【調査】就活中の大学生、ＰＣスキルをアピールしても効果薄？　学生と企業に認識ズレ★３

　学生はＰＣスキル、採用担当者は国際情勢知識を重視。日興アセットマネジメントが、
就活中の大学生と企業の採用担当者を対象に実施した「有利だと思うスキル」についての
アンケートで、こんな認識のズレが浮き彫りになった。

　学生が就職活動に向け身につけようとするスキルの１位は、パソコンで３８・４％を占め、
次いで英検・ＴＯＥＩＣ（３５．０％）、３位が経済・国際情勢に関する知識（１９．０％）
となっている。

　これに対し、採用担当者にＰＣスキルをアピールされて受ける印象をたずねたところ、
「身につける努力をして当然」（３４．５％）、「他の学生と大差ない」（２３．８％）
との回答が多数を占め、アピールしても効果は薄いようだ。

　一方、経済・国際情勢に関する知識をアピールする学生に対しては、「頼もしい」
（２５．２％）と「向上心がある」（同）がトップで好印象。売上高が１０００億円以上の
大企業では、「頼もしい」が４８・３％にも上った。

産経msnニュース　2010.6.16 18:21
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100616/biz1006161824022-n1.htm
▽前スレッド　★１の時刻：2010/06/16(水) 19:25:36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276695901/

PCスキルってナニ

まず、どんな職種でPCスキルをアピールしているかだろう。

エクセルとワードの使い方は就職してから覚えた。

実際習うより慣れろの世界だからな。

MSの資格試験って無意味な

そんな事より社会人としての常識を身につけてこい！
就職難の原因は自業自得なんだぞ

オラクルでデータベース組めますとかならともかく
オフィスを使える程度じゃアピールにならないわな。

>>2
DLしたエロ画像を適したフォルダに分類する技術

>>4
そんなもんだよ
まともな企業なら研修で基本的なことは教えるからそこで覚えればおｋ
WordExcelならともかくその企業だけが使うアプリケーションなんてのもあるしね

まぁ普通の会社で要求されるのはワードエクセルパワポ位だしな
そんなの50のオッサンでも使いこなしてる時代に
PCスキルとか言われても誰得と思われるわな

俺は得意先で重宝がられたんで
PCスキルが日の目を見る所もあるのはわかってるが
就活でのアピールとしては弱すぎるな

まあ、根本的な話をすればコミュニケーション能力が一番重要なんだよな
これが無い連中はいくら頭が良くてもカス以下

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　マカーデス！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>12
マカーも悪くはないんだけど
普通にwin機も使えるのが前提だよな

>>6
MCPを持っていれば、TechEdの料金が割引になる。

写真屋さんとかアクロバットプロが使えるなら

俺の場合、ゼミは国際関係、TOEIC900、ネットワークスペシャリスト資格保有の文系なんだけど、すぐに大手に就職決まったよ。

ＰＣスキル意外にアピールする物が無いという事は・・・
と思われるのは間違いない

カスカス

>　一方、経済・国際情勢に関する知識をアピールする学生に対しては、「頼もしい」
>（２５．２％）と「向上心がある」（同）がトップで好印象。売上高が１０００億円以上の
>大企業では、「頼もしい」が４８・３％にも上った。

普段から2ch見てギリシャプギャーｗｗｗとか言って盛り上がれるようになれれば就活上級者

TOEIC850
基本情報技術者
理系（非情報系）

これじゃ見向きもされないよね

>>11
そうでもないよ。

欠けているものを補い合う関係ってのもある。

喋り方とか雰囲気が一番重要だぞ。
愛想が良い。しっかりしてる。抑揚をつけて喋る。かといって変に熱くならない。
営業職も技術職も一緒です。PCスキルなんて会社で勝手に身に付く物です。

実際必要なのは、
論理的思考とコミュニケーション能力だよ。

今は大学でレポート書くにもワードエクセルだからな
講義で使う資料全部PCに入れてる教授もいるし
誰でも出来ることなんだからアピールにはならんよな

話し聞いてると常識力検定とか、日本語力検定とか歴検とか暇つぶしに受けてみたもんが思わぬ評価を受けたりするのかね

英検準２
剣道初段

これだけですサーセン

会社でＰＣスキルがあるとアピールしても
評価が上がらない割りに余計な仕事が増えるもんだ

プログラマになるんじゃなければPCスキルなんて皆無でも大丈夫だろ
どうせ殆んど決まったことしかしないんだし入ってから覚えられる
プログラマになるんでも未経験で文系出身の奴たくさんいたわ

PCのスキルだけ持っても駄目だろ、「私は道具を使いこなせます」と言ってるだけだぞ。

>>17
＞意外に
とか書いてる時点でお前は論外だけどなw



つかなんで2chにいるオッサンたちはこんなに偉そうなんだろ？
大半はニートか底辺職の高卒だろうに

vba使えればかなり便利だと思うが

一般サラリーマンになりたいなら資格的に最強なのは中小企業診断士
これ持ってると言って、その上で国際情勢に詳しかったら人事の人もイチコロ

>>25
資格ないオレでもなんとかなったから心配すんな
今はニートだけどｗ

だれでも出来ることを、アピールの材料に使うと逆にマイナスになることも有るんだよね。
そんなことが評価されると思っている勘違い野郎と見られる。

就職しようとしている業界の資格を取ることが一番だな。
国家資格であるならなおいい。

コミュニケーション能力とＰＣ能力は深い関連がある
ＰＣは重要なコミュニケーションツールだからね

会社には内緒だけど、写真屋で作業完了写真の日付を修正したりしてます
いや、日付を間違える下請けが悪いんだよ

バレなければおけ

PCスキルってVBかC#くらいは書けるってこと？
まさかWord、Excelじゃないよねw
Excelでもマクロ組めるなら良いが

>>20
何とかなるだろ。

仕事してれば、その企業で必要なＰＣスキルくらい
普通は独学で勉強するから1週間で身に付く。

バカばっかりだ。これだから日本は落ち目なんだよ。
米国証券アナリスト三次試験通過した俺は天才。

行政書士資格って就職に有利？ とりあえず今年中にとろうと思ってる

>>31
そりゃ中小企業診断士を持っていれば潰しは効くけど、その資格取るのものすごく大変だぞ。
2〜3年かけて、やっと取れるかどうかの資格。
(1年だけで資格を取った人の割合って2〜3%程度だったはず)

企業が欲しいのは低賃金で尚且つ文句も言わずサビ残してくれる人材だ

道具は使えて当然。

パソコン　英語　経済知識　これらは稼ぐための道具に過ぎない。

そんなものは備えていて当然。それらをどう使えるのかが問われるのが大人の社会。

資格にたよっている時点で企業に馬鹿にされるよ

>>40

１週間はかかりすぎ。
普通半日

>>35
ははは

>>42
その資格を使える職業なら有利
特に関連がなければ無意味

PCスキルのアピールって逆効果だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おばちゃんですらofficeぐらい弄れるのに

技術職狙ってて、それ相応の資格でも持ってるんならともかくｗｗ

使えるだけじゃな。使いこなしてないと意味ないしな。

>42
司法書士、弁理士、宅建のどれかと組み合わせるとかなり重宝するよ。
単独だと総務系に入るとき、少し有利。

>>9

>>2は基本的かつ、大変重要なスキルだと思う。
マジで。
これが出来ないようだと何をやってもダメだと思う。
俺のように。

>>50
>おばちゃんですらofficeぐらい弄れるのに

ほとんどのおばちゃんはオフィスは使えないよｗ
パソコンの基本操作すら危うい。

>53
できないとマイナスだけど、出来てもプラスにならない。
そんなスキル。
あえて言う必要は無いもの。

おいおい俺がいくら出してアビバに通ってると思ってるんだよ

アイコラスキル見せてやったほうが
よかったんじゃない？

大学生必死だなw

PCスキルがどんなものかはともかく、
履歴書にそう書く奴が大勢いるから、
他の人と同じと見られて何のアピールにも
ならないってことだな。

PCスキルってオープンソースに関わってるとかならスキルと認めるかなあ
ITパスポート持ってますとか、良かったなMPが足りないようだって
開き直ってくれたほうがマシだ

俺も駄コラなら得意なんだがw

Ｃ言語とかもか

今時PCいじれない方がレアだろ。
一般的な職なら使うったってエクセルとワードぐらいだし。
無駄にシスアドセキュアド持ってても、えっそれが？って感じだぞ。
まぁ販売職でのことですけどね。

まあな。
字が書けるとか言ってんのと
同じ種類だからな。
簡単難しいは別として。

重要なのはどんな文章が書けるかと言うこと。

配属されたら最初に、ブラインドタッチで周りを威嚇しておいたｗ

VBAって役に立たないのか。

言語の知識なんていらん。
アイコン作るの上手いとかなら欲しいかな

運送会社の面接に「大型の免許もってます。」て言うのと一緒かな？

33歳イケメン高卒フリーター
英検準１級
日本史検定１級
ＰＣ・・・２ちゃん、エロ動画用

もう常識、とうわけか

理系でもない企業で必要とされるPCスキルなんて
MSオフィスが使えればいい程度だぜ
それすらできなくても何ら困らないレベル

うちの小学１年になったばかりの息子がパソコン占領してて無料ゲームやりまくってる
youtubeもニコニコも見てる
ローマ字なんて幼稚園で覚えた
最近、「ネットで調べたらウィルスソフトはウィルスバスターが一番ウィルスを除去できるし、うちもウィルス対策したほうがいいよ」
とか言われた。
そんな時代に大学生がPCが出来ますって意味ないだろうなあ。

アクセスとパワーポイントがわからん

プリンターの詰まりをうまく直せます、とかだったら評価する。

英語というか、英会話は出来た方が有利だろ。外国人増えたきたからねー
海外にも支店や工場がある会社では必須じゃね
パソコンとか出来て当たり前、出来るから有利とかないよ

>>40
C言語が一週間でどうにかなったら、天才だなw

>>65
中小企業ってタッチタイピングだけでビビられるよな。
取引先で会話しながらメモ取ってたら驚かれた。

新卒で大事なのはスキルよりコミュ力
面接の際に１番見てるのはこいつなら辞めなさそうとかやる気部分

おれＰＣスキルあるぜ
マリオくらいのゲーム作れるし
ネットワークもビルレベルで構築できる
セキュリティもできるし
ホームページ作るし
管理もできる
こんな大学生ほしい会社あるかな

俺が面接官なら

「PCスキル、とありますが、使用言語は何を？」
「え、、そのインターネットを見たり・・・」
「当社では、その時必要なアプリを即組んで貰う事があるんですが」
「え、え、え」

>>77
いくらなんでもそれはないだろ
おじいちゃんだけの斜陽企業じゃないの？

>>1
>一方、経済・国際情勢に関する知識をアピール

ゴルゴ13でも読んでゆけば良いのでは？穀物戦争とかダイヤモンド相場の話とか。

【雇用】学生向け企業説明会「とりあえず予約」殺到　当日は空席［10/06/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276731371/

笑顔、やる気、向上心

ここさえ押さえてれば、多少ボロでてもなんとかなる

学生のときは俺も勘違いしてたもんだ。なんでもいいからとにかく資格
とらないと！って頭おかしかったｗ

新卒で求められるのは「適正」これ以外何もいらない。
どんなに難関の資格をずらりと並べても適正のある無資格の学生を雇うよ。当たり前だろ。

学生時代にやるべきことはちゃんと単位とって後はいろんな人間と交流して
今しか出来ないことを精一杯やる。

４年間資格とるためにずっと勉強してました！なんて基地外だれが雇うかよって・・。
それならまだチャリで日本一周しましたって方が万倍まし。

新卒で求められるのは即戦力じゃない、今後の伸びしろ、１０年後に会社の核
になれる人材かをみるんだよ。だから資格取得なんてまじ無意味だよ。

遊んでるやつのほうがいいとかそんなわけねえよｗ

>>73
パワーポイントを使う能力をパワーポインティという
パワーポインティが高い人ほど出世が速いとUSAではいわれてるよ

データ処理しなけりゃアクセスはいらん

>>77
うちは遅れてるわ
パソコンなんかいじってないで人の話を聴け！とか言われるレベルw

単独のスキルだけよりはそれに関連するスキルを体系的に学んでいると良い
そういう意味ではどんな大学の単位も計画的にきちんと選んでいる事が重要
取得してる単位の一覧を見てコイツ何考えてんだ？と思う学生が結構多い

>>85

そりゃ自分の入った会社がリストラされたり減給されたり
下手すりゃ潰れたりが絶対ないと言える時代ならな。

今は超大手でもリストラ、倒産がありえるから
自己防衛で学生が資格に走るのは当然。
「適正」だけでその会社では通じてもそこ飛び出したら
ただのおっさん、何も出来ないただの人＝働き先がない中年
が世にあふれかえってる現状ではね。

新卒採用なら見た感じの雰囲気、面接官との相性、大学名が全てでしょ。
10分かそこいらの面接だと学生は緊張してるのが普通だし、コミュ力なんて全然駄目な奴以外はわからん。

>>79
とりあえず、全角英数字使ったり、Webページ、Webサイト一般を指して「ホームページ」なんて言っちゃうような人は要らん。

>>9
> DLしたエロ画像を適したフォルダに分類する技術
それを自動で行なうルーチンを組んで、そこそこ満足いく結果が得られるなら
俺は評価するぞ
就活で評価されるかどうかはしらんが

>>79
そういう人多いね
PIMBOKは勉強した？
GOFのパターンは空で説明できる？

確かに中小企業とか役所ならＰＣ使えるってのが未だに強みになる
大企業なら経済への関心とかのほうが高く評価されるわな

>>92
すまん
日本語が少し不自由なんだ
普段英語で話してるせいでな
日本語だとホームベージじゃないのか？

>>93

いやそれ凄い技術だしｗ
画像で自動的に「エロ」を検出する技術ですらまだまだなのに
動画で、それもどんな種類かを自動検出するなんて
その技術単体で大金持ちになれるくらいの代物。
フィルタリング、違法検知に効果的だし。
評価されるどころか、金を積んでも入社して欲しい人材だろう。

>>92
通じれば良いんれすよ、細けぇぇこたぁぁ　AA略

>>79
今まで勉強してきたことから「ビルレベルのネットワークも組めそうだ」ってんならわかるが
ビルレベルのネットワーク組んだことのある大学生なんているのか？

>>96

いや別に「ホームページ」で問題ない。
たまにハッカーとクラッカーは違うんだ！
とかLinuxはリナックスであってリヌクスではないんだ！
とかキチガイ人種が主張してるだけ。
日本語でも「ホームページみなよ」で十分通じるし問題ない

>>94
pmはやってない、専攻ITだし
デザインはしない

>>99
CCIEじゃないけどCCNPもってんだ・・

ビルレベルってゲイツの事？

お前らゲイツを成金と思ってるか知らんが、
あいつは大学時代に１言語作った天才だぞ・・・真似とか常人には出来ん

>>92が的確すぎるｗ
PC関係やネットワーク関係の業界だとwebサイトだな。
ホームページなんて言ったら恥ずかしい。

ホームページ＝ブラウザを立ち上げて一番最初に表示されるページ

>>101
専攻ＩＴなのにPIMBOKもGOFのパターンも知らんような三流IT土方はうちでは要らんわ

>>97
ああいや、そこまで大掛かりなものじゃなくても、
入力はエロ画像という前提で、タイトルからキーワード抽出したり
拡張子で画像、動画を判断して自動で振り分けるシステム程度でも
自分の力で便利にしていこう、という姿勢を評価できるって話

>>103
悪かったなｗ
日本で勉強してないんだよｗ

>>96
英語圏だとむしろホームページって使ってる人少ないと思ってたんだけどそうでもないの？

>>103

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

ほらよ。ホームページ論なんて何年前のネタだよ。

人事「特技にwebサイト作成とありますが、これってホームページのことかな？」
■「いえ、webサイトです(ｷﾘｯ」

>>107
homepageはwebpageのdirectoryの一番上だよ
でも日本ではホームページて言うと思ってた

>>106
よほど悪い勉強の仕方をしたのか分からないけれど、
PC関係に進みたければ、きちんとした覚え方をしたほうがいい。

>>107
世界共通。

>>85
しかし、今の企業は新人に即戦力を求めているわけで。
時代が違うんじゃね？

>>106
>日本で勉強してないんだよｗ

Webサイトをホームページなんつーのは日本だけだっつーの。

Java書けます？オフィス使えます？当たり前な事アピールするんじゃねえよタコ
ハァ？何その資格？そんなもんうちじゃ役に立たないんだよカス

IT系企業に付くならエスパー能力が必要で
やったこともない仕事にピンポイントで必要なスキルや資格ををアピールしなければいけないのが実情

うちの会社の場合

一般社員はadmin権限ないし
PCは標準化されていて、みんな同じ、勝手に増設やソフトのインストール不可

使用できるソフトも基本的には決まってる

ちなみにソフト開発部門
というわけで、システム部門に入りたい人以外は勉強しても無駄

>>107

「ホームページビルダー」というソフトなら、
ホームページ＝ブラウザを立ち上げて一番最初に表示されるページ
しか作れないソフトなのかよ！
つう話になるから気にする必要がない。
無論、そのソフトを作った連中は、もまえらよりよっぽどスキルもPC業界も長い連中。

PowerPointで、高橋メソッドですぐにプレゼン資料を作れます。

>>92
>Webページ、Webサイト一般を指して「ホームページ」なんて

でもサポセンで仕事してると爺さん婆さんに「Web」とか言っても通じないので
「ホームページ」と言うように指導してる。
左クリックと混同して間違えるからって、右クリックすら禁止なんだから
説明するのも大変だよ、仕事とは言えまったく。

実社会というのは思った以上にダイナミックなところだよな。

>>110
あ、なるほど納得した
でも常日頃からその用法で使ってんなら「ホームページ作る」ってのはおかしくね？
まぁどうでもいいけど

ぶっちゃけ社内SEなら調整能力だけあれば何とかなる。

>>102
どう考えても建物のビルだろ。ビルゲイツレベルのネットワーク構築ってなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>118
かくいうオレも仕事じゃ一々指摘しないな。
説明すること自体が無駄だから。

>>6
ごちゃごちゃと能書云うだけだったら言える
実務が出来なきゃ意味無し

>>2
SEとPG両方出来て、設計から、部内の帳簿用マクロまですぐに用意できること

自動車業界だと未だにアクセルをアクスル、ボディーをボデー、ディーゼルをヂーゼル
とか普通に使ってたりして笑ったら負けという風潮だよね。

>>123
まさにここの事だなｗ
能書きだけは一人前。

>>102
Tiny BASICやNS=DOSはパクリだけど、商才と運はすごいと思う。
ただ、技術系の天才ではないけどね。

技術系の天才はジョブズだろｗ

俺の就活の時代はパソコンが使えるってだけで就職決まったもんなのに
今の子は大変だな

>>122
そうだよな。

しかし、eVtgU0kK0がPC関係者に対しての自己アピールが>>79だったら不採用。
というか、そこまでPCに詳しいなら自然と言い方が身についていると思うんだけど・・・

>>125
この業界も、Dをデー、Tをテーという事も多かったり。

電話とかで聞き間違えないって建前があるけど、
形式的な慣例になってるような気がしないでもない。

PCスキルとか日本語スキルをアピールするようなもんだろｗ

>>128
え？
Jobsは計画を考える人で、もともとハードもソフトもタッチしてないよ。

>>130
すまんな
そんな言い方はせんよ、でも3年前はwebページみるかゲームくらいしかできなかったんだ。
許してくれ
資格は履歴書に書く

>>125
ボディとボデー、ディーゼルとヂーゼルは今でも言うけど
アクスルとアクセルは全く別物で言わない。

>>130
中小レベルのＩＴ屋なんて大手子会社でも文理不問にしてなんとか数稼いでる現状を見れば
大多数の企業はそんなもんでふるいにかけてられないだろ

もちろん大企業はそれ以上の細かいふるいでしっかり落とすんだろうが

>>130
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ管理技術も勉強してない
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの常識ﾚﾍﾞﾙの知識もないからなあ

可哀想だけど奴隷としても使えないしコマンダーの資質もない奴はいらんな

使えて当たり前
資格取っても価値が無さ過ぎて証明にならない

むしろ大多数がソルジャー要員なのに国際情勢知識などという意味不明なものがいったいなんの役に立つのかと

>>134
正しく言う事に損はないんだから、頑張って就職してください。

>>137
何なのこいつ

プロジェクト管理は経験で勉強していくつもりなんでとってないんです。
プログラマにはならないよ、プログラミング嫌いだし。
データベースとネットワークだし得意は

>>120
社内用にちょっとしたDB作る程度の仕事は
うちでは派遣がやってる

システム部門はほとんど派遣だわ

１５年ぐらい前までなら通用したけどな。今はそれほど特殊でもないから

>>141
新卒にいきなり即戦力を期待するような企業は
はっきり言ってかなりアレな企業だから気にすることなし。

氷河期のころは新卒に即戦力を求められたとかそんな逸話があるが、
当時自分はそんなもんに遭遇したことはない。多分ド田舎の話。
つまり不景気になってもそこら辺はそんなに変わらんということ。
企業は伸びしろに期待してるのよ

>>134
実務無いなら、ネットワークをビルレベルで構築出来るとか言わない方がいいぞ。

論理的な構成を設計することと、物理的に配置する事がセットでやっと「構築」
と言うわけであって、どっちも資格試験みたいな都合の良いケースなんて無いから。
現場なめんなよ。


まあしかし勉強する事は決して無駄じゃないし、頑張ってくれ。

>>144
ありがとう

でも俺日本で就職しないから結構きびしいんです。
どこも経験2年くらいからの募集が多いんで。
だから勉強しながらバイトでカスタマーサポートしてる。

採用する企業としては採用を避けたいから難癖つけてるんだろうなｗ

首都大生が 「ドブスを守る会」 と称して一般女性を動画撮影・公開　★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276732721/
ドブス写真集を作るその道程　【勘違い野郎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1276675092/

ミラー（モザイク追加版）※※元動画はモザイク無し、無許可＆本人の削除依頼を無視してうｐされたもの※※
http://www.youtube.com/watch?v=BqI1UBTo99k
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11089416
■大まかな動画内容
・一人目　〜1：42
　男「写真を撮らせて」　女「急いでるので…」と断られる。
　しかししつこく絡み　男「実はドブスの方の写真をとりたいのでぜひ協力してほしい」
・二人目　3：52〜
　男「今スナップ写真を撮ってまして」　女「写真に撮られるような顔じゃないので…」と断られる 。
　しかししつこく絡み　男「今ドブス写真集を撮っててピッタリ」更に絡み「ドブスにピッタリ」

わかりやすく例えるなら、下の中くらいの容姿のDQN女達が声をかけてきて写真と動画を一方的に撮られて「実はブサイクキモオタ図鑑なんですｗ」とネタバラシ

■撮影をした理由
02:58:14
私の目的はドブス写真集ではなくあくまでドブスにドブスといったらどういったリアクションをするか、
だからこの声掛けの変化はたいした問題ではなく。むしろこの方が円滑に進むのならナオ良しと言った感じだ。 #busu77

■晒された女について
ν速で叩かれる勘違い系スイーツ系の性格ブス女では無く
ホームレス老婆や無化粧黒髪地味系で、美人枠とかスイーツ枠に入ってこようとすらしてない一歩引いてるかーちゃん系
キレてこなさそうな弱そうな女子高生を狙って撮影

★本人が削除依頼を出しました
★06:56:07.90にブログがν速に初めて貼られ、約3分後にブログが削除されました
★07:19:18.76に1時頃までは掲載されていた大学サークル名簿から名前が消されていることが確認されました

>>112
即戦力と言っても結局は仕事のやり方は先輩から教わるわけで
そのときにコミュニケーション取りづらい奴が一番困る
いろんなスキルを身につけてると自分で思ってて
プライドだけ高くなってる新人は一番嫌われるタイプ
新人は適度のにカのふりして先輩にかわいがられるのが
世渡りのコツ

>>141
今から勉強する(笑)
使えねー

一過性の目標が多いＩＴ分野じゃ日頃のﾏｲﾝﾄﾞｾｯﾄが重要なんだな
ﾄﾚﾝﾄﾞを掴み先を読んで勉強するｾﾝｽがない奴は要らないの

DBなんて関係代数を勉強してﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾁｭｰﾆﾝｸﾞの経験つみゃ誰だってできるじゃん(笑)

ﾋﾞﾙがどうとか言ってたがBACNetやLonWorksくらいわかるの？

デスクワークをパソコンでする時代に
ＰＣスキルなんて誰でもイヤでも身につくもの。
いつまでもワープロ打てない人は字を書けないのと同じで論外

新卒に即戦力として期待しないのは分かってんなら
新卒連中もPC使えますとか言うな馬鹿かよ

>>31
全く勘違いだな。
スキルなんてその企業がその時に必要としている能力があるかだけがポイント。
だからどこの企業でも通用するようなものは無い。

だからたくさんのレスでコミュニケーション能力を挙げてるんだと思う。

一般的な話だけをしても批判だと言われかねないので、自分の思うところを言うと、素直な人を取りたい。

今時PCなんて使えなきゃ仕事にならないレベルだろ
宅配ピザの面接に行って「原付乗れます！」ってアピールするのと同レベル

おまいらの得意な実況スキルや煽りヌルースキルは評価されないんだな

学生のお馬鹿さがしれますね。もう、企業は中国人を優先的に採用しだして
ますよ。日本人と比べて、意識高いし、それに基本的に優秀ですから。

>>81
斜陽だけど、驚くのは30代後半でもいる奴はいる。

ちなみに私は40代。

自分が触ったから壊れたんだ、とか言われたときはびびった。
いまだにそんなこと言う奴がいるのかと。

資格を取っても応用できない、ゆとりが続々社会に送られてくるからなあ

まさかWindows、Linuxが扱えますとか、シェルやバッチが組めますってレベル？
VBできますとかJAVAとかPL/SQLできますとかそんなレベル？
正直なめてる

ぶっちゃけ、頑張って基本情報とオラクルマスター取ったけど、ゴミ扱いされるし、
結局、システム監査技術者とか、ITストラテジストとか高度情報処理技術者じゃないと相手にされない
人事のジジイは無資格のくせに・・・・・・・・・

というか学生は自分が採用側に立った気で考えたら良いよ

未経験のクソ砂利が「出来ます！」とかほざいてたらお前ら苦笑いだろ？
お前らで言えば中学生が「因数分解できます！」とか言ってる様なもん
これなら理解出来るだろ

愛想よく「エヘヘ勉強しています」って言っとけば良いの

>>160
それはマジで重要なスキルだ。

おまいら田舎の中小企業にきてみろ
デジカメ写真の一覧をプリントしただけでヒーローだからｗ
PCのちょっとしたトラブルを解決する能力があればかなり必要としてくれるぞ
エクセルで関数でも使えばその日から先生と呼ばれるｗ

