あと団塊世代はさっさと道を譲れ！

金にならない仕事してることの意味がわからん
生保って非課税だし医療費かからんし、基本でも年収400万程度の生活を維持
加えて、海外の口座に金を貯めとく仕組みをつくっておくだけでさらに上の生活
遊んで、戸建の家もって、車ももって平日昼から家族団らん
最近は区の図書館がなかなか立派だから、読書漬け。　毎日日3冊〜5冊は読む
理想の生活を満喫してるよ。いろいろ手当てもあるし、もう戻れない

>>428
あ〜、寄生虫でしたか。。
なら搾取していいよ。。役に立つ寄生虫は一杯いるから。
あなたも役に立つ寄生虫でいてね＾＾

>428
公務員はただでさえ給料低いのに
これからはもっと悲惨だよ

人件費減らすとか成果主義とか日本的経営の終わりとか言ってるくせに
40代以上は昔と大して変わってない不思議
結局非正規と給料の安い正社員の若者が増えただけ

>>362
おれ去年の年末にやっとTOEIC750点超えたレベルで、あんたより英語できない
けど気持ち分かるわぁ

語学自慢の団塊が大声で電話してる声の英語はカタカナ発音だし
（sもshもthも全部サシスセソで一緒）
俺たちに、俺たちの若い頃は〜 若いモンは駄目だ〜、と、説教できるほど
あんた仕事できないだろうって奴が多すぎる

同じ土俵でやったら若者が上ってジャンルはかなり多いだろうけど、
若者の給与は評価されない

>>349
おれ技術移管業務はよく担当してたんだけど、コツは熟練工にアウトプット期待しないことかな

見て盗め とか 若い奴が俺の仕事を奪う とか 他の奴が出来るようになったら偉そうに出来ない とか
思ってる連中だから素直に教えるはずがないし、パソコンなんかも駄目な人が多い年齢だから
手順書作成させても使い物にならない

職制つかって、会社の業務として引き継ぎを義務化して、目の前で何度も実演させる
分かりにくいところがあったらしつこく食い下がって理解する
それを書面にして見える化して、間違ってる箇所を訂正させる。分からないところは
箇条書きでリストを使って、全部答えさせる

それでなんとかなることも多い
あと旋盤みたいな汎用の技能は都道府県で教えてくれるよ
がんばれ

>>420
しょせん日本の改革なんて、財政界の老害に睨まれたらマッハでストップするからね。
途中までいれたメスはどーしましょうか、このままにしようぜアヒャヒャってなる。

となると新規分、若者の未来の利権だけ見事に消えてるｗ　改革につきあうだけバカ

>>425
そうはいうが、能力がなくてもぬくぬくできた世代だってあったわけだ

この手のスレは長文が多い

老害は殺せ〜〜〜

だから
自分が上司世代になったら、俺の給料を下げろ！って会社に言えよ。
その時の部下世代が助かるからさ。

>>434
まぁ気に入らなかったら無能だと言ってりゃいい、と思ってる奴はいるよな。
誰とは言わんがね。

>>446
能力がない上の世代なんて幾らでも逆転可能だぞ
無理だっていうなら自分の能力が足りないか組織が硬直化しすぎて未来がない

>>241
業界中の上くらいの会社だったけど
年6000円くらいだったと記憶している
昇進すると少しあがるな

>>452
今年三万上がった俺は良い方なのか？

正直、世代間の基礎能力は大差ないよ
待遇がよければ辛くても気持ち的に踏ん張りが利く
ただそういった差だと思うがな

>残業もできるだけ避けて、その時間を業界研究やスキルアップにあてる。
この時点で出世はない

>>442
給料低いけど手当て一杯あるし、職員マンションも豪華で安いからダイジョブさっ！

>>450
でも実際　気に入られない＝無能　だぜ
なんせ有能でも見てもらえないんだから
いやいやでも媚売っとけよ

>>449
この手の馬鹿には・自分の置かれた立場が見えてないわ
白を水攻めにされて　中で遊んでるのが団塊世代
水浸しの領地でも殿様気分

>>432
いや、あの町は工業地帯で、
軽井沢町と同じく国から補助をうけなくていいくらい
法人税で潤ってたんだぞ。
今年の税収は昨年度の１／７とか言ってたな。
それでも公務員の給料は減らないと
その町の友達が怒ってた(笑)

「あなたにあった仕事について働けばそれで立派に社会に貢献できるんですよ」
て暖かいこと言ってくれる人はもういないのかな

>>438
年とっても優秀な人もいっぱいいるよ
価値を生み出せる人が給料高いってだけ。これが普通

>>446
ぬくぬくとしている世代でも、その手前でリストラの危機を迎え
跳ね返して今に至ってる人もいるよ

ソースは

英語やりたい奴だけやれよ。


俺は、専門職をその間極めるぜ。

うちの部長は高学歴で
英語、韓国語もできるということで
中途採用なのにいきなり部長。年収1000万確定ですよ
２年目に韓国支部へ代表としていったのだが、実は韓国語が出来ないことが発覚
アメリカのボスが来た時も片言しか喋れず聞き取れずで通訳を通すことに

こんなのでもクビにはならず、現役部長です！

>>457
一つ言えるのは、あんたが気に入らない≠無能だってことだ。

世代間格差というが、そのシニア世代のお金は息子世代に相続されるんだよ
だからこれは世代間格差の問題じゃなくて、世帯間格差の問題なわけ

つまり、相続税を100%にしてしまえばいいのだ

ジジイ共も大半は余生を過ごす貯金は持ってるし、年金も貰える
相続させる事ができないなら、強欲な連中も必要以上に金は稼がない

なにより稼いだ分は残さず消費に回すので、最強の景気対策になる
（まず間違いなく景気は回復するだろう）

ところが日本には中流で親の相続を当てにしてるゴミクズが多いので、
相続税100%なんてまず支持されない（勿論金持ちは反対）

財政、景気、格差、年金、その他日本が現在抱えている問題を
ほとんど全て解決できる相続税100%という剣は、
欲の皮の突っ張った馬鹿共にはやはり抜く事はできないのだろう

上司世代ではなく年金世代じゃないのか？

>>444
でも、本当の技能移転は適当〜でしか伝わらないんだよ。
うちも中堅になってわかった。。初心者にだいたい〜〜っていってるしｗ
でもそれで覚えないとほんとの技能取得はできないんだよね〜〜

自己啓発とかやってもここでいう老害のこやしにしかならない。
今の若者もさきがみえていないから、大手に勤めたいと思っている。
それは、老害の寿命を延ばすだけ、大きな会社に入ってはいけない。

>>454
甘い。想像を超える馬鹿は確実にいるのだ

一言で言えばデフレが原因である。
給与が大きく下げられる事はまず無いが、昇給も難しい。

>>454
踏ん張り意欲は現状の待遇の差ではない
無能な上司を追い抜こうとしているときにこそ働くもんだ

仕事能力自慢や団塊の語学笑い者にしてるうちは無能だよ。
悪いけどね。
団塊はそのつたない能力で会社やってきたの。
語学堪能なんか外国人安く雇った方が早いだろ。

>>467
そうそう・・50代には罪はない　むしろ　

団塊以上にいじめられて　精神分裂してたり　アル中ｰになった人が多いのが

この世代だわ50から５７ぐらい

>456
大卒なら同級生の年収とかなり差があるだろうね
家族養えないんじゃないの？

いかに木っ端従業員の給料を安く抑えて儲けるかが経営者の関心事でしょ
舐めた世の中だね

>>459
知らんかった。すまん。
観光気分で通ったことしかないもんで。

↓名誉会長が一言

>>471
グローバリズム経済の結果の上でデフレになっているんだけどね
グローバリズムって結局市場の平均化だから
青森の工場の人は中国人と競争していることは余り意識していないだろう

>>461
で、自分が年とっても優秀だって保障はどこにある？
自信だけならあるんだろうけどね

>>472
あんたにとってはそうだろうが、
普通は手当てに見合った努力をするものさ

姪は5ヶ国語しゃべれるぜ･･･?
しかもまだ小学生なんだぜ･･･?
フィンランド語とかノルウェー語とかわけわからん
将来が楽しみだ^^

世代格差もそうだけど、産業構造と低コスト病も問題。あと忘れちゃいけないのは労使格差。
会社は老害と役員のものだという。

>>458
いったいどれほど小さい会社にいるんだ？
確かに取引先にはでかいけど体質の古い会社はあるが、そこは営利団体じゃないし、
今日び能力の劣る上が残ってる会社などあまり見ないぞ。

人間も生存競争していることには変わりない
明日も生きられる保証なんて誰もしていないと言うことを教育すべき

公務員と土建屋と天下り
の老人

まあ、給料が上がらないのは、相手が低賃金の世界工場の中国だからだよ。
江戸時代の鎖国政策って、実際はベスト政策だよな

>>441
残念ながら俺は役に立たないｗｗ　公務員である親のコネがなかったら採用されなかっただろうな。
自覚している分だけエライだろ？

>>458 発破を掛けても「赤信号 みんなで渡れば 怖くない」世代だからな。個別に責任を負わすしかないのかもしれん

>>466
相続税とか上げられるわけないだろｗ一番抵抗が大きいところだからね
だから今回も消費税が上げられようとしてるわけだが

何事も順番ですよ。
今しか考えないのが大杉。
結局は地道に力をつけたヤツにしか順番すら回って
こないわけだが。。ｗｗ

予算減らすとGDPが減ることを理解していなかったり
増税は景気回復に繋がるという新理論を打ち出す総理のうちは景気回復は諦めろ

労働組合やストライキなど、泥臭い活動を嫌って避けた結果、
金持ちの奴隷への道を選んだのだからしゃーない

デフレなんだから給料上がるわけないだろ。
物価下がってるんだから、給料そのままで昇給してんの。
地価も下がって不動産安くなってるからみんな買っているんでしょ。
不況なのは地方。東京は景気いいよ。外人ばっかりになっちゃったけど。

>>473みたいなキチガイ理論をいう老害のなんと多いことかｗ
相関を無理やり脳内で作って、
〜のうちは〜とか本当にバカすぎる
そのつたない程度でもなんとかなる時代だったってのがわかってない
戦後で需要過多、さらにまだ産業が発展していない、国が借金しまくれた、中国が寝てた
これが今崩れているのをまるでみないｗ

法人税安くしたのが原因。
以前はどうせ税金で持っていかれるなら給料上げようかって
経営陣も考えてたけど、そんな努力しなくてもよくなったので怠慢こいてる。
法人税を高くすれば問題解決。
海外に出て行って日本国内でのような儲け方が出来ると思うなよｗ

>>449
今上に居るキチガイ馬鹿どもがソレをやらないと日本どんどん衰退してくのだが？('A`)
ただでさえ泥船でやばい。って感じの船の船頭を沈みそうになってから
よし、今からお前がこの船の船頭だ、がんばれ、って責任その他丸投げされて
がんばるやつなんていねーだろう。
しかも、その責任丸投げしたごみ屑は自分だけは救命ボートで逃げてるような状態だと、なおさらに

>>451
今の日本明らかに後者だろう、特に国を動かす行政の組織とかヤバイ位に老害がはびこってるし

公務員のせいです。 民間同士で反目しあうのはやめましょう。
やつらの思うつぼです。

悪いのは全部在日のせい！

これがダメなら

悪いのは団塊のせい！

これでもダメなら

悪いのは正社員！

公務員は悪くありません！

団塊が俺らに残してくれたものは、返済不可能な借金、日本の飲み込むほどのパチンコ屋、なぜか選挙権を持っている外人だらけの国

高給とかじゃありません。
バブル〜バブル崩壊〜今まで何も学ばない経営者がずーっと居座ってるだけです。

>>491
総社員3500↑全国に拠点有り
グループなら5万人世界に支社有り
の会社に勤めてるが、入社3年たっても俺より新入りが来ないんだぜ

どっちにしろなるようにしかならん
せいぜい楽しむさ

その部長は
仕事聞いても、わからないもん！僕しらない！

とか言って、まったく仕事しないどころかExcelって何？みたいな、日報はExcel提出なんだが

仕事はすべて他人任せで、毎日エロサイト巡回

この間、エロサイトからウィルスもらったらしく、
エロ画像ウィルス添付の
英文タイトルメールが部長から全社員宛先に送信事故
システム部から削除要請とネットフィルター導入

まだ外部に出なかっただけでも救い。

痛いニュースで出ちゃうよ！

無能でも年寄りなら高給取れるからな
無能なくせに日本の経営者の給料高杉
利益を出せないくせに海外並みの高給を要求するバカ経営者はいらない

>>465
そりゃお前の会社ではな　ごめんな、無能は言いすぎだな
で、お前の評価は誰がするんだ？　お前でも結果でもなく使えない団塊様だぜ
より大きな権限持ってるやつに尻尾触っとけって
まわりまわってそいつら蹴落としてお給料ふんだくって
下の連中から無能の上司がっていわれるようになればいいじゃないか

