【国際】子供と過ごす時間が最も長いのは中国の父親、日本は最下位

アジア主要4都市の父親のうち、子供と過ごす時間が最も長いのは北京と上海の
父親であることが分かった。一方、東京の父親は帰宅時間が最も遅く、子供と過ごす時間も
最も短かった。中国新聞社が伝えた。

東京、ソウル、北京、上海の0歳から5歳の子供を持つ父親を対象に通信教育、出版サービスの
ベネッセが比較調査を実施した。調査対象は計6250人。その結果、東京の父親は
帰宅時間が最も遅く、妻や子供と過ごす時間や家事を手伝う時間も最も短かった。
平日に子供と一緒に過ごす時間が「2時間以上」と答えた父親は、東京が37％に対し、
ソウルは50％、上海と北京は75％だった。

家事全般について、「ほとんど毎日する」と答えた東京の父親はわずか4．4％で、
「1度もしたことがない」も45％に上った。これに対し、北京と上海の父親は「ほとんど毎日する」が
20％に上った。帰宅時間が夜9時を過ぎる父親は、東京39．7％、ソウル29．0％に対し、
北京と上海は3％以下だった。

一方、東京の父親は週末に挽回しているようで、「10時間以上一緒に過ごす」と
答えた父親は52％に上り、ソウルの48％、北京の34％、上海の31％を上回った。

*+*+ レコードチャイナ 2010/06/19[09:15:09] +*+*
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=43061

日本に生まれたくなかった

中国人は会社終わったら真っ直ぐ家に帰るからな、
日本見たく飲みにケーション（笑）とかないから

子どもにとって父親は遠い存在でいいんだよ

親しくしすぎると反抗期に舐められる

俺だって家にすぐ帰って女房子供とゆっくりしたい・・・

しかしこんな統計も

【結婚】 日本人男性との結婚を望む中国人女性が増加 〜理由は「誠実」「責任感」などで「収入」「容姿」にこだわる女性は少ない [06/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1276398702/

はいはいれこちゃいれこちゃい

要するに「働かずに家に居るヤツが多い」ってことじゃ？

端的な例が単身赴任だろ。

こんなのを無制限にやってるのは日本だけだろ。社畜の象徴。

これを法律で規制すりゃ、少子化対策にもなるし、国費負担もない。

参議院選挙の争点にしろや。

労働時間と通勤時間が長いんだろ。魔都東京でまともな子育てなんて出来ないだろ

美味しく頂くのは一緒に居る内に入りますか？

>>1 で？
くだらない事を中途半端に調べて悦に浸ってないで、もっと有益な記事を書けよｗ

チャイナ嫁ってすっげー気がきついし、手伝いしなきゃ物投げられるよ。

人口だけ馬鹿みたいに多くて仕事がない国

>>14
日本のことか・・・？

一人っ子政策はスルーして日本は子供に関心が薄いってレッテル貼りたいだけだろ。

実の子の割合も最低だったりしてなｗｗｗ

>>15
日本の失業率が世界的に高い方だと思ってるなんてどんだけ無知なんだよ

>>5
邪魔だから早く帰らないでね

子供が就学前はなるべく一緒に過ごそうと努力したが、
そうすると子供の寝る時間が遅くなるのよね。
夜更かしの悪い癖がついて朝が起きにくくなり、
新入生になった当初は起床にかなり手こずった。
今でも夜更かしの癖は治ってない。

手足切り落として物乞いさせてりゃ意味無いな

(漢族で高収入）の記述が抜けている

レコチャイなので自作自演であるｑｑｑｑｑ

親とどんだけ過ごそうが、命が軽い中国では
あまり意味がない。>>1みたいな内容で自慢出来るのは
政府がちゃんと人権を保証している国だけｑｑｑｑｑ

朝食を家族一緒にとらない家は荒んでる。

父親をハブにするようなネタばかりやってるからな。

>>18
日本だけ失業率や完全失業者数のカウントの仕方が世界と違う件に関して

奇形の子供連れて物乞いかよめでてーな

>>1
単に仕事してないってだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の父親って子育てに興味がないようにみえるよな
離婚しても必死に親権を欲しがる男も少ないし
養育費だってほとんどが途中で払わなくなる
愛情が薄いのかと思うよ