へたにPCスキルアピールなんてしたら仕事押し付けられるだけだよw

>>145
論理的な構成を設計することと、物理的に配置する事がセットでやっと「構築」

これが判ってないから絶対躓く、　ほんの一寸の事が判らない

>>162
そういうレベルのところだと「何もしてないのに壊れた」とか言ってトラブル押し付けられそう

会社で自慢げにフリーソフトばんばん入れるアホ新人いるわな

昼間から自宅警備員が何を熱く語ってるんだか…

＞＞162
定年過ぎてるおっさんでも使いこなしてるぞ
10年前ならヒーローだったけどな

>>162
コントロールパネルを開いただけで神扱いか「大丈夫か！？壊れないのか！？」って騒がれる時代か

>>162
節子、それ業務外の仕事を押しつけられるフラグや。

即戦力として新卒を採る会社など無いだろ
PC操作程度の小手先の技術はどうでもいい
素人が何をアピールしたところで的外れだし
使い物にならんのはわかっとるわけよ
一般的な出来の良し悪しとやる気と適性だな

育てる気のある会社は余裕があるいい会社だからね
そういうとこに入って5年は修行する気で励む事だな

>>90
それを考えるのは学生ではない。

転職に必要なのはキャリア。
入社には適性が必要。

不況にも勝てる価値を身につけるには、入社後のキャリアプランが重要であって、学生時代のキャリアの伴わない資格なんて意味がない。

あと、いろんな資格一杯持ってるやつは、どこの会社でも取らないよ。

アメリカでは化学学士のカトラーがデュポンでコンピューターに目覚め
WindowsXPを作った
学歴や学士号は企業にはあまり意味を持たない

ＰＣなんて、慣れだけなんだから。

そう言ってた事務のオバちゃんは
ついぞ慣れることなく辞めていったな。

>>155
２ちゃんでも他の板ならまだしも+で煽りスルー力持ってる奴は少ないだろうな。
自民、男、東京なんかを馬鹿にすればアホのように釣れる板で有名だし

きっと初級シスアドすら受からないレベルが大多数だろうな。ITパスポートじゃないよ。

やはり高度とそれ以外は結構評価に響くよ
ソースはソフ開止まりの俺

新人と年寄りのPCにはゴーストでも入れとけw

>>162

そんなレベルで自慢出来るような田舎企業ばかりじゃないぞ。
うちは入社したその日から3D-CAD3種類（Pro/E、SolidWorks、CATIA）をガシガシ使わせる。
オフィスが使えますなんて言うレベルは全く相手にしない。使えて当たり前。

即戦力として考えられるやつって『COBOLできます！』ってやつだけだろｗ
使い捨てにされて終わる未来しかないけどｗ

>>162
最終的には家族写真の印刷とか年賀状作成まで頼まれるな

経済・国際情勢の知識　 日興アセットマネジメントが調査
クソファンド売るにはＰＣの知識なんていらんだろうしな。

てかwindows system adminって日本で需要あるの？

>>183
windowsに限らずadmin自体の需要が激減してると思う

>>179
新卒が入社した日にガシガシ業務とか
どんなブラックなんだよｗｗｗ

ワードで文章を作ったり、エクセルで表を作ることができます！（ｷﾘｯ

>>184
マジかぁー
linuxもなのか、やべ日本に帰れねぇｗ

会社で実権を握っている世代は、ITを分からないことを、よくステータスにしてたりするからな

SPSSとかSAS使えると引く手あまたらしいよw

>>165
パソコン調子悪いとすぐウィルスだって騒ぎ出すぞｗ
ブラウザに検索バーが３つくらいついててワロタ

学生でもバイトで新入り教えてみたら
新人の適性ってのがどういうものかわかるだろうにな
入社後の教育をきちんと吸収して伸びるかどうか
本質を見ているのさ

>>184
admin ってLinuxのrootの事ですか？PCへLinux入れれば今日から貴方は
rootさん

一番重要なのは常識だろ。

毎日5時間は2ちゃんねるに書き込んでますから、PCスキルはバッチリです（ｷﾘｯ



うん、不採用

資格とっても現状維持がやっとで、持ってなければ現状以下の待遇になる
とてもやる気が出ません

大学でちゃんと実験したりレポート書いたり学会発表してたら
普通にそこそこ身に付いてるレベルで十分だろ。

ここでIT関係の仕事してる人ら英語できるならオーストラリアおいでよ
給料いいよ！
おれの知り合いで働いてる人けっこうもらってるから

むしろもうPCスキルなんてお前らを見れば分かるように害悪にしかなってないだろ

俺、スキルスでPhがどうとか認定されたんだけど

蹴活でアピールできますか？

>>198
つこうて事件になったりするしなｗ

受けとこMOS

最低条件は社会常識と打たれ強さ
スキルはその次

ガードスキル　ハンドソニック

おまえらPCのスキル、エロ動画以外で最近何に役だった？
俺は盗撮くらいだが

普通新技術や出始めは高くみんなが持つようになれば
安くなると思うが日本では常識は通用しない

>>197
しかしオーストラリアで働くにはビザが必要だろ
やっぱり海外で働くとなるとビザの問題が一番最初に出てくる
そうなると現地の大学出て一定期間内にどっかの会社に就職しなければ
終わりというかなり過酷な運命が待っている

>>173
端折り杉ｗ。

ＤＥＣでVMS-VAXを開発し、M$に引き抜かれて造ったのがCUIＮＴマイクロカーネル。
それに32Bit版Progman.exeのシェルをゲイツの指示で無理矢理載っけたのが3.x〜4.0。
2000以降はデイブが関与していない(中途半端な)モノシリックカーネルだから関係ない。

時差の少ないｵｰｽﾄﾗﾘｱはあまりﾒﾘｯﾄがないな

まぁ学生も、ＰＣの資格を面接担当者に猛アピールしてる訳じゃないだろ
履歴書の資格欄が埋まればいっか、程度の認識で取得してんじゃない？

>>206
ビザいるけど30才以下ならワーホリできて仕事見つけて
会社にスポンサーしてもらったらあっというまに永住権取れるよ。
日本で経験あったら余裕で取れる。
思ってるより簡単だよ。
30才いってるなら普通に永住権日本から申請するかこっちで勉強するしかないけどね。

>>206
現地のねーちゃんとカップルになれば、結婚しなくても永住権手にはいるよ。

別れたときのリスクも大きいけど。

そうか逆に時差が少ないからｺｰﾙｾﾝﾀｰが置けるんだな

>>211
日本人相手に彼女作ることもできない人間が
オーストラリアで彼女作ることができるのか？
それと英語が相当できないといけないっていう問題もある

下手にＰＣスキルがあると、会社のＰＣで悪さされるから困る

ＰＣスキルがあるに越したことはないが
それより字の練習をしておいた方がいい

なんだかんだで手書きの需要はいつまでもあるからな

>>201
MOSって、マイクロソフトのオフィス資格？
それこそ無駄な資格だと思うが。

>>214
管理者の設定の問題だろw

パソコンよりも、第三者に正しく情報を伝えられるスキルを持った人が欲しいなぁ。
小中高の国語の授業では身に付かないものだから、自分で勉強してきてくれると嬉しい。

IT関連やシステム系の部署でもない限り、業務に必要なPCスキル（）笑なんて
オフィスとメーラー使えれば十分だし、そんなもん会社入ってから身につく。
「ハサミ使えます！」ってアピールしてるようなもんだよ。

>>218
文章力って独学ではなかなか上達しないとおもう。
客観的に見られないから。

>>213
逆だよ
日本でできないならこっちで確実にできる

>>218
文章力って、小学校の国語で身につかないの？
自分、物書く仕事やってるけど、小学校の授業内容をきちんと身につければ
十分だと今でも思ってるよ。
公立校だったけど。
ここ10年くらいは内容がだいぶ違うのかな。

中途半端というか広く浅いスキルが求められるのはシステム管理者。
社員のPCスキルが乏しい会社程その傾向が強いよ。
PCが使える分、何でも頼んでしまえってな感じで便利屋扱いだからね。
んでもって毎日定時退社。

給料はIT企業に比べたら大幅に下がるらしいけど、深夜残業して体壊すよりマシ。
俺は残業代、ボーナス無いから年収手取り210万円。実家暮らしでないとやっていけないｗ
パソコンくらいしか使えないけど、高収入で貰ってまでIT企業にいくのは嫌ってひとにはお勧め。

ちゃんとした企業なら報酬も400万くらいなら貰えるだろうから、目指してみるといいよ。
あと、銀行、保険は別世界で激務みたいだからお勧めしないよ。

>>218
お前の指示がスパゲッティなんじゃねw

>>222
最近の新人の書く文章は酷いよ
主語はないわ、結論はないわ、本人に聞かなきゃわからんことが多い。

ＰＣスキルがプラスになることはないな。
逆にスキルがなければマイナス評価になるだけ。

>>223
個人情報管理を中心にセキュリティのことを考えると
専門の会社にアウトソーシングしたほうが安い気もする

>>225
新人が目立つだけで先輩上司のまねしてるだけかもよ
部署内確認したほうが良いのでは

面接の時に「当社で採用させてもらった場合は○○○の仕事をしていただきます」って言ったら
「なんで上から目線なんですか？」って言われてびっくりしたわ。

>>38
個人内で完結とか、中小企業ならいざ知らず
大手で社員依存のプログラムにシステムを依存するとかはないわ

>>228
知らないうちにジャーゴンを使ってたりはあるかもなあ。

>>227
今時、ActiveDirectoryを構築していない会社って。
(AD構築しても、個人毎のセキュリティは運用ポリシー次第だけどね)

>>222
国語の授業って、「文章を正確に伝える技術」を指導するものではないから、
基本的な技術があまり習得できていないんだよ。

しかも、「学校で国語を習ったんだから、ちゃんとした文章ぐらい書けるはず」と皆思ってるけど
全然まともな文章になっていないことが多い。

>>222
商品やサービス売り込むのに競合他社より分かり易い文章かけないとダメだぞ。
営業系はね。

俺も営業系ではないし、できないけどｗ

>>225
>>233

そうなのか。
あー、確かに若い子は主語がない事多いな、言われてみれば。
小学校の授業＋読書＋読書感想文（自分の感じたことや考えを人に伝える文章）で
十分なのにと思ってたけど、そうでもないんだなあ。

>>234
技術系もそだよ。
特にIT系。

ソフトウェア開発っていうのは自然言語で発せられた顧客の要求を、
最終的に機械言語とマニュアルにブレークダウンしていく過程だから。

その割りにまともに日本語を話せないヲタクが就きたがるんだよな。
身の程を知れって思うよ。

ブレークダウンww

株でもやってりゃ国際情勢や経済は嫌でも勉強するわな。
俺は学生時代から株やってたから同級生とは話が合わなかった。

>>236
オタクじゃない人間はＩＴに行きたがらないんだから仕方が無い

履歴書に余ってるプリクラ貼ったら
圧迫面接されたわ
あいつら、買い手一場だから調子に乗ってる
御社はエコに対して真剣に取り組んでないのですか？
って論破してやったけどマジむかつく
他で内定もらえたからブッチしてやったわwww

LPI、OracleMaster、MOP、sun
一個に月15000〜20000の受験料、しかも上位に上がるには複数回受けないといけない
受験費用で数十万払って合格しても、資格分は取り戻せない・・・・・・・・・・・・
取っても現状維持、取らないと現状以下の待遇。

なんかもう腐ってる

世界情勢って言うと、東アジアかｗ

アメリカや中国情勢よりも、東南アジアや中東詳しい奴の方が一目置かれそうだ。

努力して当然とか言われたら言うことないわ。

なにこれ
違法コピーやダウンロードの事か？
それともワードやエクセルやアクセスの使い方？
それともVBかC++で何か作るとか？

>>229
「だったら御自分で事業を興されたら如何ですか？」と云えばどうですか？
お金が、創業資金が無いなんてのは只の戯言ですよ、　ってのは？

評価する側のジジイ連中は全く資格持ってないのに、偉そうに「資格ぐらい持ってないとねぇ」と言う
理不尽すぎ
お前は持ってるのかよ？無資格じゃないのか？といつも問い詰めたい
小一時間問い詰めたい

>>239
本当はコミュニケーションスキルが大切なんだけどね。
日ごろ目を合わせず意味不明なことをぶつぶつ言ってるのに
ガンダムのことだけやけに興奮して話す奴とか、止めてくれって感じだよ。

無重力の宇宙で二足歩行兵器がトゲ付き鉄球を振り回してる漫画見て
喜ぶようなバカは、技術者としてセンス無さ杉。

ｷｮｰｯ( ｀д´)／⌒●　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

MS製品使えるってだけなら意味ないな

経済・国際情勢に関する知識ってどの程度まで求められるんだ？
新聞やテレビのニュース見てりゃ分かる程度だったら知ってて当たり前って言われるだろうし
最低限池上彰くらい知ってなきゃダメなんだろうな

>>249
他人に差を付けたいならフォーリンアフェアーズ日本語版が良いかもね
高いから図書館で読むといい
ただし面接官以上の知識をひけらかしても心象悪くするだけなので注意だな

>>241
まあ、自分自身に対する投資と思えば…。

>>248
MS製品でもサーバー系やSystemCenter系が使えるんだったら、話は変わってくるぞ。

ＰＣスキルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英検ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大人の社会は、敢えて単刀直入に物を言わないからねえ。
特に日本は、その傾向が強い。
パソコンをどの程度扱えるか、間接的に聞くことが多いから、
その意図を汲んで返答できないと駄目。
「パソコンを扱えますか？」と聞くのは、試験官が馬鹿な場合
を除けば、ほぼ全てのケースで、その質問以前の段階で、
「コイツ、パソコンすら満足に使えないんじゃないのか？」と
試験官に思わせる会話をしていたと言うことだ。
言葉のやりとりで、「出来る」「出来ない」を言い合っても無
意味だから、パソコンを扱える前提の質問に的確に答えられ
るかが重要。

現時点で持ってるスキルより、幅広く知識を収集し、学んでいこうとする姿勢が求められてるってとこか

ネットワーク構築やオラクルデータベース化、そこまでいかなくても
Accessは一通りこなせますってレベルだったら効果あるんじゃないの？
エクセルでもマクロ組んだり出来るとかさ。Exｃelは特に本当に使いこなせる奴
って実はあまりいないからね。

>>255
セクレタリの子に教えたら1月ほどで三層アーキテクチャのWebアプリ作ってた。

>>179
３DCADマスターしてる学生なんかいねーだろｗ

IT関係でもない限りPCスキルなんて必要ない。

オフィスがある程度さわれるのはPCスキルじゃないよな？

今やワードエクセル程度のPCスキルは
「日常会話が出来ます」と同じくらいあって当たり前な物だと思うのだがな

>>9
>DLしたエロ画像を適したフォルダに分類する技術

gracenoteの動画版みたいなので、動画に自動でタグつけてフォルダ分けして整理してくれる技術があったら金出してもいい

>>259
ワードエクセル程度って言うけれど、本当に使いこなしてる奴
は少ないぞ。マクロやVBAとかは組んで使ってる奴はあまりみた事
がない。せいぜいちょっとしたマクロを組んでるくらいだな。
エクセルは奥が深いし、実はかなりの事が出来る。

ＰＣスキルがある→２ちゃんねるユーザーである可能性→ちくり裏事情→不採用
とかか？

>>255
学生でOracle勉強しているってケースあるのか？

MySQLやPostgreSQLはバリバリなのいそうだけど。

エクセル使えるっても
関数とかVBAじぶんより使いこなせる奴見たこと無いしなぁ

所詮、学生でPCできるっつーても大半がイジレル程度で
そっから何か作り出す奴ってのはごくごく僅か

検定とかあっても無意味だしな
オラクルとかなら別だが

昔DOS窓開いただけでその日からハッカーになった俺から言わせてもらえば、会社ではなるべくPCはいじらない方がいい
むしろいじれない方がいい

>>261
マクロとかＶＢＡ勉強したいけど良い書籍がなかなか売ってないんだよな

>>265

ipconfig /release
ipconfig /renew

２６５： ほらネットワークつながっただろ。
同僚： すげぇ、お前ハッカーだな！

こんな感じかな？

とりあえず、｢おはようございます｣くらいは普通に言えるようになってくれ。
生半可なPCスキルなんざぁその後でいい。

>>268
だな。
勉強以外の事で培われた資質がとても大事
そこまでは会社で育成できない

専門職じゃない限り、そこに必要なスキルなんて入社してから覚えられるしな

国際情勢こそ必要なし
日本は鎖国して内需重視にすべき！

高度なＰＣ資格なんて新入社員が持ってなくても、必要なときだけスポットで
外注頼んだ方が安く上がる場合も多いしねえ。それより面接の印象でこいつなら
売上取って来れそう、と思えるやつの方が評価高いよね。

まあ当たり外れはあるけど。

一般企業の要求するPCスキルってExcel、Word、パワポくらいのもんだろ。
それぞれ「分かるXXX」シリーズ一冊やってりゃ十分なレベルだろ。

アプリ組めるとか鯖構築出来るとかDBチューニング出来るとかいうとそれはまた別の次元で要求されるスキルだ。

>>246
それ、ほんと思うよ。
うちの上司なんか、見られちゃマズい画面開いたまま席外す時、
A4のコピー用紙画面に貼ってるからね。

簡単なソフト、アプリなら自分でつくれるくらいじゃないとスキルとは言わないだろ
ここでいうスキルとかどうせＰＣ操作ができるくらいだろ
そんなのはファミコン出来ますと大差ないんだよ

アプリ組むのも鯖構築もDBチューニングも場数の問題だからなぁ…

PCスキルというのはそれを使ってどうやってアピールできるかという能力なんだよ
エクセルワード、パワーポイントが困らない程度に出来れば問題ない。
それを使ってどう説明して納得させるかが重要。

コミュ力だけなら、血液型Ｂ型の人間が最強ということになる。

えっ

日本語検定1級
歴史能力検定日史1級世史2級
TOEIC850
漢字検定1級
中国語検定2級
フランス語検定3級
ドイツ語検定3級
ロシア語検定3級
宅建
簿記2級


自宅警備をこなしつつ勉学に励みました(キリッ

オナニー検定なら世界狙えるよ
もうすぐ魔法使いだし

２ｃｈ遊泳術なら自身があるぜ。
様々な2ｃｈブラウザーの使いこなし。
自作自演や、宣伝、扇動に関する嗅覚。
たて読み斜め読み読破力。
結構やくに立つと思うのだが。
誰かやとってくれ。

>>280
宅建とったんなら自宅で不動産屋やればニートじゃなくなるね。

>>283
もうニートはやめたよ
今は大学生っちゅう半ニートだがな

ニート時代は腐るほど時間が余ってたから色々やってみた
特に何かがしたくて受けたわけじゃない
小説や漢詩や和歌も勉強したが賞はとれなかったな

ＰＣスキルと言ってもオフィス使えますは文房具使えますと言ってるのと変わらないからな

ＰＣスキル　をてにいれた！

そもそもアピールするポイントが間違っていると思う
ワードやエクセルなんかは派遣のお姉ちゃんで十分だし
多くの人間が多少なりともできるのでそもそもポイントにならない

スキル単体で身た場合、欲しいのは他人ではなかなか出来ない事
例えばそこそこ以上の企業は別として一般的な企業は
PCがトラブった場合、即対応できるってところは正直少ない

で、トラブルが起きて遅れれば遅れるほど仕事が致命的に遅れたり
あるいは保存しているデータだけでも・・・・・・とかなった場合に
業者とか呼ぶことなくすぐさま切り分けや復旧が出来る様な
PCスキル持っている人はかなりありがたかったりする
というのは打ち合わせしてたりしても良く聞く

なのでこういったスキルなら一目置かれると思うよ

オレはまさしくそういった業者（ネットワークメインだけど色々やってる）なので、
あまり自力復旧されるとお飯の食い上げになるけどｗ

大学で物理専攻だったけどPCスキルなんてそれこそ表計算ソフトの
使い方すら分からず、実験のデータ纏める度周りに泣きつく奴から
FortranとC++でバリバリにシミュレーションのプログラム書ける奴まで
千差万別だったな
前者も後者も普通の企業には必要とされてないんだろうな

PCのスキルがあれば有効なのは間違いないけど、
所詮、一般ユーザレベルってことだろ。

逆に言うと、アピールすることが何も無いから、
ふだん使用してるPCを自分のスキルとしてアピールしてる奴が多いだけって話。
だからそいつらのアピールするスキルなんて、多くの人がもってるし大差ないし、
アピールしても無駄ってこった。

> 「身につける努力をして当然」（３４．５％）、「他の学生と大差ない」（２３．８％）

ＰＣ操作にキー操作、それにオフィススウィートは当然前提条件だろうけど
TOEICもそういう代物なのだろうか

どれくらいの英語のスキルを前提にしてるのだろうか
はたまたどれくらいの英語のスキルで応募してるのだろうか

>>287
自力復旧出来るほどのスキル持ってたって一年中必要って訳でないし
緊急時に云々ってレベルのはサポート会社と契約してるだろ？

資格のCMに乗せられるアホ学生。
企業は学生にそんなものは期待してない。
企業によって奨励資格が違うから、入社してから取ればよいだけだよ。
強いて言うならTOEICの高得点ならポイント高いよ。

採用担当者「あなたの得意なことはなんですか？」
学生「２ちゃんねるで、論破することです」

>>290
企業が求めてる基準が550だったかと
去年の大学新卒社員の平均が460ぐらいだった
しかしまあこれでも進歩したほうで､93年頃までは新卒の平均が360ぐらいだった

・学歴（一定の学力・習得能力の証明）
・長く体育会系（集団行動への慣れ、ストレス・理不尽に対する強さ）
・健康な心と体
・できれば英語堪能

ほとんど会話を交わさなくてもこれだけで採る価値はある。
初めは敬語が適当でも専門知識が無くても高度なPCスキルが無くても、いずれ覚えればいい。
むしろ学生なのにリーマン長くやってるおっさんみたいなしゃべりの奴ほど怪しい。
でも採用担当者は「こいつ分かってるな」と勘違いするんだがｗ
即戦力なんてのは所詮絵空事。楽しようとして変な奴採っちゃった企業がどれだけいることか。

30後半のオッサンがバイトで入ってきた。パソコンをロクに使えなくて困る。
俺が30秒程度で出来る事を、5分以上かかってやっと。
右手の人差し指で「えーっと……」と言いながらポチポチ。
そりゃその年でバイトだわとおもた

パソコンなんて使えて当たり前だし、自分で言うことじゃない。
聞かれたら「Word、Excel、パワポで一通りのことはできます」くらい言っておけばおｋ

>>293
２ちゃんねるで雑学を習得しています
って奴はリアルにいた
結果はもちろん・・・

>>294
なるほど、ありがとう
でも、両方とも残念な数字のような気が

売りになるスキルを書いてください、こういう特殊なスキルを求めています
ではなく最低限のスキルを判断する材料ってそういう代物なんだろうか

PCスキルをアピールと言うからには、工学部で情報系学科を出て
情報処理の高度を持っているとか、そういう話なんだよね…??

ＴＯＥＩＣと簿記1級、ＢＡＴＩＣは効く。
地銀一瞬で辞めたけどすぐ商社受かった。

>>282
　本当に2chスキルあるなら････バイトで良ければ
　hotmail晒してくれないか？

>>1
PCを使えるスキルなんて必須だからなぁ
それすら無いやつは、書類審査すら即却下レベル
Excel・Word・PowerPoint・Accessは必ず使えないと話にならない
それと同程度のソフトウェアも使えるのが前提

企業が求めてるのは、PCを使いこなして業務を行えるスキル

>>299
まあこれでも学生側は努力してるほう
平均スコアがコンスタントに450超えるようになったのは2000年に入ってから
80〜90年代は400を大きく下回るのが当たり前だった
問題の難化や受験者数の増加も考慮すると健闘してるほうではないかと

日経新聞の内容がすらすら理解できるような諸君が欲しいんです

>>303
アクセスはクライアント的な使い方が出来ればスキルとしては問題ないはず
それ以上の改変は開発側。

このスレExcel、Word、PowerPointってよく出てくるけど、
表計算、ワープロ、プレゼンツールって書かれないよね。

OpenOfficeってまだまだ普及していないんだね。

>>307
DOS時代から使ってたから一太郎とロータスは使えるよ。いざというときに役に立つ。

>>307
新聞の農業高校生徒の発表会の記事もパワーポイント名指しだったな。
ソフトの使い方より、発表する内容が重要なんだけど、装飾ばかりに気をとられていて。
まあ、agreeは二度と使わない糞ソフト。

>>305
日経読んでるやつどれくらいいるんだろう

>>310
今の奴らってソースはヤフーニュースだろｗｗｗ
新聞見ないし

>>311
まあ俺らはソースは２ｃｈだけどな！

>>307
ワープロで思いだしたんだが、求人内容に「ワープロが使える方」とか
「パソコン管理」とか書いてあるとPCスキルアピールしても通るよ。

まぁ、ハロワばかりなんだけどね。

>>287
復旧しても評価は上がらないよ
てな会社がほとんどだと思う

>>287
トラブル起こす香具師とかPC壊す香具師って
いつも特定の社員だったりするよね？

身に付けるべきは、スキルよりもスキン

実際に英語で交渉するなんてことまで含めて仕事で
使うとなると、TOEICは常時900点以上が最低レベル。

TOEICは本当の英語能力上級者のレベルを測ること
はできないが、未熟者のレベルを判別する目安には
なる。

就職の段階では、学生にそこまでは求められてはいない
とは思うが、仕事の上でのアピールとするには900点以下
では文字通り話にならない。

【話題】 ゆとり世代社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」…自分の意見を聞かない会社という団体に不満
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276746312/

>>290
あまり関係ないがオレが就職活動してた時

「通訳ができるくらい英語力のある方募集、新卒、月給17万」

とかあったの思い出した。
さすが氷河期ｗ

企業はOpenOffice使えばいいのにな。
MSのあんな馬鹿高いソフトは1台に入れておけば十分。

PCスキルなんて、特別なスキルは必要ないからな。
聞かれたら、入力程度ならと言っておけばいい。
事務職でも営業職でも、その程度で充分だ。

>>320
サポート面倒くさい
システム関連の担当者がほかの従業員に直接教えられる規模のとこなら
互換性クリアできさえすれば別にどうでもいいけどね

>>320
OpenOfficeは最新版でも互換性が低すぎて使い物にならない
ちょっと見る為の表示用ならいいけど、
あれで作ったファイルは受け取側は非常に迷惑

MS Office は個人なら高いかもしれないが、
業務用として使うなら人数分でもたいした出費じゃないよ

英語ペラペラになりてぇ。
偏差値の高い大学に入って何ん学んだんだろうと、今更思う。

>>320
企業というのは単発で出るお金には寛容なんだよ。
継続して出て行く物には厳しいが。

ワードエクセルくらい出来て当たり前でしょ？

2ch専ブラ全て使えますじゃダメか
普通はワードエクセルで十分だからな

去年入った新人、Excelのスキルが全然向上しない。　おまけに、車の運転は怖がってて
バックの駐車が未だに出来ない。　なんつーか、新人の勢いってのが全く感じられない
奴が来て、正直困惑しとるわ。(´･ω･`)

>>30
良し悪しではあるな

使えると効率が上がるし、ちょっとした業務アプリなら作れるが
バージョンアップで動作しなくなったり
予想外のところまで広まってえらい目にあったりする

15年前に部内用に作った勤怠管理のフォーマット
(自分使いみたいなもんだから、仕様書なんて書いてない)
知らないうちに人事部に流用されて、フォーマット提供ページに勝手掲載
それをDLして使った他部門から
いきなり問い合わせ受けて面食らったわｗ

