【裁判】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本を植えた男、無罪主張　「相続した父名義の土地に植えた」…宮崎

校庭にミカン苗植えた被告、初公判で無罪主張

　宮崎県日向市の小学校運動場にミカンの苗木１３０本を植えたとして、威力業務妨害罪に問われた
同市幸脇(さいわき)、無職福田究被告（５９）の初公判が２１日、宮崎地裁延岡支部（安木進裁判官）であった。
福田被告は「相続した父名義の土地に苗木を植えたに過ぎない」として無罪を主張した。

　起訴状では、福田被告は３月、市立幸脇小の運動場に重機などで穴を掘り、苗木１３０本を植栽。
運動場を使えなくして学校の業務を妨害したとしている。

　不動産登記簿によると、運動場の一部は福田被告の父名義になっており、被告は所有権を主張。
市は今月８日、「１９２５年に購入して以降市が管理し、所有権がある」とし、被告らを相手取り、
所有権移転の登記手続きを行うよう求める訴えを同支部に起こした。

（2010年6月21日��読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100621-OYS1T00658.htm

関連
【社会】 「自分の土地だ！」 小学校の校庭に勝手にミカンの苗木１３０本を植えた男、逮捕…宮崎★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270633250/

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学校に実効支配されてたんだから、たとえ税金払ってても学校のものﾆﾀﾞ

登記しなかった市役所のせいだな

サツマ食べたい

すっかり忘れてた。
宮崎といえば今は口蹄病で大変じゃん。

すっかり忘れてしまったが、オッサンが正しい！

1925年に購入っていうけど、被告人の父親ってそのとき生まれてないか、子供だろ？
そんな人に相続されてずっと税金払ってるって、事実関係どうなってんだ。

これはな。売買契約書も残ってないしな、何を登記原因として所有権移転を請求してるのかね？
はっきり言って普通にやれば市に勝ち目はないんだがな。
経緯を考えれば時効取得も不可能だし。
子供達のためとかまた情に訴える作戦か？度田舎じゃ未だに行政の無謬性がまかり通るらしいな。

長年に渡って固定資産税を徴収し続けた市側の落度は大きいよ
とりあえず地裁ではおっさんの主張は通るだろ

オッサン頑張れ

地目が農地だったなら農地法的にもいろいろ問題ありそうな気がするが。

これおっさんの方がずっと税金払ってたんだっけ
やり方はどうかと思うがこうするしかなかったんだろうな

歴代の担当者を呼び出して尋問したら楽しいかな

地目が農地だったところに堂々と学校を建てて、
何十年にも渡るオッサンの要求を突っぱねてきて、しかも固定資産税の納付は強要するという。
とても近代国家のやる事とは思えん。口蹄疫といいこの県はかなりおかしいな。

>>10
おっさんの主張は正しいけど刑事事件としては有罪だよ。
他人の家の庭に１年前に盗まれた自分ちの石灯篭があるのを見つけて
返せと交渉してもらちが明かないので、侵入してとり返したらやっぱり窃盗罪だろ。

自力救済の禁止ってやつですね。

>>16
盗まれた重機取り返してもバイク取り返しても罪にはならないはずだけど？


窃盗罪じゃなくて不法侵入で訴えられるならわかるけど？

>>16
威力業務妨害罪の容疑だから、そう言い切るのはちょっとね

最初見た時はとんでもないおっさんだと思ったけど
事実関係をよく見るとこのおっさん可哀想なんだよな…

市側も負ければ責任問題に発展すっから変な意地はってるし

これは久しぶりに、その後の経過まで知りたいニュース

市が今まで徴収した固定資産税を、全額返還すれば済む話じゃないのか。

>>18
＞盗まれた重機取り返してもバイク取り返しても罪にはならないはずだけど？
いや、自救行為であっても窃盗罪に問われるよ。242条。

ジョニーアップルシードってアメリカのヒーローを東国原知事は知らないのか？
もちろん、博学な東国原卿は知っているはずだ。

みかん農家になろうとしたら未完で終わった

覚書を読むと金が足りないって記述があるし、本当に金を払ったのかもかなり怪しいんだよな。
仮に本当でもあれは単なるメモだから何の証拠にもならん。

市に土地を騙し取られたみたいな感じなの？

>>22
済まないだろｗ

>>22
むしろそこが証拠になるんじゃね？
市がおっさんの所有と認めていたって言うことになるし

戦時中なんて何もかもそうだよ。
軍票だってアレだし。

この小学校、登記が市民名義になってる土地が３件あって

１人は抗議したら、数年前あっさり固定資産税支払いナシになる
１人は一度も固定生産税請求されたことはなく
ミカン植えた男性は、２５年間納税強制された上抗議しても「固定資産税払え、払わないと資産差し押さえる」と言われ

日向市って田舎で、担当者も同じはずなのに
なんでこんなに対応に差があんの？
男性は消防署本部にも土地を無断使用されていたらしいし

役所職員の、男性への私的嫌がらせ？

>>31
このおっさんが一番金持ってたんじゃねーの？
あっさりなくなった奴は、普通家庭
請求来ない奴は、自分の家ですら自分の土地じゃないくらい貧乏
おっさんは、各地に土地を持ちってて、資産がかなりあった
って考えればこの対応はマニュアル対応

何か人権がらみで明かされていない要素でもあるのか？
どう考えてもオッサンが正しいんだが・・・この学校国旗国歌大丈夫なんだろうな？

>>32
市のマニュアルには「金のないところには甘い対応を、金のあるところには厳しい対応を」って書いてあるのか
最悪だな

20年占有したから事項ニダ

>>32
金持ちとか関係なくね？
だって、一帯が農地登録されてるから年間数百円の固定資産税だぞ。

この男性は確かに地主でかなり土地持ちらしいが。
消防本部のほうは、ちゃんと無断使用認めて男性と交渉してたのに
まだ交渉成立してないにもかかわらず、勝手に建設始めたり
この市はかなりいい加減な印象がある。

>>34
自然な対応だな。
金の無い奴の売れるものは、臓器しか無くなるからな。
それも、健康な内だ。

この手のおもしろ裁判は一度見に行ってみたいな

名義が個人名なのに市の所有物ってことあるの？

これは一理あるんだよね。
どちらかと言うと、地方自治体側に過失がある。

まぁ、妙齢の、いや、妙齢でないご婦人のセクシャリティも、
売り物になります。

>>36
数百円だからこそ、そこしか土地を持っていなかったおっさんはスルーされ
この土地＋自分地くらいしかない奴は、言ったら請求とまって
金持ちのおっさんは全部の土地一色単に請求されてるんじゃねーの？

登記名義で所有権を主張出来ないのを
「登記のなんちゃら性」
って何だっけ？

>>42
納税ってそんないいかげんなもんじゃないよ。
他の土地とまとめて請求されてても
本人から抗議きたら土地を調べて、普通は納税止めるよ。
そもそも小学校は非課税なんだから
他の２人に請求をしてない(やめた)時点で
小学校地で非課税なのを役所側は認めているんだから。

ミカンとかじゃなくてハルシャギクとかミントとかクローバーがおすすめ

日本では民がお上に勝つのはまず無理だろうから、
「このオッサンが悪い」となるんだろうね、

おかしな身分の存在でなければおっさんの味方するわ
自分の土地なんだから生ゴミでも埋めるのに使いなよ
1925年に購入ってどっから購入したんだよ

固定資産税毎年払ってたって言っても
たしか年間50円くらいじゃなかった?

>>48
たった数十円でも嫌気が差すことはある
俺にも毎年数十円でいいから払ってくれ、100年ほど
途中で絶対「もういいんじゃない？」って思うから

>>43
あーＦＰ試験でそれやったなんだっけー
>>45
アレウチリとかワルナスビとかもおすすめだよねｗ

よーわからんけど、これ市側の負けにしないと、成田空港とか沖縄基地の一坪地主の存在が否定されることになりそう
それはそれで面白そうではあるがｗ

先に所有権移転登記手続請求を立てとけよ

普通に有罪だろうな
民事における所有関係と刑事責任は全然別

例えば、自分の土地に勝手に家建てられたとしても、そこに無断で入るのは
住居侵入になるし

>>43
非公信性?

じいさんかわいそすぎ
田舎はこわいな

真相は、地主の親か爺さんが学校建設の為に、土地を無償貸与したに１００ぺリカ
昔は、お国のやることには、大地主が全面協力してたから
学校や郵便局やらがぽんぽん建っていったんだよね
わざわざ買ったんなら、固定資産税なんて請求されるわけないし
固定資産税が払われ続けることもない

>>51
基地は、一坪地主の分の使用料は、裁判所に供託してる
空港も同じだと思われ
中央官庁のやることだから、その辺はしっかりしてる

おっさん、がんばれ。
応援してるぞ。

>>48
この周囲の山では地滑りが起こってるんだよ
写真見たらわかると思うが、学校の校庭は絶壁で下に民家が立ち並んでる
仮にもし、この校庭で地滑りが起これば
その損害賠償は、登記人であるこの男性に行ってしまう。
役所が「男性の土地だ」って主張しているんだから。
(教育委員会は「小学校の土地」だと主張)

問題は税金のことだけじゃなく複雑なものもあると思うね。

がんばれ応援するぞ

どちらにもそれなりの正当性があるように見える難しいケース

小学校にいきなり重機で乗り込むとか犯罪者の発想だわ

おっさんがんばれよ。

口蹄疫騒ぎでも分かるように宮崎県には変な奴が多いな。

いろんな解釈ができるけど、小学校のグラウンドに重機で穴を掘りまくる時点で駄目でしょ。

このスレを見た超いい加減男の、東○原ビデオから一言。
↓

モレもダチがトランペットを「借りたっきり」返してくれないんだ。
結局そいつはモレの部屋に金目の物を物色しに来てただけの様だわ、コロシていいよね。

>>61
銃器を持ち込んだら犯罪だが、重機なら半罪でいいんじゃないか？

クスッとした

>>56
爺ちゃんが土地を寄進したからって、相続税も固定資産税も払わずしかも移転登記してない神社で、神職が車を買う時に車庫証明取ろうとして地権者百数十人
ってケースがあった

警察に相談したら
「ん〜〜〜〜〜、氏子総代の使用許諾書出してくれるかな？」であっさり片づいたがｗ

おっさんの登記変更要求を学校側がさんざん無視し続けたと書いてあったが
勝てるわけないなｗ

�@今すぐ慰謝料含む相場よりかなりの高値で市が買い取り

�A今すぐ近所に学校ごと引越しして返還&慰謝料

他に良い案はあるかね？

逮捕、拘留、起訴までしちゃったんだから、円満解決はもう無理だな。
慰謝料程度じゃ収まらないだろ。
口蹄疫も出てるし、日向市はなにやってんだか。

普通に訴訟起こして所有権を確認したうえで、高値で売るなり貸すなりすりゃ良かったものを・・・
勝手な判断でムショ行きか。だめだこりゃ

俺も、俺の名義の土地に勝手に家を建てられた経験があるから、被告の気持ちがわかるわ。
勝手に家を建てられても、それ放置してると、土地の所有権が、家の持ち主にうつっちゃうからね。
だから勝手に土地使われてる側としては、ハラワタ煮え繰り返るよ、マジで。

どう考えてもおっさんが正しいように気がする

少なくても罪はないだろこのおっさんに
土地の税金払ってたんだから自分の土地だと思ってしまうのは当然だろ
まあ工事する前に周辺に何かしらやり始めるというはずなんだがそれがなかったのか？
重機だって無料じゃないだろうしな

>>73
時効間近で、穏便に済ませない何らかの行為を伴った行動をしなけりゃならんくて
時効と止める為にみかん植えたって下りがあったような気がするんだが。

>>75
地主なら人に貸している土地に穴を開けてもいいの？
本当にどう考えてもおっさんが正しいと思う？

>>75
仮におまえが賃貸住宅に住んでて大家さんがいきなり部屋の真ん中に穴掘ったらどうするよ。

>>74
裁判で勝った？
勝ったならその家がどうなったか気になる。

建てたやつの責任で撤去か。
無償で土地の持ち主のものになるのか

>>75
裁判をやるのですよー。日本は自分の力で何かすることに
かなり制限があるのですよー

所有権を主張する為に植えるなら、普通柿でしょうに（かつての日本には、そういう慣習があった）。

>>78
家賃は払わんし、自分が買った部屋だっていいつつ、
固定資産税の請求書だけ回してくる店子だけどな

>>79
建てたやつの責任で撤去だよ

みかんおじさんが勝てるといいな
正義が負けるなんてことはあってはならない

義務教育レベルでは、自力救済って教えてないのかな

市側は市有地だとほざく割にはオッサン側から固定資産税徴収してたわけだし、とりあえず担当者は死んだ方が良いな。
あまりに杜撰すぎるわ。

このソースでの裁判は、刑事のほうだから
威力業務妨害罪は議論の余地も無く普通に成立するだろ。

面白そうなのは、民事のほうだな。
所有権確認が全くどうなるかわからん。

みかんを粗末にする奴は　みかんにやられて死んじまえ

たとえ明日、時効になろうとも、
私は今日みかんの木を植える

自分の土地に侵入して不法侵入になるのか

所有権を主張しながら税金はしっかり徴収する市側の鬼畜っぷりに濡れるわw

>>90
しかも、地目が農地なのに農地じゃねーから固定資産税うｐねｗｗｗ
ってことでミカンおじさんがキレたんじゃなかったか？ｗ

>>45
さては貴様園芸板住人だな？

おっちゃんが市に学校に貸してるから固定資産税免除して　→　農地として登記されているから払え
じゃぁ買い取ってよ　→　買わない固定資産税払え
教育委員会は昔に買い取ったと主張
登記が済んでいるモノは契約書もあるが、登記が済んでない3人分は契約書を紛失