世界最低のセックス回数を考えると、性欲と愛情って比例するのかもな
とにかく最低だよな。俺も

上海の富裕層に調査したら、暇な時間はいくらでもあるって結果になるだろう。
底辺労働者対象の調査なら違った結果になるはず。

中国でも生涯未婚率とかは上がってきてるのかな？
もともと中国は男がかなり多いらしいからなあ

父親と過ごさない方がいいって記事？

>>30
小生も娘に素っ気ない態度取るが
昔キチガイが絡んできた時に、娘の前に
ピッコロさんのように立つぐらいの愛情はあったｑｑｑｑｑ

>>13
フカヒレ食べたいって屋台で暴れる中国女思い出した

家に金を入れていれば、尊敬と愛情が
自動的に半永久的に自分のものになると
勘違いしている団塊親はクソだった

>>30
＞離婚しても必死に親権を欲しがる男も少ないし

諦めてるだけだろ。裁判所が男女差別せず親権について審議するっつーんだったら半々になってるだろうさ

仕事してねえんだろｗｗｗ

>>34
良いことを言ってるのに
なんでqqqqなんだ？

これは別にいいだろ
問題なのは今の日本の親父は自由な時間が少ないくせに
家族からあまり尊敬されないところ
暇な親父ほど子育てだの家事だのでいい親父扱い

>>35
日本でもスーパーのレジで同じような光景見たよ。
日本人旦那が赤ん坊抱っこして中国嫁の暴れっぷりにオロオロしてた

>>37
親権も子供も含めて面倒くさいの嫌いな男
実際多いよ善悪は別にして育てられないからね

男は黙って労働労働。1日10時間残業して父親を名乗れ

民族全体でキチガイだから異常な愛情をたくさん注がれて育つわけだな

亭主元気で留守がいい

通勤時間2時間では子供と会話するのも難しい

父親が妙になよなよして無駄に家に居て家事とかしてるほうが気持ち悪いだろ

>>1
で、その結果は？

犯罪率で表わしてください

家族の会話が少ない家庭は荒む。
忙しいは言い訳。子供には関係のないはなし。
ざまぁ

中国は「共働きがデフォ」です。

皮肉じゃなくてマジで中国人の失業者ダントツに多そう、これからもっと増えるだろうな

父親との会話は週に1度くらいが普通じゃないの？

男親が働かずに税毟るのを崇めるか軽蔑するかの国民性の違い。

支那人は仕事の途中でも定時にきっちり帰るからな。
本国での組み立てやらの単純作業ならそれでもいいんだけど
日本に来て設計業務やっててそれは勘弁して欲しい。他に思いっきり迷惑がかかるし。
ただ長く居ろってもんでもないが上手く時間をコントロールしろと。

日本の母親が過保護といわれる理由が分かるね

日本の父親は、外でしっかり稼いで帰る。
それがベストだろう。

一日中、家でゴロゴロしてる父親にまともな奴がいてるか？w

サビ残し過ぎ

>>37
でもさー、漫画とかのフィクションでは「子供は母親がいなくちゃダメなんだ…」
って感じの主張がなされて父親より母親につく方が正しい！みたいな風潮が強いけどあれはなんなんだろ

男一人じゃ苦労するのよとかそういう主張もされるけどあれの根拠はなんなんだろうか

大人が仕事してるより遊んでたいだけだろ。そりゃ発展なんかせんわ
つうか中韓だけで比べてろよ。いちいち日本まで巻き込むな

>>1
韓国の労働時間はOECD最長、賃金水準は下位圏
ttp://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0721/10046500.html