1週間前の自分は他人、と言うのに
15年前の事なんて知るかってのｗ

>>325
新規PCを購入じゃなくてリースにするんですねわかります

pcスキルとかw

ボールペンで字が書けるっての同レベル

大学は馬鹿でも入れるが、資格は実力が無いと取れないんだよな

>>328
俺は既に社会人１０年だが、車はサンデードライバーだし、エクセルパワポも基本操作しか出来ないぞ。
だけど、技術屋で通ってるぞ
その新人、仕事がむいて無いんじゃない？

>>332
バカ卒業できなくないか？

>>334

つ 「鳩山由紀夫」

そうだな、タイピングスキルくらいしか期待しないな

PCスキルって、FRBのメインフレームのハッキングに成功しましたとかいう感じ？

会社入って５年くらい経ってからアビバに通いだしたお姉ちゃんとかいたなあ
気持ちは解るが、遅い、っていうか、
働いてて普段PC使ってるのにアビバに行かなきゃならん気持ちになったダメな自分に気づけ

いくらスキル（資格）もっていようが最初にやらされる仕事は雑用

入社したての栗田さんみたいなのが欲しいんだろ。

関係ない部署でアッピルしてもこまごました仕事を押し付けられるだけだし
会社によってはスキルがあっても評価できる人がいないから無意味だ罠

>>337
ガス会社にハッキングして都市部でガス爆発おこせるレベル

面接って結構見た目で判断される気がする。
美人で愛想はいいけど資格無しの友達は、一発で内定貰ってた。
不細工であってもなくてもいい資格を必死に取ってた友達は全然決まらない。
成績も不細工の方がよかったのにこの結果。
可哀相だけど、やっぱり多少の能力差よりも、美人で感じの良い方が好まれるのかな？

>>343
必ずしもそんなことはない
が、企業によっては担当者の好みで決めてるとしか思えないとこもあるね
オペレータ子ちゃんの顔の作りが皆同じｗｗ

>>314
書いたオレが言うのもなんだけど
ほぼ間違いなく便利屋扱いされる事は間違いないｗ
ただ、大抵は面接とかは無関係で普段の仕事で発覚して引き込まれるパターン
トラブったら○○君呼べってな感じで違う部署からもお呼びがかかったり
まあ、上と接する機会が増えて上の覚えがめでたくなる可能性が上がるので
その意味では悪い事ばかりじゃないのかもしれない

>>315
特定の人がやらかすのは大抵設定ミスとかなんでこちらにとってもいいお客様だったり
昔に社内ネットワークにブラスター感染PCを繋いでくれて
大変な事態を引き起こしてくれた人とかもいますがｗ

使われなくなったスパイ衛星を任意のポイントに落とすことができるレベル

>>345
いれば便利だけど絶対必要ってわけじゃないんだよね

>>345
俺も今便利屋状態でなんでもやるけど
おかげで万能だとおもわれて評価高いよ

ちょっとPCに詳しいぐらいのレベルなのにめちゃくちゃ役にたってる

この前、大学の研究室で、
PC使って資料作ったり、まとめたりするようなアルバイトをした。
PCが得意な人ってのを募集してた。

大抵のソフトは適当にいじって使えるけど、
初めて使ったPhotoshop（英語版）は
レイヤー機能がよく分からなくて苦戦した。
解説本買って、あと適当にやってたら使えるようになった。

Excelも、マクロは解説本買って読まないとダメだった。
つか、MSのOfficeのヘルプはわかりにくくないか？

普段使ったことのないWordなんかも使わせてもらって、
よい経験になったｗ

でもいまニート。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そうかなあ

コミュ力に頼るバカがまだ続けてんのか

エクセルの関数を自由自在に使いこなせるレベルの学生ならほしい
でも就活で評価されるというよりも入社してから現場でチヤホヤされるだけ
やらせてみないとわかんないしね

test

C言語使えたら、今の職場でももっと色々出来るんだろうな、ってのはあります。

最低限のPCスキルは持ってて当たり前
団塊の世代でさえ10年以上前に必死こいてやったんだ

今更そんなもんアピールするやつはたかが知れてる

一年間アメリカに留学した奴が英語の上達しなかったけど、
コミュニケーション能力は身についた、と言ってるようなもの。

猿じゃあるまいし。。。

今年還暦のうちの母ちゃんでさえ、ワード、エクセルは仕事で日常的に使ってるし、
たまにパワポで会議や社内研修用の資料作ってるぞｗ

>>261
普段はC言語で仕事やっているプログラマの俺だが、偶にエクセルのVBA使う事あるぞ。
というか、今週は主にその仕事やっている。

とは言っても、エクセルに書かれた数値を元に自動でCのソース吐き出すプログラムの改良だけどな。
元のソースを書いたのがソフト屋じゃないので、
あちこち無茶苦茶で困っている('A`)

自宅警備員だから一応特技だし書くけど、アピールならCで窓プログラム作ったりマイコン触ったりしてることのほうだな

ＩＴ以外の技術系だとエクセルＶＢＡのマクロ作れる人は少ないね。
150人のウチの職場だと、自動作成に毛が生えた程度で20人弱
ＧＵＩまで使って思うとおりのを作れるのは片手で足りる人数。

さて去年入社の新人君にＶＢＡマクロ教えてやれといわれたが
独学で覚えたそれをどう伝えたものか・・・

大卒新入社員のTOEIC平均スコア

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/969e6743ab06734d2f77b7d39b72fab9/page/2/

2005年から緩やかに下降していたが、去年はまた平均スコアが上昇に転じたらしい
やはり就職戦線が厳しくなると学生も本気を出すようだな
これで見ると90年代初等は論外
バブル組があらゆる意味で緩かったのは間違いない

>>360
入門書をわたすｗ

てか、プログラミングみたいなのは
教わって勉強するものじゃないだろう・・。

さすが糞掲示板
IT派遣が多いな
だから駄目掲示板なんだよ

>>362
マジレスすると、プログラミングは入門は独学でいいけどプロとして食っていくなら、
ある程度の作法は教わって勉強したほうがいい。

>>362
言語仕様といくつかの例があれば大抵何とかなる。

一太郎とロータス1-2-3は就職してから覚えた

採用する側がパソコンのこと何も知らないそれだけ。
英語のスキルが無い奴にTOEIC400点と800点の差が分かるか？わからんだろ？ｗ

VBAなら作法にうるさくないし、
職場が職場だからプロにする必要ないと思う。
言語仕様のわかる基礎マニュアルと例題を用意しておくかな。

あと最近の理系大学ってＣ言語とか教えてるらしいけど
その知識ってあてにしてよさそうかな？

まあ就職してから覚えれる程度のとこがほとんどだろうからな。
さすがに「パソコンさわったことありません」てのは厳しいだろうが。

peciとかapmlとかその他の規格詳しく知ってる人なら、PCの知識、アピールしていいと思う。
なかなか居ないけど、大学って、PCのこと教えてないの？

PCスキルってコンプティアとかナクシーだろ？
基本情報はあると良いよな。
ITパスポートは持ってないと仕事にならん。

>>370
計算機を作るための数学的背景を教えてくれる。

情報処理関係だと学生のスキルはかえって邪魔になる

お、俺なんか書院使えるもん！

>>364 >>365
そうなのか。ありがとう。

LANケーブルの自作からIPADの操作まで、ひととおり出来れば会社で
首にならないよ。
給料も悪くないが、テックネット、自作ＰＣ数台、大型モニター数台、
ノートパソコン数台、携帯端末数台、モバイルルーター、ルーター等
勉強のための投資が結構かかるお。

>>360
10日で覚えるシリーズﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

事務希望で入社した女子が俺の部署に来て、俺の仕事一部引き継がせることになったが
エクセルのセルに入力ができなかたよ

上場企業の開発系部門でもこんな感じだから、PCスキルなんていらないんじゃね？

ホントにスキルあると思うなら就職はやめるべき。
親のスネかじってでも、女のヒモしてでも食いつないでチャンスをつかむべき。
企業に就職したらスキルのある人間ほど人のクイモノになってミジメな人生をおくることになるからな。

Javaでお遊びとoffice一通り基本的なのしかできませぬ。

メンテナンスやセッティングが出来るとそれなりに重宝されるが収入に反映されない上に余計な仕事が増える。
黙っておくのが吉。

俺なんか電話級アマチュア無線技士だぜ！技士！

国内向けのサービスしている企業で国際情勢が何の役に立つの？

この世の理はすなわち速さだと思いませんか、物事を速くなしとげればそのぶん時間が
　有効に使えます、遅いことなら誰でも出来る、２０年かければバカでも傑作小説が書ける！
　有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家、週刊よりも日刊です、つまり速さこそ有能なのが、
　文化の基本法則！そして俺の持論でさ−−−−−−−ァ！


ITとは速さ

文化　×
文明　○

理系ならまだしも文系のＰＣスキルはタカが知れてる

自分でできる＋わからない人にわかりやすく＆忍耐強く教えられる能力やセンスあるかどうか
なんだわ　
どんなことでも水平展開できる資質あるかどうか＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞私これできます

なら時間掛けて料理を作る一流レストランの料理人より
３分でカップラーメンを作るニートの方が有能か

>>388
成果物に差を付けるのは比較にならないよ

同じ成果物をより短時間で出せる方が有能

チャーハンとピラフならチャーハンの方が勝ちってことだろ？＞速さ

>>389
それこその意味の無い比較だろ。
短時間で仕上げる人間が長時間掛ければより良い物が出来るんじゃないかね。

>>391
はい？

理解出来ないのなら、オリンピックの100m走を考えれば良いよ
意味の無い比較なら、なんで世界中で血眼になって一位を狙うんだろうね
それは意味があるからだね＾＾

>>392
その人達が一位を狙う為には長い時間を掛けて体を鍛えてきた訳だろ
やはりじっくり時間を掛けて物事に取り組む方がより良いと言うことになるね。

>>368
電気系だけど、プログラムの授業は、

・フローチャートを「書く」練習
・Cの超入門書のコードを丸写し
・方程式の解の収束とかのコードを丸写し
・#include <stdio.h>はおまじないｗ

てな感じだった。
まあ、配列や条件文ってものがあるって知ってる分、
何も知らないよりはましかなー程度のもの。

>>393
文系なのか馬鹿なのか知らないが、君は論点がズレてるよねｗ
長い苦労を〜も、それこそ「速い方が有能」の証明だよ
だって最後に比較する部分は速さなんだから。過程は関係無い

30年勉強して50才で司法試験に受かるより、20代で受かった方が偉いだろ？

まぁ社会に出たら嫌でも理解出来るから、今分からないなら頑張って理解してね＾＾

>>394
あの「おまじない」ってのは大昔からあるよな
あれって逆に初心者を不安にさせる言葉なんだよなあ・・・
なんか納得行かないまま先に進まされると身が入らなくなる

>>394
えー？「配列や条件文ってものがあるって知ってる分」
そんな程度なの？それらを使って、自分の思い通りの
結果を出す、独自のプログラムとは作らないの？

>>379
わかる

>>381
わかる

なんか某情報システム室の派遣の会話みたくなってるじゃねーかｗ

>>396
「おまじない」は細部を教えるのが面倒な場合に便利な言葉だけど
実際のプログラムには「おまじない」なんて有り得ないんだ
#include <stdio.h>
をとっぱらったときに何が起こるかってことと
そのとき代わりに何を書けばその起こった問題が解消されるかを含めて
教えていけば納得してもらえると思う

>>379
大抵の人間は原資が無いから、特異なスキルを持ってても結局最初は誰かに飼われる
原資が出来て初めて自立出来る
そして原資が出来る30才ぐらいの時に、そんな苦労をするならと飼われ続ける道を選ぶ
何故なら自分ももう飼う側に片足突っ込んでるから

それが人間

10年前ならいざ知らず…今更嬉々としてPCスキルとか言ってるような学生どこも採らんだろ
「私は読み書きと計算ができます」とか「鉛筆が使えます」って自慢げに言ってんのと大差ねーよ

PCスキルと同様、コミュニケーション能力も会社に入れば
伸びる奴は多い。過剰にPCスキルにこだわってる奴はあま
り期待できないが。。要するにオタ要素だけ主張しても、
何の得にもならない（一部の企業は除く）。

ポインタの仕組みを理解してたら多少助かるかもな
開発をする会社でメイン言語がC言語系列の時の話だが

>>396
学生も、大半は単位が取れりゃいっかって感じだから、
「おまじない」で気持ち悪がることもないんじゃないかなｗ
逆に気持ち悪いって思う人間は、math.hが出てきた辺りで
なんとなくわかってくるんじゃないかと思う。
てか俺がそうだった。

>>397
まあ電気系ですから。
俺は今アナログ屋やってるけど、プログラムを書くことはほとんどないよ。
ただ、電力潮流の最適化の研究とかで、
寝ても覚めてもプログラムって研究室もあるにはある。
そこはCじゃなくてfortranで書いてたみたいだけど。

>>406
電気の学生だが同意。
気づく人はmath.hで気づくだろうし、気づかない人はずっと気づかないな。

>>406
なるほど、授業ってそんなもんなんだね。まあ、俺も思い
当たる節がある。電気系は初歩の教科書読んだけど今とな
ってはさっぱり忘れてるし（当時も良く判ってなかった）。
何事も本腰入れて継続して無いと、知識なんて干からびて
しまうよな。

仕事選びはやり甲斐や収入よりもまずその仕事は長く続けられそうかで選んだほうがいい。
最低でも何でも職歴３年以上あると転職で有利だから。

大学在学中に使うPCスキルと就職してから使うPCスキルは、使うソフトが同じでも大分違う。

要するにPCばっか触ってるヒキキモヲタの選別には役立ってるってことだろうなｗ
おまえらどんまい

>>395
速い事が有能の証明ならマラソン選手の例で言えば
より練習に時間を掛けた人ほどより速くなるのだから
より時間を掛けた人ほどより有能になるって事だな。

別のタブで開いてた他のスレに誤爆したし

まあPC分からんでもヘルプデスクに聞けばだいたい教えてくれる
そいつのスキルによっちゃマクロまで組んでくれる
周りや上司も、折角金かけてヘルプデスク使ってんのに使わんのは勿体無いしな
ヘルプデスク一杯でもOJT担当やらに聞けば残業してでも教えてくれる
新人使えないのが自分のせいになっちゃ担当も困るからな
だから大してPCスキルは要らん
あと一人採用予定で学歴職歴同レベルだったらPCスキルも気にするか迷うかもだが

経済・国際情勢に敏感でPCに疎い文系よりも、経済・国際情勢ちんぷんかんぷんだがPCでそこそこの資料今すぐに作れますよって奴のほうが使えるだろう。色んな仕事でさ。
多分このアンケートの思惑にはPCもそこそこ使えてって含みがあるんだろうけど。
まあPCスキル皆無な奴に一から叩き込むのはどれほど大変なのか企業がわからないはずもない。

>>410
そういうことだよな。同時にコミュ能力や他のスキルをアピール
出来てればかなり違うと思うけど。PCスキルのみで他はダメは
全部ダメより敬遠されるかも？（俺が経営者だったらそうは考
えないけど）

というかゲーム世代はPCなんかすぐに覚える
ある意味ゲーマーの方が有利

コミュスキルってのもどうかと思うな、前の総理の鳩山なんか抜群にコミュニケーションスキル高いと思うぜ。だから総理になれたんだろう。
あんなタイプが企業が欲しいのか？

ヘルプデスク大変だぞー
症状聞こうとしたら、良いから見に来い！
電車乗り継いで見に行ったら、途中でやっぱ良いごめんねｗｗとか
行ってみたら電源ケーブル抜いてて起動しない！とかLANケーブル抜いてて繋がらないログインできない！
と騒いだりな
そのレベルでも中堅とか役持ちだ、気にすんなｗ

サッカー選手でいうメッシみたいなのが欲しいんですね？無理です。子供の頃から自分の会社で育てましょう。

俺の就活のときは、○○やってみたいですって具体的に言ったなあ。
入社後知った話、面接官がその○○部隊の部長で、
面接のときに即採用を決めてたらしい。

まあ、巡り合わせが良かったよなあって思う。

失敗は誰だってする、漢字間違いや印刷ミスやら伝達間違いやら。
ただ失敗してくどくど責められる人とさらっと終わる人がいる。
その違いは何か？最初は経験かなと思ったらどちらも新入社員だ。
会社に入る前にねもうそういうのって出来上がってるんだよ。

>>416
社会はそんな奴で満ち溢れているけど、不思議に信頼できそう
な奴と胡散臭い奴に選別されるんだな。だが、胡散臭い奴を責
める気にもなれない。彼らは不器用なだけかもしれないし。。
むしろ、一見信頼できそうな奴が本当の意味で怖い。

今日日のPCスキルってシステム作るスキルだからな
Excelだのなんだのは読み書きそろばんと同じぐらい

いいからしゃぶれ

いわゆる「就活」なんて文系の話じゃないの？

必要なPCスキルは、大抵のデータをコピーして使いまわせることかな。
PDFやGIFからエクセルへ、又はエクセル図形と画像を合成して１つの画像にするなどできると便利。
PC作業の１つは資料作成だからな。後はセンスで何とか汁。

学生に色々求めすぎなんだよ

お前ら社会人だって、社会人になって色々勉強しただろうが
スタートで出遅れたら新卒は終わりなんだよな

50代のコストのかかる管理職を全て解雇して
新卒を増やせ

そういえばエクセルに画像貼り付けまくって1GB近いサイズにしてたあほがいたな

アピールというからには、どこに対しての、この場合どんな業界に対してのアピールなのかを
セットで考えないと、そのアピールが意味のあるものなのか論じることなんてできないだろ。
それをすっ飛ばしている、この調査と記事がバカ過ぎる・・・

>>368
情報系でもプログラミングの知識は個人差がかなりある。
結局、大学の講義で全てを教えてくれるわけじゃないから。
好きなやつは講義でやらないことも勝手に自分で勉強するし、
単位が取れればそれでいいって奴は講義の内容もその程度ぐらいにしか
理解してない。

>>394
ちょっと待て。
今の時代、プログラミングではフローチャートは書かない。
というより、書いてはいけない。
アレは既に過去の遺物だ。

学生レベルの知識なんて当てになるかよｗ

同じ成績なら専門学校出てPhotoShopやらIllustratorやらが使える奴より、
美大出ててパソコン触ったことない奴を採用する。
どこも同じことだな

>>429
＞今の時代、プログラミングではフローチャートは書かない。
そんなことないね。バッチ系の逐次処理を行う場面では基本。
イベント・ドリブンな処理を行う場面では、フローは意味がないので
状態遷移図などを使うだけ。

>>432
逐次処理でいちいちフローチャート書く意味があるのか？
書いてる暇があったら、プログラム書き終わるだろ。

状態遷移図は分かるけどさ。

>>429
＞今の時代、プログラミングではフローチャートは書かない。
そんなことないね。バッチ系の逐次処理を行う場面では基本。
イベント・ドリブンな処理を行う場面でも、コールバック関数の
中身のロジック部分は結局フローを意識する訳だし。

まあ判ってる人はいちいち書かなくても書けるっていうのには同意だが。
「書いてはいけない。」はちと言い過ぎ。

＞書いてる暇があったら、プログラム書き終わるだろ。
んだ。でも設計書を作成して、納品する必要のある現場では書くんだよ・・・

>>433
練習の意味でなら書く意味あるよ
書いてる内に処理を頭の中で順序立てて考えれる様になる

>>435
そういう場合は先にプログラミングして、後で
「何でこんなもん作らなきゃいけないんだよ！」
と文句言いながらフローチャート書くんじゃないの？w

>>437
物にもよるけど顧客と打ち合わせの段階では必要だろ〜
いきなり「できました！」なんて得体の知らないものなんかに金を払う価値も無い

ソースからフローチャート作ってくれるツールくらいあるだろ

>>439
つまり、その物件は大したことが無い物件だってことだわ
アフォらしいな
使いまわし程度でＰＣできるってことだな
情けない

あー、フローチャートってもしかして、ソースと同等のフローチャートじゃなくて、
何かの作業手順書とかそういう意味でのフローチャートのことか！
そういう意味であれば、確かに顧客との打ち合わせのときに分かりやすくなると思う。

アルゴリズムの把握とかでも割と便利じゃねフローチャート
綺麗に真面目に書くほどでもないけど

>>442
アルゴリズムの把握って・・・FFTとかそういうの？
多分、フローチャートで書いても何も理解できないと思う。

>>443
ほうほう・・・理解させるのも必要なんだけどな
自分の売り出し方くらいは知っておかないと時の人で過ぎ去ってしまうぞー
って言ってみるか

IT系じゃなければパソコンスキルなんぞ
できる〜を10冊くらい読めば十分でしょ

事務系のお姉ちゃんにやらせろよ

PCスキルって言うか、ビジネスチャンスを見出す為の検索スキルが一番肝心じゃないの？
ググれない奴=ポイントを抑える知能を持たない奴=いらない子

>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。

日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。
ピラミッド構造の幕藩体制で坂本竜馬は当然、NG。竜馬は幕末という特殊環境で英雄選択された。
天下泰平の元禄文化じゃ、竜馬は無宿者として、瞬殺されていたろう。または、庄屋の用心棒か？

予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもＭＡＲＣＨ未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる？ような
企業の説明会＆採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
（専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる）、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え！」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185

「身体能力の低い」、「金持ち」の「男子」がＭＡＲＣＨ未満のバイオ大学へ進学する。
すると、以下のようになる。だから、勉強の優先順位を上げようという話だ。（今の私は貧乏だが）

>>447
二行まとめ

偏差値50理系バイオ大で、ケンカの弱い男が本気で勉強すると、就職高校、定時制高校、農業高校、工業高校、商業高校で勉強するのと全く同じ種類の文化摩擦が起こる。
身体能力に問題のある肉体労働ができない男子が、偏差値50の肉体労働者を輩出の大学に入学すると、勉強、実験を邪魔され無職になる。

もう少し、詳しく言う。
「新設バイオ大学」という表看板の、偏差値50「中小・小売店舗の店員さん養成大学」だ。
例外的な進路もあるが、偏差値50「新設バイオ大学」は「中小・小売店舗の店員さん養成大学」だ。
就職状況で、人文系の「文学部」の立場のようなものが、理工系の世界で言えば偏差値50「バイオ」だ。
文学を勉強して、文学とは違う世界へ就職する。
同様に、バイオを勉強して、バイオとは違う世界へ就職する。（勉強しないけど）
また、バイオを勉強しよう、日経新聞を読もうとすると、村八分で、攻撃され、破滅する。

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
そして、父、家族は、手加減したんだろうが、私を3時間以上殴り、生活費をカットした。
卒業し、肉体労働に向かない私が無職になると、父は、混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。ほかの人にも経験させたくない。
だから、偏差値50のバイオ大学の実態を出すことにした。
（刑事時効成立の件に関しては、「ヒドイ大学だねぇ。」と赤の他人は同情する。
　赤の他人の東京人の立場だと、時効が成立する前は、返答で慎重になる。
　時効が成立した事件から順々に同情する。ボーっとしているようでいて、東京人は計算している。
　東京人は厄介ごとに巻き込まれたくなかったんでしょう。私も東京人だから、気持ちはわかる。）

やっぱ、中学生、高校生は、勉強の優先順位を上げよう。

>>447
　〜〜〜　言いたい事はここまで。ここから先の投稿は便所の落書きだ。証拠がない。おまけ。　〜〜〜

東京文化圏で偏差値50のボリューム層の世界だ。
田舎娘たちが東京不良たちと仲良くし、ひ弱な金持ちの悪口を言う。
同時に、その田舎っぺが、そのひ弱な金持ちに向かってスカートをめくって追い回し、結婚したがる。
カッペはひ弱な金持ちを追いかけて付きまとう。ひ弱な金持ちが言い返すと、ストーカーと不良や教授に言う。
（カッペは腕っ節の強いコワモテの金持ちにはチョッカイを出さない。ナメた態度をとらない。）
ありえない。こういうありえないモノの結果はどうなるか？
そのひ弱な金持ち坊ちゃんが死んだ。ありえない世界だ。便所の落書きだ。

若いバカ女の安全を確保する仕組みはたくさんある。が、ひ弱な金持ち（男）を守る仕組みは何にもない。
ひ弱な金持ちには、ホントに悪い人が磁石の砂鉄のように集まってきて、意地悪ばっかりする。
エッセイストの中村うさぎ風に言うと「しょっぱい思い」をする。

ここから先はこういった、ありえない世界、便所の落書きが続く。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-234

（文章がマカロニのように短く切断されています。繰り返しも多いです。
　不自然に切断、繰り返されている印象を受けるかもしれません。
　そうです。不自然です。インテリにはストレスを感じる文章です。
　しかし、普通の人は長文を目で追うと、内容が気持ちの「桁数あふれ」になります。
　書類の氏名欄に長い住所を書き込むようなものです。ネットだけかもしれませんが。
　偏差値50以下の人が心が折れないよう文体を切り刻んで整えてあります。
　NHKスペシャルやテレビ東京のドキュメンタリー番組の、ぶつ切りの「読み上げ」に近いです。
　漢字は比較的に難しいものを部分的に使っています。
　それは辞書で調べてください。http://100.yahoo.co.jp/）

>>447
砂場に磁石を落とすと、砂鉄がビッシリくっ付いてくる。
それと同じ様子で、ひ弱なお金持ちには、悪い人がたくさん集まってくる。
これは、ひ弱なお金持ちにしか、この危険はわからない。
「カネ目当て、家の乗っ取り目当て、托卵目当てで、悪党たちに攻撃されている。」
頭が混乱しながら、立派な教育を受けた金を取るプロの心理カウンセラーに相談する。助けを求める。
すると、相談者である被害者のあら捜しを始める。
「ひ弱なお金持ち」＝「カネ目当ての集団イジメ」
この人間関係の構図、構造に、東大卒のプロの心理カウンセラーでも気がつかない。

「ひ弱なお金持ちを集団イジメで弱らせて、無職にし、手元へ引き寄せようとする。」
こういうことをやる田舎娘が多かった。
（東京女は、イジメを金持ち坊ちゃんにやっても、その坊ちゃんと結婚できないことを知っている。）
ひ弱な相手だから、無職にさせるのは簡単だ。
「ストーカー」と濡れ衣を着せ誣告するなど、ひ弱な坊ちゃんの勉強実験を邪魔すればいい。
中小零細小売店舗の店員さんを養成する底辺理系バイオ大学だ。
体の弱い坊ちゃんは、勉強、実験しかないわけだ。
だから、その坊ちゃんがバイオの勉強実験をしていれば、もともと孤立しやすい。

孤立しやすいそこへ、「ストーカー」と誣告されれば、坊ちゃんの私に集団イジメが降りかかる。
それで田舎娘たちは、弱りきって病気になった私へ、スカートをめくって私を追い回し、結婚を迫ってくる。
田舎娘は、人間関係を悪化させるキッカケを作り、そして、もっともっと悪化させる触媒のような存在だった。
私と結婚したがるくせに、私のチンコをしゃぶらない、私へお弁当を献上しない。そういう田舎者ばっかりだ。

