【話題】 ゆとり世代社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」…自分の意見を聞かない会社という団体に不満★２

・当連載では、周囲から見て「困った人」とレッテルを貼られやすいバブル世代の“バブルさん”、
　ゆとり世代の“ゆとりちゃん”を対象に、就職氷河期世代の“氷河期くん”（またはその他の世代）が
　会社の人間関係をどううまく対処すべきなのかを研究していく。

　第1回は、ゆとり世代の女性で、バブル世代の女性の上司とウマが合わず、最近退職したという
　華原さん（仮名）に、語っていただいた。
　年齢：23歳　業種：出版（→現在は退職しフリーランスのライターに）

―会社を辞めてフリーランスになったそうだけど、ぶっちゃけ、儲かってる？
　「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」
―少ないって不満はないの？
　「ないですね。出版社に勤めていた頃はとにかく毎日が地獄でしたから」
―何がそんなに不満だったの？
　「ある女性誌を制作する部署に居ました。10人ぐらいの部署だったんですけど、とにかくそこの
　編集長（45）と気が合わなくて。入社して半年で辞めちゃいました」
　「研修が終わって、最初に配属された日に「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が
　終わったら早く帰って良いのよ」と言われたんです。だから早めに帰って、
　同業者の飲み会に顔を出したりとか、本を読んだりとか、そういう時間に充てたんです」
　「ところがある日、仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、編集長に呼び出されて
　『生意気だ』と言われたんです。『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
　「そこから様々な怒られ方をしたんですけど、要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』って
　ことらしいんです。この人は少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
　かかったんです。それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
　出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
　太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
　すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」（>>2-10につづく）
　http://diamond.jp/articles/-/8452

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276746312/

（>>1のつづき）
―ナンバーワンとナンバーツーが2人揃ってそんな感じじゃ、やりづらいでしょうね。
　「私の1つ上の世代、つまり私が入るまでは新人だった子は、とにかく従順な子で、編集長は
　その子のことをかなり気に入っていたようです。私はその子と比較して、いつも怒られていました」
　「編集会議が月に1回あるんですが、新人の私には発言権がなくて、常に古株の4人ぐらいで
　企画を組んでいました。最初は頑張って意見を話そうとしたんですが、私の発言は聞こえて
　いないように扱われて。それで、途中からは発言しないようにしていました。32歳ぐらいの
　社員も居るんですけど、やっぱり発言権がなくて。私は22歳だったから、この先10年はこんな
　感じで耐えなきゃいけないと考えて、未来はないと思ったんです」
　「編集長はこの業界では珍しく、転職経験もなくずっと自分の会社に勤めてきた人。だから、
　自分の会社のルールが絶対的な常識なんですよね。編集者なら、もっと広い目線を持つべきですよ」

華原さんの言ってることは、分からなくもない。このバブルさんの部下は大変そうだ。でも、できれば
バブルさんの言い分も聞きたい。そこで、バブルさんに登場してもらう代わりに、ゆとりちゃん自身には
否はなかったのか。以下で検証してみたいと思う。

―出版界、特に雑誌の編集部はわりと古い体質のところも多いから、華原さんのような、意見を
　持ったタイプの新人は嫌われちゃうかもしれないね。
　「分かってますよ。だから私は辞めたんです」
―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
　「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
―思わない。
　「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
―どうしてだろう。ごめん。
　「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
　悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
　言っているかもしれないって思うじゃないですか」（>>3-10につづく）

（>>2のつづき）
華原さんは、自分でも認めていたが、とにかく自分の意見を簡単には曲げようとしない。
筋が通っている反面、部下としては少し厄介な存在でもある。コインの裏表のようなこの性格を、
この編集部は残念ながら裏目の「厄介」と判断してしまったのだろう。

　「私は納得しないと動きたくないんですよ」

―でも、部下だったら、どちらかと言えば上司を納得させるような努力をしなくてはいけないのでは？
　「でも、議論しようとしても、聞き入れてもらえない。自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう」
―では、反対にあなたに部下が入ってきて、同じような態度を取られたらどう？
　「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
―でも、華原さんのその理論だって自分と違う考え方の人を認めたくない上司と一緒でしょう。
　会社というのはあらゆる価値観が集まる場所だから。
　「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」

　自分が新人だった頃を思い出してみる。とにかく仕事にありつけたのが嬉しくて、一生懸命上司に
　気に入られようとした。少々のことであれば、理不尽なことにも耐えてきたつもりだ。少なくても最初の
　1年ぐらいは。子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
　意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう。（以上、抜粋）

会社起こしたら？

甘えだな(笑)
すぐ現実わかるよ

これゆとりとか関係あるのか。
単に世渡り下手が会社飛び出しただけの話のような。
ゆとりはみんなキレて会社から飛び出すのか？そうはおもわんけど

リーマンは客と上司は選べない

長くて読んでないけど、
頑固な馬鹿は使いもんにならんってことだべ

>>7
ホントその通りでございます

ゆとり世代
育てたのは
バブル世代

自業自得

地球上にいる人間全てがゆとり世代のような人間だったら
人類はすぐ滅ぶだろうね。「自由」を履き違えるなよ。

＞　「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」

なんてワーキングプア
確定申告してんだろうか、自分で健康保険年金払っているのだろうか？
親持ちしてそう・・・。

そもそも働くとは？
そもそも人間とは？
そもそも地球とは？
そもそも宇宙とは？

やめて自分なりに仕事やってんだろ
いいじゃないの

上司がアホなのかもしれないし、一概に悪いとは言えないな

＞実家ですしね

これが全て。実家で暮らしてていざとなったらニートという道が残っているから、
こういう舐めた態度が出来る。

この女が実家を出て一人暮らしをして、それでも同じ事を口にできるんだったら、
その時は認めてやっても良い

実家にパラサイトし続けられればいいんだけど。
親の介護が始まった時点で地獄だね。

だったら起業しろよ
自分が納得できる仕事場が出来るはずだぞ

アメダス気温TOP30 18時

1位 福井県 敦賀 30.8 ℃
2位 岐阜県 美濃加茂 30.4 ℃
3位 京都府 京都 30.3 ℃
3位 滋賀県 大津 30.3 ℃
3位 埼玉県 熊谷 30.3 ℃
6位 京都府 福知山 30.2 ℃
6位 群馬県 館林 30.2 ℃
8位 岐阜県 揖斐川 30.1 ℃
8位 群馬県 伊勢崎 30.1 ℃
10位 岐阜県 多治見 29.9 ℃
11位 兵庫県 柏原 29.8 ℃
11位 福井県 大野 29.8 ℃
11位 群馬県 前橋 29.8 ℃
14位 滋賀県 東近江 29.5 ℃
14位 滋賀県 彦根 29.5 ℃
14位 埼玉県 久喜 29.5 ℃
14位 栃木県 佐野 29.5 ℃
14位 茨城県 古河 29.5 ℃
19位 三重県 上野 29.4 ℃
19位 岐阜県 岐阜 29.4 ℃
19位 岐阜県 大垣 29.4 ℃
22位 愛知県 名古屋 29.2 ℃
22位 埼玉県 さいたま 29.2 ℃
24位 沖縄県 西表島 29.1 ℃
24位 岐阜県 関ケ原 29.1 ℃
24位 愛知県 豊田 29.1 ℃
27位 埼玉県 寄居 29.0 ℃
28位 富山県 秋ヶ島 28.9 ℃
28位 愛知県 愛西 28.9 ℃
28位 群馬県 桐生 28.9 ℃

この人自信の話を聞かせる能力にも問題があるのかも知れんが、上司が
頑迷すぎるってのはいかにもありそうな話。
本人はフリーの境遇に満足してるみたいだし、ストレスを貯めてまで奴隷に
徹するより辞めて良かったんじゃないの。

出版社なんてこんなもんだろ

もっとマターリした会社選べばよかったのに

>>17
パラサイトのいる家の親ってボケにくいような気がする。
やっぱり子供の将来を心配して気が張ってるのかもしれんね。

リーマンとして仕事をやる上で理不尽なこともあるのは当然なんだよ
それが対価で給料もらってるんだから
それが嫌なら自分がオーナーにやって好き勝手にするしかないんだよな

マジレスするとゆとりの親世代は
バブルより上のすき間世代だけどな
ゆとりの第一世代が後輩の
首しめている。これで今年の就職率も決まったな

馬鹿上司だったら我慢せずにさっさと辞めるのか吉

上司の意見に納得できないくらい自己主張できるのに
仕事くれとは言わないとか、
やる気無いと思われても仕方ないだろ

ゆとり(笑)と思って見たけどこの女のが正しいだろｗｗｗ

ゆとり世代ってマトモに仕事出来ない癖に初めから上目線だよね。
仕事出来るんなら文句言わないけど出来ないのにビッグマウスだと
見てて気の毒になる。他人を敬う精神が欠けてるんか。

ライン守らない上司もいるしな
課長が席を外すと部長が指示を出してくる
部長の言うとおりにしたら課長が直せと言う

どないせーちゅーねん

>>23
オーナーになって自営になったら、客先の理不尽につきあう奴隷ぶり
なんて、リーマンの比じゃないよ。
リーマン15年、自営10年の経験。

なぜ叩かれるのかわからね。
この人はなんか悪いことしたの？
会社→自分が正しい。自分の言うこときかねー奴邪魔、つかえね
新入社員→まるで言うこと聞き入れてくれないからもうしらね

どうしようが勝手だろ

まあこの人はこの人で自己責任なんだからいいんでねーの

真面目に働いても一方的に捨てられるこんな世の中じゃ
上司がキチガイだったら即辞めで正解だろ
判断力のある優秀な人材じゃないか

最近の新入社員はハズレばっかり。

こういうのはいつの時代でもいるだろ。
独立してフリーで頑張る奴とかさ。
別にゆとりに限った事じゃない。

納得したことだけ出来るように起業しろカス

「ゆとり世代の社員は採用しません」って求職票に書いておくべき

それでやってけんならそれでいいんじゃねの。
そのうち結婚しちまえばいいんだから。

どうでもいいことだけど仮名で華原さんはないんじゃないの。
もっと平凡な仮名にすればいいのに。
どうも仮名と思えなくなってしまう。

もうこういうのいいだろ
世代間で対立して（というか経済誌が対立を煽って）どうすんのよ？
日本人としてって枠でもいいし同じ会社内でってことでもいいけど
いるメンバーでみんなで協力して頑張れよ

そして立派なニートの出来上がり
収入なんて見栄ですた

青島刑事みたく正義を通せればいいんだけどね

働きたくなきゃ働かなきゃいい、好きに野垂れ死ね

まぁこんなやつはいくらいても使えないからいらないし。
たかが半年で就職先を放棄するヤツが他に通用するとは思わない。

働いてないお前らはゆとり以下だけどな

飲み会とか馬鹿じゃねーの？と思う
若いから〜しなくてはいけない。とかもおかしい
老害はさっさと退職しろ

会社に適応できないなら仕方ないだろｗ

だいたい、我儘なバカ僧は要らないわけだし。

バブルは「サビ残」や「過労死」を良しとし、ゆとりは仕事より「自我」を優先する。
どちらも間違ってはいないが、このギャップをうまく立ち回れる人材も少なからず存在するので問題はない。

若いうちは角があるくらいでいい。
やってくうちに手練手管を身につけてうまく立ち回れるようになるさ。

好きにしろ
掛ける言葉なんかこの一言だけで充分だろ

つか、少なくとも「昇進が遅かった」や「スタイルがどうこう」言ってる時点で
なんつうか、ゆとりなんだろうなとしか思えんわな。

フリーで稼げるなら偉いもんだ。
そういう人をわざわざ会社に縛り付ける必要は全くない。

まあ、会社って理不尽だらけだからな。
俺も理不尽さに気が狂いそうになって一部上場企業やめちゃったｗ
後悔はしてないよ。

失敗したからゆとり教育をやめたんだろｗｗ

その下の世代から普通になるし
草食系ってゆとりにマジでぴったりだと思うよ
別に競争とかしなくてもていいと思うけどｗｗｗｗｗ

>>1の新入社員の気持ちはものすごくよく分かるｗ

どー考えても、必要ない人材だったとｗ

代わりなんていくらでも居るんだよ。

色んな意味で可哀想ｗｗｗ

>>1はむしろ普通だろ

怪しい夢を見てる訳でもないし、ゆとりとは違うでしょ

むしろ一般のゆとり世代はぺこぺこしてる奴のほうが多そうだけどな。
>>1のような人間はむしろ希少じゃ？

上司のやり方に納得できなくてやめた。
で、収入は安定してないけど新しい仕事始めてそっちでは満足している。
特に問題ないように思うのだが。

>>1
長すぎるしダルい文体

まあ新人なのにフリーランスで食っていけてるだけで凄いことだよ。
雑誌なんてのは滅び行く運命だし、抜けて正解だろ。

団塊，バブル世代にだけは言われたくないな。日本を食い潰した害虫世代だし。

新卒で入ったとして1年そこそこの経験で
ライターとか言われてもな。
そんなやつの書いた記事読まされるほうも気の毒だ。

>>60
別段、人生的には間違ってないように見えるが
上司の身体的特徴や昇進の速度から性格を勝手に決め付けて
相手が悪いとしてるのはいかがなものかと思うけどね。

しかも、一つ上の世代は上手く言ってるのを其の子が従順だからと
決め打ちして自分との比較を明確にしてないよね。気に入られてるとだけで
切り捨ててしまってる。

正直、上手く行ってるなら文句は言わないが個人的には一緒に
仕事をしたくないタイプ。

フリーでやっていけるなら別にいいじゃん。
経験のないライターが30万て東京はすげーな

帰れっていわれたから帰ったら怒られたってのは相手が悪いだろｗ

大人に希望を持って社会に出るとギャップすごいから絶望的になるんだよ。
残念ながらほとんどの大人は彼らの期待に添える器は持ってない。

>>66
この子は才能があるんだと思うぞ。
電子書籍でなんかビジネスしたらいいのに。
俺も協力したい。

>>64
俺は逆だな
人生枯れた50代のおっさんが書く社説とかコラムよりはよっぽど読みたいわ

若者の感性は年取っても知っておきたいもんだ

課長に帰ってもいいよって言われて帰ったら
翌日部長になに勝手に帰ってるんだって怒られるのは
よくあること。

↓新橋の居酒屋からサラリーマンが中ジョッキ片手にガツンと一言

>>66
元出版って書いてあるからコネのおなさけだろ。

1年目はおなさけでなんとかなる世界だが、２年、３年と経つうちに淘汰されてくよ。

>>13
42

>>71
そいつがアルツハイマーなんじゃ？

>―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
>　「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
>―思わない。
>　「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
>―どうしてだろう。ごめん。

えっ

>>71
いよう！！ゆとり

>>68
ゆとりの概念だと
器=自分に優しくしてくれる
なんだろなwww

ttp://tabio.com/jp/detail/?cate=&hinban=06102
スーツにこんな靴下履いた新入社員が毎朝コンビニにたむろしている…

どこまでがゆとりか知らんが、下の世代が普通なら用無し。

ゆとりに納得させようとしても理解する脳が無いから，
永遠に動かないなw

ゆとりでも、まだ辞めてくれるだけマシ。
うちは、ゆとり世代とその上の間氷期世代が、
ホント手間が掛かって仕方無い。
何でも他人のせい、当人も望まないから成長もしない、
けど金にはウルサイ。

毎日、バブル上司と喧嘩ばっかしてるよ。
まー、バブルも記事と同じで、周り見えてないバカだけどな。

>>71
帰っても良いよと言われた新人は「何かやれる事を探すもの」だと
教えられたんだがなぁ。
まともに帰って良いよ。ってのを其のまま受け止めた事が無い。

今の時代がゆとりなんだろ？
流行に乗り遅れたオッサンが悪い
ゆとりだよゆとり。ゆとりしろゆとり

>>83
だったら最初からそう言えよ、って話だ。
そういうのが理解出来ないから空気読めないって言われるんだろうけどな。

おんなじことやっても、雰囲気で許されるタイプと許されないタイプがいる

後者、どうせなにやっても辛く当たられる人生なんだから、我慢しないで言いたいことはポンポン言ったほうがいいぞ
あんまり溜め込むと心の病気になって思い切ったことをやらかす恐れもあるしな

アスペもADHDも増えてるし
ゆとりは脳がデジタルに進化してるわけだ

帰れって言われて帰るのは当たり前だろ。
それで怒るってのは意志の伝達が未熟なだけ。

帰る前に、一言何かやるべきことは無いですか、って聞いてから帰れ
って言わないと。

>>85
個人的にはその時点で「お前何さま？」としか思えんな。

お前さん、新人で入って「自分は会社に給料分の仕事をした」って
胸張って言えるほど仕事を知ってるのかね？なぁ？

少なくとも「自分の給料を何らかのやり方で試算してその仕事をこなせる」
ようになってから空気がどうのと言ってくれないか？

企業がグローバル化を推し進めてきたんだから
若者がそれに適応しただけだよ。

都合の良いところだけを旧来の慣例を押しつけるなっちゅーの。

ばかばっか。
ガキは要らんちゅうことだ。

>>88
自覚の問題。
「働いてやってる」のか「働いて給料分の貢献を会社にしてる」と
考えれるのかの違い。
会社は「無駄に食わせてる」訳じゃないし「新人が会社にそれだけの貢献をしてるか」
なんてのは自明の理じゃない？

最高のスタッフと最高のコンディションで
クリエイツにデータ入力のお仕事です・・・・

いいんじゃないの？
会社辞めて自分の納得のいく仕事だけして食べていけるならさ

>>89
じゃあお前の新人時代の話を聞かせておくれ。
あと、どんな職種でどんな環境で働いていたか、あとは年齢を詳しくな。

>>89
勤務時間過ぎたら帰って良いんだよ
これだから奴隷は

完璧な人間は居ないし、完璧に仕事こなせる人間もそう多くない。
大概、上司にも部下にも良いとこ悪いとこ両方あると思う。
その凸凹を、時間掛けて埋めて行ける人間関係ならいいんだが
いきなり凸凸ｷﾘｷﾘしてる人は、居るね。
別にゆとりだけが原因じゃないと思うけど。

記事を読む限り、たかだか半年で独立して10から30万円ももらうなんて、気骨のあるお嬢さんじゃないの。
そもそも、私もそろそろ40歳に手の届くおじさんだが、給料の代償が、世の理不尽なことに耐えることだなんて
本当に耐えられない。理不尽じゃなくする、あるいは理不尽な発言を控えるのが高度な社会なんじゃないの？
と、大人になりきれないまま就業人生十数年、とうとう精神科のやっかいになるようになった。
早く死にたいわ。

これはゆとり世代とかじゃなくて単に組織が微塵も合わないタイプの人間の一例って感じだけどな

>>82
氷河期なんてみんな職にあぶれてて、よりどりみどりだったじゃん
どこの会社でも話しが分かる社員が多くて、取引もしやすい世代なのに
どうしてそんなハズレを採用しちゃったの

>>95
なんで？ｗ必要性を感じませんが？

俺はそう習っただけだと言ってるんだが？
最初から「個人的に上手く言ってるなら良いが個人的には仕事をしたくない」と
言った通り。

>>82
君は何世代？
失われた世代？

>>96
やるべき事が終わってもいないのに帰ったら、やるべき事がどんどんたまるぜ？

俺は帰っていいよって言われたら帰ってるよ
つうか残業代出ないのに何時間も残りたくない
仕事したいやつはすればいいし、嫌なら担当減らして定時で帰ればいい
その分給料引かれても文句言わないし

>>103
それは上司の采配ミスだろ。関係ない

スレタイ見て、
意見を通したかったら出世しろ
と書こうと思ったが上司がアレなのか…
でもこういう上司ほど扱いやすいものはないぞ

バカ？マネジメント能力の無い管理職が悪い。

若いっていいねえ・・・

そう思ってるだけで実際は働いてるんだろ？
じゃないと首にされる事案だぞ

華原さんは自分に甘く他人に厳しい人だな。
陰口嫌いとか言いながら上司の容姿の悪口言ってるし。

>>105
結局は「他人のせい」だろ？
だから一緒に仕事をしたくないって言うのよね。

自分の仕事の責任位自分で取ったらどう？

って思わない？自分が上司なら。

今の子は大切に育てられてるんだなー、と羨ましい。

意見は聞いてもらえないのが普通だし、自分の意見を言えば迷惑がられるのが普通。
何が譲れず、何を譲れないか、譲れない意見をどう通すかが仕事社会の人間関係だよね。

他人が自分のためにいい環境を整えてくれることを期待はできない。

>>102
失われた世代＝>>82の叩いてる氷河期だろ
氷河期より上っぽいからバブルか団塊

まだ仕事が出来ないピッチピチの新人は「帰っていいよ」って
言ったら、素直にいうこと聞いて帰ってほしい。
働いてんだかなんだかわかんないような動作で、ただ義務的に残って
その時間が残業に計上されちゃうのはどうかと思うので。
指導は時間内にするし、指導の手間まで掛けると、こっちの効率も著しく
落ちて、お互いいいことない。

仕事できないくせに態度だけデカイ年寄りがムカつくのは理解できる
ただ、そういうのをうまくいなして、心の中で蔑む技術はあった方が良い
ゆとり世代って良くも悪くも馬鹿正直なんだよね
パソコンのスキルとかは年寄りなんかとは比較にならないくらい優れてるし
上がちゃんと仕事してる姿を見せて、手厚くサポートしてやれば、
意外と素直に頑張るから十分戦力になる
極一部の優秀な人を除く、40歳以上の連中が一番役立たず
特に大半の50歳以上は給料だけ払って自宅待機しててもらった方が良い
下手に会社に居ても、邪魔なだけ
こいつらのサポートをしなければならないせいで余計な仕事が増える