民事は面白そうだが刑事は…おっちゃん不利だなぁ

小学生と学校関係者を不法侵入で訴えるべきじゃないのか？

民事に注目やな
取得時効がどうなるかや
これはココ最近じゃ一番注目やね

>>16
登記簿上、自分の土地にみかんを植えても有罪なの？
いきなり植えたんじゃなくて、市役所にも学校にも何度も訴えてたみたいだけど

どっちかというと、再三にわたる警告を無視して他人の土地を勝手に利用してたのは学校側じゃないの？
購入したといはっても、書類（登記簿）が残ってないなら学校が負けそうな気がするんだけど・・・

学校と裁判で戦う事自体がムリって話なの？

取得時効が成立するためには、土地を占拠しつづけているだけでは
ダメで、所有の意志をもって占拠を開始する必要がある。
貸借契約だった場合、借人は所有の意志がなかったものとなるので、
何十年占拠していても取得時効は成立しない。
契約書がないから占拠にいたるいきさつが不明で、そして、いままで
登記移転の手続きをしなかったことが、所有の意志のなかったものと
判断されたら学校側の取得時効の主張は難しいかもしれない。
どうせ和解になるだろうけど、
まず刑事告訴を取り下げたほうがいいんじゃねｗ

どう転んでも子供が一番可哀想
最初から裁判にしてればよかったんじゃないの？
突然ミカン植えられた学校の子供の事考えてないよね

> 市は今月８日、「１９２５年に購入して以降市が管理し、所有権がある」とし、被告らを相手取り、
> 所有権移転の登記手続きを行うよう求める訴えを同支部に起こした。

何も成長していない…

日向市は他人の土地に学校建てるとかやってることが朝鮮人じゃん。

おっさん頑張れ。
強行手段にいたるまで無視しつづけた行政の責任。

市がおっさんに固定資産税を課税し続けているのが致命的

市はおっさんの所有権を認めている

>>45
ヨモギ・ドクダミ・ヤマイモなども効果的だな

小学生がグラウンド使えなくなったとＰＴＡが被害者ぶっていたが
被害者ぶってんじゃねえよって思った

ガキが泣けば何してもオーケーってか？
免罪符かガキは？

児童も保護者も被害者の側でしょ。違うの？

>>105
学校が加害者で、児童、保護者、みかんおじさんは被害者だな。

この裁判でおじさんは無罪になると思ってるの？

みかんじいちゃんが勝ったらじいちゃんの弁護士に少し寄付してやるか。

固定資産税を徴収してるってことはおっさんの土地だと認めてるようなもんだろ
時効は成立しないんじゃね

>>108
最終的には金目当てだろ？土地を返してほしいんじゃなくて、土地を買って欲しいんだろうから
そのために校庭にみかんの木を植えるような爺さんに同情はしない
児童がかわいそうとも思わない

>108
負けたときにこそ寄付しなさいよ。

>>9
なんせ、固定資産税払ってるんだから、時効が停止する筈は無かろう。

それとも社会の教科書みたいな『公共の福祉』の法理でみかんじいちゃんの法的権利を抹殺するのか？

結論が見ものだな。

しかし、子どもたちは、みかんじいさんの土地を土足で
踏み荒らしてて平気なのかね。
子どもたちに良心があるなら、みかんの木を抜いたあとの
グランドを使おうとは思わないだろ。

取材がいまいちの記事なんだが
不動産登記簿によると、運動場の一部は福田被告の父名義
となっているのは本当?
だったら固定資産税は?
運動場の一部とは?
もっと詳しく取材しろよな。

運動場の一部以外にもみかん植えたから捕まったんじゃないの？

>>114
これは、いままでもなんども記事になってる話の続報だから
そのへんを省いたんじゃない？

相続したっていってるけど、他に兄弟はいないのかな？

上でもあったけど、議論の余地無く有罪だろ
もしかしておっさんは無罪になるとでも思ってんの？

「うん、どうじょ」という話にはならなかったか。話は未完のままだ。

今回の事件は間違いなくおっさんが有罪だけど
土地の件は裁判なら勝てるはずなのに
なぜ裁判に持ち込まなかったのかが
不思議だよな。
宮崎には裁判所がないの?

刑事は有罪はほぼ確定、民事で勝てるかは不明(法理論的にはおっさん有利だが
相手が自治体なのが辛い)

自分の駐車場に、勝手に他人が車が止めてたらどうするよ。
そうだ！裁判所に訴えよう！とは思わないんじゃないか？

>>114
親が死んで単純相続でこの人の名義になってて
税金も払ってるらしいよ

でも親が寄付したんだから
早く名義変更して税金も止めろって
この人が言ってんのに
市が何もせず何十年も放置してたらしい
そら怒ってミカンの苗植えても仕方ないだろ

議論の余地なく有罪っていってるのがいるが、
このニュースの以前のスレでは
どうみても市の怠慢と理不尽が原因のトラブルで
（市が登記変更してくれないので税金は何十年も払わされてた。
何度も市の訴えてもなしのつぶて→オッサン業を煮やす）
オッサンの実質勝利って話だがな。

まぁ、これでおあいこだな。


【東京】 杉並区役所で育てられていたキュウリが大量に盗まれる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277205151/

>>123

主張してるのは寄付じゃなくて貸与な。
そして求めてるのは名義変更じゃなくて買取。

自力救済の禁止と言ったって、経緯を見ればこのおっさん側がやらざるを得ない理由があるんだからやむを得ない例外事例と思うんだよな。
法治国家と言ったって、道義を忘れた法の機械的な運用は世の中の善悪基準をおかしくすると思う。そもそも自力救済って法に明文化されてなく、法学者による当然の前提的な感じなんでしょ？

>>118
刑事の勝敗はこの際どうでもいいんだよ。
何十年も手続きしてくれなかった市が
これでいいかげんに登記変更手続きするだろ。そっちが主目的。

>>120
市のほうから提訴させたかったのだろ。
提訴したほうに立証責任があるから。

>>124

だから民事ではおっさん有利だが刑事では今回の行動は
間違いなく犯罪行為なんだよ。

土地の所有権問題は厄介だな。
現在でも困難なのだから、平安末期〜鎌倉初期なんか相当もめたんだろう
そりゃあ自分の土地であると認めてくれる、御恩・奉公の関係が成り立つわけだ

｢よーしパパ、先祖から相続した竹島の土地にミカン植えちゃうぞー｣

所有権移転が行われていないんだ
このおっさんが３０年放置なら没収も良いだろが
吼えてるからな〜ぁ自治体の負け

>>130
だから「議論の余地なく」じゃなく
議論してくれるっていうことさw

どうなるかな、これ。
結構、判決が楽しみだ(笑)

固定資産税の課税ミスでは？

こういうのって、揉めまくったら最高裁まで行けるの？
裁判見たいなあー

>>134

法を知らない人間が脳内理論に基づく妄想を喚くのを
議論というならそうかもね。

>>138
そんなくやしがらなくてもw

>>134
民事訴訟起こしたらその辺議論するだろうが、刑事ではしないだろ
あくまで被告人が校庭に穴掘ったという事実を調べるだけだし

まあ、量刑でいくらか考慮してくれるかもしれんが

>>127
法ってのはそういう不文の原則に立脚して制定されるから、そういった原則を軽視は出来んよ

>>140
でもさ、入管関係では｢人道｣を大義名分に明文法を超越する判決結構出てるよね？
法の支配に必要な前提と言っても社会が変わればある程度の幅は出てきてしかるべきじゃない？裁判員制度導入だって現実社会の思想を入れるためでしょ？

みかんおじちゃんと市どっちが勝ちそうなの？

ちょうど、刑法やら民訴法やら勉強して俺からして、激アツの激萌えな事件なんだが！

このおっさんの別の土地に
市は消防施設を買い取り済んでねえのに作ってるだろ
おっさんが登記上自分の土地にみかん植えたのが有罪なら
市は他人の土地って知ってて勝手に作ってんだからもっと悪質じゃん

>>9
>>1の内容を見ると、訴訟物は所有権に基づく妨害排除請求権としての所有権移転登記手続請求権だろ

>>126
そっか？友達の地元なんだけど
そんな事言ってなかったけど

>>144
この事件のあとのスレでいろいろ解明されたけど、
むかしは田舎の小学校なんかは地元の有志が土地を寄贈して
だけど登記はそのままにして税金を払ってあげる、
という奇特なシステムだったのだと。このあたりもそうだとか。
そういう背景があるから市も動こうとしなかったんでは、という結論だった。

>>145
そんな判決とっても役に立たないよ
実務家でも意外と落ちる罠

>>147
田舎はやることがえげつないね
慣例として親がそうしてたとしても、息子がイヤだって言った時点でどうにかしてあげるべきだったのに

固定資産税を払わせていた以上
市は土地はおっさんのものだったって認めてるからな
教育委員会がいくら言ったところで
時効による取得だって認められない

まぁ、無理矢理みかん植えた件と土地の所有権は別の事件だわな

>>149
田舎は法ってより慣習で動くとこだからねぇ。地域の決まりみたいので縛られてるし。
このおじさんも、地元からしたら「空気嫁よ〜昔からそうしてきたし、みんな文句いってないだろ」
状態だったんではないかと。

不動産侵奪罪というのあったよね。

実効支配していれば（占有といった方がいい？）、登記が誰にあるかは
関係ないんだろうけど、業務妨害の方がやりやすいんですかね？

教えてくだされ、法律にエロい人。

>>141
まあね
ただ、それでも個人の尊重とか、普遍の領域はあるわけで
入管事例なんかは、人権保護の対象を内国人から外国人にも広げる国際的な潮流を受けてだろうし

>>151
他の人は固定資産税請求されて無いし
されそうになったのを抗議したら請求をなかったことにされてるのに
おっさんの抗議は無視払わないと差し押さえるって言うのは
地域の決まりとしてもおかしいものがありすぎるだろ

>>154
なるほど。そういう事情というのは、恣意的であり、狙い撃ちみたいで
嫌な感じですな。

>>154
ヒント：地域の決まりは人によって適応度が異なる…人治主義とヒエラルキーと地縁血縁の世界…

>>153
結局、裁く人の思想背景によって判断が大きく左右されるんだね。

ところで植られた130本の苗木ってどうなったんだろ？まさか市が所有者(おっさん)の断りなく勝手に抜いたわけではないよね？

それこそ｢市による自力救済｣になっちまうし（笑）

整いました。

自分名義の土地にミカンの苗木植樹とかけまして
家畜の伝染病と解きます。

その心は　「校庭へ木」

>>157
不法原因による給付なので、おっさんは市に対して
苗木の返還を請求することができない

>>157
その辺は行政法あたりの分野かと

所有権があるも何もおっさんに所有権があるから税金払えって請求してたんだろ
どう考えても市が負けるだろ

>>159
不法原因給付って、例えば｢この苗木で得た果実の利益の権利｣とかじゃないのかな？(間違っていたらごめんね)
返還請求不可なら所有権侵害になるから、それこそ法的措置が必要じゃないの？
押収品も麻薬や拳銃みたいにそもそも所持が違法なものでなければ返還してもらえると思ってたけど…。まあ、返すまで水遣るのも面倒だから枯らしてオッケー（笑）


>>160
｢お上｣は個人よりも幅広い対応が認められてるということでしょうか。公共の福祉や常識からして当然かなとは思いますが…今回は成り行きからしてなんか腑に落ちないんだよなぁ。

>>161
所有権じゃなくて、登記を変更してなかったんだよ。

>>162
それは普通の不当利得だよ
不法原因給付ってのは、要するに賭博の負け分みたいな、公序良俗違反の債権発生原因に基づく給付のこと

>>163
その根拠も当時の市長の日誌買う予定なう。という記述だけだろ
それで登記変更してないだけで本当は市の所有とか言うのは無茶やで。

当時の市長の日誌の「買う予定なう」という記述だけ。だ

校庭へ木（みかん）を植えたのと宮崎牛口蹄疫はどっちが早いの？

無理やりオッサンの土地に校庭を作った公権力に抵抗しただけ。

>>165
登記ってのは、単に第三者から請求されたときに示して自分のもんだよって主張するためのもんだから、
契約当事者間じゃそれほど意味ないよ（登記の公信力あたりでぐぐれば分かるかも）
で、実は固定資産税を払っていたってのも自主占有事情としてはそれほど重要じゃない
でも先例となってる事件はあくまで私人間の争いだったから、
今回のような場合なら信義則違反を主張できるかも
まぁ、お互いの主張と証拠を見ないことにはさっぱり検討もつかんわ