・その田舎娘は、「不良や教授」にそれぞれ「快楽セックスや人脈」の見返りを求め、お調子を合わせる。
・「弱い者イジメが趣味の不良」と「ひ弱な金持ち坊ちゃん」とは相性が悪い。
快楽セックス目当てで不良にお調子を合わせている田舎女だ。彼女たちが坊ちゃんと結婚できるわけがない。
不良や教授に「坊ちゃんイジメ」を働きかける。けしかける。そんなことをしたら、なおさら結婚できない。
イジメラレっ子の私は、刑事訴訟、民事訴訟で誰でもいいから、誰かに証人になって欲しかっただけ。

>>447
私と結婚したがるくせに、私のチンコをしゃぶらない、私へお弁当を献上しない。
そういう田舎者ばっかりだ。

みんなに馬鹿にされているひ弱な男（私）だ。その馬鹿にされた男のチンコをしゃぶる。
それって、共同体では、その男（私）よりも格下の扱いになる。
田舎者にとっては、不良や教授を敵に回し、不愉快でツライひどい扱いをされる。

わかりやすい具体例だ。ほかにもいろいろがるがそのひとつだ。
私が研究室へ正式に配属された。
私には研究室で勉強、実験する正当な権利がある。なのに、
私が昼間、扉を開けて研究室に入ると、腕と肩を捕まれて、廊下へ放り出された。
これじゃ、勉強や実験のやりようがない。肉体労働ができない私は無職決定だ。
私のチンコをしゃぶる女は、この私よりも、もっとひどい扱いを不良や教授からされる。
不良や教授は、女を守る立場から、私の子分となったその女をいじめる立場へ変わる。
「腕と肩を捕まれて、廊下へ放り出される。」これより、もっとひどい扱いを女はされる。
私は日常的にカツアゲもされる。
（イジメがひどいんで、自主的に献上カツアゲに応じ、やっと卒業したのだが。）
私のチンコをしゃぶり私の子分になる女は、私よりひどい扱いをされるから、
美人ならカツアゲと集団レイプは日常になる。
私のチンコをしゃぶる子分の女は、不良に集団レイプされ、自費で中絶手術をしなくてはならない。

私へのチンコしゃぶりは、私の子分になる象徴的な行為だ。
（不良や教授へお調子を合わせる女へ、私の側は性欲なんかありません。）

その田舎娘は、「不良や教授」にそれぞれ「快楽セックスや人脈」の見返りを求め、お調子を合わせる。
そういう女は私のチンコをしゃぶって、全員からいじめられる生活に耐えられるか？耐えられないだろうね。
私と一緒に上野原警察へ飛び込めば、
警察は「二人そろえば動く」と言ったので、不良や教授を逮捕できたのかもしれないが。

田舎娘は不良や教授へ私の悪口を言い、その私へスカートをめくって見せて追い回す。
田舎娘は、人間関係を悪化させるキッカケを作り、そして、もっともっと悪化させる触媒のような存在だった。

>>447
資産家をいじめて弱らせ、無職にし、手元に引き寄せ、結婚しようとする。
そんな結婚が成功するとは思えないが、そういう悪事をダメモトで試みる女はいる。
二つの条件、「ダメモト」、「不良や教授に守られている」という前提だが。
「お弁当を献上してチンコをしゃぶる。ケツの穴をなめる。」という伝統的な愛情表現はやらない。
「大学時代、お弁当を渡してチンコしゃぶれば、警戒心の低い学部生の男をだませる。」
こんな安い方法ないだろう。
しかし、「イジメラレっ子のお金持ちから、求婚されて当然だ。」と、
いじめっ子の不良にお調子を合わせながら、当時の女はうぬぼれていた。
（いじめっ子の不良へ媚びへつらう女へ、一般論で言うと、イジメラレっ子は性欲よりも警戒心を持つ。）

その女はその資産家を「ストーカー」と濡れ衣を着せ誣告する。
誣告し、不良や教授にその資産家を無職にするよう働きかける。けしかける。
（バブル崩壊時代にストーカーという言葉はないが、同じ意味で別の言葉を言った。）
同時にその女は、自らスカートをめくり白い木綿のショーツを見せながら、その資産家を追い回す。
（白い木綿を選んだのは、きっと、私を馬鹿にしていたからだろう。）
江戸時代の田舎妖怪、骨女だ。若い女の姿に化け、男にとりつき生気を吸って殺す、ガイコツ妖怪だ。
一人二人じゃなく、たくさんそういう女がいた。100％田舎者の女だった。

その田舎娘は、「不良や教授」にそれぞれ「快楽セックスや人脈」の見返りを求め、お調子を合わせる。
田舎妖怪の骨女は都の妖怪「ぬらりひょん」にお茶菓子としてポリポリ食われているような気もするが、気のせいだろう。
私には、「田舎娘が不良や教授に婚期を搾取されている」かのように見えた。
卒業後に、（何度も後述するが）婚期の搾取なんて勘違いとわかるが。

イジメラレっ子の私は、刑事訴訟、民事訴訟で誰でもいいから、誰かに証人になって欲しかっただけ。
偏差値50理系バイオ大学では、体の弱いお金持ちに勉強するチャンスもなければ、就職するチャンスもない。
不良や教授に私の悪口を言う。その私へ結婚を迫る。そんなことをする田舎娘は頭がどうかしている。
田舎娘は、人間関係を悪化させるキッカケを作り、そして、もっともっと悪化させる触媒のような存在だった。

>>447
田舎娘は、「不良や教授」にそれぞれ「快楽セックスや人脈」の見返りを求め、お調子を合わせる。
同時に、資産家の男をいじめて無職にし、弱らせて、孤立させ、結婚を迫る。

無職にさせた資産家の財産で、その女は食事と子育てをするつもりらしい。あべこべに資産家の男から嫌われるのに。
狭い単科大学なので、資産家は逃げ場がないし、いやな顔もできなかった。
資産家は「不良や教授」からいじめられ、「不良や教授」へ金品を献上して命乞いをする生活だ。
イジメラレっ子の私は、刑事訴訟、民事訴訟で誰でもいいから、誰かに証人になって欲しかっただけ。
「資産家にお弁当を献上して仲良くする。」という伝統的、古典的な手法は、人格障害者の女だからやらない。

悪いことをするのは、決まって野心の強すぎる田舎者の女だ。人格障害者だ。
「資産家の男をいじめて無職にする。→その資産家から求婚される。」そう勘違いする人格障害の女だった。
イジメラレっ子の私は、刑事訴訟、民事訴訟で誰でもいいから、誰かに証人になって欲しかっただけ。

心理カウンセラーに相談すると、資産家の体験談を否定するから、資産家は相談しないほうがいい。
裁判を念頭に、必要なら、馬鹿にされても専門家、警察、弁護士に相談した実績を残したほうがいいが。

資産家を無職にして弱らせて、捕まえ、無理に結婚を迫る女がいる。
理屈の上では、そんな女の結婚届にハンコを押す資産家はいない。
だからそんな馬鹿なことをする女はいないはずだ。
でも存在する。極端に性格の悪い人格障害者の田舎娘はイヤガラセを実行する。
田舎者の女が自らスカートをめくって私を追い回す。
同時に、私のことを「ストーカー」と濡れ衣を着せて誣告する。あれは本当に性格が悪い。
性格の悪い田舎娘は、「不良や教授」に婚期を搾取されているようにも見えたが。
田舎娘は、人間関係を悪化させるキッカケを作り、そして、もっともっと悪化させる触媒のような存在だった。
バブル崩壊直後という時代背景もあったんでしょう。（今の私は無職で貧乏だ。）

>>447
東京文化圏にやってきた田舎者の娘だ。
「ひ弱な資産家を見つける　→　無職にして弱らせ孤立させる　→　ゲットして結婚する」
ひ弱な資産家を弱らせ無職にさせるのは簡単にできるが、現実の結婚はうまくいかない。
そういう悪いことをやる田舎娘たちのバックには、必ず、その資産家と不仲の「不良や教授」がいる。

田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃんへ「ストーカー」と濡れ衣を着せ、誣告し、不良や教授にイジメをけしかける。
同時に、不良や教授の前で自らスカートをめくり、白い木綿のショーツを見せて、その坊ちゃんを追い回す。

田舎娘はひ弱な資産家、弱い立場の資産家をいじめて、病気にし、無職にして籍を手に入れようとする。
その資産家は、その田舎娘の婚姻届にハンコだけは押さない。（今の私は無職で貧乏だ。）
その資産家は婚姻届にハンコを押さないのに、カッペは押すと期待して、資産家を無職・孤立させる。
江戸時代の妖怪、骨女だ。若い女の姿に化け、男にとりつき生気を吸って殺す、ガイコツ妖怪だ。
骨女は都の妖怪「ぬらりひょん」にお茶菓子としてポリポリ食われているような気もするが、気のせいだろう。

まだまだ警戒心の低い世間知らずの「大学生年齢の金持ち坊ちゃん」相手だ。簡単な相手だ。
カッペは「その資産家へお弁当を献上し、チンコをしゃぶって優しく接する。」という鉄壁の安全策は打たない。
警戒心の高い資産家には通じないが、警戒心の低い資産家には通じるベタな手だ。
そういう「簡単な男」をモノにする伝統手法を上京カッペはやらない。

その田舎娘は、「不良や教授」にそれぞれ「快楽セックスや人脈」の見返りを求め、お調子を合わせる。
私には、「田舎娘が不良や教授に婚期を搾取されている」かのように見えた。
卒業後に、（何度も後述するが）婚期の搾取なんて勘違いとわかるが。
イジメラレっ子の私は、刑事訴訟、民事訴訟で誰でもいいから、誰かに証人になって欲しかっただけ。

嫌がらせをして資産家を無職にし、弱らせて、資産家へ結婚を迫る女が多かった。それは必ず田舎娘だった。
偏差値50バイオ大学にこういう女がたくさんいるから、中堅大学、上位大学へ行ったほうがいいよ。

>>447
偏差値50新設理系バイオ大学は、例外的な進路もあるが、中小零細・小売店舗の店員さん養成大学だった。

ひ弱な金持ち坊ちゃんが勉強、実験している。ひ弱で肉体労働ができないので、勉強、実験しかない。
すると、その坊ちゃんへ、中小零細・小売店舗の店員さんになる学部生が襲撃する。毎日だ。
その坊ちゃんは将来の準備ができず無職になる。
大学経営者は、はじめから店員さん養成大学のつもりだ。

田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃんへ「家の乗っ取り目当て」でイヤガラセ結婚を迫る。
田舎娘は自らスカートをめくり、ひ弱な金持ち坊ちゃんを追い回す。
田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃんへ「ストーカー」と濡れ衣を着せ、誣告する。
（入学当時、ストーカーという外来語は一般的ではなく、同じ意味で違う言葉を田舎娘は言ったが。）
田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃんを無職にするよう、不良や教授へ働きかける。けしかける。
ほぼ無職が決定した坊ちゃんへ田舎娘はイヤガラセ結婚を迫る。
田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃんへ「家の乗っ取り目当て」でイヤガラセ結婚を迫る。
「家の乗っ取り目当て」なので、ひ弱な金持ち坊ちゃん（私）が無職でもかまわない。
田舎娘は「アタシは金持ちに求婚されて当然」とうぬぼれがあり、不良や教授も女心をあおっていた。
（田舎娘は「不良や教授」に婚期を搾取されているようにも見えた。が、それは私の勘違いだろう。）

ひ弱な金持ち坊ちゃんの私は、入学して　→　体を壊し休学、療養し　→　また復学した。
入学しても、復学しても、それぞれ別人の同じ人種に因縁をつけられ、、同じ結果になったぞ。
（復学後、ちょっとだけ、不良や教授に対する対応がうまくなって身を守りつつ卒業できたが。）

イジメラレっ子の私は、刑事訴訟、民事訴訟で誰でもいいから、誰かに証人になって欲しかっただけ。
「金持ちと結婚したがっている女が、不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちを避けている。」
→　「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、ひ弱なお金持ちの家に産み付ける。」
はじめから違和感があった。が、田舎娘たちのタクラミに私が気がつき、99％確信したのは、卒業した後だ。
田舎者の女たちは、まさか、「筋肉金持ちを敬遠しているシグナル」を隠していたのだ。

>>447
最近、東京の町を歩き、大学生たちの会話を横で聞くと　「時代が変わったな。」　と思うようにもなった。
若い金持ち坊ちゃんが話題に詰まると、若い女が新しい話題を見つけてくれるって感じだ。
「中年ではなく大学生年齢なのに、金持ち坊ちゃんの周囲に女たちが集まる。
　昭和の早稲田大学キャンパスのように、昆虫並みに、寸劇コントのようにワラワラ若い女が集まる。」
「金持ち坊ちゃんの話題が途切れそうになると、
　キャバクラ嬢のように輪の中の女のだれか一人が新しい話題を提供する。」
「キャバ嬢がマジ本気で金持ち老人を完璧に接客しているのと同じ様子だ。その、若者版だ。」
「実際に仲良くしている男」と「結婚したい男」とが一致している感じだ。合格点、及第点だ。

水商売、ビジネスのニオイがして、私個人は女たちが若い坊ちゃんへ手のひら返しをしそうな印象を受けた。
結婚は長期間の仲良し関係だ。なのに、手のひら返しの不安を若い坊ちゃんへ与えるような態度だった。
ひ弱な坊ちゃんは高校時代の集団生活体験で、そこまで女にモテないことを知っているはずだから・・・・・・
ザックリ言うと、「ひ弱な坊ちゃんは女性不信だから」、カネ目当ての女を警戒するだろう。
「運動会で子供にお弁当を作って応援するのかしら？」
女性不信の坊ちゃんは温かい家庭を作るつもりのない女を警戒するだろう。
水商売風の接客で、女性不信の坊ちゃんが心を開くかどうかはわからない。

昔、田舎娘が、ひ弱な金持ち坊ちゃんをいじめる不良に向かって挨拶し、不良にお調子を合わせる。
昔、その不良にお調子を合わせる田舎娘が、イジメラレっ子の金持ち坊ちゃんの私と結婚したがる。
その昔と比べると、ひ弱な金持ち坊ちゃんに向かってキャバ嬢接客するとは合格点だ。
キャバ嬢接客で相手の男性に「手のひら返し」の不安を与えるが、合格点、及第点だ。
「実際に仲良くしている男」と「結婚したい男」とが一致している感じだ。合格点、及第点だ。
あの若い年齢で、結婚の優先順位が高かったら、紆余曲折あるだろうが、彼女たちは東京で全員結婚できる。

>>447
偏差値50新設理系バイオ大学は、例外的な進路もあるが、中小零細・小売店舗の店員さん養成大学だ。

ひ弱な金持ち坊ちゃんがまじめに実験や勉強をしている。
すると、その坊ちゃんへ小売店舗の店員さんになる学部生が襲撃してきて、坊ちゃんは勉強や実験にならない。
大学側は、小売店舗の店員さんになる学部生、つまり、不良の肩を持つ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、学費と時間を投入して、一生涯、無職になる。

田舎娘は、「不良や教授」にそれぞれ「快楽セックスや人脈」の見返りを求め、お調子を合わせる。
同時に、家の乗っ取り目当てで、田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃん（私）へ、イヤガラセ結婚を迫る。
イヤガラセ結婚を迫られた私の側は、その田舎娘たちが不良や教授に婚期を搾取されているように見えた。
しかし、それは私の勘違いだった。田舎娘たちは、単純、純粋に性格が悪かったんだろう。
田舎娘たちは私を「ストーカー」と濡れ衣を着せ誣告し、不良や教授に私を無職にするよう働きかける。けしかける。
（入学当時、ストーカーという外来語は一般的ではなく、同じ意味で違う言葉を田舎娘は言ったが。）
そうして田舎娘たちは自らスカートをめくり、私を追い回し、イヤガラセ結婚を迫ってきた。

イジメラレっ子の私は、刑事訴訟、民事訴訟で誰でもいいから、誰かに証人になって欲しかっただけ。
「金持ちと結婚したがっている女が、不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちを避けている。」
→　「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、ひ弱なお金持ちの家に産み付ける。」
はじめから違和感があった。が、田舎娘たちのタクラミに私が気がつき、99％確信したのは、卒業した後だ。
田舎者の女たちは、まさか、「筋肉金持ちを敬遠しているシグナル」を隠していたのだ。

こういう大学へ入学しないために、中学生高校生は、勉強に優先順位をおこう。

>>447
底辺大学で性格の悪い田舎娘だ。

・バブル崩壊で不況になったばかりのころの昔の底辺大学
「田舎娘たちが不良たちとセックスし、同時に、ひ弱な金持ち坊ちゃんの私に結婚を迫る嫌がらせをした。」

・何十年も不況が続く今の底辺大学（性格の悪い田舎娘は以前よりまじめに結婚を考えているようだ）
「田舎娘たちは、手のひら返しの印象を与えながら、ひ弱な金持ち坊ちゃんへキャバ嬢風、娼婦風の接客をする。」
（ここでキャバ嬢、娼婦を引き合いに出すのは、本物のプロのキャバ嬢様、娼婦様に失礼だが。）

不良は弱い者イジメをする人間のクズだ。
そんなクズへ「おはよう」、「さよなら」と挨拶する田舎娘だ。
いじめられる側のひ弱な金持ち【坊ちゃんは】、【田舎娘を】、簡単な言葉で言うと、全面的には、【信用しない】。
いじめられる側は、刑事民事訴訟で、田舎娘の証言が必要なだけだ。
クズへ「おはよう」と挨拶する田舎娘を、いじめられる側の余裕のない私は、守ってあげよう、とは思わない。
過去も現在も未来も、「性格の悪い田舎娘」と「ひ弱な金持ち坊ちゃん」とは友達になれないし、結婚もない。
簡単に言うと、【田舎娘は】、【不良と仲良くして】、【ひ弱な金持ち坊ちゃんと結婚したがる】。
一方、東京女は、波風立てずに、「仲良くする男」と「結婚したい男」とを一致させて、信頼関係を作り、静かに結婚してゆく。
（私は東京娘に選ばれなかったが。）
田舎には田舎のやり方があるんだろうし、東京には東京のやり方がある。
田舎娘が東京で田舎のやりかたの生活すれば、その田舎娘は東京で性格の悪い娘になる。
その田舎娘は、仮に飛びきり美人でも、都の「ぬらりひょん」や東京の「黒サギ」に食われて、東京で一生独身だ。

クズへ「おはよう」、「さよなら」と挨拶する女に色目を使われた。
セックスを意識させるような色目を使われた側の私だ。
そんな私にとって、あんな女は、理屈ではなく、経験上、人間のクズだ。
（ほかの投稿で触れたが）経験の前では、心理カウンセラーの理屈なんて吹っ飛ぶ。

ひ弱な金持ち坊ちゃんは、底辺大学と相性が悪い。磁石を砂場に落とすと砂鉄がビッシリ集まる。
それと同じうに、底辺大学では、ひ弱な金持ち坊ちゃんの周りに悪い人が集まる。

>>447
資産目当てで男に近づく女だ。
その男を弱らせ病気にし、無職にして、孤立させ、その男と結婚しようとする。
資産目当ての場合、その女は男を平気で困らせ、弱らせて、無職にする。
江戸の妖怪、骨女だ。若い女の姿に化け、男にとりつき生気を吸って殺す、ガイコツ妖怪だ。

資産家の男がそんな女のために婚姻届にハンコを押すとは思えない。
資産家の男がそんな女を家族の一員にするとは思えない。
私と良く似た田舎の坊ちゃんが死んでいるので、私の心の中には警戒心が残っている。
資産家を弱らせてゲットしようとし、失敗して、一生独身になる女は現実にいる。
（今の私は何の資産もない貧乏だ。）

イジメラレっ子の私は、刑事訴訟、民事訴訟で誰でもいいから、誰かに証人になって欲しかっただけ。
「金持ちと結婚したがっている女が、不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちを避けている。」
→　「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、ひ弱なお金持ちの家に産み付ける。」
はじめから違和感があった。が、田舎娘たちのタクラミに私が気がつき、99％確信したのは、卒業した後だ。
田舎者の女たちは、まさか、「筋肉金持ちを敬遠しているシグナル」を隠していたのだ。

イジメラレっ子の私は、妖怪「骨女」に向かって、「裁判で証言してくれ。」って頼んでいたんだ。
私を弱らせるため、イジメのきっかけを作ったのが、妖怪「骨女」なのに。
田舎娘は私へ「ストーカー」と濡れ衣を着せて誣告し、不良や教授に私を無職にするよう、働きかけた。けしかけた。
（入学当時、ストーカーという外来語は一般的ではなく、同じ意味で違う言葉を田舎娘は言ったが。）
そして、その田舎娘は自らスカートをめくり、私を追い回した。
あまりにもそういう田舎娘が多かった。入学しても、復学しても多かった。
だから、あの大学の校風だと思う。偏差値50の世界の校風だと思う。

妖怪「骨女」は、都の妖怪「ぬらりひょん」に茶菓子としてボリボリ食われているような気もするが。
それは、気のせいだろう。

こういう大学へ入学しないために、中学生高校生は、勉強に優先順位をおこう。

>>447
資産目当てで弱い立場の男に近づく田舎者の女だ。
その男を弱らせ病気にし、無職にして、孤立させ、その男と結婚しようとする。
資産目当ての場合、その女は男を平気で困らせ、弱らせて、無職にする。
江戸時代の妖怪、骨女だ。若い女の姿に化け、男にとりつき生気を吸って殺す、ガイコツ妖怪だ。
骨女は都の妖怪「ぬらりひょん」にお茶菓子としてポリポリ食われているような気もするが、気のせいだろう。

田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃん（私）へ「ストーカー」と濡れ衣を着せ、誣告する。
（バブル崩壊当時、ストーカーという言葉は浸透していなかったが、同じ意味で違う言葉を言っていた。）
田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃんを無職にするよう、不良や教授へ働きかける。けしかける。
その坊ちゃんは無職がほぼ決定し、集団イジメをされ、病気になり弱りきっている。
その坊ちゃんへ、その田舎娘がスカートをめくり白いショーツを見せて、その坊ちゃんを追い回す。
その坊ちゃんは体の具合が悪くなり、休学療養し、復学してもほぼ同じことになる。

資産家の男がそんな女のために婚姻届にハンコを押すとは思えない。
私と良く似た田舎の坊ちゃんが死んでいるので、私の心の中には常に警戒心が残っている。
資産家を弱らせてゲットしようとし、失敗して、一生独身になる女は現実にいる。
（今の私は何の資産もない貧乏だ。）

イジメラレっ子の私は、刑事訴訟、民事訴訟で誰でもいいから、誰かに証人になって欲しかっただけ。
田舎娘は、「不良や教授」にそれぞれ「快楽セックスや人脈」の見返りを求め、お調子を合わせる。
同時に、家の乗っ取り目当てで、田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃん（私）へ、イヤガラセ結婚を迫る。
私には、「田舎娘が不良や教授に婚期を搾取されている」ように見えた。
卒業後に、搾取なんて勘違いとわかるが。

「金持ちと結婚したがっている女が、不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちを避けている。」
→　「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、ひ弱なお金持ちの家に産み付ける。」
はじめから違和感があった。が、田舎娘たちのタクラミに私が気がつき、99％確信したのは、卒業した後だ。
田舎者の女たちは、まさか、「筋肉金持ちを敬遠しているシグナル」を隠していたのだ。

>>447
バブル経済崩壊直後の若者文化だ。

「ひ弱な金持ち坊ちゃんを弱らせ、無職にし、ゲットしようとする。」
偏差値50世界で、こういう田舎娘が多かった。
私個人の家は小金持ちの家であり、収入がなければ家庭を持てない。
なのに、田舎娘たちは私を石油長者だと勘違いしていたようだ。
たかだか、生活に困った学部生へ家電を買い与えただけなのに。
だから、勘違いした田舎娘たちは私の家の財産を当て込んで、私を無職にし、結婚を迫ってきた。
田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃん（私）へ「ストーカー」と濡れ衣を着せ、誣告した。
（入学当時、ストーカーという外来語は一般的ではなく、同じ意味で違う言葉を田舎娘は言ったが。）
田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃんを無職にするよう、不良や教授へ働きかけた。けしかけた。

田舎娘は「アタシは金持ちに求婚されて当然」とうぬぼれがあり、不良や教授も女心をあおっていた。
中学高校の多感な時代に、バブル経済をドラマや映画、お笑い番組で見た世代だ。
そんな勘違い世代の田舎者は、大学生になれば、「アタシは金持ちに求婚されて当然」とうぬぼれる。
（東京女は自宅の周囲で自殺者が大量に出ているだろうから、バブル気分から目が完全に覚めていたが。）
「無職へと追い詰められた坊ちゃんは、田舎娘へ求婚する。」と田舎娘たちはそれぞれ確信していた。

田舎娘は、「不良や教授」にそれぞれ「快楽セックスや人脈」の見返りを求め、お調子を合わせる。
同時に、家の乗っ取り目当てで、田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃん（私）へ、イヤガラセ結婚を迫る。
イヤガラセ結婚を迫られた私の側は、その田舎娘たちが不良や教授に婚期を搾取されているように見えた。
しかし、それは私の勘違いだった。

イジメラレっ子の私は、刑事訴訟、民事訴訟で誰でもいいから、誰かに証人になって欲しかっただけ。
「金持ちと結婚したがっている女が、不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちを避けている。」
→　「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、ひ弱なお金持ちの家に産み付ける。」
はじめから違和感があった。が、田舎娘たちのタクラミに私が気がつき、99％確信したのは、卒業した後だ。
田舎者の女たちは、まさか、「筋肉金持ちを敬遠しているシグナル」を隠していたのだ。

>>447
資産目当てで弱い立場の男に近づく、性格の悪い田舎者の女だ。
その男を弱らせ病気にし、無職にして、孤立させ、その男と結婚しようとする。
資産目当ての場合、その女は男を平気で困らせ、弱らせて、無職にする。
男の資産で食事と子育てをするから、「男を無職にしてしまえ！」とたくらんでいる。
資産家のお金持ちにお弁当を献上してチンコをしゃぶる。
間抜けな田舎娘は、そういう安全確実な策を打たない。あくまでイヤガラセに固執する。

資産家の男がそんな女のために婚姻届にハンコを押すとは思えない。
思えないのに、田舎モンの女はイヤガラセ結婚を迫る。
なぜなら、田舎モンの女は性格が悪いから。

理屈で言えば、お弁当を献上したり、チンコをしゃぶって優しく接すればいい。
現実はあべこべで、その男を弱らせ病気にし、無職にして、孤立させ、その男と結婚しようとする。
高校卒業年齢の女性の「オハシの持ち方」と「男性観」は一生そのままだ。
性格が悪いのも一生そのままだ。

イジメラレっ子の私は、刑事訴訟、民事訴訟で誰でもいいから、誰かに証人になって欲しかっただけ。
田舎娘は、「不良や教授」にそれぞれ「快楽セックスや人脈」の見返りを求め、お調子を合わせる。
同時に、家の乗っ取り目当てで、田舎娘は、ひ弱な金持ち坊ちゃん（私）へ、イヤガラセ結婚を迫る。
私には、「田舎娘が不良や教授に婚期を搾取されている」ように見えた。
卒業後に、搾取なんて勘違いとわかるが。

