【政治】 低所得者対策で軽減税率、戻し税、給付付き税額控除など「オープンに議論する」　消費税率引き上げで仙谷官房長官　

★低所得者対策で公開の議論必要　消費税上げで官房長官

　仙谷由人官房長官は21日午前、消費税率を引き上げる場合の低所得者対策として
「軽減税率、戻し税、給付付き税額控除など、いろんなことが今まで語られていて
それなりに合理性はある」と指摘した。「オープンに議論する」とも述べた。
菅直人首相が20日、引き上げの前提として生活必需品の税率を軽減する考えを示したことを踏まえ、首相官邸で記者団に語った。

　一部の世論調査で消費税率引き上げに一定の評価があったことに対しては
「（首相の）消費税を含む抜本改革の提案に、ある種の期待感を持ってもらっている」と述べた。
内閣支持率の下落については「現状維持の中で何かできるという反発が支持率に表れている」と分析した。

日経新聞　http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E2948DE0E3E2E4E0E2E3E29C9CE2E2E2E2

▽関連スレ
【世論調査】 消費税10%まで増税していい49.2%　参院選投票候補は民主28.4%↓,自民12.2%↓ 菅内閣支持率53.2%…新報道2001[6/20放送]★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277107757/
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277070385/
【政界再編】 菅直人首相「消費税１０％」発言で“政界液状化”　連立組み替えも　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276983673/

低所得者にはどんどん課税

そろそろ一揆ですかね

結果として、国産課税、外国産非課税

ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

うそつき民主党　どこまで国民を騙し脅すつもりか！
民主党員全員今すぐ死ね！

今度はどうやって在日を優遇するんだ？

民主党は農業の６次産業化だってさ

玄葉、仙石、枝野、前原、渡部

こいつらはテレビ芸人議員
共通点は実社会で働いた経験がない、学卒で社会に出るのではなく
松下政経塾という議員予備校に金もらって行っていたこと

根っからの売国奴

マスコミ周辺で仕入れた底浅の知恵を聞きかじりで口から出すだけ
まとものことも整合性もない

いっそＢＩをやったほうがいいんじゃないか
ＢＩやるなら消費税は２０％でもいいような気がする

韓国中国人だけ税制優遇するつもりか

右も左も納得の１枚
http://bureno.eek.jp/up/files/kan1.jpg

>>9
詳しくは知らんけど
ＢＩだと５０％くらい必要なんじゃ？


というか、消費税やめてしまえ
高級品にだけ贅沢税でもかけたらいいよ

あと年金や生活保護にも所得税かけるとか、
どっかの国でやってなかったっけ？

嘘、嘘、普天間基地問題を見ればわかる

>>12
一度計算出してみないと分らん。
スウェーデンだったかなＢＩやってんの。
４５％と言うが、確か食料は１０％くらいで、医療は無償だったかな。

はい、嘘〜

まずは無駄遣いやめるのが先決だろが。公務員経費削減、議員数削減しろよ。
足りないから税金あげるなら小学生でもできるわ。
官って脳ミソ小学生レベルだな

超高級品や高額サービスとかで、高額所得者に課税しろっての

とって付けたいいのがれ。信用できない！
特別会計へのメスはどうなった。埋蔵金は？
天下り根絶は？
公務員改革？

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富裕層への徹底課税なら妥当だが、

消費税増税は自民時代の不良公務員、むちゃくちゃな公共工事、
過剰な施設建設その他のツケを国民に回そうとするもので
29条に反し違憲であるから不可能である。

まずは公共工事の価格が異様に高い。それほど高規格にする必要がないし
利益が高過ぎる。なぜそのように高い価格になるのか?
さらに建設業界は違法の巣窟である。

むちゃくちゃな公共工事に関わった者の賠償責任や年金の差し押さえ、
高過ぎる工事費を受け取った受注業者から国庫への返還、
橋や音楽ホールなど各施設には建設や維持にかかった費用金額をプレート表示すること、
国歌国旗法の廃止、
予算消化のため過去40年間に公金で飲食した公務員に過去に遡って懲戒免職
と刑事処罰(公務員の犯罪は時効にかからない。検察が犯罪隠匿罪を犯しつづ
けてきた社会ではそうである。日本国家は犯罪組織である。)
　-----------　従って公務員の95パーセントは懲戒免職になる。これでは
　行政に支障が出るため、「懲戒免職・刑事罰を受けるか、それとも
年収400万で仕事を続けるか選択せよ」と選ばせればよい。これで公務員の
給与にかかる歳出は半分以下になる。退職金・年金はなし、
夫婦や親子で公務員になっている場合の給与・年金の減額、
談合事件は詐欺罪・背任罪にて徹底的に処罰、
など、国民の税金から出ている公金への犯罪処罰を厳格化すべきである。

菅は財務省のいいなりになるのをやめ、国民の過去40年間の苦労を思え。
バブルのツケを国民に回し貯金利息を奪ったからこその失われた20年で
ある。責任は原因をつくった者どもにとらせろ。

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本音は財政再建のための消費税なのに，
福祉目的とか貧民に戻し税とか，馬鹿じゃないのって感じ。
薄く広く確実に徴収する消費税の最大のメリットじゃん。
税負担なしで公共サービスばかり享受する老人や貧民保護なんて必要ないね。

票が欲しいだけの愚策

つい先日閉会した国会だが
どの辺がオープンでどの辺が議論する与党だったっけ？

オープンなのは下半身だけだろ？
開かれた性事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党に投票するさ！

771:名無しさん＠十周年 :2010/06/22(火) 03:36:19 ID:9vW5M1VA0
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=panty&file=1277134109352o.jpg

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=panty&file=1277134043261o.jpg

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=panty&file=1277134032276o.jpg

デフレ時に増税なんて正気の沙汰じゃないねマクロ経済しらないなら何も言わなきゃいいのに
せめて増税するならインフレ政策で消費拡大させて景気を少しでも良くさせてからにしろよ

嘘ついても票取れば勝ちというのが前回の衆院選での結果だからな
どんな嘘でもつきますよｗ

>>1
アホですか？ｗｗ
低所得者だけを還付するなら俺は海外に法人を持つ罠ｗｗｗ

今まで、月1万円消費税を取られていた家庭が、あと1万円取られるということ。
所得税を払っていない家庭は、戻し税はない。
2万円×12ヶ月×20年 ＝ 480万円 。

>>27
おまえさん、とっとと日本から出てけよ

また自営に対してはザル法か。
給料なんていくらでも調整できるわ。

またくだらないことでそうやって税制を複雑にしてゆく

>>25
ごもっともだが，景気回復を待って先送りした結果，財政赤字をここまで拡大させたわけで。
そもそも，前々々々々政権では２０１１年までにプライマリーバランスをと言う話ではなかったか。
現状では，財政破綻を防ぐべく，消費税の大幅増税しかないのでは。
その後，社会保障の切り下げ，人件費の大幅カットに着手し，ある程度目処のついたところで，将来投資へとシフトする。

子供いる低所得者は大変だな。
生活が困窮するわ。
成長に合わせて出費も増えるし、その分消費税納税率も
上昇するわけだ。

つまりまだ何も決まっていないと

公務員を減らせ！

そういうことやるなら反対。

>>32
社会保障の切り下げや公務員人件費のカットが、どこの政党にできるか、だな
これができるなら、自民もマシな政策出せた気がするんだが、どうだろ

>>37
庶民を敵に回してでも国家の将来を考えるのが責任政党だと思うが，日本になかったのが残念だね。
大衆迎合の極みが今の民主党政権でしょ。

>>24 確かに開かれてはいるけど・・・
職場で開いたら、彼女に見られたじゃねーかよ！

＞オープンに議論する

議論する度に支持率が１％づつ失われるからっw
絶対条件として議員定数、公務員数の大幅削減、報酬の大幅削減、天下り先の全廃、無駄の削除
などが必須で消費税議論とセット。また消費税上げるのなら法人税減税はダメ