だからマクロ経済勉強しろって。
グローバル化と日本のデフレは関係無い。
アメリカがデフレか？
先進国で長期デフレになってるのは日本だけだがな。

まあ、なにしてももう日本無理だしいいかｗ
老害も自分さえよければいいと言うのが正義なら、賢いという面もあるしｗｗ
戦争まっしぐらだなｗ

何で保証を求めるんだよ。その感覚が一番危険だわ

勝てるようにがんばるし、負けたらまたチャレンジすればいい。結果の格差は当然
機会の平等があればいいんだよ
今は既得権益が保身を求めて、一度レールはずれたら見捨てるようになってる

ダメだこりゃ。
自分で上にあがれよ。
俺がうまくいかないのは誰かのせいとか考えるやつなど会社にも社会にもいらん。
5年後、10年後を待っててみ？
オマエじゃないやつが出世してるから。

>>480
知識と経験と人脈と幾つかの成功体験
それと人との接し方とかかなあ
自信は成功体験が大きいね

ある年代を境に、点だったものが線や面となって
仕事に反映できるようになったよ

>>501
も少し頑張ってれば君の時代が来るよ。。
腐らずに頑張れ！

まさに俺のやり方そのものだわｗ

もう今の会社は完全に見切ってるんで
残業や飲みとかは極力排除して帰って勉強してる
仕事も報酬と義務以上のものは一切やらない

当然社内じゃ孤立してるけど社畜になって使い捨てられるよりマシ
徹底的にノウハウ盗んで次のキャリアに繋げる予定

年功序列でよかったのに何でやめたん
世界と競争とか知らんがな

団塊の英語は英語とは言わない。
あれはカタカナと言う。

「給料安いから外人を雇います、外国でも本格的に商売始めるし」
「経験があるから年寄りを雇います、ワカゾーを育てるなんてちゃんちゃらおかしい」

これが今の企業です。そりゃ若者は誰も得しない。

利益出せないのに報酬だけ海外レベルを求める経営陣
メジャーリーグで活躍できない二流選手を高額で雇ってる野球界といっしょ

若い奴らは若い奴らだけで社会をまわすようにすればいいんだよ。
年寄りがいる会社には絶対に発注しないようにしてたら一気にコスト下がったｗｗｗ

>>508
そうなってる以上、そうなってる環境に適応するのが最適化ってもんだ
つまりレールに乗って保身を求めるべきなのさ

>>506
米国は人口増加だったり
産業が中国と被らなかったりしているだろ
産業構造が違うところと比較してどうするんだ？

米国も中国と被っているところは撤退させられたり
賃金下がったりしているよ。その前に中所得者層の所得は下がっているけどね

そもそもが先進国で製造国大国で中国と近く海外移転もしやすいのは日本なんだ
条件がまず違う

やなせたかしさんが「この世は満員電車。待ってるとみんな先に降りちゃうんだよ」と、言ってた

たまに定時に帰って勉強してるっぽい人いるね。

仕事きちんと終わらせてから帰れカス。

>>508は>>480へのレス

>>513
バブル時代に人買いの如く人を集めたのに
バブルがはじけた今、そいつら全員部長以上ですとか無理だろ

>>504
無能でも高給とれるなら、それも能力のひとつ。
高給ほしいなら、自分の能力に合った職場探せば？ｗ

>>524そういう経営者がいる企業は終わると思うよ
別に自分は高給取りになりたくない

>自分にしかできない仕事をつくって利益を上げる。
ほとんどの人には無理な話だなぁ

そんなに会社に不満があるなら自分が経営者になれば？
厳しさがわかるよ。

>>1
>研究職やデザイナーは難しそうだが、コンサルタントならば、今の仕事や業界を熟知すれば
>転職して年収アップの可能性があるという。

コンサルタントなんて猫も杓子も目指す職業じゃないだろww
逆に、猫も杓子もコンサルタントになるような世の中になったらその期待収入もあっという間に暴落する。

マスゴミは夢見がちだから、一般化し難い職業や虚業をすぐ持ち上げる。

今時コンサルなんかで食ってけるワケねーだろw
コンサル養成のためのセミナーを開いたりしてアホを釣るのが一番美味しい

年功序列　←→　年俸制
年功序列　←→　先輩が後輩へ仕事を教えない

>>514
ネイティブからすれば、多少の上手い下手なんか、
五十歩百歩だから。

発音が問題じゃないとは言わないが、
付き合うべき相手と付き合い、
それにふさわしい話題があることが重要。

>>505
はいはい団塊の権力はすごいねー

権力を持った奴にしっぽ振ってきた奴ばかりが残った結果、組織はどうなった？
官僚？民主党？JAL？大相撲？
個人レベルじゃ問題ないとしても、褒められた解決法じゃないんじゃないかな。

リアルにもう寝る

>>524
コネやゴマすりの能力だな。
ボンボンなら
それすらもいらず
それらしい振る舞いしてるだけで管理職だが。

>>496
でも、海外にでていってるから問題なわけで・・・
有名企業も海外子会社つくって、節税しまくりなわけで国内空洞化してるわけだが・・

>>525
うちも高給取りにはなりたくないけど、
なんか給料高いのがいいみたいにいってる雰囲気だったし。
好きな仕事して適当に給料もらって楽しく仕事しなくちゃｗ

まあ日本人は無茶苦茶民度が低いんだよ
妬み民族
あと、情けない人間がひとつだけ偉いなれる方法がある
年上が偉いという価値観で世界を作ること
その妬み民族が考え出したのが年功序列社会ｗ

成熟社会が格差なる野は当たり前だけどね

好景気ってのは
「無能」でも職に付ける状態であって

高度経済成長期の殆ど格差がないってのは普通に考えて異常な時期だ
バイが増えて企業淘汰がない時代だから可能なこと

>>506
お前がまず経済の勉強しろよｗｗｗｗ
無知がマクロｗｗｗｗｗ経済ｗｗｗｗｗｗｗ

風通しがいい組織、老害がいない会社がいいなら中小行けよ。
そけで会社大きくできれば大企業より待遇いいぞ。
なんで老害の巣窟の大企業ばかり行きたがるのかね？

>>528
てかコンサルってハッタリ勝負だろ？　無知のくせに知ったかぶって如何に相手を騙せるか。
それがコンサルの技量なんだし。

若い世代は少し前まで年収が500万あったのに
300万に減ってんでしょ
そりゃ生活できないし子供も作らないよな

>>526
結局人付き合いしか、今の若い人が何とかなる職場ないよ
製造業はご覧の通りお隣の国が人海戦術だし
かといって、研究系なんてそれこそ立派な脳みそが無いとお話にならない

営業になって、爺婆に言う事をよく聞くかわいい孫的なポジションについて
付き合いで毎月買ってもらって、そこそこの成績を毎月上げていくしかない
みんな営業職になりたがらないけど、あの会社良いなぁって所みつけたら
首になった時コネでいけるようにって仲良くする積もりで通えば良いし、付き合いあれば物も買ってもらえる
そして首とか倒産になった時に口利きしてもらえるって保険も出来る
って俺はやってる

>>540
そもそも業界によって違う

データを元に上げていくタイプかどうかによってもちがうし
ITコンサルタントなんてただの営業だ

ま、遠からず中国の下で這いつくばることになるだろうさ
避けられんね、これだけは

起業して上場して、団塊やら年金世代に売りつけて上場益で儲けたら良いよ

金は流動させないとね

>>544
中国は自国の人口に押しつぶされる可能性の方が高い

年寄り共はクズみたいなレスしかないな
既得権益で肥え太った豚しかいない

536 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/23(水) 00:47:52 ID:IRFPTuJN0 [5/5]
まあ日本人は無茶苦茶民度が低いんだよ
妬み民族
あと、情けない人間がひとつだけ偉いなれる方法がある
年上が偉いという価値観で世界を作ること
その妬み民族が考え出したのが年功序列社会ｗ

￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　<=( ´∀｀)
　　　　　（　　　　）
　　　　　｜ ｜　|
　　　　　〈＿フ__フ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ 任務完了ニダ♪
　<丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、チョッパリのフリは疲れるﾆﾀﾞ。
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

主義者か

団塊世代って、戦前を否定するわりには、戦前のおかげでいい思いが出来た
のにな。その事だけは認める事が出来ない。うまくいったのは自分らだけの
成果（親のおかげでも、子供のためでも、どちらでもない）、うまくいかない
のは戦前の負の遺産のため・後輩や子供のふがいなさの為。こういう認識。
だから、鳩山さんみたいな感覚になる。

安保の恩恵（戦前世代の遺産）も、ゆとりまでは高かった教育水準（戦前
教育慣習・価値観の遺産）も、海外の非中国アジア諸国への一昔前の優位性
（大東亜共栄圏の遺産）も、戦後ＩＭＦの恩恵（戦前世代と戦後のアメリカ
の「子供を飢えさせたくない」という気持ち）も。全て彼らにとっては、
「ありがた迷惑」という思考になる。戦後教育の左翼教育様様だな。

敬う事を知らない個人主義者・自由主義者・被虐主義者は、因果関係を客観的
に判別する事が出来ない。価値観としては固定したものを嫌うのだが、行動と
しては安定を好む。つまり「奇抜を好む」が「結果的に故習を踏襲する」と
なる。先達・目の前・足元を「検証する・判断する」と言う事だけは、洗脳
されているので、全く出来ない。これが団塊世代。

・このスレッドを現在、または、過去ログで読まれているすべての方々へ

句読点のない書き込み、または、句読点、記号の打ち方に違和感のある投稿文は、
在日北○鮮学校で洗脳教育を受け卒業した
反日思想の塊の特殊な○鮮人の書き込みの可能性があります。
ですから、熱くなられないよう、本気になさらないよう、よろしくお願いします。

２ちゃんねるの投稿文を読んで心がかき乱されたときは、
マウスを置き、一度、深呼吸をなさって心の落ち着きを取り戻してください。
くれぐれも、句読点の使い方に違和感や不自然さのある投稿文、
他人をハッピーに楽しく笑わせる文章でもないのに語尾で不自然な笑い声草記号「wwwww」、
憂鬱で限りなく絶望に近い文章でもないのに結びで不自然な落胆記号「orz」を加えるなど、
文章の末尾を違和感のある記号で埋めて汚し句読点をごまかす投稿文は、
反日思想の塊の特殊な○鮮人の書き込みの可能性があります。
「私は生粋の日本人です」 などとと聞かれてもいないのに自ら国籍を名乗り上げる人の書き込みを
「これが日本国民の声だ。」などとは、決して鵜呑みにしないよう、よろしくお願いします。

見分けるポイントは、誤字ではなく句読点、記号です。
頭に血が昇るとわからなくなりますが、冷静に注意してよくよく句読点、記号を探すと
人生を狂わせる危険な文章には句読点、記号でいくつか誤用法があるという共通点を見出せます。
たくさんの文章を読み込むと、悪意ある誤誘導、反日思想、ウソの文章が見分けられるようになり、
次に、悪魔の文章には句読点、記号でほぼ似たような誤用法の特徴があることに気がついてゆきます。
そうして、２ちゃんねるに慣れてくると、
投稿文を読む際、無意識に句読点、記号チェックをするようになります。

さらに、反日思想の○鮮人たちは、書き込みで看破されるようになると用心深くなり、
○鮮人臭を消すために短めの文章で句読点、記号を一切使わなくなります。
これは透明な無臭状態になり、ベテランでもうっかりすると騙されてしまうので注意してください。

在日北○鮮学校で悪魔の教育を受け卒業した○鮮人の書き込む悪魔の文章には
チャンとわかりやすい特徴が出ているのです。
句読点、記号の用法チェックが２ちゃんねるのリテラシーです。

＞管理職は45歳以上が多く
これはどこでもそうだろ　年齢関係無く管理職は平より高給取り
ソースが何が言いたいのかよくわからん・・

みんなで財布の紐を閉めればそら自分達の首も絞めるわな
景気が悪けりゃお偉いさん達も保身に走る

努力努力というけど、わかってない
がんばればどうこうっていうのは、次元が低い
バブルのときに成功できた人が多かったのは、時代の流れに乗っていたからであり、
成功した(金持ちになった)人は、能力があった人が多かったわけではない。
崩壊後に破産した人が多かったのもそれを証明している。
努力をするのは、良い流れの中でしか、効果がない。
貴方が北朝鮮で努力をしても意味がない(望みが薄い)のはわかるだろう？
成功したいのならば、上向きの流れに乗らなければならない。
それは、中国にかかわること。

>>532
お前らの言う腐った団塊が一応にして社会に出てる以上
差異はあれど組織の年齢構造はどこも同じ
大組織の成功失敗は個人能力ではなく企業のシステム差
その会社のもつ社会に適応できないなら向いてないんだって
それでも自分を見てくれる王子様が現れるってならとめないけど

おやすみ

うーん月８万年１００万で１０年で１０００万
定年後２０年生きるとして２０００万２人なら４０００万
そんなんで済まないからざっと１億
１億ないと次世代に優しくはなさそうだ