「金持ちと結婚したがっている女が、不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちを避けている。」
→　「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、ひ弱なお金持ちの家に産み付ける。」
はじめから違和感があった。が、田舎娘たちのタクラミに私が気がつき、99％確信したのは、卒業した後だ。
田舎者の女たちは、まさか、「筋肉金持ちを敬遠しているシグナル」を隠していたのだ。

こういう大学へ入学しないために、中学生高校生は、勉強に優先順位をおこう。

>>447
いまどきの性格の悪い田舎娘が、ひ弱な金持ち坊ちゃんへお調子を合わせる。
２日もすると、いまどきの性格の悪い田舎娘は、不良が恋しくなる。不良と世間話がしたい。
私は、昔の性格の悪い女の精神構造を、裏も表も、すみずみまで、知っているから、
いまどきの性格の悪い田舎娘が、そうなるに決まっていると知っている。
不良と世間話がしたい。
不良のチンコを自分の内臓に抜き刺したい。味わいたい。不良の白い精液を内臓の奥にしみこませたい。
不良に媚びたくなって、不良へ「おはよう」、「さよなら」と言いたくなって、葛藤（かっとう）するだろう。

プロのキャバ嬢さん、娼婦さんはホストクラブでストレス解消をする。
ホストクラブのホストさんは、全員ではないが犯罪者顔をしている。不良顔をしている。
窃盗をやって10回捕まったとか、2人ぐらい刺し殺した犯罪者顔をしている。顔つきはそうだ。
そういう犯罪者独特の雰囲気の男と世間話をするために、
プロのキャバ嬢さん、娼婦さんは札束を積む。大枚を叩く（たいまいをはたく）。
殴られ蹴られるDVを受けずに、犯罪者男と世間話ができる。
シャブ漬けにされる心配もなく、犯罪者男と世間話ができる。
（「シャブ漬けって何？」　→　検索して、直接解説はないけど、自分で判断して。）
ホストクラブは、一部の女にとって夢の世界だ。
女が東京犯罪者男（東京不良）と世間話すると、最後、その女はシャブ漬けにされる。
ホストクラブは、料金さえ払えば、シャブ漬けにされる心配が要らない夢の世界だ。
一部の女は、犯罪者オーラを出す男と世間話をすると、ストレスが解消される。

「犯罪者オーラを出す男と世間話がしたい。札束を積んででも世間話がしたい。大枚を叩く（たいまいをはたく）。」
その一部の女の動物的な生理現象、ケダモノの生理的欲求は、青年期の男の私には理解できなかった。
昔、神社の境内の裏に捨てられているエロ本を見て喜ぶ男子中学生を理解できない女子と同じだ。
捨てられたエロ本を見てキャッキャ喜ぶ男子中学生の気持ちを女子はわからないように、
「犯罪者オーラを出す男と世間話がしたい。」という一部の女の欲望を若い私はわからなかった。

>>447
私が入学した大学は偏差値50のバイオの新設理系大学だ。
しかし、実際の卒業生は、中小零細小売店舗の店員さん養成大学と化していた。
もちろん違う進路の学部生もいた。でも、多数派は中小・小売店舗の店員さんになる。

大学経営者は、たくさんの学校を過去も現在も経営しているから、先も見えていて、
はじめから、中小・小売店舗の店員さん養成大学と割り切っていたのだろう。
入学式はバイオ大学で、卒業生の多数派は中小・小売店舗の店員さんだ。
行き先の切符と下車駅が違うから、経営サイドは寿命の短い理系大学だと割り切っていたのだろう。

教授も、全員ではないが、不良目線で不良の人気取りをしていた。
「自分は若いころ、アメリカへ留学して、金髪ネーチャンと遊んで、薬物を乱用していた不良だった。」
ウソかホントかわからないが、そうほのめかす武勇伝（ぶゆうでん）を吹聴しているノリの教授がいた。
あんなの、不良学生ウケを狙った教授のホラ話だ。ウソの武勇伝に決まってる。
教授は世界最先端の研究開発さえ続けられれば、あとはどうでもいいというノリだった。
ケンカの弱い私がバイオの勉強をしたり、日経新聞を読むとケチョンケチョンに叩かれた。バブられた。

私が入学すると不良や教授はひ弱な金持ち坊ちゃんの私をこうイジメてきた。
「女へあいさつするな。セックスするな。やり取りするな。カネを渡すな。」
事前に私と女たちとの情報交換を禁止する。そうやってお互いをいがみ合わせる作戦だ。
勉強も実験も邪魔された。
教授と大学経営者は「囚人のジレンマ」の「看守役」だ。←これはどこかで説明する。

偏差値50のバイオ理系大学は、表看板とは関係なく、
「不良が入学して、その不良に大卒の箔（はく）をつけて中小・小売店舗の店員さんにさせる。」
こういう大学だ。
ケンカの弱い私がバイオの勉強をしたり、日経新聞を読むとケチョンケチョンに叩かれた。バブられた。
証拠がそろえば詐欺大学だ。そろわなかったけど。
私の家族も、私も、プロの心理カウンセラーも勘違いしていた。

>>447
偏差値50の理系バイオ大学の世界の話だ。
女が私をストーカーとののしる前だ。その前に不良や教授は私をこうイジメてきた。
「女へあいさつするな。セックスするな。やり取りするな。カネを渡すな。」
事前に私と女たちとの情報交換を禁止する。そうやってお互いをいがみ合わせる作戦だ。
勉強も実験も邪魔された。

（この部分だけチョット難しい。）
ゲーム理論の「囚人のジレンマ」で、看守がやる秩序維持の作戦だ。
囚人同士の親睦（しんぼく）、情報交換を禁じる。
囚人同士の感情的な対立、諍（いさか）いをあおる。
そんな監獄（かんごく）における秩序維持の基本原則だ。

わかりやすいモデルケースは、米兵ジェンキンスさんだ。
ベトナム戦争当時、北朝鮮に逃げ込んだ脱走兵の米兵ジェンキンスさんだ。
そんな彼を含む大勢の脱走米兵同士を、北朝鮮当局は、毎日毎日、殴り合いさせていた。
それで、米兵同士は本当にマジでいがみ合い、仲が悪くなってしまった。
米兵同士は仲間割ればかり起こして、いつしか、米兵は全員、北朝鮮当局に媚びるようになった。
「囚人のジレンマ」で、看守がやる秩序維持の作戦だ。
アフリカ天然資源地帯の分割統治政策も似たようなもんだ。
天然資源の上で暮らす、言語も体型も宗教も違う現地部族間で対立をあおり、イガミ合わせる。

DQN大学群を経営する超巨大グループ企業、帝○だから、
「囚人のジレンマ」の看守役よろしく、DQN世界を回して行くノウハウがあったんでしょう。

私がその女と一緒に自販機のコーヒーを飲んだり、学食を食う。
これをすれば、その中で自然な流れで会話が生まれる。
その何気ない会話の中で、その女が裁判の証人に使えるのか使えないのかが、私にはわかる。
しかし、不良や教授からこう禁止された。いがみ合いをあおられた。
「女へあいさつするな。セックスするな。やり取りするな。カネを渡すな。」
こう禁止されたので、在学中は、その女たちのキチガイの程度が私にはわからなかった。

>>447
「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な金持ち男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
この田舎者の女たちの側は、不良や教授にそそのかされたのかもしれないが、
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。カッコウのメスの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
托卵目当ての女は、温かい家庭を作る気持ちが一切ない。不良と結婚する気もない。

「田舎娘たちは、せっかく若い卵巣、子宮を持っている。
　だから、オマエさんが結婚してやって面倒を見てやれ。
　不倫によって不良の精液で生まれた子供を養ってやればいいじゃないか。
　子は国の宝だ。不義の子、不貞の子でも国の宝だ。
　邪悪の子、不義の子、悪魔の子が生まれれば、それはそれで日本国が豊かになるんだ。」

そうかもしれないが、私の家族や親戚、ご先祖様の立場になってくれ。
男の側はお金があってもなくても、仮に、婚外子を産むそんな女を自分の籍に入れる。
当然、不義の子、不貞の子、血のつながっていない子供がポコポコ生まれてくる。
不義の子、不貞の子、血のつながっていない子供には世話も必要だし、養育費もかかる。
不義の子は血がつながっていないから、優しくする親戚、家族に意地悪もやるし、だましもやる。
不義の子は恩を仇（あだ）で返す。そういう可能性が高い。
すると、親戚、家族に迷惑がかかるだけだ。なので籍を入れない。
不倫で不良の子を産む女は、性格が悪いから、面倒な介護もやらない女だ。

昔は、バブルが崩壊して、その不景気と反比例に、
田舎娘の頭の中はバブル蜃気楼が肥大した幻想の時代だった。
今は、一部のリベラル政治家が中国・朝鮮へ日本を売り始めて利益を得る
「濡れ手に粟」の「買弁」の破滅の時代になった。

どの時代にも偏差値50の学校職場にいる一部の人格障害の田舎娘だ。その時代の変化で、
彼女たちは不倫で不良の子を産む「托卵決死隊」から、「キャバクラ嬢風か、または、娼婦風」へ変身した。

>>447
大学卒業した後、巷のヤンチャ世界、DQN世界のシングルマザーを遠巻きに見る。すると、
「この女たち、邪悪な不良に数ヶ月媚びて、不良の精液を拝借（はいしゃく）して子供を作りたかっただけジャン」
というシングルマザーがいる。不良じゃない男の人は、「不良精液マニア」の女に注意したほうがいい。

一部のシングルマザーが「不良にだまされた。」というサル芝居をしている。
が、そんなのウソで、はじめから不良の精液目当てだ。
シングルマザーは、はじめから、不良の精液欲しさに籍を入れ、子供を産んだら、とっとと離婚している感じだ。
不良の精液目当て、不良の子供目当て、離婚前提で結婚している。

一方、底辺大学の一部の田舎娘はこれが目的だ。
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、ひ弱なお金持ちの家に産み付ける。」
カッコウのメスの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
不良や教授が底辺大学の不良精液マニアの田舎娘へ間違った幻想を与えている。
不良や教授が「托卵が成功する」という間違った情報、雰囲気をカッペ女へ与えている。
女カッペは東京モンを踏み台にしていると自負がある。
が、実は、その女カッペが不良や教授といった東京モンから踏み台にされている。
人間のクズの不良と結婚する気もないのに、そのクズへ頭を下げたら、そんな女は一生独身だ。
女カッペは、まじめな恋愛をしていないから、東京では一生独身の女たちだ。

東京の巷の「不良精液マニア」のシングルマザーは、不良を誘惑して信用させる。
「あのズル賢い不良を信用させる。」というのは、とてつもない恋愛テクニックだ。
不良の信用を勝ち取り、籍を入れ子供をゲットしたら、不良に毒される前に、不良から急いで離婚する。
巷の「不良精液マニア」のシングルマザーのビッチは、不良の精液で確実に子供をゲットしている。

女全員ではないが、一部の少数派の女は「不良」を求めている。
強い男、優秀な男、金持ちを求めているのではない。明らかに「人間のクズの不良」を求めている。
その本音は表に出さずに、一部のシングルマザーが「不良にだまされた。」というサル芝居をしている。
作家の岩井志麻子は 「女は心の中にヘビを飼っている。」 と言っている。一部の女はその通りだ。

>>447
不良は弱い者イジメをする人間のクズだ。
不良は、ひ弱な金持ち坊ちゃんをイジメて、カツアゲし、坊ちゃんを無職にする人間のクズだ。
イヌ、ネコと同じで「弱い者イジメをするな！」とクズへ説教しても無駄。
田舎娘たちは、そのクズに「おはよう」、「さよなら」と挨拶をしてお調子を合わせる。
その田舎娘たちは、そのクズにお調子を合わせるが、そのクズとの結婚を嫌がる。
クズとの結婚を嫌がり、イジメラレっ子の金持ち坊ちゃんの私と結婚したがる。

イジメラレっ子の金持ち坊ちゃんの立場になって考えてくれ。
そのいじめっ子の不良へ「おはよう」、「さよなら」と挨拶をする女と結婚したいか？
そんな女と結婚したくないでしょう。
しかし、刑事民事裁判を起こすには、証人、物証、が必要だ。
実際、一人で上野原警察署へ行ったこともあるが、証人、物証、がないと、どうにもならなかった。
その証人が必要で、坊ちゃん自身の身を守りつつ、その田舎娘と接点を持とうとした。

卒業してしばらくすると、いろいろ謎が解けてきた。投稿で重複しているが、
「田舎娘が、東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちを避けている。」
これがわかり、ほかの投稿で詳しく説明しているが、
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが田舎娘の目的だ。カッコウのメスの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
そして、不良や教授が、不可能な托卵を「可能である。」と、田舎娘に対しマインドコントロールしている。
マインドコントロールして、不良や教授が、田舎娘の婚期をしゃぶりつくしている。

「お気に入りの不良の精液」で子供を作りたい。
そうであれば、その「お気に入りの不良」をだまして、信用させ、結婚し、籍を入れる。
そして、不良の精液で子供を作って、不良の子供をゲットする。
不良の子供をゲットしたら、その不良となるべく早く離婚している。
お気に入りの不良と結婚し、子を作り、離婚する。
これは天才肌の女ではないのに、非常に高い確率で成功している。巷では実際に成功例が多い。
それが「不良精液マニアの女」の生きる道だ。
作家の岩井志麻子は 「女は心の中にヘビを飼っている。」 と言っている。一部の女はその通りだ。

>>447
不良はひ弱な金持ち坊ちゃんをいじめる。弱い者イジメだ。だから、不良は人間のクズだ。
田舎娘はそんな人間のクズへ「おはよう」、「さよなら」と挨拶をしてお調子を合わせる。
だから、田舎娘は人間のクズだ。
その人間のクズの田舎娘は、いじめられる側のひ弱な金持ち坊ちゃんの私と結婚したがる。
いじめっ子にお調子を合わせる女が、イジメラレっ子の金持ちの私と結婚したがる。
これで、田舎娘はクズを通り越して狂人だ。
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、ひ弱なお金持ちの家に産み付ける。」
これが目的だ。カッコウのメスの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
田舎娘は不良や教授に役立つ人間なので、村社会ではクズ認定もされなければ、狂人認定もされない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、大学外部から客観的に見ると、
「いじめっ子にお調子を合わせて、イジメラレっ子とカネ目当てで結婚したがる。」
こんな田舎娘は、クズであり、狂人だ。
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、ひ弱なお金持ちの家に産み付ける。」
これが目的だ。カッコウのメスの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。

在学中と卒業してしばらく、田舎娘は、私にとって普通の人、話が通じる人に見えてしまった。
投稿で重複しているが、
「金持ちと結婚したがる田舎娘が、東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちを避けている。」
大学生当時、これに気がついておけばよかった。
「この女たちは、金持ちと結婚したがっているのに、筋肉金持ちを敬遠している。アレおかしい。」
これに気がつけば、誰が何と言おうが、憲法が否定しようが、自分の知力で、田舎娘を狂人認定できた。

>>447
【金持ち目線】でこう感じさせる女だ。
「この女、不良におはよう、さよならと挨拶をしすぎる。同調しすぎるイカレタ女だ。」
金持ちと結婚したがっているくせに、金持ちを無職に追い込むほど悪い印象を与える女だ。
金持ちと結婚したがるこのイカレタ女は、他人を巻き込んで自滅するタイプの、強烈な狂人だ。

「不良は人間のクズだ。不良に協調行動するのは良くない。」
私がこう説明しても、実際の経験で、田舎娘に伝わらない。
伝えると、実際の経験で、田舎娘は奇声を上げて精神錯乱を起こす。
金持ち坊ちゃんの私をストーカーと濡れ衣を着せ、誣告する。
仮に、私が書面に残して伝えれば、書面を不良に見せて、不良にチクるだけだろう。
それでもなお、田舎娘は金持ちの私と結婚したがる。田舎娘は狂っている。
理屈じゃなくて、経験で言っている。
（長期不況の今の時代、いまどきの性格の悪い田舎娘は
　周囲の空気を悪くしながら金持ちに媚びエセ接客するので、こういうイカレタ女は少ないだろうが。）

東京不良は芸能人とその取り巻きのようなものだ。
初対面の人をだますのがうまい、足を引っ張るのがうまいだけで、製品開発の能力はない。
理系大学で自己の理系技術能力を向上させることよりも、
Ａを味方につけて、Ｂを攻撃することに、理系大学生活の4年間を使ってしまうので、
卒業した後、東京不良は中小・小売店舗の店員さんになるしか選択肢がない。
偏差値50の理系バイオ大学は、中小・小売店舗の店員さん養成大学だ。
偏差値50の理系バイオ大学は、不良にとっては天国で、
バイオの勉強をするひ弱な金持ち坊ちゃんには地獄だ。

心理カウンセラーは私の実際の経験を否定し、間違ったことを言う。
心理カウンセラーの言うことに、もう、耳を貸さないほうがいい。
心理カウンセラーの言うことを本気にしたら無職になる。
どういう教育を受けてきたのか知らないが、心理カウンセラーは、不良の利益代弁者だ。
心理カウンセラーは【不良目線】の不良の利益代弁者だから、
男は心理カウンセラーの言うことを本気にしたら無職になる。
金持ちと結婚したがる女なら、心理カウンセラーの言うことを本気にしたら、一生独身だ。

>>447
生理的に、無理だ。

不良へ「おはよう」、「さよなら」と挨拶する女へ、私は自分の財布を預けられない。
不良へ「おはよう」、「さよなら」と挨拶する女が産んだ子供を私の子とは認めない。
不良へ「おはよう」、「さよなら」と挨拶する女と結婚するのは、無理だ。
不良へ「おはよう」、「さよなら」と挨拶する女は、触媒だ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんの人間関係を「複雑な化学連鎖反応」で不幸にする触媒だ。

ほかの投稿で触れたが、
「田舎娘が、東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちを避けている。」
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、ひ弱なお金持ちの家に産み付ける。」
これが目的だ。カッコウのメスの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
これに、私が卒業後に気がついたとき、
「ああ、やっぱりそうか・・・。」とは思ったが、
田舎娘に関しては、私の心の中で何もかもが気持ち悪くなって、
結婚するのは、生理的に、無理だ。

今の時代、あのタイプの女はいないだろう。
不良にばっかりお調子を合わせる性格の悪い田舎娘は今の時代から消えた。
いまどきの性格の悪い田舎娘は、違うキャラに姿を変えている。
手のひら返しの恐怖感をひ弱な坊ちゃんへ与えながら、エセ・キャバ嬢、娼婦モドキに姿を変えている。
（ここで引き合いに出すのは、本物のプロのキャバ嬢様、娼婦様に失礼だが。）

あの女カッペたちの振る舞いは、オウム真理教が「不良」という名のサリン注射を持って、
キャンパスで資産家の脱会信者を追い回しているようなものだ。
不良へ「おはよう」、「さよなら」と挨拶する女なんか、結婚相手じゃない。

>>447
私が大学生だったころは、いろいろ悪い要素、要因が重なった。
また、ほかの坊ちゃんが命を失って、
東京坊ちゃんの私が生き残ったのは、私にだけ幸運な要素が重なった。

悪い要素、要因
・帝○グループ大学、中小・小売店舗の店員さんを養成する大学、
　それが設立当初から目的のニセモノ理系新設バイオ大学だ。この理系大学はだめだ。
・当時、大量の大人が東京で自殺した就職氷河期だが、
　まだチョイ前の、たった数年前の東京バブルの夢を田舎娘は見ていた。
　当時より、チョイ前の実際にあった規模の東京バブルよりも、
　それ以上の巨大なバブルの妄想を未来に夢見ている、そんな田舎娘がたくさんいたこと。この女はだめだ。
　（日本史であんなすごいバブルは、この国では来ないだろう。もう、運を使い切った。日本は借金だらけだ。）

殺されなかった幸運な要素
・不良にお菓子や当時貴重品だった裏ビデオを渡したこと、自主的に献上カツアゲに応じたこと、
（生かしておけば、お菓子をもらえると思わせた）
・少なくとも、大学在学中は、大学関係者に相談しないこと、本音を言わないこと
・毒入りの飲食物に気をつけ、泥酔せず、乗り物の安全装置に気をつけ、駅のホームで端にいかないこと。
・終電の前に乗る、つまり、何があるかわからないので、終電に乗る予定を立てないこと。
（終電に乗り遅れると得体の入れない複数体の悪魔の餌食になるかも）
・無理をせず、正体不明のサイコパスから逃げる余力、最後の脱走、猛ダッシュの力を常に残すこと。
・サイコパスが交通費なしで私の部屋へ来られないという、大学から遠い場所に住むこと。
ほかにもあるが、その場、その場の判断だし、細かすぎて書けない。
殺されたとき、後で家族、親戚が開封して読むダイングメッセージ手紙も用意しておくとかね。

>・少なくとも、大学在学中は、大学関係者に相談しないこと、本音を言わないこと
「イジメがひどくて勉強実験できない。」と数回は、形式上、在学中、大学側にクレームをつけた。
大学側に「そんなイジメ知らない。」と言わせにくくするためだ。
そこら辺の細かい加減は自分で考えて実行した。

>>447
●偏差値50の理系バイオ大学は、中小零細小売店舗の店員さん養成大学だ。
大学院は、特に女子は、英語の論文が読めない、データ考察ができない指先のテクニシャン訓練だ。
ネイルアートよろしく、バイオの指先テクニシャンの求人が世の中にあるかどうかは知らない。
ザックリ言うとそうだ。もちろん、例外的な進路もある。
●「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、こういう女たちに付きまとわれる。身を隠す安全地帯はない。
不良の精液が子宮に詰まったカッペ女に取り憑かれて病気になる。殺される。
●大学内部の人も大学外部の地元東京人も、「現実の進路」、「現実の校風」を否定する。
　　結論　→　やっぱ、中堅大学、上位大学へ行こう。
中堅大学、上位大学に行くには、受験戦争という、競争、勝負の世界がある。
受験戦争は「人生の敗北者」がたくさん出てくる勝負の世界なので、
中学、高校時代は人付き合い等々よりも勉強に優先順位をおいたほうがいい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-234
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185




・帝○グループ大学、中小・小売店舗の店員さんを養成する大学、
　それが設立当初から目的のニセモノ理系新設バイオ大学だ。

「中小・小売店舗の店員さん」この職業になる運命、価値観の学部生の目から見る。
すると、バイオの勉強をし、日経新聞を読む私のことは、
中小・小売店舗の店員さんから見れば、性格の悪い坊ちゃんに見える。
だから、偏差値５０の世界は、価値観、文化、モノの考え方、すべてニセモノのバイオ大学だ。http://moribu.dtiblog.com/blog-entry-2471.html
底辺大学で日経新聞を読むと、身の危険を感じるので、隠れキリシタンの気持ちがわかるぞ。

「ケンカが弱くても実験勉強できる。」と大学外部は言ってるが、
「中小・小売店舗の店員さん養成大学」でバイオの勉強するってのも無理な話だ。

>>447
結論としては、世の中から馬鹿にされた扱いを受けないために、
中学生、高校生は、付き合いとか、いろいろあるけど、
勉強に優先順位を置いたほうがいいだろうね。
日教組の先生には警戒して。

あなたが勉強を優先して、その優先順位に文句を言う人は、薄っぺらい友情だから。
東京文化圏で、勉強の優先順位を上げたことでクレームをつけるようなタイプの地元の連中は、
そんなのは東京の不良であり、勉強しても、しなくても、一生顔を合わせない。
人の海の中、駅のホームや小売店で見かけることはない。会わない会わない。
向こうは見てて、私が気がつかないだけかもしれないが。
東京文化圏の中学生時代、いかにも「勉強しているぞ」という態度も、しないほうがいいけど。

就職高校に行くと、もう、ココじゃ手遅れで、勉強をやるような雰囲気じゃない。
就職高校で勉強すると身の危険を感じるだろうから、
就職高校では無理に勉強をしないほうがいい。
就職高校に入学しないような生活をしたほうがいい。
ただ、今は大学無試験全入時代で就職高校なんてあるのかしら？
中学生時代は進学高校へ行くような身の振り方をしたほうがいい。

カネ目当ての女がなんで危険なのか？それは、「托卵」だ。
が、具体例を挙げたらきりがなく、時代によっても変わってくる。
時代に左右されない普遍的（ふへんてき）な言い方をすると、
「カネ目当ての女は、結婚相手の家で温かい家庭を作るつもりがない。」これだ。

東京で生まれ育った金持ち坊ちゃんは、恋愛結婚で田舎の娘や外国の娘には注意したほうがいい。
田舎の娘は、「仲良くする男」と「結婚したい男」とを一致させるのに失敗していることがある。
「仲良くする男」と「結婚したい男」とを一致させる。東京女なら、こんなこと、簡単にできる。
なのに、田舎娘はこんな簡単なことに体力精神を使い果たして疲労困憊し、ヘトヘトになる。
「不良とセックスしながら、同時に、ひ弱なお金持ちと結婚する。」これが田舎の文化行為、精神骨格だ。
この文化行為、精神骨格をポキポキ折るのは、田舎娘が死ぬ一歩手前の苦しみを一生涯、感じ続ける。
田舎娘が東京へなじむのは本当に大変だと思う。田舎娘は文化摩擦で苦労する。

>>447
最後に、
私は田舎者の女にまつわるイヤな体験ばかりしてきた。
それは、田舎者の女の頭の中にある世界観が違うからだと思う。

「東京不良」と「ひ弱な金持ち坊ちゃん」とは相性が悪い。馬が合わない。ソリが合わない。
この東京文化圏の常識的人間関係の原則的なタブーを女カッペは信じない。
不良と坊ちゃんが不仲だと認めない。知っていても、「そんなの小さなこと」として無視する。
それゆえ、カッペ女は東京で他人を巻き込んで破滅してゆく。
東京女（多摩女）なら、人生の道路を車で運転しているとき、危険を予知して、徐行、迂回して衝突を避ける。
田舎娘は適切な危険予知も回避もしないで、衝突し、大破する。東京で一生独身で絶命する。

たとえば底辺大学の田舎娘は、初期不況の昔、
不良とセックスしながら、隠さず、堂々と、ひ弱な金持ち坊ちゃんの私に結婚を迫ってきた。
長期不況の今は、
手のひら返しの不安を与えながら、キャバ嬢風のエセ接客を若いひ弱な金持ち坊ちゃんにしている。
「東京不良とひ弱な金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。」
これが女カッペにはわかっていないからだ。

長期不況型の女カッペは、
本気でひ弱な金持ち坊ちゃんの顔色を見て、ご機嫌うかがいをしてゆくうちに、
「東京不良とひ弱な金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。」
この現実をカミナリでバリバリバリと打たれた衝撃で実感するだろう。
そして、女カッペは人生の軌道修正をしながら、男の取捨選択をし、東京で結婚してゆくだろう。
（東京不良といて女がリラックスするなら、その女は東京不良と結婚したほうがうまく行くと、私は思う。）

東大卒のプロの心理カウンセラーは、
「東京不良」と「ひ弱な金持ち坊ちゃん」とは相性が悪い、馬が合わない現実を否定する。
カネを取るプロのくせに現実に合わない、そういうきらいがある。
国家試験、免許のないのに困った人からカネを取る人文系の○○カウンセラーはインチキ職業だ。