どうせ口だけ、あるとしたら年金と生活保護の受給額アップ
財務省が面倒なことするわけないだろ

一万円以上の物に消費税かければいい
車とかテレビとかね

所得税なんか減税されたって大したことないだろ？
問題は、国保税だと思う。もともと給料が安く医者に掛かる金もないから
何かあっても我慢しているのに何で高い国保税だけを払うんだ？

首相は報道陣から逃げ回っててオープンじゃないだろ。

消費税増税で支持率爆下げを。

また働いたら負け政策か

>>23
ワロタｗｗｗｗｗ

低所得者に戻し税　そんなにいっぱい貰えるんなら　ニートの生活保護が最強だな

そ、そうなんだ…
じゃあ最後にもう一度だけ民主を信じてみよう！

とか思っちゃうのかね

国民健康保険の保険料を

国 保 税 と税金としてとらえているのは沖縄だけじゃなかったか？

>>43
給付付き税額控除だとちょっと違う。
戻し税は税務処理が大変で現実的ではないし、
結局は軽減税率になるんじゃないかと思う。

予算委員会も開かなかったくせに、よう言うわ

あれだけ盛大にヤルヤル詐欺かましておいてｗ
議論もしませんってか。

子供手あての「実績」を見れば分かるように
こいつら「とりあえず」導入するぞ！

騙されるな！

はいはい、複雑な税制と煩雑な手続きで一部の知ってる人にしか利用されない
減免措置をアリバイのようにポン付けして、その減免措置すら議論しただけで
終わるか、施行されたとしてもいずれ廃止して増税だけ残すつもりなんだろ？

もうわかってるんだよ、自民党政権下で何回も同じ事やられてんだよ国民は

何故、低所得者を救わないといけないの？自業自得でしょ

信用できないマニフェストにせめて書けよ。

　　実務上還付なんて出来るか。いいかげんな事言うなよ〜。




　　

低所得者と高所得者ってのがいつも手厚い手当てをされるが景気対策とか税収を本気で考えるなら中間層にターゲットを絞るべきと思う。


それにより若年層の労働意欲とか中間層の購買意欲か幅広い効果が望めるんだけどね…

これってさあ
生活保護を貰ってのうのうと暮らしてる在日外国人とかにも消費税は還元するの？
働かずただでお金貰った上に日本人には義務付けられてる消費税まで払わないなんて不公平ですよね〜？
生活保護を受けてる在日外国人は強制退去でいいと思う
税金の無駄遣いｲｸﾅｲ

累進課税元に戻せや

オープンに議論する前に民主党は独自で人々を納得させられる原案を出したら？
野党のとき散々自民の案を誹謗中傷して「無駄を省けば増税せずにすむ」とか言って
いざ与党になったら増税だ、自民案丸のみだ、皆で議論しようってｗ
そういう台詞は前々からきちんと財政再建の原案を作り続けた党だけが言えるんだよ

>>57
高所得者のほうは所得税の最高税率の引き上げを考えてるんだろ
民主政権は。

子ども手当てのツケがもうくるのかｗ
当然の結果だな・・子供が居ない家庭は更に痛いけど

子供手当廃止すれば消費税上げる必要ないのでは？

>>63
子ども手当廃止だけじゃ追いつかない＞財政再建

消費税増税しても良いが低所得者を過剰に救済する「逆差別」は良くないだろ

その前に生活保護をどうにかしろよ

>>63
中長期的にみればそれでも無理。
だから自民も福祉目的での消費税引き上げを公約にしている。

>>63
団塊の医療や年金があるから無理
１０%じゃ程度じゃたいした延命にすらならないがな

子供沢山 低所得者 の票集めまくり 真面目に働くのは損

非公開で議事録も残しませんけどね

中所所得者から、カネを巻き上げて、乞食に配る戦略ですね。
みんなで貧しく、勤労意欲を削ぎまくり。


これが菅のみんなで貧しく、最小不幸社会、

「議論するとは言ったが、施行するとは言っていない」
となっても驚かないな。民主党だし

「オープンに議論する」

じゃなくてよ、こいつらは消費税を上げないと言って
有権者から票をだまし取ったんだ。

まず詐欺罪で告訴するべき。

高所得の所得税上げて
定職者に対する課税を強化くらいしてからとりあえず消費税上げるのを議論しろよ。

嘘っぱち党

一年前の今頃はこんなことになるとは、民主の議員も支持者も思ってなかっただろうな
子供手当て貰えた家庭はラッキーだったよね

団塊の退職金や金融資産への課税を強化しろよ

>>71
民主党だからどころか、自民党ですら消費税の減免措置はいつも議論だけで
終わってしまい、結局一律増税になってきた経緯がある
今回も同じ事をやるのは目に見えてるから

国民はアホだから何度でも騙される。

でも子供手当支給が開始されてから間もなく消費税増税の話
が出てきたからなー、

>>70
ですな（笑）
ちなみに日本の金持ちの定義は年収330万以上ｗ

現在の日本の所得税の税率
5％：〜195万円
10％：195万円〜330万円
20％：330万円〜695万円
23％：695万円〜900万円
33％：900万円〜1,800万円
40％：1,800万円〜

20年以上前から消費税導入しているのに
税収はまったく上がってない件
それどころか歳出が鬼のように増えてる。

こいつら、オープンオープン言ってその象徴に事業仕分け持ってきて
アリバイ作りしただけで、
それ以外はオープンな議論なんて何ひとつしてないんだよな。
事業仕分けだけ見せられて「オープンオープン」喜んで満足してる国民って
どんだけ池沼なの？

>>67
老人医療制度を廃止して、現役世代と同じ3割負担でいいだろ。
60歳以上は貯金がたくさんあるんだから。
保険制度は、国保や共済保険や社会保険をすべて統合して
年齢や職業に関係なくすべて3割負担にすれば、保険料はそんなに上がらない。

オープンに議論って・・・知恵無いからってさw自民の10%をパクるんだろwww

>>77
民主だから〜自民だから〜言ってる奴らは知らないんだよ。
政治家なんて結局どいつもこいつも二枚舌だって事をな。

票集めのための演出だよな・・・この１年で民主は低所得者対策したか？ｗｗｗ

いくら票田が低所得者に多いからって
低所得者を優遇した政治が日本をギリシャ化寸前まで追い込んでんだろ
憲法２５条で認めてる「必要最低限」の生存権だけ確保して
あとは低所得者も競争させろや

>>82
事業仕分けといいながら単につるし上げだけ公開して、結局ほとんど実行はされてないからな。

日本人は昔も今も精神論だからｗ

温暖化対策がいい例だ。
レジ袋だのノーネクタイだのエアコン温度だの、数値的には誤差にしかならない対策を精神論でいまだに強行中。
で、結局のところは外国に巨額のカネを払って排出枠を買ってるだけｗｗｗ

