【社会】鯨(クジラ)は「人と同じく苦悩する動物」…一部の研究者が指摘

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2010/06/22(火) 07:53:13 ID:???0 BE:1371684285-PLT(12556)

クジラやイルカはこれまで考えられてきた以上に賢いだけでなく、人間特有のものと
されてきた自意識や社会文化なども備えている――。モロッコのアガディール（Agadir）で
21日国際捕鯨委員会（International Whaling Commission、IWC）年次総会が開幕し、
「クジラの命運」が国際的な議題となる中、一部の研究者からのこんな指摘が
注目されている。

海洋学者らによると、クジラやイルカなど80種以上から成るクジラ類は、高度な
知能だけでなく、自意識、苦悩、社会文化を特徴としてもっているという。
もしこれが事実であるならば、クジラやイルカなどは単なる海産物であるとの考えは
退けられることになるかもしれない。

*+*+ AFPBB News 2010/06/22[07:53:13] +*+*
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2736879/5900813

2 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:53:54 ID:x7PbL2QOO

今何時？

9時ら

3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:54:38 ID:jKBFcO4i0

牛は？
カンガルーは？

4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:54:59 ID:+QPLHVnEO

じゃあばかすか捕まってんじゃねーよ下等生物

5 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:55:16 ID:CiSynVbv0

牛と豚はどうなの？
鶏も怒るよ？

6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:55:21 ID:KJ2mpeDB0

鳩も「人と同じく苦悩する動物」らしいぜ・・・

7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:55:54 ID:J7E5zWeoO

わたしニワトリだけど悩みくらいあるよ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:56:06 ID:DszvdlML0

牛は神様が人間の食料として作ったからぶっ殺していいの
カンガルーは害獣だからボンネットに叩きつけてポケットから赤ちゃん引きずり出してブーツの踵で踏み潰していいの

9 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:56:16 ID:myBRtwWb0

突き詰めていくと人間が一番有害な生き物だよな

10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:56:23 ID:VYiwd0YbP

>>3
家畜に神はいないッ！！

11 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:56:26 ID:4mKGgTw70

そういう欧米人は
植民地やベトナムで大量殺人をしてきたわけだが・・。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:56:44 ID:/ycKzwCs0

猿は？
牛は？
豚は？

13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:57:03 ID:BtJj0H5A0

高度な知能があるなら、安全なオーストラリアの領海に住めばいいじゃない

14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:57:33 ID:PJzXKKCE0

>>9
その中でも特に白人な
これが地球上の生き物の中で一番有害

15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:57:50 ID:1iaj4rrH0

お前ら何をムキになって殺すの正当化してるんだよ

16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:58:15 ID:CG+vGVLIO

特亜人は何も苦悩しないからｺﾛってもいいって解釈していいの？

17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:58:19 ID:Z3VMEfxD0

＞一部の研究者
科学者ならペーパーで勝負しろよ

18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:58:22 ID:5FwQoBOW0

＞自意識、苦悩、社会文化を特徴としてもっているという。

とりあえず職安の帰りに水族館でイルカに相談してくる

19 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:58:32 ID:pQtqTgTy0

牛も猿も犬もしますがなにか？

20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:59:01 ID:NN76O+0L0

アボリジニも有色人種もブスも苦悩するよ。

21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:59:28 ID:2r7ATxkE0

>自意識、苦悩、社会文化
うちの猫にもこれくらいあるけどな。
動物学者なのにペットを飼ったこと無いんだろうな。

22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:59:31 ID:Nwa5KBrl0

そりゃ哺乳類も群れで生活や狩りをするなど優れた知能を持ってはいるが

それで？

23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 07:59:57 ID:SuU3g5WX0

牛にだって喜怒哀楽ありますが。コイツアホ

24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:00:00 ID:VYiwd0YbP

イラクで嫌がるムスリムに豚を喰わせる白人の言うことは、流石に違うな

25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:00:33 ID:xGJrle/JO

さすがにしゃべり始めたら止めるべきだが。

26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:00:48 ID:hm/PvcsE0

どんなに賢い動物でも増えすぎたら迷わず害獣扱いで殺しちゃうんでしょう？
タテマエだけならヒグマだってカンガルーだって誰も殺したくなんかないのにねえ。
犬だって保健所で処分なんかしたかないのよ誰も。

27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:01:29 ID:CQ9ghI8C0

白人さんは今日も自分論が目白押しです

28 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:01:32 ID:Wbv/y/K/0

そろそろクジラが武装して人間を殺しにくるなｗ

29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:01:41 ID:R6vYfX310

>>14
いや、人間なんて何人だろうと地球にとっては要らん存在。
何で俺様の腹の上で焚き火しやがるんだ！って感じ？

30 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/06/22(火) 08:02:14 ID:mL8zGlN/0

ネコだって犬だって苦悩もすれば夢も見る。
人間の基準で見ない方がいいｑｑｑｑｑ

31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:02:21 ID:PhrlhK510

牛や豚を馬鹿にするな　!!

32 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:02:33 ID:ASB0fMW00

自意識や社会文化などを備えていない動物の方が少ないんじゃないの。
昆虫とかくらいだろうけど、蜂も意思疎通はしているからなあ。

33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:02:41 ID:z51YffLS0 BE:1499371283-2BP(50)

<丶｀∀´>＜犬や猫食ってる朝鮮人はどうなるニダ！
　　　　　　　　落ち着いてトンスルもグイッと飲めないニダ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:02:47 ID:1iaj4rrH0

>>26
犬は問題が違うだろ
ありゃ誰が悪いのかハッキリしてる

35 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/06/22(火) 08:03:48 ID:mL8zGlN/0

マレーグマだって苦悩して頭抱え込むだろｑｑｑｑｑ

36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:03:49 ID:pQtqTgTy0

鳥さんだって苦悩ぐらいする

37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:04:20 ID:uw96bls70

こいつら楳図かずおの漫画読みすぎたな

38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:04:47 ID:1MhCCGwU0

結局、「馬鹿は殺してもよい」という論法なんだよね。

39 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:05:15 ID:E05YVlaU0

>>36
鳩は何も考えていなかったがｗ

40 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/06/22(火) 08:05:31 ID:mL8zGlN/0

そもそも人間の基準で動物を見るのが傲慢なんだよ。ｑｑｑｑｑ

41 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:05:48 ID:YiFnI+TP0

猿はどうなるんだよw

42 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:06:08 ID:LElNFaW+0

温暖化もそうだが近頃政治に参加して権力持ちたい研究者が多く
あやしい研究結果を躊躇無く出すらしいなｗ

43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:06:10 ID:ELAA0b5O0

犬でも社会意識あるし、ストレスかかってる盲導犬なんか
老化が早い。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:06:13 ID:pKgqLbca0

この一部の研究者は、誰からいくらもらったの？

45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:06:23 ID:M4Y0KGElO

鯨→潮を噴く
女→潮を噴く
鯨＝女ってことか

46 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:07:24 ID:gxEYO3Xf0

指摘じゃなくてただ彼らが信奉する仮説じゃん

47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:07:37 ID:SuU3g5WX0

>>45
マグロだったり、トドだったり、今度は鯨か。
女も大変だな

48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:08:19 ID:pQtqTgTy0

苦悩しないのは白人だけ！

49 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:08:32 ID:8TwspAi40

まあ、宗教上の問題ってのもあるんだろ。日本は「食べ物に感謝して頂きます。」
あっちは神様に感謝していただきます。で、家畜は家畜でしかないから。
だから、自分たちが好きな動物を殺して食べるのは残忍にみえるんでしょ。
日本人は基本、食文化に目を背けることはあっても、他国の食文化を否定しないから。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:08:38 ID:o0eJJG810

＞もしこれが事実であるならば、クジラやイルカなどは単なる海産物であるとの考えは
　退けられることになるかもしれない。
というか、そもそもこの手の研究自体”単なる海産物”ではないという思い込みありきだし

51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:09:36 ID:IT/IRU3aP

>>29
地球にとっては地表で生物がなにしようが全くどうでもいいレベルなわけで
地球を擬人化しようとする馬鹿って大体勘違いをしている

52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:09:48 ID:2nGQRcoTP

豚と牛もな。で？ｗ

53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:09:50 ID:yUcBC7Os0

あいつら、自分が食う動物に関しては無頓着なのな

54 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:09:59 ID:7cdeaBDR0

うちの犬も最近よく悩んでいる

55 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:10:08 ID:p0qutf9/0

だったら早くメキシコ湾に行くんだ！！

56 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:10:56 ID:vV4k6iLJ0

人間対人間、同属同士の殺し合いも誰も止めれんクセに何入ってんだ？
呆れて物も言えんわ。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:11:13 ID:k5VkSKP80

うちのぬこだって悩んでるお

58 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:11:28 ID:rj2ZNAjCO

一方、ブタの賢さは黙殺された。

59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:11:34 ID:V+/ZVEKL0

奴隷貿易の贖罪ならお前らだけでやれ

60 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:11:44 ID:tQzgD2R/O

クジラは自殺するの？

61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:11:49 ID:p7NgvDKl0

犬だって苦悩するし、一見悩んでなさそうな猫だってそうだな。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:12:35 ID:W2x1v/+e0

鯨は集団レイプもします。

63 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:12:37 ID:AdB42BPh0

>>1
＞自意識、苦悩、社会文化を特徴としてもっている
牛も似たようなもんだろ。研究してみろよ。

64 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:12:39 ID:O97r4Knz0

豚を運搬するコンテナが毎朝目の前の環七を走っていく。
そらもう胸が引き締められるような悲痛な叫び声が時折聞こえる。
なんというドナドナ。
ポークちゃんありがとう。いつも美味しいよ。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:12:43 ID:1kvWFANFO

>>1
これ実証したの？
ただの仮説なら何とでも言えるんだけど。

66 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:13:20 ID:Z4+b/kLK0

クジラやイルカだけ特別視する脳みそが異常だわな
食べて食べられて命の連鎖がある

67 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:13:47 ID:H9fT9HZy0

>>1にイグノーベル受賞する権利をやろう

68 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:13:54 ID:tTfuGdif0

猫だって苦悩するぞ
飼ってればわかるよね

69 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:14:04 ID:pQtqTgTy0

お前らちょっと聞いてくれるか
言論弾圧きたぞ

ttp://www.thecovemovie.com/_blog/Blog　コーブ公式ブログ
ここに英語で数個書き込んだわけなんだが

昨日、カナダのアレックスとやらに
「おめーの英語意味わかんねー勉強してから書き込めクソが、水銀中毒になっちまえ酷いヤローめ」といわれたから

「日本人非難してるんなら日本語が筋だろう。なんで勉強しない。ヒンズー教じゃ牛が神だ。神様殺すのか。
ヤコブ病になっちまえって書いたら人種差別だと怒るんだろうがよ」返してやった

そしたら、
ア　レ　ッ　ク　ス　ご　と　書　き　込　み　消　さ　れ　た

しかもだ、隠蔽するかのように
ブログをどんどん更新して下の方に落としやがった

70 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:14:14 ID:vs1DLuYv0

知能が庇護の条件なら、植物人間とか池沼は？

71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:14:22 ID:p8O9Ed5A0

俺がイルカだったら、人間相手に海産物商売してるけどな

72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:14:26 ID:+u2TempY0

>>1
そんなことクジラ本人にしかわからんだろが

73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:14:26 ID:uVsomQQB0

どうやって確認したんだ？ゴミめｗ

74 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:14:39 ID:9/uglD5P0

知能至上主義
知性至上主義
それが白人がインディアンを皆殺しにした最大の原因

75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:14:40 ID:4O9s8b1b0

>>1
猫は集会だって開くんだぞコラ

76 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:14:45 ID:5IM02l8z0

また「クジラは賢いから殺すな」論か

77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:15:08 ID:k5VkSKP80

グリーンピースとシーシェパードが
原油流出に抗議しないのか不思議
早くメキシコ湾に行って悩んでる鯨のカウンセリングでも
したらいかが？

自分は鯨食べないけどね

78 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:15:53 ID:JzCP89YiO

だから？
て話だな

79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:16:23 ID:fC1nQuBD0

> 鯨(クジラ)は「人と同じく苦悩する動物」

うちの実家酪農やってますんでわかりますが、あんた方が殺しまくってる
牛も快不快を感じることができますし、いろいろなことでストレス感じたり
苦悩したりしますよ。

80 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:16:27 ID:MQsI8H+M0

>>68
飼ってないからか想像できない
テレビをブラウン管から薄型にしたら上に上れなくて(´・ω・｀)みたいな苦悩？

81 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:16:40 ID:P1ipGAiF0

まーた妄想始まった。
脳がデカイのは体がでかいからだ。
前頭葉は全然発達してない。
そこらの家畜と同程度。

82 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:16:49 ID:on/YW/5M0

基本的に肉食自体を神は非難してんだけど・・・。
遠い未来、「昔、人は肉を食っていた」と言うことに、人々が驚愕するらしい。

83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:17:15 ID:lGJ2NMrY0

つーかよくわからん
頭の善し悪しと海産物は関係無いだろ
どういう論理なんだ？
頭の悪いものは食べて良くて良い物はダメなのか？
このへんから彼らとは話が合わない

84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:17:27 ID:tQzgD2R/O

>>69
ヤコブ病になっちまえ！いいな

85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:17:35 ID:z51YffLS0 BE:562264733-2BP(50)

　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　∫　／　　　　 ●　　●､　　 ∫　
　　　∫　|Y　　Y　　　　　　　＼　∫　　
　　　＿　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　＿　　∧＿∧　
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　 <｀∀´　>　
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　⊃y⊂　ヽ
　　　　　从从从从从从从从从从从　　<__<＿）､ノ

86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:18:28 ID:pQtqTgTy0

>>81
いいことをおしえてやろう
白人が、自分たちの優位性を示すため
人種ごとに脳の大きさを調べたんだ

結果：黄色人種が一番大きかった

そして、すぐに隠蔽されたｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:18:29 ID:vs1DLuYv0

頭のよしあしを判定する基準はどの生物が設定するのが平等なのかね

88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:18:31 ID:KhCWg7nO0

これの根拠が「鏡でイルカが自分自身を見ていた」とか
「クジラの泣き声が歌のよう思え、複雑に感じられる」とかその程度。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:18:32 ID:rc6q2UWtO

病んでるなｗ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:18:33 ID:rhG+/krb0

うちのインコだっていろいろ悩んで毛引きになってるぞ・・・

91 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:18:41 ID:O97r4Knz0

>>71
イルカがせめてきたぞつw
ttp://www.os.rim.or.jp/%7Ecosuck/geolog/img/iruka.jpg

92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:18:43 ID:zL8PHt6j0

馬鹿な研究者だな
生き物の大半は人間が理解してないだけで考えたりしてる。

説得力を見出すための工夫をしろ

せめて鯨版バウリンガル作れ

93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:18:52 ID:fkuSeLUy0

牛も

豚も、たたけば泣くし、恐怖する・・・。

ねずみも、うさぎも、全部ね。

鳥だって、ちかずけば、逃げるでしょ。

虫もちかずけば、にげるでしょ。

全部の動物が、人間を恐れてるよ。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:19:01 ID:Oh5OzFZo0

>一部の研究者---

馬鹿？
牛、豚、鶏、羊---喜んで殺されるのかよ。
大事なのは、人間は他の生物の命を奪って生きている　って事実だ。
だからこそ、感謝して殺し、感謝して喰うのだ。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:19:02 ID:kOBpmxjL0

どうやって調べたのかね。
鯨の悩み相談室でも開いたんだろうか。
バカ

96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:19:03 ID:U9TKc0570

>>1わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスレタイ見ただけでげらげら笑ったwwwwwwwwwwwwwwwww
捕鯨委員会は頭がおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:19:06 ID:on/YW/5M0

>>83
捕鯨禁止になったのは白人社会の牛肉の輸出強化だからな。ｗ

98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:19:18 ID:JzBrghSC0

ゴリラの精神性の高さはガチ

99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:19:51 ID:W2yNT3ax0

はいはいまた始まったｗ

100 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:19:54 ID:Y4kEF9ct0

牛も苦悩ぐらいはしてると思います

101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:20:09 ID:ksxPEC9J0

鳥も

102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:20:11 ID:UqIIJRuiO

また始まった。
侵略宗教と白人のたわごとがw

103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:20:15 ID:6P+jFthm0

>1
それがどうした　ぼくドラえもん

104 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:20:20 ID:xyxV9OQg0

家畜化出来れば文句言われねーのかな

105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:20:39 ID:BHPvPfl/0

猫だって犬だって涙を流すし
白人の餌になってる豚や牛も涙を流すぞコンチクショウ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:20:57 ID:6sj8hYTIP

【捕鯨】韓国で偶然網にかかるクジラは年間６００頭
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277123749/
【韓国】日本にも捕鯨再開認めたのだから韓国にも認めよ　ＩＷＣ議長提案の修正要求★7［06/19］
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277001250/

107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:20:58 ID:pQtqTgTy0

イルカの自身の水銀中毒は無視するのか？とも書いたな

108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:20:58 ID:HltkLpGD0

オーストラリアの牛は苦悩しないらしいね

109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:21:02 ID:g9wJGqK+P

自己意識がなかったら自分と他者を分られない上に敵と味方の判断もつかない。
同種の牝がわかるんだから、昆虫でも苦悩するんじゃねえの？

110 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:21:11 ID:l21Wq1QY0

だから？

111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:21:27 ID:on/YW/5M0

>>100
うちのじいさんが昔プチ家畜業やってたんだけど、トサツ業者のトラック来ただけで涙流して泣いたらしいよ、動物が。

112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:21:41 ID:KRQ/AwLI0

牛や豚が、生まれたばかりの子供を舐めてやっている顔を見ると、愛情を持っているとしか思えない
子牛や子豚を親から引き離すと、切ない声で泣くんだこれが

鯨が自意識持ってるかもしれないって事は否定しないが、牛や豚も持っているぞ

113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:21:54 ID:h+Y3Ite00

これどうやって分かったんだろう。
知能テストできないはずだけど。

114 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:22:02 ID:tKNTo5/+O

ネズミだってストレス性胃潰瘍に罹るけどな。
苦悩するんじゃネ？
生命、宇宙、その他もろもろの回答を計算する
超知性汎次元生命体なんだし。

115 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:22:08 ID:/1S+HstjO

はいはい，ワロスワロス

116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:22:19 ID:l/bCo2l0O

群れを作ることは知性ではないの？
仲間や連れ合いが死んだらずっと側についてるのは、感情ではないの？
>>1 はどんな実験と検証でその結論に至ったの？

117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:22:21 ID:OMjCO9/aO

>>79
知り合いの農家の人も似たようなことをいってたけど
牛や豚の知能の研究とかはないんだろうかね？

118 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:22:28 ID:LFn31DK+O

だからこそ感謝して食べる
いただきますはそのためにある言葉

119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:22:47 ID:v1n6GUkE0

ポチも恋に悩んるわん

120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:23:03 ID:tUrf1fh3O

苦悩したとして、だから何だ？

121 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:23:11 ID:gUV/watR0

>>117
したとしても発表させてもらえないだろｗ
直ぐ潰されるってｗ

122 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:23:19 ID:jlVPeAqj0

>>51
同意
「地球に優しい」とかバカ丸出しだよな
困るのは人間なんだから、将来自分達が困るとはっきり言えと

123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:23:19 ID:L2E04DqpO

屁理屈つけて国際世論に逆らってまで
鯨食うことが必要か？
俺は良いわ

124 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:23:25 ID:lGJ2NMrY0

こういう訳の分からないことの根幹には家畜には何しても良いと
思ってんじゃないだろうか、彼らは
鯨一頭で家畜100匹を育てなくて良いのなら鯨一頭でも良いと思うんだが
むしろ99匹分の理不尽な生をさせないですむぶん業が軽いとさえ思う

125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:23:26 ID:An5l6Dcp0

>>10
！

126 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:23:27 ID:csu5XPyd0

素直に線引きはカワイイからだって認めろよｗ

127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:23:36 ID:am3fNoeiO

そのうちロボットや車が苦悩してますとかが始まります

128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:23:53 ID:yCOgWqzF0

なんちゅうエゴ丸出しの理由だ

牛や豚だって、と殺されるときは恐怖感じるし
食われるために生きていると思ってないわ

129 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:24:08 ID:kdbBFUEK0

>自意識、苦悩、社会文化

馬も群で生活するから社会文化あるし
自分に乗る人間の力量見て舐めたりするし
フンするときは馬房から厩務員を呼びつけるぐらい頭いいし

130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:24:18 ID:z51YffLS0 BE:749686234-2BP(50)

　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ノ　ヽ　（　ノ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　モー怒った
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ

131 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:24:25 ID:l21Wq1QY0

>>126
かわいいって思うやつがいることに驚きだな

132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:24:25 ID:k8tvVf9V0

鯨がいくら賢くっても、現在地球上の生物界の頂点にいる人間に喰われる事は、
自然の摂理。
もしかすると５億年ぐらい経ったら、鯨の方が生物界の頂点になって人間が
喰われる側になるかも知れん。
それも自然の摂理。

133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:24:46 ID:qnL7nDna0

人間はどうなんだ？イルカやクジラ以上にヒトが殺されているぞ。
そしてほんの一部しか食用になっていない。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:24:52 ID:6kzz+mW10

>>1
レイプもするけどな

135 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:24:57 ID:VRsrN8W50

アホくせー。
人に危害を加えない、人に慣れる動物ばかり知能が高いとか可愛がって
さ、ほんと　白人ってわがままだよね。
鯨は絶滅の恐れがあるって事でＩＷＣで乱獲を禁じてきたのに、
増えてきたら、いろいろ難癖つけてな～。

136 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:25:00 ID:kv3nNa0R0

人間とシンクロしたり芸を仕込んで覚えられるかどうかで見ると
クジラやイルカ、犬、猫は可能だけど、牛や豚には無理だというのがわかる

137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:25:23 ID:GqS2TyS0O

>>123
ならお前は食わなければ良い話。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:25:40 ID:hkqU3fDP0

>>10
流刑民族には？

139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:25:44 ID:KhCWg7nO0

ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2736879/5900813

こういう根拠らしい

140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:25:45 ID:BHPvPfl/0

>>136
ベイブに謝れ

141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:26:05 ID:sjYRnnVx0

牛や豚はもちろん、捨て犬や捨て猫なんかも同じく苦悩してるんだがな
人間の都合で大量処分してるけど、それはいいのか？

142 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:26:34 ID:g9wJGqK+P

家畜を太らして食うなんて酷くね？ｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:26:45 ID:kdbBFUEK0

>>124
だってキリスト教圏の連中にとったら
家畜は「神様が食うためにくださったモノ」だし

144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:26:52 ID:OMjCO9/aO

日本人は動物にも差別しないよな

145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:26:55 ID:6FXlHex2O

犬豚牛猫辺りの哺乳類は人間と似たような感情持ってるように見えるが。

なんで海生哺乳類だけ特別扱いするん？

146 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:27:13 ID:yCOgWqzF0

>>136
豚はお手とかするぞ

147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:27:16 ID:18/zoR+m0

もともと白人の歴史の文脈では、
「有色人種は本当の人間（白人）と近縁の別の種」というのが常識だった。
そういう直観的・通俗的な常識に対してリベラル派が、
「有色人種も白人と同等の知能を持ち、遺伝子レベルでは見かけほどの差は無い」
という科学的・実証的な反論を粘り強く続けた結果、
有色人種にも人権（≒魂の現代的言い換え）を認めるようになった。
白人は歴史の上で人間（人権を持つ存在）の範囲の変更を一度経験しているが、
日本人はそれを経験していないというのが、ここで議論がすれ違う原因。

148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:27:39 ID:TEn1ITAj0

クジラって進化的には牛の仲間なんだけどな。
クジラが苦悩するなら、牛も苦悩する可能性を考えるべきなのだが。
自分たちに都合のいいデータだけ採用する典型だね。

149 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:28:13 ID:gUV/watR0

>>145
脳みその構造が近いんじゃないかな…？

150 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:28:21 ID:z51YffLS0 BE:1499371564-2BP(50)

羊も人間の言うこと聞くし、馬もそうだ。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:28:26 ID:y+G83wx/0

おまえらも牛ものすごい飼いならして
感動ビデオ作ってうｐしろ

152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:28:34 ID:O97r4Knz0

>>111
うはー、せつねぇw
ビーフちゃんを美味しくいただかせてもらってる感謝を忘れちゃいけないね。
美味求道の自身の罪深さを受け入れつつ。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:28:47 ID:ne40eu8L0

なんで鯨とかイルカだけが知能があると思うんだ？
どうしてピンポイントで保護するんだ？
自分達の価値観だけを押しつけているとは全く思わない思考に納得がいかない。

154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:29:47 ID:MIFeu1FlO

>>136
そうでもないよ。
芸をする牛、豚は居るし、たしか豚は犬並以上の賢さはあるとされてる。
早い話が人間が勝手に家畜だから馬鹿と思ってるだけ。

155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:29:52 ID:fC1nQuBD0

>>117
そういや聞きませんね。
欧米だと神様が「家畜として殺して食ってもいい」って定義づけられてるから
そもそも愛護する方向での研究はやるムードが出ないのだろうし、日本でも
金になり難い研究だからやる人が少ないか居ないかなのかも。
でも、鯨がらみでこうもやられる一方だと、日本政府後押しのプロパガンダの
一環として、彼らが牛豚を殺すのはOKで鯨はNGという矛盾を付くための研究を
することには価値があるのかも。
なにしろ彼らの主張は、あまりにも独善的でダブルスタンダード過ぎる主張だし。