>>473
時代も単純だったからなあ

うちの会社には居ないが取引先に天下りで入った
何も出来ない机に座ってるだけのおっさんが居るわ。
しかも一番の高給取り。
そのせいで若い奴が大量に辞めていったｗ

>>550
戦争を否定するくせに、団塊世代というか二本が立ち直れたのは朝鮮戦争特需のおかげっての分かってないからな
戦争で焼け野原になった日本を俺たちが作り直した、もう壊させないとか思ってるし
焼け野原から整地だの工事で立て直せたのは朝鮮特需で金が何とかなったからだっつーの
朝鮮戦争なかったら日本はチベットだのの端っこ民族みたいになってたというのに

>>520
とサラリーマンに希望をもたして子供にグッズを買わせて
スタジオ化して年に２億７０００万円稼いでる。

【不買＆貯金＆家族愛】の３本柱でやなせの年収を少しづつ減少させてやんよ
若者を油断ばっかさせやがってｗ　利己主義には利己主義で激突するしかねえ

おやすみ
目覚めないでいいんだが目が覚めるんだよな
こんちくしょう

デフレで割り食うのは若者なんだよ。
年金生活者が一番有利。
なのに若者は投票にも行かないだろ。
声もあげない。
そりゃ、じゃあまだまだ大丈夫なんだろって判断されるよ。

というか団塊世代はそろそろ退職してるから
叩くのはバブル世代にすべきではないたろうか

稼いで使え。
それも社員を大事にしてる会社のものを。

以上。

あす朝早いから寝るね。

＞国際共通語の英語は必須
　　＞1は英会話塾が書かせているのか？

自分にしかできない仕事をしたら
偉い人に理解が出来ないらしくて
給料あがるどころかもうだめ

>>478
http://www.youtube.com/watch?v=a4kjEMrSokY

こんなこと言っていいの？
隠れてこんなところから撮ってるテレビ局も相当なものｗ

最近どの業界でも、「俺が若い頃はもっと頑張った。お前らは怠けすぎだ」的なアホ上司が多いみたいだな。
まあ、飲みの席でたまにそう説教するぐらいならいいとしても、
これが現実に給料や待遇となってくると洒落にならない。

職業柄色々な悲劇を見てるんだが、この前、
妻が予定日ぴったりに出産してるのに、夜勤で立ち会えない20代後半の夫がいたぜ。洒落にならんよ。
生まれた後で駆けつけてきて、悔しそうにしてるから労働状況を聞いてみたら、
アホ上司が夜勤を外してくれなかったんだと。
「自分の仕事に責任を持て。これだから若いものは。」と叱られたってさ。
奥さんに万一のことがあったら、その上司は責任取れるのかね。
俺だったらその時点で辞表を出してると思ったなぁ。

>>554
ハワイでビッグウェーブに乗れたので、
オレは湘南海岸でも上級サーファーだと勘違いする輩は意外と多い。

今は誰でもできる単純仕事しとけば所得が増えるような甘い時代ではないことし
これからますます大量に安価な労働力が労働市場に流入してくると考えると
若者が生活保護を受けずにまともに生きていくためには何か専門的な技術を手にして差別化を図る必要があるみたいだな

>>1今更気づいたの？

>>566
上に見る目がないと思うなら転職すれば？
自分にしかできない仕事があるなら他でも通用するだろ
上だけが下を評価するんじゃなくて下も上を評価して身の振り方考えないと

ｱﾎか？納得のいかない会社辞めて、自分で納得のいく会社に行け。

しかし会社としては
自分にしかできない仕事を自分だけで完結する社員
は迷惑でしかない罠

むずかしいね

うん、転職はいい
上位企業なら年収だってあがるからね
転職経験１度しかないけど、年収で200万前後上がってうれしかったな

国会にいる能無しとゆとり教育仕様で
不況スパイラルだからな
とくにゆとり世代に競争意識を奪ったのはかなりやばい
こんな世の中だから財布の金を閉めたまま死んで
金がまわらないことが多々あるんだろう・・・

無能なやつの考えって、いつの時代もこればっか、上司が悪い、使用者が悪い

企業としえ労働コストさげたのに、こういう詭弁が通用するってのは日本人ってよっぽど

　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿

なんだな。

こういった類のものは、コストカットした若者パワーを借りて今度は管理職をコストカットしてならそう
というだけで、それが済んでも

　　　　　　　　　　若者のコストカットが元に戻ることは一生ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
その予定で行動してる。
このままじゃ先がないからもう他に行くよ。

氷河期の俺が言うのもなんだけど
給料上がらんのは、団塊よりもむしろ
バブル世代のつけ払ってんだよ糞がマジ視ね

超氷河期と呼ばれた戦後最低求人倍率の３年間に新卒で放り出され、
行きたい業界には行けず、違う業界の東証一部上場企業の研究職になり
山奥の研究所を転々と全国転勤どころか、今度は海外転勤の根なし草具合に
嫌気が差して会社をとうとう先日辞めて、２ちゃんで愚痴ってたが、

やっぱり団塊はどうしても好かんというのを再確認した

団塊が若者の足を引っ張る会社組織からやっと自由になったんだし
もっと自由に生きるぞ
数年は遊んで暮らせる程度には蓄えあるし、あちこち貧乏旅行して、
飽きたら本当に起業でもしようかな
とりあえず団塊氏ね 年寄り氏ね無能

じゃおやすみ〜 ﾉｼ

>>563
同感だな。バブル世代が、これからは実は結構厄介。つまり、過去の問題として
団塊をあげつらうのもいいが、そろそろバブル世代の問題にもなりつつある。
だが、バブル世代は、もう年功序列が崩壊しているので、いっしょくたにしずら
い所もある。

>>563
とりあえず、年金が初任給より高いうちは叩かれるだろうねw

>>574
我侭になっちゃうからね
好き嫌いで人と接するようになるから
仕事の流れが止まりがちになる

>>582
赤字国債で運営している以上
団塊→バブル→氷河期→ゆとりの間で
お前らが借金した、お前のときには完済しているはずだったのに借金増やした
って不のループが続くだけ

バカだなぁ。バブル世代はお金があれば使うんだよ。
氷河期世代、ゆとり世代は心底貧乏根性が染みついてるから、
給与をあげても貯金するだけ。

デフレを脱却し景気をよくしたかったら、バブル世代以上を高給に、
それ以下を低給にするが吉。

おれは身の丈にあった生活するんで、べつに。
さて、電気代がもったいないんで本でもよんでゆっくり過ごすか。

と妄想にふけてみる。

仮に高給取りが消えても
お前らみたいなバカには高い給料払う必要は無い

個人的には中国語は学んどけ
英語より中国語の方が日本人にとって覚えやすいし自学でリーディング、リスニングもなんとかなる
それに３０代前後の世代はまだ中国に目がいってなかった世代だからまだ使いこなせる人は比較的少ない印象

>>563
雇われは定年だろうけど、役員連中はまだいるから団塊の一掃は程遠い。
更に言えば定年の延長・撤廃・再雇用制度の選択的義務が課せられて雇われでも団塊はいる。

会社に文句があるなら辞めてよ。会社の方針を決めてるのは社長だから社長に直訴でもいいぞ。
お前の会社の事だからな。

新しい会社で無い限り、能力制といいつつ現実的には年功序列だろ
能力制だからと努力するが、結局周りと大差はつかずやる気を失う

今の若い社員なんか、努力しようがしまいが20年たっても今の中堅ほどの給料は貰えないよ
今の時期は、キャッシュフローを持ちつつ、
無くなろうとしているレバレッジ、証券化商品という素晴らしいシステム、商品を使って少ないリスク(資本)から
沢山稼ぐのがよし
会社の給料などベーシックインカム程度に思っておけば？
稼げない奴は諦めて価値の低い奴隷労働をするこった

>>529
日本語のできる中国人との競争が辛い

>>563
終身雇用、年功序列システムで生きてきたくせに下の世代叩く奴は絶対に許せん
叩く前におめーが首吊れっつうの

>>589
中国語の方が英語より死因やら何やら多いから
発音できない氏文法も分かりづらいよ
英語は逆にトップクラスに文法は簡単

だいたい、「中国語」なんて存在しないけどな
国会なのに通訳が必要な国を舐めるなよｗ

下っ派やサラリーマンほど自分の事しか考えないからこういう発想しか出来ない。
日本のサラリーマンの給料が上がらないのは人件費の安い中国様や朝鮮様が日本
より安くモノを作るから
その分日本に仕事が回ってこなくなったからだよ。
そんな大きな流れで上司の給料タダにしても追い付くわけないんだよ。
誰でもわかる当たり前の事なのに現実から目をそらし上司や会社にブータレこいてる
サラリーマンが如何に多い事か。

>>508
保証は大事だろ？
今までは入社＝保証だったのに、解雇し易くなったら無能とバレたらクビだぜ？
はっきりいって労働者の大半は無能なのに、そういった人達の生活の保証はどうすんだよ
何故か自分は無能じゃないと思ってる人がほとんどみたいだけどね

>>597
自然界に保証なんて無いよアホ

成果主義という名の給料抑制
会社が給料上げる気ないんだもの
上司は関係ないな

「下がってる」のは主に海外などの市場の影響はあるが
「上がらない」のはデフレのせい

>>595
発音もしやすいし日本語と似てる部分が多いから取っ付きやすい点から考えると
日常会話レベルならラテン語圏に比べ簡単な部類だと思う
ネイティブのように使いこなすには専門的な学習が必要だろうけど

>>356
ぶっちゃけ都内の若い世代の雇用は相当良い
中心部繁華街だが、特にこの最近は、どこで遊んでも若い子でいっぱいだ
あと、銀座なんかも昔の古い客は消えて、若い子の方が多くなったそうだ
昼間、ス−ツ着てうろうろ歩いてるのも圧倒的に20代が多い
多分そろそろそういう数字も出て来るはず
それくらい目につくよ

>>1
上司ていうか役員

バブル世代の非正規雇用として一言。
>>1のように財界は「グローバル時代だから・・」というんだけど

実際は、60歳以上の昭和一桁と団塊が、円高デフレにしたからだよ

国民金融資産1500兆円のうち1100兆円は60歳以上が独占していて
彼らは「インフレ税」といってインフレを毛嫌いする

なぜか？　５０％インフレ円安になれば自分の財産のドル建て価値は半分になり
デフレ円高３倍になれば、不労所得で自分の資産のドル建て価値は３倍になるから

そして、日銀にお札を刷らせなければ、おカネというレアアイテムを独占することで
農民の農産物や、おまいらの労働を買い叩けるからだよ

>>589
ビジネス用だったら普通話やるよりお互いビジネス英語でやったほうが楽かと思う
というか「自学」って中国語？

>>605
自学はふつうに日本語だろ…

都市部は給与に不満無しでみんな優秀だろ

>>605
すまんｗ普段使っている造語を使ってしまってた
意味的には自分で専門書を買ってきて勉強すること

1985年に売国奴の小さな政府派が支配権を握り

プラザ合意以降1ドル250円だったのが1ドル84円に円高になった
日本の家賃・農産物価格・賃金は円建てでは横ばいでも、ドル建てでは３倍に暴騰した

経団連は「日本人の賃金は高い」というが、それは「円高で３倍に水ぶくれしたドル換算人件費」
で比較しての話なんだよ。

円高３倍になったから「昭和一桁＆団塊の経団連」は
バブル・氷河期・ゆとりの労働者/農民は
　１）団塊の3倍の労働生産性/ha収量で働くか、
　２）団塊の１/３の賃金か
　３）それともオマエラクビで中国人を雇うかだ！
と言っている　でも円高３倍だからって３倍の能率で働け！なんて無茶だろ？

大事な事は1ドル５００円まで円安・インフレ６倍にして、800兆円の借金を１/６に溶かし
中国人の円換算人件費を６倍に上げ、日本人のドル換算人件費を１/６に下げ
日本車のドル換算価格を１/６にだって下げられるようにすることさ

資産家ジジイに不利で、お前らに有利なのがインフレ・円安だ。
皆がお札を持っていると、農産物や労働がレアアイテムになるからな
だから、日本クソジジイ政府がギリシャみたいに財政破綻すれば一時的には苦しくなるが
長期的には大多数の国民にとって「円安輸出好景気」の青空が広がっている

>>595
確かに、「伝統的な一国」でありながら、省によって違う言語、一国二制度、
多数の少数民族を無理して「中国語化」等々、舐めれないほどの言語複合体
だよな。あそこまで言語複合体なのに、ＧＤＰ世界2位とか、どんだけ無理
しているのかと、心配。（まあ、ヨソサマを心配してる余裕は無いが）

>>1
いい歳こいて「ボクら」じゃねーよ
きめえ

＞これからは、外需を取り込む必要があるので、国際共通語の英語は必須。
ねえつうの。いい加減夢から覚めろ。
外国だって苦しい状態なのに、いつまで同じ甘い夢ばかり見てやがるんだ。
今更遅いんだよ。上昇したけりゃ、チャンスのある内に、一気に上り詰めるしかないんだよ。

