【政治】「消費税引き上げ、生活必需品にかかった消費税分は還付する」 民主・玄葉氏★３

民主党の玄葉光一郎政調会長は２０日、福島県田村市で講演し、
消費税率引き上げについて「１年間の生活必需品に掛かった消費税分をきちんと還付する。
例えばそういう制度などをつくって逆進性対策をしっかりしていく」と述べ、
生活必需品の税金を還付するなどして低所得者に配慮する考えを示した。

玄葉氏は「無駄の削減、経済成長による増収だけでは強い社会保障をつくる財源が足りない」と消費税増税の必要性を強調。
その上で「（引き上げは）今から議論して２〜３年後、もしかしたら４年後になるかもしれない。２〜３年集中してデフレ脱却（対策）、
無駄の削減をやったら、（国民に）負担をお願いする」と語った。（2010/06/20-19:26）

消費税、生活品分は還付＝無駄削減も徹底−玄葉民主政調会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010062000313
★１の時刻　2010/06/20(日) 20:14:50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277042490/l50

2ならウソ8000000000

最初から引いておけよ
めんどくさいな

レシート集めて計算して、確定申告してって？
めんどくせぇんだよバカ民主！

あれもこれも、何でも必需品
ど〜せ全世帯のレシートチェックなんてできっこない

「よーし、おとうさんあと５０万使ったことにしちゃうゾ」
「パパすごーい（尊敬」

めでたく還付金ＵＰ♪

こんな面倒なことするなら、
毎月3000円くらいの大人手当をだせばいいじゃない。

申請しないと還付されません



ってオチで、まともに返す気は無いんだろうな。

税の差別が酷いな

市県民税とかも平等に取れよ

無駄の削減をするっていうのに、還付なんて方式自体が無駄だろ。
せっかくの増収を、本来の用途に当てずに減らすこととなる。

還付？？？
最初から掛けるなよ。
二重課税させたいんだろ？？

還付するなら最初からそこの部分の税率上げるなよ。
子ども手当てといい、一度政府に金を入れてからバラまけばバカな国民が喜ぶと思ってんじゃねえよ。

コンドームも入るんだろうなバカ民主。

児童手当に戻して一人当たり1万円でいいはず
高校無償化なんか意味ない

少子化対策でも何でもない
いい加減にしろよ民主党

玄葉はホームラン級のアホだな

役人の無駄なお仕事を増やして
「すみません、やっぱ公務員削減無理でしたｗｗｗ」
って言うんだろ

こういう批判かわしのつもりで社会実態の無知を露にする発言が続くんだろな
積み重なるとダメージでかいよ

還付するなら上げなきゃいいでしょ
民主ってアレですな

確定申告だけでも何時間もまたされてめんどくさいのに
こんなことやってられるか。

消費税を生活必需品とそれ以外で分ける。
累進課税方式をもう少し傾きを大きくする。

これでいいだろもう。

また無駄増やすわけですか
更なる無駄削減目指すんじゃねーのか

ニートが100万円稼ぐチャンス

還付じゃなくて最初から食品の消費税を0、あるいは5%据置にすりゃいいだろうが

またできもしないこと言ってんのかこいつらは。
意地になると穴だらけの法案作りそうだし。
喜ぶのはホームレス、893、外国人だけだろ。

子供手当・高校無償化を無くせばいいだけでしょ。バカなの？死ぬの？

まずは公務員を半分に減らして見せろよｗ
話はそれからだなｗ

何を言ってもまったく信用できない

>>21
同意。

民主党は税制を控除から政府による手当てへと次々とかえようとしてるけど
これこそ2重3重の行政の無駄で、ただの迎合政策と思うけどねえ
しかも子供手当てのような抜けもボロボロでてきて、プチ第二のギリシャ化しそうだなあ
ブサヨ世代にはなんでナチスが控除に税制改革したのか理解できないんだろうねえ
やっぱり抜けのない税制と行政サービスとで分けてやらないと
財源確保どころか徴税システムへの信用にかかわってきますよ

機械化しても公務員は減らないんだよな

なにか考えているように見せているだけの
実は、何も考えてないってことがまるわかりな発言だな。

なーにが「きちんと還付する」だ。
「きちんと」何かができた事があるのかよ。

ああそうだ、定額給付金を4ヶ月に一回、
国民1人あたり1万円だせばいいんだよ。
子どもは子ども手当てあるから対象外。
3兆円あれば足りよう。
goodアイディアｗ
これでいきましょう、これでｗ

玄葉、仙石、枝野、前原、渡部

こいつらはテレビ芸人議員
共通点は実社会で働いた経験がない、学卒で社会に出るのではなく
松下政経塾という議員予備校に金もらって行っていたこと

根っからの売国奴

マスコミ周辺で仕入れた底浅の知恵を聞きかじりで口から出すだけ
まとものことも整合性もない

>>1
何度も出てるだろうが、初めっから免除しろよ。

選挙対策のうまい話で集票狙い　＝　詐欺

>>12
入りますw

なぜ、累進課税をきつくできないのか？

それは、法は力のあるものが、その力を維持拡大するために都合のよいものを作るからｗ

弱者救済という部分もあるが、それは人道的に叩かれたくない、暴動を起こされたくない
労働力、しもべを確保したいという意味が強い

このバランスで方は作られる

医療費控除だってまともに見てないで還付してんだから、
役人がいちいち
「あー、ゴミ袋１５０円・・・・トイレットペーパー２１５円」とか数えるかよ。
どうでも全部生活必需品にして申告してやるわ。

至極簡単なことを、わざわざな複雑な方法を使ってやる、
みたいな事を表す慣用表現ってあったっけ？

所得税下げればええやん

ニート税を導入すべき
所得が無くて健康なやつは強制労働させろ

>>21
度々言われてることだが
贈答用ギフトでセットになってるのとかどうするとか線引きが難しい
あとは高級食材も全てなのかとかも出てくる

還付ではなく、最初から徴収しなければいいだろ。
財務官僚に言いくるめられてるんだろうな。

子供は？還付してもらえるの？

もう朝三暮四に釣られるような愚民社会は終わりにしたほうがいい
日本の財政難は明らか　うまい話など　どこにもありはしない

ﾊｲﾊｲ。選挙前選挙前ｗｗｗｗ

をい、玄葉。
おめぇ、生まれてこのかた釣りしたことねぇだろ？

とにかく針に餌つけて水に放り込めば釣れると持ったら
大間違いだぞｗｗｗ

ちゃんと針先隠して見栄え良く餌つけねぇと、すぐ魚に
見破られるんだぜｗｗ

政権変わらずとも上が変わっただけで支持率がアップする国だからな・・・
テレビしか見ない層は「よく言ったわ〜」とか言うんだろうな・・・

だからと言って自民も禿も消費税↑出し　カルトとあうんの呼吸でいくし
選択肢が無くなってきたな

前スレからの議論のまとめ。

バナナ＝贅沢品（確定）
キャミソール・漫画＝生活必需品（確定）
車＝地方では生活必需品（確定）
ベンツやキャビア＝俺には生活必需品（確定）
ビスコ＝生活必需品（確定）
ティッシュ＝独身男性のみ生活必需品（議論中）
コンドーム＝贅沢品（議論中）
エロ漫画＝贅沢品（議論中）

消費税が10パーセントになったら多分、月5000円くらい費用がかさむ。

5000円を30日で割ると150円。
1日辺りお菓子１箱分ぐらいがまんしねーといけねーのか、はあ・・・

また、金儲けの手段考え付いたのか

こんなカスが政調会長かよｗ

>>38
子持ち低収入はほとんどはらってないんだよ、これがｗ
税率5％で控除あるからｗ

>>40
欧州を参考にしろ。てかすべて同じではないと思うが

返ってくるとあぶく銭ってことで消費しやすくなるだろ。
それを狙うんだよ。

「キチンと」
「信じてほしい」
「なんとかなるだろう」

この言葉を使う奴は信じちゃいけないってじいさんが言ってた、ホントそう思う。

>>35
資本主義だから。金持ちになろうって気持ちが無くなるとダメになる
バカ国民向けの、パチンコ税とキャバクラ税を導入すべき

>>47

いつそんな議論したんだよｗｗ

＞エロ漫画＝贅沢品（議論中）

↑勘弁してください＞＜；

>>47
コンドーム（ＡＶ男優の生活必需品）
エロ漫画（エロ漫画家・または編集の生活必需品）
だろ

思いつきの腹案を披露→やっぱ出来ません！！

ガソリン値下げ隊
高速無料化
沖縄・最低でも県外・・・

もう、あまりに稚拙すぎてﾊﾅｼにならんわ。

国会閉幕中の選挙前なら、野党から批判される場もほとんど無いし
何言ってみてもオケとか、国民舐めすぎだろ。

もう嫌になってきた。
あらゆる税金もう納めるのバカバカしくね？
納税の義務、みんなでやめればこわくないだ。

>>56
俺が決めた。

>>57
それは経費で落ちるので却下。

還付金交付手数料にも消費税が掛かりましょうか。

何を生活必需品として何を贅沢品とするかの判定機関を作り、
そこに息のかかった連中を送り込んで利権の巣窟にするつもり
なんだろう。

必死杉

ボロ出杉

民主は2週間の会期延長を必死に拒んどいて命拾いしたなw

おまいら確定申告することになるって本気で思ってるの？
外国人には還付しますって言ってるんだよ。
俺を含めておまいらは対象外。
これは、ネトウヨとか喚いている朝鮮右翼の皆様向けのアピールなんだから。
(中・朝・韓)国(人)民の生活が第一！

>>47
勝手に決めるなwww

>>55
1986年までは所得税の最高税率は70%。今は40。
せめて55%にまでは戻すべき。

自営業者からは明確にNoだろ、むだな手間増やすなって。

政府による新手の個人情報収集だなｗ
勝手に消費税増税を前提で話すな。

一年分のレシートとって置くってアホだろｗ
こんなん一枚一枚計算してたら役所で死人が出るぞｗ

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける
２、公務員採用条件を31歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制 確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし 国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に150〜200万戸目標＝3、40年周期での建替え推奨を意味する RC造は45年 木造35年周期を基準にする 老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止 相互扶助制度である事を明確化 地方議員年金廃止 共済国庫使用全廃 海外移住者の給付停止 長期受給拒否老人表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、ベーシックインカム毎月2万円（日本国籍 住所必携 本人確認年2回 永住外国人は常時本人確認にて振興券 給付経費は年1000億円未満で実施可
９、関税改革 食料品限定貿易収支均衡を世界で協定 自給率高まる 世界中で食糧生産を行えるようになり干ばつ飢饉リスク抑制
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減100万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け

家と車を買った者だけが年金負担させられたら３次元価値は激減すると警告する この国に求められてるのは皆年金の根幹倫理 いつまで逃避し続けるつもりだ？

還元については実態を調査しつつここ数年以内に実験を行い対応したいとかいいだすんじゃねーの？ｗ

自分達が領収書で攻撃されてるからってこんな事で仕返しかよ！

おまえら財源あるっていってただろうがああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああアアアああああああああ
ああああああああああああああアアああああああああ
ああああああああああああ

どうやって還付するつもりなんだろう
還付にかかるコストは？

最初からかけなければいいのに

還付って事はめんどくさがり、頭悪い人、病人、老人なんかは申告出来なくて
結局税取りっぱなしになるよ
欧州じゃ殆ど食品、生活必需品と他の物決まり作って税率別なんだから
きちんとするべき
ドーナツ１個はおやつだから税かかって３個以上なら食事だから無税とかさ
やってる国はやってるじゃん

日本レシート協会の陰謀だろう。

>>64
まぁ、本来なら、もっとホメ殺して調子に乗せて、
選挙前に極力ボロ出させた方が面白いんだろうけどなｗ

２０兆円なんて簡単に見つける！！財源はあるんだろ。。早く出せ！

２０兆円なんて簡単に見つける！！財源はあるんだろ。。早く出せ！

２０兆円なんて簡単に見つける！！財源はあるんだろ。。早く出せ！

どうやって還付すんだよ？

高所得者のみを対象として、所得税を引き上げ

消費した金額に応じて、多少還付してやればいいのにな


これなら、対象も少なくて済むし、金持ちがため込みにくく、消費が促進する

>>66
民主党が決めるくらいなら俺が決めた方がいいと俺は思う。

＞逆進性対策
で、そのレシートの計算をやってかかるコストはどのように捻出するんですか？。

還付なんかする気ねえよ
支持率落とさない為の「例え」

参院選が終わったら「そんなの言いましたっけウフフw」だぜ

還付方法　子ども手当ての財源に当てる。日本社会に還元できました。

年金積立金を崩せよ。あれくらいの運用益なら、最初から増税して、
積み立てないほうがマシ。
みんな！喜べ！埋蔵金が120兆もでてきたぞｗ

>>47
バナナは審議中にしてｗｗｗ

実際に還付の方式になるならないの問題でなく
馬鹿を騙して金取ろうという発想しかできてないよな

>>86
バナナは1本30円換算のお菓子に類すると
私の通った小学校の担任の先生が宣言しましたので、
贅沢品として確定します。

何でミンスは、バカ松前農相の牛を１日1万頭埋めろ発言のような
実現不可能な、労働力がどれだけかかるか考えないバカ発言を繰り返すんだ。

あぁ、バカだからか。

お金が還付されるとは言っていない。還付されるのは民主党からの気持ちです。

「国がめぐんでやる、役人に逆らうと痛い目に合うぞ」　なんだよな。
だから一般国民よりも、利権に支配される特殊な人たちに金が回る。

バナナはおやつに入りますか？
って無茶苦茶奥が深い議論だったんだな・・。

税収徴収するのに支出増やしてどうすんだ・・・
子ども手当てで国籍関係なく出すとことかもそうだけど
やってる事が未来的過ぎてついていけないわ

申告制だ？国民を舐めているのか？

生活必需品は無税にしろ！

無能な民主党めが！

いい加減にしろよ

それなら最初から取るなよ。
政府がどれだけ出鱈目なのは子ども手当で身に染みてるだろ。

子ども手当廃止、配偶者、扶養者控除の復活だけでも財源は変わる。

働けないとか抜かしてるのにはお金じゃなくて振興券で充分。

甘やかし過ぎなんだよ。

バナナが生活必需品だったとすれば、現物支給でバナナが還付されよう。

>>88

シール目当てで大人買いしたビックリマンチョコは

贅沢品ですか？生活必需品ですか？

レシートって愛人のキャミやエロ漫画もＯＫなんだよね！

はなから本気で対処するつもりが無いからだよ。

あ、やっぱ無理だった？へへへへｗｗｗ

コレが民主党議員の本質。

還付って…
それに携わる人件費その他
カネかかりまくりだろ…
無駄だらけ

>>98
それは食品ではなく玩具なので贅沢品です。

税収の増加分がそのまま還付の事務手続き費になって消えてなくなりそうだな。

>>88
(´；ω；｀)

>>98
そのシールのヤフオクでの時価を商品価格から差し引いて
還付されますから、無問題です。

いっそのこと２５パーセントくらいに上げたらいいんじゃないの
平沼と塩と加藤鉱一とかがが言ってたように消費税を２５パーセントくらいに上げて
年金を毎月還付しないようにするとか言えばいいんじゃないの
関係ないけど自分が他の掲示板であるnpo法人を批判していたらその投稿の内容を
専用のページを用意して沢山載せていたブログに個人情報つながることがあるので
止めてくださいとメール出したけどトップページで止めたと書いてあったけれど
止めてくれずメールを出しても連絡がなくブログの会社に問い合わせたら
ブログをやっている人が怒って絶対に止めない法律にも自分は違反していないと
問い合わせた自分が悪かったのだけれど怒ってしまって忍者ブログの会社から連絡を待ってるけど
休日らしく二日間ないんだ・・
この掲示板はすぐなくなりそうだから書かせてもらいます。
明日も問合わせのメールの返信が届くかな
毎日ボコボコにされてるのに一日中どうしようか悩むことになるだろうね
近くにはその法人の人が来るようだし
毎日真っ暗だ

>>102

では、チョコが食べたくてビックリマンチョコを２〜３個買いました

これは贅沢品ですか、生活必需品ですか？

そんなことより
20歳以上のニートに贈与税50万ルールを厳格に適用すべき
親からの小遣いは月4万1666円以上まで！
家賃換算分と光熱費・食料品負担分も含めてな

生活必需品は消費税を課税しなければいいじゃん？
食料品、一定額以下の衣料品、公共交通運賃。

それより、在日の生活保護＞国民年金受給額という現状を何とかしろ。

ってゆーか増税議論、マニフェスト的にどうなのよ？

こんなバカ集団に将来を託すバカの国

>>1
いちいち申告して還付するなんて膨大な事務処理ができるはずもなく、
何パターンかのモデル世帯から平均的な生活費を算出して控除するような形にならざるを得ない。
しかしそれって結果的に所得控除みたいなもんで、
民主党がいままで唯一整合とれていた主張を否定することになってしまう。

いいねえ、こういう議論、それにまつわる政権与党叩きこそ政治の話てやつだ。
どんどんやるべきｗ

選挙を前にして公務員制度改革論がパタッと止んでしまったんだが

>>107
チョコが食べたい人は、ビックリマンチョコは買いません。
そもそも、他国の例ではチョコ自体が贅沢品に類されています。
したがってビックリマンチョコは贅沢品です。

ただし、シールの転売を目的とした3箱以上の大人買いは、
ある種の投機活動と言えるため、事業経費として扱ってください。

民主議員って鼻で笑われるようなアホな事を賢こそうな顔して話すよな

還付すると言うのは生活保護費の増額の事ですか

確定申告でレシート添付させて還付金を計算する気なんかね。
どれだけ税務署の仕事を増やす気だ？
もしかして仕事増を理由に公務員を増やしたりして。

>>6
100円前後のおとな手当てなら既に出てるぞ
http://tohato.jp/news/news.php?data_number=633

>>109
ミンスが言えた義理じゃないよなあ…
「無駄を省けば」「埋蔵金」のオンパレードだったから。
まずはその発言に対しての反省を
国民に対してするべきだと思うんだが…
マスゴミも全然それに触れない。