156 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:30:09 ID:MabFU3/90

輪姦する文化は持ち合わせてるよね

157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:30:22 ID:A0UC5EdA0

ん、なにクジラは賢いから殺しちゃだめなの？
ウシやブタみたいなバカは殺してもいいということですか？

158 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:30:37 ID:JdGokdoC0

クジラって賢い賢いって言うけど、自分でフラフラ浅瀬の方に迷い込んで、
折角人間が誘導して逃がしてやろうと四苦八苦しても
逆の方に行って、余計動けなくなるくらいの浅瀬の方まで乗り上げたりしてるじゃん。

カラスなんか、人間が知恵しぼって罠仕掛けても
軽々乗り越えて生ごみあさってるよ。
カラスの方が100万倍くらい賢いんじゃね？

159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:30:52 ID:efeAb4RE0

日本人はオージーの１／３しか肉を食わないぞ

160 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:30:53 ID:1kvWFANFO

>>148
ダーウィンをキ印扱いしてる奴らに生物の研究は無理。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:31:18 ID:UZpjFFl90

賢い動物とかわいい動物を食べるのは野蛮

162 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:31:35 ID:CLznhvXl0

>>2
昔の高橋留美子かよ
ピンクレデーじゃとか言ってた時代の

163 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:32:00 ID:L2E04DqpO

>>153
と思う人が
反論として牛に関するレポートでも発表すればいいんじゃないかな

164 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:32:03 ID:6P+jFthm0

>>161
じゃあお前は食ってもいいってことになるが？

165 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:32:14 ID:z4Opt6J20

>>111
屠殺の職人に聞いたことがある
牛はわかるらしいね。屠殺場に入るの嫌がり暴れる
それで特に暴れる牛は目を指で潰し、頭をかなづちでブッタタキ
フラフラになった状態で無理矢理屠殺室に入れるって言ってた

おいしい肉なんて、そうやって作られる

166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:32:28 ID:on/YW/5M0

>>152
トラックに乗せられるのを泣きながら激しく抵抗するんだって。
意味分かってるんだって。
なんつったって、毎日餌くれた人に裏切られる日だからな…。
じいさんも一緒に泣いたらしい。
精神的にキツイ商売だよね。
ヨーロッパの人は、自分ちで育てた家畜を自分の手で殺して晩飯にするけど…。ｗ

167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:32:36 ID:EWcjmwsG0

>>158
クジラはドジっ子って事だろう？

168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:32:44 ID:l/bCo2l0O

白人は神に選ばれた種族とか、いまだに信じてるんだろうなあ

169 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:32:46 ID:gUV/watR0

クトゥルーじゃないけど、鯨やイルカが神様に与えられた食物であると記した神話作っちまえｗ
同時に紫外線に対して他の人種よりも脆弱に作られた白人は、奴隷として働くべきと書いてしまえばいい
たぶんファビョるだろうな…スパゲッティーモンスター並みにｗ

170 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:32:57 ID:6FXlHex2O

>>149
サイズがデカイのと超音波器官が付いてるくらいか。
他の大型哺乳類と知性に差が有るように思えないけどなぁ・・・
まだ形がカッコイイからとかのほうが理解できるw

171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:33:02 ID:b9G5sC0PO

>>161
じゃあ、豚も牛も鶏も可愛いからお前、食うな。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:33:06 ID:b7/AY+NJ0

野蛮人ネトウヨどもは
いまだにイルカやクジラの頭の良さや可愛さを理解できないのか

173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:33:17 ID:kv3nNa0R0

>>146 >>154
お手ができる豚はかなり天才の部類でしょ

174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:33:19 ID:hEm1jN+u0

同じ研究結果が牛や豚でも出たら面白いねｗ

175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:33:20 ID:ZKyMbgk70

犬も猫も牛も馬も豚も苦悩はするだろう。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:33:33 ID:lD5bvKms0

御用学者の提灯研究

177 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:34:03 ID:s/nAoVNY0

人間以外なら食ってもいいだろ。

178 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:34:08 ID:SuU3g5WX0

>>174
もっとはっきり出せるから、やらないだろうｗ

179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:34:32 ID:6P+jFthm0

そもそも苦悩してるかどうかなんて研究者ごときにわかるのかよ？

180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:34:43 ID:JzBrghSC0

お手ぐらいは大抵の家畜はするだろ
じゃないとひづめの手入れが出来ない

181 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:34:50 ID:vpPoRgBqO

牛も豚も同じだろ。羊だって。
阿保が研究者の皮被ってるだけじゃないか。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:34:52 ID:ZasMJ0gP0

カンガルーも苦悩しますよ
殺したら可愛そうですね

183 ：166：2010/06/22(火) 08:35:04 ID:on/YW/5M0

ヨーロッパ人と日本人は家畜業に対する意識が全然違うからな。

184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:35:04 ID:/9beFCjF0

カンガルーやワニも苦悩してますが

185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:35:10 ID:8TwspAi40

>>117
家畜は家畜ってことで頭にないんだろ。だから、肉の味も日本をこえられない。
考え抜かれた餌だけあげてればいいと思ってるんだよ。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:35:25 ID:CLznhvXl0

>>182
ハッチ見てたから、まったく同意できない

187 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:35:51 ID:O97r4Knz0

もう、物凄いショックだったんだろうね。
ちょっと前まで家畜同然だった生命が自分と同じ人類だったなんて。

188 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:36:30 ID:mliEjG1LO

>>172
おまえも牛や豚の可愛さや賢さを理解できないようだな。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:36:35 ID:z51YffLS0 BE:749686526-2BP(50)

>>177
飢えたら人間でも食う人間もいるな

190 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:36:41 ID:t4JFQadPO

まったく根拠を示していない記事だな。

国際捕鯨委員会実は関係ないし。

191 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:36:44 ID:4mKGgTw70

オウムのアレックスはどうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=R6KvPN_Wt8I

192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:36:46 ID:/ttGa5Vm0

>>136
日本にな、牛に芸を仕込む地方があるんだぞ。
牛に芸を仕込んだ農家の親父もいるぞ。
言う事、指示に従うようじゃないと、徳之島の闘牛は成立しないし、
農耕作業での、牛の使用は無理だろう。
放牧では、サイレン(合図)で牛舎に帰ってくるように仕込んでる所もあるよ。
畜産の現場では、ストレスでミルクの採取量、質、食肉の質違いなど出てるんだけどな。ｗ

193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:37:01 ID:S10vvBHx0

また神格化かよ
これだからカルトって奴は

194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:37:02 ID:MIFeu1FlO

>>175
猫なんて失敗をごまかしたり、物に八つ当たりしたり、苦悩してる時もあるよ。
猫を飼って見てれば常識だろうがねえ。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:37:04 ID:8OVDEUlX0

こういうのって想像で言ってるだけで、ぜんぜん科学的根拠がないんだよな

196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:37:33 ID:UqIIJRuiO

一方韓国では

【捕鯨】韓国で偶然網にかかるクジラは年間６００頭
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277123749/

197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:37:37 ID:CLznhvXl0

>>184
いや、ハッチ見てたから、まったく同意できない

198 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:37:45 ID:ne40eu8L0

>>163
わざわざそうしてまでよその食文化を否定する人を納得させるのもおかしくないか？
鯨を研究してウシ豚は全く研究しないで結論出す人は何を言っても無駄。

199 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:37:49 ID:7/w5C3cY0

池沼なら殺してかまわないとでも言いたげな口ぶりだな

200 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:37:51 ID:18/zoR+m0

伝統宗教と現代の立場が逆転してるから、そこをまず整理しないと。

ユダヤ・キリスト教的な伝統では、
ヒト以外の動物はみな魂を持たないという意味で平等。

「高等動物にも部分的な権利を認めよう」というのは、むしろ仏教的な論理で、
だからこそ江戸時代の日本では哺乳類を食べるのは禁忌だった。
江戸時代の日本人は鯨を魚類だと思っていたから食べていたが、
当時の文化のまま生物学だけ進歩していたら、鯨肉も禁止されていたはず。

この問題に関しては、欧米人の方がむしろ仏教的で、
日本人の方がむしろキリスト教的ということになってるんで、
キリスト教がどうこうとかいう論法は単に見当違い。

201 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:38:09 ID:o7d0FFPX0

白人の対応って明らかにレイシズムが根底にあるからな
負けちゃダメなんだよ

202 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:38:17 ID:zZb/1nWW0

牛だって豚だって苦悩するわい！自分たちの都合のいいデータだけ揃えて語ってんじゃねぇぞ！

203 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:38:33 ID:JdGokdoC0

>>194
開き直って得意げになったりするしね

http://nukoup.nukos.net/img/28245.jpg

204 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:38:37 ID:CzdpLnva0

キリスト教こそイスラム原理主義を超える最狂最悪の宗教だな

205 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:39:04 ID:on/YW/5M0

>>194
まぐろのさしみをあ～んってやるふりして自分が食ったら、猫がえらい怒って座布団に当たり散らしてたわ。
「畜生～！この野郎～！！」って。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:39:19 ID:JdMZk6850

高度な知能があるとどう証明したのか気になるところだけどな。
大昔に名前忘れたけど学者が鯨に高度な知能があると言ってから、それを証明できた奴はいないと聞いたが。

207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:39:22 ID:6FXlHex2O

>>194
犬や猫ならチューブ見て回るだけで>>1程度の論文なら書けるなw

208 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:39:24 ID:hEm1jN+u0

>>203
得意げな右に対して「あーあーやっちまったぜおい」な顔してる左がもうねｗ

209 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:39:48 ID:KRQ/AwLI0

>>169
日本には既にある
鯨は海の神の使いが、自らの身を犠牲にして人々に恵みをもたらしてくれているという伝承がある

しかし、キリスト教以外を尊重しない連中は、野蛮な国の野蛮な連中の野蛮な宗教の伝承だから、一切聞く耳を持たない

210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:40:09 ID:l/bCo2l0O

>>161
俺も周りにいるかわいい子をみんな食ってしまったよ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:40:21 ID:9/uglD5P0

知能知性があるものはないものを支配する
知能知性がないものは死に絶えてもいい
それが白人の根本的な考え方
日本の社会も白人の考え方に染まっている
だから学歴至上社会になっている
できる者はできない者を食い物にしていい
できない者は野垂れ死にしてもいい
これは白人の考え方そのものなのである

212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:40:43 ID:S6yKMUW70

範囲の決め方が自己本位的すぎるだろ

213 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:40:44 ID:0kul3hOHP

動物の死に感謝して食うっていう文化の方が好きだな。

214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:40:48 ID:8/UuMbkk0

イルカは歌もうまいしな

215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:41:33 ID:sVFDr1xN0

犬も嫉妬から拒食症になって死ぬよ。
群れを作る動物はそれなりの社会性はあるよ。
しかし、人間みたいに相手の気持ちをおもんぱかって行動するような事は極めて低い。
イルカを飼育している正当動物学者も、人間的な自意識は無い、有っても人間とはまた別種の物であるというのは一致しているよ。
クジラの文化というのと、ウグイスの鳴き方ととれ抱け違うんだ？

生物はそれぞれ、知性や文化と言うべき物があり、その優劣を人間がレッテル付けをするのは傲慢である。
六道輪廻の仏教徒と違って、神が特別に人間に魂を与えた。家畜は人間の食べ物として作られたというキリスト教徒の嫌らしさがにじにじしている。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:41:34 ID:IDmF7DwVP

>>196
うまいことやりやがってw
こういう面の皮の厚さは時々少し羨ましいわ

217 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:41:53 ID:uxaYCvlH0

そんなもん証明できるわけないだろ

218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:41:54 ID:3rNUWuL40

はっきり言って
反捕鯨の連中は
人種差別主義者だ
なんで彼らはノルウェーやデンマークなどの
北欧で行われる捕鯨活動抗議しない
何故いつも日本なのですか？

219 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:42:13 ID:0ylzUBbG0

んなコトいったら、なんも食えんわ

【生物】昆虫社会における「おばあちゃん効果」の発見　アブラムシの祖母が捨て身で家族を守る　東大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1277112152/

220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:42:36 ID:HgpRjiIi0

犬も猫も牛も豚も同じだろw

221 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:43:08 ID:o7d0FFPX0

>>194
うちの猫なんて、ゲロを吐く前に「ニャオロオアオエー」とか鳴き声をあげて教えてくれるよ
猫って一匹一匹で個性があるよな

222 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:43:52 ID:wt8rjFnB0

こんなもん政治宣伝だろ
日本のタンパク質のバックアップを破壊すれば
イザという時、日本に強圧的に接することができる

223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:43:55 ID:cEKf4qrU0

苦悩するからなに？
おまえらが差別したがってる日本人だって苦悩するよ

224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:43:59 ID:gWD4WmVr0

>>1
牛や豚にだって生存本能はあるんだぜ？

225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:44:05 ID:hEm1jN+u0

>>216
連中の面の皮が厚いというより、日本の面の皮が薄すぎるんだよ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:44:06 ID:l6ZyK5Dv0

線引きが恣意的すぎる

そんなのどこでもカテゴライズできるだろうが

227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:44:14 ID:ksNJGuaH0

うちの南米淡水フグだって悩んで拒食になるぞ

228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:44:18 ID:Bn34jWWC0

あのカルトの連中は選民思想が根底にあるから、神に選ばれたモノとそうでない
モノの区別をしたがるんだよ。
そうやって神の名のもとに、有色人種を家畜扱いしたり、鯨を人間扱いしたり、
非道の限りを尽くすンだぜ。

229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:44:26 ID:L2E04DqpO

鯨が賢いというのが納得いかないなら覆す研究成果を発表すればいい
違法行為で映画を撮られたというなら法的措置をとればいい

やってることは街宣右翼の講義活動と
ネットでウヨって毛唐がどうしたこうした

そりゃ野蛮人って言われるだろwww

230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:44:44 ID:VoTjtmgT0

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　ｸﾏ─をバカにするｸﾏ──ｯ　!!!
　 |　　　　( _●_)　ミ「一部の研究者」っ！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:44:57 ID:P2dnDQ+x0

うちのPCも苦悩してる

232 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:45:21 ID:MJi6UCNd0

独善的な白人連中の考えそうなことだ。

233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:45:30 ID:AhsJLj4m0

イルカは集団レイプを文化として認識してるの？

234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:45:30 ID:c+YA/0kx0

朝鮮人も
苦悩するらしい

235 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:45:36 ID:ne40eu8L0

うちの犬だって、気分が悪かったらしくて人の顔見ながら涙目で吐いたぞ。
わざわざ近くに寄ってから吐くんだぞ。
助けて！ってヘルプ出してるんだろうけどさあ・・・

236 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:45:40 ID:aEWqfFOtO

するかw 一口に鯨類といっても脳味噌のレベルそれぞれ異なるし、
牛や豚よりも大脳皮質の層一つ足りないのに。

237 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:45:47 ID:1MhCCGwU0

「知能が高い動物は殺してはならない」＝「知能が低ければ殺してもいい」となる。
個人の考えは自由だが、これってかなり特殊な考え方だよね。

238 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:46:04 ID:sVFDr1xN0

内の犬は芸一つ覚えなかったが、人の顔色伺うよ。
家族が喧嘩ぽくなると、体をこすりつけてきたり、嘗めてきたりしなだめようとする。

239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:46:05 ID:MEAlGXlG0

アメリカ・オーストラリア・ニュージーランド。
捕鯨に反対しているのって、日本に食肉や穀物を輸出している国ばっかじゃん。
肉を買う金のない国がクジラを捕っても、何も言わねーし。
魂胆丸見えなんだよ、バーカ。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:46:15 ID:l6ZyK5Dv0

>>229
>鯨が賢いというのが納得いかないなら

論点もわからないのか
鯨以下の知能じゃないのか、おまえ

241 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:46:45 ID:EMDag71M0

苦悩を断ち切ってあげるためにも、食おう

242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:46:59 ID:sVFDr1xN0

>>233
なんか報告があったしいな。

243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:47:07 ID:3rNUWuL40

>>237
それだったら
知的障害者は殺して良いのかって
話になる罠・・・・・

244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:47:48 ID:V+Nb+WZFO

哺乳類は大抵苦悩するんじゃないか？

245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:47:59 ID:QancdKHx0

＞高度な知能
っていう前提が、そもそも証明されていないんだが。
社会性は蟻でももっているし、「歌」なら、鳥も歌う。超音波はコウモリも出す。

246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:48:18 ID:sVFDr1xN0

>>236
カラスは因果律を理解して予測して行動するぐらい賢いが、大脳皮質は無いんだぜ！

247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:48:39 ID:wVEX4GC1P

牛はいいのか？くっても。

248 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:48:40 ID:4t1E3ELeO

百歩譲って捕鯨やめてもいいがなら全世界同時にだな。
エスキモーだからとかバイキングだからとか関係無い。
文明の高さも関係ない。
若しくはあと牛は殺すなよ絶対に。
牛はヒンドゥー教では神の乗り物だからな。尊厳するんだろ？

249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:48:50 ID:PEBoeKw00

鳥だって朝から強力な電波出すんだぞ！

250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:49:34 ID:lGJ2NMrY0

>237
鯨を保護する人は皆それを言うね
そうじゃないだろと殺さないですむなら
皆殺さない方が良い
だが食わなければ死んでしまうので食うんだ

どうも彼ら素で殺しても良い種が存在するんだよな…
このへんが非常に気持ち悪い

251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:50:14 ID:6P+jFthm0

>>248
韓国人＜偶然捕獲してしまう鯨が年に６００くらいは妥当ﾆﾀﾞ。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:50:33 ID:vXXPWi2CO

知性と捕鯨と何の関係が？

253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:50:36 ID:RuVKovcQ0

苦悩しない知的障害者や、脳死の患者は単なる肉の塊って事か

254 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:50:54 ID:gWD4WmVr0

>>241
>苦悩を断ち切ってあげるためにも、食おう
中世にあったな、そんなのw

255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:51:12 ID:fe7TPkO+O

鳥越かよ

256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:51:24 ID:kEgyTinY0

>>250
家畜は神が与えてくれた食べ物だから殺してOKってな程度の理由だろ

257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:52:24 ID:/ttGa5Vm0

捕鯨なんかより、淡水川イルカの絶滅を何とかしろよ。
アマゾン、揚子江、環境破壊が進んで年々厳しくなってるんだろう。
海の鯨、イルカより、優先順位ははるかに上なんだけどな。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:53:21 ID:Fti7yjXF0

嫌がらせかよ

259 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:54:09 ID:t95z/8+p0

豚も小屋が汚れてるとストレスで病気になるから
「人と同じく苦悩する動物」ですね＾＾

260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:54:19 ID:UheX6mSQ0

まぁ､イルカは輪姦とかしちゃうからな｡

261 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:54:27 ID:LQ/gjnfbO

人と同じようでも、人ではない。これ大事

262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:54:28 ID:u+SP7b2GO

>>1僕の家のハムスターでもそれぐらいできますが？

263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:54:29 ID:JdMZk6850

>>252
知性のある動物を残虐に殺すのは良くない、というのが反捕鯨側の主張らしい。
そう言いながら、アメリカは戦争で人殺しまくるわ、オーストラリアやニュージーランドも日系人差別したりするけどな。
ニュージーランドだかで前に日系人が学校でいじめられ、意識不明の重体になったってのもあったし。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:54:30 ID:Ziujrwbg0

<丶｀∀´>＜犬や猫食ってる朝鮮人はどうなるニダ！
　　　　　　　　落ち着いてトンスルもグイッと飲めないニダ

( ｀ハ´)　＜貧乏人の胎児食ってる中国人はどうなるアル！
　　　　　　　　落ち着いて脳みそスープもグイッと飲めないアル

( ・A・)　＜鯨を食ってる日本人はどうなるの！
　　　　　　　　落ち着いて鯨のステーキもがばっと食べられないだろ

265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:54:39 ID:NJ0XvsrB0

犬だってどう見ても苦悩したり自意識持ってますが何か

266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:54:48 ID:MaTxnSgZ0

豚は凄く頭良いぞ、犬より良い。
ただ何時も食欲が優先するだけで・・・

267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:54:49 ID:rtaky6GB0

鳥もな
奴らは案外頭いい

268 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:55:03 ID:3rNUWuL40

全部アブラハムにお告げした神が悪いんや！！！！

アブラハムにお告げした神は４０００万近く虐殺してるんやで！
その神様の信者が一番恐れる悪魔はたったの１０人しか殺してない

一人殺せば犯罪者、万人殺したら英雄を地で行くような神様や！

なんとこの神様は偏食家でクジラがお嫌いなようだった
もっと言えばこの神様は他の神様が大嫌い、自分は
お告げで「隣人を愛せよ」言うてるのに、「俺以外の神を
認めるな！祭るな！」やでｗどんだけ自己中なんや
日本には８００万も神様一緒に暮らしてるのに

269 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:55:05 ID:4nC4XrUo0

日本も牛の研究しとけ
苦悩するかどうか

270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:55:07 ID:JdGokdoC0

>>246
たまに行く公園にカラスがよく来るから、ウォッチングしてたら
ある一箇所のベンチにだけ、ひたすら水落としたり土落としたりして汚してんのよ。

何でだろう？と思ったら、そのベンチの横のごみ入れだけ
上に蓋があってカラスが入れない。
要するに、ごみが漁りやすいように人間を他のベンチに
誘導してんだよな。

こいつら居酒屋チェーンでも開けるんじゃないかと思ったよ。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:55:08 ID:XxmVMFJi0

>>237
つーか一定の基準以上の動物には恐怖という感情があるよな
恐怖の有無で対処の方法が変わるのは
同じように恐怖という感情に支配されやすい人間の感情としてはよく理解できる
だから屠殺は重要でスピーディーに行うべきだと俺は考えてる

つーか人の食いもんにごちゃごちゃ抜かすなよ糞白人め

272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:55:26 ID:+WIJ09660

というか犬や豚と違って鯨はまだ知能テストを受けた例が無いんだが？

273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:56:12 ID:kz8v+MoE0

　　　
　　　フォアグラなんて

ガチョウを　無理やり口　をあけさせて

　　　　　大量に食わせ続け

肝臓を「脂肪肝」の病気の状態にまでさせる　　　　　動物虐待。

それでもフランス食文化としてやってるんだろ？

274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:56:13 ID:sVFDr1xN0

>>245
クジラ、イルカの脳が大きいのは、
・おぼれないように、半分づつ眠る。
・脳の活動を保持するため、酸素や栄養をため込む必要が有る。
・普通のほ乳類と違い、三次元空間を把握して行動する高い空間把握能力を要求される。
からなんだそうだ。

高度な情報処理能力を持っていたとしても、人間とは異質で人間的なコミュニケーションが可能な知性ではないという
意見が主流になりつつある。

因みに、人間の脳はチンパンジーの３倍あるが、神経細胞の量は１．５倍程度。
残りの増量は脂肪膨れ。
これは、人間とチンパンジーの皮下脂肪の比率に近いんだそうだ。

275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:56:28 ID:18/zoR+m0

地球上で最大の脳を持つのはマッコウクジラ（十三㎏）だが、
体重補正すると大したことはない。
しかし、バンドウイルカの脳は一・五㎏で体重は二百㎏くらいだから、
体重補正しても充分に大きい。
バンドウイルカ成体の体重・脳重は相撲取り並み、
バンドウイルカ幼体の体重・脳重はヒトの成体並みということになる。
倫理的問題は別にして純粋に生物学的な問題としても、
バンドウイルカの脳の大きさは謎であり、研究者を惹き付けてきた問題。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:56:46 ID:Qp4BqWDb0

じゃあクジラは国連に訴えればいいじゃん。頭いいんでしょ？

277 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:57:03 ID:ZN6D0jz/0

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
＜＿/￣/＿　　＿＿＿_ﾛﾛ＞　　　　　　　／＼ヽ　∨〃／＼
＜/　＿＿　/　/＿＿＿/　　＞　　　　　　/(･)　＼ゞ/ ／(･)　〉
＜ー'　__ノ /　　＿＿＿＿　　＞　　　＿__/＼＿／ノ　＼＿／　＼
＜　/___／　　./__　　＿_/　　＞　　／　　　￣￣￣￣＼　　　　　　　＼
＜　││　　　／／　　　　＞　／　　ソ　　　　　　　　　＼　　　　　　|
＜　││　　￣　　　　　＞:／　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　| 　
＜　││　　　ﾛﾛ┌┐　　＞:r～～～～～～‐､ヽ＼　　＼　　　　　　 |
＜　││　　　┌┘│　　＞|:)jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjヽ＼　　　＼　　　　　|
＜　││　　　　￣￣　　　＞|　　　　　　　　　　　　／　　　　 |　　　／
＜　││　　　　＿＿＿_　　＞|:　　　　　　　　　　　／　　　　／　　／
＜　￣　　　　/＿＿＿/　　＞|　　　　　　　　｜　／　　　／　　／
＜.　　ﾛﾛ┌┐　＿＿＿＿　＞ヽiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii//　　　／　　／
＜　　┌┘│./__　　＿_/　＞ヽ　ヽ～～"／　　　／　　／
＜　　￣￣　　／／　　　　＞　ヽ､__,,,＿＿＿＿／＿／
＜　┌┐┌┐ 　￣　＿　　＞　　＿]:::::::　　　|　[＞＿
＜　││││　　　／／　　＞￣~　　　　　　　|　ﾞ￣￣￣￣ヽ＞
＜　││││　／｜　　　＞　　　　　　　　　＼　　　　　，～ヽ＞
＜　└┘└┘／／|｜　　　＞　　　　　　　　　　＼　　～　ノ￣＼＞
＜　［］　［］　￣　|｜　　　＞　　　　　　　　　　　’ノ⌒⌒⌒⌒〉〉＞