>>164
なるほど、勉強になりますm(__)m
じゃあこれは没収なんだね。勿体ないから学校の敷地内に植え替えとけば良いのに（笑）

>>1
＞被告らを相手取り、所有権移転の登記手続きを行うよう求める

昔やっとけばもめなかったのに、市はバカだな。

>>171
息子が相続した（気づいた）とたんに登記したんでないのケ？

なんでその父は登記しなかったんかってことで

>>172
前のスレではそういう話だったよね。
相続して調べてみたら毎年税金請求されてたのがわかって抗議したって。

固定資産税の納税義務者は登記簿上の所有者とは限らない。
市町村の土地課税台帳に登録された人だお。

どうやったらこんな状況になっちゃうんだ？
学校とか所有者がグレーな場所に建てないだろうし、書類なんかもちゃんと残しとくもんじゃ？

このおっさんの不幸は
「お父さん、みっともないからやめなさいよ」
と言ってくれる家族がいなかったこと

>>175
実際に建てちゃってるから始末が悪い。

>>175
上にも書いたけど、昔は地元の有志が土地を寄付して学校を建てたんだとよ。
登記はそのままにして税金は払って上げるシステム。
むかしって田舎にかぎらず、東京でも土地の所有権とかかなり曖昧だったぞ。

>>178
そんなシステムがあったのかよ・・・
どっかで断ち切っとかないと現代でこうなるわけね

>>176
おっちゃんの母親がいたけど、やっぱり市に怒っていたｗ

まだやってたんか
ネタとしてはおもしろいけど
この男の素性はなんなんだ？

>>152
そもそもこの男性に固定資産税がかけられてるから登記名義が誰かは関係あるよ
固定資産税は登記名義人にかけられるわけだし
それと今回の事件は不動産侵奪にはならないと思う、この「侵奪」の定義からすると

結構田舎行くと土地の所有権が曖昧だったり、古かったりする
民法の先生が地方に出張行ったとき、世話になった農家の土地の登記とか見せてもらったら
明治以来全く変わってなかったそうだからなｗ

払ってくれるもんだから払ってもらおうってことかな？

俺の実家である税金の免除が認められたんだが、
そのことを指摘したとき、担当職員は以前からわかっていたみたいで
ニヤニヤ笑いながら
「払ってくれてたから、余裕があると思っていた」
とふざけたことを抜かしたそうだ。

さらに入会地もあるから余計わからんな。
ちょっと前に自衛隊の演習地で野焼きしてたメンバーも「入会地組合」で、
もともとの入会地が国有化されたけど、その土地を利用してた住民(の子孫)にも利用の権利は残っているという

固定資産税は払ってもらうけど土地は市のものだからって言われたんだっけ

>>184
税金の免除や還付は、納税者が自ら法律や制度を調べて、
申請しないと使えないのは当たり前。
黙ってたら税金の払いすぎは、還ってこない。

そういう情弱が損する現状が、まともかはわからんけどね。

>>187
もう２０年以上も前の話なんですよね。
障害者が身内にいるから税が減免されるって事案だったんですが。
担当者がいい人だと教えてくれたりする。

公にはおっちゃん有罪で、すぐ釈放したらしいな
きたねー権力

あ〜固定資産税払ってたのか

市の負け（笑）


ていうか行政が馬鹿杉

>>187
理由を説明して
税金は払わん、と市に行ったら
強制差し押さえすると言われたんだよ。

さて考えよう
バイクの車検証にはＡの名前がある
重量税もＡの口座から引き落とされている
知らぬ間に赤の他人Ｂが乗ってたわけだ
Ａは訴えてもＢは返そうとしない
そうなれば持っていくしかないだろうｗ
もちろん訴えられて捕まるのは他人名義のバイクを盗んで乗ってたＢな

これは宇奈月温泉と同じ法理でいいだろ
このおっさんは市を困らせたいがためだけに
土地の所有権を濫用している
市が適正価格で買い上げて終了だな

>>192
両方窃盗になるな
警察に通報しろといわれておしまい

>>191
小学校に重機で乗り込むような人が、
理由を「ちゃんと」説明できたとは考えにくいよ。
「市長を出せ！」と怒鳴り散らしたりして、
クレーマー滞納者みたいに思われたんじゃないかな。

あと、どんな人でも「税金を払いたくないんですが」
って市役所に聞けば、「なら差し押さえになります」と
FAQ回答が返ってくると思う。

>>192
その例なら、
警察に通報せず持っていったＡも捕まる。
今回の件も、市や学校に掛け合って埒が明かなかったのなら、
実力行使に出る前に、
弁護士に相談するなり裁判所なりに訴えるなりするべきだった。

とは言っても宮崎、九州だからなぁ、
司直の手は届かないか、

>>193
だから所有権はすでに市にあるんだとry

キヲウエタオトコ

まだ現役か？

この件はミカン親父にも色々言い分あるだろうし最高裁までやって欲しいな
市の言い分だけで速攻で逮捕した警察の動きにも作為的なものも感じるし

>>197
じつは事件の詳細まったく知らないんだ

なるほどね、登記ってたしか買主と売主が一緒に役所に行かなきゃ
変更できないんだよね

相手が登記移転に応じない場合の規定って登記法かなんかにあるのかな？

>>192
戦前ならその考え方で通ってたなｗ

>>199
作為もクソも、小学校に重機乗りつけて穴掘るおっさんとか、速攻で逮捕だろう

>>200
とりあえず市がみかんおじさんと一緒に役所に行く気があるのかどうかってことか

>>200
ないと思うよ
売主が登記移転に応じないからと言っても所有権の移転になんらかの影響があるわけでもないし

まぁ、実際問題としてグラウンド使えなくなったって悲しむガキはいないけどな。
面白いことになったってヲチしてるのが大半だよ。

九州もういらないから韓国にあげる。

久しぶりにスレたったからか、話がリセットされてるな。
固定資産税を課税してたら、それが理由で市には所有権を主張できないって
判例があるんだってよ。
戦争をはさんだ話だから、書類上の不備で課税してただけならまだしも、この
おっさん側から文句言われても課税し続けたんだから、どうしようもないわな。

他の所有者二人のうち一人の場合は、文句言われて即課税やめたんだから、
さらに市は分が悪いわな。
もう一人が課税されてなかったのは、面積が狭かったはずだから単純に課税
対象外だったんじゃね？

民事だと負けるから、刑事にしたんじゃないかな？
確か、市の職員と思しき人物が役所内でも論争になって書類が作れないって
話を書いてたはず。

殺処分した牛を埋めるのに使えばいいんじゃないかな

>>207
いや、たしか以前のスレで年間○○円取られてた、ってソースが出てたはず。
課税対象ではあったみたい。ただし微々たる額だったような気が。
微々たる額とはいえ、登記変更してくれなくて取られ続けるのは
やっぱり頭に来るわな。

>>207
普通名義が変わって無くても
学校用地にして課税上は非課税にしてるのが普通なんだけどね
全部課税だったら市に非が大ありだろうけど
一部非課税、一部課税とかだと　ややこしくなりそうだな

あ、ごめん、非課税なのは「他の所有者のうちもうひとり」のお話ね。スマソ。

しかし事件のあと何度かスレたってそのたびに議論しまくられたけど
本当にまたリセットされてるねw
このスレ最初の方では「問答無用で有罪」って意見が多いし。

>>211
今回の刑事では問答無用で有罪でしょ。
民事の所有権がどっちにあるかは、裁判やってみないとわからん。

>>211
いや
刑事に関しては問答無用で有罪だぜ

権利関係云々は民事の問題

>>209-210
いや、確か他の二人のうち、一人は課税されたことなくて一人は以前課税されてて
文句言ったらとまったって話だったはず。
で、所有地の面積がばらばらで、ミカンのおっさんとこが一番広くて、課税されて
なかった人んとこが一番狭かったんだわ。だから、

狭い＝課税基準額も低い→たまたま免税になってた

と思ったんだが。そう考えれば筋通るからね。

どっちにしろ、一人は文句言ったらとまって、ミカンのおっさんが文句言っても20年間
課税され続けたんだから、市の対応が糞なのは確か。

刑事は有罪だろうな。
でも最終目標の民事では勝訴かな。
そうなるとこの作戦たてたすごく優秀な弁護士が背景にいたりして

>>214
よくわからんところが
何故この人は課税されている事を最初に問題にして不服申し立てや
裁判をやらなかったのかって事
そっちから責めれば、一発で決着着きそうなのに

http://www.ne.jp/asahi/home/oshima/lpic/4751514318.09.LZZZZZZZ.jpg
そしてアニメ化

とりあえず、所有権＆国賠を取れればおっさんの勝利かな

>>216
というか田舎だとこういう問題は地域の有力者に頼めば一発解決だろうにのぅ。
普通はそうすると思うんだけど…やっぱかなりの変わり者なのは確かだろうね。

市の職員なんか馬鹿ばっかりだよ
分数の足し算すら出来ないような
縁故採用しかいない
ってか宮崎県民の50％が公務員だもんな

>>216
それじゃ世間に役所の糞っぷりを広く知らしめる事にならないからかもよ
自分が逮捕されるのも覚悟で
まあ単に役所の対応に切れて自爆テロ仕掛けただけって方がありそうだがｗ

民法では
「２０年間、所有の意思をもって、平穏に、
かつ公然と他人の物を占有した者はその所有権を取得する」
と定めており、司法書士は
「市は２０年以上その土地を校庭として使っていたから、
裁判になったら所有権が認められるだろう」と話す。

【衝撃事件の核心】男はなぜ校庭にミカンの木を植えたのか　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241159008-n5.htm

親父がおれのためにひと山買っていた

病気で死んだ親父の遺言と一緒に紙切れを渡された

「宝の地図」と書かれたその紙には「甥と一緒に探してくれ」という端書きと共に例の土地の地図が書かれていた

甥と一緒に冒険に出かけ、たどり着いた目的地、埋めてあった宝箱

それから数十年

おれはあの土地を学校に提供した。登記はおれのままだ。

さらに十数年後

父ちゃんから相続した役に立たない土地を市に買い取ってくれと持ちかけたが断られた

その土地に植樹した。訴えられた。(´･ω･｀)


調べてみたが、要約して無駄文追加するとこんなもんか？
植えた罪に対する判断はおっちゃんに不利なんだろうけどな
その後市が登記の云々で訴え起こしたみたいだが
結局は市の怠慢が悪いんだよな？

>>222
>>207
ループしてるな

>>221
確か、ミカン植えた目的が、世間に知らしめることだったって言ってたはず。

今でもそうだろうけど、20年前の弁護士もどれだけいるかわからない地方で、
一般人が役所相手に裁判起こすなんて敷居高すぎだと思う。
裁判起こせばよかったってやつは、現在の都会基準で考えすぎじゃね？

あれ、この話って市が訴えたら勝てる見込みないっていう得ろい人たちの結論でだいぶ前に終わってなかったっけ。

好きだな…これ

>>225
裁判もだけど、数十年前のド田舎だと「お上にたてつくなんて」って、
役所に文句いったり不服申請なんてのもはばかられたはずだしね

>>224
ミカンを植えたら世間に知らしめることができるっておかしくないか？
結果的には２ｃｈで盛り上がってるが、
多くの不可解な行動が、必ずしも報道され、問題提起のきっかけになる
というわけではない

「世間に知らしめることだった」っていうのは、マスコミ向けに
自分が正義の旗を掲げるための後付の理由にしか見えないわ

他人の土地だろうが、他人が占拠して何十年も立てば、
元の所有者の権利は失効する

明らかに悪意を持って、現利用者に対して妨害行為を行っている

よって有罪！

罰金300万及び懲役６か月執行猶予３年とするのが妥当だろう

>>224
今使ってるPCには過去スレないからなあ。
過去スレ探せば、判例だとか職員らしきやつの発言とか出てくるんだが。

>>222
市の主張は
「校庭の土地はみかん植えた農家の父から市が購入済み（ｷﾘｯ」
「その土地の税金は土地の持ち主であるみかん植えた農家が払うべき（ｷﾘｯ」
「購入記録は火事で焼けて残ってない（ｷﾘｯ）」
「とりあえず『お金が今はないので今後購入しよう』という村長さんの日記が購入の証拠（ｷﾘｯ」
なんだけどねｗ
この矛盾と欺瞞に満ちた主張でどうやって押し通すのか

>>230
所有はすでに市にあるんだよ…
登記の問題…

>>229
ちゃんと、小学校の校庭がおっさん名義のまんまで変更されてなく、しかも課税され
続けてたって報道されたじゃん。
その報道で市の不手際も指摘されたんだし、少なくとも市側がちゃんと対応せざるを
得ない状況になったんだから、目的達成してるんじゃね？

まぁ支払ってた税金は、このおっさんに返してやれよ
所有権は市で

>>219
感情がこじれると地域の有力者も関係なくなる。

実話だけど俺の田舎で墓地の境界線巡って一騒動が。
Ｘが隣接するＹに「少し墓所を広げたい」と相談。
Ｙは少しならと快諾。
ところが工事が終わったら１メートルも食い込まれ、そこにあった
Y家の墓石の一つが行方不明に。
怒り狂うＹはペンキで削られた部分に線引きし「ここを削れ」と書く。
どんな手打ちも受け付けないＹに、Ｘは地域の有力者（実はその筋の人）
を介して金で方をつけようとするが、Ｙはかたくなに拒否。
仲介に入った親分さんもお手上げしてしまった。

