【社会】浜名湖ボート転覆死亡事故　青年の家所長「潜って確認できたのは3人だけ。さらに確認することは体力的にもできなかった」

浜松市北区の浜名湖で愛知県豊橋市立章南中学校の１年生ら２０人乗りの手こぎボートが転覆し、
西野花菜(かな)さん（１２）が死亡した事故で、ボートをえい航していた「静岡県立三ヶ日青年の家」の
檀野清司所長（５２）は１９日、読売新聞の取材に救出時の様子を生々しく証言した。

檀野所長は転覆したボートの下に潜って生徒３人を助け出したが、「（同じ場所で発見された）西野さんの
姿は確認できなかった」とうなだれた。

転覆したのは１８日午後３時半頃。モーターボートを運転していた所長が、同乗する職員の「船が倒れる」
という声で振り向くと、えい航中のボートが転覆して船底を上に向け、救命胴衣を着けた生徒らが湖面に
浮かんでいた。

所長ら２人は、生徒を１人ずつロープでモーターボートに引き揚げ、１０人ほどを収容。「全員乗せると
定員オーバーになる」と考えた所長は、操縦を職員に託して岸に戻るよう指示。自らは湖に飛び込んで
転覆したボートまで泳ぎ、ボートにしがみつく生徒たちに「船底をまたいで待機するように」と指示した。

その際、生徒から「（ボートの）中にまだ友達がいる」と聞いたため、所長がボートの下に潜り込むと、
３人の生徒がいた。「船内に空気だまりはあったが、波の上下が激しく、確実に呼吸できる状況で
なかったので、１人ずつ３往復して救出した」という。

救出後、生徒から「西野さんが見当たらない」と聞いたが、「潜って確認できたのは３人だけ。西野さんの
行方をさらに確認することは体力的にもできなかった」と話した。

　2以降に続く

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100619-OYT1T01113.htm

　>>1続き

生徒、教師の計１９人は間もなく救助され、午後４時半過ぎには「全員を救出」との情報も流れた。しかし、
転覆から２時間半近くたった午後５時５０分頃、消防のレスキュー隊員が、転覆した船内から西野さんを発見。
すでに心肺停止の状態で、間もなく死亡した。死因は水死と判明した。

檀野所長は１９日夕、浜松市内で記者会見し、「私の判断が至らなかったためで、深く反省している」と陳謝した。
ボートでのえい航については「自分自身、初めての経験だったが、間違いではなかった」と述べた。

　　　　　◇

静岡県警細江署は１９日、転覆したボートを回収し、近くの民間マリーナで実況見分を行った。国土交通省の
運輸安全委員会の調査官２人は、関係者から事故当時の状況などについて事情聴取した。

　おわり

せめてもう一人救援で来てくれたら・・・

一方、校長が↓

人災

いずれ立件必至

気の毒だな、　やはり警報ではなく注意報が出ていた時点で断念すべきか。

＞その際、生徒から「（ボートの）中にまだ友達がいる」と聞いたため、所長がボートの下に潜り込むと、
＞３人の生徒がいた。「船内に空気だまりはあったが、波の上下が激しく、確実に呼吸できる状況で
＞なかったので、１人ずつ３往復して救出した」という。
＞救出後、生徒から「西野さんが見当たらない」と聞いたが、「潜って確認できたのは３人だけ。西野さんの
＞行方をさらに確認することは体力的にもできなかった」と話した。


転覆したボートの中に取り残されていたのは死亡した生徒だけじゃなかったのか
結構いるな

ボートの曳航に失敗した線が強いな
速度早すぎた、旋回が急だった、波を吸収できない航路を選んだ

自転車の後ろにつかまってスケボーに乗るようなもん
速度が遅ければ路面の影響は小さいからこけないが、
速度が速くなれば路面の影響をもろに受けてこけやすくなるのと一緒

この記事には決定的な事実が欠けてる
所長が運転した救助ボートがスピードを出し過ぎた為に
えい航されてたボートが転覆したってことを。
これは所長も認めてる。

救命胴衣あって先生２人いたのにきちょまんという結果になったのは大変遺憾

注意報どころか、目の前の荒れた湖を見たら解るだろうに！！
人殺しですよ、人殺し！

責任者が業務上過失致死で書類送検されても、起訴されても判決は執行猶予付きだろ！！

過失で人が死んでも懲役にならないケースが多い。これじゃ死人は浮かばれない。

溺れ死んだ生徒の恐怖と無念さは察しに余る・・・・・

モーターボートで大荒れの海上で曳航するのが無理だよ
船尾のスクリューが、波によって空転したら速度を失って舵さえ効かなくなるからなあ
船長も判ってたから、スクリューが波頭で空転しても影響無いように速度を上げたんだろうけど

こういう海況の曳航は、水上バイクの方がいいよ　パワーとトルクは不足してるだろうけど
距離が短いんだろうから、問題ないだろうし

人が神殿年で

つまり西野花菜ちゃんは助かる可能性大だった。
ボートで助けを待っていた生徒がまだ下に人がいるって言ってるのに。
３人だけ救助した後でもちゃんと確認しろよ。

>>14
大荒れの海上ってほど荒れちゃいなかったと思うが

だーかーらー
どうせ死ぬんだったらその前に一発やらせろっつーの
貴重なオマンコを一体何だと思ってんだ！死ね！

野外教育のスタッフを募集します。５回の研修会を通してあなたも青少年の指導者になってみませんか？
開催日：　平成２２年６月５日（土）〜６日（日）　他　全５回
対　象 ：　大学生・専門学校生など（全５回の研修会に参加できること）
人　数 ：　２４人
http://mikkabi.shopro.co.jp/


まさか、この今月上旬に研修を受けたばかりのアルバイトが、今回の主要スタッフじゃねーだろうな

体力ないからってあきらめんなよ

>>14
小型船舶曳航時は過度の船尾トリムになるから
プロペラの空転なんか滅多にしないしよ

ウォータージェットで曳航するのは放出流がまんま曳航ボートに当たるから
非効率でオススメできないな
曳航索を長めに取らなきゃならんし

俺が亡くなった生徒の親だったらナニをするかわからない！理性が保てる自信は無い！
包丁を持って暴れるかもしれない・・・

>>17
ニュース見たがかなりの時化だったぞ

５２さいかー

確かにきつかもな。３回が限界かも

紛らわしい見出しを書いた香具師のボートレース業界に対する悪意を感じる

構造が複雑な船でもないのに、転覆したボートから自力で脱出できないくらい
最近の中学生はもろいのか

未来少年コナンなら助けれてたな。。。。。。

ひどい船酔いの生徒がいるので、予定を切り上げて岸に戻る途中だったそうだ。
俺も極端に船に弱く、わずか30分間の遊覧船に乗って、ぶっ倒れるタイプなので、船酔いの辛さは身に染みてわかっている。
（あと何分で港だ・・）と時計を眺めているグロッキー状態のときに何かあったら、ノーマル状態の半分も、体が動かないと思う。

ボートに４人入ったっていう生徒の証言はあったよな。

ひっくり返った船の中で確認できなかった西野さんはいったいどこに居たんだ？

>>22
私も。でもさすがに凶器もって暴れはしないけど
葬式とか済んだら後追い自殺する。

自分も26と同感なんだよなあ。

>>16
それもわかるが、
52歳で救命胴衣を付けた奴を一度潜らせて水面に出す作業を3回は
さすがにツライ気がする。

転覆したボートが当たって気絶したのかもよ
あのサイズが上から降ってきたら下手したら即死するぞ

＞救出後、生徒から「西野さんが見当たらない」と聞いたが、「潜って確認できたのは３人だけ。西野さんの
行方をさらに確認することは体力的にもできなかった」と話した。

バカヤロー！！！無能無責任の人殺し！！！

だったら救助隊にボートの内部を徹底的に調べて欲しい！！と言えば良かったんだ！！！

そうしたら助かった可能性は大だ！！！！！　二時間半もボートの中で放置されることは無かった！！！

無能無責任野郎の人殺しは死ね！！！！！！！！！！！！！！！

これが公務員の責任逃れｗ
たとえ人の命でもねw

>>26
ライジャケ、衣服着用で
上下に揺れる20人乗りのカッターボートの中で息を吸って
いったん潜って外に出るとか女子中学生には無理
映画の見過ぎ

>>25
悪意？　関係者乙
普通の感覚だろ？

34
転覆した時点で助からなかったってことなんですかね。

自分は3人しか確認していないという、責任逃れ。人は平気で嘘を言うもんだ。自分は3人しか確認していないという、責任逃れ。人は平気で嘘を言うもんだ。
自分は3人しか確認していないという、責任逃れ。人は平気で嘘を言うもんだ。
自分は3人しか確認していないという、責任逃れ。人は平気で嘘を言うもんだ。

＞「船内に空気だまりはあったが、波の上下が激しく、
確実に呼吸できる状況で なかったので


生徒たちはすげぇ怖かっただろうな

なるほど　救命胴衣で船の下か
海底かとおもったわ
浮いてたわけね・・運に近いな

船内に残されるって
救命胴衣で浮いて潜れないってこと？

>>39
転覆して、運悪くボートの下に入っちゃったこと
そして、救助の順番が（結果的に）後回しになったことが決定打
ライジャケがあだになった感じだなぁ

注意報が出た段階でやめとくのがプログラム実行責任者の務めだと思うけどね
つか、注意報が出てたことを知らなかったってのが解せない
水遊びのプログラムで気象情報のチェックが
プログラム実施承認の確認要項に入っていなかったというのが信じられない

これ修学旅行か何か？
なんで学校行事でこんな危険なことさせられてんのよ

デスジャケット

>>13
あくまでも事故は事故だからなぁ
刑の軽重から考えて
故意と過失は明確に分けなきゃならんよ

でもな、曳航されてたボートに乗ってたゆとり厨房共はきゃぁきゃぁはしゃいでいたんだよな？ｗ

ライフジャケット脱いで脱出すればいいのに
そもそもスピード出過ぎたらいくら素人だってヤバイと思うだろ
なんで自ら飛び込んで脱出しろよゆとり

>>30
３人救出した時点で体力がきつかった。
４人目を助けにいったら自分も危ない。


４人目は見なかったことにした。・・・と予想ｗ

中学生ってもついこの前まで消防だったおにゃのこに
大荒れで転覆した、しかも上に何人もの人が乗って更に沈み込んだカッターの中部から
ライフジャケット着たまま出てこいと？

ゆとりを笑う前に少しは現実的な想像力を養え

>>26
救命胴衣が逆に脱出を疎外したんだと思う。
大の大人が子供の用の救命胴衣つけても、50ｃｍもぐるのは
至難の業。

>>40
多分子供達は、目の前で大人がクラスメートを見殺しにする様を
見せ付けられたんだと思う。

こういうとき文部科学省はスクールカウンセラーを派遣するが、
実際にはそういう不利な証言をさせないために、洗脳するために
派遣するんだよね。

日本って無茶苦茶。

>>40
プログラム実施時における所長と校長の判断ミスは重大としても、
揺れる湖面で潜って助けてってのを繰り返すのは難しいわ
せめてゴーグルでもあれば別だが
ゴーグルなしで水の中を見通せる人間なんていないから
映画じゃあるまいし

>>45
少々危険なことを生徒同士で協力して達成することで
人と協力することの大切さとか集団の中の個としてのあり方
を学ぶということだと思うよ。

ジャケットのせいで船の中に閉じ込められるなんて
間違いなく運命だよ。神が決めたことだ。

そもそも注意報で判断しようとしてる時点でマニュアル人間だがな
「注意報出て無いけど、これはヤバイ」と思ったらやめる決断力を持たんとダメだろ
雪降って路面凍結してそうだったら、車やめて徒歩にするとか普通考える

これ所長が運転したボートがひっぱって転覆させたんだな。
湖に飛び込んだっていい人に見えるけど当たり前だろｗ

自分たちの乗っていたボートの下で、
さらに自分の重みが原因かもしれなくて女生徒が死んだとか
厨房ならトラウマになりかねん。

カッターって普通なかなか転覆しないのにな

こういう状態では、中は暗いだろうねえ

>>53
出来るまでやるのが仕事、出来ないのならそもそも中止するべきだった。
この所長が取りうる選択肢はわが身を犠牲にして生徒を助けるか、
事前に中止するか、その二つに一つしかないわけで、そのうちの一つを
拒否したのだから、この所長は死ぬまで救助に当たるのが筋。

犠牲者がもう一人増える事になっても、所長の死は自業自得。

>>54
大人たちは子供を危険な目に合わせた挙句、仲間を見殺しにして、
九死に一生を得た経験と、大人の責任逃れ、そして不利な証言を
しないようにあの手この手の干渉を体験して、

立派な大人に育つんだね（ｗ

対応が甘い、
認識があまい
プロとは思えない対応だな
かわいそうだ

見殺しにされた訳だな
自分達の下にｶﾅさんが居るの知ってて助けてくれない大人を目の当たりにして救助を待つ同級生…

カッターって何か分からない奴多過ぎ
内火艇、救命ボートだぞ…

最近はエンジン付けてるくらいだ
曳航される速度過多くらいじゃ転覆しない
横波で沈んだんだろ
時化はやばかった。

まぁ、大学生の力でも元来疲れ果てるオールだ
時化で生徒が酔って漕げなかったとあるが
荒れた海じゃ大学生でめしんどい
生徒じゃ満足に横波受けないように回頭は至難の技だろう

曳航初めてで、自分と曳航船両方を波に立てるのができなかったんだろうな


まぁあの天気で出港が間違いだな
校長は判断に関わらず出港だろ
委託された民間はそうそう中止にもできまい
ましてや子供相手じゃ文句たれまくられた経験があったのだろう

>>58
船ってかなり浮力あるから何人か乗ったくらいじゃ大して沈まないよ
さらにＦＲＰ製のカッターならあちこちに空所があって浮力を保ってる

>1
そんな波が高い悪天候にやるなよバカ。

集英社の檀野所長が、野外訓練の収入がなくなるのを嫌がって強行したんだろ？
校長も無責任で間抜けだったな。

過失とは言え、曳航を失敗しなければボートは転覆しなかった可能性が高く
これは人災　過失致死罪

>>61
筋ｗ
たとえミスって転覆させたとしてもも、自分の命を捨ててまで
救出しなければいけない仕事なんてねーから

てか、なんでこの状況で西野さんの発見救出が2時間半後なの？
その辺がよく判らん

転覆する
↓
半分救出
↓
残りをカッターの上へ誘導
カッター内部の3人を救出
↓
西野さん以外を救出
↓
↓2時間半経過
↓
↓
西野さん発見


所長がカッター内部にはもう人はいなかったって証言したから、カッター内部の捜索が最後になったのかな？

学校関係者は逃げ切れるかな？
カネで済めば税金だろうから痛くも痒くもないんだろうが…

そもそも施設側は救命胴衣を「ちゃんと」着せてたのか？
子供は恥ずかしがって嫌がるが股紐とかちゃんと締めないと、
身体が沈んで救命胴衣だけが浮いたりして身動きが封じられるだけだよ

自分でちゃんと着せれば脱ぎ方だって分かるだろうし

無能無責任の人殺し！！！

>>61
そもそも大荒れなら注意報にかかわらずやらんよ
実施時の天候と湖面の状況はノーマルだったという証言があるが
注意報が出ていたけれども荒れていなかった、ことが事故の遠因

だからこそ注意報の確認が必要
そして、注意報が出ているのに強行したという事実が後の裁判で不利になる

>>65
実際はそうなんだろうけどさ。
俺が厨房の時にこんな体験をしたら、夜中寝ているときに
ベットの下からノックされる夢とか見て恐怖で連日うなされそうだ。

ライフジャケットが仇になったのか・・・

>>67
大なり小なりその要素はあったと思う。

じゃないとあの天候で出た説明がつかない。

曳航に失敗したってのが大きいな。転覆ってなんだよ・・

犠牲になられた中学生の親御さんは、
「どうしてうちの子だけが・・・」
って思うだろうねえ

人が死んでるんだぞ！！！！！！！！！！！！

>>68
業務上過失往来危険と業務上過失致死かな

あと艦船転覆罪もか

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
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ボートでのえい航については「自分自身、初めての経験だったが、間違いではなかった」と述べた。

どうかんがえてもこれが間違い。

死亡した生徒が下にいることなんて知らないでボートにしがみついてたんだね。

>波の上下が激しく、確実に呼吸できる状況でなかったので、１人ずつ３往復して救出した
>「静岡県立三ヶ日青年の家」の檀野清司所長（５２）

こんな気象条件で出すべきじゃないだろ。
どうも、気象を読まないで発生する事故が多過ぎる。
気圧配置やその動きから、ある程度先を読むことが出来るセンスを身につけよう。
文系は、あきらめろｗ

>>70
所長の発言＋着岸してから点呼して一人足りない事に気づく。
なので付近の湖岸とか捜索して時間喰ったと予想。

>>72
股ひもって……
中学生だぜ？
今回の奴はジッパーを閉めるだけでしょ
まぁ、ワンフィットオールだったかもしれないけど

ただ、ライジャケを着たまま水の中に潜って出てくるってのはどんな着方をしてても難しい
ビート板を抱えたまま潜水するようなもんだから

>救出後、生徒から「西野さんが見当たらない」と聞いたが

この時点で見つかるまで潜れや。
救命胴衣がだけ浮かんでない限り、それを着てまだ何処かに浮いているに決まってるんだから。

>>85
いや、そういう問題じゃない。
2時に出発、２時半にもうギブアップ３時に事故
発見は4時半ごろ。

大時化のなか強行してるんだよ。

外見ろ、外。というレベル。

>>79 亡くなった女の子は一人っ子だったんだよね。ご両親の悲しみを思うとやりきれないね

水泳部だったから、転覆したくらいで死ぬってのがなんか想像できない・・・(´・ω・`)
淡水（汽水）でしかも波のほとんどない汽水湖でだ・・・

>>90
昔みたいに、子供が死ぬことを想定して５〜６人産んどけば良いのにね。

>>91
＞しかも波のほとんどない

お前が日本語を読めない筋肉脳だってことだけはよくわかった。

>>91
ニュース映像ではかなり波がうねっていたよ。

>>92
今日一番の大馬鹿者

>>61
キモイなぁｘ

http://www.youtube.com/watch?v=XL1AKb0OCCQ
この映像みればどれだけ酷いか良くわかる。

ところが日教組大好きのテロ朝は、湖岸の波の小さい部分しか映像にしてない
波が酷い部分は、テロップで隠したりしてる。
http://www.youtube.com/watch?v=BYoT-oEZYzs

テロ朝はテロ朝なんだなって思う。

>>91
この人にスタッフやってもらえばよかったのに。

それにしても報道当初『曳航』を『けん引』とか流してたTVスタッフもゆとりだよな。

そもそもあの荒れた湖面でボートを出す事自体間違ってんだろ
しかもボートに穴開いてたとか証言してるんだけど

業務上過失致死で警察は動いてるから
校長共に起訴されるだろう
それにしても初めての経験なんて…最初からシロート臭かった

檀野清司所長を人命救助で表彰できないでしょうか？
生徒３人も助けたなんて、すごいと思いませんか？

これ、ライフジャケットとか身に付けてなかったん？

ライフジャケット着てなかったら、もっと死者がでたよ。泳げない人は、すぐ沈むし、
救助は順番になるからね。白波がたってると、波に邪魔されて、泳げる人でも回り
２ｍ先にいる人も、見失うほどです。あの辺りは、強風が吹くと、波は高くなる。

＞91
漏れも泳ぐのは自信ある方（たぶん）だけど、
ボートが転覆するような波の中を泳ぐ自信はない。
ってか、そんな経験ない

>>37
カッターボートって、
http://yaplog.jp/cv/tadaochan/img/2066/p1160526_p.jpg
これかよ。
こんなんで、中に閉じ込められて死ぬの？。
転覆した弾みで、頭うって気絶してたんじゃ

救命胴衣付けてるから船内から脱出できなかったのよね
浮力で潜れないから
旅客機の着水事故で救命具膨らますの早すぎて機内に取り残されて溺死するのと同じ

>>99
キングストン弁だなｊｋ。

昔、スイミングスクールで野外温水プールに敷き詰められたフタ(一枚たたみ一畳くらいの大きさ)を泳ぐ前に取り除く作業中に
下にもぐって下から持ち上げようとして、持ち上がらなくてパニくった記憶がある。
水泳上手でも上の出口が水の表面張力で持ち上がらないボードの下にいくと一瞬でパニくるもんなのさ
2m先のボードは既に誰かかどけててくれてて、明かりが見えたから助かったようなもの。

青年の家は県の施設だろ。民間委託とかご時世だろうが責任が曖昧にならないか？
出航の決定権は学校にあって我々は委託されて船を出しただけですなんて言えないだろ
そうだったらこんな施設は今後一切使うなよ
普通青年の家が体験活動は委託されてんだから施設で判断するだろ。
素人の校長がどう判断するんだよ。しかも知らねえって言ってるし。
典型的な責任回避だぞ。校長も最終判断を誤った点同罪。
国賠法で県が一旦賠償するだろうが、県はこんな無責任な奴らに後から
私財で求償させろよ。

子供を持つってことはこういうリスクがあるってことだべ

>101
自分で転覆させといてそれはないｗ
自分で放火して自分で火を消して表彰されるようなものｗ

そもそも人ひとり殺しているのでマイナスのさらにマイナス。

これは人災ってより
未必の故意的な殺人だろ
大人の責任は免れない
かなりバカな事につき合わせて人を死に追い遣った
自動車なら危険運転致死罪に相当する。

中学1年で娘が亡くなるなんて、本当にご両親は辛いだろうね
胸が痛いよ…

今後は生徒２人に対して救出できる人間１人つけないと危険って事だな

やっぱり女ってこういうときトロいよね。

>>101
そう思うんなら
所長が起訴された暁には
弁護士費用や裁判費用を
アンタが出してやったら良いんじゃねーの。

救命胴衣さえ付けてなければ、簡単に出られただろうになぁ。

青年の家ってのは何なの？
某ヨットスクールみたいなところなの？

＞99
105見て昔の記憶が蘇った。。。
俺がやらされた時も、そういえば生徒数名が水かき出してた。。。
徐々に足元が水で・・・当時中学だったから、マジで恐怖した。
カッターってそういう（漏水する）ものなのかな？

