【国防】陸自、「１０式」戦車を報道陣に公開来年度から部隊配備へ（画像あり）★３

1 ：出世ウホφ ★：2010/06/15(火) 22:39:56 ID:???0

陸上自衛隊は１４日、来年度から部隊配備される最新式の「１０（ひとまる）式」戦車を、
静岡県小山町の陸自富士学校で報道関係者に公開した。
全長９．４２メートル、幅３．２４メートルで、最大時速は７０キロ。ゲリラ対処や市街戦を想定して
現有の「９０式」より小型軽量化された。情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や
現場状況などの情報を共有することなども可能だ。（2010/06/14-18:16

「１０式」戦車を公開＝来年度から部隊配備へ－陸自
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061400736
画像
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9460102.jpg
★１の時刻　2010/06/14(月) 20:24:06.80
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276522331/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:41:10 ID:TQPJ9als0

つかいいかげんレールガンのせろよ

火薬で打ち出すとかもういいよ

3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:41:39 ID:nzCPGrtv0

だっせー

4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:42:53 ID:l1DpmrvA0

>>2
ごめん痛車仕様の戦車想像したｗ

5 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:43:35 ID:3PRad73vP

戦闘用ビークルに無反動砲積んだ奴で十分なんじゃないの？
時速90キロは出るし

>>1
＞現有の「９０式」より小型軽量化された。情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や

これ怖いな。通信が敵に筒抜けになったらヤバいんじゃないの

6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:44:17 ID:hP1oKjRW0

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/116/tks_p1010141_2.jpg

7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:44:54 ID:ghKc3xAeP

>>5
いや朝鮮人をミンチにするためにはキャタピラが必要。

8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:45:24 ID:zJd7sb5F0

10式ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90式に比べて数字ちっちゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

退化してどーすんだよ陸自ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:45:48 ID:TQPJ9als0

＞＞これ怖いな。通信が敵に筒抜けになったらヤバいんじゃないの

情報軽視した旧日本軍の精神論者でしょうか？ｗ

10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:46:03 ID:LMJ4xMag0

戦車砲を日本で新しく独自開発＝実績が無い

自衛隊って外国の武器採用する時って「実績」「安全性」「ライセンス生産できるか？」
って気にするのに、日本独自開発の装備品って故障や欠陥が多いんだよなｗ
ライセンス生産に至っては、外国製より性能が何故か落ちる（経費削減で）

新開発の装備は欠陥があるのは当たり前としても、それを「改善」しないのが自衛隊
寧ろ「改悪」しちゃう

何でだろ～何でだろ～

11 ：やまんばメイビー：2010/06/15(火) 22:46:17 ID:gj5jFvYfO

ここで武器って異様に人気あるね

12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:46:36 ID:01iIfhMJ0

でもお高いんでしょ？

13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:46:37 ID:4Vr4G5Il0

これオプション（別売り）でヘリのローターが着いたり、
5台集めると合体したりするんだろ？

14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:47:11 ID:uE83HUvV0

>>9
傍受を心配してるんでは

15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:47:42 ID:OY6sVPDh0

なんか、戦闘機に比べて戦車って外見上の進化が少ないな。
すでに完成形ってことか？

16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:47:57 ID:qZ9+rX+90

百式まだとか言う奴ｗ

17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:48:39 ID:7Jz4q83IO

>>10
そうだね。だから自衛隊がいくら戦力増強しても気にならないね。

18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:48:59 ID:xMZJNI7/0

フォルムがシンプルすぎやしないか
もっとゴツゴツさせるべき

19 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:49:23 ID:8uK6Lvd40

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
ベトナム戦争で攻撃ヘリ部隊がベトコン相手に圧勝出来たらアメリカ軍はベトナム戦争に勝っているけどｗ
日本は田舎の森林から山地、市街地のビル、電線と攻撃ヘリの運用は困難だけどｗ

20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:49:36 ID:DKBgNmh90

>>13
カセットステレオがオプション。
サンルーフは標準装備。

21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:49:49 ID:1y/BzxJ60

９０式とやりあったら勝つんかな

22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:50:02 ID:OM6YNhnJ0

島国の日本で戦車が活躍する頃には文民は殆ど死んでるだろ

23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:50:50 ID:kIS6NnK6P

アメリカのすごい速度で走るあの戦車とくらべてどっちがつおいの？

24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:51:19 ID:9sBXhb7A0

マジでいっちゃうと兵士を強化してほしい
怖いのが兵器よりそれを扱う人間だということおしえてくれと

25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:51:32 ID:K42KemiG0

>>14
軍艦や戦闘機は戦車よりも以前からデジタルデータリンクされて実戦してますが
傍受されてﾔﾗﾚﾀｰ！なんて話は無いですね。
つまりそういう事です。

26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:51:38 ID:4Vr4G5Il0

>>20
カセットがステレオなのは評価するが、
サンルーフ標準装備はありえない。

27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:51:59 ID:BTZuBb460

小さくなって地下鉄内もＧＯってか

28 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:52:14 ID:fHRqGgAq0

多脚式じゃないのか…

29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:53:17 ID:47nWeKJU0

>>20
ETCは付いてないの？

30 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:53:52 ID:winA7O2SP

>>25
第三世代の携帯電話は元々軍用無線技術であるCDMAが元ネタだからな。
第二世代までは傍受の話はあったが、第三世代が主流の今は聞かないのと同じで、原理的に難易度が高い。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:54:03 ID:kX9RMK/W0

「戦車は装甲・火力・機動性が高い次元でバランスしていないと」
「はい」
「機動性に優れた軽量な戦車というコンセプトも悪くない」
「なるほど、ではもし実戦になったらどんな戦車に乗ってみたいですか？」
「断然、機動性を犠牲にした装甲のぶ厚い戦車だ」

32 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:54:06 ID:1sq0ItS10

>>8
くそっ、スルーできなかった

1990年に開発されたから90式。2010年に開発されたから10式

33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:54:36 ID:bZZSRyNA0

前にブルドーザーみたいなのがあるからコッケイだけど、
これオプションね。戦場では付けません。

小さくなった分、鉄道貨車で迅速に運べる。
90式は旧ソ連軍戦車の上陸を前提に作られていて北海道仕様。

今度の10式は、市街戦、ゲリラ戦仕様です。
アメリカのＭ1がでっかい図体のため、ゲリラに簡単に標的にされた教訓もあります。

戦車は装甲が命ですが、10式の装甲もユークですね。
車体下部、上面はどうだろ？

34 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:54:45 ID:KfwV+SZQ0

日本に戦車なんているの？
税金の無駄だよ。
そんなに戦車が好きなら大砲いっぱい置いておけばいいんとちゃう？

35 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:55:08 ID:Bkf9ehIc0

>>20
かわりといっては何ですが、○ールス○イス並みのサスペンションを装備しております

36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:55:47 ID:ghKc3xAeP

>>15
昆虫みたいなもんじゃない？
戦闘機は鳥だしね。

37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:55:49 ID:DDoyKu400

>>10
経費削減で性能が落ちたって何の事だ？
改善したいけどよほど致命的なもの意外は改良に予算が付かないからどうにもならん
自衛隊の最大の敵は今も昔も財務省なんだよ。
日本製鋼は90式開発の時にも砲を試作してるが価格面の関係でラインメタル製になった
性能的には当時から同等と言われてたよ。
今回の場合は要求を満たすような砲を海外が作って無いんだから自作するのは当然
ちなみに今回の10式では130mm砲も試作検討してた、最終的に今の120mm砲に決定したが。

38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:56:01 ID:47nWeKJU0

>>31
マウス重戦車に乗りたいとは・・・かなりマニアックですなｗ

39 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:56:07 ID:DKBgNmh90

>>29
鉄道で運べるみたいだから、Suica持ってたらOK

40 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:56:30 ID:K/SVb+KV0

>>34
ちょいと違うが、昔対独用のマジノ線ってのがあってね
あとは歴史の通りｗ

41 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:57:12 ID:OM6YNhnJ0

そういえば青函トンネルの軌道は74式戦車が走行できるように設計されてるんだってな

42 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:57:23 ID:n1M7fygb0

ヘリも戦車も弱い。
ゲリラ携帯対空ミサイル最強。

当然体温・赤外線カモフラージュ装備が必須だ。

43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:58:18 ID:ghKc3xAeP

>>34
朝鮮人がマフィア化して物騒な物を隠し持ったりしてなければ
最新戦車なんて要らないんだけどなー、残念だなー。

ある意味彼らのお陰で予算が付いたようなもんだ。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:58:22 ID:LYShyMWC0

>>28
我慢しないで二脚と言えよ

45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:58:56 ID:y6Y9/la/0

もう12年なのだが10式

46 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:58:59 ID:AGzxoIUZ0

>>32
お前が言わなかったら俺が言ってた。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:59:08 ID:47nWeKJU0

>>39
おおっ、それは便利ｗ

48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:59:18 ID:u7F4iiwPO

劣化ウラン弾の直撃くらっても貫通しない戦車は現存するのかな？

49 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:59:18 ID:ftu+2s+c0

なんか戦車に力入れてるようだけどさ、日本は海軍力にもっと力入れた方がいいんとちゃうの？
素人の意見だが、反論ヨロ。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 22:59:23 ID:ybwxNz0X0

ヘリ空母はどうなったんだろう
買ったかな

51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:00:11 ID:kv+SoCqs0

>>34
来たるべき市街戦の時代に備えてんだよ

＞ゲリラ対処や市街戦←ここに注目

52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:01:03 ID:NbXSlsLg0

ふと思った
トヨタのランクル100、200は何て読むんだろ？
ランクル40（よんまる）
ランクル70（ななまる）
ランクル80（はちまる）
ランクル90（きゅうまる）
ランクル100（？？？）
ランクル200（？？？）

100が出た時は何故か「ひゃくまる」と呼んでしまったｗ

53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:01:09 ID:Bkf9ehIc0

>>49
海軍だけを強化しても、先の大戦みたく空からの電撃戦で沈められるだけ
戦力強化は陸海空の三点セットで

54 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:01:17 ID:KUq0CCj00

日本が戦車作ったところでとても戦力になる物は作れないからな

55 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:01:20 ID:winA7O2SP

>>48
10式も90式も1発なら耐えるでしょ。

あれは別に劣化ウランだから強いって訳じゃないよ。
タングステンが中国産なのが問題なのであって。

56 ：かわぶた大王：2010/06/15(火) 23:02:06 ID:ylTj+nRu0

>>前スレ996

日本は専守防衛の国なので、テロなどを国内で起こされて
ミサイル発射施設を抑えられてから攻められたらやべぇことになる。
だから、通常のやり方じゃ真の防衛はできねぇ。

自衛官のほとんどの名簿が流出してしまった事実を忘れるな。

>>前スレ999

中途半端な小惑星は、たとえ動かせても移動中に核で迎撃されたら
地球に到達できなくなる。
故に、確実に地球に到達出来るであろう、超高速で突入する小型飛翔体が好ましい。
それで報復として十分な威力を兼ね備えるとしたら、核しかありえねぇ。

故に、通信が途絶えた＝日本が攻撃された時点で自動的に発動する
報復システムを小惑星に配備しておくのが最も確実で安価なシステムであると言えよう。
ハヤブサ計画が２００億に満たない額で実施できたのなら、
１０００億(核開発の費用は除く)もあれば真の日本の国土防衛の半分は達成できることになるだろうさ。

原潜より、はるかに安上がりだろ。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:02:16 ID:OdKFKV6K0

>>1
これが噂の失敗作か・・・
もっとましな物作れよ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:02:20 ID:5zHIiXfz0

>>41
ネガティブ。74式戦車が自走するわけねぇだろ？
ってか、ポンプ関係が脆弱な青函トンネルを輸送には利用できないよ。

59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:02:45 ID:0ELvDkVI0

これで北朝鮮に攻め込むにはどうすればいいか
誰か解説しる

60 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:03:23 ID:LYShyMWC0

>>50
ひゅうがもいせも出来たよ。
３隻目の一回りでかいやつも予算下りた。民主政権でどうなることかと思ったけど。

61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:03:24 ID:J5FWaYcF0

>>52
え、普通に"にひゃく"じゃないの？

62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:03:27 ID:jeWrZlC20

今から、朝まで踊るか？ｗ

63 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:03:34 ID:NM9bG662P

そろそろモビルスーツ作ろうぜ

64 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:03:37 ID:8uK6Lvd40

>>34
動けない大砲は現代戦では殆ど無意味ですけどｗ
空爆や迂回戦術で無効化されるｗ

>>49
ヒント
タラント空襲、真珠湾攻撃、呉空襲

どんな軍艦も港やドックに居る時は戦闘不能だけどｗ
実戦で敵は常に軍艦の動けない時期に港湾施設を空爆して狙うだろうがｗ
数を揃えた戦車はすぐに整備出来て戦闘体制に入れる

65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:03:53 ID:AAnOFTuC0

チハたん・・・こんなに立派になって（´；ω；`）

66 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:03:53 ID:47nWeKJU0

>>59
ほっといても勝手に自滅するので、そんなムダなことはしない。
仕分け人に怒られちゃうぜｗ

67 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:04:17 ID:WsKpOqz70

>>49
日本は専守防衛です。
先制攻撃できません。
いきなり本土上陸の可能性が高いのです。
破壊工作目的で。

海軍戦力ではよく秘匿された先制第一波を防ぐことが難しいのです。
第二波以降を撃滅するしかないのです。
詰まり必ず第一撃を日本は被ります。それを潰すのが陸上戦力です。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:04:47 ID:+f0aL0780

市街戦を念頭に置いてるから、ドーザー付きで公開してるんだけどねｗ
瓦礫やバリケードに強引に乗り上げると腹がつかえることがあるから、
ドーザーで押しのける必要がある。
市街に籠もる敵が、道路をクリーンな状態にしておいてくれるわけ無い
からねえ

69 ：かわぶた大王：2010/06/15(火) 23:05:08 ID:ylTj+nRu0

>>34
>>大砲いっぱい置いておけばいいんとちゃう？

じゃあ、その大砲と、弾を運ぶ車両と、
運用する人員、それを守る装甲をワンセットにした新兵器を開発しようか。

もちろん、お互いに連絡を取り合って緊密に作戦行動が出来て、
隠れたり荒地を走破したりできるやつな。

それはまぁ、現在の戦車と呼ばれる兵器とほとんどなにも変わんないんだけどな。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:05:37 ID:LMJ4xMag0

>>37
金がないから、外国製の部品では問題ないものを、予算削減で日本製では
「問題ない部品だから大丈夫」って性能を落とすんだよ
で、日本製では問題がでるっと

現場で使ってる人間は知らないから「なんだこりゃ？外国製品はダメじゃんかよｗ」と

71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:05:41 ID:KUq0CCj00

アジア地域における戦闘力はK2に次ぐ２番目くらいかな

72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:05:44 ID:NbXSlsLg0

>>61
「～まる」って呼び方だったので100や200も「～まる」って呼ぶのが流れかと思っていた

73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:06:50 ID:WsKpOqz70

>>70
例を示せよバカ。
想像で言ってんじゃねーよアリアドネンｗ

74 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:06:50 ID:q1eVaPsUO

>>53
だけど陸が戦うとき＝本土決戦だよね
いまの日本じゃ。
本当に国民を守るなら外征能力がないと。

75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:07:09 ID:aUojSf0r0

>>49
この前、イージスや哨戒ヘリ導入してなかったっけ？

76 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:07:13 ID:sdE7XnYh0

軍靴の音が聞こえるﾆﾀﾞｧ
　ﾟ｡　,∧_,,∧　ﾟ。　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　北朝鮮軍として戦えば、空爆で吹き飛ばされる
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　　(∀｀　　) （´∀｀　）韓国軍として戦えば、旧式の兵器で虐殺される
　　　（つ　　 ⊃　　　　　　　　　　　　　　（つ ⊂　）（　　　　）日本で隠れていても、どうせ狩りだされる　　
　　　　ヾ(⌒ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（　 |　│　｜｜　|
　　　　　　` J 　　≡＝－　　　　　　　　　し（＿_）　（＿（＿）　あいつらの居場所はない

77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:07:21 ID:L8He/S+F0

>32
くそっ、スルーできなかった

「開発」じゃなくて「制式」な

78 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:07:41 ID:fHRqGgAq0

>>74
先の大戦では外征能力強化したけどこてんぱんにやられました

79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:08:05 ID:winA7O2SP

>>71
K2って、あの長砲身以外になんか売りはあるんかね？
あれでは長砲身が邪魔で市街戦できないだろって気がするが。
ドイツのも市街戦仕様は10式と同じ砲身長なのに。

人口の大部分が集中し、北朝鮮からも近いソウル近郊での戦闘を全く考慮してないのか？

80 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:08:22 ID:OM6YNhnJ0

日本の市街地なんてクルマだらけで走れなくね？　駐屯地と演習場限定で戦うつもり？

81 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:08:34 ID:Bkf9ehIc0

そういや阪神淡路の時に、総連の瓦礫の下から迫撃砲やらＡＫやらが山盛り出てきたんだっけ
そりゃ対ゲリラに特化させるよなぁ

82 ：かわぶた大王：2010/06/15(火) 23:09:05 ID:ylTj+nRu0

>>60

既に４隻目の予算もついてるから、盛大に喜べ。

これで離島奪還作戦はいつでも実施可能だぜ！！

ビビってロシアがフランスから強襲揚陸艇を買ったくらいだからなぁwww

83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:09:30 ID:47nWeKJU0

>>71
あれって、アメリカのF-35みたいに絶賛炎上中じゃなかったっけ？
ひょっとして、もう配備進んでたりする？

84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:09:53 ID:BZXVCFV80

>>20
燃費はよくなった？

85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:10:07 ID:Ae9O9GwE0

>>48
アメリカのエイブラムス
90式もへっちゃらです

86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:10:47 ID:WsKpOqz70

>>75
ハッキリ言って今までの自衛隊予算は
ズッと海自が優先されてました。

おかげで軽巡洋艦クラスの汎用護衛艦と空母型ＤＤＨ、イージスシステム搭載艦が
キレイに揃いますた。

傍らで陸自は予算不足でブルーシート買うにも困って山芋掘りして何とか買ったものの告発されて
その陸自自衛官は処分されました。

87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:10:51 ID:Bkf9ehIc0

>>80
非常時の一般車両は踏み潰される運命にありますｗ
というか市街地戦やってるときに、一般人が一般道をノンビリ走っているとでもお思いで？

88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:11:03 ID:ghKc3xAeP

>>80
んなもの踏みつぶせばいいｗ

89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:11:38 ID:DDoyKu400

>>70
だから具体例聞いてんだろうが。
どれの事だよ？

90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:12:28 ID:i0pBEMcS0

戦車って使い分けたりするの？

91 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:12:35 ID:winA7O2SP

>>80
戦車なら余裕で一般車は押しのけられるよ。
この辺りも無限軌道の優位性だな、タイヤではこうはいかん。

92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:12:41 ID:W2C4V6Du0

華僑のいないベトナムにボッタクリ価格で売りつけられないか？

93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:12:53 ID:Yw3L+kmvO

>>70
ソース出せよ
T-1のエンジンの件しか浮かばねえぞ

94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:13:00 ID:d7pogSeZ0

>>52
CMではワンハンドレッドって言ってた

95 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:13:07 ID:NsngqCE90

砲身は国産か？今まではドイツのラインメタル社製だよね
国産というと日本製鋼かな？

96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:13:07 ID:f4UZWSnD0

>>83
エンジンに欠陥が見付かって頓挫中

97 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:13:53 ID:J5FWaYcF0

>>71
なぜそこで99式を挙げない。
どこまでハッタリかましているのか知らんけどなｗ

98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:14:24 ID:WsKpOqz70

>>92
10式は周辺国には高度すぎて、機密漏洩が怖くて売りつけられません。

もっとも簡単にパクられる程度の兵器じゃないけど。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:15:26 ID:OM6YNhnJ0

市街戦でチョンゲリラにRPG打ち込まれる悪寒

100 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:15:49 ID:IHk1bQWc0

>>98
ディスグレードして売ればいいじゃん。
友好国に。

101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:16:10 ID:47nWeKJU0

>>86
某東北地方の偵察用バイクは、シートをガムテープで補修していた・・・
ホントにカネないんだなあ・・・と涙目に・・・
>>96
ありゃりゃｗ

102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:16:25 ID:5G94ah4U0

>>96
あんな自作パソコンみたいな戦車に欠陥が起きるのかと思ったら、
エンジンは韓国製だったのか。

そりゃしゃーないな。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:16:35 ID:8qdb/26P0

自衛隊が戦車を使う目的が全く想像付かないな
ぶっちゃけお飾りで十分なんだろう

日本はむしろ潜水艦を増強するべきだな

104 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:16:58 ID:sJqds946P

TK-X出てきたんだ？
RPG－7の直撃もOkとか言ってたけど
どうなるやら、って感じだけど。

ま、日本の戦車って何気に性能良いから楽しみだわ。

105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:16:58 ID:rqpeIN2n0

>>32
今は西暦採用してるのか・・・
皇紀とまでは言わなくとも、
せめて和暦から取って22式にして欲しかった・・・

106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:17:06 ID:msp5ZzUt0

>>97
99式って対ミサイル用のアクティブステルスとか積んでるんだっけか

107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:17:16 ID:aUojSf0r0

>>92
安心しろ。
民主党が、ただで中国様に贈呈して、中国が劣化版をボッタクリ価格で周辺諸国にバラ撒くから。

108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:17:24 ID:winA7O2SP

>>96 >>102
ユーロパワーパックのパクリ失敗で炎上という、実に韓国らしい理由だな。
>>95
そう、日本製鋼所製になった。

109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:17:46 ID:ViCain6+P

>>84
燃費も向上しているらしい
90が300m/Lぐらいだったから、タンク容量から考えると400～450m/Lぐらいにはなってるハズ

>>95
日本製鋼所でおｋ。同じ44口径砲だけど、L44より高初活力らしい

110 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:17:59 ID:q1eVaPsUO

>>85
90の主砲で90の正面装甲撃った実験だよね
報告では｢自走可能だった｣となっている。
相当ダメージあったようにも受け取れる。

111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:18:03 ID:ajnCNoHS0

もう他所から買っちゃおうよｗ

112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:18:07 ID:9dwST22I0

外征言っている奴が戦車否定するとかあり得んわ
敵地を全部歩兵でどうにかするつもりか？

113 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/06/15(火) 23:18:11 ID:9+ajBxGu0

>>8
アメリカの次期戦車はたしか１０トンくらいだと思った
時代先取り

114 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:18:28 ID:xEA92djH0

これは対外向けかね？マジで実戦で使うなら
アメリカのストライカー装輪装甲車やＭＧＳ
のタイプの方が機動力あるし効果あるだろうに

115 ：かわぶた大王：2010/06/15(火) 23:18:49 ID:ylTj+nRu0

>59
この戦車つかうより、
韓国軍から戦車奪って、韓国領から堂々と攻め込んで
第二次朝鮮戦争勃発の引き金を引いてやる方がはええし、
何よりも日本は横から見てるだけですむ。

特殊工作員が少々用意できればいいんじゃねぇの？

116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:19:14 ID:Bkf9ehIc0

>>101
みなさんの税金で買ったものですから・・・って、料理用のプラザルまでボロボロの状態で使ってるんだぞ
ザルぐらい幾らでも寄付しますからーーーーって申し訳なくなった
>>103
空海が打ち漏らしたのを残らず始末するための戦車だと何度言えば（ｒｙ

117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:19:22 ID:sJqds946P

>>92
C4I使えないんじゃ宝の持ち腐れ。
この機種はリンクしてなんぼだし。

118 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:20:36 ID:winA7O2SP

>>113
あれは結局、防御力に難有りでボツになった。

アクティブ防御で、鉄板を砲弾やミサイルが来る方向にセンサーで感知して飛ばすような
やり方での軽量化だったのだがね。

言うまでもなくこれは大流行のIED（仕掛け爆弾）に対しての防御はできない。

119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:20:45 ID:5jWXLIQO0

90式の後継（北海道専用）はもう出ないの?

