【話題】 ゆとり世代社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」…自分の意見を聞かない会社という団体に不満
・当連載では、周囲から見て「困った人」とレッテルを貼られやすいバブル世代の“バブルさん”、
ゆとり世代の“ゆとりちゃん”を対象に、就職氷河期世代の“氷河期くん”（またはその他の世代）が
会社の人間関係をどううまく対処すべきなのかを研究していく。
第1回は、ゆとり世代の女性で、バブル世代の女性の上司とウマが合わず、最近退職したという
華原さん（仮名）に、語っていただいた。
年齢：23歳 業種：出版（→現在は退職しフリーランスのライターに）
―会社を辞めてフリーランスになったそうだけど、ぶっちゃけ、儲かってる？
「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」
―少ないって不満はないの？
「ないですね。出版社に勤めていた頃はとにかく毎日が地獄でしたから」
―何がそんなに不満だったの？
「ある女性誌を制作する部署に居ました。10人ぐらいの部署だったんですけど、とにかくそこの
編集長（45）と気が合わなくて。入社して半年で辞めちゃいました」
「研修が終わって、最初に配属された日に「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が
終わったら早く帰って良いのよ」「早く帰れるのは今のうちよ」と言われたんです。だから早めに帰って、
同業者の飲み会に顔を出したりとか、本を読んだりとか、そういう時間に充てたんです」
「ところがある日、自分の仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、編集長に呼び出されて
『生意気だ』と言われたんです。『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
「そこから様々な怒られ方をしたんですけど、内容を要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』って
ことらしいんです。この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
部署内に1人、太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」（>>2-10につづく）
http://diamond.jp/articles/-/8452
ゆとり世代の“ゆとりちゃん”を対象に、就職氷河期世代の“氷河期くん”（またはその他の世代）が
会社の人間関係をどううまく対処すべきなのかを研究していく。
第1回は、ゆとり世代の女性で、バブル世代の女性の上司とウマが合わず、最近退職したという
華原さん（仮名）に、語っていただいた。
年齢：23歳 業種：出版（→現在は退職しフリーランスのライターに）
―会社を辞めてフリーランスになったそうだけど、ぶっちゃけ、儲かってる？
「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」
―少ないって不満はないの？
「ないですね。出版社に勤めていた頃はとにかく毎日が地獄でしたから」
―何がそんなに不満だったの？
「ある女性誌を制作する部署に居ました。10人ぐらいの部署だったんですけど、とにかくそこの
編集長（45）と気が合わなくて。入社して半年で辞めちゃいました」
「研修が終わって、最初に配属された日に「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が
終わったら早く帰って良いのよ」「早く帰れるのは今のうちよ」と言われたんです。だから早めに帰って、
同業者の飲み会に顔を出したりとか、本を読んだりとか、そういう時間に充てたんです」
「ところがある日、自分の仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、編集長に呼び出されて
『生意気だ』と言われたんです。『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
「そこから様々な怒られ方をしたんですけど、内容を要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』って
ことらしいんです。この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
部署内に1人、太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」（>>2-10につづく）
http://diamond.jp/articles/-/8452
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:45:41 ID:llgLSWd70
一生働くな
なんでもいいからチャンスが欲しいという人に譲れ
なんでもいいからチャンスが欲しいという人に譲れ
3 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/06/17(木) 12:46:12 ID:???0
（>>1のつづき）
―ナンバーワンとナンバーツーが2人揃ってそんな感じじゃ、やりづらいでしょうね。
「私の1つ上の世代、つまり私が入るまでは新人だった子は、とにかく従順な子で、編集長は
その子のことをかなり気に入っていたようです。私はその子と比較して、いつも怒られていました」
「編集会議が月に1回あるんですが、新人の私には発言権がなくて、常に古株の4人ぐらいで
企画を組んでいました。最初は頑張って意見を話そうとしたんですが、私の発言は聞こえて
いないように扱われて。それで、途中からは発言しないようにしていました。32歳ぐらいの
社員も居るんですけど、やっぱり発言権がなくて。私は22歳だったから、この先10年はこんな
感じで耐えなきゃいけないと考えて、未来はないと思ったんです」
「編集長はこの業界では珍しく、転職経験もなくずっと自分の会社に勤めてきた人。だから、
自分の会社のルールが絶対的な常識なんですよね。編集者なら、もっと広い目線を持つべきですよ」
華原さんの言ってることは、分からなくもない。このバブルさんの部下は大変そうだ。でも、できれば
バブルさんの言い分も聞きたい。そこで、バブルさんに登場してもらう代わりに、ゆとりちゃん自身には
否はなかったのか。以下で検証してみたいと思う。
―出版界、特に雑誌の編集部はわりと古い体質のところも多いから、華原さんのような、意見を
持ったタイプの新人は嫌われちゃうかもしれないね。
「分かってますよ。だから私は辞めたんです」
―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
―思わない。
「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
―どうしてだろう。ごめん。
「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
言っているかもしれないって思うじゃないですか」（>>3-10につづく）
―ナンバーワンとナンバーツーが2人揃ってそんな感じじゃ、やりづらいでしょうね。
「私の1つ上の世代、つまり私が入るまでは新人だった子は、とにかく従順な子で、編集長は
その子のことをかなり気に入っていたようです。私はその子と比較して、いつも怒られていました」
「編集会議が月に1回あるんですが、新人の私には発言権がなくて、常に古株の4人ぐらいで
企画を組んでいました。最初は頑張って意見を話そうとしたんですが、私の発言は聞こえて
いないように扱われて。それで、途中からは発言しないようにしていました。32歳ぐらいの
社員も居るんですけど、やっぱり発言権がなくて。私は22歳だったから、この先10年はこんな
感じで耐えなきゃいけないと考えて、未来はないと思ったんです」
「編集長はこの業界では珍しく、転職経験もなくずっと自分の会社に勤めてきた人。だから、
自分の会社のルールが絶対的な常識なんですよね。編集者なら、もっと広い目線を持つべきですよ」
華原さんの言ってることは、分からなくもない。このバブルさんの部下は大変そうだ。でも、できれば
バブルさんの言い分も聞きたい。そこで、バブルさんに登場してもらう代わりに、ゆとりちゃん自身には
否はなかったのか。以下で検証してみたいと思う。
―出版界、特に雑誌の編集部はわりと古い体質のところも多いから、華原さんのような、意見を
持ったタイプの新人は嫌われちゃうかもしれないね。
「分かってますよ。だから私は辞めたんです」
―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
―思わない。
「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
―どうしてだろう。ごめん。
「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
言っているかもしれないって思うじゃないですか」（>>3-10につづく）
4 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/06/17(木) 12:46:46 ID:???0
（>>3のつづき）
華原さんは、自分でも認めていたが、とにかく自分の意見を簡単には曲げようとしない。
筋が通っている反面、部下としては少し厄介な存在でもある。コインの裏表のようなこの性格を、
この編集部は残念ながら裏目の「厄介」と判断してしまったのだろう。
「私は納得しないと動きたくないんですよ」
―でも、部下だったら、どちらかと言えば上司を納得させるような努力をしなくてはいけないのでは？
「でも、議論しようとしても、聞き入れてもらえない。自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう」
―では、反対にあなたに部下が入ってきて、同じような態度を取られたらどう？
「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
―でも、華原さんのその理論だって自分と違う考え方の人を認めたくない上司と一緒でしょう。
会社というのはあらゆる価値観が集まる場所だから。
「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
自分が新人だった頃を思い出してみる。とにかく仕事にありつけたのが嬉しくて、一生懸命上司に
気に入られようとした。少々のことであれば、理不尽なことにも耐えてきたつもりだ。少なくても最初の
1年ぐらいは。子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう。（以上、抜粋）
華原さんは、自分でも認めていたが、とにかく自分の意見を簡単には曲げようとしない。
筋が通っている反面、部下としては少し厄介な存在でもある。コインの裏表のようなこの性格を、
この編集部は残念ながら裏目の「厄介」と判断してしまったのだろう。
「私は納得しないと動きたくないんですよ」
―でも、部下だったら、どちらかと言えば上司を納得させるような努力をしなくてはいけないのでは？
「でも、議論しようとしても、聞き入れてもらえない。自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう」
―では、反対にあなたに部下が入ってきて、同じような態度を取られたらどう？
「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
―でも、華原さんのその理論だって自分と違う考え方の人を認めたくない上司と一緒でしょう。
会社というのはあらゆる価値観が集まる場所だから。
「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
自分が新人だった頃を思い出してみる。とにかく仕事にありつけたのが嬉しくて、一生懸命上司に
気に入られようとした。少々のことであれば、理不尽なことにも耐えてきたつもりだ。少なくても最初の
1年ぐらいは。子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう。（以上、抜粋）
6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:47:35 ID:whrui/l10
ゆとりは氏ね
7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:49:04 ID:wVxZC0Sh0
利根川さん、根性を叩きなおしてやって下さい
8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:49:48 ID:EbbNJEOyO
実は私ニートなんですよ
別にこの女性がゆとりとか批判されなきゃいけないとは思わんけどなぁ。
この記事書いた奴は、要は新人はハイハイ言って上司についてくれば良いんだよ。ってことだろ。
頭おかしいんじゃね？
この記事書いた奴は、要は新人はハイハイ言って上司についてくれば良いんだよ。ってことだろ。
頭おかしいんじゃね？
辞めるまでの半年定時で帰ってたのか？
本当に馬鹿正直に半年も企画書書くわけでもなく、
定時に帰って飲み会とか参加してたんならゆとりと言われても仕方あるまい。
本当に馬鹿正直に半年も企画書書くわけでもなく、
定時に帰って飲み会とか参加してたんならゆとりと言われても仕方あるまい。
マヂでゆとりは死ね
全部読ませてもらったぞ。
結論から言うと、
太ったオシャレでない上司が一番悪い。
結論から言うと、
太ったオシャレでない上司が一番悪い。
独立してやっていけてるならそこらの社畜よりよほど有能じゃないか
14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:51:31 ID:GSSGOq8i0
つらいことも、理不尽なことも経験するなら若いうち。
それは、絶対にプラスになる。
おかしいとおもっても、３年間はひとつとこにいて、踏ん張ってみるべき。
３年いないと、見えないことがいっぱいある。
辞めるのは３年後にしないともったいない経験がいっぱいある。
＞満足しています。実家ですしね
生活かかって無いからこの態度なんだよ。
生活かかって無いからこの態度なんだよ。
出版社なんてこんなこんじゃないの
17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:51:50 ID:ulIXkdJ90
＞とにかく仕事にありつけたのが嬉しくて、一生懸命上司に
＞気に入られようとした。少々のことであれば、理不尽なことにも耐えてきたつもりだ。
このバカなに自慢げに語ってんだ？
おまえみたいなのがサビ残や過労死をはびこらす原因になったんだろ。
とりあえずしんどけタコ
＞気に入られようとした。少々のことであれば、理不尽なことにも耐えてきたつもりだ。
このバカなに自慢げに語ってんだ？
おまえみたいなのがサビ残や過労死をはびこらす原因になったんだろ。
とりあえずしんどけタコ
18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:52:19 ID:2yEfQBEH0
まあ、意見をしてその内容が正しいか正しくないかは別として、意見すら効かない上司はダメだね
19 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:52:36 ID:J3ZCQbWq0
>>14
概ね同意だがゆとりには理解できないんだよw
概ね同意だがゆとりには理解できないんだよw
20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:52:40 ID:SbHPXPMp0
この手の話はゆとり世代云々の話では無いな。
諭せない上司に問題がある。上司は部下の教育する必要があるからだ。
部下を上手く使いこなせない上司だと実に困る。
指示すら無いのに指示した気になっているから実に性質が悪い。
先人として企業で働いてる割にはその人から反面教師以外学べる所が無いなと思える人も辛い。
会社は学ぶ所では無いという人がたまに居るが
効率良く働くには上司だろうが部下だろうが学びあわなければ成長も無い。
学ばずに出来る仕事なら誰でも出来る仕事だって事だよ。
諭せない上司に問題がある。上司は部下の教育する必要があるからだ。
部下を上手く使いこなせない上司だと実に困る。
指示すら無いのに指示した気になっているから実に性質が悪い。
先人として企業で働いてる割にはその人から反面教師以外学べる所が無いなと思える人も辛い。
会社は学ぶ所では無いという人がたまに居るが
効率良く働くには上司だろうが部下だろうが学びあわなければ成長も無い。
学ばずに出来る仕事なら誰でも出来る仕事だって事だよ。
21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:52:52 ID:Ki5GATV70
ゆとり世代母親 「私はいい子じゃないと育てたくないんですよ」…自分の意見を聞かない子供に不満
ホントはこういう奴の方が会社員に向いてると思うけどな。
要は上司が馬鹿だったという事。
フリーで働くなら思ってなくても土下座ぐらい出来なきゃああかんよ。
要は上司が馬鹿だったという事。
フリーで働くなら思ってなくても土下座ぐらい出来なきゃああかんよ。
23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:53:12 ID:XXiwRHsN0
個性を尊重（笑）
納得しないと動かない！っつってニートになっちゃったんならともかく、
フリーランス23歳で10～30万稼いでるんなら、
別に文句言われるようなこっちゃないと思う。
本当に人格的に破綻してる奴なら、フリーでなんてやってけない。
フリーほど人間関係が影響するもん。
フリーランス23歳で10～30万稼いでるんなら、
別に文句言われるようなこっちゃないと思う。
本当に人格的に破綻してる奴なら、フリーでなんてやってけない。
フリーほど人間関係が影響するもん。
オレゆとりなんだがだがだかだがどうかね？
26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:53:53 ID:CXc2HvhH0
「オレは先輩にいじめられながら生きてきた！だから後輩もオレに媚びながら生きていろ！」ってこと？
ＳＭごっこは身内だけでやってりゃいいじゃん
優秀だったら、いくらでも働く場所は見つかるからね
ＳＭごっこは身内だけでやってりゃいいじゃん
優秀だったら、いくらでも働く場所は見つかるからね
なんでもゆとりに結びつけるなよ。
こういうやつは昔からいたし、世代差より個人差の範疇だろ。
こういうやつは昔からいたし、世代差より個人差の範疇だろ。
>>4
>>子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう
でしょうな。
社会なんて無慈悲で矛盾だらけなのにな。
学校の教育が悪いわ。
社会でやっていけるように育ててあげなきゃ駄目なのに、結果を平等にする教育するから。
だから、馬鹿はとことん甘えて現実を理解してる賢い子はそういう子を馬鹿にして
自分の利益だけを追求するようになる。
これが、戦後の左翼が目指した個人主義。
>>子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう
でしょうな。
社会なんて無慈悲で矛盾だらけなのにな。
学校の教育が悪いわ。
社会でやっていけるように育ててあげなきゃ駄目なのに、結果を平等にする教育するから。
だから、馬鹿はとことん甘えて現実を理解してる賢い子はそういう子を馬鹿にして
自分の利益だけを追求するようになる。
これが、戦後の左翼が目指した個人主義。
こいつはゆとりがどうこうじゃなく、すげぇイヤな女なだけ。
独立して食って行けるレベルの人が言うなら問題ないな
そんなの、極わずかだけど
そんなの、極わずかだけど
31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:54:45 ID:AG586ZP60
>>5
このひと劇団員だったんだよね…
このひと劇団員だったんだよね…
32 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:54:54 ID:qvqXwTjv0
というかいまのゆとりってちょっと不愉快な思いをするとすぐ顔に出すよ。
育ちのよい人間はちょっとした不愉快な思いをしても、顔に出さない。
しかも親を父、母といえない知能障害も多い。育ちの卑しさを感じると
その人間はうちの会社にはいらないと思うだろうね。二流以下の会社はそういってると
人材を確保できないからとるだろうけど
育ちのよい人間はちょっとした不愉快な思いをしても、顔に出さない。
しかも親を父、母といえない知能障害も多い。育ちの卑しさを感じると
その人間はうちの会社にはいらないと思うだろうね。二流以下の会社はそういってると
人材を確保できないからとるだろうけど
33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:55:09 ID:comyWSPd0
まあ遊ぶ金ぐらいは稼げて満足してるんだからいいんじゃないの？
こいつと結婚するような運の無い男には同情するが
こいつと結婚するような運の無い男には同情するが
34 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:55:13 ID:YSqOK1jQ0
>>20
代わりはいくらでもいるから無能な小僧に関わる時間が無駄
代わりはいくらでもいるから無能な小僧に関わる時間が無駄
フリーランス？派遣編集者の間違いじゃね？ｗ
36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:55:29 ID:ZH3KkfWx0
自分で起業して、ゆとり社員を雇ってみてから同じこと言ってみろよと。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:55:32 ID:ulIXkdJ90
>>14>>19
＞つらいことも、理不尽なことも経験するなら若いうち。
＞それは、絶対にプラスになる。
プラスになる前に鬱病に追い込まれますよ今の時代は。
3年もいたら確実に自殺するまで追い込まれるレベルのブラック企業が蔓延してる。
仕事が辛いのを我慢しろ、ってのと、労働基準法違反にも目を潰れ、耐えろってのは違うでしょ。
＞つらいことも、理不尽なことも経験するなら若いうち。
＞それは、絶対にプラスになる。
プラスになる前に鬱病に追い込まれますよ今の時代は。
3年もいたら確実に自殺するまで追い込まれるレベルのブラック企業が蔓延してる。
仕事が辛いのを我慢しろ、ってのと、労働基準法違反にも目を潰れ、耐えろってのは違うでしょ。
38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:55:44 ID:QqLppS6K0
使い捨て社会の現実に即した正しい態度だなｗ
>>17
震度計もクソも、この世代にそういう取り入れたヤツだけが旨みを得れるって上下関係を知らしめたのは12年+4年の学校生活じゃん。
震度計もクソも、この世代にそういう取り入れたヤツだけが旨みを得れるって上下関係を知らしめたのは12年+4年の学校生活じゃん。
早めに帰れと上司に言われて、「ハイ」と軽快に答えていたら、首を切られたと。
41 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:56:00 ID:b+DljlzC0
ただ単にゆとりって言って叩きたいだけだろ…
こんなもんゆとり世代じゃなくてもどこかしらである衝突じゃねーか
こんなもんゆとり世代じゃなくてもどこかしらである衝突じゃねーか
私は納得しないと動きたくないんですよ(ｷﾘｯ
43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:56:12 ID:WrxmHHk30
我慢を知らない世代だからな
だから加藤みたいなのがトラックで突っ込むんだよ
だから加藤みたいなのがトラックで突っ込むんだよ
44 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:56:19 ID:XI/P4aHC0
実力主義時代こそ甘え
実力で評価されるんだもんなｗｗ
今じゃ、コネ・推薦時代
実力で評価されるんだもんなｗｗ
今じゃ、コネ・推薦時代
45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:56:37 ID:3BDLteb+O
ある程度の処世術が無いならフリーランスでも限界あるよ
出版系なら尚更
出版系なら尚更
46 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:56:41 ID:CDAxhc11O
華原さんって苗字ほんとにいるんだな。
べつにいいじゃん
辞めさせられて逆恨みして刃物持ってお礼参りに来るDQNよりよっぽどマシだろこれ
自分で見限って辞めてフリーで稼いで満足してるんだから別におかしくない
辞めさせられて逆恨みして刃物持ってお礼参りに来るDQNよりよっぽどマシだろこれ
自分で見限って辞めてフリーで稼いで満足してるんだから別におかしくない
48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:56:48 ID:84j/RKft0
起業しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
会社起こしてみろよ、実際自分の生活かかったら
下のやつらは言ったとおり動かないと何か失敗したとき
すごいむかつくとおもうよ
下のやつらは言ったとおり動かないと何か失敗したとき
すごいむかつくとおもうよ
50 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:57:04 ID:oHpJqLWL0
フリーならもっとキツいはずだがな
51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:57:10 ID:yQuaOyT90
たった一人だけをあげて、この世代は駄目だという印象操作はどうにかならんのか。
どの世代にもいるだろ。
若者を悪者にする記事が多すぎるな。
どの世代にもいるだろ。
若者を悪者にする記事が多すぎるな。
52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:57:19 ID:GGSrl8KL0
53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:57:27 ID:2yEfQBEH0
納得しないと動けない奴がフリーでやっていけるわけ無いｗ
結局甘えてるだけ
結局甘えてるだけ
まぁ勝手にしてくれという感じ
性格破綻女上司と自己中心頑固部下の争いだろ
極端vs極端なんで一般化には値しない
女世界特有のドロドロも相まって、どうにも判断できん事例だわ
極端vs極端なんで一般化には値しない
女世界特有のドロドロも相まって、どうにも判断できん事例だわ
57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:57:53 ID:qvqXwTjv0
けっきょく新人を取るということは企業も一人につき大きなお金を投資する。
仕事もできないﾊﾞｶに給料やボーナスを払うし、教育や研修といった経費もかかってる。
なのにちょっといやなことがあるとすぐ辞める低脳に企業もお金をかけたくなくなるよね。
けっきょく派遣だとか、非正社員雇用って、ゆとりがまねいた自業自得なんだよね。
ざまｗｗｗｗｗｗ
仕事もできないﾊﾞｶに給料やボーナスを払うし、教育や研修といった経費もかかってる。
なのにちょっといやなことがあるとすぐ辞める低脳に企業もお金をかけたくなくなるよね。
けっきょく派遣だとか、非正社員雇用って、ゆとりがまねいた自業自得なんだよね。
ざまｗｗｗｗｗｗ
>>37
そういう話じゃないでしょ。
そういう話じゃないでしょ。
59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:58:17 ID:V2iq5G0I0
471 ：メトロノーム ◆ObFLc2r/72 ：2010/06/17(木) 11:48:08 ID:rFgWUzDT
昨日から、音楽をウォークマンじゃなくて、ＣＤプレーヤーで
聞いてます。なかなか良い感じです。
それで、久しぶりに「ＳＴＡＲＴＩＮＧ ＯＶＥＲ」を聴こうと思って
ラックからアルバムを取り出して開けたら…ＣＤが無くなってる！
ケースしかない～＞＜
中身はどこ～？心当たりといえば、最近そのＣＤを貸した妹の所…
だからメールで問い合わせ中～。
返事を待つ間に、ギターの弦の張り替えをしまーす。
昨日から、音楽をウォークマンじゃなくて、ＣＤプレーヤーで
聞いてます。なかなか良い感じです。
それで、久しぶりに「ＳＴＡＲＴＩＮＧ ＯＶＥＲ」を聴こうと思って
ラックからアルバムを取り出して開けたら…ＣＤが無くなってる！
ケースしかない～＞＜
中身はどこ～？心当たりといえば、最近そのＣＤを貸した妹の所…
だからメールで問い合わせ中～。
返事を待つ間に、ギターの弦の張り替えをしまーす。
客の難しい要求とかどうするんだろうか。
納得しなければ売らないのだろうか？
納得しなければ売らないのだろうか？
＞『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです
「押せ」と言ったら「押すな」、「押すな」と言ったら「押せ」
これ基本中の基本だろうが！そんなんで、よくリアクションタレントなんて
目指したな！
「押せ」と言ったら「押すな」、「押すな」と言ったら「押せ」
これ基本中の基本だろうが！そんなんで、よくリアクションタレントなんて
目指したな！
ゆとり教育の目的は「自主性を育てること
64 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:58:58 ID:HrzrnGJBO
「ゆとりちゃん」って言い方なんか可愛いなｗ
「バブルさん」は何か下品だけどｗｗｗ
「バブルさん」は何か下品だけどｗｗｗ
65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:59:03 ID:UIIIHua50
こういう特殊なケースをあげて（捏造の可能性すら有る)、○○世代なんてネーミングすることにいったい誰が得するんだろう？
66 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:59:07 ID:llgLSWd70
>>61
クレーマー扱いにする
クレーマー扱いにする
無能な上司に媚びへつらう事が正しいのか
正しく社畜だな
無能な新人を無能な上司に仕立て上げたのは
そいつが無能であることを指摘しなかった更に上の世代だろ
自分が通過したその歪みが、更に下に行って歪んでるのを
許容してる奴らも結局同類でしかない
正しく社畜だな
無能な新人を無能な上司に仕立て上げたのは
そいつが無能であることを指摘しなかった更に上の世代だろ
自分が通過したその歪みが、更に下に行って歪んでるのを
許容してる奴らも結局同類でしかない
68 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:59:17 ID:ulIXkdJ90
>>48
「若者に起業を勧めるのは、バカか嘘つきか無責任な人」 byひろゆき
「若者に起業を勧めるのは、バカか嘘つきか無責任な人」 byひろゆき
糞のような上司もいるからな。
逆に、想定外の我侭ちゃんもいる。
どっちがどうとは、判断つかんな。
逆に、想定外の我侭ちゃんもいる。
どっちがどうとは、判断つかんな。
70 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:59:39 ID:2yEfQBEH0
71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 12:59:52 ID:HqsozvKYO
山本五十六の言葉なんだっけ？
「やってみせ、褒めてやらねば人は動かず」
なんか足りないような。
まあその山本五十六も建設的は意見を言った部下の少将を左遷しちまうんだけどな。
「やってみせ、褒めてやらねば人は動かず」
なんか足りないような。
まあその山本五十六も建設的は意見を言った部下の少将を左遷しちまうんだけどな。
「納得」はすべてに優先するぜッ！
でないとオレは「前」へ進めねえッ！
「どこへ」も！「未来への道」も！
探す事は出来ねえッ！
でないとオレは「前」へ進めねえッ！
「どこへ」も！「未来への道」も！
探す事は出来ねえッ！
73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:00:21 ID:ADbJa8+u0
自分は自分、人は人だ。自由気ままにやれ。10年後に結果が分かる。
ダメな奴は何をやってもダメ。自殺も自由だ。
ダメな奴は何をやってもダメ。自殺も自由だ。
>>68
てめーらがやればいいじゃんって話だからな
てめーらがやればいいじゃんって話だからな
75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:00:29 ID:MKETDe570
給料をもらっているという意識はあるのかな ？
みんなもっと仲良くやれよｗｗ
77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:01:10 ID:J3ZCQbWq0
また勝手な印象を貼られてるなｗ
>>49
だから自分が起業したら自分がそこのルールだからいいんだよ
このゆとりとやらはそれがわかってるから辞めたんだろ
たまたま入った会社で配属された先の上司とウマが合わない
そこは企業という組織だから上が絶対、だから暴れても無駄
そこまでわかってんだったら自己責任
だから自分が起業したら自分がそこのルールだからいいんだよ
このゆとりとやらはそれがわかってるから辞めたんだろ
たまたま入った会社で配属された先の上司とウマが合わない
そこは企業という組織だから上が絶対、だから暴れても無駄
そこまでわかってんだったら自己責任
81 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:01:55 ID:qvqXwTjv0
あとゆとりって歩き方が汚いのとか、化粧が笑えたり、髪型が不潔っぽくだらしのないのとか多いよね
どんなにルクルートスーツきてても、歩き方や立ち姿といった育ちがでる立ち居振る舞いが汚いと冷める
髪型もシャギーだとか見苦しい前髪状態で束ねても不潔っぽくしかみえないし、スーツには合わないからｗｗｗ
とにかくいまのゆとりって、親も教師からも何も指導うけてない障碍者にしかみえないのが多い。
もちろんゆとりでも育ちのよさを感じる人は多いけどｗそういう子って自然と顔も
整っててきれいなんだよね。やっぱ人間生き方のゆがみは顔にでるｗｗｗ
どんなにルクルートスーツきてても、歩き方や立ち姿といった育ちがでる立ち居振る舞いが汚いと冷める
髪型もシャギーだとか見苦しい前髪状態で束ねても不潔っぽくしかみえないし、スーツには合わないからｗｗｗ
とにかくいまのゆとりって、親も教師からも何も指導うけてない障碍者にしかみえないのが多い。
もちろんゆとりでも育ちのよさを感じる人は多いけどｗそういう子って自然と顔も
整っててきれいなんだよね。やっぱ人間生き方のゆがみは顔にでるｗｗｗ
82 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:02:10 ID:cU7LhWpI0
83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:02:13 ID:jPdX0Vla0
死ねばいいんじゃないの？
上司が新人の案をほいほい採用したら上司は用なしだろ
だからこういった自主性のある奴は毛嫌いされる
苦労して手に入れた地位を取られるのが怖いんだろうな
だからこういった自主性のある奴は毛嫌いされる
苦労して手に入れた地位を取られるのが怖いんだろうな
85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:02:41 ID:9L6gIOu40
つーかこの子ゆとりじゃなくね
87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:02:47 ID:X2qoDTpF0
>>75
それを言うなら、新人を引き止められなかった上司も悪い
採用には時間とお金と手間がかかる
上司の怠慢で社員を辞めさせた場合、上司にも責任が発生する
バブル世代ほど「給料貰って仕事してる」って意識が薄い
この新人の方がフリーでやってる分偉いよ
それを言うなら、新人を引き止められなかった上司も悪い
採用には時間とお金と手間がかかる
上司の怠慢で社員を辞めさせた場合、上司にも責任が発生する
バブル世代ほど「給料貰って仕事してる」って意識が薄い
この新人の方がフリーでやってる分偉いよ
理不尽な事をゴチャゴチャ言う奴隷監督者は
容赦なく道連れにして貶めた上で辞めるのが吉。
それが社会の為。案外労働法律整備されてます。
アマッタレでなければ、組合もブサヨも不要。一人で戦えます。
勉強して堂々と生活も人生も先に進めましょう。
容赦なく道連れにして貶めた上で辞めるのが吉。
それが社会の為。案外労働法律整備されてます。
アマッタレでなければ、組合もブサヨも不要。一人で戦えます。
勉強して堂々と生活も人生も先に進めましょう。
90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:03:11 ID:HqsozvKYO
>>72
日本人は「納得」が一番の行動原理らしいな。
日本人は「納得」が一番の行動原理らしいな。
自分の我侭を押し通して自分で働く分には全然問題ないな。
ありがたい事に、現状クライアント同士の付き合いは
会社という団体に理不尽さを感じる程でもない点。
きっちりしてさえいれば・・・だけれど。
ありがたい事に、現状クライアント同士の付き合いは
会社という団体に理不尽さを感じる程でもない点。
きっちりしてさえいれば・・・だけれど。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:03:23 ID:2v9Kgahv0
――ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
――思わない。
「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
――どうしてだろう。ごめん。
これが理論かよｗｗ
「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
――思わない。
「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
――どうしてだろう。ごめん。
これが理論かよｗｗ
93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:03:40 ID:oEqjg3E70
昔はこういうしっかりした新人を上手く使って自分の手柄にするのが上司だったのに・・・。
最近の上司の質も落ちたもんだな。
最近の上司の質も落ちたもんだな。
>>85
だよな？
だよな？
>>9
全然違うと思うね。
全然違うと思うね。
96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:04:10 ID:YKUhmHooO
「竜馬がゆく」で、中岡慎太郎が同じ事を言って竜馬にぶん殴られてたなｗ
大体さ、新人が会議で発言する案なんていうのは
もうすでに議論されつくされていることの上塗りなんだよ。
新人が思いつくことなんかとっくに発言されてるってこと。
もうすでに議論されつくされていることの上塗りなんだよ。
新人が思いつくことなんかとっくに発言されてるってこと。
99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:05:10 ID:+FRYv8NMO
クセのある歯車は良品と交換した方が良い。
演算装置や人工知能を搭載した歯車ならなお良い。
演算装置や人工知能を搭載した歯車ならなお良い。
社員、特に新人なんてコマに過ぎないという意識を持てないのが
マジで不思議。
とりあえず3年くらい頑張ってみれば、その中で得られることとか
山のようにあるのにね。会社の金でいろんなことが経験できるし、
学校でも家でも教わらない（教われない）ことをたくさん学べる。
フリーなんかじゃ何も得られないよ。
マジで不思議。
とりあえず3年くらい頑張ってみれば、その中で得られることとか
山のようにあるのにね。会社の金でいろんなことが経験できるし、
学校でも家でも教わらない（教われない）ことをたくさん学べる。
フリーなんかじゃ何も得られないよ。
102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:05:25 ID:JpKL3HZc0
ゆとってても半年でやめてもフリーランスで仕事があるって
すげーな
才能あるんじゃねえの？
すげーな
才能あるんじゃねえの？
103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:05:34 ID:qvqXwTjv0
まあゆとりって親も学校の教師も子供に媚びるゆとり教育をしてきてるから、
いざ社会にでたら、大人が自分に媚びないことに耐えられないんだろうね。
学校の教師がいくら理不尽でも、それは社会に出る前の社会性を見につける学習の場として
適当に聞き流す、適当に受け流す訓練をするチャンスの場でもあるのに、なぜか
学校も親も子供に媚びまくって、できあがったのがつけあがった低脳な新人社会人ｗ
いざ社会にでたら、大人が自分に媚びないことに耐えられないんだろうね。
学校の教師がいくら理不尽でも、それは社会に出る前の社会性を見につける学習の場として
適当に聞き流す、適当に受け流す訓練をするチャンスの場でもあるのに、なぜか
学校も親も子供に媚びまくって、できあがったのがつけあがった低脳な新人社会人ｗ
104 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:05:39 ID:GFyazb9p0
>>80
そうやってキチガイ老害ばかりのさばらせてるから
下の人材が育ってこなかったり、氷河期なんて空白時代作られて、若者にしわ寄せ行ったりしてるんだけどな
自己責任とほざく老害ほど、自分たちの非を認めず、責任取らずにケツまくって逃げてる気がするね
今の責任取ら内閣、都合が悪いから参院開か内閣がいい例だろう。
参院開いちゃうと出席率の差で野党の意見が通っちゃうｗｗｗやべぇｗｗｗｗ
ってから参院開くの渋って、結局選挙に逃げたし。
キチガイ老害のほうがよほど自分勝手だろうて
そうやってキチガイ老害ばかりのさばらせてるから
下の人材が育ってこなかったり、氷河期なんて空白時代作られて、若者にしわ寄せ行ったりしてるんだけどな
自己責任とほざく老害ほど、自分たちの非を認めず、責任取らずにケツまくって逃げてる気がするね
今の責任取ら内閣、都合が悪いから参院開か内閣がいい例だろう。
参院開いちゃうと出席率の差で野党の意見が通っちゃうｗｗｗやべぇｗｗｗｗ
ってから参院開くの渋って、結局選挙に逃げたし。
キチガイ老害のほうがよほど自分勝手だろうて
105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:05:46 ID:tYuDdC0MO
替わりに俺に仕事下さいお願いします
106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:05:48 ID:J5G5Kz2/0
>>24
>フリーランス23歳で10～30万稼いでるんなら、
>別に文句言われるようなこっちゃないと思う
ちょっとコネがあればその程度稼ぐのは簡単。
「安い労働力」だからね。
フリーでその真価が問われるのは「それ以上の稼ぎ」を求めた時だな。
あと「若さ」で誤魔化せなくなった後っていうのもかなりのハードル。
そこで多くが越えられなくて業界を去っていく。
>フリーランス23歳で10～30万稼いでるんなら、
>別に文句言われるようなこっちゃないと思う
ちょっとコネがあればその程度稼ぐのは簡単。
「安い労働力」だからね。
フリーでその真価が問われるのは「それ以上の稼ぎ」を求めた時だな。
あと「若さ」で誤魔化せなくなった後っていうのもかなりのハードル。
そこで多くが越えられなくて業界を去っていく。
>「私は納得しないと動きたくないんですよ」
昔の俺だ
ハズカシー
昔の俺だ
ハズカシー
108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:06:14 ID:llgLSWd70
先に好かれなきゃね。それに認められないと。
何事も正しく平等であるべきだって思い込んでるようだが、
働くってことじたい理不尽の始まりだわなあ。
何事も正しく平等であるべきだって思い込んでるようだが、
働くってことじたい理不尽の始まりだわなあ。
111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:06:22 ID:DZKYBmYS0
あｗ
俺ゆとりだわｗｗｗ
上司と何度も口論して会社辞めたもんｗ
馬鹿には従いたくないんだよな～。
イマドキの若者の気持ちわかるわ。
独立しろ独立。
一国一城の主になったら儲けさえ我慢すれば馬鹿を門前払いできるから最高だぞ。
112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:06:23 ID:Bt/T+JK10
堪え性がないだけ
113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:06:29 ID:fCjE6JF80
こういう馬鹿でも上手に使いこなせない上司に才覚がなかったというお話でした
114 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:06:36 ID:CXc2HvhH0
奴隷の鎖自慢が始まりそうだから退避するか。
恵まれた人生を送ってる側からすると奴隷自慢なんか正気の沙汰とは思えない。
社畜にならなきゃ生きていけない人間こそ、本物の無能だからな
恵まれた人生を送ってる側からすると奴隷自慢なんか正気の沙汰とは思えない。
社畜にならなきゃ生きていけない人間こそ、本物の無能だからな
115 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:06:53 ID:xDDco17i0
>>78
日本は長い間年功序列であった。
若者はお金も人脈も経験もない人が大半である。
お金も人脈も経験もあるのは、明らかに年配の方々である。
年配の方々が起業して、若者を雇用する方が明らかに健全な社会である。
以上。
日本は長い間年功序列であった。
若者はお金も人脈も経験もない人が大半である。
お金も人脈も経験もあるのは、明らかに年配の方々である。
年配の方々が起業して、若者を雇用する方が明らかに健全な社会である。
以上。
>93
ゆとり世代 > 男根世代 = ゆとり 笑
ゆとり世代 > 男根世代 = ゆとり 笑
>編集長（45）
似た年齢の俺の元上司にも思い当たるところがあるんだが、
早く帰ってよいよ → 実は帰らず仕事しろの意味 ってひねくれた思考が多いのは
なんかの教育の結果か？ 本人はジェネレーションギャップとか嘆いていたがｗ
口だけ達者な割に決断と仕事は遅いし、なんの役にも立たなかったが。
……いや、反面教師にはなったｗ つーわけで、俺は部下を放置で帰ってるｗ
似た年齢の俺の元上司にも思い当たるところがあるんだが、