278 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:57:03 ID:QancdKHx0

>>270
昆虫より頭悪そうな店員っているからなぁｗ

279 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:57:03 ID:g7sYe/cK0

苦悩することがどれほどの物かは知らんが、

牛や豚や鳥も、痛覚はあるだろうね。

280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:57:19 ID:MIFeu1FlO

まあ、この賢さ基準も欧米風生活に適応できるかできないかですからね。

肌が黒くて原始人みたいな生活をしてるから奴隷にしちまおうで差別してた国ですからねえ。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:57:36 ID:/ttGa5Vm0

>>272
知能テストどころか、そのテスト方法すら確立させれないんだよね。

282 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/06/22(火) 08:57:49 ID:mL8zGlN/0

ttp://www.youtube.com/watch?v=kmy8lKGqNTU&feature=related
ネコが人間の子助けようと必死ｑｑｑｑｑ

283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:58:06 ID:woVr5Lum0

自我を持つ
からなんだ？

食べられる肉が取れれば食い物だろ

284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:58:11 ID:68yplhWX0

>>1
なんかもう必死でしょ、鯨原理主義者

「苦悩しない人は人間ではない」って言ってる様なもんだ
他国の元宰相の悪口も大概にして欲しいもんだ

285 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:58:16 ID:MrHFX9J00

山田くん、>>2の座布団全部取りなさい！

286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:58:57 ID:1Bx9IUB/0

苦悩しない重度の池沼とかは殺せってこと？ｙひどいな

287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 08:59:27 ID:F8Sw25mnO

>>284
最後に必死さが現れてるな

288 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:00:04 ID:qUedFwa10

むしろ社会性がない動物なんているのかと

289 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:00:17 ID:XxmVMFJi0

でもぶっちゃけ知能が高くて話しかけてくる豚がいたら食うのはやめるよな？

豚「隆志おじさん、今日はどこへ行くの？」
豚「隆志おじさん、なんで泣いているの？」
豚「隆志おじさん、その筒は何？」
豚「アッー！」

290 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:00:24 ID:zL8PHt6j0

>>273
フォアグラと相撲取りの作り方ってなんとなく似てるんだな

最後に調理されるかどうかの違いだけでｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:01:01 ID:B+UrsyP20

>>237
生物的には「種として近い物は食うべきではない」なんだけどね・・・
種として近いと、共通して感染するウィルスや病原菌の可能性が上がったり、アレルギーなどのリスクも増える。
牛BSEだって共食いをさせた結果だし・・・おそらくは、本能や過去の教訓として身に付けたタブーなんだろうけど、
それがいつのまにか、「近い種」≒「賢い（と、勝手に人間が判断した）動物」になっちゃたんだよな・・・

292 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:01:42 ID:tqf5SJ7m0

>>1
こういう動物愛護的な考え方はある意味でとても差別的なんだよね。
賢いから殺しちゃダメってのは裏を返せば自分が食ってる生物は低能だから
殺しても何も感じる必要がないって言ってるのに等しい。
生物はほかの生物を殺さなきゃ生きていけないのにさ。
そんな差別的な考え方よりも日本古来からの食うもの全てに感謝する考え方
の方が平等だと思う。今の日本では薄れてきてると思うけどさ。

293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:01:46 ID:o7d0FFPX0

>>282
昔テレビで、夫婦が喧嘩を始めたら割って入って止める猫ってのを見たことがある

294 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:01:59 ID:0mLmruIx0

海にいるのがクジラ・イルカ
陸にいるのがウシ・ラクダ

同じグループなのに、、、

295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:02:55 ID:epu/vrIY0

苦悩が具体的に何を意味するのか分からんが
社会文化や自意識を持たないほ乳類っている？

296 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:03:09 ID:woVr5Lum0

>>289
俺は食うけどな
ファンタジーにいるような亜人種の肉は無理だけど
他の動物なら知性持っていようが関係ない

知性がある動物なら肉食えない、ってチキンすぎるというか差別的すぎる

297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:03:18 ID:m40dUqXM0

>>1

　　　　　　　　　今まで一体何の研究をしてきたのかね？　人生の無駄だなぁ。

　　

298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:03:24 ID:AZyODw/l0

そもそも異文化では神聖視されたり忌避されたりしている牛や豚を食う時点で、欧米人に他の文化の食に文句をつける資格はない。
それが本当に絶滅の危機なら資源として保護するという大義名分はありだが、鯨は一部の種を除けば今はそう言う状況にない。

結局、絶滅危惧→水銀→知能と理由を次々とすり変えてでも「自分たちは食べないカワイイ鯨やイルカをたべんる蛮行を止めさせたい」という異文化差別むき出し。
ザ・コーブと一緒。欧米人視点での結論ありきの議論など無視していい。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:03:30 ID:vTVgyWC50

鳥は高く天上に蔵れ、魚は深く水中に潜む。
鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。聲ある者は幸福也。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:03:51 ID:h5U5ny2r0

サボテンは「人と同じく苦悩する生物」…一部の研究者が指摘

これでも変わりないな

301 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:04:02 ID:XIZoYHAe0

トンデモ本の世界ｗ

302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:04:15 ID:xnHe0ydl0

マクドに牛塚を！！

ケンタに鶏塚を！！

303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:04:28 ID:NMlX9r2H0

そういやー家のカメも水辺から顔出して悩んでたっけ。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:04:32 ID:jzVLC8/L0

>>295
日本の一つ前の首相が(；´Д｀)

305 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:04:37 ID:ceGad+EEO

確かに反捕鯨の奴らよりは頭いいかもしれんな
奴ら苦悩しないだろｗ

306 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:04:51 ID:deHGxv0TO

ありんこも社会性持ってないか？
うっかり踏んだりしたら処罰か？

307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:05:30 ID:QY/lujmE0

カラスは確実に「悩む動物」だな…

308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:06:07 ID:vTVgyWC50

>302
ケンタは鶏供養してるぞ？

309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:06:51 ID:NJ0XvsrB0

北朝鮮では人間も食ってるみたいなんだが
お咎めなしかね？

310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:06:52 ID:JdMZk6850

どこぞの動物園の、餌もらえなくて激しく苦悩する熊も苦悩してるなぁ

311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:06:56 ID:i+JHp6W4P

犬、猫も含めてたいていの哺乳類は苦悩してるように見えるが・・・

312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:06:57 ID:QancdKHx0

>>300
そういや、一時期植物にも知性があるって言ってた人いたな。
もうさっぱり話をきかなくなったが。

313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:07:09 ID:mfNJw/qH0

そもそも、知能が高いという検証も微妙だったはず。
犬猫牛程度はあることはわかっているが、それ以上かは微妙なはず。

よく聞く、おぼれた人を助ける話なんかは習性らしいので美談にするのもおかしいとか。
赤ん坊のうちのイルカはおぼれることがあって、それを助ける習性があるとか。

つまり、人とイルカの区別すらつかないという判断もできる。

>>274
脳が大きい＝知能が高い

っていうのは、そもそも白人が黒人差別をするために考えられた学説。
しばらく後、黄色猿いどもの方が大きいとわかって「関係ない」ことにした。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:07:18 ID:IUxGY3GKO

牛や馬も苦悩するだろ

315 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:07:23 ID:U90Uhdpt0

そんなに頭いいなら人間に反撃してみろ
鯨ベーコンになってる場合じゃねーだろ

316 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:07:47 ID:RYiyz7LlI

白人のカナダ人から、日本人は文化的に殺生がダメなんだろ？って聞かれた。
自分は気にして無いが、彼等の親切で釣った魚は全部彼等が殺してくれた。

で、彼等が子供に教える際日本人は生き物全てに魂があると考えてるから、動物や虫を殺したくないんだよ。
って言ってたんだけどさ。
つまり、彼等的には動物や虫には魂無いって事だからハンティングをスポーツとして楽しんだりするんだよな。
て事は、クジラには魂があって人間と同じと考えてるのかな？

ちなみに別のアメリカ人やカナダ人は、クジラ美味い！ってバクバク食べてた。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:08:16 ID:3QnmgklDO

豚にもそれぐらいあるわな。

318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:08:22 ID:jvUjXbN3O

>>292
その通りだよな
牛や豚も屠殺されるのわかったりする、って言うしね

賢いから食べちゃダメ、とかおかしいよね
みんな、他の命を頂いて必死に生きているんだから

319 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:08:56 ID:j/ST6PH20

鯨やシャチが自殺をすることは
以前発表されてたなぁ。。。

320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:09:13 ID:ZHK6cSpR0

牛も苦悩してるかも知れんよな

321 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:09:26 ID:EuBM+CmQ0

なんか白人が鯨をネタに日本人叩くのって
漢字をネタに麻生を叩くのと似てる

322 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:10:46 ID:18/zoR+m0

沼正三〈家畜人ヤプー〉は、日本人（の末裔）が生物学的にヒトとは別種と証明され、
〝知性を持つ獣〟として家畜扱いされている世界を舞台にしている。
その作品世界の倫理に反論できる？

323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:12:41 ID:NJ0XvsrB0

生き物すべてに命が宿ってて
魂に優劣つけてるの人間くらいだってこと忘れてやがるな

324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:13:22 ID:013q9bm50

カメにも愛情が溢れている
http://www.youtube.com/watch?v=rSdPRsVxlcw

325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:13:34 ID:hIox9tp70

>>1
研究者ってこの程度・・・・・

326 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:13:42 ID:ZLVSIajw0

>>214
鯨もゲイ達者だよね。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:14:17 ID:yPCTp9Um0

>>316
そう。普通の白人は結構鯨を平気で食べる。
俺の知り合いのイギリス人も鯨料理屋に連れてったら喜んで食べてた。
国に帰ったときに、異文化体験の自慢話になるって言ってたし。
騒いでるのは一部の活動家だけだって言ってた。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:15:14 ID:WzJS99x80

毛唐は死ねよ

329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:15:48 ID:xWkRuo940

どうしてこう狭角的視野してるのかな、奴らは。
原始的なんだろうね、自分より巨大な物に対する卑屈な姿勢は。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:16:06 ID:JBbBTnl20

直接聞いてみたの？

331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:16:17 ID:jg3dHFfI0

牛やブタも苦悩する動物だろ。
宮崎県の農家の人が苦しがってるって言ってたぞ。

332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:16:20 ID:x7PbL2QOO

UFO研究者と一緒ぐらい。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:16:30 ID:UqIIJRuiO

>>209
キリスト教以外の宗教は未完成でいずれキリスト教と同じ
考えになる、と何処かで読んだことがある。

334 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:16:51 ID:eQd6MYkwO

こうなると米軍基地の移設も微妙になるな

335 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:16:55 ID:et29y1xY0

>鯨(クジラ)は「人と同じく苦悩する動物」…一部の研究者が指摘

牛や豚だって、苦悩するぞ ?

336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:17:03 ID:yPCTp9Um0

>>329
いや、単にそこで金が動いてるだけ。
あのシーシェパードだって、すごい儲けてるんだぜ。
完全にビジネス。

337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:17:58 ID:Q3cYyHO+0

あーハリハリ鍋食いてぇなぁ～～

338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:18:17 ID:URyFkNG80

植物だって苦悩する。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:18:24 ID:c++WVmseO

もう鯨と一緒に新しい国でも作れよ…

340 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:19:22 ID:6wb0MbEgP

>>1
科学、研究じゃないな
カルトだな気持ちが悪い

341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:19:50 ID:A0Fwd6PS0

ていうか逆に言えばアメリカ人たちって牛や豚は殺しても苦悩も何も感じないと思ってるんだ…

こええええええええ

342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:21:21 ID:bfpns7dfO

そんなに賢いならまず陸に上がって来いよ。文化的コミュニケーションはそれからだ。誰も海に閉じ込めてるわけじゃないぞ。

343 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:21:37 ID:m2+PxW6HO

>>1
それって海洋生物ではクジラとイルカに限った話なの？
陸上生物では人間に家畜として飼われたり
動物園で見世物にされているような動物で
それが当てはまるものはいないの？

344 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:21:39 ID:40k5ut9e0

キツネのほうが、よほど苦悩してるだろうな。
ミンクだのを家畜扱いして大量に飼い、毛皮を剥ぐのも問題だろう。

それより、スイスの時計工業でも、細心の注意を払う加工には、
クジラの髭をバネにして…ってことで。
誰も採らなくなったら、一体全体、どうするつもりだ。

345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:21:39 ID:fQCHuRzr0

＞高度な知能だけでなく、自意識、苦悩、社会文化を特徴としてもっているという。

牛豚鶏の研究も必要だな。
日本政府は研究者に研究させろ。

346 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:21:46 ID:6+4lK2H+0

牛が苦悩するかはわからんけど、殺される直前の顔はめっちゃ悲しそうだったけどな。
すべての生命は死を恐れるんだから当たり前じゃないかと思うんだけど
それを頂いてるから感謝するんじゃねーのかねぇ

347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:22:10 ID:D6uWBx8M0

>>333
イスラム教も同じようなことを言ってなかったか？
まあ、ユダヤ教やキリスト教より後にできた宗教で、ユダヤ・キリスト教の
欠点を補っていることになっているから、信者はキリスト教より優れていると思っているわな。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:22:27 ID:JdGokdoC0

>>327
向こうのドラマとかでも、大抵他の生徒から奇人扱いされてるキャラって
過剰なリサイクル運動とか捕鯨反対運動してるのが多いからな。

実際そう見られてるんだろう。

349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:24:30 ID:JmW7AllG0

>>306
蟻は、確かに高度な社会性とでも言うようなものを群れとしては顕しているけど、
さすがに個体としてのそういうものがあると考えてるひとは滅多にいないでしょう。

350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:26:58 ID:Q3cYyHO+0

>>344
白人は高い知能を持つ鯨族とのコミュニケーションが可能だから

「クジラさん、クジラさん。お願いですからヒゲをちょっとだけ分けてください」

ってなもんよ。

351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:27:11 ID:27/YvXu70

じゃあ、やっぱりたまに浜に打ち上げられるのは自殺なのかな。
ひっそり死にたいのにおせっかいな人間に沖に戻されるとか可哀想だな。

352 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:27:16 ID:p2UElFHd0

まあ、クジラ信者どもは確実にクジラよりも頭悪いよね

353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:27:28 ID:jg3dHFfI0

クジラ　鯨偶蹄目
牛　　　鯨偶蹄目

354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:28:47 ID:MBHtEOpT0

カンガルーが可哀想。
ボクシングも人間とできる知能があるのに。
オーストラリアのスーパーマーケットでは
カンガルー肉とソーセージが普通にどこでも売られてる。

もっと可哀想なのがラム肉に羊。
生後3ヶ月から5ヶ月グライの子羊を屠殺してるのですよ。
かわいい子羊をたくさん食べてます。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:29:58 ID:JtDkIcjf0

あいつらの傲慢さが良くわかるね。

低脳な牛でも痛みは感じるはずなんだが。

356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:31:08 ID:FFiYDCFU0

馬鹿馬鹿しいな。どうやって調べたんだ？　かつての有色人種も鯨も同程度の知能しか
なかったんだから、鯨殺そうと人殺そうと、同程度の良心の呵責しか感じる必要はない
といいたいだけだろ。

357 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:31:12 ID:4aSqsFNh0

じゃ肉食は、全面禁止な。

358 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:31:26 ID:DGVnhc7t0

他の動物云々の前に、貧困で苦しんでる貧しい人たちの事考えろよ

彼は、俺らと同じ人間で鯨なんかより知能が高くて、感情豊かなんだから
動物なんかより　余計苦痛を感じるんじゃないのか？

そう言うことも考えず、鯨の知能が高いから社会性があるから殺しちゃ行けないとか
貧困や戦争で多くの人々が苦しんでる中、自己満すぎる

359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:31:47 ID:5LW3wq+b0

本当にクジラ好きだねｗ
こういうの言い出すと切りがないと思うんだけど
人間と同じレベルでしか考えないのか
生き物はみんな苦悩してると思うけどね

360 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:34:18 ID:USAEeA6p0

>>1
牛や豚や羊も苦悩してます。

鶏は３歩歩いたら忘れているようです、一瞬悩んでますがそのこと自体もすぐ忘れて首をかしげてます。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:34:20 ID:62E9s9ow0

海に潜ったウシの仲間なのでウシもムシしないでください。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:34:47 ID:B+UrsyP20

>>356
> どうやって調べたんだ？

聞き取り調査

363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:35:02 ID:et29y1xY0

>クジラやイルカなどは単なる海産物であるとの考えは退けられることになるかもしれない。

まあ、この学者の言いたい事は・・・
クジラは魚ではなく哺乳類だって言いたいんだろ・・・・

そんな事だれでも解っとるわいw

364 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:36:19 ID:DYwLNO6f0

牛や豚でも苦悩するだろう。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:36:20 ID:7CmO8RIA0

>>8
そうそう、それが欧米の宗教の基本だよな

366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:36:31 ID:Kh0EzoWm0

この研究者どもにマジで聞いて見たいことがあるんだ。

　　　「で？」

と。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:36:54 ID:JEzaUqG50

牛も苦悩する。
しかし、こいつは「牛なら殺して構わない」という、傲慢な人間。

368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:36:56 ID:UqIIJRuiO

>>347
イスラム教、ユダヤ教、キリスト教は元が同じだったとからしい。
間違ってたらすまん。

宗教は人間のエゴのような気がする。鯨教とか九条教とかw

369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:37:16 ID:yyC8QJbt0

クジラも牛も豚も肉は全て禁止で良いよ
人間は植物だけ食っても健康に生きられるんだから
どれかだけ禁止するなんてのは非論理的な基地外のやる事

370 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:37:24 ID:uxBKNXWW0

基本的に鳥類、哺乳類は本能ではなく考え行動している。
苦悩し、ストレスを感じることくらいあるだろう

371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:37:29 ID:qPaJ99D90

毎年毎年同じ入江に追い込まれるイルカさん
少しは学習せいよ

372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:37:29 ID:l21Wq1QY0

絶滅しない範囲でやってる
ただこれだけで終わる話

373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:38:20 ID:URbaNd9L0

>>8
上方向に真似上げてボンネットに叩き付けると、その後フロントガラス突き破って、助手席
や運転者にぶつかる。
跳ねた側が死ぬ確率が高い。そこで、オーストラリア人が考えたのは、カンガルーバー。

鉄骨の頑丈な枠で、カンガルーを車の真っ正面からたたきつぶす、あるいは下敷き方向
にはね下げるものを、車の前に取り付けた。
しかし、今は取り付けを禁止されている。

人をはねたとき、確実に人をカンガルーと同じように殺してしまうから。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:39:18 ID:tGKa0P1WP

2010　クジラは苦悩する
2011　クジラは笑う
2013　クジラは泣く
2018　クジラは怒る
2022　クジラは世間話する
2023　クジラはサッカーする
2024　クジラは車に乗る
2025　コジマは安い

375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:39:29 ID:jg3dHFfI0

＞社会文化を特徴としてもっているという
何百年も日本人に捕獲されてきたのだから、
被捕鯨が文化になってたりしてなｗ

376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:39:40 ID:sVFDr1xN0

少なくとも、クジラは「人間が憎い、許せない！」とか、「人間に仲間が殺されて悲しい」とは思ってないと思うぞ？

377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:39:44 ID:5xWv6H6SP

考えない動物なんていないだろ

378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:40:38 ID:IW4zyEA2P

>>371
捕まったイルカは捕まってないイルカに教えることが出来ないから学習無理だろ

379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:40:45 ID:aQP1qCor0

海洋学者って自分たちの言う牛豚と同じレベルなのか？

380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:41:42 ID:MBHtEOpT0

>>369
いや
植物も生きてるから。
人間は生きてる時点で罪なんですよ。
生きてるものを食べてるから
感謝して食べて一生懸命生きるのですよ。

381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:43:42 ID:m8BdbCOXO

｢トンデモ本の世界｣の巻末かなんかに｢トン気予報｣として｢イルカに乗ったトンデモ｣というタイトルで
｢これからは鯨類偏愛系のトンデモが来る！｣と予測していたが、どうやら正しかったようだ。

382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:44:09 ID:URbaNd9L0

>>370
捨てられていた子猫を拾ってきた。すぐに大きくなる。
前からいた老猫、ストレスで、禿が出来た。

383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:47:15 ID:et29y1xY0

>>382
子猫ばかり可愛がらずに、老猫も一緒に可愛がってやれよw

384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:47:42 ID:g9loJGHeO

犬も苦悩するぜ？
夫婦ゲンカをしていると間で右往左往している。
その姿を見て収まるんだけどな。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:48:16 ID:tE35RAM30

苦悩するから駄目で苦悩しないのは良いとかそれこそ差別以外の何者でもないだろ。

386 ：イルカに乗ったトンデモ：2010/06/22(火) 09:48:22 ID:m8BdbCOXO

>>378
何割かは逃げ出すだろw
そして、こういう反論が来るのを承知で、一応形だけの再反論してるだろお前w

387 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:48:55 ID:B+UrsyP20

>>368
そだよ。原点はユダヤ教。そこからの分派
ちなみに、ユダヤ教の神様はユダヤの民（民族的にユダヤの血を引き、神を信じ、神の定めた行いをするもの）は助けるけど、
それ以外は、どうなってもかまわない。だから、いくら他の民族がユダヤの神を認めるといっても聴く耳もたず虐殺さえする。
（血を引いてないからね・・・）。旧約聖書読むと、結構とんでもないことになってる。どうみたって、ユダヤ人の我侭じゃね？って
ことでも「神が許した」ならOK。そんなこんなだから神様が食べて良いと言ったものは食べて良し。それ以外を食べるのは極悪非道。
（もし、神様が他民族の人間をぶっころして食べて良しって言ってれば、当然そうしたろうね・・・）。賢い動物を食べてはいけないなんて
いうのは後付の論理。宗教で言う神様の言葉を無理やり合理的に解釈しようと苦心した結果だと思うよ。
このまんまじゃ、ユダヤ教は世界宗教にはなりえない（だって、ユダヤ人しか助けないから）ので、グローバル化して、ユダヤ人縛りを
はずしたのがキリスト教。

388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:49:00 ID:d//7T9Mk0

猫とかもアイスとかあげると冷たさと甘さに悶絶するけどな

389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:49:20 ID:ZeSHy93u0

メキシコ湾で悶死するイルカざまぁwwwwwwwwwwww

390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:49:28 ID:JtDkIcjf0

>>358
>>369
牛１頭あたりに必要な牧草地は約１ヘクタール。
さらに本来必要の無い穀物を、良い肉の為に
大量に食べさせて育てる。
（日本ではその穀物を輸入させられてるけど）

日々の食料が足りなくて困ってる地域の人々よりも、
美食の為に牛に食べさせる穀物の量の方がはるかに多い。

しかし、そうは言っても食卓から肉をはずす事はもはや無理。

だから、どれが食べてよくてどれが食べてはいけない、というのは
ナンセンス極まりない。

391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:50:10 ID:8PBHEmht0

それを言ったら一番可愛そうなのは豚だろ
知能は犬並み
意外と綺麗好き

392 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:51:26 ID:Yc/i9o8o0

犬や猿や狼だって苦悩するだろ。

393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:52:34 ID:GQ9Rjgxw0

象は死んだ仲間を埋葬するくらい賢く社会的文化を持ってるが
白人の虐待やら狩の獲物にされてるから絶滅しそうだぞ

394 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:55:13 ID:wVEX4GC1P

知能が低ければ殺していいわけか。
じゃぁ、おれなんか真っ先に殺されるじゃないか。

395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:55:14 ID:NVad0Zsk0

せめて言語かそれに準ずるコミュニケーションが可能になってくれないとね
調教なんかで芸ができるレベルで人と同じ知性があるとか言われても
犬猫だって殺したくないけど飼い手がなきゃ殺されても仕方がないのに
クジラ如きが知性があるぐらいで人類と同等扱いできるわけがない
別に人類がこの世で至上だって意味じゃないよ
人類にとっては人類が一番重視されるって意味ね

396 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:55:39 ID:MYIK9bE50

ストレスで自殺するなら苦悩する動物といえるだろうか
ミミズも過度のストレスで自殺する実験結果あったからほぼ全ての生命に苦悩の可能性はあるね

397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:56:26 ID:HcnR6F7aO

そりゃどんな動物も脳がある以上苦しみも喜びもするわ
日本人はそこまで分かってて感謝して頂いてたのに
欧米人ってマジで動物には魂とか精神とか無いと思ってるからタチが悪い
キリスト教じゃ、天国は人間以外は入れないんだろ？

398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:57:08 ID:jg3dHFfI0

>>396
俺の観葉植物は、ストレスを与えると、
花が咲き出すｗ
どうも、ストレスを感じると、子孫を残そうとし始めるらしい。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:59:02 ID:8PBHEmht0

>>395
しかし最も基本とされるべき、人類が一番重視されるべきって思考がどうも最近抜けてる気がする
当然安易な環境破壊や絶滅を招くような乱獲がいいとは思わないけど
森林破壊だってそこに人がいて生活のためにやってるんだよね
それを先進国のぬくぬく暮らしてる連中がただ文句言うだけって風潮が特に最近強い気がする