(´・ω・｀)韓国の年平均労働時間2261時間、日本の年平均労働時間日本1808時間

>>27
世界に共通する失業率や完全失業者数のカウントの仕方を示せｗ

>>5
粗大ごみ
朝出したのに
夜帰る

「ほとんど」って言葉の基準が国や文化によって違うんだから、
こういう曖昧なアンケートは意味がない。

父親と接する機会が少ないと、暗黙の「男社会のルール」が
学べないから、実社会に出たときに適応できずに引きこもりになるよ

父親が不在がちなうちの子は、なるべく集団スポーツをやるようにしたほうがいい

中国に支社あるけどどんなに仕事残ってても
定時以降に残業する中国人は0だった

外で働いてる気になって三田佳子の低脳息子のようになるんだろうね。
ざまぁ

会社終わった後の付き合いが長いんだよ
同僚・取引先・関係官庁いろいろ顔つながなきゃいかんし
こっちはもっとドライに取引したいのに日本式の接待がウザ過ぎる

ヨーロッパ赴任中は気楽だったなぁ

日本最下位はわかるが中国は意外
やっぱ一人っ子政策のせいか

中国の父子の場合は児童労働とその監視で一緒に居るだけだろ？

そうしとかないと、いつ子供に密告されるか分からんからなぁ．．．
文革以来の保身術だろ、これwww

ま、土曜日の休日に子どもほったらかして２ちゃんやってるような父親にろくなのはいないよ

上海とそのほかの中国の都市を比べちゃいかんだろう・・・

ただたんに家族ぐらいしか信用出来ないからじゃないの

日本の親が子供と過ごす時間は異様に短くなってる。

ランキングはどうでもいいが、この問題を軽視してる奴が多すぎる。
子供達は愛情に餓えていて、精神的に不安定な大人を大量生産しつつあるよ

都市で比較してるのに、いつの間にか国になってるね。
中国農村部のお父さんは、出稼ぎで子供に会えません。

嫁の親戚が官僚とか海外でMBAとったとか秀才ぞろいだけどその父親は
子供と顔をあわせることのない生活を送っていた家庭が多い。

日本のサラリーマンは会社というでっかい赤子をあやしているのさ
人間の赤子以上に手間が掛かるから、東京一極集中や核家族化、少子化非婚化だので
この巨大な赤子を支えやすくするための態勢が作られたわけ。