120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:20:52 ID:WsKpOqz70

>>103
張りぼてで十分なら財務省が国産戦車の予算を通さない。

そこまで官僚もバカじゃないって事。

121 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/06/15(火) 23:20:53 ID:9+ajBxGu0

>>104
RPG７くらい普通耐えられるだろ
一番小さいクラスの対戦車ミサイルだぞ

ヘルファイアだとわからんけど

122 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:20:55 ID:47nWeKJU0

>>116
うわああ・・・・ひでえ・・・

123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:21:25 ID:Bkf9ehIc0

何かそのうち実戦に耐えられる一人乗り戦車とか出てきそうな勢いだな・・・
むしろ先に無人多脚戦車が実用化されるのかも

124 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:21:27 ID:K/SVb+KV0

>>102,108
韓国戦車みてると、ロケット失敗し続けてるのもなんか納得

125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:22:07 ID:LMJ4xMag0

>>73
上げたらキリがないから簡単に

９mm拳銃
MINIMI
ＦＨ－７０
Ｆ－１５
海上は知らん

部品は自分で調べろカスオタ

126 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:22:07 ID:q1eVaPsUO

>>100
ディスグレードしたら強力な戦闘装甲車程度でしょ

127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:22:10 ID:u7F4iiwPO

近い将来、無人戦車が出そう。レールガンも搭載して欲しいな。

128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:22:23 ID:f4UZWSnD0

>>113
20㌧台だよ
でも120㎜砲搭載
履帯は強化ゴム製

129 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:22:25 ID:aUojSf0r0

>>113
１０ｔ？

Mk. I 戦車でも１１ｔあるぞ

130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:22:49 ID:ya0tUCoO0

>>123
デスノート実戦投入の方が早いかもしらん

131 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:23:26 ID:CG9P2m7x0

これの実戦第一斉射は国賊民主党本部にお願いします。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:23:27 ID:vuZ4v0MfP

メタルマックス３に登場するかな？

133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:23:38 ID:6gBuoTA40

>>111
買うのと同等かむしろ安いくらいだしさ。技術者も育てられる。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:23:52 ID:JxQoEf8rO

結局74式の美しさを越える戦車は出来ないんだろうか…。

135 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:23:58 ID:ViCain6+P

>>113
流石に10tは……24t級MGV-MCSから計画変更でGCVになって、そんなに軽量化する事になったのか？

136 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:24:02 ID:47nWeKJU0

>>127
人工知能が暴走、原子力エンジン搭載なので燃料切れも望めない・・・
あれ？なんかこんなゲームがあった気が・・・

137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:24:04 ID:msp5ZzUt0

>>123
搭乗員数減ったら減ったで現場は大変らしいぜ

138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:24:15 ID:jeWrZlC20

早い話、日本において一億総サヨク化と言うのは、
間違いの元。
それで、ピストルで撃たれて死んだ人とか割りにいますよね。

要するに、日本人が主義思想を持つのには適していない民族になってしまったんだよ。
早い話。グローバル化によって。
グローバル化社会の中における世界の中の日本だったら、
ウヨクの方が効果的にはマシなんだって。所詮島国なんだからさ。

ロシアとか、アメリカ、中国が極右極左にぶれると怪しい事になるけど、
実はその方が、日本の経済は活性化する。
朝鮮特需と一緒。

どうせ、地形的大きさ的にどう頑張っても世界の役には立たないんだから、
世界のバーテンダーになるしかない。
まあ、野武士とか沢山いるような状態では、
たいした事ない武器でも隙さえつけば勝てるけど、
ここまで、鎖国から遠のいた今となっては、
第二のハワイ状態だよ。日本は。
例え、世界の最新鋭で、最高の軍備配置をつけたとしても、
世界は、そこまでする価値が日本にあるかどうか？
と問われた時に、そこまでは見られていないと言う事ですよ。

ある意味、中途半端に介入される発展途上国としてしか見られていないね。
たまに、予想外な出汁がでるから、それで生き延びてるみたいな。
そう言う意味では、信長の死んだ後の秀吉の時代なんだね。
徳川安定政権まではいっていない。

139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:24:24 ID:WsKpOqz70

>>125
それが何か？
アリアドネン系かキヨタニ系のヨタ話信じてるの？ｗ

あれ与太が酷すぎて防衛省出禁になったんだなｗ

140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:24:30 ID:UpME3Ptt0

>>103
敵兵が高速船や輸送機で上陸して来たらどうすんだよｗ
日本の潜水艦なんて鈍足で追いつかないぞｗ

>>114
装輪装甲車はＩＥＤやＲＰＧ、機関砲で木っ端微塵になりますけどｗ
戦場ではキャタピラに勝る走破能力は無いけど。

141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:24:34 ID:f4UZWSnD0

>>118
ボツになっちゃったんだ…

142 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:24:44 ID:LYShyMWC0

>>119
そもそも10で74を完全に代替できるのかという……

143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:25:22 ID:msLrgaFp0

戦車対戦車以外で対戦車攻撃するとしたらA10がベスト？
歩兵の対戦車ミサイル？
対戦車ヘリはイマイチみたいなのでちょっと疑問です。

144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:25:23 ID:3Oh6rHteO

エイブラムスは誤射でアパッチからヘルファイアを真後ろから受けて生きてた
二人ほど重傷だけど

もうある程度行くと車両より中の人が耐えられるかどうかって話になりそう

145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:25:36 ID:zVloCEyz0

九七式飛行艇とか、零戦とか、一式陸攻とか、三八式歩兵銃とか、九八式イングラムとか
名前の付け方がよくわからん。

146 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:25:57 ID:K42KemiG0

>>114
ストライカーはイラクでゲリラの洗礼受けて
今じゃみっともないスラットアーマーをゴテゴテと
張り巡らした姿晒してるけどなぁ＾＾；

147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:25:59 ID:winA7O2SP

>>140
そもそも、無限軌道の機動力が過小評価されすぎなんだよな。
プライベートライアンの重戦車みたいに、歩くのと同じ速度しかでないと思われている。

実際にはYoutubeとかで検索すればすぐに分かるのだが。

148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:26:38 ID:DDoyKu400

>>113
こっそり嘘書くな、なんだその10t戦車ってのはｗｗ
30t前後の2人乗り戦車･･･というより戦車駆逐車みたいなのは開発してたが
結局中止になったしな。

149 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:26:45 ID:f4UZWSnD0

>>143
戦車の最大の敵は、今も昔も歩兵です

150 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:27:38 ID:5jWXLIQO0

>>123
>何かそのうち実戦に耐えられる一人乗り戦車とか出てきそうな勢いだな・・・

無理だろうな・・・。

夜中の見張りとか考えると、4人は最低必要。
実際、ソ連の3人乗り戦車は運用が大変だった。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:27:58 ID:aUojSf0r0

>>143
多弾装ロケットとかクラスター爆弾とかどうよ。

152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:28:06 ID:WsKpOqz70

>>142
全ては予算次第だよ畜生！（涙

>>114
装輪が機動力あるって道路上だけだよ・・・・・

戦場は道路上じゃない状況が通常。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:28:38 ID:LMJ4xMag0

>>139
関係者気取るなら今度、実際の現場レベルで部品の調達に聞いてみなｗ
摩耗や破損での交換実績をね

154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:28:38 ID:ya0tUCoO0

>>103
有事の際、既に日本国内に居る敵に対して潜水艦が何の役に立つ？

155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:28:57 ID:zXTMF2OIO

>>143
96マルチ

156 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:29:07 ID:47nWeKJU0

>>149
民主国家じゃなければ、歩兵の命はタダに近いしな・・・

157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:29:15 ID:zpGXP32wO

>>113
前にディスカバリーｃｈでやってた空中投下が可能なやつ？
超強化プラスチック製の試作戦車も有ったな

158 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:29:21 ID:ViCain6+P

>>146
んでそのスラットアーマーによる重量増で、スタックしたり駆動系のトラブルで動けなくなる車輌多数、とｗ
元々機甲部隊が出張るまでのつなぎ的役割のストライカー旅団を、ずるずる居残らせたのが間違いだわな

159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:29:33 ID:wkm/4TxR0

三菱よ

　日本では軽量で小回りがきいて迅速で世界一早い戦車を作るべきです

スモールワールドにはスモール戦車ですな

フィット戦車・・・誕生

160 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:29:39 ID:sJqds946P

>>121
あ？RPG7舐めてるだろ？
砲塔側面とかに直撃食らってイラク戦でアレにかなり損害出されてるんだけど。
なんで10式は対ゲリラ戦を考慮して側面を強化してるって話だぞ？

161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:30:19 ID:3Oh6rHteO

A-10の30mmの対地掃射ってかっこいいけど命懸けだよね

正規軍相手じゃグルジアのフロッグフットみたくガンガン落とされそう

162 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:30:20 ID:WsKpOqz70

>>143
ＣＡＳでＡ－１０美味しいです（＾ｑ＾）

そんな贅沢できたのは昔のソ連か米軍だけですｗ

163 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:30:25 ID:WpJLcYETP

くわしいことはよくわからんが、対戦車ミサイルとか対戦車砲とかで戦車の装甲って貫けるんだろ？
装甲とミサイルどっちが優位なのか知らんが、盾と矛で矛盾してるよね？
いくら頑丈な装甲でもミサイル1発命中すればアウトでしょ？
それなら軽装甲でさらに小型化にしてもいいんじゃない？
だいたいそもそも、大きな戦車で日本の街中走れないでしょ。
国内で戦車を使わないといけない地上戦の場合って、日本敗北まじかな感じでしょ？

戦車無駄とまでは思わんけど、そのへんの防衛戦略はどうなってんの？

164 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:30:50 ID:J5FWaYcF0

>>159
ベースはコルトにしろよｗ

165 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:31:07 ID:FhX93yrG0

カメルーンという世界最貧国に勝ったぐらいで愛国心を大爆発させた倭人（笑）

166 ：かわぶた大王：2010/06/15(火) 23:31:34 ID:ylTj+nRu0

>145

AV９８イングラムの９８はPC９８０１シリーズから拝借したもの。
国民機である９８シリーズのように親しみとテクノロジーを感じて欲しい
という思いから。

今となってはノスタルジーを感じさせることに成功しているな。

167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:32:07 ID:q1eVaPsUO

日本は90式が行動できない、北海道以外は。
つまり列国の戦車は日本では行動できない。
侵略者は行動できる10式に討ち取られるというわけです。
もっともっと日本の道路事情を悪くしましょう。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:32:12 ID:UpME3Ptt0

>>143
航空機ならＦ－１５Ｅやトーネード、Ｓｕ－２５、Ｓｕ－２４、Ｓｕ－３４での爆撃、
対戦車ミサイルなら９６式多目的誘導弾やＭＬＲＳのＢＡＴでのトップアタックetc

>>146
>>158
もうＭ１Ａ２エイブラムスかＭ２Ａ３ブラッドレーの増産の方が良くないか？

169 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:32:18 ID:47nWeKJU0

>>159
豆タンクってのがあったなｗ
シャーマンに乗せられてカワイイ写真があった。

実際、何の役に立ったのか知らんけどｗ

170 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:32:25 ID:1mOE2E5T0

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/2

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/2

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド　３８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1275524177/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、テロ集団ならではの
見せしめでしょうか？

171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:32:33 ID:f4UZWSnD0

>>159
新しい履帯から開発せにゃならんよw
スピード出しゃ、履帯が持たん

172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:32:36 ID:IO5aRIzT0

え？イングラムってM10だろ？

173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:33:06 ID:Bkf9ehIc0

>>156
１億死んだ？
大丈夫、まだあと１３億残ってるアル

ですね、わかります

174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:33:30 ID:DDoyKu400

>>142
心配するな、すでに防衛大綱で戦車の定数は600まで減らされる予定だorz

175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:33:37 ID:jeWrZlC20

まあ、第二の真珠湾みたいな事にならない事を祈るばかりですね。

でも、どこかのアホが、伝言伝え間違えて、
北朝鮮が五射で、第3次とか、歴史の壮大感を感じてどうするｗ

ハイライトか、スポットライトか。それが問題だ。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:33:54 ID:vuZ4v0MfP

電熱化学砲を搭載してほしかった

177 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:34:02 ID:msp5ZzUt0

>>172
パトレイバーのイングラムの事だろ

178 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:34:17 ID:fIufmZFe0

最初74式の替わりって聞いてたからF22に対するF35(とかF16)みたいなの想像してたのに
スペック見たら90式より強くね？

179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:34:30 ID:4Vr4G5Il0

おまえらよかったな。もし俺が軍の偉い人だったら、軍で制式されるすべてのものに、
何の脈絡もなく072式とか1919式とか5963式とか適当に命名していたところだ。

拾った命、大事にしろよ。

180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:34:31 ID:zXTMF2OIO

別に50㌧のクレーン車が公道を走ってるんだから戦車が行動できないって事はないだろ

181 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:34:55 ID:8qdb/26P0

>>154
テロリスト相手なら装甲車で十分じゃないの？

182 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:35:11 ID:WsKpOqz70

>>163
幾ら航空戦力や海軍戦力を整備しても陸戦は有り得るって事。

第一波は秘匿されていて察知出来ない可能性があるってこと。
先制攻撃が出来にくい政治状況であることも考慮されたし。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:35:24 ID:47nWeKJU0

>>175
あの国の場合、何発撃っても誤射扱いだから大丈夫だよｗ
>>173
ひぃぃぃぃ・・・

184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:35:24 ID:JxQoEf8rO

>>163
つまりチハたんが欲しい…と？

185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:35:38 ID:aUojSf0r0

>>163
日米同盟があるから、アメの増援がくるまで持ちこたえればよいのが
基本的な考え方。

戦車の最大の敵は戦車ってのが通説。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:35:51 ID:OM6YNhnJ0

アスファルトがボロボロになるから平時には走れないけどな

187 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:36:15 ID:winA7O2SP

>>181
それこそ、RPGで簡単にやられるじゃん。
RPGでやられない強度を持たせたら、結局戦車並の車体規模になるよ。

188 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:36:23 ID:IO5aRIzT0

>185
その日米同盟も現政権でおかしな事になってますけどね。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:36:42 ID:f4UZWSnD0

>>186
強化ゴム履かせて走ってるよ？

190 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:36:43 ID:8j5mJ6OB0

>情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や現場状況などの情報を共有することなども可能だ。

流石にアパッチとはリンクしてないのかな。情報過多は混乱するだけだけどｗ
味方戦車同士でも、飛行機みたいに敵味方識別信号出してるわけじゃないから
誤射は皆無ってことにはならないんだろうな

味方戦車同士なら数が少ないからまだ分かり易いだろうけど、味方の特化や対
戦車ミサイル部隊は突撃し過ぎた味方戦車を誤射するんだろうな

191 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:36:44 ID:sJqds946P

>>163
基本的に戦車は市街地戦には向いていない。
それに兵器を配備するのに敗走間近とか関係ないんだけどなｗ
しかもメインに配備されるのは東北、北海道方面だと思うが。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:37:08 ID:t2Pcbv1I0

仮想的ソ連が消えた現在、戦車って何に使うの？

193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:37:48 ID:ghKc3xAeP

>>181
いや、連中には徹底的な絶望を与えんとダメ。
本当は定期的に蜂起してくれるとありがたいんだけどねｗ

194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:38:02 ID:gCS82fotO

自衛隊のとき72式布団だったよ。物もちよすぎ。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:38:05 ID:WsKpOqz70

>>181
単なる反政府勢力なら大した武装は無いよね。

敵軍のコマンドだったら？
ＡＴＭ、携帯ＳＡＭ位は当然保有しているね。

196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:38:28 ID:aUojSf0r0

>>192
もちろん中国だよ。

197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:38:43 ID:Bkf9ehIc0

>>192
仮想敵ソ連が仮想敵ロシアになっただけ
そして仮想敵中国と仮想敵両朝鮮も加わりました

198 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:38:45 ID:2sK1kVnU0

で、いつになったら可変機構を持った戦車が配備されるの？

199 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:39:03 ID:5jWXLIQO0

>>163

戦車正面の複合装甲を打ち抜けるミサイルは少ない。
対戦車ミサイルは普通、戦車上面や側面から攻撃する。

たとえ、ミサイルのメタルジェットが装甲を貫通したとしても、
弾薬に誘爆したり、乗員をやけどさせたりしない限りは戦闘能力
はそれほど落ちない。ディーゼル燃料は、そもそも引火しにくい。

対戦車ミサイルの効果は、けっこう限定的だよ。

200 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:39:13 ID:jDiHhkWw0

『９０式はブリキ缶だぜ。』
『だがシベリアには新型が配備されたらしい』
『新型！？』
『、どうせたいしたものじゃないさ』

ガン！ガン！ガン！ガン！ドゴン！

201 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:39:17 ID:RARdi6JB0

>>145
旧軍はうろ覚えだけど
・旧日本軍
皇紀（西暦+660年）の下二桁（ゼロ戦（零式艦上戦闘機）なら皇紀2600年）
明治・大正時代採用はその元号の年数（三八式歩兵銃なら明治38年）
・自衛隊
西暦の下二桁

で○○式〇〇って感じで名前をつける

202 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:39:33 ID:7Jz4q83IO

>>165
君のその感覚は、あまりに醜いなあ。

203 ：かわぶた大王：2010/06/15(火) 23:39:42 ID:ylTj+nRu0

>178

20年も前の戦車に夢見すぎ。
９０式は、そんな超戦車じゃないよ。

204 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:39:52 ID:t2Pcbv1I0

>>196
中国とどこで戦うの？
潜水艦とかイージス艦を充実させる方が良くないか？

205 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:39:59 ID:K42KemiG0

RPG-7も地味に弾頭改良続いてるからなー。
複合装甲対応のタンデム弾頭型、力技の炸薬増量型、燃料気化弾頭型etc
21世紀になっても全く廃れる様子が無いね。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:40:05 ID:47nWeKJU0

>>200
APCもPEUも無いけどなｗ

207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:40:24 ID:winA7O2SP

>>198
まずはアクティブサスペンション採用によって、外装装甲の「着せ替え」ができるようになったんです。
これはVT（ValiableTank）への第一歩と考えたい。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:40:40 ID:IO5aRIzT0

>204
中国人は海にすんでるのか？

209 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:40:59 ID:LYShyMWC0

戦車は装甲が桁違い。装輪車では太刀打ちできない

210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:41:12 ID:aUojSf0r0

>>204
専守防衛なんで基本抑止力だから。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:41:15 ID:WsKpOqz70

>>191
市街戦に向いていないのならイスラエルのメルカバの市街戦運用はどう説明する？

戦車は兵士の損耗を防ぐことも出来るんだよ。
とくに先進諸国のコストの掛かった兵士の国は戦車の運用を重要視しているよ。

212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:41:36 ID:lzUyN6o80

これ世界一の性能なの？

213 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:41:51 ID:ZMiFsSTi0

９０ですらヤキマでＭ１に誤射されたけど少々傷付いただけでケロッとしてた。
米軍との賠償関係でゴニョゴニョだけど、それ位で済んだらしい。
奴ら、相手が軽戦車みたいなものだから殺しちまったかと青くなったらしいが
簡単に補修できる程度の物で驚愕してたそうな。Ｗの実弾射撃でＭ６０撃っててミスったらしい。