論理的かつ合理的な思考ができない国民性なのかねぇ・・・あぁ情けない

>>81
不況で法人税収がだだ下がりだからな

消費税は百害あって一利なし
本来、凍結・廃止を検討すべきものだ

これまでの消費税増税は景気を損ない税収を激減させただけで、全て
惨めな失敗に終わった

高支持率を与えた国民の期待も消費税増税などではない
消費税減税と公務員の既得権排除とバカ高い給与の思い切った引き下げ
だったはず

国民の期待を全て裏切った菅政権の支持率はつるべ落としに急落するだ
ろうが、あわてて前言翻したとしてももう遅い

政治家の言葉は重いからな

オープン（笑）
情報発信は大本営のみ、総理のぶら下がりは昨日から拒否でしたっけ？

どうせ最後は強行採決

>>83
老人の方が数が多いし後期高齢ですら無理なのにできるかよ
１割に反対する老害連中はほぼいないし数の力で勝てるはずないだろ

>>90
口だけで具体例出せない。所詮愚民

すっかり増税が規定路線
無駄削減は言うだけで何も進まず増税だけが具体化
なんだこの官僚主導いいなり政治は
誤魔化されんぞ
今の役人好き放題を変えなきゃ増税したって財政難は変わらない
バケツの穴をふさぐ前に水入れろと言ってるようなもんだ

>>94
たしかに>>90は自分の意見は無いな

増税なんてする必要は全くないよ。

責任名を何もとってない
公務員の給料減らせばいいだけ。

>>95　バケツの穴をふさぐ前に水入れろと言ってるようなもんだ

ごもっとも・・・・

政府が策定中の国家公務員の出向や再就職の指針などを盛り込んだ「国家公務員退職管理基本方針」の全容が２１日、
明らかになった。近く閣議決定する。毎日新聞が入手した原案によると、官庁人事の停滞回避や、
公共部門での知見の活用を根拠に、独立行政法人などに公務員が出向する「現役の天下り」を容認。
次官や局長レースに敗れた高級幹部の受け皿として上級の「専門スタッフ職」を
新設するなど公務員に手厚い内容となっている。【三沢耕平】

政府関係者は「公務員に定年まで能力を発揮してもらうため」と説明。退職後の官僚ＯＢが
特殊法人や独法などに天下りを重ねる「渡り」などとは違う点を強調する。

しかし、民主党は昨夏の衆院選マニフェスト（政権公約）などで官僚の
天下り根絶など公務員制度改革をアピール。官僚ＯＢの天下りに加え、
各省庁の既得権の温存などにつながりかねない現役官僚の政府系機関への出向なども
厳しく制限する方針を示してきた。それだけに、従来の改革姿勢に逆行するような菅政権の「基本方針」に批判も出そうだ。

「基本方針」は、現役官僚の独法や特殊法人などへの出向を「法人側のニーズがあること」
を条件に容認。鳩山前政権は昨年末、独法の役員ポストへの天下りを原則禁止し公募で
選ぶ方針を決めたが、今回は「（省庁からの現役）出向の場合、公募の対象にしないことができる」
と明記。さらに、政策に関する調査や研究に限って認められている公益法人への
現役官僚の出向についても「公共性が高い法人」を前提に拡充する。

一方、次官や局長コースから外れたキャリア官僚に対する早期退職勧奨（肩たたき）について、
民主党は昨夏の衆院選で「禁止」を打ち出した。しかし、「基本方針」は、
国家公務員の総人件費抑制を優先し、各省庁が再就職のあっせんを行わないことを条件に「肩たたき」を認めることにした。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100622k0000m010132000c.html

ところがもう民主党政権は先の衆院選の公約反故で自民党以上に天下り容認だな、＋に専用スレが立ってるお

やっぱ戦国は筋金入りの左翼闘士だなあ。
管よりひどい・・・・。

>>95
役人、官僚主導ねぇ〜w各省庁のHPでも見てみたら？
現段階での課題があり、それを解決するために両者行動してるわけだけど
この点知識が最もあるのがどちらか、決定権がどちらにあるかわかってるの？w

今増税するのは、穴のあいたバケツに水を注ぐようなもの
幾ら増税しても、穴から水がこぼれて、結果的に足りなくなる

徳島の恥、仙谷

戻し税？
自宅以外でゲロ吐いたら1万円、とか・・・？

評論家とか物分かりがいい振りして

消費税増税容認派ばっかりだけど・・・おかしいだろ？ｗ

散々ばら撒きしといて、お金足りないとか当たり前だろｗｗｗ

低所得者、低所得者って
仲良しクラブじゃないんだから。

こんなことしていたら、益々景気悪くなる。
収入ある人にきちんとお金を使ってもらわなきゃいけないのに
収入ある人から、お金を巻き上げて、無い人にどんどんつぎ込んだところで
物が売れるわけじゃないし、根本的に考え方間違ってる。

この考え方は
日本に資源（原油やレアメタル）が沢山あり、
税収が少なくても国がうるおっている状態では有効な話し。

こんなことやっていたら、マジで日本沈没だわ。
ミンスじゃ何をやってもダメだね。
ただ、幅広い層から票が欲しいだけの政策。

>>100
自民党の公約にも

>その際、食料品の複数税率等、低所得者への配慮も併せて検討します。

としっかり書いてあるぞ。自民党も筋金入りの左翼だな

管はまだ現実路線だけど
戦国は全共闘世代の妄想全開にしだしたよな。
マジで社会主義国家実現を目指してる。

すべては裏にいる能無し財務官僚の仕業

財務省をどうにかしない限り変わらない。
ここにいるニートは財務省に行って仕事して来たら？

見て分かる通り、何も考えて無いんだよ。
そして党内論議されたことさえもない。
これから考える。

でも１０％は言い出すわけだよ。

民主支持者がよく「自民よりはマシ」というが、具体的にどこと比較してマシなのか。
俺はそこを問いたい


バーに行くより韓国クラブのほうがマシとか、カップラーメンの値段を知らないより、16億の贈与があったことを知らないほうがマシとか…？

あとね、増税分は景気浮揚や社会補償拡充に使うんじゃなくて赤字国債抑えるためだけに使う、つまり借金返済のやりくり向け。
昨日の菅の発言で明瞭に言ってたりするんだな。
どこがちゃんと伝えただろうか。

国民番号制で所得や資産の把握まで完全にやれよ

制度を複雑にして誤魔化そうとしてるが複雑になった分だけ各方面で国民負担が増えるだけ
シンプルな方が国民負担が少なくて済むってのに民主ときたら無駄を生むばかり

そもそもどんな社会保障をやりそのために必要な額を提示しその財源確保として増税が必要ってのを
順序立てて理論立てて提示するのが先だろうに

後になってから民主が選挙に勝つための利権ばら撒き用の金がないので国民負担増やしますって
有権者騙す気が満々としか思えない民主のやり口

400万以下でお願いします

オープンに議論=なにも考えてません

一番の問題は子供手当て
これやめるだけで相当浮くよ

浮世離れな机上の議論だろうね。議論のための議論というか。

>>108
>マジで社会主義国家実現を目指してる。

ニートや失業者は眼中に無い社会主義国家。
収入の無いやつは“野良猫”とみなし、見殺し。

色々検討したあげく結局やるのは無計画なバラマキと増税のみになる、と。

民主：２０兆円くらい簡単に見つけられる
　　　　　　　↓
子供手当て・農業戸別補償・アジア諸国へのバラマキ
　　　　　　　↓
見つからないので消費税値上げ

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 本　　
ャ　算 44　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　92　年
以　 組 兆　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 兆　度
下　め 円　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 予
っ　な 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ??　 算
て　い 債　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
早　な 刷　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
く　ん ら　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
気　て　な 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
付　ギ　き 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
け　リ　ゃ　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ シ 予　,√　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　 税　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　37　収　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　兆 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

民主党が”オープンに議論”して良い結果になった試しがないのですが

「ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ」

議論して見せてから自慢しろ

オマエらまだ税金なんか払ってんの？　バカだね。
オレなんか１０年前に朝鮮国籍取得して日本にそのまま住んでるよ。
税金いらない、年金払わなくていい、おいしい仕事はくれる、老後は手厚く保護してくれる。
文句言ってないで、行動に移せよ。