家庭崩壊は国の崩壊に繋がるのに…
って憂いてるやつほど子供どころか相手すらいないこの悲しい現実はなんだ！？

中国人は親子でニートってこと？

金が無くて子供自体作れないでござるの巻

中国では父親が暇なんでしょ？
日本は忙しいからね。

そんなあほな
農村部の出稼ぎ父親なんて春節の時しか会えないんだろ？
都市部のみの調査で何が判る

自営で家で仕事してると外に出たくなってくる
あまり一緒に居すぎるのもな。適度なところがいい

子煩悩はシナ人と思え

そりゃ子供と同じ職場だからな

また中国人との同化推進報道か
最近多いね、この手の刷り込みによる押し売り報道

自分が家族を持つことは信じられんが、家族ってのはいいもんだと思うよ。
幸せそうな家族見てるとそう思う。

子供を売る確率が最も高いのは中国の父親（笑）

>>80
欲しくもないし結婚もいやなので出来るはずがないでござるの巻

>>87
「幸せそうな」家族見たらそう思うだろ、そりゃ

家族って良いな、と
朝鮮蒸しになって衰弱している子供を見ると思うんだ

働いてねーからだろ

子供と遊ぶ暇も無いくらい働いているのに何で日本は沈没してるの？

最下位も何も、そもそも存在しないのが増えてるしな

スレ違い

日本も昔は父親が子供と過ごす時間は長かったんだけどな
富国強兵やら天皇カルトやら軍国主義で日本人はロボットにされて、なぜか今もそれは続く

つまりは日本の父親よりも中国や韓国のほうが良い父親っていいたいんかね

最下位っていうからどんだけ低いのかと思ったら4位かよｗ

職を失った俺は毎日ずーっと子供といるぞ？

果たしてレコードチャイナの記事を、どこまで信用して良いのやら。

>>96
いや、昔は子どもと一緒に野良仕事やってる時間が長かったんだってｗｗ

意味わかんね。

仕事もなくてブラブラしてたり、九時五時勤務の出世の目の無さそうな親父が理想というなら
子供とすごす時間が長くてもいいだろうよ。
そういうのが理想とは思わないから日本の親父は働いているわけだし。

ヒント ベネッセは在コリ企業

>>1
仕事してねーんじゃね？

専業必須だね

なんか根本的な部分で間違ってる気がするランキングだ

無職万歳！

日本人は働く事しか取り柄が無いからなぁ。マジで。
人間として情が希薄・本当は自己中だが他人行儀でそれを誤魔化す。軽い事なら手助けするが、重い内容となると誰もが見捨てる。（友人すらも）
私生活で関わるとしたら何の魅力も無い。

仕事に勤勉で熱心だから、日本人が造り出すモノや文化は魅力あるけどね。
一人の人間としてみたら日本人はかなり厳しい。

>>102
サラリーマンなんて死ぬほど働いて出世してもせいぜい課長くらいで終わるんだから
のんびり人生楽しんだ方がいいよ。
現実は平社員でも死ぬほど働かないとクビのせちがらい世の中だけど。

>>108
あのね、自分のケツは最後は自分で拭くしかないんだよ。
他人がお母さんみたいに面倒を見てくれるなんて朝鮮中国人の発想だ。
しかも上手くいかないと他人に責任転嫁する悪癖が朝鮮中国人にはあるよな。

もっと世界の常識を学んだほうがいいな。

マスコミやＣＭの影響で日本じゃ、お父さんは
汚くてだらしなくて惨めな存在になってしまったからな
家に帰りたくないお父さんもたくさんいるとおもうよ

父親の在宅時間が短いなら、母親が
「父ちゃんが遅くまで働いてるから、あたしたち食って行けるんだよ！」
と日頃から子供に言い聞かせれば良い話。

>>58
日本の母性崇拝はいきすぎている気はするね。
なにかにつけて男をけなし、女を神聖視することが美徳だと思われている。
ふざけた悪徳が美徳としてまかり通っているのが腹立たしい。

＞東京、ソウル、北京、上海

何の価値もないな

>>112
でもそれって要するに給料が振り込まれれば父ちゃんは誰でも良いって事だよね。
母ちゃんがもっと稼ぎのいい男見つけたらそっちに行っていいってことだよね。

子供と一緒にいる時間がいくら長くても
中国人みたいに育つんじゃ駄目じゃん・・・。

中国は父親でも、家事を分担するのが習慣だからだな
中国は共産党時代に、男女の差を無くしてしまった

でも中国人って民度が低いよね。
犯罪率高いし、デモしてるチベット人も襲いかかるし

>>114
しかも、リストラされた父ちゃんは父ちゃんとして価値がないと。

うちの場合、父と平日会うことはなくて、しかも年中母が父の悪口言ってたけど
父には休日遊んでもらってたから、母より父との関係性の方が良好だったな。
伝聞で自分の評判あげようなんて手抜きだよ

>>108
おまえみたいな人間を他力本願という
あと自分に人間としての魅力がないからそういう人しか集まらないの

近所の中華料理屋の中国人のオッサンもよく子供連れで行動してるわ。

飯屋とかでさ、他人が食った茶碗を見ると、やたら御飯粒が残ってるのがあるんだよね。
あれ家事をやったことがない親父なんだろうな。
自分で皿洗ったことがあれば、飯粒を残すなんてしないから。飯粒って乾くと落ちないんだよ。