>>109

総選挙前の自民の予言通りに進んでますｗ

マンションは生活必需品です

マンションなんて独身向けの贅沢品だよ
結婚したら土地付き一戸建ては必需品

民主って夢みたいな事ばっか語ってるな
無理が多いよ詐欺
結局ほとんど不可能だったわけで。
ただの嘘吐き
こんな政権怖いわｗ

今 ： 還付します。

選挙後 ： やはり無理でした。

公約破りの前科持ち政党の考えてることは見え見えです。

一年経過したレシートかよ。
真っ白になったらどうするの？

ん？

電車やバスの交通費は？

法人は領収書無しで社員が書いた書類で認められてるけど
個人がいちいち領収書をもらってたら、JRさん大変じゃね？

しかも、交通費はどこまでが生活必需品？

そもそも
「どれが贅沢品でどれが必需品」なんだ？
今はそれがわかりにくくなってる気がするんだが…
それを仕分けるのも難しいし手間暇かかるし…

切符は非課税だから

消費税の前に宗教法人から金とれ

そもそも、生活必需品って物品の事を言ってるんではなかろうか

そもそも、
菅の主張は「増税すれば景気対策になる」
なんだから、還付する必要がない。
還付分ぐらいは景気浮揚で還元されるはず。
還付して税を減らしてどうする？

全部必需品

特定の民族には無条件で申告を承認して全額還付するための前振りですね。

必需品なら現物支給で還付されても困らないよね。

複数税率は毎年国会で議論される
このスレみたいになるのでやらない

>>121
マンションは生活必需品として認めます。
ただし、エレベーターが設置されているマンションは、これを除外します。
エレベーターが設置されていても、ダンボール製のマンションは生活必需品として認めます。

>>122
認めます。

生活必需品だけ還付する…

これは現行の５％分まで還付するのか？

これやったらアホだろｗ　その分、それ以外の増税が半端なく高くなる


贅沢品は大幅増税する→こんな法律・政権が長く続くとは思わない→贅沢品の消費低下→景気悪化

還付手続きできる暇人だけ還付します。
大変混雑しますから多忙な方は還付申請辞退願います。

一般人は無理。

レシートや領収書ごときで生活必需品かどうかの判断ができるんなら、最初から課税しなけりゃいいだろボケ

>>128
切符も消費税込みですよ

こんな薄ら馬鹿支持した俺はアフォだぜwww

（社）実践倫理宏正会に毎日通うお馬鹿さんwww

>>131
使い道を間違わなければという条件付き
しかし、すでに子ども手当と高校無償化で使ってる
法人税率下げで足が出る

還付やなくて最初からかけるな

パンプキン詐欺

>>139
キャミやマンガ、ＣＤは必需品でしょう（棒）

>>142
だから「還付の必要性」を検討することは
菅の主張を否定してることになる。

とるんだったら消費税からだけじゃなくこの際、所得税、法人税etc様々なとこから満遍なくとれや。
とらないなら一切とるな。
贅沢品に相当するか審査中とか還付してあげますとかなんなんだこいつら。

しねや　　民主

現実的に細かい額の還付がやれるとしたらジャスコなど大店舗が得意なポイ
ントカード方式に頼るしかないだろう。（10円単位のエコポイントみたいなもの）

しかし、高い国産ほど需品扱いで、安い輸入品は対象外になるなど、農政の
矛盾も出てきそうだ。

【韓国人ネーチャンのキャバクラ】も

生活必需品だったよね

>>80

それは退職して貯蓄額の多い勝ち逃げした層が有利すぎる

２ちゃんねるは必需品にはいりますか？

>>150
隠し子がいる人のみ認めます。

低所得者には年間16万を還付すればいいんだよ
それじゅないと逆進性の緩和にならない

>>151

貯蓄額に応じて、課税してもいいと思う

そうすれば、単に税金持ってかれるより、使った方がましという考えが働く

還付するより希望者全員に刑務所より少しマシな程度の
無料住宅提供（共同風呂、食事つき）とか週20時間時給500円
以上の仕事提供の方がいい。
　能力に応じて健康に著しい害が出ない範囲で国の裁量で
何をさせてもよい。相続税で物納された国公有地で農作業や
国有林の手入れ、土運びや道路の補修、庁舎や街中の掃除
、炊き出し、洗濯などの作業させるもよし、教育・訓練を受けさ
せるもよし。どうしても使えない者は一定の場所に拘束して
おくだけでもよい。

>>152
発言の内容を民主党が精査して判断します。
書き込みのログと通信ログを一緒に提出してください。

還付とかバカなの？

>>155
でかい買い物しようと思って
こつこつ貯めてる俺涙目ｗ

電話代はどうするのだ？

親への電話は生活必需品だが
高級ホテルへの電話代は贅沢品だろ

その前に非課税にしろっての。
それとも還付で仕事を増やしたいのか？

>>155
金でも買うか。

最低限の生活に必要な額と言うことになってるナマポに支払われる額を基準にして
それに対する消費税の増分を所得税から減らすとかじゃダメなん？

とりあえずなにがなんでも１０％の課税率にしといて、別途案の還付は断念とか前向きに2020年をめどにとか言うんだろうなぁ。
子供手当で控除が消えるも満額支給断念と・・・

>>154
16万はどうやって算出？

また、思い付きでやってるの見え見えだな。
どうせ選挙対策だろ。
選挙終わったらどうなることやら。

物品税時代に戻せ。それだけだ。

>>155
貯蓄の捕捉逃れでタンス預金が増えるんじゃないか

>>163
子供の数とか扶養家族の数に応じて増減しないといけないね。

でもそれって配偶者控除、扶養家族控除みたいなもんで、
民主党が廃止したもんじゃないの？
バカみたいだね。

ざけんじゃねえ　バカヤロウ！

>>155
対象は1000万以上位にしないと。

意味がわからないのだけど、生活必需品は品目ごとに領収書かレシートを切ってもらうのか？
それともレシート持っていって、税務署が一件一件チェックするのか？
それとも民主党が馬鹿なのか？

貯蓄額に応じて課税って利子課税でいいやん
利子課税強化するか？

>>156
どこの共産主義国家だよｗ

つか、普通にポジティブリスト方式でいいじゃん
まさか業界間の調整を嫌ってるわけでもあるまいに

埋蔵金は掘ったんだろうな？ん？
やっぱりなかったとか言わないよな？

還付する二度手間の経費はどこから出るん？

>>155
わかってると思うが

銀行とは、顧客から預かった資金を企業や住宅ローンに貸し付けて
利子や株式とか国債の運用益を顧客に利息として支払う商売だよな

企業が潰れたり、住宅が買えなくなるんじゃね？

>>175
嫌ってるに決まってるだろ。

>>168
銀行の協力を得るしかないかな
ある程度大きな金の動きだけでも追えれば十分

タンス預金で、申告しないってことは脱税になるから
見つけた時はその分思いっきり課税してやればいい

そして貯蓄だけでなく、資産となるものは全て含める方向にした方がいいかな

衣服・食料・住宅が最低必需品
日本海地方住まいなので車・灯油・電気・上下水道は必需品

>>180
海外にある資産はどうしますか？

自営業者などに限らず、サラリーマンだろうが何だろうが還付申告をさせる気ですね。
申告が無ければ還付せずに儲けものと考えているのでしょう。
加えて、還付の事務処理に人が必要ってことで、公務員の数を増やして税金を使いまくるわけですね。
この「民主党の玄葉光一郎政調会長」という御仁、馬鹿なのではないでしょうか？

エロゲは生活必需品ですか？＞＜；

またマニフェストするする詐欺？
本当にあればうれしいけどな

>>168　定期的に紙幣のデザイン更新して古いものは
一定期間過ぎた後無効になるか何割か目減りさせて
新紙幣と交換とか？

>>162　金にも消費税はかかる。固定資産税はかからんけど
盗難のリスク減らそうとすると保管にそれなりの費用かかるし
換金しやすいから相続税や贈与税でまっさきにもっていかれ
てしまう。

還付って無駄削減を徹底してないじゃん。
余計な手間(人件費)をかけるなよ。

キャミソールとエロ漫画が必需品なのは確定的明らか

>>184
独身なら

地デジTVは必需品に入ると思います。これがないと民主を応援してるワイドショーが見れません

消費税上げつつ、基礎控除枠を増やせばいいハナシじゃないの
わざわざ戻すとか二度手間

>>182
もちろん追います。

還付作業にさく人員労働力からすれば、対象は限定されるしマシじゃね？

正直にイオンで買い物すれば消費税免除って言えや

>>179
どっちにしろ行政規則とかで判断基準を作るだろうし、「何を対象とするか」という判断を示す必要は出るだろ
まさかそれをすべて税務署に丸投げなんて出来ないだろうし

>>189
orz... 嫁さんがやらせてくれなくても？

ミスター還付金が登場して
そのレシートは却下！

そのレシートは許容範囲！
そのレシートはギリギリアウト！

とかジャッジしてくれるんだよきっと

>>184　>>188　>>190
なんかいろいろ疲れてきたので全部もう贅沢品です。

生活必需品って、どう認定するんだ?
更に、食品は生活必需品に分類したとしても、高級食材とかはどうするんだ?
例えば、10Kg3000円の米を生活必需品としても異論は出ないだろう。
じゃあ、5000円は?　7000円は?

どこかで線引きしたとしても、それは店頭価格を基準にするのか?　定価を基準にするのか?
店頭価格を基準にしたら、還付対象内に抑えるように小売店が圧迫されるし、
定価を基準にしたら、オープンプライスで定価を設定していない商品の扱いがややこしくなる。

地域特性もあるよな?
都会なら、車は生活必需品とは呼べないだろうが、ド田舎では生活必需品だろう。
北国なら暖房器具は生活必需品だろうが、沖縄では不用品だろう。

ミンスの言うことなんざ、今さら信じるアホいるのか？

ガソリン値下げ隊と同じだろ

選挙が終われば・・シラネ・・騙された国民がバカ

民主・自民とも滅びろや

返すくらいなら始めからとるな。
穴掘っては埋めさせるだけなのが最高の公共工事らしいが、役人の仕事を増やして食い扶持を確保して懐柔しようって事か？

>>195
人妻物、熟女物は必需品
それ以外は嗜好品

>>194
少なくとも、選挙前にはやらない。
選挙に影響が出ることはやらない。

やはり思いつきで発言してるな。
もう与党なんだから、適当なことを言うなっつーの。

料飲税てあったな
免税点が2500円
鉢盛は非課税、懐石料理は課税、

>>180
新札を発行して、旧札は使えなくすればいいんじゃないの？
役所がクーポンみたいな交換券を1000万円分みんなに発行して、預金がある各銀行に提出した分以外は課税
硬貨で残すバカがいそうだけど

>>198
さっき書いたけど北欧のどっかではドーナツ１個はおやつだから有税
３個入りなら食事になるから無税だよ
欧州は昔から導入してるから参考にしてある程度決めて内税にすればいいんだよ

マニフェストに出鱈目が書いてある政党に投票するバカはいませんよね？

>>207
３コ入りを買うバカはいるのか？

>>207
でも何かそれ嫌だなw

前回の民主の選挙前の公約って、ことごとく裏切られて、実行されなかったけど、
いまさら何言っても誰も信用しないと思うのだが

かといって、今更自民には期待できないから、じゃあ、どこに投票しようかね？

みたいなヤツ、多いと思うな

>>206
どこの北朝鮮だよｗｗｗ

車、家、土地、株
これは金持ちしか買わないんだから消費税１００％でもいい

オマイラもう忘れたのか

・ガソリン値下げ隊
・高速道路無料化
・子供手当月額23000円→月額13000円

還付する位なら最初から増税すんな

余計な仕事作って税金を浪費すんな

また公務員を増やす気か

>>211
みんなの党か共産へどぞ

消費税３％で足らない
消費税５％でも足らない
消費税１０％でも足らないと言うだろう
役人はいつも気前よく使いまくり、最後に増税で穴埋めしたがるｗｗ
天下り関連に１２兆円　役人どもの贅沢三昧にさらに○兆円・・・・
５％の消費税で収入が１０兆円程度、
消費税は打ち出の小槌

>>117
何から何まで政府が把握しようとしてるんじゃないか。食べ物の嗜好から性癖から…

つーか消費税を上げる前に所得税を上げろってんだ！！
所得税が下がって本気で喜んでるのは高所得者だけなんだよ

金の使い道ってのは限られてんだ
ある程度ほしい物を購入したらあとは貯めるだけ→金が循環しなくなる

一般家庭は消費税の増税により購買意欲が減る→金が循環しなくなる

これじゃ悪循環にしかならないだろーよ

嘘ばっかｗ

初めから掛けるなよ

>>214
そうだよな、貧困層に配慮するなら
苦しい生活費からいったん金払わせないで
最初から生活必需品にはかけない方が良いに決まってる。
参院選終わったら「手続きの関係が調整が付かず出来ませんでした」って言うための
前フリだよな、結局民主も金持ちには逆らえないのだろうな。

経済成長と減税を可能にする魔法の税制---累進所得税
http://asyura2.com/09/senkyo69/msg/684.html
黄金の６０年代、米国の所得税最高税率は９０％でした。その後、
ベトナム戦争の泥沼と原油価格の高騰によって、米国の景気は悪化します。

所得税最高税率は７０％台に引き下げられましたが、それは景気浮揚につながりませんでした。
逆に1980年代以降、共和党政権下での最高税率引き下げ（７０％→５０％→３０％）にともなって、
景気が悪化する（失業率が上昇する）傾向が顕著にみられます。

日本も最高税率を引き下げ、格差拡大と景気悪化したなｗｗ
世界大恐慌時（フーバー大統領）の最高税率は２５％

世界大恐慌勃発後の経済再建とそれに続く第二次世界大戦の戦費調達のため、
米国民主党ルーズベルト大統領は第一次大戦時と同様、６３−９２％と
最高所得税率を大幅に高めた高累進税制改革を、１９３３年（昭和８年）採用
１９４８年（昭和２３年）には財政再建を完了し、ヨーロッパを上回る経済成長
を達成し続け世界一の超経済大国になった

大人のおもちゃは…必需品ですよね？ これは大事な夫婦スキンシップの役割を果たしているんですが…

役人て、こんなデタラメな事ばっかしてて、なんでやられないんだ？

★管直人の法人税引き下げ＆消費税増税は米国の年次改革要望書およびその手下・御手洗ビジョン通りです

1/4【経済討論】菅内閣発足！どうなる日本経済[桜H22/6/19] の[★24:20]あたりから2/4へ続く
http://www.youtube.com/watch?v=NImzDi55RhY&feature=youtube_gdata

[★6:40]富の一極化（不況下に富豪激増）、[★8:45]日本は現地点でスウェーデン並みの総合高税率など
日本国政府はめちゃぐちゃです、マスゴミと組んで国民を騙しまくってます

アメリカ型の資本家支配階級体制を目指すものです
自民党政治＝アメリカによる占領政策からの脱却は完全放棄しました
自民党左派の極悪政治丸出しです（米＋中朝韓による占領統治）

>>224
日本人って大人しいよなサッカー見てても大人しいから負けるんだなと思う
長いものには巻かれろ気質

お前等、とりあえず民主党が約束して実行したことを箇条書きにしてから、
この発言の意味を考えろ。

公務員の給与に使用期限が１年限りの紙幣を渡せ。景気回復間違いなし。

時は　1932年、世界恐慌直後の、オーストラリアはヴェルグルという、当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
まず、このお金を公共工事や公務員への給与として支払った。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。

>>223
辻元が居なくなったからそれはもう通らないｗ

【政治/文春】永田町でささやかれる「菅総理『韓国クラブホステスと隠し子』疑惑」　自民が韓国に調査団を送ったとの情報★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276946486/l50
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org971589.jpg
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

ワケあって確定申告したくない人種もいるんだよ、ちゃんと考えろｳﾞｫｹ！

>>228
それは結局小口の消費は増えても、大型の設備投資とかむしろ減るな
あと税収が増えるのは当然で、毎月１％の資産課税をしてるんだから

>>232
消費が活発になれば企業は設備投資する。

道の駅で限定数非課税にすればわかりやすい。
生活に困ったら田舎に住んで働ける社会

消費税をあれこれ考えるべきなのは企業であって国民に還付前提の触れ込みとかねーわｗ
やっぱり民主党はど素人の馬鹿集団だな
それを支持している連中はそれ以下だからしゃーないが

>>228
面白そうだから一回やって見たいなぁｗｗ
ATMとかで金を下ろす時にそれが出てきたらババ引いた気分になるんだろか

還付じゃなくて初めからそれらの税率あげんなよ。

二度手間だろ

>>229
そもそもバイブは必需品じゃないだろあれは接待交際費だから

>>233
そんな単純な話では無くて、ファイナンスの問題
公共事業でこの馬鹿な銭を貰った業者はなるべく早く使わなければいけなくなる
結局は手元資金が目減りして、設備投資や決済用資金の余裕がなくなるだけ

これ、サラリーマンはどうすんの？
会社に１年分のレシートを全部提出するの？
プライバシーもクソもないなｗ

冗談だよw
こんなのできっこないだろww

>>240
個人で確定申告すりゃいいんじゃね？
発想が社畜乙だな。

政権交代後 日本人に有益な法案を提出できる様になったなら 票をやる

玄葉とかも自分で確定申告とか家事の買い物したこと無いんだろう。　　が
国民が等しく家計簿をつけ必需品還付申告するために、大勢役人がひつようになるから雇用面ではプラスになる。
公務員の人件費一律減額にも役立ちそうだ。
家計簿ソフトも売れるようになる。ぜひ参議院選挙までに方法を国民に周知させてほしい
。
それと地方は必需品の車につかうガソリン代も必需品