校長辞任しないのか？

いや、普通にパニック起こすって。

子供一人を見殺しにしたという事実は消えないし、関係者はずっと苦しみ続けるんだろう
まあ一番苦しかったのは死んだ子なんだけどな
可哀想にな

>>4
死ねボケチンカス

>>108
表面張力について説明してくれ

生徒の談話「ボートに穴があいていて水が入ってきた」
これは無理やり引っ張ったら転覆するぞ。

>>97

たいした事なくね？浜名湖って海みたいなものだろ

なんか競艇みたいなスレタイだな

>>124
板がボードにペタッーと張り付く力のことw

昨年まで県直営だったが、今年４月から小学館集英社プロダクション（東京）が指定管理者として運営を始めたばかり



まさかこれ、事業仕分けの一環じゃないだろうな。

>>101

生徒3人も助けたのすごいよね！
他の教師何してたんだよ！

体力の問題か？
体力がないなら最優先の救助を依頼すべきだろ。
人が死んで間違いなかったとの強弁は通用しない。
すべて間違いだらけだ。

>>127
というか浜松競艇場を普通に浜松ボートと呼んでいる。
つーか舟券にも書いてあるｗ

長がつくやつは
責任とるのもしごとのうち

>>129
なぜ県施設の指定管理委託が仕分けの対象なんだよ。
バカか。

>>119
ＦＲＰのカッターなんだから、沈む事は無いと思う。
逆に水入れて喫水を下げた方が良かったと思う。

ライフジャケット着てるんだし、そうすれば転覆は無かったと思うんだよね。

小学館集英社はなんか言ってるの？

こう言ってはアレだが
昔は子沢山が普通だったから、一人亡くなっても、どうってことなかった。

いまは、教育費が異常に高騰したので、少子化した。　　子供が少数なら、親も神経質になる。
そして、子供は自立心が育たない　→　その子供が親になって．．．　

>>91
湖だって、風があれば三角波が立つ。
波があれが、グッドスイマーほど死ぬと言われてる。気をつけろよ。

本当に、教師どもは何をしていたのだろう・・・

西野さんがいない事を救助隊に報告なら、
所長じゃなくてもできるだろうに・・・

所長は力を尽くして３人も救助したのに・・・

>>132
ですよねー

将来ある子を救うべきだったな。

>>127

怒るで しかし

>>134
誰が国の事業仕分けだって言ったよ。
自治体も独自で事業仕分けやってるだろ。
バカか。

当日の県西部、ものすごい風と雨だったんだけど…
事前に学校側と青年の家側の打ち合わせなしとかあり得ないだろ

水がボードをペタっーと張り付けて逃さない力も表面張力のせいでしょうよ、
マジで持ち上がりませんよ、真下から全力で持ち上げようとしても。

とにかくパニックになる。
ボート下で空気を吸おうとしてるのに鼻と口から水だけが吸い込まれる恐怖。
これは相当なもんだよ

いまさらああすれば、こうすればは遅い。
そもそも中学1年生がなんで悪天候のさなかに
研修といってボートに乗らないかんの？
意味わからん。
何の研修？どういう研修？

研修という名のたんなるアクティビティだとしたら
強行した連中大問題だ！！

＞本当に、教師どもは何をしていたのだろう・・・

国旗国歌大嫌いなクズカス教師共が日本の子共を救うわけがない。
子共がしなとかちょんの子共なら自らの命を投げてでも救っただろうな。

>>139
事故発生時の湖面の状況を考えれば
ただの教師にゃ無理だろ
二重遭難を招くだけ
水難救助の基本は水に飛び込まない、だから

＞135
いやそれが、木製のやつだったんですよ。
そのボロっちい外見（年季入りすぎ）とも相まって恐怖しました。

＞水入れて喫水を下げた方が
なるほど！

>>148
それでも飛び込むのが教師の仕事

>>143
青年の家なんて、どこの自治体でも民間委託に出してるわ。
仕分けとは言わんだろ。
事業仕分けは事業そのものを廃止するとか根本的に見直すものだろう。

>>146

うん だから戸塚ヨットのような

特殊な子の集まりの気する

ライフベストが逆効果になった事例かな。

これ引かれる側の船が舵を操作しなかったことが直接原因で、操作すべきことを打ち合わせなかったこと、その技量知識を確かめなかったことが過失になる。

舳先にロープをかけて漫然と曳航すれば、動力船の航跡を横切るように、周期的な運動に入る。
何度目かに、舳先を横に引っ張る角度が大きくなって転覆だろう。
そもそも後ろ見ながら曳航しないのがまずい。

>>146
俺も高１の時、研修でボート漕がされたよ。
「オールが一体でないと舟は進まない。皆で気もちを一つにするんだ！」
ってワケのわからん事を言われた。

こども手当ては親に払ってやれよ

>>150
そんな仕事はねーよ

>>81
＞業務上過失往来危険と業務上過失致死かな

＞あと艦船転覆罪もか
艦船転覆罪＝ボートは艦船ではないし、転覆の故意がないので適用なし
業務上過失往来危険＝ボートは艦船ではないし、往来の危険の惹起もなし、適用なし
業務上過失致死＝これが正解
過失致死＝業務上過失致死と法条競合で業務上過失致死のみの適用

はっきり言って0点だお前

＞146
最近はこういった洗脳教育をやってない学校が多いのかな。
ちょっと安心しました。

人殺し！

>>145
表面張力じゃなくて水圧なんじゃ…

教師は飛び込んで「がんばれ」と声をかけたんでは・・

役に立ってねーなー・・・

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100618/dst1006182313006-n1.htm

>>151
「今までは県直営だったが今年の４月から民間委託」って書いてあるからそう思ったんだろ。
なんでそんなに噛み付いて来るんだよ。
気色悪い奴だな おまえ。

JC浜名湖殺人事件か。

雨天中止にしなかった責任者が犯人。学校側だね。

>>145
あの辺に生まれなくてよかった

71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/20(日) 09:59:51 ID:r/2R9Cf8O

学校関係者は逃げ切れるかな？

微妙なコメントは避けて、総括のみにしておけ



カネで済めば税金だろうから痛くも痒くもないんだろうが…

とりあえず、両親、生徒の父兄に謝っておけ

あんで、こう屑老害ってのは自分の保身最優先なんだ？
体力的に不慮の事態に対応できないってのならさっさとやめて、そのポストを
若い優秀な人材に譲れや、ゴミ屑老害('A`)ﾁﾈ
ついでに予定はこうだから、って状況読めずに強行する無能なアホ教師も辞めろ('A`)
アホが教師なんて人に教えて育てる立場にいるな。
教える人間が屑じゃ下も屑しか育たん。

お盆の頃は海底から足を引きずり下ろされるから
海に行ってはイケンと婆ちゃん言ってた

西野カナは可愛い

【愛知】浜名湖ボート転覆、学校に苦情の電話が殺到-豊橋市立章南中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276968452/

＞154
自分は、、、中一だったなぁ。
　（なんとなく小学校の時も同じ施設に行ったことがあるような気がするが・・・）
同じようなことを言われたよ。
周囲の大人共を見て、子供心にも「こいつらキモイ」と思った。

＞152
いや、一応普通の学校の行事ですぜ

中学１年生の子供なら、転覆して水を一口飲んだだけで、パニック状態
になるよ。もう藁をも掴む状態になるよ。俺の経験上だけどな。

こんなこと伝統行事にしてるってのは、
青年の家を儲けさせるとか、何か大人の金の事情が昔からあったんじゃないか？

何が体力的にだよ
死んでも西野さんを助けんかい

>>167
お盆以外に台風が近い時期も引っ張られるぞ

午後３時３０分　転覆

午後３時４５分（転覆１５分後）
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/shizuoka/100618/szk1006182235006-p1.jpg

午後４時４５分（転覆７５分後）何故か救助活動が終了してる．．
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/shizuoka/100618/szk1006182328007-p1.jpg

午後６時００分（転覆１５０分後）　西野さんを救出（この時間まで水中に放置プレー）
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/shizuoka/100618/szk1006182108005-p1.jpg



http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/shizuoka/100618/szk1006182235006-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/shizuoka/100618/szk1006182328007-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/shizuoka/100618/szk1006182108005-p1.htm

てかボートを曳航するときに焦って飛ばしたんだろ。
船体の横にボートをくくりつけてゆっくり走れば良かったんだよ。
そうすりゃ全員乗せたまま行けたはず。

騒いだって死んだ子は戻りゃせん
学校関係者にとって 学校行事で子供死なせた事の罪深さは痛恨の極み
死んで詫びる気持ちがなければ
実刑喰らってコイ

>>162
政治と関係なさそうな事件・事故のニュースでさ、ヤフコメに「ミンスのせい」「仕分けが悪い」って
バカのひとつ覚えみたいに書き込んでるヤツがいるから同類かなーと思ったの。

すまんかったね。

そのそもボート研修に意味はない。
それで一体感？教師の単なる勘違い。

人が死んで、ボートが嫌いになる研修？

所長の必死さは分かった

クソ教師クソ校長は何してたんだ！
クソ教師クソ校長は何してたんだ！
クソ教師クソ校長は何してたんだ！

静岡県立三ヶ日青年の家」の檀野清司所長
税金を使っての野外訓練
税金を使っての損害賠償

中学生の判断力ではボートは早すぎ
女子ならなおさら

大丈夫かどうか判断できない馬鹿が、「大丈夫だよ」と言い出すから
こんなことになるんだよな。

ほんと自民は駄目だな

>>178

横からだが・・・
思い込みの激しい奴だな・・・

>>183
それが全てだな
台風がきてるのに川原でバーベキューやってる馬鹿と変わらん

>>142

ビッグマグナム乙

教師に校長は何してたんだ？
指くわえて見てたのか

>>108
気圧って知ってるか？

浜名湖周遊の唄

>>176
画像みたが明らかに曳航ミスだな
カッターは元来は客船等が沈没した時の救命艇だから簡単には転覆しない
見たところ１２人漕ぎの本格的なのださな

>>175
どうせなら時間の経過を↓の大きさで表すんだ。

午後３時３０分　転覆
↓
午後３時４５分（転覆１５分後）
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/shizuoka/100618/szk1006182235006-p1.jpg
↓
↓
↓
↓
午後４時４５分（転覆７５分後）何故か救助活動が終了してる．．
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/shizuoka/100618/szk1006182328007-p1.jpg
↓
↓
↓
↓
↓
午後６時００分（転覆１５０分後）　西野さんを救出（この時間まで水中に放置プレー）
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/shizuoka/100618/szk1006182108005-p1.jpg

↓ひとつにつき１５分

これで章南中は殺人校呼ばわりされ続けると思うが、今回の件と全く関係なかった先生達とかはかわいそうだな。

校長もある意味気の毒かも。

ださな

ださな

ださな

２ちゃんでも、気になって気になって、ついつい、書いてしまったぜ

死んでお詫びしろ

なんと

ライフジェケット着用した状態で、もぐってひっくり返った船の下
から出れるもんなの？

学校の水泳の授業では、着衣のまま泳ぐ練習、おぼれたヤシの髪を
ひきながら泳ぐ練習、立ち泳ぎ、そんなのをやるべき。

>>177
>死んで詫びる気持ちがなければ
>実刑喰らってコイ

反省の弁を口にしている連中も、刑事裁判では「予見できなかった」
「中止する権限がなかった」だのと無過失を主張するだろうね。

>>193
気の毒じゃないだろ。
校長も現地にいたらしいぞ。しかもＧＯサインを出している。

>>179
大人は自分達の都合で、荒天の中ボートで荒波の中に漕ぎ出させ、
助けるふりをして、ボートを転覆させ、まだ友達がいるって言う声を
無視して、救助隊にまだいるかもと報告したら仮死状態で救出可能だった
かも知れない女子中学生を、ばれたら不味いと黙って放置して、
今後生徒が不利な証言しないように、もししゃべったらこの後3年間
厳しい中学校生活になるぞと脅して、スクールカウンセラーと言う見張りつけられて、
今度は反校長派と反教頭派の権力争いに巻き込まれて。

でも、生活はちゃんとしろ、それが君達のためになるとか、
訳のわからないこと言われる。

そういうのを教え込まれるわけだ。

>>182
転覆を想定しない配置なのも大問題だと思う。
初心者だし、ボートを漕ぎたがってる人間でもないし。
中学生を一艘のボートに20人も詰め込んで、荒天の荒波に
漕ぎ出させるなんて、こりゃあ殺意が無かった事を証明しない限り
殺人だと思う。

普通の人間が、その辺の人間集めて、会社辞めさせらたく無かったら
ボートに乗れって言って20人も一つのボートに押し込めて転覆させたら、
こりゃあ死刑になる。

そういう事をこの校長はやったわけだ。

>>193
うちの母親は中学の校長だけど、こういう危険の伴う野外行事のときは天気予報はしつこいほど確認するし、少しでも危険を感じたら中止するって言ってるよ
ここまで湖が荒れてるのにゴーサインを出したのは校長が殺したようなもんだよ

校長に教師も潜って助けろや
先生なのに泳げないのか？

あきらめんなよ…


あきらめんなよ！！！！！どいしてあきらめんだよそこで！！
だめだめだめだめあきらめたら！！

>ボートでのえい航については「自分自身、初めての経験だったが、間違いではなかった」
強い力で引っ張って転覆させた？

>>204
曳航を決断した時点で、消防や海上保安庁に連絡入れておくべきだった
と思う。まだ事故には至ってないが、危険な状況にあると連絡入れておくだけで
即応体制が違ったと思う。

先生も「スリルがあった方が面白いじゃんｗ訓練なんだからちょっと怖い目にあってもらいましょうよ」って思って決行したんだろ

毎年 死人がでる浜名湖は

有力な神主に一度御払いしてもらいなさい

>>206
教師ってこういうとこあるよな
脳内お花畑の教師

そうか。校長が現地にいたのか。

ごめん。じゃあ、殺人者は校長だ。

ひっくり返ったボートの中って
結構暗いんだよな・・・

よく３人も確認できたと思う。

関係者の言い訳は一切通用しない。
死者を出した以上、その全責任を所長も校長も負うべき。

なぜなら子供たちには行事を中止させる権限がないのだから。（←ここ重要）

>>201
おまえのかあちゃん相当優秀で人望のある校長なんだな
うちの学校で10年ほど前、雨のため運動会を順延にすると言ったら
ＰＴＡ役員が大挙して校長に怒鳴りこみ無理やり開催させたんだ
校長が中止にするといった判断を撤回させた
その結果、親に連絡付かない子が出て
親が運動会に来られないし、子どもは昼ごはん食べられないし
その後、10年近く、どんな大雨でも運動会は中止しなくなった
去年の新型インフルエンザの流行のおかげで今年から雨天中止になった。
雨天で決行してその後、風邪やインフルエンザ流行したので
学校長が行事の中止をきめたあと、対峙しなければいけないのはＤＱＮ親だからな
今回はＤＱＮ親ではなくＤＱＮ施設だと思うが

>>201
開始時の天候と救難時の天候は違うだろうからなぁ
さすがに事故時の天候なら
いくら素人校長でもやばいと思ったと思うよ

本年度から民間に委託したら直ぐこれだよ

透明のボートを開発しろ！

せっかく来たんだもん
行事を遂行しなきゃな
ここまで来てボートに乗らないってのもな（笑）
みたいな軽い考えだったんだろうな

自分達に限って事故なんておこるわけないって考えてたと思われる

所長って静岡県職員かと思ったら
指定管理者の社員かよ

で、常に考えが至りませんでしたという言い訳をこいつらはするが、
教職や校長というのは、それを考えるのが仕事なので、これは詭弁。
運転免許持ってる人が、スピード出しすぎて人跳ねて、
スピードの出しすぎが事故になるとは思いませんでした、
が通用しないと一緒。

転覆時の救助を考えてないプランを承認した校長と、そのプランを提案した
所長は、殺人で死刑になるべきだと思う。

転覆したら人が死ぬかもしれないのは充分に予想の範囲だし、未必の故意って
奴だと思う。

>>212
ＤＱＮ出身校の自慢乙

カッター訓練なんてつくづく教師の自己満足だと思うよ
楽しくもなければやりがいも達成感もない
協力する心？学べてるわけがない。
もっと役に立つような事か自主性に任せられる事で学ばせるならともかく

間違いではなかったって…じゃあ、なに？

所長・・３人救助、西野さん不明の報告を救助隊にしなかった？
教師・・０人救助、西野さん不明の報告を救助隊にしなかった？

教師は何をしてた？

ボート
レース

ガイド

そんな状況で舟を出したことは万死に値する
明らかに死刑が妥当

・大人がクラスメートを見殺しにした
・クラスメートは自分の下で溺れ死んだ

助かった生徒はちゃんとケアしないと、精神がまともに育たなくなるぞ。

>>213
天候が激変した訳じゃない。外洋は海が荒いってのと一緒で、
湖岸はそれほど波立ってないけど、コースは既にメートル級の
大波のなか漕ぎ出したわけだ。

朝から出て、天候の急変で事故になったわけじゃない。

荒れてる海へ漕ぎ出したんだ。

ボート
レーース
ガイドを

おわります

ボートの曳航に失敗したパターンだな
携帯電話がない頃、レースに行く為（トレーラー借りる金なし）仲間に牽引して
もらって高速道路走った時のこと。スピードが速すぎるので「スピード落とせ」と
手信号送ったつもりが「もっと急げ」と解釈されて死ぬ思いをしたことある。

波風がどーのってより
引っ張り方が下手だっただけじゃん

>>10-11
が正解だな。まー訴えられて１億かな

なんで公立中のガキごとき救うのに自分が犠牲にならないといかんのｗ

4月から集英社の社員がやってたんだ…

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100619/dst1006192131016-n1.htm
浜松市の浜名湖で中学生ら２０人が乗ったカッターボートが転覆、１人が死亡した事故。
ボート訓練を主催した「静岡県立三ケ日青年の家」は昨年まで県直営だったが
今年４月から小学館集英社プロダクション（東京）が指定管理者として運営を始めたばかりで
荒天時にボートを曳航（えいこう）したのは初めてだった。

県によると、青年の家には常勤の所員が所長以下８人、非常勤所員が６人おり
県直営の時と人数はほぼ同じだが、全員が同社社員。
小学館集英社プロダクションは小中学生などの教育事業やキャラクターのライセンス事業を展開。
指定管理者制度が導入された平成１５年以降、全国で青年の家などの指定管理を請け負ってきた。

ボート訓練事業などについて、県は同社と日常的には連絡を取っておらず、必ずしも運営実態を把握していなかった。

一方、教師は寝ていた。

>>212
ＤＱＮ小の父兄だった。
クラス役員をやっていて連絡網回した後に
またしても「やっぱりやることになりました」の連絡網回し
うちは開会式に間に合わなかったよ
そのあと、どんな大雨でも運動会やることになって
いくら父兄が文句いっても
去年のインフルが来るまで一切聞き入れられなかったよ
いちど、モンペが問題起こすと未来永劫よほどのことがないと
学校側はその時の対応通り申し送りをするらしいよ

>>222
被害者が次々に複数の病院に搬送されて全員いるか確認がとれなかったのかもしれん。

静岡県から管理を請け負っている、この所長が属する小学館集英社プロダクションってとこのページにリンクあって
静岡県立三ケ日青年の家のホームページ見ると、メインにこのカッター訓練の写真が
詳細に　　〜海洋活動〜
カッター訓練　（２〜３時間　昼間　１２０人　小学校５年生以上対象）
ぴんと張り詰めた雰囲気の中で行われる訓練。カッターは、３０人乗りが２艇、２０人乗りが３艇あり、
研修生が声をそろえ、気持ちを一つにして浜名湖に漕ぎ出します。規律・協力・忍耐の精神を養います。

と、説明がある。今回の死亡事故を起こした艇は20人乗りとのことで、先生2名に生徒18人が乗っていた。
4艇で訓練開始し、転覆した3号艇のみが風向きが変ったのに、船首を風向きに向けることができず
横波をくらって艇内に浸水してたとか。そこで乗船の女性教師が同僚教師に無線で
船酔いの為に、これ以上動けないと連絡、連絡を受けた教師は青年の家に連絡し、所長他1名でモーターボートで曳航にむかう

ってことのようだが、この死亡事故を起こした艇に乗り込み、生徒を保護監督する立場にあった、教師2名の話が全くでてこないが
二人の教師とも、溺死でもしたのか？
本来なら、救命胴衣着用なので、2名の教師は湖面で18名の生徒の把握、救助に努める義務があるが
この2名の教師は、いずこに？

この記事だけじゃあ全てを判断できない。

貴重なマ

お塩先生が救急車呼ばなくて捕まったぐらいだから
生徒が水の中にいるの放置して
報告や連絡しなかったやつは捕まるだろ。



浜名湖で女子中学生を殺したのはワンピースやコナンでお馴染みの小学館集英社プロダクション社員

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276952098/l50

「西野さんが見当たらない」って、
見ず知らずの所長に生徒が言うくらいなら、
教師には言ってると思うのだけどな

何をしていたのだろう・・・教師

・天候の注意報・警報を聞こうともしない
・自分の体力の限界基準で生徒見殺し
・詳細何もわからないうちから遺憾の意

この学校の連中は最低

体力がないんなら、この仕事辞めるべきだ。

あれだろ　にっきょうなんとか。

波が荒れてる中、船出した船長の判断ミスも大きいが
事故後は３人救出でそれなりに頑張ってるしな
２人の教師は一体何をやってたんだ

ひとり忘れてましたってのは痛いなあ。

>>160
大気圧が正解じゃ？

>>216
親が金返せってクレームつけるからじゃね。
ボート会社が雨天の時は欠航するし金返さないけど代わりに室内で屋台パーティーするとかすりゃいいのにな

西野さんがどこに居たか知ってた生徒もいたってことか･･･。
助かる可能性があったんだな。これじゃ見殺しだ。

あ〜これ静岡の県民性だから、勘弁してやって。
静岡県民はのんびりとか思われてるけど、何も考えてないだけだから。
ほんとバカばっかりだよ。同じ日本人とは思えない適当なやつばっかり。

普段戸塚ヨットもどきに横暴を極めている香具師の責任感ってこんなもんだな

転倒した船の中で、溺れて、助けが来たときには死んでいたと思うけどな。
でなければ、さすがに自力脱出してしてくるよ。

全員救出って救急隊に言っちゃったから手遅れになったんだろうなぁ。
でなきゃ、2時間半も放置されなかったし、助かった可能生が高いんじゃないのか。

>>239
うるさ型のハズの週刊誌でも今回は突っ込めなさそうな悪寒・・・出版社だけに
（指定管理者制度の問題点とかこの施設運営の実態とか）
軽く報じて立ち消えかorz

たった200メートルなら自力で漕いでも5分と懸かるまいに
船酔いくらいで曳航を頼んだ教師の判断ミス

>>233
教員だってボートはド素人だろうに、なんでこんな訓練してたんだろか。
普通はボートの講師を乗せとくもんだと思うんだが…

なんで人数確認しないの？

>>216
その考えはマリンレジャーでいつもある考え方なんだよね。
せっかくの休みなのに、せっかくきたからと
ベテランがはっきりと
今日は無理だ！あきらめろ！
と言ってやるのが経験者。