それとは別に、飯粒は残すなって親に教えられたもんだけどな。

>>58
アウターゾーンて漫画の連載一話目って、児童虐待する母親から子供救う話だったぞ。

ま、救うのは女なんだが。

>>116
日本が異常に低いだけのような
http://www.mastercard.com/jp/company/jp/press/090227a.html
2009 MasterCard Worldwide Index「女性の社会進出度」指数【アジア/太平洋地域】
オーストラリア　96.1
タイ　91.5
ニュージーランド　90.5
シンガポール　88.3
中国　82.3
地域全体　72.4
日本　54.5

ちなみに．．．これアジア圏で比べるから日本が低い順位になるだけであって、アメリカやヨーロッパと比べたら今度は
「日本は父親が子供とすごす時間が長過ぎる」
とか言われちゃうんだろうな．．．

文化形態の違いを優劣にすり替えるのは、いい加減にしとけ。

>>124
これって・・・ｗｗｗ

ほんと日本の男って糞だわ。

>>124馬鹿すぎｗｗ。

>>119
「他力本願」の意味をちゃんと調べてくださいね

失業して家にいるだけだろｗ

中国が長いのは子供に色々刷り込ませてるだけだろ
反日とか国には絶対忠誠とか

悪夢の連鎖

>>39
> >>34
> 良いことを言ってるのに
> なんでqqqqなんだ？

ｗｗｗｗを間違えて、となりのキーを押したことが始まりらしい。。

南米院は、イラストでレスした方が面白いぞ。なかなか味のある絵だ。

種明かしをしよう。

中国では、家では父親が一番えらい。
家の主人である。

母親とかが家事とかで働いている間も、
父親は、一家の主として、どっしり座っていれば良いのである。
つまり、リビングの真ん中にどしっと座り続けているから、父親は子と過ごす時間が長いのである。


では日本はどうか？

日本の場合、父親はただのATMである。
お金さえ出してくれれば、普段は特に父親は必要とされていない。
お金を出すときだけ必要で、それ以外のときは、不要で邪魔扱いされている。

だから、日本では父親は子と過ごす時間が短くなっている。

日本人はやたら離婚した人を責めるけど
家庭内で子供と接しないことは全然責めないよね

よく父親が家にいなくてさびしいとか家庭に問題及ぼすとかあるけど信じられんわ
うちはいつも父親五時くらいには帰ってきたけどうっとうしかった
めったになかったけど遅く帰る日とかいない日はもう気分がいつもよりすごくよかった
ただ家にいればいいってもんじゃないと思う

>>132

そういや、本職なんだっけ？

>>9
単身赴任っツーか、そもそも遠方への転勤がおかしいわけで。
転勤を断ると会社理由で解雇出来るじゃん。あれってどうなのよ？？？？？
かなり人権侵害してるよね。
30キロ以上遠方に転勤は出来ないとすればまだいいけど。

>>134
家庭でどう接しようが外からは見えないからじゃん。
離婚は外から見えることだからね。

俺はだいたい6時には家に帰って飯食ってるし、
一緒に風呂入るし、
サッカーの練習もする

けど、みんながみんなそうできるわけじゃないんだよなぁ

日本の子供が父親に憧れない理由がわかるな
普段から父親と接する機会が無いんだし、父親という物を理解していない子供ばかり
そりゃあマザコンやシスコンばかりになるさ。

つーか、みんな５時に帰りたくないのか？
そんなに残業したいのか？
残業せずに早く帰れた方が絶対にいいだろw
社畜乙wwww

＞東京、ソウル、北京、上海　の4カ国

逆に言えば、父親が仕事にもつかず、家にばかりいて困る順でもある。

>>141
だから、働かない日本人なんて何の魅力も無いんだって。
それが分かってるからこそ、皆がむしゃらになって働くのよ。

勤勉である事を捨てた日本人なんて、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不全多動症欠落人間（ややロボット似）でしかない。
皆と同じ事やって、パターン化した生活を掴んで安心してりゃ、いくら残業しても構わないのが日本人。