もういいから、ゆとり共は部屋に引き蘢ってろよ、社会に出て来るな、頼むから。

ゆとり世代は嫌だったら会社辞めればいいんだよ。
世界中には君ら以上の労働力が腐るほどあるんだから。

>>111

お前がアホ。
お前のような奴がいると周りが大迷惑

>>111
新人に仕事を丸投げする上司が阿呆なだけ

>>118
つか、俺も君の様な人間と一緒に仕事したくないって
言ってるっしょ。

自己責任が理解できないなら何処行っても苦労するだけ。

ツェペリ

はみだしチャンピョンは名曲

>>110の意見が正解だな。
自己矛盾に気が付いてないんだから元上司と人間性は変わらん。
自分ルールを絶対視する奴は組織の構成員には向いてない。

ゆとりって馬鹿にする奴多いけど、そのゆとりを作り出す要因
つまり法案提出した議員やらを選んだのは４０後半くらいの奴らだろ？

それをゆとりは〜とか文句言うとか自分達の責任は無視ですかｗｗ

>>120
仕事をガンガン丸投げして何かあったら自己責任で責任逃れですね。分かります。

>>119
へ？丸投げするなんて誰も言ってないけど？
「与えられた仕事」が自分の範疇を超えるなら
速やかに上司に報告か相談じゃね？

それもなしに「時間になりました帰ります」って
話してるからアホだなぁと思ってるだけ。

>>112
この考え方だよねウザいのは

>>51
他人の悪口が嫌いな割にさえずるよなw
筋とやらが奈辺にあるのや

【社会】「なぜ間違えたかわからない」 ２２歳女性看護師、１０倍速で点滴し患者死亡

　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276764529/

>>85
　空気読めないのはお前だろｗｗｗ

仕事を点でしか見れない新入社員に
仕事は線で考えろと教えるのは上司の仕事
教え方が気に入らないと騒ぐゆとりは、話にならない

>>130
一応自虐のつもりで書いたんだけどね。
勘違いさせてサーセンｗｗｗ

>>125
丸投げなんて言ってないけど？ｗ
与えられた仕事ができるかどうかを判断して
上司に相談報告するのは基本じゃね？

それもなしに放置して帰れば批判されて当然。

それから一歩進んで「やれる仕事を探す」事ができて
初めて会社や課に貢献してると言えると思うんだがね。

>>132
　おっとコレは失礼しました

ゆとりもウザいがゆとり教育を奨めた奴らはもっとウザい、国力を下げた国賊だろ成敗したいな

このゆとり社員くんの気持ちは分かる
若いころはこんな考え方もしたもんだ


だが、自分が回りに対する要求が高すぎる　という甘えだと知ったのはもっともっとおぢちゃんになってからだったのだ

>>1
つまりバブルもゆとりもバカってことか

徹底的に何も読めなくて、何も考えられないけど、偏差値７０大学の
学生というのが社会に大量に出ている。実際は、学力試験は受けていない。
それでも大学で勉強していればいいだろう。しかし、全くしていないのも
ゴロゴロ。こういうのが、人の命を預かる技術系に就職していったら、
数年後に起こってくる恐ろしい事態は想像つくだろう。事務屋に行ったら
行ったで、様々な問題が続発する。将来の日本は恐いぞ。

他人の容姿・能力sage自分ageに加え
＞　「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。
だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
きっと才能はあるんだろうが、仕事を依頼したくない性格だなｗ

アメダス気温TOP30 19時

1位 群馬県 伊勢崎 29.4℃
2位 岐阜県 美濃加茂 29.1℃
3位 福井県 敦賀 28.9℃
3位 群馬県 前橋 28.9℃
3位 群馬県 館林 28.9℃
3位 沖縄県 西表島 28.9℃
7位 埼玉県 熊谷 28.8℃
8位 埼玉県 さいたま 28.7℃
8位 岐阜県 岐阜 28.7℃
10位 沖縄県 石垣島 28.6℃
10位 滋賀県 大津 28.6℃
10位 岐阜県 揖斐川 28.6℃
13位 滋賀県 長浜 28.5℃
14位 京都府 京都 28.4℃
15位 沖縄県 名護 28.3℃
15位 埼玉県 久喜 28.3℃
17位 鹿児島県 名瀬 28.2℃
17位 沖縄県 真栄里 28.2℃
17位 岐阜県 大垣 28.2℃
17位 沖縄県 波照間 28.2℃
17位 沖縄県 与那国島 28.2℃
22位 岐阜県 多治見 28.1℃
22位 滋賀県 東近江 28.1℃
22位 沖縄県 志多阿原 28.1℃
22位 沖縄県 所野 28.1℃
22位 沖縄県 仲筋 28.1℃
27位 茨城県 古河 28.0℃
28位 沖縄県 宮古島 27.9℃
29位 大分県 日田 27.8℃
29位 沖縄県 鏡原 27.8℃

その人の人生だから好きにすればいいけど、フリーは才覚はあって当たり前で人脈が生命線。
依頼主の前ではリーマンより振る舞いに気を使わなきゃいけないから大変だと思うけどね。
ある程度名声を得てからフリーになっても大変だというのに。

人間関係が我慢できないと会社勤めは無理だよ
ほぼ人間関係だから

>>133
ごめんね、帰っていいよ＝そのまま帰っておｋ
な職場でしか働いた事ないから。お前がどんな環境で働いてい（た）のかは知らないけど、
俺の働いてきた場所は上の通り。まあ環境が違うんなら意見はぶつかって当然だわな。

人類は進歩しているはずなのに
なぜか教える内容が減少する
どう考えてもおかしい

>>12
これ絶対に平均したら10万そこらだよな

俺はこういうバカ問答みたいなこと言わないけどな。
時間がもったいない。

帰っていいのにいつまでもいたら残業代がかかるだろ。
逆に忙しいのに帰られたら困るから○○があるから帰るなと言うけど。

あと具合が悪い時にゲホゲホする奴にも、迷惑だから来るなって言うけどな。
皆に伝染された時の損失の方がデカい。

>>110
愚痴と悪口の違いってなんなんだろう
ってよく思うな

容姿のことに関しては悪口なんだろうけど、
実際自分の世界が全てで人の話し一切聞かない人って結構いるし。

アレっていったらアレでしょ

とか本気で思ってる人いるし。
お前の脳内なんかわかるわけないだろカスっていう

御託並べるのだけ立派な奴が多いからな
批判的に見れる俺カッコイイみたいな

真摯に教わる気の無い奴に、まともに教える気になんかならねえっつの

俺の下にこういうやつが入ったら・・・・
やっぱり「仕事もできないくせに一人前の口をきくな」って
いうんだろうな。

>>133
会社に貢献ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどーでもいいだろくだらねえ

このスレ読んでゆとりの読解力はわかった。「行間」や「ニュアンス」が読めないのな。

>>151
俺も帰っていいって言われたら帰るなあ

>>143
帰っていいと指示をもらったので帰ったら
＞帰っても良いよと言われた新人は「何かやれる事を探すもの」

上司の采配ミスを指摘したら
＞結局は「他人のせい」だろ？

老練な会社人でも無い新人に対して具体的な指示も出さず
＞丸投げなんて言ってないけど？ｗ

＞それもなしに「時間になりました帰ります」って
＞話してるからアホだなぁと思ってるだけ。
指示通りにしたらアホ呼ばわり


ゆとりもゆとりでダメなヤツいるが更正の機会はある。
更正の機を逃して自分の考え＝世間の常識とするID:KhbvZ9b80は香ばしすぎるな。

>>118
お前が言うな。

何の技能も人脈もない、市場価値ゼロの末端の分際で、人から学ぼうともせず、
会社の看板で食わしてもらってるのがわからないゆとり。どうぞフリーでやっていきなさい

>>150
自分にはやりたい事が無く、偶然内定貰ったような会社で働いてんだろ
会社に貢献してる！が最期の拠り所なんだから、いじめてやんなよ

まだ２３歳で元気もいいだろうし　５５歳位になってどうしてるか楽しみだw

>>151
そもそも行間もニュアンスも伝わると思ってるほうがアホだと思う
所詮他人の集団、ましてや新人なんて育った環境も価値観も違うんだから
そういう人間に的確に情報を伝えられない時点で
そいつの能力が色々足りてないってだけの話だと思う。

自分の足りないところを他人にフォローしてもらってるうちに、
フォローするのが当然って思っちゃうんだろうね

>　「私は納得しないと動きたくないんですよ」

これは理想だよね、つらぬけらるなら立派

>>125
できねえなら要らない人間なんだよ
お前は買い物行って商品がぶっこわれてても文句言わずに金払うのか？

つか氷河期世代から上司と合わないとすぐに辞めていたが
堪えていたのって団塊ジュニア世代より上だろ

>>89
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社畜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働く機会を得ることに納得いかないなら、親が死ぬまでニートしていれば
いいのに

ID:rCHfqVXjO
↑
これじゃ、民主が政権握るわけだｗ

まあ、上司が言われている通りなら、嫌になるのも無理はない。
俺自身が、似たようなアホ上司を持った経験があるから分かる。

ただ、こういうニュースは、上司の言い分も聞かないと公平性を欠くわな。
却下。

>>161
それは団塊ジュニアだな
氷河期は就活から地獄で、離れたくないってのが多いよ

>>151
自分の表現力のなさを行間というマジックでごまかすヴァカが多いこと多いこと

>>162
お前自営業か？

こういう奴が海外支社に行ったときにノイローゼになるのか。
なんとなくわかった。

外国は普通にはっきり言わないと速攻帰ったりするからな。
結局、あいつらは使えないとかブツブツ言いながら1人で仕事して仕事だけでなく、
精神的にも破綻する。
言わなくても動いてくれる奴しか使ったことが無いんだ。

>>89
何でお前が個人的な意見を主張してんの？
会社の命令なら、社名出せやｗ

>>159
納得して働いてる人間なんてどんだけいるんだろうか

大体、こういう一見立派意見を言うやつって
口だけで、行動が伴ってない奴も多いんだよな

「帰っていいよ」→ホントは帰って欲しくないって
それは面倒くせえなｗ

とはいえ、編集長の太ってた、おしゃれじゃない、出世が遅かったって
悪いが、それは単なる悪口でしかないだろ
自分はできる！って思い込んでる人間は将来苦労するだろうな

>>152
俺も素直に帰るわ、言葉の裏を読むとか、そーゆーの嫌い
国際的にも通用せんわ

会社が、会社にとって有能な人材を選んで雇うだけ

30年後、日本の企業はチョンしかいない！日本人を雇え！
と、親のいない無職ニート50歳が発狂するんだろうか

思ったことを言うか言わないかの違いだけだろ。
言わない奴が減ったとは思うな。我慢してもいいことないからな。

予定調和を期待して「帰れ」は不味いなぁ。
帰れと言って帰ったら、クビにするorもう使わない位の覚悟が無いと。
弱み（口だけだろとか）を見せると舐められるから。
これ言ったら最後だよ位の爆弾にしないとね。

居るよねこんな無能な上司こんな会社は止めたほうが良いよ
でも会社は時には理不尽なことも有るけどね
残念なことに上司は選べない

そしてこの人を批判する人と上司を批判する人の
年代とどんな会社に勤めているのかが気になる

>>161,166
ごめん第一期氷河期世代と団塊ジュニア世代って違うの？

＞　『生意気だ』と言われたんです。『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」

＞『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです
＞『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです
＞『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです

やべーなこれ。
日本の会社ってこんなキチガイ上司ばっかりなの？

そりゃ国も衰退するわけだわ。

>>164
いや、こいつ無職だから

ﾖｲｼｮくらい覚えろってか
俺も無理だね、媚売る奴も売られて喜ぶ奴も付き合いたくもないわ
上司と部下は反発してるくらいが丁度いいよ

現場出てると意見言ってくれなきゃ2人まとめて事故るんだがｗ
違う視点で検証はするもんでそれが勉強になる。

とはいえ、ゴマすりの連鎖になってる組織も腐るほどあるけどね。

徴兵適齢期です。

>>177
大きい企業になればなるほど無能な上司も増えるから
部下もある意味それをうまくコントロールするのが重要になるねぇ

精神的なゆとりか金儲けの地獄をとるかだな。
金が二の次なら仕事もおのずと少なくなるだろ。今の日本じゃな。
海外じゃワークシェアリングが機能してるから日本みたいにがむしゃら型
社会じゃないしな。

>>176
下を同時に見ながら書いてしまった。
ttp://hamusoku.com/archives/3290313.html
スレと内容がずれてる・・・

>>158

「伝わると思ってる」んじゃないよ。その「伝わらないもの」を「読み取る努力」をするのが社会なんだろ。
なんでも「会社や先輩やオトナが親切に教えるべき」(｀･ω･´)ｷﾘｯ
なんつってる奴はどうぞ淘汰されて下さい、って話。

>>174
チョンしかいないって、たった本国にも４５００万人しかいないのに？
中国人ならわかるけど。

でも中国人は有休とか産休とか取れる休みは目一杯取るし、それで首にしたら普通に訴訟起こすよ。
あと言わなくても勝手に上司が思う通りの仕事してくれる奴なんか滅多にいない。
自分勝手に報告などは一切せずに自分で「俺ってなんでもできちゃうぜ、すげー」という具合に
全部（適当に）仕事をしてしまって、締切り直前にチェックしたら全部やり直しって状態になる
（だから、失敗しないように様々な伏線を張る必要がある）。

マネジメントはガキの子守じゃないんですよ。
使えるまでのコストに見合わないなら育てない、辞めてもらう方向で。

>>1
この人が【実家暮らし】という【すねかじり】じゃなければ
拝聴に値する意見かもしれないけどね。
親の庇護下に居て、自己主張なんて子供じみてるよ。

>>190
まあそれはいえてる
だから10万でもいいなんてふざけたこと言えるんだしな

一生納得するまで議論かわしてればいいんじゃね？

能力のない上司に能力のない部下の話か

会社は家にいる時間より長い
自分で居心地よくする努力が足りないな

まずは上司に認めてもらう
そして自分が他人にかえられないと思わせてから自分の仕事がより効率よくするための進言を遠回しに感じてもらう

そうすれば可愛い社員だと思われて居心地よくなるよ

上司の求めるものを知るのは大切

まぁフリーになれるならフリーでいいんじゃね？
俺もフリーになって４年だけど、やっぱ会社よりは気楽だよ。

でもフリーになると誰も助けてくれないから「休む怖さ」は有るけどね。
なんかもう随分休日なんて取ってないよ。

ちなみに俺は、収入低い月が３０万くらいだ。

>>74
ＳＦチックだなｗ

>>173
国際的に通用って・・・
中国人なんて日本人以上に腹芸ばっかりだし、ウソばっかりつくぞｗ
会った次の日には「私そんなこといいましたか？」なんて平気でいう。

飲み会に行くと、若いから大丈夫だろとか決めつけて
明るくなるまで連れまわすのは止めてくれ

若くても眠いもんは眠いんだよ

>>184
でも、そうなったら企業としては滅びへの道まっしぐらだよな.....
今の政権みたいに

おっさんが多いからこういう話題は取り上げられる度に、ループするよね。
こういう子供を説き諭せるような寛容な大人になって欲しい。

>>178
同時期だよ
バブルも経験してる団塊ジュニアが居なくも無いけど

とんでもなく有能って訳じゃない限り、
フリーの方がお世辞とか必要になりそうな感じだが
会社なら、多少対立したって平気だが

>>187
そういう奴がいる事を見越してあらかじめ伝えられる事はなるたけ伝えるべきじゃね？
「空気読めりゃ分かるだろ」の名の元に上司としての責任放棄している人間の言う台詞じゃねーな。

年上とか上司と話すことが勉強になるとか良く聞くが
うちの上司カツゼツ悪いうえにゾマホンみたいなしゃべり方で
しかも笑いながら話すんで何言ってるかぜんぜんわかんねぇ
とりあえずそうですねって答えてるが

>>198
ある程度の企業は一般社員のなかにも有能なのが結構いるから
そういう流れで仕事がうまくいってることもおおいからね
大きいところほど実際そういうもんかな？

上司はいるだけってのは結構多いと思うよ

バブル時代の人間とは、意志伝達の手段が異なるんだよ。
今は昔よりグローバルになり、直線的になってきた。

>>167

お前はテストが出来ないと「問題が悪い」って言うタイプなんだろ
悪いのは自分の不勉強もしくは言い訳ばっかりで勉強しなかっただけなのにな

>>199
ざけんな人入れたら俺の仕事が無くなるだろがｗ

俺はフリーのカメラマンだから問題ないぜ

ゆとり教育より大学全入時代の影響のほうが大きくないか？

池沼でも大学生になれるんだぜ

>>20
問題はこのまま楽な方に逃げていって
最終的には生活保護申請して
社会に貢献しない女になることだろうなぁ

>>196
そうね。だから、彼ら相手だとメールなどで記録を残して（指示に対する返答もさせて）逃げられないように、
責任を明確化していく必要がある。

中国人が上司でも同じ。そういう風になるから、下手すると全部責任をかぶせられる。
だからメールや指示書で明確に確認をとって逃げられないように自衛するしかない。

>>187
相手は自分と違うから、自分の意志が伝わるようにするのが人間関係だろうが
自分にしかわかんねー様なオナニー発言して、理解できない奴は社会不適合とか、どっちがだよって話

取りあえず、>>1の上司は後で
>>『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです
と気がつかせてくれるだけやさしいなｗｗ
「こいつ使えねぇ奴なのね」でゆっくりと窓際に追いやられるよりマシ

>>187
だよねぇ
意味を知ろうとする読み取ろうとする能力を刺激してる
この能力は本人に自覚が生まれないといくら口で言っても無駄だから言わないだけ
これがある奴はほっといても勝手に成長するから手はかからない

自分が納得した状態で仕事したいなら
上司と客を自分のやり方で納得させるだけの実力を持たないとな

>編集会議が月に1回あるんですが、新人の私には発言権がなくて、常に古株の4人ぐらいで
　企画を組んでいました。最初は頑張って意見を話そうとしたんですが、私の発言は聞こえて
　いないように扱われて。それで、途中からは発言しないようにしていました。

具体的にどんな提案したのか気になるな
レベルが低すぎて相手にされなかっただけだったりしてw

>>188
ただの妄想話だ、チョンである必要はないぞｗ
あと、土方やら自営業までチョンである必要もない
TOP企業の幹部がそうであれば十分な話じゃね

> 　「私は納得しないと動きたくないんですよ」

どうぞ今すぐ会社をおやめくださいｗｗｗ

いつの時代のどこにでもいる阿呆な若者の一例を引っ張ってきて
世代全体に対してゆとり世代が〜とか言ってる方がよっぽど痛い。
そこまで年下を見下してないと自分を保てないのか。

狭い社会で生きてるから辛辣な上司＝敵とか勘違いするんだよな
オッサンジジィなんかおだてて上手く使ってナンボ
重要なのは彼我の差ではなく全体としての成功なんだから
なんでもかんでもお膳立てしてもらってるゆとりには分からんか？

>>187
その勝手な解釈の責任を誰が負うと思ってんだ？
お前本当に社会人か？

ゆとり世代より40代の団塊ジュニアの方が使えないの多いけどな
40代のくせにガキ過ぎるんだよ・・・・あの世代は・・・・
20代後半〜30前半の世代が一番柔軟性もあるし行動力もあって使える

これからは海外に業務委託することも多くなってくるんで、
意志を相手に読み取らせるような人間の多い会社は
淘汰されるだろうな。

すんなり辞めるだけマトモな子じゃないか。
「金貰えるから」って来るだけ来て何もしない子より全然マシ。

バブル世代とか団塊世代とかゆとり世代とか
ヘンテコなネーミングつけて喜んでるのはマスゴミだけにしときなよ
薄っぺらい世代論で片付ける脳しか持ってないと
真実がみえなくなるぜ
(ｶｯｸｲｲｨｨ〜)

マジレス多いな
オマイらストレス溜まってんだなｗ

>>151
そういう時代はもう終わったんだよ

どの世代だろうと、出来る奴は出来るし、ダメな奴はダメだ。

>>209
氷河期時代から言われてた事だよ
大学入ったら毎日合コンバイトでロクに勉強しないって

でも、ゆとりみたいに大学で高校の授業やり直す程でも無いしバブルほど浪費癖も無い

> 編集長になるまで時間がかかったんです。それに太ってたし、
>あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の出来や容姿について
> コンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
ゆとりって自分の中で自己完結して結論出すよな

あんたいくつだよｗｗｗ
いい歳して２ｃｈで愚痴ですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>202

お前は一行目だけでも100回読め
話はそれからだ

退職者を多く出す部署の管理職は責任問われないか？
採用にもコストかかってるからね。
それをものともしない業績あげてるねかね。
業績好調部署は退職者あまり出ないような気がするけどな。
会社設立は古いけど大きくなれないような会社はこんなものなのかね。

しっかりコミュニケーションをとるミーティングの時間ください、とどうして言えないかな？
すべてお前の納得通りに動くなら社長になればいい。部下が動かんがな。

>>223
仕事相手と社内の人間への対応が同じわけねーだろ？

>>226
ぶっちゃけそうだなｗ
あほな奴を下にもった自分の体験が思い出されるから興味がわきまくるｗ

>>204
その「うまくいってる」と思ってるのが身内だけってことが多々ある。
今の民主党って倒産企業の要素をよく備えていると思う。

>>219
それ、逆もまたしかり

というか、ここで若者を擁護してる奴が実はｵｻｰﾝだったり
ｵｻｰﾝを擁護してるのが学生だったりするかもしれない
まさに誰もが見えない敵と戦っている！かもしれない

>>196
欧米の話な、中国韓国を引き合いに出すんじゃねーよ

>>210
それで困るのが女なら女が何とかする
それで困るのが社会なら社会が何とかしないとダメだろ
いくら偉そうにゴチャゴチャ言っても解決しないぜ

>>239
「行間を読み取れ」か？www
結局、こんな奴が多いって事だろ

自分が言いたいことも、まともに書けない癖に態度だけ立派

>>239
お前のいっている国際ってのは欧米だけか。所詮はその程度の頭か。

ライターねぇ　掃いて捨てるほどいるからなぁ
若いうちは割りとちやほやしてくれるけど
訓練されてないヤツに限って肝心の文章力がさっぱりってこと多いしなぁ
そうなると廃業確定だよなぁ

こち亀で両津が外資系企業につとめる話があったけど
歓迎会だの飲み会だの一切なしで、ひたすらグラフィッカーの仕事だけすればいいというものだった
ああいうのはいいなあ