214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:41:59 ID:jeWrZlC20

あ。ごめんなさい。

私が北朝鮮みたいなものでした。

帰ります。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:42:01 ID:OM6YNhnJ0

実家の近くに駐屯地があったけど、演習場と大きな病院に通じる道路だけコンクリート舗装になってたな
74式とか61式を見に行った記憶がある

216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:42:19 ID:tXXwgiGcO

10トン戦車が嘘とか書いてる奴がいたけどM551シェリダンとか152ミリでシレイラ・ミサイルも撃てるけど15トンくらいだ
ベトナム時代の空挺戦車でこの性能なら次世代型がどうなるかなんてガキでもわかるだろ

217 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:42:28 ID:ghKc3xAeP

>>204
国内のテロリスト共に、徹底的な絶望を与えるために
戦車を配備するのよ。

朝鮮部落のそばに駐屯地があるのは偶然じゃないのよ。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:42:30 ID:t2Pcbv1I0

>>208
中国本土へ上陸して戦車で戦うの？
有り得ないでしょ。

219 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:43:09 ID:Du6T8t/X0

皇紀で？

220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:43:13 ID:ILR7SSp80

>>192
日本にいるアレな人の駆除の為

正直建物占拠されたら、戦車じゃないと太刀打ちできん

221 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:43:35 ID:IO5aRIzT0

>218
中国人はどこにでもいるだろ。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:43:45 ID:9dwST22I0

>>212
二位じゃダメなんですか！？

223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:43:52 ID:winA7O2SP

>>216
その辺は防御力ゼロの単なるミサイルランチャーじゃん。
だから、速攻で退役してるだろ、使い物にならなかったから。

224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:44:01 ID:2rItiyCq0

>>199
ミサイルの先端に劣化ウランを取り付けても同じか？

225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:44:07 ID:OHk3sB5I0

イラク戦のときのＭ１とかメルカバがひずぼらに結構やられたみたいなんだけど
「湾岸のときは一台も損失なしとかいってたが」あれはなににやられたのかな。

226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:44:11 ID:jeWrZlC20

でも、マツタケ買ってくれたら五射考える。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:44:31 ID:0FCe/tKF0

>>163
先進国の最新型ミサイルには無意味でも世の中にはまだまだ過去の兵器が眠ってる。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:45:30 ID:t2Pcbv1I0

戦車は国内の暴動鎮圧用なのね。
タイとか天安門みたいになった時のためか。
なら納得だけど、新型も数もあんまり必要ないね。

229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:45:30 ID:q1eVaPsUO

>>213また都市伝説で喜んでる

230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:46:02 ID:TM6cFW8D0

>>163
お前はどこまで馬鹿なんだ？
対戦車ミサイル１発で戦車がアウトって戦車の乗員が全滅するか行動不能だけど乗員が脱出出来るかと大きく違うけどｗ
戦車を小型化すれば搭載出来る弾薬と燃料、装甲が減ります。
市街戦では戦車以外の車両から破壊されます。
最後に戦車が残ります。

>>181
ＲＰＧを喰らった装甲車の乗員は即死ですけどｗ

>>192
ロシアや中国、韓国は新型揚陸艦を配備中だけどｗ
一体どこに上陸するつもりかな？

231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:46:33 ID:47nWeKJU0

>>224
加速用のロケットモーターが高価すぎて、どの国も採用しないと思うぞｗ

232 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:46:57 ID:LYShyMWC0

>>228
日本人の発想じゃねーな

233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:47:09 ID:aUojSf0r0

>>224
防御力が弱すぎるだろ。

榴弾砲撃たれたら部隊は全滅だよ。

234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:47:19 ID:WsKpOqz70

>>225
当たり所が悪ければダメだわなぁ。
戦車にも弱点は有る。全てを装甲で覆うことは出来ないから。

ただ、人命無視の肉薄ＲＰＧ攻撃とかをしなければそれは難しいが。

あと対戦車地雷三段重ねとか。

235 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:47:46 ID:ghKc3xAeP

>>228
暴動というか、自称特殊部隊殲滅用ね。
AKやRPGを誇らしげに装備してるらしいから
それならと正装でお相手。

236 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:48:10 ID:DDoyKu400

>>200
ガングリフォンナツカシス

>>204
そうは言っても完全に海上で阻止するのは難しい以上陸上戦力は必要

237 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:48:12 ID:e2V/bI+PP

>>225
メルカバ何ぞ出てないそんなことしたら完全宗教戦争なってるぞ
M1損害はIED攻撃やRPG

ガルフウォーの損害は同士討ち、映画の｢戦火の勇気｣とか見れ

238 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:48:14 ID:sJqds946P

>>204
だからって陸戦無視できるわけないだろｗ
それに未だにFXの選定すら出来てなくて
退役間近なF-4をまだ飛ばしてんだし不安だらけだ。

239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:48:15 ID:uShieYFW0

>>218
「海自と空自を潰せばおしまい」というのと「海自と空自を潰しても陸自が残ってる」というのはどっちがいい？
あと、例え海自・空自が残ってても敵に上陸されたら陸自なしではかなりやばいだろ。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:48:28 ID:CRv2LoJW0

９０式の次なら百式にして金色にカラーリングしてくれれば良いのに

241 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:48:37 ID:90WyIcKG0

>>1
でっ　どのボタンおしたら、２足歩行するの？

242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:48:49 ID:uE83HUvV0

上陸されたら無抵抗で占領されるのが当たり前だと
思ってる人って結構いるのね

243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:48:56 ID:5jWXLIQO0

>>211

歩兵随伴なしで、戦車を市街戦に投入するのはバカのすること。
一発7千円のRPG7が10億円もする戦車の上面や背面を狙ってくる。

戦車は、その機動力で戦線突破をするための物。

244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:49:00 ID:bJfpSpAA0

>>224
つ成形炸薬

245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:50:26 ID:47nWeKJU0

>>242
抵抗しなければ殺されないって思ってる人も結構いるよねｗ
無抵抗都市宣言とか何とか見たような覚えがある・・・・

246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:50:36 ID:I3xOzYrg0

とりあえず、１０式は改装によって座る場所を４つにしようぜ

>>158
ストライカーは兵員輸送装甲車だろ
ＲＰＧに負けても仕方ない・・・。

247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:50:49 ID:RcfCJAzH0

ホントは去年公開できたけど、09年だと9式＝旧式なイメージあるから
わざと今年公開したんだろ

248 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:50:55 ID:q1eVaPsUO

>>230
考え方が根本的におかしくね？
憲法を改正して外征軍をつくるのが真の防衛でしょ

249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:51:43 ID:bn0wA+hN0

陸自がなければ
雪祭りも口蹄疫も大変なことに……

250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:52:29 ID:OHk3sB5I0

>>237メルカバはレバノンのヒズボラとの戦いの時。

251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:52:52 ID:Uqh4S6XI0

>>228
?是不是中国人？

252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:53:29 ID:ajnCNoHS0

はやぶさよろしく無人化狙った方がいいんじゃねぇの？

253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:53:35 ID:Bkf9ehIc0

はっきり言ってやればいいのに
不逞外国人制圧のための装備だって

254 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:53:37 ID:sJqds946P

>>211
それは作戦レベルの兵器運用の話であって
戦車の市街地運用がベストだという話にはならないし
弱点を補って運用する事は可能ってだけで兵器性能の話ではないよ。

255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:53:41 ID:K42KemiG0

>>225
アラブ人ゲリラーズもインターネッツくらいは余裕で使えるので、
対象の内部構造や装甲弱そうな部分を彼らなりに調査分析して、
そのうえで単一目標には過剰なほどの爆薬やRPGを大量に準備して
迎え撃ったのですよ。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:53:47 ID:f4UZWSnD0

>>246
余った1人は何するん？

257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:54:58 ID:ZMiFsSTi0

まぁ、無抵抗主義な人には中古の戦闘服着せて囮の陣地に入れて人間の盾が良いと思います～！
丸腰の人間の盾が全滅したら、いくらルーピーズでも認識改めるｗｗｗｗ
死にたくないからねｗ

258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:55:47 ID:Du6T8t/X0

>>256
ご飯炊いたり…応援したり…

259 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:55:52 ID:e2V/bI+PP

>>243
歩兵随伴で戦車は突入するもの
平原であろうと戦車単独での突破は無謀よ

>>247
2008年に既に報道に公開してたが
散々動画やら見たでしょ？

260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:55:56 ID:47nWeKJU0

>>249
札幌市長が自衛隊の協力に反対して、雪祭りの規模縮小したって話をどっかで見たな・・・

261 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:56:12 ID:JWyk0MuM0

やはり三菱重工かな？

262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:56:24 ID:6RLJfWx60

>>204
ヒント
タラント空襲、真珠湾攻撃、呉空襲

どんな軍艦も港やドックに居る時は戦闘不能だけどｗ
実戦で敵は常に軍艦の動けない時期に港湾施設を空爆して狙うだろうがｗ
数を揃えた戦車はすぐに整備出来て戦闘体制に入れる

>>225
トップアタック式の対戦車ミサイルかＩＥＤ、地雷。
なおメルカバは別の戦域でやられました。

>>238
空自は去年までＶ１０７を飛ばしていたしなｗ

263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:56:40 ID:bdIWJzYW0

>>1
＞＞情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や現場状況などの情報を共有することなども可能だ。

そんなのに予算使わないで『真田の六文銭』みたいに日章旗でも立てとけよ・・・・
そしたら双眼鏡で見ている前田利家似の味方が誤射しないのにぃ～

264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:56:49 ID:ghKc3xAeP

>>253
いや、分かってるからガクブルアンチが湧いてるわけでｗ
連中の立場で妄想してみると恐ろしくてタマラン状況だろうｗ

265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:57:19 ID:OM6YNhnJ0

宮崎の部隊も牛を殺す事になるとは思わなかったろうなｗ

266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:57:47 ID:vQqwTYvI0

>>211
歩兵は戦車を盾にして、一緒に移動するからな。
何も遮蔽のない大通りを渡るときなんか、戦車によるカバーがないと犠牲が出まくる。
敵トーチカを直射できる120mm砲も持ってるし、25mm重機関銃もあるし、歩兵からしたら実に頼もしいわな。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:58:06 ID:L6obMLw00

ああｖ

268 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:59:05 ID:s4sAO1Xm0

こないだ米人がホームステイに来てたんだけど
そいつちょっとミリオタだったぽくって
日本の90式は芸術だとか言ってたよ。

269 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:59:25 ID:JxQoEf8rO

情報通信機能の強化…作戦行動中でも２chに書き込みできるな。

270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:59:27 ID:HinGtDpY0

要はこの兵器で朝鮮人ゲリラコマンドに勝てるかどうかだ。
まずはそこを聞きたい。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 23:59:51 ID:amdfAPns0

>>49
サッカーっでいうなら11人全員FWにして前線に配置したとして、いざ
攻め込まれたとき、どうやってゴールを守るのって話

272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:00:37 ID:Tw2mPHHhO

12式装甲歩行戦闘車はまだ？

273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:01:08 ID:9tDbWD1UP

>>260
発端は確かに札幌市長の発言だけど
その後市民抗議でやっぱ来てほしいなとか曖昧な態度になったら
自衛隊がこっちは好きで行ってるんじゃないと宣言して隊側も拒否した

>>269
モニターぐらいでキーボードなんてないぞ

274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:01:27 ID:cABfjKbRP

足がない！！

275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:02:10 ID:wXoWlcy70

この戦車って日本に寄生している対エラ生物用なんだろ？

276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:02:20 ID:Bkf9ehIc0

>>272
あと２年お待ちください

277 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:02:25 ID:i9Kg2u6V0

本当にゲリコマ対策ならSWAT仕様も作るべき
クレーン職人が鉄球ぶらぶらしなくて済む

278 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:02:33 ID:GRcQNtOY0

はたして第四世代の鏑矢になるか
あだ花となるか

279 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:02:37 ID:5jWXLIQO0

>>270
>要はこの兵器で朝鮮人ゲリラコマンドに勝てるかどうかだ。

難しいだろうな。

半潜水艇で、夜中コソーリ侵入して、女子中学生をさらう
なんてことは、今でも簡単にできるんだろうし。

280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:03:21 ID:47nWeKJU0

>>273
そりゃ意固地にもなるわなｗ
市長、何様だよｗｗ

281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:03:44 ID:Q9T95Jpb0

>>225
もの影に隠れて一度やり過ごし、後方から
戦車車体後部など、装甲の弱いところを撃った。
10もそうだが、最近の戦車は装甲もモジュール化されていて
用途に応じて付け替え、足したりする。
戦略移動時は外して軽く、
市街戦、対ゲリラ戦だと側面、後部に増甲して戦う。

282 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:03:45 ID:zpGXP32wO

砲塔の大きさの割に車体が小さくて転輪も５個しか無いから
余計実際より小さく見えるんだな

283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:03:51 ID:L7nphdCc0

ヘルダイバーが配備されててもいい頃だよね

284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:03:54 ID:mUPC+Tld0

>>270
軍隊は総合力だからね。
この戦車が決定打、っというふうにはならない。

しかし、間違いなく90式戦車よりは戦略機動性、戦術機動性が増し、
より包囲網を構成しやすくなった。
つまりゲリラを逃がしづらい。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:04:27 ID:ZMiFsSTi0

確かに、狙ってた連中にしてみれば、こんなの大量配備されたりしたら
侵略戦争を日本に対して開始出来なくなるからなｗｗｗｗ

苦労して飽和攻撃掻い潜って、幾万の屍を踏み越えてたった揚陸艦１隻分の戦車上陸させても
あっという間に、閣坐炎上させられてこれが侵略者の末路であると見世物にされるｗｗｗ

286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:04:39 ID:Bkf9ehIc0

>>284
随伴歩兵との連携が取りやすくなった、ってことでいいのかな

287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:05:35 ID:8j5mJ6OB0

>>266
その戦車が戦力の劣る敵歩兵にやられたら自衛隊の歩兵は逆に一気にガクブル
だから日本に攻めてくるような敵は捨て身で戦車を狙ってくるかも

だから戦車は国会議事堂とかの前で堂々と動かないで安全な場所で威圧するのが
市街地戦で有効な活用
当然、歩兵に敵を戦車に絶対に近づけないように守らせるｗ

あれ・・・国会議事堂守ってるのか戦車が敵を呼び寄せているのか・・・

288 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:06:03 ID:lW4ztiBI0

>>268
そりゃアメリカのヤキマ演習場で化け物じみた性能を見せてるからなー
現地のミリオタにはたまらんだろう。
他国の戦車が90%程度の命中率の中、陸自の90式は1発外しただけ。
他の国はその命中率で納得してるのにトップの成績だった陸自の人間は
パーフェクト逃してお通夜状態だったとかｗ

289 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:06:34 ID:pSwTzdPd0

南北問題とか、

結局、誰が一番夜にいい女を効果的に抱いたかで、
勝敗が決まる。

そんな訳で、平和主義のトルストイでも、
妻は悪妻だった訳だし、

そんなものよ。いい女を抱く奴が発言権を持つのが普通おかしいだろ？ｗ

そう言う奴がこの世では人柱になるんだ。
だから、世の中の男は必死でよりいい女を探そうとするだろ？ｗ

太宰とか、そこら辺り知り尽くした上で、自分の納得する「死」を求めたんだろうね。

どうでも良いよ。はじめからそう言うのは「遊び」で終わってるから。

でないと「イカロス」の意味がなくなる。

さ。次行ってみよう。

290 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:06:37 ID:4pNoSMvm0

>>269
有事の際に
【皇軍】戦果を報告するｽﾚ【復活】
とかｽﾚ立てて地元住民がwktkしながらどこにﾁ○ﾝ公が潜んでるやらを書き込んで戦果を挙げると
自衛隊：「情報ｻﾝｸｽ。ｸｿ野郎を○匹駆除したぜｗｗｗ」
国民：「駆除乙・・・ﾁ○ﾝ公ｻﾞﾏｰ。ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
とかやれるんかね？

291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:06:55 ID:WmeSPnP40

各国の主力戦車より10ｔ近く軽量な90式ですら運用できない日本の道路事情では、
敵国は日本に上陸しても戦車は展開できないんだし、対戦車としての戦車は日本には必要なくないか？

292 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:07:40 ID:5jWXLIQO0

>>286
日本中の橋を渡れる重量になった。
鉄道、トレーラ、最悪RORO船で、日本中に戦車を運べるサイズになった。

293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:07:45 ID:Smi+hTmD0

>>254
厚い装甲と重火力を併せ持つ装甲戦闘車両が市街地戦でも非常に有効な事は
第二次世界大戦の時点でドイツ軍が実戦において確認済み。
初期の自走重歩兵砲が歩兵部隊から大好評を博したので、ついには市街地戦を
特に念頭においたブルムベアを開発したほど。

294 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:08:02 ID:9iTpeUHd0

>>273
MILスペックのキーボードって、どっかで見たような…

295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:08:16 ID:yIboZ5C50

>>288
その手の話ってどこまで真実なの？

296 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:08:17 ID:1qBB4sVb0

>>286
ReCS(基幹連隊指揮統制システム）と連接してるから、それはそうだろうね。
ただ、このシステムはまだ第二師団（北海道北部）で運用試験中。
まあ、10式戦車も導入始まったばかりだし。

ReCSと10式戦車のタッグは中々強力だと思う。

297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:08:59 ID:dTYrrUHm0

戦車って陸戦最強の兵器な訳で、これ一台持ってれば歩兵相手には絶大な効果がある。
皆戦闘ヘリとか航空機とかＲＰＧに気を持ってかれるけどそもそも侵略するためには
陸戦によって大量の兵士を送り込んで占領しなきゃならんのさ、いくら空爆しようが
占領は無理、だから敵部隊は必ず制空したら陸戦部隊を送り込む、その時戦車の役割が重要になるんだよ。
戦闘ヘリやＲＰＧは強いのは認めるがヘリはそのものは動きは早くないから歩兵の持つ対戦車ライフルや
バズーカで落とせる、後ヘリは攻撃するのが結構難しい、地形や障害物が多ければほとんど攻撃できない
事もある、砂漠や平原じゃなきゃ一方的に戦車を葬るのは難しいと思う。
ＲＰＧにいたっては命中率がよろしくないから超肉薄しなきゃ当たらないしそれも正面装甲では貫通しない可能性が
高い、周りに敵歩兵がいたらすぐばれて殺されるし、そうでなくても最新式の高性能なレーダー軍を掻い潜るのは
難しいよ。
って俺は誰に言ってるんだろうな。

298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:09:05 ID:OzN6TzmeP

>>242
ベトナム戦争当時の韓国軍は相当無抵抗な民間人を殺したらしい。
弱い奴に強く出るって奴らも居るってのにな。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:09:10 ID:GRcQNtOY0

>>291
それは平時に舗装が痛むからであって有事にそんなの気にしてられないだろ
まして敵が舗装の痛みをいちいち気にするとは思えない
川なんて架橋戦車使えばいい話

300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:09:30 ID:iRKw95f10

>>292
重量からして、鉄道は無理と思われる

301 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:09:54 ID:7jJ05ucg0

>>283
ストロハイム大佐の地獄の降下兵か！

誰も知らんな・・・

302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:10:06 ID:9tDbWD1UP

>>291
運用できいなってもあくまで交通法上の関係で
走ろうと思えば60t級戦車でも国内は走り回れる
向こうは法律関係ないんだから遠慮なく来るよ

303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:10:09 ID:Vys8+3/tO

>>291
前提から間違ってるから

304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:10:31 ID:2oi4vREO0

>>294
どのみちインターネットになんぞ繋がらん

305 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:10:45 ID:dpnh3ztl0

>>290
そんなん釣り合戦になるのが目に見えるわｗｗｗ
フシアナ引っかかって、go.kr発見！とかｗ

306 ：名も無く銭も無く：2010/06/16(水) 00:11:53 ID:CYYXT8hT0

外国に売る考えないかな？
財源ないのだから商売したら、いいんでないかい？

307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:12:44 ID:7jJ05ucg0

>>291
国内の橋って、10 トントラック6台が一気に乗ると崩落すんの？

308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:12:50 ID:vUpkZWUw0

市街地で主砲をぶっ放したら衝撃波でガラスなどが割れたりするんだろうな

309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:13:27 ID:iMMLS5V00

>>297
RPGは命中精度は悪いし、最新戦車の重防御の前には分が悪い。
へりは飛行時間が短いから、その場をずっと制圧することが出来ない。

戦場を制圧し、それを維持し続けるのは戦車と歩兵。

あるいはスコープドッグ。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:13:45 ID:9E+xY2by0

ひとまるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　お笑い芸人じゃあるまいし･･･(/∀｀)

311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:13:54 ID:4L7NaWsD0

すんげ～っ、カッコいいっすね！
この戦車１両あれば北朝鮮の戦車を１０や２０両、コッパ微塵にできますか？
金正日も、もうおしまいだな・・・ウヒヒヒ・・・・・・

312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:14:03 ID:iRKw95f10

>>306
武器輸出三原則を撤廃してくれや

313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:14:31 ID:zMxcYmd40

日本は不景気になっても回復が遅れる一つの足かせがある。

それは自衛隊とズブズブの国内しか通用しない慣れ合い兵器産業のせいだ。

日本が国家として武器を海外に輸出できるようになれば自動車や重機で
お馴染みの最先端技術も平気にフィードバックできるしレベルも米国など
と競合できるほどに強くなろう。
今の状態なら俺の大嫌いなイスラエルにも劣ろう。
第二次大戦での屈辱はもうたくさんだ。