>>249
・青少年センターは小学館集英社に民間委託（所長の前職は秩父の野外活動センター）
・学校は愛知県

これは業務上過失致死傷だろ
何で警察は逮捕しないんだ

>>249
なにそのお気楽テンプレw
地名を自在に入れて使えるじゃないか。

>>257
山登りでもよくある話だ。

>>258
最悪だね
現場は静岡、運営は民営委託
学校は愛知県

責任なすりつけ合いで泥仕合

「西野さんが見当たらない」

誰がいないのかまで具体的に聞いたはずなのに・・・
「全員無事」

どうなってるーーー

船の上にたくさん救助された子供が乗ったら沈むかもとか、
まだ救助してない子供がいるとか言ったら捜索で自分の救助が遅れて
川に投げ出されて死ぬかもしれない。
多分もう死んでるだろうから黙っておこうとかおもったんだろうか。

ハイパー地元でびびった

>>259
その疑いもあるとして捜査中だよ。

公務員に危機管理能力なんか無い事なんて誰でも分かりきってるだろうに
何に期待してんだよｗ

>>262
要救助者報告を怠り、人数確認もせず、救助もせず見殺しにした教師が８割負担であとの分は他のやつらで割り勘でいいんじゃね

救助隊の人達も今頃「何故あの時…」って自責の念にかられてるんだろうな。
でも亡くなった子はもう戻らないんだよね。泣けてくる。

>>12
早く神社の草むしり行けよ(^_^;)

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　姦　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　生徒といえば子も同然
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　　自分の命が尽きるまで探すべきです
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､ 　　　ﾌﾌﾌｯ　この方は地獄へ堕ちますねwww
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|

なにからなにまでお粗末で、どうしようもない

しかし、転覆して水面に顔をだした瞬間に教師は点呼を行うべきだったのに何をしてたのか・・・
まさか、中１で生徒の名前まだ覚えてなかったとか・・・ね

天候不良時に、子供を無理矢理ボードに乗せて、
助ける体力がない職員に引率させる。

殺す気だったと言われても、仕方がないね。

これって西野さんを探して
いてみつけたのか
ボートを岸に挙げて
ひっくり返して出てきてびっくりとどっちなのか

絶対後者だと思うのだが

自分が生徒連れてきたのに潜りもしなかった教師はなんなんだ。
去年くらいか？たしか狭い山道行かせた無責任な学校の教師が
崖から落ちた生徒を助ける為に飛び込んで死んだがあの教師のほうがまだ勇敢だった

>>74
> 実施時の天候と湖面の状況はノーマルだったという証言があるが
> 注意報が出ていたけれども荒れていなかった、ことが事故の遠因

浜松市民だが、昼休み時点で台風の前触れくらいの大雨だった。
コンビニ行って帰ってくるだけで膝から下ずぶ濡れ。
会社の窓には雨が叩きつけられてすごい音をしていた。

あれで浜名湖だけは荒れてないなんてのは嘘だと思う。
前スレにもこういうレスがあったし。

103 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/06/19(土) 00:58:50 ID:ScRFwfq6P
出向の時間、浜名湖西岸にいたが。
ミニ台風みたいで、傘さして外に出るのもはばかられるほどだった。
ていうかよく出られたな。どういうことだ？

何年か前の、プールの排水口に吸い込まれた女の子の事故と
共通するね、残念な組織

１人も死人が出なかったら英雄になってたかもしれないが・・・紙一重なんだなぁ

レスキューに一人行方不明と連絡がいってればなぁ

転覆ボート下に４人　死亡生徒発見できず、浜名湖事故
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010062002000037.html

浜松市北区の浜名湖で１８日、愛知県豊橋市立章南中学校の１年生ら２０人が乗ったカッターボート転覆事故で
発生直後にボートの内側には死亡した西野花菜（かな）さん（１２）を含め４人が取り残されていたことが１９日分かった。
訓練を実施した静岡県立三ケ日青年の家の檀野清司所長（５２）が浜松市内で会見して明らかにした。

檀野所長らはカッターボートから救助要請を受け、１８日午後３時２５分ごろ、モーターボートでえい航を始めた。
転覆したのはえい航から５、６分後。内側の生徒を救助しようと湖に飛び込み、一人ずつ救助した。
ただ、「西野さんを確認することはできなかった」という。
内部について「空気のすき間はあった。水面の動きで（西野さんが）水を飲んでしまうこともあったかもしれない」と話した。

檀野所長は「西野さんの尊い命を奪うことになった上、多くの子どもたちに怖い思いをさせ申し訳ない。
判断が至らなかったと思う」と謝罪した。

静岡県警細江署は１９日夜、司法解剖の結果、西野さんの死因を水死と発表した。
水を飲み、呼吸ができなくなったとみられる。




可哀想すぎる

>>275
ニュースの映像とかからみると、
救助後転覆したボートは現場放置
　　　　　↓
一人足りないとわかってあわてて確認に来て発見
って感じじゃない？

>>279
この場合「死人が出なかったら英雄、死人が出たら無能」ではなく
「英雄は死人を出さない、無能だから死人を出す」

モーターボートに少人数乗せて数回往復して最後に空の船を引っ張ってくれば何の問題も無かったのに
手抜きし過ぎだわ

>>108
体育会系ってなんでこんなにバカなんだろう。

陸上でなら、腕力で重量物を持ち上げられるかもしれないけど、それは足で支えてるから。
水中のように足を踏ん張れない状態で持ち上げようとしても、自分の体が沈むだけだよ。

>>285
それ意味が違うだろ？
表面張力だろ

ずぶ濡れの生徒たちが湖畔にへたり込んでる映像で
背後は大荒れの湖水
別のニュースでは漁師がこんな大荒れじゃ絶対船は出さないねって
因みに20年前大阪でもこの指導員が似たような死亡事故を起こしてたって本当？

>>38
２５の書きたかった意味がわかっとらんな。

「西野さんが見当たらない」の情報を救助隊に言っていれば、
死なずにすんだだろうね。すぐに救助来たって話だし

これは悔やまれる・・・

>>285
表面張力に釣られすぎだろお前ら
気圧も表面張力も両方間違いじゃないが、いくら馬鹿でも足で踏ん張れない程度のことはわかってるだろｗ
あまりに的外れな指摘をして文化系の恥を撒き散らさないでくれ

教師は自分が早く助かりたい一心で西野さんがいないという情報を報告しなかったんだろうな。
遠くに流されてるとでもおもったから助かったあとで責任逃れしようとおもってたんだろうな。
しかしボートの下にいた。

>>279
偶然上手くいったことをもとにもっと重大な事故を起こすだけだろう
今回の事故の前にもいろいろ危険なことはあったんじゃね

見殺しにされた子供とその親の気持ちを考えると
怒りの気持ちを抑えることができない

「指導者のための「リスクマネージメントセミナー」開催」
ttp://www.jon.gr.jp/info/2008/risk_management_seminar-2008.pdf

【Ｃコース】２４日 １５:１０〜１８：３０
「施設における安全管理について」

埼玉県青少年総合野外活動センター 所長 檀野 清司　←★注目★

秩父の山猿に海の施設を任せた時点でお間違いだろ。
偉そうにリスクマネジメント語ってんじゃねえよ。

いずれ学校側と青年の家側で責任の擦り付け合いになるだろうよｗ

>>285
馬鹿はお前だろ
下二行は何のために書いたんだ？ｗ

西野さんがいないと発言した生徒を脅して
そんな事は教師報告しなかったと言え
と今頃教育委員会やら学校の校長や教師一同から言われてる頃だろうな。

脅しか金か進学で釣るつもりだろうか

小学館と講談社どうするんだよこれ
まさか漫画化？

しかし一人行方不明ってのは早い時間にわかってたのに何してんだよ
やることやれ
マジに頭くるな

なんで船の下から自力で上がってこれないの？

>>298
市を訴えて５０００万円
小学館と講談社で５０００万円
校長と教師は退職金無し懲戒免職でいいんじゃね

>>281
つまり西野花菜ちゃんは溺死
これは苦しい死に方だぞ・・・ﾏｼﾞで

所員「一人足りません」
所長「ボートに下は確認したのか」
所員「それは所長が…」
所長「ばっかもーん！そいつがルパンだー」

つまり自分の命のほうが大事ってことですね
施設管理者でありながら素晴らしい発言です

>>289

これは完全に過失致死だと思う

注意報レベルで中止してたら、思い出をうんぬんかんぬんって言って中止に抗議する保護者連中も出てくるからな
注意報とか警報とかじゃなく、外出禁止命令って名称変更にすれば判断しやすくなって皆幸せ

>>285
確かに体育会系は人間じゃねーな
こんなの中学生でもわかるのに
「表面張力が（キリッ）」とかｗｗ
まじありえねーな
今回の事故もこういうバカが殺したんだ

４隻のボートは午後２時１５分ごろ、一列になって東から吹く風を船首に受けながら出航。
↓

午後３時ごろ、風向きが一変。南から風が吹き始めた。
↓

先頭のボートの指導員が船首を南に向けるよう各船に指示。
↓

先頭から３番目のボートの生徒数人が突然船酔いを訴え始め、残りの生徒も便乗してストライキ。
↓

パニックになった同乗の女教師が青年の家に直接無線して救助を要請｡
↓


横風をマトモに喰らった状態のまま、その場でボケーっと待機｡
↓

１５分後、所長と職員２名がボートで駆け付け、左右に激しく揺れる船にロープを縛り牽引開始｡
↓

直後に転覆｡
↓

残る３隻も現場で救助を要請（ｵｲｵｲ．．）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000041-mai-soci

ここの指導員って、どんだけ無能なんだ？

初めに船酔いを訴えたゆとり生徒にも問題があるな
結果的にこいつが西野さんを殺したことになる
もちろん教師が一番悪いけどな

素人が、ボートの管理なんてやるな。　教師も含め

自然相手に、ガイドブックの知識なんて何の役にも立たないよ

俺ならたとえ一人いなくても今確実にいる生徒たちを守ることに
専念してしまうだろうな

こういう時小学校で、「潜水して塩素集め」とか「ビート板かかえて潜水大会」とか
やってた奴は助かるんだなw

>>312
長く持ちすぎると手が白くなるよね　あの錠剤

愛知県の奴等って今でも戸塚ヨットスクールを懐かしんでいるのか。

なるほど、初めは東風で波がなく平水面だったのか。

所長は海の男でした

スピード出しすぎて、カッターが横波に乗り上げて横転したんだろ
なんかそんな気がする．．．
しかし、オールが左舷右舷各４本づつで８本しかないのに
生徒１８人って．．．いったいど〜やってこいだんやろか？
つめこみ杉だろ？　もっと少なかったら救助も楽だったろーに

オールをチカラまかせにこいでも、カッターは前に進まんのにな．．．

これは、訓練の可否の問題と死亡事件を別々に考えるべき
まず、強引に訓練を行って事故を招いた責任は、誰にあるのか？

それとは別に、死亡事故など起こらなかったかもしれない状況で起こった死亡事件の責任は誰にあるのか？

今の、マスゴミ報道は前者に傾いてばかりで、死亡事故の原因の現場の人員確認に殆どふれていない
だれが、転覆した船に乗っている人達を、確認しなければならなかったか？それが、一番問題でしょ。
転覆した時に、一人いませんと、分かれば回りの3艇の教師4名に指導員2名の力を借りることもできたはず
これじゃ、なんの為に救命胴衣を着用していたか、意味があまりなかった

>>316
前歴からして寧ろ山の男だが。
海をナメているとしか思えん。

>>317
大きさにもよるけど、1つのオールに2人取り付いてたんじゃね？
そうしたら16人。2人余るが、それはてきとーに真ん中へんのオールにでも
追加しとけば。

で、教師は舵を操って生徒に激を飛ばすと、

一人っ子なの？
今少子化だから一人死んだら自分の子供ゼロ人になっちゃうんだよね

>>319
1つのオールに2人取り付いてたら
オールの使い方の訓練にならないなぁ．．．
一人は確実にオールの向きが見えないぞっ！

・運営は民間委託、自治体はろくに連絡も取らず運営の実態を把握せず
・カッター講習は大人数の素人の生徒を船に乗せるが、講師がボートに一緒に乗り込むのではなく
　これまた素人の教師を二人ほど乗せることが前提のもの
・悪天候でも現場の状況ではなく「警報が出ていない」という基準のみで船を出す

最初から講習自体に無理があったんじゃないかなあという気が。
そのあたりは裁判で明らかになるだろうけど…

税率10％絶対反対！　食品非課税！

去年のトムラウシ思い出した。帰りの飛行機に間に合わなくなるし、次のグループが来るから
高速下山強行

3人も助けたのか。
所長は英雄じゃん。

救助を所長に丸投げして生徒を見殺しにした教師のコメントまだ？

ブラックホークダウンで最初にヘリから落ちた馬鹿のせいで大惨事になったように
今回の溺死事件の大馬鹿は最初に船酔いした馬鹿ガキ。
校長も教諭も指導員も当然に責められるべきだが、虚弱体質のガキは罪の自覚があるのか？

生徒も指導員も着衣でやってんだから氏ぬ気満々殺す気満々だっただろ

救命胴衣+白スク水なら1人も氏ななかった

>>327
色白デブニートにそんなこと言われてもな…

【国内】 浜名湖ボート転覆、施設所長「早く岸へ戻したい気持ちで…」（産経新聞）10/06/20
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100619/dst1006192032013-n1.htm

>転覆の原因について、壇野所長は「直接の原因かどうかは判断できないが、
>早く岸へ船を戻したいという気持ちの働きでスピードが上がったかもしれない」と述べた。

>>325
訓練を決行を決定したのも所長じゃねえの？ｗ

所長クズかと思ったら、マジすげぇじゃん。船が転覆するような波の中で、
往復三回も水中に潜って人を救助するなんて52歳のオッサンの限界とうに超えてるだろ。
気の毒すぎる。

不測の事故に巻き込まれると理性や正常な判断力がなくなり、｢一旦水中に潜ってボートの外に逃れよう｣と考えすらしない
びっくり帰ったボートの中でもがいて、そのうち水を飲んでアウトだったと思う
ご冥福をお祈りします

ボートなんてすぐひっくり返るよ。ふつうは２艘でいく。経験不足だな。

>>332

でも自分のミスでひっくり返してるからね

312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/20(日) 12:07:06 ID:kyp9Q3F20
こういう時小学校で、「潜水して塩素集め」とか「ビート板かかえて潜水大会」とか
やってた奴は助かるんだなw

↑今はやらないのか？
小学校でそのくらいやらんとダメだろ

悪天候のため万一を考えてリーダーは登頂を断念する。
山小屋に戻ってきたパーティーがヒマをもてあましていると、
登頂を決行したパーティーが戻ってくる。
「上はいい天気でしたよ。眺めも素晴らしくてね。」
仲間の無言の、あるいは声に出しての非難の矢がリーダーにつき刺さる…

事故が起これば声を荒げて責め立てるが、何事も起こらなければ
どうして中止したのか、決行出来たのではないかと責任者をなじる。
これが世の常。海や山をよく知る人なら誰でも経験したはずのこと。

所長・校長、本当に大変とは思うけど、「長」のつく人は今日の天声人語にもあるように
「臆病者と呼ばれる勇気を持て」といつも心に留めてほしい。

>>337
その前に朝日新聞社に言っておいてくれや。

教師、救助もせず？一人見当たらないのに報告もせず？
全員無事？

えええーーーーそりゃないよ。ひどい！ひどすぎる！！
「西野さんが見当たらない」「西野さんが見当たらない」
「西野さんが見当たらない」「西野さんが見当たらない」
「西野さんが見当たらない」「西野さんが見当たらない」
生徒が言ってるのに！！

>>337
日本はそういう部分の育成をやらないからな
実際もっとも足りないことだと思う

トムラウシの大量遭難死の時にも思ったけど
中止にする勇気って大事だよね

後々色々クレームつけられたり、処理するのが面倒だから無理矢理決行するんだろうが
命には変えられないでしょ（笑）

所長がんばった

彼女の死亡を何かに結びつけて、全国放送するのは
本当はいけない事だと思う
被害者や、その家族がふれるものを守れずに、
「誰が悪かった」「彼が悪かった」
と大勢が責任のなすりつけを声高にするのがよくないことだと思う

教育機関だけには情報を流しつつ、
一般向けには例えばひと月ぐらい経って、家族や周囲がちゃんと
死を悼むことができてから、
予防のための報道ができれば実のある経験の共有になるのに

カッター講習がわるかったー

民間委託すると事故が起こるの法則
小学館集英社プロダクションの請負をぜんぶ公表せねば

あー思い出すなぁ

天気の良い日を選んで、
初心者用の山を選んで、
準備万端・・・・

のはずが、まさかの筑波山で行動不能。
あれにはまいった。
人選にも気をつけるべきだね。

>>337
今回はちょっと違うな
当時現場の天候はもう荒れていて
漁師さえも沖には出れないと言ってる。

>>335
そりゃそうだが、最低限のリカバリーはしてるだろ。

>>312
救命胴衣着た状態で潜水の練習なんて誰もしないだろ

教諭達も、訓練中止の判断をして後から外野に批判される懸念が無ければ
訓練を中止していたと思うよ。
八甲田山の大量遭難死と同じ構図だ。
無責任な外野が大惨事を惹起する。今も昔も同じだなwww

>早く岸へ船を戻したいという気持ちの働きでスピードが上がったかもしれない」と述べた。


高波の中
爆走したんだろ

こりゃ転覆するわ

>>337
同意。
マスコミのプレッシャー受けて中村俊輔出した結果がこのザマだ。

船酔いは

船の中で一泊すれば確実に慣れる

>>351
説得力ありすぎｗ

>>319
所長「海はナメてないけど湖はでっかい水溜りだと思ってましたｗ　ころしちゃってサーセンｗ」

所長はむしろ英雄じゃん。
所長たたき厨は事実を認めろよ。

>>355
英雄的な判断で出航を見合わせていれば
事故にもつながらなかったのにねw

亡くなった子は泳げる子だったの？

疑問点。
�@活動開始時、現場の湖はすでに台風のような状態で何故決行したか。
�Aスピードを出してかなり無理な曳航をしたのではないか。
�B救助の要請をいつ誰が出したのか。
�C全員無事確認の報を誰がどこで出したのか。
こんな不可解な（事故）事件は聞いたことない。

3人も救出した所長は表彰されるべき

【社会】「体力あるなあ」座礁船から1キロ遠泳→港へ徒歩…70歳船長の仰天体力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276992245/

>>359
その行動自体は賞賛されるべきだが、ボートに乗ることを決めたこととか
判断ミスで曳航していた船をひっくり返したとかもあるからね。
まだ救助されていない生徒(亡くなった女の子のこと)がいるということを
消防などにすぐに伝えたのかもあるし

確かこの少女は、「がんばろう！」とか言っていたはず！

それなのに努力もしないで、誰か助けを待っていたから、こうなって当然でないのか。
ゆとり教育が原因だったとしても、言った事は守るべき。
世間をなめているとしか思えんな。

典型的な人災だな

>>361
いやいや・・・。
湖面が荒れて、ボートがコントロール不能になった時点で
警察・消防に救助要請すべき。
ましてや転覆した時点で救助要請しないなんてありえない。

校長は栄転なんだろうな

>>332
ダイビングインストラクターですからあそこまでできたのでしょう

>>366
なるほど。納得が行きました。
どうしても生徒にダイビング体験させたかったのですね。

大成功ですね。

>>365
教育委員会へ異動して部下の居ない管理職になって定年を迎えるのか
実際にこうなりそうだが。

おそらく生徒もあまりやりたくなかったイベントだろうな。
これがディズニーランド行くの中止とかだったら大ブーイングだろうけど。
この少女もおそらくこんな天候でこんな行事参加したくなかったと思う。
無念としかいいようがないだろうな。

>>208
ないない。教師も公務員。恐れ入る程の事なかれ主義。

金が大事です。
人命はその次。
「長」がつくものは金で頭がいっぱい。
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

>>332
自分がひっくり返したんだからなｗ
ひとりでもケガさせたら自分が大変なことになるって頭をよぎるから誰でも普通に飛び込むよ

別に英雄でもなんでもない

これなに？
修学旅行？
学校行事でボートなんて自分が子供のときも親になってからも
聞いたことない。
よくあることなの？

>>368
校長よりそちらの方がはるかにいいなｗ

小学館集英社プロダクション＞サービス・商品一覧＞体験する＞

あそぼうけんクラブ
小学館レクリエーションリーダーズクラブ
北区イングリッシュ・サマーキャンプ（英語）
北海道立噴火湾オートリゾート八雲
埼玉県青少年総合野外活動センター
千葉県立水郷小見川少年自然の家
甲斐の国大和自然学校
四日市市少年自然の家
明石市立少年自然の家
岡山県渋川青年の家
静岡県立三ケ日青年の家　　←　イマココ

ttp://www.shopro.co.jp/services/index.html

>>373
カッター訓練。珍しいのかな？
俺のときは、湾の中だけど海だったよ。
好きな女の子と一緒に並んで同じ櫓を漕ぐドキドキイベントだった。

>>339
涙が溢れて止まらない…
「人数足りないかも」ではなく、「西野さんが見当たらない」と明言したのにね。
助けられたはずの生徒を見殺しにした罪は重い。

「全員救助」の前に、何故西野さんの確認を怠った？

全てを職員のせいにするのはどうかな

教師だって救助義務はあるだろ

教師が実施を諦めていれば…

教師も徹底的に糾弾すべき

逮捕必至

所長の英雄的行為を認めることができない心の貧しい奴らが多数

溺死は溺れて死亡
水死はよく分からん

　　　　　　

　　　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　（´∀｀　 　　税金を使った義務教育内でこんな、嵐の中
　　　　（つ⊂　）　　　　強行するなんて「業務上過失致死」じゃなく、
　　　　｜ ｜　| 　　　先生による「　未必の故意による殺人未遂　及び殺人　」　だね　。
　　　　（＿（＿） 　　
　　

頭の悪い教師は人数確認を怠り、全員救助とかいう妄言を吐きながら、一人の命を奪ったわけだ

しっかり人数確認していれば三時間も放置などあり得ない

子供たちは気付いていたのに、愚かで無能な教師たちは混乱し保護者としての義務を果たせなかった

この罪は万死に値する

いますぐ吊し上げろ！

>>1
体力的にもできなかったって、
自分の娘がいなくなってても、あきらめるの？

船酔い＞人命

何故、そのボートだけ、
湖上ではど素人の「先生」のみが乗っていたの？

湖上のプロである、指導員は？

所長、校長、引率教師

並べて銃殺しろ
ロシアなら殺されてるぞ

教師にもそれほど大きな過失はみられない。
人にはどうすることもできない不幸な事故だった。

指定管理者制度はただちに廃止すべきだな。
こういうのはきちんと訓練を受けた人を県が直接雇うべき。
経営優先の民間では無理だ

普通にこの手の訓練だと、転覆するときは飛び込めと教わるけど、それはないわな。
だけどそれくらい教えないと危険なんだよ。

救出時にちゃんと人数をカウントしておけば
助けられた事故だったことは間違いない。

最悪だな・・・・。
すぐに次の手を打ったのか？もしあきらめたなら・・・・・
これは刑事事件として立件すべき事案じゃないか？

レスキューでは二次災害防止が徹底されている

教師にかなり過失あるけど
全員救助！とかメール回した時点で人数を全く把握していないという杜撰さが知れたようなもの

計画もズサン、救助もズサン、そんなカンジ．．．

つぎの台風が来たとき、教職員をのせて太平洋まで曳航してやれよ
そのぐらいしないと生徒の味わった恐怖が判らんだろ

遠足でも登山でも、団体行動では定期的な点呼って当然でしょ。
それを緊急時に怠った責任はあるだろう

誰にも責任はないでしょ。

世の中には「過失」ちゅ〜ものがあんのよ。

>>398
こんなに人災明らかな事故も珍しいが
不慮の事故ではない
いくつもの判断ミス、怠慢が招いた殺人

関係者かよｗ

水辺での行事では、細心の注意を払うべき。

自分が通った中学でも、研修旅行でカヌーが取り入れられてたが、
「カヌーは運が良ければ出来ます」と、中止の時に何をやるか、予め決めてあった。

こんな梅雨の真っ最中に、ボートだなんて、( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

素人が記事だけ読むと所長は一生懸命救助に努めたとしか読めない。

>>400
そいつは釣り師だ。相手にするな。
↓
ID:OfSVM5N50

>>333
救命胴衣付けてるのにどうやって潜るんだ？

10人がひっくりかえったボートにまたがっている映像みたが、
その時、その真下で女子中学生が地獄の苦しみを味わっていたのか
　合掌

危険性が十分予見できたにもかかわらず強行してるんだからこれは人災。
明石の歩道橋事件といわば同列だね。
みんな怖かっただろうに…指示した人間はホームラン級の大馬鹿者。

>転覆から２時間半近くたった午後５時５０分頃、消防のレスキュー隊員が、転覆した船内から西野さんを発見
点呼とるだろ普通…

日本人の男は、女を守ろうとする気持ちがまったくない。

　男の中のクズ

>>406
同列？とんでもない！
歩道橋は混雑してるからと、自分の意思で避ける事は出来た。
今回のは、生徒は強制でやらされてる。

>>375
いつの間にか岡山も転覆ボート企業の傘下に....orz.....