民主のオープン＝密室

議論した結果！
一律消費税は10%となりました…(ｷﾘ

住民コードが将来納税者番号と合体して国民総背番号制になる危険性がある
と批判していた民主党が国民総背番号制を実現するのか・・・
菅は小泉を超えたなｗ

ODAの議論とかしてるのか。これまで散々諸外国に金を垂れ流し、コクミンには我慢、負担を強いてきた。
諸外国のインフラ整備などもはや日本が手を貸す事態ではないだろ。

２０兆円の詐欺財源の謝罪もしない詐欺師が何を言っても無駄

消費よりも所得税
税収よりも支出見直し

意味無いじゃん。消費税上げる意味。
ってか、具体的にどうやるの？

いい加減にしろよ。こうやって乞食票を貰って、他にやりたい事があるんだろう。
ｼﾅﾁｮﾝ政策。はっきり言えよ。嘘つき目。

増税を前提に話をしてるから
洗脳が始まってるよね　だまされんなよ

消費税を上げたら税収が増えるというのは暗黙の了解なのか？

公共福祉のためと制定した消費税の税収は、公共福祉の予算上回ってるのに
福祉に回す予算が足りないっての何？
しかも還付する？意味が分からん

また低所得優遇か。
どこまで続くのかね、このアホな流れ。

働かないほど得をする、
そうなるように国が国民に怠惰を推奨する。マジで終わってるわ、この国。

低所得というのは結果だ。
原因ではない。
ハンディキャップトや責められない理由で
まともな所得を得られない弱い人間を保護するというのは理解できる。
人倫に照らして許容できる。

しかし、なにも努力してこなかった人間、
怠け者な人間に利益を与える必要はまったく無い。
一律して低所得者を優遇する政策は大間違いだ。

このまま働かない人間、税金を納めない人間ばかり得する制度を続けてると
日本は本当に駄目な国になるぞ。

そもそも所得税を上げないと格差社会が固定するとか吹聴するヴァカが巷にあふれているが、
下にいる者が上にあがるには頑張って働いて所得を増やし貯める必要があるのを理解しているか？
そこでおまえは高所得だからたくさん税をかけてやる、となってみろ。
下にいる者は一生這い上がれない。

小沢が懐かしくなってきた。小沢はこんなこと言わせかった。
小沢の金銭疑惑なんてかわいいもの。
菅、仙石の消費税アップは国民からの何千億、何兆円もの収奪。
あな、おそろし。

まず今の5パーセントのままで低所得者軽減税率戻し税給付やってみてくれ

>>138
小沢は一人で特別会計367兆円仕分けようとしてたんだぞｗ
強欲さの桁が違うわｗ

インヴォイス導入して益税をなくした上で、
生活必需品の税率を下げるんなら、アリだと思うが、
戻し税とか税額控除とかは駄目だろ

日本の税制で一番問題なのは控除、もっとシンプルに累進的にする方法はある

結局、金の流れを国が握って国家運営を強化するということは
国家社会主義にするといっているも同義
結果として菅はヒットラーになりたがっている
ゴーン批判とかナチスのユダヤ迫害と同じ意識だしな

本当に低所得だったら戻ってくるまでの期間で生活破綻するんじゃないの？

低所得者への戻しとかなぜそんな煩わしいことするの？
それなら、結局、所得税率や相続税率などの調整すればいいのに。

「戻し税」って、どうせまた生活保護ばかりが
オイシイんだろ？

>>145

所得税を払っていない世帯には「戻し税」は無い。
生活保護家庭には、1銭も無い、くれない、もらえない。
もしあるとすれば、消費税の還付として、年末に10万円を支給、かも。

今まで「オープンに議論した」実績がないのは何でだぜ？

埋蔵金は？
ムダを削減したら増税しなくていいんじゃないの？

　

税率下げろとかいうが今そんなこと出来るわけないだろ
だからパフォーマンスで議論だけはするかも、みたいに国民を騙そうとしてるだけ
金のことしか考えていない必死な馬鹿は騙されるかもな

>>147
オープンに議論する
→民間の御用学者を含めた有識者（笑）で構成する委員会で決定する、パブコメ募集するけど全部ガン無視

だから

政調部会を何の為つくったんだよ
論議するためにつくったんだろうが
論議も無しに消費税増税がいきなり出てくるんだ
どうなってるんだよ玄葉政調会長。

>>151
左翼系組織は議論すると殺し合いが始まるので
きちんと順列を付けてる。基本的にトップダウンな組織。

とにかく税務署が絡むとかなり複雑な支払い形態になるのは目に見えてる。
これじゃ一部の国民にしか恩恵が無いのは確実。
こんな小手先のちょこっとやりました、って格好で政治ってできるんだな。
政治家って楽な商売なんだな。血税は垂れ流しで言い訳して終わりだし。
特に民主党は酷すぎ。過去の自民党より政策そのものは酷いと思うよ。

詐欺っぽ〜い

単純明快にすれば簡単な作業だけで済む事に何故？
税の一本化で所得税だけにすれば
他の税による人件費は削減できるだろ

こんなぐだぐだやってないで
増税しない方がスッキリするんじゃね？

まぁ、いろいろやって、利権をふやしたいだけなんだろうけどさ

低所得者っていっても本当の低所得者じゃない生保家庭とか一部なんでしょ。

御用学者を集めて有識者会議と称し推し進めるのが解っているから、
今回は増税反対派に入れるしかない。

>>157
また在日優遇かよ！
民主党員は全員死ねばいいのにね

スレタイ見ただけで吐き気がする
何この面倒な制度

選挙前にまだ好き勝手言ってるな民主党議員は
党内で纏めた統一見解を提示しろよ

【海外】英国､消費税20%へ引き上げへ 公務員の昇給凍結など政府歳出の大幅削減[06/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277214785/
1:きのこ記者φ ★ 2010/06/22 22:53:05 2???
ｵｽﾞﾎﾞｰﾝ英財務相は22日の演説で､前労働党政権がまとめた2010年度(10年4月〜11年3月)
予算に代わる緊急予算案を発表した｡第2次大戦後､最悪規模に膨らんだ公的債務を減らすため､
11年1月4日から日本の消費税に当たる付加価値税の標準税率を現在の17･5%から20%に引き上げる｡

ｵｽﾞﾎﾞｰﾝ氏は10年度の公的債務が1490億ﾎﾟﾝﾄﾞ(約20兆円)に上るとの新たな見通しを示したが､
年間20億ﾎﾟﾝﾄﾞ規模の新たな銀行税を11年から導入し､公務員の昇給凍結など政府歳出の大幅削減を
実行することにより､15年度には200億ﾎﾟﾝﾄﾞに減らす方針を示した｡

英財政は､金融危機とその後の経済の落ち込みにより､欧州主要国で最悪水準にまで悪化｡
ｵｽﾞﾎﾞｰﾝ氏は｢避けられない措置だった｣と異例の緊縮財政に理解を求めた｡
英国の財務相は一定の範囲で付加価値税率を上げ下げできる権限を持っている｡

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2010062201001083.htm

軽減税率以外はどうしても非効率になるんじゃねーの？

最初から上げなければいいのに
っていうか去年の民主党は消費税増税は今後４年間は絶対にしないって言って票集めたんだろ
なに大嘘こいてんだよ！

>>155
私もそう思う。
社保もひっくるめて所得税(と事業税か何か)にまとめればいいよ。

朝鮮人には5%返すって言ってるようなもんだな。

これこそ不平等社会
酷い国だ

これが政治？
ただの与太話だよねw

偽善者ジャップが怪しい！

偽善者ジャップが怪しい！

偽善者ジャップが怪しい！

偽善者ジャップが怪しい！

結局なまぽ貰ってる在日のみが得をして、安月給でも必死に働いてる大部分のサラリーマンの生活がますます酷くなるだけだろこれ

オープンに議論してガス抜きをした後に、クローズに既定路線を進める。
だまされる方が悪いな、これは。

消費税３０％〜４０％で所得税はなしでいいと思う
高所得者にあまりたかるなよ。
今でも税金だけで半分持っていかれる
貧乏人は努力もせず権利意識だけは人一倍
義務は果たそうともしないから恐ろしい。