そろそろ憲法改正して兵器産業を育てよう。
三菱がコベルコがコマツが世界の兵器の標準となるのも夢ではない。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:14:48 ID:PnoOWuQu0

>>31
PANZERという戦車雑誌を昔読んでたんだが、その中でAMX30（フランス　機動力重視）とチーフテン（イギリス　装甲重視）のどちらかを選べと言われたら自分はチーフテンを選ぶと言ってた話を思い出した。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:14:50 ID:2oi4vREO0

>>212
これは水を入れるタンクですよ。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:15:11 ID:dTYrrUHm0

>>306
最新の技術売ってどうすんのさ？ブラックボックス化したとしてもあの小型で
小回りの聞く１０式の特性上すごく対日本用にぴったりの戦車だから下手すりゃ
自分たちが作った戦車に進行されるかもよｗ
第一今の日本は武器、兵器の移出禁止されてるよ、輸入はいいけど。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:15:21 ID:Vys8+3/tO

>>311
北朝鮮の戦車なら普通にそのくらいのキルレシオだろうなあ…

318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:15:55 ID:9tDbWD1UP

>>295
少なくとも｢向こうで良い成績を出した｣
と言う話をそこまで拡大してるだけの話
CH桜の井上君みたいなレベルのとにかく自衛隊最強と言いたいだけの話だろう

>>306
もはや当たり前の話だけど輸出三原則ありますん
兵器のコンポーネントチップ等は輸出しまくってるけど、プレステ3とか
そういやPS3云々で米軍が最近キレかけてたっけ

319 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:16:17 ID:1qBB4sVb0

>>311
北朝鮮の戦車は古すぎて、逆に歴史的価値が発生し始めてるから、安易に破壊してはダメ。絶対。

320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:16:49 ID:CiQLHsO10

>>291
韓国にも日本の９０式戦車以上の重量の戦車が多数有るけど、
日本の都市環境は韓国の都市未満の強度しかないのかよｗ
日本の都市は日本固有の大地震に耐えられないじゃないかｗ

321 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:16:56 ID:CfmTxJiQ0

>>311
北朝鮮には燃料が無いので、戦車と言うより砲台ですな。

322 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:16:58 ID:4L7NaWsD0

>>313
それ、大賛成！
そういや昔、ソ連が戦車用の車体にするためにコマツの中古ブルドーザーをたくさん
買ったって本当ですか？

323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:17:09 ID:oKyukX4FP

>>314
AMX30は余りにも装甲酷いから、あれRPGで正面抜けるでしょ。

第二世代の防御力軽視は異常

324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:17:13 ID:WmeSPnP40

>>260
土建屋と大好きの左派上田市長が、自衛隊の雪祭り協力を断ったわけではなく、
上田がイラク派兵の時に自衛隊に文句を付けて、
元々規模縮小でマンパワーに余裕が無い自衛隊側が、今後の雪祭りへの協力を考え直すと表明。
それで上田は慌てて頭を下げて、今後の協力を取り付けたものの規模は縮小。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:17:47 ID:2oi4vREO0

>>313
オイオイ。
兵器産業なんて機密がきびしくて民生に転換できんぞ。
だから、日本は技術立国になれた。

アメリカの兵器産業は日本のゼネコンどもと同じ。

公共事業を行うか戦争を行うかの違いでしかない。

326 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:17:56 ID:7jJ05ucg0

>>318
米空軍、PS3でスパコン作るぜ！
って張り切ってたなｗ

どうなったんだろｗ

327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:17:56 ID:CidBCHFQ0

>>295
昔、アメリカでナイキの演習したときに参加した自衛隊が非常に優秀な成績だったという話がある。
が、この演習に参加した米軍兵士はその場限りの寄せ集めだったのに対し、自衛隊側はこの演習に
向けて練習した精鋭部隊だったという説が。
この話もどこまでホントか分からんが、結局、兵器だけの問題じゃないんよ。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:18:10 ID:iMMLS5V00

>>314
AMX30は単純装甲80mmのブリキ戦車だから、だれも乗りたがらんと思います。
よくもあんなの作ったな。
AMX30に乗るくらいならコンカラーに乗りたいわ。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:18:17 ID:dTYrrUHm0

そうそう、韓国では世界最強の戦車があるらしいよ

330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:18:22 ID:lW4ztiBI0

>>313
いや武器輸出三原則は政府の自主規制であって法律でも憲法でも武器輸出は禁止されて無いぞｗ

331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:18:48 ID:4pNoSMvm0

>>305
ﾌｼｱﾅで引っかかったら
自衛隊隊員A：「ｸｿが、ぜってぇに駆除するからな」
日本国民A：「ﾁ○ﾝ公ｷﾀｧｧ、ﾄﾝｽﾙ飲んだらすみやかに市ね！」
日本国民B：「家宝の本身でぶった切っちゃったｗｗｗ爺さんも猟銃に弾込めてたしｗｗｗ」
在日：「m9(`Д´)通報しますた！」
自衛隊員A：「>>国民B　GJだが危ないから自重しる」
とか煽り合戦が･･･胸があつくなるぜｗｗｗ

332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:18:57 ID:qcUKicAe0

>>323
第二世代って当たらなければどうと言う事は無い理論で戦車作ってた頃だっけ？

333 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:19:12 ID:CfmTxJiQ0

>>320

韓国の重量級戦車は38度線に並べればいいから、簡単なんだよ。

90式戦車を海岸線に並べるのか?

334 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:19:22 ID:OzN6TzmeP

>>306
そう言う動きもないではないよ。この間北沢がなんかそれに近いこと言ってたじゃん？
それに実際欲しい国は幾らでもある。
この間、タイ軍部（陸軍）のかなり上の人に冗談交じり（？）で中古戦車ない？とか言われたしｗ

335 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:19:28 ID:oKyukX4FP

>>322
戦車と土木車両は全く速度が違う。

よく勘違いされているが、ブルドーザーみたいに今の戦車は遅くないよ。
動画サイトで検索して見るとわかるが。

336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:19:29 ID:K/qjSUiO0

>>326
旧型のPS3ヤフオクで買いあさってるんじゃない？ｗ

337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:19:30 ID:rSpUk8+W0

もちろんミサイル迎撃装置付いてるよな？

338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:19:31 ID:cE/CxlJo0

そういや北朝鮮には隼と零戦があるんでしたっけ・・・
なんとか無傷で持って帰ってこれないかな・・・

339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:20:26 ID:1qBB4sVb0

>>320
耐震設計と、重量物に耐える道路や橋梁の設計は自ずから違うでしょ。
特に韓国は徴兵制も敷いてる休戦状態の国だし、道路法からして戦時も考慮されてる。

翻って日本の道路交通法では、戦時のことなんて全く考慮されてない。

340 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:20:44 ID:lW4ztiBI0

>>327
まあその通りだね。
ヤキマでの90式の話も実話だけど、90式の性能だけでなく中の人の職人芸による部分が大きいし。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:20:46 ID:iRKw95f10

>>311
未だにT-34が現役だし、新しくてもT-72だろうから、一方的になるな

342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:21:05 ID:PW5TRN3d0

ひとまる総連に突撃！！

343 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:22:01 ID:oKyukX4FP

>>332
そうそう、今みたいに複合装甲とか無かったから、単なる動く砲台みたいな感じだった。
あの時代の戦車無用論はまだ納得出来たんだよな、RPGで余裕で倒せたから。

344 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:22:41 ID:Vh1kRo7w0

かっこ良い、日本の理想が形になったようだ！

345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:23:01 ID:7jJ05ucg0

>>336
転売屋も大喜びだねｗ

346 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:23:09 ID:2oi4vREO0

>>339
逆だろ。
戦車にあわせて橋を造るんじゃなくて、橋にあわせて戦車を造る。

橋を渡れないような戦車なんか設計するかよ。

347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:23:31 ID:9tDbWD1UP

>>326
頓挫中、かな
http://arstechnica.com/gaming/news/2010/05/how-removing-ps3-linux-hurts-the-air-force.ars
>ソニーはPS3のソフトウェア・アップデートで、
>『Linux』など他のオペレーティングシステム(OS)をインストールできる機能を削除。
>米空軍研究所は2009年、336台のPS3システムを購入し、
>53テラフロップスのプロセッシング・クラスタを自前で構築した。
>概念実証テストが完了した後、空軍の研究者らは、
>クラスタの規模を6倍に拡大して2200台以上のPS3を購入しようと考えたが最終的には1700台規模に縮小。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:24:08 ID:Pg6v08B00

>>306
武器輸出を解禁したとしても、日本の兵器で売れるものがいくつあるのか

日本国内で日本のドクトリンに沿って運用するために開発した製品なので、
そのまま外国に持っていて効果的な運用ができるとは思えない

武器輸出大国の米露中なんかとの商戦を勝ち抜かなきゃいけないし、
特に米中は同時に政治的経済的にもプレッシャーをかけてくるはず

349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:24:53 ID:yibXcsy40

防災用に取り付けてる閂、楔外した後なら落ちるだろ？
そもそも、爆薬は戦車とうれる橋にはすべて仕掛けるんだし。
ダムにも仕掛けるよ。
指令爆破であっという間さ。
強度計算して、５０ｔ分で落ちるようにボルト抜くとかｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:26:03 ID:7jJ05ucg0

>>347
う～ん、費用をかけたほどの結果が出なかったのかなあ・・・

351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:26:08 ID:1qBB4sVb0

>>346
程度問題だろ。
具体的な数字は知らないけど、90式戦車なら日本の橋梁の７０％くらいは通過できるが、
10式戦車だとこれが90％くらいになるらしい。

あと、国によっては本当に戦車に合わせて橋や道路を作るよ。

352 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:27:30 ID:ZXh4UH3n0

>>308
そもそも対ゲリラ戦で戦車砲なんていらないんだよね。
発射速度の点からもブラッドレーみたいな機関砲がいいんだよ。
対戦車ミサイルも搭載すれば鬼に金棒さねw

353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:27:44 ID:CfmTxJiQ0

>>339
アメリカの軍艦はパナマ運河の幅に合わせて作られてまつ。

354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:28:35 ID:bkPaeNAm0

>>333
その時には韓国軍が北朝鮮に攻め込んで南北統一しないのかよｗ
北朝鮮の都市の強度は韓国の都市未満だけどｗ
どうやって戦車が通過するの？

>>339
イラクの橋でアメリカ軍の６０ｔのＭ１Ａ１エイブラムス数両が通過して、
その時アメリカ軍のＭ１Ａ１エイブラムス戦車はその橋で砲撃したけどｗ
先進国日本の橋はイラクの橋よりも強度が無いのかよｗ
先進国日本の橋は地震大国とは思えない脆さだなｗ

355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:28:40 ID:enfBpp2HO

>>311
双方どちらの本土においても日朝の戦車戦の可能性はないけどな

356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:30:16 ID:1qBB4sVb0

>>352
イラク戦争では、貫通力が高い機関砲より戦車の榴弾（HEAT-MP）のほうが
付随被害が小さい上に、打撃力が大きいと、評価されてたよ。

20mm以上の機関砲弾だと、ビル１棟は貫通するらしい。
HEAT-MP弾だと部屋２～３つくらいの破壊で済むって話。

357 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:30:56 ID:Smi+hTmD0

>>340
そうなん？
90式は機械のサポートが良すぎて技量の差が出難いって
自衛隊板で自称・古参隊員が言ってたけどナァ？

358 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:31:15 ID:n+efd2610

>>348
戦闘教義をドクトリンと言われるともうHOIプレイヤーにしか見えない

359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:31:56 ID:9tDbWD1UP

>>340
ひたすら実話と言い切るソースはどれよ
防衛庁時代の情報公開資料や富士学校の機関紙とかでも見かけたことない
>327はむしろ皮肉ってる話だし

360 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:32:47 ID:WPT+KkR70

１０式戦車は泳げる？？？
今からの戦車は泳げないとね。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:32:49 ID:lW4ztiBI0

>>357
それはたぶん74式と比べた話だと思う、74式から90式に乗り換えるとそう思えるらしい。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:34:02 ID:1qBB4sVb0

>>354
無駄に頑丈ってことは無駄に重量がある橋だってこと。
つまり逆に揺れに弱い。
揺れに耐える橋と、橋上面の重量に耐える橋は、設計が違う。

あとイラクは1980年代は中東最大、世界3位の陸軍国だった。
イラク市内の橋が軍事用に強化されてる可能性は高い。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:34:13 ID:dqgmDlRn0

>>311
北朝鮮に渡洋侵攻能力はないから戦車戦にはならない。
現状では中国でも渡洋侵攻能力はない（近い将来は持つだろうが）。
能力の点ではロシアが最大の脅威なので主敵はまだロシア戦車かな。

364 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:34:27 ID:9tDbWD1UP

>>350
費用の問題ではなく
ソニーがアップデートでOS使えなくしたから
それで困った今使ってるのが壊れたらやばいって話ね

>「われわれとしては現在のシステムを使い続けるしかないが、
>壊れたり動かなくなったりしたシステムを交換することは難しくなるだろう」
>と米空軍研究所の関係者は述べる。
>「修理されたPS3がソニーから戻ってきたときには、
>ファームウェア(『Game OS』)が適用されており、
>他のOSが許可されなくなる。今まであったオプションが使えなくなったことについて、
>ソニーに対する集団訴訟が起こされていることはわれわれも知っている」

365 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:34:51 ID:4L7NaWsD0

ここの動画をみたんっすけど、ホントにすげ～っすね！
ttp://niconicoyoutubeseizi.blog52.fc2.com/blog-entry-2209.html

砲塔は空中に浮いてて下の車体だけグルグル回ったり、最後のほうで
悪路を走行してても方針は揺れないように走ってたり、今の戦車って
こんなにスゴイんだって、超驚き！

366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:35:27 ID:bkPaeNAm0

>>352
歩兵戦闘車の機関砲の弾は余計な物まで破壊してしまい、
戦車の榴弾１発で破壊するのが効果的でした。

>>360
半潜水渡河なら出来るかと、
水陸両用戦車なら中国で絶賛配備中です。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:36:12 ID:enfBpp2HO

>>351
正確には戦車が通過可能な橋梁の強度問題ではなく
戦車を輸送するトレーラーが戦車を搭載して安全に渡れる強度の問題

実際に戦車が自走するのは前線だけだからね

368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:36:49 ID:rnxIje5i0

74式の中古とか他国に売ったらいいのに。
ボロでも欲しい国あるだろ。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:37:58 ID:FJxroafU0

>>365
1台7億円かあ

370 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:38:31 ID:oN9wmCihP

もう羽付けた方が早いだろ？ｗ

371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:38:43 ID:iMMLS5V00

>>367
そうそう。
戦車は走るだけでどんどん故障して脱落していくから、
前線までは列車やトレーラーで大切に運ばなきゃいけないんだよね。

372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:38:45 ID:iRKw95f10

>>360
74式からシュノーケル立てて潜ってるよw

373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:39:40 ID:enfBpp2HO

>>371

374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:40:16 ID:ZXh4UH3n0

>>356,366
ケースバイケースになるのかな。
市街戦でちょこまか動き回る相手には機関砲の方が効果的だと思うし、
拠点に立て籠もっている相手は戦車砲で一気に吹き飛ばすって感じかねぇ。

375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:41:09 ID:9tDbWD1UP

>>368
いまどき105ライフル砲戦車なんてなぁ
米軍のM60とロシアのT-72、
最近は中国の改造T-62や90式-II戦車が出回ってる中でそんなのは…

376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:42:04 ID:CfmTxJiQ0

>>365
砲身そのものを安定化させるのは、大きなパワーが必要＋不正確なので、
照準器のみを安定化させて、レチクルが合った時のみ射撃するというのが
普通じゃね？

377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:43:06 ID:enfBpp2HO

>>371
まぁそれと燃費（走行距離）と速度と道路の傷みの問題がね

378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:45:10 ID:iRKw95f10

>>375
チャレンジャー2ディスってんの？w

379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:46:33 ID:oirI1v4x0

模様のせいかもしれんが一昔前のCGみたいな多面体的デザインに見える

380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:46:53 ID:UpytoxnUP

シナはいずれ大規模な渡洋着上陸侵攻を行なう能力を保有するだろうし
10式みたいなMBTは必要だよね。あと普通科の機械化も頼む。装軌で。

381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:47:33 ID:ZKRRfW7JP

>>375
105ミリライフル砲はまだ十分通用すると思うよ
ただ74はサスの構造が複雑すぎたな狭いし
元々日本向けだからレオパルト１の中古のほうがいんじゃね

382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:50:00 ID:bkPaeNAm0

>>374
戦車には機関銃が有るけどｗ
アメリカ軍とイスラエル軍の戦車には戦車砲以外に３丁の機関銃が装備されているし、
歩兵戦闘車だと機関砲と機関銃しか撃てないだろう。

>>375
ドイツのレオパルト１もな、
Ｍ６０はもうアメリカ軍ではまだ稼動しているの？
中国の改造戦車はＴ５４がベースです。

383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:50:11 ID:6yg69+6p0

要は何に対して戦うかによるわけだ制海権を確保し揚陸出来る国は中国・北朝鮮共に今は無理
仮に強力な敵戦車に対してはトップアタック可能な01式軽対戦車誘導弾あるから歩兵で戦える

実際のゲリラ戦術の場合カージャックして用いられるテクニカルの方が怖いと思うがね
その場合は車両に被害は出やすいが戦車よりも装甲戦闘車の方が歩兵の助けになる

自衛隊も当然だが機動戦闘車や近接戦闘車の重武装の装輪装甲車の開発を初めている
山間地の多い日本では戦車は機動力や運用の問題で役に立たんのが現実だからね

384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:50:20 ID:Smi+hTmD0

>>374
既出だが「付随被害」についてどう考えるかだと思う。
ベトナム戦争ではM42ダスターが、アフガンとチェチェンではシルカが
戦車よりも恐れられていた。
遮蔽物が無意味と化す高貫通力の砲弾を連射してくるうえ、高仰角がとれるので
戦車よりも死角が少ないという理由から。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:50:48 ID:xUcU/nbC0

相手がHEAT弾だと装甲の厚さよりも爆発する装甲を付け替えたほうがいいんじゃなかったっけ

386 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:51:16 ID:lOgVK8JY0

10式？70式の間違いだろ

387 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:53:02 ID:rqmTI6HC0

ヒャッハー
逃げる奴はベトコンだ
逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ

388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:53:08 ID:xUcU/nbC0

10式なんてつけちゃうと50年後に61式戦車とネーミングが重なって困りそう

389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:53:11 ID:xfT/OUGu0

久しぶりやのう　後藤竜二じゃ　現実の極道の世界
http://bbs.enbbs.jp/black/read.php?1266734555.301-

山口組本部に居ると云っているが本当か？

390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:53:27 ID:Smi+hTmD0

＞山間地の多い日本では戦車は機動力や運用の問題で役に立たん

同じような事言ってて、北のT-34の群れに危うく海に追い落とされそうになったのが
朝鮮戦争時の韓国軍。
山がちな国でもやっぱり戦車は必要と痛感して今日に至ってますな。

391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:53:31 ID:kuDH8WZ40

>>385
イスラエルがやってみて結局無駄だからって外してたと思う。

392 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/06/16(水) 00:54:51 ID:wSyTAlA80

１０５ミリは敵正面ではなく　敵の補助火力と　主力戦車の側面担当だろうね

　　　　　　　敵　　敵　　敵　　敵

　　　　　　　　↓　　　↓　　　↓　　　　　
　
　伏兵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　７４式　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伏兵　歩兵戦闘車　パンツァーファウスト
　　　　　　　９０式　９０式　９０式

393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:55:03 ID:1qBB4sVb0

>>383
山間部の道路に乗用車を横止めにしたバリケード作られるだけで、
装輪装甲車は進出不能になるよ。
装輪装甲車は戦略機動性は高いが、戦術機動性は劣悪。
特に段差超越能力が著しく低い。

戦車のような装軌車両ならどんな障害でも踏み越えていける。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:55:38 ID:oW9clIps0

74　冷暖房　不完備だっけ

395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:55:39 ID:ZKRRfW7JP

>>385
リアクティブアーマーか
ある程度装甲の厚い車両には簡単に改造できるらしいがな
中空にしておくスペースドアーマーとか他にも対処方はあるらしいが
金があれば複合装甲だよな

396 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:55:51 ID:7698wiv1O

ひとまる式は、南の沖縄から配備するべきだな

397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:55:54 ID:Smi+hTmD0

>>385
アレ、戦車の傍にいる味方歩兵を怪我させちゃうんよ・・・。
日本もいちおう試作は済ませてるから、作れといわれれば作れるらしいけど。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:56:02 ID:UpytoxnUP

>>368
油気圧サスは良いものだが複雑なので整備や修理の技術指導も
かなり力入れないと。。。引き取ってもらっても稼働率が無残なことに

399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:57:47 ID:eaHIPItyO

>>386
皇紀2670年だよな

400 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:58:32 ID:9tDbWD1UP

>>378
比べるには世代が

>>381-382
どのみちレオ1等いる中入り込める余地は無いね
M60は湾岸戦争後の師団解散で大量に余ったのはもう売りつくされたかと
販売先での転売が今んとこのM60の流れだったか
サウジとか辺りで動いてる