何事もバランスが肝心

家族との絆を重視　中国
金稼ぐ事を重視　　日本
資本主義では、金無い事は死が待っているから
必死に資本家の奴隷と化し
社長、会長、役員、の懐を肥やします

>>143
俺は6時には飯食ってるって言ったけど、
人より成果はでてるぞ

成果より、しんどそうに仕事してる方が重要だったりもするが

>>143
例えば、効率的にやれば4時間で済む仕事を、
だらだら残業までして10時間かけて取り組むことを勤勉というかね？

OA化前の、少品種大量生産単純作業が多かった時代なら、
時間をかければかけるだけ利益が上がるからそれでもよかった。
しかしいまは知識労働の時代だ。

>>143
非効率な仕事振りだな。

いくら残業しても構わない。
残業代がゼロでもやれるのか？

業種にもよるが、定時でビシっと終らせるのが効率いいだろ。
残業が当たり前、、会社にも自分にもいいことないのにな。

>>8
「働かずに家に居るヤツが多い」

それしか思いつかないな

無職だー

子供と過ごす暇があるなら仕事するだろ
子供と過ごしたいから早く帰りますなんて会社で言ってみろ、殴られるぞ

サラリーマンを父にもち、親戚付き合いもあまりしない子のお年玉の総額は少ないと思う。
うちは自営業で横つながりがつよいせいか取引先とか正月周りでお年玉くれたし、
親戚一同で集まるからその時もお年玉もらえた。

>>151

>>146-148に反論をどうぞ。
世の中は変わりつつあるよ。いまはまだ大企業や官庁だけだろうけど。

>>153
自分の仕事が終わったら別の人の仕事をやらなきゃいかんから早く終わればすぐ帰れるなんてない

職種によるから仕方ないのかもな

俺は幸いそういう立場ではない
そういうときもあるが、毎日ではないからな

>>154
中国人が早く帰るのはそのパターンだろうな。自分の仕事は自分の分担だけ。
日本は良くも悪くも担当や分担が曖昧だから、そういう現象が起きてしまうが、
互いにフォローしながらも皆が定時で上がれるような仕組みづくりが必要なんだと思う。

結論としては「働けよ」てことか。

働いて得た金で年に一度の家族旅行とかのほうがいいと思うが。
子供にも父に対する感謝の気持ちが芽生えるだろうし。

>>157
結果的にそういう働き方になってしまう仕事なのなら、それも仕方ないのだろうけれど。
もし仮にあなたの仕事が、通勤時間や残業が少なくて休みも取れる仕事だったり、
自営業とか自由業とか家で出来る仕事だったりした場合はどうか？

「仮にそういう働き方が可能だとしても、子どもとは積極的に関わりたくないし、
子育てや教育は母親だけで十分」と思っているのだとしたら、価値観の問題とはいえ、
個人的にはそれはあまりに悲しいと思う。

