【社会】 「“地球人手当”実現を。最低限の生活保障と、自由な人生を送れる『ベーシックインカム』を全世界で」…法政大・岡野教授★３
・法政大学社会学部と読売新聞立川支局の共催による連続市民講座「絆(きずな)と縁(えにし)
＜つながり＞を求めて 言葉・地域・地球・自然」の第３回が１９日、町田市相原町の同大
多摩キャンパス２号館（Ａ棟）大教室で開かれた。今回は、岡野内正(ただし)教授が「地球人
手当！？～飢えと暴力をなくす特効薬～」と題して講義した。
岡野内教授は、地球人手当について「最低限の生活が無条件で保障され、好きなことに従事出来る
『ベーシックインカム』の考え方を全世界で実施することだ」と話した。
そのうえで、「最低限の生活は保障されるが自由な生活を送ることができない社会主義と、自由な
人生を送れるが生活は保障されない資本主義を循環していた社会は、ベーシックインカムという
新しい方向に向かうことが可能ではないか」と持論を展開した。
その後、世界の飢えや暴力の現状について、コンゴの難民や枯れ葉剤の後遺症に苦しむベトナム人の
写真などを示して説明し、慢性的な飢餓に苦しむ人々が、２００９年には１０億人を突破したことなどを
報告した。
そして、「年間１０００ドルを全世界の人々に無条件に保障するには、世界の上位にランキングされる
高所得者６億人から６兆ドルの税金を徴収すれば可能だ」という試算を示した。
また、世界には十分な食料生産力があり、富裕層が豊かな生活を送っているにもかかわらず、世界の
貧困問題が解決しない原因について「人々が飢餓や貧困という大きな問題を世界からなくそうとする
努力は無駄だと考え、無関心になっているからだ」などと説明した。
最後は、「地球人手当について、世界的な合意を形成するには困難が伴うが、２１世紀の夢はベーシック
インカム。夢を実現してきたのが人類の歴史」と語り、今後の世界の対応に期待を込めて講義を締めくくった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20100619-OYT8T00945.htm
※関連スレッド（DAT落ち)
・【経済】 「月8万円」を国が無条件支給 所得税45％で財源確保 「ベーシック・インカム」に賛否両論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269520775/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277040578/
＜つながり＞を求めて 言葉・地域・地球・自然」の第３回が１９日、町田市相原町の同大
多摩キャンパス２号館（Ａ棟）大教室で開かれた。今回は、岡野内正(ただし)教授が「地球人
手当！？～飢えと暴力をなくす特効薬～」と題して講義した。
岡野内教授は、地球人手当について「最低限の生活が無条件で保障され、好きなことに従事出来る
『ベーシックインカム』の考え方を全世界で実施することだ」と話した。
そのうえで、「最低限の生活は保障されるが自由な生活を送ることができない社会主義と、自由な
人生を送れるが生活は保障されない資本主義を循環していた社会は、ベーシックインカムという
新しい方向に向かうことが可能ではないか」と持論を展開した。
その後、世界の飢えや暴力の現状について、コンゴの難民や枯れ葉剤の後遺症に苦しむベトナム人の
写真などを示して説明し、慢性的な飢餓に苦しむ人々が、２００９年には１０億人を突破したことなどを
報告した。
そして、「年間１０００ドルを全世界の人々に無条件に保障するには、世界の上位にランキングされる
高所得者６億人から６兆ドルの税金を徴収すれば可能だ」という試算を示した。
また、世界には十分な食料生産力があり、富裕層が豊かな生活を送っているにもかかわらず、世界の
貧困問題が解決しない原因について「人々が飢餓や貧困という大きな問題を世界からなくそうとする
努力は無駄だと考え、無関心になっているからだ」などと説明した。
最後は、「地球人手当について、世界的な合意を形成するには困難が伴うが、２１世紀の夢はベーシック
インカム。夢を実現してきたのが人類の歴史」と語り、今後の世界の対応に期待を込めて講義を締めくくった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20100619-OYT8T00945.htm
※関連スレッド（DAT落ち)
・【経済】 「月8万円」を国が無条件支給 所得税45％で財源確保 「ベーシック・インカム」に賛否両論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269520775/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277040578/
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まだ無精者が馬鹿な主張してんのか
3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 08:58:34 ID:SPJEyXuB0
半島に帰れ
4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 08:59:35 ID:LuYV5SosO
ｶﾈｶﾈｵﾝﾅ!
好きなことに従事っていうけど、ネトゲに『従事』しても
金持ちが生活の面倒見てくれるっていう、馬鹿げた話だろ？
金持ちが生活の面倒見てくれるっていう、馬鹿げた話だろ？
まず自分が6兆ドル払え
7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:01:11 ID:iTpJAlOg0
祖国で遣ってね
誰も金持ちになれないという絶望システムｗｗｗ
働かざるもの食うべからず
10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:01:51 ID:HZxOHt1c0
まず在日からw
11 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:02:38 ID:aohNoEsLO
また余所の宇宙人が、暴れだすよ。差別だ！って。
12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:03:03 ID:AI4YRMqAO
地球にうまれてよかったー
13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:03:20 ID:gLZZb9DF0
脳内お花畑を極めると電波も地球規模にＷＷＷＷ
14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:04:26 ID:wGvngjua0
バカでも教授になれるんですね
トンデモ本大賞でも狙ってるんですか？
トンデモ本大賞でも狙ってるんですか？
15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:04:45 ID:Q97ey8Zo0
誰も働く奴がいなくなるだろ。
何もしなくても食えるのだから。
馬鹿じゃねえの？こんなのが教授やってるの？
何もしなくても食えるのだから。
馬鹿じゃねえの？こんなのが教授やってるの？
16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:05:12 ID:/Y85Y8fr0
日本の大学教授てアホばっかだな。
いいんじゃねーか？
誰がどうやって金集めて分配するのかこれっぽっちもわからんけど
誰がどうやって金集めて分配するのかこれっぽっちもわからんけど
日本人手当てじゃなぜダメなんですか？
オレが小学生の頃同じ事思ったよｗｗｗｗｗｗｗ
21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:07:00 ID:IajGJWDg0
法政は、牧野といい、岡野といい、突拍子もない主張をするねー。
22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:07:01 ID:civ4FObGO
世界市民ってホント厄介だな
23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:07:06 ID:aFqtbIgGO
お前らが払ってる税金が特定の人間にガバガバ流れる今の状況を変えたくないとか
奴隷根性極まれりだな。
ワープアみたいな奴らはどんなに辛くてもなんの見返りもなしに
税金払って大変な生活して･･･
どうせ働かない奴らは働かない。
年金制度も崩壊する。
BIはむしろ働いてる、しかも中級層までの人間にいい話だろうに。
奴隷根性極まれりだな。
ワープアみたいな奴らはどんなに辛くてもなんの見返りもなしに
税金払って大変な生活して･･･
どうせ働かない奴らは働かない。
年金制度も崩壊する。
BIはむしろ働いてる、しかも中級層までの人間にいい話だろうに。
24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:07:28 ID:AFzF4Xa/0
これだから、今の日本に巣食う乞食を駆逐するシステムだから
外人に払わなきゃいい
外人に払わなきゃいい
>>23
馬鹿はそういうところまで考えない
馬鹿はそういうところまで考えない
月のウサギを強制労働でｗ
27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:08:48 ID:8cWsDwy/0
人が増えてちっともエコじゃない、なんて答えがそのうち・・・
28 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:08:52 ID:bL+Q2tWD0
貧困層ってのは、その現状に満足しているからそのままなんだって。
乞食に無償の銭を与えると増長するだけ。
グラミン銀行のユースフ総裁を見習えっての、このカス教授。
乞食に無償の銭を与えると増長するだけ。
グラミン銀行のユースフ総裁を見習えっての、このカス教授。
29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:09:07 ID:uIP4ixpO0
幸せ脳ｗｗｗ
馬鹿だろ
日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける
２、公務員採用条件を31歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制 確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし 国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に150～200万戸目標＝3、40年周期での建替え推奨を意味する RC造は45年 木造35年周期を基準にする 老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止 相互扶助制度である事を明確化 地方議員年金廃止 共済国庫使用全廃 海外移住者の給付停止 長期受給拒否老人表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、ベーシックインカム毎月2万円（日本国籍 住所必携 本人確認年2回 永住外国人は常時本人確認にて振興券 給付経費は年1000億円未満で実施可
９、関税改革 食料品限定貿易収支均衡を世界で協定 自給率高まる 世界中で食糧生産を行えるようになり干ばつ飢饉リスク抑制
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減100万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け
ベーカム否定者に質問
ゼロ金利の中でデフレが起こってる訳だが否定者が提案するインフレ策を聞かせて貰おうじゃないか。
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける
２、公務員採用条件を31歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制 確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし 国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に150～200万戸目標＝3、40年周期での建替え推奨を意味する RC造は45年 木造35年周期を基準にする 老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止 相互扶助制度である事を明確化 地方議員年金廃止 共済国庫使用全廃 海外移住者の給付停止 長期受給拒否老人表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、ベーシックインカム毎月2万円（日本国籍 住所必携 本人確認年2回 永住外国人は常時本人確認にて振興券 給付経費は年1000億円未満で実施可
９、関税改革 食料品限定貿易収支均衡を世界で協定 自給率高まる 世界中で食糧生産を行えるようになり干ばつ飢饉リスク抑制
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減100万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け
ベーカム否定者に質問
ゼロ金利の中でデフレが起こってる訳だが否定者が提案するインフレ策を聞かせて貰おうじゃないか。
>>20
確かに小学生の発想だよな。現実には無理なことだ。
確かに小学生の発想だよな。現実には無理なことだ。
33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:10:22 ID:02JZz9eo0
どこのカルトの人？
金持ちはケチだしな
お花畑で優雅な主張してんじゃねえぞ
お花畑で優雅な主張してんじゃねえぞ
35 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:10:24 ID:K2+yMQ6nO
働かざる者食うべからず。
怠け者を生かしておく必要はまったくない。
怠け者を生かしておく必要はまったくない。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:11:04 ID:7/eqFRzAO
大賛成だ
働きたくないもん
働きたくないもん
外国人だけに税金をかけて日本人のBIにするのなら賛成だ。
38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:11:17 ID:UfWQIyGd0
こんなことしたら３ｋ職場に誰が従事するんだ？
社会学者ってほんとゴミだな
これって単なる人権憲章じゃないの？
とにかく、貧困による犯罪は激減する
なにもすることがないと、人間はセックスばっかりするようになる
人種はどんどん混ざって、いいとこどりの新人種に取って代わる
芸術が宇宙レベルになる、科学が飛躍的に進歩する、不死の技術を手にする
恒星間航行時代がくる、クリーンで無尽蔵なエネルギーの発見
分子レベルでのリサイクルで資源の循環
なにもすることがないと、人間はセックスばっかりするようになる
人種はどんどん混ざって、いいとこどりの新人種に取って代わる
芸術が宇宙レベルになる、科学が飛躍的に進歩する、不死の技術を手にする
恒星間航行時代がくる、クリーンで無尽蔵なエネルギーの発見
分子レベルでのリサイクルで資源の循環
43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:12:56 ID:EB/K+gVU0
全ての人間が勤勉だったらな
そもそもその提唱者、経済活動に寄与しているのか？
経済活動に加わらない者はぶら下っているだけだぞ
ぶら下りが利権だけ主張すんな
そもそもその提唱者、経済活動に寄与しているのか？
経済活動に加わらない者はぶら下っているだけだぞ
ぶら下りが利権だけ主張すんな
>>42
でも暇を持て余すと変な事を考えて犯罪に走る人間が多いと思うんだ。
でも暇を持て余すと変な事を考えて犯罪に走る人間が多いと思うんだ。
45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:14:10 ID:5MNkL9ce0
>>1 年間１０００ドルを全世界の人々に無条件に保障するには、世界の上位にランキングされる
>> 高所得者６億人から６兆ドルの税金を徴収すれば可能だ
他人のフトコロをあてにせず、まず、自分の収入を貧しい人々に提供しなさい。
>> 高所得者６億人から６兆ドルの税金を徴収すれば可能だ
他人のフトコロをあてにせず、まず、自分の収入を貧しい人々に提供しなさい。
誰にでも金を配るなら貨幣価値が暴落するだけ。
国の予算が足りなければ刷ればいいって発想と同じだろ。
国の予算が足りなければ刷ればいいって発想と同じだろ。
大賛成だぜ！
俺金徴収して分配する係ね
俺金徴収して分配する係ね
>>46
金刷ってインフレにするのは賛成だ。正直それしかないだろ。
金刷ってインフレにするのは賛成だ。正直それしかないだろ。
| ´⌒｀ヽ：
| ＼：
|"´ ⌒＼ ）：
| ／ ｉ ）：
|）｀ ´( ･） i,/： 差別ニダ・・・
|__人_）∪|：
| ｀ー' /：
(⌒ー─' ）：
lー─' |：
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| ／ ｉ ）：
|）｀ ´( ･） i,/： 差別ニダ・・・
|__人_）∪|：
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(⌒ー─' ）：
lー─' |：
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50 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:17:17 ID:AFzF4Xa/0
働かなくなるって言う奴がいるが、
実際は公共料金と家賃払えば全然足りないレベルだから
現状となんら変わらんよ
実際は公共料金と家賃払えば全然足りないレベルだから
現状となんら変わらんよ
51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:17:17 ID:K2+yMQ6nO
ばら蒔いた分だけインフレして終了。
この教授をクビにすればその分税金が浮くんじゃね？
こんなトンデモに補助金使わせたら勿体無いだろ
こんなトンデモに補助金使わせたら勿体無いだろ
53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:19:17 ID:b9o5GznyO
何でワザワザ【時代に逆行】しなければならないのか？
【共産主義】なんて風化した幻を何時まで追い続けてんだよw
田嶋陽子といい、法政ってろくな奴等が居ないな
ブランド下がりまくりですね
【共産主義】なんて風化した幻を何時まで追い続けてんだよw
田嶋陽子といい、法政ってろくな奴等が居ないな
ブランド下がりまくりですね
本人は「いい考えだ」って思ってるんだろうなw
≫54 その前段階として、コミュニティーに参加し完璧にルールを守れない人間を
皆殺しにするプロセスがあるがなｗ
皆殺しにするプロセスがあるがなｗ
バカどもが増殖して地球が滅びるってのw
59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:22:01 ID:X3dKw6lg0
こういうタイプのバカにまったく欠けている認識が、税を徴収する側の権力の考察なんですね。
60 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:22:29 ID:Lfuj0FXW0
地球市民と口にする奴は、たいがい信用できない大ぼら吹き
61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:22:44 ID:WowE5mUQ0
まず反社会的な人間を排除しないと
62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:23:14 ID:xYEWhGke0
今時小学生でもこんな事恥ずかしくて言えんわ。
試しに3年くらいやってみたらいいｗ
貨幣経済から現物経済への転換だ。
貨幣経済から現物経済への転換だ。
小学生が考える、みんなから１円ずつ貰ったら億万長者みたいなもんか
世界市民様は経済格差って言葉も知らないらしい
≫63 効率的に最初の一ヶ月で何％が死ぬか殺されるか実験の意味はあるかもなｗ
俺も中学二年生くらいまでは、金や食料をみんなで平等に分配すれば、飢えも貧困無くなって世界が平和になると本気で考えていたな
ベーシックインカムだなんて誤魔化さないで
「ニート手当て」だって正確に言えよ
「ニート手当て」だって正確に言えよ
69 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:25:18 ID:WowE5mUQ0
働く意思はあるけど仕事が無い人を収容して衣食住と仕事を提供する施設でも作れよ
法政大学法学部ってのはバカ田大学バカ学部と同義
公共投資する方がまだマシ
72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:26:32 ID:AtupDQar0
まっ、アフリカ諸国や北朝鮮とかの貧困国は、
ユダヤ穀物メジャーの在庫調整のためにそうさせてあるだけだからね。
で、食糧が余れば国連と共同作業で「援助」という形で在庫処分する。
彼らにとっちゃ、常に飢えてる国がなきゃ困るワケだ。
ユダヤ穀物メジャーの在庫調整のためにそうさせてあるだけだからね。
で、食糧が余れば国連と共同作業で「援助」という形で在庫処分する。
彼らにとっちゃ、常に飢えてる国がなきゃ困るワケだ。
>>57
犯罪は「病気」として、犯す前に治療するって方向になる（そうするよりしょうがないだろなぁ）
犯罪は「病気」として、犯す前に治療するって方向になる（そうするよりしょうがないだろなぁ）
実現には、違いを認識できない感性が必要です。ｗ
在日キムチが日本の中で吠えるなら糞呼ばわりされるだけだが、
世界に訴えるとロスチャイルド始め金融マフィアに消されるぞ
世界に訴えるとロスチャイルド始め金融マフィアに消されるぞ
76 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:28:02 ID:wbdLN0IX0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 友愛精神にもとづいて
ｌ （__人_） | 金星人にも手当てを支給すべき
＼ ｀ー' / という思いをわかちあいたい
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣ 、
. | |
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 友愛精神にもとづいて
ｌ （__人_） | 金星人にも手当てを支給すべき
＼ ｀ー' / という思いをわかちあいたい
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣ 、
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77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:28:14 ID:rqwpo3h50
プラウト経済まだーーー？
年間たった1000ドルで何が解決するんだよ
79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:30:10 ID:3KnXZ+aw0
ここまで、
みんなが働かなくなる、というのが何度も指摘されてるな。
生活保護を国が重荷にならないように支えるインフラ作りも大事と思うが。
ニートからネットを取り上げて、一時間以上ネットしたければ定職持て、
としたらいいかもな。
なんにせよ、アメとムチのバランスが難しい。
今の世の中、アメもムチもそれぞれ偏在しすぎている。
みんなが働かなくなる、というのが何度も指摘されてるな。
生活保護を国が重荷にならないように支えるインフラ作りも大事と思うが。
ニートからネットを取り上げて、一時間以上ネットしたければ定職持て、
としたらいいかもな。
なんにせよ、アメとムチのバランスが難しい。
今の世の中、アメもムチもそれぞれ偏在しすぎている。
>>78
世界の8割の国で、不自由なく生活出来るだろ。
世界の8割の国で、不自由なく生活出来るだろ。
≫78 中華人民共和国のスラムや砂漠農家レベルの生活が世界標準になるんですよｗ
82 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:30:43 ID:ZaxiePOV0
飢餓は世界から何万年経っても無くならないって、
学説も昔からあるだろ。
かならず一定割合で飢餓層は発生し、死んでいく子はできる。
どんなに科学が発展しても、だ。
学説も昔からあるだろ。
かならず一定割合で飢餓層は発生し、死んでいく子はできる。
どんなに科学が発展しても、だ。
84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:33:37 ID:5VVhMV3NO
宇宙人手当てないのは差別だ～
85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:33:48 ID:Yk6C5teJ0
頑張りたい奴だけの税金で絶対支えきれないだろｗ
86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:35:19 ID:aCsXvMoJO
そのためには人口を減らさなきゃだな。
87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:35:39 ID:Cs+FfClD0
>>82
地球の人口は既に地球が養える数より増えている、
その結果として他の生物が絶滅しているってこと。
飢餓人口は去年の段階で１０億人（WHO発表）
去年の世界人口が６８億人。
２年後に７０億人予定
１年で８０００万人増えている現状を解決しないかぎり、飢餓対策しても
逆に飢餓を増やすだけってこと。
地球の人口は既に地球が養える数より増えている、
その結果として他の生物が絶滅しているってこと。
飢餓人口は去年の段階で１０億人（WHO発表）
去年の世界人口が６８億人。
２年後に７０億人予定
１年で８０００万人増えている現状を解決しないかぎり、飢餓対策しても
逆に飢餓を増やすだけってこと。
88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:35:39 ID:kWGtyjTp0
ベーシックインカムは賛成だけど
こういう講演をされると
頭のおかしい奴ばかり賛成するみたいなイメージになって
反対派を増やす原因にもなりかねないのでやめて欲しい。
こういう講演をされると
頭のおかしい奴ばかり賛成するみたいなイメージになって
反対派を増やす原因にもなりかねないのでやめて欲しい。
89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:36:14 ID:5IE1RLxt0
ベーシックインカムとやらで、誰にも平等に銭くばったとして、その銭を
誰もが堅実に自分の生活を維持するために使うかよ。これがうまくいくと
したらそういう前提だろ。そういう「いいひと」だけがこの世界にいるの
なら、今のシステムでも十分にうまくいくわ。多くの破綻する連中が、不可抗力
とかじゃなく、自堕落にパチョンコにはまったり、無駄遣いから始まるだろうが。
結局は個人の資質。その個人の資質をなんとかするには自ら助けるものだけを
助けるシステムしかない。自堕落な連中は本当の最低限でいい。鍵のかからない
刑務所なみで十分。そこから抜け出したかったらとにかく努力してもらうしかない。
誰もが堅実に自分の生活を維持するために使うかよ。これがうまくいくと
したらそういう前提だろ。そういう「いいひと」だけがこの世界にいるの
なら、今のシステムでも十分にうまくいくわ。多くの破綻する連中が、不可抗力
とかじゃなく、自堕落にパチョンコにはまったり、無駄遣いから始まるだろうが。
結局は個人の資質。その個人の資質をなんとかするには自ら助けるものだけを
助けるシステムしかない。自堕落な連中は本当の最低限でいい。鍵のかからない
刑務所なみで十分。そこから抜け出したかったらとにかく努力してもらうしかない。
「技術的」には地球上の人類全てが餓えずに生きるって事は可能らしいね
「人間的」には絶対無理だろうけど
「人間的」には絶対無理だろうけど
91 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:37:50 ID:WTqVPjjh0
こんな池沼でもコネさえありゃ教授面してられるのか
92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:38:09 ID:QdpJusnR0
もうこういう本物の馬鹿に教授やらせるの止めろよ
法政のレベルまで疑われるぞ
法政のレベルまで疑われるぞ
稚拙なグローバリストだな 小学生かよ
94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:39:11 ID:I9Aq5SD50
こんな事したらアフリカ、中国、インドなんかで爆発的に子供が増え
子供を増やせば勝ちみたいな感じで金なんて全然足りなくなるだろうな
脳内お花畑大学の教授の考えではムリｗ
子供を増やせば勝ちみたいな感じで金なんて全然足りなくなるだろうな
脳内お花畑大学の教授の考えではムリｗ
法政法学部って田嶋陽子とか教授にしてなかったか？
97 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:40:21 ID:AFzF4Xa/0
公務員を削減しなかったら意味はないんだが
これ今の日本では画期的なシステムだよ。
外人には絶対に配らないのが条件だが。
これ今の日本では画期的なシステムだよ。
外人には絶対に配らないのが条件だが。
98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:40:35 ID:vnRQD0vy0
田嶋のババアといい、顔が身体障害者の尾木教授といい、包性はキチガイばかりなり
贅沢をしたいがために頑張ってんのによー
こんなのが、教授かよ。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:41:50 ID:8JIsrVHM0
貧困にあえいでいる宇宙人は、ほっといていいのか？岡野内
102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:42:46 ID:RRJ45szl0
こういうのは政治とか経済の側から要請されて
専門家が研究して可能性のいくつかを提案する
って形にすべきで、学者自らが提言すると
必ずおかしなことになる。
学者ってのはそもそも社会的に提言するタイプの
仕事じゃなくて、事象を追っかけるもんだ。
やれるのは精々解説まで。
宮台みたいなのが典型で、勘違いして時代を
ひっぱるみたいなことしだすと、ただのカルトに
なっちまう。
専門家が研究して可能性のいくつかを提案する
って形にすべきで、学者自らが提言すると
必ずおかしなことになる。
学者ってのはそもそも社会的に提言するタイプの
仕事じゃなくて、事象を追っかけるもんだ。
やれるのは精々解説まで。
宮台みたいなのが典型で、勘違いして時代を
ひっぱるみたいなことしだすと、ただのカルトに
なっちまう。
103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:43:00 ID:R8uoXM6FO
どんなに科学が進歩しても人が死ぬ動物であることは変えられないのに、
なぜ飢餓の死だけ無くさねばならんのだね。
自然的じゃない死を無くさねばならんというなら自動車を廃止して交通事故を絶無する方が遥かに簡単。
だが誰もしない。
また飢餓の死だけが特別悪いというなら、毒薬でも配って、飢餓になったら飲めばよろしい。
なぜ飢餓の死だけ無くさねばならんのだね。
自然的じゃない死を無くさねばならんというなら自動車を廃止して交通事故を絶無する方が遥かに簡単。
だが誰もしない。
また飢餓の死だけが特別悪いというなら、毒薬でも配って、飢餓になったら飲めばよろしい。
偽善者ほど金持ちだよね。
爆笑問題の大田とか、森永のブタとか。大学教授とか。庶民の味方・鳩山元首相とか。
問題は、そんな偽善者の戯言に煽られて、働かない怠け者を優遇するべきだっていうマスゴミの洗脳放送だ。
日本人の平均が、その点を見分ける目を持ってない。
爆笑問題の大田とか、森永のブタとか。大学教授とか。庶民の味方・鳩山元首相とか。
問題は、そんな偽善者の戯言に煽られて、働かない怠け者を優遇するべきだっていうマスゴミの洗脳放送だ。
日本人の平均が、その点を見分ける目を持ってない。
105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:43:31 ID:/9FXR/aY0
法政って恥ずかしい大学ですね
行かなくてよかった
行かなくてよかった
正に、たわけ。
日本だけで実施なら悪くないよ。
世界中で金を配るとかは妄想基地レベル。
世界中で金を配るとかは妄想基地レベル。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:45:10 ID:5IE1RLxt0
こういうお花畑馬鹿のベーシックインカム論も、非武装論も、共通なのは、
あり得ない前提故の理論なんだよな。そのあり得ない前提ってのは、全世界
の全ての人が「いいひと」であること。 そのあり得ない前提があるのなら
今のシステムの方が遙かに効率的にうまくいくわ。共産主義そのものが
そのあり得ない前提のお花畑理論。必要なだけ生産して、必要なだけ消費する
なんてのができるなら世界は原始共産制のままうまくいってるわ。
あり得ない前提故の理論なんだよな。そのあり得ない前提ってのは、全世界
の全ての人が「いいひと」であること。 そのあり得ない前提があるのなら
今のシステムの方が遙かに効率的にうまくいくわ。共産主義そのものが
そのあり得ない前提のお花畑理論。必要なだけ生産して、必要なだけ消費する
なんてのができるなら世界は原始共産制のままうまくいってるわ。
>>104
ボンボンが共産主義にはまるのと一緒
ボンボンが共産主義にはまるのと一緒
おかしいなあ・・・21世紀になったらロボットが働いてくれて、人間は
仕事しなくて済む世界になるはずだったんだけどなあ・・・。
仕事しなくて済む世界になるはずだったんだけどなあ・・・。
最低限が保証され、結果働くと仮定するなら、最低限は保証しなくても働くのではないか？ｗ
全員が全員やりたい仕事をして幸せになれるなら、全員が選ばなかった仕事はどうなってしまうのか？ｗ
全員が全員やりたい仕事をして幸せになれるなら、全員が選ばなかった仕事はどうなってしまうのか？ｗ
113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:46:40 ID:WowE5mUQ0
>>111
機械化が進んだ現場では順調に人手減らされてんじゃん
機械化が進んだ現場では順調に人手減らされてんじゃん
114 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:46:57 ID:APP145ec0
ノ´⌒｀ヽ
(, γ⌒´ ＼ 日本は日本人だけのものじゃない
,/ ｡: .／／ ""´ ⌒＼ ）
､--､ _ （´\ ﾟ+｡:.ﾟ+｡ ζゞ∩ i / ⌒ ⌒ ｉ ） 日本を世界に向けてひらく
ノ / ／ ￣| 朝 ｀ヽ ﾟ｡\:.ﾟ.:｡ ゝ_／＼ i (･ ） ´(･ ） i,/
,,_ノ ｀′ (＿,､ ｀｡:. \ ＼ ｌ （_人__） | もっともっと開国させる
（＿ ,‐-っ, く 韓 ｀| ゞ ヽ ＿'ー´_＿／
｀‐´ ／´ ） ／ ＼, ´｀ヾ 世界の声に、
中 / レ´ ヾ ＿＿ __/ / もっと応える日本にならなければいけない
く,,_ ｜|税金|（＿ノ
＼ ｜~~~~~ ＼
｀＞ ｜ {＼ ＼
(, γ⌒´ ＼ 日本は日本人だけのものじゃない
,/ ｡: .／／ ""´ ⌒＼ ）
､--､ _ （´\ ﾟ+｡:.ﾟ+｡ ζゞ∩ i / ⌒ ⌒ ｉ ） 日本を世界に向けてひらく
ノ / ／ ￣| 朝 ｀ヽ ﾟ｡\:.ﾟ.:｡ ゝ_／＼ i (･ ） ´(･ ） i,/
,,_ノ ｀′ (＿,､ ｀｡:. \ ＼ ｌ （_人__） | もっともっと開国させる
（＿ ,‐-っ, く 韓 ｀| ゞ ヽ ＿'ー´_＿／
｀‐´ ／´ ） ／ ＼, ´｀ヾ 世界の声に、
中 / レ´ ヾ ＿＿ __/ / もっと応える日本にならなければいけない
く,,_ ｜|税金|（＿ノ
＼ ｜~~~~~ ＼
｀＞ ｜ {＼ ＼
お前らが払ってる税金が特定の人間にガバガバ流れる今の状況を変えたくないとか
奴隷根性極まれりだな。
ワープアみたいな奴らはどんなに辛くてもなんの見返りもなしに
税金払って大変な生活して･･･
どうせ働かない奴らは働かない。
年金制度も崩壊する。
BIはむしろ働いてる、しかも中級層までの人間にいい話だろうに。
奴隷根性極まれりだな。
ワープアみたいな奴らはどんなに辛くてもなんの見返りもなしに
税金払って大変な生活して･･･
どうせ働かない奴らは働かない。
年金制度も崩壊する。
BIはむしろ働いてる、しかも中級層までの人間にいい話だろうに。
116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:47:27 ID:QdpJusnR0
なあ、6億人目の人と6億1人目の収入が逆転する不思議
そして6億1人目にも課税して･･
そして6億1人目にも課税して･･
117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:47:30 ID:MxWeGyMB0
【社会】 「年金ない外国人の方が、日本の国民年金受給者より多額」…生活保護の問題点
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277078633/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277078633/
>そして、「年間１０００ドルを全世界の人々に無条件に保障するには、世界の上位にランキングされる
>高所得者６億人から６兆ドルの税金を徴収すれば可能だ」という試算を示した。
ガチガチの原理的社会主義者？それとも共産主義？
>高所得者６億人から６兆ドルの税金を徴収すれば可能だ」という試算を示した。
ガチガチの原理的社会主義者？それとも共産主義？
119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:47:33 ID:OQM10Wz80
ウェイターをアシモに代えるとすると、
量産型アシモの価格が５０万円ぐらいになれば、
時給１０００円で、５００時間、１日８時間で、２ヶ月ちょっとで元がとれる。
電気代やメンテナンス費用を入れても、３ヶ月ぐらいだな。
耐久年数を５年で計算すると、
経費込みで、１日のコストは４００円程度。
アシモに代えるまでの人件費が時給１０００円８時間で、８０００円。
この差額７６００円を、今まで働いていたウェイターに渡す。
ウェイターは全く働かずに金を手にする。
店には何の損も無い。
これがベーシックインカムだよ。
量産型アシモの価格が５０万円ぐらいになれば、
時給１０００円で、５００時間、１日８時間で、２ヶ月ちょっとで元がとれる。
電気代やメンテナンス費用を入れても、３ヶ月ぐらいだな。
耐久年数を５年で計算すると、
経費込みで、１日のコストは４００円程度。
アシモに代えるまでの人件費が時給１０００円８時間で、８０００円。
この差額７６００円を、今まで働いていたウェイターに渡す。
ウェイターは全く働かずに金を手にする。
店には何の損も無い。
これがベーシックインカムだよ。
>>111
順調に失業率上がってんじゃんｗ
順調に失業率上がってんじゃんｗ
122 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:49:31 ID:3KnXZ+aw0
行政の運用コストを減らせば手当てにまわせる金も増える。
議員数の削減、議員報酬の削減・
公務員給与を業務内容に関して査定見直し・独立行政法人の追跡査定
電子化と集約化（←メインのメモリーは中央に一基あればよく、
ログのデータは汚職監視や問題点の洗い出し検索に活用できる。）
生活・業務に対し必要以上な資産に関する課税方法の見直し・・・・
運用コストは削減しようと思えばできる。
住宅や食料も物品で配給すればコストは抑えられる。寮と給食で十分。
そう思う。
議員数の削減、議員報酬の削減・
公務員給与を業務内容に関して査定見直し・独立行政法人の追跡査定
電子化と集約化（←メインのメモリーは中央に一基あればよく、
ログのデータは汚職監視や問題点の洗い出し検索に活用できる。）
生活・業務に対し必要以上な資産に関する課税方法の見直し・・・・
運用コストは削減しようと思えばできる。
住宅や食料も物品で配給すればコストは抑えられる。寮と給食で十分。
そう思う。
年間1000ドル×1世帯の人数＞その国の世帯平均年収
になると働くのを放棄する国なんてボロボロでてきそうだな。
世界中に大阪作ってどうすんだよｗｗｗ
になると働くのを放棄する国なんてボロボロでてきそうだな。
世界中に大阪作ってどうすんだよｗｗｗ
124 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:50:46 ID:jEuXjgzH0
この先生を病院に入れてあげるとかの手当は必要だな。
125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:52:09 ID:VaBW9j5E0
貧乏人が働かなくなったら、金持ちが金持ちでいられなくなると思う
こいつ地球人ちゃうで絶対
>だから今は求職者10人に対し、4つしか椅子がないのよ。
その失業率40％何ぞと言う恐ろしい数字はどこから出てきたんだ？
その失業率40％何ぞと言う恐ろしい数字はどこから出てきたんだ？
>>122
まぁ寮と給食の確保は急務だね。
今の若い人達は、12時間労働をしても
ソレより低い水準で生活してる。
6畳一間のボロアパートに一食100円の飯。
250円の牛丼を喰うのに3日躊躇する有様。
まぁ寮と給食の確保は急務だね。
今の若い人達は、12時間労働をしても
ソレより低い水準で生活してる。
6畳一間のボロアパートに一食100円の飯。
250円の牛丼を喰うのに3日躊躇する有様。
130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:53:39 ID:AFzF4Xa/0
つかＢＩ自体は今の日本には画期的なシステムなのに
法政のバカ教授が、地球人だの世界市民だのカルトくさいこというからおかしくなっとるんだな。
法政のバカ教授が、地球人だの世界市民だのカルトくさいこというからおかしくなっとるんだな。
>>128
有効求人倍率でググレ
有効求人倍率でググレ
132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:54:46 ID:X75rVoIQ0
133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:55:02 ID:CEYyCjsP0
134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:55:04 ID:4O3R7/bD0
貧困ビジネスを徹底的に取り締まれるならアリだと思うよ。
治安の悪化だけが怖いよ。
治安の悪化だけが怖いよ。
世界中で紛争が起きてるんだし、もう人類みな兄弟って考えはもうやめようぜ。
地球の裏側の人のことはその人たちが考えればいいんだよ。
人間増えすぎだし。
地球の裏側の人のことはその人たちが考えればいいんだよ。
人間増えすぎだし。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:55:57 ID:9UvXnlN60
有効求人倍率は非正規雇用も含めるから
正社員に絞ると0.28倍だってな
正社員に絞ると0.28倍だってな
137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:56:25 ID:2B6n4Ob60
138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:56:46 ID:7A231jPD0
日本人限定で賛成、在日外国人の日本国籍取得条件を緩和し、重国籍は認めない
真面目に働いている人～
などと言ってる奴も居るが、現実問題、仕事もないし雇用もない
消費税増税などと消費を冷え込ませる事言えば経済大打撃
橋本内閣で増税したらせっかく上向きになりかけた景気が壊れた
今やるべき事は消費を増やして景気を回復させる事だ
そのためにベーシックインカムで月１０万を支給するべき
年金は以降支払い廃止、今までの掛け金もＢＩの財源とし、
年金が完全に尽きたら年金担当職員の削減
生活保護廃止、生活保護担当職員の削減
子供手当て廃止、失業保険廃止、医療保険は就労の有無関係なく国民皆保険
雇用の流動性、雇用の年齢差別禁止（違反企業は罰則強化）、ワークシェアリング
企業法人税は累進性、しかし雇用拡大した企業には減税措置
各種募金の透明性強化義務付け（日テレの24時間テレビも含めて）
宗教法人税導入、ギャンブルは全て国営、パチンコは換金禁止
だな
真面目に働いている人～
などと言ってる奴も居るが、現実問題、仕事もないし雇用もない
消費税増税などと消費を冷え込ませる事言えば経済大打撃
橋本内閣で増税したらせっかく上向きになりかけた景気が壊れた
今やるべき事は消費を増やして景気を回復させる事だ
そのためにベーシックインカムで月１０万を支給するべき
年金は以降支払い廃止、今までの掛け金もＢＩの財源とし、
年金が完全に尽きたら年金担当職員の削減
生活保護廃止、生活保護担当職員の削減
子供手当て廃止、失業保険廃止、医療保険は就労の有無関係なく国民皆保険
雇用の流動性、雇用の年齢差別禁止（違反企業は罰則強化）、ワークシェアリング
企業法人税は累進性、しかし雇用拡大した企業には減税措置
各種募金の透明性強化義務付け（日テレの24時間テレビも含めて）
宗教法人税導入、ギャンブルは全て国営、パチンコは換金禁止
だな
139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:57:07 ID:VaBW9j5E0
>>128
他の椅子は画鋲が乗ってたり足が２本しかなかったりペンキ塗りたてだったりするんでしょ
他の椅子は画鋲が乗ってたり足が２本しかなかったりペンキ塗りたてだったりするんでしょ
>>128
有効求人倍率だよ。
ハロワに登録されてる失業者350万人に対し
パートも含めた求人が170万件しかないの。
月給5万以下の仕事を除外し、ハロワ登録外の
失業者も含めれば、実質0.2～0.3倍だろうね。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_jobless-rate