大人手当、はじまった。

生活保護受給者や在日も建前上は低所得者だな

前回の選挙で落選して、今回は民主人気で
やっと当選出来た仙石に何が出来る？
何年も連続して当選している、地元からも信任された人間を官房長官にしてくれ

仙石は早く辞任しろ

200万以下は税金免除でおｋ
生活保護申請されるよりはマシだろう

どうせ外国人とやらだけに甘くするだけでしょよ。
ミンス詐欺にはもううんざり。
甘言にはのりまへん

5％がいきなり二倍では国民はだれも納得しないよね。
まずは2％アップにして経済への影響を見る。
景気に問題がなければ、さらに3％アップする。
このほうがいいだろうね。

それと、
歳入をいくらふやしても歳出を減らなければ、財政健全化などできない。
民間企業は不景気になれば、真っ先に人件費削減に取り組む。
結果として売り上げは同じでも利益は増加する。
民間と同じことが国にできるかどうかだ？
ギリシャ問題でヨーロッパの国々でも歳出削減に真っ先に取り組んでいるよね。
果たして菅政権にできるかな？

>>178
10%で納得してる俺は非国民ですか？
というか、ちまちまと税率あげるくらいなら、一気に倍でいいでしょ。
10％ならキリも良いし、計算もしやすい。
ただし準備期間をもうけ、その間で課税対象をきっちりと定める。

>>179
消費意欲が減退する可能性がある。
そうなると景気が悪化してしまう。
だから様子を見ながら、段階的にアップしていったほうがいい。
いきなり10％アップで景気が後退したらどうするのよ？

今は廃止されたけど高額所得者番付を
もう一度やったら面白い事になるぞ
それに対しての納税額も発表なんてな

>>180
>いきなり10％アップで景気が後退したらどうするのよ？

どうもこうもない。
がんばって生き抜く。

低所得者対策・・・要するに違法滞在で安くこき使われてる在日や、生保受けてる在日に対して
税金を投入して優遇しようってことか
どうせ日本人低所得者は切り捨てられて底辺の暮らしを強いられるわ

食品と薬品とガソリンと最低限の日用品だけ無税、それ以外は課税、になればいいのに

菅首相 「消費税増税…政治生命かける」９党党首討論
ｗｗｗ

国民のみなさん、消費税を公務員のボナスに溶かして良いですか
財政赤字の実績を評価してボナスアップしてもらえますかみなさん

>>182
政治に根性論は無意味だ

キリの悪い数字を頑張って計算すれ

>>187
反対すれば、消費税ゼロに何の？
実際に不景気で、借金を返す方法が消費税しかないんだから、
根性だして生き抜くしかねえじゃん。
10％の流れが出来てしまったら、腹くくるしかないだろ。

>>179
体力無いのに長時間手術はとてもじゃないけど耐えられません
ましてや執刀するのはスリーピーだぜ

>>189
つか、菅がどういうやり方で、消費税アップを考えてるのかがわからない。
参院選で過半数とったら、いきなり消費税１０％にする気なのかな？

>>188
なんでゼロって話になるの？

まあ、事務処理が煩雑化して現場で対応できない、
みたいな理由で無かったことになるだろ
みんなでしっかり10%払いましょうね☆

消費税上げたら消費が落ち込んで却って税収が減るだろうが。

これまでの消費税増税は全て失敗している
景気を損ない、税収を激減させただけに終わったのは国民皆知っている

だから、消費税増税で本当に税収が確保できるのか、民間の２倍も取ってる
公務員給与の民間並みへの引き下げじゃだめなのか？　それをオープンに
機論するのが先だろ

>>6
在日だけの還付手続きの簡素化は平気でやるだろうね

普通外国の付加価値税は複数税率だわな

日本が普通じゃないところは２２兆円も賭博に金がまわっているところだ

外国みたいにパチンコを禁止して他の消費を増やせよ

民主党政府が子ども手当を導入するときに、

「所得制限をすると、事務処理のコストが膨大になるから、
　できない」

と言っていたはずだが、そのことと矛盾するんじゃないのか？

所得に応じて軽減などの対応をすると、膨大なコストがかかるんだろ？

在日の為かよ。
民主党には何も期待しない

・がっぽりもうけた人からがっぽり税金もらう
・それにつけて日本を脱出する企業を認めない（物理的にもなんにしても存在を認めない）
・公務員は低所得層並みの給料にし、「名誉があり、それに不満なら辞めてくれ」と言う。
・無論、国会議員は軒並み給料カット＋出来高歩合、
・監査を無視したら懲役刑。
・８９３を自衛隊使って抹消、８９３財産は没収。

これくらいしてやっとトントンにできるんじゃない？

　　　鼻血も出ないほどの税金無駄使い削減の議論を先にしろ。

>>1
そんな面倒でゴチャゴチャと経費のかかるシステムは不要！
単に食品日常品を非対象にすれば良いだけだろ、なにを狙ってそんな事をする？
不明瞭すぎなんだよ民主党は！！！

消費税なんてめんどくさい事をしないで、公務員特別税を作れ！！
公務員の手取りが派遣並みになるように源泉徴収しろ！！

なんで増税当り前、どうやって絞り盗るかで
話しが進んでるのか分からんのだけどw
埋蔵金はどーなったの？　
4年間は消費税上げないんと違うの？
何のために仕分けを金掛けてやってんの？
なんで増税が必要なの？
国民に分かり易くちゃんと説明してからだろが、糞ﾐﾝｽ。

カナダ以外の国では生活必需品に軽減税率を適用している。
しかしこのためには、日本ではやっていない
インボイス方式への変更が必要なんだな。
すぐにできる話ではないから、今から議論を始めるべきだ、
というのは正しい。
増税を口実に民主党を攻撃したいいつもの人たちが多いねえ。
時給いくらなの？

詐欺くさい話ばっかだなー民主は＞＜

どーでもいいんだけど早く雇用対策やってくれ。
10%にしてもいいから、公共事業とかやってくれ。
失業者が干上がってしまう。

実際さ、低所得者層って年収300万前後の人のことでしょ？
そういう労働条件の人って大抵年功序列でもないから中年以降も年収300万前後のままだと思うのよね
そうすると生涯賃金って300万×概ね40年で1億2000万

生涯賃金がたったの1億2000万なのよね
これって3年前ぐらいにどっかの統計会社が出した平均生涯賃金分布でいうと、
中卒女性　が　正社員として新卒から退職まで　の　平均　モデルの額と一致する
中卒男性　で1億8000だったかな。高卒で2億4000だか。