もう経済成長のチャンスなんて、日本には無い。

お前らが下手糞な夢を目指してる間にも、もっと働けとケツ叩かれて
兵隊がどんどん死んで行ってるっつうのに、いい加減にしとけよ。
世界大戦と同じ過ち繰り返して、本当に馬鹿なのは分ったから、いい加減にしろ。

>>612
朝鮮戦争再び？
それか先進国連合で後進国から文化を奪い奴隷にしようって、世界を二分して大戦でもなきゃ無理だろうな

そんなことよりサービス残業なくしてくれ。

金も支払わないのにサビ残を強要されるよ。
てめえの仕事終わらない上司に付き合ってサビ残って、なに、なんなのよ。

俺は俺の仕事済ませてるし、早く帰りたいよ。

>>563
退職ってのもうわべだけ、完了とかは天下って無駄に高い給料貰ってるし、
一般の企業でも若いやつ育てるより楽だし、気心しれてるからと
半分位の給与でゴミ老外雇ってるところ結構あるぞ。
一応建前では下のやつらの育成に割く人材ってことで。
ただ、今までそういう事やってこなかった、出来なかったゴミが
人材育成とかなんて出来るわけないからな、下から見たら
口うるさいキチガイが一匹増えただけ。

年寄り優遇どんどんしてくれ
その方がいろいろ決心つく

最低ラインの給料の３倍も稼いでない奴も多い

>>616
俺のときはこうやったってのが一番迷惑なんだよな
そのやり方が通じなくなったから違うやり方してるのに
何十年前のやり方おしつけんだよってかんじだ

コンサルなんて真っ先に淘汰されてないか？

>>1
だったらマツダみたいに特攻して脅してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえがやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
君みたいに他人任せで腐ってる輩は救われないね。
自分で踏ん切りつけて、痛い目に遭いながらも耐えて成長するか、
もしくはよいポジションに転がり込む可能性に賭けて飛び出すか、
ができなければ実力も運も味方しない。

上司とかじゃなくて役員・経営者だろ、敵は。

＞研究職やデザイナー

↑
好景気時、最後に恩恵が来て、
不景気時になると真っ先に削られる分野。

おまいらの給料があがらないのは

資産家ジジイが自民・民主両党と、財務省・日銀を
献金や天下りという名の脱法ワイロで買収して円高デフレにしているからだ

円高3倍になったから（1ドル250円→84円）
　２万ドルのクルマの輸出で、かつては500万円売りあがったのに
　　今は168万円しか売りあがらないから、工員やサラリーマンの給与を
　　　非正規化で団塊世代の半分以下に落として利益を出している

　モラルハザードなのはトヨタの経営陣すら
　「円安にしろ」とは言わず「緩やかな円高にしろ！」と言っていることだ

　トヨタ経営陣にとって、インフレ＆円安3倍、1ドル250円に戻せば、会社は儲かるけど
　個人的には自分の資産のドル換算価値が１/３に落ちる
　
　それは嫌だから緩やかな円高なら、経営者個人は不労所得が儲かるし
　会社が損する分は、若い奴の賃金を非正規化で叩き、部品代をたたくか
　日本人労働者をクビにしてタイに工場を移せばいいからな　
　
兵隊を食わせず、兵隊から毟って、チームを壊滅させ、自分だけが私腹を肥やして
いるのが、ヒトケタ・団塊の「経営者・資産家世代」でワリ食っているのが
バブル・氷河期・ゆとりの「非正規世代」さ

そして、60歳以上の老人人口3000万　現役7000万人だけど
田舎の老人の1票は、都市の若者6票の重さとおなじ・・という一票の格差違憲インチキで
3000万人のジジイが7000万人の現役世代を奴隷扱いできるというシステムなんだよ

大体ね、若者は家庭持ってないから給料少なくていいだろうという考えもあるけど、
今の日本では若者にこそ富を与えるべき
若者がリスクを取りやすいようにしないといけない
子育てが終わった年寄りの給料は少なくていい
定年間近の人なんてほとんど仕事しないし

年寄りが金を持つと貯蓄ばかりして市場に回らない
子供もニートになる

違うな。敵は、低賃金で働く中国人みたいな奴。

周りに低賃金で働く人がいなかったら、自然と給料増える。

地方公務員と、天下りや生活保護のせいで国民の生活が苦しいんだよね。
こいつらみんなくたばればいいのに。

毎日１時間残業しても
手取りは20万行きません

ボーナスはありません。

だいたい月15万くらいの手取りで嫁さんと生活できるかな

ダメならアレだ

＞違うな。敵は、低賃金で働く中国人みたいな奴。
↑
中国に対して正々堂々と主張をしないジジイ共と
そんなジジイ共が作っている政府に責任がある。

朝鮮人が搾取するせい

パチンコ税、広告税、宗教法人に課税、サラ金税、生活保護不正受給防止

これだけで日本は地上の楽園になるぞ

ジェネレーションギャップを煽る奴は信用ならんな・・・

現役東大生が革命を起こさないから

>>605
一応、
自学なら ｢自学自習｣まで言わなきゃ伝わらん事もある。

自学って言うくらいなら｢独学｣って言った方が伝わりやすいね。

日本語は日本人にも難しいのさ。だから９年も義務で勉強せにゃならん。

いくら愚鈍なジジイでもそろそろ
若者はネットで文句言うばかりで誰も行動に移さないことに気づいてるんじゃないの？

>>70
先ずは日本語を勉強したまえ

>>615
それは君の効率が悪いからだよ。
仕事が鈍くさいとその分会社に迷惑がかかる

仕事テキパキできる男の人って、ステキっ！！

>>623
敵は韓国や中国その他発展途上国だろ。

>>630
いや、そもそも、無意識バカサヨクじいちゃん達は、「それが問題」とは全く
思っていない。彼等の思考は、むしろ、こっち。
「低賃金で働く中国人労働所得を高くして日本人との差を無くせば問題は
少なくなる」この思考が、中国の市場化を肯定したこれらのじいちゃん達だ。
中国の安い労働力が、日本の資本力をさらに発展させると、本気で思っていた
んだよ。だから、現状のようになっても、自分の非と思いたくなく、従って
「中国の労働力に負ける今の日本の労働力が悪い」「中国労働力を積極的に
入れなかった日本の閉鎖性が悪い」と、こういう結論になる。
最初の前提が大間違いだから、それによって起こった現在の現象も、全く正し
く見ることができないでいるのが、これらのじいちゃんの現状だ。

ハブル崩壊後、会社は不景気対策として内部保留を多くするようになった。
更に株投資による利益調整も行われるようになった

この為、ハブル後は、売上(利益)が伸びている時期でも、人件費は右肩下がりとなっている
（過去のどっかの書き込み、うろ覚え）



株投資は、どっかの大手自動車メーカでも大赤字で、証券(ユ○ヤ系)の肥やしになってるのでは？

>>630
それ主張したら小日本は貿易の3割を占める巨大市場の中国様から
追い出しを食らうよ。
だから総理大臣は靖国さえ参拝できない。

>>615
目標達成に掛かる工数をこれだけで済ませましたって評価を貰ってるよきっと

>>641
自衛の為、内部留保したのも、さらにその金で株戦略とって株利益を取ろうと
したのも、それらも全て、「かつてのバブル並みの経常利益を上げないと、
団塊年金すら捻出できない」という苦しい内情からですね。年功序列賃金と
年功序列年金を確保するために、無理せにゃあかんかった。で、その無理を、
中国とサブプライムに、もっていかれたと言う悲劇。で、そのつけは若者。

>>644
一企業内の話として済めばいいけど、それがどこも同じっていうのが笑えねぇ…
もうﾎﾝﾄ、団塊↑の抱え込んでる連中が死んでくれない限り変わらないんだろうな

>>627
だから中国人の給料が２倍になろうが
３倍円高になれば中国人の円換算給料は１/３になるから

結局　２倍ｘ１/３＝２/３に下がるんだよ

中国人の年収２万元（３０万円）で２元（３０円）のビールは１万本買えるが
日本人非正規の年収１８０万円で　３６０円　　のビールは５０００本しか買えない

経団連ジジイは「円高３倍になったから、日本人の円建て給料は変わらなくても
　　　　　　　　ドル建て給料は３倍になったから、オマエラは団塊の３倍働くか、給料１/３」
　　　　　　　　「それが嫌ならオマエラクビで中国人を雇う。グローバルだからしょうがない。
　　　　　　　　　でもビールの値段は中国なみのグローバル３０円には下げず、ピンハネするよ？」

大家ジジイは「家賃は円高３倍でも１/３には下げないよ！中国並みの家賃には下げません」

ジジイは家賃やビールの値段は中国並みに下げないが
オマエラの給料は中国並みに下げる

円高３倍を円高５倍にして、お前らの給料を１/５にする気満々だ　

>>5
社会に出たばかりか社会から締め出された連中に
実力があったらおかしいだろ
何言ってんだ馬鹿

だからよ国内で売る物は国内で作るように規制を掛ければすむんじゃねえの
まぁこれには中国の労働者の賃金がもう少し上がる必要はあるけどな

　だからといって上司の給料を下げたところで若者の給料は上がらない。

65歳定年は一度見直して60歳定年再雇用賃金カットした分新卒雇用にあてれば

国民金融資産1500兆円のうち千百兆円を独占する６０歳以上のジジイが

権力を握ってモヒカンやり放題、チームを壊滅させて私腹を肥やしているわけで

オレたちは、年金掛け金や、税金をできるだけ払わないで金貨を溜め込み
大家をだまして家賃５年固定契約を結びべきさ

クソ政府を早く財政破綻に追い込んで、ギリシャのようにインフレ６倍円安６倍にすれば

中国人の賃金も、中国製品も６倍に値上がりし、
日本車のドル価格が１/６になってクルマや家電が海外にガンガン売れて
経団連も、海外に工場を移すより、日本で生産したほうが得になり
求人が激増してオマエラの給料も上がる

国の借金８００兆円も円安で１/６に溶ける

まあ、目先は諭吉の価値が１/６に落ちるけど
金貨の価値は、円札が紙屑になっても落ちないから、借金・税金年金滞納して
金貨を買った奴は大儲けになるよ。
目先の苦しい時期用に金貨をためて、家賃固定契約をして
税金を払い渋って、クソジジイ政府の財政破綻を楽しみにまとうよ

>>642
＞それ主張したら小日本は貿易の3割を占める巨大市場の中国様から
＞追い出しを食らうよ。
＞だから総理大臣は靖国さえ参拝できない。
↑
朝鮮式の思考だな。ホルホル　日本はそうではない。

じじいのせいもあるが、配当やら内部保留やらにまわしすぎ
利益は労働者に還元しろ

>>653
マジキチクレーマーと市民団体とかアレとかアレが居る限り無理

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

飯田泰之 駒澤大学准教授

「もう消費したいものがない」「資本主義は行き詰まった」「もうこれくらいでいいじゃないか」
云々というお話も、どんなもんだろうと思います。

日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。

「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。

みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。

>>1
つまり、右肩上り経済時入社の団塊世代〜バブル世代に、その時皮算用した
「年功序列賃金体系・年金体系」を守ってやるには、会社も苦しい。で、あの
手この手で、なんとかしようとしているってゆーワケ。その一つが、「なか
なか上がらない給料」と、こうなる。
当時株価25000円、今株価10000円。昇進して25000円を10000円にＵｐする事は
出来ない。だから年配者も給料は上がらない（元々お高いから）。以降入って
来た人も、物価の低下くらいに下げられ（株価に引っ張られ）、低いからそこ
から上げれるか？と言うと、以前の利益率・株価配当率と較べると、「当時
ほど実績を出していないから、それも無理」と、なっているワケ。

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼ 　　
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　／/　団　塊　代　表　ヽ＼ 　　　俺らはTVぐらいしか見ねえよ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　政治家は票になる俺らのことしか　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　見てないっつーの
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　結局おまえらは老人の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　　　貧乏で結婚も出来ない劣等種は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　　年金も払えよ 　たくさん払えよ
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　　　 　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　

高級取りの上司世代っつーとつまり親父世代なんだが
親父の給料下げられても困るなあ

まあ団塊が親の奴はまだマシだ同居なり遺産なりでまだ恩恵にありつける
それより下は、悲惨だろうな

上がらない事実は変わらないんだから、こちらは粛々と消費のｶｲｾﾞﾝを進めるだけなわけで。

>>1の答え
なぜデフレなのか？　→　消費者が消費しないから
なぜ消費しないのか？　→　収入が増え無いから、将来に備えて出費を抑えるから
なぜ収入が増え無いのか？　→　企業が人件費を抑えるから
なぜ人件費を抑えるのか？　→　儲けるネタ枯渇。欧米人の様にアイデア出ない。詰んだオシマイ。
Q.E.D.