有効求人倍率だよ。
ハロワに登録されてる失業者350万人に対し
パートも含めた求人が170万件しかないの。
月給5万以下の仕事を除外し、ハロワ登録外の
失業者も含めれば、実質0.2～0.3倍だろうね。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_jobless-rate
大学教授は世間知らずが多いんだよな。社会に出て働いたらカルチャーショックを受けるよ。
「働かざる者食うべかざる」
どうしても働けない身体障害者や老人は別だけどね。権利ばかり主張しても義務を果たさないと社会は崩壊するよ。
「働かざる者食うべかざる」
どうしても働けない身体障害者や老人は別だけどね。権利ばかり主張しても義務を果たさないと社会は崩壊するよ。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:58:57 ID:5IE1RLxt0
>>107
そんな日本は、主な国の中ではもっとも失業率が低いけどな。
そんな日本は、主な国の中ではもっとも失業率が低いけどな。
宗教かマルチしかいわない
145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:59:24 ID:9UvXnlN60
ベーシックインカム自体は一つの手段と見るべきだとは思うけどね
ナマポやら年金やらをひとまとめに合理化できるし
ナマポやら年金やらをひとまとめに合理化できるし
なんかこれ社会主義とか共産主義とか言ってるバカが多いが、
BIは新自由主義の考え方だからな
「働かざる者食うべからず」ってレーニンが言った共産主義のスローガンだから
BIは新自由主義の考え方だからな
「働かざる者食うべからず」ってレーニンが言った共産主義のスローガンだから
147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 09:59:45 ID:j12yQzCGO
最低限の生活が保証される社会主義？？？
面白いこと言うねぇ
世界中の金持ちに無心する前に外貨準備高世界一の中国様におねだりしてみ
面白いこと言うねぇ
世界中の金持ちに無心する前に外貨準備高世界一の中国様におねだりしてみ
148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:00:02 ID:riGj1PafO
たしか年収400万程度でも世界で見ると上位10％には入ってたと思うから
上位６億人てことはおまいらも搾取される側だな
上位６億人てことはおまいらも搾取される側だな
>>137 決済通貨じゃないんだから、幾ら刷たって変わらんだろｗ
151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:01:39 ID:7A231jPD0
>>141
子供手当てや生活保護よりはＢＩはいいんじゃないかと
子供手当てや生活保護よりはＢＩはいいんじゃないかと
>>143
日本の場合、諦めた人がカウントされない。
日本の場合、諦めた人がカウントされない。
>>146
で、この教授の言ってることは馬鹿なのかそうじゃないのか？
で、この教授の言ってることは馬鹿なのかそうじゃないのか？
これを導入して一番困るのは、訴訟と渇しているおかしな生活保護を受けているやつらだろ。
明らかにやつらの収入は激減するし、元々加算する理由もない。
あと謎の被差別団体や、迷惑外国人達だな。
やつらに対しても同じ制度が適用されるなら問題はない。
実際には、弱者を語るダニは今までどおりの収入を得るような仕組みを残そうとするから問題なんだろ。
明らかにやつらの収入は激減するし、元々加算する理由もない。
あと謎の被差別団体や、迷惑外国人達だな。
やつらに対しても同じ制度が適用されるなら問題はない。
実際には、弱者を語るダニは今までどおりの収入を得るような仕組みを残そうとするから問題なんだろ。
この教授の言っていることは馬鹿だな
156 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:03:40 ID:nFLk5u8nO
BI導入運転って全世界でやってんだろ
まじユダ菌NWO臭くて嫌だな～
ユダ菌はうんこ
まじユダ菌NWO臭くて嫌だな～
ユダ菌はうんこ
157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:03:42 ID:q0O8/M000
働かざるもの食うべからずは生産が足りないときにしか通用しない
仮に徴収できたとしても毎年は無理だろw
収入は毎年変わるということすら考慮してない
収入は毎年変わるということすら考慮してない
160 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:04:08 ID:tR+7VEMmO
どう考えても理想論w
こんなデムパに大学教授の職を与えるのはおかしくね？
こんなデムパに大学教授の職を与えるのはおかしくね？
161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:04:25 ID:HOw6h7YRO
俺の母校の教授が阿呆な事言っている…
恥ずかしい…
恥ずかしい…
163 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:04:49 ID:5VVhMV3NO
ほぼ同じ給料もらってる同僚は、いつも、金ない金ないって言ってるわけだが。
≫150
あれれ？ハロワで生活保護斡旋してるんでしょｗ
ハロワにすら行かないでホームレスとかｗｗｗ
ミンスマンセーで良かったなｗ
≫152
死ねｗ
今すぐ死ねｗ
あれれ？ハロワで生活保護斡旋してるんでしょｗ
ハロワにすら行かないでホームレスとかｗｗｗ
ミンスマンセーで良かったなｗ
≫152
死ねｗ
今すぐ死ねｗ
166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:05:47 ID:9UvXnlN60
法政はまず中核派を学内から叩き出してから
恥じろ
恥じろ
国民総ゆとり化論だなｗ
まあ時代遅れで落ち目のサヨ大学の教授だからｗ
まあ時代遅れで落ち目のサヨ大学の教授だからｗ
168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:06:05 ID:7A231jPD0
>>156
求人も仕事もない状態なのだからＢＩは当然
雇用の流動性とワークシェアリングも抱き合わせにするべき
終身雇用は無理な状態だし、企業も暇な時期と忙しい時期があるのだから
農家の収穫時期みたいなもので
求人も仕事もない状態なのだからＢＩは当然
雇用の流動性とワークシェアリングも抱き合わせにするべき
終身雇用は無理な状態だし、企業も暇な時期と忙しい時期があるのだから
農家の収穫時期みたいなもので
170 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:06:14 ID:6pZ2ouCU0
お前らニートも堂々とお小遣いがもらえるぞ
良かった？なｗｗｗ
良かった？なｗｗｗ
とりあえず
インセンティブに関する研究
行動経済学でも心理学でも脳科学でもいいが
がもっと進むこと
完全に所得を補足できること
かな
インセンティブに関する研究
行動経済学でも心理学でも脳科学でもいいが
がもっと進むこと
完全に所得を補足できること
かな
173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:07:25 ID:nFLk5u8nO
歴史の真実
共産主義＝ユダ菌による私有財産収奪が目的
資本主義＝ユダ菌による私有財産収奪が目的
ベーシックインカム＝ユダ菌による私有財産収奪が目的
共産主義＝ユダ菌による私有財産収奪が目的
資本主義＝ユダ菌による私有財産収奪が目的
ベーシックインカム＝ユダ菌による私有財産収奪が目的
174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:07:31 ID:rCLqsGOeO
>>161
阿呆の行く大学だからなｗｗｗ
阿呆の行く大学だからなｗｗｗ
175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:07:50 ID:5IE1RLxt0
>>150
あまったれんじゃねーよ。職をうしなって一ヶ月後にホームレスなんて
１００％個人責任だろ。最低限のセーフティネットは本人と家族が構築する
ものだ。俺が僅かな現金だけを手に社会に出て、最初にやったことは半年分
の生活費をなんとしてでもストックすることだった。仕事なんて、どんな理由
でいつなくなるか、いつケツまくって辞表たたきつけるか解らんのに、最低限
の貯蓄もしないやつはただの馬鹿。どんなに低所得でも一割はストックに回せる。
なぜなら、どうせ、一割程度の収入の減少で生活程度なんてたいしてかわらん。
デフレで１００円ショップなんかある今の時代は昔より遙かに生活が楽。
あまったれんじゃねーよ。職をうしなって一ヶ月後にホームレスなんて
１００％個人責任だろ。最低限のセーフティネットは本人と家族が構築する
ものだ。俺が僅かな現金だけを手に社会に出て、最初にやったことは半年分
の生活費をなんとしてでもストックすることだった。仕事なんて、どんな理由
でいつなくなるか、いつケツまくって辞表たたきつけるか解らんのに、最低限
の貯蓄もしないやつはただの馬鹿。どんなに低所得でも一割はストックに回せる。
なぜなら、どうせ、一割程度の収入の減少で生活程度なんてたいしてかわらん。
デフレで１００円ショップなんかある今の時代は昔より遙かに生活が楽。
177 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:08:19 ID:9UvXnlN60
日本の借金はドル建てじゃないもんな
インフレすりゃそれだけ早く借金は減るな
少なくとも1ドル120円くらいには上げるべきだろ
インフレすりゃそれだけ早く借金は減るな
少なくとも1ドル120円くらいには上げるべきだろ
アホばっか
≫162 何も変わってないようなｗ
日本円の切り上げって成功するのかねぇｗ
内側だけ変わったって、US$円は変わんないんじゃ意味なくない？
米国に特許、医療戦争で勝てるぐらいの政府＋企業でなきゃダメだろｗ
日本円の切り上げって成功するのかねぇｗ
内側だけ変わったって、US$円は変わんないんじゃ意味なくない？
米国に特許、医療戦争で勝てるぐらいの政府＋企業でなきゃダメだろｗ
価値観は色々であり、
一方に、義務だけを、権利だけを強要する。
そんなことは、相手の価値観を尊重できない横暴である。
最低限の人並みに生きるって、
「働いて、給料をもらう」ってことだろ
生きる計画もない形骸の人を、ただ生かすことが、正しいと思っているんだろうが、
それをしたい人が、したい人で集まって、
勝手に、自分らの財産を集めて、
そして貧困だと思う人に自分らで分配すればいいだろ、
全員でその価値観を共有しろと言うのは、相手の価値観の尊厳を奪う行為であり、
思想の自由や、人権の尊重を行わない、大変失礼な価値観である。
一方に、義務だけを、権利だけを強要する。
そんなことは、相手の価値観を尊重できない横暴である。
最低限の人並みに生きるって、
「働いて、給料をもらう」ってことだろ
生きる計画もない形骸の人を、ただ生かすことが、正しいと思っているんだろうが、
それをしたい人が、したい人で集まって、
勝手に、自分らの財産を集めて、
そして貧困だと思う人に自分らで分配すればいいだろ、
全員でその価値観を共有しろと言うのは、相手の価値観の尊厳を奪う行為であり、
思想の自由や、人権の尊重を行わない、大変失礼な価値観である。
184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:10:06 ID:7sQD7O0U0
これ、誰かが本腰上げて運動始めたら確実に友愛されると思うな
芽のうちに摘まれるよ
芽のうちに摘まれるよ
>>164
ハロワで紹介されるのは、市役所の窓口の物理的な場所だけ。
生活保護にありつくには各自交渉しなきゃならん。
>>165
民間求人も含めた数字だよ。
役所の責任問題なのに粉飾しないわけがないだろよｗ
ハロワに来ない奴を切り捨てて、民間の求人まで
最大限盛り込んで粉飾してこの数字。
ハロワで紹介されるのは、市役所の窓口の物理的な場所だけ。
生活保護にありつくには各自交渉しなきゃならん。
>>165
民間求人も含めた数字だよ。
役所の責任問題なのに粉飾しないわけがないだろよｗ
ハロワに来ない奴を切り捨てて、民間の求人まで
最大限盛り込んで粉飾してこの数字。
186 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:10:11 ID:b9o5GznyO
またデタラメをw
共産主義はなぜ崩壊したか？
・国の管理を担う政府が腐敗し
一部の権力者達に富が集中し過ぎてしまったから
・国民の労働意欲の欠如
国が金を出す様になれば
真面目に働く奴等なんて居なくなるだろw
キツイ・危ない仕事何て誰がやりたがるんだ？
BI？それ何ていう共産主義？w
共産主義はなぜ崩壊したか？
・国の管理を担う政府が腐敗し
一部の権力者達に富が集中し過ぎてしまったから
・国民の労働意欲の欠如
国が金を出す様になれば
真面目に働く奴等なんて居なくなるだろw
キツイ・危ない仕事何て誰がやりたがるんだ？
BI？それ何ていう共産主義？w
>>165
ハローワークに来ている失業者が日本の全ての失業者でも無いけどね。
だけど、他に指針がないならしょうがないかと。
ハロワだけの数字に異論があるなら、あなたの側からもっと厳密な調査結果の数字を出せばいいのでは？
ハローワークに来ている失業者が日本の全ての失業者でも無いけどね。
だけど、他に指針がないならしょうがないかと。
ハロワだけの数字に異論があるなら、あなたの側からもっと厳密な調査結果の数字を出せばいいのでは？
>>178
天才さんの実力を聞きたいもんですね。www
天才さんの実力を聞きたいもんですね。www
190 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:11:20 ID:KZS3uQyu0
ttp://www.globalrichlist.com/
おまえらも自分の年収調べてみろよ
普通に教授のいうところの6億人以内だったりするから
つかね、地域の物価を入れてくれないと話にならんわ
どれだけ日本人が嫌いなのよこの教授
おまえらも自分の年収調べてみろよ
普通に教授のいうところの6億人以内だったりするから
つかね、地域の物価を入れてくれないと話にならんわ
どれだけ日本人が嫌いなのよこの教授
192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:12:03 ID:RjY4Ow1g0
>>186
国がカネ出して、土木事業やってんだろ
国がカネ出して、土木事業やってんだろ
193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:12:08 ID:5IE1RLxt0
>>165
仕事したいなら、たとえムダに近くともハロワに登録するのは最低限
努力したという証拠だろ。それさえもしないで仕事くれなんて、芸もしない
でエサだけねだる犬以下だろ。いったい、そいつが仕事したいのかしたくない
のかどうやって見分けるんだ？ さっさとクビでもくくれ。
仕事したいなら、たとえムダに近くともハロワに登録するのは最低限
努力したという証拠だろ。それさえもしないで仕事くれなんて、芸もしない
でエサだけねだる犬以下だろ。いったい、そいつが仕事したいのかしたくない
のかどうやって見分けるんだ？ さっさとクビでもくくれ。
>>176
500万 くれよ
500万 くれよ
>>179
その肉労まで入れた求人倍率が0.4倍なんだよ。
ハロワで検索してみろ。現実を見ろよ。
>>175
だから自己責任を唱えるのは、求人倍率を1.0倍以上にしてから。
いまの状況は確実に食い詰める奴が発生する倍率なんだから。
その肉労まで入れた求人倍率が0.4倍なんだよ。
ハロワで検索してみろ。現実を見ろよ。
>>175
だから自己責任を唱えるのは、求人倍率を1.0倍以上にしてから。
いまの状況は確実に食い詰める奴が発生する倍率なんだから。
なんか、ベーカムで「働かなくなる」なんて言ってる奴多いが、現時点でも仕事が無くて「働かない」人と
「働いてるフリで」不当に高給を貰ってる奴（公務員）が居るわけだ。そういう糞役人には「働かなく」ていいから
ベーカム貰って自宅に篭ってろ！カスやろうｍ９ってことだよ。糞役人は企業、国民の財貨を巣食ってるだけだから。
「働いてるフリで」不当に高給を貰ってる奴（公務員）が居るわけだ。そういう糞役人には「働かなく」ていいから
ベーカム貰って自宅に篭ってろ！カスやろうｍ９ってことだよ。糞役人は企業、国民の財貨を巣食ってるだけだから。
何故共産主義がことごとく失敗したか解ってないんだろうな…
199 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:15:01 ID:awy7Pkb4O
>>119
は？
は？
まあ確かに勝ち組が勝ちすぎるようになるというのも資本主義としてバランスを欠くかもしれん。
フランス革命や農地解放のような「リセット」が必要になるかもわからない。
んー。
フランス革命や農地解放のような「リセット」が必要になるかもわからない。
んー。
＞２１世紀の夢はベーシックインカム
酷い夢だな…
酷い夢だな…
203 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:16:26 ID:0ScLjxMk0
>>119
頭、大丈夫か？
頭、大丈夫か？
205 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:17:19 ID:q0O8/M000
結局生存権を認めないとしないと反論できないんだよね
206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:17:20 ID:7A231jPD0
207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:17:59 ID:y+NxMILkO
労働の対価としての金に価値があるのであって働いてないやつに金を渡しても紙屑同然だろ
金さえあればいいといった思想が政治家レベルで蔓延してる国、日本。隣国と大差ない。
金さえあればいいといった思想が政治家レベルで蔓延してる国、日本。隣国と大差ない。
>>179
そんかわりガチムチの汗臭い親方にどやされてコマ使いの日々が待っている
そんかわりガチムチの汗臭い親方にどやされてコマ使いの日々が待っている
>>204
常にある程度均等化していくだけだから国内では永久に可能だよ。
常にある程度均等化していくだけだから国内では永久に可能だよ。
210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:18:40 ID:0ScLjxMk0
>>206
企業間競争＝弱肉強食 なんだけどねえ
企業間競争＝弱肉強食 なんだけどねえ
211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:18:42 ID:vj1DLt+F0
経済学を小学校の必須科目にすべき
そうすりゃこんなバカ出やしない
そうすりゃこんなバカ出やしない
212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:19:00 ID:b9o5GznyO
当時のゴルバチョフが言うには
「日本は世界で唯一成功した社会主義国家」
だそうだw凄い称賛と皮肉だw
ゴルバチョフの言う事が正しければ
日本はなぜBI【共産主義】何て過去の遺物へと
自ら進んで【時代に逆行】しなければいけないの？w
ソ連を見て少しは学べよw
「日本は世界で唯一成功した社会主義国家」
だそうだw凄い称賛と皮肉だw
ゴルバチョフの言う事が正しければ
日本はなぜBI【共産主義】何て過去の遺物へと
自ら進んで【時代に逆行】しなければいけないの？w
ソ連を見て少しは学べよw
>>202
その分、収入が減るだけだと思うよ。
その分、収入が減るだけだと思うよ。
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない
215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:19:32 ID:9UvXnlN60
216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:19:34 ID:5IE1RLxt0
>>196
糞役人の問題はベーシックインカムやらと無関係だろ。そんなことしなくとも
役人の給料さげることも可能だし、マトモに働く別の人間に置換することも
可能だわ。とにかく、ちゃんと働く能力があるものは働け、勤労の義務は、
日本国憲法のたった３つの義務のひとつだ。ついでに、納税もな。義務を
果たす気さえないものは日本国民たる資格を剥奪して鍵のない刑務所でも
作って飼っておけばいい。
糞役人の問題はベーシックインカムやらと無関係だろ。そんなことしなくとも
役人の給料さげることも可能だし、マトモに働く別の人間に置換することも
可能だわ。とにかく、ちゃんと働く能力があるものは働け、勤労の義務は、
日本国憲法のたった３つの義務のひとつだ。ついでに、納税もな。義務を
果たす気さえないものは日本国民たる資格を剥奪して鍵のない刑務所でも
作って飼っておけばいい。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:19:38 ID:AtupDQar0
お花畑
乞食が増えるだけ。しかも下手に金もった乞食が増えると食糧問題が起きるだろ
219 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:19:46 ID:spF0zP0lO
こいつが金出せよ、世界中に。
220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:19:53 ID:RjY4Ow1g0
土建屋はもっと仕事くれ 国は予算出せ 働くから と言ってんのにな
派遣社員は、派遣切りすんな、働かせろ と言ってたのにな
国や世界から仕事をもらわないと生きていけない事実
派遣社員は、派遣切りすんな、働かせろ と言ってたのにな
国や世界から仕事をもらわないと生きていけない事実
本気でうまくいくと思うなら、「地上の楽園」にでもいってくれば
どうしてうまくいかないかイヤでもわかるだろ
人間は怠惰で欲深い生き物なんだよ
どうしてうまくいかないかイヤでもわかるだろ
人間は怠惰で欲深い生き物なんだよ
>>191
最近の会社は役職と役員の給与を減らさずに、末端の給与を削って経費削減を平然と行っているんだよ。
政府が救済しないから真面目に働く意欲を失わせているのが現状。低所得者がたくさん消費するだけの所得がないから、景気はいつまで経っても良くならない。
最近の会社は役職と役員の給与を減らさずに、末端の給与を削って経費削減を平然と行っているんだよ。
政府が救済しないから真面目に働く意欲を失わせているのが現状。低所得者がたくさん消費するだけの所得がないから、景気はいつまで経っても良くならない。
223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:20:25 ID:6pZ2ouCU0
224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:20:35 ID:8ydWcU130
搾取が人間界の食物連鎖なのに
225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:21:07 ID:o4zmxVyIO
この話題定期的に出るがこれインフレにめっさ弱そうだな
アレか
BIして他の社会保障切った上にインフレ起こせば結局はコストカットになるとかそういう系なのか
アレか
BIして他の社会保障切った上にインフレ起こせば結局はコストカットになるとかそういう系なのか
226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:21:08 ID:5gm5WUFb0
８万円も与えるベーシックインカム反対！ 働かない人が急増する！！！
↓
そういう人は実際には、体が悪いとかうつ病で働けないとか理由をつけて生活保護で２０万円もらってるという現実
↓
そういう人は実際には、体が悪いとかうつ病で働けないとか理由をつけて生活保護で２０万円もらってるという現実
>>213
意味がわからない。
意味がわからない。
228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:21:27 ID:7A231jPD0
公共事業は必要な公共事業と無駄な公共事業に分かれるだろう
必要な公共事業は自然災害、台風、河川氾濫、津波に備えた公共事業は必要だし
川底を深くするとか
必要な公共事業は自然災害、台風、河川氾濫、津波に備えた公共事業は必要だし
川底を深くするとか
229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:21:49 ID:LQZdAixB0
これ上位６億人なら無職以外日本人殆ど枠内にはいるな。
みんな搾取されるのか・・・
みんな搾取されるのか・・・
230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:21:51 ID:9UvXnlN60
スタートレックの見すぎ
半永久機関に相当するものでもなきゃ、こんなの実現不可能
半永久機関に相当するものでもなきゃ、こんなの実現不可能
232 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:21:55 ID:nFLk5u8nO
ここにいるユダ菌の犬の皆さんさあ
資本主義共産主義詐欺が奴隷どもに見抜かれた段階でおまいらは終わりなんだよ
ベーシックインカムなんて誰も信用しないし実現不可能
さっさと気付けよ屑ども
資本主義共産主義詐欺が奴隷どもに見抜かれた段階でおまいらは終わりなんだよ
ベーシックインカムなんて誰も信用しないし実現不可能
さっさと気付けよ屑ども
世界規模でコレやるのは地球の生産性から言っても無理臭いんだが
235 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:22:00 ID:0ScLjxMk0
なんだただの基地外か
237 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:22:36 ID:88m6I7FuP
大学の教授は、社会に出ないやつが多々いるので
絶望的に世間知らずな奴が多い。
絶望的に世間知らずな奴が多い。
幸せ回路
死んでろｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んでろｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:22:50 ID:XOQKOz9c0
241 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:24:04 ID:8ydWcU130
逆に考えるんだ、人間の家畜化だろこれ
243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:24:34 ID:5IE1RLxt0
>>195
それがあまったれてるんだよ。この日本に選ばなくとも仕事がひとつもないと
いうのならともかく、少しでも出てるだろうが。求人は、企業の義務でもなんでも
ないぞ。雇えばその企業にとってプラスだから求人してるにすぎん。職にありつけ
ないのは企業が雇うだけの価値を持たないからただろうが。自分で投資してスキル
アップすることもなしに、仕事用意しろなん甘ったれるのもいいかげんにしろよ。
お前が、払う給料以上の仕事ができないかぎり、どんなに人手不足でも雇う意味なんて
ねぇよ。既に仕事を手にしてもものとそうじゃないものを比較してみろ。運だけじゃ
ないぞ。
それがあまったれてるんだよ。この日本に選ばなくとも仕事がひとつもないと
いうのならともかく、少しでも出てるだろうが。求人は、企業の義務でもなんでも
ないぞ。雇えばその企業にとってプラスだから求人してるにすぎん。職にありつけ
ないのは企業が雇うだけの価値を持たないからただろうが。自分で投資してスキル
アップすることもなしに、仕事用意しろなん甘ったれるのもいいかげんにしろよ。
お前が、払う給料以上の仕事ができないかぎり、どんなに人手不足でも雇う意味なんて
ねぇよ。既に仕事を手にしてもものとそうじゃないものを比較してみろ。運だけじゃ
ないぞ。
244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:24:57 ID:7A231jPD0
>>228
上下水道の敷設や管理も追加だね
上下水道の敷設や管理も追加だね
245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:25:08 ID:wo8e5RN+0
>>130
むしろ、BIが、みごとにバカなことをいってる証左でもあるな
むしろ、BIが、みごとにバカなことをいってる証左でもあるな
246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:26:10 ID:9UvXnlN60
こんな朝っぱらから長文を書き散らせる
ID:5IE1RLxt0って
ID:5IE1RLxt0って
教授だろ？ 自分の講座で簡単に実験できるからやってみろ
「単位はやる」と先に保証した場合、どれだけの学生が出席するものか
「単位はやる」と先に保証した場合、どれだけの学生が出席するものか
248 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:26:37 ID:vuipVMV60
民主党の取り巻きと政策ブレーンはこんなのばっか。
民主党が売国奴たる所以はそこにある。
民主党が売国奴たる所以はそこにある。
249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:26:47 ID:olfJkxBl0
こういう馬鹿は公開斬首にでもしたほうがいいよ
世間知らずにも程がある
世間知らずにも程がある
日本人が共産主義をやろうが、社会主義をやろうが、
民度が高いため、富が集中するだろう、
そうすると、また、
乞食たちが、差別だ、富の集中だ、と、文句を言ってくるだろう、
民度が高いため、富が集中するだろう、
そうすると、また、
乞食たちが、差別だ、富の集中だ、と、文句を言ってくるだろう、
とりあえず共産主義とは違うぞ
究極の自己責任社会になる
虫歯を治したかったら働けの世界
究極の自己責任社会になる
虫歯を治したかったら働けの世界
252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:27:05 ID:RjY4Ow1g0
253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:27:21 ID:dOjel5VXP
正直、勝ち組負け組で別れるのは仕方ないとしても、
勝ち側７割、負け３割とかならいいけど 勝ち３割 負け７割みたいな
状態は許容できんぞ。
だから下野するハメになったんだろ 自民党は
勝ち側７割、負け３割とかならいいけど 勝ち３割 負け７割みたいな
状態は許容できんぞ。
だから下野するハメになったんだろ 自民党は
資本主義国家が国レベルで行う事については非常によくできた制度になると思う。
収入が平均以下の者は増収になり、平均以上の者は減収になるが
平均以上の者にとっては財産もあって然程痛手でもない。
社会不安、将来の展望が明るくなり消費も回復する。
子供にもBIが入るので少子化も解決する。
年金より高い生保とか、あるいは生保を受けられない問題、不正受給の問題も解決する。
収入が平均以下の者は増収になり、平均以上の者は減収になるが
平均以上の者にとっては財産もあって然程痛手でもない。
社会不安、将来の展望が明るくなり消費も回復する。
子供にもBIが入るので少子化も解決する。
年金より高い生保とか、あるいは生保を受けられない問題、不正受給の問題も解決する。
255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:27:30 ID:6r8EjF7/0
年収300万円で上位6億人に入ってしまい年1万ドル取られるんだろｗ
こんなの先進国のまじめに働く貧乏人が死ぬだけだ
こんなの先進国のまじめに働く貧乏人が死ぬだけだ
256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:28:31 ID:F/CU0v5A0
すばらしい考えだ
でも食料がどうしても足りない
でも食料がどうしても足りない
257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:28:42 ID:9UvXnlN60
258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:29:07 ID:nFLk5u8nO
>>241
少額なベーシックインカムと引換えに相続税100パーセントとか言ってんだから日本人を奴隷にしようとしてるとしか考えられないだろ
少額なベーシックインカムと引換えに相続税100パーセントとか言ってんだから日本人を奴隷にしようとしてるとしか考えられないだろ
働けよ。
260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:30:19 ID:LQZdAixB0
261 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:30:21 ID:3KnXZ+aw0
お題
衣食住に困らなくなった人間に、
どうやって労働意欲を起こさせるか。
生活に一定の制約を設ける、かな。
衣食住に困らなくなった人間に、
どうやって労働意欲を起こさせるか。
生活に一定の制約を設ける、かな。
262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:31:42 ID:9UvXnlN60
流石にこのスレでこの法政大講師の主張に賛同してる奴なんていないだろう
でもBI自体はこの日本で上手くいく可能性があるんだ
と言ってもうまくいける手腕があるなら現状こんなことにはなってないかもしれんが
でもBI自体はこの日本で上手くいく可能性があるんだ
と言ってもうまくいける手腕があるなら現状こんなことにはなってないかもしれんが
素晴らしい富の再分配だ
格差が開きすぎてしまった今こそ必要な政策だ
格差が開きすぎてしまった今こそ必要な政策だ
264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:32:11 ID:RjY4Ow1g0
>>261
それより、衣食住に困っても働けない人達（場がない）をどうするかだろ
それより、衣食住に困っても働けない人達（場がない）をどうするかだろ
265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:32:13 ID:Sypwa5Lt0
確かに！！！！！！！！！！！！！
しかしベーシックインカムよりも、世界的な規模の年金制度を作るべきだな！！！
各国連加盟国の各大企業から徴収して配れば移民も浮かばれるだろう。
こんな真昼間に２ちゃんやってるヤツは反対だろうがな。
しかしベーシックインカムよりも、世界的な規模の年金制度を作るべきだな！！！
各国連加盟国の各大企業から徴収して配れば移民も浮かばれるだろう。
こんな真昼間に２ちゃんやってるヤツは反対だろうがな。
266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:33:07 ID:8ydWcU130
BIでやる気なくすか、BIが嫌で勝ち組になろうとするかは自由だー！！
>>264
潔く死んで
潔く死んで
>>261
そこまで強烈にやる必要はない。
と言うかギリギリを下回る程度に設定する事がかなめ。
今の水準では
世帯主に4万円、家族1名につきプラス2万円程度が妥当かと。
働く事に障害がある者には級数により増額。
そこまで強烈にやる必要はない。
と言うかギリギリを下回る程度に設定する事がかなめ。
今の水準では
世帯主に4万円、家族1名につきプラス2万円程度が妥当かと。
働く事に障害がある者には級数により増額。
269 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:33:49 ID:wo8e5RN+0
むしろ、ユートピアを作りたい人は
理想郷を作ればいい
たとえば北海道にBI制度がいいという人を詰め込めばいい
そいつらだけで、その理想郷で生きてくれｗ
理想郷を作ればいい
たとえば北海道にBI制度がいいという人を詰め込めばいい
そいつらだけで、その理想郷で生きてくれｗ
じゃあ6億人以外カットでｗ
>>252 現在までは、小沢統制下のミンスに忠誠を誓う区域へのいびつな配分だがなｗ
独法廃止、公共事業廃止、天下り廃止と言いながら、結局は自己利益誘導。
そして、自民党を利益誘導政権の売国と恥ずかしげも無く批判とｗ
独法廃止、公共事業廃止、天下り廃止と言いながら、結局は自己利益誘導。
そして、自民党を利益誘導政権の売国と恥ずかしげも無く批判とｗ
273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:35:33 ID:o4zmxVyIO
資源が足りんな
人間を減らさんとあかん
人間を減らさんとあかん
274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:35:34 ID:NoUK5ntnO
火星人の移住者を増やすつもりか、地球人だけ優遇されるのは差別だと騒ぎだします。
275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:36:12 ID:RjY4Ow1g0
>>267
餓に苦しむ人々１０億人見殺しとは、政治家なら失格だな
餓に苦しむ人々１０億人見殺しとは、政治家なら失格だな
276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:36:22 ID:+ijEOLqt0
とりあえず生活保護全面撤廃でOKだろ。
全国民に等しい金額の現金を配布するのは手間がかかるから
等しく全員に一円も配布しなければ平等だ。
全国民に等しい金額の現金を配布するのは手間がかかるから
等しく全員に一円も配布しなければ平等だ。
>>277
なぜ物価があがると考えるの？
なぜ物価があがると考えるの？
279 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:37:44 ID:b9o5GznyO
わかったそんなにBIが良いなら
政治家も官僚も役人も
皆、給料を75％カット汁w
究極の【平等】な社会だなw
ワロス
政治家も官僚も役人も
皆、給料を75％カット汁w
究極の【平等】な社会だなw
ワロス
280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:38:47 ID:a22uOGYY0
281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:39:23 ID:8ydWcU130
生保廃止して町中に食糧支給所作ればいいじゃん
282 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:39:30 ID:7A231jPD0
283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:39:53 ID:aONpzqfW0
いったいどこまでアホを言うのやら
おまえ一人だけ払え 家屋敷うって給料も全額投げ出して何人かにでもばらまいてみろ
おまえ一人だけ払え 家屋敷うって給料も全額投げ出して何人かにでもばらまいてみろ
284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:40:09 ID:wo8e5RN+0
>>276
生活保護を最低時給換算での月額にさげればいい
撤廃するのは無茶だろうな
これだけで、かなり下げれる
さすがにカネを稼げない人間を見殺しにするのは
人としてどうかしてるな
惨めな生活をしたくなければ、働けるなら働けと
そういう意識付けはできる
生活保護を最低時給換算での月額にさげればいい
撤廃するのは無茶だろうな
これだけで、かなり下げれる
さすがにカネを稼げない人間を見殺しにするのは
人としてどうかしてるな
惨めな生活をしたくなければ、働けるなら働けと
そういう意識付けはできる
>>235
平等な会社を１つだけ作ったところで社会は変わらないよ。自分１人だけの自己満足で終わらせたら、社会全体の事を考えてない金持ちと同じ。
日本が今こんな状況になったのは、利益を独占する事を許した会社経営の米国方式傾倒があったから。それも既得権益のある者にとって都合の良いところだけね。
これで日本社会の良さを見事に消しちゃったよね。
平等な会社を１つだけ作ったところで社会は変わらないよ。自分１人だけの自己満足で終わらせたら、社会全体の事を考えてない金持ちと同じ。
日本が今こんな状況になったのは、利益を独占する事を許した会社経営の米国方式傾倒があったから。それも既得権益のある者にとって都合の良いところだけね。
これで日本社会の良さを見事に消しちゃったよね。
勤労意欲よりも本当の弱者をどうするかの方が大きな問題
働けない人を死ぬまで放置する制度だがそれを人間は受け入れるだろうか
働けない人を死ぬまで放置する制度だがそれを人間は受け入れるだろうか
こんな阿呆に金はらってる大学は何なんだ？
大抵の日本人労働者は、「高所得者６億人」の中に入っているのでは？
この教授を南アフリカへ連れて行くんだ。
身ぐるみはがされて現実を体験したら、むしろ貧困に無関心になるだろうさ。
身ぐるみはがされて現実を体験したら、むしろ貧困に無関心になるだろうさ。
290 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:42:29 ID:5IE1RLxt0
291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:42:32 ID:awy7Pkb4O
でも一律支給はいいと思うよ
労働者にしてみたら生保に対する不平感ったらないもの
労働者にしてみたら生保に対する不平感ったらないもの
>>286 単なる社会の負担だから、さっさと死ねばいいよｗ
293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:42:59 ID:6pZ2ouCU0
>>235
だから、パナソニックは象徴であって、ユニクロはすでに５０％だし、他の大企業も同じようになるよ。
他国政府はそうやって自国民を日本企業に雇用させようと努力してるのに、日本政府は放置どころかそれに加担してんだよね・・
それでも20歳やそこらの若者に「自力で職探せ」ってかぁ？？？
だから、パナソニックは象徴であって、ユニクロはすでに５０％だし、他の大企業も同じようになるよ。
他国政府はそうやって自国民を日本企業に雇用させようと努力してるのに、日本政府は放置どころかそれに加担してんだよね・・
それでも20歳やそこらの若者に「自力で職探せ」ってかぁ？？？
てかさ、何でもそうだけどまずは外への影響少ない小さなところでサンプル実験やれよ、と。
どこぞの無人島にバカサヨ大量に集めてそこで擬似国家つくって地球人手当＆完全なる９条精神で生活出来るかテメーらで試してみろ。
どこぞの無人島にバカサヨ大量に集めてそこで擬似国家つくって地球人手当＆完全なる９条精神で生活出来るかテメーらで試してみろ。
そのベーシックインカムの資金はどこからひねり出すんだ？
全員が働かなくなったら、いったいどこからお金が出るの？
全員が働かなくなったら、いったいどこからお金が出るの？
296 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:44:51 ID:MZAdHRSa0
それって侵略による略奪、奴隷制の復活でしか達成できないんだけれど
そのあたりの歴史観、この人にはなさそうだね
そのあたりの歴史観、この人にはなさそうだね
297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:44:56 ID:wo8e5RN+0
298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:45:44 ID:5IE1RLxt0
>>285
日本の今の状態は、別に会社経営とか政策のせいじゃないよ。単純に
新興国が出てきたこと、グローバル化だよ。１００円ショップに行ってみ。
あそこに並んでるものは、何十年か前はあの何倍かの値段で普通に売れて、
普通に日本の会社が作っていたものだ。もし、経営やら政策を昔のままに
維持してたら、今以上に日本の国際競争力はがた落ちしてただろうよ。
日本の今の状態は、別に会社経営とか政策のせいじゃないよ。単純に
新興国が出てきたこと、グローバル化だよ。１００円ショップに行ってみ。
あそこに並んでるものは、何十年か前はあの何倍かの値段で普通に売れて、
普通に日本の会社が作っていたものだ。もし、経営やら政策を昔のままに
維持してたら、今以上に日本の国際競争力はがた落ちしてただろうよ。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:46:13 ID:LCH8lAKL0
年収２９０万以上あれば、上位６憶億人に入れるんだぞ
スタートレックでは23世紀には貧困が撲滅されたけど、
今現状でやろうってのは…。
作中に出てきた原子を組み替えて物を作る機械とかが
発明されないとやっぱ無理そう。
今現状でやろうってのは…。
作中に出てきた原子を組み替えて物を作る機械とかが
発明されないとやっぱ無理そう。
301 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:46:25 ID:7A231jPD0
勤労意欲は金持ちでも働く奴は働く
労働絶対主義社会の方こそ問題
企業側が労働者を使い捨てしたいのだからさ
企業側も研究開発とかに専念出来るし
人手が欲しい時に雇って仕事がなくなったら解雇しやすくしてもいい
だったら、ＢＩが敷設されていた方がいいんだよ
雇われやすく解雇しやすい社会しかないと思う
終身雇用自体が無理な社会になりつつある
労働絶対主義社会の方こそ問題
企業側が労働者を使い捨てしたいのだからさ
企業側も研究開発とかに専念出来るし
人手が欲しい時に雇って仕事がなくなったら解雇しやすくしてもいい
だったら、ＢＩが敷設されていた方がいいんだよ
雇われやすく解雇しやすい社会しかないと思う
終身雇用自体が無理な社会になりつつある
302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:47:46 ID:LE2z9qxS0
>>283
この種の恵まれない人のための増税を唱える人って、なんで自分の金でやらないんだろうな。
やりたくない他人にまで押し付けられても。
それでも日本の養護施設で孤児を養育するための金とかなら分かるが、地球とかありえん。