それが平均ね。
どんな調べ方してるんだろ？

＞＞２０６
ジャップ様　「　そうはいかない、グヒヒヒヒーーーー　」

こども手当てのせいで、その低所得者すら消えてなくなるだろうに意味あんのか？

民主党は話が適当すぎるね

自民党 複数税率　で検索しろよ
すでに自民党では食料品など必要品は税率はゼロ
贅沢品や嗜好品やパチンコなどギャンブルは２０パーセントも考えていますよ

マスコミはメインスポンサーのパチンコが２０パーセントとなると困るので報道する気ないだろ

>>206還付作業が公共事業なんだよ。

民主党の議論するはまったくノーアイデアという事。
しかも簡単に無かった事にするのが民主党

＞戻し税

還付金と言え能無し

>>213
だから還付作業でどれだけの雇用が生まれるかお前はわからんのか？

>>210
適当ではない。たくさん税金をとり還付作業で雇用を作る緻密な計画だ。

>>215
馬鹿はお前だ
瞬間的に少数を雇って何が変わる？
圧倒的に一般人と企業の手間が膨大に増えるんだぞ
だからといって専用要員をやとうところなんて皆無

>>215
より少ない労力で価値のあるものを生み出す努力を続ける事で
生活の質が向上する

これを促進できるのが資本主義の真の価値

ただ金を使えばいい
消費すればいいではダメだ
いずれ余計なコストとして負担となる
公共投資が無意味なのはこの点だ
必要に乏しいものを作りなおかつ関係者がピンハネをする
最終的には国民は貧しくなる
目先の勘定をしていてはダメ

低所得者の額がどの辺になるかで大違いだな

ほとんどの人は該当しないんじゃないの？

そうかなあ

>>32
増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

義務を放棄し、義務を忘れ、努力を認めない

権利だけを主張できる世界にしようとする。それが自民と民主。

戻し税ってなんでやねん。
生活必需品に関して税率を低率にすればいいだけでは。

自民党はチャンスだな。
増税論者の谷垣引きずり卸して反対論者を代表にして選挙に望め!!

>>223
生活保護者くらいしか低所得者と認めないとかってやって可能な限り広くから搾取するんだろうよ

食料医薬品電気ガス水道電話灯油ガソリンは
低税率でお願いします

逆に宝石貴金属は１００％でいいよ

民主党の後出しじゃんけんの中身は普天間問題で分かったはず
思いつきで増税財政再建を唱えているが中身は無い　迷走するだけだから無視したほうがいい

日本人の危機感の無さにも腹が立つ今日この頃。もう一度言っておく。

『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。』

　　　　　　　　　　フランス革命の省察　エドマンド・バーク原著より

民主党はこれからも嘘を吐き続ける。日本人を騙すことに罪悪感なんてない連中だから。
いつまでテロリストを野放しにするんだ？

ここでいくら書いてもネットを使わない情弱には届かない。自分の口で伝えるしかない。

【経済】日本AEﾊﾟﾜｰｼｽﾃﾑｽﾞ社の中国合弁会社､出資比率の見直しにより経営権が中国側に[06/24]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277326425/
1:すばる岩φ ★ 2010/06/24 05:53:45 111???
- 日本AEﾊﾟﾜｰ､中国側に合弁の経営権-出資比率見直し -

　日本AEﾊﾟﾜｰｼｽﾃﾑｽﾞ(東京都港区､河合忠雄社長)の中国合弁会社は､出資比率の見直し
により経営権が事実上､中国側に移った｡山東省にあるｶﾞｽ絶縁開閉装置(GIS)の製造･販売会社で､
合弁相手の要請に応じた措置という｡中国政府は電力設備などの社会ｲﾝﾌﾗ機器の国産化戦略を
進めており､今後､同様なｹｰｽが増える可能性もある｡

　これまで日本側の出資比率は56%だったが50%に変更､董事長も合弁先の山東魯能集団の
出身者になった｡同合弁会社は日本AEﾊﾟﾜｰの連結子会社から持分法投資会社になった｡

　総経理は引き続きAEﾊﾟﾜｰ側から派遣し､今後は主に技術開発や品質などを担当する｡中国で
変圧器や開閉装置など電力設備の入札資格は､地場企業が優先されるｹｰｽがほとんど｡特に
送電最大手の国家電網が商談に強い影響力を持つ｡

　中国では電圧110万ﾎﾞﾙﾄの超高圧送電｢UHV｣の敷設が計画されている｡今後､10―20年間で
約50ｶ所の変電所が新設される見通しで､特にGISなど大電流の遮断技術が欠かせない｡中国側は
日本などからの技術移管を目指している｡

　AEﾊﾟﾜｰは中国に3社の合弁があり､残りの2社は引き続きAEﾊﾟﾜｰが過半以上の出資で主導権
を握る予定｡他社では東芝のGISの合弁(河南省)は設立当初から地元資本との折半出資｡三菱電機
の合弁(河北省)は三菱が8割を出資しているが､今のところ資本構成の変更要請などはないという｡
　AEﾊﾟﾜｰは日立製作所､富士電機ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ､明電舎の3社が送変電機器事業を統合し
2001年に設立｡10年3月期の売上高は約1100億円｡現在の海外売上高比率は4割で中期的に
6割まで引き上げたい考え｡中国の売上比率は13%程度｡ただ海外は自社の戦略が実行しやすい
北米や東南ｱｼﾞｱに力を入れる｡

仕事がないのにどうやって消費すればいいんだよ。

はいはい嘘嘘、政治家なんか全員嘘つき

なんで食品、書籍、衣料品、子供用品は無税と言えないのか
なんで食品、書籍、衣料品、子供用品は無税と言えないのか
なんで食品、書籍、衣料品、子供用品は無税と言えないのか
なんで食品、書籍、衣料品、子供用品は無税と言えないのか
なんで食品、書籍、衣料品、子供用品は無税と言えないのか
なんで食品、書籍、衣料品、子供用品は無税と言えないのか

日本はGDPに占める国の管掌度が共産主義国並みに高すぎる
一般会計・特別会計あわせるとGDPの6割近くになる
増税してバブル予算を賄うのではなく　まずは国の管掌規模を大きく引き下げて
民間経済主体の財政再建をすべき
公的腐敗を取り除かずして増税しても泥棒に追い銭するだけ

還付って申告しなきゃいけないし銀行口座なきゃならないだろ
そんなの税務署に申告出来る知識の奴で低所得なんて一部だろ
大半は、仕事休んで申告して8000円かえってくるとかめんどくさくてやらないよ

今日の7時のNHKに韓が出てたけど、こいつ本当に具体的なこと言わないな。
まあ、ルーピーもそうだったけど、過去20年間の財政運営の結果、97の空港が造られたことしか言わなかった気がするｗ

NHKの中の人が、自民の消費税10％案を参考にするって言ってたけど、韓さんにとってこの10％は具体的に何を根拠にしてるんですか？って質問に
無駄を省いた財政運営に97この空港なんてムダを省くとか、訳の分からない回答でお茶を濁してるしｗ
こいつもメチャクチャにして退陣するだろうな。
次にオカラあたりが総理をして、前川と続き、ルーピーに戻るんだろうなｗ

消費税３％の施行時に、生保支給額３％上乗せ支給
消費税５％の引き上げ時に、差額２％を上乗せ支給

･･･ということは、

消費税　５％＝＞１０％
生保支給額　差額５％上乗せ支給

消費税　５％＝＞２０％
生保支給額　差額１５％上乗せ支給

生保受給者は痛まない
むしろ、歓迎ってことだ

で、機密費はいつオープンにするの？

余りにも早く>>2を書き込んでしまい、アニ汚多なりすまし自民叩きがバレた、バカチョン丑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276466563/
1 ：おっパブうっしぃφ ★：2010/06/14(月) 07:02:43.20 ID:???0

2 ：名無しさん＠十周年：2010/06/14(月) 07:02:51.65 ID:8Ht4Wt5M0
(>>1の続き)
二次規制のせいで自公の支持率があいかわらず０だけど、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　 つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r 　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐ 　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
当たり前だバカｗ　民主が下げた時に何故自民が増えなかったのか、まだわからんの？ｗｗ
全国１０００万のマンガ・アニメオタク舐めんなｗｗｗ
まあ見ていろ、自民公明の復活はもう永遠にないｗｗｗ