歩道橋より酷いわ
ミスや怠慢が多すぎる

見殺しにしたんだ

>>408
アンタの主張には興味無いが、変な日本語使うなよ。
お里が知れるぞ。

泳げない人には怖い訓練だな。

>>413
どこがどう変な日本語なんだよ　言ってみな　クズウヨさんよ

>>415
これが本場の火病ってやつか

転覆したときに>>415の姿がみえなかったとしても、
俺ならだまっている

西野さん

ひとりっ娘さんなのに
両親
辛いよね

豊橋の教員おわりだよ

今月の初めには
小学校教員がワイセツ罪でつかまるし

今年になって３件とか…
今回の事故で４件目

豊橋だめだ
引っ越し考えよ

>>393
そうなんだよな。
所長、校長の義務・責任論としては
�@危険を回避し安全な活動を行う責任。
�A不幸にして遭難、事故が起きたら安全を確保したのち、
　直ちに蘇生などの”救命処置”を行う義務。
�B遭難して行方不明者が出たら直ちに捜索等を通報依頼する義務。
�Cそのための情報を的確・迅速に提供する義務。
などあるが、
�D悪天候下の”救助活動”は二次災害の恐れがあるため
　よほど慎重に行う必要がある。
なぜなら彼等は災害救助のプロじゃないから。
現在のところ彼らがとった判断は常に最悪手と言わざるを得ない。

「私は泳げないので、参加は許してください」とは言えない環境自体が問題
有事の際どう考えてもハイリスクな20人乗りボート搭乗と言う企画自体が信じがたいが
友人に聞いたところ、十数年前はライフジャケットすらない企画だったらしい
「教育」として全く理解不能な領域

なんだ。所長が運転して転覆させて見殺しにしたのか。

「悪天候の時は野外活動はしないようにしましょう」

たったこれだけのことを学ぶのに女子生徒一人殺さなきゃならんのか。

無期懲役禁固刑水難事故防止ビデオ閲覧の刑にしろ。

>>421
そのとおり。
自ら湖に飛び込んで３人助けたなんて英雄っぽく書かれているが、そんなの当たり前ｗ

全員助けてもマイナス。
ましてや死亡者を出したんだから・・・刑務所行きでもおかしくない。

てめーの体力なんざしらネーヨ
１２歳のガキを自分の判断ミスで殺しておいてなんだこいつは
家族もろとも八つ裂きにされろ

雨が降ったら外出しない
これ最強だな

>>420
しかもボートに乗り込んでる指導者は素人の教師二人だけだからなあ。
せめてボートの講師乗り込ませないと駄目だろ。
講習自体に無理があったんだろうな。なんでこんな危険な企画を十数年も続けてるんだ。

い、いかん、女子高生に人工呼吸してたら股間のバラストタンクが(;´д｀)

まぁこの事件、業過致死で校長と所長は立件されると思うよ

しかし、救命胴衣が致命傷になるとはね。
あれ着てなければ泳げる人なら、船のしたにはまっても、
もぐって脱出できたろうに。

>>425
まてまてまて。日差しがあっても熱射病にやられるかもしれん。
日差しがあるときも外出しない方が安全。

酷い話だ

>>422
＞無期懲役禁固刑水難事故防止ビデオ閲覧の刑にしろ。
むしろ水難事故防止ビデオに強制出演させて、教材にしろ。
「女子生徒一人殺しましたよ」っていうのを前面に出して。

生徒「西野さんが見当たりませーん！」→所長「あー、もうつかれたし3回も潜ったし無理 聞かなかったことにしよう」→消防「これで全員ですか？」→「だと思います。」→全員救助の一報

>>433
このクラスの生徒は一生悪夢に悩まされるよ。
自分の名前を呼ばれないのに「全員揃いました」って一人取り残されてしまう悪夢に。

自分がこんなにも声を上げているのにそれは同級生や先生には届かない。
最初から居ないかのように学園生活を送る同級生や先生達.......

俺らなんか、だるいからカッター訓練サボっただけでビンタ膝蹴りされて半日近く正座させられたぜ
あまりにむかついたからその中の1人の奴殴った先生の家に寿司10人前頼んだけどwww

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
たまたま今まではうまくいっていただけだと思う
で、今回ついに起こってしまった
今回の事故が運が悪いのでなく、今までが運が良かっただけと考えた方がね

安全管理、コンプライアンス教育の不足。
人数管理、安全対策を適当にして人命を預かる責任者としての
甘さ。書類　安全管理、危険予知。訓練。突発時のあらゆる訓練が
出来ていなく　予算面　行政の責任。

20人乗りwww
むりだろｊｋ
厨1とかアホグループがはしゃいでバランス崩す可能性が高い

もうボート下にはいないと判断しての捜索断念だったのか
それにしても、その時点で不明者1名が判明してるのに
「全員無事」の誤報が流れたのは何でだ？

青少年の健全育成（笑

>>440
生徒の点呼すらできない教師だと言うことだよ。

これちゃんと原因究明されてくれるといいけど
学校内の事故って大抵はうやむやにされるんだよな…

十年ほど前はスパルタ系の指導員がついてたのになぁ

過失割合

・安いからってロクな引継ぎもなしに民間に丸投げした静岡県
・業務引き継いてまだ2ヶ月で根拠のない自信で大丈夫としボートの曳航を失敗させ生徒一人を見殺しにした所長、小学館集英社プロダクション
・青年の家側の素人判断をプロの判断と勘違いして自分で確かめることもなくokをだした校長、中学校

静岡県：小学館：中学校 = 15:70:15

この場合救命胴衣がかえって死ぬ原因になったのか

西野さんが見当たらないって聞いた時点で、
もう無理だ、助けられないと思って、絶望したときに悪魔がささやいたんだろうな。

もう見つかってるよｗｗｗ
探す必要はないよｗｗｗ


で悪魔に唆されて先に助けられてるに違いないと自分を無理やり納得させて、
後から見つかったら３人救助して必死で探したが西野さんは見つからなかったと
言うしかないと腹を決めたんだ。

>>444
体育会系のノリが嫌いな奴いるけど
一見何のためにやってんだって事も安全のためなんだよな

水中に閉じ込められて他の3人が次々助けられて
次は自分だと待ってたら声が遠ざかっていき絶望の中死ぬとか
想像するだけで胸が熱くなるな…

>>445
過失割合は静岡県：小学館：中学校 = 100:100:100でいいと思う。

全員刑務所に入って払いきれないくらいの賠償金を抱えればいい。

>>448
形骸化したり悪用されたりもするけど
本来はこういう場所では大事なことだしな

>>446
なければ半分は死んでたんじゃないか。
全員、着衣の上にビニール雨合羽とか無茶な格好だし。

>>448
その指導員が健在でも今じゃ強い口調で言えないから生徒がだらけて危険を生むんだよなぁ

某所の日記で
死者が出なければ荒天の自然体験はいい経験ができたのにだってさ

それが教員志望だからあきれたよ

>>449
意識があったらそうなるな・・・
しかし水で死ぬのは想像を絶するくらい苦しいらしい

自殺の仕方でも水が一番苦しいので避けるらしい

３人助けるのが体力的に精一杯としても
どうして誰にも指示しなかったんだろ。
モーターボートが戻って来たんだろ？

しかしまあなんで梅雨の真っ只中なんかに野外活動なんか入れてしまったんかいね。
去年の年間行事表みると1年の野外活動は5月だったのに。

>>456
そうだよな。
自分で無理なら誰かに頼めよってことになる。

校長を始め学校側の責任者は当然全員クビにすべきだろう。
これだけの大罪を犯したんだから。

＞全員を救出

この誤報がなければ、救助が早くて助かったかも知れんな

女の子から助けろよ

実際は転覆した船の中で西野さんと目が合ったが
体力的に無理だったので諦めたのが真実だったりして･･･
西野さん、気の毒過ぎ･･･

>>462
＞目が合ったが体力的に無理だったので諦めた
「だるま女」の都市伝説を思い出した。

ところで、このボートが所謂カッターと呼ばれるタイプのボートか
あるいはカッターに近い形状のボードだった様なんだが・・・
カッターについて検索すると救命ボートに使用される物やそれと
似たような機能・形状のボートであるという説明が有る。

救命ボートとして使用されるのであれば、それが使用される状況
とは荒天時の強風下で波高も高い場合も当然想定される筈であ
るが・・・

モーターボートでの曳航でそう簡単にひっくり返っちゃう様なボート
を救命ボートとして備えるってぇのは？？？なんだが

この場合刑務所にはいるのは誰なの？

　　　　　　　 ＿＿__　　　　　　西野さんは助からないよ
　　　　　　／　　　　＼　　　　　もうあきらめろ
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　　むしろお前が危ないぞ
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　　　　　　　　　⊂ニニ⊃
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　 　　　　 　　　　　＿＿＿_ﾉ Ｌ
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　　 　　 ／＼　／　 ⌒
.　　　／ ヾ 　｀ー‐"　"　⌒ヽ　　　　　　　 ／（○）　（○）　＼　　　今ならまだ間に合うお
　　 / 　 　 　 ヾ ,"　　　　　　＼　　　　 ／　　 （__人__）　　　 ＼　　早く助けなきゃ駄目だよ！
　　 | 　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒ヽ　 　|　 　 　　|::::::|　　　　　　|
　　　::::::　::;;::　　,,,　;;:::　,,::　　;;;;::::''　　　＼　　 　 l;;;;;;l　　　 　／l!| !
　　　 ::::;; ::::::: ;; ::::　::::::::;;;::　 ::::::;; γ⌒⌒／　　　　`ｰ'　　 　　＼⌒⌒ヽ
　　　　　::::::::;;::::::;; :::::::;;;::::: 　　　 （_ノノ／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽしし_）
　　　　　　　:::::::::::;;:: ::::::::　　　　　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|
　 　 　　　　　　::::::;;;::::::::;;;;　　　　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　(　　ドンッ！！
　　　　　　　　　　　:::::: :::::::　　　　　　　　　　::::::;;　:::::::　::::: :::::;; 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　:::::::::　　　　　　　　　:::::;;; ::::::::::::::: :::;
　　　　　　　　　　　　　 　::;;::.／￣￣￣＼:::;;;;::::::::;;;;;;;:::''
　　　　　　　　　　　　　　　／　─　 　 ─ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　所長
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　 ｀⌒J´　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>464
もし現状船舶に備えられている救命ボートが今回の事故のボートと
似たような構造・形状の物だったとしたら、世界中の海事関係者は
今すぐ救命ボートについてその構造・機能・形状について見直すべき
じゃまいか
実際、最近の船舶においては所謂救命ボートより普段は畳んでおけ
る膨張式の救命筏の方が一般的なようだが

浜名湖で時々レンタルボート借りているが
朝一で海上保安庁に天候等を確認して（天候確認は最低限の義務）
強風・波浪注意報+雨と言われて普通、ボート（エンジン付）なんて出さないが
こいつらは中学生に手漕ぎボートで出船・・・
まさにクレイジー！！

ワザと動力が死ぬように作られてるの？オールも重たいだけの棒だし
動力があってもちっとも進まない

かなちゃんは今はもう苦しくないよ。
お母さん、今は今は今この瞬間はもう天国でゆっくり休んでいるから安心して。

自由競争で揉まれてる民間にくらべて、公務員は著しく人材のレベルが低いな。

今夜にでも親が記者会見して関係者が正直に経緯を発表すること
を望みますとでもいわないとだめだな。この土日で先生や施設の人や
教育委員会が「やむをえないことだった」とする報告書作って
月曜日に発表しそうだから

で、集英社のコメントマダー？

状況がよくわからないが最近の子供って泳げないというか最低限　上に浮かんで救助待つとかもできないの？

ボート転覆しようが別に服とか何かが引っかかって水面に顔出せないってわけじゃないんだろ？（´・ωｌ
イメージ的に転覆→体力なくてもとりあえず顔だして声出す　
実際に救助されるかどうかは別としてボートの転覆時ってこれすら出来ないのか？

>>408
今回の件は別にすると
一般論として女を助ける必要はないな。
女は馬鹿だから絶滅したほうがいい。
男だけで繁殖する方法を研究する。

？？？？？

１２本の櫂で漕いでるんだから、数人休んでも十分漕げるだろうに｡
なんで救援なんて呼んだんだろうね｡

http://navi.niye.go.jp/00023/img/pict_73.jpg
http://navi.niye.go.jp/00023/img/pict_69.gif
http://navi.niye.go.jp/00023/

>>474
船がひっくり返って落ちたときにその船が自分に当たった
可能性もあるし(それで気絶する可能性も)落ちたはずみで
水飲んでパニックになって落ち着いて浮かんで救援待つなんて
なかなかできないと思うよ

亡くなった子は泳げなかったのか。

>>474
よくわからんけど死んだ子は引っ繰り返った船の下に入っちゃったらしいから
湖面に出てくるには単に真上に上がるんじゃ駄目で
一回潜り直して水中泳いで船から離れなきゃいけないから
パニックになって一回潜る発想がでなかったか
救命胴衣が邪魔で引っ繰り返った船内から出られなかったんじゃ？

>>477
ヒント：事故発生当時の気象条件

>>478
船が転覆したりして海に放り出される場合、或いは火災等を起こした船から
脱出する際は体を船体にぶつけたりしないように出来る限り遠くへ飛び込む
ようにするのが鉄則

>>479
とりあえず着衣のまま風呂入ってみな。雨合羽も着ろ。
あ、死なないように家族に見張っててもらえ。絶対だぞ。実験するにしても自宅風呂でもヘタすりゃ死ねるぞ。

浜名湖ボートって続けて書くと競艇になっちまうだろｗ

マジレスすると
救命胴衣は助けが来るまで大人が長時間何もせず
浮いていられるだけの浮力がある
これを着て潜るのは大人でも不可能
潜るためには救命胴衣を一度脱いでからでないとムリ

>>474
問題。
『童謡「さっちゃん」でさっちゃんが大好きな食べ物は何でしょうか？』

中学校ってこんな無茶するところなんだろうなっていうのが俺のイメージ。
俺の卒業した中学でも多分予定通り行事を強行したと思う。
こんな中学（教師）は全国どこにでもあるんじゃないかな。

>>474
溺れてパニックになると上も下もわからなくなると言うよ

>>474
そこまでして生徒を貶めて、所長や校長の罪を軽くしたい理由は何だ？

>>474
話が長くなるので細かい設定は省略するとして。
おぼれた！事故にあった！と認識した瞬間、ほとんどの人がパニックになる。
水の事故で助け出された時など、体力の消耗と恐怖で
落ち着くまで顔面蒼白、震えが止まらず、しばらく放心状態のままになるケースもある。
過呼吸でアーアー言うだけで自分の名前すらうまく言えないことも。

>>1
> 檀野清司所長（５２）
> 檀野所長は転覆したボートの下に潜って生徒３人を助け出した

52歳が文字通り懸命に３人も助けていたあいだ、引率の教諭は何してたのか気になる。
日教組は全力で学校（＝国）だけの責任にするんだろうな・・・

明らかに人災だよ。

つい先日も、「野焼きの炎に巻き込まれた」とかあったろ。当日は強風だった。
野焼きをすれば、周囲の温度が急上昇するから、更に風が強くなる。

日頃から、自然の中で活動していない連中が、平気で無謀な判断をするんだよ。
自然の中で活動してる人間は、自分自身の無力さを知っている。
そうして、「自然に、自分が合わせる」方向で考える。

日頃から自然の中で遊んでない人間は、熟知した人のアドバイスを受けるべきだよ。

所長が3人助けてた間、教師は何してたの？

溺死して二時間位だと土左衛門になっちゃうの？
元気に送り出した娘が醜い土左衛門で帰ってきたとしたら、
両親はますますやり切れないと思う。

>>491
檀野清司って、現役のプロダイバーだよ｡
潜水団体の代表理事やシュノーケリングの指導もやってるし．．

http://nyc.niye.go.jp/cgi-bin/search.cgi?query=%A5%B9%A5%CE%A1%BC%A5%B1%A5%EA%A5%F3%A5%B0
http://fdiving.folomy.jp/web/safe/99h-2-6.htm

教師２名がボートに同乗してたはずだが、生徒の点呼をしてないのか？
「あと○名いない、探して〜!」と叫ぶだけで、状況は変わった…。

>>493
救命胴衣をつけてちゃ、潜って人命救助は難しいだろｗ

グランブルーの主人公なら全員救出できたのに

>>496
報道でも曖昧にされていておそらく最大の問題点がそれ。
全員無事という連絡が誤ってされたことなどを考えると
だいぶ時間がたってから一人いないことに気づいて慌てて
捜してみたらひっくり返った船の下に亡くなった女の子が居た
という結果だったとしか今のところは思えない。
(すぐに助け出しても助かったのかどうかはともかく)

7人搬送4人入院だっけ？

ボートが転覆した原因には波やボートで引いたのも一因だが
恐らくボート自体にかなりの水が入ってきていたのが原因だと思う
ボートは中に水が溜まると極端にバランスが悪くなる
そのために手動式のポンプや最低でも折り畳みバケツは100％ある
水さえ溜まっていなければ多少強引にボートで引いても転覆なんてしない
この教諭は知ってか知らずか、そんなことすらやっていない
生徒も助けず水も汲み出さずとは一体何をしていたのか？

>>496
教師だって何の資格もないド素人だよ。
荒れた水の中に放り出されてしこたま水を飲んだだろうし、点呼どころじゃなかった可能性は高い。病院送りだろう。
つーかそんな体制でこんな訓練したのが間違いなんだよな。

こいつが犯人だろ

天気見てそれでもボート出した奴が一番悪い。

教師の証言まだ？
黙秘貫いてるの？

なぜ、「西野さんが見当たらない」って言ってる生徒がいるのに、
「全員無事」なの？

西野さんの遺体を救助隊を見つけた時に、
救助隊には「西野さん行方不明情報」は伝えてたの？
たまたま見つけた？

なぜ、3人も所長が潜水して助けているのに、何もしなかったの？

なぜ、他の船はきちんと指示に従えたのに、この船だけ航行不能になったの？
船酔いしたのは女教師？

現場で船を漕ぐのはあなた達でしょ？
教師的には、この天気で出航して問題ないと思ったの？

>>504
記者会見によればそれは校長先生のはずだけど、彼もボートに
乗っていれば世間の風当たりは違っていたかもね。

そこが壊れていて浸水していたって。犬神家だな。やったのはスケキヨ。

浜名湖のマリナーか何かで商売してる人が
自分だったら引っ張るボートの方に全員移動させてから
空になったボートを引っ張ると答えていたよね

つか、なぜ脱出できなかったのか？　泳げばいいのでは？とか簡単に言っている奴いるけど、
水泳感覚で考えてないか？
服着た状態だと、水着と全然感覚が違うぞ…。
服が水を吸って重いわ、体にまとわりつきまくるわ、水の抵抗を受けるわで、体がまともに動かせない。

服の上からライフジャケット着てて、それを脱いで〜なんて
素人の、しかも中学生には無理だと思うわ…。

浜名湖は海じゃないから波なんてないだろ

>>510
お前、アホ過ぎ．．
幼稚園からやり直せ！

>>362
クズが

参考まで
転覆したボートを陸に揚げて実況検分しているところを上空から写した写真を含む記事です。
ttp://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20100620000000000011.htm

>>499
この点が報道でも曖昧にされているとは甚だ疑問。
教師２名は何もしていないのでは。
それどころか、「生徒が船酔い」で直ぐに救助を求めている。
１８名が全員同時に船酔いになる、とは考えられない。
数名が船酔いだとしても、残った生徒でボートを岸に戻そう、
とこの教師は考えなかったのか？
岸が見えている距離だったのだろうに…。

あの波で、地元の漁師も船を引き上げたぐらい
素人の体力のない子供に、ボートを焦がせるのは無謀
人災だよ

こんなスレですら必死でゆとり叩きのおっさん達さあ
お前らどんな育ち方したんだよ…情けねえ

>　浜松市北区の浜名湖で手こぎボートが転覆し、女子生徒（１２）＝豊橋市＝が死亡した事故で、県教委が１９日、
>関係者から状況を聞いた結果、事故後、現場で女子生徒の不明が確認されるまでに、事故から１時間５０分ほど
>かかっていたことが分かった。同教委は、救助の際の人員確認が的確に行われていたか調べる方針。