この種の恵まれない人のための増税を唱える人って、なんで自分の金でやらないんだろうな。
やりたくない他人にまで押し付けられても。
それでも日本の養護施設で孤児を養育するための金とかなら分かるが、地球とかありえん。
303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:48:50 ID:RjY4Ow1g0
問題は現物だろ、食料と家とインフラ整備か
そこに労働力を投入すれば解決
戦後復興の日本と同じこと
やればできる BI云々は知らんが
そこに労働力を投入すれば解決
戦後復興の日本と同じこと
やればできる BI云々は知らんが
304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:48:56 ID:6wPAF8ZD0
鳩山「だが、金星人の私は除外対象とは差別ではないか」
そういや鳩山は北朝鮮と同じくデノミ実施を画策していたが
デノミもベーカムと同じく貨幣価値感格差抑制する性質はあるが
デノミやられるくらいならベーカムの方が絶対いいよな？
デノミもベーカムと同じく貨幣価値感格差抑制する性質はあるが
デノミやられるくらいならベーカムの方が絶対いいよな？
307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:50:59 ID:/xDlPlij0
そして恵んでくれる人がいなくなって
めでたしめでたしｗ
めでたしめでたしｗ
308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:51:01 ID:DRVniU+/O
労働時間貯蓄制度だけで良いよ
働かない奴にまで税金で生活費を保護してやる道理は無い
働かない奴にまで税金で生活費を保護してやる道理は無い
309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:51:33 ID:N3qxmoy80
誰も働かなくなるｗ
税金って、国民が納税して、国家の利便性を得る為に使われる、
そして、企業や国民がそれを利用して、効率的に活動できる、
って言うのが、理念だったのだろう？
社会保障も、若い頃から支払っておいて、老後に手に入れる、
失業保険だって、働いている人から集めて、失業者の手助けを行う、
障害者には、障害者手当てや、優遇、生活保護が与えられている。
あれ？
日本では既に、高度に設備されているよ、
日本では国家規模でそれを行っているのに、
何故、貧困国では、それが出来ないの？
何故、その貧困国の馬鹿を、遠く離れたまじめな国が負担しないとならないの？
その貧困国は、それで働くの？
その貧困国は、援助する側から、援助する側になるの？
そして、企業や国民がそれを利用して、効率的に活動できる、
って言うのが、理念だったのだろう？
社会保障も、若い頃から支払っておいて、老後に手に入れる、
失業保険だって、働いている人から集めて、失業者の手助けを行う、
障害者には、障害者手当てや、優遇、生活保護が与えられている。
あれ？
日本では既に、高度に設備されているよ、
日本では国家規模でそれを行っているのに、
何故、貧困国では、それが出来ないの？
何故、その貧困国の馬鹿を、遠く離れたまじめな国が負担しないとならないの？
その貧困国は、それで働くの？
その貧困国は、援助する側から、援助する側になるの？
311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:51:48 ID:+ijEOLqt0
資本主義はこのままでは倒壊する。
機械化、自動化によって人手は不用になりつつあり、それ自体は良い事だが
職にあぶれる人が多く発生するようになってきた。あぶれてしまえば収入はゼロだ。
一方で機械化の恩恵を受ける人には人件費がかからず富が多く集まる。
富の再分配、それもギリギリの最低保証を兼ねる分配方法、BIが必要となる。
BIを世界レベルで行うのはかなり無理だと思うが
「資本主義国家」が国レベルで行う事については非常によくできた制度になると思う。
収入が平均以下の者は増収になり、平均以上の者は減収になるが
平均以上の者にとっては財産もあって然程痛手でもない。
社会不安、将来の展望が明るくなり消費も回復する。
子供にもBIが入るので少子化も解決する。
年金より高い生保とか、あるいは生保を受けられない問題、不正受給の問題も解決する。
生保制度廃止、単純化によって制度にかかる費用や不公平感も無くなる。
恐らくは自殺率も下がるだろう。
BIはある程度平均化を行うもので物価には左右されないが、
とりあえず今の水準では世帯主に4万円、家族1名につきプラス2万円程度の水準が妥当と思う。
働く事に障害がある者には級数により増額。
機械化、自動化によって人手は不用になりつつあり、それ自体は良い事だが
職にあぶれる人が多く発生するようになってきた。あぶれてしまえば収入はゼロだ。
一方で機械化の恩恵を受ける人には人件費がかからず富が多く集まる。
富の再分配、それもギリギリの最低保証を兼ねる分配方法、BIが必要となる。
BIを世界レベルで行うのはかなり無理だと思うが
「資本主義国家」が国レベルで行う事については非常によくできた制度になると思う。
収入が平均以下の者は増収になり、平均以上の者は減収になるが
平均以上の者にとっては財産もあって然程痛手でもない。
社会不安、将来の展望が明るくなり消費も回復する。
子供にもBIが入るので少子化も解決する。
年金より高い生保とか、あるいは生保を受けられない問題、不正受給の問題も解決する。
生保制度廃止、単純化によって制度にかかる費用や不公平感も無くなる。
恐らくは自殺率も下がるだろう。
BIはある程度平均化を行うもので物価には左右されないが、
とりあえず今の水準では世帯主に4万円、家族1名につきプラス2万円程度の水準が妥当と思う。
働く事に障害がある者には級数により増額。
この理想自体は美しいけどなあ
314 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:53:33 ID:/xDlPlij0
北朝鮮を参考にしているみたいだなこのチョンは
最後には乞食だらけになっておしまいｗ
最後には乞食だらけになっておしまいｗ
315 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:53:52 ID:18DSRKWh0
教授
まずは個人で見える範囲の、近隣の貧困者を救済してから、そんな大風呂敷広げて下さい。
俺はやんないけどお前らはヤレ では誰も耳を貸しませんよ。
まずは個人で見える範囲の、近隣の貧困者を救済してから、そんな大風呂敷広げて下さい。
俺はやんないけどお前らはヤレ では誰も耳を貸しませんよ。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:54:09 ID:5IE1RLxt0
>>303
今の日本に住宅も食料も有り余ってるだろうが。インフラだって整備しまくった
おかげで今では世界有数になってるわ。今の日本に足りないのはインフラでも
住宅でも食料でもなく、「需要」な。ＢＩとやらで生まれる需要なんてのは
今でも満たされる需要でしかないわ。ばからし。今時の日本で、腹一杯食えない
のはダイエットしてるやつだし、屋根の下で寝てないのは単純に好きでそれを
やってる連中だけだろうが。今の日本人を満足されるＢＩの金額なんて、年間
５００万は配らないといみねぇ。それが出来るならやってみ。
今の日本に住宅も食料も有り余ってるだろうが。インフラだって整備しまくった
おかげで今では世界有数になってるわ。今の日本に足りないのはインフラでも
住宅でも食料でもなく、「需要」な。ＢＩとやらで生まれる需要なんてのは
今でも満たされる需要でしかないわ。ばからし。今時の日本で、腹一杯食えない
のはダイエットしてるやつだし、屋根の下で寝てないのは単純に好きでそれを
やってる連中だけだろうが。今の日本人を満足されるＢＩの金額なんて、年間
５００万は配らないといみねぇ。それが出来るならやってみ。
317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:54:21 ID:TK0kixR/0
仕事を与えれば済む話だな
そのほうがその地域の発展にもつながる
国家破たんしてる国はまずインフラ整備から始めろ
そのほうがその地域の発展にもつながる
国家破たんしてる国はまずインフラ整備から始めろ
318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:55:06 ID:+ijEOLqt0
参加したい人間を100人くらい集めて
やってみりゃいいじゃん。
俺も参加するよ。 もちろん働かないので
教授、養ってくださいねw
やってみりゃいいじゃん。
俺も参加するよ。 もちろん働かないので
教授、養ってくださいねw
319 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:55:43 ID:5yPqV5Mi0
とりあえず法政大手当を実現したら話を聞いてやるよ。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:55:57 ID:E+W5R0ZEO
法政恥ずかしいやろ？
法政大学の岡野内正っていうのか。
またいつかばかげた話をブチあげるだろうから覚えておくわ。
またいつかばかげた話をブチあげるだろうから覚えておくわ。
>『ベーシックインカム』の考え方を全世界で実施することだ
世界中の人が政府に所得把握されてたり所得税の制度が整備されていると思ってるのかな？
世界中の人が政府に所得把握されてたり所得税の制度が整備されていると思ってるのかな？
左巻きでBIに肯定的な人間は壮大な自爆をしている
極右もドン引きするくらい右よりな制度だよこれ
極右もドン引きするくらい右よりな制度だよこれ
324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:57:01 ID:LE2z9qxS0
>>317
むしろ金や食糧を与えることでモラルハザードが起きて貧困の要因になっているって見かたあったっけ。
むしろ金や食糧を与えることでモラルハザードが起きて貧困の要因になっているって見かたあったっけ。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:57:22 ID:5gm5WUFb0
とりあえず、全国共通食べ物券を月３万円分を国民全員に支給しようぜ
全国どこの店でも食事や食品と交換できる券だ
それ以外には使えないように法律で罰則を付けて禁止
これで飢えは絶滅できる
空腹で無銭飲食など犯罪に走る必要もなくなる
全国どこの店でも食事や食品と交換できる券だ
それ以外には使えないように法律で罰則を付けて禁止
これで飢えは絶滅できる
空腹で無銭飲食など犯罪に走る必要もなくなる
326 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:57:30 ID:RjY4Ow1g0
>>316
10億人の飢餓をどうやって解決するかだろ
食料がないなら作ればいいだけだ
水がないなら、海水を真水に変えろ
インフラ整備も、食料生産も、人間が働くかどうかだけの問題だから
お金を基準に考えるからおかしくなる 労働すれば食料生産できインフラが整うと単純に考えればいいだけ
10億人の飢餓をどうやって解決するかだろ
食料がないなら作ればいいだけだ
水がないなら、海水を真水に変えろ
インフラ整備も、食料生産も、人間が働くかどうかだけの問題だから
お金を基準に考えるからおかしくなる 労働すれば食料生産できインフラが整うと単純に考えればいいだけ
327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:57:51 ID:dk5Cv/pLO
無い袖をどうやって振れってんだ
働かなくなると言ってる奴は一番あほ。
今現在 廃業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞起業社数な訳だが
ベーカムを実施したら今現在よりも廃業者数の方が増えると主張してるのと同じだもんな。
今現在 廃業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞起業社数な訳だが
ベーカムを実施したら今現在よりも廃業者数の方が増えると主張してるのと同じだもんな。
329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:58:47 ID:o4zmxVyIO
人間社会そのものに何らかのブレイクスルーが起きないと無理な話だわ
330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 10:58:52 ID:5IE1RLxt0
>>305
内部留保増やすなんてのは、株式持ち合いをやめたことによる企業防衛として
当然だろ。内部留保増やすことは、その会社の従業員にとっても安定化という
意味で損じゃないぞ。日本の経営者の所得なんて他国のそれに比較したらものすごく
少ない。中小企業に至っては、経営者の方が遙かにリスクを負ってる。取り分が
少なくなってるのは企業政策とかのせいではなく、新興国がのしてきて、経済が
グローバル化してる、必然的な理由による。１００円ショップに行って、小一時間
考えてみろ。本当の理由が見えてくる。市場が一つになったときに、人件費が１／１０
の会社とどう競争しろつうんだ？
内部留保増やすなんてのは、株式持ち合いをやめたことによる企業防衛として
当然だろ。内部留保増やすことは、その会社の従業員にとっても安定化という
意味で損じゃないぞ。日本の経営者の所得なんて他国のそれに比較したらものすごく
少ない。中小企業に至っては、経営者の方が遙かにリスクを負ってる。取り分が
少なくなってるのは企業政策とかのせいではなく、新興国がのしてきて、経済が
グローバル化してる、必然的な理由による。１００円ショップに行って、小一時間
考えてみろ。本当の理由が見えてくる。市場が一つになったときに、人件費が１／１０
の会社とどう競争しろつうんだ？
>>298
それはよく分かる。
でもね、そういう事情に便乗して安い給与で働かせる口実にする企業が大多数なのが問題。いわゆる横並びって奴ね。
こうした現状を改善するのが政府の役目。そこに企業に改善させたり税制で優遇したりしないから、末端で働く人間にとって労働意欲や購買意欲を失わせる結果になってるんじゃないかな？
それはよく分かる。
でもね、そういう事情に便乗して安い給与で働かせる口実にする企業が大多数なのが問題。いわゆる横並びって奴ね。
こうした現状を改善するのが政府の役目。そこに企業に改善させたり税制で優遇したりしないから、末端で働く人間にとって労働意欲や購買意欲を失わせる結果になってるんじゃないかな？
また、キチガイ発言するやつが出たの？ｗｗ
335 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:01:05 ID:yVATd55y0
誰がその資金つくるんだよ、大学教授って詐欺しか何かなのか？
糞の話が出るが、こいつらの理想郷であるアルコロジーって言うのは
人間のウンコをリサイクルして、流動食として色をつけて配給するのが日常の食料。
エネルギーは常温核融合で、半永久的に供給されるのが前提で
アルコロジーを維持するには、その所有者である企業や国家が
外部との取引で得た利益に期待するし泣かない。
アルコロジーを維持することができないところは
ある日、突然、世界の終末がやってくるって言うオチだなｗ
人間のウンコをリサイクルして、流動食として色をつけて配給するのが日常の食料。
エネルギーは常温核融合で、半永久的に供給されるのが前提で
アルコロジーを維持するには、その所有者である企業や国家が
外部との取引で得た利益に期待するし泣かない。
アルコロジーを維持することができないところは
ある日、突然、世界の終末がやってくるって言うオチだなｗ
>>331
そこを「理想をかかげる素晴らしいリベラルの方たち」だけでやっていただいて
失敗するからこそ大きな意味があるんじゃないかｗ
普通の人突っ込むと「彼らは愚民だったから」とかお花畑前回で逃避するよｗ
そこを「理想をかかげる素晴らしいリベラルの方たち」だけでやっていただいて
失敗するからこそ大きな意味があるんじゃないかｗ
普通の人突っ込むと「彼らは愚民だったから」とかお花畑前回で逃避するよｗ
>>331
> >>294
> むしろお前みたいな懐疑的なのを放り込んで観察したほうが良い実験になる
> 金くれるなら働かねえよみたいな人間がサンプルとしては最適
いや、勿論本気でやるなら肯定的な奴＆懐疑的な奴を世論で測定したのと割合で放り込まないとサンプルにならんだろな。
BIはいいとして本気で９条を唱えている奴らにどこか無人島でサンプル共和国つくってほしいって本気で俺は思ってるｗ
即、攻め滅ぼしにいくけどなｗ
> >>294
> むしろお前みたいな懐疑的なのを放り込んで観察したほうが良い実験になる
> 金くれるなら働かねえよみたいな人間がサンプルとしては最適
いや、勿論本気でやるなら肯定的な奴＆懐疑的な奴を世論で測定したのと割合で放り込まないとサンプルにならんだろな。
BIはいいとして本気で９条を唱えている奴らにどこか無人島でサンプル共和国つくってほしいって本気で俺は思ってるｗ
即、攻め滅ぼしにいくけどなｗ
多分試算は初年度分しかしてないんじゃないの？
6兆円もの税収がそう何年も続くものか。高所得者が潰れてしまうわ。
6兆円もの税収がそう何年も続くものか。高所得者が潰れてしまうわ。
340 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:06:15 ID:Jt0sFVpG0
誰も働かなくなって、どうして経済が動くのだよ。
バカサヨは短絡的で困る。それでいてインテリだと思い込んでいるバ～カ。
バカサヨは短絡的で困る。それでいてインテリだと思い込んでいるバ～カ。
>>330
それは当然そうなんだけど、あまりにも企業防衛に傾倒しすぎるのもね。それに便乗して人件費を安く抑えようとしてる企業もあるんじゃないのかな。
政府も働かない人間を保護するより、低所得でも働いてる人間を助ける政策を打ち出して欲しいね。それで少しは社会は良くなると思うよ。
それは当然そうなんだけど、あまりにも企業防衛に傾倒しすぎるのもね。それに便乗して人件費を安く抑えようとしてる企業もあるんじゃないのかな。
政府も働かない人間を保護するより、低所得でも働いてる人間を助ける政策を打ち出して欲しいね。それで少しは社会は良くなると思うよ。
日本だけ導入してもいいよ
そのかわり1日8時間働いてるヤツが対象な
時給800円のバイトは20日働いても月収128,000円
これじゃまともな生活できないだろうし、足りない分だけ補填
そのかわり1日8時間働いてるヤツが対象な
時給800円のバイトは20日働いても月収128,000円
これじゃまともな生活できないだろうし、足りない分だけ補填
まずおまえが資金出せ
344 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:07:44 ID:GZMGKH7cO
日本では年間1000ドルでは生活できないから
日本人は働くだろう
労働単価の安い国の人間が
働かなくなる
日本人は働くだろう
労働単価の安い国の人間が
働かなくなる
345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:09:45 ID:5IE1RLxt0
>>325
今の日本で飢えてるやつがどんだけいるの？ 飢えて犯罪するもの？
貧困故の犯罪者なんて殆どないぞ。多分、犯罪者の平均の方が一般平均より
ずっていいもん食ってるな。
>>333
自由主義経済を標榜する日本の政府にいったいどんな手段があると？
そもそもが、世界全体を見回せば、労働意欲がどうの、購買意欲がどうのなんて
のは贅沢な欲望だわ。企業が収益を目的にするのは当然だし、従業員が不満なら
転職すればいい。企業が、その収益を他に投資するならそこで雇用も増える。
努力して得た果実はとりあえず、努力したり時勢を読んだものが得ないとロクな
ことにはならん。日本には消えてしまった職業が沢山ある。それらに従事して
きたひとたちは、セイフガーとか、ジミンガーとかいわず、粛々と新しい仕事に
移っていったわ。日本は公務員が取りすぎてる以外は不当に取りすぎてる階級なんて
ないよ。
今の日本で飢えてるやつがどんだけいるの？ 飢えて犯罪するもの？
貧困故の犯罪者なんて殆どないぞ。多分、犯罪者の平均の方が一般平均より
ずっていいもん食ってるな。
>>333
自由主義経済を標榜する日本の政府にいったいどんな手段があると？
そもそもが、世界全体を見回せば、労働意欲がどうの、購買意欲がどうのなんて
のは贅沢な欲望だわ。企業が収益を目的にするのは当然だし、従業員が不満なら
転職すればいい。企業が、その収益を他に投資するならそこで雇用も増える。
努力して得た果実はとりあえず、努力したり時勢を読んだものが得ないとロクな
ことにはならん。日本には消えてしまった職業が沢山ある。それらに従事して
きたひとたちは、セイフガーとか、ジミンガーとかいわず、粛々と新しい仕事に
移っていったわ。日本は公務員が取りすぎてる以外は不当に取りすぎてる階級なんて
ないよ。
>>341 それは国家と企業が協力して産業を生み出し、より強い中国や韓国、米国に対して戦って
より付加価値の高い仕事から利益をもぎ取ってこなきゃ無理な話だろｗ
ミンスじゃ何もかも中国を中心とした外国与えてきたし、その先駆者である小沢が
今、ミンスに居るのも必然で、それらに期待しうべきことは欠片もないな。
より付加価値の高い仕事から利益をもぎ取ってこなきゃ無理な話だろｗ
ミンスじゃ何もかも中国を中心とした外国与えてきたし、その先駆者である小沢が
今、ミンスに居るのも必然で、それらに期待しうべきことは欠片もないな。
どっかのルーピーも元助教授だったっけかw
掃除か何かさせて、その対価として支給すれば良いんじゃないの。
ゴミ拾いも出来ないって障害者は別扱いでも良いから。
ゴミ拾いも出来ないって障害者は別扱いでも良いから。
やばいな。俺、ぎりぎり６億番以内に入ってる。いくら課税されるんだ？
350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:11:41 ID:8ydWcU130
まあ学会にはトンでもお花畑枠があり、そういうのが理事とかに成り易い
国連でやれ
身近な人が自殺すると想像以上にショックだよ。
なぜ一言相談してくれなかったのか？とか
困ってる事は薄々知りながら積極的に助けなかった自分がとてつもない罪人に思える。
結果論でしかないのだけどね。
実際はそう言うことは他人に相談しにくく、役所に行っても生保なんか簡単に降りやしない。
借金があるとダメとか、親戚中に援助依頼が行くがそれでもいいか？とか。
親戚が少ない人、あるいはそういう事を恥じと思わない人しか生保は受けられない。
かなり腹立たしいよね。
もうね、そういうのはやめようよ。
命を繋ぐだけの金は国民全員に支給しようよ。
なぜ一言相談してくれなかったのか？とか
困ってる事は薄々知りながら積極的に助けなかった自分がとてつもない罪人に思える。
結果論でしかないのだけどね。
実際はそう言うことは他人に相談しにくく、役所に行っても生保なんか簡単に降りやしない。
借金があるとダメとか、親戚中に援助依頼が行くがそれでもいいか？とか。
親戚が少ない人、あるいはそういう事を恥じと思わない人しか生保は受けられない。
かなり腹立たしいよね。
もうね、そういうのはやめようよ。
命を繋ぐだけの金は国民全員に支給しようよ。
353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:14:11 ID:5IE1RLxt0
>>341
競争力が十分にあり、経営も余裕あるのに人件費を安く抑えたい経営者
なんていないわ。小企業なんて、従業員以下の時給の人だって沢山いる。
もし、余裕あるのに人件費を安く抑える企業があるとすれば、それこそ
内部留保もなくなって企業防衛に失敗して買収された企業だな。日本人
が経営者であるかぎり、少なくとも上場企業なら経営者のみが肥え太る
日本企業なんて殆どない。企業防衛こそが日本人従業員にとって最大の
利益だと思うぞ。
競争力が十分にあり、経営も余裕あるのに人件費を安く抑えたい経営者
なんていないわ。小企業なんて、従業員以下の時給の人だって沢山いる。
もし、余裕あるのに人件費を安く抑える企業があるとすれば、それこそ
内部留保もなくなって企業防衛に失敗して買収された企業だな。日本人
が経営者であるかぎり、少なくとも上場企業なら経営者のみが肥え太る
日本企業なんて殆どない。企業防衛こそが日本人従業員にとって最大の
利益だと思うぞ。
354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:16:26 ID:7+sgJRUZ0
>>331
BIは究極的には現状の政府によるあらゆる富の再分配を個人に対する支給の形で還元するもので
そういった社会実験の為の基盤でもある
BIのある社会では下らん世迷い事を抜かす奴等が居たら一言
じゃあお前らだけでやってみろよ、といえばいいし、そう言える
BIは究極的には現状の政府によるあらゆる富の再分配を個人に対する支給の形で還元するもので
そういった社会実験の為の基盤でもある
BIのある社会では下らん世迷い事を抜かす奴等が居たら一言
じゃあお前らだけでやってみろよ、といえばいいし、そう言える
355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:16:50 ID:7sQD7O0U0
マルチ並に実施する前から破綻しています
理想通りにならず、BIを待ち望む層ほど制度による歪みのダメージを受けます
理想通りにならず、BIを待ち望む層ほど制度による歪みのダメージを受けます
356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:17:05 ID:IuN/Q2n/0
生まれたとき、すべての人に1億円を配布し
それを毎月毎月返済する方式に変えるべきだ
そして死んだら余ったカネは返すようにする
若いときほど金が必要で、年を取ったらカネは不要なのに
今の制度では逆になってしまい、大切な事・達成したい事ができないし
生まれながらの環境で、貧乏が決まってしまうのは不公平だからだ
そもそも、死んだら、カネをあの世に持っていけるわけでもない
それを毎月毎月返済する方式に変えるべきだ
そして死んだら余ったカネは返すようにする
若いときほど金が必要で、年を取ったらカネは不要なのに
今の制度では逆になってしまい、大切な事・達成したい事ができないし
生まれながらの環境で、貧乏が決まってしまうのは不公平だからだ
そもそも、死んだら、カネをあの世に持っていけるわけでもない
>>355
共産主義がなぜうまくいかないのかってことだよな
共産主義がなぜうまくいかないのかってことだよな
358 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:21:06 ID:5IE1RLxt0
>>356
金融資産８０００万は持ってるが、俺が社会に出たときに持ってたのは
フトン一組と３万円ぐらいな。妹なんて、奨学金を申請するときに、
親の年収を正直に書いたのに、こんな金額で生活できてるわけがない、
嘘書くなってしかられた。年寄りが持ってるぜにだって、そういう中から
地道に蓄えたものだ。お前らに四の五のいわれる筋合いはない。４０００万
は金融資産もってる一人暮らしの叔母がいるが、その生活はもの凄く質素だぞ。
金融資産８０００万は持ってるが、俺が社会に出たときに持ってたのは
フトン一組と３万円ぐらいな。妹なんて、奨学金を申請するときに、
親の年収を正直に書いたのに、こんな金額で生活できてるわけがない、
嘘書くなってしかられた。年寄りが持ってるぜにだって、そういう中から
地道に蓄えたものだ。お前らに四の五のいわれる筋合いはない。４０００万
は金融資産もってる一人暮らしの叔母がいるが、その生活はもの凄く質素だぞ。
年間1万円国民に配るだけで1兆2000億いるわけだが…
年間100万円なら120兆いるぞ。
代わりに超増税になるが
年間100万円なら120兆いるぞ。
代わりに超増税になるが
362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:23:48 ID:Ro7udN0VO
本当に必要なのは現役労働者手当だと思う。
363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:24:32 ID:bY/9IcZL0
理念は実践してこそ説得力を持つ。
言ってるだけならただのカスだ＞岡野内教授
己と子々孫々の資産でまず身の回りの貧困を救って見せろ。
そいつらがあんたらの資産を当てにしなくてよくなる算段も示せよ。
それが示せるまであんたの子々孫々は身銭を切りながら最低限の生活で過ごせ。
言ってるだけならただのカスだ＞岡野内教授
己と子々孫々の資産でまず身の回りの貧困を救って見せろ。
そいつらがあんたらの資産を当てにしなくてよくなる算段も示せよ。
それが示せるまであんたの子々孫々は身銭を切りながら最低限の生活で過ごせ。
364 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:24:58 ID:5gm5WUFb0
365 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:25:24 ID:QBLy++7f0
>>354
＞じゃあお前らだけでやってみろよ、といえばいいし、そう言える
それで本気になって貧困層が百姓一揆みたいな事を起こしたらどうするの？
どっかの国が武器を裏で支援したりして。
BIを富裕層が恵んでやる最低限の収入は保証してやるみたいな姿勢では
うまく行かないと思うぞ。
＞じゃあお前らだけでやってみろよ、といえばいいし、そう言える
それで本気になって貧困層が百姓一揆みたいな事を起こしたらどうするの？
どっかの国が武器を裏で支援したりして。
BIを富裕層が恵んでやる最低限の収入は保証してやるみたいな姿勢では
うまく行かないと思うぞ。
お前らみたいな馬鹿が語るより
よっぽどBI本気で考えてると思うよ
ニート共がほざいちゃって
よっぽどBI本気で考えてると思うよ
ニート共がほざいちゃって
まずは生活保護、年間1000ドルにしよう
これで2兆円以上捻出できる
これで2兆円以上捻出できる
368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:27:18 ID:IuN/Q2n/0
生活保護は確実に消費される。
その意味で老人の貯金にまわる年金に比べると
経済効果が高い
その意味で老人の貯金にまわる年金に比べると
経済効果が高い
369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:28:05 ID:ljzr9gKpO
生物はみな生存競争を繰り返し、進化してきた
劣化した遺伝子を無理やり残そうとしたら、人間滅びる
劣化した遺伝子を無理やり残そうとしたら、人間滅びる
>>355
破綻するかどうかはわからない
だけど実現したらBIを待ち望む層ほどダメージを受ける可能性は高いな
>>1みたいに左巻きが理想郷になるようなミスリードしてるけど
実態は相当に過酷な社会になるから
破綻するかどうかはわからない
だけど実現したらBIを待ち望む層ほどダメージを受ける可能性は高いな
>>1みたいに左巻きが理想郷になるようなミスリードしてるけど
実態は相当に過酷な社会になるから
乞食
372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:29:08 ID:5IE1RLxt0
>>364
貧困が原因の犯罪？ 腹減ってパンでも盗んだか？ とんと聞いたことがないぞ。
生活保護？ 立派に、生活保護という収入があるだろ。貰ってないものが、屋根も床
もないとこど寝てるか？ 飢えてるか？
世界の常識では、屋根があるとことろで寝られて、飢えない程度に食えるなら
すでに標準以上なんだよ。あまったれんじゃねーぞ。
貧困が原因の犯罪？ 腹減ってパンでも盗んだか？ とんと聞いたことがないぞ。
生活保護？ 立派に、生活保護という収入があるだろ。貰ってないものが、屋根も床
もないとこど寝てるか？ 飢えてるか？
世界の常識では、屋根があるとことろで寝られて、飢えない程度に食えるなら
すでに標準以上なんだよ。あまったれんじゃねーぞ。
373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:29:36 ID:qGp1Shny0
お花畑がみえるお
374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:30:22 ID:7+sgJRUZ0
>>365
それ、BIの類無い方が起き易いと思うんだが
それに一揆は納税超過の奴らにとって意味があることで
還付超過の連中に取っちゃ無意味だろ
あと>>354で言った究極的なBIは
多分一般的に想像されるBIとは大きくかけ離れてるから
わかんなかったらスルーしてくれ、多分スレ違いになる
それ、BIの類無い方が起き易いと思うんだが
それに一揆は納税超過の奴らにとって意味があることで
還付超過の連中に取っちゃ無意味だろ
あと>>354で言った究極的なBIは
多分一般的に想像されるBIとは大きくかけ離れてるから
わかんなかったらスルーしてくれ、多分スレ違いになる
375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:30:39 ID:EEsDidqB0
地球市民('A`)
日本は資本主義国家であり平等である必要はない。
しかし命だけは間違いなく保証すべきだと思うよ。
生保のシステムは欠陥だらけだ。
しかし命だけは間違いなく保証すべきだと思うよ。
生保のシステムは欠陥だらけだ。
かつての中産階級の復活ってのももはや無理なんだろうけどね。
生活保護を増やすより、働いてる低所得者を助ける政策を打ち出す方が社会全体を良い方向に導けると思うんだけどなぁ。
生活保護を増やすより、働いてる低所得者を助ける政策を打ち出す方が社会全体を良い方向に導けると思うんだけどなぁ。
378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:31:58 ID:gVA/mUa50
そういうことは自分の給料の半分を寄付するなりしてから言え
379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:32:30 ID:bY/9IcZL0
アフリカの難民は腹をすかせてる、食い物を！
なんて話はもううんざりなんだよ。
世界中から金を集めて、金が集まりすぎたって社員にボーナスを出してるような連中だぞ。
アフリカ難民はいつ自立するんだよ。
金を集めてる連中を食わせるために難民を存続させてるようなもんじゃねーか。
まずアフリカ難民を自立させる算段を示せよ。無くならない商売か
なんて話はもううんざりなんだよ。
世界中から金を集めて、金が集まりすぎたって社員にボーナスを出してるような連中だぞ。
アフリカ難民はいつ自立するんだよ。
金を集めてる連中を食わせるために難民を存続させてるようなもんじゃねーか。
まずアフリカ難民を自立させる算段を示せよ。無くならない商売か
380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:32:46 ID:b9o5GznyO
後、行き過ぎた【平等な社会】
【共産主義・全体主義】ってのは
国の管理者である政府が
【独裁政治】の良い温床になるって事を
理想主義の人達は、忘れてんの？
知っていて言わないのなら卑怯な奴等だよw
ようするに、ルーピーみたいな奴が国の頭になった場合
ルーピーが「死ね！」と命じたら
国民は死ななきゃ行けないんだよw
発狂じみた思想は勘弁してくれ
【共産主義・全体主義】ってのは
国の管理者である政府が
【独裁政治】の良い温床になるって事を
理想主義の人達は、忘れてんの？
知っていて言わないのなら卑怯な奴等だよw
ようするに、ルーピーみたいな奴が国の頭になった場合
ルーピーが「死ね！」と命じたら
国民は死ななきゃ行けないんだよw
発狂じみた思想は勘弁してくれ
381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:32:58 ID:5IE1RLxt0
>>365
それが出来るような根性があれば、貧困層になんてならんし、その根性が
あれば十分にその状態から抜け出せるぐらい日本は自由だわ。
>>368
年金は経済効果のためにあるんじゃねぇーわ。今の制度上、受け取る権利の
あるものが受け取ってるだけのはなし。少なくとも、その人たちは過去に
置いて働いてその権利を手にした。生活保護といっしょにすんな。
それが出来るような根性があれば、貧困層になんてならんし、その根性が
あれば十分にその状態から抜け出せるぐらい日本は自由だわ。
>>368
年金は経済効果のためにあるんじゃねぇーわ。今の制度上、受け取る権利の
あるものが受け取ってるだけのはなし。少なくとも、その人たちは過去に
置いて働いてその権利を手にした。生活保護といっしょにすんな。
BIは中流を総解雇して食わせる側（富裕層）と食わしてもらう側（貧困層）とに
分ける代わりに、食わせる側に責任を負わせる制度であって、
それを自覚した上で推進してるならいいが、
単に現状＋BIが貰えて収入増というふうに印象操作してる奴がいるからな。
分ける代わりに、食わせる側に責任を負わせる制度であって、
それを自覚した上で推進してるならいいが、
単に現状＋BIが貰えて収入増というふうに印象操作してる奴がいるからな。
383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:34:03 ID:7sQD7O0U0
384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:35:07 ID:QBLy++7f0
>>364
日本の生活保護世帯って世界的に見れば金持ち階級だぞ。
もちろん物価水準が違うから単純比較はできないが収入金額で見ればってことだが。
貧困が犯罪率の上昇の原因になるという説は俗耳に入りやすいが
むしろ民族性家族性が強いと思うぞ。
宗教的縛りや家族制度がしっかりしている国は清貧に甘んじるし
そうでない国は貧困が（そしてちょっとした金が）犯罪に結びつく。
BIも結構だが、泥棒に追い銭という言葉もある。
DQNに金を渡しても「もっとくれ。週に一回は回転寿司食べたい」となる。
日本の生活保護世帯って世界的に見れば金持ち階級だぞ。
もちろん物価水準が違うから単純比較はできないが収入金額で見ればってことだが。
貧困が犯罪率の上昇の原因になるという説は俗耳に入りやすいが
むしろ民族性家族性が強いと思うぞ。
宗教的縛りや家族制度がしっかりしている国は清貧に甘んじるし
そうでない国は貧困が（そしてちょっとした金が）犯罪に結びつく。
BIも結構だが、泥棒に追い銭という言葉もある。
DQNに金を渡しても「もっとくれ。週に一回は回転寿司食べたい」となる。
385 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:35:08 ID:8ydWcU130
国が生保として金を配るのと、現物（食糧など）を配るのとどっちがコストがかかるのだろう
386 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:35:15 ID:5gm5WUFb0
>>372
じゃあ憲法を変えろよ
そんな生活じゃ憲法で保障される最低限度の生活にならないんだよ
そんな生活は憲法上許されないんだよ
おまえのように憲法も知らず、憲法を無視するような
人間とは議論にもならないな
日本の常識を全然知らないよな
＞第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
じゃあ憲法を変えろよ
そんな生活じゃ憲法で保障される最低限度の生活にならないんだよ
そんな生活は憲法上許されないんだよ
おまえのように憲法も知らず、憲法を無視するような
人間とは議論にもならないな
日本の常識を全然知らないよな
＞第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
>>353
大企業にはいっぱいいるぞ
大企業にはいっぱいいるぞ
生保は必要な人が受給できず、受給できた場合は金額が大きすぎ働く意欲を無くす。
破廉恥な不正受給や、受給者を食い物にする輩すら少なくはない。
そういう欠陥システムは廃止すべき。
BIはそれに取って代われる公正なシステムとなる。
生保よりは金額は少なくなるが命を繋ぐにはじゅうぶんだ。
破廉恥な不正受給や、受給者を食い物にする輩すら少なくはない。
そういう欠陥システムは廃止すべき。
BIはそれに取って代われる公正なシステムとなる。
生保よりは金額は少なくなるが命を繋ぐにはじゅうぶんだ。
つかＢＩってのは学生時代の４万くらいの奨学金とほぼ同じってことだろ
あれをもらってた奴はどんな感じかわかる。
あんなもんで足りるわけがないが、困った時には助かるんだよな。
あれをもらってた奴はどんな感じかわかる。
あんなもんで足りるわけがないが、困った時には助かるんだよな。
390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:37:24 ID:5IE1RLxt0
貧乏人とガチで接した事の無い人間が考えそうなことだ
>>390
それがいるんだな。
それがいるんだな。
393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:39:40 ID:5IE1RLxt0
>>386
その憲法ができた頃ってのは、屋根の下で三食食えれば健康で文化的なんだよ。
ラジオの所持でさえ贅沢。憲法に書いてどうにでもなるなら、憲法に
国民は年収一億円を保証されるとでも書いておけ。ガキかよ、まったく。
その憲法ができた頃ってのは、屋根の下で三食食えれば健康で文化的なんだよ。
ラジオの所持でさえ贅沢。憲法に書いてどうにでもなるなら、憲法に
国民は年収一億円を保証されるとでも書いておけ。ガキかよ、まったく。
>>380
上層部の利権や独裁を否定するには
ディストピア系のSFのような、人間以外の者による管理が必要になるなぁ
(人工AI、マザーコンピューターがベストか)
結局のところ
「いつかは実現可能だが、今はまだその時ではない」って結論が出てるわ
上層部の利権や独裁を否定するには
ディストピア系のSFのような、人間以外の者による管理が必要になるなぁ
(人工AI、マザーコンピューターがベストか)
結局のところ
「いつかは実現可能だが、今はまだその時ではない」って結論が出てるわ
これ誰得？
>>386 車は生活必需品ｗｗｗ
398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:40:52 ID:5gm5WUFb0
399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:40:54 ID:8ydWcU130
>>392
競艇の場外売り場で、寝っ転がってる人ですね、判ります
競艇の場外売り場で、寝っ転がってる人ですね、判ります
地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>>325
今の日本に必要なのは家賃券だよ。
んでそんな物まで用意して不動産持ちを肥え太らせる必要はないから
公営住宅の整備が先決だね。
夜中の上野駅周辺や、隅田川河川敷を散歩してみ？
ちょっとした”街”が形成されてるから。
今の日本に必要なのは家賃券だよ。
んでそんな物まで用意して不動産持ちを肥え太らせる必要はないから
公営住宅の整備が先決だね。
夜中の上野駅周辺や、隅田川河川敷を散歩してみ？
ちょっとした”街”が形成されてるから。
402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:41:30 ID:v6w5MsU30
また働きたくない奴らのたわごとか
しかしあれだなw
ここで不特定多数とこんな話ができるっていいことだと思うわ
大学の講義よりよっぽど意味がある
ここで不特定多数とこんな話ができるっていいことだと思うわ
大学の講義よりよっぽど意味がある
404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:42:51 ID:I9Aq5SD50
日本だけでも導入するのは不可能に近いと思う
小さい会社や個人事業主は自分の給料減らして会社の金にする
その金を生活費にしたり物品を購入。
ＢＩで相当金が取られそうな人は確実に海外に逃げるな
妄想もいい加減にしろよと
小さい会社や個人事業主は自分の給料減らして会社の金にする
その金を生活費にしたり物品を購入。
ＢＩで相当金が取られそうな人は確実に海外に逃げるな
妄想もいい加減にしろよと
405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:43:14 ID:UISCqq8T0
あほくさ。
最低賃金を時給「1000円」にすればいいだけじゃん。
最低賃金を時給「1000円」にすればいいだけじゃん。
406 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:43:30 ID:5gm5WUFb0
408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:43:53 ID:5IE1RLxt0
>>401
そんなの好きでやってんだろ。田舎にいけば、立派な一軒家の空きやがゴロゴロしてる。
そんなの好きでやってんだろ。田舎にいけば、立派な一軒家の空きやがゴロゴロしてる。
>>401 空き家だらけで、管理するだけで税金＋住民の労力がかかる公営住宅ｗｗｗ
住んでるのは人生リタイア組や、生活保護受給者ばっかってｗｗｗ
住んでるのは人生リタイア組や、生活保護受給者ばっかってｗｗｗ
410 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:44:39 ID:l+k87B+X0
こいつの所に行けば金がもらえるのか？
411 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:44:51 ID:7sQD7O0U0
412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:45:52 ID:Wgy/Rn1W0
全人類が飢えない暮らしをしたら、程なく全人類滅亡するくらい、
少し考えたらわかるだろうが・・
今でも増えすぎなんだからよ。
少し考えたらわかるだろうが・・
今でも増えすぎなんだからよ。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:46:32 ID:Fit89uLM0
ＢＩは乞食を増やすためじゃなくて、乞食どもを殲滅するためにやるってことだよ
今の日本では誰が乞食かってこと
今の日本では誰が乞食かってこと
414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:47:31 ID:UISCqq8T0
>>408
その田舎の空家は最低でも家賃３万から。
んで生活には自家用車が必須。
こいつの維持管理費が月割で2万と言ったところか。
んで肝心の仕事は求人倍率0.3とかそんなもんだろうね。
>>409
入居者に管理修繕させりゃいいんだよ。
その田舎の空家は最低でも家賃３万から。
んで生活には自家用車が必須。