早く帰ってよいよ → 実は帰らず仕事しろの意味 ってひねくれた思考が多いのは
なんかの教育の結果か？ 本人はジェネレーションギャップとか嘆いていたがｗ
口だけ達者な割に決断と仕事は遅いし、なんの役にも立たなかったが。
……いや、反面教師にはなったｗ つーわけで、俺は部下を放置で帰ってるｗ
>>92
――ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
――思わない。
「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
↓
今のあなたはヨイショなんて言うとは思えないけど、それを覚える努力をすれば
今後の人生で役に立つこともあるんじゃないかな、っていう意味で言ったんだけど、
そんな簡単なことも理解できないでよくフリーライターなんてできるね。
＝＝＝
なんでこう返さないんだろう。インタビュワーも頭悪いな。
――ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
――思わない。
「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
↓
今のあなたはヨイショなんて言うとは思えないけど、それを覚える努力をすれば
今後の人生で役に立つこともあるんじゃないかな、っていう意味で言ったんだけど、
そんな簡単なことも理解できないでよくフリーライターなんてできるね。
＝＝＝
なんでこう返さないんだろう。インタビュワーも頭悪いな。
ゆとりってのは上司と口論したりするでもなく、
ある日いきなり「辞めます」とかいうイメージだ。
フラストレーションをためてためて、ある日爆発させるような。
ある日いきなり「辞めます」とかいうイメージだ。
フラストレーションをためてためて、ある日爆発させるような。
120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:07:39 ID:QnfpBWIP0
別にこれは良いんじゃないかな。
悪い職場はあるし、そこを見限ることも必要だろ。
逆に、そういう所で頑張るのも有りだとは思うけど。
でも、採用側の気持ちは、コイツは従順な下僕になれる奴か？
ってのを見てるからね。
特に、アルバイト同然の給料を払ってる間に見切りをつけないと、
後で問題があることが判明したら大変なことになるからね。
ウチでも最初１ヶ月は、お客さん扱い。
その後、叩きを入れて反応を試す。
そこで問題になってくるなら、早めに損切りできて良かったと思う。
その段階でこの人材には、もう洗脳レベルの改心以外に道はない。
当然、退職or頑張るかを強く求めるわけだ。
こっちは結婚じゃないからね。
やめてもらうのは構わない。
後になって大きな問題を起こされても困る。
悪い職場はあるし、そこを見限ることも必要だろ。
逆に、そういう所で頑張るのも有りだとは思うけど。
でも、採用側の気持ちは、コイツは従順な下僕になれる奴か？
ってのを見てるからね。
特に、アルバイト同然の給料を払ってる間に見切りをつけないと、
後で問題があることが判明したら大変なことになるからね。
ウチでも最初１ヶ月は、お客さん扱い。
その後、叩きを入れて反応を試す。
そこで問題になってくるなら、早めに損切りできて良かったと思う。
その段階でこの人材には、もう洗脳レベルの改心以外に道はない。
当然、退職or頑張るかを強く求めるわけだ。
こっちは結婚じゃないからね。
やめてもらうのは構わない。
後になって大きな問題を起こされても困る。
121 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:07:40 ID:ROD9ZG2oO
ほんとにゆとり世代は…
親世代の顔を見てみたいわw
親世代の顔を見てみたいわw
ゆとりな俺の初めての上司はパニック症候群持ちの創価だった
毎日がほんと対応ができないくらいの修羅場で、飲み会に誘われて良い思いした記憶もなし、毎日「はいそうですね」しか言う事がなかった。
ある日ついに理不尽な命令に理で反論したら発狂しやがんの。その月の内に退社したわ。こいつの言いたいことは少し分かる気がする。
毎日がほんと対応ができないくらいの修羅場で、飲み会に誘われて良い思いした記憶もなし、毎日「はいそうですね」しか言う事がなかった。
ある日ついに理不尽な命令に理で反論したら発狂しやがんの。その月の内に退社したわ。こいつの言いたいことは少し分かる気がする。
ゆとりゆとり言うけど、正直俺みたいな歪んだ氷河期よりずっと素直で使いやすい人材が揃っていると思う。
大体、納得しないと働きたくないなんてのは、ゆとりの結果ではないだろう。
大体、納得しないと働きたくないなんてのは、ゆとりの結果ではないだろう。
いちいち世代で割り振って話をしようとする奴はバカ。
俺は他人に「生意気」と言う人間は信用しないことにしている。
自ら論破できない事実上の正論を突きつけられた事に対する負け惜しみが滲み出ている言葉だからだ。
単に立場が上なだけで、腹割って話す気もなければ業界のタブーを教える気もない。そんな奴に金以外の目的でついて行く気はしないな。
仕事にそれ以外をも求めるならこのゆとり女性は正しい。何せフリーでやれるんだから、わざわざバブルピザに媚びを売る必要もない。
頭を下げて媚びを売るなら、相手は上司じゃなくて顧客だろ。それが分からん上司などと真っ当な仕事ができるわけがない。
自ら論破できない事実上の正論を突きつけられた事に対する負け惜しみが滲み出ている言葉だからだ。
単に立場が上なだけで、腹割って話す気もなければ業界のタブーを教える気もない。そんな奴に金以外の目的でついて行く気はしないな。
仕事にそれ以外をも求めるならこのゆとり女性は正しい。何せフリーでやれるんだから、わざわざバブルピザに媚びを売る必要もない。
頭を下げて媚びを売るなら、相手は上司じゃなくて顧客だろ。それが分からん上司などと真っ当な仕事ができるわけがない。
127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:08:36 ID:2v9Kgahv0
128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:08:45 ID:X2qoDTpF0
会社に不満があるヤツは起業するといいね
まさか取引先に不満があるから働かないとは言わないだろw
まさか取引先に不満があるから働かないとは言わないだろw
130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:08:48 ID:NBQnO5whO
これは会社や上司が悪いだろう
この程度の新人使いこなせないで
どうするのw一体？
この程度の新人使いこなせないで
どうするのw一体？
働いたら負けだと思う
132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:09:02 ID:qvqXwTjv0
>良いときは月に30万、悪いときは10万台。
これって年収にすると300万もいかない貧困層だよね。
ちょっとした会社のOLだって350万以上はもらうのに、バカまるだし。
しかもこういうことやっても収入がこれ以上増えることもない。
結婚もできずどうすんだろｗｗ
これって年収にすると300万もいかない貧困層だよね。
ちょっとした会社のOLだって350万以上はもらうのに、バカまるだし。
しかもこういうことやっても収入がこれ以上増えることもない。
結婚もできずどうすんだろｗｗ
>>124
ま、個体差もあるしこんなの毎年似たような記事が出てるけどな。
ま、個体差もあるしこんなの毎年似たような記事が出てるけどな。
134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:09:07 ID:MKETDe570
よく読むとバイタリティーと才能があるじゃないか この子はゆとりの範疇じゃないね ｗｗｗ
>>108
そらあまあ入社するとき即戦力だなんだ散々すき放題に持て囃しておいて入ってみれば普通の新人と同じ扱いじゃ、サヨナラだろ。普通。
そらあまあ入社するとき即戦力だなんだ散々すき放題に持て囃しておいて入ってみれば普通の新人と同じ扱いじゃ、サヨナラだろ。普通。
>>4
> 子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
> 意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう。（以上、抜粋）
簡単に言うと、世間を舐めていたと言うこと
まあ、そういう世間に合わせるのが嫌であれば請負とかフリーの道を選ぶことは悪いことではない。
サラリーマンとしては失格であることに間違いはないけど
> 子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
> 意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう。（以上、抜粋）
簡単に言うと、世間を舐めていたと言うこと
まあ、そういう世間に合わせるのが嫌であれば請負とかフリーの道を選ぶことは悪いことではない。
サラリーマンとしては失格であることに間違いはないけど
137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:09:20 ID:J5G5Kz2/0
とりあえず、こういうスタンスの人間って二種類しか見た事無いなぁ。
「これだけの事が言えるくらい能力がある奴」か
「ただの無能」だけ。中間は見た記憶がない。
「これだけの事が言えるくらい能力がある奴」か
「ただの無能」だけ。中間は見た記憶がない。
労働者も経営者も互いにアマッタレんじゃねえよ。
胸を張って戦え。
甘んじるな。
それが次の未知なるダイヤモンドを生むのさ。
胸を張って戦え。
甘んじるな。
それが次の未知なるダイヤモンドを生むのさ。
139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:09:36 ID:yMnWc3sQO
かっけぇ
でも仕事あんの？
でも仕事あんの？
140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:09:37 ID:llgLSWd70
オレも転勤して３ヵ月めに用事があって定時に帰ろうとしたら
支店長に「体の調子がわるいのか」と聞かれて「いえ、絶好調です」と言って帰宅したお
あれが嫌みだとは全然知らなかったお
支店長に「体の調子がわるいのか」と聞かれて「いえ、絶好調です」と言って帰宅したお
あれが嫌みだとは全然知らなかったお
142 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:10:02 ID:f8telLhi0
悪く言うとワガママ、よく言うと自分の意見をちゃんと持ってる。
一概にゆとりウゼェｗｗとまとめなくてもいいと思う。
一概にゆとりウゼェｗｗとまとめなくてもいいと思う。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:10:13 ID:tjdGkwLeP
144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:10:24 ID:GSSGOq8i0
>>37
> ＞つらいことも、理不尽なことも経験するなら若いうち。
> ＞それは、絶対にプラスになる。
> プラスになる前に鬱病に追い込まれますよ今の時代は。
> 3年もいたら確実に自殺するまで追い込まれるレベルのブラック企業が蔓延してる。
> 仕事が辛いのを我慢しろ、ってのと、労働基準法違反にも目を潰れ、耐えろってのは違うでしょ。
ブラック度はそんなにかわってねーんじゃねーの？
サービス残業１００時間なんて、景気が悪いときはふつーにあったけどね。
ただ、社会構造や、会社構造を、表面じゃなくて感覚として理解するのには３年くらいは必要。
石の上にも３年。
自分のためになること、自分を高めてくれる、得るモノが、知識じゃなくて 「経験」 として上積みされる。
社会人と学生の大きな違いは、 この [経験」。
人間を成長させるのも、知識ではなく 「経験」。
そして、３年たってみて、新入社員だったころの自分の態度や言動が冷静にみられるようになると、
自分が子供過ぎた言動で、顔が真っ赤になるようなことがわかってくる。
３年くらいの年月をかけないと、経験を実感としてつまないと、理解できない「概念」ってのがある。
TVの説明おじさんみたいに１分でわかったつもりになるものだけじゃないんだよね、現実って。
だから、経験を積んだ３年後に、ああ、先輩がいってたのはこのことだったんだと理解でることが多いんだよ。
つまりね、「経験の裏打ちのない知識だけの正義」 って、自分の呪縛でしかないんだよ。
そして、あらたな自分を成長させる概念を、社会構造という広い世界をしるには、
「３年間の継続した経験」 が不可欠のものもあるんだよね。
たぶん、ここで言ってること自体が、経験が必要な概念だから、あなたには理解不能ですけどね。
そこで >>19 概ね同意だがゆとりには理解できないんだよw ってセリフにつながるわけ。
> ＞つらいことも、理不尽なことも経験するなら若いうち。
> ＞それは、絶対にプラスになる。
> プラスになる前に鬱病に追い込まれますよ今の時代は。
> 3年もいたら確実に自殺するまで追い込まれるレベルのブラック企業が蔓延してる。
> 仕事が辛いのを我慢しろ、ってのと、労働基準法違反にも目を潰れ、耐えろってのは違うでしょ。
ブラック度はそんなにかわってねーんじゃねーの？
サービス残業１００時間なんて、景気が悪いときはふつーにあったけどね。
ただ、社会構造や、会社構造を、表面じゃなくて感覚として理解するのには３年くらいは必要。
石の上にも３年。
自分のためになること、自分を高めてくれる、得るモノが、知識じゃなくて 「経験」 として上積みされる。
社会人と学生の大きな違いは、 この [経験」。
人間を成長させるのも、知識ではなく 「経験」。
そして、３年たってみて、新入社員だったころの自分の態度や言動が冷静にみられるようになると、
自分が子供過ぎた言動で、顔が真っ赤になるようなことがわかってくる。
３年くらいの年月をかけないと、経験を実感としてつまないと、理解できない「概念」ってのがある。
TVの説明おじさんみたいに１分でわかったつもりになるものだけじゃないんだよね、現実って。
だから、経験を積んだ３年後に、ああ、先輩がいってたのはこのことだったんだと理解でることが多いんだよ。
つまりね、「経験の裏打ちのない知識だけの正義」 って、自分の呪縛でしかないんだよ。
そして、あらたな自分を成長させる概念を、社会構造という広い世界をしるには、
「３年間の継続した経験」 が不可欠のものもあるんだよね。
たぶん、ここで言ってること自体が、経験が必要な概念だから、あなたには理解不能ですけどね。
そこで >>19 概ね同意だがゆとりには理解できないんだよw ってセリフにつながるわけ。
145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:10:41 ID:5JiXzEt30
自己責任で決断して、結果に満足してるんだからいいんじゃないの？
端から見て収入が少ないとか言う方こそ余計なお世話だと思うけど
端から見て収入が少ないとか言う方こそ余計なお世話だと思うけど
>>1
まあ上司がゆとり相手にきっちり説明できるだけのスキルがないってことで。
生意気いうなら、仕事を与えてやって失敗させて思い知らせればいいし、
仕事ができてしまうようならラッキー、出来なくても影響でないように調整と。
まあ上司がゆとり相手にきっちり説明できるだけのスキルがないってことで。
生意気いうなら、仕事を与えてやって失敗させて思い知らせればいいし、
仕事ができてしまうようならラッキー、出来なくても影響でないように調整と。
つか、どの世代でもこんなのはいるんじゃね？
世代による割合が多いか少ないかは知らんが
世代による割合が多いか少ないかは知らんが
>>127
筆者は分かってないんだよね。ちょっと面倒くさいぐらいの人間じゃなきゃ独立なんてできないし、筆者の物書きのネタにもならないってことが。
筆者は分かってないんだよね。ちょっと面倒くさいぐらいの人間じゃなきゃ独立なんてできないし、筆者の物書きのネタにもならないってことが。
149 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:11:18 ID:qvqXwTjv0
けっきょくゆとり教育を受けてきたゆとり世代に将来はないよ。
会社も出世をさせる気もないし、させたくてもゆとりには期待してないし。
ゆとりを省いた前後世代で会社上層部は今後もできていく。ざまｗ
会社も出世をさせる気もないし、させたくてもゆとりには期待してないし。
ゆとりを省いた前後世代で会社上層部は今後もできていく。ざまｗ
バブルの子供がゆとりなわけ。ｗ
責任はバブルがとれると思う。
責任はバブルがとれると思う。
このタイプって結局、先はどうするんだろ。
この出版社が特別だったとはさすがに思ってないだろう。
行くところが無いじゃん、そもそも何の実務経験もないんだから
行けるところがあるかって問題の方が大きいが。
この出版社が特別だったとはさすがに思ってないだろう。
行くところが無いじゃん、そもそも何の実務経験もないんだから
行けるところがあるかって問題の方が大きいが。
152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:12:08 ID:cU7LhWpI0
153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:12:11 ID:+iZ0qEoT0
その企画おもしろいね！
スポンサー集めて1億用意できたらスタートしようか、
だって君には一切、実績がないし、失敗したときの責任とれないでしょ。
でも、1億集めたら君の給料分ぐらいは出る、企画が失敗してもね。
やりかたは優秀な君に任せるよ、それじゃがんばって！
用意できたら教えてね。
スポンサー集めて1億用意できたらスタートしようか、
だって君には一切、実績がないし、失敗したときの責任とれないでしょ。
でも、1億集めたら君の給料分ぐらいは出る、企画が失敗してもね。
やりかたは優秀な君に任せるよ、それじゃがんばって！
用意できたら教えてね。
154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:12:16 ID:9V933fKRO
世の中、努力して認められて、初めて自分の意見が通るんだよ
甘えたら、世の中から見捨てられるだけ
甘えたら、世の中から見捨てられるだけ
155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:12:38 ID:MKETDe570
156 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:12:45 ID:heVIASF1I
157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:12:51 ID:nbIgkZ7UP
女の上司でそりが合わなかったら、合わせようとしたら頭がおかしくなるから
さっさとやめるが吉。
マジでオフィス全体に聞こえる声で、部下に１～２時間説教というか、罵声を
浴びせ続けてる職場に配属されたとき、覚悟した。
10人いて、お気に入りの男二人以外は全員持ち回りで毎日説教受けてる状態で
「気に入られなかったら俺もあの仲間か」と覚悟した。
さっさとやめるが吉。
マジでオフィス全体に聞こえる声で、部下に１～２時間説教というか、罵声を
浴びせ続けてる職場に配属されたとき、覚悟した。
10人いて、お気に入りの男二人以外は全員持ち回りで毎日説教受けてる状態で
「気に入られなかったら俺もあの仲間か」と覚悟した。
158 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:13:05 ID:X2qoDTpF0
ぶっちゃけると
部下を上手く使えない上司に払う給料はない
てのが、会社の本音だと思うよ？
無駄に給料の高い年寄りより
将来性のある若者のが会社にとっちゃ有用だし
部下を上手く使えない上司に払う給料はない
てのが、会社の本音だと思うよ？
無駄に給料の高い年寄りより
将来性のある若者のが会社にとっちゃ有用だし
独立しろよ。
ん？起業というかフリーランスになったんだろう。無職で社会のせいとかいってると思った。まったく問題なし
161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:13:21 ID:42B99gE+0
納得しても大して働かないくせに
>>156
それお前の事じゃん・・・
それお前の事じゃん・・・
163 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:13:24 ID:2v9Kgahv0
ゆとり抜きにこの子自体の自我が強いんだけって話じゃね、こんなのどの世代にもいるよ
この子の発言が一方的だから編集長が悪いとは言えんけど本音と建前でいい人に見せかけようとするのはよくなかったな
この子の発言が一方的だから編集長が悪いとは言えんけど本音と建前でいい人に見せかけようとするのはよくなかったな
166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:13:44 ID:JpKL3HZc0
ゆとりは仕事失う危機感が薄いんだろうな
無職になっても死にやしないから嫌な仕事はしないとか
団塊は奴隷が売られるみたいに就職して背水の陣でサバイバルして
仕事してたはず
そこからだんだんと豊かな時代になるごとに仕事への必死さが
薄れて今のゆとりに至るんだろうな
自然の流れか
無職になっても死にやしないから嫌な仕事はしないとか
団塊は奴隷が売られるみたいに就職して背水の陣でサバイバルして
仕事してたはず
そこからだんだんと豊かな時代になるごとに仕事への必死さが
薄れて今のゆとりに至るんだろうな
自然の流れか
167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:13:46 ID:pHn5onPq0
この上司も悪いとは思うが、
「太っていてオシャレじゃない」とか、外見に対して攻撃するのはどうなの
あとこのインタビュアー（？）は何故タメ口？
「太っていてオシャレじゃない」とか、外見に対して攻撃するのはどうなの
あとこのインタビュアー（？）は何故タメ口？
記事の「ゆとり世代」ってのがちょっと作為的だね。
自分は含まれてない世代のものがレッテル貼りしてるだけのように見える。
こんなのいつの時代もいるさ。
自分は含まれてない世代のものがレッテル貼りしてるだけのように見える。
こんなのいつの時代もいるさ。
>>157
お前は俺かってくらいに同意だな
お前は俺かってくらいに同意だな
派遣はせいぜい数ヶ月で解除できるから社員も辛抱無くなってる
すぐにキレル正社員が蔓延したことは認める
すぐにキレル正社員が蔓延したことは認める
172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:14:13 ID:4UIlykU7O
自分も納得いかないことはしたくない性格なんで仕事辞めて独立した。
やってみると思ったより楽だし、逆に自分が雇う立場になってみると「この子たち（雇った新人）食わせるために仕事とってこなきゃ」って気持ちになる。
自分が雇った人なんだから気持ちよく働いてもらいたいし、食わせていく責任があるのも当然。
そのあたりわかってない企業ほど経営がうまく行ってない。
やってみると思ったより楽だし、逆に自分が雇う立場になってみると「この子たち（雇った新人）食わせるために仕事とってこなきゃ」って気持ちになる。
自分が雇った人なんだから気持ちよく働いてもらいたいし、食わせていく責任があるのも当然。
そのあたりわかってない企業ほど経営がうまく行ってない。
>>160
あ、ほんとだ。問題ないな。
あ、ほんとだ。問題ないな。
174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:14:16 ID:MsHEsm140
働くのは大変って事だゆとり共
>>1
書いてある話がすべて事実なら、上司が悪いな。
書いてある話がすべて事実なら、上司が悪いな。
なるほどねええ
え
179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:14:42 ID:ppUZFTgF0
こういうタイプは９９％以上ダメな使えないやつだが
大成功する人はこのタイプが多いかも
大成功する人はこのタイプが多いかも
180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:15:05 ID:qvqXwTjv0
>悪く言うとワガママ、よく言うと自分の意見をちゃんと持ってる。
意見と図にのるの区別もつかない無職底辺ｗ
意見なら団塊やバブル、ゆとりの下世代のほうがずっと理路整然とした意見をもててる
団塊やバブルは受験戦争もハンパじゃないから、知能も知力も上。
ゲームでしか暇を潰してない低脳ゆとりに意見なんかあるわけないじゃん。
あるのは自分を棚に上げた要求だけ。まさにごきぶりｗ
意見と図にのるの区別もつかない無職底辺ｗ
意見なら団塊やバブル、ゆとりの下世代のほうがずっと理路整然とした意見をもててる
団塊やバブルは受験戦争もハンパじゃないから、知能も知力も上。
ゲームでしか暇を潰してない低脳ゆとりに意見なんかあるわけないじゃん。
あるのは自分を棚に上げた要求だけ。まさにごきぶりｗ
181 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:15:15 ID:GSSGOq8i0
>>109
> 常識的なところならこれでいいんだけど
> 3年もいたら完全に、（そこで成功するにしても失敗するにしても）人間がダメになるようなところもあるから
> 絶対の真理ではないんだよな
そうそう、矛盾するけれどそれもある。
自分の中の声に従うしかないけどね。
上場企業なら、とりあえず、３年はやってみる価値があると思う。
怪しそうな所は、年長者や、先輩、関係者にここで３年やる意味があるか聞くくらいは必要だね。
> 常識的なところならこれでいいんだけど
> 3年もいたら完全に、（そこで成功するにしても失敗するにしても）人間がダメになるようなところもあるから
> 絶対の真理ではないんだよな
そうそう、矛盾するけれどそれもある。
自分の中の声に従うしかないけどね。
上場企業なら、とりあえず、３年はやってみる価値があると思う。
怪しそうな所は、年長者や、先輩、関係者にここで３年やる意味があるか聞くくらいは必要だね。
182 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:15:21 ID:fCjE6JF80
社長の本音な。
「使えねえクズでも使えるように育てるのが役職の仕事だろ」
「使えねえクズでも使えるように育てるのが役職の仕事だろ」
183 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:15:42 ID:fXk1AKcx0
184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:16:01 ID:W7GPSZCJO
納得は全てに優先するってジャイロが言ってた
本部「今期の目標は○○だ！」
現場上司「今期の目標は○○だ。」
俺の先輩「こんな目標無茶ですよ。下方修正すべきです。」
現場の上司「決まったんだからやるしかないだろうが。」
俺「大変っすね。」
本部「今期の目標の根拠を示せ！」
現場上司「今期の目標の根拠を示せ。」
俺の先輩「いや、無茶だって言ってんのに根拠って……。嘘並べるしかないじゃないですか。」
現場の上司「決まったんだからやるしかないだろうが。」
俺「大変っすね。」
～半年後～
本部「根拠のある目標計画だったのに、まるで届かなかった。原因はなんだ？」
現場上司「「原因はなんだ？」
俺の先輩「もう辞めたい……。」
俺「大変っすね。」
現場上司「今期の目標は○○だ。」
俺の先輩「こんな目標無茶ですよ。下方修正すべきです。」
現場の上司「決まったんだからやるしかないだろうが。」
俺「大変っすね。」
本部「今期の目標の根拠を示せ！」
現場上司「今期の目標の根拠を示せ。」
俺の先輩「いや、無茶だって言ってんのに根拠って……。嘘並べるしかないじゃないですか。」
現場の上司「決まったんだからやるしかないだろうが。」
俺「大変っすね。」
～半年後～
本部「根拠のある目標計画だったのに、まるで届かなかった。原因はなんだ？」
現場上司「「原因はなんだ？」
俺の先輩「もう辞めたい……。」
俺「大変っすね。」
年齢層ごとにレッテル貼って見下したいだけでしょ
常時何かを扱き下ろしてないと安心できない人って世の中五万といるしね
常時何かを扱き下ろしてないと安心できない人って世の中五万といるしね
>>98
そうそう背負うものが出来ると一線を越えられなくなる。
まあ成功する奴はそんなもん無視するって考え方が
あるかもしれないが俺はそう思わん。
>>115
起業って結局サラリーマンとは全く違うから
経験・人脈なんてさほど役に立たない。
そうそう背負うものが出来ると一線を越えられなくなる。
まあ成功する奴はそんなもん無視するって考え方が
あるかもしれないが俺はそう思わん。
>>115
起業って結局サラリーマンとは全く違うから
経験・人脈なんてさほど役に立たない。
188 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:16:09 ID:lFxIcJyBO
ゆとり世代は年上でもタメ口
なのに自分が偉いと信じている、恐ろしい自己中
なのに自分が偉いと信じている、恐ろしい自己中
189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:16:43 ID:y1T23kds0
会社なんて、既得権益の塊だからな。
先住者は自分たちに都合のいい状況を作ることしか頭にない。
先住者は自分たちに都合のいい状況を作ることしか頭にない。
労働はいいぞー 暇つぶしになるし金も貰えるし
今気がついたけど、この記事を金にするには「ゆとり」って言葉をつけると
都合がいいことじゃね？
こんな話どこにでもあるじゃねえの
都合がいいことじゃね？
こんな話どこにでもあるじゃねえの
192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:17:14 ID:+iZ0qEoT0
この上司は優秀。
使えないやつをクビにして、フリーランスで使えるようにしたから。
使えないやつをクビにして、フリーランスで使えるようにしたから。
納得しないと動かないのか・・orz
後の祭りは良くあること、10年20年たっても
こんなはずじゃ！！は言わないことだね
この人がやめたおかげで、新しい就職口が出来たわけだから
それはそれでいいわな
こんなはずじゃ！！は言わないことだね
この人がやめたおかげで、新しい就職口が出来たわけだから
それはそれでいいわな
196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:17:46 ID:X2qoDTpF0
>>167
女性誌の出版で太っててオシャレじゃないのは致命的
なんせセンスと段取りで仕事するわけで
自身の身なりに気をまわせないようじゃ無能と見られてもしょうがない
デブでダサイ編集者と、
芸能人が打合せしていい気持ちだと思うか？
最低限、仕事で付き合う範囲の常識に合わせた身だしなみは当然
自分の体重もコントロール出来ない奴が
部下をコントロールできるわけがないだろ
女性誌の出版で太っててオシャレじゃないのは致命的
なんせセンスと段取りで仕事するわけで
自身の身なりに気をまわせないようじゃ無能と見られてもしょうがない
デブでダサイ編集者と、
芸能人が打合せしていい気持ちだと思うか？
最低限、仕事で付き合う範囲の常識に合わせた身だしなみは当然
自分の体重もコントロール出来ない奴が
部下をコントロールできるわけがないだろ
>>21
ゆとりじゃなくても既にいるよね
ゆとりじゃなくても既にいるよね
フリーザ様っぽいな
>>172
マジでがんばってくれ
マジでがんばってくれ
30代の俺から見てこのゆとり女性は特に間違ってないよ。
新人なのにフリーで収入得られるなら結構才能あると思う。
そういう人は会社に属して仕事ができない奴の分まで稼ぐより
自分自身の力で稼いだ方が自身が納得できるし将来的にも良い。
新人なのにフリーで収入得られるなら結構才能あると思う。
そういう人は会社に属して仕事ができない奴の分まで稼ぐより
自分自身の力で稼いだ方が自身が納得できるし将来的にも良い。
結論から言うとバブルが上司としての資格が無かったって事だろ
たかだか、新人の若造一人コントロール出来ない無能を役職につかせるなよ
会社が選んだ人材であって、てめぇの言う事聞く人形調達してきたと勘違いしてた
この無能バブルが悪い。採用、選考するのにもコストかかってんだぞ
たかだか、新人の若造一人コントロール出来ない無能を役職につかせるなよ
会社が選んだ人材であって、てめぇの言う事聞く人形調達してきたと勘違いしてた
この無能バブルが悪い。採用、選考するのにもコストかかってんだぞ
202 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:18:48 ID:NmRLlgpw0
会社にしがみつくしかないバブルくんにはわからんだろうな～
204 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:18:49 ID:c8J0KNoDO
>>190
その考え方いいな
その考え方いいな
バブル世代の俺の新人時代はもっとひどいのザラだった。俺もその一人だった。まあ要領とコネで今はなんとかなってるが、人の悲惨話聞くと自分もそうなってたかもと汗が出る
ブラック会社の木村君みたいな人か？↓
http://ueharasan.y.ribbon.to/
http://ueharasan.y.ribbon.to/
>>158
＞1の記事を読む限りそうだな
この記事の、会社という団体になじめないゆとりという主旨からして
昭和の産業構造の遺物だと突っ込まれるもんだしな
自分の力で生きていくことが出来る奴は見限るわな
＞1の記事を読む限りそうだな
この記事の、会社という団体になじめないゆとりという主旨からして
昭和の産業構造の遺物だと突っ込まれるもんだしな
自分の力で生きていくことが出来る奴は見限るわな
208 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:19:36 ID:hduxW+4kO
別にこいつがゆとりの代表だとは思わんが…
自己弁護を論破されて最後の言葉がこれかよ…
＞「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
―でも、華原さんのその理論だって自分と違う考え方の人を認めたくない上司と一緒でしょう。
会社というのはあらゆる価値観が集まる場所だから。
＞「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
とりあえずこの女は個人として、碇シンジ以下のヘタレ人間なのは間違いない
自己弁護を論破されて最後の言葉がこれかよ…
＞「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
―でも、華原さんのその理論だって自分と違う考え方の人を認めたくない上司と一緒でしょう。
会社というのはあらゆる価値観が集まる場所だから。
＞「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
とりあえずこの女は個人として、碇シンジ以下のヘタレ人間なのは間違いない
209 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:19:44 ID:ppUZFTgF0
>>183
考えて行動するように教育すればいいだけだよ。
考えて行動するように教育すればいいだけだよ。
この人はフリーでやれてる以上実力はあったんだろ
恐らく上司が無能で新人が有能だったというパターン
経験なしでフリーでやれてるって凄いことだぞ
恐らく上司が無能で新人が有能だったというパターン
経験なしでフリーでやれてるって凄いことだぞ
>>193
日教組の教員だと思えばどうということはない。当たり前の性質でしかない。
連中は昭和一桁だろうが団塊だろうがゆとりだろうが連綿と受け継いでいるよ。
今は知らんが、昔は某学会員様は皆さん残業はしなかったそうな。
日教組の教員だと思えばどうということはない。当たり前の性質でしかない。
連中は昭和一桁だろうが団塊だろうがゆとりだろうが連綿と受け継いでいるよ。
今は知らんが、昔は某学会員様は皆さん残業はしなかったそうな。
こういう勘違いバカ、熱血バカはいつの世でもいる
これはあんまゆとり関係ないな
実はこの記事に出てくる中で一番のクズは
ダイヤモンドの記者じゃね？
実はこの記事に出てくる中で一番のクズは
ダイヤモンドの記者じゃね？
214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:20:33 ID:HHic6JAd0
おかあさんに守ってもらえよｗ
「正社員」
いまどきなれたら勝ち組だぜ。
フリーランスは大変だよ。
ひっはっはー
いまどきなれたら勝ち組だぜ。
フリーランスは大変だよ。
ひっはっはー
独立してるなら文句ないだろ。
たいしたやつじゃないか。
俺はこの記事自体に胡散臭さを感じるが。
ゆとり世代の特徴はこの子と逆で主体性がないことが欠点だと思うが。
がつがつしてるのが少ない。
たいしたやつじゃないか。
俺はこの記事自体に胡散臭さを感じるが。
ゆとり世代の特徴はこの子と逆で主体性がないことが欠点だと思うが。
がつがつしてるのが少ない。
こんな考え方だと、30歳すぎたらすぐに仕事がなくなりそう。
馬鹿な上司の下で上手く立ち回れない人間が、フリーなんてやっていけないんじゃないかなぁ。
上司以上に理不尽なことを言ってくるクラと渡り合っていかなきゃいけないんだから。
馬鹿な上司の下で上手く立ち回れない人間が、フリーなんてやっていけないんじゃないかなぁ。
上司以上に理不尽なことを言ってくるクラと渡り合っていかなきゃいけないんだから。
3日、3ヶ月、3年って言うが、せめてこの月日を耐えられない人が
どんな経営者やフリーランサーになるんだろ。
信用もないやつに仕事はまわさないだろうし、そもそも縁もないじゃないか。
もちろん、全くのゼロから起業するやりかたもあるが、資金はどうやって
調達するんだ？預金も実績もないのにほいほい貸すところはあまりないぜ。
補償協会など企業支援するとこはあるが、ここだって預金高に見合った金しか
貸してくれない。
事務所借りるにも保証人立てる必要があるぜ、そんな人いる？
とまあ、そういうリスクを下げるための下積みの時期があるんじゃないかと思うんだが。
どんな経営者やフリーランサーになるんだろ。
信用もないやつに仕事はまわさないだろうし、そもそも縁もないじゃないか。
もちろん、全くのゼロから起業するやりかたもあるが、資金はどうやって
調達するんだ？預金も実績もないのにほいほい貸すところはあまりないぜ。
補償協会など企業支援するとこはあるが、ここだって預金高に見合った金しか
貸してくれない。
事務所借りるにも保証人立てる必要があるぜ、そんな人いる？
とまあ、そういうリスクを下げるための下積みの時期があるんじゃないかと思うんだが。
すべての元凶は団塊
220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:21:38 ID:y1T23kds0
この記事を書いてるのもライターな訳で・・・
登場人物はフィクションで、自分の会社の新人を暗に批判してるんじゃね？当然、この記事は新人も読むからな。
登場人物はフィクションで、自分の会社の新人を暗に批判してるんじゃね？当然、この記事は新人も読むからな。
新人で月10万台安定して稼げてるんなら上々だろう
223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:21:59 ID:NmRLlgpw0
部下の意見を聞いて、その意見のどこに不備があって
どう改善すべきかをアドバイスするのが上司の役目だと思うんだけど。
新人の意見を絶対採用しろというのならおかしいと思うけど
意見を聞きもしないのであれば不満を持つのは当然じゃないかな？
この華原さんみたいな人間が、本当にゆとり教育の産んだものだとしたら
ゆとり教育も捨てたもんじゃないかもしれんね
どう改善すべきかをアドバイスするのが上司の役目だと思うんだけど。
新人の意見を絶対採用しろというのならおかしいと思うけど
意見を聞きもしないのであれば不満を持つのは当然じゃないかな？
この華原さんみたいな人間が、本当にゆとり教育の産んだものだとしたら
ゆとり教育も捨てたもんじゃないかもしれんね
225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:22:23 ID:X2qoDTpF0
事実関係並べると
バブリー上司：デブでダサい
新人：フリーランスで稼げてる
どう見ても上司が無能です
ほ（
バブリー上司：デブでダサい
新人：フリーランスで稼げてる
どう見ても上司が無能です
ほ（
226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:22:44 ID:yPGO7umh0
フリーランスで30-10万ってたいしたもんじゃね？
先はどうなるかしらんけど。
先はどうなるかしらんけど。
227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:22:48 ID:1R7qPnf1O
さっき廊下のど真ん中を某部署のゆとり女子が歩いていた。
真ん中をずんずん歩きながらすれ違い様に役員とクライアントと俺を見てにっこり｢あざっす｣だとｗ
真ん中をずんずん歩きながらすれ違い様に役員とクライアントと俺を見てにっこり｢あざっす｣だとｗ
228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:23:02 ID:V8FRR2g10
独立する前にいろいろ経験できたようだな。
自分が上司になったときにこの経験が生かせれば
無駄ではなかったと思う。
生かせるかどうかはわからんがｗ。
自分が上司になったときにこの経験が生かせれば
無駄ではなかったと思う。
生かせるかどうかはわからんがｗ。
これゆとりか？
やる気満々で凄い向上心があるじゃねぇか
逆にゆとりはバブル世代上司だろ
フリーランスで30万も稼げるんだからどっちかと言えば企業家資質があるんだろうな
>>10
あのな
どの世代の人間でも仕事貰えないのに会社に何をする為に残ろうとするんだ？
残業代の無駄だろ
大体お前は通常業務もまともに覚えて無い奴が企画書なんて書けると思ってるの？
その前に企画書なんて書いたら生意気だって言われるのが落ちだろ
やる気満々で凄い向上心があるじゃねぇか
逆にゆとりはバブル世代上司だろ
フリーランスで30万も稼げるんだからどっちかと言えば企業家資質があるんだろうな
>>10
あのな
どの世代の人間でも仕事貰えないのに会社に何をする為に残ろうとするんだ？
残業代の無駄だろ
大体お前は通常業務もまともに覚えて無い奴が企画書なんて書けると思ってるの？
その前に企画書なんて書いたら生意気だって言われるのが落ちだろ
230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:23:12 ID:m3qbDE9w0
会議でふてくされて発言しなくなった時点で
先輩方から見てこいつは役立たず決定。
そのあとの理不尽な待遇は、とにかく辞めさせるための
嫌がらせだろうな。
まあ女ならこれでいいんじゃないか？
先輩方から見てこいつは役立たず決定。
そのあとの理不尽な待遇は、とにかく辞めさせるための
嫌がらせだろうな。
まあ女ならこれでいいんじゃないか？
231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:23:24 ID:cU7LhWpI0
>>208
典型的なゆとりの例じゃないか。
稚拙な理論とやらを振りかざして散々偉ぶっといて、
しまいにはただの我侭だったのが露呈すると。
自分の能力が全く客観視できないと、先が無い。
反省も検討も無いから失敗を活かせないし、進歩しない。
さて、ウチのゆとりちゃんの相手でもしてくるか。
典型的なゆとりの例じゃないか。
稚拙な理論とやらを振りかざして散々偉ぶっといて、
しまいにはただの我侭だったのが露呈すると。
自分の能力が全く客観視できないと、先が無い。
反省も検討も無いから失敗を活かせないし、進歩しない。
さて、ウチのゆとりちゃんの相手でもしてくるか。
この先もフリーランスで生きていけるなら何の問題もない。
我を通してがんばりゃいい。
ただそれなりの組織にぶら下がってるほうが
一人でやっていくよりも，ドロップアウトしちゃう確率は少ない。
あとあと辞めたことで後悔することになったんなら，
我慢が足りなかったってこった。
我を通してがんばりゃいい。
ただそれなりの組織にぶら下がってるほうが
一人でやっていくよりも，ドロップアウトしちゃう確率は少ない。
あとあと辞めたことで後悔することになったんなら，
我慢が足りなかったってこった。
233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:23:38 ID:GSSGOq8i0
スレとは関係ないけどさ、
人がやりたくない、めんどくさ、苦痛だ・・・。
こういうことだからこそ、これをやるからゼニになるんだよね。
すきなこと、やりたいことをやって、ゼニにはならない。
234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:23:40 ID:s+0x31k40
>>185
なにそのうちの内幕話ｗ
なにそのうちの内幕話ｗ
236 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:23:58 ID:XFNdHYa9O
常識は母ちゃんの腹の中なり入社以前に身につけてくるもんだから、常識ない点は無視してスキルだけ詰め込む
あとはいなくなるか、勝手に育つかしかない
あとはいなくなるか、勝手に育つかしかない
>>166
今の若いヤツは嫁も子供もいないし、
いたとしても嫁も働いていれば、ローンも組んでないしからね。
専業嫁とローンがなければ、そんなに必死になる必要はない。
んで、専業嫁を養いローンを組んで、その為に必死に働くなんて仕組みは、
戦後からせいぜい2000年までの、わずかな歴史しかない。
今の若いヤツは嫁も子供もいないし、
いたとしても嫁も働いていれば、ローンも組んでないしからね。
専業嫁とローンがなければ、そんなに必死になる必要はない。
んで、専業嫁を養いローンを組んで、その為に必死に働くなんて仕組みは、
戦後からせいぜい2000年までの、わずかな歴史しかない。
組織で才覚を発揮するのもの才能だし
フリーで結果を出すのも才能
べつにいいじゃん
フリーで結果を出すのも才能
べつにいいじゃん
黙っていたら
「最近の若者は自分の意見を言わない、コミニュケーション能力が欠如している」
反対したら
「最近の若者は人の話に聞く耳を持たない、コミニュケーション能力が欠如している」
賛同したら
「最近の若者はその場をうまくやりすごしたいとしか考えていない、コミニュケーション能力が欠如している」
「最近の若者は自分の意見を言わない、コミニュケーション能力が欠如している」
反対したら
「最近の若者は人の話に聞く耳を持たない、コミニュケーション能力が欠如している」
賛同したら
「最近の若者はその場をうまくやりすごしたいとしか考えていない、コミニュケーション能力が欠如している」
朝早く来いとか頭おかしいよな
残業代未払い請求とか来たとき、おまえの一声が作った残業で会社死ぬ
ということを理解してない