>　人員確認が手間取った背景としては、湖から助け上げた生徒を早く陸に揚げようと関係者が急いでいたことや、
>陸上に避難した他のボートの生徒と入り交じって、現場が雑然としていたことなどを挙げた。

>　一方、地元細江署には通報から約４０分後に、１人不明の情報がもたらされていた。

静岡新聞は遠慮が無いなぁｗ
救助に当たったのは県警海難救助隊のボートと地元消防、
近所のマリーナとホテルの人で、岸に上げた後ホテルに集合してたのかな？

なんだい、第ニの戸塚ヨットスクールかいや。これも、大人のエゴは招いたのかね。

>>513

思ったより最新式っぽいな。・・・しらんけど

たいした大きさもないし、何人かさぼってても、
教師二人と生徒数名で何とか漕げそう。

この船が動けなくなった理由は何なのだろう。
確か、大型の３０人乗せてたのと、この２０人乗せてたのがあるんだよね。
子供：大人の割合が２８：２と、１８：２で小型のほうが大人比率高かったのに

小型のほうが酔いやすいのかな

>>517
県警海難救助隊ってソースどこ？

初めて聞いた

曳航したんは初体験だったってさ

不明が確認されるのに事故から1時間50分ということはやっぱり
そこにいる人を助ければ完了というかんじで行方不明者に
考えが及ばなかったということか

浜名湖ではよく青空なのに風速15メートルを超える風が吹く
そうすると海と同じくらいの波が立つ
さらに潮の干満で”ここは川か！”と思うくらいの流れが発生する
浜名湖は湖と思わない方がいい

関係者に過失がなかったことが徐々に明らかになってきたね。
所長にいたってはむしろ英雄だし。

>>519
他の船にはスタッフが乗ってたけど、該当の船は教師だけなんじゃなかったっけ？
スタッフがいれば、波が強かったり漕げない子が出ても、ある程度は的確な指示が出せるが
素人の教師だけだと、どうしようもなくなったんじゃないだろうか。
どの船でも酔う子は出てくると思うし、それが特別な原因ではなく
たまたま教師がそう言っただけ、と自分は推測している。

>>524
あんた釣り針大きすぎ

おかしいな？第一通報者はこのホテルの6階の人じゃないのか？
地元消防は15:50には既に展開してるから、
16:30には沿岸警備隊は一人不明を知っていたことになる。
http://news.toremaga.com/nation/nnews/265448.html

>>516
考えられる点は、3クラスを４隻に分乗してること、
94人の生徒（内2名乗船拒否）＋８名引率で都合よく定員いっぱいっていうか、計画時点で定員オーバー
そもそも、報道によってインストラクター：教員が4:4、3:5、2:6とまちまち。
有資格者の常勤7名のはずが、本当は引率何人だったんだよ？みたいな。

>>527
沿岸警備隊って何？

日本の海上保安庁？

聞いたことない組織がいっぱい出てくるな

>>1
だったらなんで発見するまでに2時間も3時間もかかったんだ？

要は、人数確認してなかったんだろ？

>>527
分乗の仕方がAとBとCとABCの混合だったら混合は誰が乗っていたかを
把握するのは難しいだろうな。

「西野さんが見当たらない」って言ってる生徒がいるのに、
把握もくそもないと思うが

中に4人が入ってた、って中学生の証言あったの？マジ？

ＴＢＳは昨日ボートに穴が空いてたとニュースで誤報
それだからなのかサンデーモーニングではこのニュース放送しなかった

>>531
でも、静岡新聞の記者によれば誰が行方不明になっていたのか、
行方不明者が居るという事実さえも把握できなくて船が
ひっくりかえってから2時間近くしてそれがわかったみたいだから。

エンジンボートの定員は6人ぐらい
横着せずに小分けにして運んでいれば良かったのに

西野さんいないって言われたのに
体力の限界で探さなかったの？
もう死んでるとでも思ったの？

>>528
ごめん、所属根本的に間違ってるな。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100618-OYT9I00916.htm
静岡県警の「かつら」までしかわからん。

このスレの総意としては人殺しが善人面するなってこと？

根性系の学校なのかな・・・

溺れた女の子はカッパ着て原子炉格納容器の溶接やっていたんだよ。

本当、教師は何やってたのだろう・・
西野さんが見当たらないって生徒が言ってるのに、
己が助かる事ばかり考えてたのかな

>>536
さすがに「死ぬまでやれ」みたいな批難は的外れ。
二次被害は避けるべきだろう。

手漕ぎのみの研修ならまだしも、えい航する意味がわからん。
アトラクション的にキャーキャー楽しませたかっただけじゃないのか？

教師｢体力の限界！以上！｣

>>537
そこに写ってるいるオレンジ色は浜松市消防局のレスキューでマリンジェットの隊員。
この時点では一人行方不明を把握してないと見る

しかし94人もいて監視＆救助用のボートは一隻か・・・
ムチャだな

曳航したのは船酔いの生徒が居たから航行不能ということで助けを
呼んだということだよ。

>>542
生徒の数に救助要員が本人含めてったった2人てのが根本的な過失だよな
客はズブの素人なんだから沈しても対応できる人員数を用意するのが筋だろう

>537
静岡県警には
「あさかぜ」、「こがも」、「はやぶさ�U」、「かぬき」、「するが」、「かつら」、「かもめ」
の７隻の警備艇がありますが、所属は警察署です。「かつら」がどの警察署に属するのかは不明。
参考
警察用船舶運用要綱の制定について（平成８年７月１日甲通達地第28号）
http://www.police.pref.shizuoka.jp/seido/koukai/tiiki014.pdf

でもわざわざ県外まで逝くものなのか
豊橋港があるじゃないか

>>546
一人行方不明を把握してなかったというのは、
何をどう言っても、完全に学校側＆管理側の過失だな。
基本事項じゃないか、人数確認は。

>>532
ここなんだけどね。読売と毎日でニュアンスがかなり違うけど、16:30で一人不明を警察に通報していたなら、
陸に上がる前に生徒が気付いていたってのが正解かな？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100619-OYT1T01113.htm
＞　その際、生徒から「（ボートの）中にまだ友達がいる」と聞いたため、所長がボートの下に潜り込むと、
＞３人の生徒がいた。「船内に空気だまりはあったが、波の上下が激しく、確実に呼吸できる状況でなかったので、
＞１人ずつ３往復して救出した」という。
＞
＞　救出後、生徒から「西野さんが見当たらない」と聞いたが、
＞「潜って確認できたのは３人だけ。西野さんの行方をさらに確認することは体力的にもできなかった」と話した。

所長は危険を顧みず、３名の尊い命を救った。
それを安全な場所から叩いて喜ぶ醜い人間のなんと多いこと。

>>542
体力の無いジジィが監視員兼指導員ってのも失態だよな・・・

安価間違いスマン　>>551は>>545宛

>>553
素人を引き連れる引率責任者は沈した時に助けれる体制を準備しておくもの
体力不足で助けれませんでした・・・とは自らの無能と指導者失格を宣言したに等しい

ニュースのインタビューで、ウヒェヒェとか笑ってたのが
すごくキモかった

まぁ責任追及すべきなのは学校のほうだろうな
現場の人が最終判断するわけじゃないしな

違った。4人くらいが閉じ込められてしまったのソースは当日の朝日だ。
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201006180508.html
>だが、生徒によると、「４人くらいが、ひっくり返ったボートの中に閉じこめられてしまった」。
>亡くなった西野花菜さん（１２）は、ボートの内側から見つかった。

ぱるぱるしてるから

浜名湖ならクルーザーがいっぱいたはず。救難信号をあげろよ。

小学館残念

>>553
じゃあなんで発見まで何時間もかかってるんだよ、
どこか違う場所で溺れて、後から西野さんが勝手にボートの下に行ったとでもいうのか？？
人数の確認せずに「全員無事」とメールとか、なんだよこの醜態。

しっかし、教師は職務放棄してるな・・
人数把握は教師のほうの仕事だと思うがな。
なぜ、「西野さんが見当たらない」がありながら、
西野さんは放置されてしまったのか？
原因は教師にあると思うがな

章南中学校の教師が、学校で水泳の授業をするために、
プールに入ると、「先生、なぜ私を見捨てたの？」と
足を引っ張る1人の少女が水中に…

犠牲者が出たという痛ましい事実を利用して
英雄的な救助活動をおこなった所長を、安全な場所から容赦なく叩く。
なんと醜い・・・

思うんだけど、事が起こったらパニくって、
通常の事が出来なくなるタイプの人間は結構いるから、
そういう奴はこういった危険を伴う行事には参加させるな。
この教師がまさにそれだったんじゃないか？

なんかよく分からん流れになっているな。
遭難したら”救助”を呼ばなきゃだめだよ。

電話口で可能な処置の仕方も教えてくれる。
無理は禁物だよ。

何で救命胴衣あったのに死ぬんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せきにんもんだいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょいまじめに追及してもいいように思うけどwwwwwwwwwwwwwwwwwww

構造改革とやらで民間に丸投げしたら挙げ句にこの事故かよ。

【社会】「体力あるなあ」座礁船から1キロ遠泳→港へ徒歩…70歳船長の仰天体力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276992245/

一方生涯現役の海の男は座礁した船から自力で岸に泳ぎきり
なおかつ歩いて戻ったそうな・・・。

救命胴衣着けてても溺れちゃうの？

しかし不思議だよなこの所長も関係者も目と鼻の先に
ヤマハ、スズキ直営の大マリーナがあるのに助けを求めないなんて
一声掛ければ5分以内にボートの10隻や20隻集まっただろうに

＞「西野さんが見当たらない」って言ってる生徒がいるのに、
＞把握もくそもないと思うが

それを誰に言ったのかという事が重要なんだよね。
あとになって、ああいう証言があった、こういう証言があったと言っても、どうしようもない。

>波の上下が激しく、確実に呼吸できる状況でなかったので、１人ずつ３往復して救出した」という。


全然荒れてないじゃん．．

午後４時４５分（転覆７５分後）3人目を救助した直後
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/shizuoka/100618/szk1006182328007-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/shizuoka/100618/szk1006182328007-p1.htm

これから更に７５分後に警察によって女生徒が発見されてるって事は、
所長の言う「波が荒くて救助出来なかった」ってのは大嘘だわな｡
それに、体力無いのなら部下の若い職員に頼めば良かったのに．．

>>558
一次責任は牽引船の免許保持者・・・船長だ
船長には絶対的な権限が与えられている反面、背負った責任も重大だ

理由の如何を問わず全員救助されてない時点でその場を去るのは明白な責任放棄だよな

>>575
これは旅館の大浴場だろ

>>561
平水区域の船は大した信号つんでないだろｗ

携帯あれば要らないしな

なんだID:OfSVM5N50は釣りか。

>>572
沈したボートの中に巻き込まれたら救命胴衣は無力だよな・・・
訓練を受けた船員ならば脱出も可能だが「体験」参加の素人（客）に
自力で脱出しろってのは無理がありすぎる・・・

だからこそ専門職の引率者や監視員が付く訳で・・・

>>575
客を救助する体力が無い奴がこのような業務をしちゃいけないよな・・・

伊豆諸島の八丈島沖で転覆した漁船から乗組員３人が４日ぶりに救出されたことについて、
防衛医科大学校の鈴木信哉教授は、３人が救出された漁船の「居住区」とほぼ同じ容積の空間で、
大人３人が安静に過ごした場合の酸素の変化や体への影響などを計算しました。
その結果、室内の二酸化炭素が増えて酸素が不足するために、およそ１２時間後には
脳内の酸素が不足して体が正常に動かなくなる「低酸素状態」となり、、およそ３３時間後には
酸素濃度が１０％を下回って死亡する可能性があるということです。

鈴木教授は「完全に密閉された空間で４日間も生き抜くのは常識的には不可能だ。
新たな酸素を供給していたのは海水しか考えられず、特に、海が荒れて波があったために、
より多くの酸素が供給されたのではないか」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013450651000.html

転覆した船で４日生きてた。計算上は３０時間脂肪だが
あれた海から酸素が流れ込んだ
こんな話もあったな
この子は転覆してすぐ意識不明になり溺れて死んでたんじゃね？

>>576
一番の責任はボートの出航を決めた人間、ボートの責任者だろ

牽引船は、いうならば救助船だろ
救助したほうに一番の責任を求めるのはおかしい

但し、本当に牽引する必要があるくらい湖が荒れていたのかという検証は必要
安易な牽引による事故なら、牽引した方に責任があるが、
その場合でも牽引を依頼した方の責任は大きい

>>572
効果は浮くだけだからな
物によるが気を失ってればうつ伏せで浮くこともある
あと最近流行のウエストポーチ型に至っては
ガス圧で浮き輪がでてくるだけだしな

>>573
パニックでそこまで頭が回らなかったのと
協力依頼するほど、人数的にも時間的にも余裕がなかったんじゃないかな。

こいつらは自然をなめてる。
水だけでなく山でも遭難しそうだから
絶対行くな。馬鹿学校が

>>553
体力不足で助けられない程度の危機管理しかできてない所長が叩かれるのは当たり前だろ
転覆時の救助のマニュアルとかそもそも想定してなかったんじゃねえの？
体力不足でボートの下に人がいないかどうか確認できない程度の体制で強風下の訓練強行するとかありえねえわ

>>563
カッターの中に潜ったのが所長だけだから、所長にしかわからないんじゃない？
16:30頃岸に上がって消防は全員救助と報道に話してる。が1名不明という報道も17時代に残ってる。
17:50に西野さんの不明を把握、18時前に救急車が待機、その後消防のマリンジェットが西野さん発見。

体験学習なら、自衛隊のやつに参加すれば良かったのに。
何かトラブっても対応早いし。

>>551
整列とか点呼ってのは「軍隊式だ」つって教職員組合が嫌がって学校でも減少ぎみっぽい


転覆すれば、ボートの中は真っ暗、なおかつ
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20100620000000000011.htm
の写真で見るように、ボートの内側はいろんなモノがデコボコとなって遮蔽物になる
から「この中に絶対にいる」と思って探さない限り、発見できるかどうかは偶然に
左右されそうだ

>>583
小型一級と海技士持ちだが
船長の権限と責任ってものすごく大きい

出港の判断も曳航の判断も船長の責任
法的には学校側なんかの素人の意見は判断として考慮されんよ

しかも船長だけは結果論で裁かれる、航海の成就が義務だからな。

>>582
ボートの下の空間が小さくて、激しい波で水を飲んでしまって水死したんじゃないかって言われてるな。
多分、すごく苦しくて怖かっただろう(´；д；｀)

救助されたやつらが、勝手気ままにあっちこっちに避難したから、こういう事になったんだろ。

緊急搬送の必要が無い人間以外は、全員同じ場所に集合させ、班別に人員確認、
班長が責任者に報告、こんなの学校あたりなら普通に出来る常識レベル。

とにかく人員点呼をちゃんとやらなかったのが発見の遅れた理由。
救命胴衣付けてるから絶対に沈まない、絶対におぼれないという、思い込みがあったはず。

要するにお前らは安全な場所から人を叩ければいいんだろ？

所長の行った救助活動は英雄的と呼ばれて当然のもの。

あと知恵で叩くなんて誰でもできる。

何で潜ってボートの外にでなかったの？ばかなの？

>>590
便利で合理的なものの多くを軍隊では取り入れてるだけなのにな

軍隊式だからと言って
合理性を放棄するのは本末転倒だなぁ

>>591
ちょっと船のこと知ってるからって、浅い知識で朝っぱらから必死だね

なんだこの俺だったら助けられたみたいな流れ・・・。
所長だろうと社長だろうと雨の日の荒れた湖面で救助は危険。
これじゃまた今年も水辺の事故がたくさん起こりそうだ・・・。

現場での問題が大きい事故だな

中でも

人数確認すらできず・・・「全員無事」

これは、学校側の責任は免れないぞ
全員無事だと伝えちゃったら、
救助活動なんてするわけないじゃん

所長も、3人を命がけで助けて、安心したところで
ええーーー！！って感じだろうね

>>597
わざわざID検索せんでもｗ
暇な移動時間に携帯から暇潰しさせてもらってるだけだよ

>>594
だよな、
そこまでの過程はともかく
善意の救助活動は絶対責めちゃいけない

被害者のスペックが気になる
美人だったのかな

>>593
転覆して最初の10人位は曳航用モーターボートに乗り戻ってる。その時点で無理。
所長は入れ替わりに飛び込んで、残りのつかまっていた生徒をボートに上げている。
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20100619000000000007.htm
15:40ころ6人見える。
中に生徒が4人位いることを聞いて、3人を発見し救助。西野さんを見つけることは出来なかったと。
あれ、2人の教員はどれだ？

>>594
消防士が自分で火を付けて消火するのと同じじゃないか？

記事にある「西野さんがいない」っていうのはどの段階の証言だったんだろう。
救助後ってあるが、モーターボート（？）の上でなのか、岸についた時点なのか、ホテルでなのか。

所長の対応はわが子だと違ってくる。
こいつは相当なクズだな

>>601
朝食前、学年代表で挨拶。吹奏楽でアルトホルン+能楽を4年。優しくて頭がよく、大人っぽい感じ

>>600
ID検索なんかせんでも、IDクリックするだけで全部わかるんだよ、専ブラだとw

同じ条件だったのは４人。

でも、１人だけ死んだ。

世の中は無常だねぇ。

同じカッターに乗り、生徒を船上で「指揮」していたが、転覆すると生徒を救助しようとしなかった（女）教師。
果たして、湖に投げ出されたのが自分の子供でも、疲れて救助しようとなかったでしょうか
所詮は、教師にとって生徒なんて他人の子。自分の命のほうが大切ですねｗ

生徒たちは、救助しようともしない他人に、自分の命を決して預けてはいけないと学んだことでしょう。

>>575
「警察によって発見」ソースどこよ？

残念だが、三人も助かった、という見方も出来なくはない
逆さになっても、空気溜まりにうまく入るとも限らないし、
中は真っ暗だし、浮力で押しつけられて身動きがほとんど取れない

>>606
珍しいくらいにスペック高いな。
もっと役にたたなそうな生徒が代わりになれば良かったのに。

>>593
> 救助されたやつらが、勝手気ままにあっちこっちに避難した

健康状態によって、青年の家に収容されたり、救急車で病院に運ばれたり
その病院だって田舎だから大病院ないだろうし複数の病院に分散された
かもしれない。　だからこそ人員の掌握はいちばん大事だったんだよね。
引率教員はボートや救助活動に関してはまったくの素人でしょうがない
けど、引率した生徒の人員掌握に関してはプロであるべきはずなんだけど
何度も書いてるが教職員組合ってのは、それを嫌うので・・・

誰か！
戸塚宏を呼んで来いや！！

>>609
案外、船酔いで動けなくなったのは教師だったのかも。
付き合いで釣り船に乗った事あるけど、大人でも三半規管が弱いと30分で
船底に張り付くから。

>>610
水上バイクで運ばれてるから消防のレスキューらしいよ。

>>609
素人が下手に救助しようとすると、状況が混乱するだけだから。
どちらかというと、天気悪いのにボート出して
その上に教師と生徒しか乗ってなかったっていうのが問題。

>>607
どっちでもかまわんが
俺のレスでどっか間違ったとこがあったら指摘してくれ
一応船で飯食ってるんだが後学の為に教えて下さい

曳航するよりも少しずつモーターボートに乗せて往復したほうが絶対早いはず
自分が所長の立場ならそうする

>>599
> 人数確認すらできず・・・「全員無事」
>
> これは、学校側の責任は免れないぞ

「学校側」っていうふうに対象を大きくするのやめようや
ぶっちゃけ「引率教師」の責任だろ

４人でデッドマンズチェストやってたら3人抜けて、ボートに潰されて死んだ。

>>583
残念ながら無動力船を牽引する場合の牽引する側の責任は重大です

>>619
でも、荒れた水面で船から船へ乗り移るってけっこう危なくない？
ただでさえ、船酔いで動けない子ばっかりなのに。

>>620
引率教師、つまりは「学校側」の責任ということですね。

>>619
せっかく救助に来てくれたモーターボートが「すぐ戻ってくるから」
の言葉だけを残して少数の仲間とともに去っていき、荒れる水面の上を
木の葉のように揺られて待っている人間にはなりたくねーな・・・

195 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/06/18(金) 21:11:08 ID:Dd4V4Cdh0
三ケ日青年の家、先月うちの子供も行ってきたばかり…。
今日同様雨だったんだけど、ボート訓練決行でした。
先生なんて危機管理なんて何とも思ってないですよね。
うちの担任なんて「雨の日のボート訓練はいい思い出になりました！」
なんて言ってたし





あれくらいの雨なら日ごろから決行していて大丈夫だと思っていたんだね。
だから中止にする気はさらさらない。本音は「いつもなら起きないたまたま起こった不幸な出来事」ってことかな

「よーし、おれがひっぱってやるぞ〜」

「わーわー」


みたいなフラグが立ったんだろうね

>>622
それは通常時の場合だわ

>>626
精神主義の脳筋教師は気合で全てが解決できると信じているからね・・・
脳筋だから危険の予測はできない

>>609

何でもいいけどさ、日本語ぐらいちゃんと書けよカス。

読んでてイライラすんだよ。

>>312
ビート板沈めて遊んだり、足に挟んでみたりってのはやってたなぁ。
大抵ビート板がしゅぽーん！と跳ね上がるんだよね。
自由時間に遊んでただけなんだけど、あれ楽しかったｗ

でも今回のことは唐突だし、大人でも落ち着けってのは無理な話だと思う。
いくらそういうことしてたとしても、パニックになってしまうと思うよ。

>>628
非常時でも牽引側の責任は重大です
そもそも海保でもない一般船が救助船気取りなのは問題だろ

>>632
じゃあ見過ごせっていうんだね

>>633
何の為に海保が居ると思う？
遭難寸前なら救助を求めろよ

>>624
学校長なり教育委員会なりが、常日頃から生徒の引率という業務に不適格な
教職員を解雇する権限を与えられてるならば「学校側の責任」でも「国に賠償
請求」でも何でもお好きなように、と思うけどねぇ・・・

>>620

その通り
西野さんが見当たらないのを確認できるのは
「引率教師」

>>634
海上保安庁？

これが17:22ころで
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201006180508.html
上がってくるところ。消防だね。
http://news24.jp/pictures/2010/06/19/100619010_188x141.jpg