だからこそ、女の社会進出のためだけでなく、男の働きすぎを解消するための
ワークライフバランスという考え方が叫ばれ始めたわけだし。

中国在住だけど、夫婦で北京や上海に出稼ぎに来て、
子供は農村で爺婆が世話をしているのが現実。
子供を都市部の学校に通わせるにはかなりの費用がかかるよ。

中国は共働きが多いせいか家事は普通に男性もする。
特に掃除をよく手伝う印象がある。

子供と過ごす時間は中国の方が多いかもしれないけど、
親が教養無いのと甘やかせすぎで、わがままで自己中なクソガキが多い。

日本は支配層の倫理が崩壊してるからな

>>157
年に一度の家族旅行で
父親に感謝なんてするわけないだろ。
子無しどころか、結婚もしてないだろ。

中国に少しいたけど確かに帰宅早かったな。

高度成長の時代なんか技術者が一ヶ月工場に泊り込んで不眠不休で働いたなんてことが
珍しくなかったらしいからな

今見たく家事分担しろろか男も育児しろとか言われなかった時代
男が仕事に専念できる環境があった
だから日本は世界最高の技術大国になれたんだろうな

自営業で子供も学校生活に行かず
家業の手伝いをしているんだよ

>>60
サビ残が含まれてないらしいぞ

人それぞれ。
やれる人間は自分でなんとかしてる。
出来ない人間はそれまでの人間って事。

それは言えるね、
俺はいろいろ（一部上場メーカ開発員）働いたけど、、
要領悪い人は悪い、毎日残業あたりまえ
一方おれはとっとと帰る
だが成果変わらず。

会社の問題もあるけど、個人の問題も大いにあるしね。

>>163
経済環境が変われば、求められる働き方も変わるということを理解してほしい。

高度経済成長期はその働き方で豊かになれた。
作れば作るほどモノが売れた時代だったからな。

しかし今はサービスと資本がモノをいう時代だ。
モノづくりは大事だが、それをどう商売にするかを考える方が遥かに大事。
昔みたいにただ長時間、熟練労働をやっていればいいという時代は終わった。
仕事以外の生活や教育や自己啓発が自身のためにも次世代のためにも必要なんだよ。

アフリカを見てみろ。金やダイヤモンドが大量に出るが、それで儲けているのは欧米人だ。
そして今では、中国・韓国を含めた外資が、日本の技術力というダイヤを狙いにきている。

>>163
研究開発系の技術職の場合、個人(or数人のチーム)の能力が
企業の生産力全体のボトルネックになり得る訳で、彼らが死ぬほど働いてくれたから
今があるとも言える罠。
創造的な職種の場合は時間が解決してはくれないが、時間を掛けないとアイデアが出て来ない面もある。
仮に早く家帰ってもずーっと仕事の事考えていたりするからな。

だが、それに甘えてダラダラ残業している奴もいるのも事実。

>>167
それ組織の問題のような気がするが・・・
なんとなくプロパーは開発と言っても殆ど社内書類回すだけで
本当のイノベーションの部分なんてやってなさそう。
大手メーカー数社の転職経験があるが、要領の良い人は早く帰れる会社ってそんな感じ。

>平日に子供と一緒に過ごす時間が「2時間以上」と答えた父親は、東京が37％に対し、
>ソウルは50％、上海と北京は75％だった。

つまり少ない国ほど民度が高くなるということか。

>>168
> しかし今はサービスと資本がモノをいう時代だ。
> モノづくりは大事だが、それをどう商売にするかを考える方が遥かに大事。

投資の意思決定やサービス創造ってモノづくり以上に時間を掛ける必要があると思うがなあ。
まあ無駄に会議して意思決定がやたら遅いのが日本だけどさ。

> 昔みたいにただ長時間、熟練労働をやっていればいいという時代は終わった。
> 仕事以外の生活や教育や自己啓発が自身のためにも次世代のためにも必要なんだよ。

>>1読むとこうあるけど。

> 一方、東京の父親は週末に挽回しているようで、「10時間以上一緒に過ごす」と
> 答えた父親は52％に上り、ソウルの48％、北京の34％、上海の31％を上回った。

むしろ日本はOn/Offのスイッチちゃんとしているような。
毎日定時帰宅、家で僅かな時間をダラダラＴＶでも見て過ごすくらいなら
平日は仕事、週末は余暇を楽しむ方がよい気がする。

>>169
さぁ、お前の回った会社は役所じゃね？

俺は製品企画〜市場フォローまでしなくちゃいけないし、
システム仕様を考えて、デジアナ回路もソフトも自分で考えてたがなぁ。

それでも時間の使い方は人それぞれ
想像的な仕事ほど差がつくかもしれんと俺は思うがね

>>172
以前の会社はまさに役所だな。赤字で死に掛けの某大手電機ｗ

今は俺のことまんま書かれたかと思ったが、ほぼ同じくらい手広く仕事している。
俺が回路どころかメカまで面倒見なきゃならんのが分からんが。
でもそれだけやってたら定時帰宅なんて出来るとは思えないけど・・・
商品サイクルの違いもあるのかもね。