>>233
あるっていえないんだよ。
誰か、例の判例コピペしてくれんかな？

あ、お前、日向市職員？

>>236
墓地はとくにナーバスな問題だねぇ。
だから青山墓地でヌード撮影したヤシも死刑ry

火事で焼けて残ってないというのはウソ。
登記済み他の土地の書類は残ってる。

>>234
目的が達成されたのか、
起こった事実を目的だと後付してるのか　ってだけの話だよ
具体的な内容は知らんがな。

ほら、「釣れた釣れた、計画どおり」ってレスしてるように
見えるってだけ。

別の報道では「みかんを育てて知人にあげようと思っていた」とかいう
発言もあるんだし、>>225は違うんじゃね？と言いたかった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241159008-n1.htm


にもかかわらず、よくみると>>229で、>>225とすべきところを>>224になってたな
ごめんよ

市は時効取得を主張してるわけ？

>>241
そんな高度wな主張はしてないよ。

>>241
自分たちで「お前の土地だから税金払え」って主張しておいてな
苦情があったにもかかわらず

>>241
裁判になったら市側は、購入済みであるという主張と、
時効取得だという主張の二段構えで押すでしょ。
どちらか片方でも認められればいいのよ。

なるほど
無理だろ。課税してる時点で所有の意思がないし

逆に不当利得を取られておしまいだ

>>240
そう言われればそうとも言えるな。
でも、当事者じゃないオレらにしたらどっちでもいいんじゃね？

興味は、民事の結果だろ？

お前の土地は、市が購入済みだから（証拠は火事で焼けたかも）お前には使わせないが、お前には納税義務があるから税金払え。

>>244
売買も証明難しそうだな
登記はおっさんにあるし、契約書でもない限り

この2ヶ月の間にでっち上げ書類準備万端です
的な

>>249
それが怖い。その意味でオッサンを応援するよ。
上で市職員かとか書かれてるけどwwww

あ、課税してたんだ。
アホだねー。役所なら何でもやりたい放題出来ると思ったのか？

このニュースは注視しないといかんな。

オッサンがこれまで払われなかった地代と払った税金の返還請求しても良いくらいだな

仮に所有権が市にあるとしても、課税分は税務訴訟起こされるか？
税法は勉強してないから良く分からんが

>45
生物兵器ｗわろた

>>245
法律上、登記簿上の所有者に納税義務がある。この土地は市が昔
購入しているんだから早く登記簿の名義を変更してくれ、してく
れないと市の土地なんですがあなたに納税義務が残ったままになり
ますよ。・・・・・というのが市の主張で、課税している事と
所有の意志がない事は法的にはイコールじゃないよ。

理論的には「お前の土地だから税金払え」と言っているのではなく
「（市の土地だけど）お前に納税義務があるから払え」と言う事。

もちろん市の言うことが100％認められるのかというと、それは
また別の問題だけど。

>>255
完全にループしてるなw

権力自重城

>>255
どうかな。
時効主張をするなら「所有の意思を持って」を市側が立証しなければならない。
自己の所有の意思を主張しながら、同一法人格の市が税金を請求することを
裁判所がどう判断するかだ。

あと「意志」ではなく「意思」な。
法律上の話をするなら、基本的に間違えちゃならん用語。

占有侵奪の問題だな

>>255
＞＞（市の土地だけど）お前に納税義務があるから払え
これ憲法違反じゃないの？

所有権が認められれば今までの不当利得を返さにゃいかんし、認められなければ
税務訴訟を起こされる。どっちに転んでも市が赤っ恥かくな
そんでおっさんは前科者になる。

完全な痛み分けだな

>>260
とりあえず課税は登記をもとにするって話
請求すれば後で返してもらえる

>>255
これまでの経緯を知っている人間だと恥ずかしくて書き込めないレスだなぁ

>>262
市の土地だと認識してるのに
国民の財産を侵害しちゃダメでしょって話
認識してなければ単なる間違いだけど

関係ない話、本当にこのミカンオヤジが「父親の土地だ」と主張している場所は
ミカンの苗木を植えた運動場と一致しているの？


航空写真や事件報道の写真を見る限り、平地じゃなく山の斜面っぽいし、
国調も入ってないっぽいし、校舎建築＆改築しまくりで現況は明治時代と
変わりまくってそうだし、公図見ても、どうせあちこち白地だらけの団子図が
出てくるだけなんじゃね？

関係ない話だろうけど。

>>264
さすがに認識して占有してたら国賠もんだろう

やらかしたんだから責任とらなあかんやろ
役人の末端が知らん振り決め込んで放置プレーやっとって恥知らずとしか言えんわな

>>262
校庭になってるんだから俺に課税するなって要望出したのに、
お前の土地なんだからお前が払えって、市が突っぱねたんじゃなかったっけ？

>>268
前に見た記事では
オヤジが「自分の土地だ。校庭で使うなら買い取れ」と主張したが
市側が「すでに売買契約済みで市の土地」と買取りを拒否。
その一方で、固定資産税を20年以上請求してた、と書いてあった。
（ソース持って来いと言われると困るが）

昨年課税されなくなって喜ぶべきなのに犯行に及んだのは何故だろう。
本人の願いは聞き入れられたんだよね。実は納税したかったの？

市「ここは市の土地だ。校庭として利用する」
おっさん「だったら何で税金取るんだよ。うちが払う理由ないだろ。」
市「知るか」

市「ここはお前の土地だろ。税金払わないと資産差し押さえるぞ。」
おっさん「だったら土地買い取れよ。勝手に校庭として使ってるはそっちだし、こちらとしても使えない土地に用はない。」
市「しるか。」

これを何十年も続けてきたんじゃなかったっけ。

>>271
何で裁判やら無かったんだろう・・・

>>272
この場合、訴えるのは市側からしか出来ないからね。
オヤジ側からは（実際、差押えでもされない限り）訴えられない。
市側が「所有権確認訴訟」または「登記名義確認訴訟」を起こしてくれれば
ハッキリしたんだろうけど、長年、のらりくらりかわされてきた。
オヤジが自力救済をしたので、やっと確認訴訟を起こした。
行政の怠慢だわな。

>>269
これか

校庭にミカン苗植えた男、威力業務妨害容疑で逮捕


宮崎県日向市立幸脇小学校（１９人）の運動場にミカンの苗木約１３０本が植えられた問題で、県警日向署は６日、
苗木を植えた同市幸脇、無職福田究容疑者（５９）を威力業務妨害容疑で逮捕した。

発表によると、福田容疑者は３月１９日午後５時頃から同２２日午後７時頃までの間、重機やスコップを使って
同小の運動場（約２０００平方メートル）の約１３０か所に穴を掘り、苗木を植栽。運動場が使用できないようにして
学校の業務を妨害した疑い。

　 調べに対し、福田容疑者は「自分の土地に植えて何が悪い」と供述しているという。同署は、福田容疑者と一緒に
苗木を植えていた知人３人についても容疑が固まり次第、逮捕する方針。

同小は同２６日、福田容疑者らが無断で運動場に苗木を植えたとして同署に被害届を提出。翌２７日には、同市教委の職員が同署員立ち会いのもと、苗木 を撤去していた。

　不動産登記簿によると、学校敷地内の土地の一部は福田容疑者の父が所有者となっている。福田容疑者は「うちの土地だ」として市教委に買い取りを求 めていたが、
市教委は「市側は大正時代に男性の父から土地を購入している。何らかの理由で所有権移転の登記をしていなかっただけだ」と主張し、所有権を 争っていた。

　捜査関係者によると、福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
逮捕を受け、同小の島田尚人校長は「今でも運動場には、苗木を掘り返した際の黒い土が残っている。
二度とこんなことがないようきちんと所有権の問題を解決したい」と話している。

>>273
それマジ？
何で裁判も起こさないで
こんな事したのか色々考えていたのだが
それなら納得だ

>>273
絶対裏に孔明がいるな…

>>273
おっさん側で妨害排除請求とか無理だったの？

ついでに拾ってきた。以前の番組で放映された市が土地は市のモノだとする根拠の日誌
画像は残念ながら既に消えていたが…画像の文章抜き出したレスあったので貼り付けときますね

【社会】 「自分の土地だ！」 小学校の校庭に勝手にミカンの苗木１３０本を植えた男、逮捕…宮崎★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270633250/

239 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/07(水) 23:25:10 ID:We4/gCsr0 (7 回発言)
■区帳簿について。
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg
数年前に、発見された。
発見されたのにもかかわらず、この証拠で
市は裁判をしようとしなかった。
・部落債を取り崩して是に充てる事とす
・買上ゲセルモノ（トス？）
・予算の不足につき・・・
・行ごとに書けば
「・・・学校運動場拡張に付・・・」
「・・・村の予算不足に付き部落積立・・・」
「左の通りとす」
「・・・一反一畝七歩（面積）」
「・・・代金505円50銭」
「ただしこの畑　反別一反四畝十八歩」
「役場より支出買しけせるもの・・・」

多分土地云々のことを話しにいった時に小学校側の対応が気に入らなかった
んだろな。
ちょっとおだててやれば問題なかったのにな。

刑事事件にまで発展させた市の不作為は犯罪レベル。

>>273
おっさん側でもできることあったんじゃないの？
土地の所有権を確認したくば、所有権確認訴訟を起こして、しかるのち貸借するなりできるし、
土地は要らんから税金払いたくないってのなら、租税債務不存在確認訴訟を起こせばいい

市が所有権を主張するなら、おっさんから承諾書もらってさっさと所有権移転の
登記を嘱託すればよかった
資産税をかけたまま土地を使ってりゃ使用貸借で、所有の意思なんて認められねえな

縦割り行政のなせる業か？
土地登記は法務局、固定資産税は税務署、学校は教育委員会、市側の土地管理は営繕課。
お互い隣の部課が何を言ってるかは関係なく目の前の材料だけで処理しちゃうからな。

土地の所有権を主張しながら固定資産税を払わせる日向市って最高ですね。

ミカン植えた方がまともだろｗ

税金払わせて使わせろとかどこのジャイアンだよｗ
どう見ても行政が悪いだろ、無罪にしてやれよ。

マンドラゴラを植えてれば、引き抜いた警察官と教師は発狂して死んでたのに。

>>204
でも、固定資産税は登記にしたがって課されるんじゃ

でも行政はもともと無茶苦茶だよ
2年で転勤だから誰も責任をとらないのが基本

経験談だけど公務員ってもともと法律無視がデフォだな
特にバブル崩壊前に公務員になった連中はヤバい

>>288
登記引取請求権てのがあって、判決とれば民間同士の場合は移転登記できる
今回は役所相手だからよくわからん
嘱託手続をせよという判決を取ったとして、売主が嘱託書を出してよいのか？

何度も言うが
固定資産税は税務署ではなく市役所です

｢税｣とつけば何でも税務署ってわけじゃないんだよ

>>291
だが土地使用者である学校と納税は課が違う
たとえるなら税務署と教育委員会くらい違う

役所内で横のつながりが全くないことは常識中の常識

泥棒市に市名を変えたらよ？

詐欺市ってのもいいな。

この国の地籍は複雑怪奇だなぁ〜

私人間ならよくあることだが
vs役所は初めてじゃないのかな

この市には弁護士がいなんだろう

>>292
組織の責任者は同じだ

これ学校つか市が加害者だろ

この事件は、被告が逮捕されてから、事情聴取が長かった。被告も原告も、
本音を隠して、言い合いをしてると言う印象だ。被告の男性は、半可通から、
ミカンの木を植えたら、市は撤去できずに、困って、金を払うだろうと言われて、
その気になったのが間違いの元で、威力業務妨害で有罪で、ひょっとしたら、懲役も
有りうる。土地に付いては、被告の男性の言ってる事が正しいと思う。学校や
公民館に土地を提供して、その建物が朽ちて他の場所に立て直すまで、無償で貸す
事は、田舎ではよくある事です。この学校だって、過疎化と、少子高齢化で、何時廃校
になるか判らない。まあ市の役人が、土地の問題に付いて、行政サービスを
何もしないのは、どこも同じだ。ｗ

自力救済で実刑とかあり得ないだろ
普通は警察所内でちょちょっと注意しておしまいだわ
これって法の異常な厳格適用で逮捕権起訴権の濫用じゃないの？

>>300
君は分ってないなあ。
土地を善意で無償提供なんてありえない、強制収用に近い感じじゃないのか？
学校の土地は元々は畑だったわけでしょ。原野ならともかく畑を善意で提供できる？
出発点からして男の方は納得していない。だから揉めてるわけよ。

馬鹿公務員の対応が糞過ぎたんだ
そうじゃないとここまで話しこじれるかよ

日向市あらため、日向ボケ市だな。

頑張れオッサンｑｑｑｑｑ

日本の田舎には、善意で提供できる人が、存在してるよ。この被告の親父さんも
その一人だ。確かこの板でも、消防署の敷地も提供してると、書かれていた。
それと、関係ないが俺の家も、祖父の代から畑を防火用水に、年２０００円で、提供してるけど、
自治会長が変わると、忘れたのか、持ってこない時もあるよ。まあ、小額だし、
黙ってるが・・・・・・ｗ