>>623
航行不能なら他の船に乗り移るしかない
それもできない切迫した状況なら海難救助を要請すべき

>>634
じゃあお前がオロロンラインの真ん中で苦しんでて、
俺の心肺蘇生法で助かるとしても
警察か消防が来るまでじっと見ててやるわ

>>636
水難事故に関しては、素人同然の教師に命張った救命活動を要求するのは酷だとは思うけど、
点呼、人数確認に関しては教師に責任があったと思う。

これは関係者全員へたに言い訳や責任転嫁しないでほしいな
醜すぎるし本人もうかばれない

>>1
この事かと思った。

ttp://www.hamanako-kyotei.com/

>>641
でも不測の事態に対処できない奴が素人を連れて催行する事自体が無謀だろ・・・

>>638
消防のレスキューだね
この隊って下池の中署から来るんでない？

>>644
それなんだよな、そもそも。

>>639
> それもできない切迫した状況なら海難救助を要請すべき

まあ、それが一番良かった気がする。結果論だけど。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100619/CK2010061902000148.html
これが18:04分か。

>>629
中学入学間もないこの時期にカッター訓練なんかやらせるのは
教師の命令に生徒一同に従わせ、悪い芽は早めに摘めという一種の体罰だよ
つまり、不良化防止策。
だから、雨天などのより悪条件でやらせたほうが効果的と教師は思っているだろうｗ

>>642
その通り
教師も所長も海を舐めすぎなんだよな・・・

なにこの「やるだけやりました。仕方なかったんです」って主張。

お前が一番にしなきゃいけないのは「安全第一」「中止命令」だろ

>>649
やっぱりその手のDQN学校か・・・
つまりずーっと前に話題になった何とかボートスクールの同類って事だな？

万全の態勢で臨めないような行事を敢行したことは、
生徒の人命を軽視したと言われても仕方が無いよね。（´･ω･｀）
荒れる湖面で、船の一方を固定すれば、バランス失ってひっくり返るわな。

レス読んでいて思い出した。小さい頃、一時期だけスイミングスクールに通ってた。
最後の時間に少し遊ばせてくれるんだけど、
飛び込んできた生徒をコーチがキャッチ、後ろに軽く放るってことしたことあってね。

皆ぽーんと投げられたあと横のコースにすぐ泳いでいくんだけど、自分はそれができなかったｗ
なんか上下感覚わかんなくて、ばしゃばしゃやってたらコーチがすぐに気づいて助けてくれた。
海で溺れて波にもまれるとかして水面に上がれなくなるって割と聞く話だけど、
今思えばあんな感じなんだろうなと。本当落ち着くどころの話じゃないよ。

一人でこんだけ助けた所長（５２）はえらいな
先生は何しとんねん

>>649
なるほど。

自分の時は夏休み中（小学）と秋口（中学）だったな

>>655
この場合は教師も要救助者だろ
海の男じゃないんだかから・・・

まぁ天気予報でも荒れると予報が有ったのに中止を決断できなかった責任は有るだろうが

説明書には雨天決行！？

海は
大雨だと夏でも水温は急激に低下。
川からは大小の流入物。
視界は当然悪くなる。
水は濁る。
時化ると救命道具があっても大量の水を飲む。

湖でも同じことが言えるだろうね。
あ、それと小さな湾、湖でも風が吹くと思いのほか波が立つ。

>>652
刑務所に入所した受刑者たちに
できるだけ早く看守の「力」を示して、受刑者を服従させ、受刑者が反抗しないようにするのと同じｗ

国内の、たった１人の死亡事故の為がここまで人々に影響を与えているなんて
死んだ奴は（批判を招くような言い草だが）幸せ者だな。

異端な感想かもしれないが、
少なくとも同様の事故を減らす防波堤になったろう

オレが住んでるマンションで飛び降り自殺した奴に駆けつけた住民が
心臓マッサージ試みてたな．．素人目にも内臓破裂のフニャフニァで
殆ど即死状態だったけど。

日頃から訓練受けないとイザというとき、できるもんじゃない。

俺が小中高学生の頃（30年以上前）はこんな危険な研修なんか絶対しなかったけどな。
今はさらに危ないことはしない風潮になってたのかと思ったが、どうなってるんでしょう。

正直、過保護すぎ
そもそも、
命がけで漕いでれば防げた

そこまでしてボートに乗せなきゃいけないの？
買い物ツアーとか食べ歩きの方が断然面白いや

溺れて心停止してたらまずやるのは電気ショックだろ。

>>660
正直言ってこの手の海難事故は社会の迷惑だからな・・・

日本経済の為に不可避の輸送業務や漁をする人たちの為ならともかく
無謀な海遊びの挙句の遭難だろ・・・

税金の無駄使いとして損害賠償を求めてもいいくらいだよ

学校も教員も、限られたスケジュールで行事をこなさなければいけないので、
少々の悪天候で無理をするという気持ちは、理解できないわけではない。
特に、はっきり気象警報が出れば誰でも納得できるが、
よく出る注意報レベルで中止するというのは、なかなか判断が難しい。
これを教員に押し付けるのはかわいそうな部分もある。

現場で判断、とかではなく、はじめから注意報が出たら絶対に中止とか、
教育委員会のレベルででも事前に決めておく必要があるのではないか？
そのかわり、中止にしたら誰も文句を言わないとか、そういう取り決めをすべき。

行事をする立場にしてみれば、天候判断というのは毎度頭を悩ませる。
中止にするのは簡単なんだが、「やればできたのに」とか、
「たのしみにしてたのに」という苦情が必ず出る。
その責任を現場教師に求めるのも酷だと思う。

>>660
自覚はしてるようだが、その言い方はどうかと思うぞ。
被害者は別にそんなことを望んで死んだんじゃない。
生きていればもっと沢山の可能性があったはず。

>>663
池の手漕ぎボートでも風が強いと戻って来れなくなるぞ・・・

モーターボートで引っ張ってたのかよw
アホだな
これは責任逃れできねーわ
どっちみち公営施設だから税金から賠償金が出るんだろ
痛くも痒くもねーなwww

>>667
正直海を舐めすぎ・・・

>>655
そうなんだよ！
転覆したボートに乗っていた引率教師2名は中学生と一緒に救助を待つだけ？？？？

なら、なんのための引率なんだよ！

俺ならもう先生の言う事なんか聞かなくなっちゃうレベルだ。

山では山菜採りの女子中学生が死に、
湖ではボート事故で女子中学生が死ぬ。
そして
道では車の中で男子中学生が熟女とカーセックス。

女子中学生に厳しい国だな、ここは。

>>671
湖ですが

死んだ子の親も
訴えてやるとか抜かす　そこらのドキュとは　違う態度で
大したもんだよ
一人娘だったのにさ　大人の対応だね

>>675
うんうん・・・無能教師と同じ発想だね
内水面なら安全だって妄想に陥っているスイーツ達だ

>>663
学校行事で命かけるのか、かっこいいな、お前ｗ

(..ﾟAﾟ)ρ鰻は何でも食べるのよ〜♪

>>676
犠牲者の素行を見ても、>>606だし
どう考えても親もまともなんだろうな。

結局死者が出るまで続けるしかないイベントだったんだよね。
今まで死者が出なかったのは単にラッキーだったと。
被害にあった女の子はいわば死のロシアンルーレットが当たったようなもん。

>>667
いや、苦情が出る、とかそういうレベルの問題か？
そんなに苦情が出るのが嫌なら、このイベントをやめればいいだけじゃん。
別に国家から強制されているイベントでもなしに。

危険そうだけど中止すれば苦情が出るからやっちゃえ、という考え方なら
それこそ生徒の安全を軽視しているだろ。（実際現場でどういう考えが働いたかは知らんが）

>>678
学校行事なんて、殺すか殺されるかの世界だぜ

教頭が満面の笑みで学校集会を開き、自分が校長になったことを伝えます。
引率教師？　もちろん一緒に昇進です。自分が校長になるのを手伝ったのですから。

>>677
開き直りとか、無能教師と同じ発想だね

>>682
今回のことだけを取り上げて教師をたたくのには無理があるといってるんだよ。
雇われてる以上、行事をこなさなければいけないというプレッシャーに晒されるわけだ。
働いてないおまえにはわからんだろうけどね。

>>683
脳筋教師にとっては死人が出るまでは「安全」だからな・・・
それが運に頼った綱渡りとしてもだ・・・
リポビタンDに登場する脳筋バカホモカップルと同レベルの無能だ

賢者は歴史に学び愚者は体験に学ぶ・・・

日教組の左翼思想や国のゆとり教育の弊害なんだろうな

>>686
つまり校長が諸悪の根源だと言いたいわけか・・・
レッドカードを片手に教師に危険行為を強要したって事か・・・

水着に救命胴衣じゃなかったの？！
着衣にレインコートの上から救命胴衣着せてたの？！
自宅の風呂でも死ねるレベル…

そうそう海で遭難して命を落とすのは泳げない人がおぼれるだけじゃない。

低体温症になってプロのダイバーが命を落とすこともある。

俺も夏場に一週間寝込んだことがあったよ・・・。

夏場でも雨水は想像以上に冷たい・・・。

>>688
校長がトップか。
子供ってそういう勘違いするよな。

>>691
じゃあ文部省、いや総理大臣にまで責任を追求するか？

>>689
この場合は着衣はあまり関係ない
救命胴衣の浮力で転覆した船の内側に貼り付けられるんだよ

福岡のカーチャン(市職員飲酒運転で3幼児死亡)も何回も潜ったんだよな
ダンナはカナヅチで見てただけ

おまいの体力のことなど聞いておらん。

>>693
似たような事はカヌーでも時々あるよな・・・
だから沈した時の脱出訓練は漕ぎ出す目にしっかり行うもんね

>>686
運動会や近所への遠足を雨天でも決行するのと
今回のケースは違いますよｗ

>>695
失礼。

ところでこの所長プロのダイバーらしいな。

俺が全員助け出してやるという慢心があった可能性もあるな。

>>689
しかも強風が吹いて波が立った状態でだ。
浜名湖って塩水湖なん？　淡水だったら余計浮かない気がする。

着衣水泳の訓練受けてても死亡生徒が助かったかどうか怪しいもんだ。

引率の教師は水難訓練も受けてないよな。教師自身が
お客さん感覚・ボート遊び感覚で出かけたのだろう。
湖だから安全だと思い込んでいたかもしれない。

>>699
浜名湖は海に繋がっているから塩水だ・・・

教師も所員も戦前の超精神主義の信奉者だったんだろうね
気合と根性で何とでもなるって慢心があったんだろう・・・

>>686
行事をこなすことと生徒の安全性を天秤にかけて
どうするべきか判断できないのが問題だといっている。
リスクマネジメントの問題だ。

どんな状況だろうと、行事をこなすことを重視するなら
天候によって生徒の命が危険にさらされる行事を企画するべきではない。

そもそも自分にはこんな意味もなく危険な行事はなくていいと思うがな。

>>698
似非ダイバーでしょ・・・
プロならここまで水を舐めた真似はできない

>>702
海中はエキスパートかもしれないけど、
海上はどうかしらん？　

>>703
少なくとも沈したボートの底にすら回りこめない程度の実力だった訳で・・・

オーストラリアの学校では小さい時から、自然の脅威に対する知識を学ぶそうです。
今回のような天気なら、中止を決定して危険を回避することを学ばせるだけで良かったのでは？

>>705
脳筋教師がもっとも恐れるのは「チキン」の評価だからね・・・
まさに誰かが死ぬまでやめられないチキンレース

>>706
教師が氏ねば良かったのに。

>>510
遠州灘や湖南と比べたらうねりや潮流も緩いが、あの辺りはヨットで遊べる位の風とそれに伴う波がある。
カッター位なら横波受ければ簡単に沈する。
引っくり返った貸し船に捕まって叫ぶ釣り人ならよく見掛けた。
まあ、天候考えたら出船させるのは正気ではないとは思うよ。
あの汚い湖水を飲んで溺れ死んだJCは可哀想だな。

誰か全国小中学校安全度ランキングでも作ってくれ。

しかし関係者は朝には強風、波浪注意報が出ているのは知らなかったと言っていたが
もし警報だったら全部の船がひっくり返っていた可能性は大きい
危ない橋を渡っているなこいつら

テレビで見た校長は逆らいにくい人という印象だったね。

>>711
チキン評価を受けた教師の出世はなくなりそうなタイプかな？

>>18
ひもじい奴

まず、校長と教職員を韓国軍にいれて日本海で鍛えなおすべきだな

野外活動やるなら、天気予報にとどまらず、気象庁のサイトで
レーダーナウキャストや解析雨量降水短時間予報を確認するのは
常識かと思っていたんだけど。
危険の少ない陸上で自分一人で活動をするときでさえ気にするのに。
大勢の子供を危険な湖の上に出すのに天気予報すら確認しなかったなんて。

>>708
カッターは設計上時化に強いんだけどな
俺には転覆の原因は曳航時の方向転換としか思えんよ

体力的にもできなかった？
何この言い訳

>>717
五十代だぞ。しかたないだろ。
問われるべきはそこじゃなくて、天気予報も確認せず、大人数の着衣の子供を乗せた船を出し
資格も何もない教員だけに指導任せるような訓練をしたことだよ

愛知県の教師なんて、大部分が愛知、岐阜、三重出身者だからな。
ただでさえこれらの県民性は閉鎖的なのに、外部出身者が少ないからよけい閉鎖的な集団･空間になる。
また戦前から工業地帯だったこともあり、第二次産業向けの人間に仕上げる「教育理念」をいまだに持ち、
創造性よりも規律･規格性などを重視している。３代続く世襲教員などのコネ採用者も多い。
名古屋はまだともかく、教師が地元で威張っている田舎にはろくな地域がない

ID:cxxud0e10はちょっとアレな人だと思うんであまりかまわない方がｗ

まあ結果論だね

被害者が男だったらここまで盛り上がらないだろうwww

>>717
＞体力的にもできなかった
こういう言葉が出る彼の死生観とはなんなんだ、と思う。

>>716
しかも載ってた生徒は
「途中からスピードが上がって転覆した」と証言してたし、
曳航時にミスがあったのでは？

普通に考えたらこの所長は引っ繰り返った船の中の中学生3人を助けたんだよな。
真っ暗で波のせいで呼吸も難しい中、訳分からず力の限り藻掻く中学生、
しがみついて暴れる相手を救命胴衣脱がせて抱えて潜って船から出て
船にしがみつかせて…を3セットか。
人が見当たらなかったから全員助けたと思っちゃったんだろうな。
きちんと教師が全員いるか確認してれば助けられただろうに。

>>716
それだろね。
元々の用途からしてバラストキール付けろとは言わんよ。

>>714
「東海」と言い直さないと本国人の怒りを買うぞ。

つまり

漁師が船を出さないほどの悪天候にも関わらず注意報を見ずに決行し、
転覆後、曳航するボートが何らかのミスを犯し、
さらに、救出後、即座に人数を数えなかったから一人を見落とし、

という、何重ものミスが重なって起こったということ？

こういう施設のやつらは、体験させたがるんだ
当然やめると思っていても大丈夫というんだよな
ええ、当然やりますよ的な

>>724
半分くらいモーターボートに乗せて帰らせてるから現場での確認は無理

今〇HKで警察が船長の証言として
「風が強かったから少し帰りを急いだかもしれない」
「波があったので何度か舵を切った」
と言っていた

だめだこれは複数のミスが招いた人災だわこりゃ

>>727
強行実施については学校側の問題もあるから今のところ何とも。

航行不能になってからの対処は何とか全部自分で解決させようと
もがいているように見える。
湖だから、港に近いからという油断があったかも。

自治体は、こんなところを安く叩いて民間委託し、サービスの低下とリスクや責任の放棄をするのは卑怯だ。
責任は持てといいたい。

危険な授業は廃止したほうがいいよ
自分が小学校の時のこと思い出すとぞっとするの多いもん
意味ないだろそれっての
必要なことを効率よく教える　これ基本だよ

救命ジャケットに連番振ってれば、居ないヤツがすぐに特定出来るのに｡

>>727だけど、書き間違い。

１、悪天候にも関わらず注意報を見ずに決行し、
２、曳航するボートが速度超過などのミスを犯しボート転覆、
３、救出時、人数チェックを怠り1名の行方不明者が放置され、

という、何重ものミスが重なって起こったんだな。

点呼だな点呼。
それにつきる。　

>>729
現場で確認できなきゃ陸で確認すればいいだろ
なんで数時間後にレスキューが遺体発見して気がつくんだよ。
あまりいい加減なこと言って
責任逃れするなら徹底的に追い詰めてやるからな。
覚悟しとけ

>>474
お前は船酔いでグロキー状態で救命胴衣と雨合羽きたまま海に潜れるのかｗ
これだからゆとりは・・・

>>737
>>729は何を覚悟するの？ｗｗ

>>734
あとは、2人一組になってお互いを確認し合うとかなあ。

>>729
現場が混乱してたっていってもさ、たったの20人だよ、
なんで人数数える事出来ないんだよ！
3000人だと混乱するのもわかるけど、20人だろ…

まずは緊急時に人数確認する訓練をすべき
この学校の校長は避難訓練とかやってないの？

>>740
教師が一番混乱してたんだろうよ。
豊橋の教師にとって生徒はその程度の存在だったって事さ。

漏れは豊橋の産まれだが、親の転職で豊橋を離れたことを
感謝しているよ。

>>737
現場にいなければ先に帰ったと思いこんでるのよ
で残りの人間が合流すれば全員救出ということになったんじゃないの？
責任逃れって何のことよ？
頓珍漢なことを言うなよ
バカ丸出しだよ

>>738
正直、あの合羽＆救命胴衣で水中転落ってどうなるか創造つかないな。

うちの子も先月青年の家でカッター訓練やってきた
幸い快晴だったけど近所の人の話によると雨天決行は当たり前らしい
ちなみに職員が同行したのは一艘だけで他は教師が乗ってただけ
今回の主役の所長は休暇とってて施設にいなかったと子供の話

中学生というとそれなりに一人前な印象だが、実際はたったの１２歳だよ。
１２歳。
１２年前、おいらが今とほとんど変わらない生活をしていたときに生まれたばかりに子供だよ。

>>735
今年の4月から指定管理者となり、職員総入れ替え。決行/中止の内規は今月確認したばかり。
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/06/19/20100619k0000e040058000c.html
以前の職員は、天気図読みが必須だったそう。http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276931796/533

曳航はじめて早い段階で加速して、悲鳴が上がったあと横波を受けて横転したのを目撃されている。

横転後、約半数をモーターボートで回収、所長は飛び込み、残りを船底に上げるさい、
「中に残っている」と聞き3人を発見するが、最後の一人を発見できない。
残り３隻のボートの生徒を上げるのに、少なくとも17:13までかかっている。
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201006180383.html
消防のバイクが転覆したカッターに戻っているのが17:22
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201006180383.html
教育委員会によると一人不明を把握したのが発生から1時間50分後。辻褄は合うが、

http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201006180508.html
＞生徒によると、「４人くらいが、ひっくり返ったボートの中に閉じこめられてしまった」。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100619-OYT1T01113.htm
＞救出後、生徒から「西野さんが見当たらない」と聞いたが、「潜って確認できたのは３人だけ。
＞西野さんの 行方をさらに確認することは体力的にもできなかった」と話した。
船底の上の生徒は、西尾さんがいないことに気付いていた可能性が高い。

>>721
昔、江の島でたくさんの中学生が亡くなった事故があったけど、
もし当時2ちゃんがあったら、やはり相当な議論があったとおもうよ。
真白き富士の峰　緑の江の島　　ていう歌を知ってる？

中学生がたった一人死んだだけでガタガタ騒ぐなよ

水の上の教習でゼッケン付けないんだここでは・・・
カヌーの教習でも自動車学校のバイク教習でも付けるというのに

他人様の子供を預かるんだからもっと責任感持てよ。
まさしくルーティンワーク化してんじゃん。
民間の企業だったらこんな奴らとっくの昔に
現場に左遷しかも自宅から往復4時間転居もできず単身赴任もできないの刑だぞ。

訂正。天気図読みが必須だったという元職員の知人の話は
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276931796/533だ。

【2ｃｈの総力】豊橋市立章南中学校に苦情電話相次ぐ【浜名湖ボート転覆事件】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276991444/

再度訂正。天気図読みが必須だったという元職員の知人の話は
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276931796/553

何で間違える俺。

>>215
天才だなおまえ

管理教育が徹底された愛知県では珍しくない事件。
愛知の教師は生徒のことなんて毛ほどにも思ってない。
今回の事件での校長の態度を見ればわかるだろ？

ボートや走り高跳びの授業が
将来なんの役に立つというのか・・・

>747
＞今年の4月から指定管理者となり、職員総入れ替え。決行/中止の内規は今月確認したばかり

明日あたりのワイドショーには、今年春まで青年の家の職員だった人のインタビュー
があるかもしれませんね。

バスに乗るときは非常口の位置を、
船に乗る時は救命胴衣とボートの位置を、
飛行機にのるときはパラシュートの位置を、
宇宙船にのるときは宇宙服の位置を、

必ず確認する漏れを笑ってくれてもいいよ。

女は船に乗っちゃだめだな

>>215
今度は、
パンチラ目的のエロダイバー達が犠牲になるじゃないか。

>>755
カヌーならもうあったりする。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/20/484.html

ライフジャケットの浮力は７．５キログラムあるそうな
空のペットボトル（１．５リットル）５本分の浮力

それでこの状態に・・・
　　　　　　　　　 ヽ○ノ　助けて〜
　　　　　　　　　　　ト　　　Ｖ
　　　　　　　 　　　ノ）＿＿
＿＿＿＿＿＿／￣ ヽ○ノ￣＼
　　　　　 　 ／~~~~~~~~|~~~~~~~~＼￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　　｜ 　 　 　 　 ト>ﾟ++<　　｜
　　　　　　　 　 　　 　 ノ）

一人娘で仲がいい3人家族だったみたいだね
本当に可哀相だな

>>759
山の神様は女なので、山に登るのも、トンネル通るのもダメです。

http://www.jiji.com/jc/p_archives?rel=j7&id=20100618215103-9487041

で、この写真か・・・
なんで、こんな事になった

>>758
>宇宙船にのるときは宇宙服の位置を､

へーすごいね(棒

>>748
昔、厨房の頃によく江ノ島で素潜りしてサザエ狩りとかやっていたなぁ。
岸壁で醤油かけて収穫したものを食べたな、懐かしい。

>>766

笑ってやれよ

>>747
詳しいリンク、ありがとう。

15時30分頃ボート転覆、
1時間50分後、つまり17時20分頃に教育委員会が一人不明を把握、

その間、17時13分までの間は不明生徒がいる事を把握できてなかった、

消防が転覆したカッターに戻った時点（17時22分）と同時刻に教育委員会が一人不明を把握した、
ってことかな。

でも船底の上の生徒達は西野さんがいない事に気がついてたのか。
だったらもっと早く「一人不明」が判明してもおかしくないのにどうなってんだ？

落ち着いてモーターボートに人間を移し変えるか、救助を要請してレスキューを待つべきだっただろうな。
やったことがないことを本番でやるなってことだ。
問題を拡大させたくないから、内々で処理しようとするのが間違いだ。