400 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 09:59:31 ID:68yplhWX0

>>398
トマトとかもストレスを与えてより甘く美味しくするとかいうスポルト農法があったっけか

401 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:00:56 ID:GVUDZDawO

>>398
キノコが落雷でストレスを与えると成長するってのも有名な話

402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:01:05 ID:HcnR6F7aO

つうか結局「感情がある鯨の方がイエローより尊い」と言いたいんだろ
白人は永遠に発売延期の審判の日でも待ってればいいよ

403 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:02:08 ID:j+fkMLnR0

田舎の友達の家で豚を飼っていたが、種付けに連れて行く時は
とても喜んで、さっさと自分から目的の家に歩いていったそうだ。
だけど、年を取って屠殺場へ連れて行こうとした時は、足を踏ん張って
なかなかトラックのところへ行こうとしなかった。
その豚の目を見たら、すごく悲しそうな目をしていたそうだ。
俺はその話を聞いて以来、豚肉を食べる時は必ず有り難ういただきますと
言って感謝している。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:03:41 ID:mrJ/qUv+0

クジラに文句言うなら
アザラシ猟にも反対すべきだな

405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:03:59 ID:O97r4Knz0

>>398
ドラセナ・フラグランス・マッサンゲアナ、通称「松さん」だな。

406 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:04:33 ID:wzbwlyB6P

＞知能だけでなく、自意識、苦悩、社会文化を特徴としてもっているという。
んなもん犬や猿にもあるわ

407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:05:23 ID:DfziLCtE0

牛だって嫌々ながら畑耕したりしてる
逆に人間は苦悩することなく生きるヤツもいる
つまり何が言いたいかといえば
3DSっていつ発売？

408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:05:39 ID:S1Owbl7v0

タコもノイローゼになるなｗ

409 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:06:15 ID:IlZpj55h0

>>397
その感謝して頂くという感覚がどうも偽善臭いんだよな個人的に。
食われる家畜としては命奪われるだけじゃん。
特に現代においては、動物が苦しむので感謝して頂くなんて価値観は超偽善だよね。
頑張れば野菜だけで生きられる訳だし。
これ言うと、「野菜にも命が」って意見出るけど、牛殺すのと野菜引っこ抜くの抵抗感じるのはどっちよ？って言いたくなる。
俺は旨いし外食でも手軽に食べられるから肉食うけど、哀れみや感謝の念なんて考えるなら菜食主義になるわｗ

410 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:06:34 ID:Q3cYyHO+0

イスラムの豚やヒンズーの牛が食べるのを禁じたのはそれぞれの理由があってそうなったんだよ。
それと同じで、キリスト教ではクジラがそれにあたるのだろうね。

だからそれは否定しない。

ただ、キリスト教国じゃない日本に対してそれを強要するのはいかがなものか？

411 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:06:53 ID:89TWyxa20

魚にも絶対痛覚ってあるよね

412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:07:57 ID:Rd5yYsGS0

カラスのほうが賢いと思う
一部の研究者ってどうせ豪州人だろ

413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:08:28 ID:UheX6mSQ0

>>409
同じ偽善でも､白人の差別と自己満足に満ちた偽善よりは共感出来る｡

414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:09:22 ID:O97r4Knz0

>>409
自らの罪を誰のせいにする事なく、清濁併せ持ったオノレの存在を受け入れる覚悟を持てという
そういえば3DSいつだっけ

415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:11:10 ID:NJ0XvsrB0

牛や豚についてそういう研究しないだけだろ
研究しちゃったら食えなくなるから

416 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:11:24 ID:ZeSHy93u0

>>397
ご都合主義の権化が白人。

まともに相手するだけ無駄。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:11:39 ID:QY/lujmE0

>>409
感謝して頂く感覚がないと
簡単に絶滅させたり
乱暴に扱ったりして無駄にする。

あれも一種の「資源管理」

418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:11:44 ID:8PBHEmht0

>>409
野菜だけって無理だろ
多少の動物性タンパク質は必須
それに道徳的観点から見るとただ偽善的と思うかもしれないが、
科学的に見れば少なくともなんらかの感情抱くと思うぞ

419 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:13:23 ID:/g6cQgs00

家畜と比較してる奴らの言い分はわからないでも無いけど、オマイラ家畜の肉も食うだろ？
だから鯨も畜産化すれば、そしてそれを食ってれば白人どもに絶滅の危惧って言う錦の御旗
を掲げられずに済む。
難しそうだけど、鮭や鮪のように、やってやれないことは無いと思う。
そしてその量産化された鯨にどれほどの需要があるのかも興味深いところ。

420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:14:07 ID:S1Owbl7v0

絶滅の危機が証明できないと、すぐ世間の感情論煽ろうとする
反論されたら環境問題持ち出して、また論破され感情論の堂々巡り
反捕鯨主義者やベジタリアン共は、他の資源から食料を一切採らずに
自分の老廃物や排泄物から養分抽出して食い物にすりゃ良い
それが出来れば誰も文句言えないぜｗｗｗ

421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:14:32 ID:p3Ft+sDq0

鯨よりカラスの方が賢い

422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:16:11 ID:ejXL6SxRO

社会性なら昆虫でも魚でもあるよね？

423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:16:24 ID:eQcNnetEP

イルカは兎も角、クジラが賢いっていう科学的根拠あったっけ？

424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:17:10 ID:D4rUYLtm0

どうやって調べたのかも出せよ（ｗ
まあどうせ数値とかも捏造しちゃうんだろうけど

425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:17:55 ID:S1Owbl7v0

>>423
明確なデータは無い
麻薬漬けのおっさんが吹いた戯れ言のみ

426 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:18:17 ID:MYIK9bE50

>>400
植物もだね　針葉樹林で害虫か病気で一斉になんか放出例もあったし
意識があるとされるナマコも脳はないから苦悩に脳は関係ないとおもう

427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:18:25 ID:ZHDOk8B00

クジラってすげーデカイから泳ぐ時とかジャマなんだよな

428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:19:51 ID:HcnR6F7aO

>>419
管理して捕れば絶滅しない事も、日本人にはそれが出来る事も連中は既に分かってる
だから高度な知能がとか新しいネタでいちゃもんつけてくる。単なる差別のネタ化してる

というか、自分たちは狩りまくって絶滅に追い込んだ野蛮人で
日本人はそうでは無かったと言う事実も気に入らないんじゃないかね

429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:21:11 ID:RAjxAFGI0

苦悩しない動物なんていねぇよｗ

430 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:23:31 ID:S1Owbl7v0

>>428
残念だがモラトリアム施行以前に、日本でも捕獲制限違反の事実はあるそうな
まぁ捕獲制限が実施される原因になったのはノルウェーとイギリスの大乱獲だけどな

431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:23:47 ID:ObBq9ppp0

南極海にとてつもない量で繁殖するオキアミで、鯨を「養殖」して人類の
タンパク質を賄うことは、牛や豚を飼うより遙かにエコで環境負担が少ない。
なんだかんだ言って海の生産力はすごいからな。なにせ、人類発生いらい
もっとも大規模な環境破壊をやったのは戦争でも工場でもなく、「農業」
だからな。ヨーロッパなんて全て森林だったんだし、中東だって緑に覆われて
いたんだぞ。それを農業とか、放牧が砂漠にしてしまった。その点、海は
強い。その最高のサイクルを感情論で禁止にするなんて馬鹿だろ。シーシェパード
は鯨を守るというより、人類を減らす運動すべきだな。

432 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:24:02 ID:olSheEya0

ハムスターも回し車を夜うるさうからってはずしちゃうと
円形のハゲができるんだぞ。

433 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:24:04 ID:Nw31h7pzO

動物はみんなそうだよ
子供が襲われてたら親が助けに行くよ
苦痛を感じてないなら出来ない行為だよ

現代人の中には持ち合わせていない人もいるけどね

434 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:24:11 ID:UheX6mSQ0

>>429
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/
　　 |　　　（__人_）　 |　　呼んだ？　
　　　＼　　　｀ー'　／　　
　　／　　　　　　　.＼　

435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:25:06 ID:OEAORFHp0

つまり、鯨の社会にもイジメや虐殺といった概念が有るという事か。
イルカの赤ちゃん虐殺は動画にも取られてるし、鯨でもあっておかしくねーよな。

436 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:25:12 ID:F5/4AoA/0

オーストラリア人も苦悩するかもしれんよ

437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:25:55 ID:4TNndMcNO

だからなんなん？(・∀・)

438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:26:02 ID:JRgWIknL0

人間の苦悩に目を向けろよ。迷惑被ってる猟師の皆さんに謝れ

439 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:26:42 ID:20ZeGmd00

鯨だけなんだ…（笑）

440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:26:49 ID:bnVBF+w70

苦悩するだけならバカにもできる

441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:28:00 ID:LbQNQFsz0

牛や豚だって苦悩してるかもしんないよ。
少なくとも見知らぬ人間が近づいてきたときの子豚の怯えようは異様ｗ

ﾋﾟｷﾞｬｰｯ！！　ﾋﾟｷﾞｬｰｯ！！　ﾋﾟｷﾞｬｰｯ！！　ﾋﾟｷﾞｬｰｯ！！

これがエンドレスに続く。。

442 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:28:49 ID:VVK0juoY0

牛だって傷ついた仲間の心配するし怒るし
何が言いたいん？

443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:30:04 ID:89TWyxa20

鯨とイルカって大人気なんだな。

というか各国の漁師の意見を聞きたいんだが

444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:32:38 ID:Fs0qqLY10

牛や豚にも社会性があると証明出来れば、彼等は食べなくなるのだろうか

445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:33:15 ID:/aFJWGlv0

>>441
牛なんかは、と殺場に連れてこうとすると
本能で感じ取って、必死に暴れるらしいからなぁ・・・

446 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:34:16 ID:7jPtDvYDO

だから？
牛や豚だって感情あるよ？
なんで鯨だけ特別なの？？

447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:35:00 ID:vXXPWi2CO

つまり、反捕鯨原理主義者よりクジラのほうが、知能があるということか

448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:35:59 ID:/g6cQgs00

>>428
まあ白人の感情論はそのとおりなんだろうけど、野生生物の絶滅危惧とか生息数なん
て厳密にはわからないから、幾らでも因縁はつけられる。
でも養殖物なら管理できるからこと絶滅危惧は完全否定できるでしょ。
絶滅種であるオーロックスと、家畜として繁栄してる牛みたいな違い。
あと、ジャパンバッシングに腹は立っても、鯨が他の畜産肉と比較して需要が少ない
のは、捕鯨が大幅に制限されているからなのか、余り旨く無いからなのかは興味がある。
また、仮に旨くなくても養殖化による品種改良で旨くなる可能性もある。

で、たとえば品種改良が進み、但馬牛やその派生牛のようなうまい肉になったとき、
白人どもがそれでもその肉を食わずに要られるかにも大いに興味がある。

449 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:36:55 ID:yKrUW9w8O

脳が巨大なんだよ鯨さんは

450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:37:11 ID:Rd5yYsGS0

>>446
草食動物は肉食動物のえさに過ぎないから

451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:37:32 ID:JmW7AllG0

>>419
別に生簀に囲っての飼育だけが養殖と決まったものでもない。
南極のミンククジラなんか、その遺伝子に焼付けの生態からして、
南極<->赤道あたりの移動は外せない。
ならば、自然の大洋を養殖場とすることが、おそらくは良い形だろう。
そこで人為で何をする?
とりあえず考えられるのは、
・ミンククジラの餌になる生き物が増殖し易くする
・外的を排除する
というところだろう。
このどちらも、下手な手出しをすれば人ごときの予測もしなかった影響を
生態系に与えるかもしれない。んが目指すべき方向ではあろう。
そのためには、やっぱ調査なんだよなぁ。

調査捕鯨という言葉から、捕鯨だけやってるように思われることも多いようだが、
別に捕鯨だけやっているわけではない。鯨以外の生き物(まあオキアミとかの
小さい奴ら中心だろうけど)に関しても地道な調査が行われている。

長い道のりの端緒に付いたばかりってとこだね。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:39:50 ID:1R7SPosg0

どう考えてもくじらは犬より馬鹿だろう

453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:40:06 ID:j9ouweZy0

>>450
その論法でいくと
全ての動植物は人間様のエサに過ぎんのだがｗ

454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:40:59 ID:RAYcfmYzP

やっぱりシー・シェパードさんのやってることは正しかったんや！！！！！！！！！！！！

455 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:42:09 ID:NJ0XvsrB0

牛も特定の人間になつくし人によって態度変えたりするよな
社会性ばっちりあるじゃねーか
それを殺して食ってるわけだがノータッチっすか

456 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:43:06 ID:LlAWgz6R0

>>452

（´・ω・）犬が好きです
<丶｀∀´>犬が好きです

457 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:43:45 ID:C/8Z++cp0

つか今更んなこと言い出す方が時代遅れだろうに
捕鯨問題の為にわざわざ取り上げただけなのが見え見えだ
いわゆる高等な哺乳類なら別にクジラやイルカに限らず
知能だけでなく、自意識、感情（苦悩じゃ擬人化し杉）を特徴としてもっている
社会性動物なら当然社会文化も持ち合わせとる

458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:44:59 ID:sOTm3uau0

>>452
ホエール・ウォッチングの船に付きまとわれても
何のストレスも感じない野生動物に大した知能なんかあるわけないと思う。

459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:46:03 ID:X0lBRbXk0

象だって家族思いで看病したりするよな
食うわけじゃなくハンティングという遊びで殺しに行ってる白人さんｗ

460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:46:45 ID:UqIIJRuiO

>>387
我が宗教は誰でもウェルカム、ただし白人が一番偉いから。

こんなイメージになるなキリスト教はw

461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:46:49 ID:j9ouweZy0

> 人間特有のものとされてきた自意識や社会文化なども備えている
猿とかゴリラどうすンだよｗ
ボスなんか自意識しっかりあるぞ

462 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:47:05 ID:RAYcfmYzP

>>455
牛を食ってるからクジラもイルカも食ってもいいなんて言う事は断じてない。
そういう毒を食らわば皿まで、みたいな論調は反吐が出る。

牛豚を喰うことだけが神に許された肉食。それでも罪であることにはかわりないが生きるためには仕方がない。クジラやイルカその他まで肉食の範囲を広げることはまさに虐殺以外の何者でもない。

おわかり？

463 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:47:26 ID:Ct7SjHN10

>>446
世界一の発行部数を誇る書籍によると牛、豚、鶏等は「家畜」なので
感情があるはずありませんから殺して食べても問題ない。と書いてあ
ります

464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:47:42 ID:nVl4okgw0

欧米の人達って
鯨の油取るために散々鯨を殺してきたんでしょ？
そういう自分達の歴史はちゃんとわかった上で捕鯨に反対してるの？
知らないでただ鯨がかわいそうとか言ってそうなんだけど。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:47:51 ID:6UlMMyZ80

日本人はそんな生物を殺してたのか…

466 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:48:05 ID:Q3cYyHO+0

>>460
「人は全て神の子なのです（※ただし白人に限る）」

467 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/06/22(火) 10:48:51 ID:61daCLV50

こういうくだらないことを言い出したらきりがないな。

絶食して死ぬしかないだろｗ

468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:49:20 ID:88XR4y8q0

豚ってストレスがかかりやすいんだってな
牛もドナドナだし

469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:49:38 ID:xk/gjVzjO

>>409
一番いいのは全人類仙人になって霞だけ食って生きればいいんだよ。
無駄に殺生しないだろ？

470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:50:07 ID:wrkQ56AoO

一部の研究者

＝捕鯨反対派の息のかかった御用学者ですね。

わかります。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:50:33 ID:sOTm3uau0

>>462
あまり露骨な釣りは誰も取り合わないよ。
下手すぎ。

472 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:50:34 ID:ylB5BM1+O

少なくとも人と同じは無いだろw
会話でもしたのかと

473 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:50:44 ID:BHPvPfl/0

>>462
そのエゴが歪みの元凶だ。しっかり鶏を忘れてるしｗ

474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:50:45 ID:I5XS4kC40

白人以外は人間じゃないので奴隷にしておｋ

475 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:50:54 ID:X0lBRbXk0

>>464
コルセットに使う髭（歯の代わりに口の中に生えてる）の為にも鯨殺してました
残りは捨てる

476 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:50:57 ID:j9ouweZy0

>>462
ほほう
つまり神とやらは生物に序列を付ける差別主義者の事を指すわけか
それは興味深いな

>>463
ウサギや鴨は殺して食ったら問題ある訳ね？

477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:51:50 ID:/g6cQgs00

>>462
君が釣り師じゃないと信じてマジレス。
＞その他まで肉食の範囲を広げることはまさに虐殺以外の何者でもない。
羊や兎は？

478 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/06/22(火) 10:51:58 ID:61daCLV50

>>462
↑
キムチ臭が酷い。

話の本質が全く理解できてない。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:52:01 ID:Rd5yYsGS0

>>453
言ってる意味がよくわからんけど？
こっちは白人の価値観を想像してみたまで
有色人種に対する白人の考え方もご同様

480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:52:47 ID:+EumBXWB0

じゃあクジラ守るのもクジラの自主性に任せればいいのに

481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:52:48 ID:Jyko6I7P0

>>1

マジレスすると、

鏡像を使った実験では、一部のサル、イルカ、ゾウ、ブタ、カササギ、などで
ある程度の自意識が確かめられてるんだよね。

もちろんヒトと同じレベルの自意識ではないけれど、
自分の身体を（環境の中で）特別なモノとして認識できるというのは、
それなりに高度な認知能力といえる。

とはいえ、自意識を根拠にイルカに「高度な知性がある」というなら、
ブタやカササギにも「高度な知性がある」ということになってしまい、
さすがにそれで知性のレベルを語るのはムリがあるんだけど……

482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:53:05 ID:Wk9YfDXc0

この頭がいいから保護するっていう考え自体が相容れないんだよな・・・

483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:53:16 ID:C/8Z++cp0

>>476
嫉妬する神ですから

宗教の怖いところは終いにゃ信仰しない別文化の人間は滅ぼされるべき
まで突っ走るところだわな、歴史が証明しとる

484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:53:32 ID:Ol779CF00

クジラやイルカが本当に頭良かったら海の中で核ミサイル作って人間と戦争している。

485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:54:30 ID:pvVaxi/n0

牛も豚も苦悩してるぞアホ似非学者がｗ
蚊ですら殺されまいと必死に逃げる。このクズ毛唐どもは一体何がいいたのかｗｗｗ

486 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:55:10 ID:AsNsJu/EO

では、カミの命、美味しくいただきますね。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:55:44 ID:1K2IP7PP0

>>475
外貨獲得のために鯨油をしぼりとった残りは
捨てていた歴史が日本捕鯨に存在しますが？
むかしから鯨肉は獣くさくて不人気でした
冷蔵技術の発達してない過去ならなおさらです

488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:55:51 ID:qE3fyAdOO

>>462
総会に神を出席させてその根拠を説明させろ
それができなきゃ議論にすらならん
議論する気がないなら総会の意味は無い

489 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:56:36 ID:BCPP+moiO

>>475
各部位による用途は色々あったようだが、油の需要が突出していたのでもう微々たるもの。
鯨油は石油利用以前の工業油だから。

490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:56:42 ID:XeDWGa0S0

カンガルーも苦悩する動物らしい
死んだ爺ちゃんが言ってた

491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:57:02 ID:ejXL6SxRO

人間に近いと言われる猿の脳味噌食べる国もあるよね

492 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:57:14 ID:y64RHYMn0

>>1
だからどうした？って意見だな

493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:57:25 ID:xxs3fQU40

牛も豚も苦悩するよ

494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:57:29 ID:tMsL965E0

うちのメダカも悩んでました

495 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:57:53 ID:2zDnTWVZ0

白人は苦悩しないから皆殺しにしてもいいのか？

496 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:58:03 ID:q52+AyFz0

命は全部平等だと思うんだけどな…
確かに一部動物（犬とか猫ね）を殺して～ってなると、可哀想とか残酷って意見が出ると思う
それは当然のことだし、価値観の違いでしかないから否定も肯定も意味がない
でもこういう輩のほざいてる世迷言は反吐しか出ない
「鯨や海豚は悩むから高等な生物ですよ。だから殺してはいけません。
でも、豚や牛は悩まないから下等な生物ですよ。だから殺してもしょうがない」
お前らの尺度で命の貴賎を判断するな。
こういう否定の仕方をするのなら、完全な菜食主義者になって出直して来い

497 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:59:29 ID:S/x7lehe0

価値観の異なるものとの相互理解というのは非常に難しい
鯨に涙し牛を食うのを偽善というのはこっちの価値観であってあっちにはあっちの価値観がある
同様にこっちにもあっちとは異なる価値観があるんだから
せめてほっといてくれ

498 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 10:59:30 ID:2wgnUqpK0

何というか単に政治的関心から見てしょうもないスレにするのは止めようぜ。
ってか科学ニュースに立てろよ。
ν速じゃどうせ生物学的な話にはならないんだし。

499 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:00:43 ID:NJ0XvsrB0

>>462
牛豚だけですか
魚は？鹿は？馬は？鳥は？
神に許されたとか詭弁にすぎない、精神的に正当化してるだけで立派な虐殺だろ
そもそも神によって許される食肉違ってるし
イスラムじゃ牛がタブーだろ、仏教なんか肉全般タブーだし
牛豚OKなのはキリスト圏だよね

500 ：462：2010/06/22(火) 11:01:42 ID:RAYcfmYzP

6人か。

自分らの罪を認めることができない哀れな罪人よ
罪を認めなければ地獄の業火でその身を焼き尽くされるとも知らずに・・・
罪を認め神に許しを乞いなさい
さもなければ破滅しますよ

501 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:02:43 ID:BCPP+moiO

>>487
世紀を股にかけて大西洋の鯨を穫り尽くし、太平洋に進出してきた白人様にはとても及びませんよｗ
名著「白鯨」の時代になると、その太平洋の鯨ですらなかなか穫れなくなり
極地近くの酷寒な海に分け入らざるをえなくなっている。
ナンタケットの石油バブルより以降の時代ですな。

502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:02:56 ID:/g6cQgs00

>>496
＞それは当然のことだし、価値観の違いでしかないから否定も肯定も意味がない
＞でもこういう輩のほざいてる世迷言は反吐しか出ない
これはダブスタだね。
犬猫と鯨を不当に差別してる。
呆けた感情論(に見せかけた畜産販売のキャンペーン)に同程度の感情論で言い返しても無意味。

503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:02:59 ID:j9ouweZy0

> ID:RAYcfmYzP
うわ、キチガイだｗ

504 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:03:26 ID:gSLM2vHG0

コアラは？モアは？タスマニアタイガーは？

505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:03:30 ID:7mxSJYNO0

イルカが攻めてくるんだっけ？

506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:03:42 ID:g/6gZo9sP

この理論が正しいなら、馬鹿で知能の低い人間は殺しても良いということになるなw

507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:03:56 ID:D9LTLTc90

クジラが苦悩するかどうかは知らんが、そんなのは論点じゃない。
しようがしまいが捕鯨はすべきじゃない。
「いただきます」という言葉を知っているだろうか？
元々の意味は別にあるようだが、今は「命をいただくことへの感謝」と理解している者がおそらく多いであろう言葉だ。
日本は命に感謝してる！なんて意味合いでこの言葉を挙げる者もいたっけ。
ここで日本の食品廃棄物の量を考えてもらいたい。
非常に多いね・・・捨てまくってる。
食品も命だ。
あれ？命への感謝はどうした？
「いただきます」は建前か？あ？おい、答えろよ。口先だけの偽善者か？
命への感謝があるなら、無駄な殺生はするなよ。
クジラ食わなくてもお前らの食生活に不足はないだろーが。
捨てられるくらい余ってんだからよ。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:04:37 ID:USAEeA6p0

>>487
じゃ、マグロも牛も食わなきゃ良い。
米をどんぶり３杯、あとはお新香と味噌汁で良いじゃん。

509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:05:27 ID:4tLdgU7O0

>>500
その論を結論付けたいならまず。
「神に許された」と言う事を証明してからにしてくれないか？
聖書等は人間の宗教に対する考え方で教義が形成されてるから
明確に「神が許した」とは言えないから別の方法でお願いする。

510 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:05:33 ID:nVl4okgw0

>>507
それなら命を無駄にしないように豚や牛や鶏を殺すのを控えて
捕鯨を続ければいいと思う。

511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:05:58 ID:VTg1jbGN0

>>487
この人って馬鹿だな
外貨獲得のためって自分で言ってることわかってなさそうｗ

512 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:06:22 ID:utUOSBaq0

クジラとイルカは生物学的に違いがない、とか言ってなかったっけ？
あと、イルカは遊ぶ、眠る、食べる、愛するの４つ以外考えてないとも

ああそうか、イルカが悩むとクジラになるんだなｗｗｗ

513 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:06:26 ID:C/8Z++cp0

>>496
悩まないかとか知能が云々とかは後付けで
モロ宗教全開の、家畜は神から我々に与えられたものでありおｋに決まっている
ってところだろうな

科学者さえ根本に植え付けられたモノから逃れられず判断歪んだりするからなぁ
根っこにアミニズムはあれど無宗教な国に産まれて良かったと思えるわ

514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:06:47 ID:pvVaxi/n0

いっそ肉だけでなく野菜も食うなよ。野菜も生きてるんだぞ！ｗ
水と空気だけすって光合成でもしとれ＾＾；

515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:07:05 ID:q52+AyFz0

>>509
聖書なんて神が見たら怒り狂って人間滅ぼすんじゃね？ｗ
自分達の都合の良いような解釈を神の教えとか言ってんだからｗ

516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:07:41 ID:RkmxuOb3P

アボリジニも苦悩する

517 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:08:20 ID:NJ0XvsrB0

>>500
むしろ罪を持たない人間なんか生きてる人間じゃねーよ

518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:08:22 ID:D9LTLTc90

>>510
家畜でなきゃ賄えんての。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:09:24 ID:MMb+TAPh0