>>224
「金貰えるから」って来るだけ来て何もしないのって団塊や
すぐその下の世代のほうが多くね？

>>212

いや、会社は仕事して金稼ぐ場所であって
自分を育てたいなら
自己啓発セミナーにでも通いなさい。
使えない奴は周りに迷惑かけまくって結局辞める。
お前がそういうタイプだということはよくわかった。

で、部下が自分より昇進したら、日大のくせに・・・って言うんだろ。

仕事内容をまともに評価して待遇に反映させる仕組みがあれば、
こんなのいくらでも撲滅できる。

上から目線で「ゆとり」呼ばわりしてる年寄り正社員連中が
存分にその恩恵を享受してきた「ただいるだけで給料が上がる」
という体制の欠陥が、自分にふりかかってるだけ。

ゆとりちゃんって既にアニメでやっただろw

>>納得しないと動きたくないんですよ
このご時勢にそんな奴雇って給料払ってる会社って余裕だな・・。脱税してねーか調べろ。

そりゃ親がアホの世代代表の大馬鹿バブルだし
そしてこんなゆとりすら就職できるなか忘れ去られる氷河期…

また行間論争かｗくだらねｗ
せいぜい見えない敵と戦ってください

＞常に古株の4人ぐらいで企画を組んでいました

それで雑誌が利益出して回ってるんだからあたりまえだろｊｋ
スタメンで起用するかどうかは管理者の裁量だ、
数字見えない新人企画の失敗の責任、おまえ、とれるわけねーだろ。
１年下働きしとけや。早くやりたきゃ、毎日企画考えてメール送ってこい。

スタメンが何か穴開けたときに、ようやく、小さな企画やらせてもらえる、
そこで評価もらって、次第にスタメン追いだすｗ
って感じだと思いますが、最近の上司は、ゆとりにはお優しいのですね。

というか、会社で働くのに向き不向きってあるよな。
不満だらけなら、自分で起業してやるほうがいい。
どうせ社員はどんなに働こうが給料はさして上がるわけでもなく。
昨今は会社が永遠に存続するわけでもなく、特に雑誌は斜陽産業だよ。

>>241
口に出して言ったばかりに余計な反応を招いてしまう事がある
あと、思考レベルを差し図るのに有効なんだよ

分かんない奴＝話すだけ無意味

バブルさんというけど
バブルさんが新人の時代の先輩はモーレツさんな訳で
モーレツ育ちなんだからそういう仕事の仕方になってしまうのは仕方がないと思うが…
先輩の机拭いたり、誰よりも早く電話取ったりしたよね？

>>221

もちろん「失敗から学」んで下さい。
だいたいそんな新人が責任取らされるような大事な仕事任されるなんてどんな小さい会社だ？

良いときは月に30万、悪いときは10万台　
年収幾ら？

低脳　×　人事で済む

低納　○　人事じゃ済まない

人権は平等だが納税額が違う！

>>246
>いや、会社は仕事して金稼ぐ場所であって

正確に言うと
仕事をする→現在のスキルじゃどうしようもないことにであう
→人に教えを請うたり自分で勉強してスキルアップ→仕事が更に増えるorz
の繰り返しだな。目の前の仕事を真摯にこなして行けば勝手に育つ

新人の時遅くまで残ってたり雑用頼まれない土曜日出社したりしてたら
直属に迷惑だと怒られたよ。
当時、新人はまだ信用されてないから勝手に休日に会社入っちゃいけないんだ。
と受け取ってたが。

>>256
会社が負うに決まってるだろ
やっぱりニートかｗ

何度やっても何年経験積んでも出来ない無能が実際にいるから困る
世代による意気込みの傾向はあると思うが結局個人の問題だと思ってる

―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
　「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
―思わない。
　「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
―どうしてだろう。ごめん。

この部分で萎えたのは俺だけじゃないはずだ。

上司に文句言えないのは日本の悪い風習

「納得」はすべてに優先するぜッ！ byジャイロ

前スレで既に書かれてたけど

>>244
外資と言っても俺の知っている中だとホテルで抽選会とか歓迎会とか結構やってるぞｗ
頻度の差こそあれ、現実では仕事のみしてれば良いと言うような事は無いからなぁ
人間が会社を回す以上は諦めるしかない

>>248
「ゆとり」呼ばわりされる原因がわからないから

「ゆとり」なんだよｗｗｗ

>>260
あんたの個人的な無能を会社に背負わせるなよ‥。

>>254
意図を汲み取って独自の判断で行動できる奴（暴走するって意味ではない、必要な判断は仰ぐ）
は2手3手先まで読んで動くからね
結局、ハッキリ支持しないと理解出来ない奴は最後までこっちが頭脳役をしなくちゃいけない
まかせる事が出来ないんだよな

二人三人でやれば簡単なことを
一人でやるから大変なことになる

>>248みたいな奴ってゴッツアンゴールのタイミング見計らってるだけのハイエナに多い
会社としての合理的かつ効率的な動きに貢献する事の無いはぐれ者

リスク背負って開発して｢こんなの作ってみましたけどどうですか？｣なんて事はしない
｢俺思ったんスけど、こんなの作ってみたら良くねっスか？一度企画通してくださいよ〜マジ受けるっスよ！｣ってホザいてるバカ

大体何歳から何歳あたりまでがゆとりなのよ

劇的自動票計算機操作

本人が望んでいない納得しない仕事してもらっても
本人にとっても会社にとってもお互い不幸なだけだし
フリーでやっていけるならそれに越したことはない

だがこの女を罵倒する奴の気持ちもわかる
大抵の人間は妥協して生きているのだから
自分の意志を貫いて生きている人間を見れば
嫉妬やねたみのひとつも覚えるものだ

終身雇用や年功序列を撤廃した企業の社内文化が
従来の先輩後輩関係を軸に成り立っているならおかしくなって当然だな。
制度に文化が追いついていない企業は今後人材流出に苦労しそうだな。

>>260

だからド新人に会社レベルで迷惑かかるような仕事はさせないよ。損害は百万単位じゃ済まないんだぜ？
君の脳内にある会社ではどうだか知らないが。

ゲームで敵を倒した数だけお金貰えるのと、
会社での評価を同じように思っているのが多すぎる。
仕事だけで評価されようと思ったら、
本当に誰にも負けないオンリーワンな仕事をしないと金もらえんよ。
人よりちょっと優秀って程度なら、代わりは幾らでも居る業界が多い。

俺は30代だが、いまいち自分の仕事がどこまでか解らない
くだらない事でも毎日やるかと、片付け、ゴミ出しまでしてるが

まあ、我慢するに値する、給料はもらってないと言うことだな

我慢させる側は我慢する時期に充分貰っていたから、そう言う態度をとるんだろ

仕事が出来る奴ならまぁいい、問題なのは出来ないのに態度だけは一人前って奴。

>>263
海外でも上司に面と向かって文句をいう事は殆ど無い
何処の夢の世界の話だ、海外の人種の違う人達も人間だから感情が有るぞｗ

>>268
それ、部下が優秀な証明にはなるけど、自分が無能な証明にもなる。

海外支社で部下に１００人の人員がいるのに自分が使いやすい１０人だけ使ってて
自分も部下も破綻させてる（辞めていく）駐在員そのまんま....。

的確に指示を出せばちゃんと動いてくれる人材が残り９０人にいるのに、
それをうまく使えない。

この手の話は上司の言い分を聞くと内容が全然違うという事がよくある。

>>277
それでいいんじゃない？
個人的に一番アホらしいと思う台詞は
「これは私の仕事じゃない」
みんながそんなことばっかり言っていたら何も回らない

>>1
もうこいつら同じ人間とは思えんな。

「新人類」

これでよくね？

>>280
むしろ、契約解除されかねないから権限を持ってる人にはゴマする人が日本より多い。
日本は多少言ったってそうそう解雇はないしね。

>>284
おっさま乙

>>1
何がまずいのか判らん。逆に、こんなくだらないことやってるの日本ぐらいじゃないのか。
欧米や東南アジア人は基本こんな感じだったが。

問題なのは、同じ事を言ってるのに台湾人の若手はは理解してるが
日本人の若手が理解できないような時だ。

>>281
任せるべき事は任せて自分にしか出来ない事をやるだけだろ？

>>267
上司の指示を、行間を読んだつもりで勝手に解釈して、ミスして「私個人の責任です」や「失敗から学びます」では済まないよ
対外的だと特にそう
>>275
だからミスをしないように、理解してない様子が見えたら、納得行くまで説明して、
他に解釈しようのない指示を出す努力をするのが常識だ

この女性のような生き方はアリだと思うけど、批判する人がいるのは
＞私の1つ上の世代、つまり私が入るまでは新人だった子は、とにかく従順な子
まさにこういう人間だからなんだろうな。上司からどんな理不尽な処遇を受けても
それが社会人なのだ、それが出世するためには仕方ないと耐えに耐えてきたのだから。
認めてしまうとそれまで自分が費やした全てが無意味であると同義だからね。

>>279
バカは生きてられるのは権利だとおもってるからな

>>281
氷河期世代だから１００人使える位置まで出世してないので分かんないよ･･･('･ω･`)

自己主張しない→最近の若者は破棄が無い
自己主張する→生意気だ潰してやる

>>271
そうだね
まさしくそれが知りたい。
いまうちにいるあいつはゆとりなのか違うのか

はき違えるな若人

>>289
> だからミスをしないように、理解してない様子が見えたら、納得行くまで説明して、
> 他に解釈しようのない指示を出す努力をするのが常識だ

入替わりが激しくレベルがバラバラな職場なら正解だな
コンビニかファーストフードの店長経験でもあるのか？

>>1の記事って、引用されてる部分以外の所が結構イラッとくるｗ

＞ロスジェネ世代の僕らは、なんだか貧乏くじばかりを引いているような気がしてならない。

＞親愛なるバブルさん、ゆとりちゃん、どうか温かい目で見守って欲しい。
＞そして同志である氷河期くんには、ぜひ考え方の合わない上司＆部下に対処するときに、参考にしていただきたい。


「割を食ってる」という筆者の被害妄想が発端の記事ｗ

>>288
むしろ阿吽で仕事できる部下が１０人居て失敗するってさ
よっぽどのギャンブルやったか、よっぽど出来すぎて他社から潰されたか、よっぽどの無能だろうな

>>281
雲上人の話だなぁ。
俺はこの先も、５人を越える部下を使うことはないだろうな。

>>283
そっかありがと
中途で入って俺以外全員営業でさw
税制はちゃらちゃら変わるし、社会保険も変わるし
パソコンみたいなのは進化するし
ゴミは出るし、勝手に植木買ってくる人もいるで…

>>277
掃除は掃除屋の仕事だろ
掃除屋使えるぐらい稼いでくればいいんじゃね
まぁ、会社の掃除をなんのためにするのか考えれば答えはでそうだが
ゴミ溜めで働きたいなら、誰にも不快な思いをさせないように
一人で会社起こせばいい

と納得して、トイレ掃除してますが

>>294
仕事ができない、常識がない、生意気な人がゆとりなんじゃない？

何歳とか関係なく、ゆとりな50代もいるわけで。

>>2
論理的な話は最低限必要だと思うけどなあ
根拠だって経験やら勘だとしても、それをそう主張すればとりあえずは論理として成立するのに

>>288
>結局、ハッキリ支持しないと理解出来ない奴は最後までこっちが頭脳役をしなくちゃいけない

自分でこのように書いた通りだよ。
優秀な上司なのに全部言わないとわからないのね。

>>301
掃除屋はゴミか要るものか判断できないから、
ゴミコーナーに集積しないと

「私陰口嫌いなんです〜」とか言いつつ
上司がデブで出世遅くて嫉妬してやがったとか第三者に言いふらしてるんだから世話ないわ

>>304
バカの論理なんざ理解不能だから聞くんだろ
心理診断適性検査を仕事内でやって貰えるだけ感謝しろ

フリーになればいいんじゃね？
すぐに他人の良いようにこき使われるという意味のフリーだということに気付くと思うが
それでも仕事があるだけマシと気付くこともできる。

帰れ→帰るなのコンボは最強だな
壁に向かって話ししてろよ

とりあえず、>>1は駄目だろ
基本であって一番難しい「他者の立場から物事(仕事や人間関係)を見る」という事を放棄してる…
やる努力すら感じられない発言が一層の厳しさを増しているｗ

>現在は退職しフリーランスのライターに

フリーランスって響きはいいが、単に自称自営業者という名の無職な。

生活出来る程のレベルはごくごくわずか。

そんなクズが自己主張とは恐れ入るｗ

>>298
ここにも１人、残念な方が。


>>307
しかし、これ見て優秀な奴だと思える人がいたらすごいよ。
自分の発言で自己矛盾してるんだもの。

>>311
自分から消えてくれる無能はありがたいぞwww

>>309
顔を洗って出直せの意味のつもりで｢帰れ｣って言うバブル世代が居る
団塊はストレートに｢帰れ｣の意味で言うが

>>305
いや、普通、判断できないものは捨てる前に確認するだろ
でなきゃ掃除屋なんて3日で廃業だ

>>313
そういう意味じゃこいつと会社はWin-Winの関係ですね！

このスレの意見を見ると、仕事ってどんだけ神聖化されてるのか、と思ったりする

先月辞めていった新入社員とのやり取り。
ゆとりちゃん「…やる気もないので辞めさせてください。」

私「わかった。シフト決まってるし、保険や退社の手続きがあるから、今月の15日までと言うことで…。」
ゆとりちゃん「え！今日辞めれないんですか？出来れば今日辞めさせてください…。」

私「…。いや、だからね…。」

ドブスを守る会ですね

この>>1の人を見ると、
初日に早く帰りなさいと言われて帰るが、

呼び出されて怒られて、直接帰るなと言われた訳ではない。
生意気だと叱られたとある事から、

何も仕事が解らないから早く帰りなさいとバカにされて、
それを払拭するために入社2、3ヵ月したら仕事を覚えるかと思ったら、
偉そうに他人を見下すばかりで、
毎日5時過ぎから同業者と飲んで、本読んでばかりじゃさすがに怒られるだろw

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4位 沖縄県 名護 28.2℃
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>>318
見事に自分のことしか考えていない屑だなｗ

>>317
ゆとりは自分を神聖化する
対象がどれかってだけの話

バブル世代に新入社員だった奴にも
こんな奴はいたもんだ。

>>315
確認と言うか、明らかに縛ってある新聞でも
確認せず何も持っていってくれないから、
来た時にここからこれは持っていって下さいって言うか、ゴミって書いておくか、
最近は面倒だからもう一階のゴミ屋の倉庫に持っていく

このスレから見ると掃除の人が、納得してないから捨ててくれないのかもね…

>>89
>お前さん、新人で入って「自分は会社に給料分の仕事をした」って
>胸張って言えるほど仕事を知ってるのかね？なぁ？
社畜根性丸出しだなあ。

初心者だろうが経験者だろうが、これだけの給料で雇うと決めたのは会社であって、
他人から、「給料分の仕事をしたのか」などと言われる筋合いはない。

能力に比して給料が高いと判断すれば、合法的な範囲で賃下げすればいいだけのこと。

それができないなら、採用担当者の見る目の無さを責めるべき。 だいたい、単なるリーマンのくせに、師弟関係みたいな
変な精神論を持ち出すこと自体、おかしいんだよな。

まあ、経営者にとっては、こうやって世代間で対立させておけば、
自分に批判の矛先が向かないですむから願ったり叶ったりなんだろうけど。

こういうのはどこに行っても対人関係で失敗する

>>317
神聖化も何も、生きて行く為に生活の糧を得ないと話にならないからな
生活に余裕が有るなら良いけれど、そうでなくなった時に理解する事になる

オレの場合
仕事内容以外の部分で判断する上司は信用しない。
コイツをどうやって貶めようかとなってしまう。
だから指示も額面通りにしか受け取らず
結果、生産性が落ちる。
人を使えない上司には辟易する。

起業すればいいさ

フリーのライターとか立派じゃないか
>>1の上司は悪い例だろ
職責とか権限の範囲をきちんと説明してなくて部下を都合良く使おうとするからこうなる

この新人が仕事上でも使えなかった可能性も高いけどな

>>317
景気よくなりゃまたかつてのフリーター礼賛みたいな空気になるぞ、まあその恩恵受けるのは新卒だけだろうが･･･
今は不況だからバブル組みが気に入らんガキを苛めてるだけに過ぎない

間違ってることには断固として声を上げたいものだね。
昔、周囲につられていじめっこやってた俺が言う。
「空気」なんて読むな。
嫌われようが仕事失おうが正しいことやって欲しいね。
そしたら俺が神様ぶん殴って天国に招待してやるわ。

>>326
仕事分の給料を払うと決めたのが会社であり
給料分の仕事をすると決めたのが従業員だ
会社と従業員は商談の上で待遇を決め、納得して雇用関係を結ぶ
会社が給料を支払うのが当然であるように
従業員はそれだけの仕事をするのが当然だ
そのくらいのことがわかんないのかな

なんでこれが記事になるのかが分からない・・・

首にならないで金さえもらえればいい。
たとえ泥の中を這いずってでもだ（実際そういう仕事だし

>>334
もしかしたら>>326は何もしないでも俺らに給料くれるんじゃね？

どのみちこういうタイプは伸びないから放置しとくのがいいよ
空気読めない無能でもあるしな

>>332
今となっては日経新聞ぐらいだよ。
「自分にあった働き方」などといって、フリーターを礼賛してるのは。

給料安く、労働時間長く、立場が弱く、ちょっと逆らうと契約更新なしで無職になる。
こんなのをマスコミがこぞって「素晴らしい」とほめたたえてたんだから、ひどすぎる。

ゆとり世代はちょいとおだててやればそれなりに働く。
つーか、頑張る。
バブル世代はもうどうしようもない。
とにかく恐ろしいほど我が強くて、絶対に自分の非を認めようとしない。
バブル世代に比べればゆとり世代なんて可愛いもんだよ。

上司と折り合いが悪くてフリーランスになり、それで毎日食っていけてる人間なんだろ？
別になんでもない話だな
こんなケースは昔から人が独立する理由のありがちな話であってゆとりとかいう問題じゃない

>>337
ああいう机上の空論を堂々とのたもう奴は実務能力ゼロだから全く期待できないなwｗｗ

>>334

その論理はまずいだろ…

婚活女と一緒、いつまでも青い鳥を探し続けるといいよ
日々刻々と椅子は埋まっていくけどね

ゆとりではなく、世間知らず・世渡り下手の部類では？

>>340
働くのと働いて成果出すのは違うから・・・

断っとくが、金ってのは分配されて｢回ってきてる｣だけのモノなんだぞW
仕事なんてそのオマケみたいなもんだよ
給料の水準だって、運がいいか悪いかだけ

>>326
俺が前にいた職場にて。

人事部長「今年も新人、マジで使えねぇなあ」
俺の上司「毎年採用担当して使えないって言ってる人事、一番使えないよな」

上司・人事部長「「ハハハハハハ」」


この後、危うく暴力沙汰に。

フリーになってそれなりに小金を稼いで満足してるんだから
>1の女はすでに青い鳥を捕まえてるように見えなくもないけどなあ

>>345
独立して事業を起こしたりする奴にも>>1みたいなパターンがある
リーマンだけが人生じゃないのさ
ある意味において世渡り下手なのは全てを会社に依存するリーマンの方かも知れないシナ
まぁ成功するか否かは別として

>>296
設計の仕事

>>341
まったくそのとおりだな。
本来ゆとりとは使えない、がデフォだしｗ

バブル世代は会社をレジャーランドか何かと勘違いしているフシがある
仕事の内容より先に飲み会のセッティングって頭腐ってんじゃないのかと

>>348
数秒後内容を理解して白湯吹いた

>>349
女なら結婚という逃げ道があるが、男でこんな不定期収入では、先がないぞ。

今、職にあぶれてるフリーター連中も、「今食えてるからいいや。」と行く末を考えなかった結果だしな。

>>1
*新人類（1960〜1964）
上の世代には理解できない思考や行動が目立っため新人類といわれたｗ　それまでの世代は旧人類にｗ
物心ついた頃にはテレビが家庭にありテレビ番組や漫画、ロック、ディスコ、コンピューターゲームの草創期
といったサブカルチャー共通体験を持つ。日本が欧米やオセアニアよりずっと貧しかった頃を知る最後の世代
高校進学率が9割を超え、共通一次試験が始まり国公立大学を一つしか受験できず。大卒者の就職時期は円高不況
*バブル世代（1965〜1969）
物心がついた頃には既に日本は経済大国。就職時期はバブル。中小企業でも完全週休二日制がかなり普及
バブル時代を語ると目が輝くｗ　金銭感覚が戻らず消費率は高め。能力不相応な職場でがん細胞化
*団塊Jr 苺ちゃん（1970〜1974）
所得が恵まれた団塊の親を持ち、その恩恵(団塊Jrの少年期になると漫画が桁外れに売れ
ゲームのミリオンセラーが続出、マンション住まいの大学生が増える等、子供の甘やかしが話題）
を受けたのに団塊が作った負債を一手に引き受けていると主張ｗ
中高卒者はバブル期に就職できたが、親に小金があり背伸びして進学した者は就職難に
結局、大学でろくに勉強しなかった者は中高卒者が行くような職場にｗ
待遇向上のため労働組合に参加したり組織して闘うこともなく保守的で無抵抗のため低賃金で、あっさりリストラされる者多し
無知のため80年代全体がバブルで皆が恩恵を受けたと思いこみ、上の世代をやたらと羨んだり憎んだりする者多しｗ
学校数や学部数、募集人数が昔より増えていたのに上の世代より受験で損したと今だに愚痴っているｗ
人口が団塊の次に多いが繁殖力は低く結婚できないことが社会問題化
*就職氷河期世代（1975〜1981）
長期不況で氷河期と呼ばれるほどの就職難となり小泉構造改悪により派遣率・フリーター率・ニート率高し
団塊Jrほど恨み言を言わず、あきらめモード全開で保守的ｗ
*無気力世代（1982〜1988）
首都圏と中京圏ではミニバブルが起き、団塊リタイアと重なり新卒の就職は
80年代末のバブル期以上の空前の売り手市場とも言われたが、やる気ナッシングｗ
*平成生まれ　ゆとり君（1989〜）
物心ついた頃から不況だが子供の数が少ないため結構甘やかされて育つ。しかし親の兄弟も少なく、お年玉の総額は70年代並ｗ