俺も開発の谷間は定時帰宅だよ。有給半分以上消化してるし。

>>173
あぁ、詳しく言うと、
試作ができあがる前後と、
開発終了の前後は時間はどうにもならん

それでも個人のやり方だと思うけどな

あと、運もあるかもな、
解決困難な問題に当たったとき、
なぜかアイデアが浮かぶんだな。
何度かそういうのに助けられただけってのもあるかもな

>>171
＞投資の意思決定やサービス創造ってモノづくり以上に時間を掛ける必要がある

もちろんそうなんだけど、アイデアって会社で夜遅くまで机にかじりついて
出るものとは限らないからなあ。考える時間の総量はともかく、
場所と場面の切り替えが発想には大事だと個人的に思う。

>>174
たまに勘がすごい人っているけど、そういう人は羨ましいわ。
中には実現性検証せず思い付きばっかりで、本人だけ俺すごいと勘違いしてて
他の人が尻拭いしているパターンもあるけど
それが続いているってことは本物かもね。

>>175
> もちろんそうなんだけど、アイデアって会社で夜遅くまで机にかじりついて
> 出るものとは限らないからなあ。考える時間の総量はともかく、
> 場所と場面の切り替えが発想には大事だと個人的に思う。

確かにそうだな。ただ、それ以上に日本の場合、一人にアイデア考えさせたりする事が多すぎな気が。
コミュニケーション不全な開発者多すぎだよね。
アイデアとはチームで導くものであり、そのための方法論もあると気付けば少しは楽になると思う。

だが、本当にチームで問題解決するようになると、チーム全体が残業を共有するようになる。
ある程度残業して高い集中力を維持してモノを作る方がQCD全てが高くなるから。
実際自分の下で開発がいい状態を保っている時ってのはそういう感じ。

ただ、早くタスクを片付けて残った日程を余暇にあてようと思っていたのに
経営者は「じゃあもっと商品サイクル短くしても（ｒｙ」と言い出すからな・・・勘弁してくれ。

>>176
まぁ、俺は基本的に人のケツ拭く巡り合わせなのでな、
あまりいい思いはしてないよ

簡単なことを、さも難しいように大風呂敷広げて、
企画だけ考えて手柄！って風潮だからね。

まぁ、嫌気がさしてもうメーカ開発者はやめたけどな（笑

>>161
「男は外で働いて女は家事」という、先進国の中だと
日本と韓国でしか主流でない儒教的価値観を守るためなら
長時間残業も休日出勤も単身赴任も厭わない奇特な人が２ｃｈには多いからな。

こういう人たちには奴隷労働を担ってもらえばいい。

>>156
その昔、自分の仕事が終わればとっとと帰るさって豪語していた彼氏が居たのよ。
そいつに、じゃあFFXIでも自分の予定レベル上げが終了したら、
パーティーそのまんまでとっとと一人でデジョンして帰るのかよって聞いたの。
そうしたら、それは出来ないって半泣きしてたわ。
でも、外人はゲームでもすぐ帰っちゃうのよね。
結局、日本人は人を置いて帰れない性格なのよwwww

日本の仕事が効率が高くてかつ長時間なら、世界一になってなきゃおかしいが効率は良くないのよね

無駄な書類作りとか

上になって給料が高くなるほど無能になるし

つーか仕事を定時で終わらすことが、勤勉ってことだよ。
定時で帰れば回っていかない組織に属して、
残業しながらやっと組織を支えているのは、勤勉ではない。

そういう会社は、組織として「無能」なんだよ。「無能」。

支那チョンと日本を勝手に比べてんじゃねぇよ穢らわしい｀´