>>239
今不景気なのは、デフレで金をじっと持つ事が有利だから
消費が活発にする政策こそ重要。
細かい事にこだわっていたら景気回復しない。
馬鹿なゼニすら入らない経済がいいのか？って事

>>245
馬鹿な銭で正常な銭が回りにくくなると言ってる
あと、「細かいことにこだわるよりも変化」って発想はやめろ
変化は善もなく悪でもなく、目的への妥当性の問題

10%に引き上げた上で、生活必需品は8.5%に「引き下げ」ます。
すばらしい減税政策です。

参院選で菅が勝ったら、
民主信者は「民意で増税が認められたんだから
ネトウヨは一切文句を言うんじゃねーよ」
とか延々書き込みを続けそうだな。
マニフェスト原理主義的発言がいたるところで展開しそうだわ。

>>246
日銀が金融緩和してデフレを解消しないのが最大の問題だが。
お金を早く物やサービスに変える事が有利だと思わせる政策こそ
今一番重要な政策！！

つまり、ベーシックインカムを導入するって話ね
品目毎に課税率を変えるのは大変だから、平均的な衣食住にかかった金に対する十％を還付っつーか、支給。
おそらく、月、一万五千円、年間二十万くらいを支給して、消費税十％って話ね。
制度としてはそれほど悪くないのか？
まあ、民主党はしねば良いんだけど。

消費税廃止して物品税でも再導入すりゃいいんじゃないの？

うそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ
選挙が終わったら絶対ウフフでごまかすぞ

借金してる人は振り込み制度にしたら
その場で差し押さえられてしまうと思うんだが

>>249
地域通貨みたいな弱い通貨、特に負の利子を設けるみたいな通貨と、
インフレ政策を一緒に語られてもな

民主党政権下での消費税ＵＰは絶対に認めない。
８ヶ月前、これを公約に衆院選に勝利したのだから、破るなら衆議院を解散すべき。
どこまでも嘘をつき国民を騙す民主党。骨の髄まで腐ってやがる。

これ、党の方針？個人的意見？

還付するって方法もしめさずに言うだけだろ

>>250
平均的っていっても、例えば水道料金なんて地域によっては10倍くらい価格差あるし、
そのへん、どーすんだろね。

インフレ＞日銀は独自にカンタンに打てる手がほぼない
デフレ＞通貨供給量増やすだけだから「やろうとおもえば」カンタンにできる

では考えてみよう
・国が直接関与できなくして日銀が全部自主的に決めて良い事にしました
　日銀は普段、インフレ気味にしたがるでしょうか、デフレ気味にしたがるでしょうか？

かんぽの宿はどうなった？
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/information/heijitsuotoku/index.html
こんなにあるんだぜ

全国民が詐欺被害者なのに告発できない
ここまでひどいマニュフェスト詐欺なら普通の国なら暴動が起きる
数多くの明らかな詐欺行為が蔓延しても罪にならない平和な国日本
政治家の詐欺は犯罪ではないんだよね

選挙前だから還付すると約束しておいて

選挙後に財源ないんで先送りしま〜す

算段じゃないか？

還付ではなく、はじめから消費税かけるな！と

まるで子供手当てだな

なら初めから生活必需品には、
税金掛けなきゃいいのに。

またやるやる詐欺か。

明らかに還付詐欺だろうな。
ぜったい還付なんてやらないよ。

>>263
初めから掛けなかったら「やっぱり還付できませんでしたｗ」が使えないじゃないかｗ

こども手当て回収隊結成！

いや、詐欺ではないんだ、残念ながら。

本来公約のマニフェストと言うのは逃げられないように
期限と効果を数字で残しておく制度
だからどんなに守られてなくても
「達成率が数割でした」「達成率が数％でした」になるだけ

しかも民主はマニフェストを事実上引っ込めちゃったから
満了選挙の時には多分達成率は出さないつもりかと

え還付？
という事はさ、レシートかなんかを食品だけ別に切ってもらって、一ヶ月分とかまとめて申請すんじゃね？
やめてよ、面倒くせー

初めからレジの設定をしてよ

>>266
やっぱりそうだよな。
なんかスゲーむかついて来た。もともと民主なんて支持してない俺ですら。
さすがに嘘つき杉だろこいつら。

完全に国民をなめてますな。こりゃｗｗｗｗｗ

寝言ほざくヒマがあったら
血尿出るまで埋蔵金掘れ
この詐欺師野郎

>>259
経済が過熱しすぎている時：　金利を上昇し、景気の過熱しすぎを防ぐ
不況の時　　　　　　　　　　　:　金利を下げる

これが普通でしょ？
インフレターゲットは普通に行うべきなので、どちらも書かない。

インフレ、デフレという選択肢がもはや間違っている。
数％のインフレにするのが普通で、それ以外の選択があると思っている時点でおかしい

>>254
グダグダ言うだけで行動してこなかったから２０年も停滞してきた。

公務員は副作用を恐れて治療しないんだよな。

素晴らしい名案だ
消費税還付のための箱物や役員が増やさないと
おっと公益法人も作らないといけない
還付計算も複雑だから厚生施設も充実しないと

>>256
支持されれば党の見解、不人気なら個人の意見となります。しかも「そのような意味で申し上げたつもりはない。発言の一部だけを切り取って歪曲された」というオチまでつく。

お菓子を食事代わりに食うことあるけど還付してもらえるのですか？

どこで線を引くかって話だわなあ

初めから必需品には消費税かけなきゃ良くね？

そう言えば昨日、東京に用事があって昼過ぎに新宿駅の東口を通ったら、
リアルウヨクと思われる痛い子ちゃんがシュプレキコールを上げてたわねｗ

ちょっと電車まで時間があったし、リアルウヨクちゃんの話を聞いてあげたわｗｗ

「振り込め詐欺は被害に遭う人間が悪い、加害者は悪くない」
「なぜ外国人参政権を通そうとするのか。それは日本人じゃない奴等が動いているから」
「本人は否定してるが、福島みずほは帰化人」
「菅首相は韓国に２歳になる隠し子がいる“らしい”」
「マスコミが隠蔽してるから、お前達は真実を知らない」

あまりに酷くて目を覆いたくなる惨状だったわね。
聴衆もさぞやリアルウヨクの話に耳を傾けてるんだなぁと思いよく見てみたら、ちょうど目の前が喫煙所なのねｗｗ
駅の出入口に寄り掛かって聞いてる人が数人居たけど、ほとんど待ち合わせｗｗ
「やだ、こわ〜い」とか言ってる女の子や、「アホやｗｗ」と爆笑してるイケメン男子も居るわで、私も思わず爆笑したわｗｗｗ

その場に拡声器があったら、私も言ってたわね。

「ソ　ー　ス　は　？」ってｗｗｗ

まぁどうせ、お前は真実を知らないだけとか言うんでしょうけど。

真実って一体何(笑)

＞273
それは日本にとって当たり前、であって
日銀にとっては当たり前ではない
それが証拠にちっともやろうとしないでしょ
自分で決めていいよ、と言う制度にしたら
自分の組織第1になるに決まってる

増税なんて馬鹿でも出来る政策　死ねよ

還付とか悪用する奴が出るから
保険証出したら政府負担以外の分払えみたいのでいいじゃん

生活必需品の線引きって正直難しいそう。
諸外国はどうしてるんだろう？　特にヨーロッパ。

ネットも必需品だ。
民主の本当を知るにはネットの方が優れている。
必需品申告家計簿ソフトとパソコンも必需品

消費税ＵＰを口にする民主党員は恥を知れ。腹かき切って自殺しろ。

還付するくらいなら贅沢税導入でええやん・・・

>>275
様々な意味で名案と言えると思うよ、
自民が経団連に気を使って全っっっっく生活必需品は税率下げるみたいな話しないから、
実際にはウソだし今までの民主見てきたら絶対ただの増税ALｌ10％になるけど、
「同じ10％だけど民主は生活必需品は還付するって言ってるしな」って思っちゃう層はいるだろう。
全く自民には決め手がない、というかここまで追い詰められて自民はなぜ国民に媚びないで
既得権益者に尻尾振り続けるのかがわからん、しっかりしてくれよ自民…。

>>287
還付するのにも手続きと人件費がかかるってのがよくわかってないんだろう

当然ナマポ世帯で認められてるものは必需品だよなぁ
TV、携帯、ネット。。。あ、そーいやこの間車も〜
なんて話もあったかｗ

増税する以前に、無駄なところを何とかしろよな！
機密費とかも湯水の如く好き勝手に使いやがって!!

>>281
普通の国はインフレを抑えるのに必死になるものだけどね
わざわざデフレにする選択肢があると思っている組織があるのか・・・・・
ありえん。理解出来ない。

生活必需品って何だよ？ｗｗｗｗ
俺にとっては、エルメスの名刺入れも生活必需品なんだがな。

このままじゃ財政がマジに破綻しちゃうからだろ
財政支出も今は景気対策上搾りようがないし
福祉関係も高齢化だから増える一方
そこに防衛費超えるバラマキをしようとした政権誕生で

マジで来年以降予算どうするの？状態

他の国では中央銀行にやり方は任せるが
目標は政府が決める。
そうしないと中央銀行が保身に走るからな

還付するなら納税者全員に番号つけて確定申告必須にしないと難しいよな

>>288
「食料品等、複数税率の導入で低所得者層への配慮」って言うとるよ
10のマニフェストで

>>289
いやいやそもそもやるつもり無いからｗ
最低時給1000円や基礎年金ってどうなりましたっけ？ｗ
そもそも消費税だって4年間は議論すらしないじゃなかった？ｗ
また選挙用にウソ八百並べてるだけｗ
「還付」なら一旦は貧乏人からも取り上げられるからね、返さなきゃいいだけｗ
でも贅沢税は有力者の反感買っちゃうからねぇ。

きっと還付しないね。嘘つき政党だからｑｑｑｑｑ

>>296
レシートで還付ならコンビニのレジ横のゴミ箱からレシート全部かっさらっていくよｗ
ていうかレシートあさるホームレス増えそうだなｗ

もう国債＞総資産になって国債発行できないから
来年中に消費税を１８％まで上げる青写真が出来てるらしい
還付なんかするわけない。チョロっとばら撒いて公約達成して終わり

また役人が増えそうだ

>>302
こんなもんマジメに必需品かどうかの
検査しようと思ったら、役人が幾ら増えても
できるわけがない

結論：民主お得意の詐欺

>>1
子供手当てもそうだったが、該当政策の実現性を考える能力が無いンじゃなかろうか？民主党議員は
当てずっぽうレベルもいいとこだわ

事務レベルの公務員増やす壮大なる計画なら分かるけどな、ミンス党＝自治労ｗ

�凾ﾌパクりじゃん

面倒にさせて還付させない手か？

また口だけマニュフェストか。

パソコン・ネット・携帯（家電）は生活必須品かどうかでもめそうだな

生活保護でも認められてるものは生活必需品でいいんじゃねｗｗｗ？

消費税の代わりに、
市場への独占性のある商品に対して
市場独占税ってのをかけるのはどうすかね？

過度の市場競争を防ぎながら税金ゲットって感じで…。

税金高い高い言うけど、年収500万円の1人暮しリーマンて所得税と住民税合わせてせいぜい60万しか払ってないんだぞ
430万円くらいが最もお得で、40万円も払ってない
（控除のおかげで430万円以下だと所得税5%になるから）

これで税金高いとか累進課税をきつくしろって文句言うやつって何なの？
平成18年に最低税率を10%から5%に下げるっていう大減税してるんだよ
もっと税金払えよ

>>310
低福祉国の日本としては税金はかなり高めですよ
不況なんだからもっと減税したらどうだ？
所得税を減税して、景気回復させてから消費税をあげるならわかるよ

面倒な事務手続きでまた公務員がのさばる。
最初から取るな！
真の福祉は、自立を促すこと
弱者から金巻き上げておいて、ハイ還元ですなんて頭変だろ
税に頼るな、自分で稼げ

>>310
国民負担率は39％だけど？
それでセーフティーネットがない国。

>>310
年収１０００万円の人が食料品で1万円分を購入して消費税５％払いました
年収４００万円の人が食料品で1万円分を購入して消費税５％払いました

この買い物で年収における税はそれぞれ何％でしょうか

還付じゃなくて最初から生活必需品に消費税をかけるな

いつからパクリの国になったんだよ

「おおいに議論しよう！」

うぜ。

議論はあくまでも手段。何をやるかの主張と、主張したことに責任もつことが大事。

こいつらの「手段の目的化」「無責任・無内容な主張？」は何も変わってない。

税率アップは仕方ないのだと
無理矢理既成事実を作ろうとしているようだが、
今消費税を10％にしたら経済はドツボになる
誰が納得してんだよ
選挙で落とさないお前らが悪いんだぞ？
しっかり考えろよ

日本人って税率０％で一生遊んで暮らせる金が支給されるようになるまで満足しないんだろうな

還付とか簡単に言うけど、申請する方も受理して審査する方も
どんだけ無駄なマンパワー使うことになるか少しでも考えたら
とても言えるようなことじゃないと思うんだが。あたまおかしいよ。

でも民主党だと
環境税か炭素税という税金がつくんだろ〜

>>320
人口減少してるってのが実感できないのかもしれない
データがあるのに想像できないのかもしれない

>>318
民主党は議論もしないって言ってたんですけどね

最初からひいとけばいいだろクズ
子ども手当てみたいにばら撒いたフリでもするのかクズ
愚民への人気取りは大変だなクズ

>>311
家族だと扶養控除もあるからやっぱり数十万円しか払ってない家庭が多い
税金を十万円減らしたからって本当に消費なんて伸びるのか？
貯金に回る＆赤字国債が増える＆将来に負担を先送りするだけじゃねーのか
まぁ、それでも生活保護受給者にまで配る子ども手当よりは減税がいいが

>>312
同じ人間からとって同じ人間に返すわけじゃない
今現在所得税を取れないような、貯金はあるけど収入は少ない高齢者層から税金取りたいの
国民の4分の1が高齢者になるという時代には、高齢者に課税する方法は絶対に必要なんだよ

公務員が給料下げないで税金だけ取って山分けして
また、足りなくなったら増税しての繰り返し。

公務員の給料を50％カットしない限り一切の増税を認めない法案作れ。

なにも学習してないなこいつら。
できもしないこと言うなよ。

貴族時代のヨーロッパの税金かよ
状態だよな

キャミソールは生活必需品に入りますか？

消費税10�lにｱｯﾌﾟか
喜んでいるのは、公務員だけだな〜
だって税収が増える→公務員の給料ｱｯﾌﾟする
消費税ｱｯﾌﾟしても国庫に全額入るとは思えない
社会保障に回すと言っているが、一般国民がﾁｪｯｸできる構造など一切無し

そんなことしたら違憲判決が出て
公務員どもに利子つきで返金する羽目になるだけだろ

判事は公務員なんだぞ

>>314
それって、お金持ちずるい！っていう話なだけだろ
所得税が累進課税になっているんだからバランスは取れているとも言える
今現在より少しでも累進課税の割合がゆるくなるのは許せないってか？

それに、インフラ使ってるんだから金払え！って赤字企業や在日に言うのが2chじゃねーのか

>>325
扶養控除って無くならなかったっけ？

数十万の違いは大きいと思う
給付の方が支出に回りやすい気がするから給付の方がいいと思うけどね
減税もすべきでしょう

もう何を言っても信じない

こんな事すると、どれだけ事務経費(＝公務員の人件費)がかかると思ってるんだよ。

もう、こういう行き当たりばったりの調子いいこと言うなよ。
だから民主党は信用されないんだよ。

>>330
税収と公務員給与は全く連動してねぇｗ

>>332
税の再分配機能って知ってるか？

面倒くさくてみんな還付しないと読んでる

還付する事務費が無駄
馬鹿だろｗ
最初から生活必需品に税かけんなクズ

>>339
だよね。

>>337
再分配も何もほとんど税金払ってないのに日本に寄生してる貧乏人が多すぎるんだよ
しかも貧乏人のほうがうるさい

つーか重要なのは高齢者に課税することであって、低所得者にはそれこそ何らかの是正措置で対応すればいい

?考え方は正しいけど、ずれてるよな・・・
しかもそれなら子供手当てや高校無償化の所得制限も当然考えるべきだし・・・

生保以下の世帯が多くなってるのも変

>>339
議論の余地もなくそれが完璧な答えだなｗ

税金還付詐欺のお先棒を担ぎたいのだろ。民主党だから！

還付なんて絶対ウソ
消費税10％通すためだけのウソ
10％が決まったら還付の話なんて雲散霧消する
自民も糞、ミンスはもっと糞、どうすりゃいいんだ

おまいら自分が国に消費税を納めてると思ってるわけ？　店に払ってるだけだろ？

税上げる前に、議員削減及び議員報酬削減が先だろ
北欧などの国の税率参考にするのが多いが、その前に北欧の議員を見習え

一度徴収した金を還付するというのは、二度手間すぎるだろｊｋ
お得意の仕分けで、今の段階で還付事業を仕分けておけｗｗ

橋下と河村で新党作ってくれないかなぁ

>>217
あ。それで思い出した
総務省ェ…


【ネット】 「その人がどんなサイトを見て、どんな言葉を検索したか、全て記録・分析して広告提供」…の技術に、総務省がゴーサイン★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275358156/
民主党 「ネット閲覧履歴を収集します」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1275183020/