>>350
技術者とかだと経営も解らず、
俺の技術が認められないとかで喧嘩してやめちゃうよね

俺の親がそれで借金作ったが…

面子ばかり気にする上司持つと
コミニュティに機動性が無くなって
イライラするのは確か。ｑｑｑｑｑ

>>348
人事曰く「人事の人間は人を見抜くプロ」らしいよ

>>357
要は辞めた後で独立して事業を起し生活できるだけの地力があるかどうかであって
無ければそうなるしあれば普通に食っていける
別に起業するなら当たり前の話じゃね？
甘いとかそういう問題じゃなく

・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由

＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。

そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。


・あなたの職場がギスギスしている理由

＝もちろん団塊のせいｗ
数が多く、競争の中で生きてきた彼らは、他人を陥れるためならなんでもするという、禽獣にも劣る卑しい精神構造を持っています。
ですから、組織を円滑に運営するための人間関係構築の重要性が理解できません。
今やトップとなった彼らの価値観が現在の社会に蔓延していることが職場の閉塞感を高めています。そして、団塊どもは相変わらず「協力し合えない職場」の問題点を全く理解せずデタラメな対応を現場に強いているのです。
自分たちの無能を棚に上げ、現場に無理なコストカットなどの要求を繰り返してきた結果がブラック企業なのです。

うちの社長が起業したのも似たような理由だな

「会社だと自分の思うとおりに仕事できない。
　自分のやりたいように営業して自分のやりたいように儲けたい」

って理由で起業したらしい。
冷静に考えると凄い理由だが、それでも100人くらいの会社に１代でしちまうんだから、
まあ、才能が有る奴は起業したほうがいいんだろうな

>>349
フリーで小銭拾ってるくらいなら、
サラリーマンのほうがましなんじゃない

来年の年金と住民税で涙拭くレベル
といっても実家住まいだから親が何とかするとは思うけど

>>346
それはそのとおり。
ゆとりなんてまだ何年かしかたってないんだから使えないのは当たり前。

こんな使えない世代の奴等が正社員ってホント確実に日本は終わるな
こんな奴ら派遣でも食っていけないよ

>>360
だよな
早い話がそうなったのは結局勘違いだっただけって話だからなぁ
自身があるやつは起業してがんばればいいし
そこまでの自身がないやつは企業の中で頑張ればいい

親がバブル世代だからワガママ自己中になるのは当然。
そっくりじゃんｗｗｗ

成功してる奴ほど自分の無能さをしっかり自覚している不思議

>>334
>会社が給料を支払うのが当然であるように
>従業員はそれだけの仕事をするのが当然だ
だから、新人は新人なりの仕事をすれば十分ってこと。

部下に「帰って良いよ」と言いながら、本当に帰ったら
「新人なら〜するのが当たり前云々・・・」
などと説教するような茶番は不要なんだよ。

これは、実に愚劣な慣行だと思う。
いつも自分の言葉に二重の意味（本当は帰って欲しくないけど「帰って良いよ」という）を持たせておいて、
一方的にこの二重性に従うことを要求し、しかもそれを明言せずにいて、従わない相手を軽蔑するのだから。

やる気を見せれば許してやるとか言う奴もいるけど、それこそ、仕事を勘違いしている。
労働者は会社に心まで売ってる訳じゃない。あくまでも労働力だけを売っている。
だから、求められた仕事をすれば、それで十分なんだ。

帰って欲しくないのに、帰っていいとか、そんな言葉遊び、根性ドラマごっこしてる暇があったら、
最初から、本来の要件をきちんと伝えた方が、仕事を進める上でもずっと効率的だろう。

>>363
上司と同僚に恵まれてたら会社員として能力を発揮できてたんじゃないのかな、この人
素直で真面目でそれでいて芯が強そうなので

>>359
hahahaha、ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ

>>370
その条件で力発揮できない奴は異常だろ

・非正規雇用・格差問題の原因は？

＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、自民や経済界は当然責められるべきですが、では、はたしてマスコミや民主党、その支持母体の労組がこの問題を取り上げてきたか？と言うことを考えれば、彼らも共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った世代の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は公共心など無い、私欲にまみれた徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求することを至上の価値と考え、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という左右を問わずに当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。

>>366
んだ
そこから>>1のパターンで考えるとフリーランスのライターで月１０万以上はコンスタントに稼いでるわけだから
これってかなり凄いことだとは思うな
ただの甘ちゃんなら原稿の依頼も無く速攻で業界から姿を消すレベルだろ
フリーライターなんて

>>362
俺も今の会社に不満だわ。

やりたい新サービスが５つぐらいあるが、会社が認めてくれない。
でもいまのうちにサービス向上しておかないと、いずれ大手に客をとられてしまうと思うだけどな。
だいたい、新サービスがうまくいっても、一族経営の会社で、俺の給料があがるわけでもないし。

客ごと引っこ抜いて新会社でもつくったほうがいいのかと検討中。

彼女の言う事は筋が通っていると思うよ。
早く帰って良いと言われて実は帰ってはいけないの意味だったなんておかしい。
それが社会では当たり前なんだとか言う人が狂っている。

>>369
大体どこにでもいるよね、そういうの
そして大抵皆から嫌われてる

ゆとりでもそれ以前でも新人に責任感持たすのは大変なんだろうな。
うちの新人はよく頑張るが、まだ頑張ることにしか価値を見出だしてない。
いい仕事をして、さらなる対価を得る意識にはならないというか、
金を稼ぐことに抵抗感があるみたい。

>>370
そうかもしれないね。転職して自分に見合った会社に勤めれば
良かったんじゃないかな。

何度も繰り返してると、もう後がなくなるけどね

>>362
そう言って起業して
「やっぱやりたい仕事だけやりたい、経営メンドイ」と言ってリーマンに戻る人もいる

>>370
今は売り手市場じゃなくて買い手市場だからね
出版なんて特に売り上げや広告費が下がりまくっているし
新人相手にそこまで上げ膳据え膳やるのはまずないかと

使われてると楽だからね

>>375
お前自身に客がついているのならそれは可能だろ。
ただ会社に対して客がついてるのならかっさらうのは難しい。
どっちか見極めるのは簡単だろ。

まず会社が認めてくれない理由を徹底して聞いたらどうだ？
お前が本気ならつっぱねても食い下がってくるということで
試す人もいるしな。

>>1
*幕末生まれ（1820年代〜1868）
明治維新を成し遂げ、日本を近代国家の仲間入りさせた最強の世代。日清・日露戦争を勝利に導き領土を広げた。天皇を天ちゃんと呼んでいた。
*明治生まれ（1868〜1912）
金持ちは大正デモクラシーを謳歌。皇国教育を受けアメリカと戦争を引き起こし、大日本帝国を滅亡に追い込んだ世代。頑固。
*大正生まれ（1912〜1926）
明治男の無謀な命令で前線で戦い、戦死者が一番多く、戦争未亡人が一番多い世代。生き残った男は、
女が余っているため結婚相手に困ることはなし。戦後も明治男の無理難題の要求に苦労しながら奇跡の復興の原動力に。
*昭和一桁（1926〜1934）
軍国少年少女となるべく教育を受け、防空壕を掘ったり軍需工場で働かされ青春はなし。家族を空襲で失った者多し。
貧乏のどん底からモーレツに働き、戦後は高度成長期の原動力に。
*昭和二桁（1935〜1946）
戦中戦後の悲惨な時代に育つ。宝くじ大好き。老人になってみれば公務員の使い込みにより
年金を5年分カット（受給開始が60歳から65歳へ）され、老人パスもなかなかもらえず
*団塊世代　ベビー・ブーマー（1947〜1949）
日本が最貧国の頃に生まれた。経済大国日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代
この世代前後の公務員が巨額の借金を作った。本当は歌謡曲を聴いていた者がほとんどなのにビートルズ世代を自称ｗ
日本中に貧困があり生存競争が激しく労働運動・学生運動が盛んだった最後の世代
まだまだ中卒で就職した者も多く金の卵と呼ばれた。大学進学率は10%程度
高給与を得た者は80年代後半に土地やマンション、会員権を買い、バブルがはじけて大損ｗ
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロい事件を起こすのもこの世代。
*シラケ世代　マンガ世代（1950〜1959）
モーレツに働いたこれまでの世代と違い、一歩引いた白けた目で物を見る。
高度成長期に育ち、進学率はやたらと増えるが勉強しない大学生が社会問題化。大人になっても漫画を読むｗ
若い頃にオイルショックの不況を体験。学生時代はロングヘアーでも就職のためにはあっさり髪を切った

逆に、俺は新人の頃先輩が残ってるから一緒に帰らずに残業してたら、
「お前、新人が残ってたって残業代の無駄なんだから定時で上がれ。
　お前が残業するにあたうだけの仕事が出来るようになったら残業させてやる」
って、上司に怒られたよ

まあ、確かに残業しなきゃいけないくらい仕事が生まれてからその言葉の意味が判ったな。
新人がやってる仕事なんて残業する価値はまったくないわ、実際

言ってる事は筋通ってて間違ってないとおもうんだけど
会社ってみんなで仲良く稼ぎましょだから
輪が作れなければそりゃだめでしょ。

318の続き

ゆとりちゃん「…でも、ハローワーク行ってすぐにでも新しい仕事をみつけたいので…。」

私「お前は、平日が休日だろうが！辞める前にいくらでもハロワも行けただろ！今まで何してたんだよ！」　

ゆとりちゃん「い、いや…。でも…。」

ゆとりちゃんの口癖「でも…」が多いのは異常。
そして彼は、とりあえず、高校時代の同級生と沖縄旅行に行ったとさ…。めでたし、めでたし。

>>348
なんか人事って最重要の部署なのにゴミ捨て場みたいになってる会社もあるよね。

学生の時、三○系の某社を受けた時、その場にいた人事部長に「仕事のやりがいはありますか？」って
質問した奴がいて、何の脈絡もなくいきなり、そいつ相手にマジギレして

「ふざけるな！おまえは俺が好き好んでこんな仕事をやってると思ってるのか！」

って大声で怒鳴り散らしてたのを思い出した。
別に馬鹿にしたとかではなく、普通に質問してたんだが。
みんな（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>380
そういうのも含めて現実なんだな
別に起業する人間がリーマンより上でもリーマンの方がリスク抱えて起業する人間より賢明でもない
生き方の問題にあーだこーだ難癖つけても始まらん

>>92
それを社会にでる前に教えなきゃダメなのに教えていないのが問題

>>388
なんか映画のワンシーンに使えそうな展開だな。「ふざけるな！」とかwww

仕事がなかったら帰っていいよって言われたら
そりゃ帰るだろｗ仕事がないのに帰らないとか
意味がわからん頭おかしいだろｗ

>>378
それは学校でのイイ子であって
自分を誉めて欲しいだけのお子ちゃまだね

>>390
あなたは社会に出る前に誰にどのように教わったの？
自分が新人のときを思い出してみてよ＾＾

>>392

大人になったらわかるよ

「帰れ」＝「帰るな」なら、
「生意気だ」＝「愛してる」だろ

>>392
じゃ何も言われなければ何もしないの？

逆に言えば共通の観念として人生のテンプレが定まってないと人生が送れないというのは
それはいわゆる揶揄されている「ゆとり世代」よりも余程ゆとり的ともいえる

>>392
世の中には不思議なことに
自分が働いているときに休んでいる人がいると不満になり
自分が休んでいるときに働いている人がいると不機嫌になる
というわけのわからない人が意外と多いからな

>>385
俺は部下には「仕事が終わったら早く帰っていいから全力で仕事を終わらせろ。」って言ってるな。

「○○時までは絶対いるように。」といって育てられたやつは、仕事をちんたらやる癖がつくんだな。
そういう教え方をしている上司は、実務は無能と思ってほぼ間違いない。

失敗しても　後から格差とか騒ぐなよw

>>392
一番最初に入った会社でよく言われたのが
仕事が無かったら周りの人間に、仕事ありませんかと聞いて回れ、だったな
色々と突っ込みたかったが、とりあえず従ってたのはいい思い出

>>395
？
うちの会社じゃ仕事終わったらみんなさっさと帰りますが
あんたのところじゃ違うみたいだな
仕事ないのに残業代でも稼いでるのか？

>>397
意味がわからん
自分の仕事が終わったら帰るのは普通だろ
それとも仲良くみんな一緒に帰りましょうってか？

世界を動かそうと思ったら、まず自分自身を動かせ。 ソクラテス（哲学者）

>>392
私の仕事は終わったので、何か手伝うことありますか？
なければ帰ります！

これが一応の社会常識だと思うぞ

>「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が
>終わったら早く帰って良いのよ」と言われたんです。

こいつが「ある日」はやく帰ろうとしたわけだが、このある日ってのは
どんだけ時間が経った後かってのが問題だろうな。

早く帰っていいと言われたのは研修後だろ？
やめたのは半年後だろ？
その間まわりは必死こいて仕事してんのに一人はやく帰ってたら異常だわな。
上司もまわりの奴も同じ給料で頑張ってるのに示しつかんわってことになる。

まあ、帰っていいと言われれば帰るわな
それは俺でも帰るわ

＞　自分が新人だった頃を思い出してみる。とにかく仕事にありつけたのが嬉しくて、一生懸命上司に
＞　気に入られようとした。少々のことであれば、理不尽なことにも耐えてきたつもりだ。少なくても最初の
＞　1年ぐらいは。

社畜自慢？

なんかうちの帰国子女どもが全員こんな感じだ。

出版は体育会系だからなあ。

帰っていいと言われても仕事が終わらず帰れない

それが普通じゃね？

>>397ホントはそれが普通じゃね？新人なら、何をどこまで手をつけていいかなんてわからないし、ただ掃除するだけなら直接の業務には関係無いし…
きちんと業務を教えてなくてそういう状態なら、それは仕事を教えてない上司が悪いだろ？

これから移民が増えたら、日本特有の「空気読め」なんて通じないしな。ゆとり世代の方がグローバルスタンダードだよ

これ、明らかにバブル時代の上司が馬鹿な例じゃんかｗｗｗ

>>408
ふつう仕事を覚えて一人前になりたい時期は仕事を任されるのが嬉しくて嬉しくて仕方のないものだと思うが
働いた経験とかないの？

>>411
ちょっと笑い泣きした

>>403
仕事に終わりなんて厳密には存在しないんだけどな
深く考察するためにはデータ漁ったり文献漁る必要があって時間が幾らあっても足りないし
だけどそれじゃいつまで経っても仕事は終わらないから一応基準やら最低ラインやらはあるけどさ

>>403
>>412
仕事なんて自分から貰いにいくもんだ

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28位 鹿児島県 沖永良部 26.5℃
28位 滋賀県 彦根 26.5℃

また奴隷の鎖自慢かｗ

>>412
グローバルスタンダードならクビだろ

>>405
マネジメント能力のない上司がいる職場ではそういう事になる場合が多いね

うちの部署の新入社員は一生懸命な素直な子ばかりだけどなぁ
心配して「疲れたか？」と声掛けても「大丈夫です！」と返事するし、「で、本当は疲れたんだろ？ｗ」と聞き直すとハニカミながら「…はいｗ」と答えるような好青年
仕事ぶりも凄くいい
でも友人達に聞くと2ちゃんで語られてるようなゆとり社員ばかりだと言ってたしなぁ

どうなんだろうなぁ

仕事終わって上司に「お手伝いすることありますか」って聞いたら
「は？なんなの？暇なの？」って言われたときは悲しかったな
上司の扱いほどめんどくさいものはないわ。向こうもそう思ってるんだろうけど
感情を丸出しにして働くバカは年齢関係なく消え去ってくれ

>>413
バブルかどうかはよくわからないが
「俺の言った通りに動くな、俺の考えた通りに動け」
というタイプの上司ではあるよね

>>414
俺自身はできることが増えていくのは楽しい性質だが
前に下についていた奴はやる気全くゼロでな
最低の最低限の義務すらやりたがらずとっとと変えることしか考えていなかったよ
やる気のない奴はどこにでもいるもんだ

で、こいつは半年間ずっとはやく帰ってたの？ｗ

与えられた仕事を
100％満足にこなせない奴が

今以上の仕事をやらせて貰える訳無いだろ〜

会社は、社員のどいつが有能なのか？
見極める材料が欲しいから適当な仕事を与えるわけだ
こいつは使える奴か？使えない奴か？
ただソレだけw

>>426
そうなんだろうな。
上司に干されたってことだろ。

仕事は奪い取るものだ。
奪い取られたと気付かせずに。

>>420なぜ？「帰っていいよ」と言われたから帰ったこれで何故怒られる？

仕事自体には真面目に取り組んでたみたいだし、「残業は、周りがやってるからやらなきゃいけない」なんておかしいだろ。
契約通りに、朝決まった時間〜夕方決まった時間まで働いて帰る事の何がおかしいの？

45じゃ若い感覚は持てないな
おばちゃん向け雑誌は若い子には合わないって
辞めて正解

>>428
気に食わない新入社員には仕事を教えないのが、首にする手っ取り早い方法。

バブルとかゆとりとか関係なく古典的な手法だわな。

>>392

帰っていいと言われた時に、一度でも「新しい仕事を教えて欲しい」「解らないことがある」と言われたら上司は感動すると思う。　それでも「生意気だ」と言われたら、即、やめましょう。
それはバブルさんです。

これはゆとりは全く関係ないだろう。

今の職場で同じ環境にいない人。おめでとう。移動が無い限り安泰だ。羨ましい。
似たような環境にいる人。残念だが、次の会社でもDQN上司が居ないとは限らない。人生冒険だと思ってガンガレ

まあ、あれだな
「帰る前に『自分に手伝える仕事ありますか？』って聞け。それでないなら帰れ」
は上司から言われる基本だな
結局は手伝いといっても「明日の会議の書類をコピーしといてくれ」だったり、
「あそこにある機械を倉庫まで片付けておいてくれ」ってレベルで。

新人なんて最初はその程度の仕事しか出来ないもんだ

>>433
いや、そのときに上司は心の底から帰ってほしいと考えると思う

まあ雑誌社なんて超残業ブラック会社しかないだろう

なにが裸の王様だよ。てめぇが裸の家来なんだよ。

>>436
思わずﾜﾛﾀｗ

確かにｗ
仕事してるってことは終わらせたい仕事があるはずだからなｗ
「お前に教えてる暇が合ったら自分の仕事するわ！」
って思うだろｗ

新入社員に与えられる仕事ってさ
だいたい平均的に誰でも簡単に出来ちゃう仕事が
多いのよ

早く終わった奴は、上司が仕事をしていたら
「私で良ろしければ、何かお手伝い出来る事がありますか？」
って聞くのが礼儀だな普通w

それが出来ね〜奴等は出世しないw

以上

この事例は、どちらかというと元部下に分がある。元上司が作っている雑誌、多分部数伸びずに落ちているだろうな。

>>425
むしろそういうやつらが結構おおいから困る
そしてそういうやつに限って給料安いとか文句をいうという

>>441
雑誌で部数伸びてるなんてほとんどないだろ。

上司の女が雇われ社畜で
部下が独立型タイプだっただけだよ

雑誌社の仕事なんてたいしたことないし
殆どが外周りだろ
営業出来れば個人で独立可能だよ

俺は今新人教育を任されてるんだがゆとり世代相手にするときは本当神経すり減るよ
全体的に低脳で一般常識もないくせにやたらと自分を特別視してていう事聞かない聞かないｗ
取引先の部長さんにタメ口聞いた時はもうダメだと思ったｗ

逆に氷河期は能力はあるんだが卑屈すぎて自分の意思をあんま口にしなくてそこが使いづらいといえば使いづらい
でも言った事はいちいち突っかかってこないでこなしてくれるんで上としては助かるわ

>>430
まあ定刻通りで帰って問題ないわな。
みんな必死で頑張ってる時に自分ひとり帰るだけの実績あげてりゃな。
実績あれば逆にお前ははやく帰って明日頑張ってくらい言う上司もいるだろうな。
要するに見合った働きしてないのにいっちょまえの行動取ってる
から生意気だとか言われちゃうってわかんない？
組織として稼いでるのに大した稼ぎもないのにまるで自分ひとりで稼いでるか
のような行動とってればそら干されますよ〜

>>445
ダメゆとりを切るのも優しさですよ、ゆとり以外のメンバーに対するね

なんていうか辞めるにしても先の展望なく飛び出すのは後々に響く様な気がするけどなぁ。
まあ、ゆとりじゃなくても、そういう人はいるから、ゆとりどうこうってのは違うと思うけど。

>>426
上司が早く帰っていいって言ったのは仕事になれない最初だけのつもりだったのに、
疑問も抱かず、半年間ずっと早く帰ってたんだったとしたらすごいな。そりゃ怒られる。

まあ、オンナは転がる先がいっぱいあるからねー

歳とると減ってくるけど（笑

ニートに対していうなら分かるがフリーで生計立ててる人はまた別だろ
自分も我慢してるんだからお前も我慢しろってか

専門業務型裁量労働制の業務だと
残業代払わなくていいから、
24時間365日働かされる。

>>1
途中まで読めたが、このあとからダメだこりゃと思った
＞理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います
自分でビジネスやるのが正解

なんか脳内ストーリーをさも現実のように語ってる様は嫉妬とか怨念みたいなもんを感じて怖すぎるぞ
組織の一員として働く事を拒否した人間が自分の地力でなんとかなってるってだけなんだからそれでいいじゃん
何が不満なんだおまえら、世の中か？

残業が必要かどうかを決めるのは自分じゃなくて上司ですから
ある程度自分で時間を管理できるようになったら、今度は周囲が必死かどうかなんて
あまり自分には関係が無いということに気がつく
仕事なんだから隣の人間が忙しい時期もあれば自分だけが忙しい時もある