タツタアゲウマー

520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:09:26 ID:97HqQiF0O

イルカやクジラは脳は大きいけど神経スカスカで油ばっかりって本当？
鳴き声でコミュニケーションとか集団生活してる動物ならみんなしてるよね
アザラシの赤ちゃんいたぶってストレス発散とかその辺のネコだってしてるよね

521 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:10:06 ID:RAYcfmYzP

>>499
> >>462
> 牛豚だけですか
> 魚は？鹿は？馬は？鳥は？
> 神に許されたとか詭弁にすぎない、精神的に正当化してるだけで立派な虐殺だろ
> そもそも神によって許される食肉違ってるし
> イスラムじゃ牛がタブーだろ、仏教なんか肉全般タブーだし
> 牛豚OKなのはキリスト圏だよね

そう、結局は正当化してるだけなのだ
牛を食ってるからイルカもクジラも食ってもいいなどと正当化し罪を罪と認めようともしない
そして人間に許された肉食は限られている
あらゆる肉食は罪なのだ
罪を認めなさい罪人よ

522 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:10:43 ID:VTg1jbGN0

>>520
水の中で体温を保つためにはそうするしかない
温水プールじゃないとこに長時間入ったことあるなら分かるだろ

523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:10:43 ID:nVl4okgw0

>>518
なにが言いたいのかわかりません。

524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:10:53 ID:68yplhWX0

>>508
大豆で出来た豆腐と
大豆で出来た油揚と
大豆で出来た味噌を入れ味噌汁をつくり
大豆で出来た納豆に
大豆で出来た醤油をかけて
大豆で出来たご飯とともに食べる

525 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:11:05 ID:z6qzu6fl0

宗教信者ってのは（間違いなくキリスト教だろうが）、どうしてこうも差別思想、選民思想に凝り固まってるんだ？
有史以来もっとも多くの同族殺しを繰り返してきた邪教が何を言う。
まあ、気にくわない奴は悪魔なんだから殺してもいいって宗教だし仕方ないか。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:11:10 ID:Iymtc7pl0

>>1
豚や牛だって悩みはあるだろ。
何言ってんだ？

527 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:11:22 ID:4tLdgU7O0

>>521
だから、「神に許された」とする事を証明してから言いなさいって。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:11:37 ID:NJ0XvsrB0

>>521
>そして人間に許された肉食は限られている
許されてねーよ？

529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:12:04 ID:1R7SPosg0

結局さー調査捕鯨という枠内のルールを遵守してるんだから
文句をいわれる筋合いねぇーよ、につきるんだよな

530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:12:26 ID:D9LTLTc90

>>523
お前の意見は現実的じゃないってこった。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:12:40 ID:1K2IP7PP0

>>501
鎖国が解け西洋文明と鯨油ビジネスを知った野蛮人は
日本全国に捕鯨会社を乱立させて
日本近海のクジラを乱獲して絶滅の危機に追いやり
自分たち捕鯨会社は相打ち倒産してましたが？
生き残った国内の捕鯨会社は
国際捕鯨連盟の前身に加盟することもなく
鯨油輸出ビジネスに没頭して乱獲を続けていました
このことは第二次世界大戦直前まで続いて
国際摩擦を生み開戦の原因の一つとも言われてます。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:12:42 ID:BHPvPfl/0

>>521
自分だけ高みにから偉そうな事を言うのは宗教家として最低行為だｗ
で、おまいは肉を食うのかね？

533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:13:23 ID:o5zmK35F0

気持ち悪い理論だな。
白人特有の優越主義そのものじゃん。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:14:03 ID:5diThRCx0

ストレス性症状がでる動物はみんな苦悩するってことでいいじゃん。
なら牛や鶏も食えないなｗ

535 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:14:15 ID:VTg1jbGN0

>>531
自分の言ってることが矛盾してることもわかんないとか…重症だな…

536 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:14:48 ID:HXOWOKHd0

犬もネコもインコだって
感情もってるわ。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:14:52 ID:RAYcfmYzP

>>527
人間ごときに神がいることを証明することなど出来ない
屁理屈を言っていないで罪を認めさい罪人よ

538 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:15:09 ID:NJ0XvsrB0

牛豚を湯水のように食い散らかす白人からしたら断固認められんかもしれんが
牛豚も生きて精神を持ってます
ってこったな

539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:15:10 ID:xSuGEeip0

クジラは重要な食料資源ー一部の研究者が指摘

540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:15:14 ID:xJQDngAKP

>>521
http://www.tenzo.net/
http://www.kongohin.or.jp/recipe.html

541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:15:34 ID:j9ouweZy0

>>518
>>523
家畜なら何万匹でも虐殺してOk
鯨はダメ

と、そういう事らしい

>>521
神とやらとは会った事ないんでな
主張を聞いてやる義理もねぇ

542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:15:36 ID:940SQh9a0

大脳新皮質のないクジラが悩むかよ。

存在しない器官は動作しない。
人間が翼を広げて飛べると言ってるようなもの

543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:15:46 ID:Nh8qJB4J0

>>1
牛や豚や、ニワトリだって苦悩するとは思うんだが・・・

そもそも肉食のライオンや雑食の人間にとって他の命を食うことは
必要悪として認められるべき

544 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:16:04 ID:nVl4okgw0

>>530
豚や牛や鶏の無駄な殺生を減らすっていうのが現実的じゃないというのなら、
>>507の書き込み自体が意味ないじゃん。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:16:13 ID:S1Owbl7v0

>>531
>国際捕鯨連盟の前身に加盟することもなく
締め出し食らって加盟出来なかったんだよ
国際捕鯨連盟設立に至って、ようやく加盟出来た
歴史語るならちゃんと勉強しろよ

546 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:16:28 ID:P75/NjZU0

サボテンに電極を付け電気が流れるとブザーが鳴るようにし、
他のサボテンを傷つけるとブザーが鳴るってのを思い出したわ。
曰くサボテンには知性があり仲間が傷つくと反応するってヤツ。
もう反捕鯨団体は何も食うな。

547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:16:35 ID:4tLdgU7O0

>>537
なら、君の論理も崩壊する。
神に居る事が証明でき無いのに「神に許された行為」なんて
証明できない。
屁理屈を言ってるのは君。

548 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:16:47 ID:EaKteRgK0

>>1
苦悩して苦悩して苦悩した挙げ句にお前らアングロサクソンに乗せられて
勝ち目の無い戦争を仕掛けた所、原爆落とされて40万人近く殺されたわけですが、
日本人は殺してもOKってことかい？

549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:16:48 ID:o5zmK35F0

>>537
でも、人類が絶滅したら神も自動的に消滅するけどなw

550 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:17:59 ID:1K2IP7PP0

>>539
１年～数年に一頭しか出産しない
少産の野生哺乳類を
食料資源などと位置付けるのは
世界広しとはいえ
日本だけ

551 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:18:10 ID:D9LTLTc90

>>541
賄うの意味も知らないとわざわざ宣言しちゃって何がしたいの？

>>544
ﾎﾟｶｰﾝ
クジラじゃ必要量を賄えないって言ってんだよ。

552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:18:43 ID:C/8Z++cp0

>>543
必要悪ですらない、食って生きるのは生き物として当たり前の営み
それの否定は即ち動物種の存在の否定になる

553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:18:44 ID:cEKf4qrU0

宗教そのものが人を支配するための詭弁に過ぎない

そもそも神さまって何？
悪魔って何？
全部自然に対する恐怖や畏怖心から生み出された妄想の産物でしょ？
実際に神さまや悪魔が存在したら
人間は奴隷化されてもっと混沌とした世界になってるだろうよ

そんなもんを「捕鯨反対」の理由に使うなよ

554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:18:55 ID:4tLdgU7O0

>>550
あれ？寒い地域では「食料資源」になってるはずだが？
日本以外でも。勉強してるか？

555 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:18:55 ID:940SQh9a0

>>550
それ20年前の知識

556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:19:17 ID:p2UElFHd0

>>462
ｗ
その神様は何語で教えてくれたんだ？
日本語か？

557 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:19:17 ID:nd7lfquz0

こいつら自分が食わない生き物には厳しいよね
散々乱獲していろいろ絶滅させてきた人種のクセに

558 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:19:23 ID:EaKteRgK0

>>462
おー。香ばしいなぁｗｗｗｗ。

559 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:19:24 ID:VTg1jbGN0

>>550
もう少し勉強しましょうね

560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:19:29 ID:NJ0XvsrB0

>>537
お前の言う神はお前の中にしか存在してない
お前に反する＝神に逆らう　な図式をなんとかしろよ

561 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:19:32 ID:S1Owbl7v0

>>550
じゃあなんでIWCで捕鯨賛成国が増え続けてるんだよ
捕鯨賛成の発展途上国は、鯨肉を食糧資源として認識してる現状無視するのか？

562 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:19:56 ID:fYzstmNDO

>>543
「悪」ではあるんだね
あとはクジラを食べる「必要」があるかどうかだけど、不必要という結論も十分ありうるな

563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:20:27 ID:1w0/LFi/0

仮に鯨が賢いってのは認めてもいいとして
「馬鹿だから食っていい」って発想はどこから来るんだろうな

564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:20:42 ID:Z3VMEfxD0

牛にだって悩みは有るだろｗ

565 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:21:04 ID:7MEEWiLE0

毛唐は精神障害者は差別して構わないと言っている。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:21:09 ID:Q3cYyHO+0

神様ってどの神様よ？
ウチには800万柱ほどいるんだけど・・・・

567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:21:12 ID:3HmbEpag0

>自意識、苦悩、社会文化を特徴としてもっているという。

んなもん犬や猫だってもってるだろ
野良猫なんて共同育児したりグループ作って縄張りを共有したりするんだぜ？
これは立派な社会文化だろ

568 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:21:22 ID:X0lBRbXk0

>>483
もっとこわいのはそれが「善意」で行われることだ
他の宗教が気に食わないから滅ぼすではなく
他の宗教の人がそのままだと地獄に落ちてしまう
われわれが救ってあげましょうはあと

後者の場合罪悪感は欠片も無いから始末に悪い

569 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:21:23 ID:1K2IP7PP0

>>545
違います、鯨油輸出ビジネスにブレーキが掛かるので
日本が自ら加盟拒否してました

570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:21:26 ID:4tLdgU7O0

>>562
生命を奪うのが「悪」と位置づけるならね。

日本においてはクジラは「食べる」と言う事だけじゃないんだが・・・
必要性を言うならクジラ文化全体を見てから話をすべきだろうね。

571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:21:35 ID:BCPP+moiO

>>531
それって緑豆か海犬のマニュアル丸写し？ｗ
捕鯨が第二次大戦開戦の原因の一つって初耳だわ。
衰えたりと言えど戦後も各国の捕鯨が続いていた事考えると。
資源争奪戦というならともかく。

572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:22:20 ID:nd7lfquz0

牛は出荷のトラックに載せられる時涙をポロリと流すといわれてるよね

573 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:22:54 ID:o5zmK35F0

>>562
その流れから言うと、あらゆる食料が対象になるだろ。
すこしは頭を使えw

574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:22:56 ID:940SQh9a0

生き物が他の生き物にしていいことは「喰う」だけ

飼ったり可愛がったりは本来してはいけないこと

575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:22:58 ID:E0REY4NZP

>>565
２ちゃんねらーも常に言ってるだろｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:23:02 ID:j9ouweZy0

>>551
家畜なら廃棄食料分賄えるんだろ？
現に供給され、廃棄されてるんだからな
その現状に大して「家畜でなければ賄えない」って言うのは

イコール何万匹廃棄されても家畜だから賄えてOKって事だよな？

577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:23:39 ID:nVl4okgw0

>>551
こっちがポカーンなんですけど？
廃棄してる分なんだから必要量じゃないでしょ？

578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:23:41 ID:zcvJcCX70

日本人の陰湿さと排他主義と島国根性の賜物だね。
いつまでもガラパゴスやってろよ、滅べ、日本。

579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:23:42 ID:D9LTLTc90

>>576
違うよ。
言い掛かり乙。

580 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:23:54 ID:MbRnZQQ70

牛、馬、豚とか家畜の多くが持ってそうだがな。

581 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:24:27 ID:aTEXBfZCP

論の真偽は取り敢えずおいといて、鯨に「知性と意識」があっても食うべきだと考える？

582 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:25:01 ID:940SQh9a0

>>581
そら食うよ

583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:25:27 ID:DX76/2iW0

「わし毎日、こんなたくさんのオキアミさんを殺してしもうて、天国に行けるんやろか」

584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:25:40 ID:Rkkvc5FP0

　江戸時代が終わるまで、あんなに美味しい和牛を日本人はほとんど食べなかったんだね。
　農作業や輸送の仲間としてだけで養ってたんだよね。

585 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:25:53 ID:D9LTLTc90

>>577
消費量－無駄＝必要量

586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:25:53 ID:cEKf4qrU0

>>581
食って食中毒にならないなら食う
んなもんいちいち気にしてたら何も食えない

587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:26:28 ID:UwMp0k6z0

うちのワンコも悩んだり考えたりしてるようですが

588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:26:34 ID:p1qjx1v/0

だから何だとしかいい
鯨ちゃんが頭いいのは分かったから
食っちゃいけない理由を示せ

589 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:26:35 ID:5leplBTt0

>>582
いや無理だね
あんた気持ち悪いよ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:26:39 ID:BCPP+moiO

>>581
同じことは牛にも豚にも言えるでしょって

何度言わせたらその大脳皮質に届くんだゴルァー!!!

591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:26:40 ID:Jt5p1if+0

馬鹿なら死んでも食われてもどうでもいいって事？
随分露骨だね

592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:26:49 ID:S1Owbl7v0

>>569
お前捕鯨反対派の主張に洗脳され過ぎだわ
不平等な捕獲枠を強引に割り当てられるか、非加盟かの2択だったんだよ
国際捕鯨連盟設立時には、すでに乱獲による資源枯渇問題があって
日本も捕鯨を続ける以上無視できないレベルになってて
近海の鯨資源も取れない以上、遠洋に出る他無い事
捕鯨ビジネスが衰退傾向を見せて、欧州が遠洋漁業でかかるコストより
他国からの輸入枠を増やした方が効率的として方向転換を図り
「しょうがねーから入れてやらぁ」ってなったのが事実だよ
君は本当にバカだな

593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:26:49 ID:VTg1jbGN0

必要量だけあればいい言う人は餓死者が居ても構わんって人なんだろうな

594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:26:51 ID:o5zmK35F0

>>578
来たなw
犬を食ってる奴がガラパゴスとか、笑うとこですか？w

595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:26:51 ID:xJQDngAKP

>>581
その「知性と意識」は鯨が人間の食う分の漁業資源残してくれるくらいか？
生態系全体考えて乱獲しないよう勤めるくらいのものか？

596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:26:52 ID:Q3cYyHO+0

>>584
当時の牛は抜群の汎用性を誇っていたんだよ。
それを食べるなんてとんでもない!!って感じ。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:26:58 ID:kskRt7O30

お前らのせいで苦悩するわ

598 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:27:21 ID:utUOSBaq0

神とか裁きとか天国とか地獄とか転生とか、まあ笑止の一語だわ。

欲望を抑えて社会生活を営まなければならない人類種にとって、
生きること自体、苦痛に満ちて当たり前なんだよ。
それでも本能は死を恐れるし、死なれると周囲も困る。
(仕事分担の手が減るから)

だから、誰かが宗教を考えた。
生きることが辛くても、耐えれば先に極楽が待っている、
途中で死んだり、他人に迷惑をかければ地獄へ行く……
なんのことはない、脅しと空手形だｗ

自然が生んだ機械が壊れたところで、後になにも残るわけがない。
死後の世界なんてない、まったくの"無"だ。
極楽の正体？脳内麻薬の放出による幻覚だよ。
心配しなくても、全員最後には極楽を見て死ねるってこと。
(まあ死に方がまずいと、死の直前の苦痛＝地獄で終わるかもしれんけど)

……とか言うと、神を信じる奴は論理性を欠いた反論をするが、
だったら、神が存在するその証拠を見せてみろ。
生きたくても餓死し、虐殺されていく人々がいるこの世界で、
お得意の「救い」とやらを見せてみろ。
悪事の限りを尽くし、裏でほくそ笑む奴らに、
神罰とやらを落として見せろ。

まあぶっちゃけ、「神」という存在を信じると、自分が楽なんだよね。
価値判断や運命すら託して、神という他人のせいにすれば済むんだから。

599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:27:24 ID:NJ0XvsrB0

食うためだけに繁殖させたり管理してる生き物に高度な精神がある可能性を考えた場合
どっちが残酷なのかね

600 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:27:31 ID:940SQh9a0

>>589
意味が分からない
仮に会話できる対象でも、生き物が生き物を食うことを禁忌とすることが意味不明

601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:27:39 ID:/iv1Z+Xk0

自意識、苦悩、社会文化を持ってると

くったらアカンと？
意味不明な区別だな

602 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:28:10 ID:msHwJlCR0

サッカー厨が鯖落とせば落とすほど、
クジラは発生するので、大丈夫です

603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:28:15 ID:jd6+V33y0

脳があればどんな生物も持ってるだろ
なにそのわけわからん線引きは

604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:28:19 ID:vyft8pVJ0

>>589
牛や豚にも「知性と意識」はあるよ
クジラは鯨偶蹄目としてウシやブタと近縁だ

605 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:29:04 ID:4tLdgU7O0

つか
「知性」と「意識」で分けるなら「他の動物」は食べれないと
するのが当然だろ。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:29:32 ID:aaghhdvAO

アホか

607 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:29:42 ID:940SQh9a0

環境保護や生態保護で言うなら、
飼料のための熱帯雨林伐採の原因となっている
牛肉食こそやめるべき

608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:29:50 ID:/iv1Z+Xk0

>>599
知能や高度な精神がないとしても

食うために繁殖させて管理して病気になったらまとめて処分
野生動物を食べるのの100倍残酷だと思う

609 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:29:52 ID:P75/NjZU0

何で食べてはいけないのか？
→絶滅の危惧があるから
　→ミンククジラは科学的に数が十分あり獲っても問題無い数が居ますが？
　　→クジラは賢い動物なので獲るなんてとんでもない可哀想
　　　→牛などの家畜は可哀想ではないの？
　　　　→家畜は神が人間に食される為に神が与えたもの
まぁ議論になってないから絶対に相容れないよな。
大体にしてＩＷＣは海洋資源に関してどの様に扱うかを議論する場なんだよね・・・

610 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:30:01 ID:nVl4okgw0

>>585
いやだから、それがなんなの？

611 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:30:09 ID:EaKteRgK0

>>531
すっげーなｗ。
キリスト教ってほんとに白人に都合のいい宗教だなｗ。
反吐が出る。その考え方で、人類の有史以来、苦悩する人間を今まで何人虐殺してきたんだよｗ。
北米大陸やらオーストラリア大陸の先住民をなぜ殺した？正当な理由があんのかよ？
じゃあ毛皮は？何で喰いもしないのに動物殺すの？
鯨は喰っちゃダメでなんで牛・ブタ・鳥はいいんだよ？どーせ白人の舌に合ったからだろ？
どっちが野蛮人なんだｗｗｗ。下品すぎるんだよ。

612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:30:13 ID:C/8Z++cp0

>>581
知性と意識、ったっていわゆる人間から見た知性と意識なわけで
植物種にも人間の観念では理解の難しい知性と意識があるやもしれん
即ちヒトという生物種として食物摂取するならそこに拘ってはいられない
と思うが

わざわざ鯨食わんで生産した牛豚食え、というなら
牛豚に食わせる分の穀物類を全部人間に回せばもっと多くの人類養えるから
牛豚わざわざ食わんでそのエサ分を食え、って話にまで発展してくわな

613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:30:23 ID:KbJv8GC30

確かに哲学書読んでたわ

614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:30:26 ID:RAYcfmYzP

『食べる』ことは罪である
何かを『食べる』度に人は罪を積み重ねていく
故にキリストは許しを与えた
『食べる』ことをしなければ人は生きられないから

『食』は『罪』である

615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:30:57 ID:D9LTLTc90

>>610
クジラじゃ必要量を賄えない。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:31:14 ID:940SQh9a0

論の真偽は取り敢えずおいといて、反捕鯨論者に「知性と意識」があっても議論すべきだと考える？

617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:31:25 ID:WZFXhUGe0

ハムスターやインコの脳みそでも十分知性はあるんだけど
牛や鳥、カンガルーはソレ以下なのね

618 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:32:03 ID:4or/DIMMP

>>1
まるで苦悩しない池沼は殺していいみたいな理屈だな

619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:32:27 ID:VTg1jbGN0

多様な選択肢を残して何が悪いんだか

620 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:32:45 ID:5leplBTt0

お前ら洗脳からはやく解けるといいな
白人社会から言われたことは全否定とか

サヨクにやられたのか？

愛国心があるなら考え直せ

621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:32:46 ID:RAYcfmYzP

>>582
お前は人を食ってもなんとも思わないのだろう
大罪人め

622 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:33:18 ID:daGgG/tM0

要するに、苦悩する食品って事だろ？

623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:33:18 ID:Rkkvc5FP0

　>>608
そうだな、今日新聞見てたらペットの看護なんて事が書いてたな。牛さんにも手厚い看護ができればよかったのに。

624 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:33:41 ID:940SQh9a0

>>621
それは犯罪だからやらない
別のレイヤの話

625 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:33:56 ID:s5S790ME0

じゃあ牛も豚も鶏も苦悩しないんだな？

626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:34:23 ID:8Vuqa70U0

日本より捕獲頭数が多い韓国に行けよ

627 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2010/06/22(火) 11:34:47 ID:SlWnkjZh0

クマだって苦悩するぞ！＞（；・∀・)人(・(ｪ)・；）ﾈｰ
http://zip.2chan.net/6/src/1277173995932.gif

628 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:34:55 ID:S1Owbl7v0

>>626
金になるなら行くんじゃね？

629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:35:01 ID:nVl4okgw0

>>615
・・・あのさぁ、「控える」って意味わかる？

630 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:35:02 ID:940SQh9a0

>一部の研究者からのこんな指摘

誰が、どんな科学的根拠に基づいて指摘したんだよ

631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:35:20 ID:pjyes7vU0

2重に突っ込めるな
まず、どうやって証明しているのか
次にだから何なんだと

632 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:35:23 ID:OGP+HWrN0

>>621
さっきから随分と人を食った話をしているあなたが言うかｗ

633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:35:27 ID:BHPvPfl/0

>>614
それを他人に押し付けるな。自己完結してなさいｗ

634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:35:35 ID:3HmbEpag0

>>614
お前がその教えを信じてその教えに従う事にケチをつけるつもりはないが
他人にそれを押し付けるな、迷惑だ

635 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:35:42 ID:ak8EoFrl0

>>614
食べるという事は循環だ
つまり罪でもなんでもない
業ではあるが、しかし循環など無機物も行っている
要は力の幅を出ない事が肝要
幅を過ぎれば暴力であり。それは罪だろう

636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:35:53 ID:fcUtkgIO0

地球には、人間と其の他の生き物しかいねーんだよ。
結局は、どの生き物を食ってよくて、どの生き物は保護なんて
全部、人間基準のただのエゴ。

637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:35:58 ID:4tLdgU7O0

>>614
だからなんだ？
それを言うなら何を食べても「罪」だ。

638 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:35:59 ID:gh/bMDwM0

>>1
牛やブタやカンガルーは苦悩しないから殺してもＯＫなんですね。わかります

639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:36:26 ID:940SQh9a0

京極さんが「業」について言ってたなあ

640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:36:41 ID:utUOSBaq0

捕鯨反対論者が、論理性を欠いた主張しかできてないなあ……
賛成論者の釣りかよってレベル

641 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:37:08 ID:S1Owbl7v0

>>629
ID:D9LTLTc90は「鯨肉を主食材として」って前提の主張だろ
じゃなきゃ話が突飛すぎて理解できん

つか鯨資源は肉に限った話じゃないだがな

642 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:37:10 ID:j6OWXrDf0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11087702

反捕鯨の人たちってこういうのばっかりなの？
何にも苦悩とかなさそう

643 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:37:22 ID:4or/DIMMP

競走馬は勝てないと苦悩してるよ

644 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:37:29 ID:RAYcfmYzP

>>624
法で禁止されてなければ人を食うのに躊躇しないのか
ここまで堕ちているのか・・・・

645 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:37:32 ID:sqKSr4YH0

確か牛を神聖な動物として食してはならないとする宗教があったような…

646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:37:44 ID:940SQh9a0

>>640
いやふつうに釣りだろ

647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:37:47 ID:UwMp0k6z0

>>617
そうそう。

だいたい、知性知性いうけど、
なにをもって「知性」としてるんだろ。
極端な話だけど、
人間が持ってる、人間が生存するのに都合のいいものを「知性」と称すなら、
他の動昆虫が持ってて人間にはない生存知性だっていっぱいありそうだ。