PC詳しいといろいろ声がかかるが、
一番凄かったのは「PCが起動途中で止まる」ってので
見に行ったら書類のカドでPauseキーが押しっぱになってた

Pauseキーってこれ何に使うんだ・・・一度も使った事が無い

>>476
田舎者の娘が、信頼関係を作らずお金持ちの子分になる。
田舎者はカネ目当て、家の乗っ取り目当て、托卵目当てだ。

「不良や教授」が襲撃してきた。

「この女を煮て食うなり焼いて食うなり、輪姦すりなり、好きにしてください。
　私の命だけは助けてください。」とひ弱なお金持ちは邪悪な子分を犠牲にして命乞いを始める。

女が私と一緒に上野原警察へ飛び込めば、
警察は「二人そろえば動く」と言うので、不良や教授を逮捕できたのかもしれないが。
仮に、当時、女とやり取りしてみれば、
「この女は警察で証言してくれない。」とものの数分で分かったことだろう。
仮に、女の正体が分かれば、ゲーム理論のセオリーどおりに、
その女を犠牲にして私は不良や教授へ命乞いを始める。

まじめにやり取りする数分の会話がなかったので、女の正体が分からなかったが。
自販機の前で一緒にコーヒーを飲んで雑談し、女の性格を知るチャンスもなかった。
まじめに会話をすると、田舎者の女は奇声を発して、精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。



女を生贄にして生き残らなくてはならない世界へ入学したくない。

>>477
DOSの画面で表示データがいっぱい出力されたときに、
スクロールして見損なうことを防止するための物。
押すとスクロールが止まった。windowsではあんまり使い道がない。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276674488/

普通程度の学力と、常識、向上心だけあればいいよ

キミは今日からみんなのパソコン屋さんだな。

>経済・国際情勢に関する知識をアピールする学生に対しては

人事如きが高尚な話を理解できんのｗ？

ＰＣスキルって言ったって、Excelぐらいはできて当たり前＝誰でもすぐできるし、
普通の会社でＣ言語なんぞ使わない
やっぱりゆとりはどっか思考がズレてるんだよな

初めて見る入力フォームに適切な値を入力できてほしい（よほど標準を外れたシステムでない限り）

PCスキルなんて管理職には役に立たない。
PCスキルをアピールするということは、
管理職にはなりたくないと言ってるのと同じ。

>>1
当り前だろｗ

誰か管理職の話をしたのか？

>488
正社員を採用するということは
管理職候補を採用するということだが。
少なくとも一流会社はそうだ。

ＰＣスキルって‥
ワードエクセルの「基本」操作ができるというレベルをアピールしてるわけ？
ＩＴ以外の企業でパワポ大好きなチョニーを除いてあまり使わんしな

かつて　ワープロができますとアピールしてたのと同じかｗ
短大の子だったら出来て当然だったしあまりアピールにはならなかったな
ただ、win98が出る前後くらいはパソコンを結構なアピールになったらしいけど

旅行会社志望で面接でバックパッカーで世界を回りましたといっても
アピールにならんし、鉄道会社に関しては　鉄道が好きで　といえば
一発で落とされるし　そこら辺、学生と企業の認識のズレがある

＞経済・国際情勢に関する知識をアピールする学生


ゆとり「そのような知識があれば、御社を受けようとする人間がいなくなるのでは？」

ブログが作れますっていきがって言ってたやつに
何で（phpとか）作るのかと聞いたらアメブロと言っていた
今のバカはそんなもんだよ
ブログ書ければPC得意だと思いこんでる

経済国際情勢は役員面接になったら別にアピールせんでも聞かれるってｗ　
下っ端にそんな知識をアピールしたって右から左
返って詳しすぎると危ない　と思われるし
役員に対しては中途半端な知識をすると突っ込まれまくって
沈黙。。　ってことになるから注意しろｗ

おまえらの２ちゃんスキルをアピールすればセキュリティの高さと姑息な攻撃力を評価されるぞ

管理職では役に立たないというより、
あまりにも当たり前すぎて問う事が無意味という事だろう。

>>493
業種にも依ると思うが、ajaxを使った簡単な出先表示板システムぐらい実演できれば食いつきいいのにね。

手慣れていれば、サイトからコードの切り貼りで一週間でそこそこの物が出来るかと。
xamppなんて便利なサーバパッケージもあるんだし。

逆にＴＯＥＩＣに関しては学生の想像以上に評価されるんだよな
別に850点や900点取ったところで使わないし
使うようになっても役に立たないんだけど

仕事で必要なワードエクセルの基本操作なんて研修期間中に覚えれるからな
ただ面白いことに大学のレベルとパソコン利用率が比例するから
パソコンを使ってるか否か聞くとその学生がアホかどうか分かるから
俺が面接官なら一応は聞く

>>498
ああ。そうだね。学歴とTOEICは素直に評価する傾向があるね。
実際の所、評価する側のスキルがないんだよ。
英会話で試問できるほどの人間は非常に少ない。

>>499
それも納得が行く。
○○情報大を名乗りながら、携帯しか使えないやつがいたわ。
概ね、大学のレベルが低くなればなるほど、携帯オンリーのやつが増える。

会社で有利なスキル；
それはバレないウソと謀略。
などとおもふ。

PCスキルが多少あってもそれを発揮するのは
社内のシステム部に連絡するほどでも無いトラブルが起こった際に
部内で解決する時くらいだ

大事なのは管理職の老人に解りやすく教えるスキルと
同じ事を何回聞かれても嫌な顔をせずに教える忍耐強さ

ハッキングが得意です！なんて言ったらダメよ

Wordは、書類を最低限使えるか
Excelは、最低限関数使えるか
PowerPointは、最低限プレゼン出きるか

おととしから俺面接官で、出きるって言うからやらせてるけど
1割も出来ないからな。

実際出来ないのに出来るとか言う嘘つきは片っ端から落としてる

サークルで「宴会部長と言われてました」とか
「会長やってまとめるのに苦労しました」というのは面接では全くアピールにはならんけど
入社したら一番役に立つ経験だｗ

>>502
披露のしようがないのが困った所。

>>505
ソフト立ち上げただけで出来た気になってる奴が多いんだよな…

>>66
仕事の合間につくる、便利ツールとしては最も使いやすい部類。
一番使える。あくまでも自分用な。大手だと勝手にプログラムを
作れない。

wordしか使えない人がいや。
資料はぜんぶExcelで作ろうよ

PCスキルよりも効果的だと思うのは
字の達筆さや書道の腕だな
香典や礼状なんかの代筆でチヤホヤされるぞ

>>508
それ＋で、学校で習ったから出来ると思ってる奴も多い
別に基本は適当に覚えてても良いから関数の組み合わせ（応用）出来るかどうか見てる
リサーチ会社だから、書類用の資料とか自分で加工しなきゃいけない

なのにExcelすら使えない奴が来て、「御社に興味があったので」とか一番迷惑

面接官がパソコンできなかったりして。
５０代以上だと冗談抜きでいたりする。

>>73
パワーポイントなんて適当に使えば誰でも使える。
しかし、それよりも人に伝える能力を身に付けることが必要。
最近のプレゼンの質が低い奴がやたら増えたよな・・・。

もう何と言えば

>>510
どっちでもいいじゃないか

>>420
私、三流大卒だけど上司がやけに厳しいし、軽微〜中の案件をいくつも担当させられてる

厳しいか優しいかは、あまり意味ないんじゃないかな？

上司が厳しいかどうかだけかと。

>503
俺が務めている会社だと、システム部は金を稼ぐ部署でつかいものにならなかった奴を押し込める所だから、各部署でPCをまともに使える人は重宝されるよ。
システム部ではこなせないレベルのトラブルが起きると自前で対応しなければいけないから。
OS飛んだ時のデーターの復元とか、ウィルスの除去くらいをこなせれば余裕だけど。

>>516
えぇ(゜Д゜；≡；゜Д゜)

「やづや」の例のビデオ見て思ったんだが
確かに学生のＰＣスキルなんてたかが知れてるのかも知れん

単にＰＣスキルがあるやつが欲しければネットでスカウトでもしたほうが
数倍新卒より役立つだろ
そういう意味でもＰＣアピールはバカにされるだけだから
やめといたほうがいいかもなｗ

PCスキルは、洗剤買った時についてくる柔軟剤の試供品みたいなもんだな。
ついてればお得だけど、それが付いてる事が購入の動機にはならない。

なんといっても、理不尽さに対する耐性だよな。

頭が良くても、単なる理詰めで相手を追い込むタイプは最悪。
相手を納得させつつ自分を有利に持っていける人は一生職と金に困らない。

>>2
たしかにな。

「御社のサーバーをF5攻撃で3日間落としました」

とかいわれても、それが果たしてPCスキルなのかどうか…。

「御社のサーバーに侵入しました」

とか言われてもﾌｰﾝで終わりそうだしな。今どきは
クラックして自分の点数書き換え位しないとアピールにも
ならんのかもしれない。

俺のPCスキルは凄いぞ
他の人と同じスピードで事務処理しながら
周りの目が外れた６０秒でマインスイーパー中級クリアできる＾ｐ＾

>>179
墓穴ほっててワロタ

ゆとりへの批判ばかりでこのほうがいいんじゃないかという
改善案がほとんど出ない今の日本詰んでるな

最底辺出身だと、そこそこのPCスキルでも重宝されるけどな。

まぁでも企業側は一応聞かないと
本当にＰＣのパの字も知らないのが入ってきたりしたら
それはそれで困るからなｗ

自分から率先してアピールする部類のモノじゃないって事だな
聞かれたら「あーできますよ」くらいのアピールで十分

>>518
ウチの場合会社のPCはリース物件だったりするので
個人で直してもいいレベル→システム部に丸投げするレベル→
サポート会社に連絡して出張に来てもらうレベルと対応を変えている

自前でも色々出来ない事はないが
リース物件にヘタに手を出して保証対象の問題になったら面倒なので基本放置

ＰＣなんて出来て当たり前だろ。これだからゆとりは・・・

正しくお箸が持てます。
駄目ですか？

>>519
あなたがexcel依存症ではないかと

PCスキルって、アピールできるほどのものってどんなよ？
オフィスソフト程度が使えるくらいじゃ話にならんだろ普通過ぎて
簡単なテキストファイルのフォーマット変換くらいのスクリプト作れるくらいでも当然だし

>>29
この人が一番偉そうだと思う。IDからして

社畜スキルや詐欺師スキルが求められる

実務でPCスキルって不必要でないか。メール、ワード初歩、エクセル入力
できれば通常OK。PPは時間と紙の無駄。紙の無駄（？？？）
MOSのエキスパートレベルの操作普通しないし。マクロ使うなと言う会社多いし。
頼まれて簡易ソフトをサビ残で組んでも、へーすごいね、でも仕事してねで終了。
高額ソフト入れても、結局遊んでる分多いしね。

慶応とかの女子とか大企業が採っても扱いに困ってるらしいからな。
残業させると翌日体調が悪いとか言うし、無碍にすることは出来ないし。
男女雇用均等法も崩壊してるんじゃねえ？

Excel依存症の人っているよね。
かといって、使い慣れてるからといって、CADソフトで資料作ろうとするうちの上司もどうかと思うけどさ。

Excelは便利だけどデータ行が数万超えると処理できなくなったわ

>>8
SEならともかくその他の職種でSQLが何の役に立つんだよｗｗｗ

だから認識ズレとか言われるんだろ

フローチャートは特許提案で描かされる

>>536
PPは配る資料が無駄だと思う。
PP使って会議してるとか、非常に無駄なことやってるように思うのは俺だけ？
顧客へのプレゼンとかなら、選択肢の一つとしてありうるけど。

慶応の女子学生はワガママそうだしなあ

プログラミングはできるけど、オフィスはたしなむ程度。

マクロとかVB気持ち悪いれす＾ｑ＾
C++はSTL、boost、デザインパターン等ばりばり使えるけど、Javaとかスクリプト言語は知りません＾ｑ＾
ただし、組込みは、めんどいのでお断りします＾＾

間違いなく企業との認識とずれてる人材の俺ワロタ。

英検一級、ＴＯＥＩＣ900点だが、人と話すのが苦手で外人に営業できないＡ君
日本人にもできないんだから

Linuxでコマンド操作がある程度できて、Rで解析作業できるなら多少考えてやってもいい

>>544
お前ただ自慢したいだけじゃねーかｗｗｗｗ
マジでキメーｗｗｗｗ

>>533
学校も機材は揃えるけど教えるのがいないからな
既存の教師が仕事で使ってきた程度のレベルで教えてるんだろ
んなスクリプトとか無い無い

しかも機材を毎年最新にする予算を組める学校だけの話な
年サイクルできない学校だと買った所で数年後には倉庫行きだろ

今時PC自分でいじったりしたらシステム部門に怒られる
PCはなるべく触らないのが吉
なんかあったらとにかくシステム部門を呼ぶ

一番大事なのは健康で丈夫な身体だろう
どんなにスキルがあったってコミュ力があったって本人にやる気があったって３日に１回休まれてみろ
そういう人がいるが仕事にならん

できても強みにはならないができなければ完全にアウト
IMEの基本的使い方さえわからん奴とかいるし

>>550
まぁ消耗品と言われる所以だわな
耐久度がどれだけあるか企業は見てるだけ

>>544

ワラタｗｗｗ　　企業から見て、要らない奴の代表じゃんかｗｗｗ

PCスキルよりTwitterのフォロアー数、ブログのアクセス数をアピールすべし

10言語ほど覚えてもまだまだだなぁって思うのに
PCスキルなんか持ってて当たり前とか如何に無知か晒してるだけだろ。

>>533
業界で慣習的に使われているソフトや必須なソフトを玄人並に使えるとか？

>>553
自演乙

創価党が３年間は新卒扱いをマニヘストにとか言ってたけど
今の時代３年じゃ焼石に水だろｗ

スキルあるやつ欲しけりゃ転職組で考えるって。
新卒に何を求めてるかを解ってない

>>539
ExcelをCAD代わりに使うと、列が致命的に足りなくて困る。。。
行が足りなかったことはないなあ。
今度やろうと思ってる計算は、行が足りなくなるかもだけど…

>>551
IMEの基本的な使い方って？
ナチュラルインプットとやらとスタンダードとが勝手に切り替わる
そのタイミングがわかりません＞＜

>>557

自演じゃねえよ。俺は>>544じゃねえし

一般企業なら、VBAマクロは重宝な技術だろ？
それ以上は要らん罠

新卒は元気があってよく動いて、常識的な思いやりがあればそれでいいよ
後はこっちで教えて鍛えるから

pcスキルで有利？

「ハッキングできます。」くらいだな

>>559
ヤクザ用語で言えば
新卒は「鉄砲玉」
転職組は「銃」
でも双方共に消耗品

>>561
お前結局何を言いたいんだ？？

ＰＣ使えて当たり前
アプリ作成ドライバ作成当たり前
ここまでできても特別手当てはつかない
エクセル？ワード？何だよそれ？

PCスキルって、インターネットで検索してコピペしたり
ワードやエクセルが使えるってことじゃないよねｗ

ブログを書いたり、ツイッターでくだらない呟きをすることかなぁｗ

２次元資料を作れるか作れないぐらいだろ？

ITドカがほざいてるスキルとは違うだろうがｗ

受けとこ(笑)

>学生はＰＣスキル、採用担当者は国際情勢知識を重視

そりゃそーだべ
むしろ最低限は両方あって当たり前だろ

>>560
うん、列数はもっと脆弱だよねExcelって。
私の場合は実験データ処理。軽く数十万行とか超えてしまうともう無理だったわ
仕方ないからデータベース組んだ('A`)

>>560
ファンクションキーでの仮名や英文字の一発変換を知らないばかりか
IMEの起動法さえ知らないのがいる。

あと、フォルダやショートカットの概念も知らない奴が多い。

>>566
それを真剣に「資格」と言いって商売にしてる
ア○バなんかがある時点で、もうこの国終わってる

ＰＣスキル
　・キータイプは日本語喋るレベルでの必須
　・オフィススイートは教育必要無しで操作できるレベル
でしょ？


どれだけ満たしてるの？

>>544
っていうか、プログラミングするときに、
言語とかプラットフォームなんて、
あまり重要でないと思うがね。

遊びで作るなら話は別だけど。

韓国の理工系大学は１年間の授業料が１０００万ウォン（約７４万円）
講義は１時間あたり２万〜３万ウォン（約１５００円〜２２００円）
４年生大卒の就職率は５割以下

韓国は一人当たりの国民総所得（GNI）は日本の半分以下
有効求人倍率０．２５


三橋貴明の「本当はヤバイ韓国経済」って本、おもろいで

理系だと自分の知ってることは他人も知ってると思ってるとこがあるから、
PCの扱いがどんなにうまくても、それがアピールできるほどのことだとは
思わないんだよなぁ。

>>544
組込みが一番おもしろいとこじゃんかよーw

>>563
ハッキングねぇ。漠然としすぎて何か信用できないな。
何を指してるのかわからんしスクリプトキディの疑いで逆効果かもしれん。
とりあえずスニファーって知ってる？とか
SQLインジェクションについて説明してみて、って感じで返してみて
どんな答えが返ってくるか見るかなぁ。

>>572
君、痛いね。

というか、面接しとる人間がPCスキルが恐ろしく低いから、しゃあないわな。求職者に言うといたるが、PCスキルをアピールしても理解してへんでｗ

>>572
Shiftキーとctrlキー同時押しでIME切り替えられること、こないだ初めて気づいてひとりで感激してたｗ

AdobeやMacromediaのソフトが使えるのだが、会社の図面作成ソフトはジャストシステムの花子…。

先輩社員にまずは花子をキチッと使えんと資料は作れないぞ…ｷﾘｯと言われたorz

ＰＣスキルの最低限はエクセルの作表と関数で、
出来れば使えるかなと思われる最低ラインはデータベースとエクセル、ワードへの自動データ排出
セキュリティやＬＡＮ構築に強いならそれに越したことは無いが

それよりまず世界情勢や経済に明るいほうがうんと有利なのはまあ当たり前だよな
仕事を与えてもらわないと出来ないタイプなら掃いて捨てるほど居るだろ
ある程度の英語力と世情に明るいってのは今時の戦力には必須でポイントが高いと思われる

俺の頃はＰＣ98の時代だったなぁ
入社して初めてパソコン触ったが機械が怖くてしょうがなかった
無理やりコボル覚えさせられた
もう使えねぇ

>>572
>ファンクションキーでの仮名や英文字の一発変換を知らないばかりか
10秒で教えられるね。
>IMEの起動法さえ知らないのがいる。
意識して起動したことないから、俺もわからんｗ

>あと、フォルダやショートカットの概念も知らない奴が多い。
これはちと困るなあ。
まあ、簡単に教えて後は慣れか。

>>571
金勘定のソフトでデータ解析？アフォか？最低Igorだろ

２ちゃんねるスキルをアピールしろよ。炎上技術とかスレ誘導技術とか。
実績あればなおよし。

エクセルやらワードは仕事しながら覚えられるし

>「身につける努力をして当然」（３４．５％）
>「他の学生と大差ない」（２３．８％）

要は、出来て当たり前って事じゃん。

まあ、業務上必要なモノは
免許とか資格とか言う訳で
薬剤師とか車の大型とか。
「スキル」とか「付加価値」程、役に立たないモノは無い

このスレ、
ITドカタへの就活を前提として話しをしてる

就活の奴らは奴隷職種に逝くわけがなかろうて

今のガキのＰＣスキルなんざたいしたことないだろ
グーグル検索とwikiだけで世界の全てを知った気でいるんだよな
９８のブルースクリーンやＤＯＳのconfig.sys、ダイヤル接続などと戦ってた世代からすればガキ同然

>>583
要はその業界に則した技術や潜在性が見いだせれば採用されるってこと。

>>589
違う違う、出来て当たり前なんかじゃないから、自信を持て。
繰り返すが、単に面接官がPCスキルに乏しいから、具体的に何が高度で何が簡単なのか全く判別できひんのや。

>>581
参考までに、ちゃんとしたのは"ショートカットキー"等でググってくれ
http://q.hatena.ne.jp/1148296457

>>586
うん、当時の私はアホだったわｗ
今もそれほど進化はしとらんけどなー
でもExcelでもできることは結構あるんよ。これはこれで使ってる

>>592
config.sys だの autoexec.bat だのの苦労は、実に不毛だったね…

>>586
簡単なゲーム制作やアニメーション、お絵かきもできます（ｷﾘｯ

>>584
コボルは最近は使える人が減ってて、レガシーシステムのメンテナンスができなくて
困ってること結構あるらしいぞ。

綺麗な文字でノートが取れる方が役に立つよ

>>547
需要はWeb系言語にあって、C++にはない
C++の唯一のお得意様の組み込みも壊滅状態だしな
と、Webが専門で今はC++でサーバプログラム書いてる俺が言ってみる

人事が「ああ、こいつ痛い・・・」って思うもの。

「コミュニケーション能力には自信があります」
「パソコンが得意です」
「御社の製品が大好きです」

>>597
不毛じゃないな。不毛にしてるのはお前だけだろ。

>>594
大学によっては、基礎的な事は、ちゃんと自習でやっとけよと
言い放って終わりの所も多いみたいだよ。
教官にそう言われた以上、やらない人は居ないと思われ。

10年とか20年前くらいのコンピュータ関連の技術者ってすごい賢いイメージがある
昔は今と違ってPCは限られた人しか扱えなかったし何か賢そうだよな、マジで憧れる

>>597
なんて懐かしい響き…
自分が会社入った頃はオフコン＝オアシス時代だったわー

企業が求めるＰＣスキルのレベルがよくわからんな。

プログラミングまで求められるのかな？

>>595
おおお個人的にはAlt+Tabが衝撃的だｗ
明日には忘れてそうだけどｗ

20年前と今ってあんまり変わりないよ
一般企業でもメールが標準的になってwebが広まってワープロと表計算がなんかMSのになった
くらいで
ただセキュリティ関係は別だけど

一般的な職で要求されるのなんてワードとエクセル、時々パワーポイントぐらい。
そんなのは会社入ってからでも覚えられる。
パソコンの基本操作は必須だが
今時PCの操作なにもできませんなんてやつ探す方が難しいだろ。

>>607
正直その道の専門職じゃなかったら
知らん振りしてる方が良いぞ
なまじやれると思われたら全力で寄りかかって来て泥沼になるから
そこまではやらんほうがいい
前任者の組んだ独自プログラムや関数で後が困るだけだしな

>>607
一般的な会社ならエクセル・ワードだけで十分だよ。
誰でもできるレベルで十分なのでアピールにならない。

まあ大きい会社だといろんな部署があるから、思わぬところで
プログラミングの経験が役に立つ事もあるけど。

>>586,596
未だにエクセルでほとんど解析しちゃうおバカです＞＜
まあ、IGORってやつも良さそうだけど、
うちだとフローティングライセンス版があれば1本買うかもしれない、くらいかな。

>>592
98のブルースクリーン程度で何いってんのｗｗｗｗｗｗｗ

Meとの戦いはマジで地獄だったし……。

PCスキルって何かと思った。
パソコン使えないなんて、字が書けませんって言うレベルであって、アピールされても困るだけ。

>>607
んなこたーない
ワード、エクセルが扱えれば十分だから、PCスキルのアピールは意味ないってこと
実際、専門職でもなければ、新人研修ですぐに覚えられる程度のソフトしか使わないだろ

>>592そう、大変だったけど、でも今は、それを意識しなくてPC使えるようになった。
PCは最低限の事知っていれば、後はいかにうまく利用するかでいいんじゃないかと思います。
より効率的に利用するには、PCスキルも必要だけど。
いちゃもんつけてるんじゃなくて、懐かしいなと思ってるしだい。

ちゃんと字が書ける方が役に立つよ
一生使えるスキルだし

pcスキルなんて今は出来て当たり前の時代だろ
ホワイトカラーにパソコンが必須といわれはじめてからもう１０年以上経ってるんだぞ。

まあ、一般職のPCスキルなんて会社入ってからでも覚えられそうだけど……。

プログラミングできないSEって多いらしいな。
業界の仕組みよくわかっていけど、そんなん雇って大丈夫なんか……？

組むだけなら一月ぐらいでできんことはないと思うけど、
クオリティ高いコードとか考えると数年はかかると思うぞ。

あふぉミンスを政府にしておいてる企業が良く言うなw
国際情勢が一番分かってないのはお前等だろ〜？
ツイッターでつぶやいてるクソ議員と変わらない社会貢献しかしてないくせにw
「金儲け」が重要なくせに「世界情勢」だとよw

面接の最後でいきなり北斗の拳好き？と聞かれて戸惑った
何かのテストかと思ったが面接官が本当に好きらしく、おまけに喋る人でちょっと語りあってしまった
その他のよく知らないジャンプ作品だったら多分アウトだったなｗ

自分等が無理なことを新人に要求してんだから笑えるな。

知らずに国防総省の防空プログラムに潜入してて、
核戦争起こしかけて
三目並べさせて戦争止めたんだけど、
ＰＣスキルとしてアピールしていい？

この間のTVで就活でipadでプレゼンする学生やってたが
キモかった

担当者にウケてたようだが本人には興味無かったんだろうな

>>624
なんて映画だったけ。

ワードエクセル普免やる気。
以上

>>620
> プログラミングできないSEって多いらしいな。
> 業界の仕組みよくわかっていけど、そんなん雇って大丈夫なんか……？

わかってるに越した事はないが、基本SEは業務の把握とそれをどう
システムロジック化するかだからな

>620
どのレイアで仕事をするかによるな。
SEの定義は昔と変わってきてる。

unix系のシステム管理できる

これを最低限できるのが、スキルある、といえるとおも

SEはOS他システムソフトウェアの原理がわかっててプログラムコードがそこそこ読めればそれでいんじゃないの？
それより業務の知識とか対人スキルとかの方が大事かも
道具としてPCを使う職種の人は必要なアプリケーションの使い方が大体わかってりゃ
あとは職場の詳しい人に適当に聞けばなんとかなるかと

3アマはアピールポイントになりますか？

>>614
ＭＥ…あれが出たとき次々とおっさんどもが意味不明のエラー出してメンテしろと毎日泣きついて来て
余りの頻度に危うく欝になりそうになった苦い思い出
自分はまだＮＴと2000使ってたのにおっさんどものアップグレード版ＭＥと来たら…ゴクリ
思い出したくも無い地獄の日々であった

今家の餓鬼には経済のビジネス書を片っっ端から読んでは解説してる
もうＰＣスキル上げることにあんまり意義を感じない仕事だから逆にほっとした

>>620
ＳＥも色々居るからなあ
大半はＬＡＮとサーバーだのシステム構築のお世話係だと思うぞ
コマンド打てればいいんでね？

今はスーパーエリート以外は要らない時代。

慶応SFCみたいなレベルの低い大学の学生だろ

英語、その他外国語使って仕事出来る。
これに尽き申す。
携帯は使えるのにやたらPCスキル低い奴はﾄﾞｷｭｿ扱いしていいと思う。

>>620
SEの仕事は
１．客の要求を聞き取る
２．仕様にまとめる
３．システムを設計する

３でプログラミングの知識が必要だと思うかもしれないが、
システム設計はぶっちゃけ、入力データ、出力データを洗い出して
データの流れを決めるだけだから、システムの詳細知識は必要ない