お手盛りの給料を貰っててほんと危機管理意識もなかったんだろうな。

これ、こいつの個人資産から遺族賠償させるべきだね・・・

公立の学校ってすぐ臨海学校や林間学校といいながらこじつけて天下りお手盛り施設に
誘導したがるよな。

>>749がたった一人社会の寄生虫なくらいでがたがた騒ぐなよ。

殺人事件だな

現場で西野さんが見当たらないと聞いた時に先に岸に連れて帰ったほうにいるかどうか確認したのかね？

>>769
約10人は青年の家に帰って、7人搬送4人入院してるんで、不明が判明した
理由は、生徒が「西尾さんがいない」と言ったから。と推測してみるテスト。

中学校や校長及び引率教師を非難する声が多いようだが、これは明らかにカッターの管理者の責任だ。
高校総体のヨット競技会場として建設され、当初は県が管理していたが、現在は小学館集英社が運営する民間施設だ。
ホームページを見ると、カッター訓練は売り物の一つの様だが、インストラクターに本格的な指導者は居たのだろうか。
日々入れ替わる訓練生に技量を求めるのは不可能である以上、事故が起きた時のバックアップ体制は取っていたのだろうか。
カッター三隻にインストラクターが二人、転覆した艇は引率教師が舵を取っていたそうだが。

結局、直接的な死因はわかったのか？
俺としては、頭部打撲による気絶状態から水死に至ったんじゃないかと思うんだが。
さすがに意識があったのならボートを叩くなり、もがいて所長が気がつくと思う。

>>771
学校って行事作りたがるよな。
臨海学校や林間学校、遠足、学園祭、文化祭。
そんなこといいから勉強しろよ。

>>776
施設がどうだろうと生徒の安全に対して最終的な責任を持つのは
教師であり校長であるんだよ。

施設の管理者の責任は当然問われるが、だからといって
教師に責任が問われないと言うことはない。

>>776
事故が起きた時のバックアップ？

>>776
行事をやるかやらないかを決めたのは校長だよ
本人が会見で言っている。もちろん、天候などを確認しなかった
こととか雨合羽着てライフジャケット着せていた施設や引率教師の
責任もあるけど。

はじめての曳航

>>763
今日は父の日
この合宿でプレゼントが間に合わないと思った花菜さんは、
事前に父親に今日プレゼントが届くように注文。
「お父さん、長生きしてね」というメッセージとともに…

１０人を先に陸に運んだ後、海面に６人しかいないのだから
４人が水中に隠れてるのはすぐにわかるでしょ｡
「３人見つけたけど、あと１人いるなんて解らなかった」じゃ通用しないよ｡
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9487041.jpg

>>773
そうだね
体力云々とバカなことを言ってるけどすぐに救助を要請すればいいわけだからね

>>777
叩いたとして台風なみに荒れていて
そんなもん聞こえるか想像すればわかるでしょう。

＞愛知県豊橋市立章南中学校
＞愛知県豊橋市立章南中学校
＞愛知県豊橋市立章南中学校

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100619/CK2010061902000148.html
＞　西野さんは転覆したボートの内側に取り残され、午後５時５０分ごろ、心肺停止の状態で見つかった。
＞消防によると、裏返しになり水に漬かったボートの下で、船尾に頭を向け、うつぶせの状態だったという。

＞さらに当日は、青年の家には指導員が不足していたため、学校から女性教員を現地に派遣。
＞他のボートには乗っていた指導員が転覆したボートには乗っていなかったと説明。

あれ？有資格者の常勤7名じゃないのか？

>>777
司法解剖の結果は水死　海水を大量に飲み込んでいた
意識がある状態で徐々に死に至ったんだよ
つまり早く救出していれば助かった可能性が大

>>784
だよね。
そんな簡単な足し算も出来ないくらいにパニくってたのか？？
理由にならないよ尋常じゃないよ。

曳航は曳き船の操船も難しいが、曳かれる方の舵取りも難しい。
本格的なサルベージでも、曳かれる船の操船はタグボートから専門の人間が乗り込み、操舵を交代する。
はたして施設の職員は、非常時の訓練はしていたのだろうか。
インストラクターの中に、カッター訓練のベテランは居たのだろうか。
転覆した際の、救助・支援のマニュアルの作成、訓練の実施はされていてのだろうか。
あの荒天で、初めての曳航作業では無理が有ったと言われても仕方がない。

これは一橋グループが指定管理者だったの？
音羽グループの経営問題といいキンドル問題といい出版業界も大変ですな。

>>789
酷いなぁ。

少年サンデーとか少年ジャンプあたりにも亡くなられた方に
哀悼の意をささげますなんて言葉が目次にあるかもしれないな

>>791
おれは船はよく分からないので一つ聞きたい。
悪天候でもベテランが行えば大丈夫だったと？

広島の中学のときってほんと酷かったな。計３回、同じところに行った。

小学校のときに、町内会と遠足で行ったことのある林間学校の施設で２泊３日のキャンプがあった。
補助金が出るから安いとかいっても天下り法人だから安いわな。

>>789
ドザエモンか・・・

ギョロ眼剥いてたんだろうね〜
この前までランドセル背負ってた娘が・・・

警察は、所長を早く確保・保護したほうがいいんじゃないの
自殺するおそれが全くないとはいえないからね
でも、犠牲者を出した所長の残された使命･義務は、
真相を正直に警察･検察に話し、こうした事故を今後少しでも減らすことですよ

>>791
マニュアル化、訓練がされてたか疑問だな。
されてたら、初めての曳航作業っていう言葉が出てくるのが変。

パニックになった教師が人数確認を思いつかないにしても（それはそれで問題なのだが）
職員がその場にいるんだから人数確認したり、点呼を取るように教師に指示するなど、対応はできたと思う。
マニュアル化されているなら、人数確認は組み込まれているはずだと思うのだが。

悲しい事故だなあ。
誰かを責めてもどうにもならん。

>>799
きっちりマニュアル化されていれば荒天が予想される日に船は出さんよ

残るやつはチキン認定、結果オーライのケンチャナヨ精神で出航って
典型的なチョン自滅パターンだよな

人が死んでんねんで！

>>800
間違いなく避ける事のできた人災です

>>800
でも関係者全員がすいませんでしたと自殺すれば
遺族の心は多少晴れるよ。

人殺しですな

>>804
事故後随分たったある日「にこやかに家族で食事をする関係者」なんか目撃しちゃったら発狂しそうだよな…

静岡か。もう関西色よりも関東色のほうが濃いな。

注意報って年中出てる感じだしな

それで出航しなければ、商売にならない

最近の記者会見に校長出てこないな　　　あまりに池沼っぽいから止められてるのか(´･ω･`)

>>779
校長の判断は、この事故の二次的責任、艇を出した以上は艇の管理者の責任。
船の世界では船長が全責任を負う、カッターでは艇長、通常は舵取りだ。
艇長が危険と感じたら、乗客（学校側）が何を言おうと出廷を中止し、帰艇の判断もしなければならない。
但し、転覆したカッターには引率教師しか乗っておらず海事法上は、この教師の責任となってしまう。
三艇は同じ行動を取っていたのだから、他艇のインストラクター＝管理者が責任を負う事となる。

天候が悪いからって中止すると、誰か困る人でもいるの？

所長も職員も教師もベストを尽くした。
もう、それでいいじゃん。

天候のせいより、転覆したボートに乗っていた人員の体力的な問題が大きい。
他のボートは普通に漕いでたのだし

生徒を保護者から任されているのは教師なんだから、
教師がきちんとしないと駄目だよ。
何、丸投げしてんだ。
所長は3人も助けたのに。最低限の人員確認くらいはしてくれ

>>808
え？生徒たちは商売しにいったの？

水上バイクでバナナボード曳航するようなもんだ。

>>812
20以下の簡単な足し算引き算も出来なかったんじゃないの？

>>811
学校ってとにかく、毎年同じようにしないと気がすまないんだよね。

トラックで砂利道で三輪車を牽引するようなもん？

こんな悲劇が二度と起きないように、浜名湖を埋め立てるべき

晴れた日だって１０分以上漕いでるのみたこたないよ。
げろげろはいてるのもいるし。

原因は曳航ミス。
あの程度の天候ならセーリングレースばんばん開催されちゃうよ。
それも小中学生のな。

>>808
だが強風を伴う前線が近づいているのは前日の天気予報で明らかだったんだよな
前線が到達してない時間は大丈夫っぽいのは当然過ぎる・・・

今大丈夫だからって言っても前線が到達した時も大丈夫な訳じゃない・・・
せっかく天気予報で警告が出ているんだから少しは耳を傾けろって言いたい
脳筋やろうたちが・・・

>>811
先任教師や校長からチキン扱いされるのが嫌なんでしょ・・・

結果的に自分のプライドの為に子供を1人殺しちゃったけど

>>811
嵐になったからって屋内でバレーボールとかに変更したら何しにいったかわからなくなるだろ
だから命がけで決行
２〜３人死んでもお構いなし

>>806
これで半年後あたりに、教師が結婚でもしたら日にゃ…

>>820
> あの程度の天候ならセーリングレースばんばん開催されちゃうよ。
> それも小中学生のな。

訓練を受けた子ね・・・
体験だけの無訓練の素人を海に放り出せば死ぬ確率は一挙に跳ね上がるよ

>>823
構わないなら謝罪する必要は無いだろ・・・

どうせなら「自業自得の自然淘汰だ」って言い切って欲しい

ちがうよ。

レスキュー体制がちゃんとできてるからレース開催できるんだよ

大丈夫。莫大な慰謝料はお前らの税金だから！！！

教員も青年の家所長も刑務所には絶対に入らないし、退職金ももらえますからｗ

アタシ中一の時ここでカッター訓練やったよ。

そんときも天気荒れててちょっとヤバかった

悪天候の中、素人だけで漕ぎ出すなんて、訓練でもなんでもないよ。('A`)
ボートの下に３人しかいなかったっていうのは、他の３人は意識があって、立ち泳ぎとか、もがいたりとか、何らかの動きがあったから、ボートの下に深く潜らなくても視界に入ってきたのでは？
亡くなった子は、頭を打つなどして意識がなく、体が水面に平行に浮いていて、深く潜らないと視界に入らなかったんじゃない？

小学館集英社が運営しているとの事だが、有資格者７名とやらの中に本格的なカッター指導者が居たのだろうか。
海洋大学、船員学校、保安庁、海自ではカッター訓練は必須だから必要なシステムは出来上がっているだろう。
一人ぐらいＯＢがいたのだろうか。
曳航はもとより、転覆した際の員数確認・点呼の方法、転覆艇内の捜索方法等々。
事故が起きて死者が出ても、訓練を続けなければならない組織の経験は生かされていたのだろうか…

>>828
そうなるだろうね。仮に書類送検されたって絶対に裁判にならないで
時効になるか不起訴の決定だろうし。こういうのこそ裁判員裁判で
お願いしたいな

町内のカヌー大会なら、管内の消防署や消防団が万全の態勢で臨むし、指導者もベテラン。
子供たちも、日ごろから鍛えているけど、悪天候では中止になるよ。

>>830
だから見捨てても良い、見逃しても良いって理屈にはならんけどね
拾った子を岸に運ぶ前に全員浮いているかのチェックは常識だろ

引率の残り２人の教師は点呼はしたんですか？
救助活動は的確に行ったんですか？
施設側に責任押し付けてるけど現場教師も大概やな

>>788
＞さらに当日は、青年の家には指導員が不足していたため
マジかよ？ひでぇな．．．計画がズサンすぎる。

つか、なんで今時こんな危険な行事してるんだよｗ
琵琶湖のある滋賀県でもこんな危険なイベントしてるとこないだろ。
水の怖さをなめすぎ。

だからね、直接の原因は曳航の失敗。それはニュースにも出てるし
所長が白状している。死人が出たから、いろいろ他のことまで指摘されるわけだ。
あそこは東西北側、三方を山に囲まれてるから、岸に近い湖面は静かなんだよ。
前線は北西から、さらに湖西連峰を超えてくるので、岸辺はあまり風の影響を受けない。
だからこそ、そこに施設は作られてるのさ。

テレビ局のカメラマンはわざと白波の立ってる波打ち際を撮影していたね。
人の腰くらいの深さのところ。

誰が悪人かといえば、そりゅ所長だと思うよ。
そんな素人をプロだと信じた学校の連中もいけないね。
でも、事故の原因は、曳航ミス。曳航なんかしなくても、岸辺に流れ着くよ、あそこでは。

所長の勇気は賞賛に値するよ。
それと比べて、ここで安全な場所から中傷を繰り返す奴らのなんと醜いこと。

>>837
本当だ。信じられんは。東京とかならモンペが発狂しそうな研修内容だ。

>>837
水の怖さを舐めているが、気象も舐めすぎているよな・・・
前線が接近中って事が分かりきっているのに直前の風で大丈夫と判断しちゃうんだから・・・

>>838
> だからね、直接の原因は曳航の失敗。

荒天の中を曳航をしなければならない様な事態に追い込まれた時点で無能です

>>838
曳航ミスかもしれんけど、あの場面で曳航の判断は普通にありうるだろう。
曳航しなければ良かったとかは結果論にすぎんよ。
曳航が絶対にばかげた行為とも言い切れない以上は。

>>837
何かあってからじゃないと止められないんだよ。
自分とこは昔登山で死人がでてから登山中止になった。

>>839
そうだね
子供1人殺すような無謀な航海計画を立てちゃうんだから
並みの蛮勇じゃ無理だよな・・・
消火剤を掛けたロケットを打ち上げる位の勇気だよ

曳航のミス。曳航しなければいい、とは言ってない。
しなくてもながれつく。地元の人ならみんな知ってる。

悪天候で漕艇不能になった場合の行動が、想定されていなかった様ですね。
転覆した艇だけ漕艇不能に陥ったそうです。
曳航をするのであれば、所長は救助艇に別のインストラクターを乗せ、舵取りを交代させるべきでした。
生徒がマグロ状態であれば、アンカーリングさせてボートで陸に運んでから曳航すべきだったのでは。

西野さん、放置されてかわいそう・・・
なぜ、放置されてしまったのか・・・

生徒を転覆ボートの上に乗っける前に、やる事があったはずなのに・・・
http://www.jiji.com/jc/p_archives?rel=j7&id=20100618215103-9487041
この写真の下に西野さんはいたんだよ。

こういう行事をするなら、ボートが転覆する事態ってのは、
想定の範囲でしょ？
なぜ、転覆してから、西野さんは放置されしまったのか・・・

なぜ、「全員無事」なんて情報を流したのか・・・

地元なんですが、豊橋の中学全部この授業あるって聞いたんだけどマジ？
うちの子今小学生だけど、中学でこんな事やるなら行かせるのやめたい。
浜名湖なんて何人も人死んでるし。

ニュース聞いた瞬間は教師側がなに考えてんだ…って思ったんだが
初めての曳航を本番でいきなりやる、ボートの中には３人しか確認できなかったと誤った情報を流した
などは施設側の判断ミスだと思うんだよな。
地元のことはわからんが、初めての曳航だから危険だと判断して、救助呼ぶこともできたわけだし。

曳航が初体験だったらしいから、ロープが長すぎたかもね。
ロープが長いほど、また速度が高いほど転覆の可能性は高まる。
前しか見てなかったんだろうなぁ・・・・

ひどいな
安全なところから当事者だけ批判かよ！

不可抗力だよこんなもの

>>847
やっつけ仕事で適当に引っ張ったんだろ？
ひっくり返ってから転覆に気付いているんだから・・・

カッターの漂っている方向も確認もせずにいきなり引っ張った可能性が高いな
斜め方向に引っ張ったら重心の高いカッターなんて簡単に転覆する

>>849
運がよければケンチャナヨの神が救ってくれますよ

曳航さえしなければボートは転覆しませんよ。あの程度の風と波だったら。
ひっぱるなら、ゆっくりひかないとね。車の牽引だってそうですよ。
ただボートは波の上下動があるから、おかしな角度で波に突っ込むと
潜水艦になっちゃうんだよね。

>>852
学校関係者乙。

>>853
ちがいますよ。
波に対して斜めに進むのが正しいです。ゆっくりとね。
サーフィンの映像みればわかるでしょう。あんな感じね。
直角に進むとヤバイ。水面を叩いたり、スキー板で雪の壁につっこむような羽目になります。
ようするに、潜水艦ね。

曳航しなければならなくなった理由って何だっけ？
浸水していたの？風に流されて航行不能になったの？
オールが流されでもしたの？

曳航が必要なのは、、あさっての方向に流されるから・・・でしょうかね。

>>852
転覆した時点で救助要請出してないのなら重大な過失

つーか悪天候が容易に予測された中で、ボートを出した時点で過失ですから。

安全なところから批判かよ　の人またｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

船酔いしてたら大人でも脱出出来ないだろ

>>788見ると、転覆したボートにも職員が乗る予定だったが
当日職員が不足していたから、急遽教師と生徒のみが乗ることになった、と読めるんだが
そこのところ、どうなんだろ？

そもそも、素人しか乗ってなかったから、波の中どうすればいいかわからなくなって漕艇不能になったのでは、とも思える。
推測の域を出ないがな。

>858
揺れて船酔いを起こした乗員が他の船より多く、船がすすまなくなったらしい

学校行事で死亡事故というのは原則としてあってはならないもの。
ただ集団生活上防ぎようもない事故もあるのでその場合は仕方がない。
それでは本件は仕方ないと言えるのか。

まず行為そのものの危険度。
普通に考えて転覆の危険があり行為そのものに大事故に繋がる危険性がある。
そして万が一事故になった場合その対策も難しい。
また中止にするか否かの判断も難しい上に、そもそもその基準すらなかった。
以上から行事そのものの危険性はかなり高度なものだったと解される。

それでも教育上やるべき行事というものはあるので（運動会や遠足など）
本件がそれに当たるか？
まずこのような行事は全国共通のものではなく、普通に代替性を有するものであった。
また、船を漕ぐというのはそれほど一般的な行為でもなく、もっと安全に一体感を
醸成するイベントもあるので教育上の意義も特に大きなものではない。

結局、この行事自体が無意味というかいつかはこうなる危険性を有するものであり
もっと早くに打ち切るべきであった。
こういうのは恒例になると人が死ぬまで止められないという側面が強いので難しいが
学校側、教育委員会側はもっと早くその馬鹿さ加減に気がつくべきであったろう。
少女の死を無駄にしないために、こういう馬鹿げた行事が日本の学校現場から
消滅することを切に希望する。

>>814
水商売ですね？

>>820
そのセーリングレースとやらは今日はじめてフネに乗ったような
奴等がするのか？

>>858
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/06/19/20100619k0000e040058000c.html
>県教委は１９日、青年の家の職員から聞き取った話を説明した。それによると、４隻のボートは午後２時１５分ごろ、
>一列になって東から吹く風を船首に受けながら出航。しかし午後３時ごろ、風向きが一変。南から風が吹き始めた。
>先頭のボートの指導員が急きょ、船首を南に向けるよう各船に指示した。

>　ところが、先頭から３番目のボートだけが指示された行動を取れなかった。生徒数人が船酔いなどの体調不良で
>オールをこげない状態になっていたという。このため、このボートに乗っていた教諭が青年の家に無線で救助を要請。
>青年の家の檀野所長ら職員２人がモーターボートで駆け付けた。檀野所長らは午後３時１５分ごろから、ボートの船首に
>ロープをつなぎ、けん引し始めたところ間もなく転覆した。残る３隻は現場で救助を待ったという。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2010061999141601.jpg

自分の子供と思って行動するというような
想像力は欠如してるでしょうね

>>865
半数以上が船酔いを起こすような揺れ方は、湖ではかなり尋常じゃないと見た。

>>868
そりゃ、天候悪けりゃ気持ちも悪くなるわ、当たり前。
亡くなった子も酔って気持ちが悪かった上にひっくり返ってどうしようも
なかったんだろうね。
本当、かわいそうすぎる。

体力的に無理って
そんな力仕事なのか。高齢の海女でも
何度も何度も潜ってるぞ

>>869　
自分の子供にだったら
「こういう天候の時に決行するのは勇気でもなんでもない、無知なだけだ。
どうしても行く必要があるのだったら完璧な危機管理体制を整えて行きべきだ」
と教えるよ

>>872
荒れた海でか？

練習中にエンジンボートを並走させるべきだね。

セーリングレースについて、あげ足とってる人がおられますが
レスキュー他、エンジンボートが５艇以上はいないと開催されませんから。
たとえおだやかな日でもね。

２５年前から寸座にヨット仲間と活動してます。
浜名湖ＳＡの下から、事故の有った水域の牡蠣棚を一周するレースを良くやった。
低気圧が通過した時など、南西の風が強くなるととんでも無い波が立ちます。
何もしなければ、何処かに流れ着くなんてアホな事カキコしていた人がいましたね。
それは着くでしょう、転覆してね。
カッターは安定性の良い船ですが、荒天下で漂流させるのであれば、オールを取込んで床に置き、海水を掻き出し続け艇を安定させます。
訓練された乗組員であればともかく、初体験の中学生であればパニックを起こし、海に飛び込んで岸迄泳ごうとする者も出るでしょう。

>>872
正直青年の家系は胡散臭すぎる。
筋肉馬鹿の教師とは気が合うんだろうけど、
こんな行事に付き合わされる生徒は気の毒としか言いようがない。

海女さんはわざわざ時化のひどい日にもぐったりはしないと思う。
訓練受けていない少年少女を荒天の海で救助するのは相当に体力
必要だってはなし。

>>876
止める勇気って日本人には欠けてるよね。
周りにあわす国民性だろうけど、今の若者もＫＹとかいう
造語作ったり基本的には昔の日本人と変わってない。
つか、だんだん平均化されてもっと悪くなってる気がするけどね。

>>876
岸に近いところでやってたんですよ。
曳航で転覆したのは事実です。事故当時の風は南向きです。
放置すれば、すぐ岸につきます。岸は北、知ってるでしょう。
現場知ってる人にしてはばかなこと言ってます。

>>878
荒天の場合当然転覆した場合も想定してるはずだけど
ここの所長はそれすらせずに決行してたのかね？
転覆したら終わりとでも思ってたのか、絶対転覆しないと思ってたのか。

地元の人的にこれってどのくらい？
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201006180508.html
＞　「引っ張る速度が速くなり、オールが流された。ボートはだんだん傾いて水が入ってきて、
＞最後はいきなりひっくり返った」。転覆したボートに乗っていた男子生徒（１２）はこう振り返った。

＞　「キャーッ」。午後３時半ごろ、湖上に生徒らの叫び声が響いた。湖岸に立つホテルの６階から
＞事故を目撃した夫婦にも届くほどだった。

>>868

何度見ても、なぜ、この３番目のボートだけ指示された行動を取れなかったのか

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/100619/dst1006191823010-p1.htm
２０人乗ってて、オールは左右４本だろ？