648 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:37:48 ID:cEKf4qrU0

>>614
そんなものは人間が決めたルールだｗ
神なんざ存在しねぇｗ

ドラゴンボールのナメック星人でも崇めてろ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:37:52 ID:D9LTLTc90

>>629
わかるよ。
家畜を無駄に殺さないだけで足りるのに何で捕鯨するの？
必要ないでしょ。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:37:53 ID:fcjxBlav0

人間すら売買したり食ったりしてる国があるんだから、思考力云々は無関係だろ。

651 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:37:54 ID:/iv1Z+Xk0

>>637
そう、牛も豚も鯨もイルカも

どれ食っても罪にゃーかわりねえって話だな
個人的には、人間が生産管理してる牛豚のがよほど残酷

652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:38:20 ID:940SQh9a0

>>644
うん、そういう社会に住んだことないから分からないけど
たぶん食うと思うよ

653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:39:13 ID:msHwJlCR0

>>614
俺も肉は食わんよ。

だけどな、他人にも肉食うなとはいわんな
俺のケース、自分の信条を押し付けたとこで、無意味だからな

654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:39:32 ID:aTEXBfZCP

>>582 >>586
いや、その鯨に対する優越はどこから来るの？「意識と知性」があるなら人間と同じじゃん。

>>590
全ての動物には意識がある。
チンパンジーは知能が高い。
人間には知性がある。

意識、知能、知性、これらの語が意味する事はそれぞれ別だという事をもう少し深く考えないと、
いずれ負けるよ。「頭の良し悪し」と「知性の有無」は全然違う話。

ただ知性の有無の判断を行う客観的で完全に合意された指針は無い。そもそも、
今レスをしてる俺やお前らがスクリプトでないと証明する事すら実は困難だしｗ

あくまでも仮定の話ねｗ　俺はそういったコンセンサスが為されたと自身で判断出来る程の
状況になれば、食べるのは止めるよ。歌を歌う歓びを知る人格(鯨格だけどｗ)を殺して食べる
のは俺は嫌だ。

655 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:39:35 ID:3HmbEpag0

>>614
ついでに言うと
原罪なんてものをイエス某とかいうヤツに肩代わりして貰わなきゃ一人で飯も食えないようなヘタレは黙ってろよ

656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:39:35 ID:9HznFuPJ0

>>550
ネイティヴ・アメリカンは？。

657 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:39:44 ID:j6OWXrDf0

>>614
神はなんで食べなきゃ生きていけない様に人間を作ったの？
なんで罪を犯さないといきていけないようにしたの？

人間って本当は神に愛されてないんじゃないの？

658 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:40:11 ID:pjyes7vU0

>>644
食人も一部地域では行われてたけどね
儀式的なものだったらしいが

659 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:40:13 ID:yf1gkun60

>>651
言えてますね

660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:40:17 ID:P75/NjZU0

>>614
殆どの生き物が罪を負ってるのかよ。
ならそんな生き物を作り出した神も罪を背負ってるな。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:40:34 ID:C3M5tuDy0

>>621
クジラやイルカはウシやブタと同じく鯨偶蹄目
人は霊長目、ニホンザル、ゴリラ、チンパンジーとは近縁

で生物としては距離あるよ

662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:40:35 ID:Aw8HIG+X0

バテレン教の感覚だと、日本の「鯨供養」とか理解できん行為だろうしなぁ。
命は無駄にせず使い切る、殺した命はきっちり弔うということが理解できんと、
日本の捕鯨・イルカ漁は理解できんだろうなぁ。

663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:41:15 ID:/iv1Z+Xk0

>>660
食物連鎖って言葉を学校で覚えて

さっそく使ってみたって感じかな

664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:41:21 ID:ogrPK+OG0

じゃあ楽にしてあげればいいじゃん

665 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:41:45 ID:utUOSBaq0

>>568

宗教には、為政者の統治手段という側面もあるからね。
為政者はすべからく、神の生まれ変わりか神託者だし。

もし本当に神がいるなら、まず宗教家から神罰落としてると思うｗ

666 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:42:11 ID:3HmbEpag0

>>654
知能が高いとか低いとかで動物の価値を決めるのか？
お前どんだけ傲慢なんだ？

667 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:42:25 ID:qYeCucVFO

鯨に本心を聞いたのか？

牛と豚と鶏にも聞いてくれ

668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:42:25 ID:940SQh9a0

>>654
大脳新皮質が脳に備わっていないクジラに、人間のいう意識や感情はない。
あると言うなら、

-大脳新皮質以外が意識や感情をつかさどる実例 (論文がベター)
-クジラに大脳新皮質があるという主張

あたりで反論を

仮定法の話で長文書くな

669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:42:29 ID:nVl4okgw0

>>649
わかるならなんで

>>518で
＞家畜でなきゃ賄えんての。

こんな書き込みしたのかな？

670 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:43:22 ID:Ct7SjHN10

>>476
家鴨とかも良かったんじゃないかなぁ～
まぁ、どちらにしても生物に優劣があるそうですからねぇ

どっかの国みたいに８００万人ほど神様が居て、全てのものに慈しみを
持ち「いただきます」の心で食べ物を食べる国とは話し合いのレベルが
違いますからいつまでも話は平行線です

671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:43:24 ID:zvy/0k6WO

>>614
食べることが罪ってことは、生きることは罪ってことと同義だね
すべての生物は死に絶えなければならない

672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:44:11 ID:/iv1Z+Xk0

>>463
その世界一のベストセラーの理屈が

超キチガイだと思いますｗ

673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:44:22 ID:ZxoNVhwW0

白人も口から物を食べると知って驚いた

674 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:44:29 ID:cEKf4qrU0

>>654
優越とか言ってる時点で既に議論にならんなお前とは

675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:44:41 ID:iLD48lMe0

>>1
クジラが人と同じように苦悩するかもと思えるのに
豚や牛、ミジンコが苦悩する可能性を論じないのは人間のエゴだろう

676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:44:50 ID:BCPP+moiO

>>654
＞歌を歌う歓びを知る人格（鯨格

ものすごい違和感を感じたわ。
キミはキミのファンタジーの世界に生きていなさい。
鶏だって歌ってんじゃねーのｗ
牛も豚も機嫌があるし、人の耳にはそうと聞こえない歌を歌ってるだろうよ。

677 ：ぱらけるすす ◆PARA//N9SM ：2010/06/22(火) 11:45:12 ID:Nw31h7pzO

らくだうるさい
ﾊﾞｲ上戸彩

678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:45:24 ID:xJQDngAKP

>>654
そういうならお前の中の「意識」「知能」「知性」の定義を
明確に提示しなきゃなんねーな

よろしく

679 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:45:43 ID:uoZaEwna0

食い物取る事に理由なんかいらねぇんだよ

680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:46:34 ID:8Vuqa70U0

ここにいる反捕鯨論者の頭の中が鯨より悪そうなんだがｗ

681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:46:46 ID:C/4PMvfx0

学者って池沼なんだな

682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:46:51 ID:P75/NjZU0

何で食べてはいけないの？
って問いに対し、
可哀想とか感情論を持ち出すとか、
回答出来ないので「何で食べるの？」とか逆質問をしてくる。

全く議論になってねぇ。
要は論理的に回答なんて永久に返って来ないんだよね。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:48:17 ID:pjyes7vU0

>>654
取りあえず意識、知能、知性の関連を明確にしてくれ
全ての動物に意識があるなら、その働きがどのようなものか説明してくれ
チンパンジーの知能が高いなら、何を持ってチンパンジーと他の動物との間に差が出てくるのか明確にしてくれ
人間と鯨に知性があるなら、知性がどのような働きで他の動物との違いを作り出すのか具体的に説明してくれ

684 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:48:50 ID:n97rWy8w0

キリスト教あるいは聖書の中で、好ましくないもの、悪の象徴とされている動物はい... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316519278

>レビ記によると、「ひづめが割れて反芻する動物は食べてもいいが、
>ひづめが割れているが反芻しない動物、反芻するがひづめが割れていない動物は食べてはいけない」とあり、
>親切にも食べてはいけない動物の例として、「らくだ、岩だぬき、野うさぎ、豚」が挙げてある

>地に群生する動物のうち、モグラ、トビネズミ、大トカゲ、ヤモリ、ワニ、トカゲ、スナトカゲ、カメレオンは
>汚れているから食べてはならない」ということで、爬虫類両生類も駄目。

>教えにのっとって殺され、放血されたものだけが食べることを許される。
>動物の血はぜったいに食べてはならない。また自然死した動物、野獣に殺された動物も食べてはいけない」
>「牛、羊、山羊の脂肪はいっさい食べてはならない

>水の中に住むもののうち、ひれとうろこを持つものは食べてもいいが、
>それ以外は食べてはならない」とある。
>これで、エビ、カニ、シャコ、タコ、イカ、貝類、ナマコ、ホヤ、ウニ、ウナギ、
>ドジョウ、アナゴ、ハモ、アンコウ等

>鳥のうちで以下のものは食べてはならない。
>ハゲワシ、ハゲタカ、黒ハゲタカ、トビ、ハヤブサ、カラス、ダチョウ、ヨタカ、
>カモメ、フクロウ、ウ、ミミズク、白フクロウ、ペリカン、野ガン、コウノトリ、
>サギ、ヤツガシラ、コウモリ

>昆虫に関しては「羽根があって群生し四つ足で歩き回るもののうち、
>跳ね足で飛び跳ねるもの、すなわちイナゴ、毛のないイナゴ、コオロギ、バッタは食べてもよい

685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:49:06 ID:RAYcfmYzP

>>652
あなたのような『ワク』から外れている『モノ』がいるから社会に法があるのだろうね
多くの『人』はそうではないと祈るしかないな

686 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:49:07 ID:J0/4w+TeO

研究者とやらは他の動物は苦悩しないと思ってるのか。
アホか。

687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:49:08 ID:p1qjx1v/0

>>680
鯨ちゃんの頭の良さを見抜ける人たちだぞ。頭が悪いわけがない。
鯨ちゃんと同じくらい頭がいいはずだ。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:49:23 ID:940SQh9a0

もう反捕鯨は詰んでるんだよ

だれも論理的に反論できないし、
科学データはすべて捕鯨にGOを出してる

緑豆もそろそろあきらめてマグロにシフトし始めた

689 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:49:34 ID:IBvaeYYv0

>>1
それ言い出したら、哺乳類は一切食えなくなりますがな。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:49:54 ID:TySDgH+XO

>>654
一度に複数人へレスするやつってアレなやつ多いよね

691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:50:23 ID:fPvFTm+a0

牛や豚にはそれが無いから食っても良い。
己の主義を押し付けたり、己の罪悪感を拭おうと
そんな都合の良い解釈まで持ち出すのかよ。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:50:37 ID:C23uVo6qO

>>1
人間とイルカとクジラだけが特別？って？
地球上に住む生き物は食物連鎖の中にいるんじゃないの？
人間だって他の動物の餌になるんだけど┐(￣ヘ￣)┌

693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:50:45 ID:pjyes7vU0

>>685
社会が違えば人が人でさえ無くなるんだぞ
ミノタウロスの皿で勉強して来いｗ

694 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:50:47 ID:LTPPnF7e0

猫や犬は？

695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:51:10 ID:3HmbEpag0

>>654
大部分の海洋哺乳類学者たちは、クジラの歌が、クジラ類の発展と安寧にとって、とりわけ本質的に重要な役割を果たしていると信じている。
また、クジラが海の中にいるという理由だけで、クジラの歌に対する過度な魅惑が引き起こされて来たと示唆している観察者たちもいる。
ただし、捕鯨に反対する人々は、彼らの主張を補強する目的で極度にクジラの歌を擬人化及び神格化していることについては議論の余地があるとしている。
反面、捕鯨に賛成する人々が、わざわざ家畜類の鳴き声には、ほとんど考慮が払われていない点を指摘して、クジラの音 (歌) の役割を過度に軽視する傾向があるという指摘もある。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:51:13 ID:EaKteRgK0

>>670
言ってる事は正しいが一つだけ

×800万人
〇800万柱
◎八百万（「８００まん」じゃなくてやおよろず)

ごめんねｗ

697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:51:26 ID:940SQh9a0

>>685
まあ俺もヒトはよう食わんよ
今の常識をベースに仮定を語るなら、そもそも仮定の話をするな

ちなみに俺は霞を食ってる仙人なんだが、
まさかお前は動植物を食してないだろうな？
仙人にとってはヒトも動物も植物も同じだぞこの野蛮人ｗｗ

698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:51:32 ID:aTEXBfZCP

>>678
知性：http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/124364/m0u/%E3%81%A1%E3%81%9B/　これの２
知能：http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/124696/m0u/%E7%9F%A5%E8%83%BD/ これの２
意識：http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/8850/m0u/%E6%84%8F%E8%AD%98/ これの３

別に特殊な意味では使ってないよｗ

699 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:51:51 ID:/lTntN/V0

>>689
一切食わないのは不可能だけど、
できる限り種類は減らしていこうよ
って趣旨。

700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:51:55 ID:Aw8HIG+X0

キリスト教的な生物の分類は、こんな感じだっけ。

神が粘土細工から創りし「生物」：人間・野生動物
神が人間に与え給うた「食糧・道具」：家畜

だから牛豚馬鶏など家畜は、生物ですらないので殺生自由。
これらは生物ではないので尊重すべき命もなく、ただのモノ。

対して野生動物は、神が創りし生物なので生存権がある。
で、神は信頼できる子である人間に、地上の管理権限を与えた。
だから野生動物の保護も殺生も、管理者である人間の判断次第。

こんな感じでしたっけ。
で、神の子である白人様は、鯨は護るべき野生動物と決めました。
これが分からないイエローは、やはり知能・知性のない猿でした、
ちゅうことでしたっけな。

701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:52:17 ID:awbj4vhb0

＊研究後は美味しく頂きました。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:52:21 ID:8Vuqa70U0

>>688
それはそれで色々ヤバい連中に喧嘩売ってるよなｗ

703 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:52:35 ID:940SQh9a0

>>698
その定義なら、クジラには知性も知能も意識もない。
科学的に立証済み。

終了。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:53:07 ID:YVHAQgmC0

ああ、牛も苦悩するよ。
宮崎行けばなんぼでも見れるぞ、池沼学者ｗ

705 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:53:07 ID:940SQh9a0

>>702
来年くらいまでに数人はミンチになりそうｗ

706 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:53:15 ID:hQJb0d/n0

絶滅の嘘がばれたら今度はこれか

707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:53:49 ID:cmpDVprb0

キリスト教、特にユダヤ教だとブタも食べてはいけないはずなんだよね
現に北欧ではイルカ漁をしているし、
近世まで鯨油とるため欧米列強も捕鯨していた
バイオリンの弦、コルセットの骨もクジラのヒゲだしね

幕末、アメリカのペルリが日本に開港せまったのも捕鯨船の給水港が欲しかったからだし
ロシア、イギリスらも同じ目的で幕府に圧力をかけていた

つまりはキリスト教的価値観の問題でなく、
現代的な可愛い物は食べちゃ可哀想だという感情論
それを煽ってこういう運動になっている

708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:53:57 ID:msHwJlCR0

どうせなら、沙耶の歌のほうがいいなあ

709 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:54:01 ID:ak8EoFrl0

>>693
ミノタウロスの皿は、まさに捕鯨問題だろうね

しかしなんであの牛どもは肉喰うんだ？

710 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:54:25 ID:rQb76ozP0

>>702
もう既に銛で襲われたみたいですな＞海狗

711 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:54:29 ID:ulGuw9mIO

牛や豚は？

712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:54:41 ID:utUOSBaq0

>>699

じゃあ、俺はハタハタやめて鯨食うわｗ

713 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:54:44 ID:gg+Kl3/u0

>>645
>確か牛を神聖な動物として食してはならないとする宗教があったような…

それはつまり、鯨教があったら捕鯨反対に賛同するということだが。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:55:09 ID:8Vuqa70U0

>>705
ミンチになる前に始めは建物の前に死体放棄じゃないか？

715 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:55:49 ID:Pgw1wxLZO

>>1
だから何だ？というレベルの話でしかないな。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:56:02 ID:P75/NjZU0

クジラ・イルカ教

象徴で神聖なクジラ・イルカを殺すなんてとんでもない！！
って言うのが本音なんでしょ。

717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:56:06 ID:2f9r79iL0

別に食い物として問題ないだろう
自然を人間と対立させる西洋文化の発想だよね

718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:56:31 ID:YKITCBzh0

クジラって秋田国際大学卒なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知能が高いとかアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日オキアミを大量虐殺してることに苦悩してるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オキアミは早稲田でてるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:56:46 ID:7mxSJYNO0

じゃあ、鯨と会議でもしてきたら？

720 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:57:10 ID:o/XSY7qi0

ストレスで云々言うなら他の動物もそうだ
本当にろくでもないな、この手の日本差別主義者の為にする研究は

721 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:57:10 ID:/iv1Z+Xk0

>>709
捕鯨じゃなくて、牧畜、家畜に対する問題提起だろうｗ

よくよく考えたら家畜を人間が管理してるのって
すんげえ怖くねえ？っていう

722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:57:12 ID:p1qjx1v/0

>>716
いや、本音は
「イルカや鯨を隠れ蓑にすれば堂々とイエローモンキー差別ができるぜヒャッハー！」
だろう

723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:57:15 ID:utUOSBaq0

>>713

「まとめて信じない」
それだけだろ。

「宗教を信じない、疑ってかかる」
その立脚点に立てないなら、何発言しても無意味だよ？

724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:57:50 ID:rQb76ozP0

>>711
それ家畜だから「いきもの」じゃない。
単なる道具であり、食材でしかない。

てかキリスト教的に、生物と家畜を並列に扱うのは
創造主である神の意志に背く行為で、恥ずべきこと。
家畜は家畜らしく、モノ扱いしないとダメなんよ…

725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:57:51 ID:j6OWXrDf0

文化として人食べる習慣なんてつい最近まであったわけだし
声の大きいキリスト教圏や文化で物を語るのはなんだかなーって感じだ。
（ちなみにプリオンタンパクの蓄積でBSEっぽい病気にかかるから
最近はやめてるはずだけど。）

宗教論や感情論では問題をこじれさせるだけ。
わかってんのかな？わかってないからぐじゃぐじゃ言うんだろうけど。

726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:58:22 ID:3HmbEpag0

>>698
知性
物事を考え、理解し、判断する能力。人間の知的能力。
感覚によって得られた素材を整理・統一して、新しい認識を形成する精神のはたらき。

知能
知識と才能。知恵のはたらき。
学習し、抽象的な思考をし、環境に適応する知的機能のもとになっている能力。

意識
物事に気づくこと。また、その心。感知。知覚。

知能はあるかもしれんが(どんな動物にも言える事だが)知性と意識は無いな
知性と意識があれば砂浜に打ち上げられる事なんてありえないからな

727 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:58:26 ID:z49EaH2a0

反捕鯨なんて実質鯨教みたいなもんだろ

728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:58:30 ID:VTg1jbGN0

鯨ってイワシとかマグロまで食う種類いるんじゃなかったっけ

729 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:58:32 ID:C/8Z++cp0

>>697
仙人つーか「すべてのものに魂が宿る」って日本人的な観念だわな
政府レベルでなく市井レベルの話ではここが基本違うから
鯨がダメなら他もダメだろ、他が良いならなんで鯨はダメなんだ？
となるんだろうな、まあアチラ側は理解してないしする気もなさそうだが

730 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:58:40 ID:eYWFlRbj0

つーか。

鯨が宗教裁判にかけられたなんて聞いたことねーし。
毛虫のときみたいに教会に呼び出してみろやコラ。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:58:54 ID:pjyes7vU0

>>698
え～と、君のレス整理すると
「知能」は初めから関係なく
「意識」と「知性」が問題なわけだな
そして「意識」全ての動物が持ってるわけだから、これも問題ない
要は「知性」のあるなしなわけだ

んで知性は
＞(1)物事を考え、理解し、判断する能力。人間の知的能力。
だけど「人間の～」は今は考えずに
考えを、理解し、判断する能力だな

しかし、考えているかどうかはどの動物についても証明できそうもないが
理解、判断ならネズミでもやってんじゃないか
あいつ等も迷路走らせたらだんだん上手に抜けるようになるんだぜ？

732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:59:06 ID:e66TqT+D0

件の研究者よりは知能が高いかもしれんと思い始めた

733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 11:59:35 ID:msHwJlCR0

>>705
それこそ
ミンチになって、
大好きなマグロやクジラのエサになってやりゃいいんだよなｗｗ

734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:00:27 ID:zFMRjsztP

私マグロだけど色々悩みだってあるわよ

735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:00:42 ID:BHPvPfl/0

>>724
ああ･･･だから「分かり合えない」んだな。後、人種による感情も働くし

736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:00:43 ID:fPvFTm+a0

>>693
一見そう見えるけど、あれは
言語を解してコミュニケーションが成立してる動物を
食肉にするという、ヒトによる食人シーンを見せられてるだけだ。

737 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:00:48 ID:QwRXwEte0

>>1
で、その研究の論文はどこで発表されてるの？

738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:00:52 ID:rQb76ozP0

>>729
ヨーロッパは原始宗教として精霊信仰があったんで
近い感覚はあるようだけど、日本と違って呪い神みたいなもんだったかな…

739 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:00:56 ID:EaKteRgK0

>>724
世界中の全員にキリスト教的な考え方を押し付けんじゃねぇよｗ。
だから嫌われるのにｗ。
自分の土俵でしかｹﾝｶできねぇから自分の価値観を押し付けるんだろ？

740 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:01:10 ID:OPWyFxPy0

有色人種を大量に虐殺してきた白人様は凄いね
色付き共は人とは違うだろうな。

741 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:01:43 ID:j6OWXrDf0

>>731
ものの判断や記憶なら昆虫のミツバチだって出来るんだぜ。
奴ら高度な脳の動きが無いと出来ないはずの錯視だって起こすんだぜ。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:02:02 ID:aTEXBfZCP

>>703
知性の有無を科学的、それも大脳皮質云々で証明とかほざいてる時点でもうお前詰んでるよｗ
そんな論点じゃあっさり負けるよｗ

それに何か勘違いしてるようだが、俺は鯨に「今後人間がそれと認識出来る知性が
あるとされる可能性」は極々少ないと考えてるよ。4000年やって知性の定義や客観的証明すら
ままならないのに、「人間と別種の知性」なんか夢のまた夢ｗ

>>676
「人」の痛みを我がものとして感じるファンタジー無くして、人類の発展なんて有り得なかった
ろうねｗ

743 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:02:32 ID:/iv1Z+Xk0

>>724
キリスト教きめえｗ

744 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:02:52 ID:mgk5aXC/0

＞もしこれが事実であるならば、クジラやイルカなどは単なる海産物であるとの考えは
＞退けられることになるかもしれない。

クジラがどういう生物かなんてどうでもいいんだよ
重要なのは持続可能な個体数を維持しているかだけ
数がいれば食べればいいし足りないなら保護すりゃいい
ただそれだけ

745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:03:02 ID:WvIF3pd40

ネトウヨは口蹄疫のときはさんざん牛や豚をAAにして同情的に殺処分禁止アピールしてたくせに
捕鯨となると手のひら返しですか？

746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:03:04 ID:zQ7L6V+6O

牛がドナドナされる車に乗せられる際に涙を流す事があるのは有名

747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:03:19 ID:940SQh9a0

>>742
じゃあ知性を、大脳のどの部分で処理していると思うんだ？
科学的なアプローチをみせてくれよ

認知心理学のアプローチでやってみるか？
そっちでも付き合えるが

748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:03:29 ID:NCBk5lYlO

>>734
私ミナミマグロだけどやっぱりミクロネシアは素敵よ

749 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:03:42 ID:w3yzJQ2a0

牛や豚は神様が食っていいから屠殺おｋとか欧米人言ってるけど
食い物の保証をしてくれた「神様」ってどこにいるの？

750 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:03:50 ID:7jnoyWRBO

だから白人たちは有色人種を知能が低いとか言って躊躇なく虐殺できたのか勉強になるなあ

751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:03:53 ID:ak8EoFrl0

>>723
信じないことも、疑う事も必要なく
単に「それがなにか？」でいいんじゃ

752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:04:20 ID:C/4PMvfx0

異教徒や肌の色が違う人間を殺すことは何とも思わないくせに

753 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:04:37 ID:fPvFTm+a0

>>745
誰と戦ってんのw

754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:04:54 ID:fyeStVu6P

人間は鯨じゃないんだから本当のところは誰にもわからない
逆に言えば、誰にもわからないのだから脳が小さいと言われている生物にだって知性がある可能性だってありうる
所詮科学ではまだ人間の脳すら完全に解明されてないのだから

100歩譲ったとして、土着民を虐殺隷属化してすき放題やってきた連中が今更鯨保護なんて抜かすのがちゃんちゃらおかしい
そのご都合主義の脳構造についていけない

755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:04:55 ID:C/8Z++cp0

>>741
ハニカム構造もハチが元祖で人類の方が後出しだもんな

756 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:05:04 ID:bE02ukn30

>>1
相変わらず的外れだなこいつら

757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:05:17 ID:VTg1jbGN0

モグラさんとか同じ哺乳類なのに、畑荒らすから、ゴルフ場荒らすから殺されちゃう
何でこれはスルーなんだろうな

758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:06:10 ID:pjyes7vU0

>>752
今はそうじゃないだろ
彼らにとって「人間」の範囲が広がった
昔は異教徒や有色人種は人外だったけど、今は人間になったんだ
んで、鯨教徒はその範囲を鯨類にまで広げたいみたいに見える