残業代未払い請求とか来たとき、おまえの一声が作った残業で会社死ぬ
ということを理解してない
>>225
無能な上司をあてがわれた時、どのようにして生きるのかって例題といえますよね
無能な上司をあてがわれた時、どのようにして生きるのかって例題といえますよね
243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:25:15 ID:LXisngjG0
出版社はそうやってどんどんと消えていく・・・
やはり実際に買って読んでいる人間を現場の最前線にまわさねば
失敗したときにケツを持つのが編集長。
何でもかんでもでしゃばってはいけない。
編集長のマネジメント能力はゼロ
やはり実際に買って読んでいる人間を現場の最前線にまわさねば
失敗したときにケツを持つのが編集長。
何でもかんでもでしゃばってはいけない。
編集長のマネジメント能力はゼロ
244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:25:17 ID:X2qoDTpF0
245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:25:19 ID:Lb7qjBmM0
働かない人には給料出さない って言えばいい。
246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:25:29 ID:ppUZFTgF0
>>220
それゆとりじゃなくて教える側の問題じゃね？
それゆとりじゃなくて教える側の問題じゃね？
これはデブ上司が悪いな
というかデブの時点で生きてる価値がない。
＋民はデブばかりだからゆとり非難のコメばかりだろう。
というかデブの時点で生きてる価値がない。
＋民はデブばかりだからゆとり非難のコメばかりだろう。
>>185
ありがちだなあｗ
ありがちだなあｗ
この仕事の手順はこーやって、こーやって。って教えたら、
自分が手順書読んで理解してたのと違ったらしくて。
丸一日かけて、本社にまで電話掛けて、調べ尽くして、
一点だけ、どちらでもよいとゆー選択肢があったことを発見し、
その一点を以って、翌日、私に抗議に及びましたよ。
いや、お前、、その仕事、１５分で終わる仕事だぜ。昨日のうちにやるべき仕事だぜ。
挙句の果て、俺のせいで出来なかった仕事だから、やってください。
今日は、僕、これをしなくちゃならないんです！って。
自分が手順書読んで理解してたのと違ったらしくて。
丸一日かけて、本社にまで電話掛けて、調べ尽くして、
一点だけ、どちらでもよいとゆー選択肢があったことを発見し、
その一点を以って、翌日、私に抗議に及びましたよ。
いや、お前、、その仕事、１５分で終わる仕事だぜ。昨日のうちにやるべき仕事だぜ。
挙句の果て、俺のせいで出来なかった仕事だから、やってください。
今日は、僕、これをしなくちゃならないんです！って。
251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:27:04 ID:Kt3ZVVfj0
これはゆとり世代じゃなくて、正論を押し通したいという人間なら当然のことだろ。
会社が言うからなんでもイエスマンってのは大問題。
会社が言うからなんでもイエスマンってのは大問題。
親も子供を叩き出せないからねえ。
じゃあ、当面バイトでいいやってなるわな。
家賃も要らない、飯は作ってくれる、掃除洗濯は…
じゃあ、当面バイトでいいやってなるわな。
家賃も要らない、飯は作ってくれる、掃除洗濯は…
253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:27:19 ID:aLbD2aJ/O
壁にぶちあたれば考えるだろ、ほっておいてOKだな
255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:27:27 ID:Rw8JmPla0
立派な社会人ってのは一人当たりのGDPのアベレージを上回ること”のみ”だ
敬語使えなかろうが一般常識がなかろうがどうでもいい
自分より社会に貢献してない奴は年上だろうが目上だろうがゴミだ
敬語使えなかろうが一般常識がなかろうがどうでもいい
自分より社会に貢献してない奴は年上だろうが目上だろうがゴミだ
256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:27:33 ID:KECDQibyO
俺の世代はまだ景気が良くて、どこにでも就職できた。
会社に入ってみて、サビ残を毎月80時間もやらされて、
それが社会人の常識とかアホなこと言ってる奴に愛想尽きて辞めたわ。
当時は小バカにされたが、景気悪くなって更に酷い労働環境で同期が働く中、
俺はヌクヌク医学部生として人生を楽しんでる。
あんなゴミみてーな状況を当たり前とか言ってる奴はただの無能だ。
会社に入ってみて、サビ残を毎月80時間もやらされて、
それが社会人の常識とかアホなこと言ってる奴に愛想尽きて辞めたわ。
当時は小バカにされたが、景気悪くなって更に酷い労働環境で同期が働く中、
俺はヌクヌク医学部生として人生を楽しんでる。
あんなゴミみてーな状況を当たり前とか言ってる奴はただの無能だ。
＞ この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
＞ かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
＞ 出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
普段から他人をこういう目で見下してるから
人間関係おかしくして辞める羽目になるんだよ。
２０も年上の上司から見れば子供同然の部下が何を考えてるかなんて
すぐに分かっちまうんだぜ。
＞ かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
＞ 出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
普段から他人をこういう目で見下してるから
人間関係おかしくして辞める羽目になるんだよ。
２０も年上の上司から見れば子供同然の部下が何を考えてるかなんて
すぐに分かっちまうんだぜ。
258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:27:42 ID:4bNRA48n0
ゆとりとほこりを持てばそれで自己満足満タン。
259 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:28:12 ID:fCjE6JF80
はみ出す勇気と実際の仕事のスキルの両方が無いと結局出世できねえよな。
結局二人ともダメって話か
結局二人ともダメって話か
260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:28:18 ID:X2qoDTpF0
>>225
上司が無能だとは限らない、最初だから厳しくしていて篩いに掛けた可能性だってある
言えるのは彼女は実力はあったかもしれないが堪え性がなかったという事実だけ
わかっている情報だって全て彼女の色眼鏡に掛けられた発言だってことも忘れちゃダメ
上司が無能だとは限らない、最初だから厳しくしていて篩いに掛けた可能性だってある
言えるのは彼女は実力はあったかもしれないが堪え性がなかったという事実だけ
わかっている情報だって全て彼女の色眼鏡に掛けられた発言だってことも忘れちゃダメ
262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:28:22 ID:PXhyTkPjO
263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:28:22 ID:bEWHx1oY0
グローバルスタンダードだな
264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:28:26 ID:N44tTJeYO
ゆとり世代使ってるよ
使えるやつは５０人いれば２、３人
これ将来的な意味でな
とにかく基本的なことが、できてない、スキルもない、なのに根拠のない自信に満ちてる
特に女子社員
日本に未来はないと思うよ
使えるやつは５０人いれば２、３人
これ将来的な意味でな
とにかく基本的なことが、できてない、スキルもない、なのに根拠のない自信に満ちてる
特に女子社員
日本に未来はないと思うよ
働く側が条件を出すのは当然だろうが
266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:28:39 ID:1/Dzpy5mO
バブル世代っていうか、この上司って自己愛性パーソナリティ的だな。
オレの前の会社の上司にそっくりだ。オレ自身はバブル世代だけどね。
結局オレはパワハラでウツになって転職したよ。
オレの前の会社の上司にそっくりだ。オレ自身はバブル世代だけどね。
結局オレはパワハラでウツになって転職したよ。
267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:28:45 ID:DZKYBmYS0
俺も今の若者も感じる事は同じだと思う。
世界一優秀だと思ってた日本企業がこんなに馬鹿の集まりだったと知った瞬間にもう社命とか聞きたくなくなるんだよなｗ
俺の場合、一部上場某有名ハウスメーカーが社会人第一歩だったんだけど１年で「あ、コイツら馬鹿だｗ」と気づいた。
後の２年間は好き勝手やって独立準備期間って感じだったな～。
もちろん五大商社とか日本のトップ企業は別かも知れないけど俺の入社した会社も相当狭き門だったから期待してたのにガッカリだったわけだ。
そして独立前に勉強のためショボイ地元の中小企業に世話になったんだけどそこの高卒中卒社員とレベルが同じだったぞｗ
言ってる事や考え方がまったく同じで笑ったよ。
日本企業が優秀とか幻想だよ。
だからその幻想から抜け出せない連中がいつまでも上層部に居座ってサムスンにボロ負けするパナソニックやソニーみたいな企業ができあがるわけよ。
馬鹿経営者は偉大な創業者の理念を踏みにじりリストラというクビ斬りでしか利益をあげられない連中だから下も腐るわな。
今の若者の感性ってすごく鋭いと思うんだよね。
子供の頃から学級崩壊という手段で日教組に抵抗してるし幼い頃から芯の強さを持ってる。
今日本の企業を牛耳ってる老害どもが死んだらきっと日本は復活すると思うよ。
それまで若者は独立して力を蓄えるべきだと思う。
企業で馬鹿に染まっちゃダメだね。
>>255
それは立派な社会人ではなくて、立派な労働者・生産者というだけのことです。はき違えちゃあいかん
それは立派な社会人ではなくて、立派な労働者・生産者というだけのことです。はき違えちゃあいかん
270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:29:20 ID:MqGY1D2f0
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰｰｰｰ
社畜は死ね
272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:29:46 ID:X2CjRLAf0
＞『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです
これが分からない奴はアスペ
これが分からない奴はアスペ
273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:29:54 ID:NEwNZeWd0
どうして2番じゃだめなの？
274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:30:00 ID:vsVecRE90
２０代の若いときに経験する社会の不条理や嫌なことでも仕事をしなくちゃいけない苦労を乗り越えて初めて社会人になる
これを経験していないフリーターや芸能人がどんな人間になるか世の中をみればわかるだろ
歳取ると誰も注意してくれないし教えてもくれない、今が貴重な時間であることを理解出来ないんだろうな
これを経験していないフリーターや芸能人がどんな人間になるか世の中をみればわかるだろ
歳取ると誰も注意してくれないし教えてもくれない、今が貴重な時間であることを理解出来ないんだろうな
>>1
お前なあ、寝言は寝て言えや。
それらを作った、団塊様を忘れてんじゃねえぞハゲ
こいつらが出した実害ってどのくらいあるんだろうな。
今や社会の中秋であり、根幹であるから
日本が傾いてるというのに。
お前なあ、寝言は寝て言えや。
それらを作った、団塊様を忘れてんじゃねえぞハゲ
こいつらが出した実害ってどのくらいあるんだろうな。
今や社会の中秋であり、根幹であるから
日本が傾いてるというのに。
276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:30:37 ID:bEWHx1oY0
いい傾向だと思うよ
これから日本は変わっていく
これから日本は変わっていく
無能のくせに、まわりのせいにしてる時点でゆとりだと知れ。
アメダス気温TOP30 13時
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2 福井県 小浜 32.5℃
2 京都府 舞鶴 32.5℃
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279 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:31:05 ID:eWyglXWM0
時と場合によるし
その場でないと判断できんな
全部同じじゃないしこの意見の方が良いときもあるし
その場でないと判断できんな
全部同じじゃないしこの意見の方が良いときもあるし
280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:31:11 ID:HG97CK470
そもそも仕事って理不尽なわけ。
お金を稼ぐって、実はきれいなことではないから。
それに気づく賢い女は、さっさと能力ある男捕まえて
旦那のサポート＆子育てに自分の能力をシフト。
男は昔から狩り＝殺しをして、
戦いをし、人を騙してお金を稼ぐ
（株も保険も広告も車も、欲望に無理矢理つけこみ、消費させる）
集団の中で生きているため、理不尽な要求に対して耐性がある。
女は正論かざして、周囲との調和とらないから。
結論、女しか子どもは生めないのだから、
女に、子どもを産み、育てさせることを優先させることが
社会が最大公約数、幸せになるシステム。
お金を稼ぐって、実はきれいなことではないから。
それに気づく賢い女は、さっさと能力ある男捕まえて
旦那のサポート＆子育てに自分の能力をシフト。
男は昔から狩り＝殺しをして、
戦いをし、人を騙してお金を稼ぐ
（株も保険も広告も車も、欲望に無理矢理つけこみ、消費させる）
集団の中で生きているため、理不尽な要求に対して耐性がある。
女は正論かざして、周囲との調和とらないから。
結論、女しか子どもは生めないのだから、
女に、子どもを産み、育てさせることを優先させることが
社会が最大公約数、幸せになるシステム。
281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:31:19 ID:4bNRA48n0
おれも日本は変わると思う。
282 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:31:21 ID:X2qoDTpF0
>>257
だから、会社から見れば
考えをお見通しならしっかり教育しろよと
教育出来ないなら、上司の資格ないし、高い給料出してる意味もない
時間と金と手間かけて採用した社員をきっちり教育して
業績に反映させろよな？
それがお前の仕事だからな？
って感じだけど、バブル世代は無能が多いから
理解してなさそう
だから、会社から見れば
考えをお見通しならしっかり教育しろよと
教育出来ないなら、上司の資格ないし、高い給料出してる意味もない
時間と金と手間かけて採用した社員をきっちり教育して
業績に反映させろよな？
それがお前の仕事だからな？
って感じだけど、バブル世代は無能が多いから
理解してなさそう
283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:31:29 ID:FmFNZ5Uh0
胡散くせー記事だな
>>255
阿倍玲治？
阿倍玲治？
>>272
そもそも帰れとか云うヤツに限ってそんな権限は持ってないという罠
そもそも帰れとか云うヤツに限ってそんな権限は持ってないという罠
286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:31:52 ID:5pD+2NCD0
これはどっちも一理あるな。
ゆとり世代は、何でも論理的に考えて納得できないと反論するバカが多かったりするけど、
意味の無いことを強要するバカ会社ってのも実際あるわけで。
根性論とか、「俺らはそうやって生きてきたんだ。」とかいう自分達の世代の思想を若者に押し付ける上司も多い。
ゆとり世代は、何でも論理的に考えて納得できないと反論するバカが多かったりするけど、
意味の無いことを強要するバカ会社ってのも実際あるわけで。
根性論とか、「俺らはそうやって生きてきたんだ。」とかいう自分達の世代の思想を若者に押し付ける上司も多い。
これをゆとりの話にするのはおかしくないか？
こういう性格は社会でスムーズに生きていくのは難しいってだけの話で
やってることはまともだし、飲み会に顔出すとか本を読むとか新人としてはかなりすげぇって思うレベルじゃねーのか・・・
こういう性格は社会でスムーズに生きていくのは難しいってだけの話で
やってることはまともだし、飲み会に顔出すとか本を読むとか新人としてはかなりすげぇって思うレベルじゃねーのか・・・
289 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:32:27 ID:C988aEFu0
本当、声ばっかでかい人が上司だと碌な事がない。
老人はゆとりゆとりと揶揄するが、
元々老人たちがおかしかっただけで、
老人はもう少し自分自身の行動を見るべき。
老人はゆとりゆとりと揶揄するが、
元々老人たちがおかしかっただけで、
老人はもう少し自分自身の行動を見るべき。
>>247
時代を先取る雑誌編集者が新人の芽を摘んでる時点で駄目だろ
普通の事務職なら自己実現なんて必要ないけど雑誌の編集者がそんな気質が無いと
売れる雑誌作れないでしょ
この年齢でフリーランスで10万から30万稼げてるんだからその辺の女より収入が高いし
仕事を取れてるってだけでも実力も営業力もあったって事でしょ
ゆとりと団塊じゃ無くて終身雇用が当たり前だと思ってる老害と実力主義だと思ってる若者の考え方の違いだと思うけどねぇ
時代を先取る雑誌編集者が新人の芽を摘んでる時点で駄目だろ
普通の事務職なら自己実現なんて必要ないけど雑誌の編集者がそんな気質が無いと
売れる雑誌作れないでしょ
この年齢でフリーランスで10万から30万稼げてるんだからその辺の女より収入が高いし
仕事を取れてるってだけでも実力も営業力もあったって事でしょ
ゆとりと団塊じゃ無くて終身雇用が当たり前だと思ってる老害と実力主義だと思ってる若者の考え方の違いだと思うけどねぇ
まぁ、それは新規雇用を絞って定年を伸ばしたい企業側にとっては好都合な話だな。
老人はますます金持ちに、ゆとりはどんどん貧乏になるのが、正常な社会のあり方ってもんだ。
老人はますます金持ちに、ゆとりはどんどん貧乏になるのが、正常な社会のあり方ってもんだ。
293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:32:50 ID:zwD2eplq0
誰もしたがらない仕事だから金になんだろ
アホか納得しなくてもとりあえず動け
アホか納得しなくてもとりあえず動け
294 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:33:01 ID:hduxW+4kO
295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:33:05 ID:MOfI9+T40
容姿や体型に言及するのは自分の言い分にプラスにはならないよね
どんな作り話だよ
297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:33:09 ID:8xJ+qIn+0
どーでもいい
自分にあっている向いている仕事や職場を探せばいい
どっちが良い悪いではない
同じ業種でも会社によって違っていたりする
実力のアル奴なら色々試せる、若いうちだけだが
実力の無い奴は無いなりに探せば良い
自分にあっている向いている仕事や職場を探せばいい
どっちが良い悪いではない
同じ業種でも会社によって違っていたりする
実力のアル奴なら色々試せる、若いうちだけだが
実力の無い奴は無いなりに探せば良い
298 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:33:30 ID:qmO5EPgVP
上司の出世が早いと部下の出世も早くなる
組織で成功できる人間はそれがわかっている人だけだよね
組織で成功できる人間はそれがわかっている人だけだよね
ざまあああああああああああああああああああ
300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:33:33 ID:hq6dwBNBO
帰っていいよ→実は帰るな
馬鹿の極みでしょ？この上司。怒鳴り付けたなら本気で言ってないってわかるが、普通に言われたら額面通り受けとるわな。
馬鹿の極みでしょ？この上司。怒鳴り付けたなら本気で言ってないってわかるが、普通に言われたら額面通り受けとるわな。
石原壮一郎にアベするについて「ネットでクズから炎上させられたこともありました」
みたいな記事を書かせたり、ダイヤモンドって本当にレベル低いんじゃないかと
改めて思えてきた
みたいな記事を書かせたり、ダイヤモンドって本当にレベル低いんじゃないかと
改めて思えてきた
302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:34:06 ID:DZKYBmYS0
>>288
馬鹿は「ハァ？ねーよｗｗｗ（テメーに手伝える仕事なんてあるのかよ！）」と言うわな。
手伝われたらノウハウを盗まれたり自分の隠してるミスがばれたりするから絶対に手伝わせない。
そして同僚が困ってても手伝わないｗ
これが今の日本企業ｗｗｗ
馬鹿は「ハァ？ねーよｗｗｗ（テメーに手伝える仕事なんてあるのかよ！）」と言うわな。
手伝われたらノウハウを盗まれたり自分の隠してるミスがばれたりするから絶対に手伝わせない。
そして同僚が困ってても手伝わないｗ
これが今の日本企業ｗｗｗ
303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:34:15 ID:m3qbDE9w0
まっ、自分の人生だから好きにしろ
この女性が実在するとして
雑誌たっていろいろあるけど、どのレベルの記事を書いているんだろ
まったく想像がつかない
雑誌たっていろいろあるけど、どのレベルの記事を書いているんだろ
まったく想像がつかない
306 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:34:43 ID:Unct4ur/0
>>1 変に自己主張が強いんだな。＞ゆとり
307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:34:46 ID:ZqJx/sc30
うちは２０人程度の製造業だけどゆとり君は無能なくせに世話ばっかりかかるので新人はもう全員ブラジル人にしたわ
勤勉で向上心旺盛なので営業まで任せれるようになったわ
勤勉で向上心旺盛なので営業まで任せれるようになったわ
団塊の実害は、半端じゃない。
少年をねたんで、法律を無駄に厳しくしたり
安保闘争とか言う、我侭で少女をなぶり殺したり
戦争体験した老人を、老人ホームを作って、孤独地獄に叩き込んだり
自分の利益ばかり追求する政策に流れたり。
こんなクズが中枢に居る限り、ロクな社会になるわけが無い。
あと30年もすれば、死滅するだろうが
それまで日本が持つかも分らん。
少年をねたんで、法律を無駄に厳しくしたり
安保闘争とか言う、我侭で少女をなぶり殺したり
戦争体験した老人を、老人ホームを作って、孤独地獄に叩き込んだり
自分の利益ばかり追求する政策に流れたり。
こんなクズが中枢に居る限り、ロクな社会になるわけが無い。
あと30年もすれば、死滅するだろうが
それまで日本が持つかも分らん。
>>277
それは上の話なのか新米の話なのか？
それは上の話なのか新米の話なのか？
310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:35:02 ID:zWpE0IuTO
仕事できなくて、入った会社を辞められない奴を叩くならわかるけど
この人の場合、理不尽な対応されたので会社辞めて、今はフリーで納得してるんでしょ？
周りの反応は、その会社と合わなかったんだねで終わり
この人の場合、理不尽な対応されたので会社辞めて、今はフリーで納得してるんでしょ？
周りの反応は、その会社と合わなかったんだねで終わり
312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:35:12 ID:bEWHx1oY0
313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:35:17 ID:X2qoDTpF0
1を全部読んだが、やっぱり女は会社にいらない
女は社会進出するべきじゃなかった
その分、仕事から家事まで男に負担回ってきてるじゃん
女は社会進出するべきじゃなかった
その分、仕事から家事まで男に負担回ってきてるじゃん
>289
無限に沸いてくるフリー業なんざ、宝くじ並の確率で一発逆転はあるが、通常アルバイトと変わらん。
結婚できればいいいが、この考え方のまま30超えて仕事減ってきたらもう地獄だろ。
無限に沸いてくるフリー業なんざ、宝くじ並の確率で一発逆転はあるが、通常アルバイトと変わらん。
結婚できればいいいが、この考え方のまま30超えて仕事減ってきたらもう地獄だろ。
>>247
少なくともこの仕事に年功序列はおかしいと思うが？
少なくともこの仕事に年功序列はおかしいと思うが？
>>257
底が浅いのがみえみえなんだが、当人は「知らないことを知らない」
「思ったことは遠慮せず何でも質問せよ」ってことを当然のように学校で教わって
きたことを社会でも当然常に通用すると考えてる。
今現在、彼らの中の知識と常識という物差しで計ると連中はおそらく「正しい」
ま、そもそも人の話を聞かないしな。顔に「でも」って出てる。
中途採用や派遣も労働手段に組み込まれてて、
新人教育の環境も劣悪になってきてることも大きい。
叱りながらもありがたがられるのが彼らだったが、今じゃ使う方も使われる方も
ドライになってるわね。
底が浅いのがみえみえなんだが、当人は「知らないことを知らない」
「思ったことは遠慮せず何でも質問せよ」ってことを当然のように学校で教わって
きたことを社会でも当然常に通用すると考えてる。
今現在、彼らの中の知識と常識という物差しで計ると連中はおそらく「正しい」
ま、そもそも人の話を聞かないしな。顔に「でも」って出てる。
中途採用や派遣も労働手段に組み込まれてて、
新人教育の環境も劣悪になってきてることも大きい。
叱りながらもありがたがられるのが彼らだったが、今じゃ使う方も使われる方も
ドライになってるわね。
318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:36:23 ID:cU7LhWpI0
319 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:36:27 ID:8xJ+qIn+0
ちょっと思ったこと
＞「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
＞悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
＞言っているかもしれないって思うじゃないですか」
↓これは悪口じゃないの？自分はOKな人か？
＞この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
＞かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
＞出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
＞「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
＞悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
＞言っているかもしれないって思うじゃないですか」
↓これは悪口じゃないの？自分はOKな人か？
＞この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
＞かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
＞出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:36:30 ID:UGhgwEZU0
>>307
出稼ぎは10年もしないうちに本国で起業できる程度に稼いで帰っちゃうからご利用は計画的にな～
出稼ぎは10年もしないうちに本国で起業できる程度に稼いで帰っちゃうからご利用は計画的にな～
まあ、自分で独立してやっていけてるならいいんじゃないの？
その性格でも
その性格でも
323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:37:14 ID:zwD2eplq0
325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:37:36 ID:Rw8JmPla0
この女がなにしてんのかしらんけどフリーで稼げてんなら文句の言われようがない
社会人として失格だのなんだの言ってる奴は単なる好惡の問題を言ってるわけで全然パブリックな意見でない
縦社会に適合しなければ絶対に社会的に負の現象が起こると思うなら、言ってみろよ
社会人として失格だのなんだの言ってる奴は単なる好惡の問題を言ってるわけで全然パブリックな意見でない
縦社会に適合しなければ絶対に社会的に負の現象が起こると思うなら、言ってみろよ
327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:37:56 ID:X2qoDTpF0
328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:38:04 ID:lWQzGZli0
出版社という特殊な業界の暗黙の了解については知らんが
このご時世に定時で帰れる状況の奴に対して
生意気だの何だのと言い出すあたり、編集長は無能なんだろうな
一般的に多いのはこれの逆で定時で帰れぇぇぇ！と無理難題押し付ける形だろう
このご時世に定時で帰れる状況の奴に対して
生意気だの何だのと言い出すあたり、編集長は無能なんだろうな
一般的に多いのはこれの逆で定時で帰れぇぇぇ！と無理難題押し付ける形だろう
>>313
しかしどんなに能力があっても「新人」である以上
「新人」以上の能力は発揮できないだろ
「新人」やらせてる間はどんな能力があるのかわからなくて当たり前
駒なんていくらでもあるんだから一つくらいウザイのがなくなっても構わねー、
つって一つすてたら実はたまたまそれが大当たりでしたってだけ
しかしどんなに能力があっても「新人」である以上
「新人」以上の能力は発揮できないだろ
「新人」やらせてる間はどんな能力があるのかわからなくて当たり前
駒なんていくらでもあるんだから一つくらいウザイのがなくなっても構わねー、
つって一つすてたら実はたまたまそれが大当たりでしたってだけ
>>300
不況の煽り受けて残業するなって口すっぱく言われてるとこ多いんじゃないのかねぇ
この話がリーマン前なら早く帰れ＝残業しないように頑張れで意味通るけど、
ここ2年ぐらい残業するな＝経営やばいから残業はらってられないっていうそのままの意味のとこ多いだろうし
不況の煽り受けて残業するなって口すっぱく言われてるとこ多いんじゃないのかねぇ
この話がリーマン前なら早く帰れ＝残業しないように頑張れで意味通るけど、
ここ2年ぐらい残業するな＝経営やばいから残業はらってられないっていうそのままの意味のとこ多いだろうし
331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:38:35 ID:4PoCt6TF0
余裕があってこそ何か有意義なことをみいだすことができる
親のスネかじりでも、女のヒモでも、あくせくせずにくらすことが大切
社員に余裕をあたえられんような切羽詰った会社なら先の見込みなんかないから辞めたほうがよいな
親のスネかじりでも、女のヒモでも、あくせくせずにくらすことが大切
社員に余裕をあたえられんような切羽詰った会社なら先の見込みなんかないから辞めたほうがよいな
332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:38:37 ID:y1T23kds0
よく言われる「3年は我慢しろ」も、言ってくる人間（上司）が屑の場合も有るからな。
どっちがマシかは場所に依るというか。
退職者が出た場合、辞めさせちまった上司にも管理責任ってのが問われるわけで。
どっちがマシかは場所に依るというか。
退職者が出た場合、辞めさせちまった上司にも管理責任ってのが問われるわけで。
この記事をだからゆとりは・・・って叩くやつは普通に頭悪そう
337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:39:21 ID:FmFNZ5Uh0
>>311
個人事業主には経費マジックがあるけどな
個人事業主には経費マジックがあるけどな
338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:39:58 ID:C988aEFu0
>>315
それはそうだが，「ゆとり」ってもっとすげーぞ。
「なんで結果ださないといけないんですか？」
「なんで結果だすためにそこまで言われるんですか？」
「なんで僕がやめないといけないんですか？」
これ，やつらの思考ルーティン…
>>1みたいなある意味アグレッシブな人なら日本は明るい。
それはそうだが，「ゆとり」ってもっとすげーぞ。
「なんで結果ださないといけないんですか？」
「なんで結果だすためにそこまで言われるんですか？」
「なんで僕がやめないといけないんですか？」
これ，やつらの思考ルーティン…
>>1みたいなある意味アグレッシブな人なら日本は明るい。
339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:40:26 ID:qvqXwTjv0
日本は変わらないよ。ゆとりは社会に弾かれるだけ。
このフリーランスも自ら会社を辞めてドロップアウトしたような言い草だけど、
誰がどうみても、社会に弾かれた典型。こうやってゆとりは居場所を奪われて
どんどん孤立し惨めな遠吠えをほざくだけ。痛々しくてみてられません
でも面白いので笑わせてもらいますｗｗｗ
このフリーランスも自ら会社を辞めてドロップアウトしたような言い草だけど、
誰がどうみても、社会に弾かれた典型。こうやってゆとりは居場所を奪われて
どんどん孤立し惨めな遠吠えをほざくだけ。痛々しくてみてられません
でも面白いので笑わせてもらいますｗｗｗ
>309
会社によっては無能のままのし上がった上司にも言えるが、この場合は概ね仕事覚えきたと勘違いしはじめて、平然と会社よりも自分を押し出す常に自称鬱予備軍の入社1～3年の新米だな。
会社によっては無能のままのし上がった上司にも言えるが、この場合は概ね仕事覚えきたと勘違いしはじめて、平然と会社よりも自分を押し出す常に自称鬱予備軍の入社1～3年の新米だな。
341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:40:40 ID:Rw8JmPla0
342 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:40:42 ID:qmO5EPgVP
自営業の年収1000万って、サラリーマンの400万と同程度の収入なんでしょ
何もしなくてもいいよとかは本当に何もしなくて良いんじゃなくて
「よく廻りを見ててね」だからさ。
給料出てることを考えて欲しい、その金は誰かが稼いだ金だ。
「よく廻りを見ててね」だからさ。
給料出てることを考えて欲しい、その金は誰かが稼いだ金だ。
346 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:41:11 ID:X2qoDTpF0
>>329
人事やってる奴が聞いたら怒り狂いそうな内容だな
人事やってる奴が聞いたら怒り狂いそうな内容だな
347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:41:28 ID:ZqJx/sc30
348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:41:40 ID:DZKYBmYS0
今の泥舟日本企業に適合しない若者が増えるって事は逆に喜ぶべきことじゃないか？
今の日本企業の経営者は偉いとかいう固定観念に縛られなきゃ答えは出るはず。
今の企業の方が馬鹿なんだよｗ
そう考えたら若者が出した答えのほうが自然で正しいと思えるけどね。
団塊の世代の頃から、日本は終わり始めた。
晩御飯がコンビニやマクドナルドなんてのも、この世代。
数が多いばっかりに、何でも力ずくでやろうとする。
その結果、パワハラやセクハラばかりが社会問題となった。
ちょっと稼いだくらいで偉そうになんてんじゃねえよ。
そんな小銭で人権が買えるわけねえだろ糞が
晩御飯がコンビニやマクドナルドなんてのも、この世代。
数が多いばっかりに、何でも力ずくでやろうとする。
その結果、パワハラやセクハラばかりが社会問題となった。
ちょっと稼いだくらいで偉そうになんてんじゃねえよ。
そんな小銭で人権が買えるわけねえだろ糞が
350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:42:16 ID:884twZLj0
351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:42:19 ID:LXisngjG0
こういう若者は、本音を語って心を打つ話を聞かせないとダメ。
それにしても本が売れないのは営業部の怠慢だ。
もっと、高級で高額な広告とって来いとかいってる
編集部の編集長。
能力もないのに、仕事している振りをしている自分に酔っちゃって
あなたが一番のがん細胞です。
それにしても本が売れないのは営業部の怠慢だ。
もっと、高級で高額な広告とって来いとかいってる
編集部の編集長。
能力もないのに、仕事している振りをしている自分に酔っちゃって
あなたが一番のがん細胞です。
よく食ってけるもんだ
355 ：エラ通信 被規制中：2010/06/17(木) 13:42:55 ID:jY7PhY1H0
反日ダイヤモンドは、【ゆとり世代はつかえねえから、優秀な中国人 朝鮮人に置き換えましょう】
ってスタンス。
この記事も、この姿勢に基づく“記事の体裁をとった宣伝”だよ。
考えてみ。今の就職難の時代にそんなえり好みして働いているやつがどれほどいる？
新卒が青臭ぇのはそのとおり。だが、それについては今に始まったことじゃない。
ってスタンス。
この記事も、この姿勢に基づく“記事の体裁をとった宣伝”だよ。
考えてみ。今の就職難の時代にそんなえり好みして働いているやつがどれほどいる？
新卒が青臭ぇのはそのとおり。だが、それについては今に始まったことじゃない。
356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:43:09 ID:XoAEoFAa0
自分で選んだ会社なのに自分から辞めるのはゆとり
後のジャイロ・ツェペリである
日本をめちゃくちゃにした団塊、バブル世代は今すぐ出て行け
氷河期世代はどうなったんだ？
１０年頑張ったその３２歳がブチっとくるなら理解できるが
なんともこらえ性のない２３歳だな
似たような事はどの会社でも多かれ少なかれあるもんだが
それに経験ない奴の思い付きって
大体既に皆思いついてて でも誰かこっぴどく失敗してたり
計算してみるとまるで採算あわなくて流れてるとかそんなもんだからな
それを踏まえた上で、新人の意見を聞いてくれない！とか言う前に
聞いてもらうにはどーしたらいーのか？って所から攻めるやつが
伸びる奴だよ
なんともこらえ性のない２３歳だな
似たような事はどの会社でも多かれ少なかれあるもんだが
それに経験ない奴の思い付きって
大体既に皆思いついてて でも誰かこっぴどく失敗してたり
計算してみるとまるで採算あわなくて流れてるとかそんなもんだからな
それを踏まえた上で、新人の意見を聞いてくれない！とか言う前に
聞いてもらうにはどーしたらいーのか？って所から攻めるやつが
伸びる奴だよ
>>289
まあ会社なんだよ、仕事は一人でやってる訳じゃない
多くの人間がかかわって行動してる以上、自分にとって嫌なことも辛いこともある
彼女が勤めていた会社だけでなくどこだってそういうことはある
彼女が言うように上司が終わっていたとしても鳴くまで待とうの精神で3年もいればチャンスはあったかもしれない
つまり彼女はそもそも彼女は企業勤めに向いてなかったってことだ
まあ会社なんだよ、仕事は一人でやってる訳じゃない
多くの人間がかかわって行動してる以上、自分にとって嫌なことも辛いこともある
彼女が勤めていた会社だけでなくどこだってそういうことはある
彼女が言うように上司が終わっていたとしても鳴くまで待とうの精神で3年もいればチャンスはあったかもしれない
つまり彼女はそもそも彼女は企業勤めに向いてなかったってことだ
362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:44:05 ID:JEP2GDHC0
>バブル世代の女性の上司
最悪の生き物じゃないかｗ
>『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです
普通にパワハラですが。
>この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
>かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
>出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
どっちもどっちだなｗ
最悪の生き物じゃないかｗ
>『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです
普通にパワハラですが。
>この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
>かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
>出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
どっちもどっちだなｗ
363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:44:15 ID:hAhNBtsmO
おまえら本当に低脳だよな
次の連載でバブル世代や団塊世代の上司から見た
ゆとり世代が語られるんだろ
ゆとり世代の話だけ一方的に聞いて結論急ぎ過ぎ
どの世代も自分たちの言い分はあるだろうに
次の連載でバブル世代や団塊世代の上司から見た
ゆとり世代が語られるんだろ
ゆとり世代の話だけ一方的に聞いて結論急ぎ過ぎ
どの世代も自分たちの言い分はあるだろうに
364 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:44:21 ID:sc0UxxSr0
んじゃ働かなくて良いじゃん
いちいち報告しなくて良いよ
いちいち報告しなくて良いよ
365 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:44:23 ID:qvqXwTjv0
こんな社会に弾かれたゴミをみても、会社でまともに生きてる人間は
「どうしようもない奴だったな」
「あれじゃどこいっても通用しないだろうね」
「視野が狭すぎて疲れたね」
「頭悪すぎ。」
といわれて１日で忘れられるだけｗｗｗｗｗ
しかも同期や同僚は「あいつまた愚痴愚痴いってたんだけど、ちょっと変わってるよな」といわれてるだろうね。
まあそれでもバカ人間でいつまでも話がもつわけもないので、一瞬で別の話題だろうけどｗｗｗ
「どうしようもない奴だったな」
「あれじゃどこいっても通用しないだろうね」
「視野が狭すぎて疲れたね」
「頭悪すぎ。」
といわれて１日で忘れられるだけｗｗｗｗｗ
しかも同期や同僚は「あいつまた愚痴愚痴いってたんだけど、ちょっと変わってるよな」といわれてるだろうね。
まあそれでもバカ人間でいつまでも話がもつわけもないので、一瞬で別の話題だろうけどｗｗｗ
366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:44:30 ID:tjdGkwLeP
>>358
出てったら無能なゆとり世代しか残らないじゃんｗｗ
出てったら無能なゆとり世代しか残らないじゃんｗｗ
367 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:44:30 ID:y1T23kds0
>>344
最初はそれをそのまま言ってやりゃいいじゃん。
「よく周りを見て、みんなが何をしてるか掴んでね」って。
2度も3度も同じこと言えとは言わないからさ。
世代そのものがアスペっぽいのに、端折ったり具体性に欠く表現をする方が問題あるだろ。
最初はそれをそのまま言ってやりゃいいじゃん。
「よく周りを見て、みんなが何をしてるか掴んでね」って。
2度も3度も同じこと言えとは言わないからさ。
世代そのものがアスペっぽいのに、端折ったり具体性に欠く表現をする方が問題あるだろ。
368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:44:32 ID:X2qoDTpF0
女性向の編集者は大概、身なりに気を使ってるし
デブなんて居ないぞ？
日頃からモデルやら芸能人と接する機会が多いし
場合によっては紙面に露出する事もある
なのにデブでダサいとか、無能を通り越して害悪
デブなんて居ないぞ？
日頃からモデルやら芸能人と接する機会が多いし
場合によっては紙面に露出する事もある
なのにデブでダサいとか、無能を通り越して害悪
>>354
20年30年と活躍してる作家ってほんのほんの一握りじゃないかな。
何版も刷られる本も稀有だし。
きびしい、きびしい…
フリーを経験するのもありだけどな。
会社勤めより景気の波をもろに受けるから、考え方も変わる。
20年30年と活躍してる作家ってほんのほんの一握りじゃないかな。
何版も刷られる本も稀有だし。
きびしい、きびしい…
フリーを経験するのもありだけどな。
会社勤めより景気の波をもろに受けるから、考え方も変わる。
意見聞いた上でどこが悪いから却下、というんじゃなくて意見を聞かない、だからな
単純にマネージャー失格
単純にマネージャー失格
371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:45:24 ID:t2Ofm+UxO
１年居て評価が変わらないなら続けても無駄だなぁ
別にかまわないんじゃね?