こいつの維持管理費が月割で2万と言ったところか。
んで肝心の仕事は求人倍率0.3とかそんなもんだろうね。
>>409
入居者に管理修繕させりゃいいんだよ。
>>413 乞食根性なんて、死ぬ以外には治らんよｗ
>>411
怠け者増大必至かどうかは疑わしいけどな。
BI導入と同時にかなり多くの公的支援が中止されるから（公務員削減も
BI実現のための必要条件）、病気や怪我、住居確保のために、
アルバイト低賃金で長時間労働をする必要は必ずある
（もちろんBIが導入されてるから正社員なんて階級も消滅）。
怠け者増大必至かどうかは疑わしいけどな。
BI導入と同時にかなり多くの公的支援が中止されるから（公務員削減も
BI実現のための必要条件）、病気や怪我、住居確保のために、
アルバイト低賃金で長時間労働をする必要は必ずある
（もちろんBIが導入されてるから正社員なんて階級も消滅）。
418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:48:13 ID:QwKPOQ0x0
鳩山は宇宙人だから手当無しだな
>>416
だからと言って贅沢させる事はないだろ。
だからと言って贅沢させる事はないだろ。
421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:48:46 ID:zFP82GWqO
在地球宇宙人差別だろ
狂ってるな
423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:49:33 ID:QBLy++7f0
>>381
意味が分からん。
生活保護世帯が虫のいい要求を日本でもしてるじゃん。
何も努力せずに要求だけする。
また、そういうDQNを支援して上がりを掠め取るNGO団体も存在する。
ましてや世界規模でBIなんてやったら、その何万倍もの虫のいい要求が来て
要求が入れられなければ武力行使もしますぜという連中が出てくることは容易に予想がつくと思うが。
性善説や人間の向上心なんてものは目の前の楽に簡単に崩れ去るものだと思うがね。
意味が分からん。
生活保護世帯が虫のいい要求を日本でもしてるじゃん。
何も努力せずに要求だけする。
また、そういうDQNを支援して上がりを掠め取るNGO団体も存在する。
ましてや世界規模でBIなんてやったら、その何万倍もの虫のいい要求が来て
要求が入れられなければ武力行使もしますぜという連中が出てくることは容易に予想がつくと思うが。
性善説や人間の向上心なんてものは目の前の楽に簡単に崩れ去るものだと思うがね。
424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:49:45 ID:5IE1RLxt0
>>406
裁判所が何いおうが、現実にその銭は働くものが作りだす。それができない
限りそのこそ「机上の空論」。憲法とか机上の空論とか、昨日ならったこと
使ってみたかったんだろうけど、もう少し世の中勉強してな。言っておくが、
憲法なんてたかだかそれこそ机上の空文だからな。国民なり為政者が守る
意志があるときだけ意味がある。その意志がなくなった時点でどんな拘束力
も持たない。国の存立そのものが危機に至れば一瞬でその状態になるわ。
最後に国民の生命財産を担保するのは実力だけだぞ。
裁判所が何いおうが、現実にその銭は働くものが作りだす。それができない
限りそのこそ「机上の空論」。憲法とか机上の空論とか、昨日ならったこと
使ってみたかったんだろうけど、もう少し世の中勉強してな。言っておくが、
憲法なんてたかだかそれこそ机上の空文だからな。国民なり為政者が守る
意志があるときだけ意味がある。その意志がなくなった時点でどんな拘束力
も持たない。国の存立そのものが危機に至れば一瞬でその状態になるわ。
最後に国民の生命財産を担保するのは実力だけだぞ。
425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:50:27 ID:pbHhLgBB0
>>418
小倉優子もこりん星人だから貰えなくて、可哀想
小倉優子もこりん星人だから貰えなくて、可哀想
>>414
物理的に働けない、６割の失業者はどうすんだよ。
今現在で130万人いるぞ。
求職者数から求人数を引いた正味の数字な。
んでこいつらに死刑判決を出すわけだ。
何もしなくても死刑。
なら一万人ほど道連れにして死んでも変わらんわなｗ
裏の軍隊でも作ろうか、メキシコみたいに。
物理的に働けない、６割の失業者はどうすんだよ。
今現在で130万人いるぞ。
求職者数から求人数を引いた正味の数字な。
んでこいつらに死刑判決を出すわけだ。
何もしなくても死刑。
なら一万人ほど道連れにして死んでも変わらんわなｗ
裏の軍隊でも作ろうか、メキシコみたいに。
まずはいいだしっぺのお前が
自分の生活費以外の金を寄付しろｗ
自分の生活費以外の金を寄付しろｗ
>>427
だから欠陥生保はやめようと言ってるのだが。
だから欠陥生保はやめようと言ってるのだが。
>>425
この前帰化したよ、今は千葉県民
この前帰化したよ、今は千葉県民
431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:52:25 ID:5IE1RLxt0
433 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:54:42 ID:I9Aq5SD50
BIは不可能に近いからこの教授が年収の半分以上は
難民に寄付すべきと言うか絶対にしろや
U2のボノみたいに日本や先進国にアフリカに寄付しろと言っておいて
自分は城みたいな大豪邸に住んでたら説得力がないｗ
難民に寄付すべきと言うか絶対にしろや
U2のボノみたいに日本や先進国にアフリカに寄付しろと言っておいて
自分は城みたいな大豪邸に住んでたら説得力がないｗ
>>431
だからどういう手続で廃屋に入れるんだよ。
糞田舎の糞アパートにだって3万からの家賃の札が掛かってるんだぜ？
思うように金が取れないから放置してあるだけだ。
タダで提供する馬鹿なんて居ないぞ。
んなお花畑ファンタジーを語ってないでソースでも出してみろ。
だからどういう手続で廃屋に入れるんだよ。
糞田舎の糞アパートにだって3万からの家賃の札が掛かってるんだぜ？
思うように金が取れないから放置してあるだけだ。
タダで提供する馬鹿なんて居ないぞ。
んなお花畑ファンタジーを語ってないでソースでも出してみろ。
435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:55:46 ID:p8RZtEN0O
単身者は結婚したり家族や友人と同居したりしてやっていけって事になるのかな？
今みたいに声の大きい人だけが得をする世の中よりは、一般庶民はみんなひとにぎりの金持ちにひれ伏せながら生きていくっていうのもいいかも。
今みたいに声の大きい人だけが得をする世の中よりは、一般庶民はみんなひとにぎりの金持ちにひれ伏せながら生きていくっていうのもいいかも。
理系を極める→はやぶさに電波を送る
文系を極める→全世界に電波を飛ばす
文系を極める→全世界に電波を飛ばす
437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:58:39 ID:dh15ymq/0
とにかくベーシックインカムは早期導入すべきだよ、ただ日本政府って
馬鹿だから必ず片手落ちで失敗するんだよな。万全の準備で他国も見習って
徹底検証してやるならいいが、大きくはずすからな、馬鹿政府ｗｗｗ
馬鹿だから必ず片手落ちで失敗するんだよな。万全の準備で他国も見習って
徹底検証してやるならいいが、大きくはずすからな、馬鹿政府ｗｗｗ
金持ちは暴力沙汰をおこさないと？
どんな星の住人なんだよw＞岡野
少なくとも地球じゃそんなことはないな。
どんな星の住人なんだよw＞岡野
少なくとも地球じゃそんなことはないな。
439 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 11:59:34 ID:FdlYKOf50
またまた、地球市民お花畑教授の放言ですか？
世界で１０番以内の国の空気吸ってて、何を言うかタラヅｗ
どれだけ恵まれているかわかっちょらんのですなｗ
世界で１０番以内の国の空気吸ってて、何を言うかタラヅｗ
どれだけ恵まれているかわかっちょらんのですなｗ
あほだ
441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:00:39 ID:5IE1RLxt0
>>435
俺が考えるのは世帯主に4万、家族1名毎に2万
それだけで暮らすのは辛いが、命は繋げられるという水準。
屋根があって水道があってカセットコンロもある本当に最低限文明的にね。
それで満足する人はそうそういないと思うが、満足するならそれもあり。
働き手は余ってるから。
生保が必要なのに受けられない理不尽、必要ない人が過大な生保を受け取る理不尽
生保受給者を食い物にする理不尽よりはだいぶ良い。
俺が考えるのは世帯主に4万、家族1名毎に2万
それだけで暮らすのは辛いが、命は繋げられるという水準。
屋根があって水道があってカセットコンロもある本当に最低限文明的にね。
それで満足する人はそうそういないと思うが、満足するならそれもあり。
働き手は余ってるから。
生保が必要なのに受けられない理不尽、必要ない人が過大な生保を受け取る理不尽
生保受給者を食い物にする理不尽よりはだいぶ良い。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:02:28 ID:KNepua9zP
>>28
富裕層が乞食ばかりなのが問題なんだよ
富裕層が乞食ばかりなのが問題なんだよ
445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:02:36 ID:Fit89uLM0
日本のＢＩは基本かなり右よりな政策に決まってんだろ。ネラーは反対するなっちゅーのｗｗｗｗ
もういっそのこと人類総カプセル培養でよくね？
448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:05:13 ID:KNepua9zP
生活保護打ち切ってBIにしろよ
もちろん対象は日本人のみ
もちろん対象は日本人のみ
450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:07:26 ID:iSVXHZfD0
配達屋さんに抗議するため電話を掛けると
「いやぁ、このご時勢なんで、（うちみたいな不人気の仕事には）
配達員が集まらないんですよ。こちらも給料を５倍にして
なんとかしようと手を尽くしているんですが、お国に８割はとられ
ちゃうんで、あまり効果がなくて」
「それに音無さんの地区の配達所は、怠け者法が出来た時に真っ先に
潰れちゃったでしょ。この駅の５箇所の配達所のうち、残ってるの
うちだけなんですよ。人出が足りないし、（税金が高くて）儲から
ないし、私もいつ店を畳むか思案してるんですよ」
え、そんなことを言われても
「つきましては、誠に申し訳ないんですが、配達の新聞は来月から
ひと月10,000円から15,000円に値上げさせていただくことになります。
いまの購読料じゃ配達員が確保できないんです」
えええー！
「ぶっちゃけ、配達させるよりもコンビニで買った方が安いですよ
コンビニはまだ（値上げが少なくて）一部200円くらいで販売してますから」
でも、コンビニもほとんど潰れちゃったじゃないですか
いま一番近いコンビニは地下鉄で４駅先にしか残ってませんよ
「いやぁ、このご時勢なんで、（うちみたいな不人気の仕事には）
配達員が集まらないんですよ。こちらも給料を５倍にして
なんとかしようと手を尽くしているんですが、お国に８割はとられ
ちゃうんで、あまり効果がなくて」
「それに音無さんの地区の配達所は、怠け者法が出来た時に真っ先に
潰れちゃったでしょ。この駅の５箇所の配達所のうち、残ってるの
うちだけなんですよ。人出が足りないし、（税金が高くて）儲から
ないし、私もいつ店を畳むか思案してるんですよ」
え、そんなことを言われても
「つきましては、誠に申し訳ないんですが、配達の新聞は来月から
ひと月10,000円から15,000円に値上げさせていただくことになります。
いまの購読料じゃ配達員が確保できないんです」
えええー！
「ぶっちゃけ、配達させるよりもコンビニで買った方が安いですよ
コンビニはまだ（値上げが少なくて）一部200円くらいで販売してますから」
でも、コンビニもほとんど潰れちゃったじゃないですか
いま一番近いコンビニは地下鉄で４駅先にしか残ってませんよ
わかったから盆栽でもいじってろ
452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:09:45 ID:p8RZtEN0O
>>442
でもそれなら地方の公営住宅って無抽選だったりするところもたくさんあるから、そこを提供したらいいと思うよ。
田舎に押し付ける訳にはいかないからその家賃は申請を受けた自治体が負担するとかさ。
で光熱費とか教育費とか医療費とか必要なものは直接企業やその自治体に支払われる感じで。
日用品や衣料品は常識の範囲内で配給、食事は炊き出し。
経費はかかるけど現金はもらえないから受給者は減ると思うよ。
そして資産のない人はすべて申請を通すという条件付きなら不公平感はないような。
でもそれなら地方の公営住宅って無抽選だったりするところもたくさんあるから、そこを提供したらいいと思うよ。
田舎に押し付ける訳にはいかないからその家賃は申請を受けた自治体が負担するとかさ。
で光熱費とか教育費とか医療費とか必要なものは直接企業やその自治体に支払われる感じで。
日用品や衣料品は常識の範囲内で配給、食事は炊き出し。
経費はかかるけど現金はもらえないから受給者は減ると思うよ。
そして資産のない人はすべて申請を通すという条件付きなら不公平感はないような。
453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:10:26 ID:BIdkC97/0
人は年を3桁とっても能力は大して上がらないんだなぁと
454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:11:03 ID:iSVXHZfD0
標題が抜けてた ^^;
～ベーシックインカムが導入されたから２年が経った
これはある日の音無さん(仮名 28歳)の一日である～
-------------------------------------------------------
朝11:00に起きると郵便ポストには朝刊も牛乳もまだ届いていない
～ベーシックインカムが導入されたから２年が経った
これはある日の音無さん(仮名 28歳)の一日である～
-------------------------------------------------------
朝11:00に起きると郵便ポストには朝刊も牛乳もまだ届いていない
455 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:11:50 ID:Uejre66CO
>>452
「資産のない人」っていうのを数字で（例えば年収300万）きちんと線決めすると、
常にそのラインの上限の人（299万）とそれを上回る人（301万）との間に
かなりの不平等が生まれる。
住宅という高級品についてこの不平等が肯定されると思えない。
「資産のない人」っていうのを数字で（例えば年収300万）きちんと線決めすると、
常にそのラインの上限の人（299万）とそれを上回る人（301万）との間に
かなりの不平等が生まれる。
住宅という高級品についてこの不平等が肯定されると思えない。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:13:15 ID:BIdkC97/0
狭量なルールがことごとく消えれば良いのにね！！！
ってかBIと住宅確保の問題はあんま関係ないけどね。
別にBI収入を全部パチンコにつぎ込んで公園で寝てようと
（もっともBI導入後の公務員削減で公共公園が残るかは疑問だが）、
それは消費ということで肯定される。
そこで病気になって死んでも自己責任であって、
BI収入内でやりくりしなかったのが悪いということになるだけ。
BIシステムの下で国は住宅確保の義務なんて全く負わない。
別にBI収入を全部パチンコにつぎ込んで公園で寝てようと
（もっともBI導入後の公務員削減で公共公園が残るかは疑問だが）、
それは消費ということで肯定される。
そこで病気になって死んでも自己責任であって、
BI収入内でやりくりしなかったのが悪いということになるだけ。
BIシステムの下で国は住宅確保の義務なんて全く負わない。
460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:22:07 ID:iSVXHZfD0
仕方がない
ブランチの材料でも買いに行くか
スーパーの商品は軒並み２～３倍に高騰したものの、まだちゃんと営業している
うちから、スーパーまでの道のりは１５分ほどだ
でもあんまり出歩きたくないんだよなぁ……
「あぁあぁあいうぁわわ せかひぃいいいいうぉおお すくみずぅううう（愛は世界を救う）」
路上では数十メートル置きに路上パフォーマーが下手くそな歌を唄っている
嫌な騒音だ 部屋の中にも忍び入ってくる
中には悪質なパフォーマーもいて、道をさえぎり、小銭を置くまで通してくれない
「せぇええぶじあぁああああああすぅうう」
うっさい下手くそ！
461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:24:16 ID:BIdkC97/0
老人エゴイズムは金融界にも侵入済み
>>459
一応医療費については世帯収入の（例えば）20％を毎月の支払い上限にすると良いね。
BIのみで2名世帯、月収6万円であれば1万2千円が上限。
その世帯の何人が入院・通院しても医療費は最大1万2千円
20万円の世帯であれば4万円が上限となる。
一応医療費については世帯収入の（例えば）20％を毎月の支払い上限にすると良いね。
BIのみで2名世帯、月収6万円であれば1万2千円が上限。
その世帯の何人が入院・通院しても医療費は最大1万2千円
20万円の世帯であれば4万円が上限となる。
>>462
それはできないよ。
税収は必要最小限度の実施費（と国防費、警察費、裁判費）を除いて全てBIに回す。
これがBIの根幹を支える制度。
一昔前のアメリカと同様に公的な医療保険は廃止だ。
BI+医療保険の維持なんてのは財政的に無理。
それはできないよ。
税収は必要最小限度の実施費（と国防費、警察費、裁判費）を除いて全てBIに回す。
これがBIの根幹を支える制度。
一昔前のアメリカと同様に公的な医療保険は廃止だ。
BI+医療保険の維持なんてのは財政的に無理。
464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:30:28 ID:CkItEtHX0
国連の天下り団体がおいしいわけですね
465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:30:44 ID:BIdkC97/0
おまんらもはやく教条主義と距離をとって客観視をゲットすることだね。
いやぁ、やはり学習というのは素晴しい。
この若さで僕は辿り着けたよ。
やはり努力と学習は人をここまで行かせるね。
いやぁ、やはり学習というのは素晴しい。
この若さで僕は辿り着けたよ。
やはり努力と学習は人をここまで行かせるね。
年間１０００ドル以下の貧民が働かなくなる
貧民の作ってた農作物が無くなり、世界で深刻な食糧不足
お金持ちの穀物メジャー大儲け
貧民の作ってた農作物が無くなり、世界で深刻な食糧不足
お金持ちの穀物メジャー大儲け
468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:32:17 ID:VTVB+QE90
年間1000ドル分を、10万人分集めれば
かなりの武器や施設が作れるんだな。
所詮、机上の空論
かなりの武器や施設が作れるんだな。
所詮、机上の空論
469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:33:38 ID:BIdkC97/0
健全な競争の成功は長期的な安定をもたらすだろう。
激しさだけが競争ではない。
激しい競争はむしろ極論。
激しさだけが競争ではない。
激しい競争はむしろ極論。
470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:35:10 ID:meIfYJ5p0
またベーシックインカム論者か。
もういいよ、クソ学者は。
もういいよ、クソ学者は。
地球人手当は両親が地球にいる宇宙人も対象です
Test
473 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:37:08 ID:BIdkC97/0
概念にも格差があると考える。
僕はソーセージマフィンよりもBIのほうが価値があると思いますけどね。
このほうが現実的な論証と考えている。
僕はソーセージマフィンよりもBIのほうが価値があると思いますけどね。
このほうが現実的な論証と考えている。
474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:37:27 ID:b9o5GznyO
ま～あれだ
不景気になって政情不安になると
レーニンみたいなキチガイ思想家が湧き出て来る
ってのが見事に証明されてるねw
過去の歴史から何も学ばないって事さ～ね
不景気になって政情不安になると
レーニンみたいなキチガイ思想家が湧き出て来る
ってのが見事に証明されてるねw
過去の歴史から何も学ばないって事さ～ね
>>467
それをBI分に最初から加算して出すんだよ。
要するに病人でも健康人でも完全平等ってこと。
むしろ健康な人はBIの手取りから多く使えて、
病人は少なくなるということで、
普段から健康に配慮する人を優遇することになる。
だからさらに医療費補助は財政的に見てできない。
二重取りになるから。
財源の全てをBIにして平等に配分するとはそういうことだ。
最初から全ては含まれている。
BIはそもそも弱者救済の制度じゃなくて、
根源的にはネオリベラリズムやリバタリアニズムと親和的。
徹底した平等・徹底した自己責任。
それをBI分に最初から加算して出すんだよ。
要するに病人でも健康人でも完全平等ってこと。
むしろ健康な人はBIの手取りから多く使えて、
病人は少なくなるということで、
普段から健康に配慮する人を優遇することになる。
だからさらに医療費補助は財政的に見てできない。
二重取りになるから。
財源の全てをBIにして平等に配分するとはそういうことだ。
最初から全ては含まれている。
BIはそもそも弱者救済の制度じゃなくて、
根源的にはネオリベラリズムやリバタリアニズムと親和的。
徹底した平等・徹底した自己責任。
>>1
その金どっから出んだよｗ
その金どっから出んだよｗ
477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:39:46 ID:4nDFoJRsO
俺は底辺だからBI大賛成だけど稼いでる人達からすればとんでもない話しだろうな
>>468
中国は、中国政府が自国民に責任持って分配するから早くよこせと言いそう
中国は、中国政府が自国民に責任持って分配するから早くよこせと言いそう
コイツ今まで募金とかしたことあるのかな
480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:39:58 ID:BIdkC97/0
食事は極論を織り交ぜて言えば目先の利益と言えなくもない。
482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:41:46 ID:iSVXHZfD0
>最低限の生活が無条件で保障され、好きなことに従事出来る 『ベーシックインカム』
働いても働かなくても給与の差が少ない世界で、皆が皆好きな仕事しかやらないモンと
ゆとりだした世界を想定
(1) >>454
(2) >>450
(3) >>460
サービスの担い手、商品の製造者は減るが、需要はそのまま → インフレ加速
低賃金だと働いても割に合わなくなる → サービス業壊滅
働き手減少 → 税率上がる → 働き手減少 → 税率上がる →（ループ）
みんな嫌な仕事はしたくない。でも嫌な仕事をする人がいるから世の中が回ってる
そして嫌な仕事じゃなくやりたい仕事をするために競争するんだ
東大卒と日大卒が同じ仕事だったら勉強する奴は激減する
そもそもみんながやりたがらない仕事しか選べなかった奴が他の仕事を選べる能力はない
就いても足を引っ張って生産性を落とすだけだ
資本主義経済はそういった人の救済になってる。そういう人にもできる職はある
変な平等主義を唱える人は真面目にやってる他人を巻き込もうとするな
"The poor will not become rich, even if The rich are made poor."
働いても働かなくても給与の差が少ない世界で、皆が皆好きな仕事しかやらないモンと
ゆとりだした世界を想定
(1) >>454
(2) >>450
(3) >>460
サービスの担い手、商品の製造者は減るが、需要はそのまま → インフレ加速
低賃金だと働いても割に合わなくなる → サービス業壊滅
働き手減少 → 税率上がる → 働き手減少 → 税率上がる →（ループ）
みんな嫌な仕事はしたくない。でも嫌な仕事をする人がいるから世の中が回ってる
そして嫌な仕事じゃなくやりたい仕事をするために競争するんだ
東大卒と日大卒が同じ仕事だったら勉強する奴は激減する
そもそもみんながやりたがらない仕事しか選べなかった奴が他の仕事を選べる能力はない
就いても足を引っ張って生産性を落とすだけだ
資本主義経済はそういった人の救済になってる。そういう人にもできる職はある
変な平等主義を唱える人は真面目にやってる他人を巻き込もうとするな
"The poor will not become rich, even if The rich are made poor."
483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:43:44 ID:HR8qu0RBO
キチガイの戯言だな
ベーシックインカムなんて…
ベーシックインカムなんて…
484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:44:26 ID:QLrlHr8H0
485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:45:18 ID:2GUkT+oz0
>>484
国民全員って事になるが。＞BI受給者
国民全員って事になるが。＞BI受給者
アースノイドは粛正されなければならないのだ
488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:45:34 ID:BIdkC97/0
医療がなかなか落ちてこないと考えるとこのような批判を用意してみた。
医療＝白衣＝ホワイトブルジョアジー。
PS.僕が書き込まないときは涙腺ニュース板に行ってる事多いです。
医療＝白衣＝ホワイトブルジョアジー。
PS.僕が書き込まないときは涙腺ニュース板に行ってる事多いです。
489 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:46:43 ID:/kO+jCneO
生産性が高まることがBIの前提なのに、こういう夢想的な奴が推進派にいることがむしろデメリットだな。
>>481
「自己責任」っていうのは「他人に責任を転嫁できない場合は、
自己に全てが帰責される」という考え方。
日本ではしばしば「自分のせいでなったことは自分で負う」と理解されてるが、
それはBIの根幹である「自己責任」概念とは違う。
「自己原因」（悪い結果の原因が自分である）のことではない。
「税収を弱者救済的に配分する」というのは共産主義的再配分に近い発想。
（で、2chではよく自由主義・市場主義のBIと、共産主義体制での
富の再配分が取り違えられている。）
BIは富の再配分ではない。
だからこそホリエモンやみんなの党はこれを推進する。
BIの後ろには労働者保護の撤廃も当然控えてる
（解雇の緩和、雇用形態の緩和、経営者と株主による独占etc...）。
弱者要素が考慮されるならそもそも彼らはこんなことを推奨しない。
「自己責任」っていうのは「他人に責任を転嫁できない場合は、
自己に全てが帰責される」という考え方。
日本ではしばしば「自分のせいでなったことは自分で負う」と理解されてるが、
それはBIの根幹である「自己責任」概念とは違う。
「自己原因」（悪い結果の原因が自分である）のことではない。
「税収を弱者救済的に配分する」というのは共産主義的再配分に近い発想。
（で、2chではよく自由主義・市場主義のBIと、共産主義体制での
富の再配分が取り違えられている。）
BIは富の再配分ではない。
だからこそホリエモンやみんなの党はこれを推進する。
BIの後ろには労働者保護の撤廃も当然控えてる
（解雇の緩和、雇用形態の緩和、経営者と株主による独占etc...）。
弱者要素が考慮されるならそもそも彼らはこんなことを推奨しない。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:47:07 ID:b9o5GznyO
財源が破綻して国が崩壊する事が
目に見えてるからだろw
国の管理者が人間である以上ね
オマイラはソ連・崩壊でぐぐって勉強汁w
共産・全体主義何てキチガイの戯言だろ
目に見えてるからだろw
国の管理者が人間である以上ね
オマイラはソ連・崩壊でぐぐって勉強汁w
共産・全体主義何てキチガイの戯言だろ
493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:47:35 ID:p8RZtEN0O
494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:48:17 ID:dh15ymq/0
やる前にあれこれ考えて失敗するのが日本人ｗｗｗ
やったらやったで準備不足でまたもや失敗するのが日本人。
過去の政策の歴史見れば無能なのは理解できる。
やることをやらんで、やらなくてもいい事やるのが日本政府。
やったらやったで準備不足でまたもや失敗するのが日本人。
過去の政策の歴史見れば無能なのは理解できる。
やることをやらんで、やらなくてもいい事やるのが日本政府。
偏狭なルールの暴力により、
人は停滞状況に陥るだろう。
人は停滞状況に陥るだろう。
497 ：神は微笑んでいるか：2010/06/21(月) 12:52:06 ID:BIdkC97/0
俺が年中ネットサーフィンして2ch含むネット上を飛び回って得た結論↓
国民や人は教条主義からなかなか抜け出せていない。
国民や人は教条主義からなかなか抜け出せていない。
世界規模での需要も供給も無い人間に人権を与えるのが間違い
カネや食料をやるなんてありえない、一人でやれ
カネや食料をやるなんてありえない、一人でやれ
>>493
だからそれは切り捨てするんじゃねえの？ｗ
だからそれは切り捨てするんじゃねえの？ｗ
501 ：神は微笑んでいるか：2010/06/21(月) 12:54:29 ID:BIdkC97/0
怒りとは常に敵である。
>>496
思想が関係ないなんてことはありえないよ。
「生活保護を廃止して合理化する」という考え一つを取ってもそうだ。
リバタリアンの中には「廃止したままで代替させるシステムは不要」と
答える者もいるかもしれない。
どんなシステムでも自己正当化の基盤が必要。
もちろん日本的な政治思想は「なんとなく直感的に常識的な発想」が好まれるが、
それは多数派が賛成し易いというだけで、システムが正当化されるわけではない。
思想が関係ないなんてことはありえないよ。
「生活保護を廃止して合理化する」という考え一つを取ってもそうだ。
リバタリアンの中には「廃止したままで代替させるシステムは不要」と
答える者もいるかもしれない。
どんなシステムでも自己正当化の基盤が必要。
もちろん日本的な政治思想は「なんとなく直感的に常識的な発想」が好まれるが、
それは多数派が賛成し易いというだけで、システムが正当化されるわけではない。
503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:55:34 ID:KZ2e+GNl0
さしあたって北朝鮮あたりでベーシックインカムの実験をするのが妥当ではないか
教授のレベルが落ちたな
505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:55:53 ID:KfL3Qda7O
中国みたいに総資産の約半分を1％未満の人間が持つ社会になるだけなのにね。
自分はその中に入れる自信でもあるのかしら。
自分はその中に入れる自信でもあるのかしら。
506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:55:57 ID:b9o5GznyO
だからその財源は何処から出てくんだよw
国民の税金だろ？
大国ソ連がなぜ崩壊したか言ってみろw
北朝鮮みたいな国にしたいの？
国民の税金だろ？
大国ソ連がなぜ崩壊したか言ってみろw
北朝鮮みたいな国にしたいの？
誰かにクズ仕事押し付けて成り立つ社会でこんなことやったら
誰もクズ仕事やらなくなるな
コンビニも流通も外食も麻痺して日本みたいな国は飢え死にか
誰もクズ仕事やらなくなるな
コンビニも流通も外食も麻痺して日本みたいな国は飢え死にか
508 ：神は微笑んでいるか：2010/06/21(月) 12:57:15 ID:BIdkC97/0
ネラーの大部分が卑屈すぎて精神病棟に入院させたほうが
精神科医が儲かるレベル（笑）
精神科医が儲かるレベル（笑）
509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 12:57:16 ID:p8RZtEN0O
仮にBIが実施されたらどんなに価値の小さい商品でも有料になるだろうな。
今はホームページやオンラインゲーム、サバなんかはなんでも無料だが
少しの情報を提供するだけでも金取れるようになるだろうな。
みんなが金を所持した社会になったら金を払ってまで見る奴が増えるのは当然だからな。
２ch運営は、BIを支持するべきだよ。
今はホームページやオンラインゲーム、サバなんかはなんでも無料だが
少しの情報を提供するだけでも金取れるようになるだろうな。
みんなが金を所持した社会になったら金を払ってまで見る奴が増えるのは当然だからな。
２ch運営は、BIを支持するべきだよ。
>>502
では生保の合理化と公正化と富の再分配の思想
では生保の合理化と公正化と富の再分配の思想
513 ：神は微笑んでいるか：2010/06/21(月) 12:59:56 ID:BIdkC97/0
>>506
ソ連の時代に携帯電話は普及してないよね！！！
ソ連の時代に携帯電話は普及してないよね！！！
>>506
だから、埋蔵金が・・・
だから、埋蔵金が・・・
団塊はちょっと黙ってろ
もういい加減お節介はやめた方が発展途上国の人たちは幸せに自立できる
ことに気付よ。人類愛だとか何とか言って金と施設を無償提供したあげく、
援助中毒にしているだけだってことがわからんのかね。ただで食えたら
働くわきゃねぇだろよ。
金の稼ぎ方を教えてやれ。そして働かざるものは食うべからずって言う
ことを教えなきゃ発展はありえんわ。
なんか、日本のことを言っているような気がしてきた。orz
ことに気付よ。人類愛だとか何とか言って金と施設を無償提供したあげく、
援助中毒にしているだけだってことがわからんのかね。ただで食えたら
働くわきゃねぇだろよ。
金の稼ぎ方を教えてやれ。そして働かざるものは食うべからずって言う
ことを教えなきゃ発展はありえんわ。
なんか、日本のことを言っているような気がしてきた。orz
517 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:04:29 ID:meIfYJ5p0
518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:05:52 ID:1RlJ6bPr0
＞＞１
せんそうやっておいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちきゅうじんにしあわせなてあてをっておかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっとかんがえていえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむじゅんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せんそうやっておいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちきゅうじんにしあわせなてあてをっておかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっとかんがえていえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむじゅんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>516
スレ文100回読み返してこいカス
スレ文100回読み返してこいカス
520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:06:17 ID:QLrlHr8H0
>>492
まあそんなもん。
ただそれだと社会の経済効率が悪くてどうしようもなくなるのは共産主義で実験済み。
そこでより効率のよい労働資源配分を求めて、各自本業の仕事から一定金額分をベーシックワークとする。
これだと時給1000円のやつはベーシックワーク分の仕事を消化するのに時給2000円のやつの倍の時間必要って妙なことに。
無職は時間単価がゼロだから何時間かけても達成できない。
しょうがないから、やっぱり国営鉱山か集団農場行ってもらうか。
って具合で、無理に考えたものはなかなかうまくいかないんだよね。
まあそんなもん。
ただそれだと社会の経済効率が悪くてどうしようもなくなるのは共産主義で実験済み。
そこでより効率のよい労働資源配分を求めて、各自本業の仕事から一定金額分をベーシックワークとする。
これだと時給1000円のやつはベーシックワーク分の仕事を消化するのに時給2000円のやつの倍の時間必要って妙なことに。
無職は時間単価がゼロだから何時間かけても達成できない。
しょうがないから、やっぱり国営鉱山か集団農場行ってもらうか。
って具合で、無理に考えたものはなかなかうまくいかないんだよね。
521 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:06:19 ID:brIYGknF0
絵本の中でオオカミと羊が仲良く暮らす図からまだ卒業できていないから
”地球人”とか普通に言えちゃうんだろうな
”地球人”とか普通に言えちゃうんだろうな
522 ：神は微笑んでいるか：2010/06/21(月) 13:06:36 ID:BIdkC97/0
BIをアイデンティティーとする国民は少なからず増えるだろう。
もういい加減お節介はやめた方が発展途上国の人たちは幸せに自立できる
ことに気付よ。人類愛だとか何とか言って金と施設を無償提供したあげく、
援助中毒にしているだけだってことがわからんのかね。ただで食えたら
働くわきゃねぇだろよ。
金の稼ぎ方を教えてやれ。そして働かざるものは食うべからずって言う
ことを教えなきゃ発展はありえんわ。
なんか、日本のことを言っているような気がしてきた。orz
ことに気付よ。人類愛だとか何とか言って金と施設を無償提供したあげく、
援助中毒にしているだけだってことがわからんのかね。ただで食えたら
働くわきゃねぇだろよ。
金の稼ぎ方を教えてやれ。そして働かざるものは食うべからずって言う
ことを教えなきゃ発展はありえんわ。
なんか、日本のことを言っているような気がしてきた。orz
>>512
それがどういう思想なのか具体的に書いてもらわないと何とも言えないが、
「BI＝富の再配分」だという単純な認識だとBI論者に食われるよ。
まあそう思い込ませるのが彼らの目的なのかもしれんけど。
>>517
そう。
BI自体は国民生活の向上なんてそもそも考えてないんだよね。
あれはネオリベがリーマンショックで見捨てられたから、
形を変えて巧妙に再登場してきてるだけ。
それがどういう思想なのか具体的に書いてもらわないと何とも言えないが、
「BI＝富の再配分」だという単純な認識だとBI論者に食われるよ。
まあそう思い込ませるのが彼らの目的なのかもしれんけど。
>>517
そう。
BI自体は国民生活の向上なんてそもそも考えてないんだよね。
あれはネオリベがリーマンショックで見捨てられたから、
形を変えて巧妙に再登場してきてるだけ。
526 ：神は微笑んでいるか：2010/06/21(月) 13:10:01 ID:BIdkC97/0
Blue Identity
この教授は幸せな人だなあ。
つか、大学に居場所があってよかったよなあ。
つか、大学に居場所があってよかったよなあ。
528 ：神は微笑んでいるか：2010/06/21(月) 13:12:40 ID:BIdkC97/0
一般国民は苦労に似た何かにとりつかれている。
ちょっとしたドＭ根性に。
それが有害だということはもはや言わずもがなであろう。
ちょっとしたドＭ根性に。
それが有害だということはもはや言わずもがなであろう。
529 ：神は微笑んでいるか：2010/06/21(月) 13:16:43 ID:BIdkC97/0
無用なルールは心を苦しめるだろう。
>>529
あんた独り言邪魔だよ。
あんた独り言邪魔だよ。
531 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:17:33 ID:lOF0b+2I0
しまったなー、俺火星人だから駄目かも
532 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:18:50 ID:iSVXHZfD0
ベーシックインカム全否定派だけど、まぁやろうと思えば出来ないこともない
実際にそれに近いことをやってる国がある。ブルネイだ
莫大な不労収入があればできないこともない。日本じゃ不可能だけど
アフリカなら資源大国だし出来ないことはないだろう
日本でやるなら、老人、障害者もしくは生活保護世帯またはその他無能な連中を
すべて姥捨て山に捨てたあとでないと成り立たない
そしてベーシックインカム信者は生産性が低くく切り捨てられる側だろ
今の自由競争のおかげで保たれてる中間層の教養も崩れるから国力は衰退する
上位層に一方的に不利益を押しつけるシステムのせいで出来る奴は他国に逃げる
利益や技術発明はごく一部の優秀な連中のおかげで発生し、それが
トリクルダウンされて中流、下流に利益を分配してるのに、上流が逃げてしまい
中流は下流に甘んじ、下流が膨大になって国が回るものかい
実際にそれに近いことをやってる国がある。ブルネイだ
莫大な不労収入があればできないこともない。日本じゃ不可能だけど
アフリカなら資源大国だし出来ないことはないだろう
日本でやるなら、老人、障害者もしくは生活保護世帯またはその他無能な連中を
すべて姥捨て山に捨てたあとでないと成り立たない
そしてベーシックインカム信者は生産性が低くく切り捨てられる側だろ
今の自由競争のおかげで保たれてる中間層の教養も崩れるから国力は衰退する
上位層に一方的に不利益を押しつけるシステムのせいで出来る奴は他国に逃げる
利益や技術発明はごく一部の優秀な連中のおかげで発生し、それが
トリクルダウンされて中流、下流に利益を分配してるのに、上流が逃げてしまい
中流は下流に甘んじ、下流が膨大になって国が回るものかい
ベーシックインカムデモとかみても
思い切り生ポ受けてるプロ市民とか、うさんくさいのが
「働きたくないけど他人が金もって自分にないのは不公平だ！」とか
とんでも理論ぶちあげてて萎えた。
まずその金はどこから出てくんだよって事。
好きなこと以前に、金を稼いで食うために働くことは自分を殺すことだとか
まったく理解できない。けど人並みの生活をさせろとか、もうねＷ
働かざるもの食うべからずって本当にいい言葉だよなＷ
思い切り生ポ受けてるプロ市民とか、うさんくさいのが
「働きたくないけど他人が金もって自分にないのは不公平だ！」とか
とんでも理論ぶちあげてて萎えた。
まずその金はどこから出てくんだよって事。
好きなこと以前に、金を稼いで食うために働くことは自分を殺すことだとか
まったく理解できない。けど人並みの生活をさせろとか、もうねＷ
働かざるもの食うべからずって本当にいい言葉だよなＷ
534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:19:55 ID:dnX5fHKQ0
言い方は悪いが子供生みまくる貧困国
の人を全員救おうなどとすれば
さらに人口が増大してどえらいことに
なると思うけどな
１００年もたずに地球の資源たりなく
なってパンクするだろ多分
の人を全員救おうなどとすれば
さらに人口が増大してどえらいことに
なると思うけどな
１００年もたずに地球の資源たりなく
なってパンクするだろ多分
>>533
俺はむしろ歪みきった生保を潰したいわけだが。
俺はむしろ歪みきった生保を潰したいわけだが。
536 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:23:39 ID:7sQD7O0U0
>>417
だから段階を経て結局そうなってくるって
最初は甘い夢見て賛同者が増えるんだよ
自由・平等の理念に従い体制が極まってくるほどに
『どうしてこうなった！？』こんなはずでは・・・
となって、また新たな主義を模索していくを繰り返すんだね人類は
だから段階を経て結局そうなってくるって
最初は甘い夢見て賛同者が増えるんだよ
自由・平等の理念に従い体制が極まってくるほどに
『どうしてこうなった！？』こんなはずでは・・・
となって、また新たな主義を模索していくを繰り返すんだね人類は
>>532
＞日本でやるなら、老人、障害者もしくは生活保護世帯またはその他無能な連中を
＞すべて姥捨て山に捨てたあとでないと成り立たない
あのな、今活動してるヤツ等が全部健全とか有り得ないの。
無理をして生活してる。そこで身体機能に異常をきたしたら切り捨てるのか？
おまいが健康なのはよく分かったが、知った風にいうなよ
＞日本でやるなら、老人、障害者もしくは生活保護世帯またはその他無能な連中を
＞すべて姥捨て山に捨てたあとでないと成り立たない
あのな、今活動してるヤツ等が全部健全とか有り得ないの。
無理をして生活してる。そこで身体機能に異常をきたしたら切り捨てるのか？
おまいが健康なのはよく分かったが、知った風にいうなよ
538 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:24:11 ID:5IE1RLxt0
ＢＩたらやって、２０年もすれば北朝鮮と同じになるな。今の北朝鮮なんて、
医療も教育もタダの桃源郷なはず、そう法律にも書いてあるはずだが、
現実がどうだかは、「健康で文化的な生活が憲法で保証されてる、裁判所の
いうことが絶対だ」という人たちに調べて貰おう。
医療も教育もタダの桃源郷なはず、そう法律にも書いてあるはずだが、
現実がどうだかは、「健康で文化的な生活が憲法で保証されてる、裁判所の
いうことが絶対だ」という人たちに調べて貰おう。
539 ：神は微笑んでいるか：2010/06/21(月) 13:25:00 ID:BIdkC97/0
>>530
ふふふ
ふふふ
どうせBI導入しても在日朝鮮人には生活保護支給とかするんだろこの国は?