>>341
お前の言ってることはむちゃくちゃ矛盾してて、それは民主党政権にもつながること
つまり、低所得者への是正措置あるいは直接給付をするという目的に対して、
あえて逆進性の高い消費税を増税するのは、コスト・効率の両面から無駄だということ

>>346
最近個人商店で買い物してないぞ

これ還付は半年後とかになるだろ
確定申告時に勝手に控除して申告していいのかね

消費税上げる前にやることやれよ
外人の生活保護とか無駄だろ
送還費用だけですむのに

>>347
贅沢品にしかかけない、最終販売者しか聴取しない、ン十パーセント
だから
実質、全生産〜流通〜販売過程で、全商品にかける5%と
大差ないみたいよ

つまり税金安くするのはめんどくさいから黙ってとられとけってか

■ 小泉元首相の大予言 　（2009/12/4）

�@ 「鳩山政権は参院選までもたない」　※大的中

�A 「今のような朝令暮改では日米関係は完全に不信状態になる」　※大的中

�B 「国と地方の債務残高が1千兆円を超えたら民主党政権は終わり」　※ ほぼ的中しつつある、

�C 「今はポストが赤いのも電信柱が高いのも、自民党が全部悪いという世論だ、自民党は２〜３年雌伏の時を過ごせ」

�D 「日本郵政株を民間に放出しないと財政再建はできない、自民党が政権奪還してから貴重な財源としよう」

　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259951638/

>>351
高齢者にだけ課税する方法が取れるならそれでいいよ
でも、現実的には票を持っている高齢者はそんなことは受け入れない
だから、国民全体にかける消費税をかけることにより、
税収に占める高齢者負担割合を増やすわけ

高齢者が受け入れそうな課税方法が他にあるならそれでいいよ

徴収した金を返金するプロセスをふまないと、民主党にありがたみを感じなくなるもんなｗ

もうシッチャカメッチャカですな民主党

てきとうにでっち上げたうまい話で国民を釣っといて、選挙後に反故にするという鳩山戦法をまた使うのか！

レシート業者と請求書業者が儲けるシステムですね？
わかります

高学歴63歳男子
食料品は非課税にすべし。その線引きが難しいとの議論があるが
贈答品でもなんでも最終消費者の食料品は非課税にする。
原材料や流通段階は課税し業者が還付請求する。
もう一度言う。最終消費者の食料品はすべて非課税にする。

>>358
受益者負担とかの公平性が縛りとしてある税金という手法よりも、
健康保険とかでの本人負担率を高めて、低所得者向けに扶助を出すとかのほうがいいだろ

>>364
窓口負担を3割にするだけで文句言われるような状況でできるのかそれ
特に後期高齢者医療制度に文句を言いながら何ら変更する気もないような民主に

こんなもん実行したら、レシートのチェックにかかる費用だけでものすごい税金が使われることになるけどいいのか？

>>365
高齢者課税とか資産課税よりは現実的だろ

俺にとって○○は生活必需品なんだよッ！ってなるから
感情面で受け入れにくいな

こいつら案を出せば出すほど混乱を巻き起こしているだけだな
しかも食料品減税処置は自民案丸パクリ、てめぇらで打ち出したもんじゃねぇわ
さらに還付とか糞みてぇな案を考え出す始末、馬鹿やってんじゃねぇよ

プリンはちゃんと非課税？

増税は社会保障のためとは思えない。
そうであれば目的税にすべき。
単に財政赤字の対策じゃないの、簡単だしね。
増税による便乗値上げのインフレ効果もねらっているかも。
車を手放ことも考えなきゃいけないようになるね。

か、還付って･･･
つまりは、徴収は生活必需品にも10パーってことじゃねぇか？


おいおい（；´д｀）

そんなのより埋蔵金は(ry

>>1
しかし、還付するとか、何でもかんでも納税者に負担を押しつけるのな。
だいたい、生活必需品だと俺らが説明するまでもねえだろ。

おまえらが税率を個別の商品で変えればいいだけの話。
手間がかかるとか言い訳するな。結局、それを俺らにやらせようと
してるだけだ。

言い出した政府がやれ、バカ。

自民だったら間違いなく還元はしないよな
還元するぐらいなら公務員の給料を増やすみたいな考え方だし

結局、申告マンドクセで徴収されたまんまとかになりそうだしなあ
あるいは税務署がパンクするか。なんつうか配慮が全く欠けた発言だよね

政策が場当たりすぎる・・・
還付って、判別にどれだけ労力費やすつもりか

初めから取らない方が、経費が低くすむんだがね。

還付＝新たなバラマキ

>>376
忙しい、手続きが面倒で申告しなければ、政府丸儲けだしな。
どうしようもねえ、ゴミだよ。言い出した政府がやれって話だな。

>>1
還付なんかしないくせに。

システムを複雑にするのは【金の流れ】を不明瞭にするためでは？

>>367
つーか、受け入れる入れないという問題の前に、
消費税の他にはそれくらいしかないな

深夜スーパーのお惣菜お弁当を八割引きぐらいにしてくれないと生きていけなくなるよ｡＞＜｡

一人暮らしとか夫婦共働きの人ら涙目だなオイ。

こいつはスーパーの領収書を見て生活必需品かどうか判別できるんだな？
ドン・キホーテの領収書のどれが食品の缶詰めで、どれがオナホールか分かるとw

また詐欺フェストか？　生活必需品からはとらないほうが早いぜ？

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　申告されたレシートをチェックする仕事の
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

医療費のレシート集めるだけでも面倒なのに、まさかスーパー、コンビニのレシート迄家族1年分揃えるの？
自販機とか新幹線内のお弁当とかレシートでないじゃん。

玄葉は現場を知らないのか？
税務署に三月には殺到してギブアップするだろう。
今でも三月決算の法人で、五月月中旬には税務署の前の道路に数珠つなぎで止まっているのに。

てか面倒だから所得税増税にしてしまおうぜｗ
低所得者も10％住民税10％で20％の税率だ。
高額所得はあわせいて55５
ジジババは年金少しへらせばそれでいいよｗ
あと保険診療にも5％消費税かけようぜｗ
なまぽも1割負担のやつも保険がかかる前の診療代5％を払ってもらう。
これで消費税5％のままで10年もつｗ

年末調整の控除に項目が増えるだけでしょう、月高々1万円程度の話なのにレシート処理なんてコスト掛けてられないじゃん。

還付は税務署のゴネ得
ほんと認めてくんないよ
それでなくとも税務署にひとが溢れかえるし

政調会長なのに何でこんなに馬鹿なの？

>>388
人件費だけでもトンでもないことになりそうだしなあｗ

大人手当を出せばいいんだよ。四ヶ月に一回1万円。
面倒だから所得制限無しｗ
子どもは子ども手当があるからカット。
3兆あれば足りようｗ

還付じゃなくて必需品の消費税分を一率給付するつもりじゃね？
食品にはエンゲル係数って言葉がある位必需品のコストは一定なわけだし、
とりあえず預かっといて減税なり現金給付なりで返すって方式とるかもね
これなら事務の手間はほとんどかからない

先週から

スーパーコンビニのレシート回収開始。
もう200万円分集めた。
還付金で10万円現金ｹﾞｯﾄﾝ確定だお。

>>397
俺考案、大人手当て、はじまったな。

還付だぁ？先取りされるのがそもそもキツイんだよ！
反対！

ホントにミンスは馬鹿ばっかだな

民主党のことだから、子供手当てみたいに
また穴だらけになるんだろうな

外国みたいに分野によって税率変えればいいだけだろうに

>>392
どう考えても年末調整では無理

>>397
そこらへん決まってないから参院選後に「やっぱ無理でした」となるかもね。
つか、財源不足で消費税upとかいってんのに金返そうとするのが
そもそも無理くさいんだよなぁ。

黙って二段階税率にすれば済むだろう、徴税と還付のコスト考える脳みそはないのか！

目がイッテルからあまりテレビの討論番組でないほうがいい

　欧米では普通に生活必需品と贅沢品との税率をわけて

対応してるのに、日本はなんで個人ごとに還付申告制に

しにゃきゃならんの？

わざわざ面倒にして、国民が手続を諦めるのを期待してるのか？

>>1
レシートとっておけとでも言うのか？面倒臭いってふざけんな

っていうか子どもに無駄金費やしているうちに消費税UPなんて認めるかよ

消費税据え置き
物品税復活でいい

関係ないが、原口のにやにや笑いもどうにかならんか
下品すぎて見るたびに不快になる

還付の対象となる生活必需品をどう定義するのかねえ
食料品、衣類、子どもがいれば文房具だってそうだろうし
定義を細かくすればそれだけ手続きも煩雑になるよねえ

還付するくらいなら税かけなきゃいいじゃん
党代表選挙に参加できるよって言ってサポーター集めた文句と一緒じゃん

いいか、書いてないことはマニフェストじゃないから、やらなくていい
マニフェストは実現しなければならないなんて、法律で決まってない

俺が言いたいのはこれだけだ

嘘つき民主党

信用できん

犬HKは「還付」のかの字も言わないんだが

還元するぐらいなら生活必需品にかけなければいいじゃん

あれか？絶対返すからお金貸してよって事か？

年金と同じ。
自己申告しないと貰えない。
理解力ない年寄りと働き盛りの会社員は手続き諦める。

どうやって還付するって言うんだよｗ
医療費のレシート集めでもうんざりなのに個人に1年間分のレシート全部集めておけとか超面倒な事させるのかよ？

>>410
ナイスアイデア！
といいたいが、あの税は新手のサービスに課税するのが難しいと思ふ。

>>409
オレ考えたんだけど、
レシートを持っていく代わりに電子申告やれということじゃね？
電子申告だと源泉徴収票や医療費の領収書出さなくて良いし

嘘つき達の言う事を信じたらどうなるかは民主嘘フェストでよくわかった
たよな。

　朝ズバは「還付」と言ってたな。

　普通の家族でも年間３００枚近いレシート、領収書が

　出てくるだろうから、どうすんだ？ｗ

　しかも１０％になれば４人家族で年間１８万円の増税になるから、

　半分の９万円が還付されるとなれば、大きいからやらざるを得ない。

　糞バカ民主氏ねよ・・・

俺レシート集めするぉ、みんなオラにレシートわけてくれっ

>>418
だよな
結局これも専業主婦だけの話
いい加減にしてくれ

申請してもレンホーたちに却下されるんだろ

「基礎控除」で良いだろ。
お一人様（月５万円×１２ヶ月）×５％＝３万円
これだけ年末調整と一緒に還付。
徴税コストを馬鹿みたいに掛けるなんて超ウゼイ

食品に５％の消費税は高いだろ。イギリスやメキシコのように０％でよい。
他の商品で高い消費税を取れ。商品ごとに、贅沢品ほど高率にして、消費
税を課すという、どこの国でもやっている当たり前のことをやれ。

還付方式にすると年間数百億枚規模でレシートのチェックをしなきゃならないわけだが
その人件費は無駄の塊だから最初から店側が生活必需品への税率下げて対応する方がいいわなｗ

こんなのバカでもわかる話なのに・・・

法人税減税と景気悪化分税収減と増えた失業者への保障で赤字になるから還付する金なんて無いよ
これは増税を受け入れさせるための方便で実現させるつもりははなから無いでしょ

>>427
控除だと所得の少ない者には意味ない

公務員にエサをやるだけだな
仕事が増えるし
消費税なんちゃら協会とか天下り先を作り出す
赤字税ｗ

子供手当てにしても政府は取ってからあげるって方法が好きだな
学童年齢を持つ年代に減税
1品〜円以内は5％のままとかで充分なのに

政策をあっさり撤回してきた民主党の言うことを信じろと？
ガソリンの暫定税率はどうしたんだよ。

野党時代には反対のための反対しかしてこなかったから、思いつきで喋るしか能がない。

>>431
へ？収入の多寡に関わらず食費は月間５万円と看做んだぜ。
もし月の食費支出が実際は３万円なら得するんだぜ。

あれには何パーセント、それは何パーセントなんて
面倒くさいからやっぱ全部１０パーセントにするよ、民主党
言った事が実現できない党、民主党

>>431
あれ？基本的に所得少ない人のほうが控除が多くかかる仕組みじゃないのか？
所得多かったらそもそも控除対象にならんのでね？

>>435
思い付きじゃないよ
これ経団連が前から言ってた事だから

還付（笑）
無理に決まってんじゃないの。
バカじゃなかろうか

生活必需品であるかないかってどうやって区別するの？

増税しても歳出削らず、これからも公務員は
浪費を続けるという事だな。

山のようにレシートをカバンに入れて確定申告に行けば良いのですね？ｗ
どーすんのこれｗｗｗｗ

>>441
食料品にしても、ブランド牛とかは生活必需品かっつーとアウトだしなぁ。

還付するって、公務員の仕事を増やす作戦か？

還付するって、公務員の仕事を増やす作戦か？

還付するって、公務員の仕事を増やす作戦か？

物品税がいかに優れていたかがよく分かるな。
所得税を下げて消費税を導入した途端に日本経済の崩壊が始まった。

還付とか冗談だろ？
段ボール箱にレシートつめて確定申告にいくのかよw
項目別税率一覧表みたいなのを発表したがマシ。

>>1
頭おかしいんじゃね？
最初から上げるなよ。
嘘つき政党

公務員の無駄な仕事、つまり人件費が莫大に増える（子ども手当てとか）
↓
この不況なのに民間より公務員の給料のが高いぞ！


もう意味不明
公務員の給料減らす前に公務員に残業やらせない程度の仕事をさせときゃ、自然と平均給与が下がるのにな

そのコストがバカにならないのに

今の政権ってホントに思いつきで発言してないか？(´・ω・｀)

消費税を欧州並みにするなら公務員の給与も欧州並みにしろよ。
公務員の給与を半額にすべきだ。
公務員の給与を削減せずに消費税だけを増税するのはイカレテル。

公務員の平均年収はドイツ ３５５万円、 イギリス ４１０万円、
カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ３４０万円

>> 443
また公務員が残業で儲かるんじゃねｗ

レジの段階で生鮮食品にかけんなよ。
子供服・学用品も消費税反対。

消費税は、景気を冷え込ませて、アングラ経済を肥大させるだけ。
消費税が２０％のEU諸国が軒並み、財政破たんの危機にあるkとを気づけよ。

ギリシャもイタリアの消費税が２０％程度だが、アングラ経済の比率も３０％以上。
消費税をアップしても税収増にはつながらない。
おまけに民主党の管が得意なばら撒き政策の乗数効果も大幅に減少する。

谷垣は基地外だし、管は馬鹿。
谷垣は自民党をつぶすことになるよ。

>>427
民主は、目の前で現金を配って支持されたいんだよ。

裏で控除無くして、現金配布する子供手当と同じ。
消費税上げても後から還付で返して、「民主党さまありがたや〜」って思わせるのが狙い。

貰う金ばかりに目がくらんで、国民は民主政権を手放せなくなるという戦術。

選挙前
「消費税引き上げ、生活必需品にかかった消費税分は還付する」
選挙後
「生活必需品分は還付する？そうでしたっけ？ウフフフ」

つか民主の目的は日本を潰す事だし
消費税率上げるのは理にかなってるんだよな

定額で返すとかじゃないと厳しいだろ。
必需品に月５万計算で年間６万還付の定額も考えてるようだけど、
ベーシックインカムのきっかけになるのかもね。

レシート集めて申告させる気か？

それとも日本国籍じゃない日本市民に還元するだけか？

一体全体どうやって？
日本中で死ぬほど非生産的な事務作業が増えるんだけど。
これは全国民非難するだろ、まともなら。

子供手当の次は、生活必需品還付手当か？
当然、永住権さえない外国人も対象になる。
本当に、民主党は売国政党だよ。
またマスメディアも全くそのことを報道しないから、奴らはグルだ。

戦後アメリカから送られてきた税を研究してる経済学者チームが作った税制を
経済素人の官僚と政治家がボロボロに崩していく

贅沢品にだけ増税をすればいい。

何で還付なんだよ、面倒くさ。
最初から取らないのが一番無駄が無いだろ。
くだらねー仕事増やすんじゃねー。

消防士/自衛官や警察など一部を除く公務員と政治家のボーナスカットで十分だろ

税を増やす必要はない

架空レシートで還付され放題だな
レジ１台、今のうちに買っとくかｗｗｗ

こいつら真面目に考えてるのか。
＞１年間の生活必需品に掛かった消費税分をきちんと還付する
誰が計算するんだよ？
スーパーのレシートだけでも数百枚だぞ。
伝票ない飲食店とかどうすんだよ。


どう考えても「還付」などする気はないな。
申告時期直前に「煩雑につき還付中止」になるに1万カン。

菅直人が総理になって、財政再建路線　
公務員の給与を２０％減らせば、年間５兆円の削減
賞与や退職金までやれば、１０兆円の削減
消費税を上げることを国民に納得させるには、この程度はするだろうなぁ

なんだよ還付って、税の区分けしろよ

どうせ支持率が下がったから、てきと〜な事いって
ごまかそうとしてんでしょ

取ってから還元って余計な経費かかるだけだろ

こんな事もわからない馬鹿

公務員と議員の報酬をアメリカ並にしたら消費税なんか必要ないのにね。
そういうとこは見習わないんだ？

民主党が消費税上げたいなら、去年の嘘フェストの責任取って解散してからが筋だろ？

意味ないんだよ。こんなことしたら。
低所得者からも、もっと税金取れよ。
こいつらもクソして、ゴミ出してんだろが。
甘ったれるな。
それで生活できないんなら、とっととクタバレ。