SEとプログラマは、建築の設計士と大工みたいなもんだね
むろん、大工仕事もできる設計士のほうが、現場に優しい良い設計士である可能性は高いが、
結局は論理的思考力によるから、現場経験なくても頭の良い人のほうが良い設計をする

OSというのはDECとかIBMみたいなまともな会社が作るべきものだったのに
マイクロソフトが出てきてみんな困ったことになった

>>607
CPUの温度管理をしながらほぼ無音にするとか、怪しいデバイスのドライバを
海外のBBSから探してきて動かすとか、それぐらいでPCスキルと言える。

ワードエクセルが使えるぐらいではPCスキルとは言わない。

日本は未だにPC使いこなせる奴が３割しかいないんだぜ？
「使えて当たり前」などと言う企業は企業事態がPC使って合理的に仕事してない
んだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だから中国に負けてるんだよ！
これだから団塊は馬鹿丸出し

PCスキルはほどほどで良いと思うよ
入社してから会社が使う業務用アプリを使いこなせればOK
でも、いつまで経っても上達しない人はいるんだよね
丸一日上書きしないで夕方に終了時「上書きしますか？」「いいえ」でデータを消失したり
何年お前はPC使ってるんだと

>>636
てか英語読めるとＰＣ使いこなすのには有利だよなあと思う
ＰＣって基本外人さんだと思ってる
Ｍａｃは完全に外人でＷｉｎはダニエル・カールかデーブ・スペクターみたいな感じｗ

>>620
プログラミングするのがＳＥの仕事なんじゃないの？？

このスレ、なんかIT系の人が多いみたいね。

PCスキルって、文型だったらPPでステキな資料が作れます、
理系だったらアプリを自作したことがあります、
くらいが、アピールの一つの線引きになるんじゃないかな。

エクセル・ワードなんかもう、運転免許もってます
みたいなもんだからなぁ

>>630
まぁそういう場合は「PCスキルがあります！（キリッ）」とか絶対言わないよなw
普通に「unix系のシステム管理ができます」と言えば良いのであって。

そういやPCスキルとか一体誰が言い出したんだ？
ろくに社会に出てないような著者の面接本に書いてあったとかか？

>>639
普通の会社はそんなスキル求めないだろｗ

毛筆で楷書が綺麗に書ける方がよっぽど有意義だよ

>>1
VBA出来るとアピールになると思う

>>637
その通りだが、まあ、それは要らん分業であってただのワークシェアリングだわな。
本当に利益を出そうとか、経費を削ろうとかするならば、一人に全部させるに限る。そのくらいの能力がある人間は、意外に多くて、俺が見てきた限りだと、数百人に一人は存在している。

>>645
そうだけど、それすら出来ない奴等が上司や面接官でこのような事言われてもなw
１０年後は偉そうなお前等が「世界」に取り残されていなくなる番っと

下手すると新入社員のほうがPCスキルあるからなｗ

>>649
出来るけど就職の時は言わなかったなぁ
むしろ修士論文の話をしてた。

メーカーだったから自分で実験装置製作して設計図と製作には思った以上に開きがあるとか話したら受けた

情報学部なんかに行かなければ良かった
ＰＣなんてスキルあってもいいこたない

>>646

今のPCスキルって操作は当然として、トラブルの時に原因の大きな
切り分けが出来て
対処とまでは言わないが、どこに話を振れば良いのかは判断出来るレベル
なんだと思う

>>622
せめて痛みを知らずに逝くがよい。
北斗有情不採用

賞味期限がやたらと短い使い捨てのスキルだしね
そんなのは職場で誰かが手順書を作ってみんなそれを使えばそれですむ

自分の周りにはＰＣに詳しい奴が何人かいるけど、

ＰＣだけできる奴にはロクな奴がいない。
英語だけ出来る奴がろくでなしばかりなのと同じ。

>>650
それ、全然多くないだろｗ
まあ外国だとそれがIT技術者の当たり前の姿らしいが

>>654
ようこそ、IT砂漠へ
ブラックを避けなければ、すぐにでも就職は可能だぞ

PCスキルある奴は海外で活躍した方がいいよw
日本だとクソ団塊に才能が潰される

>>645
それが必要と言われて、もう10年経ったからなあ。

今は高校の授業で、やるようになってるそうだから
時期的にも、運転免許と確かにかぶってるんだよ。

>>658
ちょっと出来る程度で無駄にアピすると
ＶＢＡで何でも出来ると思ってる上司にとんでもないことを要求されるのがオチだからなぁ
大抵の会社では団塊以上の上司ってそう言う仕様になってるしｗ
くわばらくわばら

なんだ、別にエクセルできなくてもいいのか(笑)


俺、大卒２トントラッカーなんだけど、転職しようかな？

資格持ってるけど実務じゃ役に立たない
資格と仕事は別だ

２ちゃんでるで削除依頼に数度で成功した実績のほうが
はるかにアピール能力高いと思うんだが

誰かアドバイザーに雇ってくれｗ

Twitterのフォロワー数はネタとしては面白いが
あんなもんこっちからフォローしまくれば勝手に増えるので参考にならないｗ

ITな人なら経産省の情報処理技術者の試験は役に立つから

仲間にウケが良かったファイル交換やらコピーネタを
面接官に誇らしげに語ったりしてるんじゃないだろうな…

「スキル」なんて曖昧な言葉に釣られるなよ。
仕事するに当たってホントに必要なのは
免許や国家資格だけ。
保育士とか会計士とか薬剤師とか自動車大型とか規定されてる。
スキルなんて胡散臭杉

スキルの深度より速度だな。
PCはしょせん道具。
ジジイ共はPCスキルも戦略性も無いのに態度だけはでかいが。

>>669
それは資格を持ってるから仕事を取れるとか就職しやすいとか
そういう面はあるだろうけど、
就職して実務をこなす段になったら話は別だろ

PCスキルなんて操作できるレベルで十分だからな。
PCが一般普及してからどれだけ経ってるかって話。
EXCELでちょっと便利なもの作る程度ならマクロの記録駆使すれば
簡単に作れるし、そのレベルですら一人いれば良い訳で・・・
それ以上のものを必要とするならしっかり作ってもらうだろ。

>>667
ＴＩ系の会社だとスシアドとかは上級者で無いと役に立たない
一般職の会社だとシスアド初級あればかなり感触が良い
まあこの程度だな

但しどっちに言っても人にコミットする能力と社会情勢への感心と英語力は必要

新社会人の就職ならこんな感じだと思うがな
だが不況になると出てくる資格産業の口ぐるまにのって中年が踊っても所詮その程度では就職できん
会計士なんて今食えないほうじゃね？

>>670
お前もPCと同じく道具として見られてるって事さ
ジジイ、俺はお前よりPC出来るぜって、何てむなしい言い草なんだろう

なんかPCでブラウザを扱えるこしか自信の拠り所がないような人がいるが
だいじょうぶかな

>>671
資格試験は実務に携わるために必要最低限の知識を持っていることを保証するものだから
実務をこなすためには当然その知識は必要になります

ソフトウェアの開発ができるくらいじゃないとスキルとは言えないな

それよりいい加減経済経済の知識の話しをしようぜ日本人
いつまでモリタクとか勝間とかアイドル化して置くつもりなんだよ

社会人一年目だけど単にPCができるだけでも相手にされないが
「〇〇というアプリを作ってツイッターで公開しています」、
「DTMやっててニコ動で公開しています」
等ネットをうまく使っているタイプが周りでは存在感ある。

プログラミングなんて製外とか底辺に求められるスキル。

プログラム書けなかろうが、コマンド打てなかろうが、
客(と客より厄介な社内の年寄り）とまともに話しが出来てプロジェクト進められるような人材が足りないんだよマジで。

IT系で定職求めるなら、まともに話ができるようにしとけ。

人類の歴史上で人材が居なかった瞬間は存在しないから多分だいじょうぶだよ

IT業界に必要なのは工程管理スキルだと思うんだ

>>679
接客だけできる奴なんか役に立たないどころかデスマの元凶で邪魔者扱いだよ。
プログラミングっつーか情報理論と要求スキル押さえててかつ客と喋れる人が足りない、が正解。
ってそんなスーパーマンちょっと探したぐらいでいるかボケェ。

乳幼児時代　幼稚園　　　児童時代　　生徒時代　　高校時代　大学時代　　３０代　　　４０代
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　　　　　 ∩　　　　∧ ∧〜♪::::::::::::::::::::::::::::::::||::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　∩(・∀・)∩　⊂ ~⌒ /　　　 ( ・∀・)　　::::::::::::::::::::::::::::∧||∧::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　丶　　　/　　　|∧ ∧　　⊂　　　 /⊃::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ ヽ:::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　 (((　）　　） )))　 (・∀・)⊃　 （＿＿⊃ ／::( 　　)⌒ヽ;::::::::∪　　ﾉ::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　　　∪　　　　　⊂ノ　　　　　:::|/.|/uと　　)〜:::∪∪::::::

>>682
こんな駄文書いてる俺がウン十億のPL任されてる現実。
客と話せる人が足りないのは本当。

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）＜俺達はオマエラ女性の味方だ。
　（　 ~~　）　　どんなパソコンがいい？
　｜ ｜　|　　意見聞いて希望とおりの作ってやるぞ〜
　（＿_）＿）
　　　　　　　　　 mm
　　　　　　　　　i＾-＾|llし＜え！じゃあ、パソコンは無機質なので、
　　　　　　　　　　　　　　　カワイイのがいい！
　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）＜よーし！かわいい丸っこいパソコン作ってやったぞ〜
　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　i＾-＾|llし＜うん！せっかくだから買っちゃおう！

　　　__　 ΛΛ
　　/　|　{＾川し　ランラン♪メールもインターネットもできるわ！
　　￣ ⊂　　|
　　　　　(_(＿）

　　　__　 ΛΛ
　　/　|　{'；川し　・・・・。

　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　iTдT|llし＜テレビが見れなきゃしょうがないー！！！
　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）＜あー・・・ＴＶが見れなきゃしょうがないかー。そーかそーか。
　　　　　　　　でも買った以上、オマエラの責任だから返金や交換なんてする訳がないよな。

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　 　 mm∞
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／l⌒)")::　 __ i@_@|llし ｳﾙｳﾙ
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／（＿）):;:　|lニl⊂ |　ｳﾙウル
／|＼／ 　／　／ 　|／｛ （＿＿）:;:　￣_/ヽ_)
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　-ー::::::::
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　 |　　　|／|　 |／

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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／l⌒)")::　 i@_@|llし
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／（＿）)__⊂⊂　|　ﾄﾞｻｯ！
／|＼／ 　／　／ 　|／｛ （＿＿|lニl:((ニ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　 　　　　　　∞mm
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／l⌒)")::　 　　　　　　川Ｔ_Ｔi
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／（＿）)＿　　　　　(((( |Ｕ　|
／|＼／ 　／　／ 　|／｛ （＿＿|lニl|　　　　　 　((ニ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？

VB6のDataGridをバリバリ使いこなせます。
だったら需要アルかも

>>592
「昔、デフラグするだけでフリーズするＯＳがあったんだぞ」
と今の若いのに教えてやりたいｗｗ

確かに単価だけ高い半端なＰＧはいらなくなってきてるな。
ＡＰＩゴリゴリ作ってた昔と違って今は、開発環境整ってたりでホントに簡単にアプリ作れるからな。
簡単アプリならちょっと慣れてれば数時間あれば作れてしまう。ダイアログ１つなら１時間もかからん。
実装能力よりも、どうすれば動くのか？何故動くのか？を分かりやすく論理的に証明できればおｋ。
だが、それが出来ないＳＥが多すぎるのだが。
単価の高い半端なＰＧはいらなくなってきてはいるが、職人ＰＧは別だからな。
提示された仕様を与えられたリソース内で極限までチューンできる奴はいつの時代も絶対必要だし、
そういう奴は何人も存在するわけじゃない。ＤＢチューンも同じ。

>>689
極限までチューンする必要って、何処にあるの？
ＣＰＵをちょっと早くすれば、結果は同じやん。

>>679
つ【google】

正直、日本は技術職軽視しすぎだと思うんだ(´･ω･`)
管理職（仕事内容に技術力はそんなに……）or
技術職（トップダウンで給料安い）なんてやってるから、技術者が逃げちゃうんだよ。

>>1の産経が言うところのPCスキルって何？
おかんが家庭用ゲーム機を全てファミコン、もしくはピコピコって呼ぶ類？

IT系に就職した時点でゴミクズ人生確定。

>>691
いや、俺も技術は倍で金融は半分くらいが妥当なんじゃねーのと思ってるよ。

話せない技術が良くないんだよ。
もっと話せ。アピールしろ。技術が死んだら日本終わるぞ。

PC組めます
簡単なハードウェアトラブルなら自力で解決できます

これってPCスキルになるのかな

>>690
すまん極限って言い方が限定的過ぎて伝わりにくかったかな。
ハードの進化はソフトのありかたを根底から変えるってのはおまいが言う通りなんだ。
そういう例は星の数ほどあるしね。ソフト屋としては「あーハードの力って凄いな・・」って、絶望的な感動を感じる事がよくある。
けど、チューンが必要理由は、個人趣味で買ってるＰＣとかなら確かに石変えれば良いんだけど、
会社が設備投資として購入したＰＣは償却期間があるんだから簡単にＣＰＵ代えるって訳にはいかんでしょ？
だから「今あるリソースの中で」一番早く動くロジックと手法は何か？を実践できるＰＧは必要になるんよ。

>>696
残念ながら、ハード更新したほうが安上がりなんだ。

官公庁相手の場合はそうでもないけど、な。

>>696
＞ハードの進化はソフトのありかたを根底から変えるってのはおまいが言う通りなんだ。
俺、そんな事いつ言ったっけ？ｗ

まあ、しかし、極限のコードが必要になるのは、
ＯＳやゲーム作ってる会社だけだよ。
公共的管理システムとかは、ＶＢとかＶＢＡとか、Perlとか、Javaで十分。

なんかITスレと化してるがｗ

うんだからさ、単に仲良く出来たりよく世間話をしたり、それこそ喋れるだけ人のは見渡せばわかる通り、社内に余ってるっしょ。
客にわかりやすく説明するにはそれなりのスキルがいるから、客と喋るとなると途端に人が足りなくなるんだよ。

つまり前提として「スキルがあること」が必須なんだ。
喋れる事に越したことはないが必須ではない。

そこを間違ったから今、IT業界のレベルが下がってるんでしょ？

>>699
極端な例だけど、
CPUやHDDやメモリの種別、性能差も分からないのに、
パソコンコーナーの自作売り場に配属された店員とか？

…俺はそういうところすら受からないけど…(´･ω･)

>>700
なかなかいい例えだね。そう、客にCore-i7でPC組みたいんだけどマザボお奨めある？って聞かれて
えへへ（愛想笑い）詳しい人に聞いてきますじゃ困るってこと。
コミュニケーションを成立させるにはまず知識やスキルが必要。

やっと気付いた人も出てきてるけどね。
それでもまだまだコミュニケーション偏重だと思う。

> うんだからさ、単に仲良く出来たりよく世間話をしたり、それこそ喋れるだけ人のは見渡せばわかる通り、社内に余ってるっしょ。

いちおう、一部上場電機メーカー勤めなんだが、このレベルですら希少種。

>>701
そんな事聞かれたら、
「こちらに新製品のコーナーがありますので、見繕ってください」
って言うだけ

>>694
人事が見抜け
優秀な技術者なんて変なやつがおおいんだから

>>702
ちょｗどんだけｗｗ　えらい気難しいのが揃ってるんだな…

>>703
その対応、客の役に立ってる？

>>703
そんな対応したらようつべにうｐします
隠しカメラ持ってるんで

>>703
そこから質問攻めが始めるよ？

>>698
>ＣＰＵをちょっと早くすれば、結果は同じやん。
これを「ソフトの努力なんてちょっとハードがちょっと進化すればいいだけじゃん」と捉えた。
そういう意味で言ったんじゃないのかな。ちがったならスルーしちゃって。

>>708
ん？
例えば、最高に早いコードを、１００％とする。
０％は、何にも早く出来ていない、一番遅いコードで、
５０％が、半分ぐらいは、早く出来ているコード。
　ここで、５０％まで早くするには、割合簡単である。
しかし、８０％辺りにまで早くするには、かなりの開発時間を要する。
そして、９９％になると、非常に長い開発時間が必要になる。
しかし、そんなに経費を割いて早くする必要はあるのか？無い。
そうした事柄が求められるのは、ＯＳのカーネルとか、最先端なゲームとか、そこらだ。
　ということは、普通のＰＧに求められる技術とは、
５０％の速度までを作れる技術だ

結局さ、「スキル」って何？って事に行き着くんじゃないの？
就活学生にとっても採用担当にとっても。
免許なら解り易い。
どんなに実務が優秀でも無免許なら警察沙汰だからね。

>>710
ＩＴのスキルっていうのは、オラクル何級かとか、
何かの開発を何年やったとか、
そんだけの団塊が好きそうな意味のない事。

自分は工学屋の見習い修行中なんだけど、ＰＣのプログラミングなんかも相当やらされてる。
一つ質問なんだけど、情報系とかソフト系は２ｃｈでなんでこんなに馬鹿にされてるの？？

>>712
対価がもらえないからだろ

役場でチンコいじってる方が
給料高くて

剣道3段空手2段だけど、警備会社以外の内定はない

>>712
日本のソフト開発系のプログラマなんてカスみたいのしかいないからじゃない？
ものすごい低いレベルでカッコだけつけてる奴ばっかでしょ、ＩＴ業界って

無免許ばっかりだし

>>712
基本的に高レベル教育の割には労働集約だから、
業界自体が基本的にブラック化する。

それは、今のソフト開発がアホほど効率が悪いからなんだが、
効率の向上よりも、習熟性や汎用性の向上に力が向いてるから、
物量作戦になってしまっている。

物量作戦において、兵士の命など失われることが前提。

>>712
・IT業界自体にろくなイメージがない
・IT成金が守銭奴の象徴みたいなのばかり
・SEになれなかった連中の妬み
・>>715みたいにものすごい低いレベルで知ったかぶって語るのがかっこいいと思ってる

>>717
効率なんて、まるで意識してないよ。
むしろ、効率よりも、雇用枠の維持。
何の役にたたないポストでも、維持するとか。
日立の研修を書いたサイトみれば、効率なんてまるで無いことが分かる。
つまり、意味の無いことをやって給料貰っているということ。

>>710
新卒に確証されたスキルなんて無いよ（実績がある人は別）。あるのは素養と適性と面接官との相性。
だからITでは基本情報技術者の取得の有無を一つの目安にしているところが多いし、
適性テストをやる。面接もやる。

ITの現場では、特定の言語ができるとか、あまり重要ではないらしい。
おしゃべりが上手いヤツが割とのさばるけど、ウザイこと甚だしい。

結局協調性ですよね

うざいアピールＴＯＰ３
１、ＰＣは自作ＰＣです
２、ＨＰを作ったことがあります
３、プログラミングをしたことがあります。
能力に自信があるなら、一番簡単なのでいいから新制度の情報系の資格うけて合格してから言え。

>>721
一日中しゃべっててうざい。
ひとりごともすげー多い。

黙って仕事できる奴よこせ

まず、ウォーターフローモデルをやめればいいと思う。
あのスタイルのせいで、技術者が育たないんじゃないかと。

>>723
人事「国家資格なんてもてっても意味ないよ＾＾」
体系的に学べるからいいなと思って、とってみたけどね。
上級資格は分類多すぎｗそして名前はすぐ変わりそうだしｗ

国際情勢なんて知っても国が味方しないと疲弊して終了

>>725
取ったならウォーターフォールモデルとちゃんと言えないとなorz

>>727
おうふorz

>>722
>協調性
「他の学生と大差ない」の裏返し？ｗ

なんでパソコン業界という話の流れになってんだ？
世の中パソコン会社しかないわけでもあるまいに。

>>712
>情報系とかソフト系
基本土方と変わんないからｗ

>>712
「日本のソフト業界には人に魅力的だと感じさせるソフトを作る風潮が感じ取れない」からじゃないかな。
確かに業界で人に魅力的な売れるシステムを作ろうとする風潮が育っていない。
逆に下請け根性が発達しすぎて「おれプログラム組めるから仕様くれよ。実装してやるからよ。」ってＰＧが多い、下手するとＳＥにもいる。
で本当にそれで当り前だと思っている。
これでもプログラミングが誰にでも出来ないうちは良かったんだけど、
このスレで散々言われているように最近誰でもプログラミングを簡単にやれるようになってきた。だからどんどん単価下がって困ってる。

例えばよく例えられる土方とか大工で言うと、適当にクギ打ったり、ろくに面も取れないけど単価の低い大工をとりあえず人足引っかき集めて家を作る。
そんで多少家の壁からクギが出てたりちょっと傾いていたり基礎も実はちょっと間違えたけど、まぁ一応仕様どおりドア開くし、
水もでるし建築基準法に抵触しなきゃいっかぁ。という思考の人が多いという事。だからバカにされる。当然ちゃ当然。
しかも誰でも出来るような一山いくらのプログラマはバカでもできる事がバレてきているのに、
売れるものを作ろうと言うプロ意識を持たないからバカにされる。つか、どこの業界でも人が欲しがる物を売らないと商売にならないよね。
工学屋の見習いだっけ。たぶんおまいさんは既に一山いくらのプログラマ程度の仕事は普通に出来ると思うよ。
けど工学屋なら人足系のＩＴには行かないと思うので、メーカに入って是非良いマシンを作ってくだちい。がむばって。

この国の情報国家資格は、何も意味ないよ。
バカが女が作ってるだけで

このスレ、自分語りと今時の若いものはうんたらかんたらの2種類しかいないな
つまり、自分より優秀の新入社員が入るのが嫌なんだろｗ？

我が国の非技術系大企業の場合、システム関連なんてのはそもそも左遷部署なんだよ。
そして仕事は外部に丸投げてる事がほとんど。調整できる人は必要だが多人数はいらない。
一般的な社員はエクセルとワードをちょっと使える程度で十分。

そんなだからPCやシステム関連の技能・資格なんて評価されないのが実情だよ。
極論すると左遷された時に初めて活きるスキルにすぎない。

>>735
技術者一人で事務員５人は削減出来るのにウンチ企業はそれを理解出来ないw
だから潰れるんだよ！
１０年後は「是非きてください」と土下座してるだろうよ

>>735
丸投げされる会社の視点で考えてみろよw
システム関連スキルがないと仕事にならんだろうが

>>736
ソレやっちゃうと新卒の大半を占める脳筋体育会系の行き場が無くなるんだよね
本音を言うと「やりたいんだけど」出来ないから色々と理由を付けて正当化してるだけ

技術屋は古代における魔術師等と言われていた存在と同じで
力はあるが虐げられる存在、何千年経っても
人間社会と人の思考なんて変わらないもんなんだよ

>>724
すまん、それ俺だ

ググるより人に聞いたほうが早いことは聞きまくるし、
わからないことを必死こいてググってるときは独り言多い

その代わり仕事はかなり速い、が、
そうだよな、仕事遅くても静かな奴のほうがいいよな

人売りＩＴ企業で「資格」「資格」とアピールするところほど
運用とかしかやってない

クルマの免許のほうが役に立つな

国際情勢の知識って文学部地理学科辺りが最強なはずだが
求人で文学部除くって多くね？

教育学部も除いた方がいい

>>736
まっ俺ら技術者から言わせると役所の公務など全部ITシステム化してやれば
公務員人件費など５割削減出来て正確に予算把握及び配分も出来るし
国民の管理もちょろいものさ、システム導入によって設備投資も最小限で抑えられ
られ無駄削減に繋がり、増税する必要もない。
ついでに議員個人の金銭流通も管理してやるっつうのw

>>741
最近の学生の運転免許ってやっぱりオートマ限定が多いのだろうか？
ウチの会社ではたまにMTのトラック使うので免許が無いと面倒だ

つーか2ch住民はPCスキルこそ
この世の技術の中で最上のものだと思い込みすぎなんだよ。
そしてそれ以外の能力の持ち主を全て糞のように貶す

PC? そんなもん出来て当たり前。

>>744
おまいあたまいいな
もちろん投票先は
みんなの党だよな

要するに資格・検定が大事だと思っているのは、馬鹿が多いということだよ。

ワードエクセルなんてわざわざ資格取得しなくても使えて当たり前って雰囲気だよな
ただ、資格がある奴無い奴で他の能力が同じな場合にどっちを採るかは考えるまでもないってことは確か

>>744
5割？5割も残す必要があるの？
8割〜9割5分要らないだろ？

そんなん、採用担当者はまだまだＰＣには疎い世代なんだから、
ストレートにＰＣスキルをアピールしたら、採用担当者の劣等感をモロに
刺激してしまうだろうが。しかも、ＰＣに疎いということは、そのＰＣスキル
のきちんとした評価もできないわけで、良いこと無いよ。

でも数少ない武器は有効に活かしたいわけで、ＰＣスキルをアピールする
にもソリューションに対していろいろ手を打った中で、ＰＣスキルも役立ち
ました、みたいな懐刀的なアピールの方がいいのかもね。

国際情勢は２ちゃんで勉強しました（by ネトウヨ）

ワードエクセルフォトショは
「テレビのリモコン使えます」
というのと同じレベル

ビジネスソフトなんて1,2ヶ月も勉強すればアホでも使えるようになるからな

そもそも、誰でも使えるものでないと欠陥ソフトだろ。わざわざ不要な機能をてんこ盛りにして、それ専用の資格をつくるとかどんなマッチポンプだよ。

>>745
最近は中型免許が出来たけどそっちは大丈夫？

PCスキルと企業も簡単に言いすぎw
ワードもエクセルも奥が深いよ？
当たり前とか簡単とか言うならPL３やXBOXのコントローラーを使ってゲームクリア出来るレベルの面接官が
どれくらいいるのか疑問だ。
今はPC資格は企業経営学に直結してるってのに・・・
学生は凹む必要がないよw
国際情勢などPCスキルあれば簡単に把握出来るしw
それすら否定する企業はブラックかクソ

は？

>>712
× 2chで
○ 世の中、日本社会全般で

エクセルやらで人選ぶ基準に一切ならない。
そんなの基本操作さえできれば十分。

開発職以外基本いらない。

大事ななのはいくら売れるか、もしくはそれに貢献できるか

>>761
海外では在宅して企業とIT直結で仕事してる奴もいるってのに
企業奴隷発掘とかw
お断りだw

GLV7XSxI0の発言が痛すぎるんだが

もしかしてヤク中か何かか？

>>762
下らなさすぎる。
何が海外だ。おまえは学生か？
サンプルとその効果は提示してから言え。

企業は外貨稼いで来なきゃそもそも存続できない。
売るのが仕事の大半なんだ。

開発系以外に技術求めてもしょうがないだろ。

エクセルで自在にマクロくめますなんて能力がほんの少し生かせるのなんて、
エクセル投入方のシステム使ってる経理くらいだろ。

所詮自己満足の世界。
当たり前だがシステムなんて外注だしな。

>>764
外注←w

威張るところもズレてるな、その外注がないとお前の企業は成り立たないんだろw

自分ところで全部やれよ

>>765
は？
お前は何すっとぼけたこといってんだ？

自分ところで全部とか笑わすなよ。
恥を知れよ。

自分ところにあるのでもグループ会社に外注になるんだよ、ボク？

>>765
それから成り立たないのは発注してる方じゃなくて外注先だカス。
発注者はどこに頼んでもいいわけだ。
相手は売上欲しくて必死なわけだ。
それが金を稼ぐって事だ。
なんでこっちがお願いして頼んでやって貰うんだ。