甘えたんじゃないの？

>>18
おまえは　
呪われて
苦しんで
孤独に
死ぬ

>>883
そりゃお前素人だからだろ
わかんないの？？

>>882
記事読んで素直に思うのは、何故ちゃんとした船を出して生徒を
それに乗せて救出しなかったのかということ。
それくらいの準備すらしてなかったのか、この馬鹿連中は。

安全管理を完璧に出来ないで見切り発車で施設を運営していて、営利だけを追求して
生徒の安全などお構いなし。曳航の失敗で転覆させといて、「3人が限界だった」と言い訳をする施設長。
自分たちで安全を確保できないなら、すぐに応援を頼めって。
お前らの保身で殺されてしまった女の子がかわいそうすぎる。

>>883
これまでにも出ているが、この船には施設のスタッフが乗っていなかった
ことや、船酔いしている人が多かったようだよ。
ここからは私見だが、運動神経の鈍い生徒が多く乗っていたとか
先生もとろい人だったというのはあるかもね。

始めてなのに間違いはないと言い切る根拠はなんだ？
責任逃れか？

>>887
こういう事態になったときの対処法がモーターボートでの曳航という時点で
いかに杜撰な運営かがよくわかる。
学校側ももしもの場合どうするかくらい事前に調べるなり、相手側に準備させるなり
それくらいしてから行事を決行しろよ。
生徒が亡くなった点に関しては、学校も共犯だよ。

>>888
＞さらに当日は、青年の家には指導員が不足していたため、学校から女性教員を現地に派遣。
これ、保健室の養護教諭だと思うんだよね。憶測だけど。

俺が亡くなった子の両親なら発狂するわ
こんなイカレた行事で愛娘を失うとか辛すぎる

>>888

乗ってた教師は女だったしな

この施設長は学校側が勝手に決行したとか言ってるが
施設長は何故止めなかったの？パチンコにでも行ってたのか？

>>882
これ読むと、加速しすぎて引っ張られて転覆するまでの様子が目に浮かぶようだ。

引っ張る速度が速くなり
→オールが流され
→ボートはだんだん傾いて
→水が入ってきて
→いきなりひっくり返った

ようするに県の予算が削られて
天下りどっさり抱えた関東のどらえもんマークの教育関連会社が
形ばかりに落札し、海に縁のない窓際の人を山奥へ飛ばした・・・・
そんなところだろう。ひどいもんだ。

>>892
学校側がこんなだと、もっと皆モンペアになって
こんな行事ぶっ潰すくらいじゃないとだめかもしれんね。
>>894
これから醜い責任逃れ合戦が始まるよ。
信楽高原鉄道とか、福知山線とかと一緒で。

学校側が調べるというか
職員と教師の間で、緊急時の対応の打ち合わせとかってしないもんなのか？
打ち合わせとまではいかずとも、教師に緊急時マニュアルを把握させる、とか。
特に今回は天候も悪かったわけだし、十分にやっておく必要があったと思う。

ボートを出した後で天気が急変したみたいなこと言ってるやついるけど、
船酔いするほど揺れてたんだよ。どんだけヤバイか分からなかったとは言わせない。

艇長がド素人の教師で、なにやろうとしたのか全く理解できない。
カッターは公園のボートと違うんだぞ。

>>897
こういう学校に抗議するのはモンペとは言いません。
ごく普通の、正当な抗議と言います。

原因がわかった！！
野外活動という行事だから雨なので屋内での活動に変更ってのが不可能だったんだ！！！
これは仕方が無い

こういう行事は全員参加じゃなくて希望者のみにすべきだと思うんだ。
俺が親ならあまり出したくないイベントだしね。
被害者の子は文科系サークルの子でこういうことはあまり好きそうではないよね。
本当、気の毒としか。

プールで潜っている間に、上にシートかけられたらと想像するだけで、怖い。
自分のこどもがこんなことになって、こんな責任逃ればっかり聞いたら
どうなるかわからない。なにするかわからない。

>>899

前の文を後の文で否定できてないが

>>880
風表はちょいと無理だろう。

これから野外活動や集合旅行にいく生徒は、
人質として教師の子供も一緒に連れて行くようにすべきだな。

静岡県立三ケ日青年の家 公式サイト_活動プログラム　のページです
http://mikkabi.shopro.co.jp/katsudou.htm#%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

今年度から指定管理者制度ということになったようですが、カッター訓練自体
水温が低いときは危険だろうからプール開きと同じ６月になってから始めたのでは
なかろうか。
「ボートを曳航するのは初めて」というか、去年までの経験者がまったくいなくなった
状態で波浪注意報が出てるのに訓練を決行したのは故意犯に近いと思う。

あと、訓練風景のボートもオールが４対なので転覆したのと同型だと思う。
前の方のレスに転覆した状態の空撮写真があったけど、見比べると船内に残された
空間は非常にわずかだったと見られる。

>>905
そうだよな
船酔いするくらいの嵐から天候が急変して晴れることもあるしなｗ

所長一人で必死だったんだろうな。

他の生徒は見てるだけと・・
手伝えよ

>>899
＞船酔いするほど揺れてたんだよ。

船酔いの原因は、揺れることにあるのではありません。
浮遊感、平衡感覚の狂いによるもので、天候に関係なくおきます。
もちろん荒れた天候では発症率も上がるかもしれませんが・・・

あなたの文章は誤解を招きます。
ただ乗るだけで酔う人も多いんですから。

>>905
戻る指示が出た頃には、すでに漕ぐ事が出来ないほど生徒たちは船酔いしてた。
明らかに悪天候なはずのに・・・。と言いたかった。

>>908
この家自体は救助艇みたいなのは持ってないみたいだね。
非常時どうやって救出活動するつもりだったんだろう？

教師の子供じゃなくて教育長とか教育委員会の委員長にした方がいい。
山歩きも船に乗るのも一緒に参加していただく。行事の遂行または中止や
行事の内容についても一生懸命考えるだろうよ、自分の命かかってるから

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/100619/dst1006191823010-p1.htm
それにしてもきったねー水だよな
こんなところ落ちたら余裕で死ねるだろｗ

>>911
確かに波もない穏やかな海で大型客船乗ってて酔う人普通にいるしなぁ

こういう施設の特徴としてあまり非常時のことは言いたがらないんだよね。
そういうこと言うと、「危険があるんですか、じゃあ止めます」とかお客に言われかねないから。
だからこそ学校がもっと確かめるべきだったんだよね。

不測の事態にそなえた用意がまるでなかったんじゃないのか？
訓練中に急病人が出たとか　強風で転覆したとか
シナリオなんかいくらでもできるだろ。
紙の上でいいから一度想定しておくと、本番でもぜんぜんちがう
生徒の訓練よりも職員の救難訓練を先にしておくべきだったな
地震訓練なんか何回もやってるだろ。

＞あなたの文章は誤解を招きます。
＞ただ乗るだけで酔う人も多いんですから。

そいつは初耳だ。
自分はかなり揺れた船に乗った時しか船酔いしないもんで。

>>908
＞水温が低いときは危険だろうからプール開きと同じ６月になってから始めたのでは
＞なかろうか。

真冬でもやってたよ。
３月だと晴れてると暑いくらい。
水面の照り返しもあるからね。

>>919
自分も、普通は船酔いしないけど、
かなり揺れた時に始めて船酔いした。

>>918
本当はＨＰに写真つきで「安全対策も万全です」と、ちゃんと紹介すべきなんだよな。
まあ、対策してなかったんだろうけど。

34RT1FgCは当事者？

三河弁丸出しじゃんか

>920
マジですか？　船から落ちて心臓麻痺でも起こしたらどうするつもりだったの？

潜って中確認したのか
それで漏れたのならしかたないな

>>924
そんな事考えた事もありません＞＜

>>9
わっかりやすい例えだな＞スケボー

今来たんで教えて欲しいんだが生徒は救命胴衣着てたから
船内から潜って脱出できなかったでいいの？
それとも泳げなくてそこに留まるのがいっぱいいっぱいか。

西野花菜(かな)さん（１２歳）か、早すぎるな。
ご冥福をお祈りします。

>>924
船から落ちたら心臓麻痺になるなんてしらなかった
とでも言っとけばいい

常識的に考えて曳航するくらいなら、救助艇出して生徒収容すると思うんだけど。
こんな馬鹿なイベントで亡くなった西野さんが気の毒でならない。
つか、両親立ち直れないだろうな。

救命胴衣を着ているから船内の空気だまりから外に抜け出すことが出来ないんだな。
恐ろしい。

商売うまいの。　　

>>927
そのあたりは司法解剖しないとわからないと思うよ。報道でも
想像の範囲でしか触れていないはず。泳げなかったのかというのは
両親に聴けばわかるだろうし、外傷から船のこの部分がぶつかって
アザがあるなんてことになればどのあたりにいたかの想像はできる
だろうけどね。

>>930
胴衣つけてなくてもパニックでどっちみち沈んでたと思う。
犠牲になった子も酔って気分が悪かった上に転覆のショックで
何も出来なかったんじゃないかな。

>>932　浜松医科で終わってるけど、水死としか出てこないね。外傷については情報無し。

>>880
確かに岸に近い所でやっていたんでしょうね、私は見てませんので。
転覆した艇の舵を握っていたのは、その水域を知らない引率教師。
その教師が、助けを求めたんでしょ。
都筑の青少年の家の周りに砂浜有ったかな、一時ウィンドが流行った時に東側に遠浅の浜があったと思うが…
でも、オールを取込んで重心を低くする事もしていない様子。
流れて着艇した瞬間に艇は横倒しに。
オールも出したままで横転、まず数人は跳ねたオールで叩かれる、その後全員が投げ出される。
運良く遠くに飛ばされた子は良いが、引き波にさらわれた子は艇の下敷きに…
実は私、ヨットやってますが船員学校出身でカッターで駿河湾横断しました。
サーフィンやってる人なら判るでしょ、波の力がどれだけ恐ろしいか…

>>908
>19 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/20(日) 09:33:52 ID:yD7XDlDK0

>野外教育のスタッフを募集します。５回の研修会を通してあなたも青少年の指導者になってみませんか？
>開催日：　平成２２年６月５日（土）〜６日（日）　他　全５回
>対　象 ：　大学生・専門学校生など（全５回の研修会に参加できること）
>人　数 ：　２４人
>http://mikkabi.shopro.co.jp/

>まさか、この今月上旬に研修を受けたばかりのアルバイトが、今回の主要スタッフじゃねーだろうな


所長は野外教育活動のベテランだが、今年4月に赴任したばかりで、浜名湖の梅雨時の天候経験は今年初めてだが、天候状況判断の最終責任者ｗ
他のスタッフは、急遽かき集めたアルバイトｗ

>>927
救命胴衣の浮力は７．５キログラム
人間自体の浮力あわせて１０キログラムくらいか
さらに水中で雨合羽着用で船酔い状態、水はにごった状態で視界はほぼ０
その状態で深さ９０センチの船底から脱出するのは困難だと思うぜよ

まぁ運命かもね

中一でカッター訓練とか何の意味があるのよ
マジキチ行事だわ

あんなめちゃくちゃな波が立っている中で
未経験の子供が舟で出たら事故が起きてもしょうがないわな

これは教師の頭の悪さが全ての元凶
所詮は小学校から紙きれの点数でしか者が考えられない
世間知らずの上に、何にもわからないガキ相手のお山の大将
程度でしかない馬鹿が勘違いした結果だわな

>>932
雨合羽きて泳げる奴がいるわけないだろｗ

いつのまにかマニュアル連呼厨がわいてきたな。
工場の災害対策マニュアルレベルじゃないんだよ・・・。

施設の経営の仕組みも検証の対象になるだろうな。
安全を二の次にして訓練実施回数や収入を増やす動機が
働いていないかどうか

>>940　全く同意する。

こんな状況になったら俺は死ぬな。
泳げないし。

>>917
なるほどね。
相手は結局民間の営利目的の施設なわけだから、
生徒の命を預かる以上、教師も消費者的な視点で見極める必要が出てくるわけか。

しかし、そこまで行くと、教師の負担も大きかろう。
緊急時にあまりにも専門的な知識が必要なイベントはやらないほうがいいと思うわ。登山とかな。
自然に触れたり体を鍛えることは大事だとは思うが、キャンプやハイキング
普通の運動で十分だと思う。

>>935
しつこい莫迦だな。
所長の、曳航のミスが直接の原因。
現場には他に人材がいなかったわけだよ。

そんなやつにまかせるよりは放置のほうがましってこった。ばかもん。
おまえは自分がどれだけヨットに乗ったか自慢しに来たのか。

運悪く転覆した船の下に潜ってしまったらどうしようもない。
不運な事故だけどボートを使う以上避けられない事故。

やっぱり、所長が4人助けるだけの体力をつけておけば防げたんだ

日頃から危機管理のために、体力だけはつけておかないと

目立たない子だったのかな
すぐ気がついてもらえれば・・・

救命胴衣があだになったんだろうな。
体が浮いてしまって脱出できなかったんだろう。

何で中に人が居るってわかってるのに、所長は船底に上がるように指示したんだ？
上から６人（300キロ以上）乗れば空気だまりが無くなっちゃうのに｡
１本のオールに６人で掴まって待機すべきだったのでは？

>>948
同じく運悪く船の下にもぐってしまった3人は助け出されたが。
その後、救助隊がもう一人発見するまで何してたの。人数の把握は？
そもそも、ど素人の子供達にロクな指導員も同行させず、
悪天候の中、注意報にも注意を払わず決行した責任は？
曳引船がスピード上げすぎたせいで転覆した可能性が高いことは？

>>18にねらーの本音が書いてあった

北海道大雪山系で１０人くらい遭難死した事故と同じ臭いがする
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/07/102bbs-79b9.html

>>955
それはいい大人が自分の意志で参加した結果だけど、
今回は学校が知識を持たない子供達に半ば強制的に参加させたから、
ずさんな危機管理という観点以外には共通点が見つからないと思う。

天候悪化 → 生徒が船酔い → ボートで曳航 → スピード出しすぎで転覆
→ 4人が閉じ込められる → 3人を救出するがおっさん体力不足で1人見殺し

微妙だな。弁護士の腕次第か？

>>957
見殺しもなにも、
あと一人いる事に気がつかなかったみたい。
「全員救助」のメールまで出してるんだから。
なぜ迅速に人数確認しなかったのか。たった20人なのに。

数ヶ月前は小学生だったわけだ
まだまだ子供だよ。
そりゃ学校側、大人に全ての責任がある。

どんくさい中学生だなｗ

自分も高校の時カッター訓練やったけど、施設の指導員は乗ってなかったなぁ。
うちのクラスの担任がボート部顧問(精通してる人)だったから指導員は乗らなかったのかなぁ？
他のクラスの艇に指導員がいたのかは記憶にないや…。
(´･ω･`)

水に入る時は、命札準備するのが常識だろ？
かまぼこ板に各自名前書いて、砂浜に突き立てて海に入り
上がってきたら、真っ先に命札を各自回収

命札が残ってたら、まだ海に居るってすぐわかるんだが

今どきの学校って、こんな簡単な事もやってないのか？

ライジャケさ着用していればこういうことにはならなｒ

>>962　残りの3隻が近くのホテルに上陸するまで1時間50分経過してるよ。

で、この基地外みたいな行事はなんなの？

>>965
野外活動って行事なので雨天になっても屋内の行事に変更不可能

法科もしばらくこの論争だろうな

漁師が沖に出ないっていってるぐらいだから
沖に出た時点で自殺行為。
中止にしなかった奴は犯罪行為だわな。
次に

明らかな人災、判断力が欠落した大人が集まった結果だよ
「誰かが中止するだろう」「○○が大丈夫と言ったから」すべて人任せ
去年の夏、息子（小学生）のサッカーの試合中、雲行きが怪しくなり
雨がポツポツ降り始め雷鳴も聞こえ始めた
ところが審判、コーチ、大会関係者、誰もゲーム中断の協議をしない
危険を感じたので中止を進言しようかと思ってたところ
息子が審判の静止を無視してゲーム中にも関わらずベンチに退場
「雷鳴ってるから試合はしない」と拒否したらしい
そこで初めて審判が集合して試合中断→全員一時退避
大人の判断力なんてこんなもんだよ
人任せ、切っ掛けがないと動かない

カッターが転覆したの？

>>964
船毎に管理すればいいだけじゃん

救助ボートも定員一杯だったのか……

俺も似た事があったんだけど、俺・弟・弟の婚約者の三人で核シェルターに逃げたんだけど、
あと二人しか入れないって言われたよ……仕方ないから俺は外で待機してたよ。

そういえば指導員がいないのにおｋだした理由の一つに
転覆カッターに乗った引率教員が以前？指導受けたことがあったからって記事もあったぞ

指導ってのがどの程度かはわからんよ
前回引率してカッターに乗った程度かも

ニュースで湖面や雲を見ていたら、ダメだこりゃって思うよ。

カッターは曳航せず、アンカリングして５人づつくらい往復して運べばよかったんだな。
あそこのボートなら６−７人は乗れるはずだが、まあ、５人だな。
２艇はあるはずだが、たぶん艇庫にしまってあって、いちいちウインチで下ろさないといけない。
最初のボートもひょっとしたら・・・・桟橋には置いてなかったかもな。
最初の救出に４０分くらいかかってるというからね。
日常の職員の訓練ができてねえじゃん。

これからは学校の授業も含め
学校行事もすべてビデオに録画するべきだと思う。
いやマジでさ

結果論かもしれんが、マニュアルどおりに校長に連絡入れて
所長と協議していれば、なあ。

下っ端に判断を求めるなんて無理。周りがダメって言ってないし、誰も
ダメって言わないってことは、たぶん大丈夫なんだろう。ってレベルの
判断しかできない。

ましてや、素人が天や湖面をみて、危険を判断するなんてできない。

無能殺人教師

浜松は30分間廻永とかまだあんのかな？
今回みたいな天気で泳がされたし未だに意味不明だわ。
きっと変態教師の発案だろう。

起こるべくして起きた事故というか、犯罪だな

実施の可否判断の是非については正直微妙なところだけれども、
天候の急変は読み切れないところもあるのでそこはまだ情状酌量の余地がある
（俺が責任者なら注意報が出た段階でピーカンだろうがベタ凪だろうが中止するが）。

けれども、救助体制が恐ろしくずさんだったのは大問題。
最初の救助まで40分ってのはかかりすぎ。
モーターボートの伴走船がないのも異常。
ひっくりかえったボートに閉じこめられることは十分想定できるだろ、
というか、真っ先に疑うべき対象だろ。
他はライジャケ着てるんだから死にはしない。
万が一おぼれて心肺停止したところで、発見からCPRまでスムースにできるんだから。

カッターはアンカリングして、弱ってる者から先に
５にんづつくらい運べば良かったな。
４０分かかったってのは、ひっくりかえしちゃったから、現場で２０分くらいはドタバタしたんだろう。
片道１０分、行きと帰りで２０分・・・・・

もしかしたらボートは陸揚げしてあった可能性もある。あくまで想定ね。
係留してあれば、現場まで１０分くらいのはず。でっけえエンジンついてるよ、あそこのは。
２艇か３艇あったはずだが・・・・でっかいからレールの上をウインチでスロープへ昇降させるようになってる。

手こぎで風上に向けて、そんなに沖までは出られないし
報道でも岸に近い位置と書かれている。
漕げなくなっても帰れるように、風上へ漕ぐ。風向きが変わったら進路変更。
これは正しい。ただ１艇のみ力尽きてしまった。そのとき併走していればよかったね。
すぐアンカリングして調子の悪い子から順番に帰還させる。
カラ船になってから曳航すればよし。かじとりなんか不要だから。

>>977
・事件が起きたのは静岡県の浜名湖
・愛知県の中学校（豊橋だから近いとは言え、校長が浜名湖の事よく知ってる訳がない）
・所長は今年民間委託された新任の所長（しかも前職は秩父の野外センターｗ）

これ、そもそも「誰も判断なんて出来やしなかった」んだよ。
マニュアル通りやっても防げなかっただろうね
事故は起こるべくして起きたと言ってよい。

そもそも「校長と所長で協議」って、何の危機管理にもなってない。
校長がやれ、といったら所長は従うしかないでしょ。
第三者的に判断する人間がいない時点でアウト。

>>983
つまりド素人が中一の子供達にこんな危険な事を強いてたんだな。

今後、数十年間、危機管理マニュアルの「好例」としても載るようなケースだな
日本だけでなく、世界中の危機管理マニュアルの

>>966
んなこたあない。
俺も野外活動で三ケ日青年の家に行った＠浜松市民だが、俺の時は雨で中止だったわ。
その代わり雨の中ウォークラリーみたいなことさせられて、午後は研修棟で自然学習とか工作とかした。
普通はちゃんと雨天時の教材用意してるはずだよ。
つーか教師も雨の中カッターとかやりたくなかっただろうし。静岡県はマターリだからね。
愛知の管理教育だと「逆境こそ勝利」とかいって、雨の中でも船出すのかもしらんが。

浜名湖ならモーターボートでも何でもあったんじゃないの？救援要請はしなかったのかね。
すぐに警察とか消防に連絡すれば救助も早かったかもね。

計画的と言うか、かなり手が込んでるな

小学館集英社プロダクションを管理者に選んだ委員会.船舶の専門家はいないね。

委員長 上條秀元 常葉学園大学教育学部特任教授
委 員
磯部和明 公認会計士
川村悦子 野外活動専門家
杉山 孝 キャリア・クリエイト代表取締役
増渕邦夫 浜松市立三ケ日中学校長
釋精子 静岡県教育委員会 社会教育課長
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/all/sitei_kanrisya.nsf/w0301/CC88EBF321589AB049257707000A26D1/$FILE/mikkabisentei21.pdf

俺は中学２年時の林間学校でカッターに初めて乗った｡
場所は群馬の榛名湖｡
二泊三日で４回カッターに乗った｡
好きだった娘とコンビで１本のオールを漕いで、すげー楽しかったよ｡
最終日のキャンプファイヤーでその娘に告られて、高２の秋まで付き合った｡
中学時代の一番の思い出｡

>>988
管理者が小学館集英社プロダクションに変更されてから、わずか２ヵ月足らずで
事故を起こし、死者を出す超ドジぶり
前の管理者のままか、または別の管理者が選定されていたら、この事件が発生しなかった可能性が高いね
また年間1億以上の委託料をもらいつつ、客の利用料金は管理者の収入になるのですねｗ

>>990
はい。俺は素人だから事故対応については何が正解か分からないが、
能力過信した素人を責任者に選ぶと危ないことは分かる。
全国でほかにも素人管理者施設がありそうでガクブル。