何が必需品かでもめる。

出来もしないことを口にするな詐欺師

もうバカ過ぎて泣けてくる

本当に金をばら蒔く事しか考えないんだな…
選挙に勝つ事は手段で目的じゃないだろうに。

単純に計算して、数千億枚単位のレシートが発生するが、調査できんだろう。
せいぜい政府発行のポイントカードだが、レジが混むのと導入経費がかかるので無理だな。

還付することになると手間と無駄な事務経費がかかるだろ。
それより税率を8%とか9%とかにした方がましだろ。
制度を複雑にしたら経費が増加して経費削減に逆行するだろ。
アホか。

品物によっては中国製品は非課税で、
高い日本製は課税とかありそう。

>>1
意味がわからない
還付って、数千万単位の作業を誰がやるんだ
そのための人件費のほうが、よっぽどかかるんじゃないの
馬鹿が馬鹿なりに、とにかくこの場を濁そう
どうにかして騙して投票させりゃ後はｼﾗﾈってのが見え見えだろ
そろそろ、適当に駄法螺をタレ流して、そのたんびに当人も信じてない言い訳すんの止めたら
無駄だから、全て

なにが「あとから還付する」だ！！

民主お得意の「やるやるサギ」だろ！？

還付するなら初めから除外すれば良いだけの事だろが。

おまけに炭素税を導入するって話だからな。
さっさとマニフェストをだせよ。
外国人参政権賛成。
死刑廃止。
消費税の大幅アップ。

肝心なことは一切書かないで、過半数取ったら、また強行採決を連発か？
しかし自民党の谷垣が消費税１０％をホザク基地外だから、みんなの党しか投票先がなくなった。
今すぐ谷垣をクビにしないと、自民党は議席がなくなっちゃうぞ。

うそつけ
生活保護だって機能してないだろ。
実際にもらえるのは超年寄りと病人と特殊な団体に所属してる人だけだ。
そういう詭弁をもって
国民をだまし続けてきた。

還すなら最初から取るな

公務員のボクは、30日ボーナス87万出るよ〜
貧乏人はたった10%の消費税で騒ぐんだね！
仕事すれば〜

将来の消費税増税は、社会保障の財源確保の為ってんなら、いいけど

なんにせよ、子供手当を完全に止めてからじゃないと、納得しないから

消費税増税は学者の伊藤の案だろう。
しまいには毎年数パーセントずつ上げるとか言い出すわな。
くだらない手間暇かけ過ぎで混乱するだろうに。

>>481
ピイイイイイイイイイインンンぽおおおおおおおおおおおおおおおん！！！！

生活必需品を引くやり方は、外国の例を応用すればすぐにできる。
問題は出ないよ。他国はずっと前からやっているし、財務省はその記録もずっと前から集めている。

名簿屋詐欺師Ｙだな

還付するなら初めからかけるな。無駄の削減する気があるのか

生活必需品にかかった消費税分は還付

昔、物品税と言うのがあって、食料や生活必需品は非課税とか
言ってたが、境界線が引けず止めた事がある。
葉光一郎政調会長は、同じことをしようとしているようだが
日本の歴史を習わなかったのかな？

>>487
ウソ付け・・・公務員でも今時そんな羽振りいいはずねえだろ
公務員の俺が言うんだ、間違い無い。いや大阪府だけか？

ってかトヨタやソニー社員の方がもらってるんじゃないの

リーマンに確定申告させるには良いきっかけ。

国民性と地域的に還付は無理だと思うの
まず弱者に唾を吐きかけるのが基本の日本人には還付なんて制度は許せないだろうし
近隣の乞食三国からも還付金狙いの連中がわんさと来るだろう

生活費外形基礎控除。日本製品は売れず消費は冷え込む←パーフェクト売国

なんで還付なんだよ、馬鹿か

結婚さぎがバレそうになってまた甘い言葉をささやく男のようだ

還付すらなら最初から取らなければいいじゃん

必要ない
全部一律でよい
諸外国のアフォみたいな解釈恥ずかしくって見てられない

公務員制度改革が先
中曽根さん時代からやろうとして出来なかったんだからさ

>>1
一年後

そうでしたっけウフフ

>>499
低所得者だけレジで消費税を払わないようにする仕組みは無理だから
レジで消費税込料金、後で還付を受けるしかないだろJK

なぜ消費税を狙い撃ちなのか？

パチンコ税や宗教法人税をおいといてなぜ消費税なのか？

まったく説明がされてない。説明できないからだろw

還付するには国民全員がレシートを1年もっていて集計して確定申告か
税務署大変だな

この事務経費がいくらになるのかな

どうせ民主党のことだから　このシステム開発に金をつぎこめば雇用が生まれるとか
バカ言うんだろうけど
結局一部の大企業がもうかるだけ

面白いねえ　みんなが文句言った小泉改革以上の格差社会が生まれるんだぜ

扶養控除を捨てて　先行き不透明な子供手当と消費税をとった　バカな国民

雇用が少し生まれて全体としては消費に悪影響。税収減だクソが

確定申告行ったときの
税務署の職員のニコニコさ加減は異常
役場の連中も見習うべきだ

つまり中間層を貧困層に追いやるということ。

消費税増税を許すな。菅政権を崩壊させよ。

お前ら何を必死にレシートレシート言ってるんだよｗ

普通に考えて所得税控除枠つくるに決まってるだろｗ

システムエンジニア大儲けｗ

ほかにもっとやりようが
あるだろ

還付？どうやって？
なんら具体的は方策は考えずに、「税制を作る」だけしか言えず、
一生懸命の人気取りでしかないじゃない。
アホか。

そんなことより衆議院選挙の時のマニフェストどうなったの？

今いっていることも参議院選挙後なかっことにするの

還付まで、申請から５年かかりそうだな

つーか現実問題として無理だろ
今まで確定申告に行かなかった層まで軒並みだろ？
阿鼻叫喚必須じゃんｗｗｗ

落ちてるレシートを集めて還付金狙いが流行るｗｗ
また暴力団の資金元かよｗｗ

八田達夫先生の意見を聞きたい

>>487
いいな。
うちの市は五万少ない。

結局巻き上げても公務員の貯金になるんだよねｗ

玄葉？
あぁ、最近テレビに出まくっちゃ、
ヤリ込められてオロオロして
全国に恥さらしまくってるヤツか。

生活必需品については還付って馬鹿じゃねーの？
初めから課税対象にしなければよいだろ

リーマンは年末調整時に会社に領収書だすってか？
それとも生活必需品控除の詐欺でもやるのか？

何れにしろ民主党って素人丸出しだね

東京・大阪・神奈川みたいに人口多いとこだけ１０％にしろよ

８ヶ月前は消費税の議論さえしないと言っていた民主党です。まだ信じる人はいるのか？

食料品に関しては非課税
他15％とかでいいんじゃ
貧乏人喜ぶぞ俺とか

内税なんだから簡単に出来るだろ
貧乏人だけに還付したいなら金持ちから資産税取った方が簡単だろ

自民のときも生活必需品にはかけないといいながら実際成立するとそんなことはなかったよね
それと同じでしょ

>>511
アホ？
確定申告せずに済む遺族年金知ってるか？
それで生活してる人達も確定申告する必要があるだろｗ

還付するなら最初からとるなよ
どうせちょろまかそうとしているんだろ

>>523
会社が代理で申請しまーすって
ピンハネされるよかん

税務署もポスト不足で困ってるから
こりゃ朗報だな。

その前に
「低所得者」
の線引きでまた〜

やはり2千万以下ですか？
だったら高所得者に新税掛けた方が早くね。

　　　　　　　　　　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　埋　蔵　金　は　？

どうやって必需品かそうでないか精査すんのさ。
申請制にするにしても素人がそう簡単に書類作れるとは思えないんだけど。
金持ちの新たな脱税手段としか見えないんだけど。

現実問題として後で還付なんて不可能だろ
税務署パンクしてしまうわｗ
そもそも今の日本の景気状況と平均所得が上がってないこの御時勢に消費税５％も上げたら
景気そのものが脂肪するし日本人は消費税に嫌悪感強いから最悪になる。
ミンスも自民も財政再建するなら政府・自治体をもっとスリム化して固定費削減と不要な支出を
厳しくチェックして財政健全化の筋道つけてから話をするのが筋

レシート、領収証　の　偽造し放題？

>>526
もう車もパソコンもTVも買う気無いからな俺
壊れたらそれでオシマイ

消費税集めるのにも還付するのにも手間＝税金がかかる。
どうしてこんな無駄なことをするんだろう。
公務員を焼け太りさせるためですか？

還付(笑)
そんなに日本の政治家は知恵がないか
悲しくなるわ

>１年間の生活必需品に掛かった消費税分をきちんと還付する。

嘘だろコレ。
ってか最初から取るなよ、
一時的にせよ貧乏人に消費税を立替させるな
還付すれば済むとかいう問題じゃないぞ！！！！

税務の現場を知らないからこんなことを言う。
子供手当のおかげで、扶養控除なんか来年からぐちゃぐちゃになる
のが目に見えているし。

まして、消費税の還付とか言い出したら、領収書いちいちチェック
すんのかよ？
税務署パンクするぞ。

還付するための手続きに使う人件費が無駄すぎる
結局公務員の仕事を無理ヤリつってるだけの事なのか？

自販機の缶コーヒーいくらに成ると思う？

食料品やら生活必需品のおまけに「贅沢品」がついてきてウマーなパターン？

ちなみに消費税が導入される前は、物品税＝贅沢品税がありました。
大型テレビとか高級車とか服飾品に異なる税率の税金がかかってたわけですね。
これを廃止して、すべてに一律の税をかけて「効率的な税制」にしたのが消費税。
細かく領収書で還付するなんてのは、そもそも消費税の唯一のメリットすら手放し、
単に税金をかき集めるだけの税制にするってことですよ。

最初から食品の税率だけ低くすればいいじゃん。アホ？

だから公務員の削減が出来ない内に増税はダメだと言う事だ

税云々言う前に公務員減らせ。生首切ってもだ。

生活必需品って安いだろ。
それを還付のために申請とか、提出する方も審査する方も莫大な手間がかかる。
どうやるつもりか知れないが、年金の書類よりも酷い事になると予想できる。

実行したらどうなるかとか、現実見て無いだろ。

現場って人いつも目の周りが赤くて気持ち悪い

そうか、自販機に領収書つけなきゃいけないのか
２０００円札以来の混乱になるな。

何この思いつき政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員の仕事を増やす為にややこしいことをするな！
バカなのか？
バカだわなｗｗｗ

どうみてもベーシックインカムへの当て馬です。
本当にカムサムハムニダ。

鳩山が還付狙いのアップを始めました

>>522
そうそう イッシィーに論破されて瞬きも忘れて固まってたなWWWWW
何聞かれても｢それはこれから良く協議して国民の皆さんに理解していただく･･･｣
コイツこれしか言えないのなWWWWW

>>15
それだ！

まあ常識的に考えて、生活保護世帯だけ還付、だね。
これなら生活保護の手続きに１項目加わるだけだし、本当に生活保護が必要かの洗い直しもできる。
税務署の人が、めんどくさ、と思う程度でできる。

予言しとく
選挙終わったら還付の話は無かったことになってる

生活必需品はそのままで
それ以外やブランド品とかに贅沢税とるだけでいいじゃん
還付するってレシート全部もっとけって事なの？どうやって調べるの？
生活必需品と偽る奴もいっぱい出てくるだろうから還付制なんてやめとけ

一旦回収して戻すぐらいだったら、
物品税導入したほうが早いんじゃないのか？

それじゃ間に合わないんだよ
低所得者舐めんなよ

＞例えばそういう制度などをつくって逆進性対策をしっかりしていく」と述べ、

あくまでも例えであってやらなければならない、と言うわけではない。
と最終的に言いそうだな、ペテンサギ政権のことだから・・・。

どうやってチェックする気だ？
新たな下請け天下り企業でも作るのか？

埋蔵金詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで貧乏な国民は、公務員の給料をカットしろって騒ぐの？
某市役所勤めの俺は、年収なんか580万だよ
お前らの方がよっぽど貰ってんだろ！
トイレでサボって書き込んでる。
消費税アップ大賛成

どうせうそなんでしょ
民主党の言うことだから

〜といったわけではない
〜のつもりだった
曲解されている

目的税を使い込んで穴埋めに消費税増税
郵貯原資を使い込んで消費税増税
共済年金の不足分を消費税で穴埋め

e-Tax確定で鯖落ちだな。糞手続きで財務省の予算増やせるってかｗｗ

増税なら消費税よりも資産課税だよ！

どうやって還付するかだな
１年間、生活必需品のレシートをとっておいて積算して還付？ということは事実上無理だから
一律還付しようとしているか、還付総額をつかって社会整備？とかやるから、それが還付だって
強弁するのか。どちらにしても還付より複数税率を導入しない理由がわからん

>>567
じゃあもう給料下げなくていいよ
その代わり公務員税を導入します

1000万以上の高所得者向けに低所得者支援の
友愛税を課税すればよい。

もしくは消費税15%で食料品と生活必需品を
非課税にするのがベストじゃねーの？

還付ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一年分のスーパーのレシート取っておいて
役場行くのか。役場の人がそのレシート電卓で打って、合計の５％
環元するのかｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、おれスーパーのゴミ箱に１日中張り付いてるわｗｗｗｗｗｗ

低所得じゃには還付とかするなら消費税の意味がないだろ
年寄りにも税負担してもらうことが大事なのに低所得には還付なんてしたら
リタイヤしたとしよりは低所得だろ資産は沢山あっても低所得だよ
高所得者からだけ取りたいなら素直に累進強化したほうがいいだろ
年寄りから取りたいなら低所得の控除ふやせばいいだろ

消費税は廃止が一番良いだろ
本来行きすぎた消費を押さえる為に導入される税なんだし
日本はデフレなんだからこの税の役割は終わった
廃止して脱デフレだろ

　　民主党は増税する前に、税金の無駄使いをなくし、特殊法人を


　　整理・廃止すると公約したでないか。


　　今までの公約を守らないで、今度の詐欺的公約を信用できるか。


　　みんなの党に乗り換えました。

デフレ脱却するには消費税を廃止するべき

消費税は国民を不幸にする悪法である。

外国人によるインチキ民間賭博パチンコを韓国や台湾のように禁止し、
消費税を廃止することでこのデフレを脱却するカンフル剤になる。

これぐらい大胆なことをしなければ今のデフレは脱却できない。

税務署、パート募集するかな。
不景気で給料激減したので応募するわ。

どう見ても役所の仕事が増える大きな政府です、本当に（ｒｙ

生活必需品に限って還付とかどんだけ複雑で無駄なシステムだよｗ
まず消費税引き上げを仕分けすべき。

一年分のレシートを確定申告みたいに提出するのか？
チェックする税務署は大変だなｗ

>>567
退職金と共済年金の積み立て運用を公表してから、言えよ。

還付じゃなく初めから非課税にしろよ
嘘つきチョンども

糞ミンスによる新手の中国・南北朝鮮送金

物品税に戻すって誰もいわねーのな
なんぞ利権でもあんのかね

>>567
なんだ俺より少ないじゃないかｗｗｗ
でもおまいら公務員には生産性が無い。税金で給料貰ってるんだから
税収少ないなるの年収にするべきだろ　
200万くらいが妥当だな

２重取り止めるだけでも効果あるだろうに

嘘800

俺的予想では、

生活保護だけ還付（支出は現行どおりチェックされる）
食料品は５％据え置き
その他は１０％

ていうところか。
あとは公務員の採用減による人減らしを大きくアピール。
○万人削減！○兆円カット！、とか。
今現在の公務員には手をつけなければ、支持母体の労組にも反対されない。
選挙後半年以内にこういう風になると思う。

スゴイな。
税務署は生活必需品のレシートの山に埋もれるんだね。
あと、レシートの出ない自販機は壊滅するんだね？

>>580
毎年確定申告の季節は大量のパート募集してる
女子大生の娘が今年アルバイトして意外といい給料もらってたわ

>>1
還付しなくて良いから、貸し玉の消費税を標準値より上げろ。

本当は収入2000万以上の累進率の新設をするのがベストだけどね。

一つの税政策にかかる人件費を考えれば
当然廃止して人員の削減をする方が国民には優しいし
第一、何故増税しなきゃならないような使い方をしたのかには
説明もないし誰も責任をとってないじゃないか
こんなのは許せる問題じゃない

最初から税金をかけなきゃいいだけなのに、なんでこういう姑息なことをしようとするのか。

税務で飯食ってる人間だが還付の仕組みが想像できない
唯一想像出来るのは本当に消費者個別に還付だがそんなの不可能でしょ
まさか本気なの？税務署の人死ぬぞ

え？弁当買うときにもレシートもらってためておいて申請する時束にして提出しないといけないの？
感熱紙使ったレシートなんて日にちが経つと色が抜けて読めなくなるよ？

>>598
それが狙い

>>580
確定申告時期の前にパートを募集してる税務署もあるよ。
但し、時給はえらく安かったような気がする。

生活必需品は低税率とかいうが、家電などは贅沢品として買えなくなるのか。

こりゃ還付詐欺目的だろ

さすが、犯罪者集団

なるほどだから口蹄疫問題も見て見ぬフリしてたのか
贅沢品の高級和牛を口蹄疫で壊滅的にすれば安い輸入肉だけで還付作業がを楽になるからな

自分では何もやったことがない人のセリフだよなあ
金の計算なんて低所得者ができるわけ無いだろ

還付するにも諸費用が発生する訳ですが、
これは民主党お得意の「無駄」には当たらんの？

民主党は大きな政府を作りたいんでしょう。還付の作業でも公務員の仕事が増えるし、
還付庁かなんか設置するんじゃないの。

民主党の甘い言葉や素晴らしいと思う政策は信じないようにしてる
だって去年の夏に騙されたばかりだもん

共済年金の補填に100％使われると言えば良いだろ
現行共済年金支給額平均は月額５０万超えてるじゃないか

流石民主党人は頭悪いな

還付とはいったが現金でとはいっていない
どうせ○○手当をまた作って還付したとかいいだすから

マニフェストですら約束を破り、おまけにマニフェストに載っていなければ
マニフェストにも載っていませんがと返す。こんなの何も参考にならない

韓直人　「官僚はプロフェッショナルだ」
お前が財務大臣のくせして、消費性向の意味すら知らなかった経済音痴のど素人なだけだろうが。

食品は一律非課税にしろ。
何が還付だ。
公務員の無駄な仕事をまた増やしやがって。

還付の仕組みをよくよく考えないとまた無駄に経費がかさむだけだぞ。

還付って、レシートとっとくの？

>>242
サラリーマンが全部？
今でさえあの状況なのに？＞税務署
とても現実的だとは思えないが。

商品ごとに税率変えるのはよくない手間がかかる
グリコのオマケつきはお菓子なのかおもちゃなのかということになる
お菓子で低税率だということになれば、おもちゃにお菓子つければいいのか？
ということになるから、それを判定する公益法人とかできてしまうんだよ