【消費税１０％】元衆院副議長・渡部恒三　【産經新聞】

　「嫌なことでも正直に話して、国民に判断を問うという責任感ある姿勢は評価できる」 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100624/plc1006240332000-n1.htm
　　-----

・・・さて、いよいよ参院選の公示日を迎えた。菅くんがマニフェスト（政権公約）発表会見で
「消費税１０％」に言及したことで消費税が参院選の争点に急浮上している。

　言い方は別としても、まさか、１０％と具体的な数字をあげるとはわれわれ党内の者も
実際に聞くまで知らなかった。もし事前に知っていたら、ダメだ、もう少し黙っていろと止めたかもしれない…。
一瞬、そう思ったけども、自民党時代、国対委員長として消費税導入に苦労した竹下内閣のころを思いだした。
あのときは与党も野党もみんな反対だった。導入まで大変な苦労もしたが、あれから１６年たって、
やっぱりあのとき直間比率を見直しておいてよかったと自信を持っていえる。・・・

(2/2ページ) http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100624/plc1006240332000-n2.htm
・・・今、国の財政は非常に厳しい状況だ。あれだけ仕分け人が頑張っても歳出は９３兆円。
一方で歳入は景気の低迷で３６兆円だ。１千兆円に近づこうとしている国債発行残高を
抱えていることを考えれば、そろそろみんなで踏ん張らなきゃいけないときだ。
日本を第２のギリシャにしてはいけない。

　それに菅くんは消費税率をあげる場合には、軽減税率を考えていくとも表明している。
低所得者には「戻し税」を検討するとも話している。
何よりも選挙の直前なのに、 嫌なことでも正直に話して、国民に判断を問うという責任感ある姿勢は評価できるのではないか。
　
　

複数税率にして、食料品・住宅は5%のままにすれば特に文句もでないのでは

最高税率を15%程度にして、加重平均で10%程度にできればGood

まぁ、「子ども手当」なるものは、それこそ巨大な釣り針だったなw

管軍大勝利w

ぽっぽ君と一緒に精神病院に行ったほうがいい。

【 ０９年衆院選　ミンス公約 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm　（ 09年6月23日 ）


　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓


「 国債が増えたら日本は滅ぶ！」 と選挙演説したポッポ、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」 ･･･ 新規発行高が過去最大！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/　（ 09年12月8日 ）
公約違反の 「 暫定税率廃止せず 」 にテリー伊藤、「 ポッポはやるやる詐欺 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261462966/　（ 09年12月22日 ）
枝野が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは姑息！ 〜 福田政権時、ミンスが返納法を廃案！！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/　（ 10年3月12日 ）
「 コンクリから汚沢へ 」 〜 高速無料化のはずが、無料化財源２兆５千億円を建設費に！　さらに料金も値上げし、道路建設
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730736/　（ 10年3月16日 ）

ミンス 「 官僚が抵抗してるだけ。　２０兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権後 「 足りないので消費税アップ、その前に所得増税 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/　（ 10年3月6日 ）

　　　　⇒ 仙石行政刷新相 ： 消費税率、２０％でもまだ足りぬ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/　（ 10年1月6日 ）
　　　　　　バラマキのため大増税！　金持ち相続税と法人税を減らし、貧乏人から広く徴収。　消費税率も大幅アップ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269954994/　（ 10年3月30日 ）
　　　　　　前原国交大臣 「 消費税の増税と法人税の減税を機軸に税制の抜本的見直し必要 」
　　　　　　　　http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276086455/　（ 10年6月9日 ）

自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、★ 年　間　４　０　兆　円　！！　もの真の埋蔵金には

絶　対　に　手　を　つ　け　ま　せ　ん（ 怒 り ）



　http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm

　＞　−　公務員の過剰人件費による血税の無駄使いは年間30兆円 〜 36兆円　深嶋修
　＞
　＞ 公務員＋準公務員 ＝ 750万人 〜 900万人
　＞
　＞ これらの人たちに，政治闘争至上主義の強力な労働組合と不当な人事院勧告のもとで，
　＞ 過剰な 「 給与と賞与 」，手厚い 「 福利厚生と社会保険 」 が支給されています。
　＞
　＞　　　準公務員も含めた平均人件費 ＝ 約1,000万円 （ ★ 週刊文春07年7月3日号によると、アメの４倍で世界一！ ）。
　＞　　　民間の平均人件費 ＝ 約600万円。
　＞
　＞ 官民格差による1人あたりの過剰人件費は，400万円
　＞ 人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間30兆円 〜 36兆円！ 　←　★★★　
　＞ 毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。


※ 窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金など各種手当や個人旅行補助 ・ 職域廉価販売補助 ・ レクリエーション費などの
　　「 法定外福利厚生費 」 の無駄も、さらに★ 毎年ン兆円の血税を食い物にしています（ ＞＜ ）！！！！！

>>243
＞（ ★ 週刊文春07年7月3日号によると、アメの４倍で世界一！ ）。


1000万っつったって
15年も前の給与水準を持ち出されてもねぇ・・・

民主党はどうしてこうも矛盾した政策を打ち出せるのか不思議で仕方ない。

Age!

>>245
その場の思い付きだから。思い付きで国を動かせれば苦労しねぇわな(笑)

選挙前の集票の為の嘘っぱちキター(ﾟ∀ﾟ)ー！

益税の問題の解決もなしに

子ども手当て(笑)
高速道無料化(笑)
後期高齢者医療廃止(笑)
公務員給与カット(笑)
天下り禁止(笑)
自由党資金30億使途不明疑惑で逃げ出した↓
藤井元大臣、曰く「公約は、もしできなかったらゴメンナサイと謝ればいい」( ^ω^)

>>1
これで得するのは在日韓国人（生活保護受給者）だよね？

要するにその連中に金を回して、外国人参政権を通して票を貰うと。
よくわかる話ですｗさすがは仙谷さんｗ

【政治】仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」　夫婦別姓と外国人参政権に前向き
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276766867/
仙谷由人官房長官は１７日の記者会見で、選択的夫婦別姓制度を導入するための民法改正と、
永住外国人への地方参政権（選挙権）付与法案について「民主党としてはなるべく早く
実現させたいという立場だ。菅内閣も基本的にはそういう考え方だ」と述べ、早期成立を目指す考えを示した。

本当に搾り取る事しか考えてなくてわろた

>>212「還付作業が公共事業なんだよ」←そだべそだべ〜
無駄な公共事業の典型だね〜
道路を掘り返して埋めるのと何処が違う〜
道路工事は民間企業だが〜
還付作業じゃ役人の増加しか見込めない〜
民主が主張していた歳入庁 創設の為の布石ではないか〜
「還付」にすれば、役所の仕事は増える〜
また郵便局で還付申請の受付をと、
国民新党の下地が言い出すだろうな〜
ミンスのセンスにはホトホト呆れる〜

やっぱ議論しない！強行採決！

　　　　　　菅 突然言うな。税金の無駄使い削減が先だろう。

>>1
だから民主党はバカだってんだ。
議論するにはベースが必要だろうが。
先ずは民主党の中で議論を尽くして最良だとした案を出せ。
話はそれからだ。

いつまでも自民党案にケチつけてれば良いと思ってんじゃねーよ。

>>11
ツメが甘いな。
簡字体なら満点だった。

AGE!