こいつは自分でリスクとってるわけだしアホ会社もアホやって人を追い出すリスクとってるわけだし
きっちりしないと気がすまない奴となあなあでやってきた奴が衝突して
たまたまなあなあが力持ってましたってだけの話だと思うんだがな
こいつは自分でリスクとってるわけだしアホ会社もアホやって人を追い出すリスクとってるわけだし
きっちりしないと気がすまない奴となあなあでやってきた奴が衝突して
たまたまなあなあが力持ってましたってだけの話だと思うんだがな
374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:45:26 ID:QoKwXoQY0
上司がアホなだけだな
人を動かす才能がない
こういうタイプには「こういう理由でこうしたいからこの仕事やってくれる？」って言うと問題なくやってくれる
自分勝手に判断していらんことするアホよりよっぽど使えるんだがな
デビルサマナーでもやってどうやって仲魔を動かしたらいいか勉強するべきだな
人を動かす才能がない
こういうタイプには「こういう理由でこうしたいからこの仕事やってくれる？」って言うと問題なくやってくれる
自分勝手に判断していらんことするアホよりよっぽど使えるんだがな
デビルサマナーでもやってどうやって仲魔を動かしたらいいか勉強するべきだな
ここでゆとりゆとりアホみたいに騒いでるやつの世代が知りたいわ
君らの世代は新人でも使えるほど随分優秀だったんだろうね
君らの世代は新人でも使えるほど随分優秀だったんだろうね
ここでゆとりはどうとか言ってる奴って平日のこんな時間に２ちゃんで何やってんだよｗｗ
多分ゆとり、ゆとりって言ってる奴の多くはニートやフリーターなんだろうな
多分ゆとり、ゆとりって言ってる奴の多くはニートやフリーターなんだろうな
バブル世代にも、デキる奴とバカがいるように
ゆとり世代にも、デキる奴とバカがいる
今回はどっちもバカの方
ゆとり世代にも、デキる奴とバカがいる
今回はどっちもバカの方
ﾌﾘｰで食えてるんだし、くそみたいな職場さっさと辞めてよかったんじゃね。
ﾘｰﾏﾝでｶｽ上司にﾍｺﾍｺしてるより自分で仕事取れる方が立派。
ﾘｰﾏﾝでｶｽ上司にﾍｺﾍｺしてるより自分で仕事取れる方が立派。
379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:46:48 ID:GFyazb9p0
>新人は早く帰れ
こりゃまあ、額面どおり受け取っていいと思うぞ。
仕事分からない、人知らない、何していいか分からない
こんな奴がウロウロしてもしょうがないし、
残業代もったいないし、邪魔だし、なにより
速攻で嫌気さして辞められるのもこまるし。
>この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
>かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
>出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
>部署内に1人、太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
>すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」
これは才能云々以前に人格に難ありだな。
やっぱ長続きしない理由はこれだろうな。
こりゃまあ、額面どおり受け取っていいと思うぞ。
仕事分からない、人知らない、何していいか分からない
こんな奴がウロウロしてもしょうがないし、
残業代もったいないし、邪魔だし、なにより
速攻で嫌気さして辞められるのもこまるし。
>この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
>かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
>出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
>部署内に1人、太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
>すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」
これは才能云々以前に人格に難ありだな。
やっぱ長続きしない理由はこれだろうな。
ゆとり差別が酷いね
ゆとり教育を始めたのは糞自民なのに
ゆとり教育を始めたのは糞自民なのに
383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:47:40 ID:qvqXwTjv0
まあこんな薄らバカのゆとりは一流企業にいないから、けっきょく雑魚企業がババを引くんだよね。
ゆとりにもまともな育ちでまともに優秀なのは少ないけどいる。
そういう限られた少ない人材を大企業同士奪い合う。そして雑魚企業は残った大多数の雑魚ゆとりをひきうけるｗ
ゆとりにもまともな育ちでまともに優秀なのは少ないけどいる。
そういう限られた少ない人材を大企業同士奪い合う。そして雑魚企業は残った大多数の雑魚ゆとりをひきうけるｗ
おれも努力しても人生に納得できないから死にたいな
大人もゆとりをもたせないと僻むよ。
386 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:48:08 ID:fYgHl+MU0
>>267
1分で「あ、コイツ馬鹿だｗ」と気づいた。
1分で「あ、コイツ馬鹿だｗ」と気づいた。
変な出版社に入るよりか、自分でフリーペーパーでも立ち上げが方が良いんじゃない？
>>367
やらないよ。いつまで経ってもひとり立ちできないから。
普通3年でものなって欲しい環境で5年も6年も面倒見ないし、
第一、そういうやつは職場に残れなくなるだろうよ。
みんな自分の食い扶持だって稼がなきゃならんのだぜ？
専任の教育係が置かれてるわけじゃないさ。
最初は、だって？最初から遅れてるよ、こういう人は。
やらないよ。いつまで経ってもひとり立ちできないから。
普通3年でものなって欲しい環境で5年も6年も面倒見ないし、
第一、そういうやつは職場に残れなくなるだろうよ。
みんな自分の食い扶持だって稼がなきゃならんのだぜ？
専任の教育係が置かれてるわけじゃないさ。
最初は、だって？最初から遅れてるよ、こういう人は。
389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:48:23 ID:hduxW+4kO
>>275
団塊が夢中になった学生運動も、バブル世代の無責任も、ゆとりの無気力も根っこは同じ
>>1の女同様に自分は違うとか、我慢したくないとかのワガママが時代なりの表現で出てるだけなのさ
上の世代を非難するのはいつの時代だってあるものだが、非難するだけして終了では君も上の世代の連中と変わらない
団塊が夢中になった学生運動も、バブル世代の無責任も、ゆとりの無気力も根っこは同じ
>>1の女同様に自分は違うとか、我慢したくないとかのワガママが時代なりの表現で出てるだけなのさ
上の世代を非難するのはいつの時代だってあるものだが、非難するだけして終了では君も上の世代の連中と変わらない
390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:48:27 ID:PnTu9roO0
入社して半年、定時で帰れば良いだろ
そのうち、帰りたくても帰れなくなる。
それでも帰れるならそれはそれで優秀な奴だ
そのうち、帰りたくても帰れなくなる。
それでも帰れるならそれはそれで優秀な奴だ
391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:48:37 ID:NmRLlgpw0
まぁ、どうせ会社のためにならないんだから雇用口増やせて世間的にはいいんじゃない？
フリーランスっていってもいろいろあるからね。
知り合いに仕事回してもらうだけの奴もいれば、自ら営業してる奴もいる。
フリーで食えてるから凄いかというと、この方の収入だとダメでしょ。
実家暮らし前提の経済状況だから。
知り合いに仕事回してもらうだけの奴もいれば、自ら営業してる奴もいる。
フリーで食えてるから凄いかというと、この方の収入だとダメでしょ。
実家暮らし前提の経済状況だから。
本人の生き方がどうだろうと収入が高かろうと安かろうと
生活保護を受けてるわけでなし、勤め先に悪口言いまくりながら
そこにしがみついてるわけでもなし、別にいいんじゃね
で、ゆとりへの対処って言うなら色々な事例からこれまでの世代に
なかったゆとり世代の特徴を抽出してそれへの対処方法を考えるとか
すりゃいいのに、どう見てもバブルや氷河期、ヘタすると団塊の頃から
いたタイプの社員じゃん
一番無能なのはダイヤモンドの記者
生活保護を受けてるわけでなし、勤め先に悪口言いまくりながら
そこにしがみついてるわけでもなし、別にいいんじゃね
で、ゆとりへの対処って言うなら色々な事例からこれまでの世代に
なかったゆとり世代の特徴を抽出してそれへの対処方法を考えるとか
すりゃいいのに、どう見てもバブルや氷河期、ヘタすると団塊の頃から
いたタイプの社員じゃん
一番無能なのはダイヤモンドの記者
396 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:49:03 ID:qmO5EPgVP
ゆとりの対人能力の低さは異常だな
397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:49:18 ID:ACsECbac0
実家から出て自分で生活支えてるんなら多少の理不尽さも我慢するしかない
それが社会に出て仕事するってもんだろ
こいつは実家でぬくぬくしながら気楽に小銭稼ぎやりたいだけ
仮に自分が悪かったとしても
へ理屈こね回して謝罪も反省もしないのは明らかだし
正論重ねて言い負かしたら逆恨みされそうで１番使いたくないタイプ
それが社会に出て仕事するってもんだろ
こいつは実家でぬくぬくしながら気楽に小銭稼ぎやりたいだけ
仮に自分が悪かったとしても
へ理屈こね回して謝罪も反省もしないのは明らかだし
正論重ねて言い負かしたら逆恨みされそうで１番使いたくないタイプ
398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:49:22 ID:6T9PLgAw0
>>348
才能と人脈を作る力のある
いわゆる能力のある奴はそれでいいと思う。
でも泥舟日本企業は、平平凡凡とした日本人に適したように作られたもんだから
それを壊すのは慎重にしたいな。
年功序列を基盤とした終身雇用制度を崩した時も
誰もがいっぱしの才能があるような論調だったが、結果はこの雇用状況だよ。
才能と人脈を作る力のある
いわゆる能力のある奴はそれでいいと思う。
でも泥舟日本企業は、平平凡凡とした日本人に適したように作られたもんだから
それを壊すのは慎重にしたいな。
年功序列を基盤とした終身雇用制度を崩した時も
誰もがいっぱしの才能があるような論調だったが、結果はこの雇用状況だよ。
399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:49:26 ID:884twZLj0
>>387
フリー商法はトップ周辺以外儲からないよ
フリー商法はトップ周辺以外儲からないよ
良い月は30万悪いときは10万代
25万平均でも年収300万
俺には生きていけねぇっす
25万平均でも年収300万
俺には生きていけねぇっす
>>375
普通に考えたら誰でも受ければ正社員になれてたゆるい時代の奴と
面接トレーニングをしっかり受けてそれでも一社も内定が取れないほど厳しい時代で入社した新人と比べて
前者の方が優秀だったとは思えんけどな
昔の学校なんて落書きやガラスがしょちゅう割れて暴走族が週末に走りまわってたんだぞ
そんな時代の連中より使えないとは思えん
普通に考えたら誰でも受ければ正社員になれてたゆるい時代の奴と
面接トレーニングをしっかり受けてそれでも一社も内定が取れないほど厳しい時代で入社した新人と比べて
前者の方が優秀だったとは思えんけどな
昔の学校なんて落書きやガラスがしょちゅう割れて暴走族が週末に走りまわってたんだぞ
そんな時代の連中より使えないとは思えん
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、
肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:50:21 ID:6DdovPArO
フリーでこんだけ稼げてるってのは大したもんなんじゃねえのかな。俺もフリーだが、30万なんぞ手が届いた事ねえよ。
そして今年で31歳なんだ…
こいつは間違いなく勝ち組だし、能力はあるだろ。
そして今年で31歳なんだ…
こいつは間違いなく勝ち組だし、能力はあるだろ。
ゆとりつくったおっさんどもが一番の害悪なんだけどね
407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:51:01 ID:qvqXwTjv0
>>391
自分の生活が一番でも社会には属さなきゃまともな幸せは得られません
それともあんたのような廃人になって家にひきこもって２ちゃん三昧で人生の貴重な時間を浪費しますか？
会社じゃなく社会に弾かれたゆとりとあんたのようなゴミ笑えるｗｗｗ
自分が社会に弾かれてないと思える神経がもう負け犬なんだよね わろす。
自分の生活が一番でも社会には属さなきゃまともな幸せは得られません
それともあんたのような廃人になって家にひきこもって２ちゃん三昧で人生の貴重な時間を浪費しますか？
会社じゃなく社会に弾かれたゆとりとあんたのようなゴミ笑えるｗｗｗ
自分が社会に弾かれてないと思える神経がもう負け犬なんだよね わろす。
408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:51:09 ID:Rw8JmPla0
だいたい編集長に人事権なんて無いんだから土下座してでも引き止めるべき
それが会社人間の責任
部下とは会社員の部分集合であって部下だからといって会社員としての全権をどうこうする権利はない
よってこの編集長こそ社会人失格である
それが会社人間の責任
部下とは会社員の部分集合であって部下だからといって会社員としての全権をどうこうする権利はない
よってこの編集長こそ社会人失格である
>>291
> 時代を先取る雑誌編集者が新人の芽を摘んでる時点で駄目だろ
駄目かどうかは会社がひいては株主が決めてその責を負うだけの話なので貴方自身の価値観はどうでもいいことです
>>316
年功序列ではなくて、職責序列です。
実績もない新人が会社からどう見られているか、良く理解しようね
逆に、新人は会社で自分が何をしたいのかをよく考え、どうやればそれが出来るのかを見極めて生きれば良いだけ
やりたいことを実現する欲求よりも納得のいかない仕事をすることへのストレスが勝ったからと辞めることは悪でも善でも何でもない、個人の自由であります
> 時代を先取る雑誌編集者が新人の芽を摘んでる時点で駄目だろ
駄目かどうかは会社がひいては株主が決めてその責を負うだけの話なので貴方自身の価値観はどうでもいいことです
>>316
年功序列ではなくて、職責序列です。
実績もない新人が会社からどう見られているか、良く理解しようね
逆に、新人は会社で自分が何をしたいのかをよく考え、どうやればそれが出来るのかを見極めて生きれば良いだけ
やりたいことを実現する欲求よりも納得のいかない仕事をすることへのストレスが勝ったからと辞めることは悪でも善でも何でもない、個人の自由であります
411 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:51:38 ID:PnTu9roO0
フリーで３０万っていい方じゃないの？
414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:52:01 ID:3irzVS4n0
自分のやりたいようにやりたいなら会社入るなよｗ
フリーでやってもできるやつはできるし、ダメなやつは実家でニートだしｗ
フリーでやってもできるやつはできるし、ダメなやつは実家でニートだしｗ
415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:52:05 ID:X2qoDTpF0
>>342
そんなもん自営の種類によるでしょ
>>403
昔はどこの派閥に属しても厳しい縦社会があったからじゃないの。
暴走族でも暴力団でもチンピラでも必ず厳しい序列がある
ゆとり世代と言われる世代はは体育会系でも序列が無いとかザラらしい
だから使いにくいのかもしれない、というようなコラムをどっかで読んだ
そんなもん自営の種類によるでしょ
>>403
昔はどこの派閥に属しても厳しい縦社会があったからじゃないの。
暴走族でも暴力団でもチンピラでも必ず厳しい序列がある
ゆとり世代と言われる世代はは体育会系でも序列が無いとかザラらしい
だから使いにくいのかもしれない、というようなコラムをどっかで読んだ
417 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:52:44 ID:qmO5EPgVP
フリーのライターとか腐るほどいるよね
生きていけるのか
生きていけるのか
アニメの絵書く底辺層とか、エロゲ作ってるやつらは年収100万ぐらいで生活してるらしいし
毎月10万ぐらいあればいきていけるんじゃねーの
毎月10万ぐらいあればいきていけるんじゃねーの
自分に厳しいのは勝手だけど、他人には優しくするべき。
防波堤がくずれてごちゃ混ぜは迷惑。
防波堤がくずれてごちゃ混ぜは迷惑。
>>403
勉強は、偉いんだけどね。
特に、私立中高一貫から有名大に入った奴。
彼らは、別にややこしい現実に立ち向かう必要はない。
自分の能力を出してくれればそれで会社は喜ぶ。
でもね。
それ以外の連中は、勉強も出来ていないし。現実への対処も出来ない。
勉強は、偉いんだけどね。
特に、私立中高一貫から有名大に入った奴。
彼らは、別にややこしい現実に立ち向かう必要はない。
自分の能力を出してくれればそれで会社は喜ぶ。
でもね。
それ以外の連中は、勉強も出来ていないし。現実への対処も出来ない。
421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:53:42 ID:sf0YPU6cO
華原さん本人が今納得した生活にたどりついてんなら勝ち組
>>416
その序列が嫌で壊したのは前の世代だったんだろ
その序列が嫌で壊したのは前の世代だったんだろ
423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:53:59 ID:UIIIHua50
>>377
俺なんかはゆとり世代の話を聞く機会が凄い多いわけ。
このあいだも、大学の就職課とか回ってきたんですよね。
そこで一番感じたのは、いいものもあるけど、悪いものもある。
と言うのが一番感じたなぁ。
俺なんかはゆとり世代の話を聞く機会が凄い多いわけ。
このあいだも、大学の就職課とか回ってきたんですよね。
そこで一番感じたのは、いいものもあるけど、悪いものもある。
と言うのが一番感じたなぁ。
>>402
金だけじゃ無いだろ
自分が思う通りに仕事して稼ぐのと嫌々自分を殺して得る金とは違うでしょ
俺はサイト運営してリーマン程度稼いでるけど会社でこき使われてる時と比べて
全てが充実してるけどな
まあ俺の場合自分名義の家もあり貯金も1000万以上あって楽々だけどね
金だけじゃ無いだろ
自分が思う通りに仕事して稼ぐのと嫌々自分を殺して得る金とは違うでしょ
俺はサイト運営してリーマン程度稼いでるけど会社でこき使われてる時と比べて
全てが充実してるけどな
まあ俺の場合自分名義の家もあり貯金も1000万以上あって楽々だけどね
426 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:54:34 ID:X2qoDTpF0
>>389
いや違うね。全ての元凶だ。全世代が団結して、団塊を叩くべきだ。
数の上でも、力の上でも、今もっとも危惧すべき相手は団塊だけだ。
よく考えろ。こいつらが動くたびに、社会問題となる。
今、社会の中枢に団塊がいるから、政治が腐敗してるんだよ。
全部が団塊の思い通りになってるんだよ。
万博以降、年寄りの言う事も聞かずに、好き勝手アメリカナイズされて
それを強要したんだよ。それに今もそれは続いていて、更に自分達の事しか考えないような
政策ばかりが出てくる。これからも、こいつらに任せていると、圧倒的な支持を得て
崩れていくだけだ。絶対に支持などしない。文句しか言わない。
そうだ、そいつらはいつだって数の力に頼んで我侭を通してきた。
だから、こっちも同じように、捲し立ててやる。人口分布図見て驚いたよ。
本当に、団塊だな。
いや違うね。全ての元凶だ。全世代が団結して、団塊を叩くべきだ。
数の上でも、力の上でも、今もっとも危惧すべき相手は団塊だけだ。
よく考えろ。こいつらが動くたびに、社会問題となる。
今、社会の中枢に団塊がいるから、政治が腐敗してるんだよ。
全部が団塊の思い通りになってるんだよ。
万博以降、年寄りの言う事も聞かずに、好き勝手アメリカナイズされて
それを強要したんだよ。それに今もそれは続いていて、更に自分達の事しか考えないような
政策ばかりが出てくる。これからも、こいつらに任せていると、圧倒的な支持を得て
崩れていくだけだ。絶対に支持などしない。文句しか言わない。
そうだ、そいつらはいつだって数の力に頼んで我侭を通してきた。
だから、こっちも同じように、捲し立ててやる。人口分布図見て驚いたよ。
本当に、団塊だな。
428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:54:53 ID:SehlSBML0
こういうのはゆとりに限らず昔からいますね
男ならちょっと浅いなと思いますが
女ですからね
結婚という最終兵器もありますし
とりあえず一人でやっていけるのならいいんじゃないでしょうか
男ならちょっと浅いなと思いますが
女ですからね
結婚という最終兵器もありますし
とりあえず一人でやっていけるのならいいんじゃないでしょうか
学力自体は上がっているから、能力面では氷河期世代よりずっと上の筈だ
それを教育出来ない問題があるなら、それは新人教育に一つの節目が来た
という事だろう
雰囲気より理屈で考える人の方が増えたのかもしれんなぁ
そうなると、色々と教育方法も変えなきゃいけないだろう
それを教育出来ない問題があるなら、それは新人教育に一つの節目が来た
という事だろう
雰囲気より理屈で考える人の方が増えたのかもしれんなぁ
そうなると、色々と教育方法も変えなきゃいけないだろう
430 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:55:04 ID:qmO5EPgVP
>>403
それって、バブルと氷河期の比較だよね
それって、バブルと氷河期の比較だよね
>>423
まったく内容がない感想だな
まったく内容がない感想だな
432 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:55:20 ID:Hk8KZiht0
>>24
フリーったって実家だぞww
フリーったって実家だぞww
>>416
極端に言えば勤め人から外れりゃ落伍者だから、昔は。
３０，４０で親元で暮らしてるって、そりゃ許されるのは長男くらいだよ。
生活保護何て言ったら、家の恥そのものの時代だし。
「良い時代」になったんだろう、そういうことで言えば。
１０代で出産してもそのうちに母子が国の援助で働かなくても暮らしていけるようになるさ。
それが、公平で本当に幸せで正しい社会かは分からんけどね。
極端に言えば勤め人から外れりゃ落伍者だから、昔は。
３０，４０で親元で暮らしてるって、そりゃ許されるのは長男くらいだよ。
生活保護何て言ったら、家の恥そのものの時代だし。
「良い時代」になったんだろう、そういうことで言えば。
１０代で出産してもそのうちに母子が国の援助で働かなくても暮らしていけるようになるさ。
それが、公平で本当に幸せで正しい社会かは分からんけどね。
>>411
いや、俺は一応零細企業を経営してるんだ。
こういうフリーの制作者・デザイナーを使って仕事してる。
最近、食えなくて廃業してしまうフリーの制作者・デザイナーが何人かいたんだよ。
彼らは、自分で営業しないからなんだけどね。
いや、俺は一応零細企業を経営してるんだ。
こういうフリーの制作者・デザイナーを使って仕事してる。
最近、食えなくて廃業してしまうフリーの制作者・デザイナーが何人かいたんだよ。
彼らは、自分で営業しないからなんだけどね。
そもそもこの雑誌はイエスマン育成を好む経営者と経営者に好かれたくて仕方がない会社員が自分の立ち位置を知るためのもの。
間違ってもドロップアウトを褒めるような書き方はしないだろうな。
>>376
世の中には夜勤というものがあってだな、（以下略）。
間違ってもドロップアウトを褒めるような書き方はしないだろうな。
>>376
世の中には夜勤というものがあってだな、（以下略）。
436 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:55:50 ID:NmRLlgpw0
>>407
ニートの俺はともかく、このゆとりくんは社会に属してるじゃん。
女性でもキャリアとか踊らされて、会社でも結婚市場でもお払い箱に
なってるバブルくんを見て、このゆとりくんは自分の力で歩いてる。
会社に属することが、社会に属してるというのが、バブルくん特有だね。
ニートの俺はともかく、このゆとりくんは社会に属してるじゃん。
女性でもキャリアとか踊らされて、会社でも結婚市場でもお払い箱に
なってるバブルくんを見て、このゆとりくんは自分の力で歩いてる。
会社に属することが、社会に属してるというのが、バブルくん特有だね。
437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:56:08 ID:/hQH0vLG0
ダメダメ上司が多いのは認めるが
世の中やりたい仕事をやれてる人間なんて一握りです
世の中やりたい仕事をやれてる人間なんて一握りです
440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:56:23 ID:LXisngjG0
このこのいう雑誌って、ダイヤモンドの別の編集部か？
443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:57:03 ID:AUUFXBDr0
この記者はカハラさんに嫉妬してるだけだろ。
出版業界で会社員として働くことを見限って、
フリーになって満足してるのがうらやましいんだ。
ゆとりとこきおろして溜飲を下げてる下品な記事にしか見えない。
ただ「私がヨイショなんか言うと思いますか？」には違和感ある。
どうせ自然と身につけるだろうけど。
出版業界で会社員として働くことを見限って、
フリーになって満足してるのがうらやましいんだ。
ゆとりとこきおろして溜飲を下げてる下品な記事にしか見えない。
ただ「私がヨイショなんか言うと思いますか？」には違和感ある。
どうせ自然と身につけるだろうけど。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:57:31 ID:SWVpSlC+0
> ―会社を辞めてフリーランスになったそうだけど、ぶっちゃけ、儲かってる？
> 「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」
フリーになって結局稼げてるから良いんじゃないの?
ストレス溜めながら会社に通うより遥かにマシだと思うが
部下のときにやられた事を上司になってやり返してるから駄目なんだよ
> 「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」
フリーになって結局稼げてるから良いんじゃないの?