対策
【雇用】パナソニック採用の8割外国人　大坪文雄社長「国籍を問わず海外から留学している人たちを積極的に採用します」★3 [10/06/20]

日本人死滅確定

>>　6　4　2
逃げられる企業はバングラデシュやらパキスタンあたりに行ってるよ。
相次ぐ工場のストによる賃上げ要求やいずれやってくる元高のために
企業は次の手を考えている。
だったら無人工場作ればいいじゃね？ということらしい。
どうせ中国様が何らかの形で無人工場に規制かペナルティくらわせそうだが。

日産自や富士康国際、中国工場のライン自動化加速−賃上げや元高で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ab29aRxRhU5U

つか、無人工場作るならそれこそ国内でいいだろう
わざわざメンテナンスのために日本人技師を派遣とかアホの所業

今の５、６０台の連中のせいだろ。

自分らに手厚い年金残して、ついでにバカでかい国の借金も残してる。

俺達はそれを払うために消費税１０％背負うのさ。
キツい仕事してな。

>>663
所詮税金対策ってことだろ、船で運ぶこと考えたら
日本の土地大払ってたほうが安いのは明白だし
そもそも、デフレだの仕事がないだの言ってるがそれ自体が嘘
派遣切らないで、3年手前までみっちり使ってるのが良い証拠
搾取層が増えたせいで実働に金がいきわたらないだけ
ようは搾取する側に回れってことだ、金を溜めて株券買って利回りを受け取る副収入作るしか道はないよ

>>663
自分も日本企業には焼き畑農業みたいなことはしてほしくないよ。
ただ、中国でモノ売りたけりゃ中国に工場作れ、合弁じゃなきゃダメ、
中国人の役員も半数は入れなきゃダメって決まりがある。
こんな中国に都合のいいルールを飲んでまで、進出するメリットなんてないと思う。
三峡ダムはひび割れだらけ、旱魃、水不足、軍閥による内乱リスクとか経営陣は考えないのかね。

職場内失業してるクセに技術の伝承なんて笑わせるｗｗｗｗｗ
いい加減にしろカス
誰でも出来るんなら言う事聞かないおっさんは不要なんだよ

見た目60才台の人
ある店の複数レジで床の矢印どおり列に並ばないー空きそうなレジに一直線
個人的だけど他の年代と較べて有意な差を感じる。

そうだ、「国債増加分」を年金配当分から、段階的に引っこ抜いて行こう。
これで漸近線で問題は解決していくべ。うんうん。
例えば、Ａさんの働いていた年間の「国債増加分」は国家予算比で何％なの
で、その分「国債調整」として、漸近線的に年金からテンビキしていく。
これでＯＫだべ。うんうん。「その人の働き」が国債増加過剰分はその分相殺
されれば、丁度よく調整されるはず。
つまり、「稼いだ・働いたからより多くもらって当然」という従来の評価だけ
でなく、「稼いだ・働いたけど、その時期、借金も（他世代に較べて）沢山し
ているから、その分は調整で差し引く」と言う構図。
国債を増やすコントローラーが多すぎるから、減らすコントローラーもあって
もいいべ。そろそろ。

テレビの印象操作すごいよな
まともな会社写して技術の伝承がとか言ってるだけど
普通の会社ならゴミくずだよな

資本主義は競争なのに
競争を避けるような枠組みやら慣習ばかり作るからこうなる

>>1
こういう文章を書くライターってのは
「うまく読者をだましてナンボ」

経営者に都合のいいことを書いておもねってるだけ。

>>671
君はいくつまで競争するつもり？

>>671
そしてその伝承者世代が言い出す「2番じゃダメなんですか？」

年金２５万貰ってるジジイの糞の世話を給料１５万の若者が行っている現実。
会社も同じでしょ。

俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が12万円になった。

日本人の奴隷根性のせい
そういう根性を植え付けたのは自民党と右翼
よって元凶は自民党と右翼

もう、自営業しかないな…

>>666
俺の実体験だけど
バイトしてたとこの経営のトップがまさに団塊なんだが（ちっさいとこなので一族経営みたいな感じ）
使ってた機械が壊れると中古の機械を買ってくる、安いから

いや、中古そのものを否定するわけじゃないんだが
業者に完全丸投げの使い方もよくしらないのに（当然中古だと業者からのアフターケアも全然違う）
「新品のがいい」といっても聞かない
案の定、新品なら10年単位でも持つような類の機械が2〜3年で壊れる
それを知り合いの業者に頼んで直して貰う。直すと言っても明らかに根本解決ではなく対症療法

一回故障が出るとその後頻発
その度に知り合いの業者を呼ぶ

はっきり言ってその修理費で余裕で新型が買えただろ！という突っ込みを我慢してた

フランチャイズの？

>・・・デザイナーは
フリーデザは仕事がなくて死にそうです。

フランチャイズも奴隷な感じするよな

>>14
勝間さん・・・。

>>679
それ背任を疑った方がいい　会社の利益とは別に守りたい何かがある と考えるの自然

競争嫌いの結果が事なかれ主義と国際競争力の低さに表れてる気がしないでもないけど

団塊の恐ろしいところは
これで若者にすまないことをしているって気が全くゼロのところだな
自らは上の世代から口をもらって普通に就職しておきながら
自分たちの番では若者に全く雇用を回せなくとも全然平気

それどころか苦しいさから倹約に走る若者を見て
草食化で情けないとかぬかす

俺の親もそうだが
悪いのは全部他人で内省が一切無い

>>679
その企業も目先のコストの安さだけ見て長期では損してたことに気づいてないのかも。
もしくは>>684の言うように、業者とトップが癒着して経営陣が何％かバックマージンもらってる可能性もある。
今の経営陣は大企業だけでなく、中小企業も目先の利益ばかり追いかけているところが多い気がするね。
決算方法が昔は1年に上期と下期だけだったのに、欧米の会計基準にあわせるため
四半期決算方式になったのも関係あるのかもしれない。
経営陣が自分の在任中だけ、短期で利益が上がればいいって考えてる。
それが今の貯金を食いつぶしてリスクを先送りして発生した利益でも。

>>686
＞俺の親もそうだが
＞悪いのは全部他人で内省が一切無い

うちの親も全く同じだ。団塊の特性なのか？
経済成長は全部、自分たちが優秀だったから。
財政赤字は全部、政治家・官僚のせいだと毎日いっている。

>>642
貿易と言ってもう買い輸出経路に過ぎないが？
最終製品市場と勘違いしていないか？

今時パソどころか携帯すら満足に使えない年寄りが、
「オレらは優秀だから〜」とか平気で言うもんなあ…
鳩山とかもそーだけど、厚顔無知にも程があるっつーの…

君ら文句の一つも言わずに働いてるじゃん
満足してるんだろ？
またマスゴミの捏造かよ
いいかげんにしろ

外国製の安いものしか買わないし、物自体買わないから。

>>14で結論が出てる

ホワイトカラーエグゼンプションは年功序列だけで給料が高くなってる世代に対して効果があったんだけどね。
安倍政権が家族団欒だの変なこと言わずに、ストレートに意義を説明すりゃ良かったものを。
まー労組などに乗せられて、なぜか給料の安い若者がホワイトカラーエグゼンプションに目くじら立てたのも、よーわからんかったが。

>>693
だから団塊どもは起業したのかよ
たいてい普通に就職して年功序列で給料上がってきたんだろ

それを今のヤツにだけ起業のリスクを冒せなんて言う資格ないだろ

出向してきてる馬鹿どもの給料が高すぎて赤が出てるのに
平気な顔してコスト削減とか言いだしてんもんな

安月給でこき使われるくらいなら株でもやったほうがいい

>>686
俺が今まで出会ったクズ人間って、見事に全員団塊ジジイだったな。
あいつらは散々周りを巻き込んどいて、自覚が無いばかりか、自分は被害者だくらいの感覚。

爺がいつまでも居座ってる日本の社会はおかしい
政治でもそうだけど。棺桶入る直前の爺にいったい何が出来るのさ

>>14
団塊世代では独立して失敗して出戻りなんてのも可能だった。
今に比べて遥かにリスクが低い時代。
世間がおおらかでコネクションが作りやすく給与水準も高く融資の審査も緩かった。
今とは何もかも逆だったね。
まずは団塊世代の環境に戻してくれる？
自分らが壊したんだからさ。

起業するにも金がいるが、生活するのでギリな最低賃金で働いてて起業も糞もねーしw
若者が金が無いならｼﾅﾁｮﾝ呼べとか、もうﾏｼﾞで目茶苦茶w

>>694
将来自分たちが管理職になった時の事を考えて反対したんだろうが
その将来予測がその通りにいかない可能性には目をつぶってたんだろうな。

だから親がサラリーマンだったら思い切り
寄生すればいいって事だよ
そういう時代なんだよ今は

起業にリスクというが今はネット環境の普及でローリスクで個人ヒジネスも簡単に出来るし、株もやれる
いつの時代も無能な奴は時代のせいにしかしない

今31だが、上司とか管理職に、自分や後輩が今貰ってる給料言うと
必ず低すぎてびっくりされる。
上司が悪いんじゃなくて、組織を作ってるもっと上の奴のせい。

法人税下げて内部留保しやすくなったから

>>7
今は下のやつがやる仕事は海外に出すか、派遣にまわしてるから

>>703
親はバブルで負債を抱えて逆に寄生されてる
しかもそれでまったく感謝無し

>>19
・公務員は、ずーっと定期昇給がある
・子会社に出向等の人件費抑制となる事がない。

起業？株主より正社員が優遇される日本で起業するとかバカだろ
資産に対する営業利益率の他の国との比較とか見てみろよ、日本の企業は正社員に高い給料払ってるから低いんだよ

正社員を禁止して全員非正規雇用にすれば大抵の問題は解決するよ
無能なのに高給なオッサン正社員連中はどうすんの、って新たな問題が発生するけど

>>704
ネットがあればローリスクとか言っちゃう馬鹿さ加減が団塊の限界。

>>711
あ、やっぱりソコ突っ込む所だよね（ｗ
株も出来るとか、馬鹿だよね〜（ｗ

大企業に入ればよかったのにねえ
まあ、気概も才覚もないヘタレはせいぜい安月給でこき使われて下さい

>>403
士農工商と同じだよね。

最下層（正社員）の人の不満を解消するには、
さらに下の身分（非正規）を作ればいい。

士農工商制度（世襲制）とちがって、
一歩間違えればあっという間に転落してしまう分さらに厳しくｗ

>>704
ネットでローリスクハイリターンの時代は何年も前に終了済。
いまはローリスクローリターン。

>>698物凄い分かるよ
社会人になって団塊親父のパワハラとセクハラにどれだけ驚いたか
団塊親父を夫に持つ妻は苦労するので息子には過度なフェミ思想、娘は甘やかし→肩身の狭い若い男と甘ったれた女ばかりの団塊Ｊｒ、らしい

どうせあれだろ、団塊が言う気概とか根性論て飲み会でどれだけ酒が飲めるかとかそんなレベルだろ。

団塊世代全体が無能とか最近の若者全体が無能とか言う奴はナンセンス。
無能なのは世代ではなく個人。
そう。例えば>>704

一番だらしないのは団塊世代
働いたものが報われる仕組みにしないとだめだ

>>714
それで下の身分（非正規）のさらに下の身分にするため
中国から「事実上の移民」を入れたら、あっという間に下克上されて
日本人の下の身分（非正規）はますます生活が苦しくなったりしてｗ

>>717
それも大事じゃないの？
酒も飲めない奴に仕事任せるのは不安だし
もっと言えば、飲みに参加しない内向的な奴なんてわけわからん
飲み会ではそいつの悪口大会になるだけだし

若さってなんだ？

使えないおっさん社員を解雇してみんな非正規にすりゃ、
今の異常な賃金格差や不公平感も少しは和らぐ？

>32
自民にだまされつづけたからなあ
一度失った信頼はよほどのことじゃないと取り戻せない

でも民主に入れる気もしないが

>>721
ろくなもんじゃないな、女子学生かよ

>>721飲み会に参加しないだけで悪口…素敵な職場ですね
日本人て下戸多いんだよ？遺伝的に受け付けないていう

年功序列はスキルの付いた社員を定着させるためのシステムである。

民間はうまく出向とかで関連系列会社にいかせる、結果的に辞めさせるノウハウがある。

全社員のうち役員の割合が多い会社は問題あるわな
例えばウチ

[酒も飲めない奴に仕事任せるのは不安だし]

お前はさっさと肝硬変で死ねばいいおｗ

>>676
節子、
そりゃそもそも手取り自体が少ないから
もとから安月給のサラリーマンや


暗示云々の問題や無いで

明らかに８億円のせいだな

コンサルが、コンサルはちょろいと指南してるわけか・・・
うーむ

無能な上司の下で働いてるような無能の給料があがるわけないじゃん

ジョウシガー

いやなら辞めてもいいんじゃよ？

なんでもかんでも人のせいしてないでよその国いけよもうｗ

>>721
ほらきた馬鹿が。

非上場の大企業ほど悲惨なところもないな
役員は社長一族ばかりで、嫁や子供まで入ってる
給料は高い上に、株の配当は一族でたんまり山分け
社員から見れば、こんなアホな仕組みもないな
逆に言えば、そういう会社を作ればいいわけだが