おっとT-54だったね持ってたの

401 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:58:32 ID:BLBhEtvu0

>>105
和式か

402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:58:45 ID:Br+EuPEC0

>>383
＞山間地の多い日本では戦車は機動力や運用の問題で役に立たんのが現実だからね
そう考えていたアメリカ軍は朝鮮半島に戦車は必要無いと韓国軍に言ったら、
北朝鮮軍の戦車が韓国に攻めて来ましたｗ
ベトナム戦争でも山間地で北ベトナムの戦車が攻めて来たし、
アフガニスタンではソ連軍もカナダ軍も山間地付近で戦車を使っているけどｗ
実戦で山間地でも戦車が使われているのに何寝言言っているんだｗ

403 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:59:10 ID:iRKw95f10

>>385
> 爆発する装甲
随伴する味方の歩兵が死傷するんで廃れました

404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:59:32 ID:N0KjL5910

>>383
戦車を役立たず扱いするのに山間地やらだしておいて、
かわりに装輪とか、意味不明すぎる意見だな。

山がちな悪路でも戦車ならそれなりに動けるが、
装輪装甲車たと絶望的に動けないぞ。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 00:59:33 ID:6yg69+6p0

>>390
それは精密な対戦車兵器がない時代
それに朝鮮戦争は地続きの国境の陸戦だから
揚陸となると大量の戦車の導入は難しい

あと攻めるわけじゃないからバリケードは怖くない
こちらがアンブッシュするのが普通なんだから

406 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:01:44 ID:UresmfedO

これのウリはなんでしょう？
にわかです。

407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:01:45 ID:/7OBIz700

事業仕分けの結果、小型化するしかなかったんじゃねえの？

408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:01:57 ID:CfmTxJiQ0

>>375
敵が揚陸してくる戦車が何なのかを考えると、L7で十分だろ。

409 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:03:04 ID:UR3e5QqQ0

戦車以外じゃ敵戦車に対して真っ向から殴りあい出来ないでしょ
真っ向から殴り合いしている間に他戦力を移動させるんだし

410 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:03:35 ID:ZKRRfW7JP

>>404
集団運用とか考えて無いだけじゃないのかね
歩兵の支援程度で塹壕戦みたいな感じのイメージなんじゃね

411 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:03:55 ID:1qBB4sVb0

>>405
ゲリラ狩りは移動するゲリラを包囲、包囲網を縮めて狩り出していく戦いだよ。
こちらから攻め込む戦いだ。
アフガンの対タリバン戦を見れば判るように、米軍側が待ち伏せしてるか？
積極的に山間部に進出してるよ。

そういう劣悪が道路環境でより機動性を発揮できるのは、装軌車両。

これは別に山間部に限った話じゃない。
道路に放置車両があふれてる戦場となった市街地で、より機動性を発揮できるのも装軌車両。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:05:01 ID:UpytoxnUP

装輪式なんて道路から一歩出たらガクっと動きが鈍る
歩兵に随伴する能力が著しく落ちる無能な存在

あんなもんタクシーにしかならない

413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:05:25 ID:soqRIfhx0

日本の国防に戦車は要らんなぁ～
ゲリラ戦や市街戦って戦車が不利なフィールドなんすけどｗ

414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:05:52 ID:N0KjL5910

>>405
>揚陸となると大量の戦車の導入は難しい
だからこそ、島国の守りに戦車おいとくのは抑止力として効果高い。

あと、対ゲリラ市街戦なんてのも想定すると戦車は攻めに使うことになる。
アンブッシュするのはゲリラのほうな。
その場合、強固な防御力をもってる戦車は非常に頼りになる。
装輪だと足回りの弱さ等から装甲は比較的弱くならざるを得ないので、
対ゲリラにも力不足な面がでてくる。

415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:06:14 ID:ZEWX5J1z0

>>1
１０式　？？？
何故西暦なんだ？
皇紀か元号から名前付けろよ！
自衛隊は「日本国」の軍隊じゃないのか？

416 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:06:50 ID:taea7jcB0

>>413
道路上の障害物破壊して前に進めるじゃん
あと隊員の盾にもなる

417 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:07:13 ID:iRKw95f10

>>400
チャレンジャー2は、イギリスの現役戦車ですが？
滑腔砲より射程が長い

418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:07:21 ID:iMMLS5V00

>>390
あんときゃパーシングが間に合って良かった良かった。

そりゃよくかんがえれば、通れる道路があれば戦車は進入してくるわな。
たとえそれが山がちの道だとしても。

419 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:07:57 ID:rSpUk8+W0

>>412
タクシー運転手をディスってんの？

420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:08:00 ID:Smi+hTmD0

>>405
既に国内には大量の反日志向の外国人が入り込んでおりますが。
彼らが有事に国内交通網破壊の挙に出ないと信じられる根拠を伺いたい。
あと対象の装備のレベルに関わらず、陸戦では戦車が大きな役割を果たす事は
諸外国の軍隊が実戦で証明しておりますが？

421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:09:27 ID:j/IUVpyh0

>>385
>>391
>>403
イスラエルや東側の戦車のＥＲＡはまだ現役だけど。

>>405
つ水陸両用戦車
毎年中国軍は陸自の総合火力演習のように水陸両用戦車で上陸訓練をしているけどｗ
他に中国では新型揚陸艦を建造しましたけどｗ

422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:10:41 ID:soqRIfhx0

>>416
なら歩兵戦闘車でいいだろｗ
路上の障害物破壊は現実的ではないな。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:10:47 ID:N0KjL5910

>>413
ゲリラレベルの武器だと、戦車を相手にするのは非常に困難。
手持ちの武装で戦車に特攻かけるような兵士って実は安上がりじゃないよ。
生身の兵士だけで対処するより、戦車と歩兵が協調したほうが圧倒的に有利。

424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:12:12 ID:ZKRRfW7JP

>>417
一説によるとライフル砲の有効性もあるけど
イギリス人が頑固にこだわってるって話もある
装薬も弾頭部と分離式だし普通なら滑腔砲に変更しそうなもんだが
しかし破壊力はさほど見劣りしないしなAPFSDSさえ撃てれば

425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:12:56 ID:1qBB4sVb0

戦車と装輪装甲車のタッグが最適なのは間違いない。
戦車が進路を開いて、装輪装甲車が続く。
これでどんなとこでも戦車と歩兵の協働作戦ができる。

426 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:13:59 ID:reK4TZKU0

>>5
HEAT弾を使用する無反動砲では、第三世代戦車の正面装甲を打ち抜く事は不可能。
軽装甲車両が戦車以外の軽装甲車両や掩蔽陣地を目標としたり、戦車に対して自衛戦闘を
行うために装備するならともかく、積極的に敵戦車と交戦する車両に無反動砲や対戦車ミサ
イルを載せる意味は全くない。

427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:14:20 ID:taea7jcB0

>>422
それはそれ、これはこれで必要だとは思うけど
メリット・デメリットはどちらにもありそうだし

428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:15:29 ID:Smi+hTmD0

>>422
より頼もしいのはブラッドレーよりもエイブラムズ。
それが米軍がイラク戦争で得た戦訓。
自衛隊員の数は多くないんですから、減らせる犠牲は減らしましょう。

429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:16:50 ID:iRKw95f10

>>424
滑腔砲に換装する計画があるらしい
そりゃそうだわな、ほかのNATO軍はみんな滑腔砲だから

430 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:17:19 ID:n/fDOypa0

それにしても新車のお披露目なんだから、綺麗に洗車して
ワックス掛けてから写真撮らせるとかしてあげてもいいのに・・・

431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:19:15 ID:reK4TZKU0

>>422
歩兵戦闘車はタンデム弾頭式のHAET弾や大口径機関砲でも容易に撃破されますがね。
それに、戦車＋歩兵戦闘車と歩兵戦闘車２両では、コストにはほとんど差はなく、戦闘力は後者が格段に勝る。
>>423
防御に徹するだけ、なら案外なんとかなったりするものではあるけどね。
西側諸国で一般化しつつある第三世代の対戦車ミサイルは、初期加速での後方噴煙が少なくなるよう工夫されていて、
従来は発射不可能だった隠蔽陣地や家屋内からの射撃が可能になっている。

でも、言うまでも無いけど、守るだけでは戦闘には勝てない。

432 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:19:26 ID:iMMLS5V00

>>429
ライフル砲用のタマも今ある在庫限りなんだって。
どこもかしこもコストダウンで必死だ。

433 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:19:52 ID:N0KjL5910

>>428
ドイツも最近になって市街戦意識したタイプのレオパルド２作ってるし、
対ゲリラ市街戦には戦車がとっても使える、って認識は広がってるんだろうな。

434 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:21:53 ID:reK4TZKU0

>>431
おっと･･･前者だ。
>>433
そのために「新造した方がマシじゃね？」ってぐらい滅茶苦茶な改造をしていますがね。
10式戦戦車みたいに初めから側面まで軽複合装甲モジュールで覆った設計であったら、あんなゴテゴテと肥大化したシロモノにならず
に済むのだけど・･･

435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:24:52 ID:UTMApcli0

>>413
日本に戦車が多数有る事で敵の侵攻を抑止する。

>>422
イラクやアフガンでは歩兵戦闘車は力不足でしたｗ

436 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:25:23 ID:UpytoxnUP

>>413
ゲリコマにとって装甲車両というのが非常に嫌な存在だということ、わかるかしら？

ロクな兵站を持たない身軽なゲリコマ風情が一体どれだけの対装甲車両用の火力を
持ってると思う。仮にMBTと遭遇して、血迷ってやりあうと決意したとして、どうするの？
MATが欲しいところだがあんな糞重いもの携行したくないぞ？RPGなら少しは軽いが
それでもどれだけ携行できるのかね。貴重なロケットを使ったら射点は即座に露見して
包囲殲滅される。あんなものは追い込まれた後の最後っ屁にしかならない

普通科による人海戦術、山狩りで徐々に包囲の網を狭め、追い込み、最後は
力でねじ伏せるのが常道。MBTやIFVがあれば我の人的な損害は少なくて済む

437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:26:13 ID:Smi+hTmD0

まあ中古のレオ2が一山幾らで売りに出されるような現状ですから、あちらさんはw

438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:26:35 ID:G7Mg8LDa0

予想通り兵器ヲタの集まりか・・・

439 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:30:00 ID:UTMApcli0

440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:34:39 ID:UVrGfHxU0

故・江畑氏があの世から一言↓

441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:36:33 ID:HwXwLdcc0

新型戦車だと！？もったいない！
軽トラックとRPGで充分だろ
どうせ出番はないのだからｗ

442 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:36:52 ID:soqRIfhx0

>>436
デカくて重くて運用がめんどいだろう、９６マルチでいいじゃん。
もっとも製造コストが戦車と変わりないようだが・・・
日本の兵器は高杉なんだよな、種類減らして量確保しろよと言いたい。

443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:38:19 ID:kDv/5Aa50

>>45
なんと？

444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:41:13 ID:skIyB4330

ええい思考戦車はまだか

445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:45:43 ID:UpytoxnUP

>>442
アンタがどういう状況を想定してるのかよくわからない。
96マルチどこに進出してどう活躍すんの

トヨタのピックアップトラックの荷台にM2と重MAT載せれば
MBTなんざ不要とかそういう限定的なシナリオがチラチラ見えるんだが

446 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:48:38 ID:soqRIfhx0

>>445
今の自衛隊にはガチの戦闘は法的にも装備的にも無理だという事さ。

447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:49:11 ID:reK4TZKU0

>>445
戦車を撃破する能力を持っている≠戦車と同じ役割を果たせる、って事を理解していない痛い奴が多すぎるよな、ほんと。

448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:50:58 ID:N0KjL5910

>>445
なんつうか、人の命が凄く安くないと成り立たない思考もってるよね。
２１世紀日本じゃちょっと非現実的。
戦車が8億くらいだっけ。
最前線で生身で戦える兵士育てて殉職したら遺族に年金出して
とかいろいろ考えたら、装甲価格ケチってせっかく育てた人危険にさらすなんて
無駄遣いにもほどがあるわね。

449 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 01:56:16 ID:skIyB4330

スターリングラードでの将校みたいだな

450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:00:14 ID:kOshf+Rc0

>>447
スティンガーミサイルが戦闘機の代わりをしないことと同じなんだけどね。

451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:02:11 ID:jaW4Cl69P

まあ、プロがやってるんだろうから、必要なのは確かなんだろうけど

シロートには、どうも日本で戦車が必要になる状況ってのが、
本土上陸された全面戦争以外に思いつかないなあ。

限定的な対テロ戦みたいな奴だったら、トラックに、ジャベリンか何か
高性能なミサイル持った兵士が乗ってた方が役に立つんじゃないの。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:02:24 ID:f1TiQvIw0

コスト高い日本人にはスイス式の民間防衛がいいよ。
勿論、帯刀もね♪

453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:03:09 ID:eZACsb/20

>>6
なんかよくわからんが養子縁組するから家に来てくれ

454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:03:36 ID:JEyKNvfe0

1tバイクで十分です

455 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:07:40 ID:UpytoxnUP

>>446
会話にならんのう
言うに事欠いたら減らず口叩かず沈黙したほうがええよ

456 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:08:46 ID:52YmurLG0

>>448
ぷ。
日本なんて無駄に人口多いんだから特攻兵器得意だろｗ
ほんの60年前まで地雷抱えてM4戦車に踏み潰されてた人種がよく言うぜｗ

457 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:09:29 ID:reK4TZKU0

>>451
そりゃ言うまでも無く。
対戦車ミサイルを積んだ軽装甲機動車や、96マルチ、中距離多目的誘導弾といった、駆逐戦車的役割を
担う軽車両は幾らでもありますがな。
でもそれらの兵器と戦車の価値は全く違う。
繰り返すけど、戦車を撃破する能力を持っている≠戦車と同じ役割を果たせる、ということ。

458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:11:44 ID:jaW4Cl69P

>>457
いや、そうじゃなくて、日本でMBTが必要になる事態ってのが
あんまり想像つかないなあと。

459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:15:46 ID:reK4TZKU0

>>458
本土決戦がいかに絶望的といっても、上陸されたらその瞬間に両手を挙げて降伏なんて訳には
いかないでしょう。
あと、戦車があるという事は、敵も最低でもこちらを圧倒しうるだけの数量の戦車を揚陸しなければ
ならない事になる訳だけど、これがどれだけ輸送能力に負担を掛けるかは理解できますよね。
日本に強力な戦車部隊がある、という事実だけでも、戦争を抑止しうる可能性があるんです。
もとより、軍備と兵器は、抑止力を発揮させるためにある物なので、無駄でもなんでもないのですよ。

460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:22:22 ID:/8CqJzcW0

それで主砲弾はどれくらい積めるの？

461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:23:49 ID:iMMLS5V00

戦車は何も敵戦車と戦うためにのみ存在するわけではない。
その圧倒的な攻撃力と防御力でもって、敵歩兵、火点を粉砕することも主要任務の一つだ。

敵の歩兵からしたら、戦車は移動式トーチカみたいなもんだ。
やっかいなところに出て来て、居座る。
居座ったかと思うと、120mm砲をぶっ放すわ、重機関銃で周囲をなぎ払うわ、悪魔の兵器。
無力化しようにも、今の戦車は重防御なので、機関銃程度では無力化されない。
正面からだと対戦車ミサイル・ロケット兵器もほぼ効かない。

戦車を倒すためには、膨大な歩兵を注ぎ込まないといけないが、そもそも攻め手にその余裕はあるだろうか。
戦車はいつかはやられるだろうが、それを撃破するまでに戦死した歩兵の数は、今後の攻勢作戦に
響いてくるだろう。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:27:38 ID:EeLZykaB0

対ゲリラ戦について特殊工作員の目的って目標拠点の破壊だよね？
そもそも彼らは都市などの拠点制圧なんてするものなのか
孤立無援で拠点防御自体する必要があるのだろうか
それよりも主要施設を破壊して回る様な気がするのだが
見つかりそうになれば民間人に紛れて隠れるのではないか
そうなれば戦車と対峙する必要もないのではないか？

逆に大規模に海から兵士なり戦車なりが上陸出来てしまった状態ならば
湾岸戦争同様に制海・制空権及びレーダー施設は迎撃に失敗して失っているわけだよね
この場合、制空権を駆使して空爆・攻撃されれば戦車は対抗できるものなのだろうか？

463 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:32:06 ID:tG5K6WRaO

>>1
折角だから公開するだけじゃなくて報道関係者に向けて一発お見舞いしてくれても良かったんだが。
破壊力や殺傷力も見たかったし。

464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:38:38 ID:fByFqEk/0

９０式の方がかっこいいな

465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:50:32 ID:Smi+hTmD0

>>462
湾岸戦争を引き合いに出すのなら、その内容を精査したほうがいい。
ある意味、空爆というものの限界を示した戦いだったのだから。
あれほど質量とも圧倒的な航空優勢と物量と十分な時間と、平坦な砂漠という
これ以上ない好条件が揃っていながら、イラク地上軍に与えたダメージの
大きさは地上部隊によるもののほうがずっと勝っていた。
この辺とか読んでみるといい。
ttp://taktisch.blog87.fc2.com/blog-entry-114.html
強固な野戦築城と対空火網の組み合わせの前では、最強米空軍でさえ二の足を踏むのだ。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 02:55:44 ID:72pT5Ddc0

>>461
迫撃砲あるいはりゅう弾砲
戦車がいくら強いっても弾数に限りがあるし、履帯を壊されれば撤退もできないぞ。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:13:13 ID:Smi+hTmD0

>>466
迫撃砲による履帯の破壊は分の悪いバクチで現実的ではないし、
榴弾砲に至っては、牽引型でも自走型でも、持込と運用に掛かる手間は
それこそ戦車のソレに匹敵するぞ。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:19:42 ID:enfBpp2HO

毎度毎度おなじみの「戦車不要論ネタ釣り」をしてるやつがいるようだが
相変わらず大漁のようだなｗ

469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:28:16 ID:H2RdLW4a0

＞ゲリラ対処や市街戦を想定

この部分が意味するところを、日本人は正しく理解しているだろうか？

470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:33:25 ID:fP9AqySl0

>>469
ふつーに考えれば、国内に入り込んでる不穏分子の武力蜂起に対抗ってことかな・・・

471 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:33:31 ID:IHyYXAZa0

迫撃砲となるとこれからは誘導砲弾の時代だろうな
120mmのトップアタックを抗堪できる戦車は無いんじゃないかな？

10式の鉄道輸送について
戦闘重量44tということだが、モジュラー装甲を外せば40tらしいので履帯を外せば既存貨車に載る
幅3240mmも数十センチ嵩上げして貨車に乗せれば普通に拡大車両限界をクリアできる
JRの幹線(コンテナ貨車やタンク貨車が走行できるレベル)なら問題なく輸送可能だろう

新しい貨車を作れば、履帯を外す必要も無いかもしれない。
コキ200というコンテナ貨車は48tの貨物を載せて110㎞/hで走る性能がある
技術的には可能だろう

472 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:35:12 ID:s3TIkVX50

>>463
そういえば、かなり昔に生田緑地のローム斜面崩壊実験で実績あるな。

473 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:36:24 ID:EeLZykaB0

空爆じゃなくてもいいんですよ空爆の後ろに攻撃って書いてますしね

この大規模攻勢は完全に国際法を無視して進行している事を考えれば
敵国は気化爆弾などの人道無視の無差別爆撃は十分ありえる状態です
大量の兵器が上陸出来ているなら兵器なんて多連装ロケットでもいいし
制海権を握っている訳だから艦船からの砲撃やミサイル攻撃でもいい
日本は海からの対地攻撃に適した内陸部が深くない地形をしてますしね
書いた人もいますが野戦砲の一斉砲撃でもしてる状態で爆撃もありでしょう
完全なアウトレンジからの攻撃に戦車は対応出来るのかと言いたかったのですがね

474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:37:41 ID:mDmub4OsO

>>470
うそ～ん（´＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

475 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:39:41 ID:z/Xb0in00

市街地戦特化のMTB・・・実用的だなｗ

476 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:47:51 ID:AXcuGWOJP

最新鋭の戦車同士の戦いなんてまずないんだろうね。

アフガンとかのテロリストあいてならちょうどいいかもね、

477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:48:26 ID:M/FP2d9sO

>>473
攻撃だけして終わるならね
制圧占領は歩兵のお仕事でしょ

478 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:50:15 ID:IHyYXAZa0

>>475
MBTな
最近の流行だね市街戦対応
中東での戦訓を取り入れてるんだろう

479 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:53:10 ID:fP9AqySl0

>>475
マウンテンバイク？

480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:55:21 ID:QmNeVRKd0

>>478
法的に外征は難しいわけで、
国内でゲリラ戦を想定せざるをえないという、
実に困った事態なわけだ。

481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:57:54 ID:jaW4Cl69P

>>459
そういうもんなんかねー。
軍艦と戦闘機は、まだ何をするかわかりやすいけど、
戦車はよく分からないや。

結構高いんだろうから、それなら海か空に回すか、
陸にしても、もっと小回りの利くのを増やした方が、
と考えてしまう。

482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:58:13 ID:YFiRrzG30

ブルドーザじゃないか

483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 03:59:30 ID:Q+LwVoGc0

>>480
コーテーエキと同じだよな
水際阻止してれば楽なのに
入れちゃってから大騒ぎしてる

484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:01:26 ID:EeLZykaB0

>>477
都市の占領と言っても人がいる必要はないですから
軍が防衛しているのであれば軍ごと更地にしても構わないわけですよ
気化爆弾なり大型の爆弾で都市区画ごと吹き飛ばしても問題ない訳です
アメリカなどと違って敵国は人道的である必要はないのですから