ストレス溜めながら会社に通うより遥かにマシだと思うが
部下のときにやられた事を上司になってやり返してるから駄目なんだよ
445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:57:34 ID:76nsB8q/0
だったら会社辞めて独立しろやカスが！！
と言おうと思ったらその通りにしてたので
言うことが無さ過ぎてワロタ
と言おうと思ったらその通りにしてたので
言うことが無さ過ぎてワロタ
446 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:57:52 ID:bLDCb68V0
>>100
俺は就職失敗して２４からフリーで会社作って１０年やってきたが、
大学の先輩見ても後輩見ても、
どう考えても俺のほうが色んなものを得てる。
資格、金はもちろん、人脈、営業、経理、総務、人事労務、コミュニケーション等
普通の会社じゃまだ営業しか経験してない奴が、ゴロゴロいるしな。
実際、三十路過ぎたら頼られることと頼ることのどっちが多いかで社会経験の質って分かる気がする。
俺は就職失敗して２４からフリーで会社作って１０年やってきたが、
大学の先輩見ても後輩見ても、
どう考えても俺のほうが色んなものを得てる。
資格、金はもちろん、人脈、営業、経理、総務、人事労務、コミュニケーション等
普通の会社じゃまだ営業しか経験してない奴が、ゴロゴロいるしな。
実際、三十路過ぎたら頼られることと頼ることのどっちが多いかで社会経験の質って分かる気がする。
時間拘束がないサラリーマンやってると、月に５日ぐらいかなぁー働いてるの
お金そんなに多くないけど、ちゃらんぽらん生活できるし
コンビニとかで毎日 必死で働いてる人をみると苦労してんだなぁーって思う
お金そんなに多くないけど、ちゃらんぽらん生活できるし
コンビニとかで毎日 必死で働いてる人をみると苦労してんだなぁーって思う
就職活動なんて一度もしたことがないな。
だって、大学に入学して１年ぐらいで仕事が舞い込んでくるし。（音楽関係）
だって、大学に入学して１年ぐらいで仕事が舞い込んでくるし。（音楽関係）
どんな優良企業でも理不尽な怒られ方するだろ・・・
みんな悩み持って仕事してるのにこいつは甘すぎる
みんな悩み持って仕事してるのにこいつは甘すぎる
いつ潰れるかもわからんような中小零細にしがみついて満足してる奴より
この華原ちゃんの方が立派だろ。
自分で仕事取ってこれるのは一生役に立つ能力だし。
俺も底辺リーマンだからﾌﾘｰには憧れるよ。
この華原ちゃんの方が立派だろ。
自分で仕事取ってこれるのは一生役に立つ能力だし。
俺も底辺リーマンだからﾌﾘｰには憧れるよ。
451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:58:58 ID:dSGfA/Qe0
>>412
>フリーで３０万っていい方じゃないの？
よくない。
会社員で言うと概ね年収200～250万ぐらいの感覚。
本人も
>良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね
と言ってる所からして、実家暮らしで無いと生活できないレベル。
しかも良い時30って言い方からして、平均は20ぐらいの可能性が高い。
イメージ補正入るから、下手すると平均は20切る可能性も高いような気が。
>フリーで３０万っていい方じゃないの？
よくない。
会社員で言うと概ね年収200～250万ぐらいの感覚。
本人も
>良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね
と言ってる所からして、実家暮らしで無いと生活できないレベル。
しかも良い時30って言い方からして、平均は20ぐらいの可能性が高い。
イメージ補正入るから、下手すると平均は20切る可能性も高いような気が。
452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:59:11 ID:TtWF7Edx0
ゆとりって、家庭でも親にゆとりをもって育てられてるんでしょ
454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 13:59:33 ID:ZJHVFg4L0
×自分の意見を聞かない会社
○会社の方針に従わない馬鹿
○会社の方針に従わない馬鹿
>411
こいつはこれから先、年金もらうまで仕事まわしてもらえねぇだろ、普通に考えれば。
今時の会社はどこも不安定だが、収入合計額や仕事の安定性、保証どれをとっても雲泥の差がある。
それどころか10年以内に一発当てないと人生終了一直線だ。
こいつはこれから先、年金もらうまで仕事まわしてもらえねぇだろ、普通に考えれば。
今時の会社はどこも不安定だが、収入合計額や仕事の安定性、保証どれをとっても雲泥の差がある。
それどころか10年以内に一発当てないと人生終了一直線だ。
いきなり独立してフリーになって月３０万稼げる能力か・・いいなあ
フリーライターなんて月５万の収入とかザラだってのに
この子は凄い能力を持ってるってことだろうな
フリーライターなんて月５万の収入とかザラだってのに
この子は凄い能力を持ってるってことだろうな
>>415
俺もリーマン時代の時に色んな上司見てきたけど
本当に勢いだけの馬鹿が多かったからな
体育会系的な奴が多くて１ケースも売れないもんをラッキー７だからって７ケース発注しろとか
年越しソバの麺を前年売れた倍の数字とって追加分全部廃棄したり本当に勢いだけの奴が大勢いたよ
逆に新人でも賢い奴は賢いし年齢＝優秀ってのは無いよな
大体30歳ぐらいで優秀な奴は大成するし無能な奴は何歳になっても無能
俺もリーマン時代の時に色んな上司見てきたけど
本当に勢いだけの馬鹿が多かったからな
体育会系的な奴が多くて１ケースも売れないもんをラッキー７だからって７ケース発注しろとか
年越しソバの麺を前年売れた倍の数字とって追加分全部廃棄したり本当に勢いだけの奴が大勢いたよ
逆に新人でも賢い奴は賢いし年齢＝優秀ってのは無いよな
大体30歳ぐらいで優秀な奴は大成するし無能な奴は何歳になっても無能
女のほうが正論じゃん
>>451
なんでフリーで月30だと会社員でいう年収200万くらいになっちゃうの？
なんでフリーで月30だと会社員でいう年収200万くらいになっちゃうの？
会社が潰れないと思ってる人多いな
団塊もゆとりも終わってるよ
465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:01:33 ID:cU7LhWpI0
>>429
ゆとりと言うけど、そんなたいしたもんじゃないよ。
学力が上がってるとも思えないし、下がってる訳でもない。
唯一特徴的なのが、妙に頑固爺ィみたいなんだよね。
自分が足らないのを絶対に認めないし、話すら聞かない。
詭弁のガイドラインってのがあったけど、まんまそのもの。
教育せよと言っても、自らその機会チャンスを閉ざしちゃうから、
まずそこから始めなければならないのが効率悪すぎ。
ゆとりでも、ある程度の素直さか柔軟性を持ってるな奴は問題ないけどさ。
>>1のこの子も顕著に悪い部分が出てるね。
ゆとりと言うけど、そんなたいしたもんじゃないよ。
学力が上がってるとも思えないし、下がってる訳でもない。
唯一特徴的なのが、妙に頑固爺ィみたいなんだよね。
自分が足らないのを絶対に認めないし、話すら聞かない。
詭弁のガイドラインってのがあったけど、まんまそのもの。
教育せよと言っても、自らその機会チャンスを閉ざしちゃうから、
まずそこから始めなければならないのが効率悪すぎ。
ゆとりでも、ある程度の素直さか柔軟性を持ってるな奴は問題ないけどさ。
>>1のこの子も顕著に悪い部分が出てるね。
>>426
雇った社員を会社のシステムとして鍛え上げていくものを日本企業はなかなか持ってないから、苦労してるよね
雇った社員を会社のシステムとして鍛え上げていくものを日本企業はなかなか持ってないから、苦労してるよね
別に実家暮らしで問題なくなくね？
実家から通えるのにわざわざ一人暮らしするってアフォなの？死ぬの？
今の若いヤツはこーんな感じ。
実家から通えるのにわざわざ一人暮らしするってアフォなの？死ぬの？
今の若いヤツはこーんな感じ。
469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:02:47 ID:i+44KTX30
なんのために人って生きてるんだろうね？
俺は人生を楽しむために生きてるから、奴隷になってまでその会社にしがみ付こうとはおもわんなぁ
俺は人生を楽しむために生きてるから、奴隷になってまでその会社にしがみ付こうとはおもわんなぁ
470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:02:48 ID:NmRLlgpw0
>>466
採用から昇進まで好き嫌いだからな。。。
採用から昇進まで好き嫌いだからな。。。
強がっているだけだろ。なじめなかったのは事実だから。
満足してる実家暮らしだしって時点で無理やり納得させてるんだろ、自分を。
振り向いたら泣いちゃいそうだから振り向けない子。
満足してる実家暮らしだしって時点で無理やり納得させてるんだろ、自分を。
振り向いたら泣いちゃいそうだから振り向けない子。
フリーで。っても、固定資産税も光熱費も何もかもを親任せ。
ひょっとしたら、そのフリーの仕事とやらも、親が持ってきてくれている仕事かもしれない。
もっと言えば、その出版社での仕事も、親がコネで放り込んでくれた仕事かもしれない。
ひょっとしたら、そのフリーの仕事とやらも、親が持ってきてくれている仕事かもしれない。
もっと言えば、その出版社での仕事も、親がコネで放り込んでくれた仕事かもしれない。
473 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:03:16 ID:vlDEuoJB0
この記者は何とか世代って分けて批判して、下の者を馬鹿にしたい無能のストレスを解消させてるだけ。
474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:03:32 ID:X52m6LPI0
動かざること山の如し
475 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:03:33 ID:ESE9EEJZO
我慢して安定か我通したいからフリーの不安定かはまー本人の好みじゃないの
ワロスｗｗｗｗ
ぜひ納得できるまでひきこもっててくださいｗｗｗｗｗｗ出てくんなカスｗｗｗ
ぜひ納得できるまでひきこもっててくださいｗｗｗｗｗｗ出てくんなカスｗｗｗ
478 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:03:57 ID:LXisngjG0
上司へのよいしょほど
生産性の上がらないものがないが
コミュニケーション能力がよいと
判断される材料であることは確かだ。
サラリーマン生活って、無駄
生産性の上がらないものがないが
コミュニケーション能力がよいと
判断される材料であることは確かだ。
サラリーマン生活って、無駄
サラリーマンは所詮サラリーマンだろｗ
>>472
大半の会社だって半ばコネだの評判だので生きてるようなもんだろ
大半の会社だって半ばコネだの評判だので生きてるようなもんだろ
ニートタイムに必死こいてゆとり叩きか
484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:04:57 ID:mKcAnyuYO
思いつめて死ぬくらいなら会社をやめる
会社のために死ねない
会社のために死ねない
485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:05:01 ID:NmRLlgpw0
>>460
ちっとは自分で考えろや、な、だからゆとりって言われるんだぞ。
ちっとは自分で考えろや、な、だからゆとりって言われるんだぞ。
言い訳だけは一人前
油取りにしたら？なんかタイムリーに役立つ。
>>487
言い訳もろくに出来ずにサルみたいに謝る屑とどっちがいい？
言い訳もろくに出来ずにサルみたいに謝る屑とどっちがいい？
読んでないけれど、女性様が全て正しい。
少なくとも新卒新人の採用をしてる会社がゆとり批判しててもな…
しばらくは、ゆとりばかりが応募してくるのを解ってて採用するわけで。
これでは使う方も無能というのは拭えない。
しばらくは、ゆとりばかりが応募してくるのを解ってて採用するわけで。
これでは使う方も無能というのは拭えない。
>>416
学生時代なんて一歳年上ってだけで威張ってたからな
一年長く生きた程度で何ができるんだ？って感じだけど
俺はゆとりが始まる直前の世代だけどそんな敬語使ってどうとかって無かったけどな
そんなの覚えるのは社会に入ってからだろ
それかバイトで覚える
飲食店とかで若い子のバイトの子はしっかりやってる子多いし
俺もリーマンの時に学生のバイトの子使ってたけどみんな真面目過ぎるぐらい真面目だったけどねぇ
今の子は酒も煙草もしない奴多いし
ニュースで言われる連中なんて稀だよ
学生時代なんて一歳年上ってだけで威張ってたからな
一年長く生きた程度で何ができるんだ？って感じだけど
俺はゆとりが始まる直前の世代だけどそんな敬語使ってどうとかって無かったけどな
そんなの覚えるのは社会に入ってからだろ
それかバイトで覚える
飲食店とかで若い子のバイトの子はしっかりやってる子多いし
俺もリーマンの時に学生のバイトの子使ってたけどみんな真面目過ぎるぐらい真面目だったけどねぇ
今の子は酒も煙草もしない奴多いし
ニュースで言われる連中なんて稀だよ
494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:07:09 ID:X2qoDTpF0
496 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:07:50 ID:zwD2eplq0
>469
そういう厨2な考えは誰しも一度は思うんだよね。
で、それを25あたりまで引きずってる奴の中から何人かは辞めてくよね。
辞めても10人に1人くらいは、その後そこそこ成功してる。
けど残りは30才超えた当たりで見事に人生詰んでて見るに堪えない。
そういう厨2な考えは誰しも一度は思うんだよね。
で、それを25あたりまで引きずってる奴の中から何人かは辞めてくよね。
辞めても10人に1人くらいは、その後そこそこ成功してる。
けど残りは30才超えた当たりで見事に人生詰んでて見るに堪えない。
こういう奴らは、あたかも”自分から辞めてやった”みたいに話すが
有能なら間違いなく引きとめられるよ
不景気だからこそ本当に重要な人材には金を積む
有能なら間違いなく引きとめられるよ
不景気だからこそ本当に重要な人材には金を積む
>>476
なるほど、、ボーナスや退職金が一定以上見込める大企業のサラリーマン、
という事だったのか。
でもそれだとボーナスや退職金があまり見込めないサラリーマンと、
見込めるサラリーマン、でも差が出てしまうような。
なるほど、、ボーナスや退職金が一定以上見込める大企業のサラリーマン、
という事だったのか。
でもそれだとボーナスや退職金があまり見込めないサラリーマンと、
見込めるサラリーマン、でも差が出てしまうような。
まぁどちらにせよ、ゆとり教育は大間違いだった
502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:08:15 ID:QDjHNIc60
このカハラさんの言い分が正しいかどうかは分からんが
年寄りが合理的じゃない価値観で若者をスポイルしている会社なり国なりは
間違いなく衰退してるわな。
年寄りが合理的じゃない価値観で若者をスポイルしている会社なり国なりは
間違いなく衰退してるわな。
503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:08:16 ID:y5oO+u1p0
以前、俺の会社では「こんな仕事したくない」と言って退職したゆとりがいたが
その半年後に「再就職した会社の給与が安いからまた戻らせてくれ」と懇願してきた
もちろん再雇用なんてする訳がない。
しかし、いつかゆとり世代が会社の人事を仕切る時代になったら
求職者が以前自己中心的な理由で会社を辞めた人間であったとしても
軽い気持ちで再度雇い入れるんだろうな
その半年後に「再就職した会社の給与が安いからまた戻らせてくれ」と懇願してきた
もちろん再雇用なんてする訳がない。
しかし、いつかゆとり世代が会社の人事を仕切る時代になったら
求職者が以前自己中心的な理由で会社を辞めた人間であったとしても
軽い気持ちで再度雇い入れるんだろうな
こいつの今後
「私は納得しないと仕事受けないんですよ」→仕事ゼロ
「私は納得しないと恋愛出来ないんですよ」→単にモテない
「私は納得しないと結婚しないんですよ」→独身アラフォー突入
「…40歳でも採用してくれる会社がないって差別じゃないですか」
「日本の男は幼稚だから大人の女の良さが分からない」
「私は納得しないと仕事受けないんですよ」→仕事ゼロ
「私は納得しないと恋愛出来ないんですよ」→単にモテない
「私は納得しないと結婚しないんですよ」→独身アラフォー突入
「…40歳でも採用してくれる会社がないって差別じゃないですか」
「日本の男は幼稚だから大人の女の良さが分からない」
505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:08:31 ID:qvqXwTjv0
上司をよいしょするんではなくて、まともな社会生活を送ってたら人を不愉快にさせないのは常識。
まして年配者なら多少はたてる。上司のよいしょどうこういってるのは普段から
まともな人間関係を誰とも築けない育ちの卑しい底辺やゴミだけ。
まあたいがいその親もまともな人間じゃないんだろうけど。
人間、家庭や学校というもっとも身近なコミュニティから学習するのであって、
それに恵まれてないということは、その程度の人間が集まる環境で生きてきただけ。
要は育ちがわるいとなる
まして年配者なら多少はたてる。上司のよいしょどうこういってるのは普段から
まともな人間関係を誰とも築けない育ちの卑しい底辺やゴミだけ。
まあたいがいその親もまともな人間じゃないんだろうけど。
人間、家庭や学校というもっとも身近なコミュニティから学習するのであって、
それに恵まれてないということは、その程度の人間が集まる環境で生きてきただけ。
要は育ちがわるいとなる
>>494
今のご時世だとそうだよなあ･･･・・４０代だもんなぁ、バブル組
今のご時世だとそうだよなあ･･･・・４０代だもんなぁ、バブル組
それぞれ環境が違うのにそれを詳しくも知ろうとしないで分かった気になっている記事
508 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/06/17(木) 14:09:55 ID:wa/bA4G90
('A`)q□ 多いときで30万、少ないときで10万。
(へへ アベレージで20万としよう。年収240万
そこから税金引いて、年金払って、健康保険払って、住民税払ったら幾ら残るんだ？ｗ
(へへ アベレージで20万としよう。年収240万
そこから税金引いて、年金払って、健康保険払って、住民税払ったら幾ら残るんだ？ｗ
509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:10:02 ID:hduxW+4kO
>>427
だが、それは若い世代が政治に目を向けないからだろ？
政治家の汚職が原因とか言われるけど、汚職って世界中にあるし、ウォーターゲート事件のせいで米国が政治離れしたなんて聞いたことない
バブルにしろ、今にしろ、娯楽を享受してる方が楽しいからだよ
だって、仮に今の日本がバブル真っ只中だとしても、バブル世代叩いてる若い人たちだって、政治に目を向けず20年前と同様に浪費と娯楽と快楽を漁りまくると思うよ
だが、それは若い世代が政治に目を向けないからだろ？
政治家の汚職が原因とか言われるけど、汚職って世界中にあるし、ウォーターゲート事件のせいで米国が政治離れしたなんて聞いたことない
バブルにしろ、今にしろ、娯楽を享受してる方が楽しいからだよ
だって、仮に今の日本がバブル真っ只中だとしても、バブル世代叩いてる若い人たちだって、政治に目を向けず20年前と同様に浪費と娯楽と快楽を漁りまくると思うよ
>>495
会社の年商とかフリーランスの人の収入の話で、そういうものが除外されている例はほぼ見ない
会社の年商とかフリーランスの人の収入の話で、そういうものが除外されている例はほぼ見ない
>その人は自分のことを持ち上げてくれるから、 すごく気に入ってました。裸の王様なんですね
コイツも自分を褒めてくれないから怒ってるとしか思えんがな
この上司と同じだろ？
自分が気持ちよくなりたいだけ
コイツも自分を褒めてくれないから怒ってるとしか思えんがな
この上司と同じだろ？
自分が気持ちよくなりたいだけ
>>31
歯のない劇団員なんているのか？
歯のない劇団員なんているのか？
>>495
うーん、個人事業主の「儲かった」って、どの数字をもって言ったらいいんだろう。
うーん、個人事業主の「儲かった」って、どの数字をもって言ったらいいんだろう。
>>494
氷河期のJr以上に団塊の特質を受け継いでるから無理もない。
氷河期のJr以上に団塊の特質を受け継いでるから無理もない。
今時退職金とか企業年金とかまともに出るところなんて一部の大企業だけだろ。
なんだ俺か
実家の農家を継いだけど満足してるよ
実家の農家を継いだけど満足してるよ
ゆとりゆとり言ってるけど、
おまえらの脳もゆとり脳だけどな
鏡見ろよ
おまえらの脳もゆとり脳だけどな
鏡見ろよ
>>517
平成の勝ち組キターーーーーーーーーーーーーー
平成の勝ち組キターーーーーーーーーーーーーー
520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:12:34 ID:qjk+2Tcu0
ゆとりだバブルだ言っても
諸悪の根源は団塊だろ
俺も編集に居たが
旧弊な徒弟制でも、ちゃんと実になることはあるし
若い奴の意見が反映されるケースもある、本来は
世代交代を止め、無能なイエスマンばかり作りたがり、技術の伝承を止め
読む気のしないタイアップばかり持ち込み
読者から金の取れるコンテンツを作るビジネスモデル自体を壊したのは団塊
諸悪の根源は団塊だろ
俺も編集に居たが
旧弊な徒弟制でも、ちゃんと実になることはあるし
若い奴の意見が反映されるケースもある、本来は
世代交代を止め、無能なイエスマンばかり作りたがり、技術の伝承を止め
読む気のしないタイアップばかり持ち込み
読者から金の取れるコンテンツを作るビジネスモデル自体を壊したのは団塊
新人の意見を尊重するなんて甘やかしは日本には合わん
叩かれ這い上がって、力をつけたものだけが残る
それが企業の強さになる
叩かれ這い上がって、力をつけたものだけが残る
それが企業の強さになる
>>513
税務署に言わないとだめかなぁーって思ったとき
税務署に言わないとだめかなぁーって思ったとき
>>505
育ちがいい奴でもきつい性格してると
間違ってることはガンガン言う上
大抵きちんと理詰めで説明されないと納得しないので
知的水準が上司と合ってないと悲惨な事になるぞ
当人はそうするのが正しいし相手を不愉快にしないと思ってるわけで
まったくの泥沼になるだけ
育ちがいい奴でもきつい性格してると
間違ってることはガンガン言う上
大抵きちんと理詰めで説明されないと納得しないので
知的水準が上司と合ってないと悲惨な事になるぞ
当人はそうするのが正しいし相手を不愉快にしないと思ってるわけで
まったくの泥沼になるだけ
>>516
ゆとり世代が退職金貰ったり年金貰う年になる頃にはもっと少なくなってるかと
ゆとり世代が退職金貰ったり年金貰う年になる頃にはもっと少なくなってるかと
>>518
その鏡はどこで手に入るんだ？
その鏡はどこで手に入るんだ？
527 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:13:33 ID:WWvW6bNgO
>>494
バブル時期に入社して今の若い世代より大馬鹿なのに、えらそうに的外れなこと言って批判するからなw
バブル時期に入社して今の若い世代より大馬鹿なのに、えらそうに的外れなこと言って批判するからなw
「やたら頑固で非を認めようとしない」っていうけど
上の世代はそんなに従順だったんだろうか
ゆとりの問題点って一般的に言われるのは
向上心のなさ、自発的行動の少なさなんじゃ
ないかね
上の世代はそんなに従順だったんだろうか
ゆとりの問題点って一般的に言われるのは
向上心のなさ、自発的行動の少なさなんじゃ
ないかね
529 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/06/17(木) 14:13:57 ID:wa/bA4G90
これはどの世代の若手にも言えることだけど、なぜか「能力の優劣」で評価を求めようとするんだな。
でも営利企業は、「企業の業績に対する貢献度あるいは影響度」で社員を評価する。
権限の少ない若手よりも、大きな権限を持ち売上に大きな影響を与えることができる
上司の給料や待遇が良いのは当たり前のこと。
そいつが無能かどうかはどうでもよいことだ。能力は手段のひとつであって目的ではない。
英語ができないから通訳を雇う/できるやつに頼む。エクセル・ワードができないから部下に頼む。
それで解決してなおかつ業績が良いのであれば、それもちゃんとした仕事のやり方と言える。
でも営利企業は、「企業の業績に対する貢献度あるいは影響度」で社員を評価する。
権限の少ない若手よりも、大きな権限を持ち売上に大きな影響を与えることができる
上司の給料や待遇が良いのは当たり前のこと。
そいつが無能かどうかはどうでもよいことだ。能力は手段のひとつであって目的ではない。
英語ができないから通訳を雇う/できるやつに頼む。エクセル・ワードができないから部下に頼む。
それで解決してなおかつ業績が良いのであれば、それもちゃんとした仕事のやり方と言える。
531 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:14:35 ID:LXisngjG0
その上司を、みんなの見てる前、聞いてるまえで
企画のダサさ、売れない理由、結局その上司と
太鼓もちの責任を、公然とつまびらかに
「無能」って連呼すれば、自分もやめる代わりに
その上司も太鼓もちも退職に追い込めたのに・・・
企画のダサさ、売れない理由、結局その上司と
太鼓もちの責任を、公然とつまびらかに
「無能」って連呼すれば、自分もやめる代わりに
その上司も太鼓もちも退職に追い込めたのに・・・
533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:14:56 ID:i+44KTX30
まぁ、会社を辞めることにこれだけ批判する奴がいるってのは、それだけ日本が総奴隷化してるっつーことなんだろうな
会社を辞めるっていう選択肢は、労働者の権利でもあるわけだからね
嫌なら辞めるってことを放棄する考えが社会全体としてあると、会社の奴隷にならざるを得ない
それで思いつめて自殺、なんて虚しいと思うけどな
なんでも外国を良く思うのは問題だが、そこら辺はアメリカとかは良い環境だとは思うね
会社を辞めるっていう選択肢は、労働者の権利でもあるわけだからね
嫌なら辞めるってことを放棄する考えが社会全体としてあると、会社の奴隷にならざるを得ない
それで思いつめて自殺、なんて虚しいと思うけどな
なんでも外国を良く思うのは問題だが、そこら辺はアメリカとかは良い環境だとは思うね
格上の人間を親と教師しか知らないから、
会社の上司に面食らうんだよな。
前者と違って誰もお前をどうにかしないといけない
十字架は負ってない、ってところなんだけどな。
会社の上司に面食らうんだよな。
前者と違って誰もお前をどうにかしないといけない
十字架は負ってない、ってところなんだけどな。
>>519
もう28だけどな
もう28だけどな
なるほど
だから俺は今ニートなのだということがよくわかった
考え方が似とるｗ
だから俺は今ニートなのだということがよくわかった
考え方が似とるｗ
>>526
なんでも人に聞いて、自分で物事を考えることが出来ない奴はニュースでゆとり世代って言ってたなぁ
なんでも人に聞いて、自分で物事を考えることが出来ない奴はニュースでゆとり世代って言ってたなぁ
540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:15:58 ID:5+zUTuvj0
541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:16:18 ID:ZFTt9qiGO
この年齢でフリーか
なんか個人プレーを良しとするアメリカみたいになっていくな
まぁ結果が残せればそれでいいんじゃないかな
ある種の社会への不満が原動力になっているんだろうが
社畜よりは気骨がありそうで良い
なんか個人プレーを良しとするアメリカみたいになっていくな
まぁ結果が残せればそれでいいんじゃないかな
ある種の社会への不満が原動力になっているんだろうが
社畜よりは気骨がありそうで良い
>>535
自分の給料って概念が無い人も多いよ
自分の給料って概念が無い人も多いよ
>>539
脳内みられる鏡があるなんて初めて聞いたもので
脳内みられる鏡があるなんて初めて聞いたもので
544 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:16:58 ID:0Pknw/AoO
mixiなんて、ゆとりが入って来てからモバゲーと変わらなくなったからな。
サッカーのコミュの書き込みなど見てると思考停止状態の奴らが
信者化していて気味が悪い。
何でも肯定している。右向け右だからね。
今まで我慢したこどもなく楽な人生送っているから、我慢することができず
少しでも反論されるとキレてしまう。
この世代は完全に失敗作だ。
サッカーのコミュの書き込みなど見てると思考停止状態の奴らが
信者化していて気味が悪い。
何でも肯定している。右向け右だからね。
今まで我慢したこどもなく楽な人生送っているから、我慢することができず
少しでも反論されるとキレてしまう。
この世代は完全に失敗作だ。
特に問題ない気がするなぁ。
同じ姿勢で会社に居座ってるってんならともかくさ。
自分のしたい生き方が出来てるんだから、有能だと思うよ。
同じ姿勢で会社に居座ってるってんならともかくさ。
自分のしたい生き方が出来てるんだから、有能だと思うよ。
若いうちの苦労は買ってでもうんぬん～
嫌なことも耐えれば＋になるうんぬん～
例えこの言葉が絶対的正義、この世の真理であっても
苦労を押し付ける側が発言しているんだから着いてくる訳がない
もうちょっと利口に動かそうな気もするんだけど
嫌なことも耐えれば＋になるうんぬん～
例えこの言葉が絶対的正義、この世の真理であっても
苦労を押し付ける側が発言しているんだから着いてくる訳がない
もうちょっと利口に動かそうな気もするんだけど
547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:17:48 ID:Y9ME2UZ10
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
548 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:17:52 ID:nj7EhU9W0
オール公務員化の様相ですなw
549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:17:52 ID:NApeCE910
最近の若者は・・・・か
紀元前からある言葉だね
紀元前からある言葉だね
>>524
ああ、そういう面はあるな
「理屈にそって意見を言えば、別に生意気を言ってる事にはならないだろう
ちゃんと反論してくれれば素直に聞ける。」
と思ってるの新人に多い
>>530
……いや、そりゃそういう奴もいるだろうが
普通、能力があるから影響度を強く持てるんじゃないか?
それに、新人教育も出来ない上司の影響度って……
ああ、そういう面はあるな
「理屈にそって意見を言えば、別に生意気を言ってる事にはならないだろう
ちゃんと反論してくれれば素直に聞ける。」
と思ってるの新人に多い
>>530
……いや、そりゃそういう奴もいるだろうが
普通、能力があるから影響度を強く持てるんじゃないか?
それに、新人教育も出来ない上司の影響度って……
納得するまで動けないヤツは動かないヤツ
出来るヤツは動きながら納得しようとする
結果納得出来なくても与えられた仕事はこなしたという実績がつく
そして痼りとして残して置いていい
何年後かに立場が変わったり視野が広がったりで、当時納得出来なかった事の意味が分析出来るようになったりもする
出来るヤツは、まず手を動かす
出来ないヤツは、顎を動かす
出来るヤツは動きながら納得しようとする
結果納得出来なくても与えられた仕事はこなしたという実績がつく
そして痼りとして残して置いていい
何年後かに立場が変わったり視野が広がったりで、当時納得出来なかった事の意味が分析出来るようになったりもする
出来るヤツは、まず手を動かす
出来ないヤツは、顎を動かす
>>1
どうしてもゆとりちゃんに非を認めさせたいような質問の仕方に見えてならない
どうしてもゆとりちゃんに非を認めさせたいような質問の仕方に見えてならない
554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:18:48 ID:i+44KTX30
>>530
会社への貢献＝能力じゃねーの？
それでしか能力って測れねーだろ
上司は権限も大きいけど、それと比例して責任も大きいからね
なんとも言えんよ、まぁ責任をとらないクズな人間も時々いるからなんとも言えんけど
会社への貢献＝能力じゃねーの？
それでしか能力って測れねーだろ
上司は権限も大きいけど、それと比例して責任も大きいからね
なんとも言えんよ、まぁ責任をとらないクズな人間も時々いるからなんとも言えんけど
この記事は、ゆとり云々というより、上司がクズ人間という事の方が重大
556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:19:05 ID:dVU9RR6C0
>>535
＞マジかい、なんつうどんぶり勘定だ
＞それなら俺だって明日から年商1億やれるわｗｗｗ
それは難しいだろ。
営業が仕事とってこれてんのも大概において会社の看板を背負ってるからだ。
ゼロから客をとれるって相当の能力だぞ
＞マジかい、なんつうどんぶり勘定だ
＞それなら俺だって明日から年商1億やれるわｗｗｗ
それは難しいだろ。
営業が仕事とってこれてんのも大概において会社の看板を背負ってるからだ。
ゼロから客をとれるって相当の能力だぞ
558 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:19:14 ID:cU7LhWpI0
若者の会社離れ、か。
色んな物から離れていくよね。
そのうち見えなくなっちゃいそう。
色んな物から離れていくよね。
そのうち見えなくなっちゃいそう。
560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:19:24 ID:lh2foHsy0
562 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:19:43 ID:YOJ7Mn8lO
そういえばゆとり世代より少し上の１７歳世代ってあったよな
サカキバラとかネオ麦茶ぐらいの凶悪犯が多かった連中
こいつらはどうなの？
サカキバラとかネオ麦茶ぐらいの凶悪犯が多かった連中
こいつらはどうなの？
563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:20:40 ID:hd49pCX+0
会社辞めて、稼ぎがあるなら
組織が合わなかったってだけでいいじゃん。
それと「ゆとり」とはまるで関係ないし。
組織が合わなかったってだけでいいじゃん。
それと「ゆとり」とはまるで関係ないし。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:20:55 ID:hFucNRgq0
君の代わりにこの仕事をしたい奴は百万人単位で居るんだ。
君は君に相応しい職場で頑張ってくれれば良い。
って言えるような社会になると思ってたんだけどなぁ。
当然このバカにも敗者復活の権利有りで。
君は君に相応しい職場で頑張ってくれれば良い。
って言えるような社会になると思ってたんだけどなぁ。
当然このバカにも敗者復活の権利有りで。
実家にいるって時点で寄生虫。
567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:21:51 ID:E8O59tWS0
どうせ妄想で書いた嘘記事なんだろ。
若いのが言うこと聞かないのは、
別に今に始まったことではない。
エジプトの壁画にも「最近の若者は…」って書いてたくらいだしな。
若いのが言うこと聞かないのは、
別に今に始まったことではない。
エジプトの壁画にも「最近の若者は…」って書いてたくらいだしな。
それだと今度は経費計上しまくって税金安くしてる人は儲かってないのか？ってなっちゃうような。
例えばフリーランスで、ワンルームマンションの一室を
自宅兼仕事場にしている場合なんかはだいたい
家賃の半分くらいは経費として認められる
でもサラリーマンとかなら本来家賃は自分の給料で
全部払うわな（住宅補助も給料の一種みたいなもんだし）
自営の収入はこのように非常に計算しづらい
自宅兼仕事場にしている場合なんかはだいたい
家賃の半分くらいは経費として認められる
でもサラリーマンとかなら本来家賃は自分の給料で
全部払うわな（住宅補助も給料の一種みたいなもんだし）
自営の収入はこのように非常に計算しづらい
570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:22:10 ID:i+44KTX30
>>564
そういうシンプルな社会のほうが自殺者が少なくなるだろうな
そういうシンプルな社会のほうが自殺者が少なくなるだろうな
571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:22:32 ID:TCus7i/O0
親がかりじゃん。自活してから言えよ
>>557
年商だけでいいなら会計操作で
実質マイナスでもすごい売り上げがあったかのように見せられるだろ
>>550
つまるところポリシーの違いだろ
他のやり方の許容度無い奴多すぎ>>1のゆとりも上司も
年商だけでいいなら会計操作で
実質マイナスでもすごい売り上げがあったかのように見せられるだろ
>>550
つまるところポリシーの違いだろ
他のやり方の許容度無い奴多すぎ>>1のゆとりも上司も
ある程度の割合で日本人は はい、いいえ形式で聞いても
無意味な言い訳するやつはいるな
年齢は関係ない
無意味な言い訳するやつはいるな
年齢は関係ない
>>535
逆に、役人の収入で、様々な手当や所得が加算されたものを見ることもほぼ無い（検証番組などは除く）
逆に、役人の収入で、様々な手当や所得が加算されたものを見ることもほぼ無い（検証番組などは除く）
575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:23:27 ID:g/IuvPGn0
世界に一つだけの花を具現化したのがゆとり世代だからなあ
よく言えば物怖じしない、悪く言えば身の丈を知らない
・個性重視
・好きなことだけやればいい
・嫌なことはやらなくていい
な育てられ方をすりゃそうなるのも無理はない
よく言えば物怖じしない、悪く言えば身の丈を知らない
・個性重視
・好きなことだけやればいい
・嫌なことはやらなくていい
な育てられ方をすりゃそうなるのも無理はない
576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:23:32 ID:vlDEuoJB0
577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:24:00 ID:SOgfrH1s0
俺も新人の頃、翌朝の始発の新幹線に乗って遠方へ出張だってのに
夜２１時３０でも残業中でさて明日に備えて先に帰らせてもらうと思ったら
おいお前、ここにいる社員の全員の弁当買って来てくれって言われてね。
誰かがやらないといけないから、新人はやるしかないんかな。
良し悪しは別にして日本特有の文化だわな。
夜２１時３０でも残業中でさて明日に備えて先に帰らせてもらうと思ったら
おいお前、ここにいる社員の全員の弁当買って来てくれって言われてね。
誰かがやらないといけないから、新人はやるしかないんかな。
良し悪しは別にして日本特有の文化だわな。
25年前は新人類と言ってたな
>>509
政治離れも、数の力に頼んだ団塊の世代に、押し包まれた結果だろう。
別にバブルで踊り狂いたい奴は、勝手にそうすれば良い。
団塊の一番悪い所は、他人を認めない事。
全員一致させようと、無理やり押し込んでくる。
話せば話すほど、性格がガラっとこの世代で変わったとよく分かる。
政治離れも、数の力に頼んだ団塊の世代に、押し包まれた結果だろう。
別にバブルで踊り狂いたい奴は、勝手にそうすれば良い。
団塊の一番悪い所は、他人を認めない事。
全員一致させようと、無理やり押し込んでくる。
話せば話すほど、性格がガラっとこの世代で変わったとよく分かる。
583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:24:56 ID:K74PqicQ0
若いうちの苦労を買ったら鬱病になりました
嫌なことにも耐えてたらPTSDになりました
お陰でヒキコモリになりましたの巻
嫌なことにも耐えてたらPTSDになりました
お陰でヒキコモリになりましたの巻
584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:25:08 ID:rCLAR7gZ0
まぁ、あれだ
まずま○こ見せれ
話はそれからだ
まずま○こ見せれ
話はそれからだ
>>533
辞めたこと自体を批判している奴ってそんなに湧いてるかい？
辞めたこと自体を批判している奴ってそんなに湧いてるかい？
納得できないなら動かないだけのゆとりの方が
納得できなくて暴動や殺人を起こす団塊よりはるかにまし。
納得できなくて暴動や殺人を起こす団塊よりはるかにまし。
590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:26:26 ID:C988aEFu0
>>1
やっぱり，この人を例にして「ゆとり」を議論できないわ。
>>1はいつの時代・どこの企業にでもいる会社勤めに向かない典型。（良し悪しは別）
本当のゆとりは，会社を退職してgdgdしながら
ベーシックインカムを夢見てミンスに投票してるはずｗ
やっぱり，この人を例にして「ゆとり」を議論できないわ。
>>1はいつの時代・どこの企業にでもいる会社勤めに向かない典型。（良し悪しは別）
本当のゆとりは，会社を退職してgdgdしながら
ベーシックインカムを夢見てミンスに投票してるはずｗ
>>585
スレの前半には割と沢山
スレの前半には割と沢山
592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:26:48 ID:euwASlbvO
仕事選びに苦労はしてはいけない、労働者は所詮使い捨てにされる物、使い捨てにされるのがやだったら起業するしかない。
労働にやり甲斐を感じるのは普通は難しい、だったら少しでも気持ちのいい環境で働けるところを探すべきだよな。それだけは妥協してはいけない。
労働にやり甲斐を感じるのは普通は難しい、だったら少しでも気持ちのいい環境で働けるところを探すべきだよな。それだけは妥協してはいけない。
593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:27:09 ID:41apo1zf0
ゆとり世代は批判するけど何故ゆとり世代なんてものが生まれちまったのかは絶対に省みようとしないよな
>私は納得しないと動きたくないんですよ
親元から完全に離れ、本当に自立してから言えって感じの台詞ではあるな
よっぽど実力があるならともかく、フリーのライターなんて五万といるんだから
納得しないと書けない奴に、いつまで仕事があるかねぇ
フリーこそ人間関係がもの言うが、まともな人間関係が作れるか疑問だな、この子は
まっ、自分の人生だから好きに生きろや
親元から完全に離れ、本当に自立してから言えって感じの台詞ではあるな
よっぽど実力があるならともかく、フリーのライターなんて五万といるんだから
納得しないと書けない奴に、いつまで仕事があるかねぇ
フリーこそ人間関係がもの言うが、まともな人間関係が作れるか疑問だな、この子は
まっ、自分の人生だから好きに生きろや
>>549
どこにあるの？
どこにあるの？
嫌な上司と辞めてしまった人だからどうでもいい感じ
ライターで食っていけるならそれでいいじゃない
無理な人は会社のコマになって会社に食わせてもらえばいいし
ライターで食っていけるならそれでいいじゃない
無理な人は会社のコマになって会社に食わせてもらえばいいし
ゆとり世代だって、自分達の言う事を聞かせたいから
大人しい人間を作る為に、作ったんだろ。団塊の団塊の自民が。