この人にとっては、こうするしかなかったんだろうよ。逮捕されようとも。

またそういうことを

>>300
アンタの言うとおりだ。
俺の大叔父も公民館に自分の土地を無償で提供してた。

大叔父が死に、その公民館が朽ち果て、他の場所に公民館が
建つことになって、叔父が土地を相続して、その土地を俺が
叔父から買って家を建てて今に至ってますｗ

>>302
お前の矮小な価値観でありえないとか語るな。

ボランティアは基地外沙汰にしか見えないのか？

これは刑事裁判だから事実上校庭となっていたところに対する行為としては
威力業務妨害に相当しそうだな。情状はあるとして。

民事でやればおっさんが固定資産税の返還と損害金せしめられる程度か。

>>310
それを言うならここの父と子で価値観が違ったんだろ。
父親はボランティア精神の持ち主だったが(というか、いい加減)、
息子は自分の土地ではないのに、税金を取られるのが嫌だったんだろ？
だから、役場に掛け合ったが、公僕共が何も対応せず、税金だけ取ろうとするから、
んじゃ自分の土地に何を植えてもいいんだろ。と、みかんを植えた。
もちろん学校に通う子供達に配慮して、修業式後の春休みを狙って。

このミカン親父は税金払うのがイヤじゃなくて、土地を買い取れって主張だ。

何十年前に一度話し合いの場があって、市は農地の価格で買い取ろうとしたけど
ミカン親父は学校があるから宅地だと主張し、市の買取金額と数十倍開きがあったんだよ。

固定資産税まで払い続けてたんだろ？
罪なんか無い罠

>>313
学校が建っていて農地扱いはありえないわな。
農地だったら一般人なら倉庫や作業小屋以外は建てられないわけで。
そういう意味で日向市は配慮を欠いていると思うね。

>>313
少子化で学校が廃校になり学校跡が分譲宅地にでもなってみろ、旧地主は怒るぞ。

刑事と民事の区別がついてない馬鹿大杉

以前、何処かの道路でも問題になってたな。
土地を道路として寄付したけど、手続きせずに放置。
何年も経って、土地の所有者が変わった後に騒動になってた。

ただ単に所有権移転したかどうかって言う単純な話じゃなかったんだなあ

確か自治体がバイパスを通してしまったあとで地権者と揉めて通行できなくなったんだよね。

裁判員制度なら無罪決定だよな

>>320
そんなやつだった。
おかげで、狭いガタガタの市道(私道？)を大型トラックがゆっくり走ってるのが印象に残ってる。

まるで暴力団だな日向市。
暴力団に占拠され、泣く泣く土地を譲った人って、居るんだよね。

がんがれ！ミカン男！

争うのか、がんばれみかんおじさん!

>>281
たしか第三者に譲渡した場合は買った人が出来るんじゃなかったかな?

だから暴力団なんかは、土地に勝手に居座り所有者から立退き料を要求したり
今回の場合などは安く買い叩いて今占有している人を立ち退かせて転売とか。
どちらにしても市側がヤクザ紛いの事をしている様にしか見えないよね。

固定資産税賦課してたら、市は所有権主張できないってよ。

591 名前：Ψ 投稿日：2010/04/25(日) 02:11:36 XEDI8BwlQ
http://www.sophialaw.jp/law-web/sophia_law_review_files/contents/4601/4601tsuji.htm

（58）福岡高判平成元年12月20日判タ725号153頁は、長年にわたり学校用地として使用占有してきた
町が、登記名義人に対して所有権移転登記手続を求めることもなく放置し、固定資産税を賦課徴収し
てきたという事件において、町の所有の意思を否定した。町は所有者に対し適正に課税徴収しておき
ながら町に所有の意思を認めることには、いかなる合理的根拠もなく、当然の判断であったと思われ
る。なお、固定資産税は地方税であり、国にその徴収権限がないから、国が他人の土地の占有を継続
した場合に、その他人に対して固定資産税の課税徴収がなされていたとしても、このことが国の占有
について他主占有事情になることはないであろう（これと異なる見解として、林・前掲注（11）393
頁がある）。東京地判昭和57年9月17日判時1060号96頁と東京地判昭和60年12月20日判タ637号129頁
は、国の所有の意思を肯定している。もっとも、当時の国税である地租を国＝占有者が登記名義人に
対して課税徴収していた場合には別であろう。東京高判昭和50年9月23日判時793号11頁は、このよ
うな事案におて、国の所有の意思を否定した。

おっさんの植えたミカンを勝手に引き抜いた奴は逮捕されないのかね？

546 名前：Ψ 投稿日：2010/04/20(火) 01:06:39 oMk/e8x80
立証どうの言ってるが残念ｗ
各自治体によって担当部署は違うが次年度の為に毎年、教育施設等について総務
文部　財務の省庁に現況報告をしなくちゃならんのだわ。
項目の中には、所有権者や資産価値（公示地価やら構造物の減価償却）を添付書類
の公文書（登記や課税証明・非課税なら非課税で）と共に提出。
添付なしで受理はない（一件でもあれば文教に関する綴り全てが不受理になる。）
以上、自治体が所有をしていない旨（加害者の納税証明を使ってるから）を認めてる
ことになる。
だからタレの中に係争に懸かる地所への行為は立件してない　無作為に区割りせずに
植えた場所についての被害でタレを作成している。

547 名前：Ψ 投稿日：2010/04/20(火) 01:13:20 oMk/e8x80
要は役場が公印を押した書面に加害者の所有を認める添付書類を使ってしまってる時点
で終了。
だから最初、建侵でタレを作成しようとしたら通行地の権利が噛んできて断念したんだよｗ。

549 名前：Ψ 投稿日：2010/04/20(火) 01:37:11 8/AqkgoO0
>>545
＞この場合も、時効取得においては固定資産税の賦課は
＞時効の中断・援用権喪失事由にはならないのか？

固定資産税の負担が間接事実になるという意味は
「固定資産税を負担するものが所有者であることが多い」
という経験則を基礎にしている

一方、時効中断等の場合は、権利の承認があったどうかを問題にする

観点が違うので、理屈上はこの場合も時効の中断を意味しないと判断可能
実際にどう判断されるかは置いといて

>>16
自分の家の庭が勝手に他人に使われていて
そこに自分のミカンを植えただけなのに有罪になるの？

550 名前：Ψ 投稿日：2010/04/20(火) 01:39:47 oMk/e8x80
>>549
　横からごめん
　上級官庁に提出する書面に所有・否所有（使用）で否を選択して公印押しちゃってる
　場合はどうなるの。

553 名前：Ψ 投稿日：2010/04/20(火) 01:55:30 8/AqkgoO0
>>550
固定資産税関係の書類には所有に関する記述は当然ある
ただ、私人間の紛争の事例だけど、所有権を確認する効果なんぞない、
という趣旨の判例があったはず
それにもかかわらず、官と民のときにはその法的な性質が変わる
というのはちょっと説明が難しいんじゃないかなと思ってる
もちろん何か理由つけて承認の効果を持たせる可能性もあるだろうけど


554 名前：Ψ 投稿日：2010/04/20(火) 01:58:49 oMk/e8x80
>>553
　ありがとうございます。
　庁舎内でも意見分かれてておまけに法曹資格者も割れてコッチは書類作成できない
　状態なんですわ。

こういう報道だけパッと見ると基地外にしか
見えないのが辛いところだな

>>292
だが、市立の場合、使用者と所有者は異なるハズだよ。
全部市の所有であっても、所有者は市で、使用者が学校（教育委員会）。
学校物件のリースやら何やらの契約でも、契約者は市長だったりするしね。

だから、所有権だけで言えば、本来は教育委員会なんぞ関係なく、課税部署
だけの問題だと思うんだがな。市有地の管理って課税関係の部署でしょ？

>>326

なんだ、今回の事件とほぼ同じ事件の判例が既に有るんだ。
ならこのおっさんの民事での勝訴の確率は極めて高いな。

>>331
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

>>329
所有関係はどうあれ、学校として使ってる実態があるからアウト
民事と刑事は別よ〜

>>327
直接強制とか代執行とか、行政は裁判所通さなくても強制処分が出来る
もちろん法律で定めがなきゃいけないが

>>1
まとめ
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた

20年前
男性；日向市に買取要請
日向市：無視

以後現在までの20年間
男性；固定資産税支払＆再三の買取要請
日向市：無視

現在
男性；「無視するなら固定資産税を払わない」
日向市税務課：「おまえんちの土地だなんだから固定資産税を払わないなら差し押さえるぞ」
男性；固定資産税支払＆買取要請
日向市教委：「はぁ？お前の土地じゃなく学校（市）の土地だよ」
男性；「俺の土地だと言うから固定資産税払い続けてきたのに」
日向市教委：「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」
男性；ミカンの苗で実力行使

・登記簿の所有者、固定資産税納税義務者は男性。（実は男性の母親）
・売買契約書は双方に存在せず。
・領収書は市に存在せず。

・この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をした。
・１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館に存在。
・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。

>>1
asahi.com（朝日新聞社）：校庭にミカンの苗木　宮崎・日向市、所有権移転求め提訴 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0610/SEB201006090049.html
2010年6月10日2時2分

宮崎県日向市の市立幸脇小学校運動場にミカンの苗木約１３０本が植えられた事件に絡み、
市は運動場の土地の所有権を主張して苗木を植えた男性（５９）や親族計３人を相手に、
土地の所有権移転登記を求める訴えを宮崎地裁延岡支部に起こした。

　提訴は８日付。対象の土地は運動場の約３分の１に当たる１４４７平方メートル。
登記上の所有権は男性の父親（故人）に設定されている。

　訴状によると市は、１９２５（大正１４）年４月１５日に岩脇村（現日向市）が
男性の父親と５０５円５０銭で売買契約を結んだと主張。
同村が同年７月７日に拡張工事に着手したことで運動場としての占有が始まっており、
所有権は市にあると主張している。

　男性は、今年３月に運動場にミカンの苗木を植えて使えなくしたとして、
威力業務妨害罪で宮崎地裁延岡支部に起訴されている。

>>336,337
1925　(大正14)年4月15日　幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
1925　(大正14)年7月7日　拡張工事に着手した。
1926　（大正15）年3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926　(大正15）　　　　　　　売買が成立した。
1941　（昭和16）年4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941　（昭和16年）　　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1963　(昭和38年）　　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　
1989　(平成12年)　　　　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。

2006　(平成19年)　　　　　日向市の８０歳代の男性は登記が変更されていない校庭の２筆の土地
　　　　　　　　　　　　　　　　(６６４平方メートル、７８３平方メートル)を親族から相続した。
？〜
2009（平成22年）3月　　　　男性は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
2010（平成23年）　　　　　　現在も5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていない。
2010（平成23年）6月8日　日向市は運動場の土地の所有権を主張して苗木を植えた男性（５９）や親族計３人を相手に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　土地の所有権移転登記を求める訴えを宮崎地裁延岡支部に起こした。

ここまでの「ミカンにかわる何か」候補

ハルシャギク、ミント、クローバー
アレウチリ、ワルナスビ
ヨモギ、ドクダミ、ヤマイモ

俺はこれに
クズ、ツルニチニチソウ、カタバミ、オオキンケイギク
あたりをノミネート

みんな、ゲリラ行為は慎もうね

>>31,338
　　　　　　　　　 　　面積m2　　固定資産税　　　　　　　　　　　
・みかんオヤジ　　1447　　　　長年払ってる　　　1941年保存登記。支払いは、両親。
・Aさん(2筆所有)　664＋783　過去払っていた　　親族から2006年に相続→市に所有権変更を求めた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→変更されず。
・Bさん(1筆所有)　257　　　　　払ったことはない

>>338
記録簿は買収の記録じゃなくて
購入する予定の記録だけじゃなかったっけ

>>1,340
【衝撃事件の核心】男はなぜ校庭にミカンの木を植えたのか　記者の直撃に「まさか逮捕されるとは…」 (1/5ページ)
2010.4.24 11:58
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241159008-n1.htm

ある日突然、小学校の校庭に１００本以上のミカンの苗木が植えられていたとしたら…。
こんな“珍事件”が宮崎県日向市で起きた。

今年３月、市立小学校の校庭にパワーショベルで穴を掘り、ミカンの苗木約１３０本を植えたとして、
県警は威力業務妨害の疑いで男を逮捕。刑事の取り調べに男は「自分の土地だ」と主張しており、
実際に登記簿上は校庭の一部が男の父親名義だった。

市側は８５年前に買い取ったと説明するが、一方で土地の固定資産税を男側から徴収していた。

在宅起訴された男は産経新聞の取材に応じ、
「逮捕は納得いかんが、裁判で所有を訴えるべきだった」と語った。（高久清史、今泉有美子）

「逮捕された知人に申し訳ない」

　「自分の土地なんだから、逮捕されるという考えは全くなかった。
手伝って逮捕された知人に申し訳ないと思っている」

　４月２２日夜、２日前に釈放されたばかりの男は落ち着いた口調で記者に心境を吐露した。
そして“決起”に及んだ理由をこう説明した。

　「３０年前から市に返還か買い取りを求めてきたが、埒（らち）があかなかった。
だから行動を起こした。ミカンを育てて、親しい友人にあげるつもりだった」

　日向灘に臨み、大正時代は港町として栄え、かつては宿屋や船問屋が並んだ日向市幸脇（さいわき）地区。
現在は人口約６８０人が農業を中心に生計を立てるのどかな町だ。
日向灘を展望する小高い山の中腹に児童数約２０人の幸脇小学校がある。
この小さな小学校の校庭を舞台に事件は起きた。