そもそも都市の占領自体必要じゃないのではないでしょうか？
都市の占領より軍の壊滅を優先する様な敵国かもしれませんし

485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:03:01 ID:IHyYXAZa0

>>480
法的に外征できないって事はないでしょ
あくまで政策の問題

間接侵略対処は元々陸自の本来任務だし
市街戦で主力戦車と歩兵の協同が、損害低減に有効だという戦訓がイラク戦争なんかで得られたから
それに合わせた装備にしたのだろう

間接侵略対処の訓練や装備調達はここ10年くらい、陸海空問わず自衛隊のトレンドだし
世界的にもさほど外れてはいない

それに10式の主砲は90式のモノよりも強力で、主力戦車の機能は一切劣化していない

486 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:03:57 ID:Ep5A1kQ80

そもそも制空権なくなったらおしまいですし。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:04:33 ID:M/FP2d9sO

>>484
それが出来るなら核抑止なんてものは存在しない

488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:05:36 ID:v6yyG+oP0

>>328
あの時代の戦車（第二世代）は大抵がぺらぺらの装甲
成形炸薬弾に対する防御法が無かった時代なモンでじゃあ装甲なんていいやwってヤケクソの時代

489 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:06:26 ID:myyps1N20

>>179
俺は今、神に感謝している

490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:12:40 ID:KUBuKHjG0

>>488
防御法はWW2の頃からありましたよ。
ベッドのスプリング等を追加していました。
簡易スペースドアーマーですが、
今でも米軍のストライカー装甲車がほぼそのまま採用しています。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:13:42 ID:VdnabkzU0

アームの先に盾を持たせて敵の方に向ける事で固定装甲の4分の1の軽量化ができる

492 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:19:05 ID:w9HxnYJR0

マスコミが「じゅっしきせんしゃ」といいそう
90式を「きゅうじゅっしきせんしゃ」と呼ばれたときは萎えた

493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:20:32 ID:67dXMBCU0

90でかかったもんな

494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:22:12 ID:xYXLDeZ/0

市街戦を想定って、冗談じゃねえーー
ソウルや北京でやれよ

495 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:24:41 ID:09Ui6tNY0

そもそも、平和の鎖を排除して基地から出撃できるんかっちゅー話やけどな。
スパイ天国なだけに、そこが一番の問題だったりする。

496 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:24:54 ID:MolIGbJN0

メンテの容易さはどんなもんなんだろ。
職人のような技術者しか扱えないような代物で無い事を祈ろう

497 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:26:02 ID:cf7s9HS50

取り急ぎマッコイ爺さんに発注かけといたわ。
奴ならきっと調達してくれるはず。

498 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:26:06 ID:ZXh4UH3n0

>>491
徹甲弾を打たれたら？w

499 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:27:52 ID:i45HaJ0W0

日本の兵器は昔からちょっとオタクというか理想を追求しすぎだからな。
少数精鋭じゃ戦争には勝てないよ。もっと安価で3000両くらい調達できるものを
開発してハイローミックスを考えた方がいい。

500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:30:47 ID:VdnabkzU0

>498
盾はやられるかもしれんが１発の被弾分本体は損傷をまぬがれる。
戦闘に生き残ればまた新たな盾を装着

501 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:34:55 ID:w9HxnYJR0

>>499
気持ちは分かるが戦車の定数600両しかないんだｗ

502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:36:18 ID:kB7zd8100

>>501
空自よかマシ…でもないな
どこも定数少ないなあ

503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:36:38 ID:2Wypay9BO

>>492
それはネーミングした奴が悪い。制式年なんて多少ずらせるはずなんだから91式とか9式とかにしとけばよかったんだよ。

それなら誰が読んでもキューイチ、キュウになるだろ。
軍に興味なくてもロクジュウイチ式とかナナジュウヨン式とか読む奴はいないわけで。

11式だとイチイチ式よりジューイチ式と読む人多そうだから去年9式で制式化しとけばよかったんだよ。制式年と配備年とかどうぜ多少ズレるんだし。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:38:51 ID:tRvKhiH60

「まるさん」式中距離地対空誘導弾
「まるひと」式対戦車誘導弾

1とか0の読み方で混同しそうだよな

505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:39:50 ID:ZXh4UH3n0

>>500
詳しくは知らないが、120mm徹甲弾は500mm以上の貫通力があるらしいけど、
スペースを設けることで緩和されるんかね？

506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:40:51 ID:VdnabkzU0

>499
無人戦車の子分を引き連れて歩く、とか。

機関銃撃つ時防御するものが何もないみたいだけど。
無防備過ぎない？＞写真

507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:41:05 ID:w9HxnYJR0

>>502
年末の防衛大綱見直しでまた定数減ると思うよ
昨日の国会答弁でも菅が「さらなる効率化」とか言ってたし
前回大幅削減された陸自はともかく、海自・空自は削減の可能性が大きい
特にＦ-Ｘが完全に暗礁に乗り上げた空自はＦ-4ＥＪ改退役分が純減される予感

508 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:42:37 ID:Ep5A1kQ80

>>494
そこの国の連中のせいだろww

509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:43:13 ID:PGWWHKeg0

>>21
兄弟ケンカはさせないお。

510 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:43:55 ID:cdb/fEuY0

>>505
徹鋼弾とスペースは関係ない。

511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:45:51 ID:KTnVQB/k0

自衛隊の戦車って　アク抜きされてすげーしょぼいんだろうとおもったら
まともで驚いた

512 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:46:38 ID:PGWWHKeg0

>>34
ここは、脳死の馬鹿がくるところではないお。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:48:24 ID:3veojX/O0

質問。
画像の車体前についてるドーザーって可動？
それか使用時は車体を前傾させるのかな？

514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:50:00 ID:cmrO61aaO

一○式か……縦書きにすると、まあ、悪くないかも。
でも横書きメディアだと不細工な字面になるよなあ。
どないしよ。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:51:38 ID:3veojX/O0

>>514
メディアは10式って表記するかもねｗ別に構わないけど。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:51:46 ID:2Wypay9BO

>>511
一応抜かれてる。
兵站の弱い敵地での侵攻作戦に使えないように(つうか使う必要がないから)航続距離が短くされてる。

ので中国本土で電撃作戦は展開できません。

517 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:54:23 ID:veMz0lMN0

操縦する人はカメラとかで前みるのか？
窓らしきものがないのだが

518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:55:31 ID:2Wypay9BO

>>515
それが正式名称なんじゃないの？
旧軍のイメージを払拭するために漢数字からアラビア数字にしたんだろ。
船がひらがなになったみたく。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 04:56:19 ID:3Ju6s2dv0

>>516
航続距離といっても、カタログスペックに挑戦なんてした日には、翌日からの稼働率がびっくりするほど下がるぜ。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:01:54 ID:agP6YGaT0

対安倍晋三2006(平成18)年夏。秋の自民党総裁選で、安倍晋三が総裁になる可能性が極めて高くなった頃、中核派はこれを恐れた。

そこで、安倍晋三と統一協会を結びつけることとして、2ちゃんねるに「安倍壺売りコピペ」を繰り返す者が現われた。

2ちゃんねらーが調べた所、この工作員は、「エロ漫画家のカマヤンこと鎌倉圭悟」や、

カナダ在住の反日工作員「54歳の元過激派(中核派)」やらと判明した。

対麻生太郎2008(平成20)年夏。秋の自民党総裁選で、麻生太郎が総裁になる可能性が極めて高くなった頃、中核派はこれを恐れた。

そこで、安倍晋三と同様、根拠は無いが統一協会を結びつけることとした。更に、日韓トンネル建設推進派、などのデマも流している。

麻生太郎が「アキバ系の2ちゃんねらーに好評」ということで、やはりエロ漫画家の「山本夜羽音」(別名、山本夜羽、玄田生、など)らが

「アキバ系」を装い、プラカードを持って「反麻生」活動をした。朝日新聞系のスポーツ新聞、日刊スポーツが

「本拠地でも、全員が味方とは限らなかった」などの反麻生記事を書いている。

【注】統一協会は半島系の新興宗教団体だが、反共産主義団体を多く抱える面もある。

521 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 05:02:27 ID:gzIvh3eW0

（　＾▽＾）＜レオパルド２

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=VbpXDOKpwBQ

（　＾▽＾）＜アホだ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=On6M8IC1K-Q

522 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:06:50 ID:w9HxnYJR0

>>521
クレー射撃・・・いやクレー砲撃は紳士の嗜みｗ

523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:09:54 ID:3veojX/O0

>>518
そうでしたｗしったか失敗orz

524 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 05:10:08 ID:gzIvh3eW0

（　＾▽＾）＜６０トン　　遅えｗ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=VKrCNOlyGRQ

525 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:11:17 ID:kB7zd8100

>>522
これフランスの戦車じゃね？

526 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 05:16:41 ID:gzIvh3eW0

（　＾▽＾）＜すぐに大量の戦車が・・・・

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=39hL-jj6QVg

527 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:20:30 ID:3veojX/O0

紳士とはイギリスにのみ生息する動物である。
ちなみに日本には同名ではあるが生態のまったく異なる動物が生息している。
日本の紳士はしばしば賢者へと変態することが知られている。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:22:01 ID:IHyYXAZa0

>>507
効率化なんていったら緊急展開能力の向上しかないんだが
そういう手当無しに純減なんだろうな

お花畑左翼って日本だけに生存してるからなあ

529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:22:02 ID:w9HxnYJR0

>>525
おフランスのAMX-13を基にオーストリアが開発したSK105ですがな

530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:23:15 ID:quCWa9og0

>>1
土木工事用？

531 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 05:25:25 ID:gzIvh3eW0

（　＾▽＾）＜変な戦車ｗ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=eBGM_31MG-w

532 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:27:41 ID:oN9wmCihP

>>530
大砲も撃てて、土木作業もできるなんて最高じゃないかｗ

533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:27:59 ID:kB7zd8100

>>531
これ見て各国の駐在武官が
おったまげたつー話だが…

534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:31:06 ID:2Wypay9BO

74式もずいぶん旧式化したなー、って思った直後に自分が73式なのに気がついて軽く凹んだ。

535 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 05:32:54 ID:gzIvh3eW0

（　＾▽＾）＜遅え６０トンの重戦車をジェットエンジンで・・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=EwgIDmiIEw0

536 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:34:14 ID:WlhSnT9C0

この高起動戦車の為にダイキンが開発していた 135mm 実験砲が
弾速2000m/s超の世界記録を叩き出していた。
結局、採用は見合わされたが
砲の技術でも日本はついに世界の頂点へ返り咲いている。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:39:47 ID:9ao3EQlE0

実は、90式でさえ公称値より遥かに高速らしい。
80km程度なら余裕と聞いた事がある。

今度の軽量の次世代10式戦車なら最高速100kmくらい出ても
別に驚くような性能でもないだろう。

538 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 05:40:46 ID:gzIvh3eW0

（　＾▽＾）＜自衛隊はドイツ軍に勝てるかな？

　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=uwQtK1uCd_8

539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:42:19 ID:zxjbI+360

１０式△ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗめっちゃ欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ売ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 05:42:29 ID:gzIvh3eW0

>>537

（　＾▽＾）＜M1A2 は７０トン近いからな

　　　　　　それよか２５トンも軽い

541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:45:21 ID:9qRJtccO0

１０式って変速ショック無しかよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=FgWrFTjON6o
こいつが高速道路走ってたらこわいなｗ

542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:48:43 ID:IHyYXAZa0

>>537
あんまり出し過ぎると壊れるんだろうと思う
レオパルドなんかも出力的には速度出るけどリミッター掛けてあるという話だし

543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:49:06 ID:Dlp74a130

90式と口径も砲身長もサイズは一緒だけど
ただし冶金の進歩と日本独自の技術で
砲身が飛躍的に強化されていて
90式で撃ったら砲が壊れるような恐ろしい強装薬が使用可能になっている。

544 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 05:49:22 ID:gzIvh3eW0

（　＾▽＾）＜タイガー戦車一台陣取ってれば　誰もそこに近づけなかった

　　　　　　　しかし　燃料無くなれば　ただの粗大ごみ・・・・　砲も回せない・・・

545 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:52:31 ID:VdnabkzU0

>530
敵の塹壕を歩兵ごと埋めるのに使うんじゃないのかな。

546 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 05:53:59 ID:obzOSKeu0

装甲はもちろん脱着式であり

現時点で4t版と8t版と10t版の装甲オプションがあるらしいぞ。

547 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 05:54:26 ID:gzIvh3eW0

（　＾▽＾）＜今の強力な戦車砲を撃つには　安定の為５０トン以上の車体重量が必要

　　　　　　　１０式戦車が４０トン台なのにより強力な戦車砲を撃てるのは
　　　　　　　アクティブサスペンションのおかげ

548 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 05:58:51 ID:gzIvh3eW0

http://www.youtube.com/watch?v=m-8O8e_Ezcw
http://www.youtube.com/watch?v=9EoHz6eVFho&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Te9LlYQPN0s&hd=1

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ =^-ﾟ）
　　　　　　　　Ｕ　Ｕ

549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:00:26 ID:obzOSKeu0

新開発の金属ベルトのおかげで
１０式のミッションは無段階変速（世界初の高出力エンジン対応型）
無段階だから変速ショックはまったく無い！

550 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:02:07 ID:MIpkL0g30

これならプロペラの貨物機で運べるだろ

551 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 06:03:08 ID:gzIvh3eW0

http://www.youtube.com/watch?v=oFhBFZX8UUo&hd=1

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ =^-ﾟ）
　　　　　　　　Ｕ　Ｕ

552 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 06:07:23 ID:gzIvh3eW0

http://www.youtube.com/watch?v=Yy6e_3WEELI

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ =^-ﾟ）
　　　　　　　　Ｕ　Ｕ

553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:08:41 ID:bWKIFCDx0

１０式戦車はネトウヨ

554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:10:48 ID:IHyYXAZa0

一般部隊で最初に配備されるのはどこなんだろ？
まずは教育所要で戦車教導隊、機甲教育隊、武器学校だろうけど

第4戦車大隊か第8戦車大隊かな

555 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:11:22 ID:nW1lAYGz0

最近のニュー即は工作員だらけでホント詰まらん

右も左もシナチョンだらけ

なんだこの板

556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:13:18 ID:w9HxnYJR0

残念なのは
現行の戦車定数600両が維持されるとしても
すでに90式を340両調達しているので
10式は260両しか調達されないことか

90式の初期調達車両はあと15年は使うから
90式の退役車両を順次10式で更新すれば
400両ぐらいまでは伸びるかもしれないけど

557 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:13:53 ID:MIpkL0g30

市街地戦をやらかすならトヨタのトラックにRPGだろ

558 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:16:37 ID:+RRY2O000

>>554
首都防衛優先なら1戦車大隊じゃないかな

559 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:17:10 ID:L7L/sSmuO

>>550

＞これならプロペラの貨物機で運べるだろ

無理だし、運ぶ理由がわからん。
戦車に限った話じゃなく、兵器ってのは整備･補給他、各種後方支援があって初めて戦える。
それらも含めて空輸しなければならない。
米軍がストライカーの空輸を断念した現実を知ってれば、MBTを空輸で運用出来る国なんて無い事は、容易に理解出来るはず。

560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:18:01 ID:nW1lAYGz0

>>559
> ストライカーの空輸を断念
何年のどこの戦争？

561 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:19:40 ID:3hLLp/7WO

対ヘリ用の携帯SAMを装備してんのか10式。

562 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 06:21:07 ID:gzIvh3eW0

>>561

（　＾▽＾）＜９０も直接戦車砲でへり落せる

563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:21:50 ID:obzOSKeu0

開発中の日本版装輪装甲車ストライカーも楽しみ。

564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:22:50 ID:EZnX6NWN0

戦車って、自国民をひき殺す為に使うんだろ。

565 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:23:27 ID:hwLzXreU0

10式EXサルーン
オプションでサンルーフがつく。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:23:43 ID:MIpkL0g30

小型化した目的は北海道より対馬や九州、沖縄に配備の為なんだろ

567 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/16(水) 06:23:47 ID:gzIvh3eW0

>>564

（　＾▽＾）＜天安門事件ですね

568 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:27:28 ID:3hLLp/7WO

>>562
戦車砲でロックできるとは知らんやったＷ
確かに高射砲みたいにロックされた高度で炸裂させれば有効だしな。

569 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:29:24 ID:IgRYZ1Z40

日本の戦車なら、移動予測して高速で動いてるヘリに直撃させても誰も文句は言わないと思う。

570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:29:56 ID:L7L/sSmuO

>>560

＞どこの戦争？

イラク戦争でストライカー旅団が4度派遣されてるが、全て海上輸送だったよ。
何両かの全損車両の代替えを緊急空輸してるが、部隊単位じゃない点を留意しておくれ。

571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:32:17 ID:K2T7RT8Q0

絶対に石破いるだろ
このスレに

572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:33:21 ID:L7L/sSmuO

>>562

NOE中のヘリを発見出来たら撃ち落とせるかもしれないけど、それは対空能力とは言い難いのでは…

573 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:33:54 ID:VdH4VwKD0

>>91
前に戦車が野原で普通車セダンを潰す動画を見たが
それこそ何も障害物が無かったかのように一瞬の車がペチャンコ
潰れたのを見て唖然とした。

戦車のキャタピラの前方は大きく角度がついてるので
上下動も無く虫を踏み潰すように一瞬の出来事

574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:33:57 ID:nW1lAYGz0

>>570
ああ、そういやどっかで海上輸送って書いてあったなアレ
結局空母で送ったんだっけ

575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:39:19 ID:vUe/+WQsO

ついに篠原重工が姿を表すのか

576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:40:00 ID:5t8+5L2w0

10式は車体が小さい分、要所の装甲をオプションで厚くできる。
口径、砲身長は同じでも砲身が飛躍的に強化され
弾薬改良と薬室の強化で砲威力大幅アップ。
90式には積んでなかったC4Iが積まれてるので連携行動がとりやすい。
加えて自動装塡装置の改良により連射性能が上がった。
90式の場合自動装塡装置で次弾を装塡するたびに
砲身をいちいち水平に戻さなければならなかったが
10式はある程度角度がついたままでも次弾を装塡できる。
エアコンも付いている。
とにかく、ありとあらゆるところに日本の新技術と加工技術が生かされている。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:41:25 ID:nW1lAYGz0

国内のシナチョンを轢き殺してくれたら良いよ

578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:42:46 ID:K/qjSUiO0

>>576
エアコンはビーバーエアコンですか霧ヶ峰ですかうるるとさららですか

579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:44:08 ID:OwCZLtnm0

砲塔側面まで厚い軽量複合新開発装甲モジュールで覆っている１０式には
並みの対戦車ミサイルなんてほぼ通用せんよ。

580 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:44:20 ID:IgRYZ1Z40

>>578
三菱だから、霧が峰じゃね？

581 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:46:10 ID:kPbcRkLiO

《パンジャンドラム》を大量に生産しろ！

582 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:47:21 ID:w9HxnYJR0

>>577
軍板住民？

583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:48:22 ID:nW1lAYGz0

>>582
ふたばのな

584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:49:34 ID:FDoSha2s0

A-10買おうよ。
日本にあってると思うんだ。

585 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:52:50 ID:w9HxnYJR0

>>583
Hans厨かと思った
人違い御免

586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:53:21 ID:TxktiLMx0

客「VISAでOK？」
店主「ハゲはダメーｗ」

587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:54:50 ID:O4Q8d9gl0

１０式は標準車両を９０式の半額で買えるようにし
電子戦　新ECM電子妨害装置や水中走行ユニットなど
全ての追加ユニットは交換アップグレード可能だとｗ
アップグレード不可だった７４の反省らしい。
砲身は消耗早いが交換は１時間も掛からなく、凄まじく迅速化可能だと。
海外輸出して量産したら、１両４億円も可能な設計らしい。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 06:55:59 ID:L7L/sSmuO

>>578

＞ >>576
＞エアコンはビーバーエアコンですか霧ヶ峰ですかうるるとさららですか
砲弾はダイキン製だった希ガス。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:01:10 ID:R+sIedca0

なんかブラジルの Osorio みたいなフォルムだな
ttp://www.enemyforces.net/tanks/osorio.htm

590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:06:32 ID:3hLLp/7WO

>>569
ドイツも野砲で高射砲を造っていたから真剣に戦車も防空に役立つかもな。

591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:07:49 ID:8lEho6UB0

１０式戦車

かなり小さく軽くなったんで
トレーラーと列車で運べるようになったぞ
ほとんどの日本の道路を通れるぞ
市街地でも使いやすいぞ

防御力が大幅にアップしたぞ
新型特殊装甲で９０式より硬くなったぞ
さらにオプションで沢山装甲を追加できるぞ
攻撃力もアップしたぞ
４４口径１２０ｍｍ砲にアップグレードしたぞ
砲身と薬室が飛躍的に強化されたぞ
射撃補正機能がさらに強化されたぞ
すばやさアップしたぞ
加速も取り回しも段違いだぞ
ドリフトも出来るぞ
無断変速だぞ
賢さもアップしたぞ
高性能コンピュータで仲間の戦車とデータを共有できるぞ
航空機からの情報で敵味方の位置が分かるぞ
電子妨害装置もついてるぞ