541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:28:18 ID:2ka142FX0
昨今の政治家辺りならこんな絵空事語るのは有りとしても、大学教授でこんな破綻するの
が目に見える制度を語るのかよ。
ベーシックインカムなんて語ってるけど要は税金として徴収して国民サービスに当てられている
現在の国内の税制と何が違うんだ。
言葉を言い換えて、綺麗事に使いますって言ってるだけだろ。
が目に見える制度を語るのかよ。
ベーシックインカムなんて語ってるけど要は税金として徴収して国民サービスに当てられている
現在の国内の税制と何が違うんだ。
言葉を言い換えて、綺麗事に使いますって言ってるだけだろ。
542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:28:47 ID:UpYsi4Y2O
シナチョンポコの年金、生活保護廃止にしてあらゆる在日特権も廃止
日本国籍対象、年齢20から
子供手当て廃止の上、児童手当ては継続
消費税は12％
これなら月10万のBLが出来る
日本国籍対象、年齢20から
子供手当て廃止の上、児童手当ては継続
消費税は12％
これなら月10万のBLが出来る
>>538
生保より良いシステムだと思わないか？
生保を受けたらもう働く気力はなくなるだろう。
まあ生保を世帯主4万、家族2万くらいに落すだけでもいいのだが、
ついでだから僅かに富の再分配を行うBIにすれば全て公平に丸く収まると思う。
生保より良いシステムだと思わないか？
生保を受けたらもう働く気力はなくなるだろう。
まあ生保を世帯主4万、家族2万くらいに落すだけでもいいのだが、
ついでだから僅かに富の再分配を行うBIにすれば全て公平に丸く収まると思う。
>>532
黙ってないで早くこたえろよ
黙ってないで早くこたえろよ
547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:33:37 ID:MPNTovgYO
>>547
何と同じと？
何と同じと？
549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:34:48 ID:p8RZtEN0O
>>532
＞ベーシックインカム全否定派だけど、まぁやろうと思えば出来ないこともな
おまえさん、どういう気持ち？おまえだって年をとるんだよ？無能な老人とか
どういう意味でいってるの？おまえが頭がいいのは分かった、けど脳内労働が欠損してるなｗ
＞ベーシックインカム全否定派だけど、まぁやろうと思えば出来ないこともな
おまえさん、どういう気持ち？おまえだって年をとるんだよ？無能な老人とか
どういう意味でいってるの？おまえが頭がいいのは分かった、けど脳内労働が欠損してるなｗ
552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:42:33 ID:yOs9zeMq0
地球連邦政府にでも請求しろよ
ガンダムワールドの中にしか無いけどなｗ
ガンダムワールドの中にしか無いけどなｗ
強烈な皮肉だな。
554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:44:05 ID:MPNTovgYO
>>548
金貰ったら働かなくなること。
金貰ったら働かなくなること。
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういう無職が沢山いるのが
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ '''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 昔の日本なんだよな今の新参は昔の
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | マジキチを知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
,r'" `ヽ.
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〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういう無職が沢山いるのが
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ '''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 昔の日本なんだよな今の新参は昔の
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | マジキチを知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
生活保護の存続は生存権的な理由付けが可能で、
生活保護の撤廃は財産権的な理由付けが可能だが、
小額の再配分は平等主義的にしか正当化されない。
ここに大きな違いがある。
生活保護の撤廃は財産権的な理由付けが可能だが、
小額の再配分は平等主義的にしか正当化されない。
ここに大きな違いがある。
>>544
BIはゼロサムゲームだぞ？再分配なんかじゃない。
今ある方式はゴルフのハンデや将棋の駒落ちに近い。
プロと素人でも戦える。これでバランスが取れてる。
BIやったら麻雀と同じ。
誰かが役満あがれば周りは箱をかぶる。
格差社会なんて程度じゃ済まない。
BIはゼロサムゲームだぞ？再分配なんかじゃない。
今ある方式はゴルフのハンデや将棋の駒落ちに近い。
プロと素人でも戦える。これでバランスが取れてる。
BIやったら麻雀と同じ。
誰かが役満あがれば周りは箱をかぶる。
格差社会なんて程度じゃ済まない。
俺、なにか間違ってるのか？・・・
>>560
間違ってるというか、用語法がちょっと変。
生活保護批判は俺も同意するが、
君が提案するような制度はいわゆるBIではない。
BIは>>558が言うようにゼロサムで、完全平等で、
自由主義・市場主義を前提にしたシステムのこと。
君が言うのは継続的定額給付金とでも言うべきもの。
間違ってるというか、用語法がちょっと変。
生活保護批判は俺も同意するが、
君が提案するような制度はいわゆるBIではない。
BIは>>558が言うようにゼロサムで、完全平等で、
自由主義・市場主義を前提にしたシステムのこと。
君が言うのは継続的定額給付金とでも言うべきもの。
こいつの給料からまず徴収すればいいと思うよ。
563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 13:56:25 ID:MPNTovgYO
>>557
そんな金額で生活できるわけねえだろ。
誰か知らんが金額決めた奴非常識だな。
まあマジレスすると仕事は辞めないまでも減らしたり楽な仕事に変えたりすることは当然考えられる。
どうせ財源は所得税なんだろ？
働いたら負けの世界を作ると必ず国は破綻する。
そんな金額で生活できるわけねえだろ。
誰か知らんが金額決めた奴非常識だな。
まあマジレスすると仕事は辞めないまでも減らしたり楽な仕事に変えたりすることは当然考えられる。
どうせ財源は所得税なんだろ？
働いたら負けの世界を作ると必ず国は破綻する。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:02:07 ID:8vc0RP9H0
「地球人手当」？。そのかわりに「「地球人税」を払え」ということ？。
生保を受給できない人が存在する。
生保を不正に受給する人が存在する。
生保受給者を食い物にする人が存在する。
生保の金額が高額すぎる。
なのでまず生保のシステムを変えたい。
国民全員にまず最低保証の金額を与えれば生保は不用となり厳正な公正も担保できる。
財源は所得に応じた税率および消費税、物品税などであり
最低保証と共に若干ながら富の再分配、格差の縮小を望める。
俺はそう解釈してBIを非常に良いシステムだと評価しているのだが・・・
違うみたいだな。
生保を不正に受給する人が存在する。
生保受給者を食い物にする人が存在する。
生保の金額が高額すぎる。
なのでまず生保のシステムを変えたい。
国民全員にまず最低保証の金額を与えれば生保は不用となり厳正な公正も担保できる。
財源は所得に応じた税率および消費税、物品税などであり
最低保証と共に若干ながら富の再分配、格差の縮小を望める。
俺はそう解釈してBIを非常に良いシステムだと評価しているのだが・・・
違うみたいだな。
566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:03:10 ID:THcWEAwI0
↓古い地球人よ
567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:10:43 ID:b9o5GznyO
税の再分配とか
どんだけ国家に依存すんだよw
オマイラ理想主義に欠けているのは
国民の【労働意欲】がすっかり抜け落ちてる所
そして、日本みたいな資源の無い国が、何を担保にして
国民に金をばらまく事ができるんだ？
論理が破綻してんだろw
今でさえニートが社会問題wとかニュースでやってんのに
これ以上ニート増やしてどうするつもりなの？w
頭お花畑なの？
どんだけ国家に依存すんだよw
オマイラ理想主義に欠けているのは
国民の【労働意欲】がすっかり抜け落ちてる所
そして、日本みたいな資源の無い国が、何を担保にして
国民に金をばらまく事ができるんだ？
論理が破綻してんだろw
今でさえニートが社会問題wとかニュースでやってんのに
これ以上ニート増やしてどうするつもりなの？w
頭お花畑なの？
お前ら程度の知識レベルじゃ知らないだろうから教えといてやる。
江戸時代の長崎では既にベーシックインカムが実現されていた。
まめちしきな。
江戸時代の長崎では既にベーシックインカムが実現されていた。
まめちしきな。
>>565
生活保護が生存権保障によって基礎付けられている以上、
全員に分配する君の制度は別の理由付けを求めないといけない。
生活保護と同じ理屈で全員分配にそのまま転用するのは無理。
高額納税者は「それなら生活保護分の予算を丸々削って税金を下げろ」
と言うだろう。
そしてもうひとつあるのは、定期的な定額給付は経費を
上昇させるということ。
これに見合う対価としてその他の生活保障を撤廃させ、
公権力を縮小させるのがBI。
君の制度の場合、そういう対価が提示できるかも問題。
君の視点には、支払う側（格差是正される側）のデメリットが考慮されてない。
生活保護が生存権保障によって基礎付けられている以上、
全員に分配する君の制度は別の理由付けを求めないといけない。
生活保護と同じ理屈で全員分配にそのまま転用するのは無理。
高額納税者は「それなら生活保護分の予算を丸々削って税金を下げろ」
と言うだろう。
そしてもうひとつあるのは、定期的な定額給付は経費を
上昇させるということ。
これに見合う対価としてその他の生活保障を撤廃させ、
公権力を縮小させるのがBI。
君の制度の場合、そういう対価が提示できるかも問題。
君の視点には、支払う側（格差是正される側）のデメリットが考慮されてない。
まぁ、間違いないのは社会底辺の生産性0が
アジア最底辺レベルにまで落ちた日本人マンセー
したいだけの話ｗ
で、こいつらはミンス支持者とかぶるｗ
アジア最底辺レベルにまで落ちた日本人マンセー
したいだけの話ｗ
で、こいつらはミンス支持者とかぶるｗ
571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:16:56 ID:azRyYYFqO
>>568
ちなみに、その時期の長崎の行政腐敗と豪商、地主の寡占状況を調べるといいよ
ちなみに、その時期の長崎の行政腐敗と豪商、地主の寡占状況を調べるといいよ
とりあえず「くれる」ものは貰っておく。
なんなら反対派の受け取らない人たちの分も貰ってもいい。
というかよこせ
なんなら反対派の受け取らない人たちの分も貰ってもいい。
というかよこせ
574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:29:35 ID:p8RZtEN0O
>>550
他をそのままにベーシックインカムをスタートさせるとしたら税率がすごい事になりませんか？
他をそのままにベーシックインカムをスタートさせるとしたら税率がすごい事になりませんか？
575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:31:04 ID:GZMGKH7cO
BIを貰う奴は、10年たったら食肉に加工するといい
きっと社会主義の失敗を見ていない宇宙人なのですね
579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:38:58 ID:p8RZtEN0O
>>565
生保が不要になる事はないよ。
一律いくらっていうのは健康な人がなんとか地方で生きていけるくらいの金額にするとして、じゃー都会の人は？健康じゃない人は？ってなる。
例えば障害者には現状通り障害年金を支給するとしても、じゃー無年金の人は？って事になる。
「無年金の奴なんて放っておけ」って気持ちは分かるけど、そう出来るならもうすでにそうなってるはずで、そう出来ないからややこしくなってるんだと思う。
生保が不要になる事はないよ。
一律いくらっていうのは健康な人がなんとか地方で生きていけるくらいの金額にするとして、じゃー都会の人は？健康じゃない人は？ってなる。
例えば障害者には現状通り障害年金を支給するとしても、じゃー無年金の人は？って事になる。
「無年金の奴なんて放っておけ」って気持ちは分かるけど、そう出来るならもうすでにそうなってるはずで、そう出来ないからややこしくなってるんだと思う。
>>579
田舎に移住して下さい。以上。
田舎に移住して下さい。以上。
金もらったら働かないというけれど、
今は金がなくてハロワ行っても仕事が無いぞ。
民間の求人誌もペラペラだ。
まずは↑これをどうにかしてくれ。
今は金がなくてハロワ行っても仕事が無いぞ。
民間の求人誌もペラペラだ。
まずは↑これをどうにかしてくれ。
医療の事は話したよね。
収入に応じて毎月の医療費上限を定めるが、生保のように無料は無い。
収入に応じて毎月の医療費上限を定めるが、生保のように無料は無い。
583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:42:27 ID:/YdLX4RjO
こんな脳内お花畑で教授なんかできるんだ。ｲｰﾅｰ
584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:42:55 ID:p8RZtEN0O
585 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:43:51 ID:aFqtbIgGO
>>579
無年金でも八万ありゃ十分じゃん。今の年金のほうが低い
無年金でも八万ありゃ十分じゃん。今の年金のほうが低い
586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:44:30 ID:iSVXHZfD0
インフレ加速やインフラ崩壊はおきないのかな？
いま流通や小売といったサービス業の雇用として吸収されてる層が
① 最低限の生活が保障されているから働かなくても生きていける
② 高税率で働いても働かなくても収入に大差ない
となると、みんな離職すると思ってたんだけど
結果サービスの担い手が減って、インフレが起こるのかな、と
↓こういう未来図を予想してたんだけど
(1) >>454 (2) >>450 (3) >>460
ここまでインフレ予想ってないね。ベーカムとは関係性ない？
いま流通や小売といったサービス業の雇用として吸収されてる層が
① 最低限の生活が保障されているから働かなくても生きていける
② 高税率で働いても働かなくても収入に大差ない
となると、みんな離職すると思ってたんだけど
結果サービスの担い手が減って、インフレが起こるのかな、と
↓こういう未来図を予想してたんだけど
(1) >>454 (2) >>450 (3) >>460
ここまでインフレ予想ってないね。ベーカムとは関係性ない？
588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:46:00 ID:p8RZtEN0O
>>580
いやだから、ベーシックインカムになったらなんでそれが出来て今は出来ないのかって事です。
それに医療だって余裕で暮らせる程の額をもらってない以上、そこから上限ありだとしても捻出するのは無理です。
いやだから、ベーシックインカムになったらなんでそれが出来て今は出来ないのかって事です。
それに医療だって余裕で暮らせる程の額をもらってない以上、そこから上限ありだとしても捻出するのは無理です。
鳩山と同じ臭いがする
590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:46:58 ID:5dvyFA+B0
593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:49:18 ID:p8RZtEN0O
>>585
老齢年金の話しじゃないです。
老齢年金の話しじゃないです。
594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:51:41 ID:2i4Mrns9i
この教授も間違いなく世界の上位6億人に入ってると思うが、地球手当のためだけ
に、既存の税、社会保障料とは別に、収入の三分の一を無条件でもっていかれていい
のかね。そうなったら「これでは暮らせない」って大騒ぎするのは目に見えてるよね。
に、既存の税、社会保障料とは別に、収入の三分の一を無条件でもっていかれていい
のかね。そうなったら「これでは暮らせない」って大騒ぎするのは目に見えてるよね。
595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:52:03 ID:p8RZtEN0O
>>592
だから現状の生活保護でなぜそれが出来ないのにベーシックインカムになったら出来るんですか？
だから現状の生活保護でなぜそれが出来ないのにベーシックインカムになったら出来るんですか？
596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:52:14 ID:MdTudUn4O
誰も働かなくなって破綻
597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:53:08 ID:uTFXnk8S0
>>578
資本主義がいつ破綻したんだ
資本主義がいつ破綻したんだ
>>595
今は弱者の声を社会が不当に飲んでるからです。
今は弱者の声を社会が不当に飲んでるからです。
599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:54:26 ID:kUH800JnO
怠け者が増える
http://www.globalrichlist.com/
685,316,527位 ギリギリ貰えるから（*´∀｀）ｻﾝｾｰｲ
685,316,527位 ギリギリ貰えるから（*´∀｀）ｻﾝｾｰｲ
601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:55:41 ID:BZhCn22m0
無茶苦茶言うな。どこから金が涌いて出るんだ？
労働意欲なくして生産力も激減だろう
労働意欲なくして生産力も激減だろう
602 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:56:12 ID:iSVXHZfD0
あんまり賢くない私大の教授だし、上位６億に入るほどもらってないんじゃ
国立だと教授に昇格直後の若い人で１千万円くらいだったはず
国立だと教授に昇格直後の若い人で１千万円くらいだったはず
603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:56:55 ID:2i4Mrns9i
朝日新聞への民主党擁護の記事がどれだけ出鱈目だったかを思い出せば
こいつが中二病なのは明らか
こいつが中二病なのは明らか
606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:57:51 ID:dh15ymq/0
ＢＩ導入後の考え方ががらっと変わる。
給与形態も変わるし、税制から何からなにまで変わるんで
このスレの現状の意見なんて全く通用しないしな。一度ＢＩを
ネットで個人で調べて見ると良いよ。このスレで嘆いてる連中の
考え方そのものが変わる、俺は頭ないんで述べられん。
給与形態も変わるし、税制から何からなにまで変わるんで
このスレの現状の意見なんて全く通用しないしな。一度ＢＩを
ネットで個人で調べて見ると良いよ。このスレで嘆いてる連中の
考え方そのものが変わる、俺は頭ないんで述べられん。
607 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:57:57 ID:p8RZtEN0O
>>598
それなら生活保護制度を根本から変えた方がいいと思うんです。
結局ベーシックインカムでも救えない人が出てきてしまうだけだと。
それにいざという時以外はとくに給付金はいらないと思うんです。
それは不公平でもなんでもなくて、いざという時への備えとして公平だと思います。
それなら生活保護制度を根本から変えた方がいいと思うんです。
結局ベーシックインカムでも救えない人が出てきてしまうだけだと。
それにいざという時以外はとくに給付金はいらないと思うんです。
それは不公平でもなんでもなくて、いざという時への備えとして公平だと思います。
608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 14:59:14 ID:iSVXHZfD0
って、見たら
おれの安月給でも上位の数パーセンタイルなのか
こりゃ日本人はほぼ全員払い損だな
おれの安月給でも上位の数パーセンタイルなのか
こりゃ日本人はほぼ全員払い損だな
ベーシックインカムで月18万くだちい
610 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:00:01 ID:2i4Mrns9i
公債を印刷するのは許しておいて紙幣印刷は許さないとか識者ぶるなよｗ
>>607
もう一つ大きな違いが、生保は生活に必要なぶんしか支給しない。
支給していないと言う建前があるからです。
余裕ゼロという建前。
余裕ゼロなら医療費は出せない事になりますし、
医療費が出せるなら余裕があると言う事になってしまいます。
貯金もできない。
個人の切り詰める努力が反映されないシステムなんですね。
BI（私が考えるBI）は違います。
金はどう使おうと自由です。
自給自足などの努力次第では切り詰めて貯金もできます。
もう一つ大きな違いが、生保は生活に必要なぶんしか支給しない。
支給していないと言う建前があるからです。
余裕ゼロという建前。
余裕ゼロなら医療費は出せない事になりますし、
医療費が出せるなら余裕があると言う事になってしまいます。
貯金もできない。
個人の切り詰める努力が反映されないシステムなんですね。
BI（私が考えるBI）は違います。
金はどう使おうと自由です。
自給自足などの努力次第では切り詰めて貯金もできます。
613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:00:25 ID:IQx4eTd4O
上位6億人が下位30億人にコンドーム配ればいい。
614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:00:48 ID:UpYsi4Y2O
BIやられて困るのは他ならぬ公務員
厚遇手当てがなくなるから
一般市民なら怒濤の勢いで法案を通すべし
公務員の適性は奉仕精神のある一般市民やボランティアと交代させるべき
厚遇手当てがなくなるから
一般市民なら怒濤の勢いで法案を通すべし
公務員の適性は奉仕精神のある一般市民やボランティアと交代させるべき
615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:00:55 ID:uTFXnk8S0
>>604
それは単に不景気って事だろ。
資本主義はオワッタとか、ラビパトラや管の馬鹿みたいな香ばしい事言うの止めとけ。
まるで革命しか解決手段が無いみたいな変な終末思想が流行ると、民主党みたいなトンデモ政権ができる
それは単に不景気って事だろ。
資本主義はオワッタとか、ラビパトラや管の馬鹿みたいな香ばしい事言うの止めとけ。
まるで革命しか解決手段が無いみたいな変な終末思想が流行ると、民主党みたいなトンデモ政権ができる
616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:01:54 ID:5kiNx6OR0
地球人手当なら、金星人のポッポには関係ないことだな。
617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:02:43 ID:PzsWwegI0
ふーん。農作物は誰が育てるんだろうね。
牛や豚や鶏は誰が育てるんだろうね。魚は誰が捕りにいくんだろうね。
牛や豚や鶏は誰が育てるんだろうね。魚は誰が捕りにいくんだろうね。
>>607
イザという時にもらえないのが生保ですよ。
イザという時にもらえないのが生保ですよ。
619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:03:38 ID:BZhCn22m0
ＢＩの言い方を変えて、衣食が子が生まれるたびに無償で提供されるとしよう
誰が無償で原料輸入して工場で生産して配るんだ？
誰かにボランティアですべてやれと言うみたいなもんだぞ
誰が無償で原料輸入して工場で生産して配るんだ？
誰かにボランティアですべてやれと言うみたいなもんだぞ
621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:05:04 ID:iSVXHZfD0
子供の構想みたいだね
先進国に今の生活捨てろってことでしょ？
自分の富やら給料の大半を貧しい人に分け与えなさいって
お断りだ
先進国に今の生活捨てろってことでしょ？
自分の富やら給料の大半を貧しい人に分け与えなさいって
お断りだ
上の方で国連でやれって言ってしまったが
よく考えたら国連の予算ほとんど日本が出してるじゃねーか・・・
よく考えたら国連の予算ほとんど日本が出してるじゃねーか・・・
625 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:06:52 ID:p8RZtEN0O
>>621
その富豪が経済的理由でカップラーメン一個で
飯を済ませたりしてるんだぜ？
んで毎月途上国の年収並の金を払って
6畳一間のボロアパートを借りている。
んで彼女と乳繰り合う金も捻出出来ずに少子化一直線。
給与の額面なんて相対的に見なきゃ意味ないぞ。
その富豪が経済的理由でカップラーメン一個で
飯を済ませたりしてるんだぜ？
んで毎月途上国の年収並の金を払って
6畳一間のボロアパートを借りている。
んで彼女と乳繰り合う金も捻出出来ずに少子化一直線。
給与の額面なんて相対的に見なきゃ意味ないぞ。
628 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:09:41 ID:S49ybGjV0
ＢＩよりは職を配ったほうがまだ良い
いざ首切られても、倒産して借金抱えても
なんらかの救済専用の職があってそれで労賃貰えるとか
救済専用の職は半年まででその間に市場で他の職を探すとか
いくら何でも寝てて全て貰えるとかそれは無い
いざ首切られても、倒産して借金抱えても
なんらかの救済専用の職があってそれで労賃貰えるとか
救済専用の職は半年まででその間に市場で他の職を探すとか
いくら何でも寝てて全て貰えるとかそれは無い
鳩山以外全員支給か
630 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:10:30 ID:+ijEOLqt0
アホだろ。
どう考えても金を無条件に払わされる6億人側が
了解するはずがない。
どう考えても金を無条件に払わされる6億人側が
了解するはずがない。
631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:11:00 ID:p8RZtEN0O
634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:12:06 ID:uTFXnk8S0
随分と高所得者が多いスレですねえ
636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:12:59 ID:Rs+2ZYfL0
世界規模って事は、すべての日本人からは負担金を取られて、生活レベルは落ちて、
アフリカ、中国、インドあたりの人には只で支給される形になる
つまり発展途上国勝ちで先進国負けだな
何のために祖先がそれだけの技術向上や投資をしてきたのやら
それにアフリカ支援とか何か配っても豊かになるんじゃなくて
貧しいまま人だけ数倍に増える
人口増加とイタチゴッコになる
アフリカ、中国、インドあたりの人には只で支給される形になる
つまり発展途上国勝ちで先進国負けだな
何のために祖先がそれだけの技術向上や投資をしてきたのやら
それにアフリカ支援とか何か配っても豊かになるんじゃなくて
貧しいまま人だけ数倍に増える
人口増加とイタチゴッコになる
638 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:14:00 ID:p8RZtEN0O
>>633
そういう事じゃなく、無計画な人を見捨てる事が出来ないから困ってるのに、ベーシックインカムになったらどうしてそれが出来るんですか？って事です。
そういう事じゃなく、無計画な人を見捨てる事が出来ないから困ってるのに、ベーシックインカムになったらどうしてそれが出来るんですか？って事です。
>>630
それを法政大のバカ教授に言ってやってくれ
それを法政大のバカ教授に言ってやってくれ
640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:14:25 ID:PzsWwegI0
お金を配ってもありがたみがどんどん薄れて
そのうち「もっとだせ」になるんだよ。
カップラーメンをどんどんくばれ。
そのうち「もっとだせ」になるんだよ。
カップラーメンをどんどんくばれ。
642 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:15:34 ID:1U3gKpQ30
アニメじゃないアニメじゃない
643 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:15:44 ID:HkbzQZG00
>>638
全国民に対し完全等しく保証されるからです。公平。
全国民に対し完全等しく保証されるからです。公平。
ちょっと計算してみたんだが、この教授は千ドル×世界総人口で単純計算しているな
行政コストとか、全く考えていない
中央アジアの遊牧民や、チベットの古原民族、東南アジアの海洋民族が、銀行のATMで金を下ろせると思っているらしい
そういう連中に金を配る為には、莫大な行政コストがかかるってのに
コストを想定していない、これのどこが試算なんだかｗ
行政コストとか、全く考えていない
中央アジアの遊牧民や、チベットの古原民族、東南アジアの海洋民族が、銀行のATMで金を下ろせると思っているらしい
そういう連中に金を配る為には、莫大な行政コストがかかるってのに
コストを想定していない、これのどこが試算なんだかｗ
648 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:16:59 ID:iSVXHZfD0
戦争起こって、年寄り・障害者・怠け者ほか
無能をみんな切り捨てた方がいいな
悪平等が横行しすぎて行き詰まってる
自然淘汰ってのはやはり必要なんだなぁ、こういう電波教授みると改めて気づく
自然の摂理に逆らって駄目な個を生かすと、結果、優秀な個も死ぬ
無能をみんな切り捨てた方がいいな
悪平等が横行しすぎて行き詰まってる
自然淘汰ってのはやはり必要なんだなぁ、こういう電波教授みると改めて気づく
自然の摂理に逆らって駄目な個を生かすと、結果、優秀な個も死ぬ
649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:17:41 ID:RBQM5VNI0
これ自体無理だけど、只で何かを貰う人間は、必ずもっとくれと言い出すだろう
今貰ってる分では足らないと
今貰ってる分では足らないと
650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:18:12 ID:p8RZtEN0O
>>637
いやだから例えベーシックインカムが導入されたとして、そのお金を無計画に全部使いきってしまったとしますよね？
そんな時あなたの言うテロリスト予備軍達が黙ってると思いますか？
同じ事でしょう。
いやだから例えベーシックインカムが導入されたとして、そのお金を無計画に全部使いきってしまったとしますよね？
そんな時あなたの言うテロリスト予備軍達が黙ってると思いますか？
同じ事でしょう。
この記事でひとつ判る事は文系教授なんて
絵空毎唱えてメシ食ってる石潰し人種だということ
絵空毎唱えてメシ食ってる石潰し人種だということ
653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:19:09 ID:HMPbMvuc0
人の努力とかやる気を否定するようなもの
セーフティネットは特別に理由がある人限定ですべき
ただのニートに配っちゃ駄目だ
セーフティネットは特別に理由がある人限定ですべき
ただのニートに配っちゃ駄目だ
654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:19:11 ID:y8J2INnP0
もしこれが実現したら
生きるために金を稼ぐ心配も無いからお金が欲しい時にスポーツ感覚で働いて遊びたくなったら気兼ねなく休暇もらうとか
もっと柔軟な生き方が出来そうな木がする
生きるために金を稼ぐ心配も無いからお金が欲しい時にスポーツ感覚で働いて遊びたくなったら気兼ねなく休暇もらうとか
もっと柔軟な生き方が出来そうな木がする
こんなの共産主義の方が、まだ理にかなってるだろ。
こういうこと言うやつって教鞭執ってるやつばっかりだな。
多すぎる大学がアホを生んでるとしか思えんよ。
多すぎる大学がアホを生んでるとしか思えんよ。
659 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:21:45 ID:euZ8kiLW0
今の年金、生活保護、子ども手当てでさえ財源無いのに
それらなくしてＢＩしたら、日本限定でも数万円
世界中になら数千円でもきついんじゃないか？
それですら現在の税率+国債でできるかどうか不明だし
それらなくしてＢＩしたら、日本限定でも数万円
世界中になら数千円でもきついんじゃないか？
それですら現在の税率+国債でできるかどうか不明だし
660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:22:41 ID:XvAzRBua0
まぁ、平均的日本人はこの徴収される6億側なんだけどなｗ
本当にお前らって自愛に満ちてるのなｗｗ
本当にお前らって自愛に満ちてるのなｗｗ
今→白人どもが我々の金を吸い上げている！我々に自由を！→テロ
これが実現する→これでは我々は白人どもの汚い金で飼育される家畜のようだ！我々に自由を！→テロ
暴力はなくならない
これが実現する→これでは我々は白人どもの汚い金で飼育される家畜のようだ！我々に自由を！→テロ
暴力はなくならない
>>653
やる気を否定してるのは現状の求人倍率だよ。
主婦や学生、年金生活者向けのバイト求人も含めて0.4倍だぜ。
一体40代、30代求職者の何%が職に有りつけるんだよ。
100人に1人とかそのレベルだろ。
やる気を否定してるのは現状の求人倍率だよ。
主婦や学生、年金生活者向けのバイト求人も含めて0.4倍だぜ。
一体40代、30代求職者の何%が職に有りつけるんだよ。
100人に1人とかそのレベルだろ。
663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:24:24 ID:+ijEOLqt0
結局もらった金を使いきって「これじゃ食べられません」ってヤツが
出てくるんだよ。
結局そこでまた弱者を切り捨てることができない→BIに加えて
さらに生保支給みたいなダラダラが続く。
>>648の言うように自然淘汰は自然の摂理なんだよ。
自分の生活を守れない弱者は消えるしかない。
出てくるんだよ。
結局そこでまた弱者を切り捨てることができない→BIに加えて
さらに生保支給みたいなダラダラが続く。
>>648の言うように自然淘汰は自然の摂理なんだよ。
自分の生活を守れない弱者は消えるしかない。
664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:25:54 ID:p8RZtEN0O
>>656
一般庶民はベーシックインカム＋税金をたっぷり持ってかれる給与で暮らして、声の大きな人達はベーシックインカム＋生活保護で暮らすって事になって、同じですよ。
一般庶民はベーシックインカム＋税金をたっぷり持ってかれる給与で暮らして、声の大きな人達はベーシックインカム＋生活保護で暮らすって事になって、同じですよ。
665 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:26:14 ID:ZgEia2nL0
>>662
それは景気を良くして回復させるしかない
日本が調子良かった80年代みたいに輸出を増やして国内雇用を増やす
円安なら海外に工場建てて外国人雇ったり、輸入するよりもコスト的に戦える
それをせずに配っても総生産量は増えないのだから
ただ現在働いてる人の負担を増やすだけだ
それは景気を良くして回復させるしかない
日本が調子良かった80年代みたいに輸出を増やして国内雇用を増やす
円安なら海外に工場建てて外国人雇ったり、輸入するよりもコスト的に戦える
それをせずに配っても総生産量は増えないのだから
ただ現在働いてる人の負担を増やすだけだ
666 ：屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y ：2010/06/21(月) 15:27:08 ID:2lX6XSKlP BE:334980432-2BP(1235)
地球人手当てだからお隣のヒトモドキと日本の前の総理負債夫妻には出ないかな？
>>1
南極にでも行って 自分ひとりで独立宣言でもしたらw
南極にでも行って 自分ひとりで独立宣言でもしたらw
669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:27:36 ID:HkbzQZG00
670 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:27:42 ID:iSVXHZfD0
>>654
お前働いたことがないだろ
そんな仕事は継続することで職歴が積み上げられて給与が上がる
誰も素人に仕事して欲しくないだろ？
お前さん医師免許を持ってない奴に開腹して手術して欲しいか？
未経験者でも出来る仕事っていうのは清掃員とか介護とか
お前さんが嫌がるような単純な仕事だけだ
そしてそういう仕事は給与が安いし、きつい汚い
日雇いバイトみたいな生き方で高給を得ようとか、世の中を舐めすぎてる
お前働いたことがないだろ
そんな仕事は継続することで職歴が積み上げられて給与が上がる
誰も素人に仕事して欲しくないだろ？
お前さん医師免許を持ってない奴に開腹して手術して欲しいか？
未経験者でも出来る仕事っていうのは清掃員とか介護とか
お前さんが嫌がるような単純な仕事だけだ
そしてそういう仕事は給与が安いし、きつい汚い
日雇いバイトみたいな生き方で高給を得ようとか、世の中を舐めすぎてる
数十万もらってる生活保護でさえブランド牛買ってパチンコですって
これじゃお金足りないと騒ぎ出すんだ
そんな奴ら増やしてどうする
これじゃお金足りないと騒ぎ出すんだ
そんな奴ら増やしてどうする
672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:28:58 ID:lxiI8PAj0
ベーシックインカムの是非はともかく、
資本主義が崩壊しかかってるのは間違いない。
資本主義が崩壊しかかってるのは間違いない。
673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:30:11 ID:1U3gKpQ30
674 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:30:13 ID:B8W1UGagO
脳足りんか、こいつは。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:30:48 ID:OeSmFAsg0
現金じゃなくて、最低限の衣食住の提供だけであればいいかもしれん。
遊びたければ働けという感じ。
衣は統一国民服。食は死なない程度のバランス栄養食。住はカプセルホテルのような感じ。
ネットや図書館での独学の勉強は無料。
これくらいでいいんじゃね？これで働かないやつはどのみち働いても奴隷以外にないし
遊びたければ働けという感じ。
衣は統一国民服。食は死なない程度のバランス栄養食。住はカプセルホテルのような感じ。
ネットや図書館での独学の勉強は無料。
これくらいでいいんじゃね？これで働かないやつはどのみち働いても奴隷以外にないし
676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:31:02 ID:p8RZtEN0O