>>341
市が購入したと主張していると新聞記事に書いたあるから。
実際、TVで映し出された区帳簿は、購入予定じゃないかと言われている。

>>342
【衝撃事件の核心】男はなぜ校庭にミカンの木を植えたのか　記者の直撃に「まさか逮捕されるとは…」 (2/5ページ)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241159008-n2.htm
2010.4.24 11:58

　３月２０日朝、出勤してきた男性教頭は異様な光景を目の当たりにしていた。
芝生が敷かれた校庭約４０００平方メートルのおよそ半分に、
碁盤の目のように均等に穴が掘られていた。
そして見ず知らずの４人の男たちがミカンの苗木を手際よく植えている。
校庭には穴を掘るのに使ったパワーショベルもあった。

　「何をしているのですか？　やめてください」

　教頭は男たちに話しかけたが、男たちは苗木を植え続ける。
もう１度、同じ問いかけをすると、１人がささやいた。

　「いや、頼まれただけだから…」

　男たちはなおも作業を続ける。教頭は１１０番通報するとともに、市教委に連絡した。
約１０分後、警察官が駆けつけ、男たちから事情を聴いたのだが…。

　「ここはおれの土地だ」

　４人のうち、近くに住む無職の男（５９）がこう反発した。
警察官が「話はゆっくり聞くから。とりあえず、作業は止めなさい」などと説得を続けると、
男は引き返していった。

>>344
日向署は今月６日、威力業務妨害の疑いで、男を逮捕。
さらに男から日当数千円をもらって手伝った知人ら３人も同容疑で逮捕した。
４人は３月２０日朝から２２日夕の間、苗木約１３０本を植えて校庭を使用不能にして
学校の業務を妨げたとされる。

　捜査関係者によると、男は取調室でも「登記がある。私の土地に植えて何が悪い」と
強気の姿勢を崩さなかった。男は２０日、知人の３人は２１日に、それぞれ釈放された。
そして２３日、男は威力業務妨害罪で在宅起訴され、残る３人は起訴猶予処分となった。

>>345
【衝撃事件の核心】男はなぜ校庭にミカンの木を植えたのか　記者の直撃に「まさか逮捕されるとは…」 (3/5ページ)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241159008-n3.htm
2010.4.24 11:58
８５年前のサトイモ畑買収交渉が育てた因縁

　男は校庭の土地の所有権を主張し、市側とトラブルになっていた。
同居の母親（８６）に事件前、自分の決意をこう伝えていた。

　「このままでは話が進まない。自分が死んでもこのままだ。
何かアクションを起こさないと、市はほったらかしだ」

　問題となった校庭の土地。
市教委によると、確かに登記上、約１４５０平方メートルが男の亡くなった父親名義となっている。
男側は長年、土地の返還か買い取りを求めていた。

　このような土地トラブルが生じた経緯を説明するためには、
８５年前に行われた売買交渉から振り返る必要がある。

>>346
　市教委によると、大正１４（１９２５）年、この小学校の校庭を拡充する計画が持ち上がり、
市側は小学校に隣接するサトイモ畑約３５００平方メートルの買収に着手した。
このサトイモ畑は男の先祖を含む５人が所有しており、
市側は同年４月に５人と売買契約を結び、契約書を取り付けたと主張している。

　土地の売買を行う場合は通常、買い手が代金の支払いとともに土地登記の名義を変更する。
では、なぜ登記が男の父親名義のままになっていたのか。
市教委の河埜（かわの）和夫教育部長は「地域住民が売買を知っていたため、
名義変更の発想がなかったのでは」と推測する。

　さらに市側はこの契約書が
昭和３８（１９６３）年１月に市役所が全焼した火災で焼失したと説明している。
当時の地元住民が売買の経緯を書き記したとされる記録簿が現存しており、
この記録簿が市側の主張の根拠となる。

この手の登記は何度かやったことあるわ。
全部時効取得の裁判で処理した。

登記が整備されてない学校用地って実際には結構あるんだけど
今からそれやるためにはなんだかんだで数百万かかるもんで、議会の承認やらがいるんだよ。

>>348
固定資産税を賦課して、登記上の所有者から文句言われても無視して賦課
し続けた上で、時効取得したの？
しかも、売買契約書が存在しないにも関わらず、正式に契約して所有権が
移転したと主張して。

>>313
昼に見て、後でレスしようと思ったのに忘れてたorz

買い取れって、それは親父さんがそう言ってたからでしょ？
「いつか市が買い取ってくれる」って言われてたそうじゃん。
つまり、親父さんは「まだ売ってなかった」わけで。

「まだ売ってないけど」「買う約束はあり、現実に学校がある」んだから
「約束通り買ってよ」で、何ら問題ないと思うが。

価格も大正時代の設定がどれベースかって問題もあれば、現況から言えば
明らかに農地じゃないんだしな。
そら、まとまるわけないわな。

コウテイエキが流行るような自治体だからしょうがない

そういや前に北海道で市の土地に神社が建ってて、政教分離違反で訴えられたって事件があったな
あれも権利関係が曖昧だったせいで起こったんだっけ？

>>349
おそらく>>348がやったのは、登記簿の所有者が売ったことを認めているけど
登記だけそのままになっているケースだよ
いまさら売買として登記すると売った人に譲渡所得とかの税金がかかるので
形だけ裁判やって時効取得です、登記してねという判決を出してもらう
そして役所だけで登記する、と

>>335
＞学校として使ってる実態がある

だから何？人の庭を勝手に校庭にしてただけじゃねーか。

このオッサンには全面勝訴してほしい。
クソガキの利益のためなら何しても許されるという風潮を潰せ。

で？みかんの木は全部抜いたの？
おじさんの生きた礎として１本くらい残していて欲しいな・・

>>354
だから何？とか言われても・・・
財産犯の保護客体が権利ではなく占有という事実だからしゃーない

全面勝訴とか賭けてもいいが無理

>>356
落とし処はどうなると思う？

>>357
刑事は有罪
これは動かし難い

一番おっさんにとってベストなのは、土地の所有権をきちんと確認してもらって、
今までの占有分の不当利得請求
　　　or
所有権が認められなかったら、課税分を請求
この過程で市の対応のずさんさを訴える
てとこかな？

よくよく考えたら、これって財産反じゃないし、占有云々は関係ないな
自力救済禁止の問題だ

>>349
俺が携わった事件で税金を徴収してた例はさすがになかったな。

＞しかも、売買契約書が存在しないにも関わらず、正式に契約して所有権が
＞移転したと主張して。

売買契約書が残ってなくても、管財課あたりに古い町有財産台帳なんかは残ってるんでね
そのあたりを証拠として出すことはある。

詳しいことはあんまり書けんが、ともかく、登記を放置してた役所が一番悪いことには違いない。
違いないんだけど、まだまだ登記未整備の市有地町有地はたくさんあるよ。
時間が経てば経つほど手続きがややこしくなる。死ねば死ぬほど相手が増えるからな。

自力救済はしちゃいけないということを、ちゃんと子供に教えないとな

>>357
落としどころも何も、刑事と民事と別の裁判だしな。
刑事は有罪は仕方ないんじゃね？執行猶予がつくか、罰金だけで済むか、
まさかの実刑はないだろうが。市の不手際もあるからね。

民事については、普通の感覚で売買契約は成立してないし、時効取得も
判例があるから難しい･･･
てことで、おっさんの所有権を認めた上で、課税済み分の補償並びに
売買による所有権移転を促すことになるんじゃね？
市に譲歩させての和解勧告って可能性もあるかもな。

ただ、裁判官が世間ずれしててあんな区長の日誌とか言う売買の約束
しただけのもので売買成立とする可能性もあり得るが。

ここって日向灘に面した山の中腹なんだよね
すんげえのどかなとこだけど、台風来ると太平洋からモーレツな風雨が直撃すんだわ
何年か前にもこの学校のそばの崖が崩れて国道10号線がしばらく片側通行だった
もし学校のグラウンドが崩れて復旧費用が発生したら
地権者のおっさんに個人では払いきれない莫大な請求が来たんじゃねえか？
それを思うとなぁ、市の怠慢が酷すぎるし、おっさんには同情はしても非難する気になれん

>>360
普通そうだわなw
お前さんとこは、ちゃんとしてたからそれで済んでんだよな。

こっちの件は、財産台帳にも載ってなかったんだろう。
てか、おっさんの親父は、そもそも売買契約が成立してなかったって
言ってんだから、そんな記録があるわけないんだが。

戦争とかで記録もぐちゃぐちゃになってるだろうし、気づかないまま
ってとこも多いんだろうな。
これからも面倒くさいこと多いだろうが、こんなことにならないよう
がんばっておくれよ。

>>353
本人からレスあったから、こっちでレスったよ。
わかってて書いたんだが、ありがとな。

>>362
「世間ずれ」って、世間とずれてるって意味？

つーかおじさん利用実態を訴えて免税してもらうことはできなかったのかな

俺の実家にも名義人が４代くらい前の明治時代の先祖のまま
になっている土地があり、固定資産税はうちが払っている。
場所は山すそで斜面になっていて下は川という、利用しようがない場所。
近くには人家もないし道すらも通ってないからどうでもいいと
放置していたんだろう。
これ、名義を自分にするにはどうすればいいんだろう？

>>367
固定資産税納税実績あれば時効取得

>>367
４代前の祖先から、相続人に当たる人の戸籍を全部とり、相続人全員の同意書を
とって名義書き換えにいけば、すぐできる。

>>365
一応そういう意味のつもりだが･･･
世間的には、あんな日誌だけで売買成立したって言わないでしょ？
書いてることは、今の市側が今は金ないけど、その土地はちゃんと買い取ります
って約束したってだけだもん。

しかも、売買契約成立して登記変更してるとこだけ契約書が存在してて、おっさん
とこ含め登記変更されてないところは契約書が火災で焼失なんて都合のいい話
が世間で通る？
元々存在してなかったから、現存してないって考える方が普通じゃね？

実際、おっさんの親父は買い取られてなかったってこと言ってたんだし。

>>366
市の対応
「そんなこと知りません。払わないと差し押さえしますよ？」

植樹ではなく税金の支払いを拒否した場合は、大分おっちゃん不利になる？

小学校側がお詫びの品持って爺さんに謝りに行けよ。

爺さんｶﾞﾝｶﾞﾚ
生意気な小学生から笑顔を奪ってやれ

さすが宮崎。
口蹄疫の問題では、県内で対応を遅らせ、結果、国民の税金で農家を丸々
救済。
県内では住民から土地を奪う。
やってることが無茶苦茶。
ハゲ東は責任取れ

>>370
すまん。どっちの意味で使ってるのか読み取れなかったので。

http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2005/02/0202.html
「世間ずれ」という言葉の意味を、文化庁が平成16年度に調査を行いました。
それによると、
1. 世の中の考えからはずれていることを意味する＝32%、
2. 世間を渡ってきてずるがしこくなっていることを意味する＝51%、
という結果でした。正しい意味は、2. です。

>>363
幸脇は竜巻が起こることもある。
崩れたのは小学校より100mほど北の遠見生産の裏手。
旧10号線幸脇峠の路盤がごっそり現道に落ちた。

>>363
>>376
所有権がおっさん側にあるとしても、
占有者である市側に賠償責任が発生すると思うが。

>>377
市がそんな対応するタマならそもそもオッサンと揉めることもないだろ。

>>313
何十年前って、20年ぐらいまえの話なんだけど。
一度話し合いしかしていなかったの？

それはさておき、やっぱり真相は、市がおっさんの土地だと認めていて
土地の価格で揉めていたじゃないかなと１０ペリカ。

>>378
タマもなにも賠償責任は、まず占有者でしょ。
裁判やってみなきゃ分からない所有者とは違って、
占有者が市であることは明白だし。

第七百十七条 　
土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは，
その工作物の占有者は，被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。

ただし，占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは，
所有者がその損害を賠償しなければならない。

宮沢賢治の虔十公園林にならったちょっといい話・・・なわけではないかw

まああれは正真正銘自分ちの土地だし、植えたのは杉の木だが。

これ判決読みたいんだけど、どうすればいいの？
裁判所ＨＰの判例検索で延岡支部の判決検索しても
一件しか出てこないんだが・・

>>382
まだ、裁判始まったばっかりじゃんｗ

どう考えても市が不法占拠してるんだろ

>>383
それはそうなんだけど、判例は全件載せるわけじゃないって注記があるし
過去の判例を延岡支部で検索しても一件しか出てこないので、この判決も
載らない可能性が高いんじゃないかと思って

>>不動産登記簿によると、運動場の一部は福田被告の父名義になっており、被告は所有権を主張

市側は領収書なり、譲渡書なりがどう考えても必要。

>>385
それは心配してもどうにもこうにも。
>>386
日向市役所は火事になったので、領収書はありません。

主張は分かるが関係ない子供達にまでとばっちり食わすんじゃねえよ

これは無罪

>>388
子供は関係ないからって言うが親父の土地で
遊びまわってる以上どうやっても関係者だよ
とばっちりを食わせたのは親父ではなく市側だろ

竹島問題に似てるね

うちもこれで裁判になってる。

なんか昔に町(田舎の役場)の金で何かを利用するために土地を町が買ったんだが、
独自に町が土地を持てないかなんかで、町の名士数名の名義で土地を町の金で買
ったらしい。