その結果、アグレッシブな部分がそがれて、経済成長に必要な
狂ったようなハイテンションを持ってる奴が、少なくなった。
でも、お前らの望んだ事なんだから、文句言うなよ。
大人しい人間を作る為に、作ったんだろ。団塊の団塊の自民が。
その結果、アグレッシブな部分がそがれて、経済成長に必要な
狂ったようなハイテンションを持ってる奴が、少なくなった。
でも、お前らの望んだ事なんだから、文句言うなよ。
599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:28:38 ID:8ptsoSqX0
ゆとりは馬鹿、日本のゴミ
全共闘は基地外、人類のゴミ
全共闘は基地外、人類のゴミ
総じて自己評価が低い傾向もあるね。
あと集団行動に慣れてないというか、場を知らないというか。
クライアントと挨拶してる時に、我関せずと携帯でメールチェックできる
感性というか感覚は、これ言ってどうにかなるんだろうかって思う時があるね。
あと集団行動に慣れてないというか、場を知らないというか。
クライアントと挨拶してる時に、我関せずと携帯でメールチェックできる
感性というか感覚は、これ言ってどうにかなるんだろうかって思う時があるね。
>>575
いちおうギリギリゆとり世代ではない世代（１９８６年生まれ）だけど、
上三つはほぼ地で行ったり他人に指摘されてきたなあ。
専門の時に教室に入り込んだ蜘蛛を窓から逃がしたら先生に
「アンタは物怖じしないねえ」と言われたり
高校の卒業文集の担任からの一言の欄に
「臆する事なくその個性を発揮せよ！」なんて書かれたり。
その先生の日頃の言動も俺を個性派として見てたっぽいし。
先生にも逆らわず至って普通に高校３年間生きてきたつもりだったので
いざその時になると「俺はこの人にそんな目で見られてたのか」と驚いたもんだったよ。
いちおうギリギリゆとり世代ではない世代（１９８６年生まれ）だけど、
上三つはほぼ地で行ったり他人に指摘されてきたなあ。
専門の時に教室に入り込んだ蜘蛛を窓から逃がしたら先生に
「アンタは物怖じしないねえ」と言われたり
高校の卒業文集の担任からの一言の欄に
「臆する事なくその個性を発揮せよ！」なんて書かれたり。
その先生の日頃の言動も俺を個性派として見てたっぽいし。
先生にも逆らわず至って普通に高校３年間生きてきたつもりだったので
いざその時になると「俺はこの人にそんな目で見られてたのか」と驚いたもんだったよ。
603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:29:08 ID:qT23k6cF0
まぁ本当に筋が通ってたら仕事与えられるけどな。
604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:29:15 ID:V8zInXLl0
バブルとかゆとりとかの話じゃなく、女上司は組織のガン
って話じゃん
俺も納得しないと動きたくないな
犯罪者でもないのに労役を課せられる筋合いはないと思ってる
だから不労所得で生活してる
犯罪者でもないのに労役を課せられる筋合いはないと思ってる
だから不労所得で生活してる
606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:29:43 ID:SOgfrH1s0
ゆとりと言われる人の言い分を見ると、欧米人に近い感覚だと思う。
別にそれはそれでいいと思ったりする。日本の会社は強烈な縦型式社会で
型に嵌め込みすぎてるからね。才能や、やる気があった人でも最終的には
向上心が伏せた人も多いんじゃないんかな。
別にそれはそれでいいと思ったりする。日本の会社は強烈な縦型式社会で
型に嵌め込みすぎてるからね。才能や、やる気があった人でも最終的には
向上心が伏せた人も多いんじゃないんかな。
>>581
それもポリシーの違いだろ
それもポリシーの違いだろ
608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:30:13 ID:cU7LhWpI0
>>575
ほんとそうだよね
リアル中二病というか、「オレ、実力派はあるんですよ」みたいな事を飲み会とかで言うゆとりな後輩がいるけど
だったら、仕事の一つぐらい成果をだしてみろと
いつも「今回の案件はテンション上らないんですよ」と言い訳する
まぁ、コイツ切って中途採用を募集するつもりなんだけど
ほんとそうだよね
リアル中二病というか、「オレ、実力派はあるんですよ」みたいな事を飲み会とかで言うゆとりな後輩がいるけど
だったら、仕事の一つぐらい成果をだしてみろと
いつも「今回の案件はテンション上らないんですよ」と言い訳する
まぁ、コイツ切って中途採用を募集するつもりなんだけど
ゆとりより団塊の方が害悪だわな。
日本の悪しき風習を作った団塊しね
日本の悪しき風習を作った団塊しね
こんなヤツいるわけねーだろ
どうしても若いヤツを叩きたいようだな
どうしても若いヤツを叩きたいようだな
612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:32:14 ID:5PYgD2uJ0
やりたい事やればいいよいいよ
かわいいよかわいいよ
かわいいよかわいいよ
社畜が・・・いっぱい・・・
615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:32:26 ID:C988aEFu0
>>185
お前つかえねええええええええええええええええええｗ
お前つかえねええええええええええええええええええｗ
617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:33:01 ID:V8zInXLl0
普通に、ゆとり世代はちょっと馬鹿だけど、教育すればなんとかなる。
なんともならないのは、団塊の老害だよ。
あの世代は本当に糞
618 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:33:26 ID:3limso+x0
>>606
よく、ゆとりは自分で考えられないっつー人いるけど、
むしろ縦型社会のほうが自分で考えられないよねっと思うよね
だって、上司の意見に疑問を持つな、って自分で考えるなって言ってるのと同じだからな
そういう考えだからおもしろい商品とかを作れないんだよって思う
よく、ゆとりは自分で考えられないっつー人いるけど、
むしろ縦型社会のほうが自分で考えられないよねっと思うよね
だって、上司の意見に疑問を持つな、って自分で考えるなって言ってるのと同じだからな
そういう考えだからおもしろい商品とかを作れないんだよって思う
619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:33:31 ID:FVBj3ROh0
ゆとりの納得なんざ自分方向だけの一方通行
こいつらには上を説得しようって決意が皆無
ちょっと落ち度突っ込まれたら、克己しようとせず直ぐ拗ねる
こいつらには上を説得しようって決意が皆無
ちょっと落ち度突っ込まれたら、克己しようとせず直ぐ拗ねる
確かにゆとり世代が生まれた直後に「上司は悪 他人は屑 俺は神」みたいな思想を持ったなら
ゆとりやべぇ 現実世界にドラゴンクエストのラスボスがわんさか怖っ
って思うけど、んな訳ないだろ・・・
ゆとりやべぇ 現実世界にドラゴンクエストのラスボスがわんさか怖っ
って思うけど、んな訳ないだろ・・・
>>602
物怖じしないの文脈は「権威を権威とも思わないこと」ではないのか？
物怖じしないの文脈は「権威を権威とも思わないこと」ではないのか？
622 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:34:30 ID:qT23k6cF0
623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:34:56 ID:LXisngjG0
会社なんて、自己紹介（名刺交換）と、電話の取り方と、挨拶の仕方ぐらい
覚えたらさっさとやめて正解。
覚えたらさっさとやめて正解。
>>618
そういったポイントに突っ込まないスルー力が問われているんだと思えばいい
そういったポイントに突っ込まないスルー力が問われているんだと思えばいい
団塊も隠居組みも多そうだが、そうでない会社にいる団塊は決裁権を握ってるから
敵にまわすより、媚売ってまでお金を貰うことを考えたほうがいい
敵にまわすより、媚売ってまでお金を貰うことを考えたほうがいい
627 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:35:32 ID:+3qMI0MfP
元記事がクズすぎる。ゆとりをうまく抽出してる訳でなく業界も特殊。
ゆとりどうこうじゃなく俺は今の先生に
「自分のやりたい事をやりたいなら力を付けろ
意見が通らない時は何故わかってくれないんだじゃなく
どうしたらわかってもらえるかを考えろ
自分のやりたい事を明確に伝える技術・話術を身に着けろ
俺だってそれが会社の為になると納得出来れば俺の責任でやらせてやる
だからまずは会社でなく俺一人でいいから納得させれる様頑張れ」
そう教えられた
俺は納得出来たし今ではすごい感謝してる
苦労して憧れの職業に就いても、学生時代に思い描いてた仕事とかけ離れた事をやらされる事は多い
それは思い描いていた仕事をする為の仕事なんだと理解しないといつまでたっても思い描いていた仕事には辿り着けないと思うんだ
「自分のやりたい事をやりたいなら力を付けろ
意見が通らない時は何故わかってくれないんだじゃなく
どうしたらわかってもらえるかを考えろ
自分のやりたい事を明確に伝える技術・話術を身に着けろ
俺だってそれが会社の為になると納得出来れば俺の責任でやらせてやる
だからまずは会社でなく俺一人でいいから納得させれる様頑張れ」
そう教えられた
俺は納得出来たし今ではすごい感謝してる
苦労して憧れの職業に就いても、学生時代に思い描いてた仕事とかけ離れた事をやらされる事は多い
それは思い描いていた仕事をする為の仕事なんだと理解しないといつまでたっても思い描いていた仕事には辿り着けないと思うんだ
>>618
そんでいざとなったら「自分で考えて行動しなさい」だからな。
ゆとりじゃなくてもパニック起こすだろうな。
学校での教師と生徒の関係だけど、石坂啓が同じ事を言っていたよ。
つーかむしろ学校教育が原点にあるのかもしれないな。
そう考えるとここでよく叩かれるゆとりも良し悪しなのかも。
そんでいざとなったら「自分で考えて行動しなさい」だからな。
ゆとりじゃなくてもパニック起こすだろうな。
学校での教師と生徒の関係だけど、石坂啓が同じ事を言っていたよ。
つーかむしろ学校教育が原点にあるのかもしれないな。
そう考えるとここでよく叩かれるゆとりも良し悪しなのかも。
帰れって言われて帰って何が悪い
仕事させたいなら始めからそう言えばいい
仕事させたいなら始めからそう言えばいい
631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:36:56 ID:KQA1CoHYO
社蓄オッサンどもは、2ちゃんなんかやってないで働けよw
632 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:36:59 ID:qvqXwTjv0
633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:37:02 ID:kioVnwIW0
まーこの人はフリーで最低月10万稼げてるなら
やめて正解だったんだろうな
若いうちの苦労云々はフリーでも味わえるだろ
やめて正解だったんだろうな
若いうちの苦労云々はフリーでも味わえるだろ
634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:37:03 ID:CWO4wgfi0
アレ？ なんでこんな批判多いの？
いたってまともな考えだと思うんだけど。
いたってまともな考えだと思うんだけど。
わかったわかった
世代間で争うのは別に構わない
ただし俺を巻き込むな
世代間で争うのは別に構わない
ただし俺を巻き込むな
637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:37:26 ID:YOJ7Mn8lO
今の２３歳以下がゆとり世代ね
高校の数学で複素数やらなかった連中
高校の数学で複素数やらなかった連中
俺大学四年だけど
みんなが遊んでる間に割ととるの難しい資格（英検1級とか）とれるだけとったら内定余裕だった
周りみてても社会人になれないような人ばっかな印象しかない
ゆとりを言い訳にして努力してないと思うね
みんなが遊んでる間に割ととるの難しい資格（英検1級とか）とれるだけとったら内定余裕だった
周りみてても社会人になれないような人ばっかな印象しかない
ゆとりを言い訳にして努力してないと思うね
639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:37:29 ID:mCsbf+er0
生意気言って辞めた結果ニートだったらざまあだけど
こいつはそれなりに働いてるから別にいいんじゃね
こいつはそれなりに働いてるから別にいいんじゃね
640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:37:56 ID:FVBj3ROh0
>>618
バカの考え休むに似たりってな
論より証拠、いいもの想像したら創造してから説得に行けやカス
所詮口先だけ、リスクしょって作って｢コレを見てください！｣ってやんねーで｢これ、いいと思うんスけどいっぺん作って見ちゃどうっスかね？｣みたいな事言ってるから｢黙ってろガキ｣ってなるんだよ
バカの考え休むに似たりってな
論より証拠、いいもの想像したら創造してから説得に行けやカス
所詮口先だけ、リスクしょって作って｢コレを見てください！｣ってやんねーで｢これ、いいと思うんスけどいっぺん作って見ちゃどうっスかね？｣みたいな事言ってるから｢黙ってろガキ｣ってなるんだよ
>>628
それは、管理職の人間がまず理解してなきゃならん事だな
それは、管理職の人間がまず理解してなきゃならん事だな
>>628
そういうのは相手もある程度自分の言うこと聞いてくれる土壌があって
初めて成り立つもんだろ
相手に聞く気がなかったらどんなに上手く説明したって右から左へって感じだよ
相手が自分より偉かったら更にそう。
まあそんなもんだ。
我々は凡人なんだから諦めるしかない
そういうのは相手もある程度自分の言うこと聞いてくれる土壌があって
初めて成り立つもんだろ
相手に聞く気がなかったらどんなに上手く説明したって右から左へって感じだよ
相手が自分より偉かったら更にそう。
まあそんなもんだ。
我々は凡人なんだから諦めるしかない
>>615
納得出来る仕事をするのではなくてやって欲しいと思われている仕事をするのがプロのサラリーマン、ってことにも繋がるけど良い？
納得出来る仕事をするのではなくてやって欲しいと思われている仕事をするのがプロのサラリーマン、ってことにも繋がるけど良い？
＞自分が居ないときには自分の悪口を言っているかもしれないって思うじゃないですか
精神病の一種だったな
車の免許の時の適正検査にこういう設問あったわ
精神病の一種だったな
車の免許の時の適正検査にこういう設問あったわ
645 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:39:24 ID:SWVpSlC+0
>>634
ゆとりって単語で過敏反応してると思われる
ゆとりって単語で過敏反応してると思われる
いくら面接パスしてもさ、職場でコケてたら一緒じゃないの。
そこで終わりでもないわけだし、納得しないと働きたくないなんてさ。
せめて、面接の時に言ってくれよ。
そこで終わりでもないわけだし、納得しないと働きたくないなんてさ。
せめて、面接の時に言ってくれよ。
647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:39:56 ID:hFucNRgq0
>>632
礼儀の話だと思うんだが
礼儀ってのは各々育った環境でそれこそ千差万別だよ
変な追従はむしろ失礼に当たる環境や
実は立ててるんだけどやり方が違いすぎて他方が理解しないとか
幾らでも行き違いの原因はある
礼儀の話だと思うんだが
礼儀ってのは各々育った環境でそれこそ千差万別だよ
変な追従はむしろ失礼に当たる環境や
実は立ててるんだけどやり方が違いすぎて他方が理解しないとか
幾らでも行き違いの原因はある
649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:40:08 ID:cU7LhWpI0
>>645
みんなゆとりが好きなんだよ
みんなゆとりが好きなんだよ
650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:40:17 ID:Br5OauSX0
ニートでいいじゃんｗｗｗ
そのかわり生活保護は禁止な！ｗｗｗ
居なくなってしまえカスはｗｗｗ
ｳﾁにも１人いたよ・・・
『１０年後に部長になっても、この会社じゃ未来が無い』とかなんとか
言って辞めていったが、ヤツが部長にまで上れるわけもなく
社会不適合者に未来など無いｗｗｗ
今はフリーターになって牛丼作ってたよｗｗｗ
笑えたなぁｗｗｗ
牛丼作って部長にでもなるのか？牛丼部長ｗｗｗｗ
あぁいうカスは肉体労働でもやってればいいんさｗｗ
そっちの方が独立個人事業主としての未来がある！ｗ
所詮、口だけのガキ共に何を言っても無駄！
こき使って辞めさせるのが一番ベスト！
会社に居ても邪魔なだけだし、現実をみせてやらなきゃ！
そのかわり生活保護は禁止な！ｗｗｗ
居なくなってしまえカスはｗｗｗ
ｳﾁにも１人いたよ・・・
『１０年後に部長になっても、この会社じゃ未来が無い』とかなんとか
言って辞めていったが、ヤツが部長にまで上れるわけもなく
社会不適合者に未来など無いｗｗｗ
今はフリーターになって牛丼作ってたよｗｗｗ
笑えたなぁｗｗｗ
牛丼作って部長にでもなるのか？牛丼部長ｗｗｗｗ
あぁいうカスは肉体労働でもやってればいいんさｗｗ
そっちの方が独立個人事業主としての未来がある！ｗ
所詮、口だけのガキ共に何を言っても無駄！
こき使って辞めさせるのが一番ベスト！
会社に居ても邪魔なだけだし、現実をみせてやらなきゃ！
>>621
そうだろうけど、権威を権威とも～の方も思いっきり該当してるんだよな。
中学の時は教師に授業中に個人的な呼び出し食らったりした。
小学校の頃からして先輩に気に入られない奴ナンバー１だったと思う。
バイトしたらバイトしたで上司に直談判の末辞めた後になってガチバトルがあったし。
そうだろうけど、権威を権威とも～の方も思いっきり該当してるんだよな。
中学の時は教師に授業中に個人的な呼び出し食らったりした。
小学校の頃からして先輩に気に入られない奴ナンバー１だったと思う。
バイトしたらバイトしたで上司に直談判の末辞めた後になってガチバトルがあったし。
652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:40:50 ID:FVBj3ROh0
>>629
隣の働いてる人がどんな仕事してるか見て覚えようとしないクズは辞めちまえ
隣の働いてる人がどんな仕事してるか見て覚えようとしないクズは辞めちまえ
今の日本の現状だと実家住まいで生活するというのは、一つの手。
後、世代間格差もあるし上手く上の世代に規制して格差を埋める方法でもある。
後、世代間格差もあるし上手く上の世代に規制して格差を埋める方法でもある。
>>652
会社が社員教育をするのは責務ではなくて必要に迫られているだけだもんなあ
会社が社員教育をするのは責務ではなくて必要に迫られているだけだもんなあ
一つ言えるのはゆとりは「自分の代わりなんていくらでもいる」ということに思い至らないんだ
なかには代わりがいない天才的な人間もいるけど、そんなのは全人類の１％もいない
特別でも何でもないのに、根拠のない自尊心で周りを掻き回すだけ
しかも、責任さえとらないし
なかには代わりがいない天才的な人間もいるけど、そんなのは全人類の１％もいない
特別でも何でもないのに、根拠のない自尊心で周りを掻き回すだけ
しかも、責任さえとらないし
ゆとりは、ゆとりが終わった世代とゆとりなんか関係ない世代のサンドウィッチ状態で
最高のカモだから、おもちゃにされるだけ
最高のカモだから、おもちゃにされるだけ
TOPスキル・キャリアバブルさんとゆとりちゃん
【第1回】 2010年6月16日
梅田カズヒコ [編集・ライター／プレスラボ代表取締役]
http://www.joqr.net/blog/tamariba/archives/img/080910-1.JPG
【第1回】 2010年6月16日
梅田カズヒコ [編集・ライター／プレスラボ代表取締役]
http://www.joqr.net/blog/tamariba/archives/img/080910-1.JPG
661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:43:32 ID:qT23k6cF0
ゆとり関係なしに、企業は案件を『こう処理して欲しい』ってために
雇って金をかけるわけで。『俺の思いはこうだから嫌です』と言われたら
雇った意味が無いじゃん。
一番鬱陶しいのは勝手に自分の妄想で頭いっぱいにして、現実がそうじゃ
なくてトイレとかにこもって泣くような奴。その癖文句やら屁理屈は
一人前だったり。
雇って金をかけるわけで。『俺の思いはこうだから嫌です』と言われたら
雇った意味が無いじゃん。
一番鬱陶しいのは勝手に自分の妄想で頭いっぱいにして、現実がそうじゃ
なくてトイレとかにこもって泣くような奴。その癖文句やら屁理屈は
一人前だったり。
663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:44:26 ID:WUMrHUmsO
>>626
やっぱりあるらしいあるそうだまでで、確たるものは何にもなしというわけか
やっぱりあるらしいあるそうだまでで、確たるものは何にもなしというわけか
>>650みたいな人間観なのにアメリカ資本主義を批判するのが団塊
会社の上司に
「お客さんの前ではわかりません、とかできませんって言うなよ
会社に持ち帰って検討します」って言うんだぞと言われたり
別の上司からは
「できない事はお客さんにきちっとできませんって言うんだぞ」
と言われたりしたもんだが
今のゆとりちゃんは頭沸騰しちゃいそうだな
「お客さんの前ではわかりません、とかできませんって言うなよ
会社に持ち帰って検討します」って言うんだぞと言われたり
別の上司からは
「できない事はお客さんにきちっとできませんって言うんだぞ」
と言われたりしたもんだが
今のゆとりちゃんは頭沸騰しちゃいそうだな
なんでも二項対立にしようとするのが間違いのもと。
また理論武装で攻撃しやすいから本音を見抜かないと無駄な時間を過ごすことになる。
二元論をけしかける人は議論する気もないよ。
また理論武装で攻撃しやすいから本音を見抜かないと無駄な時間を過ごすことになる。
二元論をけしかける人は議論する気もないよ。
669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:45:19 ID:SOgfrH1s0
>>618
団塊の集団主義と、ゆとりの個人主義の両方の文化が
入り混じってる最中だからね、今って。
もう５年くらいで今の団塊から世代交代するんやろうと思う。
>>622
もし英語が母国語か第二母国語だったら今のゆとり世代でもｗ
って冗談やで。
団塊の集団主義と、ゆとりの個人主義の両方の文化が
入り混じってる最中だからね、今って。
もう５年くらいで今の団塊から世代交代するんやろうと思う。
>>622
もし英語が母国語か第二母国語だったら今のゆとり世代でもｗ
って冗談やで。
>>656
私が辞めても代わりはいるもの
私が辞めても代わりはいるもの
671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:45:49 ID:5+zUTuvj0
ゆとり世代がゆとり教育を作ったのなら自分で首切るバカ
でも生まれた直後いきなり爺どもにナイフで刺された場合どうすりゃいいの
でも生まれた直後いきなり爺どもにナイフで刺された場合どうすりゃいいの
673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:46:10 ID:FVBj3ROh0
>>653
バブル世代ってそんな感じ多い
腹立つから実績で持って下克上したら足引っ張ろうとするし
基本、上司に反論とかバカかと思う、脊髄反射より家帰ってからじっくり考えろって思う
しかし叱責の内容が建設的じゃない奴だと反論もしょうがないと思うが
バブル世代ってそんな感じ多い
腹立つから実績で持って下克上したら足引っ張ろうとするし
基本、上司に反論とかバカかと思う、脊髄反射より家帰ってからじっくり考えろって思う
しかし叱責の内容が建設的じゃない奴だと反論もしょうがないと思うが
674 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:46:11 ID:fI6T68mX0
氷河期はほんと終わってんなｗ
上は叩くわ下は叩くわｗ
上は叩くわ下は叩くわｗ
675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:46:17 ID:vlDEuoJB0
下のやつを叩けば満足する無能が多くて驚いた。
そんなにストレス溜まってんの？
そんなにストレス溜まってんの？
アメダス気温TOP30 14時
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2 京都府 舞鶴 33.0℃
3 愛知県 東海 32.9℃
4 岐阜県 多治見 32.8℃
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8 兵庫県 福崎 32.3℃
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11 大阪府 枚方 32.2℃
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29 島根県 横田 31.6℃
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ゆとりより団塊がゴミだろｊｋ
>>671
ごめんごめん、書いてなかったね。バイト先での話しなんだ。
ごめんごめん、書いてなかったね。バイト先での話しなんだ。
679 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:48:02 ID:qT23k6cF0
>>669
冗談かよっ
つーかね、個人的には向上心の無い『ゆとり世代』がクローズアップ
されすぎかと思う。
発想がユニークで個人主義バリバリの若い奴でも、50代60代に好かれる
奴なんて腐るほどいるし。
冗談かよっ
つーかね、個人的には向上心の無い『ゆとり世代』がクローズアップ
されすぎかと思う。
発想がユニークで個人主義バリバリの若い奴でも、50代60代に好かれる
奴なんて腐るほどいるし。
680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:48:17 ID:dVU9RR6C0
若いかけだしの奴は俺は一人で何でもできるって良く思い上がる奴多いんだよな
結局、社会はカネとコネ。相当実力の有る奴以外脂肪
結局、社会はカネとコネ。相当実力の有る奴以外脂肪
ここでゆとり叩いてる奴ってちゃんと正社員なの？
683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:48:37 ID:hZ3TrpJs0
それで良い。
不労所得のみで生活している一部を除いた全員にとって
サービスが低下しても、却って過ごしやすくなる。
不労所得のみで生活している一部を除いた全員にとって
サービスが低下しても、却って過ごしやすくなる。
684 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:48:38 ID:LXisngjG0
昔のブラック企業は「常に疑問を持って仕事しろ」って言われたので
上司に疑問をぶつけたら激怒して発狂した。
たまたま社長が通りかかって、自分の意見と社長の意見がシンクロしてた。
それ以来、上司にパワハラかまされて強い欝に陥った。
やめるときに、「部長は会社の金を六本木のキャバクラのＸＸちゃんに
つぎ込んでいますよ」と最後の挨拶のときに社長に報告したら
１ヶ月もしないでその上司もくびになった。
その後戻って濃いと社長から電話があったが、いやです。断ります。
と伝えた。
上司に疑問をぶつけたら激怒して発狂した。
たまたま社長が通りかかって、自分の意見と社長の意見がシンクロしてた。
それ以来、上司にパワハラかまされて強い欝に陥った。
やめるときに、「部長は会社の金を六本木のキャバクラのＸＸちゃんに
つぎ込んでいますよ」と最後の挨拶のときに社長に報告したら
１ヶ月もしないでその上司もくびになった。
その後戻って濃いと社長から電話があったが、いやです。断ります。
と伝えた。
685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:48:57 ID:5+zUTuvj0
>>678
バイトにそこまで求める方が間違いだな
バイトにそこまで求める方が間違いだな
686 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:49:04 ID:OuWbbVMQ0
この子アメリカ人っぽくて、とても好感もてるけどな。
伸び伸び企画させるのもヨシ、冷静に説明し従順にさせるもヨシ。
今そんな余裕ないからね。察しの文化だしｗ
伸び伸び企画させるのもヨシ、冷静に説明し従順にさせるもヨシ。
今そんな余裕ないからね。察しの文化だしｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:49:06 ID:FVBj3ROh0
>>667
ケースバイケースが理解出来ないって社会人として致命的だよな
ケースバイケースが理解出来ないって社会人として致命的だよな
個人的には管理職側の怠慢が大きいと思うぞ
教育は管理職の仕事です
出来ないならその上司こそ辞めるべき
教育は管理職の仕事です
出来ないならその上司こそ辞めるべき
689 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:49:42 ID:yNqcJWq0O
>>659
いやいや、それはごく当たり前のことでは…
いやいや、それはごく当たり前のことでは…
下がちゃんとしないと俺が楽できないんだよ
団塊とか縦社会（笑）の奴の言う事は、結局教えるのがめんどくさいとか
そういう自分の都合を飾りたてて、さももっともらしく調子に乗りながら言ってるだけなんだよな
社員教育マニュアルや教育係が居る会社や組織の方が明らかに業績も事業内容も上、
そういう現実から目を逸らせて>>1のババアみたいに感情だけで全てを決める
勝たなければいけない組織っつーのは上級企業や軍隊見ればわかるが、
教えてくれって言えば、一回も言ってない事は教えてくれてマニュアル入りする
一回言われた事は、起こられた後教えてくれる
なぜなら、わかってる奴がすぐに教えた方が組織全体にとって利益があるから
駄目上司の駄目対応は結局、新人が低賃金で尻拭いさせられるだけ
そういう自分の都合を飾りたてて、さももっともらしく調子に乗りながら言ってるだけなんだよな
社員教育マニュアルや教育係が居る会社や組織の方が明らかに業績も事業内容も上、
そういう現実から目を逸らせて>>1のババアみたいに感情だけで全てを決める
勝たなければいけない組織っつーのは上級企業や軍隊見ればわかるが、
教えてくれって言えば、一回も言ってない事は教えてくれてマニュアル入りする
一回言われた事は、起こられた後教えてくれる
なぜなら、わかってる奴がすぐに教えた方が組織全体にとって利益があるから
駄目上司の駄目対応は結局、新人が低賃金で尻拭いさせられるだけ
>>662
別にへいこらしろとは思わない
ただ、入社したばかりで経験も知識も技術もないなら
少なくともそれが身につくまでは上司や先輩のいうとおりにやってみろと言いたい
それが嫌なら、違う方法で素晴らしい成果を見せるべき
別にへいこらしろとは思わない
ただ、入社したばかりで経験も知識も技術もないなら
少なくともそれが身につくまでは上司や先輩のいうとおりにやってみろと言いたい
それが嫌なら、違う方法で素晴らしい成果を見せるべき
社員じゃねえよ
経営者だ
経営者だ
695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:50:41 ID:ZJpgld0NO
ゆとり万歳^^
696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:51:34 ID:SOgfrH1s0
多分、欧米に住んでてその風土に慣れ親しんで
生活、仕事してる団塊世代なら、今の日本のゆとり世代の文化を
難なく受け入れられると思うけど、日本だけでやってきた団塊世代には
ゆとり世代は違う文化だから受け入れ難いのかも知れへんね。
生活、仕事してる団塊世代なら、今の日本のゆとり世代の文化を
難なく受け入れられると思うけど、日本だけでやってきた団塊世代には
ゆとり世代は違う文化だから受け入れ難いのかも知れへんね。
697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:51:35 ID:V8zInXLl0
>>685
データ入力作業での量の話になって、
「向いに座ってる女の子は君より大分優秀だから彼女の技術を盗みなさい」って言われた。
デスクトップＰＣ２台挟んでいるので完全に死角だから盗もうにも盗めないんだけどなｗ
データ入力作業での量の話になって、
「向いに座ってる女の子は君より大分優秀だから彼女の技術を盗みなさい」って言われた。
デスクトップＰＣ２台挟んでいるので完全に死角だから盗もうにも盗めないんだけどなｗ
701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:52:05 ID:dVU9RR6C0
703 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:52:17 ID:RTN4+8DXO
うちの職場にもゆとり世代が二人いるけど、タイプが全く正反対。一人は言われたことを淡々とやるだけで、不満も意見も言ってこないロボットみたいな奴。
で、もう一人は言われたことに意見があると遠慮なく突っ込んでくる。不満も解消しようとしてくる。
多分こいつの辞書に「媚びる」なんて載ってないんだろうな。
でも上のロボットよりは仕事ができる奴。
で、どっちが上司に気に入られてるかっていったらロボット君なんだよね。
ゆとりだろうがなんだろうが、噛み付く部下は目の敵にされる。
後者はロボット君よりも入社時期は遅いが動ける。でも上司にはとことん嫌われ、見せしめ的な叱りも受けてる。
これって普通なのかな？
で、もう一人は言われたことに意見があると遠慮なく突っ込んでくる。不満も解消しようとしてくる。
多分こいつの辞書に「媚びる」なんて載ってないんだろうな。
でも上のロボットよりは仕事ができる奴。
で、どっちが上司に気に入られてるかっていったらロボット君なんだよね。
ゆとりだろうがなんだろうが、噛み付く部下は目の敵にされる。
後者はロボット君よりも入社時期は遅いが動ける。でも上司にはとことん嫌われ、見せしめ的な叱りも受けてる。
これって普通なのかな？
>>689
まあでも共有知ってことがうるさく言われている時代に
見て学べって暗黙知だけを強調している奴はバカだと
思われても仕方ないと思うよ
伝統ある寿司屋とか野球選手、教えるとかいうレベルじゃない
零細企業とかならまだわかるけどさ
まあでも共有知ってことがうるさく言われている時代に
見て学べって暗黙知だけを強調している奴はバカだと
思われても仕方ないと思うよ
伝統ある寿司屋とか野球選手、教えるとかいうレベルじゃない
零細企業とかならまだわかるけどさ
>>667
ペーペーがその場で即決出来る事項か否かを考えて
「社に持ち戻って検討します」
「私一人では判断出来ないので、上司の判断を仰ぎます」
これくらいは言えるようになってくれないと困るんでね？
現場経験値が重要だけどさ。
ペーペーがその場で即決出来る事項か否かを考えて
「社に持ち戻って検討します」
「私一人では判断出来ないので、上司の判断を仰ぎます」
これくらいは言えるようになってくれないと困るんでね？
現場経験値が重要だけどさ。
>>606
競争になったり批判されたりしたらすぐへこたれるから
根本的に違うでしょ
>>602
その自意識過剰さと甘っちょろさが
第三者からは無能さを曝け出していると見えるんだよ
社会に出てまで学生時代の人物評価を抱き締めて自我を保ってるのは
周りからちゃんと見透かされてるはずだよ
この二人がゆとりかどうかは知らんが、
こういう感性が揶揄されんだろうな
競争になったり批判されたりしたらすぐへこたれるから
根本的に違うでしょ
>>602
その自意識過剰さと甘っちょろさが
第三者からは無能さを曝け出していると見えるんだよ
社会に出てまで学生時代の人物評価を抱き締めて自我を保ってるのは
周りからちゃんと見透かされてるはずだよ
この二人がゆとりかどうかは知らんが、
こういう感性が揶揄されんだろうな
707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:53:05 ID:OuWbbVMQ0
自分だけで完結しちゃう新人はよく見たなぁ
こうすれば便利、あーすれば便利と提案してきたけど
じゃぁ君が休んでもいいように
マニュアル化しといて、って言ったら
あれこれ理由こねて逃げやがった
こうすれば便利、あーすれば便利と提案してきたけど
じゃぁ君が休んでもいいように
マニュアル化しといて、って言ったら
あれこれ理由こねて逃げやがった
710 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:53:42 ID:IocQupt10
フリーの方が余程理不尽な思いをすることが多いと思うんだが。
クライアント様は絶対だからね。
クライアント様は絶対だからね。
>>696
大企業のしゃちょーさんって、過去に欧米のところで働いてるじゃないの？
大企業のしゃちょーさんって、過去に欧米のところで働いてるじゃないの？
712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:54:49 ID:FVBj3ROh0
713 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:54:51 ID:RhWRrRJV0
嫌なら会社辞めればいいが
その後転職するなり起業するなりして
自分で稼いでいかないといけない。
会社辞めても何もできないのなら
おとなしく会社に従うしかない。
その後転職するなり起業するなりして
自分で稼いでいかないといけない。
会社辞めても何もできないのなら
おとなしく会社に従うしかない。
>>692
それは代わりがいると思うかどうかとは別の問題の様に思うな
あと学びのプロセスは個々人によって大きく違う
ガンガン質問して議論吹っかける奴もいればじっくり観察して真似る奴もいる
教える側もそういうスタイルがある訳で、合わない教え子に合ったら
相手のやり方を認めたうえで、すまないが自分にはそういうやり方にすぐ切り替えることは出来ないから
まずはこういうやり方で学んでくれ、と言えばいいんじゃね?
それは代わりがいると思うかどうかとは別の問題の様に思うな
あと学びのプロセスは個々人によって大きく違う
ガンガン質問して議論吹っかける奴もいればじっくり観察して真似る奴もいる
教える側もそういうスタイルがある訳で、合わない教え子に合ったら
相手のやり方を認めたうえで、すまないが自分にはそういうやり方にすぐ切り替えることは出来ないから
まずはこういうやり方で学んでくれ、と言えばいいんじゃね?
716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:55:36 ID:C988aEFu0
>>643
>>1の話がわからないのはそこ。
「企画会議」で>>1の話を無視しまくった経緯がおそらく退職の直接的原因なんだけど，
詳細がわからないから突っ込みようがない。
経営陣から見れば売れる子がえらい子・必要な子。
どっちが本当の意味で会社にいらない子なのか不明。
編集長になるまでの実績は評価できるけど，
顧客の新陳代謝の激しい雑誌の編集者としてはこの編集長のスタンスも微妙かな。
>>1の話がわからないのはそこ。
「企画会議」で>>1の話を無視しまくった経緯がおそらく退職の直接的原因なんだけど，
詳細がわからないから突っ込みようがない。
経営陣から見れば売れる子がえらい子・必要な子。
どっちが本当の意味で会社にいらない子なのか不明。
編集長になるまでの実績は評価できるけど，
顧客の新陳代謝の激しい雑誌の編集者としてはこの編集長のスタンスも微妙かな。
717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:56:02 ID:SOgfrH1s0
719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:56:19 ID:qT23k6cF0
>>703
俺は言い返してくる方が好きだが…。
当然議論めいた会話になるだけだけど、それを相手は『押しつけ』と取る傾向が
あるな。相手が俺を苦手と思ってしまう。俺の力の無さかもしれんが。
まぁこれは俺が肌で感じたもんだけど、多分きみんとこの上司も同じように
感じて、ロボットの方が楽だと思ってるんじゃね。
俺は言い返してくる方が好きだが…。
当然議論めいた会話になるだけだけど、それを相手は『押しつけ』と取る傾向が
あるな。相手が俺を苦手と思ってしまう。俺の力の無さかもしれんが。
まぁこれは俺が肌で感じたもんだけど、多分きみんとこの上司も同じように
感じて、ロボットの方が楽だと思ってるんじゃね。
>>710
この手のタイプは、クライアントに従う事は別に不満とは思わんだろ
そうしなきゃ仕事出来ないんだから。クライアントって客だし
上司は客じゃないだろ。仕事仲間じゃん
何で仕事仲間に、何でもかんでも服従しなきゃならんのだね?
上司が仕事を持ってきてくれる訳じゃあるまいし
この手のタイプは、クライアントに従う事は別に不満とは思わんだろ
そうしなきゃ仕事出来ないんだから。クライアントって客だし
上司は客じゃないだろ。仕事仲間じゃん
何で仕事仲間に、何でもかんでも服従しなきゃならんのだね?
上司が仕事を持ってきてくれる訳じゃあるまいし
>>703
万事それ
万事それ
722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:57:24 ID:jhxkcb5SO
仮にいいアイディアがあっても、決定権もってるが相手を丸め込む技がないと意味ないからな～
723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:57:50 ID:NEwNZeWd0
奴隷のプロと奴隷のアマがいるのはよく判った
724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:58:36 ID:OuWbbVMQ0
>>710
うん。よっぽど１人親方のが頭下げる。ただ精神的な意味合いってでかいよね。
尊敬や連帯や指導関係の組織じゃなくカーストの組織に入ると
クライアントや業務や業績とは関係ない事にも、エネルギー割かれるから。
うん。よっぽど１人親方のが頭下げる。ただ精神的な意味合いってでかいよね。
尊敬や連帯や指導関係の組織じゃなくカーストの組織に入ると
クライアントや業務や業績とは関係ない事にも、エネルギー割かれるから。
725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:59:24 ID:FVBj3ROh0
>>704
基本レベルが違う者を同じ歯車に組み込んでも不協和するだけ
現場で考え込まれるより隣で見て学んでくれるほうがありがたい
丘の上でクロール教えるよりプールサイドで見学するほうが学ぶの早いだろが
>>707
責任取らない責任者って存在意義無いよな
基本レベルが違う者を同じ歯車に組み込んでも不協和するだけ
現場で考え込まれるより隣で見て学んでくれるほうがありがたい
丘の上でクロール教えるよりプールサイドで見学するほうが学ぶの早いだろが
>>707
責任取らない責任者って存在意義無いよな
726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 14:59:32 ID:5+zUTuvj0
>>703
単にその会社やその部署がそういうやり方なだけ
>>708
ただ働きさせられて解雇の悪寒を感じたんじゃね?
マニュアル出来たら臨時報酬出すぞって言って見れば違ったかも
>>712
金なんかかける必要は無い
単に議論する能力があればいいだけ
単にその会社やその部署がそういうやり方なだけ
>>708
ただ働きさせられて解雇の悪寒を感じたんじゃね?