社会主義化すると個々人の生産力は落ちてＧＤＰも下がる
それでもやって行けるのはロシア、中国、北欧らの資源国だけ
それでもやって行けるのはロシア、中国、北欧らの資源国だけ
>>664
生保は善良な押しが弱い人にはなかなか支給されません。
そもそも日本人にとって親戚中に援助依頼が行くのは相当恥ずかしく申請すら難しいです。
しかし大きな組織のコネや押しが強いヤクザ紛いな人、某外国人にあっさり支給されます。
これが大きな問題点。
そして必要な人がなんとか支給にこぎつけても
生保は働いて収入を得たらその収入ぶんぴったり受給金額を減らされます。
貯金できるようならそのぶんも減らされます。
つまり受給者にとって働いても貯金しても損。努力が無駄になります。
ここもBIとは違う所ですね。
BIは最初から問答無用で国民全員に命の最低保証金を支給します。
それをどう活用しようと自由です。努力して貯金するも良し。公平ですね。
生保は善良な押しが弱い人にはなかなか支給されません。
そもそも日本人にとって親戚中に援助依頼が行くのは相当恥ずかしく申請すら難しいです。
しかし大きな組織のコネや押しが強いヤクザ紛いな人、某外国人にあっさり支給されます。
これが大きな問題点。
そして必要な人がなんとか支給にこぎつけても
生保は働いて収入を得たらその収入ぶんぴったり受給金額を減らされます。
貯金できるようならそのぶんも減らされます。
つまり受給者にとって働いても貯金しても損。努力が無駄になります。
ここもBIとは違う所ですね。
BIは最初から問答無用で国民全員に命の最低保証金を支給します。
それをどう活用しようと自由です。努力して貯金するも良し。公平ですね。
>>667
その前提がテクノロジーの進化で通用しなくなってるから危ないんだよね。
昔なら国から国へ移動は難しい（民族間対立も今より激しい）から、
おいそれと自国を捨てて移住というわけには行かなかった。
そうすると、優秀な人でも自国民の機嫌取りが必要になる。
古代ギリシャでは市民の暴動で繰り返し貴族階級が打倒されていた。
でも現状ではいくらでも海外流出が可能。その例が韓国。
優秀な韓国人は韓国（というかアジア周辺）にはいない。
日本は島国＋言語が特殊ということで人材流出を免れてきたが、
今後どうなるかは分からない。
その前提がテクノロジーの進化で通用しなくなってるから危ないんだよね。
昔なら国から国へ移動は難しい（民族間対立も今より激しい）から、
おいそれと自国を捨てて移住というわけには行かなかった。
そうすると、優秀な人でも自国民の機嫌取りが必要になる。
古代ギリシャでは市民の暴動で繰り返し貴族階級が打倒されていた。
でも現状ではいくらでも海外流出が可能。その例が韓国。
優秀な韓国人は韓国（というかアジア周辺）にはいない。
日本は島国＋言語が特殊ということで人材流出を免れてきたが、
今後どうなるかは分からない。
680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:32:25 ID:HtPhEKfg0
ベーシックインカムがあれば
日本に起業が増えて景気が良くなる
日本に起業が増えて景気が良くなる
681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:33:10 ID:iuruwHA00
鳩山＜・・・宇宙人の私は貰えないの？差別だよそれｗお金はいぱいあるからいらないけど
682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:34:00 ID:p8RZtEN0O
683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:34:02 ID:HkbzQZG00
家族、親族で、協力し合って、
富を集約し、それを一元管理することは出来る。
親と子の繋がりは強いため、ニートの子供すら、
大変なコストを払って、無償の親の愛で養ってくれる。
が、それ以上の集団では無理
ヤクザの一家でも、
子や舎弟になれば、最低限の衣食住を与えてくれるよ、
でも、上納金というノルマを達成しないと地位や発言力はゴミみたいになる。
富を集約し、それを一元管理することは出来る。
親と子の繋がりは強いため、ニートの子供すら、
大変なコストを払って、無償の親の愛で養ってくれる。
が、それ以上の集団では無理
ヤクザの一家でも、
子や舎弟になれば、最低限の衣食住を与えてくれるよ、
でも、上納金というノルマを達成しないと地位や発言力はゴミみたいになる。
今、世界にベーシックインカムしている国があって、それで成功してる国はあるの？
国に石油資源が豊富だったりリンが豊富だったりとかで無税で行政サービス受けられる国はあるけど
小国だし限られてるよ
国に石油資源が豊富だったりリンが豊富だったりとかで無税で行政サービス受けられる国はあるけど
小国だし限られてるよ
687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:35:40 ID:+ijEOLqt0
まぁ、この岡野内教授を筆頭に
このスレでBI実現を夢見てるヤツらみんなで
夕張にでも集まってやってみりゃいいんだよ。
集まったヤツ全員が低所得者で、開始初日に岡野内が
逃げ出して終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このスレでBI実現を夢見てるヤツらみんなで
夕張にでも集まってやってみりゃいいんだよ。
集まったヤツ全員が低所得者で、開始初日に岡野内が
逃げ出して終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:35:48 ID:qGp1Shny0
ＢＩとかうんこ製造機育成制度だろ
働く意欲を失ったら人としてダメだ
働く意欲を失ったら人としてダメだ
稼ぎ頭がいっぱい儲けても全部持ってかれるのに今までと同じペースで労働
するわけないのに。楽してベーシックインカムなんて成立しないよ。
するわけないのに。楽してベーシックインカムなんて成立しないよ。
一度、親族単位でベーシックインカムして実験してみれば良いんじゃね？
親族のだれか働いてる人からお金集めて、その他の働いてない人含めて
全員に同額配るとか
親族のだれか働いてる人からお金集めて、その他の働いてない人含めて
全員に同額配るとか
691 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/06/21(月) 15:37:22 ID:foW2THku0
693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:38:54 ID:p8RZtEN0O
694 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:38:58 ID:bTDYFy5FO
>「年間１０００ドルを全世界の人々に無条件に保障するには、世界の上位にランキングされる
> 高所得者６億人から６兆ドルの税金を徴収すれば可能だ」という試算を示した。
日本人全員から一円ずつ貰えば一億円貯める事が可能だ
って言ってんのと変わらないだろこれ
> 高所得者６億人から６兆ドルの税金を徴収すれば可能だ」という試算を示した。
日本人全員から一円ずつ貰えば一億円貯める事が可能だ
って言ってんのと変わらないだろこれ
ＢＩを望む人だけで講を組む自主参加型なら良いと思うよ
その講のなかで就職してる人は金を出し、無色な人含めて配る
それで成立するなら問題無い
その講のなかで就職してる人は金を出し、無色な人含めて配る
それで成立するなら問題無い
696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:39:27 ID:iSVXHZfD0
>>679
欧米と日本の給与格差が大きい職種はもう人材流出進んでるよね
官僚にならなかった東大生が外資金融に進むケースが増えてるし
技術者は、日本じゃ文系とほぼ同じ給与しかもらえないけれど、欧米じゃ
理系の方が文系よりずいぶん高い
先端論文は日本人でも英語で書かなきゃならない等、文系より英語に触れる
機会が多い。これから人材流出が加速しそうだ。中村教授みたいに
欧米と日本の給与格差が大きい職種はもう人材流出進んでるよね
官僚にならなかった東大生が外資金融に進むケースが増えてるし
技術者は、日本じゃ文系とほぼ同じ給与しかもらえないけれど、欧米じゃ
理系の方が文系よりずいぶん高い
先端論文は日本人でも英語で書かなきゃならない等、文系より英語に触れる
機会が多い。これから人材流出が加速しそうだ。中村教授みたいに
697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:39:43 ID:+ijEOLqt0
>>691
そうそう。 いくら金をくれてやっても
「足りない」って言うヤツが出てくるんだよな。
そういうヤツらを容赦無く切り捨てられるなら
BIなんて導入する意味も無い。
たった今から切り捨てればいいだけ。 即生活保護全面廃止ね。
そうそう。 いくら金をくれてやっても
「足りない」って言うヤツが出てくるんだよな。
そういうヤツらを容赦無く切り捨てられるなら
BIなんて導入する意味も無い。
たった今から切り捨てればいいだけ。 即生活保護全面廃止ね。
698 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/06/21(月) 15:40:09 ID:foW2THku0
700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:41:03 ID:cEcLLOceO
>>1
気違いに発言の場を与えるな
気違いに発言の場を与えるな
701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:41:12 ID:cbMm99MEO
数千兆だかいくらになるか知らないけど、そんな莫大な額をどうやって用意するの？
とりあえず俺が応援している（ディスってる？）２６歳の生主いるから放送やってたら見てあげてｗ
ちなみに現在の推定年収１００万円ｗ資産は限りなくゼロｗ
職業は現在カメラマン助手、職歴は美容師、居酒屋店員、キャバのボーイ、エロゲ販売員、ネカフェ店員他
http://www.geocities.jp/masakazexx/wakaba19.html
仮にベーカムが実施されたらこの底辺はまったく働かなくなるのか？
女好きだから逆に女の為に働くようになるのか？は疑問だが
今のまま低所得が続くなら尚更働かないことに信条をおくと予想しているが
放送見たらなにかアドバイスしてあげてｗ
ちなみに現在の推定年収１００万円ｗ資産は限りなくゼロｗ
職業は現在カメラマン助手、職歴は美容師、居酒屋店員、キャバのボーイ、エロゲ販売員、ネカフェ店員他
http://www.geocities.jp/masakazexx/wakaba19.html
仮にベーカムが実施されたらこの底辺はまったく働かなくなるのか？
女好きだから逆に女の為に働くようになるのか？は疑問だが
今のまま低所得が続くなら尚更働かないことに信条をおくと予想しているが
放送見たらなにかアドバイスしてあげてｗ
706 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:42:43 ID:/lH11LW9O
鳩山は鳩型宇宙人だから関係ないですよねー(＾ω＾)
707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:42:51 ID:pW9Jt8+l0
生産過剰なんだから生産力なんてもう要らんのよ。
シナ印がこれから消費・購買力上がると言っても
シナ印だって国内で生産するんだから。
重要なのは（日本国内）消費力購買力だが、ここ上がらない以上は働く意欲なんてあっても仕事がない。
ベーシックインカムの是非はともかく、日本これからどうすんのよ？って話だ。
シナ印がこれから消費・購買力上がると言っても
シナ印だって国内で生産するんだから。
重要なのは（日本国内）消費力購買力だが、ここ上がらない以上は働く意欲なんてあっても仕事がない。
ベーシックインカムの是非はともかく、日本これからどうすんのよ？って話だ。
708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:43:57 ID:p8RZtEN0O
>>702
文句の出しようがない時に静かにしているような人ばかりなら現状で何も問題はないと思うんです。
文句の出しようがない時に静かにしているような人ばかりなら現状で何も問題はないと思うんです。
とりあえず年間１０００ドル×60億人に配るのにどれだけの額が要るんだ？
世界中からそれだけの額の税金及び国債で用意しようとすれば
どれだけ増税する必要が有るんだ？
それをまず数値として出して欲しい
世界中からそれだけの額の税金及び国債で用意しようとすれば
どれだけ増税する必要が有るんだ？
それをまず数値として出して欲しい
>>708
一律なら文句出したって無駄なんです。働けと。
一律なら文句出したって無駄なんです。働けと。
711 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:45:22 ID:usLW2ViU0
法政大学教授と読売新聞記者の給与を半分にして
俺様にくれる話なら賛同するｗ
712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:45:51 ID:XU7pLG770
バカじゃないの ?
要するに、先進国の人が働いた稼ぎをほとんど税金で吸い上げて途上国にバラ撒けと言ってるんでしょ ?
こんなのが教授 ? ?
法政じゃ、こんなもんかw
要するに、先進国の人が働いた稼ぎをほとんど税金で吸い上げて途上国にバラ撒けと言ってるんでしょ ?
こんなのが教授 ? ?
法政じゃ、こんなもんかw
>>696
そうなるだろうね。
比較的安全な地域に密集。
残された地域では民族主義なんかが再燃する。
あと官僚に優秀な人が付かないようにさせたのは日本人の自業自得だね。
舵取り役がそのうちいなくなるよ。
そうなるだろうね。
比較的安全な地域に密集。
残された地域では民族主義なんかが再燃する。
あと官僚に優秀な人が付かないようにさせたのは日本人の自業自得だね。
舵取り役がそのうちいなくなるよ。
714 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:46:15 ID:p8RZtEN0O
715 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:47:30 ID:x4ZAh7+Y0
取り敢えず、ご苦労ジャップにご苦労の結末をだな！
>>1 が基地外なのは間違いない。
これの実現には、歴史上で革命の名のもとに繰り返されてきた
権力による市民からの資産略奪が行われると言うことが分かってるのかね？
>> 「月8万円」を国が無条件支給 所得税45％で財源確保 「ベーシック・インカム」に賛否両論
ミンス支持者の崩壊した理想郷スウェーデンのためには所得税45%＋地方税＋その他税
だれが賛同なんかするかってーのｗｗｗ
これの実現には、歴史上で革命の名のもとに繰り返されてきた
権力による市民からの資産略奪が行われると言うことが分かってるのかね？
>> 「月8万円」を国が無条件支給 所得税45％で財源確保 「ベーシック・インカム」に賛否両論
ミンス支持者の崩壊した理想郷スウェーデンのためには所得税45%＋地方税＋その他税
だれが賛同なんかするかってーのｗｗｗ
717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:48:08 ID:+ijEOLqt0
718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:48:15 ID:8p/Lb1v50
ＢＩと同時に生活保護も出るだろう
要は外国人だからとか障害者だからとか母子家庭だからとか
それが理由になって保障料出させるはず
要は外国人だからとか障害者だからとか母子家庭だからとか
それが理由になって保障料出させるはず
719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:48:34 ID:DQHwzMNn0
そして誰も働かなくなった
銀行のATMがないような発展途上国の田舎だと、現金手渡しをするしかない
そうなると、地方役人による中抜きが必ず起こる
被害に遭いやすいのは、教育水準の低い低所得者
北朝鮮のような統制国家だと、泣き寝入りせざるを得なくなる
仮に中抜き被害を訴えても、書類は偽造されており、二度もらいとの区別が難しい
不正な二度もらいか、不正による中抜き被害格別する為には、莫大なコストがかかる
悪徳な地方役人が肥え太り貧民の救済なんて不可能だし、独裁国家の軍事予算になるのが関の山
不正を防止する為には、行政の手続きが複雑化し続け、雪だるま式にコストがかさんでいく
地球人手当なんて、現実を見た事がない、お花畑な人間の妄想として言いようがない
そうなると、地方役人による中抜きが必ず起こる
被害に遭いやすいのは、教育水準の低い低所得者
北朝鮮のような統制国家だと、泣き寝入りせざるを得なくなる
仮に中抜き被害を訴えても、書類は偽造されており、二度もらいとの区別が難しい
不正な二度もらいか、不正による中抜き被害格別する為には、莫大なコストがかかる
悪徳な地方役人が肥え太り貧民の救済なんて不可能だし、独裁国家の軍事予算になるのが関の山
不正を防止する為には、行政の手続きが複雑化し続け、雪だるま式にコストがかさんでいく
地球人手当なんて、現実を見た事がない、お花畑な人間の妄想として言いようがない
722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:50:50 ID:Diwntkyz0
バカだろこいつ
723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:51:33 ID:p8RZtEN0O
>>720
いやだから全員に配るより生活保護の支給対象をもっと明確にしたらいいだけだと思うんですけど。
いやだから全員に配るより生活保護の支給対象をもっと明確にしたらいいだけだと思うんですけど。
>>717
生保は働いたら働いたぶんだけ減らされるので言うだけ無駄なんです。
支給者個人が生活切り詰める努力も反映されません。
BI無しに全廃は憲法で無理です。
憲法変えられるなら全廃でもいいですが。
生保は働いたら働いたぶんだけ減らされるので言うだけ無駄なんです。
支給者個人が生活切り詰める努力も反映されません。
BI無しに全廃は憲法で無理です。
憲法変えられるなら全廃でもいいですが。
725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:51:43 ID:b9o5GznyO
そして誰も働かなくなると
【強制収容所】で死ぬまで【強制労働】だろw
凄い平等な社会だw
【強制収容所】で死ぬまで【強制労働】だろw
凄い平等な社会だw
726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:51:43 ID:5IE1RLxt0
悟りを開いてない人間にとってゆたかかかどうかは、相対的なものだ。日本人全員が
１００万円持ったら、自分をゆたかだと思う人間はいなくなるだろう。まして、
今時の日本で、食と住の最低限が保証されただけで満足する人間なんてほとんどいない。
何割かの人間は、銭を手にしたその日に、今後一ヶ月の食住の安定を捨てて、一瞬の
快楽に銭を費やすだろう。その後は、他人にたかるか、犯罪でつなぐがだろうな。
結局、今のこの甘い日本でマトモに暮らせない人間は、ＢＩたらの支給費をまともに
管理することなんかできるわけがない。いくらづつ配ろうが同じこと。
１００万円持ったら、自分をゆたかだと思う人間はいなくなるだろう。まして、
今時の日本で、食と住の最低限が保証されただけで満足する人間なんてほとんどいない。
何割かの人間は、銭を手にしたその日に、今後一ヶ月の食住の安定を捨てて、一瞬の
快楽に銭を費やすだろう。その後は、他人にたかるか、犯罪でつなぐがだろうな。
結局、今のこの甘い日本でマトモに暮らせない人間は、ＢＩたらの支給費をまともに
管理することなんかできるわけがない。いくらづつ配ろうが同じこと。
法政だからこの教授はマルクス経済学の残党なんだろうな。
ちなみにマルクス経済学者は微積もできんので業界じゃ有名だよ。
ちなみにマルクス経済学者は微積もできんので業界じゃ有名だよ。
728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:52:30 ID:iSVXHZfD0
まぁ法政だし
コスモポリタニズムと、外国人優遇バラマキは違うだろう。
世間で批判が高い高額な在日手当や各種優遇措置を廃止して、これに
一本化ればいいんじゃないの？
失業して生活保護を受けられず、就職に関するスキルアップ資格収得など
が必要なとこに負い込まれたような人もセーフティーネットが出来る。
ホームレスもそうだ。かといって月8マソ程度では今の在日のように
無条件で最大25マソ？もの高額手当で働かずして食う寝る遊ぶをする事は
出来なくなる。在日も自然と働くようになるだろう。社会の為、自分のいきがい。
在日は働き場所が無いと言うが、そんな事は無くパチンコ産業焼肉屋以外でも
働ける。取り敢えず消費税5→10％値上げをやる前に公務員給与の
民間並み適正化引き下げとこのベーシックインカム導入、40兆円パチンコ産業と
宗教法人への課税をやってから社会に馴染んだ頃に消費税率の妥当な引き上げを
検討実施するのが良いと思います。
消費税は意見が多いが食料品や生活必需品には浅く、酒タバコや高額商品には
相応に厚めと言う内容が妥当だと思う。ただ家電や全国で生活必需品の車
の購入に関してはポイントや補助金でフォローしたほうが良いと思う。
住宅も住宅ローンの審査基準を甘くしたり利息引き下げと支払い期間など
長めにする。自家用車も同様に。自家用車は維持費保険料も高いので
多少メーカーが販売価格を下げた位では国内販売台数は以前のようには
ならないだろうな。
一本化ればいいんじゃないの？
失業して生活保護を受けられず、就職に関するスキルアップ資格収得など
が必要なとこに負い込まれたような人もセーフティーネットが出来る。
ホームレスもそうだ。かといって月8マソ程度では今の在日のように
無条件で最大25マソ？もの高額手当で働かずして食う寝る遊ぶをする事は
出来なくなる。在日も自然と働くようになるだろう。社会の為、自分のいきがい。
在日は働き場所が無いと言うが、そんな事は無くパチンコ産業焼肉屋以外でも
働ける。取り敢えず消費税5→10％値上げをやる前に公務員給与の
民間並み適正化引き下げとこのベーシックインカム導入、40兆円パチンコ産業と
宗教法人への課税をやってから社会に馴染んだ頃に消費税率の妥当な引き上げを
検討実施するのが良いと思います。
消費税は意見が多いが食料品や生活必需品には浅く、酒タバコや高額商品には
相応に厚めと言う内容が妥当だと思う。ただ家電や全国で生活必需品の車
の購入に関してはポイントや補助金でフォローしたほうが良いと思う。
住宅も住宅ローンの審査基準を甘くしたり利息引き下げと支払い期間など
長めにする。自家用車も同様に。自家用車は維持費保険料も高いので
多少メーカーが販売価格を下げた位では国内販売台数は以前のようには
ならないだろうな。
>>726
それなら生保でも養えないじゃないかｗ
それなら生保でも養えないじゃないかｗ
もはや、単なる念仏とかしてるなｗｗｗ
マジキチｗｗｗ
略してるが、んなもん聞いたことすらねぇわｗ
マジキチｗｗｗ
略してるが、んなもん聞いたことすらねぇわｗ
734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:54:20 ID:+ijEOLqt0
スウェーデンが理想郷のようにもてはやされたことがあったが、
高余得者・技術者がどんどん国外に逃げ出して産業の空洞化が
ひどいみたいだな。
結局は養う側・高い税金を払わされる側が逃げるんだよw
荒廃した国内に残っているのは口を開けて待つことしかできない乞食のみ。
高余得者・技術者がどんどん国外に逃げ出して産業の空洞化が
ひどいみたいだな。
結局は養う側・高い税金を払わされる側が逃げるんだよw
荒廃した国内に残っているのは口を開けて待つことしかできない乞食のみ。
735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:54:34 ID:FPvyAzx20
働けったって今まで手作業人力でやってたような仕事の多くは機械化効率化されちゃって
大部分の「単純労働者」はもう要らない時代なんっすよ。
車や食品の生産ラインとか企画や設計というブレーン部分除けばほぼ全部機械っしょ？
単純作業労働なんて機械と中国インドに全部取られて、
じゃあ日本国内で「働け」ったってどこで働くよ？
大部分の「単純労働者」はもう要らない時代なんっすよ。
車や食品の生産ラインとか企画や設計というブレーン部分除けばほぼ全部機械っしょ？
単純作業労働なんて機械と中国インドに全部取られて、
じゃあ日本国内で「働け」ったってどこで働くよ？
まずさ
世界の高所得者ランキングの６億番目って
どれくらいの収入の人になるんよ？
世界の高所得者ランキングの６億番目って
どれくらいの収入の人になるんよ？
738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:56:24 ID:z6GB7nKF0
>>735
つ 農林水産業
つ 農林水産業
740 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:58:24 ID:p8RZtEN0O
741 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 15:58:47 ID:lHlArMRM0
地球人
手当！？～飢えと暴力をなくす特効薬～」/・・・・
バカなんですか？・・・
手当！？～飢えと暴力をなくす特効薬～」/・・・・
バカなんですか？・・・
単純作業は機械
少し手がかかるのも派遣と非正規でおっけー
農業やれっていったって土地がないし
介護は中国人とインドネシア人を大量に抱えて低賃金でおっけー
いい国だ
少し手がかかるのも派遣と非正規でおっけー
農業やれっていったって土地がないし
介護は中国人とインドネシア人を大量に抱えて低賃金でおっけー
いい国だ
744 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:00:01 ID:+ijEOLqt0
745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:00:07 ID:iSVXHZfD0
>>735
清掃員、介護、小売、流通
経験不問で誰でも採用してくれるし、人手不足だけれど
給与が安い
もしベーシックインカムなんぞが導入されたら、生活のために
ここに雇用として吸収されてる学歴なし職歴なし技能なしの層が
離職する
社会インフラむちゃくちゃになって、コンビニは軒並み潰れるか
大幅値上がり
新聞は配達されず自分で引き取りにってことになるんじゃないかと思う
清掃員、介護、小売、流通
経験不問で誰でも採用してくれるし、人手不足だけれど
給与が安い
もしベーシックインカムなんぞが導入されたら、生活のために
ここに雇用として吸収されてる学歴なし職歴なし技能なしの層が
離職する
社会インフラむちゃくちゃになって、コンビニは軒並み潰れるか
大幅値上がり
新聞は配達されず自分で引き取りにってことになるんじゃないかと思う
747 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/06/21(月) 16:01:12 ID:foW2THku0
>>716
前スレで出した試算。
８万×12×1.3億≒125兆円。これがまず最低ラインのBIでの支出。
2009年の予算ベースの社会保障給付が98.7兆。うち資産収入を除いたぶんが91.4兆。
国庫負担はこのうちの25%で、地方負担分と合わせても35%。それぞれ約25兆と9兆。
年金給付の51兆を丸々なくせるものとしても（本当は今までの払い込み分を返済しないとなのだが）、
医療費と介護の給付は削れないだろうから、社会保障給付98兆円のうち35兆円は、
BIを導入しても支出として残る。つまり91-35＝65兆が、BI導入後の社会保障給付費から減らせられる。
しかし、年金と健保の廃止で得られなく保険料が57兆あるから、これは国庫負担ということになる。
そうするとせいぜい８兆しか社会保障関連が減らせないって話になる。
（地方負担分が9兆なので、もしBIで支給される８万が住民税天引き後の金額だとしたら、
むしろ１兆ほど増える。逆にこの試算だと、８万から住民税を引かれる事になる。）
差し引いて117兆の支出増。これに国債費20兆、地方交付税16兆、
社会保障関係費を除く一般歳出27兆の計63兆が上乗せされて、180兆。
財政再建を目指すために国債発行額を44兆円（笑）として、約135兆の税収が必要。
ちなみに2009年度の税収見込みが46兆で、実際の税収が37兆。うち所得税収が13兆。
問１．法人税・所得税・消費税をどれだけにすれば回収できるでしょう？
問２．その税率で、高所得者や企業が租税回避をするリスクはどれぐらいあるでしょう？
前スレで出した試算。
８万×12×1.3億≒125兆円。これがまず最低ラインのBIでの支出。
2009年の予算ベースの社会保障給付が98.7兆。うち資産収入を除いたぶんが91.4兆。
国庫負担はこのうちの25%で、地方負担分と合わせても35%。それぞれ約25兆と9兆。
年金給付の51兆を丸々なくせるものとしても（本当は今までの払い込み分を返済しないとなのだが）、
医療費と介護の給付は削れないだろうから、社会保障給付98兆円のうち35兆円は、
BIを導入しても支出として残る。つまり91-35＝65兆が、BI導入後の社会保障給付費から減らせられる。
しかし、年金と健保の廃止で得られなく保険料が57兆あるから、これは国庫負担ということになる。
そうするとせいぜい８兆しか社会保障関連が減らせないって話になる。
（地方負担分が9兆なので、もしBIで支給される８万が住民税天引き後の金額だとしたら、
むしろ１兆ほど増える。逆にこの試算だと、８万から住民税を引かれる事になる。）
差し引いて117兆の支出増。これに国債費20兆、地方交付税16兆、
社会保障関係費を除く一般歳出27兆の計63兆が上乗せされて、180兆。
財政再建を目指すために国債発行額を44兆円（笑）として、約135兆の税収が必要。
ちなみに2009年度の税収見込みが46兆で、実際の税収が37兆。うち所得税収が13兆。
問１．法人税・所得税・消費税をどれだけにすれば回収できるでしょう？
問２．その税率で、高所得者や企業が租税回避をするリスクはどれぐらいあるでしょう？
なんで こんなマヌケが教授やってるんだよ。
俺と交代しろ！
俺と交代しろ！
750 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:04:33 ID:HkbzQZG00
>>747
8万は全然最低ラインじゃないだろ
8万は全然最低ラインじゃないだろ
751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:04:38 ID:p8RZtEN0O
752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:05:03 ID:PzsWwegI0
「ベーシックインカムを全世界で」って一部はもうやってるだろ？
日本からODAで中国に。
日本からODAで中国に。
753 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/06/21(月) 16:06:17 ID:foW2THku0
>>742
どこ行ったんだろうねえ。
林業復活で、雇用創出って言ってたから、今準備中なんじゃね？
第１７４回国会における菅内閣総理大臣所信表明演説
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201006/11syosin.html
>農山漁村が生産、加工、流通までを一体的に担い、
>付加価値を創造することができれば、そこに雇用が生まれ、
>子どもを産み育てる健全な地域社会が育まれます。
>農林水産業を地域の中核産業として発展させることにより、
>食料自給率の向上も期待されます。
>特に、低炭素社会で新たな役割も期待される林業は、
>戦後植林された樹木が生長しており、路網整備等の支援により
>林業再生を期待できる好機にあります。
>戸別所得補償制度の導入を始めとする農林水産行政は、
>こうした観点に立って進めます。
どこ行ったんだろうねえ。
林業復活で、雇用創出って言ってたから、今準備中なんじゃね？
第１７４回国会における菅内閣総理大臣所信表明演説
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201006/11syosin.html
>農山漁村が生産、加工、流通までを一体的に担い、
>付加価値を創造することができれば、そこに雇用が生まれ、
>子どもを産み育てる健全な地域社会が育まれます。
>農林水産業を地域の中核産業として発展させることにより、
>食料自給率の向上も期待されます。
>特に、低炭素社会で新たな役割も期待される林業は、
>戦後植林された樹木が生長しており、路網整備等の支援により
>林業再生を期待できる好機にあります。
>戸別所得補償制度の導入を始めとする農林水産行政は、
>こうした観点に立って進めます。
755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:07:44 ID:+VdcErzc0
法政大学の教授会では、自民党は極右ファシスト、公明はカルト全体主義者、民主党が右翼、社民党と共産党が中道ってことになっている（マジ）
また自衛隊の存在を認める者にはもれなく軍国主義者の烙印を押してくれますｗ
また自衛隊の存在を認める者にはもれなく軍国主義者の烙印を押してくれますｗ
757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:08:57 ID:b9o5GznyO
日本は先進国と比較して法人税が馬鹿高いから
人を雇う立場の企業が日本に寄り付かないだろ
取り敢えず
法人税を先進国並みに下げて
企業を誘致するしか無いだろ
海外にある日本企業も
呼び戻すべき
税収が減った分とこれから増え続ける社会保障費の維持のために
消費税をアップって話ならまだ判る
がいきなりベーシックインカム何て話がぶっ飛びすぎw
何かのギャグなの？
人を雇う立場の企業が日本に寄り付かないだろ
取り敢えず
法人税を先進国並みに下げて
企業を誘致するしか無いだろ
海外にある日本企業も
呼び戻すべき
税収が減った分とこれから増え続ける社会保障費の維持のために
消費税をアップって話ならまだ判る
がいきなりベーシックインカム何て話がぶっ飛びすぎw
何かのギャグなの？
ラージノーズグレイ涙目ｗｗｗｗｗ
761 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/06/21(月) 16:10:19 ID:wAkU31F5O
762 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:10:41 ID:HkbzQZG00
763 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:11:36 ID:5IE1RLxt0
>>731
ナマポは全員に支給されるわけではない。ベーシックではなく、アブノーマルな
状況に対して支払われるものだ。それこそ、基本的に違う。日本はナマポが
高すぎる。あれは、非常時の緊急避難なのだから、そういう金額にする必要
がある。今の半分でいい。実際、主要国の生活保護水準はそんなもんだ。
ナマポは全員に支給されるわけではない。ベーシックではなく、アブノーマルな
状況に対して支払われるものだ。それこそ、基本的に違う。日本はナマポが
高すぎる。あれは、非常時の緊急避難なのだから、そういう金額にする必要
がある。今の半分でいい。実際、主要国の生活保護水準はそんなもんだ。
まずは日本で始めます。
支給対象は在日韓国人のみなさんです。
支給対象は在日韓国人のみなさんです。
おまいら、まだやってたのか
767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:12:11 ID:iSVXHZfD0
>>753
生活保護世帯と障害者と老人がみんな死ねばいいのに
ってときどき思うね。健康的じゃないのは分かってるけど
団塊の雇用延長なんて馬鹿な政策をしてなきゃ、今年の新卒の子や
氷河期世代の同輩ももうちょっと救われたんじゃないかと思う
弱者だと大声で主張する寄生虫のせいで、獅子の活力ももういっぱい
いっぱいのところまで落ちてきてるね
生活保護世帯と障害者と老人がみんな死ねばいいのに
ってときどき思うね。健康的じゃないのは分かってるけど
団塊の雇用延長なんて馬鹿な政策をしてなきゃ、今年の新卒の子や
氷河期世代の同輩ももうちょっと救われたんじゃないかと思う
弱者だと大声で主張する寄生虫のせいで、獅子の活力ももういっぱい
いっぱいのところまで落ちてきてるね
>>747
世帯主4万円、家族1名毎2万円でじゅうぶん。
日本は5000万世帯なので2万円×5000万＝2兆円
残り7700万人×1兆5400億円
合計3兆5400億円
年間42兆4800億円
98兆円の社会保障費から65兆減らせるならお釣りがくるわ。
世帯主4万円、家族1名毎2万円でじゅうぶん。
日本は5000万世帯なので2万円×5000万＝2兆円
残り7700万人×1兆5400億円
合計3兆5400億円
年間42兆4800億円
98兆円の社会保障費から65兆減らせるならお釣りがくるわ。
誰も働かない、怠け者惑星になっちゃうな。
９９９が去った後、大爆発しちゃうじゃん・・・
９９９が去った後、大爆発しちゃうじゃん・・・
770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:15:39 ID:p8RZtEN0O
８万だったら・・・
家賃(公営住宅)２万円
光熱費１万円
食費３万円
日用品５千円
通信費５千円
保険料５千円
医療費５千円
って感じ？
家賃(公営住宅)２万円
光熱費１万円
食費３万円
日用品５千円
通信費５千円
保険料５千円
医療費５千円
って感じ？
>>735
在日の人なの？製造業に拘ってつみたいだけど、結構人使ってるじゃないですか。食品にしろ
自動車にしろ家電にしろ。不景気で生産が落ちたのと通貨レーとや人件費コスト
削減で海外に生産拠点を移す企業も増えてるが、それなりの覚悟があれば
海外で働く事も可能だよ。現場なんてそう高度なやりとりは無いし
現地人と混じって働くのも無理じゃない。
オペレーションセンターやホワイトカラー事務の仕事も、最近海外で働く
日本人が増えてるよ。中国沿岸部大連など日本企業のＯＬが働いていた。
国内では医療介護分野などは慢性的人不足で、仕方無く外国人労働者の導入を
検討している。コンビニやＧＳ、食品製造や販売、スーパーレジなど既に
外国人が多い。大都市圏のマックやコンビニなんて東亜人多いよ。
農業などは高齢化で後継者人出不足で商売たたむとこも多い。国策で米など
減反だが、農業時給率を上げる方針や有望なバイオエタノールなど生産
に従事する人間も今後増えるはず。その他今後の社会が必要とする産業分野の
開拓育成は少なくないだろう。外国人だらけでは仕方無いし。在日や
土建の一部から進出して貰えば良いと思う。過剰土建救済の為の無駄公共事業は
不用となり、保守管理や真に有効な事業が選択と集中で大胆に実現可能となる。
在日の人なの？製造業に拘ってつみたいだけど、結構人使ってるじゃないですか。食品にしろ
自動車にしろ家電にしろ。不景気で生産が落ちたのと通貨レーとや人件費コスト
削減で海外に生産拠点を移す企業も増えてるが、それなりの覚悟があれば
海外で働く事も可能だよ。現場なんてそう高度なやりとりは無いし
現地人と混じって働くのも無理じゃない。
オペレーションセンターやホワイトカラー事務の仕事も、最近海外で働く
日本人が増えてるよ。中国沿岸部大連など日本企業のＯＬが働いていた。
国内では医療介護分野などは慢性的人不足で、仕方無く外国人労働者の導入を
検討している。コンビニやＧＳ、食品製造や販売、スーパーレジなど既に
外国人が多い。大都市圏のマックやコンビニなんて東亜人多いよ。
農業などは高齢化で後継者人出不足で商売たたむとこも多い。国策で米など
減反だが、農業時給率を上げる方針や有望なバイオエタノールなど生産
に従事する人間も今後増えるはず。その他今後の社会が必要とする産業分野の
開拓育成は少なくないだろう。外国人だらけでは仕方無いし。在日や
土建の一部から進出して貰えば良いと思う。過剰土建救済の為の無駄公共事業は
不用となり、保守管理や真に有効な事業が選択と集中で大胆に実現可能となる。
>>765 キシコは貧困の放置の結果、軍隊より強いマフィアが跋扈し
貧困を放置するとマフィアが跋扈する関連性が不明ｗ
北部のキリスト教原理主義＝ネオナチや南部のマフィア無法地帯は知らないなぁ…
日本でもマフィアが跋扈し、政府そのものになっちゃったわけだがｗ
豊かすぎて革命マンセーになる日本が意味わからんわｗ
貧困を放置するとマフィアが跋扈する関連性が不明ｗ
北部のキリスト教原理主義＝ネオナチや南部のマフィア無法地帯は知らないなぁ…
日本でもマフィアが跋扈し、政府そのものになっちゃったわけだがｗ
豊かすぎて革命マンセーになる日本が意味わからんわｗ
774 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/06/21(月) 16:16:47 ID:foW2THku0
>>762 >>768
生活保護もBIも、何に使うかまでは命令できない。指導ぐらいはできるが強制力はない。