支出を減らすと言って政権を取った民主党が
赤字国債ばらまきで増やして　
ある日突然消費税増税かよ

それを支持する国民って死んだほうがよくないか？

次はさらなる格差社会だよ
財政を直すには規制緩和しかない　今朝の日経にもでている

だいたい特別会計放置で増税ってバカ丸出し

俺の3枚1000円のパンツは生活必需品だが、
嫁の5000円の矯正下着はぜいたく品てことになるのかな？

そもそも消費税の税収は法人税率下げの補填になってるんだから消費税アップが財政改善に
寄与するなんて思ってる奴なんて２ちゃんにはいない

まーた思いつきで語っているだろ。
いったいぜんたい、民主党って何なんだよ。

普天間移設は、どーすんの？
それで鳩山→管に変わったんだろ。

鳩山の金は、何に使われたの？
それで鳩山→管に変わったんだろ。

まずはそこからどーにかしろよ。
なんで急に財政健全化の話が中心になってんの？
そもそも、菅は鳩山内閣の財務大臣だったんだろ。
あれは何だったの？

>>592>>600
レスありがとう。
この間確定申告した時に、確かにパートらしき人はたくさんいました。
けど、対面で申告する人に教えるみたいなのだった。チェック専門の人もいるのかな？
私はひたすら計算チェックのほうでお願いしたいｗｗｗ

どんだけ手間かかるんだ
しかも抜け穴突かれそうだしさ

全世帯分の生活必需品のレシートや領収書を誰がどうやってチェックするの？
レシート偽造して大金ゲットする人が出てきそう。。。

ミスター還付金が

アナタのレシートをジャッジメント！

ミスター還付金の給料は

あなた方の税金で賄われます！

民主党〈国民馬鹿過ぎワロタw

だいたいなんで自民と一緒のこと言ってる時点でおかしいw

自民と同じ消費税増税は可笑し過ぎるだろw

自民と逆のことを言わなきゃ民主じゃないだろw

お前らの言うことはすべて詐欺だ

もし実行しなかったら全員、給与返還のうえ議員辞職するくらいの覚悟見せろ

エコポイントってナンボ発行してナンボ還元されたんか知りたい。現時点で。

>>620
ワールドカップ補正が効くうちに
とりあえずイロイロ言ってみる

還付システムは難しい事がわかったので止めます

と言う、詐欺フェスとだろ？最初から除外だと容易に実現しちゃうからな

ハイハイ選挙前選挙前ｗ

>>618
3枚1000円は贅沢。
5枚で800円までは生活必需品。

とか、細かく決めるんだろうな。
ゴミの分別みたいな感じで。結局うやむやになり。
やっぱり最後は税収不足、と。

>>618
間接的に少子化対策になっている可能性があるから必需品でOKじゃね？

>>614
当然、確定申告時までレシートも領収証も置いとく必要があるだろうね。
但し、書式が一定じゃないし感熱紙のレシートは色が変るし、
税務署職員は過労死すると思う。
普通のリーマンが年末調整で済ますところを全部確定申告になるからｗ

そもそも「生活必需品」を定義してくれよ。
なんだよ？生活必需品って。

家は？車は？自転車は？電気ガス水道は？携帯は？
ペットボトルの水は？コーヒーは？辛子明太子は？

厖大なレシートを帳簿に添付する人なんてごく一部だとたかをくくっている
のだろう。

消費税増税は大企業減税の穴埋め
財政再建の為じゃない

>>623
レシート印刷専用の家庭用プリンタとか、それに好きな内容で出力するソフトとか出そうだな。
中国製で。

>>634
辛子明太子は福岡民だけ生活必需品のようです

還付？最初からとんなボケ

還付するくらいなら

増税しなきゃ良いだろ

余計な仕事が増えて

公務員が増えるだけ

民主党のギャグは相変わらず笑えるw

>>638
だよな？
品群に加えて地域差も出てくるわなｗ

「レシート転売屋」

新しい職業の誕生です

一時的に払うのもキツイ貧乏人ですが？ｗ

消費税は目的税化されてないからこれ以上税率を上げると
廃止できなくなるぞ
将来の世代に消費税と言う形でツケを残す事になるから
廃止すれば良いだろ

>>634
うわー。辛子明太子は微妙だな。www

明太子業界が民主党を支持するか否かで、判断が変わりそう。

はじめからかけない方がいいね。

>>633
某脱税王のおかげで、税務署の人は確定申告の際色々文句言われて大変だったらしいなぁ。
（そりゃ、税金の使い道を決める行政のトップが脱税した挙句罪を逃れるなんてありえねーし）

ルーピーとスリーピー、税務署の人が真っ先にぬっ○したいのはどっちだろ？ｗ

>>597
税務署員なんてタヒねばいいとは思うがなw

中小企業への定期巡回で勝手に不備を捏造し、"みやげ"を提供させるような真似をする屑だし

マニフェストには全然書いてないんだからこんな発言は、
「マニフェストとみなしていいですか？それとも総理、政調会長の個人的意見ですか？」
って聞いておかなきゃ信用できないだろう。

>>645
業界も細分化しているんだなあ

どうせ年末近くに2万円分くらいの商品券でも出してお茶濁す気だろW
その発券にン百億も税金使って
財源は赤字国債でWW

どうやってチェックするんだよ。
民主は　馬鹿の集団。
なにも考えずに思いつきでものを言う。

だから　田村見たいな　おおばか柔道屋みたいなのが出て来るんだよ。
柔道の空いた時間で政治だと？
ふざけるな。

確定申告だけでもレシートの整理は大変なのに国民はそんなに暇ではないのですよ。

還付するなら最初から取るな！
還付作業にまた無駄な税金がかかるだけだろ。
議員定数削減を先にやれよ。

懸賞オタクの嫁がバーコード集めてゴミ塗れにされてるのに
次はレシート塗れにされると思ったら嫌になるわ

>>37
二階から目薬

最初から税を掛けないよう
仕分けしろよ

官製パンプキン詐欺ですね、わかりません

なにこの
無駄な金がかかる制度

もう駄目だこの馬鹿政権。
適当な事言って国民の支持受けようと
うまいことばかり言っている。
しかし、中身はない。

生活必需品に課税しないと、余計税収上がらないんじゃないか？
ホントに消費が冷え込むだけ。

ミンスも自民も両方屑政党になってしまった・・・俺の1票はどこに投じればいいのか・・・

つか、ウチスーパーやってるけど
レシートにはグロッサリーについては単品の品名が表示されるが、
生鮮（特に鮮魚の対面販売）については、
「鮮魚」としか表示しない。
毎日変わる商品だから開店前に登録するのは無理だから。

これをどうやって必需品と非必需品に分けるかな？
いっそのこと、レシート表示の品名を「生活必需品鮮魚」とかにすれば、
お客様は集まるだろうかｗ

またシナチョンブラク優遇やるつもりかね

年間100万円まではノーチェックとかさ

すっかり議員が官僚の玩具になってるｗ

本当に何も考えてないんですね，民主党って。

そんな事よりサラリーマン以外からもキチンと税金徴収しろ

言うは易し

行う能力はなし

さあこれで何万人の雇用が生まれることか公務員の

>>663
とりあえずアジは高級魚だから生活必需品じゃありませんね

これで揉めたら本当の「還付摩擦」

消費税増税で雇用の創出って、レシートのチェックのことだったのですね。

>>653
還付作業にあたる認定業者を新設し、天下り先にするのかもね。

>>623
怪しそうな奴を無作為抽出してそれを厳密にチェックして、
虚偽申告があった場合にそれを処罰する事によって
見せしめを出して他の虚偽申告を押さえ込んでいくという感じだろうか。

>>621
本人が作成した所得内訳書と、株式の配当とか分配金なんかの計算書を
チェックする仕事はあるかも？

>>647
愛称がスリーピーに決まったのか。
なんか犬小屋の屋根に菅が寝てる姿想像したw

還付手続きは地方に丸投げか？
もう氏ねじゃなく死ね(´･ω･`)

これってまた
バラマキマニフェストって事？

支払わせる場合って、何度でも請求して有無を言わせず徴収するくせに
還付する時は、ろくにアナウンスせずに手続きも複雑にするんだよな。

逆だろと。

>>652
チェックする必要はないんだ。
今現在でも直接消費税を払っているのは業者でそれが商品の価格に添加されているだけ。
しかも内税方式だから消費者はそれを意識する必要もない。

だからこれは選挙対策の目くらましなんだよ。
還付されたからって価格を下げるかどうかの判断は業者に委ねられる。

払える奴は還付
払えない奴は師ねってことか

消費税増税は絶対に許さない。

見んなの逃くらいかよ…あれも成長戦略ないが

>>670
キャビアを毎日食べないと新じゃうので、必需品なんですがどうですか？w

>>672
それ以前に家庭でレシート整理する作業が増えるので、
パートに出ている嫁は辞めると思う。

還付ってまた「申告制」なんて言いだすんだろ？

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 今日からまた、
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　レシートをチェックする仕事が始まったお…
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

レシートをノートに貼る作業ですか？ｗ

ＰＣも必需品

還付ってｗｗｗ
ボる気マンマンじゃねぇかｗｗｗ

申告者はスキャナーでレシートを取り込み、電子申告するようにしますので
担当者の業務が厖大に増えるようなことはありません。

なんて真顔でいいそうだなw

１年間にスーパーで買ったすべてのレシート、何百枚になるのかしらんが
１世帯あたり何百枚のレシートを人海戦術で税務署員に
チマチマ計算させるわけ？

またできもしないことを軽々と・・・

>>684
そういう病気を持っているという診断書が必要ですw

>>684
「トンブリじゃだめなんですか？」

消費税を上げて地方公務員の収入源を維持するためにはどんな嘘も方便。
何度もだまされる続ける一般国民。子沢山の地方公務員は子供手当て大歓迎でした。

>>670
マジっすか？
じゃぁ、うまづらはどうでしょうか？

「基地は国外、最低でも県外」の言葉を思い出す。
民主党の言う事は、何の根拠もない思いつきだけ。
民主党は絶対に信じない！！！

>>692
イメージとしては、A4の用紙にレシートを貼り付けて、
月ごとに合計金額を記入するようなカタチなんだが、
4人家庭で1年間で辞書並みの厚さにはなる。

>>684
痛風になりそうだな…

仕事増やすなよ。バカか。

>>680
真面目に考えれば、そうなるよなぁ。
連中のことだから、本気でレシート調べるつもりの可能性もゼロじゃないがｗ

どっちにしても、”生活必需品”の分類の問題は残るけど。

大学の研究費なんかは、レシート、発注書など一製品につき三つの書類が必要
だからな。厖大な事務作業を伴うので「研究費なんていらねえよ」とぼやいている
人もいる。

消費者には還付されない。
せいぜい小売りまで。

純粋に騙されちゃってる人たちはｐｇｒ。

自動販売機でジュース買った場合はどうなりますか？

>>704
それだったら逆進性の解消にはならないから
そもそも意味がない。

でも一年前のレシートって印字が消えてたりしない？

>>684
民主党に投票してくださるなら、「キャビアを毎日食わないと
栄養失調で死んじゃうよ病」の診断書を差し上げますｗ

>>705
自販機からレシートが出てくる

>>705
自販機の中の妖精がレシートを手渡ししてくれますよ

>>705
ジュースにレシートが貼り付けてあるから、それを剥がして使えばおｋ

　　・・・・・・・・・・いうのは簡単だけど、どうやって還元するの？

　　日用品を３％　　その他の贅沢品を10％ならまだわかるが・・・・・・・・・・・

国会議員半減
公務員給与３０％カット
を実施した後なら増税賛成

>>707
そこで家庭用ラミネート機を政府補助の元各家庭に・・・

>>705
国内すべての自動販売機にレシート発行装置の設置が義務化されます。

私の体にはワインが流れているの
だから私にとってはワインはお酒じゃなくて血液なんですけど、
当然必需品でよね？？？

キャミソールのレシートは還付の対象ですか？

考無員の給料に消えるのか

面倒なやり方は嫌だな。
食い物と水道と介護用品（おむつ）だけ税率ゼロにすればよい。

>>670
>>695
からすみなら代用薬として効くそうです。

何にしても、まずマニフェストに書けよ。

去年は"マニフェストﾊﾞｰｼﾞｮﾝ2"だの"ｱｯﾌﾟﾄｩﾃﾞｰﾄ版"だのやってたんだから、
今から書き加えても民主党的には問題ないだろ。

でもイギリスみたいに必需品は税対象にしないようにするよりかは
エコポイントみたいに商品券で還付したほうが
消費性向的なものはよくなるんじゃないの？

つか、イギリスは消費税15%で
生活必需品は非課税なんだよな。

どうやってるんだろ？

これ聞いて｢子供手当｣欲しさにミンスに政権取らせた馬鹿主婦どもは
｢やったーお金返ってくるんだって〜｣となるのか？W
マックでテメーの餓鬼が走り廻ってても叱りもせず喋り倒してる馬鹿主婦見ると｢子供手当｣こそ無駄だと思う

＞デフレ脱却（対策）、無駄の削減をやったら、（国民に）負担をお願いする

本当にこれが実現出来るなら仕方ないとは思うが、民主党の言う事だからなあ。
というか、デフレ脱却には金を刷ってBIで配れよ。
BIによる安心感の上、円安になって国内雇用が促進され、
消費が促進されれば税率そのままで税収増えるだろ。

>>717
生活用品でなく仕事用だからダメだろ

さすが在日優遇政党らしい発想だな

>>726
ギャフン

>>723
還付ならともかく、非課税は難しくないのでは。

これは、辛子明太子が生活必需品か否かで、
辛子明太子業界はエライことになるな。

還付手続きの煩雑さは、また置いといて。

必需品か否かがまず難しいな。

化粧品なんて、もろ微妙。
スポーツ用品も判断が難しい。
衣類も境界線をどこに置くのか？

それを誰がどの段階で白黒決めるのか？

居住地域によっても異なってくる。
車なんて、都市部と田舎じゃ、必需度が大きく異なる。

って、こんな難しいことを、選挙までのあと3週間で議論するのか？
国会も開いてないのに？

参院選で民主が勝ってしまえば、あとは民主の好きなようにできちゃうんだろ。
今頃急に言い出すなって。バカだろ。
そのバカを支持するなって。

問題は企業。殆どの企業が売上に対して、利益が5％切っており、
すでに法人税と、消費税の納税額が変らない状況。
デフレ状況下では、消費税コストをきちんと価格に転嫁できない。
結局、消費税納税額は上がっても、法人税は減る。

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

鳩山の行き当たりばったり思考となんら変わらんな
この政党の体質なんだろ

出来ない約束はすんなって民主党


やれやれだな、まったく。

衣食住煙は生活必需品だろ
パチンコはぜいたく品

>>724
子ども手当支給の最低条件として、子育て講習出席を必須として欲しいなあ。
DQNの子育てによるDQNの再生産は諦めざるを得ないが、
普通の家庭の子供なのにその親が健全な子育て方法を知らぬが故に
DQNを新規生産されるのはかなわん。

>>729
必需品の品群をどう定義してるかなんだよ。
例えば、カテゴリごとに設定するのか、
買う場所（例えばスーパーと専門店）で違ってくるのか、
趣向品はどこまで必需品とするのか等等。

　　民主党の詐欺的マニフェストでは、信用できない。

各世帯で一年間に購入した生活必需品のレシートを全部保存・集計して、記帳するのか？
それを申請書に添付するのか？で、役人がチェックするのか？

全世帯でそれをやったら、膨大な量のレシートが生まれてと作業時間がかかるぞ・・
それを処理する公務員の人件費もまた莫大に・・　馬鹿すぎる
エコはどーした、エコは・・　

>>705
空き缶を取っておけばいいだろ。
1つ150円計算で。

かさばるけどな。1年で300本飲んだとして、4500円還付される。
大きいぞ。

>>730
博多通りもんが生活必需品になってくれないと、実家に帰るときのお土産がぁ！ｗ

適当に生活必需品のレシート作って
ヤフオクで売ればいいんですよね

>>714
感熱紙をラミネートすると、政府に貢献できます。

もちろん生活保護受給者にも配られる「デジタルテレビチューナー」は還付の対象ですよね。

まず生活必需品であるガソリンに税をかけるな！！

なぜ消費税にこだわるのか？その説明はどうした？

必死に消費税にこだわるのか？まったくもって意味不明だろw

還付するなら最初から盗るな

生活必需品に対する還付といっても
それが生活必需品かどうか判断するのは税務署の官僚です
これにより人民は生活のすべてを税務官僚に掌握されることになります
統制経済の完成です。
これを還付されるならと増税に賛成するなら愚かな人民というものです
官僚にとって愚かな人民を操作するのはちょろいものです