今ならフル装備で　なんと9億5000万円だぞ
一家に一車両買える値段だぞ

592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:08:00 ID:106jedsg0

今は皇紀２６７０年だから７０式じゃないの？

593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:09:28 ID:HDpzXBVX0

>>12
今ならなんと、９０式も一台お付けして・・・

３０００円でお願いします！！

ﾜｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:13:58 ID:L7L/sSmuO

>>574

＞結局空母で送ったんだっけ

空母で運んだら、空母が飛行機積めないだろw

車両用の輸送船があるのよ

595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:16:58 ID:p/IWUO9E0

>>580
三菱重工 - 車両全体 - ビーバーエアコン
三菱電機 - 車載電子装置 - 霧ヶ峰
ダイキン工業 - 徹甲弾 - うるるとさらら

596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:24:53 ID:IHyYXAZa0

>>556
機動戦闘車がその定数に含まれているという話も…

>>558
かもしれない
個人的には戦略機動と政経中枢は機動戦闘車なんじゃないかと思ってる

>>570
イラクでは空挺作戦にC-17とM1が参加してるけど
こういう事も出来ますっていう程度だったね
作戦の幅は凄く広がったと思うけど

597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:27:48 ID:KvV1tXwl0

確かにこういう小型の戦車の方が
日本の国土防衛に向いているような気がする。

小さく軽く、しかし火力は落とさずってのは、今後の戦車の課題
１０式の次の戦車は
１２０㎜載せてるのに車重が３０トン台あたりで作ってほしいな。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:35:18 ID:uwbKl0YF0

>>2
軍事的実用化に近いのが米海軍の艦砲用レールガンっすね
次期ミサイル駆逐艦に搭載する予定だったんだけど、開発が遅れ気味で
計画が2020年実用化に繰り上げになっちゃったんだけど

戦車用のレールガンは最近の予想図を見る限りでは、今の技術じゃ電源車両とセットで
運用する事が避けられないっぽい
ただ、大抵の現用自走式榴弾砲は弾薬車とセットで運用してるから、自走砲として見れば
正常かもしれないけど

599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:39:07 ID:g4+MYDFK0

＞ゲリラ対処や市街戦を想定して

どこに配備されるの？市谷？

600 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:40:06 ID:uwbKl0YF0

最近公開された、96WAPCや89IFVのACUそっくりのシート式迷彩って市街地用なんだよね
新戦車も市街地戦に積極的に投入するならこの新迷彩を施した姿を見られるかもね

601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:41:01 ID:Aqu416+H0

１０式かー
この戦車、子供の頃よく捕まえたよ
沢なんかの大き目の石をひっくり返したらたまに、さささささーってすんごい早いの
だから逃げそうな方向に罠貼って捕まえるんだよね
そしたら、砲塔をﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁって震わせたりして、なんか凄いかわいいんだよね

そっかー、いまこんな事になってるんだ
育てると結構大きく育つもんなんだな

なんかちょっと昔を思い出しちゃったよ

602 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:41:07 ID:IHyYXAZa0

まあ、艦砲に採用できるなら陸で運用する必要はない気がするけど>レールガン

射程が400㎞とかなら海上からでも十分地上部隊を支援できるでそ

603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:41:18 ID:p/IWUO9E0

>>599
基本的には74式のあるところ
但し定数が減るから、そっくり置き換わるわけではないが
ゲリラ戦を想定したのは、戦車がゲリラ戦における有効な火力支援機材だから
日本はいたるところに市街地があるので、日本中どこでも必要性はあると言える

604 ：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI ：2010/06/16(水) 07:42:25 ID:MfKrkHQlO

杉並や世田谷の細く入り組んだ道も走破できそうですね。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:43:06 ID:XnIaT8UtO

海で囲まれた島に戦車ってすごい無敵な気がする
それこそ空からバカスカやられないかぎりは

606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:46:01 ID:IHyYXAZa0

>>605
よっぽど真っ平らで狭い島じゃない限りはかなり有効
沖縄本島と対馬には1個中隊くらい配備してもいいと思う

錯雑地形で陣地に入った戦車は空爆では削れても2割くらいだと思う
直撃させなきゃいかんから

607 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:54:32 ID:JRiGG+WHP

>>35
ロールスロイスか、、、。
カールルイスって脳内変換しちまったぜo...rz

608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 07:57:42 ID:/+oM52i80

>>32
皇紀じゃないのが残念だな

609 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:04:26 ID:wyqmQgUa0

市街戦で攻め込んでくるような国は中国ぐらいだが。当然、人海戦術。
歩兵対歩兵の戦闘になるわな。

610 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:05:12 ID:h6gGWHduO

おー
90式はあまり好きじゃなかったけど10式はカッコイイな

611 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:06:26 ID:46S+TCQO0

22式か70式だよな　西暦ヤメレ

612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:06:55 ID:g4+MYDFK0

>>603
なるほど
ありがとう

613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:11:36 ID:L7L/sSmuO

>>598

＞戦車用のレールガン
レールガン全般に言える事だけど、電源以上に砲弾の素材が問題。
大電力の抵抗熱に耐えなければならない。

APFSDSとかは、初速が早過ぎると着弾の衝撃に弾芯が耐えられず、折れて貫通力が落ちる。

課題は山積みで、こいつはまだまだSFの世界からでてこれないだろうね。

614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:12:29 ID:JRiGG+WHP

ところで、ガンヘッドはまだか？

615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:14:06 ID:YLlBGzJZ0

ぐ　ん　ぐ　つ　の　足　音　が　聞　こ　え　る　！

616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:14:54 ID:PqexWeh30

劣化仕様でいいんじゃ無いかな？
なんかもう戦車って、自国民の暴動抑止とかそういう役目
しかない時代になってる気がする・

617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:16:23 ID:spuUYe+nO

ひとまる式ってのがなんか『ひのまる』式みたいでいい(･∀･)

618 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:16:25 ID:YLlBGzJZ0

>>616
イラクやアフガンで活躍中ですが馬鹿ですか？？

619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:16:54 ID:oj8yE31kO

阿呆、シチリアでも北イタリア、ノルマンディーみんな撃ち負けとるわい。
やっぱり広くて縦深があって冬は猛烈に寒くて雪が

620 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:18:33 ID:noKuZXr90

レールガンで盛り上がっているな(w

621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:21:31 ID:cnO4Hc140

阪神大震災の時に北朝鮮のものと思われる武器が発見されたじゃないか
過激派も含めて日本に救うテロリストどもをやっつけろ

622 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:26:53 ID:0IQBLrCYO

10式の仕様を見ると、今まで日本の国防は何が穴だったかと、改めて思わせるのう。
朝鮮半島に面して、わりと密集した市街地や原発が点在しとる。

623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:27:04 ID:PqexWeh30

>>618 うん俺馬鹿だけど、日本防衛の話じゃないの？
日本の仮想敵国って中韓じゃないのかな？戦車に性能求めるのはどうなんだろ？
トマホークとかそっちの方充実して欲しいなぁ。

624 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:29:14 ID:YLlBGzJZ0

>>623
池沼だなｗ
国民の暴動レベルで対戦車兵器が出てくるわけねーだろ

あといつから中韓が日本国になったんだよ（ハゲワラ

625 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:29:46 ID:n1a6M6Cz0

時代遅れ
金の無駄

626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:30:15 ID:dJK/lrFu0

戦車より核シェルター作れ！

627 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:35:16 ID:FQ18/RpB0

中韓って。
日米韓で演習やってんだが。
嫌でも韓とは組まなきゃいけないだろ。
台湾もそうだが。

628 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:41:29 ID:uwbKl0YF0

>>623
戦車不要論肯定派がよく言う、
海自空自の装備品の研究開発、調達に予算を多く割くべきであるというのは正論であると思う
しかし、上陸部隊に対する対抗力、抑止力に戦車は間違いなく欠かせない
減らされた予算でやむを得ず戦車を調達するなら数を減らすか質を落とすかするんだが
質を落としたときの弊害の極端な例が湾岸戦争の戦車戦だと思う
質を維持あるいは向上させたまま数を減らせばいいと思う

ところで市街戦云々言ってるのは北鮮のコマンド部隊の浸透を想定してんじゃね？
よく最近ゲリコマ対策つってMOUTの訓練やってるけどあれの仮想敵はテロ屋か北でしょ？

629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:42:44 ID:rU8W+k7g0

close combat2で対戦車兵器がないのに
戦車が出てきたときの絶望といったら…

630 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:46:40 ID:wyqmQgUa0

韓国なんぞいつでも裏切る。
そもそも、市街戦に突入事態が、米国が中立を保っているから起きる。
でないと、海上で中国軍と米軍が戦闘になる。中国としては、それは避けたい。
市街戦時、米軍は何らかの理由で中立。当然韓国は、米軍を無視して戦闘行動に出る。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:46:53 ID:ihBwoRIJ0

超大口径砲とか多砲塔や多砲身とか、男のロマン戦車じゃないと嫌だぁ

632 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:48:35 ID:PqexWeh30

>>628 なるほどなぁ。ありがとん。
俺の言いたい事わかる人が居て嬉しかったｗ

633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:49:10 ID:R+xg1tyPO

こんなんいらん！
戦争はアカン！

by 辻元清美

634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:49:48 ID:JLBZdY/S0

だいぶ前のニュースで朝鮮人工作員がRPGとか持ち込んでて
市街地で至近距離から攻撃される事を想定してると解説してたので
他国の軍というより身近な工作員対策みたいだね

635 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:50:10 ID:L7L/sSmuO

>>625

＞時代遅れ

戦車不要論が既に時代遅れなんですよ。
つか、主張され始めた当初から、暴論でしたがね。

636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:53:08 ID:soqRIfhx0

>>597
それを突き詰めていくと戦車駆逐車とかになってしまうがｗ

637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:54:07 ID:FLE9H6fo0

>>戦車に性能求めるのはどうなんだろ？

　●陸自　１５万人　予算１兆８千億
　●海自　　４万人　予算１兆５千億
　●空自　　４万人　予算１兆５千億

日本は大陸国家と比較して既に十分海空重視の
予算配分をしています。今回の新型戦車開発配備も
その中で行っています。ＦＷもＭＦもゴールキーパーも大事。
何事もバランスです

638 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:56:17 ID:yiIlNSkxP

なんかの記事で
「戦車が配備されてると、敵の上陸部隊は戦車に対抗する兵器が必要に
なるから上陸作戦がし難くなる」的なの見たけど正しい？

639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:57:22 ID:hSPUzUYE0

ウリには戦車なんて必要ないニダ

640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 08:57:25 ID:uwbKl0YF0

>>637
防衛費の大半が人件費と言われているから、その隊員の数を見ると
陸自の装備調達費が逆に心配になる

641 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 09:00:39 ID:lThcewJR0

イラクやアフガニスタンの戦車はみじめだぞ
国連の双輪装甲車が生存率高い

642 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 09:03:32 ID:ihBwoRIJ0

>>638
今は、日本に対する宣戦布告とともに
日本国内の平和団体が駐屯地を人間の鎖で封鎖するから
不審船団に積める兵員だけでＯＫですよ

643 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 09:39:11 ID:21KC74HgO

>>638
兵士は銃で殺せるが、
戦車はロケット砲や大量の爆薬が無いと破壊できない
しかも１発じゃ破壊できないうえ、破壊できなければ逆に一撃で殺される

つまり、敵の戦車が現れたとき手元に対戦車武器がなければ全滅するしかない
逃げても追いかけてきて、赤外線カメラで見つけてくる
2km離れても見つかれば吹き飛ばされる
建物に篭城しても建物ごと吹き飛ばされる

ロケット砲を持っていれば戦えるが、当然その分ほかの装備は持てなくなるし
「じゃあこっちも戦車を出せば」といったら、運ぶ船やら整備やらでもっと大変になる

敵の立場になればどれほど厄介か分かるだろ？

644 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 09:39:39 ID:9TzlKx4JP

>>642
その鎖の成分の8割は敵性外国人だろ？ｗ
そのまま駐屯地内の収容所に強制連行だよｗ戦時だからね。

645 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 09:43:52 ID:TDLK5dsg0

なんだ、未だに戦車「　大和　」かよ？

ＷＷ３で、ジャップ消滅を確信した！

646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 09:47:23 ID:FbzAqorV0

なんで10式とか2桁にしたのかね？
2100年に出来るであろうモビルスーツを百式と言いたいが為の壮大な計画か？

647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 09:51:24 ID:9TzlKx4JP

>>645
朝鮮戦争の続きまだー？？ｗｗｗ
40人殺されてもモジモジしてる腰抜け朝鮮人さんよーｗｗ

なんのための戦車や軍艦なの？キムチイーグルは何のために買ったの？
40人じゃ殺された内に入らない？何人殺されれば動くのよｗｗ

648 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 09:54:36 ID:TNindm+c0

>>597
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/JGSDF_Type60_RR%28SP%29.jpg/800px-JGSDF_Type60_RR%28SP%29.jpg

649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 09:59:08 ID:21KC74HgO

>>646
1990年だから90式
2010年だから10式

650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:02:40 ID:TNindm+c0

>>623
日本の仮想敵国

1位　…　アメリカ合衆国、2位　…　ロシア、3位　…　支那、4位　…　台湾、5位　…　南鮮
6位　…　北鮮、7位　…　オーストラリア、8位　…　カナダ、9位　…　フィリピン、10位　…　ベトナム

651 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:07:24 ID:0huXFDG00

日本を侵略しようとする立場になって考えると、戦車の必要性が分かるよな。
陸自が戦車を持っているなら、こっちも戦車を上陸させなければならないわけで、
そのための揚陸艦なんかも必要になってくる。
戦車のある国とない国では、ある国を占領するほうが困難ってことだな。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:08:29 ID:uwbKl0YF0

>>638
高性能な対戦車ミサイルを今よりもっともっと安く作れるなら
それをハイラックスとかダットサンに乗っけたのを千台程こしらえればおｋ
無反動砲や重機を乗っけたバリエーションも配備すればなお良し

653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:13:39 ID:1yPmW9Y60

>>610

外部装甲を取り外したらミニ90式なんだけど、それでも愛してくれますか？

654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:18:12 ID:aYTgOLtZ0

戦車程度の車輌ならコマツや重工のほか
日立、カワサキやら日本には、いくらでも作れるメーカーがある

655 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:20:22 ID:H5z1QneH0

今回の１０式は軽量化したことにより、渡れる橋が増えたみたいよ。
国内の対テロに向けたやつだし。

656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:21:19 ID:1yPmW9Y60

>>652
> 高性能な対戦車ミサイルを今よりもっともっと安く作れるなら
> それをハイラックスとかダットサンに乗っけたのを千台程こしらえればおｋ

見通しの効く戦場で交戦したら対戦車ミサイルでロックオンする前に10式のFCSに
発見されて機銃で皆殺しにされるぞ。
悪い事は言わないから下車して待ち伏せに徹しろ。

657 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:22:12 ID:YLlBGzJZ0

タミヤからはいつ発売ですか？

658 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:25:34 ID:uwbKl0YF0

>>656
じゃあスプレー缶で適当に迷彩塗装すればいいよ
次は第二次トヨタ戦争とか言われないようにやすりでロゴも削っとかなきゃね

659 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:27:21 ID:+1slEvo20

>>655
橋渡れないんじゃ痛々しいにもほどがあるからな

660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:28:11 ID:W2PwopPk0

>>652
へたすりゃ小銃でぼろぼろにされるし
高機動状態でまともに当てるなんて無理
しかも乗員の死亡率考えたら安くない

661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:28:39 ID:1yPmW9Y60

>>658
> じゃあスプレー缶で適当に迷彩塗装すればいいよ

残念ながら、戦車のFCSは可視光よりも赤外線で目標判別してるんだよ。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:28:51 ID:g4+MYDFK0

ちょっと前にテレビでやってたけど
日本の戦車ってずいぶんお高いらしいね。

663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:29:31 ID:9TzlKx4JP

>>658
んじゃ俺は上空からマキビシを巻きまくるわｗ

664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:30:19 ID:+1slEvo20

>>662
基本的に、他国から買い取ったりライセンス生産すれば高いし、自国で作るとなると日本人の人件費が高いからね。

665 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:34:10 ID:yMUZW/jeO

>>662
日本の戦車は輸出してないにも関わらず、同世代の平均的な値段に収まってる

666 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:40:07 ID:g4+MYDFK0

>>664-665
ああ、そうなの。詳しくないからごめんね。
輸出なしで国内で細々と作ってるのを調達してるから
コスト高とかそんな論調の番組だった記憶が。

667 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:41:13 ID:E2HKF6vq0

>>662
そりゃ輸出して儲けられないだろ。
禁武器輸出三原則あるし。

でもなたとえばＭ１Ａ１を買うとなったら、
輸出用には値段アップするから、
10億くらいするんで、国産のほうが安いんだな。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:41:44 ID:uwbKl0YF0

>>660
知らねえのか
戦争になりゃ、兵士一人の命なんぞビームライフルのエネルギー以下なんだぜ

>>661
アルミホイルでも貼っとけばいいだろ
それでダメなら対赤外線キャンバスでも被せるか

669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:43:50 ID:9TzlKx4JP

>>668
だから上陸地点に数千万個のマキビシを撒いといてやんよｗ
一個づつ拾いながら進軍してねｗ

670 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:45:17 ID:Yqw6OKeHP

>>668
たとえ安い部品でも交換部品を配分するだけで一苦労なのだぜ
安くてもその部品が無いと動かないしな

671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:47:51 ID:bFxi4DoW0

新しい装甲らしいけど対戦車ミサイル数発食らったら
やっぱりだめなんでしょ？

672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:50:17 ID:A6Yhg+j/0

>>671
１発くらって大丈夫なら、十分だろ。
イージス艦だってF-22だって一発食らったらお陀仏だよ。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:50:28 ID:JLBZdY/S0

>>671
対戦車兵器（主に携帯型かな）の進歩にあわせて装甲も改良して
取り替えていくってニュースで解説されてた

674 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 10:52:30 ID:Yqw6OKeHP

>>671
逆に考えるんだ、まとめて数発喰らうような状況はどのみちヤバイって考えるんだ

675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:04:16 ID:uwbKl0YF0

>>669
薬教徒の陸自にそれはできない
地面を這いつくばって何かを探す事は得意だが、その逆の事は生理的に無理

>>670
民生品を多用すればいいよ

>>671
日本って何故か爆発反応装甲を採用しないよね（試験はしただろうけど）
作動時の周辺への被害を考慮したのかもしれないけど、米も露も採用してるのになんかなー
10式は対ゲリラ戦能力向上を謳っている（メディアが言ってるだけかも知れんが）けど
市街戦における対RPGを重視するならAPSを是非載せて欲しいな
新型装甲と言えば研究中の電磁装甲が気になるね
名前だけはかっこいいんだが、ほんと

676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:06:06 ID:/TaUx9huO

>>667
もう武器輸出三原則は無いよ。あれは自民党政権内のルールだから閣議決定ですらない。

677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:09:04 ID:1yPmW9Y60

>>668
> アルミホイルでも貼っとけばいいだろ
> それでダメなら対赤外線キャンバスでも被せるか

撃ちっぱなし式の対戦車ミサイルは赤外線画像誘導が主流なんだけど、10式戦車はその赤外線
画像誘導を阻害するためにいろんな対策してるよ。
お互いに対策してるなら誘導不要で直射出来る戦車砲の方が圧倒的に有利だよ。

678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:10:42 ID:AgyyqhQa0

追加装甲つけた画像ってまだないのかなー

679 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:12:24 ID:cNQ7I5+H0

>>662
そうでもない。
各国の最新戦車を買った場合とそう変わらないか安いくらい。
例えば、90式の調達価格は8億円に対して、サウジがM1を買った価格は10億円超えてる。
ルクレールやチャレンジャー2も10億円前後で海外に売ってる。
レオパルド2を買った国もだいたい1両あたり8億円以上出してるしな。
国内調達価格としては高めだけど、それは配備数との関係で当然だしな。

680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:12:39 ID:CKR2sCF10

キャタピラはもういい。多脚戦車まだですか？

681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:13:53 ID:Yqw6OKeHP

>>675
民生品って・・・民間人って事？なんか色々い偉そうに語ってるけど、恥ずかしい自称軍事評論家だなお前さんｗ

682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:14:22 ID:uwbKl0YF0

>>677
じゃSACLOS式にしよか
いやMCLOSならもっと安く作れるかな

683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:15:00 ID:aYTgOLtZ0

米がえげつないから武器は自主開発すべき
戦闘機の国産はF22問題は良い機会だね

684 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:15:48 ID:CKR2sCF10

とにかく変形合体するやつ頼む

685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:18:23 ID:1yPmW9Y60

>>682

それじゃ発射直後に機銃弾喰らって死ぬよ。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:19:48 ID:FbzAqorV0

>>649
フタケタだとかぶる可能性があるだろ？
チハ(97式)とか大戦中の型式もふくめれば空いてる数字はどんどん減ってく

687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:20:39 ID:cNQ7I5+H0

>>683
制空戦闘機は、最も重要な抑止力だから、日本独自で開発できるノウハウが欲しいよな。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:22:05 ID:w3xBL3MW0