「そんな甘えた考え」がこの国の人権の「基準」なんです。ご理解ください。
「勤労母子家庭よりナマポのほうがいい生活をしているから」といって廃止した
母子加算を復活させたというのことは、つまりそういうことなんです。
>>768
２ちゃんでオレ天才してるあなたは「４万で暮らせ」とか言えるでしょうが、
現実の政治家はそんなこと言えないんです。何度も言わせないで下さい。
生活保護もBIも、何に使うかまでは命令できない。指導ぐらいはできるが強制力はない。
「そんな甘えた考え」がこの国の人権の「基準」なんです。ご理解ください。
「勤労母子家庭よりナマポのほうがいい生活をしているから」といって廃止した
母子加算を復活させたというのことは、つまりそういうことなんです。
>>768
２ちゃんでオレ天才してるあなたは「４万で暮らせ」とか言えるでしょうが、
現実の政治家はそんなこと言えないんです。何度も言わせないで下さい。
775 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:16:57 ID:iSVXHZfD0
>>755
さすがアホアホ私大だな
新卒時に超氷河期で仕方なく入った会社、俺らの入社年度はきっつい学歴選別だったのに
バブル入社組はこことか賢くない学校が多い
ここ出身の上司がバブル入社組でいたんだけど、本当に駄目だった
さすがアホアホ私大だな
新卒時に超氷河期で仕方なく入った会社、俺らの入社年度はきっつい学歴選別だったのに
バブル入社組はこことか賢くない学校が多い
ここ出身の上司がバブル入社組でいたんだけど、本当に駄目だった
776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:17:01 ID:FPvyAzx20
「労働意欲が減退する」
これを恐れる人間は、基本的に「他人の労働の成果を搾取する人間」の思考回路だよ。
もし労働がそれほど価値があるものなら、
誰も働かなくなればその分自分が労働を独占し、対価を好き放題得ることが出来るようになる。
これを恐れる人間は、基本的に「他人の労働の成果を搾取する人間」の思考回路だよ。
もし労働がそれほど価値があるものなら、
誰も働かなくなればその分自分が労働を独占し、対価を好き放題得ることが出来るようになる。
自分だけは大丈夫。そう思ってる椰子が大杉なんだよ
今は元気かも知れないが、いずれ身体に異常が現れる
そして死に至るのだ。障害者を抹殺しろ？生活保護を
撤廃しろ？老人は始末しろ？結局そういってるヤツの
足元から火が付く
今は元気かも知れないが、いずれ身体に異常が現れる
そして死に至るのだ。障害者を抹殺しろ？生活保護を
撤廃しろ？老人は始末しろ？結局そういってるヤツの
足元から火が付く
研究室の中だけで妄想が広がっちゃたんだろうな
780 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:18:38 ID:HR8qu0RBO
こんな愚策より自給自足生活させればいいのに
働ける人達はそのままでいいから
働ける人達はそのままでいいから
>>770
なに贅沢ぶっこいてるんだ？
なに贅沢ぶっこいてるんだ？
782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:20:15 ID:+ijEOLqt0
783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:20:55 ID:p8RZtEN0O
>>773
簡単な話だよ。
黙ってても広義の意味で死刑(放置)なら、
人を殺したり、物を奪う事に対して抵抗を感じなくなるんだよ。
飢え死にまで耐えても死刑、100万人殺しても死刑。
せっかくだから俺は後者を選ぶぜ！ってな。
簡単な話だよ。
黙ってても広義の意味で死刑(放置)なら、
人を殺したり、物を奪う事に対して抵抗を感じなくなるんだよ。
飢え死にまで耐えても死刑、100万人殺しても死刑。
せっかくだから俺は後者を選ぶぜ！ってな。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:22:31 ID:HkbzQZG00
>>774
それが不動の基準ならもう匙投げるしかないわな
それが不動の基準ならもう匙投げるしかないわな
787 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:23:40 ID:FPvyAzx20
>>768
電話しながら書いてたら滅茶苦茶になったｗ
訂正する。
世帯主4万円、家族1名毎2万円を基準に試算。
日本は5000万世帯なので5000万×4万円＝2兆円
残り7700万人×2万円＝1兆5400億円
月合計3兆5400億円
年間42兆4800億円
98兆円の社会保障費から65兆減らせるならお釣りがくるわ。
電話しながら書いてたら滅茶苦茶になったｗ
訂正する。
世帯主4万円、家族1名毎2万円を基準に試算。
日本は5000万世帯なので5000万×4万円＝2兆円
残り7700万人×2万円＝1兆5400億円
月合計3兆5400億円
年間42兆4800億円
98兆円の社会保障費から65兆減らせるならお釣りがくるわ。
789 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:24:40 ID:z6GB7nKF0
>>787
要するに、君って働きたくないんでしょ？
要するに、君って働きたくないんでしょ？
>>784
そっちにいったかｗ
>>黙ってても広義の意味で死刑(放置)なら
普通に政府が産業誘致してる区域なら仕事は幾らでもあるからｗ
汽車にタダ乗りして出稼ぎに出てくる人たちは凄いと思うよ（毎日、窓から見れる
そっちにいったかｗ
>>黙ってても広義の意味で死刑(放置)なら
普通に政府が産業誘致してる区域なら仕事は幾らでもあるからｗ
汽車にタダ乗りして出稼ぎに出てくる人たちは凄いと思うよ（毎日、窓から見れる
791 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/06/21(月) 16:26:30 ID:foW2THku0
>>785
人権は制度的に、不可逆かつ際限なくその範囲を広げていくものなので。
国民が「お前の主張するそれは我が儘であって人権などではない」と言えるならいいけど、
そんな社会に見えます？ 「人権侵害」って言われただけで深く考えずに折れちゃう人が殆どだし。
>>788
２ちゃんでオレ天才してるあなたは「４万で暮らせ」とか言えるでしょうが、
現実の政治家はそんなこと言えないんです。何度も言わせないで下さい。
人権は制度的に、不可逆かつ際限なくその範囲を広げていくものなので。
国民が「お前の主張するそれは我が儘であって人権などではない」と言えるならいいけど、
そんな社会に見えます？ 「人権侵害」って言われただけで深く考えずに折れちゃう人が殆どだし。
>>788
２ちゃんでオレ天才してるあなたは「４万で暮らせ」とか言えるでしょうが、
現実の政治家はそんなこと言えないんです。何度も言わせないで下さい。
>>791
6万に増やしてもいけそうだぞ。
6万に増やしてもいけそうだぞ。
793 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:28:00 ID:GZV6IMeo0
もう国内では人が余っている。
生活保護やベーシックインカムを検討する時期に来た
生活保護やベーシックインカムを検討する時期に来た
794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:28:29 ID:+ijEOLqt0
>>786
その通りだよ。
だから自分の才能・能力で仕事を奪えばいいだけだろ。
優秀なヤツはこんなご時世でも就職できているよな。
こんな不景気でも起業してやっていけてる人間もいるわけだ。
バカのひとつ覚えみたいに「職が無い、職が無い」って言ってないで
自分で勝ち取れ。
それができないならインドにでも中国にでも行って爪楊枝のパック詰め
するしかないじゃない。
その通りだよ。
だから自分の才能・能力で仕事を奪えばいいだけだろ。
優秀なヤツはこんなご時世でも就職できているよな。
こんな不景気でも起業してやっていけてる人間もいるわけだ。
バカのひとつ覚えみたいに「職が無い、職が無い」って言ってないで
自分で勝ち取れ。
それができないならインドにでも中国にでも行って爪楊枝のパック詰め
するしかないじゃない。
795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:29:14 ID:FPvyAzx20
>>790
だからそれはマフィアが跋扈するようになって
対策として雇用政策を取ったワケでしょ？
日本でも同じだよ。
港湾労働者をゴミみたいに扱ったせいで山口組が誕生。
対策として過保護なぐらいの労基法が出来た。
炭鉱労働者をゴミみたいに放り出した結果、筑豊部落が誕生。
こっちは放置が長すぎて、生活保護が街の主要産業になっちゃったね。
京都の各種部落もトンネル労働者を放り出した結果。
だからそれはマフィアが跋扈するようになって
対策として雇用政策を取ったワケでしょ？
日本でも同じだよ。
港湾労働者をゴミみたいに扱ったせいで山口組が誕生。
対策として過保護なぐらいの労基法が出来た。
炭鉱労働者をゴミみたいに放り出した結果、筑豊部落が誕生。
こっちは放置が長すぎて、生活保護が街の主要産業になっちゃったね。
京都の各種部落もトンネル労働者を放り出した結果。
799 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:32:06 ID:z6GB7nKF0
>>794
でもさ。
今はそうじゃなくても、やがて産業が行き詰まったらどうすれば良いんだろう。
生まれてくる人間が、全員きまじめで生産性が高い訳じゃない。
そういう「出来損ない」は今後も生まれ続けてくるのに、
社会の高効率がよりいっそう進めば、有能な人間以外住めない社会になってしまう。
無能を養うパイがどんどん縮小されていくといってもいいのだが、
そのとき、政府はどうしたらいいのだろうか。
まあ、こんなのは現時点ではSFもどきの問いかけではあるけれど、
遠い未来で、産業の高効率社会が実現化する可能性はあるし。
でもさ。
今はそうじゃなくても、やがて産業が行き詰まったらどうすれば良いんだろう。
生まれてくる人間が、全員きまじめで生産性が高い訳じゃない。
そういう「出来損ない」は今後も生まれ続けてくるのに、
社会の高効率がよりいっそう進めば、有能な人間以外住めない社会になってしまう。
無能を養うパイがどんどん縮小されていくといってもいいのだが、
そのとき、政府はどうしたらいいのだろうか。
まあ、こんなのは現時点ではSFもどきの問いかけではあるけれど、
遠い未来で、産業の高効率社会が実現化する可能性はあるし。
800 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/06/21(月) 16:32:08 ID:foW2THku0
>>792
８万ですら文句が出るだろうって話してるんだが。老齢加算の訴訟とか聞いたことないですか？
２ちゃんでオレ天才してるあなたは「６万で暮らせ」とか言えるでしょうが、
現実の政治家はそんなこと言えないんです。何度も言わせないで下さい。
８万ですら文句が出るだろうって話してるんだが。老齢加算の訴訟とか聞いたことないですか？
２ちゃんでオレ天才してるあなたは「６万で暮らせ」とか言えるでしょうが、
現実の政治家はそんなこと言えないんです。何度も言わせないで下さい。
801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:32:22 ID:iSVXHZfD0
>>786
重大な勘違いをしているが、学歴なし職歴なし技能なしの人間に分配できる仕事は限られてる
いくら富をもっているからと医者から仕事を回してもらえるか？
医師免許ももってない奴に自分の開腹手術をして欲しいか？新人医師でも嫌だぞ
俺も会社員だった頃は一部上場企業に勤めてたけれど、子会社・孫会社の
グループ会社に移管される業務は、やっぱりそっちの人でも出来る業務だけだった
会社毎に求める学歴等の採用基準も違うし、給与は能力相応なんで
簡単に業務と所得の再分配なんてできない
業務効率だけで言えば、優秀な奴に集中して業務を振った方が結果的に
安くて速く上がるんだし
重大な勘違いをしているが、学歴なし職歴なし技能なしの人間に分配できる仕事は限られてる
いくら富をもっているからと医者から仕事を回してもらえるか？
医師免許ももってない奴に自分の開腹手術をして欲しいか？新人医師でも嫌だぞ
俺も会社員だった頃は一部上場企業に勤めてたけれど、子会社・孫会社の
グループ会社に移管される業務は、やっぱりそっちの人でも出来る業務だけだった
会社毎に求める学歴等の採用基準も違うし、給与は能力相応なんで
簡単に業務と所得の再分配なんてできない
業務効率だけで言えば、優秀な奴に集中して業務を振った方が結果的に
安くて速く上がるんだし
802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:32:45 ID:8p/Lb1v50
現在すでに生活保護やら子ども手当て受けてる人がそれ以下の金額になったら
怒り出すんじゃないか？
全員に生活保護と同等分出そうとしたらとんでもない出費になる
怒り出すんじゃないか？
全員に生活保護と同等分出そうとしたらとんでもない出費になる
わけわからん
奪いあいに勝利して金持ちになったやつが奪ったもの分配するわけないだろう
欲しけりゃ勝者になればいいだけじゃないの？
奪いあいに勝利して金持ちになったやつが奪ったもの分配するわけないだろう
欲しけりゃ勝者になればいいだけじゃないの？
>>796 対策として雇用政策を取ったワケでしょ？
なんでマイナス面しか見れねぇのかねぇｗｗｗ
政府が産業誘致して、仕事にありつけて生活出来るんなら万々歳じゃんｗ
地球手当って、相対的に見るなら効果は0だよなｗ
地球連邦統合政府と、世界すべての人工、民族が統一された社会の中で等しく生活って
相当数、殺さなきゃ実現は不可能で、殺すための労力も金も、その後の社会維持も不可能だろｗ
なんでマイナス面しか見れねぇのかねぇｗｗｗ
政府が産業誘致して、仕事にありつけて生活出来るんなら万々歳じゃんｗ
地球手当って、相対的に見るなら効果は0だよなｗ
地球連邦統合政府と、世界すべての人工、民族が統一された社会の中で等しく生活って
相当数、殺さなきゃ実現は不可能で、殺すための労力も金も、その後の社会維持も不可能だろｗ
807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:37:32 ID:cXlz++4p0
仕事受け皿をおれ達に用意してみな、と国や行政経済界企業に言うのももっともだが
起業と言うベクトルも考えたいよな。確かにリスクはあるが開業時の
初期投資など補助が必要な場合があるが、今は1円からでも起業できる。
ネット起業なら店舗などの初期投資も殆どかからないし、店たたむのも容易。
まあ行政による条件整備や大企業の援助やフォローもあっていいいと思うけど
世の中3次産業サービス部門でも世間で必要な産業が生まれている。
規模の小さなものなど個人で起業しアイデアやフットワークなど硬直化した
行政や大企業ではなかなか出来ないような活動で業績を上げ規模拡大している会社もあった。
起業と言うベクトルも考えたいよな。確かにリスクはあるが開業時の
初期投資など補助が必要な場合があるが、今は1円からでも起業できる。
ネット起業なら店舗などの初期投資も殆どかからないし、店たたむのも容易。
まあ行政による条件整備や大企業の援助やフォローもあっていいいと思うけど
世の中3次産業サービス部門でも世間で必要な産業が生まれている。
規模の小さなものなど個人で起業しアイデアやフットワークなど硬直化した
行政や大企業ではなかなか出来ないような活動で業績を上げ規模拡大している会社もあった。
808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:37:42 ID:XqmEoX8F0
腕力ルールなんて軍閥やら部族やらが独自に装備持ってないと
成立しない社会だよ
そもそも平等でもないし安全でもない
成立しない社会だよ
そもそも平等でもないし安全でもない
>>803
あくまでたとえだが
日本にトヨタニッサンホンダが無かった時代にトヨタニッサンホンダになる事と
トヨタニッサンホンダがすでにある時代にこいつら蹴落としてなりかわるのとでは難易度が違う。
勝者は勝者であることを利用して後続潰すことが出来る。
チャンスは平等なようでいて実際はそうではない。
だから社会は勝者に再配分を要求するようになる。
あくまでたとえだが
日本にトヨタニッサンホンダが無かった時代にトヨタニッサンホンダになる事と
トヨタニッサンホンダがすでにある時代にこいつら蹴落としてなりかわるのとでは難易度が違う。
勝者は勝者であることを利用して後続潰すことが出来る。
チャンスは平等なようでいて実際はそうではない。
だから社会は勝者に再配分を要求するようになる。
810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:39:18 ID:+ijEOLqt0
>>798
いいんじゃない。
金有るヤツらが結束して警備員・軍隊を雇うだけ。
その傘の下に入りたいなら、警備費の一部を負担するしかない。
それを払えないヤツらは暴力が支配する地域で暮らすしかないと。
健全だね。
いいんじゃない。
金有るヤツらが結束して警備員・軍隊を雇うだけ。
その傘の下に入りたいなら、警備費の一部を負担するしかない。
それを払えないヤツらは暴力が支配する地域で暮らすしかないと。
健全だね。
813 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/06/21(月) 16:41:15 ID:wAkU31F5O
>>807
今まで優秀な企業奴隷を作る教育しかしてこなかったから間に合うかねぇ
今まで優秀な企業奴隷を作る教育しかしてこなかったから間に合うかねぇ
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. | BI導入の財源確保の為、所得税５０％UP
ヽ ::: i :: ⌒ : | 消費税４０％～
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
>>816
ソースよろしく♪
ソースよろしく♪
818 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:45:44 ID:M2+SitBp0
最近起業して成功したのはヤフー→携帯参入やったソフトバンクとか
ネット市場の楽天とか、MIXI、グリーなどのソーシャルネットワークとかかな
2chやニコニコでおなじみのドワンゴも入るんだろうか
いずれにしてもネット関係だね
これからはプログラミング能力とセンスの時代
アメリカで流行ってるもの丸写しでも良い
ネット市場の楽天とか、MIXI、グリーなどのソーシャルネットワークとかかな
2chやニコニコでおなじみのドワンゴも入るんだろうか
いずれにしてもネット関係だね
これからはプログラミング能力とセンスの時代
アメリカで流行ってるもの丸写しでも良い
そらサビ残8時間なんてやらせてたら生産効率はいいだろうけど
別に労働意欲高いからやってるわけじゃないと思うぞ？
別に労働意欲高いからやってるわけじゃないと思うぞ？
820 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:47:22 ID:Q9jCS9SXO
借金０なら本来好きにいきていもいいんだよ
今の日本は企業に作られた幸せつうイメージにせきたてられた大衆社会
人とちがう服装、価値観、振る舞いを馬鹿にすることで自分を慰める
インドなんかこじきがいばってたりする
日本の既成宗教はもはやにせもの
性やドラッグや金などタブーに言及しない
快楽の先にある神秘主義を統一できない
今の日本ではジャンキーや精神病やニートのなかに本物の求道者がいるとおもうよ
彼らをあんまり狭い価値観で馬鹿にしないほうがいい
死や虚無を直視しない世俗の俺達だっていずれ一人で死をむかえるんだから
今の日本は企業に作られた幸せつうイメージにせきたてられた大衆社会
人とちがう服装、価値観、振る舞いを馬鹿にすることで自分を慰める
インドなんかこじきがいばってたりする
日本の既成宗教はもはやにせもの
性やドラッグや金などタブーに言及しない
快楽の先にある神秘主義を統一できない
今の日本ではジャンキーや精神病やニートのなかに本物の求道者がいるとおもうよ
彼らをあんまり狭い価値観で馬鹿にしないほうがいい
死や虚無を直視しない世俗の俺達だっていずれ一人で死をむかえるんだから
821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:48:26 ID:iSVXHZfD0
>>816
そうそう
だから給与が高い会社はダラダラやる仕事の部門を分社化して
少しでも効率上げようとする
前に勤めてた会社、グループの保険組合事業やビル保全部門や
福利厚生部門は真っ先に分社化した
別に高学歴の人間雇わなくてもできる仕事で、給与体系が本社と
一緒じゃ効率が悪い
分社化されて独立採算になったら、その人たちも給与を守ろうと
人減らししたりして業務の効率化を図るし
そうそう
だから給与が高い会社はダラダラやる仕事の部門を分社化して
少しでも効率上げようとする
前に勤めてた会社、グループの保険組合事業やビル保全部門や
福利厚生部門は真っ先に分社化した
別に高学歴の人間雇わなくてもできる仕事で、給与体系が本社と
一緒じゃ効率が悪い
分社化されて独立採算になったら、その人たちも給与を守ろうと
人減らししたりして業務の効率化を図るし
>>817
日本 労働生産性でぐぐって
日本 労働生産性でぐぐって
823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:49:23 ID:eMJZxupT0
>>822
はいはいｗ
はいはいｗ
825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:50:14 ID:HR8qu0RBO
ようは他人に甘えるなってことだよね
他人に何かを貰いたきゃ自分も何かを提供しなきゃ
それが人間社会というもの
それが人間社会というもの
829 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:53:23 ID:o4zmxVyIO
実現は難しいだろうな
830 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:54:29 ID:QNWmFa6g0
>>827
提供されるものが１６歳女子のマムコなら誰しも喜ぶ筈
提供されるものが１６歳女子のマムコなら誰しも喜ぶ筈
セーフティネットは、外国の生活保護みたいに
離職した時に一定期間だけ現物支給で職業斡旋を第一で考えるのがベスト
事故で手足失くしたとかの労災は別だろうけど
それでも出来る仕事もあるしな
今の日本みたいに家族代々とか永住外国人だからとか
特定の人の権利みたいになってるのは間違いだよな
離職した時に一定期間だけ現物支給で職業斡旋を第一で考えるのがベスト
事故で手足失くしたとかの労災は別だろうけど
それでも出来る仕事もあるしな
今の日本みたいに家族代々とか永住外国人だからとか
特定の人の権利みたいになってるのは間違いだよな
833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:56:35 ID:VFpLi4sPO
日銀が回収した利益を株主に配当せずにばらまくんだったら計算が合う
834 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:56:38 ID:iSVXHZfD0
そうだねぇ
ベーシックインカムに肯定的な人は現在あまり納税していない人だろ
働き損みたいな世界に夢見る前にすることがあるだろうに
ベーシックインカムに肯定的な人は現在あまり納税していない人だろ
働き損みたいな世界に夢見る前にすることがあるだろうに
誰に対してもその姿勢ならいいんだけどね＞甘えるな
実際はアフリカの飢餓は可哀想、日本で職が無いと言えば甘えってことになる。
雇用者がサビ残に甘えるのはおｋだが、労働者が定時で帰るのは甘えってことになる。
実際はアフリカの飢餓は可哀想、日本で職が無いと言えば甘えってことになる。
雇用者がサビ残に甘えるのはおｋだが、労働者が定時で帰るのは甘えってことになる。
>>ろくな雇用政策もセーフティーネットも用意せず
バカが満足する雇用対策と、アホが満足する雇用保障なんて言うのも永遠にないだろうがねｗ
バカが満足する雇用対策と、アホが満足する雇用保障なんて言うのも永遠にないだろうがねｗ
838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:57:45 ID:Y/OAMNsv0
これものすごくいい政策だな、そうなんだよな
国ごとに課税が違うのがおかしいんだよな、特に上位の６億人
こいつらが９割の金持ってるんだから、ここから取るのが正しい
日本が世界の集金人になり、武装集金人として世界から集めよう
国ごとに課税が違うのがおかしいんだよな、特に上位の６億人
こいつらが９割の金持ってるんだから、ここから取るのが正しい
日本が世界の集金人になり、武装集金人として世界から集めよう
841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 16:59:57 ID:PAJRMU230
ＮＨＫの集金よりは余程マシな提案だと思うが。少なくともこの日本ではやったほうがいい。
シネ、ユダヤの手先の馬鹿サヨク
843 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:01:28 ID:AAhjjqyO0
ベーシック・インカムって、自発的失業を招くと思うんだけど
俺だけか
俺だけか
844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:01:33 ID:iSVXHZfD0
845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:02:10 ID:bMeNYNwiO
俺、これが始まったら一生ネトゲやって生活するわ。
「子供手当て2万6千、海外の子供にも配ります」ならいいけど
BIはダメってのも良く分からん国だね
BIはダメってのも良く分からん国だね
847 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:02:42 ID:HR8qu0RBO
農業とか漁業なら少なくとも生きていける
最低限のセーフティーネットは自給自足だよ
最低限のセーフティーネットは自給自足だよ
当たり前だけど雇用増やす為には国内に工場作らなきゃいけない
中国に工場作ってる間は日本の雇用問題は悪化する一方
日本人が中国の労働者と戦って勝つには、個人的技量と賃金コストのバランス
円安人民元高になればまだまだ戦える
いま必要なのは為替操作する外交手腕
中国に工場作ってる間は日本の雇用問題は悪化する一方
日本人が中国の労働者と戦って勝つには、個人的技量と賃金コストのバランス
円安人民元高になればまだまだ戦える
いま必要なのは為替操作する外交手腕
850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:03:58 ID:Y/OAMNsv0
ビルゲイツとか、石油の連中、食品、ウラン、軍事産業
取りまくるべきだな、世界は貧乏人が普通だもんな
取りまくるべきだな、世界は貧乏人が普通だもんな
851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:04:47 ID:oq4HTF4mO
>>1働いた者ん負けな世界やん。
単純な考え方でそのうち世界が平均化してくる。
働かない奴はどんどん増えて、高所得者が激減する。新たな階級社会が出来上がり、凄い勢いで沈没する。
最悪な考え方だ。人間なんて、ペナルティーがないと仕事なんかしない生き物。
日本の生活保護見てみろ、一旦受けた奴は、いかに沢山一生貰うかしか考えてない。
抜け出そうと足掻いてる奴なんてほんの一握りも居るかどうかも怪しい。
単純な考え方でそのうち世界が平均化してくる。
働かない奴はどんどん増えて、高所得者が激減する。新たな階級社会が出来上がり、凄い勢いで沈没する。
最悪な考え方だ。人間なんて、ペナルティーがないと仕事なんかしない生き物。
日本の生活保護見てみろ、一旦受けた奴は、いかに沢山一生貰うかしか考えてない。
抜け出そうと足掻いてる奴なんてほんの一握りも居るかどうかも怪しい。
まず俺にダッチワイフを配布してくれ
話はそれからだ
話はそれからだ
854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:05:57 ID:AAhjjqyO0
855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:07:29 ID:HkbzQZG00
>>843
糠に釘打つような仕事は廃業したほうがいいと思うよ
糠に釘打つような仕事は廃業したほうがいいと思うよ
社会底辺で慣れ合いとかキモイわーｗ
正社員や公務員、自分より給料が多いやつを地獄へとか本気で考えてるキチガイが多数だから
今の日本で民主党政権なんてものが誕生するんだろうがねｗ
正社員や公務員、自分より給料が多いやつを地獄へとか本気で考えてるキチガイが多数だから
今の日本で民主党政権なんてものが誕生するんだろうがねｗ
食わずに働かないでいける金を配るのなら、誰も働かなくなって
超インフレ化する
食えないだけの額ならまだいいのかも知れないが
超インフレ化する
食えないだけの額ならまだいいのかも知れないが
>>854
虐殺するって事は、相手にも虐殺許可を与えるって事だぞ。
つまり内戦勃発。
この不毛な殺し合いを防ぐために発明されたのが資本主義社会。
弱者の保護もこの中に含まれる。
>>853
求人倍率0.4倍。これって社会が
失業者に対し働くなって命令してるわけね。
口では働かざるもの～とか言ってるけど
本心では働いて欲しくないの。自分の給料が減るからね。
虐殺するって事は、相手にも虐殺許可を与えるって事だぞ。
つまり内戦勃発。
この不毛な殺し合いを防ぐために発明されたのが資本主義社会。
弱者の保護もこの中に含まれる。
>>853
求人倍率0.4倍。これって社会が
失業者に対し働くなって命令してるわけね。
口では働かざるもの～とか言ってるけど
本心では働いて欲しくないの。自分の給料が減るからね。
いまの所得控除の倍貰う程度だからいいじゃない。日本人としてしてこれくらい保障してもらったほうが安心できる
つか、食料があると個体数が増えるって生物の本に
書いてあったけど、人口問題を考えると、
いろいろまずいんじゃないのか？コントロールできるの？
書いてあったけど、人口問題を考えると、
いろいろまずいんじゃないのか？コントロールできるの？
862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:11:20 ID:ajyyfG2sO
現在の状態じゃ無理だな。金持ちが金を出すわけないだろう？
まあオレは上位６億人になんか入らないけどな
まあオレは上位６億人になんか入らないけどな
>>858
政府が「間引き」を合法化すれば問題ないんじゃね？
「知能障害者対処法」とかつくって、
知能レベルの低い人間を幼稚園ぐらいの時に間引けば良いんだよ。
んで、知能レベル判定を大人にも適応して、知能の低い人間はボッシュートってすればいい。
へたれ日本人なら、内戦にもならないだろ。
政府が「間引き」を合法化すれば問題ないんじゃね？
「知能障害者対処法」とかつくって、
知能レベルの低い人間を幼稚園ぐらいの時に間引けば良いんだよ。
んで、知能レベル判定を大人にも適応して、知能の低い人間はボッシュートってすればいい。
へたれ日本人なら、内戦にもならないだろ。
865 ：ぱらけるすす ◆PARA//N9SM ：2010/06/21(月) 17:12:23 ID:JcMfj5yyO
先進国が年に数百人の難民を受け入れたらいいよ
866 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:12:25 ID:RqgByuxLO
>>853
じゃあ、ナマポの客には商品売らないのか？
従業員の給料はナマポが払った金からも出てるんだぞ
金もモノも回さなきゃ意味がないんだって
稚拙で雰囲気的な精神論は卒業しろよ
｢全員参加型｣の経済にしなきゃ先はないんだから
じゃあ、ナマポの客には商品売らないのか？
従業員の給料はナマポが払った金からも出てるんだぞ
金もモノも回さなきゃ意味がないんだって
稚拙で雰囲気的な精神論は卒業しろよ
｢全員参加型｣の経済にしなきゃ先はないんだから
867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:12:37 ID:iiREVHaA0
ん？ＵＮが全世界の人々にお金くれるの？
870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:14:46 ID:tKXgP1ZG0
ただでさえ外人天国なんだから、今度は日本人にばら撒けってのがそんなにおかしいか？？？
871 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:14:48 ID:RqgByuxLO
どうもねらーには｢中庸の精神｣が欠落してるな
872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:15:43 ID:cXlz++4p0
>>820
インドなんかこじきがいばってたりする ＜
どう言う事ですか？
快楽の先にある神秘主義を統一できない ＜
麻薬の類はやってないが、そんな境地はわからないかなあ。統一とか言われても
ただ肉体と精神の自由を社会制度や法令の枠の中で追求するも
快楽に耽溺する事無く、苦に没頭するなかれといったところが中道を行くのが
最も良いと思う、と言うか人生を生きる多くの人が生活の知恵として
実践してる事だと思いますね。
宗教などは確かに営利目的な面が肥大したりするとこもあるが、世界の宗教を
見渡してもその根源理念と言うか本質は似たところにあると20歳の頃思った。
個人的には宗教の世界に入る事も職業選択枝のひとつとして検討した事が
あったけど、宗教の教義理念を人里離れた寺院や施設に篭って純粋追求する
のも良いだろうが、それを実社会で検証し活かしてこそ真の宗教じゃないかと
そう達観して以来宗教を専門職にする考えは無くなった。
それに世の中お坊さんや司祭シスターばかりになってもし方ないもの。
インドなんかこじきがいばってたりする ＜
どう言う事ですか？
快楽の先にある神秘主義を統一できない ＜
麻薬の類はやってないが、そんな境地はわからないかなあ。統一とか言われても
ただ肉体と精神の自由を社会制度や法令の枠の中で追求するも
快楽に耽溺する事無く、苦に没頭するなかれといったところが中道を行くのが
最も良いと思う、と言うか人生を生きる多くの人が生活の知恵として
実践してる事だと思いますね。
宗教などは確かに営利目的な面が肥大したりするとこもあるが、世界の宗教を
見渡してもその根源理念と言うか本質は似たところにあると20歳の頃思った。
個人的には宗教の世界に入る事も職業選択枝のひとつとして検討した事が
あったけど、宗教の教義理念を人里離れた寺院や施設に篭って純粋追求する
のも良いだろうが、それを実社会で検証し活かしてこそ真の宗教じゃないかと
そう達観して以来宗教を専門職にする考えは無くなった。
それに世の中お坊さんや司祭シスターばかりになってもし方ないもの。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:15:51 ID:z6GB7nKF0
>>866
>じゃあ、ナマポの客には商品売らないのか？
あー、なるほど。ナイスアイデア。
日本の全国民を登録し、買い物許可を与える。
ナマポ受給者は買い物許可を出さずに、商品引換券だけ支給。
スーパーやコンビニの販売ネットを国が一元管理すれば、
これってとても簡単に実現するね。
>じゃあ、ナマポの客には商品売らないのか？
あー、なるほど。ナイスアイデア。
日本の全国民を登録し、買い物許可を与える。
ナマポ受給者は買い物許可を出さずに、商品引換券だけ支給。
スーパーやコンビニの販売ネットを国が一元管理すれば、
これってとても簡単に実現するね。
>>871
そんなものがあるなら、働け！で済む話だろｗ
そんなものがあるなら、働け！で済む話だろｗ
消費も立派な社会活動だ
たとえそれが他人の金でもｗ
たとえそれが他人の金でもｗ
ベーシックインカムのどこが中庸なんだ？
共産主義国はどこも非効率になったあげく崩壊して
資本主義国でベーシックインカム採用してる国なんてどこにも無い
北欧とかの社会主義国も小人口に対し広大な国土と天然資源があるから成り立つ
そこでもベーシックインカムはしていない
共産主義国はどこも非効率になったあげく崩壊して
資本主義国でベーシックインカム採用してる国なんてどこにも無い
北欧とかの社会主義国も小人口に対し広大な国土と天然資源があるから成り立つ
そこでもベーシックインカムはしていない
881 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:19:40 ID:iSVXHZfD0
>>866
汚物に金を配らないでも金は回る
金持ってたら高品質で高額な商品を買う。広く低くもってても狭く高くもってても金は動く。
だいたい生活保障を受けてる人間が買う商品は利益率が低くて企業の重しに
なってるような商品が多い
よく働いて、外貨を稼いでくれて、技術を発展させや斬新なサービスを提供して
くれる優秀な人材に集中して富を配分した方が、皆が優秀であろうとインセンティブになって
切磋琢磨するから中間層の底上げにもなる
汚物に金を配らないでも金は回る
金持ってたら高品質で高額な商品を買う。広く低くもってても狭く高くもってても金は動く。
だいたい生活保障を受けてる人間が買う商品は利益率が低くて企業の重しに
なってるような商品が多い
よく働いて、外貨を稼いでくれて、技術を発展させや斬新なサービスを提供して
くれる優秀な人材に集中して富を配分した方が、皆が優秀であろうとインセンティブになって
切磋琢磨するから中間層の底上げにもなる
日本で仕事がなかったら海外に出稼ぎに行くべき
どの時代のどこの国もそうしてきた
どの時代のどこの国もそうしてきた
884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:22:14 ID:Y/OAMNsv0
これから地球は１００億になるのに、６億だけがいい暮らししようなんて
中国の幹部の資産も、サムスンも利益全部取り上げだな
中国の幹部の資産も、サムスンも利益全部取り上げだな
885 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:22:27 ID:4YfHVyti0
なんでお前らそんなに働きたがるんだ？ｗ
残業したがる奴も多いし、本当に狂ってるなｗ
俺は金貰って自由な生活できて結婚もできるなら、それはケッコウだと思うがｗ
国が金ばら撒いて、ついでに国営で出会い系でもやってくれりゃいいと思ってるｗ
で、なんでお前らそんなに働きたがるの？
残業したがる奴も多いし、本当に狂ってるなｗ
俺は金貰って自由な生活できて結婚もできるなら、それはケッコウだと思うがｗ
国が金ばら撒いて、ついでに国営で出会い系でもやってくれりゃいいと思ってるｗ
で、なんでお前らそんなに働きたがるの？
>>885
働かなくてもいいけど、それで他人に対して金銭要求するなって事
働かなくてもいいけど、それで他人に対して金銭要求するなって事
888 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:24:30 ID:PzsWwegI0
これから先、世界的に「食料の奪い合い」「水の奪い合い」などが
確実に起こるだろうと言われてるというのに
ベーシックインカムって・・・。
キチガイのたわごとでしかない。
確実に起こるだろうと言われてるというのに
ベーシックインカムって・・・。
キチガイのたわごとでしかない。
889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:25:48 ID:oKgR2tpBP
生活保護制度を廃止しベーシックインカムいいと思う
サラリーマンも働かないニートも
ネカフェ難民ぐらいの生活が送れるぐらいの生活保障費を全員に配る
ネカフェ難民レベルでは我慢できない人は働けば良い
サラリーマンも働かないニートも
ネカフェ難民ぐらいの生活が送れるぐらいの生活保障費を全員に配る
ネカフェ難民レベルでは我慢できない人は働けば良い
890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:26:49 ID:D2YDbOg80
>>889
そんなネカフェ難民やしなうだけの制度なんて要らない
そんなネカフェ難民やしなうだけの制度なんて要らない
必死に公務員を敵にしたがる奴らもなぁｗｗｗ
正規の手続で試験に通って公務員になったやつに罪は何も無いだろｗ
お前たちが大好きなのは、特別公務員だｗ
正規の手続で試験に通って公務員になったやつに罪は何も無いだろｗ
お前たちが大好きなのは、特別公務員だｗ
893 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:31:10 ID:oKgR2tpBP
>>890
ぶっちゃけこの制度で世の中が良くなるとか悪くなるとかそんな事は知らんw
たとえいかなる理由があろうとも
生活保護受給者（半島人）だけ優遇されるのは我慢できない
働いている俺にもくれよ
ってだけだからwww
ぶっちゃけこの制度で世の中が良くなるとか悪くなるとかそんな事は知らんw
たとえいかなる理由があろうとも
生活保護受給者（半島人）だけ優遇されるのは我慢できない