消費者がレシートで申告するのはナンセンス。スーパーなどの業者がやるなら
まだしも。玄葉って人は聡明な感じがしたが、見込みちがいだったか。

消費税は、不法入国特定アジア人からも徴収できる
さすが売国ミンス党、未来の支持母体の利益のための法だけは忘れない

>>744
そうかｗｗｗｗｗ
うかつだった。真っ黒だｗｗｗ

>>741
その前に必需品扱いされないんじゃないかと

>>746
ガソリン値下げ隊は本当に黒歴史だよな。

最初からとるな、って言ってる人はばか丸出し

民主党のスタンスを考えたら、これはどういう方針か分かるだろ？
特定の弱い立場とされてる人たちが、買ってもいないモノの還付を受けられるようになるに決まってるだろ

消費者が大量に還付申告に来るはず

絶対に捌ききれんだろ

ガソリン値下げ隊早く来てくれーーー！

まあ現実的じゃない

>>723
なんかテレビでやってたけど、
パンは必需品、クッキーも必需品、チョコ付きクッキーは贅沢品、チョコケーキは必需品
とか、細かくやってたぞ。
イギリスだったかどうかは憶えてないけど。

これは法律を作る政治家の仕事じゃなくて、それを運用する官僚が施行令かなんかで決めるのではなかろうか。
最初に定義が決められても、運用していく上でちょこちょこと改正して行くと思われる。

玄葉は現場を知らない。

金の亡者基地外役人ども
まじ〇ね

>>731
還付の手続きが煩雑かどうか、何が生活必需品かは問題になりません。
問題は、生活必需品かどうかを判断する権限を税務署に委ねることで
すべての人民が日常生活の細々としたことまで
税務署が把握し、税務署の干渉をうけるようになるということです。
そして税務署様に平身低頭して生活のすべてで有るレシートを差出し、
「還付してくだせえ、おねげーします」とお代官様に頭をさげる愚かな人民の群れが完成するわけです。
これが統制経済のすべてです。まさに悪夢としかいいようがない

消費税制度なんて選挙の趨勢を決定するような重要な政策にしては、ズサンな見立てだね。

>>746
大概の代議士は運転手付きの高級車だから、
庶民が車に乗るのは贅沢だと思ってる。

惣菜や弁当も要介護か障害認定がなければ贅沢品だな

机上でも計算してない

消費税増税を贅沢品にのみにして
法人税を引き下げたら、その分
サラリーマンの給料は増えるから
増えた分の給料を消費に回すことが出来る
いい政策じゃないかｗ

当然電車賃も対象になるよね

民主擁護レスが全く見当たらないｗ

還付って申請しなきゃ貰えないんだろ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
しかもよくわからない人には返さなくていいんだよな。ふざけてる。

生活必需品の定義がよくわからん。
100g何千円する高級牛肉も生活必需品になってしまうん？

　１兆円の増税

　手数料５００億円

　５０００億円の還付

　手数料１５００億円

　３０００億円の税収アップ！

>>766
ちょっとちょっと、法人税を減税したらサラリーマンの給料が増えるって
どんだけ天真爛漫でお人好しで疑うことをしらないんだよ

>>758
バカスｗｗｗｗ
そんなの売る側で対応はできない。
となれば家庭で品名仕分けして申告して税務署で品名チェックｗｗｗ

年金以上のデタラメ制度になること間違いないｗ

民主党議員は何で具体例出さないの？

還付する税金の何十倍も事務処理経費が掛かるというオチ。結局やれない。

>>766
何その物品税

どれだけの労力が必要だと思ってるんだ
出来るわけが無い

生活必需品＝ローター
贅沢品＝バイブ

玄葉「だいじょうぶ、だじょうぶ、田村亮子に宣伝させれば国民は服従する」

>>770
安価な輸入牛は必需品、高価な和牛は贅沢品として還付の対象外です。


・・・・あれ、似たような話をどっかで聞いたような？ｗ

>>730
やっぱ、辛子明太子は贅沢だと思うよ。俺は。

高級卵なんかは、文句なしに贅沢品だよな。
コシヒカリだって、贅沢だろ。標準価格米以外は、贅沢品で。

コーラなんかも、無くたって死にはしない。水でも飲んでろ。
それも、水道水を。

やっぱ、蓮舫みたいのが公開会議開いて仕分けるのかね。
公開にしないと、特定企業や業界との癒着が問題になりそうだな。

払うの拒否して刑務所入ろ

埋蔵金はどこ？

そもそもパンや米にすら贅沢で高い物とそうでない物がある
高級パンを生活必需品として売れば大儲けという訳だ

政府が寡占・独占を生む形態作るなよ……

収入を考慮して上限20万円を生活必需品消費税額還付金とすればいいだけだろ
レシートが必要とか誰も言ってないじゃん

全員確申するのかな。
また出来もしないこと適当に言っちゃって。

全てのお店は生活必需品売り場と贅沢品売り場を別にしてレシートを別に、
かつ、生活必需品のレシートや記録は消えない媒体に写す必要があるね。

誰がそんなことするかﾊﾞｰｶ

もちろんキャミとマンガは還付だよな政治家が必要経費にするくらいだからなwww

>>781
化粧品は当然贅沢品だから、
国民の理解を得る為に、レンホーはスッピンでテレビに出てもらいたいな。

どうせ中間層には何の恩恵もないんだろ

アイデアはいらない、真剣なプランを出せ

>>783
赤城山

子供騙し手当とか財源無さ過ぎてキチガイ状態なのは解ったから
考無員の給料さげろ

　　最初に消費税を導入するときも同じこと言ってたんだけど

>>783
パンツの中に二個ほど埋蔵してます。

>>1
思いつきばっかり。

選挙後に還付時期未定になりそ

「例えば」か
思いを申し上げただけだろうな

>>795
お前のは埋まってるのか？

民主党は全く信用できない
暫定税率撤廃の公約を破った環境税とかに挿げ替えて詐欺だ
絶対に許せない

なんかややこしくして
公務員の仕事増やしてばっかいねーか？
子供手当てとかも

人頭税こそが真に平等な税制
払え無い奴は強制社会奉仕
成人一人100万円で90兆円の税収

ま〜た余計なマンパワー使うだけだろ
民間で働いたことあるのか？経済観念ゼロだな

低福祉低負担から低福祉中負担へそして次は高負担
消えた金は政治家や役人 公務員の給料維持費ですねわかります

コンビニなんてレシート捨てる奴のほうが多数だけど
これからは皆持って帰るのか

>>772
当然、全て給料に反映される訳じゃないのは分かってるよんｗｗｗ
しかし、やっぱりその分給料が上がるだろうｗ
長い目で見ればｗｗｗ
日本の消費＝需要が伸びる
税収も上がるとなって、いい政策じゃないかといっているｗ

>>749
就任1週間で馬脚を現したな。

生活必需手当として国民に月額二万円を支給します

>>797
詐欺るのが趣味みたいな政党だから、
増税→還付じゃなくて、
還付→増税にしてほしいよな。
そうでないと信用ならん。

>>801
子供手あてみたいに窓口の負担になりますので
公務員叩けば事足ります

「ショクインガー」逃げ道もばっちりです

>>801
仕事してますよーってふりしてるだけ

>>805
レジでバイトしてる奴、受け取らなかった客のレシートこっそり持って帰る奴増えるんじゃない？
中国人バイトばっかだからこいつら絶対やるだろう。

>>808
現金で渡しちゃらめええ

>>802
人頭税は最低限の社会保障が整ってからこそできる制度。
格差があるうちは絶対無理。

>>806
資産だけ増えて貰っても困るんだよ
消費税を上げると需要に響くからな
お前の言う様な事が奇跡的に上手く行っても、差し引きで効果0だろう
両方下げれば良いんだよ

>>813
終に･･･配給制の世界が到来するのか
お米とお塩と砂糖となんざんしょ？

>>758
嗜好品って酒やたばこのように税金がいっぱいかかるけど、ほかの嗜好品にもかけたらいいんじゃ？

エロ本税・キャバクラ税・デリヘル税・援交税とかさ。

これが幻幼の術か・・
そういえば炭素税はどうなった？消費税アップも炭素税も両方やるの？
CO2の25％削減も含めて最近全く聞かないけど、無効になったわけじゃないよね？

生活必需品ってなんだよ。
ほとんどの商品が生活必需品だろバカ。

>>802
100万に減額してくれるのなら応援する

どうやって還付すんの？
生活必需品って何？
カナダ並みに決められるの？

還付？　ハライテー！
ほんとに政策音痴だよな、税務署の職員はこれでパンクｗｗｗｗ
これ日曜日に聞いて、税務署の職員は卒倒しただろ？ｗ

キャミソールは生活必需品に入りますか？

>>809
還付金でパチ屋に行く奴が続出するな

　気をつけよう、甘い言葉と民主党

>>801
自治労も連合もそうだが、労組幹部の連中は、
加盟してる労働者のために活動してるわけじゃないからな。

ただ単に、巻き上げた金で下らん政治活動（それも、左翼売国寄り）に熱を上げてるだけ。
労組の幹部は、会社や役所の仕事をしてるわけじゃないから、現場の労働者なんて知ったことじゃない。

そんな連中の意を受けて動く民主党がクズなのは、当たり前なんだよ。

もっとスマートに効率よくやれよ

還付でいらん手間と人件費掛けるくらいななら現行の消費税5%のままにして
生活必需品を除いたものだけ贅沢税を加算すればいいじゃない。

おまいらさ、レジでもらえるレシートは領収書として認められないよ
時間がたつと消えちゃうからな

民主党は、還付手続きをちゃんと説明しろよ。

一世帯でレシート１０００枚ぐらいになるのを、
いちいち計算して申告して、また役所でチェックするのか？

高級食材は生活必需品に含まれるんですか？

>>1
それ還付する作業に高コストな人件費を誇る公務員使うのかな？

本末転倒の大増税だろ

>>815
その通りだｗ
だから生活必需品は還付されるんだろうｗｗいい政策じゃないかｗ
何でも管でもいちゃもん付ければいいってもんじゃないｗｗ
今より収入は上がるから、その分
貧乏人も少しは贅沢品に手が出せるようになる
そうすれば企業の利益も上がり
税収も上がり、収入もさらに増えることになる

還付する意味がわからん
最初から生活必需品には課税しなければいいだけ

あと、ＴＶはぜいたく品扱いにしとけよ

レジで担当者が必需品の場合は別ボタンを押して区別させる気じゃないかな。
必需品は店に定期的に必需品Gメンがきて必需品マークを貼る。
あるいは製造時に製品申告させ必需品マークを貼る。

エアコンはぜいたく品ですか？
必需品ですか？

>>828
自民が上げるっつったからじゃあうちも消費税を上げます！って言っちゃっただけだから
そこまで考えが至ってないんだろうな。

自民よりよっぽどいい案じゃね
あいつら20%とか言ってたし

>>829
使えるよ。領収証と印字されてレジ係りが捺印するだろ。
企業だとそのコピーも保存。

　また課税除外品目選定で莫大な金が動くのか

税務署が消費カードを世帯ごとに配って、買い物のたびにカードで記録させる。
年末はカード毎に自動集計・自動申告・自動還付、
それぐらいにしないとなー

確定申告しろってこと？
大馬鹿者は議員辞職しろ

>>839
おい、管さんの発言否定すんなよ

>>833
生活必需品って普通、品目の中ではお世辞にも質・量共に多いとは言えない品物だろ
それ以外は増税になるんだから、需要は下がる

もうちょっと考えろ

無駄手間にかかるランニングコストいくらだろうな集金して再配布とか無駄な仕事作るなよ
子供手当ても無駄なコストかかってんだろうなイニシャルコストも膨大だろうし
政策仕分けしろよ

>>772
>ちょっとちょっと、法人税を減税したらサラリーマンの給料が増えるって
>どんだけ天真爛漫でお人好しで疑うことをしらないんだよ

同意、でも>>776みたいなバカって結構いるよ
どうも「法人税減税」が役員と株主の利益にしかならんことを
全く理解してないらしい、無知って迷惑だよな。

>>834
還付させるのは
その間の事務処理、手間を企業や役所が避けれるためだろうｗ
その分企業の事務担当者の負担が増えるがｗ

所得申告でさえ超大変なのに、あらゆる世帯の主が消費税の還付申請なんかできるわけがない。
ましてやそれの税務調査などできるはずもない。

まやかしもいいとこ、口からでまかせ。

面倒に付き合った結果増税分も脳無し糞公務員の給料。どうせ溜め込むだけだしまず20％カットしろ

一律消費税じゃないと、民間に大変な負担がかかるんだよ。

例えばスーパー等のレジ。
このレジのマシンは一律の消費税を設定するタイプになっている。
今は5%になってるし、3%や10%に変更になってもすぐそれに対応できるようになっている。

ところが品物によって消費税が異なることになると、
まずはこのPOSシステムを１から作り直さなければならなくなってしまう。

グループ作ってそれごとの消費税にして、商品にはグループを振るのか、
１品１品に消費税設定をするのか。

ともあれ、全国レベルでレジのPOSシステムのつくりかえをしなくてはならなくなってしまう。
IT業者は仕事が増えるんだろうけどな。

玄葉って鳩山と同じ匂いがするわ。

>>837
違う違う。
民主だって消費税を上げたがってたじゃないか。

ただ単に、それをやると選挙に響くから、言いだしっぺは自民ですよ〜！と言いたいだけｗ
浅はかにも程がありすぎてもう怒る気力すら沸かねー。

正直、民主政権は野党と論争を刷るのではなく、カウンセラーに話しに行くべきだ。

>>844
個人によって使用頻度が違うものがある。
毎日バナナを食う奴もいるし。
バナナはおやつか？みたいな議論が各業界で沸騰するよ。

てーか、EUを初めとする諸外国の消費税が高いのは、
公共料金や衣食住に関する消費税が課税対象外や減額対象になっていて、
基本２０％だが、電気ガス等は５％、食料品は０％などという国が多い。
それを外国は消費税２０％だから日本は５％でまだまだ安いなんていう理論で議論してたんだから大アホ。

当然徴収してから還付なんていう事は処理するだけでも人手が掛かって税金の無駄遣い。
最初から課税しないor減額処理でいい。というか生活必需品はもう５％から動かすな。
レジや自販機等のシステムを入れ替えたり、設定変更したりしないといけなくなるから面倒なんだよ。

最初から引くのと、　全部とって一部に還付は全然違うからな。

>>839
ごめん>>843は>>838あて

免税対象品目に指定されるように
同業者組合なんかは命懸けの民主党をヨイショをやるんだろうな。
にしても、
例えばデパートで売ってる１個５００円もするフルーツトマトと
スーパーの特売で出される６個１９８円のトマトは
どこで区切りをつけるんだろう？

なぜ物品税を復活させないのだろうか

>>1
じゃあ引き上げずに物品税導入と、対特亜高関税を導入しろよ

やってることがめちゃくちゃ

>>852
そうだな。渡りに船って感じだったもんな…

菅の梅干の脳みその中にある増税して経済成長と言う妄想。
家電・住宅エコポイントも自動車関連の優遇措置も全部止めて、
逆に増税したら家電・住宅や自動車もがんがん売れるんじゃないのか？ｗｗｗ

公共料金は生活必需品同様に減税は当然として携帯代はどうなるん？

生活保護世帯で小・中学生に持たせてるバカ親居るんだから生活必需品でいいんだよな？

どうせ菅の思いつきだろ
またしょうもない言い訳するんだろこの詐欺師の玄葉はｗ

>>844
だったら、こんな政策やらなければいいだけｗ
官僚の頭脳をバカにするなｗ
お前らよりよっぽど計算は出来るんだよｗ
増税して税収が減ったなんて国民に説明できるわけないだろｗ

>>846
法人税が減った分全てを配当と役員報酬に流す企業は潰れるよｗ

>>846
「しか」って事は無い
設備投資や研究開発費にも回るし、配当が良くなればそれだけ投資も集まる
結果、社員にも金は回るし、雇用需要も増えた設備分だけ伸びるだろう

供給側の政策として、法人減税は有効だよ

言うだけなら財源はいりません

>無駄の削減
マニフェストにあった肝心な案件には全く手をつけず
パフォーマンス仕分けとばら撒き無駄使いしか、やっていないんですが

>>864
その官僚の頭脳で辛子明太子が必需品かそうでないのか説明してくれ。

>>806
それ以前に儲からないと法人税なんて払えないから
零細企業には無関係

生活必需品
食料全般、水 、電気 ガス 水道 今の時代ネット回線 電話代 ガソリン代
バ管「あれ？税収増えないな？タバコも600円近くなっちゃった。すってる人見かけないな。
パチンコは俺にとって必需品だから非課税にしよっと」

>>846
人をバカ扱いする前に自分が何書いてんのかよく考えような。

生活必需品の定義は公平なものなんだろうな？

生ポに認めてるパソコン・携帯も生活必需品だなｗｗｗｗｗｗ

>>872
最終的に担当官の裁量ひとつになりそうだなｗ

還付？
おいおい冗談はよせ

>>846
逆に考えろ
それを熟知しているから強行採決に持っていけると
そいつら名前だけで飯食えるほどの有力者の後押しがあれば鬼に金棒

そうすれば話は全てつながる

>>856
誤爆だと思っていたからＯＫですｗ

朝三暮四の故事をしらんのか　先に還付して後で税金引くって言えば受けいいのに
ばかじゃなかろうか

消費税UP→法人税下げ→景気悪化企業収入悪化→消費税UP→法人税下げ→景気悪化企業収入悪化→無限ループ
日本詰んだな

>>864
いや、だから俺はこの政策に反対してるんだが
それに官僚っても財務官僚だろうしなコレ
つーか、増税して税収が減った事をお前は知ってるじゃん
アレか、つまり賛成論を言っているフリをした皮肉か

俺今イイこと考えたぞ！
消費税は一律10%でも15%でもイイ。

そして、還付も一律にすりゃいいんだよ。
ただしこの還付金の名目を「必需品に使った消費税の還付分」ではなくする。
単に「最低限生活補填金」
つまり、最低限の生活をした場合に支払ったと思われる消費税分を、全世帯に一律で還付することにする。
それ以上につかったぞー！って人は、最低限じゃない生活をしたことになるので戻らない。

このシステムだと、金持ちからお金をとって弱者救済の図式が自然となりたつのでベストだ。

内容的には、月収入30万の世帯が一般的な生活をした場合に生活必需品に使った消費税というのを試算し、還付。
収入50万とかであれば当然それより多い消費税を払っているだろうが、それはもはや贅沢ということで。

還付するなら最初っから取らない方が手間かからない分お得です。
かつて定額給付金配るためにどれだけの手間と費用がかかったと
お思いですか？

>>878
来年4月1日から消費税増税します。
先に還付をしますので、来年3月31日までにレシート添付の上申告してください。

とか平気でやりそうだけどな。

ぽっぽ時代に4年間は消費税上げない言ってただけに
民主党に還付のシステムの現実的な案なんかあるわけない。

常に場当たりで政治やってる連中だからな・・・ｗ

キャミソールとか漫画本も還付対象ですか？

>>881
それ最早ただのベーシック・インカムになってねーか?