時は流れて現在じい様の代〜から孫の漏れが相続する権利があるらしく、裁判所に
町が申し立てて裁判になってる。

親族は誰も出廷してないらしいし、そもそもそんな土地もってること誰も親族
知らなかった。

裁判に出て自分の土地であることを主張しなければ自動的に町のものになるらしい。
弁護士から書類がきたよ。



裁判所にはこなくて良い旨かかれてたな。

土地に関してはおっさんの主張が正しいと思う。
税を払ってるから時効は成立しないだろうし。

でも、やり過ぎだわ。

>>392
じーさまの名義で買ったんなら固定資産税払ってきたんじゃないの？

>>387
不思議なことに小学校の土地に関してはピンポイントに変更されてない3件分だけ燃えてるんですよね。
登記変更された分は全部残ってるのにｗ

なんでミカン？
そこになんらかのメッセージがあるの？

おいおいこれオッサン被害者だろ…？
この騒動、巻き込まれた子供らに何と説明してるんだ？

無罪にはならない
罪は結果に科せられるのであって因果とは関係ないからだ

>>393
長い間どんなに働きかけても何をしても進展しなかったし（税金だけは請求されて）
第一この土地の用地はみかん農地（だっけ？）で登記してあるんでしょ？

全然やりすぎじゃないじゃん。

俺名義の土地
４ケ所市道拡張にあっている
２ケ所寄付済み１ケ所寄付中
もう一件は未調査

やく８０平米だね。お前ら土地ｔもってないだろ
先祖の土地無償で譲渡する苦しみわかるか

>>399
役人貴族の宮崎で役所に喧嘩売ったせいで、地元じゃ誹謗中傷の流言ばら撒かれて
変なオヤジというレッテルを貼られてるしね。

10年前、地元の役場、道路工事に都合の悪い、遺跡調査資料、隠しやがった
合併して、市になり、まだ隠してるので、文化財担当者、怒り心頭状態。

ミカン・・・

ビタミンＣ・・・

売女民死・・・



ハッ！殺害予告じゃあああああああああああああああ

>>10
固定資産税は登記簿上の名義人に支払い義務がある
土地所有者とは別

だれがどう見ても学校が所有してるから市有地、オッサンは今ごろ何やってんだかって感じ

市側を叩いて、オッサンに賠償しろって言っても、どうせ税金からだからな。
オッサンが勝っても、お前ら損するだけだぞ。

まっ、オレは無罪と見るな。
ポイントは三つ、一つ目は固定資産税を行政が請求し、おっさんも払っていた
＝行政はオッサンの土地と認めていた。
二つ目は長年放置していたのではなく、オッサンはひまなし行政に救済を申し
立てていたのに行政側が放置していた。
三つ目は、所有権移転していると行政は言い張っているのにその証拠がない。
オッサンがある日突然こんなことしたのなら、占有権云々の話にはなるだろうけど、
オッサンは苦情を言い続けていたんだから、行政側もおかしいことになっているという
認識があったはずなのに、一方でオッサンの土地じゃないと言い張りながら、一方で
課税するというちぐはぐな行動を続け、抗議があっても是正しようとしなかったんだろう。
行政の土地だという証拠もないのに、課税して所有権認め続けていたんだから、こりゃ
オッサン勝訴、そもそも逮捕する方がおかしいと思うね。
まー、行政らしい対応だよ、問題が起きているのに、原則論ばかり突きつけて、その原則
論がおかしなことになっているのに是正しようとしないって。

課税しないと、このオッサンは何時までも所有権移転登記に応じないで、自分の土地だと難癖付け続けるだろ

買ったとする市側が登記しなおしてなかったってことか。

>>395
全部燃えたんだよ。

土地は寄付したんだから名義変更しろ
固定資産税も止めろって何度も市に言ったのに
名義変更せず固定資産税だけ徴収
払わんって言ったら資産差し押さえします

そらお爺さんも可哀想だろ
頭来てミカン植える気もわかるよ

>>411
オッサンが市に要求してたのは買取だろ。
寄付なんてしてねえよ

金だけ納めさせといて、お前の物じゃないなんて言われりゃ誰だって切れるぞ。

ミカンだけに
「ここは俺ん地だっ！」

と言ってるわけか。

学校とかの土地って田舎だと寄付って事が多いんだよな。
うちの爺様の土地も寄付になった。心から同意していてかどうか知らんが。
そこは数年前廃校になったけどね。

>>414
そんなくだらないこといってないで仕事探せよおっさん

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　
　|.（|..|""　　_　""||) 　 　　 　人として問題のある鮎沢多俊弁護士に、
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　　一刻も早く厳しい懲戒処分が下されますように。
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:||

登記がじいさんなら固定資産税払ってたはず。
登記し直してない行政が悪いにも程がある。

法律を教養としてでもかじっておけば小学校の庭が、たとえ自分の土地であっても
苗木を植えて使えなくしてはいけないくらい常識としてわかるだろ普通

>>418
オッサンが移転登記拒否して買い取り要求してんだから、無理だよ

>>375
こっちこそすまんかった。

言われてみれば、「世間ずれしてない」って言うときはちゃんと2.の意味で
使ってるのに、「世間ずれしてる」ってときは1.の意味で使ってたわ。
何でだろ？

>>404
その結果、>326ということになるんだがな。
つか、そもそも名義に関係なく学校用地は非課税だ。
固定資産税って現況課税なんじゃねえの？

>>405
見てわかるのは、学校が使用してるってことだけだが？
契約書も何もなく、登記変更すらしてないのに。

>>408
全く逆。お前も>326読め。

>>410
以前のスレでは、登記変更してある2筆（2人分？）だけは契約書等が残ってたって話だったんだが。
全部燃えたってのはどこからの情報？
お前さんの脳内って言うなよw

>>420
おっさんにしたら、約束だけしてまだ買い取ってもらってなかったってんだから、買い取り要求で
当然なんだが？
固定資産税を賦課し続けといて、市のもんだから移転登記しろって方がおかしいと思うが。
文句言った後も去年まで税は賦課してたんだしな。

>>423
> 固定資産税を賦課し続けといて、市のもんだから移転登記しろって方がおかしいと思うが。
> 文句言った後も去年まで税は賦課してたんだしな。

全然おかしくない、当然だろ。
オッサンが移転登記拒否してるんだから、固資税は名義人に請求される。

> おっさんにしたら、約束だけしてまだ買い取ってもらってなかった
それオッサンの言い分

市が買い取ったのにオッサンは登記拒否し続けて更に土地代金代金を要求してる。
これが市の言い分。

>>424
お前バカだな。
市がちゃんと処理してたら、そもそも固定資産税は賦課されないんだよ。
学校用地は固定資産税非課税だ。所有者が誰であろうとな。

つまり、市は「学校用地ではない」と認めていたわけだ。

学校用地ではないとしているものを、市が何のために買い取っていたんだ？
何のために登記変更しようとしてるんだ？

お前さんの言ってるのは、後付けの言い分だよ。
市も最初は買い取りしようとしたんだろ？価格があわなかっただけで。

>326、>328、>330も読んでみ。

>>425
> 学校用地は固定資産税非課税だ。所有者が誰であろうとな。

それ、どこの県の話し？
聞いたことないけど…、ただ言ってるだけの人？

>>423
・市教委によると、同小は１９２５（大正１４）年に運動場などを拡張。
岩脇村（当時）が地主の住民５人と土地買収契約を結んだが、
３人分の登記が書き換えられず現在に至っており、うち１人が男性の父という。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/161015
＝2010/03/26付 西日本新聞朝刊＝

18：名無しさん＠十周年 2010/03/26(金) 13:39:20 aMj6Y35l0

市側は1925(大正14)年当時の区長の記録簿に、買収の記録が
残されていると説明。それによると、幸脇尋常小学校（当時）の
運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉。
全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に
売買が成立した。

しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。

市教委は「区長記録簿は十分な証拠になると顧問弁護士も話している」
として、所有権が市にある事を確認する為の民事訴訟を検討していた
矢先だった。

ソースは地元紙

>>326,328,330
まーこの問題、登記者と使用者の間にあいまいな契約しかなく、
使用者が所有権を主張してそのまま居ついちゃった事例
（戦後の駅前やら軍用地周辺地域の占有問題やらね）
を税の公正と言う面における徴税側の監査不適正と言う点も興味深いけど、
下手するとひっくり返しかねないんで議論が白熱しとるよね。
CHIHYA_P
2010-04-07 13:31:25

例えば農地権者と学校としての土地使用者の間に買取まで貸与の契約があり、
かつ買取の事実がなく、地権者の好意によって使用者に貸与され続けてきたような場合、
通常従前の農地を学校用地として、６０年の借地権を付け賃貸借契約を締結し、
その契約に基づき、地代及び税差額を支払ったりするわけで。
CHIHYA_P
2010-04-07 14:02:37

こうした事例は「学校借地管理事務」でぐぐりゃいくらでも見れるんだし、
問題の教委が知らなかったってのはまずありえない。
CHIHYA_P
2010-04-07 14:03:54

逆に地権者が地権を使用者以外の他者に譲渡した際この借地権契約も移る訳で、
管理事務担当は新しい地権者と交渉をし契約を取り付ける必要に迫られたりもする。
買取の事実（自主占有の事実）が証明できなければ
賃借であり所有権の有無について疑いを有しながら占有している状態となり、他主占有となる。
CHIHYA_P
2010-04-07 14:35:36

>>427
687 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 14:42:33 ID:L2Zy0E9m0 (2/3)
>>672
市側は1925(大正14)年当時の区長の記録簿に、買収の記録が
残されていると説明。それによると、幸脇尋常小学校（当時）の
運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉。
全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に
売買が成立した。

しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。

市教委は「区長記録簿は十分な証拠になると顧問弁護士も話している」
として、所有権が市にある事を確認する為の民事訴訟を検討していた
矢先だった。




と言う内容で3月26日付宮崎日日新聞朝刊29面に出ていた。
web新聞ではないので手書きで申し訳ない。

まだ隠されている区長記録簿があるならともかく、
あの、土地を買いたいけど金がねー　みたいな内容の
記録簿はむしろ土地を買えてなかったことの証拠に
しかならないような。

購入予定の記録はあるけど購入証拠は全部ピンポイントで燃えちゃったからないお！
でも買ったはずだから購入予定でも証拠になるお！

はあまりに調子が良すぎる

>>431
ピンポイントで問題のある学校用地の記録だけ燃えたってのは
ソースはないんだよね。

他のが全部燃えてたらもっと問題になってるだろ

>>430
あれは金がないから、積立金を使いますって内容だろ
まあ市が出した証拠を全部見なきゃわからんよ

売買契約書→市役所が火事で消失。
区帳簿→数年前に公民館で発見→みかんおじさんの抗議は20年位前から。

不動産登記とは所有権につき第三者に対抗する為にある
つまりは登記をしなくて契約書が燃えたのなら市はかなり不利な状況にある
燃えたってのは不動産については言い訳にならないよ
さっさと和解するのが吉だな

今回、第三者は関係ないんだが…
買った証拠も、売ってない証拠もないから、長年月使用してる市が所有者だろ

>>437
時効取得の要件で判例では固定資産税納税実績は有力なんだよ
だから微妙だ
全面的にみかん親父が負けたらかなり問題だ

韓国人が駅前の土地を戦後のドサクサで抑えたのと時限はかわらんよ
証拠書類はないわけだから

>>437
ではなぜ固定資産税を請求し続けたのかという疑問が残る
「ここは俺の土地だがお前は税金を払え」とか普通に考えるとおかしいよ

>>436
市が男性に金を払うってことか？

>>438
市が移転登記を要求し続けて、オッサンが拒否して買い取りを要求し続けて
って事情の様子だぞ
固定資産税は関係ないとオモ

>>439
オッサンが名義人だからだろ
移転登記を拒否するなら固資税は名義人が払えってこと

そうでもしないと永遠に解決しない

>>439
法律的な建前としてはそうだが、実際問題、
隣りの部署で何やってるかなんてわからんだろ。
ある程度以上の規模の企業で仕事してる奴なら、
普通に実感してることじゃね？

登記の名義が市になってないなら、もうどうしようもなくね？
購入したってのが事実なら、登記管理が杜撰な市が悪い。
そうでないなら、土地の管理が出来てない市が悪い。
結局のところ、市が全面的に悪いだろこれ。

今、何周目ですか？ちなみに自分は４周目くらい。

>>443

だからと言ってそれは内部の問題であって相手にとっては関係の無い事。
企業で働いているなら余所の部署がやった事だから知らない、
で許される訳無い事も知ってるよね？

固資税の請求は登記名義人に行くんだよ、所有権とは無関係

>>426
日本国内の話だ。あらゆる場合とは言わないが、少なくとも市がおっさんに有料で賃貸していた
わけでないことは確かだから、非課税。

（固定資産税の非課税の範囲）
第三百四十八条 　市町村は、国並びに都道府県、市町村、特別区、これらの組合、財産区、地方
開発事業団及び合併特例区に対しては、固定資産税を課することができない。
２ 　固定資産税は、次に掲げる固定資産に対しては課することができない。ただし、固定資産を
有料で借り受けた者がこれを次に掲げる固定資産として使用する場合においては、当該固定資産の
所有者に課することができる。
一 　国並びに都道府県、市町村、特別区、これらの組合及び財産区が公用又は公共の用に供する固定資産
（以下略）