中小零細企業の役職は、役職ってだけでサビ残させられ３人分くらい働かされて、
給料は平社員に毛が生えた程度。でも責任は役職相応。という奴隷のような待遇の
ところもあるけどな。うちの会社とか。役職がやたらと多いブラックの見本ｗ

賞与の面談でも就業規則時間外の掃除や朝礼に遅れてくるだけで、出世に響くとか
言われたが、出世したくないからわざと遅く行こうかと思ってるｗｗ
一応仕事は真面目にやってるけどな。

>>730
旦那、あれコピペですぜ

>>730
しむらー
それコピペやで

>>733
上司を忌避したり会社を移ったりすることは、
無能なまま居座ることより遥かに重いマイナス評価になる

一昔前は、若い世代の給料は安かったかもしれないが、教育には金かけたよなー
研修所や訓練所があって当たり前で、そこで新入社員研修を半年ばかり、して
それからも経験や役職で研修所へ出たり入ったりして教育を受け続けたものだが
もう大抵の会社ではそんな余力なくなってしまって・・・

７０歳超えてるプルーカラーの爺さんでも、海外の提携工場へ勤務して海外経験があり
英語ともう１カ国語位はこなせたりするとか珍しくないんだが

この先は本当に「仕事上覚えた教養」というものをもった人は本当に減って行くのだろうなぁ。

>>1
何贅沢言ってんだよ。
民主を支持するような知性の愚民は仕事あるだけでも奇跡だろ。

一般的な日本人レベルは中韓以下だろ。

年功序列や高給取りの上司のせいっていうけどよく考えろよ
自分もその歳になったら同じだけもらえるし、給料も上がってくってことだろ

実力主義って聞こえはいいけど
実際は、一部の人間を除いて、大部分の人間は昔の昇給幅より少なくて
企業の人件費削減になってるってことじゃねーの？

能力がある上に主張しなければ給料は上がらないよ。
だって従業員の給料が安ければ安いほど経営者は得なんだもん。
わざわざ損な事をする馬鹿はいない。
辞められたら損だと思わせるだけの状況を作った上で主張しないと上がる訳がない。
昇給システムがあるのは、そうやって権利を勝ち得てきた先輩たちのお陰。
上司のせいで給料が上がらないとか経営者が悪いとか考えている奴は馬鹿でしかない。
会社は株主のものだし、株主が利益を得る為に存在する。
会社の持ち主から見れば従業員は、下請けや道具や部品と一緒。
従業員は株主が利益を得る為に契約して会社で働いてもらっているだけの人。
根本的な仕組みを勘違いしているから見当違いの事を言い出すんだよ。

>>743
>自分もその歳になったら同じだけもらえるし、給料も上がってくってことだろ

これは釣り

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

ここ読んでみ
人生観変わるぞ

企業の寿命は30年だっけ
俺らが今の上司世代になる頃には、会社自体もないかもな

PCでメールも見れないし印刷しないとわからない上司がいるんですが
どうすればいいですか

>>743
そうだよ。年功序列で含み損を大量に抱えた会社の役員は、
そんな社員を雇った責任を負うことなく、そいつらをリストラした。
一番リストラされなきゃいけないのは、社員のクビを切らなきゃ
会社が破綻するという状況にまで追い込んでしまったのに、
その無能さで高い役員報酬貰ってた役員自身なのにねｗ

>>745
すでにいあの三十代は今50代が30代だった時より給料下がってるって統計出てたよな。

コンサルタントかぁ
要；対人関係って感じかｗ

>>748
さらに偉い上司に同じ質問をしてみ？
「そうか？そんな使えない奴はクビだな！」と言われるか
「PCなんてしょせん道具だ。そんなことより彼は君なんかよりも仕事をよく知っているよ」と言われるか
答えは自ずと導かれるんじゃないか？

>>744
> 会社は株主のものだし、株主が利益を得る為に存在する。
> 会社の持ち主から見れば従業員は、下請けや道具や部品と一緒。

なら、その企業が社会的悪事を働いたら、株主に懲罰的賠償を払わせないとだめだよな。
飼い犬が他人をかんだり怪我させたりしたら、飼い主に賠償責任があるのと全く同じで。

団塊ジュニア位から給料が安いから就職しないって奴が増えて
新入社員の給料が上がったんだよな
その分、上の年齢の奴の昇給が無くなってさ
単に自分がその年齢になって、今の新入社員に取られているだけだろ

自分の会社の事だろ。自分でなんとかせいや。
話を一般化してんじゃねーよ。
ぼくはできないから誰か何とかして、って言いたいなら社名晒せ。
お宅の社員がなんかいってますよ〜ってメールしてやるからｗ

>>14
金もコネも実績も経験もなくほとんど完成された国で伸び代もない
何で若いヤツらに起業させたがるんだ？
結局何も生み出すことが出来ない事を上の世代が若いヤツらに押し付けてるだけだろそれ

企業の効率化と国際競争が激しくなったのに古い社員を切れない制限も相まって
新しい世代に求められているスキルの水準がガンガン上がってるんだよなー。
事務や単純労働は近いうちに途上国水準の賃金にまで下がりそうだが
間違っては困るのは技能職ですら、アジア系の人材は少なくとも日本の10倍はいるということだ。

この地域では日本がダントツの物価だから政府が外国人を積極的に受け入れれば強い人材は山ほど来るだろう。
そいつらと、今まで周りに英語が堪能な人が珍しい程の環境で育った日本人は戦う必要が出てくる。

某業界大手企業に勤めてる若い人に聞くと、上に人が一杯いて役職に空きがないから
若いヤツは上のやつがやめてポストが開かない限りずっと平社員だっていってたわ

まあ結局この国の人はお互いに責任を擦り付け合っていればいいさ。

若い人は日本にいるとビジネスチャンスがなくなるよ。成熟しきった国は
新しいビジネスも難しいからね。
国を崇拝してるわけでもないんだから日本なんて潰れてもいい。
それもまたビジネスチャンスになるわけだから。
俺は日本と気候が似ている国で商売始めようかなと思ってるけどね。
まずその前に英語だけれども。ｗｗｗ

自分はできない言い訳ばっかり。

>>756
> 何で若いヤツらに起業させたがるんだ？

要するに「鉄骨渡りショー」の観客になりたいからだと思うよ。
カイジのアレね。
基本的に「若者は起業しろ！」とかいう人は、ほぼ例外なく、
「カイジの鉄骨渡りショーの観客」と全く同じメンタリティだと思えばいい。

日本にビジネスチャンスはないと海外に出る人を国は支援するべき
そのように中国に行った若者を知ってる
まあ、上手く行くかどうかわからんが頑張ってほしいね

>>760
上のツケを押しつけられて割り食ってるっていう意見が言い訳なのか？

俺の給料も都市部としては激安だが、相続した家とソレに付随する賃貸収入でなんとか暮らせている状態。
賃貸とかローンがあったら完全に人生終わってると思う。

>>746
とにかく長く働けば効率が悪くても評価されるという今の日本企業の価値観って
まるっきり団塊世代の価値観そのものなんだよな。

都会は外国さ
地方じゃ時給650円はざら
男の子の手取りが10万そこそこだよ
出稼ぎでもしたくなる
ここ日本だったよな

起業しろってのは、今の会社に文句があるならそれしかないだろって話でしょ。
そうでないなら自分の会社の事は自分でなんとかせいよ。
上の給料を下げるにしたって、それを上が決めてくれって、お前は何をやってんの？

バカはｼﾈ

コンサルは商談ぶっこわされたことあるから嫌い

どこの会社へ行っても、不要な役員や管理職って多くないか？
あの分の給与を分配すれば、社員はもっと働くよ

日本というだけで豊かという時代はもう終わってるだろ
いつまで目を背けるつもりだ？
製造業が売れないアホな物ばかり作ってるからだな

45歳以上はほぼ全員無駄

新入社員なんか手取10万でいいんだよ！
俺は管理部長だが手取54万

>>767
お前は一回ちゃんと会社勤めしてから偉そうなこと言え

起業したくなければ、今の給料に文句言わないで働けばいい
アレもイヤ、コレもイヤ、でどうしたいの？
政治が全てを救ってくれるとでも？

ゴルフ場で働いてるが、来る客は爺ちゃん婆ちゃんばっかりでワロタｗ

上のツケって、好きでその会社に入ったんじゃないのかえ？
国家レベルで国の借金の話をしてるならツケの話もわかるが、会社組織で過去の損失の為に
苦労したくないってならツケのない別の会社に所属せいよ。

団塊の職人に仕事を頼むとさっさと終わらせてさっさと帰る
若い職人に仕事を頼むとノロノロ仕事をして次の日にも仕事を残して人工を稼ごうとする

給料あがらんでいい
昇格もしなくていい

適度に有給休暇使えてのんびり仕事が一番

まあなんだかんだ言っても上司が評価できるような
実績を示せないｵﾏｴﾗの負け

案の定団塊叩きスレｑｗ
新人類？
バブル？

ニート同士が上場企業社員になりきって言い合うスレはここですか？

ﾀﾞﾝｶｲｶﾞｰ
ﾈﾝｺｳｼﾞｮﾚﾂｶﾞｰ

いくら言っても給料は上がらないし、一文にもならんわ
あと２０年もしたら「日本にまだ活力が残ってた時代に文句だけは一人前だった使えない世代」として
老害扱いされてるかもな

それでもボクらは暴動を起こさない。
我慢して生きるか、自ら命を絶つかだけ。
誰かが何とかしてくれもの。
強いものには逆らわず、大きなものには逆らわず、
綺麗に並んでデモ行進。
満面笑顔でお願いします。

>>777
そんなもの国家レベルでの話に決まってるだろ
つまり好きで入ったていったってどこの企業も同じ状態なんだから
上の層が下の層に重荷を押しつけてるってのは変わらないだろ

まずは国債つくった世代に土下座してもらおうか。若者に物申したいならそれからだろ

>>786
どの世代？？

＞＞766
自給650円なんて長野の田舎でも見たことない。

けど、昇給しても税金やら年金やらで手取りが増えないな
毎年昇給してるけど10年前と手取りがたいして変わらん

第三セクターだとか中身の無い箱物作りまくって無駄金使いまくった世代が借金を返すべきだね。退職金からさっぴけ

>>779
給料上がらなくて拘束時間長くて
年々責任だけが重くなってく職場ならあるんだけどな('A`)

何でも人のせいにする、ゆとり世代。
馬鹿かｗ
給料はもらえるものと思ってる。
恥ずかしいな。
自分で事業やれよ、馬鹿ｗ

なんか…
私が仕事できないのは、私に教える人が悪いんです、
って言い続けて、人事部付け扱いになった同期を思い出した。
上、とか言ってる世代がいない若い会社もたくさんあるぞえ。

本当に40以上戦争しらない未満は苦労しらなくて嫌だ。
「昨日の午前中、カードの勧誘から電話かかってきたの！「ご主人様いますか？」って！
平日の昼間にプラプラしてる奴なんていないわってどなってやったわ！」って言われた。
夜勤がある工場とか、まともな人が働く場所じゃないとも言ってた。

固定概念がすごくて「どこのお嬢様ですか？」と突っ込みたかった。
そういう事いうからパート先で文句言われるのに気づけよ・・

問題は、若い世代に労組が何の役にも立ってないって事だな。
無くて良いだろ。

>>1
> 研究職やデザイナーは難しそうだが、コンサルタントならば、今の仕事や業界を熟知すれば
> 転職して年収アップの可能性があるという。

マイクロソフト日本法人からのヘッドハントの誘いを断っただけなのに、
『ビルゲイツの誘いを断った男』として売り込んだ自称アーキテクト(藁)
なら知っているぞ。

>>793
だから全体での話だっていってるだろ
若いヤツしかいない会社だってそりゃあるだろ、だから何

赤字なのに高額報酬もらう役員のせい。

出た出た出た、この手のスレでは毎回こういう脳内役員が湧くんだよ。その実態はニートｗｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100623/TUZYSk1OVXow.html

誰のせいでもない「円高」のせいだけどな。

会社には期待できないから、なるべく拘束時間の短い職場見つけて
副業に精を出すのがいいんじゃないかな
やりようによって色々お金を稼げるチャンスはあると思う

　　無能だからです

>>778
単価が同じなら構わないだろｗ
経営者と子方でもまた違うし

団塊は現政権で75歳定年を目指してるんだっけ？

鳩山平野赤松菅荒川

これ全部団塊世代
団塊世代が無能な例なら
いくらでも挙げられると来た

働いてるやつは実に馬鹿だｗ
俺が電車になんの意味もなく乗ってるのは糞じじいや糞ばばあ又は働いてるやつに座らせないためだ
電車の中は涼しいし任天堂ＤＳやるには最適だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから会社に入ったら奴隷なんだから
どんなに不満があったって
一生黙って働くしかねえんだよ
イヤなら辞めろ
辞めるしかない
会社もおまえが辞めるのを望んでいる
しがみつくならすべてに屈服して耐えろ
ただそれだけだ