>>9
ＢＩ＝馬場＆猪木？

>>12
つまり、昔の物品税に戻せと。

アメ公に押し切られた規制緩和の名の下に、消費税に移行され、バブル経済化した。
ここに問題があったと。

仙谷官房長官、消費税の使途「国民の声聞く仕組み作る」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E6E2EA818DE0E6E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

消費税増税といったが、やっぱり何も考えていなかった。

マニフェストで消費税を、最低保障年金に使うと言ったかと思ったら、赤字国債の償還とブレ、
そして財政支出先も決められない、ブレにブレる。

増税は決めるが、何に使うのかさえブラックボックス。

こども手当廃止は拒否ｗｗｗ
合意がまとまらなければ強行採決ｗｗｗ
議論は毒まんじゅう

朝三暮四と言われようとも、金が入ってくる流れがあるのは心理的にいいことだよ

>>261
日経の記者も馬鹿なんじゃね？
経団連の提灯持ちのくせに経団連の意向に添って消費税増税を仕様としている民主を叩くとは。
この記事書いた奴、今ごろクビになってるんじゃね？ｗ

低所得者の切り分けどうすんだ
おれの知り合い、自営で脱税してるっぽくて
実家かなり金持ちなのに帳簿上は低所得みたいで
奨学金とかもらいまくってたぞ

世帯が違うなら実家がどうだろうと関係なくね？

本来はそういう議論を政府内・党内でまとめた上で、
税率アップの話をする際に叩き台として出すのが当然。
全て後手後手でgdgd過ぎ。

低所得者といえばナマポに決まってるだろうに。
何を期待してるんだか。

>>265
学生で世帯は同一
もちろん親も離婚はしていない

あー自営業の実家住まいで節税してるって話か
とりあえず税務署にチクってみればいいんじゃね？

あと奨学金って貸与がほとんどだから実はあまりいいことないよ
授業料免除とか受けてんなら別だけど

>>269
貸与じゃなく給付、授業料免除も受けてたし
自営はなんとでもなるみたいだよ。

消費税を上げると、
在日朝鮮人も、無駄に消費税で金を日本政府に払ってしまう、

それが、朝鮮人にとって、腹立たしいのだろう、

だから、「消耗品に関しては、消費税を払い戻す」、
なんて馬鹿な論議が上がってくる、

働いている人に、減税するのが、
国のとコストとしても、働いている人の手持ち金を増やすにしても、
一番の良い方法、

子供手当てなんて、
収入のあるパーセンテージを、減税すれば良いだけ、
ばら撒くコストや、一律ばら撒くなんて馬鹿なことは必要ない、

金持ちは、沢山納税し、子供や老人を養っているなら、
国は、喜んでその納税のあるパーセンテージを減税してやればいい、

老人にそのまま金を渡したり、
子供手当てだと、財源も無くばら撒いたり、

まさにバカの政治、日本が持つはずが無い

いや自民参考に10%にするから低所得者対策はこれから議論する
ってんじゃなくてテメエらがハナっから自分等の政策鑑みて
収支計算して低所得者対策もどうするか決めて消費税率等税制について
語るべきだろ、政権与党のやることじゃない

でもって自民が消費税上げましたってマスコミが宣伝するのだろう。
愚民だからなあ。

地域振興を兼ねて、
全国民に地元スーパーで生活必需品だけに使える
クーポンを発行すれば済む話じゃないの？

また出来もしないことをいって愚民をつりあげるのかｗ
で、アホ有権者は撒き餌を食って釣りあげられる、と。
在日参政権成立間違いなしだな。さっさと日本人は日本から出てけよｗｗｗ

消費税は逆進性が強いんだから
もし導入するとしても
貧困者対策は不可欠

せいかつほご世帯はどうなるのかね？

どこからが貧困者かの定義すらしないでこんな杜撰な事言ってる民主だし
大半の日本人はしっかり大増税でまた民主に騙されたって思うだけだろうな

外国を引きあいに出す癖に、課税最低限引き上げや複数税率について
は議論しようとしない。
本気で経済弱者に配慮した制度変更する気がないだろ。

>>276
だったら、最初から消費税なんか導入する必要はない。


中小企業対策で法人税減税が必要とか言うが、大嘘。
中小企業の社長がたんまり溜め込んで、劣悪な環境で貧乏人をこき使っているのが現実。

今一番必要なのは

・公務員の給与一部カット・ボーナスカット
　→財政健全化

・日銀に国債を買い取らせる
　→財政健全化・デフレ方針放棄・円高是正

・派遣の禁止、サービス残業規制の徹底
　→国内市場の建て直し

なんだよな。

問題は、カネという権力を持つ富裕層に対抗してこれがやれるのは、
せいぜい共産党ぐらいなもんということ。

みんなの党とか国民新党とか、せいぜい自民や民主と連立して、
消費税8パーセントにしたよというか、あるいは連立解消するぐらい。

ただでさえ住民税とあわせて50％税金持っていかれるのに、
これから更に所得税増税、消費税増税とかふざけるなよ

>>276
＞消費税は逆進性が強いんだから

素性の悪いものは多少弄っても良いことにはならんよ

ブスに化粧しても(ry

増税につき物の低所得者優遇
そして金持ち優遇減税
つまり真面目に過労死寸前まで働いて
人並みの暮らしを維持してる人が常に損

公務員や公費を削減して、

財政を健全化してから、国民に増税をするのが筋、

労働対策として、公務員を増やして、給料を下げるのが最善

>>283
その平民サラリーマンの労働組合が
支持するのがなぜか民主党が多い。すげえ謎だよ。

仙谷は感覚麻痺しとるな
2007年のサラリーマン増税以降、国民は所得税の累進性の強化を希望しとるのだよ
官僚たちも税金は取れるところから取るべきだと考えとる
議論せねばならのは消費税じゃなくて富裕層の個人所得税率だ

民主にも自民にも入れられないが、他の政党に入れてもどうせかわらないからな。
もう一揆しかないなｗ

>>286
そんなもん、ちょっとやそっと上げたところで大して税収増えないからな

>>287
おれも同じ流れで、最近は国民新党にしようか考え中w
なんか政治が腐りきっててどうしようもないよな。。

金持ちにも還付せぇや

>>290
金持ちは「景気対策」の大義名分でいつも優遇されてるやん

低所得の規定がなあ・・・
ただでさえナマポで悠々自適な奴に救済とかｗ

民主党・東京選挙区候補 小川敏夫 オフィシャルウェブサイト
http://www.ogawatoshio.com/blog/blog12.html
　　　　--
小川の一言

子どもたちに借金を負わせない
消費税についての菅総理の発言が話題になっていますが、参院選後にすぐに消費税を増税するように誤解されている向きもあるように思います。

菅発言は、昨年の衆院選での公約である「次の衆院選までは増税しない」という公約を変えるものではありません。
消費税増税を行うかどうかの議論を、今回の参議院選後から始めようというものです。
増税となれば、その内容や税の使途を明示して、次の衆院選で国民の皆さまの信を問うということです。

消費税論議を回避し、借金で財政を賄うことは、若者や子供たちに借金を押し付けることになることも考える必要があると思います。

平成22年6月22日　小川敏夫
　

オープンもなにも、まず順番が違うだろ馬鹿か。

公務員の人員はそのままに、給与を大幅に減らす。

その上でこれだけ足りませんってお願いするのが筋だろが。

歳出削減の具体的話はできないが増税の議論を。

いくら足りないか？何に使うかはわからないが、増税はしたい。

全く意味不明。

これじゃ、何のために増税するのかわからない。

増税を決めた後に、使い方を決めようとは、議論が全く逆だろ。

要するに、言っては見たけど思い付きでした、と言うことね。

>>292


何きれい事言っているんだ。
だったら、過去最悪の財政状態を招いている
民主党の内外へのバラまきを、先に止めさせろよ。

消費税は悪。

>>292
＞消費税論議を回避し、借金で財政を賄うことは

それってダニ役人とダニ議員の人件費を半減させてからの話だよなｗ