ついでに、>340見たか？
市が同じ学校用地で、所有者登記変更しないまま、課税賦課やめてるぞ。
つまり、市自身で、所有名義人に課税するわけではない現況による、と認めてるようだが。
それとも、おっさんは市に逆らったから課税したのか？

>>446
それは理想論ってやつだな。
窓口の一本化や、情報の共有化は結構なことだが、
その実現には人件費やシステム構築でコストがかかるわけで、
役所の場合は税金に跳ね返ってくる。
個人情報保護とのトレードオフでもあるしね。

そこの地域の市民が役所に対して、どの程度のサービス/コストの
バランスを求めているのかを見極める必要があるんだよ。

しかし、固定資産税は登記名義人に賦課するって話に拘ってるやつって何なんだ？
それは個人対個人の争いの場合であって、今回のように片方の当事者が課税者
たる市の場合は、課税してることで所有権を主張できないって判例があるって
のにな。

隣の土地のおっさんの場合には文句言われて先に課税やめてるんだぞ？
名義は変わってないんだぞ？これはどう説明するんだ？

>>449
でも対外的には
「部署が違うから知りませんでした」
「部署違うから責任ありません」
は通じないしね。

仮に一般企業がこういう主張したら一笑に付されるだろう

ちょっと論点ずれまくってないか？
ここは学校用地だから一般的な縦割り行政を言い訳にするのはかなり無理がある

結局はもう一つの公職の得意技であることなかれ主義の産物に他ならない
と思う

>>437
レス忘れてたけど今回の事例の第三者は市だよ
所有権を保全するに足る書類は燃えているしな

>>451
横レスすまんが、そこで問題になってる縦割りは、部レベル？それとも係レベル？
係レベルってならともかく、部レベルなら今回は関係ないんじゃね？

固定資産税の賦課やってるとこも、市有地の管理も税関係の部で扱ってるでしょ？

>>451
そりゃそうだ。法的にはね。
ただそういう事情が、いくらでも想像できるのに、
相手がミスしたら徹底的に叩くって精神がクレーマー的で
非常に気持ち悪いってこと。

聖書の「あなた方の中で罪を犯したことのない人が石を投げなさい」
って奴だな。

>>455
＞相手がミスしたら徹底的に叩くって精神がクレーマー的で
＞非常に気持ち悪いってこと。

個人の好き嫌いで済むなら法律いらないよね

>>455
学校（教育委員会？）側が早々に顧問弁護士を持ち出している点のほうが
よほど気持ち悪い。

課税課と教育委員会と、代表者そろえて
まずオッサンと話合うべきでは？

オッサンは法的な対処ができなくて困ってるうちに、
「徹底的に叩こう」としたのは学校側であったのでは？

カチンときたおっさんは実行支配に出たと見るが。

>>456
法律はいるだろ。
自力救済がまかり通ってたら大変なことになるし、
所有権がどちらにあるかを裁判できちんと決めてやる必要もある。

これはおっさん、かわいそう。
公務員はあくまで、業務。
トラブルがあっても、仕事上のことと割り切れるので
何のプレッシャーもない。
このおっさんは、自分だけで、この理不尽さに耐えるし
かなかった。
切れて当たり前と思う。
人を傷つけたわかではないので無罪。
行政の怠慢のほうがよっぽど重罪。

>>458
とりあえず国語の勉強をお勧めします

>>453
>今回の事例の第三者は市だよ

登記の「第三者対抗要件の第三者」といいたいの？
ミカン親父と市は「当事者」だよ。
つまり登記が有無が、市とミカン親父の所有権の帰属には影響しない。

>>433
問題になってる学校用地の部分でも名義が変更されて問題のない人のは
残ってるって事？それともこの学校用地の分だけがないって事？

これだけニュースになり市の杜撰さが明らかになった以上、
関係者は責任取らされるのは間違いない。

>>463
責任取るのは納税している市民だよ

公務員個人は責任には問われない

>>9
たとえ情に訴えようが、詭弁を使おうが
説得したものがちです。

>>410,427,429
日向市役所が全焼した事件について知りたい。??レファレンス協同データベース
http://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000037106

質 問　日向市役所が全焼した事件について知りたい。

回 答 「日向市の歴史」635〜636頁に記載があったので紹介した。

火事の概要
１９６３年（昭和38年）1月16日午前1時ごろ、元県立富島高校の校舎を利用した木造庁舎・講堂から出火。
付近の民家にも燃え広がり、72世帯163人の市民が住居を失った。
この火事で、教育委員会事務局及び福祉事務所以外は全て燃えた。
焼失面積　市役所／3,300平方メートル
　　　　　　　山惣アパート／825平方メートル
　　　　　　　一般民家／1,155平方メートル
損害額　　約5,500万円
火事の原因については不明。

なんでみかんを植える気になったんだろ
老後の収入？

>>467
家にあったから、植えたんだって。

・小学校の財産はどのように管理されたいたのか。

>>466
これから言うと上にあるピンポイントで今回がらみの書類が
燃え立ってのはガセって事ですね。

>>448
×　市がおっさんに
○　おっさんが市に

なんで逆書いてたんだろorz

【裁判】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本を植えた男、無罪主張　「相続した父名義の土地に植えた」…宮崎
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277133968/

9 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/22(火) 00:32:18 ID:84Tq5eks0 [1/3]
これはな。売買契約書も残ってないしな、何を登記原因として所有権移転を請求してるのかね？
はっきり言って普通にやれば市に勝ち目はないんだがな。
経緯を考えれば時効取得も不可能だし。
子供達のためとかまた情に訴える作戦か？度田舎じゃ未だに行政の無謬性がまかり通るらしいな。

この事件おもしろい

市の財産台帳に記載されてなかったら市は完全にアウトだろうな。
課税している以上市の立場は苦しいけど。

>>469
> この火事で、教育委員会事務局及び福祉事務所以外は全て燃えた。

よりによって教育委員会事務局が燃え残ってるんだよな。
てことだから、登記変更済み分と変更していない分の保管部署が違えば、ピンポイントは
あり得るよ。
登記変更済みのは学校の用地管理で必要だからという理由で市教委の総務で保管してれば
燃えないからね。
ただ、この辺のことを正確に表現してくれてるソースが存在しないみたいだな。

つか、同時に取得したハズなのに、登記変更したとことしてないとこがある時点でおかしい
だろw
変更してないとこは燃えたんじゃなくて、最初から存在してないんだよ。
燃えたってなら、火災の前には存在した証明が必要じゃね？
もしくは、第三者が写しを所有してるとかね。契約書なら、契約相手側が持ってるだろうし。
おっさんとこ含む変更していないとこは3件とも契約書は持ってないらしいが。

市が長年使用してるから市の所有地だろ
このオッサンは証拠もないのに今さら何言ってんだか

他者が占有してるものを俺のものだと主張するなら、それなりの証拠がないとダメ

これ本当に知れば知るほどおっさんかわいそう。
がんばれおっさん！！

>>474
市が長年おっさんのものだってことで固定資産税を払わせてたんだからおっさんのものだろ？
市が認めてんだから。
市も売買した証拠もないのに何言ってんだか。

文句言われても、現況確認もせずに「畑」として固定資産税を払わせ続けたものを市のものだ
と主張するなら、約束した証拠でしかない「お金がないから今度買います」って書いた日誌
以外の、それなりの証拠がないとダメ

因みに、固定資産税を賦課してたら占有しててもダメって判例あるから。

先代は地域の子供たちのために土地を提供したわけでしょ。
売ったのか貸したのか知らないけど。
それを自分の子供がオッサンになってから、俺の土地じゃあ！って
暴れたわけだよね。
なんでオッサンに同情的な人が多いんだろう。

>>477ずっと固定資産税納めてるからじゃね？
税取られてるんだから自分のものだと思ってるでしょ。

>>477-478
説明すんのもめんどくさい。
このスレだけでももう一回読んでから書いてくれ。
出来れば過去スレも読んでくれ。

>>479
そんな面倒臭い。

とりあえず体育の授業が嫌いな子供は大喜び

オッサンが正しい！

地目が「畑」なのは、おっさんの都合だったりして…

見っかんないようにこっそり数本だけ植えればよかったのに

>>473
なるほど。昔の火事だからそこに校庭の分だけがあってもそれは結果的にピンポイントだけって
話になるけど、昔に火事があったことをいい事にそこに書類があったって事にするのはあり得るね。

韓国人の言うところの
ニッテイが〜
HIDEYOSHIが〜
みたいなものか
>ピンポイント火災

だから、20年間も何を話し合いをしていたのか、はっきりしてくれないかな〜
所有権なのか、土地の価格の交渉なのか。

結局、市の土地だってする根拠は、長年の占拠と
買い取る予定だけど金が足らんかもってメモ書きだけか
現在でも、このおっさんと当たり前だが話がこじれて
おっさん所有の他の土地の売買契約が済んでないのに
市はすでに契約できてないの承知でさっさと消防施設を作っちまってるよな
日向市は昔からずっとこんなことばっかりやってんじゃねえのか？
そう思っちまうよ

要するにいくらムカついても切れちゃダメってことですか
俺は覚悟の上で切れてもいいと思うけどね
ある程度そういう人がいないと世の中やったモン勝ちに傾いちゃうよね

このおっちゃんに良い友人がいれば違う展開があったんだろうねぇ
でも注目は浴びたわけで、これで市や学校との話がちゃんと進むといいね

>>489
刑事の方は有罪は仕方ないとしても、実刑にならなけりゃＯＫじゃね？
てか、あの程度で実刑になるとは思えんが。

民事でおっさんが勝てば、刑事有罪でもホントＯＫだよな。
市側に>328、>330みたいなこともあったようだし、判例もあるんだから
おっさんの勝ちだと思うんだが、こればかりは裁判所が決めることだ
もんな。

市アウト

これで市が勝つようなら
日本の支那化完了

この人が刑事罰に問われるのは仕方がないとしても、
土地の問題で市が負けて、小学校のグラウンドが削られて、
誰が得をするんだろう。

>>493 皆が不幸になる状態に持っていった市は酷いよね。

>>488
日向市に限らず自治体や国はそんな考えは基本

金がない！だが実効支配する
国のために滅私奉公するのは国民の義務と思いこんでいるからね
お上が死ねと命じたら国民は迷いなく死んでくれると思いこんでいる連中しかいないよ

>>494
この人が何もしなければよかったんじゃないの？

>>496
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(;ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　 _,._
(;ﾟ Дﾟ)ﾎｫｫｰｰ…?!

なんでIDが変わるの？

>>495
考えが左翼っぽくてキモイね。

仮に、日向市がおっさんから強引に土地を取り上げたとしても、
誰か得をする公務員がいるわけじゃない。
得をするのは、おっさん以外の日向市民全員。

左右に分けてそれで善悪を決めるとかｗ

>>499
どこが左翼だかw
行政の怠慢でしょ
右も左もない
適当に市側が出血して和解するのが現実的
小学校用地だからって正義の味方面するお前の方が痛い

>>501
「市側」が出血って片付けてるけど、ようするに
「おっさん以外の市民」がおっさんに対して
金を払うべきかどうかってこと。

「おっさん以外の市民全員」が納得するなら、払えばいいんじゃない？

公共の用に供するために貸している土地は非課税であるはずなのに
固定資産税を課している以上、学校の土地は公用以外の用途が
あることになるはずで、だからみかんを植えた。

学校かこいつのどっちかが在日なのは間違いない

>>502
お前の方が左翼じゃん、その考え方w
確かに正論だが行政にもミスはある
この場合は怠慢だろうがな
ミスを正す為にはある程度の公費支出は避けられないだろ

これは市役所職員に対する懲戒処分必至ですなw

未だに建物の名義が陸軍省だったりするんだろう。

こんな話全国にいっぱい転がってるんだろうな。担当者は事なかれ主義で見てみぬふり

>>493
土地問題に関してはオッサンが有利って素人の見方が多いけど、
現実的には市が勝つと思う。

>>501
たぶん、取っていた固定資産税を返還する事にはなるけど
土地代としては１円も金を出すことはない。

>>503
実際、この土地は「みかん畑」みたく登記されているんだって。
だから問題なし。

>>510
登記の地目が畑だろうがなんだろうが、固定資産税の課税地目は
現況でやっている
必要なら現地まで実際に行ってどんな土地なのか調べてくる
だから学校用地なのに農地として課税されていたってのは資産税担当が
仕事をしていないだけ

要するに、公共目的のために土地を提供することは
子々孫々にまで累を及ぼすバカげた行為だってことだな

>>511　戦災復興事業なんかは、GHQのごり押しなんかもあったらしいね。手続き後回しorそのまま放置で
道路になったり、学校になったり、
規模こそまちまちだろうが、移転登記がしてない公共用地なんていっぱいあるといわれるよ。

竹島と同じだね。
オヤジや日本に勝ち目は無い。

ん？市は所有権ない人に税金払わせてたの？
それが事実なら役所の対応おかしいだろ

続報はまだか

レスがデジャブし過ぎて進展がないぞ