働いている俺にもくれよ
ってだけだからwww
894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:33:00 ID:4YfHVyti0
>>886
阿呆みたいな低賃金でもバリバリ働いて、残業して、
そんな頑張る奴隷君たちのおかげで、まともな雇用が無いんですけど・・・＾＾；
正社員＝終電まで頑張る奴隷君。
バイト＝低賃金使い捨てで頑張る奴隷君。
こいつら、他人を蹴落としてさらに我慢大会するから性質わるいよな。
低給与だから消費は100円ショップ、松屋とかだし。
BIでこんな必死な奴がドロップアウトすりゃもうちょっとまともな雇用待遇になるとわ思わん？
阿呆みたいな低賃金でもバリバリ働いて、残業して、
そんな頑張る奴隷君たちのおかげで、まともな雇用が無いんですけど・・・＾＾；
正社員＝終電まで頑張る奴隷君。
バイト＝低賃金使い捨てで頑張る奴隷君。
こいつら、他人を蹴落としてさらに我慢大会するから性質わるいよな。
低給与だから消費は100円ショップ、松屋とかだし。
BIでこんな必死な奴がドロップアウトすりゃもうちょっとまともな雇用待遇になるとわ思わん？
895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:33:35 ID:RqgByuxLO
>>890
だ･か･ら…ネカフェの店員や経営者の為でもあるのよ？
経済をなんだと思ってるんだ
一つの店が動くのにも沢山の人間が関わってんだよ
ネカフェ難民一人助けるって事は､そいつ個人のみの問題じゃない
ホントお前らは｢個人主義｣が好きだよなあ
戦後民主主義になんの疑問も持たないんだ
だ･か･ら…ネカフェの店員や経営者の為でもあるのよ？
経済をなんだと思ってるんだ
一つの店が動くのにも沢山の人間が関わってんだよ
ネカフェ難民一人助けるって事は､そいつ個人のみの問題じゃない
ホントお前らは｢個人主義｣が好きだよなあ
戦後民主主義になんの疑問も持たないんだ
>>894
その奴隷のおかげでおまえみたいな貴族がぬくぬくと２ちゃんできるんだぞ
その奴隷のおかげでおまえみたいな貴族がぬくぬくと２ちゃんできるんだぞ
沢山働いて、沢山稼いで、沢山消費する。こうして経済は拡大してきた。
しかし、今は生産効率が向上、グローバル化して職の絶対数が減少し、発展途上国に奪われるようになった
しかも、高額所得者は貯蓄ばかりで消費しようとしない。
だったら強制的にも、徴税してバラマク事によって消費して貰ったほうが良い。
沢山徴税して、沢山バラマイテ、沢山消費する。
しかし、今は生産効率が向上、グローバル化して職の絶対数が減少し、発展途上国に奪われるようになった
しかも、高額所得者は貯蓄ばかりで消費しようとしない。
だったら強制的にも、徴税してバラマク事によって消費して貰ったほうが良い。
沢山徴税して、沢山バラマイテ、沢山消費する。
898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:37:22 ID:DeaUNHot0
自営業始めてカツカツで暮らしてるやつも居るってのに
なんの努力もチャレンジもせずに文句ばかり言うのはなあ
なんの努力もチャレンジもせずに文句ばかり言うのはなあ
899 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:37:32 ID:Y/OAMNsv0
これは今世紀最大の思想になる予感がする
人口増加が続けば、この方向に行くしか道はない
世界政府が資産家から取る、極貧の連中は今でも４０億いる
衣食だけの援助でも相当助かる、鳩山も全部取られるだろう
人口増加が続けば、この方向に行くしか道はない
世界政府が資産家から取る、極貧の連中は今でも４０億いる
衣食だけの援助でも相当助かる、鳩山も全部取られるだろう
900 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:38:50 ID:z6GB7nKF0
901 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2010/06/21(月) 17:39:19 ID:icE9CHoT0
学者は常に論理を好むが、現実的であった試しがない。
902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:40:33 ID:XWGyzrge0
世界人口（特に途上国人口）を減らさない限りいずれ全世界が貧困になる
人間は生まれながらに生産的な存在ではなく、生産する場と教育があって
はじめて自立できるものだからなあ
人間は生まれながらに生産的な存在ではなく、生産する場と教育があって
はじめて自立できるものだからなあ
903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:41:08 ID:AY3IY+2i0
ワークシェアとか一時期言ってたけどどっか吹っ飛んじゃったからねぇ。
問題は、底辺層だろうが無職だろうがニートだろうが派遣だろうが
誰もが一票持ってるってことだ。
「底辺？ 知らねｗ 努力と根性で勝てば？ｗ」
みたいな考え方では票が入らない。
まともな雇用対策とか取れなかったら底辺票BIに持ってかれて実現してしまうかもなｗ
民主党政権でもうその兆候が出始めているし＞高速無料化、子供手当て
問題は、底辺層だろうが無職だろうがニートだろうが派遣だろうが
誰もが一票持ってるってことだ。
「底辺？ 知らねｗ 努力と根性で勝てば？ｗ」
みたいな考え方では票が入らない。
まともな雇用対策とか取れなかったら底辺票BIに持ってかれて実現してしまうかもなｗ
民主党政権でもうその兆候が出始めているし＞高速無料化、子供手当て
ヤマギシズムって失敗したんだよな
905 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:41:37 ID:OSMUzX4s0
あらたな共産主義で地球的規模で生活保護を繰り広げ破滅崩壊に追い込む気ですね。
アフリカの貧困をどうこう言う前に、まず彼らにコンドームの使い方を教えるのが先だろう
>>885
金だけあって食う寝る遊ぶ、人間関係もネットだけリアル社会の交流も粗で
狭かったら人生つまらんのと違うかな。じきに人間が腐るのでは
それに自分がやりたい事や興味のある事に加え、仕事を通じて遣り甲斐や
人的交流刺激や活性化するし。楽し過ぎると長生きしなかったり
それにマクロな仕事でもミクロでも、それで世の中社会を支え人の為にも
なるなら余計に良いじゃない。
在日など自分の意思で日本に居るのに被害者面して結構な金だけ貰って
テケトーに好きな物買って俺は世間の為になったぞ、だけでは寂しい
のでは。世間でも肩身狭いんじゃないかな～と想像する。まぁテリトリーで
固まってりゃそうでもないだろうが、エリアが萎縮するよな感じにならんかな
金だけあって食う寝る遊ぶ、人間関係もネットだけリアル社会の交流も粗で
狭かったら人生つまらんのと違うかな。じきに人間が腐るのでは
それに自分がやりたい事や興味のある事に加え、仕事を通じて遣り甲斐や
人的交流刺激や活性化するし。楽し過ぎると長生きしなかったり
それにマクロな仕事でもミクロでも、それで世の中社会を支え人の為にも
なるなら余計に良いじゃない。
在日など自分の意思で日本に居るのに被害者面して結構な金だけ貰って
テケトーに好きな物買って俺は世間の為になったぞ、だけでは寂しい
のでは。世間でも肩身狭いんじゃないかな～と想像する。まぁテリトリーで
固まってりゃそうでもないだろうが、エリアが萎縮するよな感じにならんかな
同情論で生活保護者だけに、どんどん上積みの手当てがついていく現状のほうが不平等。
910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:43:40 ID:RqgByuxLO
経済の基本を教えなかったのが災いしてるよ
働く→富が産まれる→オイラのモノだべ！→おめーらにはヤランぞ！
なんて思い込んでるからな
金も仕事も分配されてるに過ぎない｢公｣のモノなのに
経済学部卒でもこの程度のミーイズムに終わる
働く→富が産まれる→オイラのモノだべ！→おめーらにはヤランぞ！
なんて思い込んでるからな
金も仕事も分配されてるに過ぎない｢公｣のモノなのに
経済学部卒でもこの程度のミーイズムに終わる
911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:44:24 ID:4YfHVyti0
>>896
貴族じゃあありませーんｗ
自営なんだけど。
安売り競争する馬鹿は大抵奴隷君をこき使ってるブラックだから、
勘弁してほしいわ。安売り競争のおかげで利益が出ないし。
それはケチな消費しかしない奴隷連中と、薄利小売でさらに自分の首しめる無能ブラックがのさばってるから
なんで、物を原価＋利益乗ったそれなりの値段で買って、
巡り巡って自分の給与待遇も余裕のある状態にしようって思わないんだか。
自浄能力のないドエムばかりだから、BIみたいな制度導入しないと
自分だけ抜け駆けしようとしては安売りする馬鹿のせいでどんどん苦しくなっていくだけなんだが。
貴族じゃあありませーんｗ
自営なんだけど。
安売り競争する馬鹿は大抵奴隷君をこき使ってるブラックだから、
勘弁してほしいわ。安売り競争のおかげで利益が出ないし。
それはケチな消費しかしない奴隷連中と、薄利小売でさらに自分の首しめる無能ブラックがのさばってるから
なんで、物を原価＋利益乗ったそれなりの値段で買って、
巡り巡って自分の給与待遇も余裕のある状態にしようって思わないんだか。
自浄能力のないドエムばかりだから、BIみたいな制度導入しないと
自分だけ抜け駆けしようとしては安売りする馬鹿のせいでどんどん苦しくなっていくだけなんだが。
仕事しないと人間腐っていくから、ベーシックインカム与えるにしても最低限、ゴミひろいとかやらせたほうがいいぞ。
913 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:45:58 ID:SWfZE4ME0
そもそも得た金すべてをパチンコでする層が悪い
914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:46:29 ID:bWfkep3R0
日本は寄付文化が無い（報道されて無いだけかも知れないが）から
勝ち組は下から恨まれまくるんだよね。
勝ち組は下から恨まれまくるんだよね。
世の中なめてるなこいつ。
916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:47:19 ID:OSMUzX4s0
ネカフェ利用できるということは一日1000円以上消費できる所得者でホームレスよりずっとましな層だ。
たぶん、帰ろうと思えば親、兄弟の家がある。
ネカフェも利用できない層が貧困。
さらにその下がいる。餓死するのが何千人もおる国がある。
たぶん、帰ろうと思えば親、兄弟の家がある。
ネカフェも利用できない層が貧困。
さらにその下がいる。餓死するのが何千人もおる国がある。
917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:48:07 ID:4YfHVyti0
>>907
お前は金のために働いてるのか？
学校の部活で努力したのは金のためか？それとも帰宅部だった？
ヒキコモリニートなんてどんな世の中だろうが同じだろｗ
逆にリア充も金があるからって引きこもらんで、部活みたいなノリで働くだろ。
お前は金のために働いてるのか？
学校の部活で努力したのは金のためか？それとも帰宅部だった？
ヒキコモリニートなんてどんな世の中だろうが同じだろｗ
逆にリア充も金があるからって引きこもらんで、部活みたいなノリで働くだろ。
918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:48:15 ID:RqgByuxLO
919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:51:19 ID:0IQwxmRG0
生活保護やBIで暮らすやつってパチンカーが多い
一般市民のサイフから金取り上げてパチンコ屋に納めにいくだけになる
一般市民のサイフから金取り上げてパチンコ屋に納めにいくだけになる
920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:51:57 ID:B7HfJBOK0
地方のハロワなんて土建と光ケーブルと緊急雇用対策仕事ばっかりだもん。
あれ公共事業だから税金で「働かせる生活保護」や「働かせるBI」みたいなもんだよ。
あれ公共事業だから税金で「働かせる生活保護」や「働かせるBI」みたいなもんだよ。
921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:51:57 ID:HR8qu0RBO
922 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:53:06 ID:Y/OAMNsv0
衣食住が確保されたら、戦争を誰もやらないだろう
政府の意見を聞く必要もない、自由な世界が到来する、仕事も１日３時間
現代のキリスト、岡野教授
政府の意見を聞く必要もない、自由な世界が到来する、仕事も１日３時間
現代のキリスト、岡野教授
923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:53:17 ID:1PcVnYdu0
せめて金でなく、現物支給にしてくれ
食べ物と着る物と住む所は安マンション借り上げで
食べ物と着る物と住む所は安マンション借り上げで
924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:54:39 ID:DwQmjusm0
BIや生ポするぐらいなら公共事業やりゃいいのに、
公共事業＝悪みたいなこと言ってるからBIみたいなのが出てこざるを得なくなる。
公共事業＝悪みたいなこと言ってるからBIみたいなのが出てこざるを得なくなる。
926 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:55:49 ID:umT5HuI40
で、実際のところ、岡野なのか岡野内なのか、どっちなんだ？？
>>923 住み込みで店員やれば？ 求職情報誌ぐらい読めるでしょｗ
928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:55:56 ID:+ijEOLqt0
とりあえず今日の飯に困ったら
岡野の家に行けば食わせてくれるんだよね？
岡野の家に行けば食わせてくれるんだよね？
929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:56:18 ID:XCISpr6I0
衣食住保障されても遊ぶ金欲しさに犯罪起こすと思う
非生産的な人間に暇できると碌な事をしない
非生産的な人間に暇できると碌な事をしない
931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 17:56:55 ID:0SPZgIUwO
だったら理想郷と言われる北朝鮮にでも逝けよ
左翼が大好きな平等な、最低限の富と幸福が
もれなく付いてくるから
俺？お断わりします
左翼が大好きな平等な、最低限の富と幸福が
もれなく付いてくるから
俺？お断わりします
ついでに地球に優しく、飢餓にも対応できて、人口問題も解決できるソイレント・グリーンシステムを立ち上げれば良いよ
934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:04:15 ID:cXlz++4p0
仕事と言えば団塊世代で失業した人が結構低賃金で働き口を見つけてました
ある設備販売だかの会社が大胆にも55～世代メインで社員募集したところ
低賃金にも関わらず立派な経歴の人達が集まって良く働いているのだとか。
若い世代や子育て世代などがあまりに低賃金で就職口のないようでは困りますが
その会社に応募した人達はこれまで結構働き稼いだり、再就職の意味合いで
地域に貢献したいのだとか。また老人力などと言う言葉も最近出てましたが
絶対体力や反応速度などは別としても、人生生きて来て知惠やノウハウを体験
から得た人達が地域の若者の更生や指導相談、ちょとした環境景観保全などで
役だっておられる状況もあります。そう言う人生の先輩の能力や力を生かしたり次世代に
継承して行く事も、結構重要な作業と言うか社会の利益なじゃないでしょうか。
高齢化社会ですが、高齢者の生き甲斐や頭脳身体活性化ぼけ防止にも明らかに
効果はあると思います。まぁ高齢者が全員背筋ぴーんで生涯現役で元気になると
介護産業や過剰な投薬で儲ける、医療製薬業界が商売傾くかもしれないけれども。
ある設備販売だかの会社が大胆にも55～世代メインで社員募集したところ
低賃金にも関わらず立派な経歴の人達が集まって良く働いているのだとか。
若い世代や子育て世代などがあまりに低賃金で就職口のないようでは困りますが
その会社に応募した人達はこれまで結構働き稼いだり、再就職の意味合いで
地域に貢献したいのだとか。また老人力などと言う言葉も最近出てましたが
絶対体力や反応速度などは別としても、人生生きて来て知惠やノウハウを体験
から得た人達が地域の若者の更生や指導相談、ちょとした環境景観保全などで
役だっておられる状況もあります。そう言う人生の先輩の能力や力を生かしたり次世代に
継承して行く事も、結構重要な作業と言うか社会の利益なじゃないでしょうか。
高齢化社会ですが、高齢者の生き甲斐や頭脳身体活性化ぼけ防止にも明らかに
効果はあると思います。まぁ高齢者が全員背筋ぴーんで生涯現役で元気になると
介護産業や過剰な投薬で儲ける、医療製薬業界が商売傾くかもしれないけれども。
935 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:05:39 ID:TC5650qH0
希望者だけでファンド作って実証実験すればいいんだよ。
月々集まったお金を翌月頭に会員に等分する。
BI主義者によると、
強制労働から解放された人たちが豊かな才能を発揮し、
明日の日本を支える大事業を成功させるらしい。
そうしたら、みんなBIに賛同するし、国も放ってはおかないよ。
月々集まったお金を翌月頭に会員に等分する。
BI主義者によると、
強制労働から解放された人たちが豊かな才能を発揮し、
明日の日本を支える大事業を成功させるらしい。
そうしたら、みんなBIに賛同するし、国も放ってはおかないよ。
地球人手当だと、半島人はもらえないねw
938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:07:46 ID:P590q+tf0
検索↓
何故俺を
>>910
バブル崩壊後のモラルハザードは甚だしい
バブル崩壊→ゼネコン・金融不良債権→公的資金救済の行け逝けどんどｎ以来、
勝手借金を積み上げて国民へ擦り付ける手法がマンセーしてる。
財政赤字1000兆円が最たるもの。糞官僚どもにしてもJALにしても借金しか作れないのに
高給を貪る神経が理解できない。そのくせ、ワープアニートには自己責任を求める。
営利活動が下手糞で借金抱えてるんだ自己責任でてめぇーらがシネヨ！
ってか、ベーカムやるから「働く偽装」「（赤字を作る）仕事を止めろ」て事だろ。
「働いてる」事を美徳前提で語るなよｗｗｗ
バブル崩壊後のモラルハザードは甚だしい
バブル崩壊→ゼネコン・金融不良債権→公的資金救済の行け逝けどんどｎ以来、
勝手借金を積み上げて国民へ擦り付ける手法がマンセーしてる。
財政赤字1000兆円が最たるもの。糞官僚どもにしてもJALにしても借金しか作れないのに
高給を貪る神経が理解できない。そのくせ、ワープアニートには自己責任を求める。
営利活動が下手糞で借金抱えてるんだ自己責任でてめぇーらがシネヨ！
ってか、ベーカムやるから「働く偽装」「（赤字を作る）仕事を止めろ」て事だろ。
「働いてる」事を美徳前提で語るなよｗｗｗ
>>935
良いアイデアだ。実際ただで金貰って、所得税激上げで何も問題が起こらないなら
それでいいんだし。ファンドでも地方でも実験すればはっきりするだろう。
失敗したらBI賛成者は数年無給で働いてもらおう。労働の厳しさを知ってもらわないとｗ
良いアイデアだ。実際ただで金貰って、所得税激上げで何も問題が起こらないなら
それでいいんだし。ファンドでも地方でも実験すればはっきりするだろう。
失敗したらBI賛成者は数年無給で働いてもらおう。労働の厳しさを知ってもらわないとｗ
941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:18:49 ID:TbawLnYm0
世界に見習って役人の給料を半分にして、そのぶん人を雇えば雇用は解決するよ
942 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/06/21(月) 18:19:48 ID:foW2THku0
ワークシェアリングとか言い出すならまず公務員でやりゃいいのにな。
どっか言っちゃったよなこの言葉も。
どっか言っちゃったよなこの言葉も。
真面目に考えるとBI最大の問題は働く意欲の低減とそれに伴う質の低下。
時給800円の安いバイトでもそのまま貰えるのと4割近く吸い上げられるのでは
どちらの従業員が真剣に働いてくれるかって話。
首になっても食っていけるなら離職率が跳ね上がって産業がズタボロになると思うんだが
時給800円の安いバイトでもそのまま貰えるのと4割近く吸い上げられるのでは
どちらの従業員が真剣に働いてくれるかって話。
首になっても食っていけるなら離職率が跳ね上がって産業がズタボロになると思うんだが
944 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:32:22 ID:4YfHVyti0
>>943
志願兵と徴兵では志願兵のが一般的に優秀だけど、それは給与の差？
あとコミケのスタッフもボランティアだけど、数十万人規模のイベントで30年以上死人でてない
あとアニメーターは近年ますます薄給で過酷だが、作画の質はむしろ上がってるような。。。
働く意欲の質と給与の相関関係ははっきりいって関係ないよ。
それより名声とか好きなこととか適正とか、そういう要素のが強い。
志願兵と徴兵では志願兵のが一般的に優秀だけど、それは給与の差？
あとコミケのスタッフもボランティアだけど、数十万人規模のイベントで30年以上死人でてない
あとアニメーターは近年ますます薄給で過酷だが、作画の質はむしろ上がってるような。。。
働く意欲の質と給与の相関関係ははっきりいって関係ないよ。
それより名声とか好きなこととか適正とか、そういう要素のが強い。
945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:33:50 ID:oq4HTF4mO
生活保護者は収監すれば良いのに。
低賃金(法律無視の)でノルマ決めて働かす。
支払いは勿論＋国の援助
ソイツラに日本産業の下支えしてもらう。勿論、出来高によって保護費は変動。
嫌なら、保護打ち切りで働けばいい。
低賃金(法律無視の)でノルマ決めて働かす。
支払いは勿論＋国の援助
ソイツラに日本産業の下支えしてもらう。勿論、出来高によって保護費は変動。
嫌なら、保護打ち切りで働けばいい。
>>944
誰もが好きな職業に就けるわけじゃない。嫌われる職業は給料で釣るしかないわけで、
BIで所得税が財源にされると「嫌われるがどうしても必要な仕事」が壊滅的状態になる。
そもそもコミケはBI無い状態であれだけの意欲維持できるんだから
BIが必要な根拠にならずBIが不必要な根拠になるんじゃね？
アニメーターも人気がある職業だが人気のない職業はどうやってカバーする？
誰もが好きな職業に就けるわけじゃない。嫌われる職業は給料で釣るしかないわけで、
BIで所得税が財源にされると「嫌われるがどうしても必要な仕事」が壊滅的状態になる。
そもそもコミケはBI無い状態であれだけの意欲維持できるんだから
BIが必要な根拠にならずBIが不必要な根拠になるんじゃね？
アニメーターも人気がある職業だが人気のない職業はどうやってカバーする？
また在日相手のバラマキかよ
いい加減に半島にカエレ
いい加減に半島にカエレ
>>911
最近、小売業者って、揃いも揃って安売りして、
アホなんじゃないかと思えてきたよ。
2chに書き込んでたスーパーの店員によると、
目玉商品を、赤字でも用意しないと客奪われるらしい。
もう、アホかと、バカかと・・。
越えてはいけない一線をみんなで越えてるんじゃないか？
食料品の需要なんて特に、そんなに上下するわけないんだから、
みんなで空気を読んで、利益を十分上乗せすればいいのに・・。
私立大学なんかは、学費の安売り競争とかしてないじゃん。
「よそが下げたから、うちも下げないとやっていけない！」
とか、そういう状況にならないのは、
少し特殊（？）な業界とはいえ、やっぱ賢いのかね。
職員の給与水準も、ものすごく高いし。
最近、小売業者って、揃いも揃って安売りして、
アホなんじゃないかと思えてきたよ。
2chに書き込んでたスーパーの店員によると、
目玉商品を、赤字でも用意しないと客奪われるらしい。
もう、アホかと、バカかと・・。
越えてはいけない一線をみんなで越えてるんじゃないか？
食料品の需要なんて特に、そんなに上下するわけないんだから、
みんなで空気を読んで、利益を十分上乗せすればいいのに・・。
私立大学なんかは、学費の安売り競争とかしてないじゃん。
「よそが下げたから、うちも下げないとやっていけない！」
とか、そういう状況にならないのは、
少し特殊（？）な業界とはいえ、やっぱ賢いのかね。
職員の給与水準も、ものすごく高いし。
950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:43:59 ID:/xwT+wGIO
951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:46:59 ID:/xwT+wGIO
953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:50:08 ID:0ScLjxMk0
955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:50:56 ID:p8RZtEN0O
>>951
給料上げて採算が合う職業なら最初から上げてるだろ…
所得税45％なんて定めたら今の2倍近く出さないと割に合わないと感じるぞ
最初から8万円貰い続けたら生きるために働く人が減るって分からないのか？
給料上げて採算が合う職業なら最初から上げてるだろ…
所得税45％なんて定めたら今の2倍近く出さないと割に合わないと感じるぞ
最初から8万円貰い続けたら生きるために働く人が減るって分からないのか？
958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:53:46 ID:/xwT+wGIO
>>911
借金が手軽にできて支払いも待ってくれるなら割高でも買うがね、手元にない以上は節約しかないのよね。
特に給料カットや首切りが横行した辺りから消費者も自衛のため安いものを求めるようになった。
その辺は理解してる？
借金が手軽にできて支払いも待ってくれるなら割高でも買うがね、手元にない以上は節約しかないのよね。
特に給料カットや首切りが横行した辺りから消費者も自衛のため安いものを求めるようになった。
その辺は理解してる？
959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:54:50 ID:HR8qu0RBO
この愚策を支持する層は
子供手当てなどで騙された奴らと同じ匂いがする…
子供手当てなどで騙された奴らと同じ匂いがする…
この先生は、大まかな計算しかしてないのかね？
具体的に、財源となる税金の問題から、
ここに書き込まれているような「不人気な仕事」
なんかのことまで、よく踏まえた上で試算してみないと、
可能かどうかすらよく分からないんじゃ・・。
世界規模の話をいきなりしてるしなぁ。半分ネタか？
具体的に、財源となる税金の問題から、
ここに書き込まれているような「不人気な仕事」
なんかのことまで、よく踏まえた上で試算してみないと、
可能かどうかすらよく分からないんじゃ・・。
世界規模の話をいきなりしてるしなぁ。半分ネタか？
>>953
「穴はすぐ埋まる」根拠を教えてくれ。
給料の半分を国に巻き上げられて、失業保険などが無いのに労働意欲湧くか？
>>954
そう思うなら自分で起業するか、まともに経営してる人の話を利くべき
人件費がどれだけ経営者にとって苦しいか実感できるだろうから。
>>955
家の人が介護をしても16万では生活・医療費でぎりぎりだと思う。
結局半分国に収めるのを覚悟でバイトしなきゃいけなくなるぞ。
「穴はすぐ埋まる」根拠を教えてくれ。
給料の半分を国に巻き上げられて、失業保険などが無いのに労働意欲湧くか？
>>954
そう思うなら自分で起業するか、まともに経営してる人の話を利くべき
人件費がどれだけ経営者にとって苦しいか実感できるだろうから。
>>955
家の人が介護をしても16万では生活・医療費でぎりぎりだと思う。
結局半分国に収めるのを覚悟でバイトしなきゃいけなくなるぞ。
963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:58:33 ID:/xwT+wGIO
964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:00:39 ID:3KnXZ+aw0
要するに配給の条件設定が問題なんだろ？
それで労働意欲の低下を防ぐ。
それで労働意欲の低下を防ぐ。
967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:03:14 ID:ikfXcFDv0
寄生虫にはなりたくない。
自分らしい生き方は自分が努力してやれ。
自分らしい生き方は自分が努力してやれ。
>>957
人は貰える金の有り難味は忘れて、労働の対価が減ると真面目に働かなくなる。
例えば時給800円貰える筈のバイトなのに所得税で半分弱が抜き取られると感じたら
真面目に働くだろうか？800円分の労働をこなすと思う？
それこそ公務員のような効率性、サービス意識が皆無の商店だらけになってしまう。
もう一つ、消費者が生活費を安く抑えられるのは中国産等の輸入品も大きいが
小売店が人件費を安く、効率よく労働者を使用して商品単価を抑えていることが大きい。
BIで給料が抑えられた人間が以前と同じように真面目に働かなくなれば
商品の単価は上がり最低限の保障すら出来なくなる。
人は貰える金の有り難味は忘れて、労働の対価が減ると真面目に働かなくなる。
例えば時給800円貰える筈のバイトなのに所得税で半分弱が抜き取られると感じたら
真面目に働くだろうか？800円分の労働をこなすと思う？
それこそ公務員のような効率性、サービス意識が皆無の商店だらけになってしまう。
もう一つ、消費者が生活費を安く抑えられるのは中国産等の輸入品も大きいが
小売店が人件費を安く、効率よく労働者を使用して商品単価を抑えていることが大きい。
BIで給料が抑えられた人間が以前と同じように真面目に働かなくなれば
商品の単価は上がり最低限の保障すら出来なくなる。
969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:05:27 ID:0ScLjxMk0
入社した会社がブラックで、どう頑張っても真っ黒だと分かっていても、
辞めるに辞められずに過労死する奴は後を絶たない。
止めとけ、と言われてもそういう会社に入社する奴も絶えない。
人間の理性を信じる人って、こういう現象をどう受け止めてるのかネエ。
辞めるに辞められずに過労死する奴は後を絶たない。
止めとけ、と言われてもそういう会社に入社する奴も絶えない。
人間の理性を信じる人って、こういう現象をどう受け止めてるのかネエ。
970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:05:58 ID:/xwT+wGIO
971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:06:10 ID:4YfHVyti0
>>956
BIで生活費はまかなえるんだから、労働するのは贅沢するためだろ。
だから、所得税で半分抜かれても十分じゃないか？
例えば、警備、月20万だとして、10万の所得残る＋8万BI。
>>962
人を雇うのは、雇うことでその人の労働生産から利益を頭はねするため（＝搾取）なんだから、
本来、人を雇えば雇うほど、経営側は儲かるはずなんだけどなｗ
人を雇ったら赤字なんて本末転倒なんだからそんな考えやめりゃいいのに。
そもそもそんな状況なのはサービス業なら、営業側で人件費乗せずに安売りしてるからだろ。安売りやめろよなマジで。
BIで生活費はまかなえるんだから、労働するのは贅沢するためだろ。
だから、所得税で半分抜かれても十分じゃないか？
例えば、警備、月20万だとして、10万の所得残る＋8万BI。
>>962
人を雇うのは、雇うことでその人の労働生産から利益を頭はねするため（＝搾取）なんだから、
本来、人を雇えば雇うほど、経営側は儲かるはずなんだけどなｗ
人を雇ったら赤字なんて本末転倒なんだからそんな考えやめりゃいいのに。
そもそもそんな状況なのはサービス業なら、営業側で人件費乗せずに安売りしてるからだろ。安売りやめろよなマジで。
まあ、BIの制度を地方で実験すれば労働者の質がどう変わるか調べられるだろう。
ソ連の末期、労働者は真面目に働いたかどうか知る人も少なくなったしな。
ソ連の末期、労働者は真面目に働いたかどうか知る人も少なくなったしな。
973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:08:59 ID:rj+guBi+O
乞食民族は死ねばいいよ
974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:10:06 ID:+SZAbkoO0
やなこった、としか言いようがない。
>>971
良いのか？安売りをやめたら相対的に品質悪い品を高値で買わされることになるぞ。
そうやって商品の単価が上がればBIだけで生きてゆけなくなってしまう。
あらゆる社会保障を一元化するんだからBIで最低限の生活が保障されないと意味が無い
BIだけで生活できないなら最初から限定された人に配った方が適正な配分になるじゃないか。
良いのか？安売りをやめたら相対的に品質悪い品を高値で買わされることになるぞ。
そうやって商品の単価が上がればBIだけで生きてゆけなくなってしまう。
あらゆる社会保障を一元化するんだからBIで最低限の生活が保障されないと意味が無い
BIだけで生活できないなら最初から限定された人に配った方が適正な配分になるじゃないか。
976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:14:45 ID:bKMFg0Zg0
どうやって実現させるのか言ってくれ
977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:16:52 ID:/xwT+wGIO
979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:19:08 ID:4YfHVyti0
>>975
インフレスパイラルになって社会保障の意味が無くなると。
まあそうなるかもしれないが、日本全体のB/Sはまだ資産＞負債なんだから、
P/Lで益＜費でしばらく回しても大丈夫だべ。
少なくとも俺は、今のデフレの閉塞感からの変化を望むよ。
インフレスパイラルになって社会保障の意味が無くなると。
まあそうなるかもしれないが、日本全体のB/Sはまだ資産＞負債なんだから、
P/Lで益＜費でしばらく回しても大丈夫だべ。
少なくとも俺は、今のデフレの閉塞感からの変化を望むよ。
＞最低限の生活が無条件で保障され、好きなことに従事出来る
絶対に反対
絶対に反対
全ての人々がブッダやキリスト並みの民度になれば成功するよ
あと何万年かかるか分からんけど
あと何万年かかるか分からんけど
こういうキチガイが大学教授だったり、新聞やテレビ界の幹部クラスだから笑えない
一応言っておくけどBIの目的は「社会保障の一本化」。
BI導入の変わりにあらゆる社会保障を捨てて、さらに大増税した上での考えだから
最低限の生活が出来ない状況になれば散々批判された「地域振興券」や「子供手当て」
と本質が全く同じことを考えてくれ。
北朝鮮じゃあるまいしインフレで最低限の生活を維持できなくなったら
BIを貰ってもゆとりある生活なんか出来ない。
BI導入の変わりにあらゆる社会保障を捨てて、さらに大増税した上での考えだから
最低限の生活が出来ない状況になれば散々批判された「地域振興券」や「子供手当て」
と本質が全く同じことを考えてくれ。
北朝鮮じゃあるまいしインフレで最低限の生活を維持できなくなったら
BIを貰ってもゆとりある生活なんか出来ない。
＞好きなことに従事出来る
これが意味わかんね
金にならん趣味にでも没頭するつもりかね
何かが出来るんだったら仕事しろ
これが意味わかんね
金にならん趣味にでも没頭するつもりかね
何かが出来るんだったら仕事しろ
986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:55:59 ID:uW96Esma0
人類って増えすぎたらどうなるんだろうね。
地球の人口許容量みたいなのってあるのかな。
地球の人口許容量みたいなのってあるのかな。
財源があればいい政策だけど、
財源がない以上無理、で終了だからな。
ユートピアでないと実現しない。
財源がない以上無理、で終了だからな。
ユートピアでないと実現しない。
988 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:03:13 ID:Fke+BuAqO
年間90万で日本で最低限の生活ができるとでも？
逆に1000ドルあれば相当贅沢な暮らしできる地域もあるんですが。
なんでその6億人(日本の中流家庭もかなり含まれる)が地球の裏側に住む人たちが働かずに贅沢三昧するための金を納めるために汗水たらして働くの？
逆に1000ドルあれば相当贅沢な暮らしできる地域もあるんですが。
なんでその6億人(日本の中流家庭もかなり含まれる)が地球の裏側に住む人たちが働かずに贅沢三昧するための金を納めるために汗水たらして働くの？
>「地球人手当について、世界的な合意を形成するには困難が伴うが、２１世紀の夢はベーシック
インカム。夢を実現してきたのが人類の歴史」
これ実現してるのは、スタートレックの未来世界だけだぜ。ｗ
インカム。夢を実現してきたのが人類の歴史」
これ実現してるのは、スタートレックの未来世界だけだぜ。ｗ
>>989
それかバトルロワイヤルのいずれかだな。
それかバトルロワイヤルのいずれかだな。
一国内ですらそれで最低限の生活を送れるか・労働時間や意欲を維持できるか
BI以外の社会保障を無くしたら適切な配分といえるのか・経済は維持できるか
そんな莫大な金をどこから調達するのか…余りにも無謀すぎる夢物語だと言うのに
世界で実現なんてあり得ない。本気でこの政策の反対論を抑えて実現するなら
軍隊を持って全世界を恐怖で支配するところから始めないとな！
BI以外の社会保障を無くしたら適切な配分といえるのか・経済は維持できるか
そんな莫大な金をどこから調達するのか…余りにも無謀すぎる夢物語だと言うのに
世界で実現なんてあり得ない。本気でこの政策の反対論を抑えて実現するなら
軍隊を持って全世界を恐怖で支配するところから始めないとな！
993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:26:02 ID:/xwT+wGIO
995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:37:03 ID:p8RZtEN0O
>>993
最低限なら結局傷病者や障害者は別枠での支援が必要になるよ。
最低限なら結局傷病者や障害者は別枠での支援が必要になるよ。
996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:39:43 ID:jqBym13k0
BIの財源を所得税だけにすると
労働意欲が減退するので、消費税も
混ぜた方がいいんじゃね？
と、少し思った
消費税で消費が減るって言っても
お札増やせば緩和するからな
労働意欲が減退するので、消費税も
混ぜた方がいいんじゃね？
と、少し思った
消費税で消費が減るって言っても
お札増やせば緩和するからな
997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:40:43 ID:HztIn69K0
まともなマスコミならこんな妄言誰も相手しないと思うが
記事になるところが日本の馬鹿さを感じる
記事になるところが日本の馬鹿さを感じる
>>996
いや、そうなると生活必需品にも税金が掛かって生活費が上がる。
生活必需品だけ消費税から除外したら贅沢品だけに税が掛かって
結局所得税とほとんど趣旨が変わらなくなる。
額が額だけに小手先の考えだけでは限界があると思うぞ。
いや、そうなると生活必需品にも税金が掛かって生活費が上がる。
生活必需品だけ消費税から除外したら贅沢品だけに税が掛かって
結局所得税とほとんど趣旨が変わらなくなる。
額が額だけに小手先の考えだけでは限界があると思うぞ。
999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:46:30 ID:HztIn69K0
＞＞1000なら宇宙人手当
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:47:01 ID:iSVXHZfD0
1000ならほーけー大学死ね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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