>>446見合った働きってのは「給料に見合った働き」って意味？

この雑誌作る会社の給料って「能力給」じゃないよね？朝決まった時間〜夕方決まった時間まで働いた事で貰える「時間給」だよね？

契約外の事求められても…って感じじゃない？

>>448
まあ、半年程度で新人が残業しなきゃいけないほどの仕事与えられるとも思わないけどなー
半年なんて「会社としての社会人の常識」を教え込む次期だし。
そこから先、常識を覚えたら仕事さえるべきだと思うけど

そしてひきこもりへ・・・

またゆとりか

いまわかった。
>>1みたいな奴って自分が正味利益いくら出してるかわかんないし、
それを計算することもしないんだよ。
まあ入社半年なんて仕事覚え始めたころで利益なんかマイナスだけどな。
ゆとりの説得に苦労してる人等はそれ指摘したほうがいいんじゃね？
「お前マイナスなんだけど屁理屈こねる資格あんの？」ってな。

なぜ帰れって言っといて帰っちゃダメなんだよ。
新人に残業代出す価値ないから帰れってとりあえず言って、サビ残させるつもりか？
奴隷じゃんそれ

若者は年寄りとやり合うべきだ
権利も金も全部年寄りにとられて言いなりになってるほうがおかしい

>>460
ダメというより、ああ、そういうやつか、と思われるって事が多いんじゃないかな。

>>460
管理職失格だと思う。
「察しろ」って非常にムカつく。ちゃんと言えよ素ボケ。

上の指示をよく聞く素直なやつだなあ、と思っちゃうよね

ICU卒によくいるタイプだな

だから日本の企業は労働時間ばかり長くて生産効率が悪いんだよな。

>>466
トヨタや宅配はかなり効率よく働かせてると思うよ

>>455
うんうん。契約外だろうな。
でも暗黙の了解はあるだろうな。
利益を出すから会社は存続して、そこから給料もでるわけだから。
いわば契約以前の問題で、「当たり前」ってことだろうな。
それを意地でも受け入れませんってことだろ？
それは本人の自由だよな、確かに。
でも利益に反するような考えしてんだからそいつを干すのも自由だよな。

>>466
午後四時くらいから本気出す、みたいな所おおいねえ
いっそのこと会社丸ごと正午出社にすればいいのに

>>1読んだけど「帰っていいよ」と言われてそこで人間が為さてると気が付かないってのがすごい
そんで自分の上司が叩きあげなのにお局扱いして
自分はさっさと退職して親に寄生して元上司と職場の悪口とかゆとりにも程があるｗ
首にならなかっただけでも上司に感謝すべきだろう
自分なら最初のひっかけぐらいで自分の馬鹿さをさらけ出すような使えない新人はさっさとお払い箱にする
問題起されたら困るからな

>>1
やめて良かった。こんなのが組織にいたら他に迷惑が掛かる

株式会社ヴィベアータの代表取締役が言ってたが
最近採用された奴はこんなんが結構多いらしい。
社会ではもっと理不尽な目に遭うことがあるってのに、我慢できないで辞める。
理不尽に「免疫をつける」って意味は大きいのに。

>>446
その辺は会社によりけりだね
うちでは残業は上司の許可を受けて行うものだから、そういう考えにはならないね

>>463
まさか半年間、定時で帰られるなんて思ってもみなかったんじゃね？ｗ

いい加減さぁ〜、時代変わったんだから社畜制度やめようぜ〜
仕事終わったら帰るって当たりめーじゃん
無駄飲み会、無駄接待、無駄残業、
もういい加減にしよーぜ〜

>>466禿同

最初っから「これ終わったら帰っていいよ」とかキチンと言っとけばいいのにね。皆がやってるから〜とかもう通用しないよ

>>459
「プラスなら屁理屈が許されるんですか？これからも市場に受け入れられるんですか？」

上司が買ってきた出張のおみやげ、水戸の納豆スナック
箱の中には最後の一つが残されている
「きみら、残り一つだから食べちゃっていいよ」
だが先輩のその言葉を真に受ける新人など一人もいなかった
（これに手を出したら俺は終わりだ！）
重々しい雰囲気が周囲を包み込む
そのとき・・


つづく

>>466
その無駄に長い労働時間のお陰で非常に精密な工業製品が生まれ
きめ細かいサーヴィスが保たれているのだよ
海外製品の粗雑さや海外のサーヴィス業の適当さをみたことあるのか？

普通は新人に利益求めないと思う、というかむしろマイナス前提で。（バイトとか派遣などは除く）
感覚的には、会社が新人に１〜２年という期間をかけて投資する（育てる）感じ。
うちの会社の上司は、新人にはっきりとそれを言ってる。

>>475
だったらはやく帰ればいいじゃん。
確固とした信念があるんだろ？
皆がやってるからなんて通用しねーよ、ボケカス言って帰ればいいじゃん。
どんな行動起すのもお前らの自由だよ。

>>463
察しないっていうか察しようともしない人間は、正直いらない。
日本式の営業・交渉術ってのは、未だ根強い。
馴染めないのなら外国へでも行けって話。

>>478
限度ってもんがあらあ

>>477
パートのおばちゃんがひょっこり顔を出して、「あら美味しそうな物だべてるのね」などとのたまいつつ
さも当然のように持って行きましたとさ。おしまい。

とりあえず日本が駄目なのは中枢で動かしてる世代が駄目だからだろ。まずそこを踏まえてからゆとりを語れよ。

大抵の仕事には毎年繰り返す年間スケジュールがある
だから一年たてば先が読みやすくなる
一年未満で辞めたら仕事理解する気がないと判断されかねない
大抵の仕事は集団活動。だからコミュニケーションが必要
人の心の奥底や性格を掴むのは難しい。社内の自分の周りだけでも三年くらいはかかる
だからや三年以内に辞めたらコミュニケーション出来ないと判断されかねない
もちろん上記のような悠長にやってられない酷い職場や上司はいる
だが我慢出来ないなら、次の就活のとき上記をやれなかった「人事を納得させる事情」を説明する義務が生まれる
それを理解しないで辞める奴は馬鹿

>>479
普通の会社はそうだろう

>>478
そうだよな
だからこそ海外拠点の現地人とかの話とかきくとふざけんなと思うよな・・・・

察しろっていうのは伝える能力が無いということの裏返しなんだよね

役員や部長クラスは別として、直属の上司の言わんとすることや気持ちを察することは、
その後の仕事を優位に進める上で、必要なことだと思うけど。
それとも、指示された仕事を、＋αなく、可もなく不可もなく、こなせばいいってこと？

>>482
基本的に質の向上はトライ＆エラーしかない
限度がどうこう言っていたら同業他社にやられる

>>484ってゆとりがほざいてるよｗ

>「私は納得しないと動きたくないんですよ」

人並みのことさえできない奴に限って、口では立派なこと言うんだよな…
俺なら「え？何でお前に納得してもらう必要があるの？」って聞いちゃうけど。

「察しろ」って言葉はあぶねー言葉だよな〜
無限に都合よく使われる可能性がある

うちに来た新人君は気が聞いて前日に会議やプレゼンに
必要な書類や会議室取ってくれてたり、お客さんと時間組んで
いてくれてたりとしてくれてゆとりかと思うくらい役たつが。
せめて俺に聞いてから事前準備とかして欲しい。

でも急な時間変更や用意していない質問がお客さんから
来た時とかはやはり不安要素だらけだが

お前らゆとり世代にピッタリの言葉をプレゼント
して上げよ〜
【KY】w

まぁ仕事が出来て要領の良い奴ってのは、ほんの一握りだと思うよ

みんなが空気を読めて、仕事が出来て、要領の良い奴等ばかりなら
みんな社長になれるしなw

>>487
空気嫁ってことだよ

>>491
記事を信じるなら、この人の場合独立してフリーでやってるわけで
人並みにはやれてるって事なんじゃないのかな。

きちんと仕事を教えられない中年が多いだけじゃないか

>>489
だからどっかで線引きしろっての
無限の競争が起きんじゃねーか
医療界が現在進行形で崩壊が進んでんだけどね、
根幹の問題がまさにこの限度のないサービス＝労働時間のせいなんだよ

伝える能力が欠けているので
ついつい「俺の言った通りに動くな、俺の考えた通りに動け」
というタイプの人間になっちゃうんだよな
「察しろよ！読めよ！考えりゃわかるだろ！当たり前だろ！常識だ！」

>>468暗黙の了解？利益に反するような考え？

まず、その暗黙の了解が会社内で浸透しているなら契約書に書くべきだね。
そして、「利益に反するような考え」についてだけど、「会社に利益を出さないように」動いてる訳じゃないだろ？残業しなきゃ利益が出ない会社なら、最初っから業務時間を伸ばした契約にすればいい。

殆どの会社では「能力給」ではなく「時間給」で給料払ってんだから、早く帰っても契約上何の問題もない

「暗黙の了解」だの「空気読め」だの言ってる奴らは、自分で自分の首締めてる事に気付け。そういうのから脱出しない限り、日本の労働環境は良くならないぞ

察するのがコミュニケーション能力（笑）って奴なんですか？

ゆとりの馬鹿者どもは国が責任もって破棄しろ
移民の方が遥かに役に立つ

俺のところはＩＴなんだが、「コンピュータの仕事は大嫌いなんです。」といって一年で辞めた女がいる。
いまだに入社した理由が分からん・・・

それで食っていけるならいいけどな

>>487
んなこたぁない。一概にはいえない。受け手側の常識の無さもあるぞ
うちの会社の話で恐縮だが、電気ポットに湯が無くて上司が「これに水入れといて」
っつったら、水入れてコードをコンセントに挿さない奴がいた。
そいつは怒られたとき、「言われたとおりやったのに」と憤慨したらしい。
おまえさん、この話をどう思う？伝えきれてない上司が悪いと思うか？
そう思うんだったら、俺とは意見が合わないから言い争いは止めような。
多分ずっと平行線だろうから。

察してるんだけど指示が無いと動かない

そもそおおれは日本の労働環境なんてたいそうなことは考えてないから
そこ間違えるなよな。

契約上そうなんだから問題ないっておれも言ってるじゃんｗ
はやく帰ればいいんだよｗ

でも干す干さないは契約にないからｗｗｗ
いらないと思えば干すでしょｗｗｗｗｗ
いらない奴にてもらっても困るし、会社も選ぶ権利あるからｗｗｗ

>>505
どう考えても上司がバカだと思う
日本語が苦手だったのかな

>>505
何でだす例がそんな極端なやつなんだよ
そんなの別に会社じゃなくてもおかしーやつじゃねーか

ぶっちゃけ仕事に生きがいだのやりがいだのいらん
プライベートが充実してれば仕事は仕事でいいよ
なのにサビ残や効率悪い方法で居残る人の気持ちが分からない

>>508と>>509が議論してみたらいいのでは。

>>509

でも>>508らしいぞ・・・・

>>491
多いねぇ、「納得できない」「なんでやらなくちゃいけないんですか」と、やたら即時的な意味
を持ちたがる人間。
社員教育を、「注文したらすぐ出来上がるサービス」かなんかと勘違いしてるんだよな。
人間性や社会性ってのは、一朝一夕には出来上がらないのに、即席の意味を持たせないと
やらない奴って、本当にいらない。

>>492
ちゃんと誘いをかけたりヒントは匂わせてるのが前提だけどな
まるで感度が鈍い奴に割く時間や手間が惜しいからそこで選別してる

これはこの上司がおかしいだろ。こんな人と一緒じゃ嫌だよな。
俺も勘弁だな。

>>507は>>500な。

だったら起業しろよｗ
そんで社員雇ってその社員にそれを言われてみろよｗ

>>502

＞ 移民の方が遥かに役に立つ
＞

いえいえ。奴隷としての質はやっぱり日本人が一番ですよ＾＾

>>512
うむ
>>508だな
>>509はいつか思いこみでヘマしそう

>>510
給料をもらう以上それなりの責任が伴うのでそれに見合う仕事をちゃんとしてればいいと思う
ただプライベートが充実してればっていう人間のほとんどは
ロクに仕事もしないで帰るやつがおおい

最初に入った会社を半年で辞めてフリーランスで飯食えるって
相当仕事ができるかコネがあるんだろうな
うらやましい

>>498
オレはまさにその医療界の人間なんだが
個人的に大変なことの原因は事務作業が多い＆人が足りない
だと思う
ムンテラなんかは患者や家族の都合に合わせなければいけないけれど
頓珍漢なことをいってくる患者は適当にあしらうようにしているし

>>519
貴方は上司から「いい感じにしといて」って指示を受けたらどう行動するの？

早く帰れば良いじゃんw
少したつと、同じ年の同僚が出世して

自分が命令されて、こき使われる立場になるんだよw
同僚・後輩に追い抜かれて同じ部署に配属されたら
たまんね〜なw

ここでは上司の主張が一切はいってないから
こいつ自分が有利なように自分が半年間はやく帰ってたのかどうか
いわねーからな。
卑怯な奴だよな〜。

>>509
極端じゃねーﾝだよ、これでもましなほう。
もっとひどい例はいくらでもある。
社外からの電話で「○○さんはいますか？」「はい、います」と答えて黙る奴とか。

>>519
何でだよww
電気ポットのコンセントさすのが思い込みかよww

>>496
「記事を信じるなら」そうなるね。でも、23歳ゆとりフリーランスに
なんて、本当に仕事があるもんなのかな…業種が全く違うんで
憶測でしかないけど。

良い人脈が作れるほどの年齢でもなし、元の勤務先絡みの縁が
あるわけでもなし。自己弁護に終始してる感じがするしなぁ。

あ、親が出版関係者ってパターンかもｗ

>>520
もしくは仕事も趣味も極めるタイプか
両極端だよな

考えを言葉で伝えることは、確かに、上司は下手だと思う
“ＹＥＳ”は“ＮＯ”、“ＮＯ”は“ＹＥＳ”って慣習が未だにあると思うから
それを踏まえて、察するということではないでしょうか

>>523
それじゃ理解できねーだろバカじゃねーの？
ということをソフトに上司に伝えるね
ま、「午後からお客様が見えられるから今のうちにお茶を出す準備をしたい」
程度のことを伝えられない上役じゃ何言っても無駄かもしれないが

上司が時代についてこれないだけ。無能なんだよ。

事務職は人間関係が仕事だろ
女性社員のできる仕事って事務しかないんだから仕事のしかた少しは覚えろよｗ
半年が全部パーじゃん

>>527
そのレスで俺も思った。お前は思い込みでいつかやらかすタイプの人間だ。
気を付けてな。がんばれ。

「私は納得しないと動きたくないんですよ」って・・おいおい。
だれだって納得できなくて働く気失せるくらいのコトあるよ。
いばって言うなっつぅの。

>>529
何でも極めようとするタイプはどんなことも本気でやるからすべてにおいてレベル高い
でもこのタイプは稀だよね、ほとんどは全然仕事しない・・・

>>522
いや、そりゃあ医療崩壊の原因はいっぱいあってとても書ききれんよ
でも、スーパーローテートが始まって、若い医者が皆きつい科から
逃げちゃったじゃない
とにかくがむしゃらに働けみたいな医療界が労働環境改善を
考えずにきたツケはでけーよ

広告の仕事してた時にライターさんとライター見習いの子と仕事したことあるけど
一人前になるのには相当時間掛かりそうだったんだが
この子はそういう業種ではないのか

>>1はゆとりっていうよりも単なる神経質なだけな気がするが

>>528
フリーライターなら20代中盤で仕事持ってる人はいるよ。
「ありえねーｗ」っていうような話ではないよ。

まあ、記事を信じれば、だからなんともいえないけどね。

>>531
上司が外出してて連絡つかなかったらどうするの？

ゆとりなんて採用しないで団塊Jrを採用したほうがいいだろうが

フリーライターやっても定時あがりなんだろうなｗ

>>1
ゆとりの肩を持つ気はないが、こいつは少し気の毒だな。
せめて、会社の面接のときに、その職場の体質を見抜けるだけのしたたかさがあったならば、
少しは違っただろうに。
ただ、この部分は明らかにハキ違えている。

>華原さんのような、意見を持ったタイプの新人は嫌われちゃうかもしれないね。

本当に自分の意見を持っている者ならば、その場で意見を主張しているはず。
職場を離れてから色々言うのは、タダの愚痴でしょうに。


とどのつまり、世代だとかに関係なく、この「華原さん」とか言う人はただの無能だったんだねえ。

>>535
問題はそれで仕事をやめて、納得できることだけをして生きていけるかどうかだな。
それには努力も才能も運もたぶんいずれも必要だから。
まぁ、>1はほどほど。これからどうなるかってところか。

>>526
>察しないっていうか察しようともしない人間は、正直いらない。
って書いてあるがどの程度の察し方なら必要な人間なのか基準がわからんよね。
はっきりいってあんたが今まで上げてきた例で言えばそれくらい察することの出来る人の方が
圧倒的に多いだろう。
どの程度察すれば必要な人間なん？
帰れと言われて帰っちゃう人はいらんと言われたら俺はいらない方の人間だわｗ

>>526
黙ったら「○○さんに変わっていただけますか？」とか言うしかないんじゃね？

誰もがお前さんのように優秀なわけでも気が効くわけでもない。
出来る人間がフォローしてやれよ。

>>540
ライターってこんなわがままでも仕事もらえるもんなの？
中小の下請け営業が何回もペコペコ頭下げてゴマすってようやく仕事もらえる時代なのに
出版業界ってバブリーだなぁ

なんでこの記事はゆとりに帰着させてんのかね

>>537
>とにかくがむしゃらに働けみたいな医療界が労働環境改善を
>考えずにきたツケはでけーよ

科ごと、病院ごとで勝ち負けの優劣はつき始めてはいるな
勝ち組の条件は組織としてしっかりしていること（収入＆学習環境＆労働環境がきちんとしている）だが
つまりそれって単により競争社会になっただけってことじゃないのか？

>>1
>「あと、私は陰口が嫌いなんです。

>それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
>出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
>太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
>すごく気に入ってました。裸の王様なんですね

え？ｗちょおおおおｗｗｗ

上司に帰れっ！と怒鳴られた時はどんな対応が社会人として正解なんだ？

>>547
フリーだったらなにより重要なのが協調性というか人柄だと思うがな
この記事の人が実在するなら最初だけで長くは続かないだろ

つーか新人がプライベートの時間とか言ってんじゃねぇよｗ
仕事なんて最初の詰め込みが肝心だろうに。

仕事は昔も今もほうれんそう
後こちらからは仕事の内容だけでなく何故それをやるのかも説明してやると良い
それで納得しないやつはサヨナラだけど、大抵は噛み含めるようにして教えてやると頑張ってくれる

>>545
物事の意図と目的を考えようとする事だろ
周りの出来事をボーッと見てるだけでは話にならない

その意識があれば自然と先手先手を打てるようになって
自分も楽できるしトラブルも未然に防げる

>>547
ライターっていっても色々だろうからこの記事が事実かは知らないけど
俺の知り合いのフリーのライターさんは良い人だけど我侭だよｗ

>>554
そんな上司がいてくれたらいいなぁ
俺が今まで働いた会社は見て覚えろとか
自分でなんとかしろだからな…

このテの世代間抗争を煽るスレに相も変わらず釣られてる速+の大衆化っぷりには目を覆いたくなる

>>16まさに

>>551
周りに人がいる状況だったら「では帰らせていただきます」でほんとに帰る。
二人きりの状況だったら謝ったあと何で上司を怒らせたのか聞いてみる。

>>545
必要の無い人間が多いってことだよ。最近はね。
>はっきりいってあんたが今まで上げてきた例で言えばそれくらい察することの出来る人の方が
圧倒的に多いだろう。
違う。それすらできない人間がここ数年で圧倒的に増えてる。
うちの支社のみならず、本社や各都道府県支社でも。人事会議で統計とって
愕然とした覚えがある。
いまはそういう状況なんだよ。

>>551
ひたすら謝る
人間の怒りは長くて30分がピーク
それを耐え切り黙って次の仕事で結果を出すようにする
ここまでやれば見てる人は見ててくれるから大人だと認められる
やめたらそこまでの人間で終わる
それが社会で人と関って生きるってことだ、煩わしくて当たり前
自分と同じ人間はこの世に居ないのだからな

>>549
ん？論点がちょっと俺とずれてそうだな
勝ち負けとかじゃなくって、日本人がそれなりの質の医療うけるためには
科にバランスよくマンパワーが振り分けられないといけないじゃない
なのに外科、産婦人科、循環器科みたいな人数がただでさえ足りてない
科がさらに人気落としてるじゃないの
別に病院の勝ち負けの話じゃねーよ

読んだ限りだと、組織を駄目にするのは上司の方な気もする

>>540
そうなんだ。一山いくらみたいな物書きさんって、もっと経験重視
されるもんだと思ってたわ。才覚ある人なら別なのは当然としても。

認められるのが早いって、羨ましいような軽すぎるような、複雑な
感じだなあ。

日本衰退計画は順調に進んでるな、ほんと

>>557
名選手が必ずしも名監督にならないように
自分が仕事ができるのと他人に仕事をさせる能力は別物なのに
その辺考慮せずに管理職にするから歪んでくるんだよね。

無闇やたらに
自分だけの【権利】を主張するユトリって

小・中学校の時どんな教育を受けて来たの？w
学校の教師に日教組が多いのか？

まあ帰る人間は帰っていいんだわ
残った人間だけじっくり教え込んでやるから

>>555
意図と目的が食い違った場合は？
どの道聞いた方が確実で早いのでは？

>>562
叱る前に怒るタイプは自分の言葉でさらにエキサイトして収拾がつかなくなる恐れがある

>>557
だって親切過ぎるとただのお守り役になっちゃうから
そこから開眼してくれるならいいんだけど

仕事中ひますぎてやることない

>>568
権利だけ主張するのってお隣の国の人にソックリなんだが・・・

>>549
医療に競争をどれだけ持ち込むかってのは微妙なとこだろ。
医療を完全に経済的な視点で捉えたら
医者側が選びたくない領域（産婦人科とか）がどんどん少なくなってくからな。