じゃあ　この高給取りの世代が定年退職とかする頃にはどうなってるんだろう

公務員の退職を天下りと称してさせない、やらせない→確立済み
代わりに新卒者の公務員採用枠半減→確立済み

公務員75歳定年制→現政権で予定


団塊のやること
美田を壊す

今更書くような記事なのか？
でも当事者意外は意識してない奴らも多いんだろな。

団塊の定義とは

一般的に1947年から1949 年までの生まれ
６４歳から６１歳まで

最も広い定義としては、1946年から1954年まで
６５歳から５６歳まで

>>804
こうみると、ほんと最低だな
ゆとりの先駆け
ｷﾁｶﾞｲと下半身ゆるいのと、バカしかいない

>808
75歳定年制度の曉には
団塊はあと10年は戦える！

老後にも血税を吸い続ける、
40代以降の公務員が最悪。

>>807
そいつらの退職金を払うために若者をリストラ

因みに団塊が大好きな韓国は45歳定年制度

75歳定年制度不首尾な折には、団塊は韓国の定年制度を持ち出して
「日本も45歳定年制度にすべき」
と言い出すであろう

>>815
なあ、あいつらなんであんな、中朝が好きなんだ
教育による洗脳っていうけど
気持ち悪くてしかたないわ

>>810
団塊「我々には時間がないのだ・・」
で75歳定年制度「団塊補完計画」

>>814
結局切り捨てるのは若い者なんだよな
世知辛い世の中だな・・・・・

クーデターでも起こして爺ども虐殺しないと、こっちが殺されるよ？

>>1
専門家と自負している奴は[自称]が多い

ポルポトや毛が文化人やら虐殺したのって、昔は酷いと思ったけど、
内情は国の若返りを妨げる老害の掃除だったのかもなー。

こんなアホみたいな社会なら一生無職でいいよ
生活保護受ける予定

こんなアホみたいな社会なんで
親方日の丸は時間の問題で
完全アボン。

まあいまのうち生活保護堪能しよう。

「給料ばっかり高くて生産性の低い中年を切れ！」って切ったら
中年になったら自分が首切られる事になんだぜ。

>>806
屈服しないし反抗するが金はもらう

いや、高級な年金・恩給を現役世代負担でもらっている元公務員のせい。
給料あがらず、天引きが増え続ける若者の給与明細。

不満が無い会社なんてあるのかな。
俺なんて自分で会社経営してても不満だわｗｗｗ
まぁこんな時間にカキコしてる社長じゃしょーがねーよなｗｗｗ
今年も何とかボーナス出せるから許してｗｗｗ

>>824
既に中年だが二十歳の頃から給料かわらん。あんたら現状見えて無さ杉。

小学→友達と遊ぶことも少なく沿線上で有名なスパルタ塾へ（もちろん、理由は立派な大人になるため）
中学→部活にも入らずにやっぱり勉強、いい高校へ行って、いい大学へ行ってやるぜえ！
高校→部活も青春も少なく、ここでも勉強勉強。この調子でいい大学へ行くぜ！将来は医者か弁護士だな！

・・・と、ここまで人生を勉学に費やしておいて、ここから不況の波が来ます。しかも氷河期世代ときてます。

大学→のはずだったが、学費どころか生活する金すら危うい状態。家の中では両親とお金のことで喧嘩が絶えず、浪人
バイト→しながら浪人中、実力だけはぐんぐんと上がるが、ついに親が要介護の状態（記憶障害系）
家事手伝い→親の面倒すなわち家の面倒を一手に引き受けることとなり、何が何だか無職無間地獄に・・・
かれこれ数十年→相変わらず親の介護中

なんというかさぁ、もう「ガンバレ！」って言われてもがんばれる気力がないのよね
今まで頑張った分のご褒美も何もなかったし、ただ辛いだけだったぞ。

>>1
だれしも慣れれば苦労はしないし、全員が全員そうなってしまうと
国の基盤が弱体化する。

>>829
超乙
俺こないだまでバイトしながらだけど、病気の母の介助してた。
介護オンリーって、生活費とかどうしてるの？

>>1
> そのためには、付加価値の高い人材になる必要があります。

全体のパイが大きくならない事には付加価値を付けた分だけ他の奴の給与が下がるんだよな。
結局上の世代の給与泥棒を駆逐せんことには下の世代の中で足の引っ張り合いするしか無い。
昔の労働運動は階級闘争が主体だったけど今は世代間格差が焦点だな。

ぶっちゃけ国は年金とか止めればいいんだよ。
もう破綻してるのに、いつまでネズミ講制度を続けるんだか…

うちの上司は月給400万だからな、格差社会だわ

>>833
だよな。自分で積み立てるから今まで払った分を返せっ！、て思うよ

大学の研究室や会社で開発部で深夜まで働いてたときは、自分たちの技術で
環境負荷物質が減る。地球みんなの役に立っている。嬉しい、とか
世間知らずなお花畑なことを考えてたが、人間利己主義を追求した方が幸せになれる

失業保険や社会保障をしゃぶりまくって利己主義を追求した方がいいぞ

>>777
求人倍率が戦後最低の３年間の、氷河期の中の一番底だったときに就職したが
会社なんざ選べねえよ。一部上場に行っただけで会社名聞かずに羨まがられる年だ

今春までいた会社、バブル世代は法政とか馬鹿私大の学部卒でもホイホイとってたのに、
俺らの世代は30人のうち20人が国立上位校で、うち5人は旧帝の院卒だ
やっと景気が上向いて転職活動してたらリーマンショックだし、やる気も萎えるわ

団塊役員やバブル上司の横柄な態度に腹を立て、全国転勤族に疲れて今春ついに退職した
小金があったら旅行三昧がいいよ
オフシーズン平日の旅券ってこんなに安かったんだな

俺の経歴なら中小企業いつでも入ったり辞めたりなんとでもなるし
もう年収は安くても好きな土地で年上に気配りなんてせずに仕事する、
定期的に社会保障しゃぶって暮らす。みんなもそうした方がいい
色々ばかばかしくなった

>>831
> 介護オンリーって、生活費とかどうしてるの？

昔は趣味の切り売り、フリーマーケットとかで創作品を販売してた。
今は親が年金をもらい始めたのでそれを生活費（主に食費）に当ててる。
基本的に俺個人はまったく何も買わない（買えない）生活してるが、
２０代後半あたりから何だか慣れちゃった。
大昔にバイトしてたときのお金（３０万前後）を貯金したままなのでそれが最後の防波堤。

まあ何も知らない若者が無茶な使われ方されてんなーて思う時はある

>例えば、研究職やデザイナー、コンサルタントなど自分で何かを生み出す仕事です
俺ハイパーメディアクリエーター目指すわ

文句があるなら、自分で起業するか出世しろって話だよな。

>>829
わかるわかる

がんばって働いて貯金して会社やめたらどうかな

働かなくても１０年くらい平気な貯金ができたら
心に余裕ができるよ

好きな土地で、馬鹿でもできる安月給の楽な仕事やって、定時で帰って
金のかからない趣味に生きるみたいな
我慢して生きてもあまり得しないことに気付いた

同世代よりずっと高い車やバイクに乗ってたけど、維持費が掛かっただけで
売ったら何も残らなかった。物に執着しなきゃ金はほどほどしか掛からないし
好き勝手に我慢しないで生きた方が楽だ

>>835
俺はリストラされたからもう払って無いが、ときどき紙が来る。
今から毎月二万五千円とか払うと年取ったとき、一万八千円あげますよ。
とか言う年金課の誘いw

>>837
お互いﾃｷﾄｰに生きようぜ。いい加減もう疲れたよ…

＞働かなくても１０年くらい平気な貯金ができたら
＞心に余裕ができるよ

これが既に無理なんだよｗ

４０歳ぐらいを境に所得や財産の額がガクンと落ちるって統計をどっかで見た気がするんだけど、
誰か知りませんか？

給料がどんどん上がってた時代の社員はよほどの理由がなければ給料下げられないからな。
若い世代は給料上がらないから格差が大きいよね。

>>843
だって、貯金するための働くところがないもんな

親にオムツ換えて貰う恩が２年。

親のオムツ換える奉公が２０年。

>>836
>やっと景気が上向いて転職活動してたらリーマンショック
いくらなんでも遅すぎ、常にそんなこと考えてるなら
２００５年には転職できただろうに
要するに後付けで言い訳したいだけなんだなｗ

>>844
管理職になると残業代とか無くなるからな。

ここ数年で製造業が40兆円ほどGDPを下げて、それを
サービス業がカバーすることは出来ないと思われますので云々
と銀行のお偉方がテレビで言っていたから貧乏が増えるのは
まぁ仕方がないかね。30代以降は既得権層のオッサンたちの
豊かな生活水準と負を含めた遺産を受け継がないといけないね。

高齢化社会で若者が大事な時代なのに年寄り中心の世の中だからな。

よく「家が裕福なら俺も引きこもりたい」って意見を目にするけど
お金がないから引き込まざるをえない状態になってるという面もあるんだよな。
家にいればとりあえずはお金使うことはないからなぁ。
変な願望や夢さえ持たなければ、イライラすることもなく何とか生きていける。
ただ、面白くはないよ。
明らかに小学生のころの自分のほうが楽しかったし、イキイキしてたし
ホント、無駄な人生過ごしてるわ。
心の中では社会貢献したいと思いつつね。

>>849
違う、違う。
一人の人間の４０歳ではなく、世代としての今の４０歳ぐらいの年代ということ。
それ以上の歳の人は資産が１千万以上あるけど、それ以下だと、急に何百万になってしまう、って話を聞いた気がするんですが。

>>853
教育費がドバッと出るからじゃないか？

35歳
大雑把に見積もって1700万から2000万くらい厚生年金払うことになりそう
勿体無いな

いやいや、よくよく考えても若者もひどいが、地方の扱いも相当ひどくないか？
昔は活気に沸いてた地元の商店街が今は半分以上（いや、それ以上なんだけど）がずっとシャッター閉まったままだ。
聞いた話の中には、創業４００年以上の老舗の店がバタバタと閉店に追い込まれたり
一家で夜逃げしたり、中には息子さんが自殺してしまったとか。
地元は地元で、若者を見ることがほぼなくなってきてるし（街を徘徊してるのはお年寄りばかり）
なんだろうなぁ、舵取りしてる東京の官僚たちっていったい何がしたいんだよ。

「高給取りの上司がいなくなったら若者の給料が上がる」
とか、どんだけお花畑かとｗ
会社ってのは、少しでも人件費負担を減らしたいんだから
中高年の分が減ったら内部留保や役員報酬に回すよ。

>>856
ジャスコを繁栄させたい

>>857
論点がずれまくってることに気づいていますか？

>>859
お前がな

>>843
後輩で２０代で３０００万貯めた奴は、冬でも水風呂に入って、
社員食堂じゃなく常に弁当、仕事がなくても上司の嫌みを無視して
残業しまくりという無茶な貯金してた

俺は年間150万+バイト代で生きるつもりで、その半分で計算
ボーナスは入社からずっとまるまる貯金に回してた、退職金や
車両売却代を込み

パチンコとか好きなやつは貯金ゼロが多い。朝鮮玉入れだけはやっちゃいけない

>>848
人手不足の新しい部署に赴任早々に、いきなり転職活動できるんなら
2005年からの３年間の好況時に辞めて――って、こんな遠慮したから
タイミング逸したんだな
リーマンショックの前週に本命の転職先の最終面接受けてたんだよな
あと１週遅けりゃ…… まぁもうどうでもいいけど

>>844
個人金融資産 1500兆円 でぐぐると出てくる世代間格差のことじゃない？

若手「ボクらの給料が上がらないのは高給取りの上司世代のせい」
会社「わかった、是正しよう」

二十年後

窓際「俺らの給料が上がらないのは高給取りの若手のせい」

************************************************
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況


世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円 　3918万人　　　　25.5万円
30〜39歳　　　　86兆円 　1892万人　　　 454.6万円
40〜49歳　　　 172兆円 　1568万人 　　1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳　　　 330兆円 　1924万人　　　1715.2万円
60〜69歳　　　 494兆円 　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円 　1897万人　　　2382.7万円
************************************************

60歳以上が総資産の6割以上持ってる。
50歳以上ではなんと総資産の8割以上を占有。
50歳未満／(^o^)＼
30歳未満に至ってはまさに奴隷、クーデター起こしても正当といえるレベルｗｗｗ