759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:06:11 ID:68yplhWX0

>>724
家畜に神はいないッ！

760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:06:14 ID:p2UElFHd0

まあ、クジラ教徒は頭おかしいってことで
そんな頭で後付けの理由を語られてもねｗ

761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:06:44 ID:XiljkFk10

SSから金貰ったんだろ

762 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:06:47 ID:gUV/watR0

>>749
食い物に困って餓死した奴は神に対する信仰が足らんのだよ…といわれるｗ
最終的に神に選ばれし者以外全員地獄逝きじゃぁぁぁぁぁぁあ！！！って宗教だからなｗ

>>757
くじら様は畑もゴルフ場荒らさないからなぁｗ
人間様が一番害悪だけどね～ｗ
汚物は（ｒｙ

763 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:07:05 ID:24jQKGZ50

犬猫牛豚だって苦悩くらいする
反捕鯨団体にも一理くらいはある。
たんぱく質も必要だが肉食自体最小限に抑えろ。
食料危機にも対応できるぞ。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:07:11 ID:o/XSY7qi0

後付なのは日本人叩きのネタにする為にひねり出しているからだろう

765 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:08:06 ID:rQb76ozP0

地上の管理権を、神から委任されてるんだっけ＠キリスト教での人間（＝白人）

だから護るべき生き物と、殲滅すべき生き物は白人様が自由に決めていい。
神から与えられた権限であり、神から与えられた仕事をこなす上で当然のこと、
ちゅうことで良かったんでしたっけな。

766 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:08:13 ID:RAYcfmYzP

このままいけば既存宗教では『ヒト』の『モノ』化が防げなくなる
いわゆる多極化

世界統一宗教（国家）による人類が食しても良い物も再定義が必要

767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:08:18 ID:UqIIJRuiO

苦悩する生き物は殺してはいけない。
それ以外の生き物は神様（笑）が与えてくださった食料。
その判定は（キチ○イ宗教ご用達）科学者が決める。
有色人種は黙って従え！

こんな感じ？

768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:08:19 ID:qo+ZFn5o0

モロッコとかイスラム色が強い国で
キリスト的価値観のはなしをするとはw

要は馬鹿は殺して食っても問題ない訳だな
これまたアフリカ人に喧嘩売ってる訳だな

769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:08:20 ID:VTg1jbGN0

>>762
クジラ、イルカさんは養殖場荒らすけどな

770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:08:36 ID:wHc2c44S0

苦悩しない動物はいないだろうw

771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:08:50 ID:QwRXwEte0

脳が大きいから知能が高いなら頭の大きさで大統領を決めればいい
人間は小顔がいいってのは人間はバカなほどいい生物だって事なのか？
アホくさ

772 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:09:25 ID:tNR9HDwQ0

その理屈でいくと同じ人間でも苦悩しない楽天的な奴は殺しちゃってもいいっていう事になるな

773 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:09:29 ID:pjyes7vU0

>>764
このスレで活躍してる奴はただの議論好き煽りさんじゃないかとは思うが
まあ、俺はそう言うの好きなんで良いんだけど

>>765
一神教は元は遊牧民族の宗教らしいからな
動物に対する支配権があると思うんだろう

774 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:09:55 ID:QY/lujmE0

>>770
えーっと
鳩ポッポ（略

775 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:09:58 ID:w3yzJQ2a0

>>758
互いの行き来も活発になったし認めざるを得なくなったってだけだと思う
本心じゃ未だ人間扱いしてないと思うよ

776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:10:24 ID:fyeStVu6P

>>724
家畜じゃなくても野生の狐や兎を趣味で殺して喜んでたし

777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:10:28 ID:BCPP+moiO

>>742
>>654の

＞鯨に対する優越

って何よ。
優越も何も無いでしょうが。
だからさっきから言ってるように、鯨と牛や豚などの家畜の違いって何？
鯨も牛も豚も感謝していただく。
そこにファンタジーによる思い入れで鯨だけ別格に扱う意味がわからん。

778 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:10:38 ID:aTEXBfZCP

>>731
２だって言ってるだろｗ一言で説明するなんて無謀だけど、
現状認識や過去の経験から自動的に振るまいが顕れてくるだけでなく、
それら認識からイデア的な意味での本質を直観する事が出来る能力？

むずいな。純理でも読んで来たら良いんじゃないかｗ

>>747
哲学のアプローチで来いよｗ

779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:10:59 ID:VTg1jbGN0

>>771
小顔だけでいいなら…
ゴリラみたいにもっと後頭部でかくなればいいだけｗ

780 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:11:15 ID:IhSeLonl0

>>767
ちょっと違うんじゃない？
家畜は神が人間に与えた食糧であり、労働力。単なるモノ扱い。
野生動物は、神が創造したもので命があり、生存権がある。
で、人間は野生動物を含む「地上の管理」を神から委任され、
その管理の過程で保護したり殺したりしてる、ということ。

家畜は、生物じゃない。ただのモノ。命を認めていない。

781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:11:17 ID:xJQDngAKP

>>698
ふーん、で、その知性知能意識の定量化必要じゃね？
どの辺から食っちゃいけないわけ？

782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:11:21 ID:6rNTnuwdO

苦悩するからなんだっつーの

783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:11:26 ID:P75/NjZU0

欧米の暇人がやってるのは所詮金儲けや偽善行為だからなぁ。
結局は個人の欲望が満たされれば良い。
こんなヤツラは常に”敵”を探してるんだよね。
だから緑豆なんて重油やガソリンばんばん使用して文明の力を活用し、
実生活では文明人ヨロシク便利な生活にドップリ漬かりながら活動している。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:11:31 ID:1R7SPosg0

おれたちは枠内の範囲でルールに沿ってとっている
捨てたら撥が当たるから食している

これに何の問題があると言うのだ

785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:12:00 ID:7jnoyWRBO

キリスト教の人間(白人)中心主義は素晴らしいな

786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:12:22 ID:pjyes7vU0

>>778
スマン、ちゃんと見てなかった
でも２だとしたら鯨がその能力を持ってると証明する事が出来ないのでは？

787 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:12:26 ID:940SQh9a0

>>778
哲学は証明法がないからだめに決まってるだろｗ

788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:12:34 ID:AfmlAf7T0

　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 ,ィ´: : : :｀⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　Ｙ: : : : ;. ヘ、: : : Ｙ　　　　　　　整いました
　　　　　　　　　 |: : ;∠_　　,.＞; : :}　　　　　　　クジラとかけましてデブの運動会とときます
　　　　　　　　　　　 !:ｲ: -ｰ,　〔ｰ-ヽ::ﾘ　　　　　　　そのこころは潮（塩）をふくのが見物です
　　　　　　　　　　　　ﾊ|　 ,r_　_j､　 |ｲ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ!　'､-ー-,｀ ,'´　　　　　　　　　ねづっちです！
　　　　　　　　　　　,r〉　｀二´　'
　　　　　　　　　　　_/〈＼　ｰ--ｲｭ_
　　　　　　 ,. - ￢´ |/∧ L＼__ノ｣∧≧- ､
　　　　　,ｒ´＿｣Ｌ.＿!//∧ [＞＜]/∧__][_∧
　　　　 /　　＼!｢￣∨//∧ 　　　 |/∧_.][__∧
　　　,'＿｣Ｌ.__｣Ｌ.＿∨//∧ 　　 !/ ∧｣∟.∧
　　　 ,' ￣]「￣ ]「￣ ∨//∧　　　!///!|｢￣ﾍ
　　 . ＿_｣Ｌ＿_/||　　　＼//∧_　 |///|_⊥∠　＼
　　 ' ￣7厂￣7 ｣Ｌ　　　｣レ少〉に￣　　　　｀Ｙ li
　　'＝=' '＝=/＿三二ア´　　　勹　辷_　　　 ,__ﾉｲl|
　/＞'´∠二二´/∠二|　　　　 ∧ 　|ゝ-一<´　 j /
./´　7/￣￣￣7/￣￣{--ｧ一</∧　!//|!　| `ー'´
ゝ　＿!　　　　 { {　　　∧_ﾉ ||　＞､∨/　||　|
　　　￣￣￣|￣￣][￣＿｣∟＿_∨＿｣∟!
　　　　　　　　 !￣￣|｢￣￣][￣￣| |￣ ]｢ |

789 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:12:42 ID:/iv1Z+Xk0

>>780
どう見ても厨二病に侵されたバカが
自己陶酔しながら考えたルールにしか見えないｗ

790 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:13:01 ID:FJmjLHJM0

>>776
地上の管理権を神から与えられているから大丈夫♪

ちゅうことなんでしょ。

791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:13:08 ID:U0GHYKoh0

芸をする頭のいい牛を育てて
欧米で公演すればいい

792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:13:17 ID:BB9fSmhw0

今鯨のベーコン食いながら、このスレ読んでる（笑）

793 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:13:23 ID:DeIWnyDm0

地球さんは生物が増えすぎて動き回るから痒くてしょうがないって言ってたぞ！
放射能汚染とか排気ガスなんて地球さんにとっては問題にならない

794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:13:57 ID:ITaj02+x0

牛や豚も一緒だろ

795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:14:12 ID:XqGly2V30

鯨は牛・豚・馬・犬・猫より賢いのか？

ではカナダではアザラシをぶん殴って毛皮にしているが、
鯨よりアザラシは下等だからOK？

796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:14:27 ID:NbkTbR1DO

イスラム教国とヒンズー教国と組んで、牛と豚の苦悩について研究しようぜw

797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:14:32 ID:fPvFTm+a0

一部の人間が、手前勝手な価値観を押し付けようと
都合の良い解釈を持ち出してるだけだから、そこに説得力なんて無いわ。

むしろ、劣等と見た場合に罪悪感を抱かない感覚にヘドが出る。

798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:14:51 ID:mOUqnZhHO

またモロッコか。捻り潰すぞ。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:15:19 ID:ysgfDKNp0

詐欺会社Ｇｏｏｇｌｅ

http://peevee.tv/v?6rxub4

800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:16:10 ID:BCPP+moiO

>>791
奴ら「カレー食ってる時にウンコの話すんな！」的勢いで
「食いもんに芸仕込むなんてキモッ！」って感じるに
10000ジンバブエ＄

801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:16:33 ID:VTg1jbGN0

単発ばっかになってきたなｗ
変な宗教観押し付けてる奴はIDかえまくりなのか？

802 ：はんどるとUらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2010/06/22(火) 12:16:34 ID:B97+rjMx0 BE:1539591348-2BP(3333)

>>791
虐待って言われるよｗ

803 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:16:43 ID:NJ0XvsrB0

家畜は何してもOKという感覚で
昔、有色人種を奴隷にしてた人種がありましたねえ

804 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:16:45 ID:DDKX8X370

クジラ「また最下位かよベイは」

805 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:16:52 ID:BxU/cxPe0

>>766
だからおめーは霞でも食って生きてろタコ

生物が生きてくって事はきれい事じゃないんだよ僕

806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:17:07 ID:j9ouweZy0

そもそも宗教に出来る事は人を騙す事と
人を殺すことだけだからなぁ

807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:17:47 ID:Ul9HKcaK0

プランクトンは苦悩しないの？

インフルエンザウィルスは苦悩しないの？

植物は苦悩しないの？

人権は人だけに在るべきじゃ無いの？

808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:17:53 ID:mOUqnZhHO

そんな事より知ってる？
デカイ烏賊ってスゲエ知能なんだぞ。
犬や烏よりも頭がいいらしい。人間の次の支配者はイルカじゃなくて烏賊っていう意見もあるらしい。
どういう進化の仕方だよｗ

809 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:18:21 ID:Dj5XgC2Y0

>>1
猫ですら社会があって苦悩してるぞ。
クジラは牛と変わらんよ。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:18:25 ID:e8Xf5Sa9P

もう正直に言っちゃえばいいじゃん

牛鳥豚意外は食べちゃいけない！
その定義付けは俺ら白人が決める！
これが絶対だ！

811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:18:54 ID:pjyes7vU0

>>803
それは幾らかが誤解がある
と言うのも、有色人種自体が同人種を奴隷として白人に売っていたんだから
奴隷を作るのは白人だけじゃないべ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:19:19 ID:lHtjEOMf0

自意識、苦悩なら牛や豚も持ってますがなにか？

813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:20:07 ID:BRQrh9HV0

サボテンは？昔サボテンには意思があると聞いたけど

814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:20:13 ID:BHPvPfl/0

>>807
流石にウィルスは生命ですならいぞｗ
有機物のプログラムみたいなもの

815 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:20:40 ID:8Vuqa70U0

>>811
天草四郎とかも奴隷商人だったよなｗ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:20:48 ID:mOUqnZhHO

>>811金になるからじゃね？それは反論できてないような。

817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:20:53 ID:Dj5XgC2Y0

だいたいクジラはもう害獣なくらい増えすぎてる。

>>812
豚は牛より頭いいらしいよな。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:20:54 ID:Zb7z1Gx+O

昨日クジラ食っちゃった
新ショウがおろして酒のツマミにクジラ刺し
超ウマ

819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:21:43 ID:UqIIJRuiO

>>780
野生生物の生殺与奪は白人様が決める！
野生生物の有色人種が意見するなんて生意気だ！
慈悲深いキリスト○の元、それなりの扱いをしてやってるのに恩知らずな！

こうか？w

820 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:22:24 ID:Pa47mI8N0

>>698
オナニーは隠れて嗜むものだと思える事が知性

効率よくオナニーできるように工夫するのが知能

結果としてオナニーとは虚しい事だと悟る事が意識

821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:22:27 ID:tQzgD2R/O

>>813
聞いたことあるな
以来、部屋にある植物に見張られてるキガスルことがある

822 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:22:50 ID:ZP8mLWGp0

白人が地球上でもっとも残忍で狡猾な生物なのは、もはや疑いない事実だな

823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:22:53 ID:xzL/3MGM0

野菜に自意識が無いと言い切れるのだろうか

824 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:23:01 ID:msHwJlCR0

>>778
思想史、般教ではなく、専門科目でとって瞠目しましたか
そうですか

825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:23:20 ID:NJ0XvsrB0

>>811
そうだった
人間の闇は人種問わず存在するもんだな

826 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:23:39 ID:RAYcfmYzP

>>805
> 霞でも食って生きてろタコ
それが所謂『解脱』
はやく人が光合成できるようになればいいのにね

827 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:24:10 ID:fJjS6Fnk0

宗教だよなもうｗ

828 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:24:26 ID:ilge66/j0

俺の愛猫も苦悩してるよ
色々と

829 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:24:44 ID:940SQh9a0

>>826
太陽の光には意思があるっという説(ry

830 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:24:53 ID:E4zBNKru0

捕鯨賛成派の意見を聞くと「もう禁止でいいだろ」と思い、捕鯨禁止派の意見を聞くと「獲ったっていいだろ」と思うオレ。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:25:03 ID:j6OWXrDf0

>>820
どうでもいいけどオナニーってキリスト教由来の言葉
正確には自慰というより外だしのことだけど

オナンは外出ししただけで神に殺されたんだぜｗあんまりだｗ

832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:25:32 ID:p1qjx1v/0

>>826
全身緑色になるけどいいのか

833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:25:34 ID:mOUqnZhHO

>>528可愛いなｗ

834 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:25:48 ID:NJ0XvsrB0

苦悩無くして生命は維持できんぜよ

835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:25:55 ID:pjyes7vU0

>>821
植物も情報交換するとか言うな
なんか物質を放出して害虫や病気の存在を他の木に知らせるとか

>>825
つかまあ、その当時は「人間」って概念がなかったからだろうね

836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:26:05 ID:Ul9HKcaK0

クジラの目指し　　残酷？

イワシの目指し　　スーパーで特売中！！

837 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:27:01 ID:uiPpp4+w0

牛や豚など100種以上から成るほ乳類は、高度な
知能だけでなく、自意識、苦悩、社会文化を特徴としてもっているという。
もしこれが事実であるならば、牛や豚などは単なる食肉用家畜であるとの考えは
退けられることになるかもしれない。

何くだらん発言してるの！

838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:28:16 ID:P75/NjZU0

>>818
美味いんだよなぁクジラ。
個人的には竜田揚げが一番好き。
クジラのふりかけとか、大和煮とか、
千葉の港町方面では普通に売ってるんだよなぁ・・・羨ましい。

839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:28:24 ID:7RcQebM80

可愛いというのなら、クジラ、イルカだけじゃなく
ウシやブタだって可愛いよ

知性があって苦悩するというなら、同じ鯨偶蹄目として
ウシやブタだってクジラ、イルカの様に苦悩して生きているだろう

840 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:28:26 ID:mOUqnZhHO

>>835いや、金になるから売るのだろ？
金があるのに使うのとは違うくね？白人が白人を奴隷として使ってるのとか聞いたことないし。

841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:29:09 ID:IXNyflmb0

アガディールに行ったことがあるやつはこのスレで俺以外は2－3人しかいないだろう

842 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:29:14 ID:STPSkrdO0

犬もくぉーんくぉーん鳴いて苦悩してるように見えるが

843 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:29:28 ID:jd0dELuj0

で？

844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:30:07 ID:FJmjLHJM0

>>840
大昔は白人同士で奴隷売買してたんじゃなかった？
で、安い奴隷供給元としてアフリカが急浮上、という流れでは？

845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:32:11 ID:VTg1jbGN0

>>844
余裕でいるだろうなｗ
剣闘士とかもろにそれじゃねーか？
時代が違うとかいわれてもしらねｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:33:24 ID:BCPP+moiO

>>840
最近の白人至上主義の世界はともかく、中世・古代は
奴隷社会が当然のように。

847 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:34:17 ID:pjyes7vU0

>>840
ギリシャにもローマにも奴隷はいたっしょ
有色人種だけじゃなくて、ゲルマン人も奴隷になってた
要は支配者と被支配者が存在してたって事だよ
ただ、当のゲルマンとかは自分らがローマに売り買いされた記憶があるから奴隷売買を嫌ったのかもしれない
その辺りはワシ知らん

>>844
奴隷、人身売買はかなり広範にあった
日本にも昔はいた
中国皇帝に送った「贈り物」に人間があったはずだ

848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:35:07 ID:C/8Z++cp0

>>842
犬は人間との歴史が長い分人間的なものを身に付けてるね
表情筋も人間と同じだし、感情や思考が最も人間に伝わり易い動物だろう

犬飼いとしては犬食いは感情的には完全拒否だが文化としては理解できる
そういうスタンスを取れんで一方的に自分が善、ってゴリ押しするのは
やっぱ異種排他な宗教が精神の核にあって取れんのだろうなぁ

849 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:35:28 ID:mOUqnZhHO

>>845そういうのは罪人じゃない？
罪を問わず肌の色だけで酷使されるのとは違うかと。

850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:37:40 ID:j6OWXrDf0

黒人の奴隷はたしか奴らはハム（ノアの息子の一人。父親の裸をみて笑ったので勘当され
挙句にDQN親父から他の兄弟の奴隷になるようにのろいをかけられた）の子孫だから
奴隷にしてあたりまえーっていう考え方じゃなかったっけか？

鯨で二の轍踏もうとしてるとしか思えないけどなｗ

851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:37:48 ID:47O+zAL90

他の動物はもっと知能が低い、つまり幼子と同然だ
そんな幼子を殺しまくってる奴らが何を言っても冗談にしかならない

852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:37:50 ID:BQo/KHq90

牛にも羊にも社会性あるよ
単なる家畜と考えるのは間違いじゃねーのー

853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:37:53 ID:E4zBNKru0

鯨の学習能力はカラス、ねずみ、ゴキブリ以下だろ。

854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:38:32 ID:Qp4BqWDb0

↓苦悩する動物
http://www.youtube.com/watch?v=zG51sub-xsI

855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:39:03 ID:ZP8mLWGp0

>>840
スラブ人の白人奴隷は有名だろ

856 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:40:15 ID:Qwp/ek4w0

たしか鳥、豚、犬は鏡像を理解できる事が証明されてるんだよな。

857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:40:36 ID:pjyes7vU0

>>849
どうなんだろう。「奴隷」の存在は初めにあって
欧州白人は黒人奴隷を発見してからはやはりキリスト教徒、同人種を奴隷化するのを厭うようになったのかも
それで「黒人＝奴隷」って図式が出来て来たとか

858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:40:43 ID:9HlTfh+r0

シャチはイルカを捕食するが、人が食べちゃならんなんて、シャベチュニダ

859 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:42:12 ID:S/x7lehe0

売って肉にするからこそ金かけて食わせられるということか
ペットとして買うには牛は金がかかりすぎると

860 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:42:26 ID:9HPqtZpb0

社会性云々なら
哺乳類どころか蜂蟻の類でも有しているわい。

861 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:43:27 ID:DDKX8X370

>>854
コレかゆいだけだろｗｗｗ
1万回以上も見ておいてノーコメントってのもひどいｗｗ
誰か指摘してやんなよｗｗｗ

862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:44:05 ID:pjyes7vU0

>>858
それ良い視点ね
鯨類も自然の中で喰われる
それを問題にしないのは、人間が自然の外にいると思ってるからなんだよね
自然を管理するのが人間だって支配－被支配の関係を作るのがキリシタン的思想なんだろう

863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:44:18 ID:8hCvfjCr0

アメリカ人は、苦悩するのかｗ。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:44:34 ID:QwRXwEte0

>>811
今でも漢民族とか朝鮮人は差別ありきだしな

865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:44:39 ID:AhQoY4gf0

こういうデムパを垂れ流すなよ

866 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:44:54 ID:OthQm4oSO

よし！

白人どもは牛を食うのを止めろ！

日本人も魚だけ食うよ！w

867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:45:37 ID:XNs6facL0

>>826
光合成できても、循環の一部が変わっただけじゃん

868 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:45:43 ID:VB/x6oDs0

象よりは上等なんだな

ナヤマンゾウ

869 ：はんどるとUらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2010/06/22(火) 12:46:44 ID:B97+rjMx0 BE:962244454-2BP(3333)

結局、
「知性云々の主張はアーリア人優越と同様の思想」
と論破されて、
言い方を変えただけだろｗ

870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:47:16 ID:NJ0XvsrB0

昔の日本は牛馬は家族にも等しかったので
牛を食う外人は野蛮と認識されてたよな

871 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:48:06 ID:eYWFlRbj0

>>724
>それ家畜だから「いきもの」じゃない。
>単なる道具であり、食材でしかない。

道具にも魂が宿り、神と成る日本人の感覚からしたら
結局元のところに戻っちまうなｗ

872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:50:26 ID:fPvFTm+a0

>>830
この問題でダメだと思うのは、鯨への神聖視に伴う鯨食への見下し。

873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:52:31 ID:XmscdbL50

犬とかもウツになるとかって話なかったっけ？
犬を食べる民族がいるけどさ

874 ：アサヒる安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2010/06/22(火) 12:55:11 ID:EU8L0C1A0 BE:378459465-2BP(2444)

牛やカンガルーは？
経験上、犬も悩むようだがな。

875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:55:52 ID:ZjLmB1ZV0

しかし日本人は何でも食うなぁ

876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:56:16 ID:gjM2PykT0

犬だってウツになったりするよ

877 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:56:42 ID:MVCLLDvY0

朝鮮人は一年中苦悩してるんだが

878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:56:59 ID:+h8UpiMnO

一応今人間が一番強いんだからいんじゃね？

879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:57:39 ID:pjyes7vU0

ID:aTEXBfZCP
この子居なくなって面白くなくなった

880 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:57:42 ID:C/8Z++cp0

>>862
自然を管理というなら鯨以下プランクトンや水質レベルまで
総合的に海洋管理を進める方向に向かなきゃならんのだがなぁ
そっちにゃ利害絡むんで中々向かんのよな

船舶は海で自然崩壊に任せずきっちり陸で処理のこと
海洋の富栄養化防止の為汚水排水処理は徹底のこと
CO2問題は温暖化よりもむしろ
海水のCO濃度に与える影響による海洋生態系への影響を調査研究のこと
当然莫大に赤字を出してもメキシコ湾の垂れ流しはとっとと止めるようにw

鯨槍玉に挙げる前にもっと根本にある問題で騒ぎゃ良いのに

881 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:57:51 ID:Ct7SjHN10

>>696
んなこと書いたら神道ってばれちゃうじゃんｗ

882 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:58:08 ID:fPvFTm+a0

>>878
卑怯な奴

883 ：(..ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2010/06/22(火) 12:58:58 ID:U1xx5wZ5O

>>873-874
(..ﾟAﾟ)ρウチの犬も糞するときに苦悩の表情見せるしなぁ

884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:59:21 ID:FuLvNt2y0

イルカの追い込み漁を非難するくせに
イワシやニシンならOKの欧米人

885 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 12:59:58 ID:wUddqnpU0

これから食料として生き物を殺す時は、対象の明確な了承を得てから殺すべきだ。

886 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:00:13 ID:ICap4OwZ0

だからどうしたっての？
同じ人間同士でも権利を争い、時には相手の主権を侵害するのも仕方ないのが
人間様のやり方なんだよ。獣風情が人間様と同じ扱いを求めるなんざおこがましい。
1億歩譲ってその言い分を認めるなら、ゴキブリにだってドブネズミにだって命はあるだろう。
この手の自然を守るためなら人殺しも厭わない連中ってのは、奇麗事抜かしているだけに
正直に手前の欲望通りに犯罪犯している連中より信用ならない。
まだ、ジェフリー・ダーマーかエド・ゲインの方が信用出来るわ。