>>546
そんなんで優秀だったら、今の団塊世代は全員社長だわｗ
フォローできるもんならしてる。教えても覚えられない。そんなの相手にしてみ？

会社は食い扶持もらいに行くところだからなぁ。俺にとっては。
いや、みんなにとっても一緒か。
飲みに行かない＆気が合わないやつばっかりだから、ほとんど話さない。
話しても内容は適当でいい加減なことだから自分自身、覚えてない
ことが多いや。ごめんな、会社のみんなｗ　でもそうじゃねえと
やってけねーんだわ。

>>561
信じがたいんだがｗｗ
新人が電話に出て硬直する回数やポットに水を入れてコンセントにつなげない回数とか毎日数えてるのかｗｗ
統計ってそういうことだぞｗｗｗｗまじで書いてる・・・？

>>568権利を主張しないで生きて行くのは馬鹿だよ

女性専用車とか見てみろよ権利の主張の塊じゃないか

>>554
仕事の仕組みを教えるだけで
・やるべきことを理解しやすくなる
・ミスが減る
・気の使い方が分かるようになる
・言われずに何を努力すべきか考えられるようになる
ほんと１、２時間程度時間割くだけでその後の性能アップ速度がハンパないよな
言われたことだけやってろ、見て覚えろと言うだけの古い教育だと今の時代の速度に合わない。

>>1読むと上司がバカだとしか思えないんだが。
この女の人は悪くなくね？

>>569
まあそういいことだね
自分の生き方だから好きにしたらいい
それで職場に居られなくなるのは帰った方の問題であって実は上司には関係ない
この上司に求められてるのは出版物を売る能力だろうしな

大体人間には３の周期ってのがあって
3日目、3週目3ヶ月目が一番辞めたくなる時って言われてる
この周期で辞める様なのはどこ行っても同じだし

>>570
> 意図と目的が食い違った場合は？

そこは疑問に思うならハッキリ確認するのは大事

> どの道聞いた方が確実で早いのでは？

それだと仕事を任せるまでに時間がかかる
どっかで考えさせる時期は必要

>>17
その通り。結局甘えだよ。親に寄生するなら、会社にも寄生するぐらいの気概が無くちゃな。
寄生するならなりふり構っちゃだめだ。ゆとりちゃんは、結局、まじめで弱い。
自分で食べていかなくてはならなくなったら、きれいごとは言っていられない。

>>581
多分上司の話を聞くと逆のイメージになると思う

そういえば何で男性専用車両ってないのかな

>>563
医療業界全体のことを考えれる奴なんているのか？
今なんて科ごとに縦割り、病院ごとに縦割りで指導すべきお役所さまはあのざまだしｗ

言わなくても良い上司の身体的な悪口を自分の妄想に絡めた辺り録な性格でないのは分かった。
このタイプとは一緒に仕事をしたくない。

>>571 その場限りの瞬間湯沸かし器タイプならいいけど
最悪なのはその後何かにつけてネチネチとやるタイプだな

仕事なんて納得いくわけがないだろｗ定年で辞めるまで納得したら終わりｗ

>>586
文句を言わない性だから

>>580
それ、既に意識が向いてる人間の話だよ
普通、意識が向いてない人間にいくら懇切丁寧に教えても大抵時間のムダ

>>583
それならば>>1が察する云々とまるで関係ないことが証明されたな。
帰れと言われたら、疑問に思う余地もないし仕事とも関係ない（納期に間に合わない時は別だが）。

ﾌﾘｰで月10万て生きていけるのか？

年収３００万そこそこなんだ。
かなり大変だな。

サビ算月に200時間越えてさらに休日出勤、月に２,３回は徹夜強要されて
院卒なのに仕事ができるからってなんでもかんでも設計押し付けられて
忙しいのにいやがらせでわざと飲み会幹事役までやらされてるのに給料激安
２年で体ブッ壊れてドクターストップさせられて会社を退職した俺には
馬鹿で理不尽な自己保身ばっかりやってるクソ上司は許せん
これ釣りでもなんでもない本当の話だから

バブル世代も家庭持ってて理不尽溜まってそう
味わったことはないが墓場なんだろ？
俺みたいな気ままな独身公務員が最強！
今度90分五万の風俗行きます☆

>>569
確かにそれが「教える側」には精神衛生上いいんだけど、会社組織で考えるとまずいんだわ。
10使える人間を一人育てるより、5使える人間を3人育てたほうが、組織の総合力は上がる。
マンパワーが要となる組織は特に、ね

仕事はボランティアじゃねーんだお　納得とかどんだけーｗｗｗ

>>440
こういう、仕事できるできないじゃなくてやる気とか姿勢みたいなのを
評価する人ってどうかと思う。
風邪引いてゴホゴホ言いながら苦しそうな顔して仕事してる人をみて
「お、こいつやる気あるな」とか目を細めそうなタイプw>>577
>
>いや、みんなにとっても一緒か。
>飲みに行かない＆気が合わないやつばっかりだから、ほとんど話さない。
>話しても内容は適当でいい加減なことだから自分自身、覚えてない
>ことが多いや。ごめんな、会社のみんなｗ　でもそうじゃねえと
>やってけねーんだわ。

>>576
そんな人らはごく一部だろ

>>575
医者がやりたくなければ、今の医者じゃなくても良い。
フィリピンや東欧からでも医者をかき集めればいいし、
たとえば産婦人科の多くのことを医師でなくても
できるようにすればいい。医者が絶対ではない。
なのに、現在の医療制度がおかしい。如何に合理的な制度を作るかが
重要だな。。

>>587
ああ、読み直して言いたいことが分かってきた
医療業界全体を考えられる人間なんていないよな
確かに医療界は競争社会にさらされるね
そして医療当事者の俺も果たして将来自分がまっとうな
医療を受けられるのか不安になるな
役人の責任も重いけど、なすがままに受け入れた過去の医師たちの
責任もでかいよな
奴隷みたいに働いてこれでオッケー、俺すげーみたいな
世界だったんだろーねw

a

>>600　いや、逆におとなしく家に帰っていて寝ていてもらいたいタイプだわｗ
伝染されたらかなわないからなｗｗｗｗｗ　有給使えよって感じ。

>>598
同意だな。特に10やる人間は性格難ｱﾘで、クライアントからクレームもらうことも多い。
5できる人が３人いたほうがよい。

こういうのは胸のうちに秘めておくしかないな
口外すると叩かれるだけでいいことないわ

悩み癖がついてるやつは何やっても悩む

よっしゃー！
自営業目指すぜ！ｂｙ会社員。

バブル脳のバカ上司ばっかりだから日本の事業が衰退したんじゃないの？

>>599
その場にいる人全員が納得した上で動かないと583人が死亡する業界もあるしなぁ。
「その場にいる人全員が納得しないと危なくて次に進められない」のと
「そいつだけが、自分の信条として納得する必要がある」のとではえらい違いだけどね。

>>609
自営業者の自殺急増中だ
何があっても自分の命だけは差し出すな！

>>414
そうじゃなくてさ、理不尽なことに耐えたことが何なんだっての。社畜自慢じゃなきゃ何なんだ？

>>610
どっちかっつーとバブル脳のパートおばさんの方が手におえない、うちの場合。

まあこの人自体が納得するように自分から動いてるわけだからいいんじゃない。

現状を変えようとせず愚痴こぼしてばっかりよりかはマシ。

>>446
こういう社畜発言する人って頭おかしい

ありえない

辞
め
た
い
奴
は
辞
め
れ
ば
い
い
、
替
り
は
幾
ら
で
も
い
る
。

>>598
ところが本当に帰る人間はここで煽られるほどいないんだわ

要領の良い奴は
一回話を聞いたら覚えるよ
覚えられない時は【メモ】を取るw

二回目迄ならまだ許せる

三回も聞いたら怒られる

上司が怒らなくなったらもう手遅れw
いつ辞めて貰っても良いよ？というサインみたいなモノだw

客先に2回も同じ事を聞いたら、即アウトw
会社の信用が失われる

信用と実績の無いヤツの意見など
聞いてもらえると思うほうが間違ってるだろ。

世の中そんな暇人はいない。

当然だろ。対等な契約を結ぶのが当たり前

起業しなさい

入社して数週間ならまだしも半年も他人の手伝いしないで定時帰りしてたら使えない奴だと思われても無理ないだろ。

この人社会の理不尽に納得出来なかったらどうするんだろうか、、、
戦うのかなｗ

会社が悪い、上司が悪い、納得しないと働けないも良いんだけど、
結果出さないとね
公務員じゃないんだから自分たちで稼がないと潰れるからさ

日本は、マンパワーが足りてないんだろうな
仕事は複雑怪奇なのに
忙しくて満足に教えることも出来ないのが現実だろう
で、精密機械やらシステムで合理化しても
もう限界を超えてるんだろうなｗ
まず第一に自分の体や精神を壊すくらいなら辞めればいいよｗ
で、そうなる前に辞めるのが社会のためだと気付くべきだよｗ

ゆとり世代の頭じゃあ世界に勝てんわ
考え方が軽すぎる

>>580
その通りだね
新人のうちはとにかく判断材料がないから何をやるにしても躊躇してしまう（最近の子は特に）
どんな仕事でも内容と理由を説明してやれば判断材料の引き出しが１つ増えるし
引き出しが増えれば後は自分から動けるようになる、
そして新人の評価は実はここから、今の時代はふるいの目を細かくしてじっくり見てあげないと良い子はなかなか見つからない

うちの親父、団塊世代の典型的なモーレツ社員。
６５歳になった今、欝になったあげく宗教にハマったよ。
まぁ一介のサラリーマンが会社に忠誠を誓ったところで最後はコレです。

まあ業種にもよるだろ。証券ならどんなに性格がよくてもそれだけじゃな。

>>619
そういうのをあてはめたら年食ってる上司の方が全然ダメ
それなのにあきれるほどの高給もらってる
わかってるか？

編集部の仕事が何だか分からない段階で、納得も何も無いだろと思うのよね。

合わないなら辞めりゃいいんだよ。
それだけの話。どこいってもダメだとかそんなことを言う必要が無い。
余計なお世話。一言多い。

>>623
えっ？

自分の仕事おわらせて定時退社することの何がいけないのか、意味不明。

自分の仕事を定時内に終わらせられない人間の手伝いなんかバカバカしくてできないよ

俺の後輩指導は
「何回同じ事を聞いても良い！俺は怒らない。他に言いふらしたりもしない！」
が基本。
今まで３人その方針でやって、１人失敗してしまった・・・。

NHKで今やってるの正にゆとり世代だなwww

この人は少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
　かかったんです。それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
　出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。

>>625
他の第三者が見て驚くほどの結果を出しても
今の会社組織はそれを評価しないよ
昔とは違うんだよ

>>629
親戚の叔父と似てるな。親父さん友達少なくなかったか？まあダチは個人の要領だろうけど

とりあえずは、その時言ったことを忘れて、
明日になったら方針をころっと変える上司じゃなきゃいい

他の問題はわりとどうにかなった。

後、新人の人らはせめて形だけでも上にお伺いを立てるっていう態度がちょうどいいと思う。
本当に自分のスキルに自信があるんなら適当にいなして仕事こなせばいいし、
上司の態度が気に入らなくてもそんなもんよりお客さんのところへ期日までに物を納める方がずっと大事。

大事なのは自分でも会社でもなくお客さんだろ。

>>636
イラッときてる俺がいるｗ

ゆとりちゃんって中国人のやる気無い奴みたいだなw

来年就職のゆとりだけど結構共感できてしまう・・・
自立できるなら自由にすれば良い。ただ他人に甘えて生きるのはｋｓ
後、ゆとりを叩くのは自由だけどそんな社会を作ったのはその上の世代。反省してくれ。

>>7
それはもっともだが、さらに

リーマンは部下も選べない、な。

必ずしても上司が部下を選んで採用する訳じゃない。
なぜこんな使えない馬鹿をということだって普通にある。

同じ新人なら使える奴がほしいのはどの部署の上司も同じ。

そしてうちの職場の場合、仕事の出来る奴程、
我慢強いし言うことも聞く。
だから自己主張した時には尊重してやりたい気持ちになれる。

だが、仕事が出来ないクズに限って、生意気に自己を正当化する。
そして口だけ番長ね。仕事の出来ないクズに限って。
空気が読めないとでもいうのかな。

それと、指示待ち人間があまりに多い。
何もしないから指摘すると、きちんと指示してくださいと逆ギレ。
自分で仕事を探そうとか、聞こうとか尋ねようとする意思はないんかいと。

その癖、理想だけは高かったり、先輩が働いてるのに
平気な顔をして帰る。まったく悪びれずにね。
仕事の出来る奴は人間も出来ている。
仕事の出来ない奴は人間も未成熟。

記事の件については机記事のネタなのか、本当なのかは知らんが、
まぁ典型的なアホの子だったんだろうよ。
俺が新人の頃なんてどれだけ理不尽な嫌がらせやいじめを受けても、
涙を堪えて必死に我慢して、絶対に出世してこいつを超えてやるって思ったか。
追い越して辞めさせてやったけどね。

親とか教師とかが、理屈で納得させることを
重んじて育てた世代なんだろうな。

やることやってりゃどーでもいい。
ただ、わかんねーのにメモとらないのは何でなのか一回聞いてみたいわ。上司に。

>>634
この記事に出てるゆとり社員の主観で言ってることが
いわゆる客観的な事実であるとすれば、このゆとり社員は
悪くないんだが、コイツの言ってることがすべて正しくて、
コイツの気に入らない上司がやってることがすべて間違ってるとか
考えられん。

>>635
あんた偉い先輩だね。
俺が新人の頃のお世話係が真逆の人ですっかり萎縮しちゃったの思い出したわ。

>>643
逆にゆとりで結構有能だと、同世代が駄目な分、すぐ気に入られると思うよ。頑張れ

気に入らない上司なら潰せばいいのに
能力あって発言と行動がブレなければ人は付いてくる

スピンアウトして後から吠えたって屁の突っ張りにもならんだろ

どんな環境でも結果を出すことが求められる
それは使われる方でも経営者でも一緒
少なくとも辞めたところで結果が出なければそこまでの人
結局オナニーがしたかっただけなんじゃない？

地獄の中間管理職を切り抜けれない要領の悪さと根性では
どの道何をやっても結果が出ないわ　
あとはそれを正当化する理由がほしいだけだろ



ただ会社の方も人を育てられず潰してばかりでは程度が知れてる
低レベルな会社と低レベルな人間のヨタ話ってことだよ
本当に優秀で語るに足る奴ならそんな会社でも結果を出して
それを盾にとっとと見切ってキャリア転職してるわな

>>596

どこ立て読み？

こういう空気読めない女は私怨でいくらでも話大きくするから
相手側の話も聞いてみないとわからないな

ていうか少なくとも一緒に仕事をしたくないタイプ

日本の会社に魅力ないし海外行くわ
一生懸命働いても見返りがない

>>650
上をつぶすのは言うほど簡単じゃない
俺なんて部署全体から信頼を得ていたけど
上をつぶすというのは会社全体を敵に回すのと同じ
現実的に無理

OJTとかの教育する人に聞きたいが
教え方は人それぞれだろうけど教えられる方が一応大学出たくらいの知能があるなら
その人に合わせた教え方でうまく育てば自分の評価あがるんじゃないか？
昔ながらのやり方とか変な伝統にこだわる必要ないと思うけど

新人の頃は上司の仕事手伝う時も自分がその仕事をするつもりでやれってよく言われたなぁ
他人事だといつまでも成長しないからって先輩がよく言ってた
でも俺の場合営業だったってのもあって何も教えられてない状態で得意先に連れていかれて「こいつが担当しますから」って
得意先に言ってそのまま一人で仕事怒られながら覚えたけど

>>653
納得できない要素は社内だけとは限らないしな

>>634
会社によるけど、場合によってはチームで動いているわけだから
他の人が遅れていたらそれを補佐するのも「自分の仕事」とされる場合もあるよ。

>>1の話だけでは状況がわからないけどね。

出版とかいう虚業に勤めること自体が罪
己の罪を自覚してさっさと辞めたのは立派

ホント、いちいち受け答えてるとやってられねー場面は多くある。
だから聞き分けていくんだ。
ところで、近頃読んでて面白い漫画はボクにとって「極悪がんぼ」デス。

> 実家ですしね
> それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
> 出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。

この ゆとり女の言ってることがいっきにウソ臭くなる


> 私は理論で考えるほうなので、

なんだよ理論ってｗｗｗｗ

>>652
全部読め
これが現実だ

>>659
仮に手伝うとしてもそのまま仕事を手伝うんじゃなくて
どうして遅くなっているか改善点を見つける方法じゃないとダメだろうね

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日教祖のおかげでこういう生徒が増えたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
でもフリーライターってその下請けよ。

なんだかんだ言っても結局は人間的な相性に拠るところが大きいような・・・

「仕事は盗む物だ！」とかよく聞くけどさ、非効率極まりないよね。マニュアル作っといて見てやらせて、わからないところだけ聞いて〜ってやれば無駄な作業省けていいのに

>>649
頑張るぜ！

同世代もダメな奴が多いが、後輩はさらにきつい奴が多いのは事実・・・
結局は日本が全体的にダメだから変えていきたいと思ってる
まぁ若者の妄想と思って流してくれ

まるで成長していない・・・

昔から悩みはみんな同じよ
会社ー人間関係の苦しみ、ノルマの苦しみ
自営業ー金の苦しみ＝自殺多いよ

ゆとりは何事にもすぐ逃げる根性なしって感じだわ

なにも会社のために生きてるわけじゃない
会社はいったい私のために何をしてくれるのかいつも考えてるよ

>>663
そういう人が何故追い詰められるのかというと・・
会社のために働くから
身近な人のために働くべきだったね

もう何十年も前から毎年同じような内容の記事が必ず出てくるからな・・・恒例行事だな

>>635
俺は同じことは何回も聞かせないな、3回までは聞いていいといってるが
メモもとらずに同じことを何回も聞いてくるのはやる気がないととられても仕方ないと思う

>>664
本来それを見つけるのが、現に担当している人間の仕事。
俺はここまでやるけど、こっから先が追いつかないんで手伝ってくれ！
って言うんなら解るけど、仕事の組立自体を他の人にやらせようってんなら
その担当者自体が不要。

会社辞めてやりたいことをやってるんならそれでいいだろう。
始末に悪いのは、>>1みたいなことを言いながら会社にしがみつく奴。
嫌なら辞めろっていう。

>>658
個人の勝手な推測で、直接関係のないような事まで出してけなしてるからな
相手が居ない場所で陰口を言いまくるタイプだろう、とても仕事が出来る人間とは思えん

新人の時にプロジェクト任されて必死にそれを成功させたら上司の手柄…
挙げ句の果てに、頑張って仕事したオイラと縁故採用でサボりまくりの奴が同評価…
マジ殺意湧いた瞬間だった

「会社は崇高な場所で、それに反するのは悪」というのが、
このような話題の前提であるが、
そもそも、この前提がおかしい。

会社なんて欲の塊でしかないのに、どうしてだろ。

>>668
「仕事は盗むものだ」の本当の意味は「仕事は自分で考えて血肉にするものだ」だからな
逆にマニュアルを最初から受け入れると枠からはみ出そうと考えない
創意工夫が出にくくなる

３６歳だけど、納得しなければ動きたくないのは当然
何が悪いのかさっぱりわからない

バブル世代は甘いから大嫌いだけど、ムダな精神的負荷の
ない分、仕事はスムーズに進むから不可欠

>>673
会社は自分の人生に責任を持ってくれません
ってよく先輩に言われました

忠告もむなしく、過労やストレスで体を壊して、
これまで２回ドロップアウトしてますが本当にそう思います

>>668
マニュアル作るのにもコストってーのが
発生すんのよ。
工場のライン工みたいのならそれでもそのほうが効率が良いだろうが
営業や制作みたいな臨機応変が求められる
仕事じゃ逆に非効率。

仕事を早く覚える能力っていうのも求められるスキルのうち。

>>680
まったく同感

世間の常識だと思うんだけどな〜

覚えられない時は【メモ】するよね？

例えば会社に電話がかかって来た場合
御社名・部署名・御担当者名・御用件・納期

とかさ普通、教えられなくても相手に聞くよね？

そこから教えなくちゃいけないの？w

>>681
それ言ったらおしまいｗ
文明の否定に繋がるから口にするのはやめておけ。

ゆとりはもっと自分の権利主張しろよ。わがままになればいい
死ぬほど働いても会社は何もしてくれないぞ

>>683
その納得というのが
何のための納得なのかがよく分からんけどねｗ
そもそも仕事はしたいと思ってやるもんじゃないよｗ
仕事は生活するための義務でしょ

>>686
まあゆとりどうこうでなくて昔から
そこまで教えないとわからないバカはいる

「　実　家　で　す　し　ね　」

これが全てだよな。


結局、親に寄生して生きていられるから、嫌ならニートすればいい。
仕事と言っても、結局こいつらの仕事っていうのはアルバイト感覚なわけで。
親が死ぬか、親の定年が見えてくるまでは何も変わらない。
ゆとり特有でもない。氷河期の頃にフリーターやってた連中と全く同じ。


単に親に甘えて暮らしてるガキ。

ゆとりだけじゃなくてみんな通る道さ

自己愛

>>688
30代の平均年収が97年の半分近くまで落ち込もうとしているし、
労働者はもっと我儘になって良いと思う。

>>644

部下が平気な顔して帰って何か問題あるか？
気使われて残られるよりもさっさと帰ってくれた方が残業評価的にも
有難いんだが。
仕事を振るにしても残業時間教えるのも正直しんどいというか、余計に
時間が掛かる。