バブル世代のゴミ社員ってもうほとんどリストラされてるんだろうな

会社にゴミ社員がたかってる状態だからな

>>857
中高年がいなくなる
↓
人件費負担が減る
↓
会社の利益が増える
↓
給料が増える
↓
ｳﾏｰ

おまえら、遺産相続に気をつけろ。

俺の身内、パチンカスでサラ金で結構な額つまんでたり、
姉の旦那が起業した会社コカして借金億単位とかでテンパってて
長男の俺に、母の遺産の分配の割合い無視で金出せるだけだせとか言って来たwww
これからは身内でも殺しあいだぞwww

社長になれば、売り上げを上げて、会社を維持した上で、
他の役員に納得されれば、自分の役員報酬は自由自在だよ

何故、社長にならないんだろう？
上がいれば、上司の言いなりの給料なのは当たり前だろ、

それに従っているから、その給料なんだし、
その給料を貰っているということは、それに承諾していると言う事、

しかし、
職業選択の自由があるのだし、
奴隷的労働の不可、によって、いやいや働く必要も無い、

誰かのせいにするな、
自分が納得し働いて給料貰っているんだろ、

＞会社の利益が増える
＞↓
＞給料が増える

戦後最長のいざなみ景気で企業の利潤は増大しましたが
賃金は平均100万以上減りましたが？ｗ

バブル世代に比べれば給料は上がらないけど、そんなに生活に困ってもいない・・・
生活必需品は100均で揃う時代

年俸制だから変わんないわ
直前ボーナスカットもないし最高

>>868
おまえの物言い、借金塗れの義兄にそっくりで噴いたw

>>870
金額だけ見ると不満もあるんだろうけど、実際暮らしやすいよな今は。

早く老害をたたき出せ。
保険料も年金世代から搾り取れ

自分から会社を辞めることすらめんどくさいぐらい無気力

>>863
クーデターおこさなくても、親に金くれと言えば全て解決。
問題視すべき世代間格差など存在しない。

就職にしろ成果主義にしろ口のうまいやつの勝ちだからなあ
今のやり方は日本人には向いてない

>>869
いざなみって何ｗ
基礎学力に欠けてるなお前

>>876
散財した無職の団塊馬鹿親が、極貧の子にたかる時代に何言ってんの？

低コスト化を進めて格安の海外へ工場を移しまくった結果だよ
海外に移す→国内雇用が減る→国内従業員は給料が高く邪魔扱いされて給料が下げられる→
長い年月で低賃金層が拡大→購買意欲のある層が激減→企業の収益減→さらにコスト減を進める→
さらに給料が減って購買欲低下→さらに利益減

この抜け出せないスパイラルを作り上げたのは市場原理主義で利益だけを推し進めた無能経営者達

>>880
利益を追求しない企業は潰れたけどな。

今、給料高いとされてる人が抜けたら給料上がるって気もしないな

>>1
上司だけじゃなく役員と株主配当も原因っすよｗ

最初から50代以上がいない会社ってたいがい給料いいからな
業種にもよるけど

団塊の恐ろしいところは中小企業でも、社員の月収＝年齢の支払いを
実践できてると思い込んでる馬鹿が少なくない。
自分たちの頃がそうだったから今でもそうに違いないと、ガチで信じて疑わない。
だから自分が散財してても、きっと子は余裕があるから、自分の面倒を見てくれると信じている。

無いからw

>>882
平均給与が下がるから相対的に上がるよ

有能な人間が高給取るのは別に構わない

問題は勤続年数が長いというだけで高給とってる無能上司

税金が高いんじゃボケ
脱税したいよおおおおおおおおおおおお

利益の出し方に問題あったよな

欧米みたいに、年寄りを切って若い子入れる方法で人件費削減できたら
ここまで世代間格差広がらなかったろうに

左派政党は弱者の味方なわけじゃない
あの人たちは票になり易い老人の味方だからな

小泉竹中路線は完遂すれば、若者には有利な展望になったと思うけど、
年寄りの不利益になりそうな雇用流動化の段階で労組や左派政党の
反発くらって頓挫して、一番悪い中途半端なところで終わったからなあ

せめて人気があった小泉のうちに、消費税上げて、年寄りにも逃げ得させず
社会保障費を負担させればよかったのに
今の赤字国債みると働く気なくす。まぁ会社辞めたけど。支払いは他の奴に任せた

その通り。容赦なく切ってもらいたい
貯金がなければ自己責任って事で

上司を蹴落として、自分が出世すると言う発想は・・・なさそうだな。
そもそもあれば、こんなところで腐ってないで、実行してるわな。

株主に配当しなければいい

>>10
公務員なんてどんだけ馬鹿で無能でも給料はでるしボーナスも出る

いい加減にしろ

>>892
カルロス・ゴーンさん、おつかれさまです

>>891
日本の企業じゃ年功序列が強くて蹴落とそうにも蹴落とせないってとこが
多いんじゃね〜かな、いまだに

年功序列も終身雇用も破綻してるのに悪い部分だけキッチリ残ってる
所が最悪だよな。

５０代で無能の部長課長などの管理職は全員リストラしろ


それが日本を再生させる本当の革命だ


そして無能の老害どもにせいじをさせるなさわらすな


爺婆も早く死ね　若者の芽を摘むな


お前らが気づきあげてきた負債を全部しょって墓に持ってけ！！

レス読む限り、本文は読まずスレタイだけ見て書いてるヤツ大杉
だから給料低いままなんだよｗ
技術力+αは少々いるけど、ほぼ若い世代しか儲けられない表のところはあるんだけどな

認識しろ
昔の日本が、今の新興国

おいおい、団塊の世代・団塊ジュニアの世代、

ともにバブル崩壊で、もの凄いリストラの嵐を受けた連中だぞ？

その中を生き延びてきたんだから、そりゃあ給料だって高くて当たり前。

お金の若者離れがより深刻に・・・

デザイナーとか余ってるっちゅーに
有名デザイナーの話でもしてんのか？

想像してみろ




こーいうスレを権利関係で寝てても金入ってくるような団塊ジジイどもがニヤニヤしながらROMってるのを

コウムインガ〜
トシヨリガ〜

>>900>団塊の世代・団塊ジュニアの世代、

一番要らない世代,団塊DNA

>>900
冴えないけど、年だけ無駄に食ってる人は実際リストラの対象には割となってるねぇ・・・
まぁ、相変わらずしがみついてる人も居るけどさ
それと最近は50前後からは単に年功では給料上がらない会社も割とあるんじゃない
会社にもよると思うけど

>>906
今の話じゃねーよ。
バブル崩壊の時の話し。

バブル崩壊は、リーマンショックなんかと比べものにならないぐらい、そりゃあ酷いものだった。

リストラなんてまだ良い方で、朝出勤したら会社が無くなっていたなんてザラにあったし、
吸収合併で３分の一の社員しか残れないなんて事もザラ。

そんな時代を生き残って勤めているんだから、そりゃ給料も高くて当たり前。

>>897
最近の若いものはの逆バージョンで、若者は常にこの言葉を繰り返す。

おまけに、そんな時代から働いて、
バブル崩壊で消滅寸前の会社を建て直したのも団塊と団塊ジュニアの世代なんだから

発言力だって強くなって当たり前。

いや別に苦難の時代乗り越えたから給与が高いのが当然ってこともないでしょう。
本質的には人件費も物価だから。
今のその人にそれだけ支払う価値があるかどうかだけさ。
本質はね。
で、支払う価値がなければ、リストラの対象になりやすい。
それは今も昔も変わらない。

>>909
ｼﾈ

当たり前とか常識とか、そういう幻想に縛られてるからどうにもならんだけ。
女とジジイがさっさと職場から去ればいいだけ。

>>910
あのなぁ、会社の苦難の時代を乗り越えさせた人が、

自分の給料を安くするわきゃねーだろっての。

功績給は退職金だけでいいよ

団塊前後世代は加害者
団塊ジュニア世代以下は被害者
バブル世代は無能

なんじゃそりゃｗ
自分の給料を自分で決めてる人なんて殆ど居ないよｗ

>>912
それも馬鹿みたいな古い思考に捕われてるだろ。
女だろうが団塊だろうがなんだろうが会社に利益をうむひとがのこるだけ。
産まないなら男だろうが若かろうがさよならされるだけだ。

無能団塊と糞バブル野郎は総じて糞

>>916
バブル崩壊という会社の苦難の時代を乗り越えさせて、
今、役員や経営者、定年を迎える、団塊や団塊ジュニア世代以外はな。

マクロ経済的には日銀がデフレ政策をやっているせいです

>>907
あっ…わかる！
朝行ったら、俺の席が無くなってて、その場で退職
数ヶ月後に勤めてた会社の前通ったら、会社自体がなくなってたｗ

…って俺の体験なんだがｗ

日本に限らず世界が危うい状況じゃね？
富の偏在がひどくなって来ると革命やら戦争やらの話になってくるわな。

団塊ジュニアも負け組世代だろｗｗｗ

役員や経営者なんてごく一部だからさ。
それに役員報酬だって株主総会で決議取ったりするよ。
好き勝手には決められない。
まぁ、最終的には資本家が一番強い。

上司というか上層部すべてが敵

お気づきになられたか

電車待ちで割り込んでくるのは、決まってジジイかババアなんだよなぁ。
若いのは意外とみない。

世代格差なんかよりも今は労使間格差が問題だろ。会社は役員の私腹を肥やすためにあるようなもんだし。
まあ団塊はじめ特定の世代は大した努力も無しに中流になれたし底辺職でもまともに
生活ができるほど収入を得られたのも確かだけど。

>>924
役員も、経営者も、定年迎える人も、株主も、

みーーーんな、団塊＆団塊ジュニア

>>929
あ、なんだ
おまえバカだったんだな

上も給料減ってるよ、3年前は1200万あったけど今は1000万弱
まだ下がるかも

給料あがったら切られるからこのままでいい
管理職なんか無理無理 有給休暇使えないじゃん

そう思う。

安永のボケじじいは給料泥棒だからな。

自分ひとり１７時に帰宅。
いつもの帰り際の台詞
　『１７時に帰れない人は、効率が悪いとしかみなせないよ』

　営業時間１９時までなんですけど。毎日早退する安永氏ね。

記事を読むと
独立してコンサルタントとかになる以外に
昇給の道はほとんどないみたいに見えるな

底辺労働者が突発的に暴発するのもわかるわｗ

>>928
団塊はじめ特定の世代は大した努力も無しに中流になれた

なんて、幻想(笑)

バブル崩壊でエラい目にあったのを、必死に働いて中流になったのが現実。

記事後半を主体にしてる文章だけど、
本当の理由が前半にあるってことはまぎれもない事実。

僕らの給料が上がらないのは…どころじゃない。
派遣に切り替えなければやっていけないのも、
昔なら切られたりしてない、パートさんに温情ある低級管理職をクビにしまくってるのも、
やはり管理職の給料を下げることが出来ないため。

中国でも賃上げがはじまった今、
日本の企業が国際的に生き残れるとしたら、「管理職・重役の給料をいち早く下げることができた」企業から。
下げるといっても１０％オフなんてのじゃ意味が無い。「月収２０万円まで」下げることができる企業だけが、
普及レベル技術をとっくに日本から盗み終わってる中国企業との競争で勝ち残っていける。

なぜなら、中国企業は「役員・管理職レベルの給料を下げる」という思考はできないから。
日本のように贅沢期を経た後に打ちのめされた経験がなければ、管理職の給料は下げることは出来ない。

>>929
団塊ジュニアってまだ30代だぞ、なんで定年迎えるんだよｗｗｗ

そらそうよ

>>936
もう少し現実を見ような。
全く訳が分からない理屈だ。

まぁ、途上国からの経済発展は一定の条件さえ満たせば、簡単だからな。
韓国、台湾、今の中国見てても分かるだろ。
政策等でそういう環境さえ作れれば、ある程度は後追いで自然に達成できる。
昔の日本もミラクルでも優秀だったのでもなんでもない。
敢えて言えば、タコな国がまだ周りに多かった。

タコがほどほどになるのは、楽。
トップがトップを維持し続けるほうが大変。

朝鮮人臭い奴が頑張ってるな

お金が無くても無料で募金！
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ID:rvtVeilS0 [7/7]は言ってることが一貫してる。それで好感も持てるが、あまり何度も言うと
粘着になる。ちなみにこいつがずっと言い続けてることは
「バブル崩壊を乗り越えた団塊＆団塊ジュニアを讃めよ頌えよ」

経営者と株主が儲けてるから。
労働者の給料を減らして利益を出すのが、
(株主から見たら)よい経営者。

こんなことばっかりしてたらマツダ事件は増える一方だろう。

>>937
団塊ジュニアは40代。

上の世代は高付加価値なんて身に着けてないのに高給。
若い奴はいくら努力したって、今の上の世代の歳になっても
今よりも手取りが減る可能性が濃厚だ。

('A`)q□　　>>945
(へへ　　　　団塊ジュニアは1971年生まれ位からだよ。だから精々39歳。
　　　　　　　　今43位が大卒バブル最年少じゃないかな。