あとテレビも家電も生活必需品かｗこりゃ良いんじゃないかｗｗｗｗ

素人がその場の思い付きでしゃべってるみたいな感じだな。
いいのかこんなのが政調会長やってて。

>>868
そいうのは、こと細かく調査してあるんだよｗ
辛子明太子が必需品かどうか、今ははやりの
ツイッターｗｗで消費者庁にでも問い合わせろｗｗ

>>869
零細でも今は払ってる法人税が減るわけだからｗ
その分社員の給料を増やすことが出来る

>>881
大家族だったらどーするんだ？

なるほどつまりまた中央線が止まるわけですね！

ちょっと待て、レシートで還元すんのか？
じゃあレシート刷ったら大儲けじゃないか？

>>889
そのこと細かく調査してるのに対応するのは誰なんだ？
小売店か？消費者か？
官僚頭脳さん説明してください。

やっぱ自民の方がやり方がスマートだったな
わけわかめ

>>12

少子化対策のため、コンドームは対象にはなりません。。。
税金もったいないから、使わないで中田氏したほうが良いです。

ｂｙれんほう。。。

>>1
還付なんてするわけね〜だろ・・・・・

おまいら還付の手続きが煩雑だとかいってるけどな。
ここでおまいらが煩雑だ煩雑だってわめきちらせばわめきちらすほど
納税者背番号制度が簡単に導入できるようになるんだよ
ここまでみすえたうえでの作戦だとおもうぞ
これでおまいらは生活の隅々まで税務署に監視されて生きるようになる

変な還付システムの為に請け負い民間会社の奴隷が給料同じで徹夜する

公務員は仕事増えたって連呼して忙しいフリして過剰な賃金ベースアップ


良い話だなぁ

申告主義にしたら、窓口の人増やさないといけないのに・・・
やはり目指すのは大きい政府なのか・・・

>>892
玄葉「レシート一枚一枚に署名捺印していただきます」

どうせあとでこのマニフェストは削除されます。

ヤフオクでレシートの売買が始まるわけですね
わかります

>>897
はやく総背番号制にすべきなんだよ日本は。

一時的にでも金が出てくのはやなんだけどな。

生活必需品は、消費税をかけないか、利率を低くすれば良いだけ
だと思うんだが？
難しいことなのか？

中古のレジスター買ってレシート刷れば大儲け出来ると考えた在日が多そうだな

>>865
>設備投資や研究開発費にも回るし、配当が良くなればそれだけ投資も集まる
>結果、社員にも金は回るし、雇用需要も増えた設備分だけ伸びるだろう

経営感覚ないねえ・・・
減税されたら利益だしてもＯＫになるから、
設備投資や人件費などの経費を増やす必要がなくなるよ、
利益を準備金の形で蓄積し、財務の健全性を図る。
雇用は必要な時に派遣などで賄う形をとるから社員の取り分は
殆ど変わらない。

>>900
印鑑いっぱい買いこんだらＯＫ？

>>897
サラリーマンの俺としてはそれでもいいよ。
現状の方が余程不健全。

>>880
官僚も学習能力はあるだろう
チャレンジ精神は大切
なぜ相殺されて０どころか−になるのか
それは官僚がやろうとしてることが間違ってるとは限らんよｗ
その意を正確に汲み取れない
末端の人間が愚かなだけなのかもしれんｗ
純粋なんだよ官僚は、ずるがしこいのは誰なんだ世w

買う物って、殆ど生活必需品だろ
良い悪い別にして除外したら、税収増える訳ない

おそらくすべての国民に納税者背番号が割り振られる。
一人一枚IDカードをもたされてコンビニやスーパーで買い物するときは
これを提示させられる。これが店の側のPOSシステムと連動して
誰がいつどこで何を買ったかすべて掌握される。
究極のビッグブラザーの誕生だ

>>1
初めから必需品の金だけ減らせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当な事やってんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで税金控除、基礎控除とか生活控除とかじゃダメなの？？？

必死だなｗ
ばぁぁぁぁか！！

>>903
民潭と総連が猛反対するからなー。

ついでに、国民全員が固有の銀行口座を所有することを義務付け

>>904
どれが生活必需品でどれが贅沢品なんだ?
米にすら高級なのと安いのがある
化粧品はどれだけ安くても贅沢品だろう
それをイチイチ判定して行くのか?
非常に面倒だろう
そして、面倒な事ほど金がかかる

偽造レシートで簡単に還付長者になれるな

>>892　>>906
お前ら頭いいな。
還付狙いの詐欺や偽造が横行するな。

今すぐ解散する気はないようだね
それまでは莫大な借金を平然と積み重ねるつもりなんだなｗ

鳩山が無責任と言ったやり方を

連立組んでる国民新党をガン無視してこういう話進めるぐらいだから

参院選は相当楽観視してるんだろうな

>>915
普通に日常生活においてデメリットはない。
あるとしたら犯罪を予定しいる人間くらいだろ。

還付て。
だったら最初から非課税にするほうがめんどくさくないのに。
知らないやつが損をする方程式ですね。

数字だけみたいな最低限の印字しかしないオンボロのレジを入手すれば脱税し放題だなｗ
いや、払ってない金を貰うんだから詐欺か・・・

テレビで目線がキョドり過ぎなんだよ！
現場は。

会社で年末調整の時に出すとか絶対止めろよ
給与担当だが今の事務だけでも面倒くさくてしょうがないんだから

>>903
住基ネットの番号フリですら反対して導入しない市町村があるのに
そんなもん全国で導入したらキチガイクレーマが黙ってないだろ

生ポに許されてるプロバイダ代だの携帯通話料だのも当然還付対象。

>>884
前政権が言ってたことですから現政権には関係ありません、と
真顔で言いそうだよな。

法人税減税するなら、製造業なんかは国内企業を下請けとして使うと
減税率優遇、なんかだといいような気もするけど難しいかな。

国民総背番号制導入して全部一括管理汁！

>>1

まぁたできもしない約束を(＝ω＝；


でも「なんでも無料にしちゃうよん♪」に騙されたバカはまた釣られるんだろうな〜

>>871
あ！バカは>>766だった、物品税という指摘は正しい、スマンｗ

還付ｗｗｗ
非現実的すぎて議論の余地もないｗｗｗｗｗｗ

>>907
その品物を購入したことを証明するために店員と映っている写真も貼付してください。

具体的な還付対象と還付方法出さなきゃまるっと意味なし詐欺フェスト票取り発言
考えナシで取り組んでみたところで凄まじくゴタついて
プラスよりマイナスのデカい子ども手当てになるだろうし

生活必需品って誰がどうやって定義するの？？？

>>906
それは、設備投資以前に財務状況が危ない企業の話だろう
そんな企業はむしろ早く財務を改善した方が良いだろ……
財務が健全化されれば株を買う奴も増えるし、投資が増えるのは変わらない
経営感覚を語るならもうちょっと長期的な眼を持て

>>889
払ってないとこが多いだろ

W杯対戦国デンマークとオランダの国民は日本人の半分以下の労働で
日本人より豊かな生活してる


デンマークの国民は世界一幸福です
http://www.youtube.com/watch?v=lQQYfqZtBhc
オランダの幸福度もこれまたすごい
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

会社で年末調整してくれるけどそん時に社員何百人分の1年分のレシートの処理させられたら悲鳴上げる奴出るな。

>>911
手始めに、生活保護費にIDカード管理を導入してみてほしいもんだね
何にいくら使ってるかはっきりするから、今後の支援対策に役立つはず。

>>785
じゃぁ生活必需品の購入をなるべく少なくすれば儲かるわけね。
消費減退するわ。

>>927
慣れるから強行してやっちまえばいいんだよ。
うちの会社の事務所なんか昨年防犯カメラ設置されて、最初は嫌だった。
俺なんかずーっと監視されてるようなもんだけど、
一人のときに、カメラの前でオナニーしても無問題だった。

>>936
少女マンガまでは必需品
レディスコミックは横領罪禁固刑

消費税は、食料品に限らず例外なく適応する。
ただし、生活困窮者には、手当てする方が良い。

その為には、外国籍を含む住民の総背番号制が必須条件。
ヤクザが、生活保護貰いながら、外車に乗ってるなんてありえない話

>>929
>法人税減税するなら、製造業なんかは国内企業を下請けとして使うと
>減税率優遇、なんかだといいような気もするけど難しいかな。

そう！こういうのが有効、或いは国内で一定の設備投資を実施したら減税とか
そういう抱き合わせで減税すると国内市場へと金が流れる。

>>932
ちょっと考え込んじゃったじゃないか。

屑親手当てもそうだけど、わざわざ面倒な手間と経費増やして小金還付するくらいなら
最初からあった扶養と配偶者控除を厚くすりゃいいのに
そっちは面倒な法律つくってまで廃止してんだよねぇ…
仕分けも、無駄かね使ってあんなパフォーマンスせずとも
こっちは法律作って天下り禁止と、横領とかおかしな金の使い方したら
おもいっきり重罰与えるようにしたほうが簡単で面倒なかったのにな。
現時点の自民なら反対する余力もないし、公務員改革なら賛成したかもしれないのに
そういう方向からのアプローチは一切無し。
民巣のキチガイ議員どもは日本を終わらせたいとした思えない。

>>936
生物学上の定義に基づきます。つまり水と食料のみです。水について還付されません。
食料は米とパンしか適用されません。あとは贅沢品とみなされます。

レシートを9掛けで買い取る商売始めてみようかな

ははっ、パチンコ屋・キムチ屋・焼き肉屋が生活必需品になるんだろうな。
目に見えてるわ。

還付するための申請を教えなければ
忘れて貰い損ねる連中が多くなるとふんでの発言だな

絶対嘘。やっても不備があり還付されたりされなかったりｑｑｑｑｑ

こいつは口が達者だから信用できないというイメージがある

還付にするメリットは官僚にとっては限りなく大きい
これによって国民の日常生活を監視できるからだ
すべてのスーパーやコンビニ、店で買い物するとき納税者背番号のついたIDを
提示して買い物させる。これで全国民を消費生活を通じて監視できる。
このメリットは還付手続きの煩雑さをはるかに上回るメリットをもたらす

消費税廃止でも良いんじゃないのか
これ以上税負担が重くする必要ないだろ

>>952
あー、今でも確定申告出さずに控除受けてない奴多いからなぁ

>>928
ネットで生活必需品を買ってる人は当然還元対象っていう話だよなｗ

この手のへんな仕組みを導入すると詐欺の温床にしかならないのがわからんのかね。
民主らは。

あれやこれやで脱税が横行しそうだなｗ

>>950
コンビニのレシートはオッサン、３０代ぐらい、とかの識別情報も入ってる

なんかやり方が下衆いな

国民から税金でとって民主党政府の名目で還付して

得した気分にさせようってことか

消費税廃止して、物品税復活すればいいじゃないか。

エコポイントも全部無効にしたほうがいいよ。あれは金持ち優遇策なんだから。

楽器は一般の人にとっては高級品だし趣味の品だが、
プロのミュージシャンにとって生活必需品。
まぁ今でも個人事業主として経費で落とす方法はあるのかもだけど
そういう区別をどうするのかって話もあるよな。

>>4
税務署員も同感だろうね
現行の確定申告だって大変なのに
その上、消費税のチェックまで加わったら
過労死するよ

つか、お前ら重要な事を見落としてるぞ

還付にかかる事務処理費用はどうするんだよ…(＝ω＝；

生ポ基準があるから、実質大減税だなコレ。ゴメンゴメンｗ

高額所得者は所得に応じて理不尽なくらいの高額な税金を納めている。
消費税は消費の多寡によってかかる公平な税金。還付や控除の必要はないと
思う。低所得者は税金を納めないっていうのは甘ったれだよ。

還付とか現実を知らなさすぎだろ

「あのう、キャミソールは生活必需品としてみなされますか？」
「ひょっとして荒井さん？」
（電話、切れる）

具体的に考えてみて、生活必需品の還付なんて無理。
レシート全部保管しとけとでもいうんかい。
仮にそれでも、計算するのにどんだけ手間かかるねん。
選挙前やからちょっというてみただけで、
実際なんにもする気ないのまるわかりとしか。

なんか本当にいきあたりばったりだな・・・・・

>>890
大家族なんて最高のぜいたくだろ

別に重要な点を見落としてる訳じゃないよ。

役人が増えて、官公労・自治労とかがウハウハな政策な位、最初から気が付いている。

ただでさえ忙しい確定申告なのに皆レシートまで持ち込んできたら
税務署の処理能力を大幅に超えて地獄になるな。

>>957
個人や企業が消費した物の税還付を申請する必要がでてくる
これまでは収入に応じた税還付のみだったが
両方必要になってくる
庶民のこれじゃ〜たまらんという世論が上がる
IDカードを配りこれで買い物をすればいいと
官僚がシステムを考える
庶民は大助かりだｗｗ

還付するための事業に公務員を増やしてウハウハ。
税金を国民からむしり取るということはこういう事だよ。

実現性のある事言ってくれ・・・ｗ

累進課税強化が一番良いだろ
貧乏人年収５００万以下は無税で良いだろ
税金が多すぎだぞ所得の２０％超えなんて異常な事だ
１０％位で運営できない事に問題があるんだから

たくさん買い物してレシートをもらって
その後返品してカネかえしてもらう手口が横行するいよかん

>>937
>それは、設備投資以前に財務状況が危ない企業の話だろう
>そんな企業はむしろ早く財務を改善した方が良いだろ……

程度問題、トヨタなんて金が余ってファイナンスにまで
手を出してる、そういう金は正社員の基本給アップ、正社員増員、
下請けへの単価などに向けるべき、それが大企業の社会的責任。

>>965
エクセル使う

菅首相　韓国人情婦　大韓民国国家情報院 の影響下にある女性との私生児を韓国で飼育。?
http://www.youtube.com/watch?v=aGQ1jrQP9tY

>>890
DIE家族になります（´・ω・｀）

>>975
納税者背番号付のクレジットカードとか
ポイントカードが大流行。
官僚が人民を洗脳するのは簡単

>>975
官僚がそんな親切な訳ないだろ
「嫌なら還付しねーよアホ」
これで終わり

集めた金をまた配る経費を考えろよバカ共が

振り込め詐欺集団がアップし始めました

これ自民党も言ってたよ。配り方問題だって。
納税者番号とか作らなきゃならんよね。

>>761
同感

＞ これが統制経済のすべてです。まさに悪夢としかいいようがない

まず、国民の煩雑や申告業務の煩雑状況を作る。
改善を求めて非難殺到
翌年、改善の為にとタスポを真似たカードを作製して、無料又は安価で全国民に配布
カードを使用すれば、自動的に生活必需品分の還付が可能と宣伝
次に、買い物はカードが無いと不可能にする法案を強行採決
これで、
全国民の消費記録が永久に残る
全国民の個人情報を国が一括管理
国が生活必需品の判断をする
消費税を自由に増税

なんて事になったら最悪だ！
民主党なら、やりかねない。

>>965
税務署員が今の時間内で5倍働けばどうにかなるだろｗ
民間では当たり前にやってることですよ（ﾏｼﾞｺﾝ風に

日本国民全てにIDカード渡して買い物の際に生活必需品の購入履歴を残せる仕組みを国が作らないと
この還付は実現できるハズが無い。

レシートでおｋなんて曖昧な基準だと税務署の連中過労死するし
中古のレジ購入して脱税というか詐欺行為が横行するわｗ

>>970
自民案では一律だった。

少子化の原因の約９兆の予算の男女共同参画の予算を減らせば、
出生率も上がるし、消費税増税もしなくていい。

納税者背番号付IDカード（クレジット機能つき）と電子申告（e-tax)
これでパーペキっすよ

ﾒﾝﾄﾞｸｾｴ

>>965
は！
申請代行業やればいいんだ！

これって税理士資格要るの？

つうか　レジで別々に税金計算してくれればいいだけじゃん

>>980
トヨタの場合、雇用は普通に増やしてるぞ
賃金は他の企業と比べて比較優位があるからな。上げなくてもやってけるんだろ

>>985
脱税を防ぐことが出来る
個人に配られたIDカードで
銀行カードように預金を下ろせ収入も把握できて
今までのような税還付の事務手続きは不用となる

>>934
店員と背景はいつも同じでも不自然じゃないよね？

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