マニュアル出来たら臨時報酬出すぞって言って見れば違ったかも
>>712
金なんかかける必要は無い
単に議論する能力があればいいだけ
このスレ見てると日本って本当に社畜が多いなって思う
と言うかゆとりゆとりってバカの一つ覚えみたいに言うけど、今の二十歳前後だってピンキリだぞ
と言うかゆとりゆとりってバカの一つ覚えみたいに言うけど、今の二十歳前後だってピンキリだぞ
731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:00:28 ID:SOgfrH1s0
日本の団塊ってイメージすると勝也さん的な強烈なイメージがするけど
実際どうなん？上から目線口調で、自分の意見は絶対みたいな、そんな感じもするけど
極端か。。
実際どうなん？上から目線口調で、自分の意見は絶対みたいな、そんな感じもするけど
極端か。。
732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:00:42 ID:NFkxRep70
男の場合
上司が有能なら部下は上司を慕う
部下が有能なら上司は部下を慕う
女の場合
上司が有能なら部下は上司を慕う
部下が有能なら上司は部下を嫌う
不況時じゃ
やりたいことを実行する能力＝有能ではないけどね
あらゆる不測の事態に起こる問題を解決する能力＝有能だけどね
上司が有能なら部下は上司を慕う
部下が有能なら上司は部下を慕う
女の場合
上司が有能なら部下は上司を慕う
部下が有能なら上司は部下を嫌う
不況時じゃ
やりたいことを実行する能力＝有能ではないけどね
あらゆる不測の事態に起こる問題を解決する能力＝有能だけどね
まぁそら無能な上司ほど、言うこと聞いて従順な人間ほどいいからな
734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:01:34 ID:7XmJOCWQO
ゆとりというか、団塊世代の気質に近くないか？華原さん(仮名)
735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:01:56 ID:sPCIIgYp0
これに関してはゆとりがどうのじゃなくて単なるダメ上司だろう。
バブル入社世代が「自分の能力を良くわきまえ、会社に食べさせてもらっていることを自覚して
年長者を立てることは社会人の基本スキルとして当然こなし、自ら仕事を探しては黙々とこなし、
上司や同僚のスキルを横から目で盗み、様々な調査分析を踏まえた提案を上司に積極的に投げて
GOが出るまで勝手なことをせず、GO出なくても腐ったりせず何度もトライ。しかも新人のときから」
なんて人材だったとは思えない
年長者を立てることは社会人の基本スキルとして当然こなし、自ら仕事を探しては黙々とこなし、
上司や同僚のスキルを横から目で盗み、様々な調査分析を踏まえた提案を上司に積極的に投げて
GOが出るまで勝手なことをせず、GO出なくても腐ったりせず何度もトライ。しかも新人のときから」
なんて人材だったとは思えない
まあ確かに給料出れば売れない物でも作るのが会社（チームワーク）ってノリが続いているな。
不況ともなれば尚更だ。
不況ともなれば尚更だ。
>> 良いときは月に30万、悪いときは10万台。
って、こいつの人間としての値段出てるジャン。
結局なにをどう取り繕おうが、結局、
「しょせん10万円の人間に生まれて来てるヤツが言ってること」っていうことなんだよ。
って、こいつの人間としての値段出てるジャン。
結局なにをどう取り繕おうが、結局、
「しょせん10万円の人間に生まれて来てるヤツが言ってること」っていうことなんだよ。
742 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:02:40 ID:C988aEFu0
>>710
マジレスすっと，あんまりムカつかない。
仕事が直で自分の金になるから，土下座程度なら余裕。
±で－のほうが大きい奴は内外とわずきればよいし。
書いてて気がついた，たぶん俺は天才ｗ
日本のサラリーマンは自分と会社を同質化できない奴は無理。
マジレスすっと，あんまりムカつかない。
仕事が直で自分の金になるから，土下座程度なら余裕。
±で－のほうが大きい奴は内外とわずきればよいし。
書いてて気がついた，たぶん俺は天才ｗ
日本のサラリーマンは自分と会社を同質化できない奴は無理。
743 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:02:40 ID:HqkD7/nj0
慣例とかのせいで非効率になるより
理論的に動いて効率的にするほうが
良いって思うおれはゴミですか？
理論的に動いて効率的にするほうが
良いって思うおれはゴミですか？
744 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:03:08 ID:a9NZrUUUO
ヒント＝女
年上の女はただでさえ、とにかく若い女を憎む。
年上の女はただでさえ、とにかく若い女を憎む。
なんつーかバブル全盛期にあった「新人類」という言葉を思い出してしまった。
昔からマスコミはレッテル貼りが好きだからなぁ。
昔からマスコミはレッテル貼りが好きだからなぁ。
>>730
いわゆる「ゆとり世代」のコア部分って今の２０歳前後十分入ってるだろう
いわゆる「ゆとり世代」のコア部分って今の２０歳前後十分入ってるだろう
747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:04:09 ID:FVBj3ROh0
748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:04:09 ID:qT23k6cF0
>>735
俺もゆとり云々は関係ないと思うが、一方だけからの話だからな。
自分の妄想だけでいっぱいになってる人ってのは、自分が有利になるように
無意識にストーリーを変更していくからな。すげえに厄介だよ。
俺もゆとり云々は関係ないと思うが、一方だけからの話だからな。
自分の妄想だけでいっぱいになってる人ってのは、自分が有利になるように
無意識にストーリーを変更していくからな。すげえに厄介だよ。
>1
ゆとり世代にはゆとりが無い人ばっかり
心のゆとり、知識のゆとり、人間関係のゆとり
何も無い
ゆとり世代にはゆとりが無い人ばっかり
心のゆとり、知識のゆとり、人間関係のゆとり
何も無い
750 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:04:20 ID:dVU9RR6C0
もともとクズのボンクラゆとりならいいけど
頭の回転のいい能力のある不合格で浪人とか挫折知らないゆとりがいい感じに
ボロ雑巾のようにコキ使われて３０代で病気かなんかで捨てられて廃人になる奴
今後すごい数出てくるんじゃないのかな？
頭の回転のいい能力のある不合格で浪人とか挫折知らないゆとりがいい感じに
ボロ雑巾のようにコキ使われて３０代で病気かなんかで捨てられて廃人になる奴
今後すごい数出てくるんじゃないのかな？
>>703
実際に仕事をどれだけしてるか、なんてわからない。
ロボット君は、着実に仕事をこなし、フォローも要らず、人当たりや周り受けもよく、実は本当に優秀かもしれない。
後者は、動いてるけど、実際の仕事量は大したことがないかもしれない。細かいミスをよくするかもしれない。
という、可能性と、上司が良く分かった人で、
ロボット君には機械的に出来る仕事を割り振り、上手く褒めておだてて仕事をさせ。
反発君には、考えなきゃ出来ない仕事を振って、間違えさせ、叱ることで教育しているのかもしれない。
実際、今のゆとり君向けには、特別な人事通告が来てて、叱るな。何があっても叱るな。って書いてあるんだ。
それで、叱ってもらえるってのは、とっても幸運なことだよ。
実際に仕事をどれだけしてるか、なんてわからない。
ロボット君は、着実に仕事をこなし、フォローも要らず、人当たりや周り受けもよく、実は本当に優秀かもしれない。
後者は、動いてるけど、実際の仕事量は大したことがないかもしれない。細かいミスをよくするかもしれない。
という、可能性と、上司が良く分かった人で、
ロボット君には機械的に出来る仕事を割り振り、上手く褒めておだてて仕事をさせ。
反発君には、考えなきゃ出来ない仕事を振って、間違えさせ、叱ることで教育しているのかもしれない。
実際、今のゆとり君向けには、特別な人事通告が来てて、叱るな。何があっても叱るな。って書いてあるんだ。
それで、叱ってもらえるってのは、とっても幸運なことだよ。
753 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:06:00 ID:0Pknw/AoO
>>684 戦時中は上官が後ろ(味方)から狙撃されて死ぬことも普通にあったそうだ。
754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:06:48 ID:FVBj3ROh0
死んで良し
>>743
まともなオフェンスが居ないのは、サッカーだけじゃないって事だよ
まともなオフェンスが居ないのは、サッカーだけじゃないって事だよ
758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:08:07 ID:mMhuNWcw0
社会人半年でフリーになって月10～30万稼いでるって、これ嘘だよな。
見栄張ってるよw
見栄張ってるよw
＞実際、今のゆとり君向けには、特別な人事通告が来てて、叱るな。何があっても叱るな。って書いてあるんだ。
＞それで、叱ってもらえるってのは、とっても幸運なことだよ。
単に頭にきすぎて無能の脳内からマニュアルが吹っ飛んだだけだろ
＞それで、叱ってもらえるってのは、とっても幸運なことだよ。
単に頭にきすぎて無能の脳内からマニュアルが吹っ飛んだだけだろ
>>731
極端というか、そういう印象を持つのは無理もない。
結局は、今の日本で一番誰が暮らしやすいかと言えば、団塊の世代。
数は、民主主義というシステム上、政治に物を言うから。
その優越感から、傲慢に見えるのは当然。
本人自覚なし。性質が悪い。
極端というか、そういう印象を持つのは無理もない。
結局は、今の日本で一番誰が暮らしやすいかと言えば、団塊の世代。
数は、民主主義というシステム上、政治に物を言うから。
その優越感から、傲慢に見えるのは当然。
本人自覚なし。性質が悪い。
761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:08:56 ID:dVU9RR6C0
年功序列終身雇用で無くなった今、ピンキリ優劣関係なく自立できない新世代ゆとりは
（例えば体壊したり事故ったら即クビ等で）平等に悲惨な思いするんだろうな
ゆとりどもは少しは秋葉のカトゥさん見習って世直し一揆でも起こしてみたらどうだね
（例えば体壊したり事故ったら即クビ等で）平等に悲惨な思いするんだろうな
ゆとりどもは少しは秋葉のカトゥさん見習って世直し一揆でも起こしてみたらどうだね
>>757←この様に、相手の質問に対し意味不明の事を言ってアドバイスした
気になる上司が日本にはかなり多いです
気になる上司が日本にはかなり多いです
２０数年後、いまのユトリがおっさんになった時、
若いやつから、そんなことも知らないですかぁーって 想像すると面白いな
若いやつから、そんなことも知らないですかぁーって 想像すると面白いな
766 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:10:29 ID:AUUFXBDr0
767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:10:52 ID:0Pknw/AoO
>>736 バブル世代はゆとり世代以上に勘違いしていた。
768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:11:02 ID:qT23k6cF0
確かに注意や叱ってしまうと、それを『俺の人格を否定された！』と受け取る
子もいるな。このタイプは本当に面倒くせえ。
子もいるな。このタイプは本当に面倒くせえ。
>>757
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
772 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:12:59 ID:FVBj3ROh0
>>756
昔なら余裕があってじっくり人事配置考えてやれたけどさ
今はそんな余裕すら役員・株主が吸い上げて現場はキツキツなんだよな・・・
鍛えたら化けそうな子が居ても鍛えてる段階で｢先が見えなくて辛い｣って１～２年で辞めてく
昔なら余裕があってじっくり人事配置考えてやれたけどさ
今はそんな余裕すら役員・株主が吸い上げて現場はキツキツなんだよな・・・
鍛えたら化けそうな子が居ても鍛えてる段階で｢先が見えなくて辛い｣って１～２年で辞めてく
>>3
＞「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
＞ 悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
＞ 言っているかもしれないって思うじゃないですか」（>>3-10につづく）
>>1
＞「そこから様々な怒られ方をしたんですけど、内容を要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』って
＞ ことらしいんです。この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
＞ かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
＞ 出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
＞ 部署内に1人、太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
＞ すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」
当人を知らない人に話すなら陰口じゃないとでも思ってるんだろうか・・・
＞「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
＞ 悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
＞ 言っているかもしれないって思うじゃないですか」（>>3-10につづく）
>>1
＞「そこから様々な怒られ方をしたんですけど、内容を要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』って
＞ ことらしいんです。この人は社内では少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
＞ かかったんです。それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
＞ 出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
＞ 部署内に1人、太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
＞ すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」
当人を知らない人に話すなら陰口じゃないとでも思ってるんだろうか・・・
>>772
まあ最終的には新卒主義が崩壊して、あちこち非正規の職場を
転々としていくうちに使えるようになった奴が３０歳過ぎて見いだされて
正規雇用してもらえるようになりました
とかになってくんだろうな
まあ最終的には新卒主義が崩壊して、あちこち非正規の職場を
転々としていくうちに使えるようになった奴が３０歳過ぎて見いだされて
正規雇用してもらえるようになりました
とかになってくんだろうな
慶大の監督になった江藤が最近の子は
練習終わってから急に延長させるといやな顔するけど
最初から居残り練習するぞって言っておくと頑張れるっていってたから
そういう変化はある気がするねぇ
練習終わってから急に延長させるといやな顔するけど
最初から居残り練習するぞって言っておくと頑張れるっていってたから
そういう変化はある気がするねぇ
バブル世代まではいわゆるマニュアルなしで職人風に育って来てるから気難しい
バブル崩壊で人員削減の為に各企業マニュアル導入してるから
不況世代が上になったらみんな悩まなくて済むんじゃない？
バブル期は教えては貰えなかったけど許して貰える事が沢山あった
今は覚えることも多いし間違えちゃいけないし
バブル以前に１０人でやってた事を３人ぐらいで回してるから大変だよね
バブル崩壊で人員削減の為に各企業マニュアル導入してるから
不況世代が上になったらみんな悩まなくて済むんじゃない？
バブル期は教えては貰えなかったけど許して貰える事が沢山あった
今は覚えることも多いし間違えちゃいけないし
バブル以前に１０人でやってた事を３人ぐらいで回してるから大変だよね
777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:15:33 ID:qT23k6cF0
正直、>>1のゆとりのほうがまともに思えるのはオレがゆとり世代だからか？
上の言うことを聞きつつ同業者との付き合いで人間関係を広げつつ
余った時間を勉強に当てると言う向上心・・・
え、普通に優秀じゃね？
その結果ちゃんとフリーで稼いでるんだし
上の言うことを聞きつつ同業者との付き合いで人間関係を広げつつ
余った時間を勉強に当てると言う向上心・・・
え、普通に優秀じゃね？
その結果ちゃんとフリーで稼いでるんだし
780 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:15:59 ID:C988aEFu0
>>731
①国家の発展をそのフェイズと外的要因を考えずに自分の力と考える
→俺ってばすげぇぇぇぇ！
②都合の悪いことにはああいえばジョウユウ。
よって，下の世代には①でもって対抗し，資本家には左巻き・労働者の理屈で対抗。
要は．クズ。
①国家の発展をそのフェイズと外的要因を考えずに自分の力と考える
→俺ってばすげぇぇぇぇ！
②都合の悪いことにはああいえばジョウユウ。
よって，下の世代には①でもって対抗し，資本家には左巻き・労働者の理屈で対抗。
要は．クズ。
781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:16:19 ID:OuWbbVMQ0
組織の軍事力もなく駆け出しで１０～３０稼ぐのは立派だよ。
ホントならなｗ 嘘ならお水で１５稼いでる方がよっぽどラク
ホントならなｗ 嘘ならお水で１５稼いでる方がよっぽどラク
782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:16:39 ID:wteepDNKO
ゆとりじゃない世代にもたまーにこういう奴いるな。
大半はライン部門で持て余して、総務とか人事の作業を手伝うようになって辞めていくな。
これからはそういうのが多くなるのか。めんどくせえわ。
大半はライン部門で持て余して、総務とか人事の作業を手伝うようになって辞めていくな。
これからはそういうのが多くなるのか。めんどくせえわ。
784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:17:21 ID:dVU9RR6C0
>>772
そういうのは切られやすいよ
今までマターリ数日かけて上げてた決算書とか半日でされたりしようもんなら
窓際のオッサンジジィどもの居場所なくなるから
座ってるだけで仕事してるフリしてるジジィはどこにでもいる
アゴだけは一人前だけどな
そういうのは切られやすいよ
今までマターリ数日かけて上げてた決算書とか半日でされたりしようもんなら
窓際のオッサンジジィどもの居場所なくなるから
座ってるだけで仕事してるフリしてるジジィはどこにでもいる
アゴだけは一人前だけどな
>>155
うん、頻繁にはできないね、一回でいいんじゃないかな。
失敗するの前提で丸々フォローも考えて仕事を与える。
これだけ言えるやつなら、失敗が自分の力不足であると理解できればへこんで考え方も
変わるだろうし、失敗して責任転嫁するような奴なら、そのままいじめてご希望通り追い出した
ほうがあとあとえらいことにならなくていい。
うん、頻繁にはできないね、一回でいいんじゃないかな。
失敗するの前提で丸々フォローも考えて仕事を与える。
これだけ言えるやつなら、失敗が自分の力不足であると理解できればへこんで考え方も
変わるだろうし、失敗して責任転嫁するような奴なら、そのままいじめてご希望通り追い出した
ほうがあとあとえらいことにならなくていい。
786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:18:14 ID:6yLtBNUPO
ゆとりに教えたり叱る価値無し
ゆとりも教えてほしくないって思ってるだろ。
思いが一致してるからそれでいいんだよ。
俺らは下の悟り世代に熱意を与えればいいんだよ。
ゆとり？生きる力（）をガッコーで教えて貰ったんだろ？自分でなんとかできるだろ
ゆとりも教えてほしくないって思ってるだろ。
思いが一致してるからそれでいいんだよ。
俺らは下の悟り世代に熱意を与えればいいんだよ。
ゆとり？生きる力（）をガッコーで教えて貰ったんだろ？自分でなんとかできるだろ
にしても、この時間に書き込むユトリなんかどこも雇いたくないな
788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:19:03 ID:Ibcn537h0
>日本のサラリーマンは自分と会社を同質化できない奴は無理
分かるわ
会社の権威借りて威張るとか出来ない
分かるわ
会社の権威借りて威張るとか出来ない
>>772
それだったら新人の言い分を一通り聞いて認めた上で
大変申し訳ないが内にはいまさらやり方を変える余力はないんでって説明するよかないだろ
どんな馬鹿だって今の景気がひどい事くらい理解してるから
新しいやり方を取り入れるのにどれだけの事をやる必要があるのか言ってやればいい
バイタリティある奴なら次に何すればいいかの指針になるし、そうでなけりゃあきらめるだろ
先が見えなくて辛いって辞めても状況は大して変わるわけじゃないから
本当に見所があるなら適当なところで戻ってこいコールすりゃいいんじゃね?
それだったら新人の言い分を一通り聞いて認めた上で
大変申し訳ないが内にはいまさらやり方を変える余力はないんでって説明するよかないだろ
どんな馬鹿だって今の景気がひどい事くらい理解してるから
新しいやり方を取り入れるのにどれだけの事をやる必要があるのか言ってやればいい
バイタリティある奴なら次に何すればいいかの指針になるし、そうでなけりゃあきらめるだろ
先が見えなくて辛いって辞めても状況は大して変わるわけじゃないから
本当に見所があるなら適当なところで戻ってこいコールすりゃいいんじゃね?
一度教えて、ミスをする。
「メモを取ったか？」「取りました。」「質問は？」「ありません」「よろしい。次はミスするな。」
二回目、ミスをする。
「…メモは？」「家で予習してますから、家にあります。」「…わかった、今からもう一度教える。次はノートをもってこい。」
三回目、四回目、
繰り返し。
五回目
「○○さん。ゆとり君が全部私に振ってくるんですけど～、○○さんの指示だって。いい加減にしてくださいよねー！」
「メモを取ったか？」「取りました。」「質問は？」「ありません」「よろしい。次はミスするな。」
二回目、ミスをする。
「…メモは？」「家で予習してますから、家にあります。」「…わかった、今からもう一度教える。次はノートをもってこい。」
三回目、四回目、
繰り返し。
五回目
「○○さん。ゆとり君が全部私に振ってくるんですけど～、○○さんの指示だって。いい加減にしてくださいよねー！」
>>777
なら、お前の努力が足りないんだろ
先輩や上司ってのはそういうもんだ。上手く教育出来ないなら、それはお前が悪い
教育するのがお前の仕事の一つだからな
学校で、教師が不良を更生させられなかったら、それはその不良のせいじゃない
教師の責任になる
なら、お前の努力が足りないんだろ
先輩や上司ってのはそういうもんだ。上手く教育出来ないなら、それはお前が悪い
教育するのがお前の仕事の一つだからな
学校で、教師が不良を更生させられなかったら、それはその不良のせいじゃない
教師の責任になる
792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:20:04 ID:FQrchL5d0
団塊Jr世代ってマニュアルありきなんだよね。
教え方だとか指導だとかに熱意もなければ工夫もない。
そのくせ、自分の方がゆとり世代より賢いと思ってるから、
面倒なんだよね…
教え方だとか指導だとかに熱意もなければ工夫もない。
そのくせ、自分の方がゆとり世代より賢いと思ってるから、
面倒なんだよね…
バブル世代VSゆとり世代
編集長(45)VS華原さん(23)
内容
私が賢いVSおまえがバカ
もう、なにを軸として争っているのかが明白だと思う。
優劣であり、なおかつ前提として「私は絶対に正しい」というのがある。
このようなものに巻き込まれたら、それは議論ではなく対立なのだから対立の解消を模索しないといけない。
（「私は正しい」との立ち居地なのだから、その論理で議論を続けても、その人は「私はバカである」と、そう簡単に認めない）
そもそも、なにが正しいかで争う人は正しい解釈の存在を前提としている。
限りある時間と矛盾だらけの社会の中で、すべての「正しさ」を見つけ出すまで掘り下げていけるのか？
出来るわけがないから手抜きして安易に二元論を用いる。これはケンカになりやすく、なぜかといえば
対立構造にした時点で、それぞれの立場は物事への解釈が真逆である。
ちなみに、この対立のさせ方は文学としては面白いですね（映画や漫画でも良く見かける）
だからといって現実社会に持ちこんでも面白くないですよ。対立が増えるだけですからね。
フィクションのようにハッピーエンドになりまくることもないです。
編集長(45)VS華原さん(23)
内容
私が賢いVSおまえがバカ
もう、なにを軸として争っているのかが明白だと思う。
優劣であり、なおかつ前提として「私は絶対に正しい」というのがある。
このようなものに巻き込まれたら、それは議論ではなく対立なのだから対立の解消を模索しないといけない。
（「私は正しい」との立ち居地なのだから、その論理で議論を続けても、その人は「私はバカである」と、そう簡単に認めない）
そもそも、なにが正しいかで争う人は正しい解釈の存在を前提としている。
限りある時間と矛盾だらけの社会の中で、すべての「正しさ」を見つけ出すまで掘り下げていけるのか？
出来るわけがないから手抜きして安易に二元論を用いる。これはケンカになりやすく、なぜかといえば
対立構造にした時点で、それぞれの立場は物事への解釈が真逆である。
ちなみに、この対立のさせ方は文学としては面白いですね（映画や漫画でも良く見かける）
だからといって現実社会に持ちこんでも面白くないですよ。対立が増えるだけですからね。
フィクションのようにハッピーエンドになりまくることもないです。
794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:20:34 ID:FVBj3ROh0
795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:20:52 ID:UieATzN60
映画化決定！
797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:21:22 ID:OuWbbVMQ0
ベッドの上では従順というギャップに萌え
798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:22:06 ID:RTN4+8DXO
>>751
うちの業種が接客業でさ。
ロボット君…商品知識も乏しく、お客様への関心もない。
反発君…その真逆。リピーターも着々と増えてきている。
反発君を目の敵にする上司…現場を監視カメラで高みの見物＆指示が毎日の日課。
だから評価の基準は仕事が出来るか出来ないかじゃないんだ。指示以外の仕事っぷりを当の上司が見ていないんだから。
うちの業種が接客業でさ。
ロボット君…商品知識も乏しく、お客様への関心もない。
反発君…その真逆。リピーターも着々と増えてきている。
反発君を目の敵にする上司…現場を監視カメラで高みの見物＆指示が毎日の日課。
だから評価の基準は仕事が出来るか出来ないかじゃないんだ。指示以外の仕事っぷりを当の上司が見ていないんだから。
801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:23:08 ID:qT23k6cF0
>>791
そうそう、お前のそういう感じ。
教育するのなんて全然いいし、労力も惜しまん。面倒くさいが。
『俺だけが正しい』『正しい事を言ってるのに理解されない』と勝手に
自分だけの妄想でいっぱいになってる人。
そうそう、お前のそういう感じ。
教育するのなんて全然いいし、労力も惜しまん。面倒くさいが。
『俺だけが正しい』『正しい事を言ってるのに理解されない』と勝手に
自分だけの妄想でいっぱいになってる人。
>>794
女性なら結婚したら辞めるって選択肢もあるから
「どうせあと～年くらいだし」って我慢もできるだろうけど
男は一生その会社・・・ってことも多いから
離れられるうちに離れるって人も多いんじゃね？
女性なら結婚したら辞めるって選択肢もあるから
「どうせあと～年くらいだし」って我慢もできるだろうけど
男は一生その会社・・・ってことも多いから
離れられるうちに離れるって人も多いんじゃね？
804 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:23:43 ID:0gVfJmSz0
俺の事かと思った。サーザンは当たり前の様にしてたけど。
派閥争いとトラブル案件の責任の押し付け合いに嫌気が差して独立。
手取り月15～70万くらいで低空飛行中
派閥争いとトラブル案件の責任の押し付け合いに嫌気が差して独立。
手取り月15～70万くらいで低空飛行中
こんなアホな奴そんないるかな。ゆとりって従順なのが多いんじゃないの？
まあどの道クビだから好きにやればいいと思う
まあどの道クビだから好きにやればいいと思う
>>796
別に見えない所で相手の悪口を言うだけなら陰口でも何でもないぞ?
お前が喫茶店で政治批判を口にしたとして、それは陰口か?
その相手と友好関係が無きゃ陰口じゃないよ
そう書いただろ?どうして前半の文が読めなかったんだ?
別に見えない所で相手の悪口を言うだけなら陰口でも何でもないぞ?
お前が喫茶店で政治批判を口にしたとして、それは陰口か?
その相手と友好関係が無きゃ陰口じゃないよ
そう書いただろ?どうして前半の文が読めなかったんだ?
この子が上司くらいの年齢になったら、ファッション誌 月間「ユトーリー」の敏腕編集長やってるだろう。
808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:24:21 ID:FVBj3ROh0
>>801
第三者から見たらお前もそういう風に思われてるんじゃね？
第三者から見たらお前もそういう風に思われてるんじゃね？
この女性は「帰れ」と言われた時に素直に反応しすぎた。
俺だったら「その帰れは、言葉通りの意味ですか？それともそれに対して何らかのリアクションが欲しいのでしょうか？」
と聞き、相手の真意を確かめるよ。
俺だったら「その帰れは、言葉通りの意味ですか？それともそれに対して何らかのリアクションが欲しいのでしょうか？」
と聞き、相手の真意を確かめるよ。
814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:27:26 ID:rQ4VO5jo0
俺も全く同じ経験したわ
「君は新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が終わったら早く帰って良いのよ」
「早く帰れるのは今のうちよ」と言われた。
でも俺は帰らなかった。
そういう風に言われるけど、じっさい新入社員は早く出社して遅く帰社するってのが社会常識だと思ってたからだ。
が、そのうち、何かおかしいぞってなった。
なんだか本当に、「なんで仕事もないのにいるの？」っていう空気になってきた。
え？ 先輩より早く帰っちゃ、社会的にダメなんじゃないんですか？ と思う俺。
ところが、実際には、別に俺が早く帰ろうが帰らまいが、他の社員は無関心だったんだ。
そこで今では、>>1のように、（仕事も無いので）定時に帰ってる。
吉良吉影のような規則正しい生活を送っている。
「君は新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が終わったら早く帰って良いのよ」
「早く帰れるのは今のうちよ」と言われた。
でも俺は帰らなかった。
そういう風に言われるけど、じっさい新入社員は早く出社して遅く帰社するってのが社会常識だと思ってたからだ。
が、そのうち、何かおかしいぞってなった。
なんだか本当に、「なんで仕事もないのにいるの？」っていう空気になってきた。
え？ 先輩より早く帰っちゃ、社会的にダメなんじゃないんですか？ と思う俺。
ところが、実際には、別に俺が早く帰ろうが帰らまいが、他の社員は無関心だったんだ。
そこで今では、>>1のように、（仕事も無いので）定時に帰ってる。
吉良吉影のような規則正しい生活を送っている。
816 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:27:35 ID:OuWbbVMQ0
817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:27:41 ID:ivhUMpjXO
高校の部活であったな
部活の後掃除して終わったから普通に帰ったら
何先に帰ってるんだって先輩に怒られた
先輩達が遊び飽きて全員帰るまで外で立って待ってろって言われて
そんなくだらん事やってられっかってすぐに辞めたわ
部活の後掃除して終わったから普通に帰ったら
何先に帰ってるんだって先輩に怒られた
先輩達が遊び飽きて全員帰るまで外で立って待ってろって言われて
そんなくだらん事やってられっかってすぐに辞めたわ
この記事書いたやつはいったい何が言いたいんだ？
会社ってそういうもんだし、それが嫌でフリーになって稼いでるんだし
別に何も問題ないんじゃねーの？
それをこの記事を書いたやつの勝手な解釈で悪者みたいにして。。。
低レベルすぎる。
会社ってそういうもんだし、それが嫌でフリーになって稼いでるんだし
別に何も問題ないんじゃねーの？
それをこの記事を書いたやつの勝手な解釈で悪者みたいにして。。。
低レベルすぎる。
819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:28:04 ID:hFucNRgq0
>>9
そりゃその女性の意見しか聞いてなければそういう印象を持ってしまうような記事になるだろ
こういう人はとかく自分に都合のいいようにしか物事を捉えないから、話半分に聞いた方がいいと思う
意見を聞いてもらえなかったのは、単に耳を貸す必要もないほど酷い意見だっただけかも知らん
そりゃその女性の意見しか聞いてなければそういう印象を持ってしまうような記事になるだろ
こういう人はとかく自分に都合のいいようにしか物事を捉えないから、話半分に聞いた方がいいと思う
意見を聞いてもらえなかったのは、単に耳を貸す必要もないほど酷い意見だっただけかも知らん
>>808
気持ちはわからんでもないけど原則を蔑ろにすると長期で死ぬよ
わかってて愚痴を言いたいだけなら2chでやらんでクローズな所でやった方がいいんじゃないかな
部下にストレスぶつけてそれを公開したって何のプラスにもならんだろ
気持ちはわからんでもないけど原則を蔑ろにすると長期で死ぬよ
わかってて愚痴を言いたいだけなら2chでやらんでクローズな所でやった方がいいんじゃないかな
部下にストレスぶつけてそれを公開したって何のプラスにもならんだろ
822 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:29:12 ID:C988aEFu0
>>798
わかるわかるｗ
造反有理じゃないけど，実は反発君には内心忸怩たる物があったりする。
ただ，反発君にも反省すべき点があって，「所詮はお前は雇われじゃん」と
いわれても反論できない。んで，独立してどっか行く。
企業内起業家を成立させうる企業文化ってなんなんだろうね。
わかるわかるｗ
造反有理じゃないけど，実は反発君には内心忸怩たる物があったりする。
ただ，反発君にも反省すべき点があって，「所詮はお前は雇われじゃん」と
いわれても反論できない。んで，独立してどっか行く。
企業内起業家を成立させうる企業文化ってなんなんだろうね。
>>806
かげ‐ぐち【陰口】
その人のいない所で、悪口を言うこと。また、その悪口。かげごと。「―をたたく」
おばちゃんが『ちょっと聞いてよ、○○さんって人がいてね～～～』
って世間話で悪口いってるのはは陰口とは呼ばず、罵倒って言うのかね？
かげ‐ぐち【陰口】
その人のいない所で、悪口を言うこと。また、その悪口。かげごと。「―をたたく」
おばちゃんが『ちょっと聞いてよ、○○さんって人がいてね～～～』
って世間話で悪口いってるのはは陰口とは呼ばず、罵倒って言うのかね？
824 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:30:04 ID:HSQcd43EO
このケースは上司が無能だろｗ
こいつはフリーで一応結果出してるし
ゆとりではレアケースじゃない？
こいつはフリーで一応結果出してるし
ゆとりではレアケースじゃない？
>>814
そう、政治批判を陰口と定義するのは、狂った理屈だな?
だけど、お前が政治批判をしても、内閣や議員は誰も聞いてないだろう?
なら、お前が定義した「相手の聞いていない所で悪口を言う」に該当してしまう
お前の定義だとそれも陰口になってしまうんだよ
それはおかしいだろ?
そう、政治批判を陰口と定義するのは、狂った理屈だな?
だけど、お前が政治批判をしても、内閣や議員は誰も聞いてないだろう?
なら、お前が定義した「相手の聞いていない所で悪口を言う」に該当してしまう
お前の定義だとそれも陰口になってしまうんだよ
それはおかしいだろ?