勉強なら自宅でして欲しいし。

納得しなければ動きたくないのは当然だよ。
いかに納得するかがポイントだね。受身ではなくアクティブに。

>>686
携帯電話が当たり前の世代にとってそれは普通ではない。

だって、とっくにビジネスモデルが倒壊しているくせに偉そうなんだもんｗ

運動系の部活で「やる気が無いのなら帰れ！」
と言われて本当に帰るタイプだなｗ

そんな奴いるかよ。

>>687
文明とは、義務を遂行するためのものだよ
つまり生活をするためには義務＝労働が必要
会社は文明ではないよ

>>686
普通の企業なら新入社員が入ってきた
最初にビジネスマナーとして教える

あー、何度か聞いたわこのセリフ

>>694
ＧＤＰは少しずつ上がってるのにな

その人間の資質をゆとりと一括りにするのは悪い風習だな。
ダメな人間は、いつの時代でもダメ人間だ。

>>683
そうやって仕事を選り好み出来る立場なの？

会社側からすると仕事してない時にもその人の人件費は
発生してる訳で、無駄な事いうヤツとしかみえないわなぁ。

>>696
最初についた先輩の口癖が
「嫌な仕事こそ積極的にやれ！嫌な時間は少ないほど良いだろが！」
だったな

中二病が治ってないだけだろ

ここでゆとり擁護しているゆとり君たち。
首都大学ドブスを守る会についてコメントをお願いします。

>>697
そもそもメールっていう最高のツールがあるのに何で使わなんだろ
相手の人間性を知りたいなら会社に出向いたときか飲みにいくときでいいのに

日教組が悪いな。戦前の教育勅語も今読めば当たり前のことを
書いてる。GHQが改ざんしてしまったが。それを担当したユダヤ人が
謝ってる。たまにはこんなのも読むと良い。

日本人に謝りたい
〜 あるユダヤ長老の懺悔 〜
──ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像──
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe800.html

どうせ一度しかない自分の人生なんだ
自分を押さえて我慢しながら生きるか
自分を押さえず思うように生きるかは
人それぞれでいいんじゃないだろうか
自分が後悔しなければ

そんなやつ雇ったほうが悪い

>>707
「人の嫌がること自分から進んでやりましょう」
って言うと、なんか凄く恐ろしいことが起こりそう。

>>691
なんでもかんでも家を出させて個人に余計にお金を使わせたいという
大量消費社会の誘導にまるまる洗脳させられてるなこいつ

だってオンリーワン＞＞ナンバーワン
オンリーワンな凄い自分達ってのがゆとりだしw

実力よりも自己評価が幾万倍な方々にゃ言うだけ無駄

>>710
酒飲めないヘタレのクセにテキトーなこと言うなｗ

>>713
じゃあ、役立たずのお前はクビだな。
というか、殺処分の方が世のためか？ｗ

>>686
そのことを学生のころから知ってたんですか？
すごーい

ゆとりって>>1の奴もそうだけど他人を自分に当てはめることができないんだよね
常に基準は自分にあるから「相手はどう考えるだろう？」という想像力が皆無
馬鹿では無いのかも知れないけれど他人とのコミュニケーションは不可能だと思う

某上場有名飲料会社のお客様相談室に電話して、トラブル品を交換してくれと話したんだが
そのときうちにきた営業は、玄関先で「お客様は御不快でしょうから商品を持ち帰ります」
と言って、優良品も欠陥品も関係なしに持ち帰えろうとした
俺が「まともなものは置いていってくれ」と言ったら
「お客様は御不快でしょうから商品を持ち帰ります」と同じ言葉をオウムみたいに繰り返すだけ
どうしようもないからそのまま放置したけど「欠陥の原因が判るまで2週間かかります」と言って預り伝票も置かず
名刺一枚置いて帰った。

金払って二週間もほっておかれる客も無いから、またお客様相談室に電話すると
「ただちに交換品をお送りします」と返答されて、そこまではまだよかったが
そのあとすぐうちにきた営業から電話がきて

「なぜわたしが二週間後に連絡すると言ってるのにお客様相談室に電話したのか？」と文句を言ってきた
さらに「こちらの都合のいいのは一週間後だからそれまで届けられない」と自分の都合のことしか言わない
欠陥品を売りつけられてさらに文句を言われる客の立場を味わったわけだｗ

ゆとりが宇宙人だということは知ってたが実例を経験するとぞっとする
ここの商品は二度と買わないけど会社も気の毒だな

>>710
即レスが帰ってくるとはかぎらんだろ。

>>712
自分を押さえて生きても
我慢せずに生きても
自分の為に生きる人生は後悔するだろうなｗ

類は友を呼ぶ

>>1のゆとり社員は一本筋が通ってて良い感じじゃないか

俺もいまだによくわからんな
ただ反発しても結果が出ないのであれば
それはただの自分勝手にしか過ぎないのはわかる

おいおいおいおい！

普段は粗大マスゴミ(笑)を叩いてるくせに、なんでこんな記事は信じるんだよｗｗｗｗｗ

こんなもんテレビでもよくやってるだろ、磨り硝子越しに

「私は納得しないと動きたくないんですよ」
※プライバシーを守るため音声は変えてあります

あれと一緒だよｗｗｗｗｗ

40代の主婦が「軍靴が聞こえてきます」てのと同じだｗｗｗ

頼むよお前らマジで
(´･ω･｀)

>>730
メールで詳細を送って電話で送ったことを知らせる
何で頭使わない？

>>718
マジレスすっけど、普通出来るだろ。

>>718
用件と名前を聞くくらいは常識だろ・・・

日本自体がゆとり。
駅員が黄色い線云々で至れり尽くせりじゃないと電車もまともに乗れない
回天ドアやエレベーター、プール等の施設に至るまで全てがゆとり仕様

仕事をしているのは全て金の為。
どう思われようが、知った事では無い。

>>725
今の40代主婦って、単に見た目が枯れてるだけで、
中身は子供以下なんだけど・・・

無能な上司が投げてくる非効率な仕事にはうんざりするな。
アホの言うとおりに仕事してたんじゃ時間がいくらあっても足りない。

力のある奴はさっさと独立してフリーランスでやっていくからな。
サラリーマンなんてのは本当はどいつも大して力がないんだよ。
今、クビになったら路頭に迷うのは目に見えてるから大人しくしてんの。

それが分からずに意気がっているのは何なんだろね。
そんなに自信があるならさっさと独立するなり会社を作るなりすればいいのにと
いつも思う。

>>724
何がよく分からないんだ？ｗ

バブル世代は人数多い上に無能揃いで本気でクビにしてくれと思う。
バブル馬鹿が全然自分の仕事しない所為で炎上しかけてるのに、さっさと先に帰るとか
何考えてんだと。
それなのに誰でも出来て他への影響少ない部分だけ任せようとするとしゃしゃり出て
あーだこーだと口挟んで存在感アピってくる。

要件固めるために客の所行ったのに、何固まりかけた要件ぶち壊して意味不明なものを
持ち帰って来るんだよと。

>>1みたいな人間は、自分に責任がある仕事をすると逆の立場になる気がする。
それが長所であり欠点ということをいつか気がつくだろう。。

>>727
家にかかってきた親への電話の対応の応用だよな

あ・・・
携帯当たり前で自分宛で無い電話を受けた事がないのか？

「黙っていうこと聞け」というよりも、言う事いえる時代って良いと思うよ
甘えだのなんだのと言ってるのは、説得するだけの言葉を持たない体育会系だろ

氷河期世代だけど
ゆとり世代の考えてる事にほとんど同意できる。

でも理不尽だと思ってもNOと言えない。
逆にはっきりとNOが言えるゆとり世代がうらやましい。
なんか、なんとなく未来は明るい気がする。がんばれよ、ゆとり世代。

まあフリーになって食っていけるだけの能がある分マシだよ
酷いのになると何もできないクセに態度だけはベテラン面するのいるからな

>>1
ヤフオク板のとも痰かと思ったｗ

>>731
そうじゃなくて、存在しないってことだよ

>>723
そのコメント見て読んでみた。
ん〜・・・
まあ、問題解決能力は0だな。

とりあえず、クビにする前に給料下げてやれや。
「お前仕事できないんだから、減給な」
って形に日本はできないのか？
仕事のできない人間や稼げない人間は、その分給料安くて当たり前だろ。
一度上がった給料って下げちゃダメなの？

>>632
そんなんがフリーライターになって30万稼げる筈ないよね。

>>737
正解。
家電にかかってくる電話ってセールスがほとんどだから電話鳴っても出るなって
しつけられてる子がけっこういるのよ。

>>727、728
世代によって常識って違うと思う
それなのに自分が知ってることはみんなも知っている、当たり前だと考えている人が嫌い

想像力、柔軟性がない

>>726は>>720宛ね

ゆとり世代とか関係ないと思うが・・・。
いわゆるゆとり世代でチャラチャラした格好してても
ちゃんと仕事する子もいれば、その少し前の世代で
ぴっちりスーツ来てるけど、全く持って使えない子も
いる。
多くの人の意見通り、単なる資質の問題かと思う。

>>747
常識がない奴に何いっても無駄だよな

>>737
なrほど
>>697もネタだと思ってたけど
あながち嘘でも無いんだな。

こりゃしゃれにならんな。

>>745
自営なんて誰でもできるだろ
３０万くらいなら普通に稼げる
あくまで難しいのは会社員であって自営業じゃないぞ

>>744
成果主義で減給しようとして真っ先に困るのが上層部だから

>>701
労働者は搾取の対象であって、
労働＝義務って考えは、資本階級が都合よく
作り出した概念だと思うけど。

スキルを磨く、とか、キャリアップとか、創意工夫、
挙句の果てには「会社のためじゃなく、自分のため」とか何とか・・

そんなの全ては、ピラミッドの頂点にいる人たちの
資本を膨らますことにしかならないでしょ。

イヤなら辞めろ！

この女性の一方的な見方だから
「編集長」の意見も聞きたいところだけどな。
だけどこんなことぐらいで辞めてしまうのは
やっぱり負けだと思うね。
新人の意見なんて通らないのが当たり前で
それを通すようにしようとすると、やっぱり実績を積み上げるしかないから。

>>747
柔軟性がないとかってレベルじゃねーぞｗ

>>747
想像力、柔軟性がない というお前は
想像力と柔軟性を駆使してマトモな電話の応対できるんだろうな？

>>737
全然違うだろ。
相手は重要な取引先とかなんだぜ？
家で電話とるような真似やったら一発で首が飛ぶわw

別にニートするわけでもなく稼げて食えてるのなら別にええやん

>>745
いや、稼げてないしｗ
10万だったり30万だったりフリーの社会人としてはバイトと変わらん
実家で親がかりだから食えてるだけ

>>756
負けたって何に？
仕事なんて金稼ぐのが目的なんだから
簡単に稼げればそれでいいだろう

>>744
その判断の基準が難しいと思う。
「今この時点で金を生み出さないから駄目」って理由で
バッサリ切ると、予想だにしないところでしっぺ返し食うし。

ヤフオクの評価はまさに日本の縮図と思う。安けりゃ売れると言うものでもなく
勉強になる。

常識的な判断として納得するだけの知能が備わっていれば、正論。
しかしゆとり世代だからなｗｗｗｗ

詰め込み教育をやめて、「生きる力」をのばす教育を
やった成果がこれです。

でも、ワンマン社長の手記とか読むと
よく成功の秘訣みたいなとこに
「自分が納得しなかった仕事には
絶対に手をつけなかった」的なこと書いてあるよね。
この人も成功して手記書いたとすれば、
きっと似たようなこと強調するよね。
その陰にどんだけそれに拘って落ちていった人
いるのかしらないけどさ

>>738
ぶっちゃけていうと、ペーペーの小僧に
いちいち説得させるなんて面倒な事してる
ひまなんか無い
ツーのが大方の本音じゃね？？？

>>1に書かれてるような馬鹿が代表みたいな感じで取り上げられて
ゆとり世代はかわいそうだな

結局教育を手抜きすれば人間は動物に近づいていくだけなんだよな。

本当に柔軟性あるなら、ネットでいくらでもころがってる電話応対マナー調べておく。
「携帯しか使ったこと無いから」で思考停止するような奴は伸びない。

>>746
てかそんなことも教えてやらないの？
教育しないの？

>>735
わかるｗ
バブル世代って時代が良かったおかげで、窮地に立たされても何とかなっちゃったり
したもんだから、ノーテンキな奴が多いよな

バブル世代に比べりゃ、ゆとり世代と呼ばれてる若い子達の方がマシかも

今の若い子達は、教えられる事に慣れてない子が多いとは思うが、そういう子達に
教えて理解させるようにするのも上司の努力によるものが大きい

本能にまかせてHしてくれるので、
少子化問題は解決・・・って、コレで良いのか？

団塊の元締め
団塊ジュニアの管理職
ゆとりの社員

>>1のこの例って世代関係なく辞めるやつは辞める環境だよね。

自分から進んで仕事やるような人間なら
それくらいのクセがあるのは当然のような気もするけどな
従順な人なんか会社として欲しい人材だとも思えんないが？

>>745
ライターの仕事できれば、稼げるだろ。

ねる

>>759
自分宛でない電話の対応要件の基本はそれだろって話
まさかそのままだとは思わんよ

上も下も何々年代とかで人間語ってるのって馬鹿みたいだな

>>753
なるほどｗ
「使えないならクビ」の方が上層部としては都合がいいのかｗ
あれ?でもそれって上層部だって「利益出せなけりゃクビ」と
同じにならないか?ｗ

>>763
確かに。そこの見極めも管理者の能力だと思う。


俺自身が割と自分が無能だと自覚してるから、無能な分自分の給料も
そんなにわがままは言わないつもり。
と言うか、むしろ出世とかできなくていいです。何時までも下っ端で
働かせて下さいって感覚なんだよなぁｗ

>>747

どの世代によっても同じだから「常識」っていうんだぜ
自分だけの「ルール」が「常識」とは限らない

ゆとりのある退社だことｗ
σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚもだったが

若い女だから、最後は風俗で稼ぐんじゃね？
その意味で超勝ち組ｗ

>>775
ちょっと寒気がした

>>762
未だに仕事は自己の実現だと思ってるやつがいるのさ。

従順やスピードが問題じゃなくデリカシーさえあればどうにかなる。

納得済みで辞めて、でもって現状も受け入れてるじゃん。

何が問題なんだろ？

>>759
これも天然ゆとり？

>>777
いやいや、組織には
「派手でカッコ良い事」を得意とする人間
「地味でつまらない事」を得意とする人間
両方必要なのではないかと。

問題なのは双方が互いを批判の対象にしてるという事
「お前らは夢も野望も持ってない！」
「口八丁でまともな事務もできやしない！」

これでは何も解決しない。

>>778
いや、こいつにライターは無理。
こんなんじゃ仕事なんざもらえない。

誰かの部下でいることは大変だが、
上司でいることはもっと大変だ。

>>762
つーかもっと金が稼げて、やりがいのある仕事が
できるチャンスを逃したわけだろ？
フリーの仕事なんて身体壊したら終わりだ。

>>1
>　「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
>　「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
こういうクチのきき方をする人とは、話したくないなあ……

引きこもルカ……

>>747
就職前に仕事内容も理解できてないってのは、ネットで仕事内容も調べてないような連中。
たまたま就職先がブラック会社で洗脳される可能性が高いと思う。

まぁ毎回思うのはそんなゆとりしか来ない/採用出来ない底辺企業乙ってとこだなw
俺の会社にはこんなゆとりがいる！とか書き込んでる奴いるがどんな底辺企業自慢だよとw

>>792
自営業をいったいなんだと思ってるんだｗ
こいつになんて会社員はできない！って論理を展開してるんだろ？
じゃあ自営業はできるに決まってるだろ
会社員より自営業の方がやってることのレベル低いんだから

確かにゆとりは日和ってるが、調子に載せて
うまく使うとそれなりに力はつけていく。性格はわりと素直なんだが
、場合によっては率直過ぎて生意気に見えるが悪気は無い。
従順という意味の素直ではなく、自分に素直。
そこを理解するとまあそれなりには使える。

　「研修が終わって、最初に配属された日に「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が
　終わったら早く帰って良いのよ」と言われたんです。だから早めに帰って、
　同業者の飲み会に顔を出したりとか、本を読んだりとか、そういう時間に充てたんです」
　「ところがある日、仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、編集長に呼び出されて
　『生意気だ』と言われたんです。『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」

>>1のひとがどうであれこういうのって嫌だよな
できうることならこういうのには関わりたくない

> 10万だったり30万だったり
1年の内10万くらいが11ヶ月あって
1回だけ30万の時があるとかでもそういう表現になるよなｗ

取締役は別としてリーマンなんて何処の世代でも上司にペコペコして
ハイハイ言う事聞いてればいい世界だろ？

>>790
状況判断ができないとか相手の立場に立って考えられないというのは、アスペなんじゃないかなと思う。

>>792
根拠を述べよ

>>795
>>1のゆとりも編集長も同属嫌悪なんだよな。
バブルは経済的に、ゆとりは精神的にゆるい環境で育ったから根底は似てる。

>>791
いいんじゃん？ガス抜き程度に他所の部署の悪口言うくらいは。
夫婦だってお互いの悪口他所で言い合ってるけどなんとかやってるし。

>>792
じゃあどんな人間がライターに向いてんの？
仕事をバンバン貰えるライターの知り合いが居るの？
>>1の彼女じゃ絶対にライターは無理？

>>794
自営業だっていくらでもチャンスなんてあるだろ
２０年３０年勤めたんならまだしも、
数年だったら自営の方がずっと簡単に稼げる
身体壊したら終りなのは会社員でも同じだろ

こういうのが増えて仕事がどんどん中国人に流れていく・・・日本は自滅の道を辿っている

>>782

上昇志向がないのも問題なのだが。
まあ、日本らしいがな。船頭いなくて船沈むって奴か。

正直良い歳したのは判断する側の仕事についてくれって感じ。
パソコン使った業務とかは、どうしたって若い方が使いやすいし。

>>686
情報の知識だけど、相手を一意に特定できるくらいの要素は聞いとくね

>>12
今雇われでも12〜16万が相場だけど？

>>798
フリーランスなめんな。
社畜は上司の顔をうかがってりゃいいかもしれんが
こっちは客(法人)相手に顔色伺わなきゃならんのだぞ。
しかも失敗したら1円にもならんかったりすんだぞ。

＞私は私は納得しないと動きたくないんですよしないと動きたくないんですよ
あたり前　納得出来ない仕事なんていい仕事できないし
続かないし　雑になり　取引先に迷惑もかかる　　気持ちが良くわかる

>>800
「仕事はさっさと済ませて、さっさと帰りましょう」
と言う上司は要注意だよな。
実際に一緒に仕事をするとエンドレスで残業させようとする。

ワンマン社長と経験不足の新人君の話だな。
ゆとりかどうかは関係なくこのくらいなら昔からいただろ。
半年で俺、フリーになる。とかいっておっさんになってもフリーターだったり。

>>799
昔いた会社で、入社3日目の新人と課長の会話
課長「・・・こういう意味なんだよ」
新人「へー、なるほど」
課長「オレはお前の友達か！？」

という掛け合いがあって側で聞いてて笑ったよ

ダークサイドっていうヤツがあるらしい。

社員は会社の歯車なんだから

それがイヤなら辞めるしかないな

>>1読んで、大学時代の友人思い出した。


自分が納得しないと決して動かない人だったが、とっさの時にも「納得」を求めるから、凄い面倒臭い奴だった。

一緒にゲーセンでガンシューティングゲームやった時「画面の外に向けて撃てばローディング出来るよ」と教えたら

「何故それでローディング出来るんだ？」

と納得せず、結局弾切れで速攻終了した。

今思うと彼はアホだったのかもしれない。

>>809
贅沢できないくらい賃金が下がったら中国人も文句言うと思う。
日本人労働者みたいに大人しくないから、怒らせるとやばい。
http://www.asyura2.com/10/hasan68/msg/332.html

>>798
具体的にどういった基準を元にレベルが低いとおっしゃっているのですか？
勿論、両方とも経験した上での書き込みですよね？
今は自営をなさっているのですか？
もし、自営から会社員になったのであれば、あなたがレベルの低い事しかやらなかったので自営が上手くいかなかっただけでは？

>>813
理由わかってるなら改善できるじゃん
客が絡むような仕事はやらない、って

>>810
>上昇志向がないのも問題なのだが
ゆとり前期(83年〜86年生まれ)は、だいたいそんな感じでしょ。
変に知識があって、これから社会がよくならないことを知ってるから
頑張って上を目指すよりも、自分のペースで身の丈に合った生活をって
考えてる人が多いと思うよ。
それに、上昇志向を持ってるやつは少なからずいるんだから
リーダーになる人間なら腐るほどいるでしょ。

後の豚岩石である。

>>814
納得のできない仕事が来た時はどーすんの？

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　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　ご　働　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 ざ　き　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　る.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　 く　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　な　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　い　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　で　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　　 　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |

結局責任感が強いと言う事だな　ろくに働いた事の無い奴にはわからないだろうけど

>>795
たしかに
「私は特別な人間だ！周りの太鼓もちとは違う」
と言いたげな発言だ。　　自分の個を持って突き進む覚悟があるならよし。
あとから「あの時、あいつのせいで…」と言った瞬間にゆとりの烙印が…

>>803
相手が自分と同じ奴なら成り立つけど、別人なんだから相手の立場に立って考えろっつっても無理
それで考えて間違ってれば同じ批判繰り返す癖に

若さへの嫉妬がこのスレで渦巻いている気がするｗ
納得できなければ辞める、なんて無茶若くないと出来ないよ

嫌ならやめろか・・

ゆとりだなんだじゃなく、組織に向いてない奴はどんな年代でも一定数存在している。
そういうのは、とっとと組織は辞めて、フリーランスでも起業でもすべき。組織もその方がありがたいし、出てった奴らも１０人に１人くらいは成功する。

ただ、組織に向いてない奴は組織を動かすことはできない、これはガチ。

気に入らなければどんどんやめればいい。出版とかは人気がなければおわりだし。

必要とされなければ違う場所へ移るのは当然のことだね。
ただ、いまさら会社の愚痴は言わないほうがいい。
後いいところも見つけるようにしないといけない。
自分で視野を狭めてるって事に気づかないといけないですね。
上司はクズでもおごってくれたりとかするでしょう。
いい部分もみつけなよ。
俺は大学のころにこれを自分で会得したぜ。人の話聞かない先輩いたけど。
飲み会とかいろいろしきってもらって助かった。
良く考えれば自分にもいい所、悪い所あるんだよな　それが人間。