887 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:00:21 ID:PMOD+8t/O

知能の高い低いは関係ない。人間は生きてるものを殺して生きながらえていくことにかわりない。
仮にチワワやミニチュアダックスを食習慣にしてる国があっても反対の意見はだしても非合法なやり方で妨害することは許されない。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:01:17 ID:aTEXBfZCP

>>787
だから言ってる通り、そもそも知性の有無については科学じゃたりねぇよという話ｗ
>>786
それも上で述べた通り、仰るとおり現状不可能だよな。

ただ、同意が得られる事は大いに有り得るという話なんだよ。今レスの応酬を繰り返してる
俺らが互いに人格であり、知性体である事を「自明の理」として前提してる様に、「鯨は知性
的存在である」という「自明の理」が何れ成立するかもね。という話。

ちなみに最初に述べた通り、「知性があるとしたら、俺は食べない」という俺の振るまいに
限定してる事にも留意して欲しいところ。

俺の趣味として、人間に分かる様な形で積極的にコミュニケートしてきたらすげー
楽しい事になるだろうなぁと期待してるけど、あるとしても何百万年先の話だろうなｗ

889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:02:06 ID:d295XwH40

ペット飼ってる奴なら知っている。
犬猫も、やきもちぐらい焼くと。

890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:03:00 ID:q6VGDtPo0

人種には向き不向きがある
黒人は身体を使うのが得意
黄色人種は頭をつかうことと手先が器用
白人は悪魔でも考え付かないことを考え出すのが得意
というように。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:03:16 ID:Ul9HKcaK0

一部の科学者　　　×

金貰った科学者　　○

892 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:04:44 ID:CC+xUFTs0

おれミジンコだけど苦悩してるよ

893 ：アサヒる安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2010/06/22(火) 13:05:57 ID:EU8L0C1A0 BE:807379788-2BP(2444)

>>883
これとか、悩みまくって萌え死ぬｗ

柴犬にニコニコ動画見せてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm959441

うちの柴はここまで興味もたないだろうな。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:07:17 ID:eYWFlRbj0

>>892
おまえはミジンコじゃない。

895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:07:20 ID:hpfuH9EP0

鯨が苦悩するなら牛豚鶏とかも苦悩してるだろ。

なんで鯨だけ特別扱いするんだ？
答えろ馬鹿白人

896 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:08:44 ID:pjyes7vU0

>>888
なるほど、色々誤解してた
ちゃんと読んでない部分が多かった、繰り返しスマン
つまり、鯨には「意識」があるような気がするから俺は喰いたくないって話ね

俺の場合は犬や猫、豚や牛にも意識があるような気がする
それでも牛や豚は喰う（犬は喰わない）
なんでって、美味しいから
そしてそう言う動物を喰う事に嫌悪感を感じない文化の中にいるから
ただ人が喰わないのは勝手だし、喰うのに文句付けられると腹が立つ
そう言うことよ

897 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:08:45 ID:CGtqFN9R0

苦悩したら特別扱い？？
生き物全部食えないじゃん・・・もう水だけ飲んでろよ・・・

898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:09:31 ID:jdh40xue0

牛さんはスルーか！
なんというエゴイズム
なんという偏愛主義

899 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:09:44 ID:3HmbEpag0

>>888
>「知性があるとしたら、俺は食べない」という俺の振るまい

他人に押し付けてるからそれは違うな
お前が言ってるのは「知性があるから、鯨を食うな」だ

900 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:10:16 ID:1SxltNa70

国際鯨委員会ってなんなのｗ

901 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:12:42 ID:CcoeGU+QO

>>897
水にだって意志があるかもしれない
空気にだって意志があるかもしれない
こいつらは早く息も止めないとw

902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:12:51 ID:Lzsmn3/P0

日本人も苦悩するんですよ白人様。
知らなかったでしょう。
人種差別はやめろやカス！！

903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:12:53 ID:3HmbEpag0

>>900
IWCは元々捕鯨する為の団体なのに
反捕鯨国が何故か入ってきてるのが不思議でならない

904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:13:09 ID:2JuyG+ByO

苦悩するから何？
高い知能っていうならせめて人間と対話出来るレベルじゃないと文字通りお話にならない。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:14:40 ID:zEDFUv2j0

犬は？
オヤツおいて影から見てると食べたいけど我慢しなきゃで
すんごい苦悩してたりするよ（´・ω・`）

906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:14:51 ID:IGfKnIKf0

昔飼ってたセキセイインコのつがいだってメスインコが死んだときは、一週間くらいオスインコはメスインコを探しているかのように叫び続けていたよ。
一週間経ったらケロっとしてたけどｗｗｗ

907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:14:58 ID:SGita+Sv0

本当に感情だけなんだな

908 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:15:02 ID:FuLvNt2y0

>>885
つまり
「われわれ日本人はこれより君たちイネ科の植物に宣戦布告をする！
　　　ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ（銅鑼の音）」みたいな風習の復活ですね

909 ：(..ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2010/06/22(火) 13:15:27 ID:U1xx5wZ5O

>>893
(*ﾟ∀ﾟ)ρ

910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:18:07 ID:VN1oLxJmO

少なくとも、太地町の連中に毎回同じ方法で殺されているイルカどもが、知能が高いとはとても思えないけど。
学習能力がなさすぎだ。
まだ、カラスの方がはるかに知能が高いと思う。

911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:18:13 ID:Rkkvc5FP0

苦悩なら犬や猫でもする
だからストレスでゲロ吐いたりハゲたりする
人やクジラ、イルカに限ったことではない

912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:20:36 ID:jRc58y3f0

犬も猫も苦悩するだろ
人間も苦悩するけど、助けないだろ

913 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:21:25 ID:3HmbEpag0

>>904
恐ろしい事だが
ttp://tkido.com/blog/562.html
これを読めばわかるが連中は鯨と対話できてる(と思い込んでる)

914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:23:11 ID:urwWjVQS0

動物はみな悩み苦しみ成長するんだよ
今頃分かつたのかよ白人は頭のなかまつしろなんかよ
あんた達が殺して食べてる牛や豚鹿鴨みんな苦悩する
こんなバカな人間に殺して食べられる為に生きるのは
やだて

915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:26:21 ID:aTEXBfZCP

>>899
倫理的言説だからそういった面からは逃れられないのは確かで、そこを薄め
様とわざわざ書いたって事を留意して欲しいというねｗ　

たださ、例えば中共が法輪光の人ら殺しまくって人体の不思議展に出しちゃ
ったり、チベットで東トルキスタンで、やりたい放題やってたり、ポルポト
が狂気の自国民虐殺行ったり、あるいはソビエトが計画の為に農業従事者埋
めまくったりしてた事に対する「反感」ってあんじゃん。

そりゃ正に倫理的意味で、そういった行為は正義と公正さに反するって訳で、
他人の事だから知った事じゃないって風にはならんっしょ。

彼ら捕鯨反対派にとって捕鯨は最早そういったレベルを持ち出す段まで行っ
てるんよ。「人間と同じ」知性を持ってるなら「人間と同じ」に扱うべきだっ
てね。

彼らにとって捕鯨賛成派の言説は「例え知性があろうが知った事ではない。
力弱いものは強いものから恣に奪われてしかる"べきだ"」という倫理的言説に
なってるんだよ。そこを理解するか、ID:940SQh9a0の様に完全に無視するか
どっちかにしないとね。それじゃダメだよｗ

916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:26:51 ID:xJQDngAKP

プランクトンとか人間が直接食えないものを餌にして
人間が食えるものにまで成長するイワシちゃんとかのほうがイルカより大事だよ
俺らが米とイワシちゃん数匹で1日大丈夫なのにイルカの野郎は
アホのようにイワシちゃん食うんだぜ？
あいつら食うばっかりで養殖なんて毛頭ないし

917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:31:57 ID:3HmbEpag0

>>915
何で急に彼らとか言い出して他人事みたいに言ってんの？

918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:34:26 ID:FJmjLHJM0

>>916
鯨や海豚がイワシちゃんを食べないと、海はイワシだらけになって
エラいことになったりするから問題、てのもあるでしょ。

919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:34:53 ID:pjyes7vU0

>>915
でも反対派、賛成派の言説がともに感情に由来するもので論理的な「べき論」にならないとするとだ
妥協点は「絶滅しない程度には捕鯨をして良い」って事にならんか？
客観的に見てよ

920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:35:31 ID:rE1FRMuSO

日本語には苦悩という概念は無いからな
島国土人の残虐性に何を語りかけても無駄

921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:35:55 ID:3HmbEpag0

>>918
っつっても現在そのせいでイワシは激減して高級魚並みの値段になってんだぜ？

922 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:37:50 ID:sVFDr1xN0

象の方が頭が良さそうだが

923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:39:33 ID:O1goSn200

あっそ
じゃあ俺が「人と同じくは苦悩しない動物」と指摘しておく

924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:39:50 ID:5fsNuvJ00

>>915
そういうことは、少なくともその知性が鯨にはあって牛豚にはないということを科学的に証明できてから言うべきだ。
それが証明できてから、その知性ある動物を食べるか否かの話をしようじゃないか。

少なくとも豚には犬並みの「知能」があることはよく知られているが、それは君の言う知性とはどう違うのか論理的に説明して見てくれ。
そして鯨/イルカ類の発達した脳は、海中という３次元空間の把握のためで、我々のような知性を持っているわけではないと言うのが今の学会の主流のようだが。
それにもちゃんと科学的に反論して、鯨に知性があると言うことを証明して見せてくれ。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:40:01 ID:TWbouM5C0

どうやって調べたんだよ、インタビューか？

926 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:42:55 ID:tRySErUJP

ウチの犬も良く首を傾けて
「解せぬ」をよくやるが？、

927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:43:25 ID:jRc58y3f0

俺に言えるただ一つのことは、俺はこれからも鯨を食うということだけ

928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:44:33 ID:yCN8VbTT0

犬だって猫だって牛だって苦悩するだろ。
だからなに？
バカバカしい。
じゃあ、苦悩しない知的障害者は駆除していいの？
苦悩しない意識不明の病人は死なせればいいの？

929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:45:31 ID:SoNBDOhrO

随分前に脳の大きさが知能の高さには比例しないって
どこぞの学者が発表してなかったっけか

930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:47:15 ID:+DJKfo2H0

牛や豚だってそうだろうよ。

931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:47:37 ID:Esb1ZgM00

だからなに？
知性や社会性があるから殺しちゃいけないってこと？
だったら戦争なくせば？

>>915

あんたの言い分だと「知性がないのは食ってもＯＫ」ってことになるぞ。
知能障害者は食ってもいいのか？

932 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:48:32 ID:aTEXBfZCP

>>917
まともに人のレス読まず絡んでくるなよ…

　>>654
　　知性があると判断出来るような状況になれば食べない
　>>742
　　俺は鯨に「今後人間がそれと認識出来る知性が
　　あるとされる可能性」は極々少ないと考えてるよ。4000年
　　やって知性の定義や客観的証明すらままならないのに、
　　「人間と別種の知性」なんか夢のまた夢ｗ

>>919
というより
単純に「民族の文化は尊重されるべき」という正義と、「知性的
存在は尊重されてしかるべき」という正義が衝突する（アホが居
るので執拗に書くが「鯨が知性的存在であるとされれば」という
話ね）という話なんじゃないだろうか。殺人は人数によらず「倫理
的に」許されては居ない。恐らく後者に何匹ならＯＫ等という猶予
を持たす人は居ないだろうｗ　

>>924
>>888
相手が知性存在であるかどうかの合意に、必ずしも科学の助けは
要らない。遺伝子分析の補強なくとも奴隷は解放された。

933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:49:37 ID:p2UElFHd0

しかし、牛や豚や鶏を殺して食べる事に
微塵も罪悪感を感じないなんてなぁ…
キリスト教徒って皆そうなのかな？

934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:50:59 ID:jRc58y3f0

>>933
最終的にそこだよな
選別方法が、俺たちには理解できない

935 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:52:49 ID:ryDbr1fF0

クジラは苦悩するから、やめろって言っても説得力ないよね
オーストラリアはイルカ漁はしてるんだから

936 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:53:34 ID:aTEXBfZCP

>>931
別に知性の無いものは全て食べるべきなんて話はしてないがｗ

人肉食いについてはもっと複数の倫理的要素が幾層にも渡ってガード
してるのは明かだろｗ　

937 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:53:55 ID:KtfEzxwlO

欧米のご都合主義は今に始まったことじゃないし。
これから先、欧米と中国がぶつかるように、さらにそれを利用して上がるように、
うまいこと舵取りするのがいいんじゃないかな。
って、そんな指導者つごうよくは出てこないか。

938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:54:10 ID:u62hXl+t0

>>933

>>700

939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:54:17 ID:xJQDngAKP

>>918
どーだろ
イワシちゃんだらけになっても困るのはプランクトンとか食うしか出来ない
奴ら間でプランクトン不足になるだけだろう
そうなったらイワシちゃん食うおれらとか他の生物がガシガシ
イワシちゃん食って増えて生態系のバランスとられていくんだろう

まあ、俺ら調子に乗って乱獲しまくる悪い癖あるのは確かだが

940 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:54:21 ID:EYxMLGttP

うちの犬猫だって困った顔するぞ

941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:54:22 ID:pjyes7vU0

>>932
賛成派は
＞「知性的存在は尊重されてしかるべき」
の正義に対して
「鯨の知性は証明されない」と「知性的であっても食料にしても構わない」
の二種類の反論をしている

しかし、捕鯨反対派は
＞「民族の文化は尊重されるべき」
の正義を否定できない
否定したら自文化も否定される可能性があるから否定できないもんな
このアンバランスをどうするよ
反対派の理論は自家撞着じゃないか

942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:55:53 ID:2f9r79iL0

プレデターとかエイリアンを理解できるのに
なぜ日本人を理解できない

943 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:56:12 ID:fPvFTm+a0

クジラ可愛さに手前勝手な価値観を押し付ける暴走、
自分の関心事だけに注がれる身勝手な主張と、それを他者に押し付ける傲慢さ。
自己正当化のために鯨を神聖視し、そのスタンスから簡単に正当化される対立意見への蔑視と攻撃。

己の主義心情を優先して通そうとするあまり、図らずも
「劣等とみた場合に罪悪感を感じなくても良い」という偏狭な感覚を撒き散らす幼稚さ。

とりあえず、９億のヒンドゥー教徒が牛食をどう思っているか
想像をめぐらせた上で、謙虚に反捕鯨を唱えたらどうなんだ。

944 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 13:57:51 ID:Rbmvk3stO

俺も今からオナニーしようかどうかと苦悩している

945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:01:30 ID:jRc58y3f0

>>943
基本的に異教徒は人間に非ずどころか、資源価値のないゴミみたいな扱いなんで

946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:02:08 ID:u62hXl+t0

>>943
キリストの教えを理解できないような知性しか持たないものは、
獣と同様の知性なき動物。
準人間として扱ってやってるだけでも感謝しろよ馬鹿共が。

というコトでしょ。ヒンズー教徒が9億人いようが、白人様からしたら
「馬鹿な猿が9億匹棲息してる」ことにしかならんのじゃないかね。

947 ：(..ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2010/06/22(火) 14:03:45 ID:U1xx5wZ5O

(..ﾟAﾟ)ρそれよりも揚子江イルカの話でもしようぜ！

948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:08:16 ID:E4zBNKru0

捕鯨推進派の人ってトンスルとか犬食い文化は尊重しとるの？

949 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:08:20 ID:aTEXBfZCP

>>941
そこは一つの要点となるだろうな。
現状「鯨は知性的存在者」なる言説の証明はされていない≒コンセンサス
はねぇから、捕鯨は全く問題ないと言える。

しかし後者で君が言ってる事は、胡座かいてるべきしろものじゃないんじゃ
ないか？。洋の東西を問わず、世界は公正と正義の為なら、文化を捨てる事が
出来た。初夜権やら奴隷制もそう、封建制度、帝国主義だってそういった側面
はある。日本であれば夜ばいや「女を囲う」というのも文化だ。

しかも知性的存在であるというのは「人間と同等である」という事を意味する程
強力だ。中二的な人がどれだけ斜に構えようが「人を殺してはいけない」という
言説は実に強力だろ？それと同等レベルの強度なんだから「民族の文化」位我慢
しろというのは大いに有り得るし、また妥当だろう。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:08:59 ID:iFXvkj3a0

豚と牛が一言↓

951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:09:23 ID:+F13tV5t0

一度食ってみろ。美味いぞ。
でも、種類によってはぜんぜん美味くないのもあるからな。

952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:09:23 ID:gxEYO3Xf0

なんで鯨だけ優遇されるん？

953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:10:38 ID:fPvFTm+a0

>>948
それ、国際的な圧力をかけてまでやめさせようとする酔狂な連中が居るの？
居るならその人たちに聞くべきでは

954 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:12:17 ID:iB90CY3C0

食うために取ってんだから食う
同族以外は食う
他が同族以外の何食ってても気にしない
単純なことだ

955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:13:25 ID:FuLvNt2y0

一神教は多神教に内包された概念だから
一神教信じてるやつの信仰の大きさは多神教よりも小さい

これは間違いないｗ

956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:13:47 ID:VVP4TgiC0

捕鯨船員が自宅に送った鯨肉を西濃運輸から盗んで反捕鯨運動に利用したグリーンピース日本支部の理事＆顧問弁護士の海渡雄一は社民党党首の福島みずほの「夫」。
夫婦別姓を実行するための婚姻届を提出しない「事実婚」なので同居して娘もいるが互いを「夫」「妻」と呼ばずに「パートナー」と呼び合っている。

http://img.zassi.net/mag/WSHINCYO/20080605/k01/_SWF_Window.html (週刊新潮2008年6月5日号）

http://www.mizuhoto.org/seisaku/02_ka.htm　
＞福島瑞穂事務所では、フロンも代替フロンも使わないグリーンフリーズという冷蔵庫を使っています。
＞グリーンピースが開発した冷蔵庫です。ぜひ見に来てください。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:14:01 ID:GKVFf6HwO

牛は屠殺される時期が分かるらしい

958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:14:20 ID:pjyes7vU0

>>949
それは「知性」を評価しすぎだろ
そもそも「知性」を持ち出すのが既に西欧的な視点なわけで
「知性」が「民族の文化」よりも優先される、ってのは西欧の文化が他文化に優先するってのと同じ意味だと思うぜ

959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:14:40 ID:kegiOC4a0

知られていないだけで、小麦も苦悩したり苦痛を感じてる

960 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:15:47 ID:UqIIJRuiO

キリスト教は人種差別しているということか

961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:15:50 ID:+sATTmZlO

おれ牛と暮らしてるけど、牛もかなり知能高いよ
人間も見分けられるし、イジメたら絶対仲良くなれない

962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:16:02 ID:5w+p9leA0

そのような一部は､いつでもどこでも存在するのが
世の常｡

963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:16:05 ID:B3KCLBhg0

苦悩しない精神障害者や知的障害者は殺していいのか？

964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:16:37 ID:pjyes7vU0

>>950-951
ちょっと面白いぞｗ

965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:16:44 ID:sVFDr1xN0

>>952
反戦運動とかヒッピー文化と結びつきが強いんだよ。
仕掛けたのは、安い鯨油が目障りな石油メジャーと、ベトナム反戦運動の力を逸らしたいアメリカ政府な。
こういう奴らは攻撃的で独善性が高いから。押す方向が違えばファシズムに走る奴らだよ。

966 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:16:56 ID:E05YVlaU0

>>949
それほどイルカが賢いのなら、カラシニコフでも持たせて自衛させたらどうだ

967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:17:27 ID:ewOaUv5SO

ただのメンヘラだなぁ…

968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:17:36 ID:wUddqnpU0

日本も正論的なストレス発散方法を海外に見つけないといけない。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:18:15 ID:GKVFf6HwO

捕鯨問題を考えると、日本でキリスト教が広まらなかった理由がよく分かる

キリスト教は偏狭なんだよ　

ヨーロッパで仏教でも広めた方がいいわな

970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:19:03 ID:O2VxR8jdO

だからなに？食べるよ俺は

971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:19:15 ID:QY/lujmE0

>>969
宣教師質問攻めにして泣かした一般人がいたらしい
>戦国時代

972 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:19:28 ID:8361Y7bL0

>>1

豚だって犬と同じくらいの知能があるのに
みんな平気で食ってるんですけど…

いいかげんにしろ偽善者ども

973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:19:35 ID:sVFDr1xN0

毛唐は、奴隷制を維持するために、黒人は類人猿だという主張をする奴もいたという。
イエローモンキーとか、蔑称ではなく本気で信じていた奴が居たんだぜ。

974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:20:44 ID:ctLpMZ7L0

保護して増えすぎれば殺すくせに。
偽善もいい加減にした方がいい。

975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:20:50 ID:ZT71z2ZT0

犬だって苦悩するぞ。
自分が一晩帰ってこなかっただけで飯を喰わなかった。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:22:37 ID:sVFDr1xN0

>>971
宣教師「神を信じれば天国へ行けます。」
百姓「去年しんだ、おらのおっ母や、ご先祖様は天国に行っただか？」
宣教師「神を信じてなければ天国へ行けません。」
百姓「んな、意地悪な神なら、おらは仏様を信じて極楽へいくだ。」

977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:22:58 ID:UCKAkXY8O

人間は賢くない。

978 ：名無しさん＠九周年：2010/06/22(火) 14:23:50 ID:DKQAtKwa0

この連中、何とかして鯨はほかのほ乳類と違うことをいいたいのだ、人種差別思想に
荷担してることを知っててやってるから始末が悪いな。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:23:59 ID:+F13tV5t0

猫も苦悩するぞ。
自分が気分悪くて寝てると「元気出せよ」って、枕元に
ねずみとかハトとか置いてくぞ。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:24:05 ID:Rlw4YwSz0

フォアグラを作るためにガチョウを地面に埋めて無理やり餌を食わせる行為は動物虐待だと思います。

981 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:24:23 ID:Ev3Y+OjF0

だから何？

うちのネコだって苦悩しとるわい。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:24:23 ID:u62hXl+t0

>>969
家畜も人間も一緒くたの「いきもの」と括る時点で「穢らわしい！」になるかと…

983 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:25:14 ID:ptilNnI20

同類のイルカが楽しみの為に殺しや同族レイプすんだから、何を今更ってかんじだわ

984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:25:20 ID:ZT71z2ZT0

>>976
自分が聞いたのは、
「おバアと同じ所へ行けないなら駄目だ、おんなじところへ行きたいから
キリストは信じねえ」って言ったとか。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:25:29 ID:Igb/RlOv0

オージーよりは賢いだろうな

986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:25:43 ID:aYOim+Mf0

>>979
萌えた

987 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:27:18 ID:A09jQKxoO

どんなに学問を修めても、
人間と動物の区別がつかないんじゃ、
無駄骨だねえ。

鯨の苦悩は鯨にしかわからんよ。
人と同じだなんておこがましい。

988 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:28:06 ID:UHhCTPhk0

あいつらに平等なんて価値観は無いからな、命を等価だとは思っていない
虫を殺すことと動物を殺すことでは大きな違いがあると思ってるんだろう
そして更に動物を殺すことと人間を殺すことにも違いがあると思っている

だから、家畜は家畜だから殺してもいいと思っている、そしてそこから先へは進めない

989 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:28:51 ID:6FhJskZXP

牛には自意識、苦悩、社会文化ってないのかな？
豚って（ｒｙ
肉になる動物全部調べてくれ。
そんでどこら辺から食べていいのか区分けしてくれるかな。

990 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:29:43 ID:E4zBNKru0

苦悶するメス鯨がいるのなら保護してあげたい

991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:31:45 ID:QY/lujmE0

>>979
あれは
獲物も獲れない可哀想な仲間に
施してあげる感覚とかｗ

992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:31:45 ID:C0ZZLwnC0

クジラの頭が良いと考えてる人の知能はクジラ以下
これ緑豆知識な

993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:32:00 ID:vTVgyWC50

>979
猫「なんだ、ネズミすら取ってこれねーのか　しょうがねーな　ほらよ！」
な心境だよ、それ。

994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:32:40 ID:sVFDr1xN0

>>988
聖書で動物と家畜は区別されているからな。
ノアの箱船にのった番いの動物に家畜は含まれてないんだよ。
家畜はノアの家族の財産。洪水が収まった後、焼かれて神に捧げられている。

995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:38:33 ID:9HznFuPJ0

>>847
だから火薬工業も蒸気機関も宗教改革も均整封建制も経て無い古代は
ゲルマン蛮族と呼称するんだよ､
英人も米人も豪人もＷＡＳＰも全てゲルマン蛮族の末裔だよ。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:38:50 ID:BCPP+moiO

>>971
戦国時代のお前らｗｗｗ

997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:39:28 ID:fPvFTm+a0

うちの庭で数年闘争を繰り広げてる野良猫が数日にわたって
庭にネズミの死骸を置いて行った時に和解が成立した。（笑

998 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:41:01 ID:msHwJlCR0

>>996
今居たら、絶対２ちゃんやってて、しかもニュース周辺住民だなww

999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:46:03 ID:sVFDr1xN0

新井白石「神は妄想である」
潜入した宣教師に数ヶ月の聞き取り調査した結果そう結論したと

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 14:47:40 ID:UheX6mSQ0

>>1000なら日本大勝利､海狂犬涙目!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。