827 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:31:18 ID:qT23k6cF0
>809 >812
ああ、それはあるかもしれんな。
でも伝えたいのはそう言う事じゃないｗ
ああ、それはあるかもしれんな。
でも伝えたいのはそう言う事じゃないｗ
828 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:31:57 ID:SWVpSlC+0
上司が部下を虐めて、この会社駄目だ・・・って独立して稼いでる
しかし、何故か部下を叩く奴がいる
これだから社畜は
我慢は美徳って明らかに上の奴らが浸透させてるよね
しかし、何故か部下を叩く奴がいる
これだから社畜は
我慢は美徳って明らかに上の奴らが浸透させてるよね
829 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:32:01 ID:0gVfJmSz0
>>816
節税まで手が回らなくて無駄に納税してると思う・・
節税まで手が回らなくて無駄に納税してると思う・・
>>489
うちの会社のゆとりがそのタイプだわｗ
うちの会社のゆとりがそのタイプだわｗ
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832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:32:26 ID:Dl5EU/Kh0
>>824
梅田カズヒコとなってたね。
まぁ創作だろうねｗ
ダイヤモンド社は何年も前からちょくちょく「ゆとり世代」の記事のせてるよね。
多分読者層からして、「いまどきの若い者」紹介のつもりなんだろうけど。
梅田カズヒコとなってたね。
まぁ創作だろうねｗ
ダイヤモンド社は何年も前からちょくちょく「ゆとり世代」の記事のせてるよね。
多分読者層からして、「いまどきの若い者」紹介のつもりなんだろうけど。
833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:33:13 ID:5lofE9f50
もう自分で会社を興せよ
これゆとりに限らんよ。
大卒団塊jr女なんてほとんどこれ。隠そうともしない。
団塊jr男はとりあえず動くけど
大卒団塊jr女なんてほとんどこれ。隠そうともしない。
団塊jr男はとりあえず動くけど
835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:34:38 ID:FVBj3ROh0
>>810>>819
社長が結構怒鳴ったりして(アチャー・・・この子可愛いし有能なのに辞めちゃうかな・・・)って思ってたら鍛えたのに辞めた男より出来る女になってきた。
仕事での変な自己顕示欲が無いしコミュニケーション取りがしっかりしてるから部署の流れが最適化されるんだよね。
仲間意識も強いから放って置いても付き合い残業するし・・・何故か分からんが最近の女の子は良い。
社長が結構怒鳴ったりして(アチャー・・・この子可愛いし有能なのに辞めちゃうかな・・・)って思ってたら鍛えたのに辞めた男より出来る女になってきた。
仕事での変な自己顕示欲が無いしコミュニケーション取りがしっかりしてるから部署の流れが最適化されるんだよね。
仲間意識も強いから放って置いても付き合い残業するし・・・何故か分からんが最近の女の子は良い。
836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:34:57 ID:qngdEouE0
とりあえず
40代以上50代までは
ゆとり世代の甘やかされた人々。
能力もないのに
バブリー時代でお金ある＝偉いで勘違いしてる爺ババばかり
仕事しろーと他人にいうが
茶飲んでるか営業行って来るといいながら
ラブホでＳＥＸばかりしてる
40代以上50代までは
ゆとり世代の甘やかされた人々。
能力もないのに
バブリー時代でお金ある＝偉いで勘違いしてる爺ババばかり
仕事しろーと他人にいうが
茶飲んでるか営業行って来るといいながら
ラブホでＳＥＸばかりしてる
837 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:35:17 ID:d5hZVX1Z0
スレいらん(ry
838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:36:10 ID:IocQupt10
いづれにしろ無能同士のつまらん話だし、ゆとり世代を貶めようとする記事だろ
>>823
そりゃあな
「その人がいない所で悪口を言う」なら、色々な事が該当してしまう
最低限
「悪口を言われる人間と、言う人間が知り合いである事」
「悪口を言われる人間にはその悪口がおよそ聞き得ない状況である事」
が必要だろう
そりゃあな
「その人がいない所で悪口を言う」なら、色々な事が該当してしまう
最低限
「悪口を言われる人間と、言う人間が知り合いである事」
「悪口を言われる人間にはその悪口がおよそ聞き得ない状況である事」
が必要だろう
841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:37:36 ID:CjaGznY70
仕事と称する犯罪をやって捕まっても「会社に言われて・・・」と言い訳しない奴だけが批判できるんじゃね？
そんな奴は見たこと無いけど。
そんな奴は見たこと無いけど。
842 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:38:08 ID:V4m4aagZ0
>>53
じゃあここの＋民はほとんどが(^q^)レベルだね
じゃあここの＋民はほとんどが(^q^)レベルだね
編集者であちこち渡り歩いた奴って、単に雑誌をスクラップアンドビルドしてるだけの
印象しかないけどな。
一時的にワッと売れるけど、そのまま萎むような。そんな雑誌。
ま、金出す人間がいるだけセールストークはうまいのかも知らんが。
印象しかないけどな。
一時的にワッと売れるけど、そのまま萎むような。そんな雑誌。
ま、金出す人間がいるだけセールストークはうまいのかも知らんが。
845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:40:06 ID:/M/77H/+O
今の新卒をゆとりと言ってるがみんな優秀で人柄も良い。
俺の部下だけか？
一流企業だからか？
俺の部下だけか？
一流企業だからか？
846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:40:09 ID:X2qoDTpF0
>>829
いますぐ青色申告と家族に給料を出すんだ
いますぐ青色申告と家族に給料を出すんだ
ゆとり世代は簡単に採用しちゃいかんってことだな
仕事も出来ないくせに主張だけはよくほざく
仕事も出来ないくせに主張だけはよくほざく
働きたくないなら働かなくて良い
代わりはいくらでも居る
代わりはいくらでも居る
850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:41:05 ID:0Pknw/AoO
ゆとりがおっさんになっときが楽しみだな
若いやつから、ゆっとり馬鹿じゃねとか言われそうで 文句ばかりでつかえねーとか
若いやつから、ゆっとり馬鹿じゃねとか言われそうで 文句ばかりでつかえねーとか
852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:41:45 ID:Dl5EU/Kh0
854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:42:31 ID:C988aEFu0
855 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:42:42 ID:slO342eQP
ゆとりがいくら馬鹿でも、今の４０代５０代の戦犯世代に比べたらマシだろうな。
856 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:42:52 ID:cdPCIYpQ0
黙って言われたことを言われた通りにやれば良いんだよ。
言ったところで、理解なんか出来ないんだから。
言ったところで、理解なんか出来ないんだから。
857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:43:13 ID:hO1L2XeUO
今じゃ、乾杯のときに
ビールに口もつけず、烏龍茶たのむバカゆとりがたくさんいるんだぜ
俺の若いころなんか、飲めなくても、吐くまで飲んで
それで強くなったんだが
客の前でも、僕飲めませんって言って、ソフトドリンク飲むつもりなのか
あのバカは
ビールに口もつけず、烏龍茶たのむバカゆとりがたくさんいるんだぜ
俺の若いころなんか、飲めなくても、吐くまで飲んで
それで強くなったんだが
客の前でも、僕飲めませんって言って、ソフトドリンク飲むつもりなのか
あのバカは
858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:43:41 ID:X2qoDTpF0
バブリー世代は本気で会社を潰しかねない馬鹿か
とんでもない無能が多いから困る
とんでもない無能が多いから困る
氷河期世代はどうなったの？
861 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:44:19 ID:9YWLddIF0
整理すると、
旧態依然の業界で、低能な腐れ女上司(編集長)に、潜在能力は優秀な女(新人)が部下についた。
このシチュエーションじゃ、とりあえず、新人が泣きながらけなげに歯を食いしばって耐えて、
長期戦でコネと実力と信頼を手に入れ、そのうち実績を上げるチャンスに成功して、
その頃古い人達は自然にいなくなって、酸いも甘いも噛み分けた、海千山千のベテラン上司に
なって、業界で有名な存在になる...というドラマだろう。
まあ、自営で山が当たって万歳というドラマもあるし、結婚して子供を立派に育てて、
幸せ満足、てのもあるし。途中で何を努力体験して、人生の糧になったのかが、晩年大事だ。
単純な人生、あまり意味が無い。無駄な苦労も、意味が無い。意義のある苦労が一番価値ある人生。
旧態依然の業界で、低能な腐れ女上司(編集長)に、潜在能力は優秀な女(新人)が部下についた。
このシチュエーションじゃ、とりあえず、新人が泣きながらけなげに歯を食いしばって耐えて、
長期戦でコネと実力と信頼を手に入れ、そのうち実績を上げるチャンスに成功して、
その頃古い人達は自然にいなくなって、酸いも甘いも噛み分けた、海千山千のベテラン上司に
なって、業界で有名な存在になる...というドラマだろう。
まあ、自営で山が当たって万歳というドラマもあるし、結婚して子供を立派に育てて、
幸せ満足、てのもあるし。途中で何を努力体験して、人生の糧になったのかが、晩年大事だ。
単純な人生、あまり意味が無い。無駄な苦労も、意味が無い。意義のある苦労が一番価値ある人生。
>>798
そりゃなにかあったときに責任取らされるのは上司な訳だし、
指示したことは満足にできない、それ以外のことだけ一生懸命やって、
挙げ句それ以外の部分でトラブルなんか起こされたら目も当てられないじゃん
そういったところも含めてコントロールできなくて、
部下の能力を伸ばしてやれない上司もどうかとは思うけどね
そりゃなにかあったときに責任取らされるのは上司な訳だし、
指示したことは満足にできない、それ以外のことだけ一生懸命やって、
挙げ句それ以外の部分でトラブルなんか起こされたら目も当てられないじゃん
そういったところも含めてコントロールできなくて、
部下の能力を伸ばしてやれない上司もどうかとは思うけどね
864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:44:57 ID:Dl5EU/Kh0
865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:44:58 ID:tFcoTyaJ0
>>857
弱い奴が自分の弱さを自慢するのはいただけないよな。
弱い奴が自分の弱さを自慢するのはいただけないよな。
>>857
迂闊に飲まれて急性アル中だの素っ裸になられるだされても知らないぞ。
迂闊に飲まれて急性アル中だの素っ裸になられるだされても知らないぞ。
いいぞー！もっとやれ！
団塊みれば戦いは数だとよくわかる。その調子で好き放題やれ。
団塊みれば戦いは数だとよくわかる。その調子で好き放題やれ。
好き放題に甘やかして育てた親が悪い
>>682
正社員はこんな所で文句言っている暇なんか無いよ。自分の身の周りの仕事終わらせるだけでも深夜までかかるし、次のスケジュールや計画を練ったり突発的に仕事が入ってくる事も多い。
ゆとり世代みたいな自分より低能な人を引っ張り出してきて叩いているのは、人生に失敗したり世の中に不平不満がある人達だろ。
俺もそうだけど、自分より才能がある人を見習うより、自分より劣っている人をけなしていた方が楽なんだよw
それじゃ自分が成長も進歩もしないと分かっていながら皆辞められないw
正社員はこんな所で文句言っている暇なんか無いよ。自分の身の周りの仕事終わらせるだけでも深夜までかかるし、次のスケジュールや計画を練ったり突発的に仕事が入ってくる事も多い。
ゆとり世代みたいな自分より低能な人を引っ張り出してきて叩いているのは、人生に失敗したり世の中に不平不満がある人達だろ。
俺もそうだけど、自分より才能がある人を見習うより、自分より劣っている人をけなしていた方が楽なんだよw
それじゃ自分が成長も進歩もしないと分かっていながら皆辞められないw
870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:47:34 ID:FVBj3ROh0
>>860
上のバブル世代が不況の荒波に耐えられず次々自殺してるから氷河期世代から大抜擢が増えてきた
上のバブル世代が不況の荒波に耐えられず次々自殺してるから氷河期世代から大抜擢が増えてきた
871 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:48:40 ID:slO342eQP
>>857
こういう馬鹿達が日本を衰退させたんだろうな
何も考えず生きてきたから実の無いことに意味を求めて下にもそれを強制する。
一部の優秀な人間にぶら下がって無能な人間が楽に生きていけた時代はもう終わったんだよ。
こういう馬鹿達が日本を衰退させたんだろうな
何も考えず生きてきたから実の無いことに意味を求めて下にもそれを強制する。
一部の優秀な人間にぶら下がって無能な人間が楽に生きていけた時代はもう終わったんだよ。
872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:48:40 ID:C988aEFu0
>>863
世代的には氷河期かな。個人的にはそんなに辛い世代だとは考えてないけど。
＞学校で、教師が不良を更生させられなかったら、それはその不良のせいじゃない
＞教師の責任になる
出来損ないなんだから，廃棄処分したほうが効率がよいぞ？
捨てられたゴミも，ゴミ捨て場で復活するかもしれないしな。
世代的には氷河期かな。個人的にはそんなに辛い世代だとは考えてないけど。
＞学校で、教師が不良を更生させられなかったら、それはその不良のせいじゃない
＞教師の責任になる
出来損ないなんだから，廃棄処分したほうが効率がよいぞ？
捨てられたゴミも，ゴミ捨て場で復活するかもしれないしな。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:48:41 ID:X2qoDTpF0
>>870
氷河期世代は使えそうな奴多そうだな
氷河期世代は使えそうな奴多そうだな
875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:49:14 ID:K7nUCzmFO
氷河期世代は、頑張ってる。
876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:49:15 ID:x0XwHT/uO
>>132
最近の若者はそんなに貰えないよ。
最近の若者はそんなに貰えないよ。
877 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:49:33 ID:Dl5EU/Kh0
881 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:51:09 ID:tFcoTyaJ0
>>878
それが今の議論とどう関係あるんだ？
それが今の議論とどう関係あるんだ？
883 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:51:55 ID:tFcoTyaJ0
>>879
乾杯の意味が理解できないなら集団に参加するな。
乾杯の意味が理解できないなら集団に参加するな。
884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:52:03 ID:FsbaNnqQ0
またマスゴミのレッテル貼りですか
これってマジキチ日教組教師の
「国家・国旗は納得してないので起立しませんっ（ｷﾘｯ」
とどう違うの？
マスゴミ関係者は全員アグネスとソマリア行って虐殺されればいいのに
これってマジキチ日教組教師の
「国家・国旗は納得してないので起立しませんっ（ｷﾘｯ」
とどう違うの？
マスゴミ関係者は全員アグネスとソマリア行って虐殺されればいいのに
ここまで読んでないけど社畜だらけなんだろうな。昼間なのにｗｗ
俺は年収1000万のフリーランスなので心配しなくていいよ。
俺は年収1000万のフリーランスなので心配しなくていいよ。
>>857
飲めないなら一杯だけ口を付けて飲んだフリをすればいい。
その後にウーロン茶やノンアルコールビールだろ。
倒れたら何にもならないし次からお酒の席に誘われなくなる。そのぐらいの機転が利かないようではやっていけないぞ
飲めないなら一杯だけ口を付けて飲んだフリをすればいい。
その後にウーロン茶やノンアルコールビールだろ。
倒れたら何にもならないし次からお酒の席に誘われなくなる。そのぐらいの機転が利かないようではやっていけないぞ
>>881
最初にビール飲めって言ってるヤツも実際は人が飲んでるものなんてあんまり見て無いだろってことさ
最初にビール飲めって言ってるヤツも実際は人が飲んでるものなんてあんまり見て無いだろってことさ
888 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:54:28 ID:hO1L2XeUO
急性アルコール中毒の死亡率なんて
こんにゃくゼリーと似たようなもんだ
一気のみも、こんにゃくゼリーも
なんでもかんでも規制しようとする
プロ市民みたいのが、日本人をひ弱にしてるんだよ
おまえらも、1人でくだらないアニメなんか見てないで
友達と酒でも飲みにいけ
こんにゃくゼリーと似たようなもんだ
一気のみも、こんにゃくゼリーも
なんでもかんでも規制しようとする
プロ市民みたいのが、日本人をひ弱にしてるんだよ
おまえらも、1人でくだらないアニメなんか見てないで
友達と酒でも飲みにいけ
889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:54:39 ID:X2qoDTpF0
バブル世代はある意味悲惨ではある
ゆるゆるの条件で就職して
ろくに経験も積まずスキルも磨かないまま
不況になって実量区の再評価が行われた
結果、戦力外通告されても会社にしがみつくしかない
癌細胞のような存在
ゆるゆるの条件で就職して
ろくに経験も積まずスキルも磨かないまま
不況になって実量区の再評価が行われた
結果、戦力外通告されても会社にしがみつくしかない
癌細胞のような存在
890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:55:07 ID:uX7EXh280
891 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:55:10 ID:FVBj3ROh0
>>877
ウチの会社ではこの６年で４０代が３人死んでる
酒飲み過ぎで体壊して盆正月休みに血を吐いて死んだのが２人、飲酒で交通事故死が１人
自殺みたいな死に方だわ
確か自殺者の統計でも４０代が一番多い世代らしいね
ウチの会社ではこの６年で４０代が３人死んでる
酒飲み過ぎで体壊して盆正月休みに血を吐いて死んだのが２人、飲酒で交通事故死が１人
自殺みたいな死に方だわ
確か自殺者の統計でも４０代が一番多い世代らしいね
自分以外のすべての存在は自分の成長のためにあるからな
>>891
全員酒絡みじゃねーかｗ
全員酒絡みじゃねーかｗ
ゆとりちゃんと上司の氷河期くんと、部下で先輩のバブルさんの話しかと思った
>>893
残念ながら上司に気に入られるのはそれなりに一緒に酒が飲めて楽しくなれる奴だけです
残念ながら上司に気に入られるのはそれなりに一緒に酒が飲めて楽しくなれる奴だけです
896 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:57:18 ID:tFcoTyaJ0
>>890
自己管理って知ってる？
自己管理って知ってる？
897 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:57:21 ID:Dl5EU/Kh0
>>891
正確には自殺とは言えないし、バブル世代がどうこうって問題じゃないんじゃｗ
正確には自殺とは言えないし、バブル世代がどうこうって問題じゃないんじゃｗ
898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:57:25 ID:C988aEFu0
>>882
＞その「出来損ない」を一人前にする方法を考えろ。そうでなければ進歩は無い
あ゛ー，無理無理ｗ本人に学ぶ意思がない以上は他人が何したって無理。
無理して教えても効率悪いし，廃棄処分したほうが早い。
上記と真逆のことをやってるから，ミンス政権で日本終了かもしれんけど。
＞その「出来損ない」を一人前にする方法を考えろ。そうでなければ進歩は無い
あ゛ー，無理無理ｗ本人に学ぶ意思がない以上は他人が何したって無理。
無理して教えても効率悪いし，廃棄処分したほうが早い。
上記と真逆のことをやってるから，ミンス政権で日本終了かもしれんけど。
新入り批判って、30年前の新聞にも、メソポタミアの石版にも書いてありますねw
またお前ら社畜自慢してんの？
901 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:57:57 ID:/koyQ+Wx0
全部が全部とは言わないけどさー、非効率な慣習を押し付けて、
論理的な思考を排除しようとする人が多いんだもん
あと言葉の裏を読み取れって文化、いい加減やめようぜ
少なくとも職場でそんなことされても困るわ
論理的な思考を排除しようとする人が多いんだもん
あと言葉の裏を読み取れって文化、いい加減やめようぜ
少なくとも職場でそんなことされても困るわ
>>880
間氷期の世代が今は２０代後半？
間氷期の世代が今は２０代後半？
904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:58:18 ID:X8Zcchme0
905 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:58:24 ID:FVBj3ROh0
人とまともにコミュニケート出来ないヤツは土方でもやればいいのに
906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:58:34 ID:q/z8uoie0
907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:58:39 ID:X2qoDTpF0
>>895
酒飲んで楽しくなるだけだったら俺にも出来るんだけどなー。
酒飲んで楽しくなるだけだったら俺にも出来るんだけどなー。
909 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 15:59:15 ID:uX7EXh280
>>896
その言葉に最もふさわしい態度は”僕は体質的にのめませんので飲みません”と断ることですがわかっていますか？
その言葉に最もふさわしい態度は”僕は体質的にのめませんので飲みません”と断ることですがわかっていますか？
飲み会とか時間外まで付き合うヤツらの気が知れない。
913 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:00:25 ID:GSSGOq8i0
>>575
> 世界に一つだけの花を具現化したのがゆとり世代だからなあ
> よく言えば物怖じしない、悪く言えば身の丈を知らない
> ・個性重視
> ・好きなことだけやればいい
> ・嫌なことはやらなくていい
> な育てられ方をすりゃそうなるのも無理はない
世界に一つだけの花、自分探し・・・。
要はロリコンBLの高遠みたいなのが理想なんだろうな。
まるで、その前の人たちが世界に一つだけの花じゃなかったかのような言い方だね。
あの歌だいっきらいだわ。
自分探しも、べつに普通に社会にいるだけで十分できるし、
そんな、仰々しい自分探しの行く先には なーーーーーんにもないのにな。
青い鳥探しと同じだよ。
世界に一つだけの花と、自分探しで５０年差がしてみました。
よーくみたら、みんな１人１人の足下にみんなが持っているのがわかりました。
こんなもんだわ。
探し回っていた ５０年をムダにするのがせきのやま。
> 世界に一つだけの花を具現化したのがゆとり世代だからなあ
> よく言えば物怖じしない、悪く言えば身の丈を知らない
> ・個性重視
> ・好きなことだけやればいい
> ・嫌なことはやらなくていい
> な育てられ方をすりゃそうなるのも無理はない
世界に一つだけの花、自分探し・・・。
要はロリコンBLの高遠みたいなのが理想なんだろうな。
まるで、その前の人たちが世界に一つだけの花じゃなかったかのような言い方だね。
あの歌だいっきらいだわ。
自分探しも、べつに普通に社会にいるだけで十分できるし、
そんな、仰々しい自分探しの行く先には なーーーーーんにもないのにな。
青い鳥探しと同じだよ。
世界に一つだけの花と、自分探しで５０年差がしてみました。
よーくみたら、みんな１人１人の足下にみんなが持っているのがわかりました。
こんなもんだわ。
探し回っていた ５０年をムダにするのがせきのやま。
914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:00:29 ID:b8HoJPAS0
＞『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
ぎゃはは、ジャップ社会の歪みを喰らったか、ゆとりジャップ！
＞内容を要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』ってことらしいんです。
ぎゃはは、ジャップ社会の歪みを喰らったか、ゆとりジャップ！
ぎゃはは、ジャップ社会の歪みを喰らったか、ゆとりジャップ！
＞内容を要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』ってことらしいんです。
ぎゃはは、ジャップ社会の歪みを喰らったか、ゆとりジャップ！
915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:00:31 ID:PbFrshpWO
No.1に気に入られたるとNo.2から陰湿な嫌がらせを受けます
917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:01:41 ID:X2qoDTpF0
氷河期世代とバブル世代の差を一言で言うなら
苦労の差
バブル世代は不満が多いわりに使えないのが多い
反対に氷河期世代は、ちょっとやそっとじゃ不満すら言わない
苦労の差
バブル世代は不満が多いわりに使えないのが多い
反対に氷河期世代は、ちょっとやそっとじゃ不満すら言わない
これってどう見てもダイヤモンド社による「おっさん・おばさん向けの慰安記事」なんだけど。
「社会人とはなんぞや」ってマジレスしてる人は大丈夫？
ゆとりちゃんとかバブルさんとか実在してると思ってる？
これはおっさんを慰安するためにでっちあげたフィクションだよ？
会社帰りにダイヤモンド社の啓発書を買って、売り上げに貢献してね。
「社会人とはなんぞや」ってマジレスしてる人は大丈夫？
ゆとりちゃんとかバブルさんとか実在してると思ってる？
これはおっさんを慰安するためにでっちあげたフィクションだよ？
会社帰りにダイヤモンド社の啓発書を買って、売り上げに貢献してね。
勤務時間外に飲み会(笑)とかくだらん。
日本の悪しき風習
もう酒とか時代遅れ
日本の悪しき風習
もう酒とか時代遅れ
920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:04:40 ID:FVBj3ROh0
論理的にとか言うゆとりが論理立って話せないでバブルに食って掛かる図には飽き飽きだ
921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:05:16 ID:GSSGOq8i0
>>598
> ゆとり世代だって、自分達の言う事を聞かせたいから
> 大人しい人間を作る為に、作ったんだろ。団塊の団塊の自民が。
> その結果、アグレッシブな部分がそがれて、経済成長に必要な
> 狂ったようなハイテンションを持ってる奴が、少なくなった。
> でも、お前らの望んだ事なんだから、文句言うなよ。
さっすが、ゆとり、自分たちに都合のよい理屈を、ムリヤリにでも見つけてくるね。
でもそれ、あんた個人にしか通用しないから。
↓ は自閉症のテストサイトだけどさ、後天的自閉性ってのアンタみたいなのいう。
http://think21.web.fc2.com/asperger/index.htm
いちどやってみたらいいんじゃね。
この点数が、３３点を超えてたら、就職の面接で落とされるくらいの自閉性があるってこと。
つまり、点数が高いほど、常識人から外れた、マイルールつくりをして、自分を保つってこと。
すぐに自分に都合のよい、マイルールにして自分をたもつアンタはやってみたほうがいい。
平均値は２５点くらいだから、それを越えるようだと、就職するためには、
あんたの普段の行動の是正が必要ってことだよ。
> ゆとり世代だって、自分達の言う事を聞かせたいから
> 大人しい人間を作る為に、作ったんだろ。団塊の団塊の自民が。
> その結果、アグレッシブな部分がそがれて、経済成長に必要な
> 狂ったようなハイテンションを持ってる奴が、少なくなった。
> でも、お前らの望んだ事なんだから、文句言うなよ。
さっすが、ゆとり、自分たちに都合のよい理屈を、ムリヤリにでも見つけてくるね。
でもそれ、あんた個人にしか通用しないから。
↓ は自閉症のテストサイトだけどさ、後天的自閉性ってのアンタみたいなのいう。
http://think21.web.fc2.com/asperger/index.htm
いちどやってみたらいいんじゃね。
この点数が、３３点を超えてたら、就職の面接で落とされるくらいの自閉性があるってこと。
つまり、点数が高いほど、常識人から外れた、マイルールつくりをして、自分を保つってこと。
すぐに自分に都合のよい、マイルールにして自分をたもつアンタはやってみたほうがいい。
平均値は２５点くらいだから、それを越えるようだと、就職するためには、
あんたの普段の行動の是正が必要ってことだよ。
922 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:05:17 ID:Dl5EU/Kh0
>>918
まぁその通りなんだけど、何だか盛り上がってるしいいんじゃね？
まぁその通りなんだけど、何だか盛り上がってるしいいんじゃね？
923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:05:48 ID:X8Zcchme0
ゆとり世代社員じゃなくても、納得しなくても「動きたい」奴なんているのか？
誰であれ、納得するから「動きたい」になる。
納得させるのが、マネジメントとしての腕前なんだがね。
誰であれ、納得するから「動きたい」になる。
納得させるのが、マネジメントとしての腕前なんだがね。
納得してから応募してたら完璧だったのにな
925 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:06:22 ID:uX7EXh280
>>919
酒は時代遅れだけれど先輩とコミュニケーション取れて仕事が円滑に出来てたってのも真実。
昔は酒なんてそれこそ特別なときにしか飲めなかったんだから。
世代間のコミュニケーションをとるツールは今も必要とされてるんじゃないでしょうか？
酒は時代遅れだけれど先輩とコミュニケーション取れて仕事が円滑に出来てたってのも真実。
昔は酒なんてそれこそ特別なときにしか飲めなかったんだから。
世代間のコミュニケーションをとるツールは今も必要とされてるんじゃないでしょうか？
動きたくないなら動くなよ
クビになれ！
クビになれ！
927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:08:15 ID:/koyQ+Wx0
>>923
あれでしょ、考える前に手を動かせ
あれでしょ、考える前に手を動かせ
928 ：921：2010/06/17(木) 16:08:48 ID:GSSGOq8i0
>>921
> さっすが、ゆとり、自分たちに都合のよい理屈を、ムリヤリにでも見つけてくるね。
> でもそれ、あんた個人にしか通用しないから。
> ↓ は自閉症のテストサイトだけどさ、後天的自閉性ってのアンタみたいなのいう。
> http://think21.web.fc2.com/asperger/index.htm
>
> いちどやってみたらいいんじゃね。
> この点数が、３３点を超えてたら、就職の面接で落とされるくらいの自閉性があるってこと。
> つまり、点数が高いほど、常識人から外れた、マイルールつくりをして、自分を保つってこと。
>
> すぐに自分に都合のよい、マイルールにして自分をたもつアンタはやってみたほうがいい。
> 平均値は２５点くらいだから、それを越えるようだと、就職するためには、
> あんたの普段の行動の是正が必要ってことだよ。
マチガエタ すいません、自閉レベルテストは ↓ こちらでしたorz
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
> さっすが、ゆとり、自分たちに都合のよい理屈を、ムリヤリにでも見つけてくるね。
> でもそれ、あんた個人にしか通用しないから。
> ↓ は自閉症のテストサイトだけどさ、後天的自閉性ってのアンタみたいなのいう。
> http://think21.web.fc2.com/asperger/index.htm
>
> いちどやってみたらいいんじゃね。
> この点数が、３３点を超えてたら、就職の面接で落とされるくらいの自閉性があるってこと。
> つまり、点数が高いほど、常識人から外れた、マイルールつくりをして、自分を保つってこと。
>
> すぐに自分に都合のよい、マイルールにして自分をたもつアンタはやってみたほうがいい。
> 平均値は２５点くらいだから、それを越えるようだと、就職するためには、
> あんたの普段の行動の是正が必要ってことだよ。
マチガエタ すいません、自閉レベルテストは ↓ こちらでしたorz
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:09:44 ID:X2qoDTpF0
930 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:10:09 ID:slO342eQP
バブル世代って何も出来ないくせに酒だのゴルフだの下らないところで存在感示そうとしてくるから始末が悪い。
物作る会社にいてＣＡＤ使えない、プレゼンもできない、そもそも専門知識が備わってない。そんな奴に限って飲みの自分ルールとか得意げに下に押し付けてくるんだよな。
礼儀の１つや２つがあることは認めるが。
この世代と酒飲んでも何のためにもならんわ。尊敬すべき先人くらいこっちに選ばせてくれや。
さってこれから夜勤だお
物作る会社にいてＣＡＤ使えない、プレゼンもできない、そもそも専門知識が備わってない。そんな奴に限って飲みの自分ルールとか得意げに下に押し付けてくるんだよな。
礼儀の１つや２つがあることは認めるが。
この世代と酒飲んでも何のためにもならんわ。尊敬すべき先人くらいこっちに選ばせてくれや。
さってこれから夜勤だお
931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:10:21 ID:0Pknw/AoO
たんに「アスペルガー症候群」 っていう病気なだけじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
正常な振りして語ってんじゃねぇよ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
正常な振りして語ってんじゃねぇよ・・・
934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:12:09 ID:FVBj3ROh0
ん？この華原って子べつに悪くないんじゃね？
誰だって自分が会社に合ってないと思ったら辞めるだろ
とくに若い内は。
誰だって自分が会社に合ってないと思ったら辞めるだろ
とくに若い内は。
936 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:12:42 ID:jsnKgtlV0
937 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:13:22 ID:/koyQ+Wx0
>>917
お前って団塊そっくりだなｗ
お前って団塊そっくりだなｗ
939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:13:58 ID:C988aEFu0
940 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:14:09 ID:QJ3fpX3G0
941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:15:02 ID:zZQtRecF0
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
代わりはいくらでもいる
942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:15:07 ID:X2qoDTpF0
944 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:15:12 ID:X8Zcchme0
>>923
まったく逆。
しっかり考えて納得してから手を動かせ、だ。
ただ手を動かすだけなら、質の高い仕事はできない。
間違いは、何度でも同じ間違いをする。
なぜ、自分がこれをするのか、何のためにするのか、すべて
納得しなければ動けないというのは、当たり前のこと。
当たり前のことを生意気だのというほうがおかしいのだよ。
納得させるのがマネジメントの基本。
まったく逆。
しっかり考えて納得してから手を動かせ、だ。
ただ手を動かすだけなら、質の高い仕事はできない。
間違いは、何度でも同じ間違いをする。
なぜ、自分がこれをするのか、何のためにするのか、すべて
納得しなければ動けないというのは、当たり前のこと。
当たり前のことを生意気だのというほうがおかしいのだよ。
納得させるのがマネジメントの基本。
946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:15:37 ID:GSSGOq8i0
>>931
一つの考え方として、そういう視点をもつのは大切。
但し、社畜という概念がお気に入りになり、
うまくいかないと、免罪符としてそこに逃避するのは、病気や呪縛の類。
自分が努力して、壁をやぶったことの無いヤツにそういう呪縛がおおい。
いいわけに使ってないで、一度くらい全力で真剣にやってみたら？
まじめと真剣はちがうからねっ！！
まじめは、失敗したときの免罪符として、たらたらやる人がつかういいわけ。
これもまあ、一種の免罪符。
真剣はちがう。
真剣にものごとに対処している人は目つきが違うから、
まわりの人につたわる。
そうすると世間様という神様がそれを見ていて、思わぬ強力や助けがある。
まじめな人は、幸運の神様は決して振り向かないし、見ようともしない。
あんた、真剣にものごとに対処したことねーんじゃね？
一つの考え方として、そういう視点をもつのは大切。
但し、社畜という概念がお気に入りになり、
うまくいかないと、免罪符としてそこに逃避するのは、病気や呪縛の類。
自分が努力して、壁をやぶったことの無いヤツにそういう呪縛がおおい。
いいわけに使ってないで、一度くらい全力で真剣にやってみたら？
まじめと真剣はちがうからねっ！！
まじめは、失敗したときの免罪符として、たらたらやる人がつかういいわけ。
これもまあ、一種の免罪符。
真剣はちがう。
真剣にものごとに対処している人は目つきが違うから、
まわりの人につたわる。
そうすると世間様という神様がそれを見ていて、思わぬ強力や助けがある。
まじめな人は、幸運の神様は決して振り向かないし、見ようともしない。
あんた、真剣にものごとに対処したことねーんじゃね？
947 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:16:14 ID:/AUPOkcJ0
上司に向かって
こう言ったじゃないですか、こう言ったからどうこう・・・
こんな新人は会社では使えない、出世しない
会社は学校ではない、家庭でもない
人の所為にするようなアマちゃんは、ゆとりに限らず組織では使えない
個人事業のタレント司会者か今夜のコメンテーターでもやってればいい
「・・・だと言うなら、・・・だと言ったのに」
こう言ったじゃないですか、こう言ったからどうこう・・・
こんな新人は会社では使えない、出世しない
会社は学校ではない、家庭でもない
人の所為にするようなアマちゃんは、ゆとりに限らず組織では使えない
個人事業のタレント司会者か今夜のコメンテーターでもやってればいい
「・・・だと言うなら、・・・だと言ったのに」
948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:16:48 ID:K3cqAPDnO
まぁ職場が嫌ならぐだぐだ言わず辞める事だ、変わりはいくらでもいる、自分に実力が有ると思ったら自営業をすれば良い
950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:17:26 ID:X2qoDTpF0
951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:17:36 ID:f+VLoqTo0
＞「私は納得しないと動きたくないんですよ」
これを日本の若者が言うと「なまいきだ」「甘えるな！」とか徹底的に叩くくせに、
アメリカや中国の若者が同じこと言うと「日本の若者と違ってしっかりしてる」
「自分の意見を持っててしっかりしてる」とか褒めるんだよなｗ
もう団塊世代やバブル世代のバカは真面目に相手しない方がいいよｗ
これを日本の若者が言うと「なまいきだ」「甘えるな！」とか徹底的に叩くくせに、
アメリカや中国の若者が同じこと言うと「日本の若者と違ってしっかりしてる」
「自分の意見を持っててしっかりしてる」とか褒めるんだよなｗ
もう団塊世代やバブル世代のバカは真面目に相手しない方がいいよｗ
952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:17:50 ID:NO5PaaFV0
ながくて読めない
953 ：944：2010/06/17(木) 16:18:02 ID:X8Zcchme0
アンカーつけ間違えた。
>>927
まったく逆。
しっかり考えて納得してから手を動かせ、だ。
ただ手を動かすだけなら、質の高い仕事はできない。
間違いは、何度でも同じ間違いをする。
なぜ、自分がこれをするのか、何のためにするのか、すべて
納得しなければ動けないというのは、当たり前のこと。
当たり前のことを生意気だのというほうがおかしいのだよ。
納得させるのがマネジメントの基本。
>>927
まったく逆。
しっかり考えて納得してから手を動かせ、だ。
ただ手を動かすだけなら、質の高い仕事はできない。
間違いは、何度でも同じ間違いをする。
なぜ、自分がこれをするのか、何のためにするのか、すべて
納得しなければ動けないというのは、当たり前のこと。
当たり前のことを生意気だのというほうがおかしいのだよ。
納得させるのがマネジメントの基本。
ゆとりとバブルは助け合えるよ
両方共蔑称だろ？つまり社会から悪く言われる被害者なんだ
いっしょに力を合わせて氷河期世代を叩こうぜ！
両方共蔑称だろ？つまり社会から悪く言われる被害者なんだ
いっしょに力を合わせて氷河期世代を叩こうぜ！
モロにネトウヨ世代だからなあ
そりゃ鼻っ柱ばっかりでかいわな
そりゃ鼻っ柱ばっかりでかいわな
> それに太っていたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
> 出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
女はこういうところがダメなんだよ
> 出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動でとにかく偉ぶるんです。
女はこういうところがダメなんだよ
>>935 善悪と正誤は別だね、悪くはないけど間違っていた 言ってしまえばKYだった
んで社会ではKYは使えないというレッテルを貼られる
んでそれに耐えかねて辞めただけ
そんな調子では結局、チームプレイはできないのでフリーにならざるを得ない
自分は悪くないと言いつつづける 間違ったエゴイズムに支配された馬鹿ってだけ
んで社会ではKYは使えないというレッテルを貼られる
んでそれに耐えかねて辞めただけ
そんな調子では結局、チームプレイはできないのでフリーにならざるを得ない
自分は悪くないと言いつつづける 間違ったエゴイズムに支配された馬鹿ってだけ
959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:19:56 ID:X2qoDTpF0
部下に仕事の目的を明確に伝え
円滑に業務を進めさせるのが上司の仕事
それが出来ないなら、渡したお給料返して！！
だからバブル世代がリストラされてんだけどな
円滑に業務を進めさせるのが上司の仕事
それが出来ないなら、渡したお給料返して！！
だからバブル世代がリストラされてんだけどな
960 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:20:09 ID:/koyQ+Wx0
>>953筆頭に誤解されてるみたいだけど、
自分がそう思ってるってことじゃないからね？
自分がそう思ってるってことじゃないからね？
>>1
ひどい上司に当たったもんだが、半年は短えだろ。
ひどい上司に当たったもんだが、半年は短えだろ。
962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:20:34 ID:W3qhVRBn0
964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:20:53 ID:YsiKT+yv0
965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:21:03 ID:LizKISq80
>>958
でも同じこと言っても中国人なら雇うんでしょ？ｗ
でも同じこと言っても中国人なら雇うんでしょ？ｗ
966 ：団塊：2010/06/17(木) 16:21:38 ID:C988aEFu0
>>907
部下で先輩のバブルさんが氷河期上司にいちいち反抗するのが許せない
部下で先輩のバブルさんが氷河期上司にいちいち反抗するのが許せない
968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:22:01 ID:Kh7RlBOIO
仕事なんか理不尽なことだらけだけどな
969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:22:44 ID:X2qoDTpF0
>>963
困ったことに、バブル世代は仕事せずに遊びたがる奴が多く
氷河期世代はサビ残なんて物ともせず、貪欲に仕事する奴が多い
企業の効率を考えると、給料が高いわりに仕事の出来ない人を
切らざるを得ない
別にバブル世代と区切っていないけど
リストラされるのはバブル世代が多い
困ったことに、バブル世代は仕事せずに遊びたがる奴が多く
氷河期世代はサビ残なんて物ともせず、貪欲に仕事する奴が多い
企業の効率を考えると、給料が高いわりに仕事の出来ない人を
切らざるを得ない
別にバブル世代と区切っていないけど
リストラされるのはバブル世代が多い
出版業界では日常茶飯事の出来事を、わざわざ記事にされてもなぁ
971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:23:13 ID:FI4Uvc0G0
日本の労働者は世間知らず
未だにずっと一つの会社にいつづける人が多いから視野が広がらない
サビ残とか違法なことを平気で受け入れるてしまう
会社の常識とやらは法律よりも優先されると思ってる痴呆っぷり
なのにやたら社会を語りたがる
実際は会社か狭い業界を語ってるだけ
しかも何故かいつも経営者視点
経営者と労働者は別の立場の人間だということも理解していない
社会人ではなく会社人、社会に出たんじゃなくて会社に入っただけ
学生もお年寄りも社会の一員
生まれた時点で社会に出ているわけ
「労働」は社会生活における一つの行為に過ぎない
働くことは生きていく上で重要なことだが、それだけに囚われることが美徳だとはとても言えない
未だにずっと一つの会社にいつづける人が多いから視野が広がらない
サビ残とか違法なことを平気で受け入れるてしまう
会社の常識とやらは法律よりも優先されると思ってる痴呆っぷり
なのにやたら社会を語りたがる
実際は会社か狭い業界を語ってるだけ
しかも何故かいつも経営者視点
経営者と労働者は別の立場の人間だということも理解していない
社会人ではなく会社人、社会に出たんじゃなくて会社に入っただけ
学生もお年寄りも社会の一員
生まれた時点で社会に出ているわけ
「労働」は社会生活における一つの行為に過ぎない
働くことは生きていく上で重要なことだが、それだけに囚われることが美徳だとはとても言えない
こうやって「アイツらのせいで傾いた」なんて文句いいあってる間に日本という船は沈没していくんだな。
974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:23:36 ID:qT23k6cF0
しかしここに出てくるゆとりってのはまだまだ上等だな。
現実には満足に字さえかけない子もいるんだから。
心根は優しかったりするからいいけど。
理屈に凝り固まってる子が一番難しい。
現実には満足に字さえかけない子もいるんだから。
心根は優しかったりするからいいけど。
理屈に凝り固まってる子が一番難しい。
975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:23:54 ID:g/IuvPGn0
>>949
君をはじめゆとり世代に足りないものって謙虚さと無知・経験不足に対する恥の心だと思う
君をはじめゆとり世代に足りないものって謙虚さと無知・経験不足に対する恥の心だと思う
976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:24:18 ID:FQrchL5d0
ゆとり教育は大人が作ったものであって、
ゆとり世代が悪いわけでもないのに…
ゆとり世代が悪いわけでもないのに…
977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:24:32 ID:/koyQ+Wx0
>>971
人に厳しく企業に甘い人、なんでか多いよねえ
人に厳しく企業に甘い人、なんでか多いよねえ
978 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:24:48 ID:0Pknw/AoO
980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:25:30 ID:X2qoDTpF0
981 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:25:48 ID:Dl5EU/Kh0
>>969
会社の人員構成比はちゃんと考慮してんの？
一般的にバブル世代は大量採用してるわけだから、ハズレが混入している絶対数は当然高くなる。
氷河期は超買い手市場で人事が厳選に厳選を重ねてごく少数なわけだから、ハズレの絶対数は当然低くなる。
会社の人員構成比はちゃんと考慮してんの？
一般的にバブル世代は大量採用してるわけだから、ハズレが混入している絶対数は当然高くなる。
氷河期は超買い手市場で人事が厳選に厳選を重ねてごく少数なわけだから、ハズレの絶対数は当然低くなる。
くだらない奴の相手させられて大変だな
>>949
あっそれ一回り以上歳違うのに仕事で立場一緒のバブルさんになるよね
だって先輩ってだけで上司でもないしポジション一緒で仕事も出来ないし
今時、英文のメールすら返信出来ない人ってどうかと思うし
頼まれたら｢またですか？｣って嫌味の一つも言っちゃうし
あっそれ一回り以上歳違うのに仕事で立場一緒のバブルさんになるよね
だって先輩ってだけで上司でもないしポジション一緒で仕事も出来ないし
今時、英文のメールすら返信出来ない人ってどうかと思うし
頼まれたら｢またですか？｣って嫌味の一つも言っちゃうし
984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:26:37 ID:O8PaBBLt0
＞ 「私は納得しないと動きたくないんですよ」
馬鹿を納得させるのは結構しんどいんだよなぁ・・・
すぐに理解してとっとと動いてくれる方がいいわ。
馬鹿を納得させるのは結構しんどいんだよなぁ・・・
すぐに理解してとっとと動いてくれる方がいいわ。
985 ：６９大好き：2010/06/17(木) 16:27:19 ID:B5pg/q/30
えっ？
新米が上司にペコペコしないといけないのは当たり前でしょｗｗｗ
アホか
新米が上司にペコペコしないといけないのは当たり前でしょｗｗｗ
アホか
986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:27:31 ID:dSngxQXv0
／" ￣￣￣ "＼
／ ＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／/ 団 塊 代 表 ヽ＼ 俺らはTVぐらいしか見ねえよ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi 政治家は票になる俺らのことしか
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 見てないっつーの
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは老人の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない劣等種は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／ 年金も払えよ たくさん払えよ
＼＼ ／／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
＼＿__＿_／
／ ＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／/ 団 塊 代 表 ヽ＼ 俺らはTVぐらいしか見ねえよ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi 政治家は票になる俺らのことしか
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 見てないっつーの
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは老人の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない劣等種は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／ 年金も払えよ たくさん払えよ
＼＼ ／／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
＼＿__＿_／
987 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:27:40 ID:X2qoDTpF0
988 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:27:42 ID:PbFrshpWO
みんなどこから書き込んでるのか知らないけど
仕事中に２ちゃんに書き込むような上司にﾎﾞﾛｶｽ言われる部下が可哀相です
仕事中に２ちゃんに書き込むような上司にﾎﾞﾛｶｽ言われる部下が可哀相です
989 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:29:02 ID:/koyQ+Wx0
>>951
アメリカは新卒主義じゃないし
アメリカは新卒主義じゃないし
>>989
同意。日頃アメリカを強く意識してるくせにこういう方面は真似しないんだよなあ。
同意。日頃アメリカを強く意識してるくせにこういう方面は真似しないんだよなあ。
スレタイ見てもっとやばい人かと思ったけど、
若者らしくていいじゃないかｗ
若者らしくていいじゃないかｗ
993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:31:05 ID:/AUPOkcJ0
994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:31:11 ID:X2qoDTpF0
バブル世代と、氷河期世代は案外と年齢が近い
余程コネのある人なら別だけど
大して仕事出来ない、パワハラもどき、給料高い
ってなると、大半がリストラの対象になる
そうすっとその穴埋めは既存の氷河期世代やら
中途採用に人材を求めるわけで
まあ、ゆとり世代にはあんま出番ないかも
余程コネのある人なら別だけど
大して仕事出来ない、パワハラもどき、給料高い
ってなると、大半がリストラの対象になる
そうすっとその穴埋めは既存の氷河期世代やら
中途採用に人材を求めるわけで
まあ、ゆとり世代にはあんま出番ないかも
995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:31:14 ID:43+yWdr20
996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:31:42 ID:PobfJihFO
別にゆとりとか関係ないだろ
それにこの場合少なからず上司にも問題あるし
それにこの場合少なからず上司にも問題あるし
>>973
氷河期のせいだな
氷河期のせいだな
998 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:32:29 ID:slO342eQP
なんらかんらで年功序列の日本社会、こういう職場多いだろうけど、
バブル世代の上が能力ないと本来そこで片付けなきゃいけない話が全部下に流れてくるんだよ。その上自分に責任あるポストの仕事もこなさなきゃいけない。
そもそも俺の上は英語できないから海外との仕事が全くできないし、英文メールが来ただけで呼び出されるし、顧客とも挨拶以外何もできないし。
まあ凄く後ろ向きな意味でいい経験させてもらってるけどね。
バブル世代の上が能力ないと本来そこで片付けなきゃいけない話が全部下に流れてくるんだよ。その上自分に責任あるポストの仕事もこなさなきゃいけない。
そもそも俺の上は英語できないから海外との仕事が全くできないし、英文メールが来ただけで呼び出されるし、顧客とも挨拶以外何もできないし。
まあ凄く後ろ向きな意味でいい経験させてもらってるけどね。
999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:32:31 ID:SNU1918H0
自営業始めろよ
色々捗るぞ
色々捗るぞ
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/17(木) 16:32:47 ID:PbFrshpWO
韓国を馬鹿にする癖に儒教的発想が根強い奴っているよね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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