>>817
社内だと笑い話で済むけど、社外でそれやると
しゃれにならない場合もあるからなぁw

>>822
会社員なんて高度な仕事俺には無理だ
レス見ても、会社員は高度だって書き込みばかりでしょ？
自営業なんてどんな馬鹿だって金稼げるからな
例えば物を売るなんてもっともくだらない仕事だが、
会社員なら物１つ売るにしても、高度な方法に取り組むでしょ？
自営なんて右から左だけで儲かるんだから楽だよ

　　　　　　　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　 ざ　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る 　 た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　/// 　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/　 　 　 な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr?i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ 　 　 　 　い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/ 　 　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
.　/‐-　/ / 　///　　　　/　　/ 　 ├く/／　l 　 　　l　丶>'　　ﾉ　 〇
.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/
　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l

バブル世代が20代の頃は、上司に対してフランクに接したり、言いたいことをぶちまける
のがカッコイイと思われてたんだぜオマエラ

そして、そういう奴は将来大物になるとか言ってたんだぜキサマラ

古い世代の作った常識ってやつをぶち壊してやる！って言ってたんだぜバブル世代は

経験不足とはまた違った常識の無さ+空気読めないで
酷い事になってる新人なら居てたな。
あーいうのって手がつけられなくて困る。

この人みたいに辞めることができずに
会社の奴隷であり続けた結果が年間自殺者３万人なんだろ

理不尽なこと言われても会社のいうことだから従うしかないって風に思考停止せずに
自分の人生なんだから自分で選択しようぜ

>>815
確かにそれはある・・・
それ言った奴デスママンセー野郎だった

ゆとりもバブルも死ねよ
その間の世代が一番辛い思いしてんだよ糞が

転職で成功するやつというのは、やめる前に次の職場を見つけてるやつだな。

会社がいやでやめた、なんて忍耐力のないやつが、フリーになって成功する確率は低いだろう。

・プライドが高い
・自分のために大人が動いてくれると思っている
・自分のために予定変更することを当たり前だと思っている

一緒だな

>>752
>>808

どんな自営業のことを言ってるの？
３０万ぐらい普通に稼げるとか
いくらでもチャンスがあるとか簡単とか
さらっと書いてるけど

逆らわないでスルーしてもいいんだけどな。

>>843
だから会社員より自営業の方がレベル低くて簡単なんだから
会社員無理なら自営ではやっていけるだろ
その言い方だと自営の方がレベル高くて難しいって言い方に聞こえるぞ

>>823
これがゆとりか？
マジでびっくりしたわ。

自営やフリーランスでこの世のどこに客の絡まない仕事なんてあるんだ？

>>848
親から自営の仕事をつぐのは楽だけどな。

独立開業結構だが、客をつかまえるというのは、本当に大変な仕事だぞ。
特に信用のない、新しい会社ではな。

>>836
どっちが楽とかないよ
それぞれ別種の大変さがあるというだけ
その人にとっての相性はあるだろうけど

若者が世間知らずで素っ頓狂なのは今も昔も変わらんよ
ただ昔ほど会社に忠義を尽くす見返りが無いから
それが昭和に比べるとちょっと目立つようになってるのかもね
雇用と昇給を約束してくれる会社のいう事ならそりゃ誰だって従いますってｗ
今はそんな会社ほとんど無いから社員だってそれなりにしか従わない

そのまま会社に止まるより、辞めて皆ハッピーなんだからいいじゃんｗ

雇うか雇われるか

ただそれだけの話だろ

俺「○○書は（提出）まだ？」
ゆとり「業者がまだ持ってきません」
俺「ちゃんと（持って来いって）言った？」
ゆとり「いえ」
俺「・・・じゃぁ電話して」
ゆとり「はい」
翌日
俺「あれはまだ？」
ゆとり「業者が持ってきません」
俺「・・・ちゃんと言ったの？？」
ゆとり「言いました」
俺「じゃあなんでないの？」
ゆとり「ちゃんと言いました」
俺「・・・言ったかじゃなくてなんで無いの？？」
ゆとり「業者が持ってないから・・」
俺「・・・」

>>824

くさるほどいるかもしれんが、そのほとんどが「なに、こいつ必死なのw」
と馬鹿にされて、情熱を無くすからな。
将来管理職についても、責任を取らない気がして怖いわ。

それに比べて定年間近のじいさん達の元気なこと。
退職したと思ったら関連すぐ業種の会社を立ち上げるのが多数いる。
なあなあで過ごしている世代では同じことは難しいだろな。

>>817
その場合なんて答えんだよ
それ敬語に置き換えられるか？

闇早番、闇残業が半端ないっす。実務時間13以上時間、拘束時間15以上時間。でもデータ上の勤務時間は8時間。

>>836
営業力や人脈あっての事では？

>>706
管理が良くないという風にも考えられるが

仕事が出来る人は見ていると
自分なりのパターンを持っているよね
或いはそれを見つけるのが早い
教えてくれるのを待つだけではそれは得られない
いくつか聞いて恥もかいて一年後には先輩の成績抜くって奴は頭がいいね
そこで見返すと結果として学歴が出ることもある

>>846
例えば一番簡単な自営業っていったら物を売ること
年間２０００万売りあげたら、商材にもよるがまあ月５０万の利益にはなるだろう
これなら十分食っていけるだろ
こういうこというと、個人でそんなに売り上げられるわけねえとか言う奴がいるが、
コンビニ店員でさえ達成してるレベルだぞこの程度

>>792
>いや、こいつにライターは無理。
>こんなんじゃ仕事なんざもらえない。

とりあえず、仕事もらえてるんじゃね？月１０〜３０とか言ってるところからすると、
ライターとして育ててやろうという編集者がいるんだろね。育つかどうかは別にして。
フリーなんか「納得しないと働きたくない」なんて言ってられねーもんな。

>>850
先代からのしがらみも引き継ぐから楽とは言い切れないけどね

ゆとりでしかも女が社会で何をするんだよｗ
その辺で花でも売ってろ

>>820
それアホ通り越してアスペか何かだろ

なんかしらないけど最近の若い社員は
「おれら○×の案件やってんじゃないすか〜」
って相談の入り方してくる。そのたびに、
内心「そんなのしらねーよ」と思っているが
口には出さない。続き聞いても、
「んで、動けるメンツ限られてるじゃないすか〜」
と続くんだよね．．．

>>850
だよなぁ、うちの社に出入りの営業の人が独立したけど
即効切られてたしね
たまに、社の信用と自分の信用が区別できてない人がいるね

ただ単に、この女の性格がこうだから、というだけであって、
ゆとりも何も関係ないんじゃないの？

>>857
そうなってたんですか。ご指導ありがとうございます。

みたいに最後に相手持ちあげないとだめって系だと思う

>>856
定年間近のじいさん達が元気なのは高度経済成長と言う
成功体験があるから。
「今までうまく行った。今度も上手くいく」と言う絶対的な自信がある。
しかし、今の若い人達(俺含め)の場合は
「世の中はうまくいかなくて当たり前。俺も無能だからうまく行く訳ない」って
諦めたくもなるよ。

ていうか会社で冷遇されていると書いているレスに対して
それは自分が悪いというようなレスが必ずでてくるけどさ
実際を知らない学生もしくはヒキコ、それとも火消ししないと
困る立場の人間なのか？
どうもよくわからないんだが

昇給・昇進・賞与・退職金・終身雇用もなくおまけにサビザン
従うわけないだろｗ

>>857
なるほど、そうなんですね。でいいじゃん。

×　実務時間13以上時間、拘束時間15以上時間　
○　実務時間13時間以上、拘束時間15時間以上

>>841
んでそういう奴に限ってきっちりオンスケで片付けるような人間をやたら目の敵にするから
困る。足並み乱すなとかほざくしｗ

>>857
別に敬語使わなくても、と言うより使うの変だろ？
普通に「ハイ」や「わかりました」でいいんだよ

自営はすべての責任が自分自身にくるから　うまくいけばいいが
失敗すると立ち上がれない　辞めれば済むリーマンとはその辺が違うかな

>>858
間違ってもタイムカードのコピー取ったり労基に流出させたりするんじゃないぞ

>>872
分断工作以外に何があるんだよ

今年の4月入社で、先月末からうちに来るようになった営業さん。
来るたびに会社や上司の愚痴を言う。うちはいかに酷い会社かと延々と話す。
商品の扱い方が荒い。
用が済んでも居座り続ける。

さて、この人はすぐ辞めるのか、しばらくしたらまともになるのかどっちか様子見中。

>>855
無能で指導力の無い団塊がそういうことやってるよなｗ

そうやって若い子が出来が悪いようにし向けては「最近の若い奴らは」て自己陶酔して
悦に入ってる無能団塊オヤジがウチにも居たよｗ

>>1
「納得しない仕事はしない！」
ドラマの見すぎだろこの女

ああ、悪いね。
　自分８９年度入社のバブル世代なんだけど、
氷河期も、ゆとりも、給与が安くてかわいそうだ。
　自分も若い時代、安月給・苦労・我慢は、利になって後で帰って
くると思っていったが、実際にその利の先っちょぐらいは戻ってきたよ。
　すぐ終わったがね。
　でも、それ以下はもっと悲惨だね。

>>836
なにぃ？
物を売る仕事が下らない？
もしかしてインストアマーチャンダイジングも知らないマジゆとりか？

今までは仕事しなくても家に蓄えがあるから食えてる奴も多かったが、これからの世代はどうかな・・・

>>1
ああ、こういうクズはどこでもいるな。
ちょっと自分が年上だからって下をいじめるやつ。
ほんと若いのをいじめる暇あったら仕事しとけと言いたい。
新人は早く帰らせろ

２ちゃんのみんながここまでゆとりに憂いている事に感動したっ！

>>881
常識として、発注物のスケジュール管理なんかは発注を任されたものの責任において
やるだろ？
この案件は指導力以前のような気がするんだが・・・

>>855
普通だろ
なんで業者が持ってこないのかなんてわかんねーし

>>862
2000万売り上げるっていうけど
それには前提条件があまりにもありすぎるな
それより何より売る前に資金調達、
できる人は超限られてくるね

会社があほやから仕事ができひん
辞めて研究者やってる。

戦後高度成長期前までは
会社組織でも若手登用が多かったが
それ以降のひどさと
年功序列や専業主婦のまやかしにがくぜんとした。

日本はもっとドクターや若手登用したり
積極的に海外に出さないと
組織も企業戦略も変わんないよ。

使えないんじゃなくて
使いこなせない上司を辞めさせたほうがいい。

>>861
法則性を素早く見つける力って大事よね。
具体的には言われんから軽視されがちだけども。

>>867
しらねーよって言えばいいじゃないｗ
俺は言ってるぞ
そしたら次第に言い方がまともになる

>>862
いったいどんな利益率の商品を売ろうってんだ？ｗ

>>876
俺部下もった時に最初に
昼飯に誘って「早く帰ろうってのは本音で言うからな」って念押してる
それでも残業する奴がいて困る

俺自身は上の発言したうえで
７時には退社してるからそのうちわかってくれるだろうと思ってるんだが

>>884
くだらないだろ
いくらでも物なんて売れるんだから
そもそも自然に工夫して自分で思いつく方法を
そうやってわざわざ理論にしちゃうところが物を売る仕事が一番簡単なことを示している

経験のない人間がフリーランスで月30万ってのがうそくさいねｗ

イカれた気の削りあいを繰り返していると、
煽られて現れた感情の求めるところからやって来た自身の発言が、
知らぬ間に後の自身を強く縛ることになる場合があるという。
これが自身に苦痛をもたらす。
中庸。
日々修正。

新人以外の編集長と第三者の証言が欲しいわな
女だし自分カワイソで話作ってる可能性もあるからな

特に客観的第三者証言は是非とも聞きたい

>>881
明らかに出来悪いだろ？
意味をまるで考えてないところと報告を忘れてるところが

こういうのが上司になっても部下が気の毒だから
一生働かなくていいよ

まあこの女が余人を持って代えがたい人材ならば
正しい考え方だし正しい選択だ。

馬鹿丸出しだなw
高度成長〜バブルの頃は
仕事はあるが
それをこなす人手が足りなかったのw

頭が良くて要領の良い奴等は仕事を沢山こなして
会社に利益をもたらして
出世して良い給料を貰ってたのw

何時の時代も、頭悪くて要領の悪い奴等は
出世出来ないし
底辺もしくはリストラだ

バブル弾けた後は、外資系に勤めてた奴等は超悲惨だったなリストラの嵐w

>>862
2000万円売り上げを上げるということは、
いま2000万円売ってる会社の売り上げを、横取りするということだぜ。

まあよほど顔が売れた営業マンじゃないと無理だな。

>>838
　面白いけど、確かにクラスに一人はいたよ。
「俺は、将来、えーちゃん　みたいに　ビッグになる！」って感じの奴がね。　

>>888
常識が理解できない奴に常識だろって言っても無駄だよ
常識が無いんじゃなくて理解できないの
自分の常識と違うから
永久に平行線のままだよｗ

>>862
用意された流通販売システムで用意された商品を使って店のネームバリューで接客してればそら達成できるわ。

何となく見えて来たぞ！！
ここで自営は右から左でレベルも低くて超簡単って言ってる奴はずばり
ヤフオクの転売屋ではないだろうか

>>898
哲学者みたい　　かっこいい・・

だいたいコイツ陰口が嫌いとか言っておきながら
編集長の陰口言いまくりじゃねーかよｗｗ

>>897
フリーランス=パチンコでたまたま勝ったとか

>>890
資金がないからそんなことできない、とか言い訳する奴はほんとうにくだらない
ある資金でできる効率良い儲け方を考えるのが自営業だろ
儲ければそのうち資金は増えるんだからやれることもどんどん増えてくるだろうに

>>891
同意

とりあえずこのスレの人たちはみんな「ゆとりとは違って
自分はバリバリ仕事できるんだぜ」ってことでＯＫなの？

>>897
売り上げだけをカウントしてたりして

>>892
お受験ではそういう能力を鍛える問題が出て来るよ。
http://hideyuki-kawabe.com/wp-content/uploads/2010/01/f8b3dd9c-s.gif
6は問題が変だけど。

>>881
ドラマや漫画にでも出てくるような無能団塊オヤジだねｗ

好きなように生きればいいんじゃん。
我慢するのも「好きで」やればいいし
辞めちまうのも「好きで」やればいい。
選ぶのも自分だし結果を受けるのも自分。
誰のせいでもないと同時に、誰にも縛られなくたっていいんだよ。

>>895
「早く帰ろう」は、俺も最優先事項として言ってる・・・
今教えてる後輩は、何か怖がって「もっとやることありませんか？」って
聞いてくるけど、無いよ？普通にやってさえいれば。

>>1
バブル期の「新人類」を腐す論調の
ビジネス記事でほぼ同じ内容の文章読んだことがある。
（違うのは職場と仕事くらい）
これ、若者を馬鹿にするビジネス記事のテンプレートが有るんだろうな。

あと、1960-70年代の新人にもこういうヤツはゴロゴロいたから。
嘘だと思うなら、その当時の週刊誌読んでみな。

>>915
自営業で売上＝年収と言い張る奴はかなり多いｗ
しかも家族でやってたりすると、家族総動員で働いた「売上」を年収と言い張る。

>>888
「普通は○○するだろ」
この考えこそ傲慢で無能以外の何者でもない

若い奴に仕事させるときは、必ず「もしかしたら」を念頭において、何かあったら
なるべく被害やトラブルを最小限に抑えてやるようにしてやる

その上で責任感というものを教えてやらなきゃ、「お前、それぐらい常識だろ！」
的な教え方じゃ、若い子も自分も進歩しない

それぐらい常識じゃないか？
(´･ω･｀)

>>908
ヤフオクの転売屋なんて一番くだらないが
一番くだらないことで稼げるってのが自営業

>>857
すごいね君のセンス。

>>896
インストアマーチャンダイジングは理論じゃねーよ。マジで知らないとは･･･

>>889
普通じゃないよ。仕事になってないじゃん。

>>914
そんんあ奴は、明日に備えて寝ている。

会社に損をさせていないとか
給料分の仕事はしているって言う奴って
実は会社にいなくてもいい奴なんだぜｗ

>>925
しらなくてもできるってことかよｗ

今の日本はこの手の
人材が喉から手が出るほど欲しがっている。
従順だけが取り柄の奴はこの女を見習った方が良い

>>926
業者がもってこねーのが悪いんじゃね？
なんでそれがゆとりの責任？
そういうリスクを考慮してカバーするのが上司の責任。

やりながら納得させろ

妹と同じ年齢の後輩が、仕事のメールで大量に改行してくるのがうざい
ブログじゃねえんだぞ
しかも２日たっての返事
妹は会社の規定が変わったのを口頭で適当に伝えられて、理由も無いのに言われ納得出来ないと、文章にして出してくれと迫った
とても同じ年齢には思えない

>>912
くだらないというが日本の起業した連中の最初の
資金源って大部分が親族からの借り入れなんだけどな
まあわらしべ長者は誰にでもできるとおっしゃるなら
それはすごいですねとしか言いようが無いが

>>832
コンビニチェーンが本社へ、ロイヤリティを払いながら投資金を取り返すまでどれくらい時間が掛かるでしょう！
元本取り戻してからが儲けだぜ？
まさか一からフランチャイズ立ち上げるのが簡単とか思っちゃってる？

>>893
言っていいのか．．．一人や二人じゃないぞ、
そーゆー感じのやつ。人にコメント求めに来て
途中で「ちょっとすいません」って席外して
戻ってこないやつとか。理由問いただすと
「間をはずすと戻りにくくなるじゃないですか」
とか平然と言ったりするのも居た

>>931
自分で解決できない問題を上司に報告してない時点でゆとりだろｗ
報告連絡相談が出来ない奴は後々必ず火種になる。

まあ鳩山が首相になれるんだ。
いろんなやつがおるって事だ。

>>922
＞「普通は○○するだろ」
＞この考えこそ傲慢で無能以外の何者でもない

↓

＞それぐらい常識じゃないか？


うん、傲慢だなw

>>914
仕事に対する姿勢が違うって言ってのよ
一旦受けた仕事がこなせない場合で
他人のせいだというのはタブーたっだよ。

とにかく○○が・・（自分せいではない）が多い
しかも同じ内容で・・

>>900
でも言われた通りにやってるじゃん
言われた通りにやったのが出来が悪いというなら、それを教育指導するのが管理職

そんなの常識だろ？
(´･ω･｀)

>>922
その考えで教育係とかしたことあるなら偉い
人の出入り激しいとこなら仕方ない事もあるけど

結局、ずっとお守り役になるよ

>>862
自営担ったら真っ先に失敗するタイプだ。(断言)

>>889
つーか、指示してる方に問題が有ると思うが・・・。

別に若いモンが使えないと自己満足してるのならいいだろうけど、
普通の職場でこんなコントやってる暇ないんだけどなあ・・・。
いったいどんだけの日数と後工程犠牲にしてるんだよ。
たかだか新人教育のために。

どこのゆとりだよ？この職場は。

法令を知らない上司がいると堪らない。

>>937
ちゃんと上司の指示に従ってるし問題なし。
むしろ管理が出来ていない上司に責任があるんだが。

>>923
あんなギャンブル紛いの事を簡単って言うなw

>>922
まぁ。そういう考え方で生きていくのもいいけどね
仕事を与えられたら、その仕事を達成するために何が必要か考えろってのは
まず最初に叩き込むよ
その上で、何が必要か何をしなくてはならないか考えさせる
その結果は常識と呼ばれるものに非常に近づくと思うんだけどね

>>942
おもり役結構だな
だって誰にでも出来る役じゃないから

>>889
この上司と部下の関係が逆になってる職場も今は多い
上が圧倒的に馬鹿ってのがごろごろしとる

「新人は給料分の仕事してないから〜」って言う奴馬鹿じゃね
給料分も何も、「これだけ働けばこれだけ金あげます」って契約に書いてあるんだから、
それが全てだろ
それを否定して自分の勝手な思い込みで「新人は給料分働いてないんだから、
早く帰ってはいけない」とか、平気で法律を否定するキチガイの考えだろ

先日合コンにフリーライターを自称する女が来てたな｡
話を聞いたら、「無料ミニコミ誌に不定期でコラム（日記）を投稿してる」って自慢げに喋ってた｡

あまりに自慢げに喋るのでウザくなって、俺思わす言っちゃったよ｡

「ミニコミ誌ってポストに勝手に入れられて迷惑なんだよなぁ｡俺、毎回読まずに捨ててるわ．．ごめんねｗ」

って．．




一瞬で彼女涙目になった｡

>>946
上司の指示は、○○書の提出。
業者に電話してもってこいというのは、指示を実現するための手段であって目的ではない。
指示を実現するのに自分で解決できない問題が発生した時点で報告しないのが悪い。

ここまで説明しないとゆとりは理解してくれないのか？

調和型だらけの会社に未来はない。何も生み出せないから
こういう爆弾を抱えてた方が会社にとってはプラスに作用する
今の職場を見てるとつくづくそう思う。

>>934
同意。
あと、ビルゲイツを無一文から徒手空拳で成り上がった立志伝中の人物とか
本気で思い込んでいるのも結構いるしな。

>>943
いや失敗するのはサラリーマン思考で自営を考える奴
サラリーマンってのは、
人の自慢できるでかい仕事や高度な仕事を自営に持ち込むから失敗する
自営なんてくだらないと思ってる奴ほど食っていける
起業の失敗率はそういうサラリーマン思考を自営に持ち込んだ奴が高めてるだけなのに
その数字を出してほら起業は難しいと言ってくる奴ばかりで迷惑してる

>>931
催促の翌日に、まだ業者が持ってこない。
その状況で、「（昨日）ちゃんと言いました」で本人的に終了てる話でしょ。
今すぐもう一度確認してみますとか、そういうアクションが普通じゃね？

俺は完璧にマニュアル作ってわたして仕事させてる。
別にミスっても怒らない。そりゃ経験ないしミスるの当たり前だし
ミスろうと思ってミスしてる訳ではないし。
その上で教えて、意味を理解させればよし。


若手とトラブル抱えてる管理職見ると
大抵が非論理的に騒ぎ立てているだけ。
仕事は盗むものだ！とか意味不明なこといってるボケが多い。
ほんと生産性が低い