>>766
寝言は寝て言えよ！ジジーw
自信過剰にも程があるよマジ

＜自分ところにあるの＞
↑
外注する程、必要不可欠ってことだろ技術者が（腹いて〜）

パソコンだとか情勢なんて日々変化してるんだから、うちだったら入ってから覚えりゃいいよ
面接で字をそこそこ速く書いても他人が読めることと、
嫌いな同僚や相手でも連絡や報告をしっかりしてくれりゃ・・・

気に入らない相手だからって引き継ぎしないで、
汚ねえ字のメモ残して帰るガキみたいな先輩を誰か飛ばしてくれ

>>768
全く意味不明だがもういーだろ。

お前みたいな無能で想像力もない人間はどうせ、そのクラスの企業に入って現実を知る機会もないわけだ。

永遠に無知のまま、工場ラインにでも立って自慢の技術理論でも語ってなさい

>>767
そんな狭い視野で２チャンで俺に絡んでくるなんて・・・
自分とこの赤字も把握出来てないだろもしかして？w

>>769
>>770

兎に角お断り企業であるのは理解できたw
GJ☆

* 仕事が出来る若い人は、功績を残さないようにかつ奴隷労働を強いる。

つまり、無能の名前でとった仕事に若い人をつかせ、サポートの
名の下に、実際には若い人に仕事をさせる。無能は、無能と言う理由で
給料は上がらないし、若い人は、功績がないという理由で給料を上げない。
功績がないので、若い人は転職も出来ず、その会社で働かざるを得ない。
これこそ、有能な人間を安く使いこなす極意である。

若者はもっと滅私奉公の精神を養うべきである。
そう思わないは許されない。

>>16
ＴＯＥＩＣ900うらやましすぎる。

>>771
ご立派ですカス野郎様。
よっぽど悔しいんですね？
残念ですがそれはあなたが無能だからなんです。
そのまま製造業派遣かフリーター街道へ突入して頑張って下さい。

>>19
確かにｗ
ニュース系板と市況板、ビジネス辺りを覗いていると
嫌でも詳しくなってしまうｗ

大企業の採用担当は面接で排外主義者を見抜くことができます。
大企業のトップは、新卒の採用に当たって、よほど過激な活動家で無い限りサヨには意外と寛容です。
なぜなら団塊世代の自分たちがそうだったから。
むしろ採用担当にはネトウヨ的な言動を厳しくチェックさせます。
だって排外主義者に自社の海外拠点を任せられないでしょう？
ネトウヨの皆さん、就活では無理せず中小企業を受けましょう。

田舎の会社だけど、俺の上司

VLOOKUP教えてやったら感動して飲みに行ってくれて

ピボットテーブル教えてやったら感動して
飲みに連れて行ってくれてた

>>777
そんなものだw
田舎は、そういう人材を成長させることで企業が成長するよ。
又、この先は得に地方では必要な存在になるんだ。
海外と取引が活発になってくるからね〜

まあ今やPC使えて当たり前って考え方なんだから、
そりゃ効果薄なのは当然といえば当然

>>777
うらやまｗ

企業がそんな資格持ってても使えないって分かってんじゃないの？

>>781
×資格持ってても使えない
○資格者を使いこなせない

が、ほとんどな日本w

>>777
あぁ、うちの会社の連中もみんなそんなのばっかりだよ。

ただ、ウチの会社はシステム会社なんだ、、、、

そもそも資格じゃないんだよ。
単なる俺様ルールの認定試験だし。

ユーキャンとかにだまされる人は何やってもダメって事。

基本的に人の生死にかかわる物事を扱う資格以外の資格はスキルじゃないよ

>>736
それ本当にできるの？
別な職種だけど、工場だとNCで決まった大量生産はできるけどプログラミングや段取が手間だし、少量多品種は結局人手が要るしで削減されてる気がしない
事務員でも機械ではできない部分あるんでは

てか機械での省力化じゃなく、日本人の職奪ってる外人の排斥が先だろ

>>777
良い上司だな
うちのケダモノは、自分から呼んだのに知ったかぶりをして聞く耳を持たない
結果、何度でも呼び出されて1から10までやらされる。こんなくだらない事は
お前がやっとけみたいな態度で。

>>785
病院関係のインフラ構築は人の生死にかかわるかもしれん

>789
電話局ほど厳しくはないけどね。

>>786
多分そこの企業は「合理化」が出来ていないから無駄な作業が多いのではないだろうか？
システム構築していれば、処理は短時間で済むはず？

キーボードを見ずに高速入力するタッチタイピング
（旧名ブラインドタッチ）あたりはどの程度の位置付けなんだろう。
今時は標準装備なのか？

PCメインの仕事なら必須じゃね？
いまどきできない奴も少ないだろうけど

>>792
車のハンドル持つ程度だと思う。
だけどPCスキルあるのは国民の３０％だよ？
その内「資格登録」しているのはもっと少ない。
だから将来的には貴重な存在。
ただ、いじれるだけじゃ〜スキルと言えない。

そんなことよりこれからは中国語身につけたほうが喜ばれるぞ
飛ぶけどなｗ

そういうの聞いたことあるやつなら分かると思うけどさ、
口ばっかりなんだよな。
出来るやつは出来ることアピールしないし。・

>>796
最低限アピールできるだけまとめとくことは重要だよ
CPU作成からワープロまで何でもできるんならPCでいいと思うけどさ

>>792
分速75words以上なら

>>798
今試してみたらピッタリ75だったわ。
どうでもいいが。

システム方面の技術を評価してくれるIT/技術系企業ではPCスキル程度ではアピールにもならない
逆に一般企業では、あれば便利程度の扱いしか受けられない
「PCスキル」というもの自体が中途半端極まりない存在なんだよな

ＰＣスキルなんて派遣社員に期待するべきものだから。

正社員はＰＣの最低限の操作だけできればいい。

実際、ワード、エクセル、パワポを触ったことが全く無い、
というレベルじゃなきゃ、何ら問題ないしな。
そういうのを重点的に使う部署に配属されれば、
会社のやり方等を含めて、数週間ミッチリ仕込むしね。

それよりも、コミュニケーション能力とかの方がよっぽどか重要。

いくつかの大学で非常勤含めて教えたことがあるが(情報関係じゃないよ)
入試の難易度と、連絡手段としてデフォルトとしてPCメールを使うか携帯メールを使うかという
PC/携帯比率ってのは関係あるな。

>>803
親の収入も比例するらしい支那

釘もうまく打てます！電動ノコギリも使いこなせます！


「で、家つくったことはあるのか？」ってレベルだもんな
業務覚えられる人間かどうかのほうが重要だわ

でも、社会人になったら会社以外では使わなくなるよね？
パソコンをあける＝仕事を始める、みたいな感覚があるというか、めんどくさくなる

学生時代のパソコンのＯＳが
ＤＯＳの時と、Ｗｉｎdowsの時では

ＰＣスキルが違うのでは？

検定を資格だと思っている馬鹿

三大バカ検定（パソコン検定・秘書検定・色彩検定）を履歴書に書いてくる奴は
要注意。受験してもなお意味なし検定だということに気が付いていない。

茶髪長髪、華美な化粧、ネイル、ピアス、刺青、腰パン
金具ジャラジャラでは社会に出られないという
常識をまず身につけるべき。

>>803
低レベルの大学生は、先生に携帯メール（絵文字付き）を送りつけて
しかも冒頭で名乗らなかったりするからな

どうやら、Ｅメールでも、携帯メールのようにヘッダーに名前が出ると思っているらしい

若い奴がパソコンとお勉強が得意なのは当たり前
まともに口が利けるか、字が書けるかの方が重要

>>808
後者二つはまあいいんじゃないか
色彩も秘書も面白そうだぜ
まあそれだけで秘書勤まるとは思わないけどさ

有能な奴は自社でスキル使わず副業でスキルつかってるぞ
今働いてる会社ではアフォな事言って自分の能力なんか使うかよ
一生懸命能力つかっても給料あがるのはいつも上司だぞ

>>806
仕事でしか使わないとどんどん知識が古くなってｸからなんともいえない。

>>811
若くない奴のほうが口調が乱暴だったり文章ひどかったりする。
電話で「俺だけど」→「どちらの俺様ですか？」→「話にならない代われ」

ウチは金融系だけど、関数やマクロが絡まりあったスパゲティ状の
巨大エクセルファイルをクライアント業務で使ってる。
一応ADOでオラクルとつながってるけど統合的なシステム上でのデータ処理よりも、
各自が勝手にエクセルを加工する作業の方に比重がある。
だからエクセルのスキルは否応なく身につくことになる。
PCスキルというよりも、論理的な思考ができ、それを実装できる能力の有無が重要。
VBAは知らなくてもいいけど、プログラミングやアルゴリズムに通じてることは無駄にはならない。

おいら 2ちゃんねるにカキコ出来ます。
採用して下さい。

>>809
女性で半ケツなら合格ですが

>>816
どっかのカルト政党がネット工作員を募集してるかもなあｗ

どんな業種の会社が
学生に国際情勢知識なんて求めてるの？
CIAとかKGB?
ショッカー？

（　´∀｀）
ワードエクセル中級タイピング入力ぐらいなら
できて当たり前なんだよね今って
普通にバイトとかで働くにしても

他のソフトじゃない限り
（　´∀｀）それを
ことさらアピする
その性格がうざいから
採りたくないとかかな
w

PGで勤務中ずっとPCの前だけどWordExcelはろくに使えないな…

使えて当たり前ってのがあるからな
ＰＣスキルアピールして許されるのは派遣で来る事務の女子くらいだろ
営業職の俺でもワードエクセルパワポは使えるんだから
それも必要にかられてうちに帰ってから勉強したまでだ

国際情勢とか政治や社会に対する知識は俺の経験で言えば
今時のは日大クラスでも絶望的だからな
もう本当に小学生並みの世界観だからな
そのくせかっこ付けて新聞読んでたりして
一体どこを読んでんだ？

>>821
VSよりOfficeの方が難しいと思うわｗ

>>822

占い。社説。以上です。

あれで、大体のヤマを張ります。

>>822
テレビ欄→スポーツ欄

以上

CMでどこぞの企業がＰＣ関係の資格取得を煽ってなかった？

>>816
頼もしいな。
よし、民主党批判する書き込みに「ネトウヨ」連呼する掲示板工作員として採用決定だ！

で、こうやってパソコンスキル上げようと、

勉強し始めると、

バ●ップルがやたら自己主張してくるのなｗこれ定説。

しばらく、毒止まらないかもですｗ

>>4
それどころか、Windows3.1の時代に『ほい。』とパソコンの箱を渡されて、ゼロからの立ち上げから覚えた。(笑)

>>811
今の馬鹿大学生は、PCを知らない。そのうち、「ファイル解凍して使えよ」
とか言ったら、そのうち、マジで、レンジでチーンという奴が出てくるよ。

今の馬鹿大学生は携帯しか知らない。これほんと、日本は危機的なほど馬鹿に
侵略されている。ある意味、ネトウヨの恐れる中韓より怖い。

情報処理なんかもプロフェッショナル資格じゃないと評価されんわな

いま、中国語や、アラビア語検定○級が一番アッピールする。
　・ 中 国 語　http://www.chuken.gr.jp/
　・ アラビア語　http://www.arabic-exam.org/

理解力・判断力・応用力のスキルが無ければ意味なし。

研究とか開発とかの分野なら
男性正社員の職種だと思うけど
オフィス系は女性非正規の仕事じゃないのかな？
昔の紡績工や電話の交換手みたいな位置。
基本、同じ事の繰り返しだし。

>>811
ＰＣ使えるのは、寧ろ、おっさん。
>>830の言うとおり、若いやつは金が無いのでＰＣ持っていないやつが多い。携帯ばかり。

こういうのはダメ、ああいうのはダメ、と言うのは良いが
じゃあ選んだ人材はその後どんなパフォーマンスしたのよ？
選ぶ人間はより良い人材を会社に連れてくるって仕事でちゃんとしてますか？

正直、新入社員に求められるのは

・上司の指示には絶対服従
・文句を言わない
・サボらない

この３つが絶対条件。
あと、あればいいなと思うのは

・頭のよさ
・容姿
・明るさ

これだけ。
入社試験で色々篩に掛けられると思うけど、表現や角度を変えて
上記項目に合致するか否かを調べてるだけ。

「頼もしい」のアピール方法を教えてくれ

これは人事担当者がクソなだけだろ
一般社会人に経済・国際情勢に関する知識をアピールする学生なんて
ただのうぬぼれ屋でしかないぞｗｗｗ

パソコンスキルをアピール学生こそ地味に会社を守り立てられる
貴重な人材だってことがまるでわかってねぇよな

ぶっちゃけ、くだらねーな就活なんて。
リア充アピールなんか、こちとらしたくねーんだよ。リア充じゃねぇからｗｗｗｗｗｗ

もう専門的な質問ばっかばしばし聞いてくるような会社の技術職がいいわ('A`)

就活なんて見た目と学歴しか見られないだろ？

おれも面接する立場だけど
見た目と雰囲気が大事です。

旧初級シスアドレベルの知識（もちろん使いこなせないとダメよん）
があればパソコン知識に関してはかなりの上級者だよｗ

>>841
だったらエントリーシートでくだらねぇこと聞くなと、小一時間（ｒｙ

安心しろ、こんな男性（３０代）でも会社員やってる。

ややこしい家電にキレる　読売新聞の人生相談から
tp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20100620-OYT8T00224.htm?from=yoltop

テレビとＤＶＤプレーヤーをうまく接続できなかった時には、テレビをけ飛ばして
部屋に閉じこもりました。あとは妻がやったようです。年賀状の郵便番号がずれて
印刷された時にも、気づいたらプリンターを投げ飛ばしていました。

>>838
・細かな指示を与えなくても様々な状況に応対できること
・一の指示を与えたら、十の準備ができること
・対人関係の作法を心得ていること

この辺かな。
要は、ある程度細かな指示を与えなくても、
安心して何かを任せられる、と思わせるような行動をすることでしょう。

>>844
文章みたらどういう奴か大体わかるよ。そのうえで容姿みたら
こいつと一緒に働きたいか否かすぐ判断できるんだよ。

>>837
その通り！！

新卒採用は学歴でフィルターにかけて第一印象で85％カットして
残りの10％は話す口調や笑顔　雰囲気、態度で、
５％は学生時代何をやってきたかで決めるんだよ

話の内容なんてどうでもいいの

>>844
エントリーシートやＳＰＩは一部の指定大学は字が埋まってりゃフリーパスだよ
総計は人数多いから絞る意味で斜め読みはする
マーチ未満はゴミ箱いき

新人に適切な指導出来ない先輩の集まりかここは？
指導不足を棚にあげ新人を面接からいじめる時代になったかw
仕事ないものな〜
有能な新人を採用したくない訳だよな、変な理屈つけてw

サーバの設定してDBの設計してvb辺りで通信費の集計ソフトとか作れるくらいが、スキルあるって言えるレベルかと思ってた

PCスキルっつってもCとかJAVAとかエクセルワード、基本情報とかなんだろな。
そりゃ面接官も失笑だわｗ

>>850
仕事は与えられる物ではない
自分で見つける物だ

>>851
それにしたって独善的なオナニー仕様の設計をやる奴がいるから
できればいいってもんじゃない

2ちゃんでごちゃごちゃ語るやつにろくなやつはいない

＞パソコンスキルをアピール学生こそ地味に会社を守り立てられる
＞貴重な人材だってことがまるでわかってねぇよな

これなら、派遣でできる方々がたくさんいます。正社員にはしません。
なんせ、正社員にしたら、3年で首にできんでしょ

新卒ではいってくるんだから何も出来なくてもいいんだけどな。
容姿と常識さえあれば。

採用担当の基本的な考え方わかってないやつ多いなぁ

一緒に仕事できそうな奴を採用してます。
スキルとかどうでもいい。

PCのスキルなんざ専門的なものでもない限り

仕事しているうちにほっといても覚える

プログラムを組むことが自体はだれにでもできるしな
新しい物を創造できるかどうかだろ

>>792
高校とか専門とかで就職対策してる女の子は大抵高速タイプできるので
できないならできないで任せればいい＝それほど価値はない

>>850
自分を必要とする適正な職場に自分を売り込めてない時点で有能な新人ではない
というか、採用されてない時点で新人もくそもない

ciscoコマンド使いこなす新人が欲しい
新卒ではいる訳ないから中途で雇って欲しい
ネットワークきらい

シスアドはともかく、パソコン検定など検定物は履歴書に書くと「自殺的行為」だと
わかってほしいね。とくに大学生。

パワーポイント使えないけど、Flashでプレゼン資料作れます。
って言う奴がいて、ふーんって思ってたんだけど、

奴が作るプレゼン資料の質が高いのなんの。
詳しくは知らんけど、パワポにFlashを埋め込んでるらしい。

専門ツールって凄いんだなぁ、と思ってる今日この頃。
仕様書作るにしても、イラレとかフラッシュでデザインした絵を埋めた方が綺麗ぽいね。
俺もデザインの勉強しようかな。
ワードアートで作るのは時間掛かり過ぎる。

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　　必　　も　　明　　 '.　　　入　　 |:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　要　　っ　　日　 　 ' 　 / / ＼　|＼:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　に　　と　　は 　 　 !　 |/　　　`|:.:.:.:.:￣|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　な　　大　 　 　 　　 |　/　　　　 | :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　る　　き　　 　 　 　 |Ｖ　　　　 /| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　ぞ　　な　　 　 　 　 l/::　　　.:/ :| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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　　　　 　が　　　 　 / : |　 . : :　　　 | :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　エクセルやワードなど
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　　幅広い知識があり　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. 　　　　アビバの資格もあります
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>846
おいおい、そんなもん一回二回の面接ごときでわかるわけないだろうが
毎年毎年、こういうおバカな人事担当者をクビにしてくれと思うのは
俺だけじゃないんだがな

もっとも、人事担当自体が能無しの巣窟な現状をなんとかしてほしい

全世界が2、3年停電になればいいのに

つまりだ、学校のコンピュータ実習なんて何の役にも立たないってこった

本当の面接は移民局でやり終えてる
本社の日本人向け面接は世論回避のお飾り

>>870
学校のコンピュータ実習程度のことはあっさりできるくらいでないと話にならんぞ

>>868
わかるわけないからうちは（小さい町工場だが）新卒なんて怖くてたまにしか募集しない
中途採用にしても、来るやつに求めてるのは最低限の人間性だけ（ハキハキしてる、挨拶ができる）

新卒採用って社会貢献以外に意味あるの？
人事なんて何にも生産しないことに社員の能力まわす位なら
クソ人事にも対応できる社員を雇ったほうがいいだろ
人事担当以外にもクソな社員や取引先なんていくらでもいるんだから。

数年前の話を思い出すなぁ。

高卒で入った新人が、パソコンが得意だ、と言うのでエクセルで簡単な表を作らせて、合計欄
を見たら、足し算が間違っていた。何故表計算で…と思ってセルを見たら、数値が書かれていた。
本人に「計算式を使わない理由は？」と聞いたら、計算式って何ですか？という返答だった。

ちなみに、本人はホームページの作成が特技だというので、ＨＴＭＬ書けるの？って聞いたら、
やっぱり「何ですか？それ」って返答だった。どこかの作成ソフトを使って作れる、ということだった。

人事って新卒で配属されてたりするから・・
教師みたいなモノなんだよね。
むしろ、各現場の上長が直接面接とかやって判断すればいいのに。って思う。

HTML書けます(ｷﾘｯ
C書けます(ｷﾘｯ
C#書けます(ｷﾘｯ
Java書けます(ｷﾘｯ
…理系だったらアピールにすらならねえorz

>>876
理系ならたとえ情報系でもそれ以外に武器があるだろうよ
ＰＧ言語できますじゃ専門学校と同じだぜ

最低でもマクスウェル方程式の導出くらいは出来ないとな

>>862
show ipconfig以外全部忘れた。

>>478
田舎者の娘が不良や教授にひ弱な金持ち坊ちゃんの悪口を言う。破滅させるようけしかける。
もともと、「不良や教授」と「ひ弱な金持ち坊ちゃん」とは相性が悪くソリが合わない。
そこを女から「あの坊ちゃんはストーカーだから、家庭を持てないように破滅させて。」
なんて頼まれれば、「不良や教授」は「ひ弱な金持ち坊ちゃん」を本当に破滅させてしまう。
同時に、その坊ちゃんへ自らスカートをめくって追い回し、家の乗っ取り目当てで結婚を迫る。
ひ弱な金持ち坊ちゃんを孤立させ、弱らせ、捕まえて、結婚しようとする浅はかな魂胆だ。
田舎娘は、人間関係を悪化させるキッカケを作り、そして、もっともっと悪化させる触媒のような存在だった。

仮に、その田舎娘が無理やり坊ちゃんと仲良くなったとしよう。仮定の話だ。

田舎者の娘が、信頼関係を作らずお金持ちの子分になる。
田舎者はカネ目当て、家の乗っ取り目当て、托卵目当てだ。

「不良や教授」が襲撃してきた。

「この女を煮て食うなり焼いて食うなり、輪姦すりなり、好きにしてください。
　私の命だけは助けてください。」とひ弱なお金持ちは邪悪な子分を犠牲にして命乞いを始める。

女が私と一緒に上野原警察へ飛び込めば、
警察は「二人そろえば動く」と言うので、不良や教授を逮捕できたのかもしれないが。
仮に、当時、女とやり取りしてみれば、
「この女は警察で証言してくれない。」とものの数分で分かったことだろう。
仮に、女の正体が分かれば、ゲーム理論「囚人のジレンマ」のお手本どおりに、
その女を犠牲にして私は不良や教授へ命乞いを始める。

田舎娘とまじめにやり取りする数分の会話がなかったので、女の正体が分からなかったが。
自販機の前で一緒にコーヒーを飲んで雑談し、女の性格を知るチャンスもなかった。
まじめに会話をすると、田舎者の女は奇声を発して、精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。

女を生贄にして生き残らなくてはならない世界へ入学したくないでしょ。
中学生、高校生は勉強に優先順位を置いたほうがいい。

EXCELの資格とかあるけど、何の意味も無い
実際に使いもしない関数知ってても意味ないし
そもそも実務に絡まないところで4年間スキル積んだところで、
無知で入ってきて1年実務に携わった人間には適わない
まぁピボットテーブルやVBマクロがすらすら書けるのであれば「それなりに」役立つかもってくらい
でも企業はそんなめったに使わない機能知ってる人間より、社会の情報を積極的に取り込む人材がほしい

「就活」中の人必見！とある採用担当者の本音で話題騒然
http://rocketnews24.com/?p=37342#more-37342

>>874
そういうことがあるから本当は資格って大事だと思うんだよね。
有名な資格持ってれば大体どういう知識持ってるのかわかる。

相手がどういう知識を持っているのかわかれば
育成システムも作りやすいだろう。

>>877
電気なんだ…

>>883
でもさ、資格試験って「お勉強」だから実務に役立つとは限らないんだよね
極端な例を挙げれば100のことを知ってるけど実務で20しか応用できない人より、
60しか知らないけど60全部フル活用できる人じゃ後者のほうと一緒に働きたい
資格たくさん持ってるからって優秀ではないことも多くて、
資格持っていようが持っていまいが優秀かどうかの割合は変わらないっていうのが現場の実感
有名な難関資格持ってる新人が入ってきたけど、労働意欲が無くて足引っ張るだけだったりしたしね

>>884
妥当なとこで「カラーコード読めます」だな

>>886
高校時代の友人に「バーコード解読できる」ってやつがいたな
試しにたけのこの里とかお菓子大量に買ってきてバーコード見せたら
ルーズリーフの切れ端に規則正しく解析結果の数字を書いてくれた
世の中には自分には見えない視点を持ってる人がいるんだ、ってことや、
他人の才能を認めることを教えてくれて人生観を変えてくれた
問題はその数字の羅列が合ってるのか誰も分からなかったことだけ

ウチの業界

MCAS所持・・・「ほぅ！パソコン使えるんですか！」
簿記３級・・・「ほぅ！経理もできるんですか！」

こんな感じ。
まぁ、パソコン使えても毛筆使えなきゃ評価されない世界だけど。

数年前の景気がちょっとだけ良かったと錯覚してた売り手市場の時に
再就職活動して紹介予定派遣を使い企業に採用され、今は総務やってるんだけど
実は派遣会社に登録する時までエクセルやった事が無かった。
資格は持ってないけど前の職場でも事務系だったからか
派遣会社のいい加減なセールスでエクセル使えるって事にさせられたので
とりあえず古本屋で教本みたいなの買って勉強して
しばらくはボロ出さないように大変だったわ。

おかげで今でも社内で使える人で通ってるけど
専門系を除いて実際の会社で必要とされるPCスキルってそんなもんだよ

どんなスキルが必要かは会社や職種によって違うだろ

まぁ、オフィスが使えるじゃあアピール出来る能力じゃないのは確かだな

そうか、池上さんの学べるニュースを見ていれば企業で高感度を得られると言うわけだね( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>889
前の職場の事務系でエクセル使った事がないってのがスゲー不思議なんだけど。

>>329
勝手に広まるのは怖いよなー。

でも部署に広めたら異動した人が持ってったりして
部門を超えて広まるのもしょうがない気がするね。

>>892
それが前職で書類はほぼワードで作ってたんだ
後は専門の経理ソフトとか二次元CADとか

>>876
C++をディスらなかったことは褒めてやろう。

>>887
解析結果はバーコードの下に書いてある数字になるよ

>>881
マクロくらいならネットで調べりゃすぐ使える

使うような職場に就職する人間ならという前提でだけどね

WORDもEXELも使えないが、
Illustrator、Pshotoshop、Autocad、3DMaxはプロ級。
といかプロだわ。

iPadも使ったことないの？

と得意げに問う面接官が増えたりして

２ちゃんねるのプロをやっています
私を採用しなかったら２ちゃんの天才ハカーに頼んで御社を潰します

で内定もらえるかな

スキルって何？
免許でも実務経験でもない・・

人事幹部どもの、英語コンプと簿記コンプが見事に表れていて、苦笑させられるなｗ
英語はネットの文章をたまに読む事と突然の馬鹿外人からの電話で使う程度、しかもそういう易しい状況すら滅多に遭遇しないほど、現実には使う機会などないｗｗｗ
経済だの国際情勢だのほざいているが、要は、机が近い財務部門の連中が役員会議で使う用語がいつまでもチンプンカンプンで十分理解できないというだけの低レベルな話に過ぎないｗｗｗ

逆に訊いてやれ。30代に住専処理の記憶を、40代に天安門の記憶を、50代にバブルの説明を。誰もが知ったかぶりつつシドロモドロになるからｗｗｗ