>>684
じゃ、とりあえず熱変形するやつで
合体はまたそのうちにな

689 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:24:30 ID:H/n4RGUHO

量産型ガンタンクみたいなの作ってくれないかな？
技術的には可能だよね？

690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:25:38 ID:E2HKF6vq0

>>676
えええっ～～～～～～～
それマジ？
でもさ反日似非平和大好きミンスなら、
三原則受け継ぐだろさ。常考？

691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:26:34 ID:cdERTgWz0

地震大国、津波、過密人口…
避難訓練とか色々やってるけどさ、「民間防衛」の域にまで発展させてもいいと思うんだよね。
地元の水源とか色々防衛する箇所なんて腐るほどあるっしょ。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:31:44 ID:/TaUx9huO

>>690
本当
ついでに言うと非核三原則も同じ様な理由で消滅してるよ。

693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:32:19 ID:uwbKl0YF0

>>681
ああ、ごめん>>670の意味がイマイチ分からなかったから
すごい悩んで、テクニカルの部品の調達の事言ってんのかなと思って
ぺそれなら民生品（テクニカル自体が民生品だけど）の部品なら軍用よりも調達
しやすいんじゃ
ねと思ったから・・・

>>685
30口径機銃は届くのかな
重MAT級の射程なら下手すると榴弾の射程外から攻撃できそうだが

694 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:33:11 ID:rT/77o2tO

やはり軍オタがわらわらと

695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:36:19 ID:Bxpq7uO10

こういうウヨのオナニーみたいな
もんに税金投入するなよ。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:42:06 ID:kSxrQcFQ0

副砲の7.62mmって意味無いよね

あれ撃とうとすると、
どう見ても砲手を狙ってください撃って下さいと言ってるようなもんだし

何であんな無防備なんだろうね

697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:42:13 ID:vvuFWCNSQ

>>692
法でも憲法でも無いんだよな

そもそも、武器輸出三原則は輸出先の制限はしてるけど、
輸出そのものは「自粛」ってだけだし。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:43:00 ID:WAKP0bqp0

>>1
ヤマトの主砲積めばいいのに。

699 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:44:25 ID:cNQ7I5+H0

>>698
そういうのは、戦車じゃなくて自走砲の役割だろ。

700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:45:42 ID:oFR1jD2z0

>>32
んじゃ、2090年に開発した戦車も90式？？？
一番最初の戦車は61式?だと、自衛隊の2061年問題とかやる事になるのかな？

701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:46:39 ID:E2HKF6vq0

>>692
それじゃあ、日本製武器を開発してバンバン輸出すれば、
結構外貨稼げるんじゃないか。

かなり優秀で安いメイド・イン・ジャパンのウェポンは、
世界の人気ブランドになる気がするがなあ・・・

702 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:49:00 ID:VqTA9vis0

>>701
ロシア兵器の劣化コピーで市場を席巻する中国がいるから無理

703 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:49:10 ID:SjkdMXfTO

キートン先生が戦車は地上では厄介で最強だって言いながら、油を撒いてキャタピラ滑らせて戦ってたが

704 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:49:39 ID:WAKP0bqp0

平壌とテポドンの発射台が日本から攻撃出来ればいいのに。

705 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:50:45 ID:cdERTgWz0

日本はロボット技術優秀なんだし、
有事の際は街や山に↓みたいなロボットを放てるようになるといいね。

ttp://j-net21.smrj.go.jp/develop/robot/pic/20081127_01_02l.jpg
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~bbc1/zakki/log/0609.jpg
ttp://www.3mech.titech.ac.jp/images/voice/t11_norimen2.jpg

706 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:53:34 ID:xKE1tljB0

戦車国産する意味ねーだろ・・・
長崎や福岡の市街地で中国軍と地上戦とかあるのか
戦前の政府ですら思いとどまったくらいだから民主のへタレ政府がそんなこと決断するわけ無い
つまり上陸された時点で負けである

予算が無限にあるなら別にいいが、戦車なんかフランスあたりから買って
浮いた予算防空と海防につぎこんだほうが賢明

707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:54:29 ID:1yPmW9Y60

>>693
> 30口径機銃は届くのかな

主砲と連装してある機銃なら2000m以内は余裕で狙撃できるよ。
40tの台座に固定されてるから銃身の安定度は半端無い。

> 重MAT級の射程なら下手すると榴弾の射程外から攻撃できそうだが

それ、テクニカル程度しか買えなくて兵士も使い捨ての貧乏軍隊がどうやって運用するの？
前提条件がそこまで変わったら反則でしょ。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:55:25 ID:DTHcEXjK0

>>662
ドンキで安く売ってるよ。

709 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:56:06 ID:1yPmW9Y60

>>706
> つまり上陸された時点で負けである

と判断した時点で上陸されなくても負けてしまう。
戦争というのは相手方に侵攻のコストを見積もらせる所から始まってるんだよ。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:56:15 ID:p/IWUO9E0

>>706
外地に占領地を増やして損害を増やしながら後退していたWW2と、
専守防衛でいきなりクライマックスの今とを、同列に見れるわけがなかろう

711 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:59:29 ID:H0RAB0080

>>705
なにこの変態作業車ｗｗｗｗ

712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 11:59:59 ID:WAKP0bqp0

だからクーデター用だと何回言えばいいのか？

713 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:00:26 ID:3BgHYDiTO

戦車輸入すれば安くなるとかいうアホは中古の戦車を高額で売りつけられた国があることも知りましょう

714 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:01:55 ID:pJixQldM0

なんでゴルフでテンアンダーの次はジュウイチアンダーなの？

715 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:03:55 ID:O3VJOJar0

>>557
テクニカル乙

716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:04:55 ID:rT/77o2tO

なんかもう専守防衛とかかったるいこといってないで先手取って攻めればいいじゃん
相手の港とか空港潰せば終わりだろ？
戦車が軽くなったならちょうどいいから一緒に海兵隊でも作れよ

717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:05:07 ID:uX9rovHE0

>>1
おいおい！脚がないじゃないか脚が！
多足歩行戦車の伝統はどうしたんだよ安易にキャタピラに逃げやがって
情けねーなぁ

718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:07:19 ID:xKE1tljB0

>>713
おまいは国内市場だけの国産の戦車の単価が、武器輸出国の戦車より安いと思ってるのか

量産効果って知ってるか?
同じくらいの開発費を100台に割り振るのと1万台に割り振るのでは一台あたり100倍の差だよな
大量生産して輸出してる武器の単価のほうが安くなるに決まってるだろ

ついでに小銃も自国開発する意味無い
ロシア製のAKのほうが安いし品質も証明済みなんだから輸入すれば良い

719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:07:42 ID:yMUZW/jeO

>>701
兵器市場は50兆強程度しか無く、そのほとんどが兵器を国産、又は共同開発出来る先進国な訳で
そして開発能力が低くて外国から兵器を購入がメインの中小国の市場は既に信頼と実績を誇る老舗大手が握っている
ここに日本が参入して行くのは難しい
ただ次世代兵器開発で炎上しているプロジェクトもあり、そこから脱落していく国家を狙ったり
新興のロボット兵器などで隙間を狙ったりは出来る可能性はなきにしもあらず
まあ現在の制度じゃ無理だけど

720 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:08:18 ID:kVKMXpOp0

以前自衛隊系のスレで見た中で
陸自がいないのはゴールキーパーがいないのと同じ。
ってレスが好きだった。

721 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:08:25 ID:kpkpI+iDP

ちなみに、90式との部品の共用とかも考慮されてるのかな？

722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:08:50 ID:l8B75yIs0

>>701
カナダとかオーストラリアには売れるかもね。
あとヨーロッパでレオパルト2の更新を考えている国とか。
金のない発展途上国には売れないし売る必要もない。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:09:30 ID:HBbhnwnh0

>>716
そう。専守防衛なんかやめちまって先手必勝で行くべき。

724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:09:36 ID:uwbKl0YF0

>>696
7.62mmは主砲と同じ感覚で撃てる同軸機銃っすな
砲塔上面に載せる50口径の事を言ってるんだよね
アレの用途は対空以外にはっきりとは知らない（歩兵支援？近接自衛用？同軸で対処できないソフトスキン用？）
けども、大抵の戦車には載せてあるし、無防備とは言っても機関銃手とはそういうモノだし
車両によっては防盾付けてるやつもあるし、日本も50口径を使った戦闘（市街戦？）を重視すれば防盾を
付けるか、遠隔操作式にするだろうね

>>700
50年後に自衛隊が残ってると思うか？

>>701
微妙なカテゴリだけど、豊和工業のスポーツ用だか狩猟用だかのライフルは
海外で一定の人気があるそうな
輸出じゃない（製造は海外？）けど輸出っぽいことは前からしてたみたいね

>>705
多分、米軍が先に放つと思う
http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM

>>707
ごめんね
陸自が上陸部隊に対抗する装備品を戦車よりも
安く調達するためにテクニカルを採用すればいいんじゃねっていう
前提条件のつもりでお話をしてたんだけど
わからなかったねごめんね

725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:10:17 ID:3BgHYDiTO

>>718
日本の戦車の値段はそもそも高くない
あと安売りされてるＡＫはロシアの正規品じゃなくて違法コピー品な

726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:10:48 ID:CKR2sCF10

メーサー隊はまだですか？

727 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:13:15 ID:xKE1tljB0

>>724
ブローニングの猟銃は日本製
ミロク製作所がOEM供給してる

728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:13:57 ID:kpkpI+iDP

（軍需）産業への新規参入が簡単だと思っている時点でねぇ。
ならYS-11はとっくに世界中で売れまくってたハズなんだが…
他国からお得意さんを奪うことがそこまで簡単なワケ無いでしょ。
ことさら“政治”ってのが良く絡んでくる分野で、性能だけで売れる世界じゃないのに。

729 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:14:08 ID:Yqw6OKeHP

俄か軍事評論家様はこまめに駄レスつけて必死だねぇ、軍板に帰りなよｗ

730 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:14:18 ID:yMUZW/jeO

>>675
＞爆発反応装甲
普通に開発して特許を持ってるが？
生産しようと思えば、短期間で銃弾並に大量生産出来るし
つか、マトモな受動装甲が開発出来るなら必要性は低い

＞米も露も採用してるのに
受動装甲開発に失敗した国じゃん

731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:14:54 ID:Tc2hqGztO

タチコマはまだなの？

732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:16:21 ID:JPeChBE/0

>>718

米国のM1A1は自国配備なら１輌５億円だが、サウジに１輌１５億円以上で売ってる
量産効果どころか３倍以上で売ってるよ
兵器の値段なんかあって無いようなもの
モロに足元見るからね
しかも日本での運用なら重量５０ｔ以下が望ましい
そんな戦車は西側では日本が開発した１０式以外無い

733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:17:10 ID:wvxC5VHD0

>>216
スティングレイｗ

734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:17:18 ID:ta+55Tx90

>>706
朝鮮ゲリラ兵に対抗するために橋を渡れる市街戦戦車がどうしても必要
だったんだろう。
50トン以下でRPGの攻撃にしっかり耐えられて、データリンクが出来る
少数精鋭に適した外国産戦車があるなら、
考えればいいけど、フランスのルクレールは56トン。

そして、日本の橋を外国戦車が耐えられない強度にしておけば、
地の利が活かせる。

735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:18:58 ID:1dAmxGwdO

今の日本兵器ってオーダーメイド品みたいなもの？

736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:19:55 ID:v4l/tC3U0

中学の時、アカがかった社会科教師が自衛隊批判、専守防衛の重要性を説いた。
そこで俺は言った。
「うちの父はイージス艦に乗ってます。戦争になれば真っ先に交戦するそうです。
専守防衛は当たり前と言いますが、うちの父親に死ねって言ってるんですよね？」

アカ教師は顔真っ赤にしてそうなった場合政治が悪いやら軍人なら覚悟はできてるハズやら言った。

この出来事、どういうわけか外に漏れ、アカ教師の家に街宣がかかってノイローゼなって教師やめよったｗｗ
我ながら、親の名誉を良く守ったものだ。
ちなみにオヤジはセガサターン買ってくれたｗ

737 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:20:00 ID:yiIlNSkxP

>>643
なるほど。
昔、遊んでたゲーム(Battle Field2）で
突撃兵（装備：小銃、グレネード）で戦車と対峙した時の絶望感はハンパなかったからなぁ
もちろんゲームほど単純ではないんだろうけどｗ

738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:20:04 ID:WZ+64tynO

TYPE-10(タイプテン)と英語で呼ぶとカッコイイ。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:22:03 ID:TNindm+c0

>>701
アメリカにも邪魔されるだろうな。
（と言うか、アメリカからみたら、日本の反逆と解釈するだろう）

740 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:22:22 ID:0huXFDG00

>>706
フランスから買っても、単価は大して変わらない。
むしろ、維持が大変になるだけ。

741 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:22:26 ID:WAKP0bqp0

A-10じゃだめなん？

742 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:23:03 ID:uwbKl0YF0

>>727
マジ・・・で・・・？

>>730
同じ質問をして同じ回答が返ってきたのを思い出したよ
多分その質問に答えたのはあんただと思う

>>729
常識的に考えて陸自が対戦車用にATMテクニカルなんぞ採用するわけがねえだろ
どう見てもネタレスなのに糞軍オタはつまらんマジレスばっか返してきやがる
日本語が不自由な池沼は>>670みたいなレスしてきやがる

>>669を見習えよ。だから軍オタは空気読めないとか言われんだよクソが

743 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:23:37 ID:fcpz662Q0

ゼロ戦まであと９０年か

744 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:24:40 ID:p/IWUO9E0

>>718
軍事雑誌で取り上げられていたが、C4Iとトップアタック対策をしたスウェーデンのStrv.122(Leo2A5新造)は、単価が10億円を超える
しかも設計思想はドイツの考え方を踏まえており、スウェーデンがそれを踏まえて運用方法を固めるしかない
とはいえ、第三世代を作っている国があまりないから、北欧がレオ2を選ぶのは妥当とは言える
UAEのトロピック・ルクレールも似たようなもの
これらは良心的な商売のほうだろ、ルクレールもエンジンをMTUにしてくれたし

さて、90式戦車にしても10式戦車にしても、自衛隊が使うことだけ考えているからその要求に丁寧に合わせてくれる
10式は基本全備重量40tだから、現有の特大型トレーラーの使いまわしも可能
単価は10式で初期9億円台、最終的には7億円台を目指している
で、武器輸出国の単価が安いってなんのことだい？

745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:26:11 ID:kpkpI+iDP

まぁ武器輸出始めるにしても、いきなり航空機とか艦船とか戦車とか小銃のような正面装備からじゃなくて、
輸送トラックやら軍事用コンピュータやら野外炊具1号やらもう少し売りやすいものから始めるべきだろうね。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:26:17 ID:fcpz662Q0

よく考えたら西暦を使ってる時点で日本人として駄目じゃん

今年なら２２式にするべきだろ

747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:27:43 ID:JLBZdY/S0

純国産だと掛かった装備費用は税金とかで回収できるから
海外製が同じ単価や少々安くても国産の方が良いんじゃないの？
国産が10倍とかだとどうかと思うけど

748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:27:45 ID:21KC74HgO

>>686
100年後には今の兵器は使われてないから大丈夫だ

749 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:28:03 ID:CqBux08MO

>>701、>>722
よっぽど高性能かつ安価じゃなきゃ日本製は売れない
　
兵器市場は実績・実証が重要なファクターになる保守的な世界
　
欧米・中露製兵器は
・自国の戦争または国連派遣軍またはアフリカ内戦、中東などで実戦経験や
　使用実績があり、その結果がフィードバックされている
　・実績のない新兵器でも、開発には軍や民間軍事コンサルタントの
　経験に基づくアドバイスが反映されている
というアドバンテージがある
　
日本製品にはそんなものはない
　
どんなにスゴい兵器でも技術者が机上で考えただけのものは評価されない
ましてや大して安くもなく技術的な大きな革新もない10式は100％売れない

750 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:28:03 ID:XdzTeNMg0

ロシアのT-95はポシャったので事実上唯一の第4世代戦車です

751 ：727：2010/06/16(水) 12:28:24 ID:xKE1tljB0

>>742
本当の話
http://www.miroku-jp.com/gun/browning/index.html

日本じゃハンターが爺ばっかりになってもう猟銃なんか売れないんだよ
90%以上輸出向け

752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:28:29 ID:k3t3RweH0

>>746
皇紀を知らないとは。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:28:45 ID:kZuum6zfP

>>732
戦車だったら、造ってるのアメリカだけじゃないから競争原理が働くだろ。
「値段なんかあって無いようなもの」「ボッタくっても大丈夫とタカをくくっている」
これは、国内メーカーにも当てはまるんじゃないのか？

754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:29:15 ID:bASrh8dT0

サウジが趣味で買ってくれるかもな＞10式

755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:29:23 ID:gO3kGiOqO

アメリカが日本の兵器輸出を邪魔するとは思えん
イギリスはおろか敗戦国のドイツやイタリアも武器輸出はしてる
てゆーかアメリカの制式拳銃はイタリアのベレッタだべさ
ミニミやFN MAGはベルギーの会社だし

756 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:29:54 ID:jWLavoMMP

早く二足歩行する戦車作ろうよー
無理ならパワードスーツ的なあれで良いから人型にしようよー
ねーってばー

757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:30:10 ID:TNindm+c0

>>706
日本は専守防衛と言う、いきなりの負け！からはじまる戦争をすることになっている。
勝ちはない。いかに敗戦国として粘るか？　
戦勝国に無意味な出血をさせるか、その為の装備と戦術しか取れない。

九州や北海道を戦勝国にくれてやる代わりに、本州は勘弁してくれ、
などの敗戦に伴う交渉で、使い捨てにされるのが自衛隊の装備と兵員一般だ。

日本人の絶滅を一日でも引き延ばせれば、充分に価値があるよ。

758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:30:49 ID:fcpz662Q0

>>752
あー今は２６７０年か？
戦争に勝ってたら７０式だったか

759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:31:05 ID:k3t3RweH0

>>757
はあ？
領海内で上陸船団にミサイルを撃ち込めば良いだけ。

760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:32:24 ID:cdERTgWz0

>>751
国産ライフルは欲しいなぁ～。
イラクを見るに民間人の装備にぴったりじゃない。

761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:32:28 ID:jWLavoMMP

>>759
支援なしでマッタリ航海上陸してくれる国って何処だよ

762 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:34:11 ID:kZuum6zfP

>>761
いつの時代の戦争だよ。

＞九州や北海道を戦勝国にくれてやる代わりに、本州は勘弁してくれ

763 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:34:43 ID:0huXFDG00

>>757
専守防衛の意味すらはっきりしてないからね。
まさか、１回１回の戦闘がある度に、相手が撃ってくるのを待ってから撃ち返すわけじゃないでしょ。
たとえば、中国の艦隊が日本に向けて侵略を開始し、日本の護衛艦がやられたとする。
その場合、防衛戦争が成立するから、こっちから中国艦隊を叩くのも全然ＯＫだろ。
「専守防衛とは相手の侵略意図が明白な場合にのみ成立する戦争である」

764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:35:23 ID:xKE1tljB0

>>761
そうだったのか
中国が核ミサイル撃ってきたら急いで長野の婆ちゃんとこに疎開しよう

765 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:35:39 ID:yvol19N5P

>759
専守防衛は本土決戦の言い換え用語
水際阻止も本土決戦に含まれます

766 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:36:28 ID:p/IWUO9E0

>>753
兵器は極めて政治的な工業製品
よって輸入できるかどうか、輸出してくれるかどうかの時点で問題になる場合もある
国内の一般競争入札と同列に考えるもんじゃないよ
自衛隊がF-Xで悩んでいるのを考えてみてもわかる
しかも一度調達したらそれではい終わりじゃない、整備補給で恒常的に維持する体制も作らないといけない

また自分達の要求を、兵器作っている側がどれだけ満たしてくれるかは未知数
732の言うとおりで、重量と言う重要な要素は、場合によっちゃ戦車買った後で高くつくこともありえる
つーか大体諸外国で取引されている戦車と比べても、C4Iつけて火力と防御力を改良して、初期単価10億切ってることを考えろ
エイブラムスだって5億というのはM1A1で、それをA2に改良するためにさらに一台あたり数億払っている

767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:37:00 ID:kZuum6zfP

>>763
専守防衛の意味とは、事実上は敵地攻撃ができないということ
だけだろ。
自国内や公海上での攻撃作戦はできるし、そのための戦車や
ヘリ空母なんだろうから。

768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:37:28 ID:kpkpI+iDP

>>752
ぶっちゃけ皇紀採用は黒歴史ｗ
正直もう使うのやめてやれよ…

769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:37:42 ID:l8B75yIs0

>>749
レオパルト2がオランダに売れた頃、いったいどんな実戦経験があったのでしょうかね。

770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:37:51 ID:fcpz662Q0

>>767
敵基地攻撃能力がない＝絶対に勝てない＝いつか負ける

こんなの防衛じゃありません

771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:37:55 ID:rA1zezrJ0

アメリカだって勝てない戦争はしないはずなので
ミサイルを打ち落とすガンダムを開発すれば
攻撃してこないし
日本に攻撃力がなければハメられることもないし

中国？北朝鮮？ロシア？
糞すぎて死んだ方が幸せな国が戦争するはず無いじゃん

772 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:38:02 ID:wvxC5VHD0

まだ夏休み前なのに　何だこのレベルは

773 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:39:58 ID:cUvTs0OzO

>>759
お前頭がキャミだな

774 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:40:18 ID:gO3kGiOqO

96マルチは売れると思うんだけどな

775 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:40:22 ID:kZuum6zfP

>>770
そんなこと言い出したら、自国の防衛ができるのは世界中で
アメリカだけになるじゃないか。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:41:02 ID:bASrh8dT0

敵基地攻撃能力なんて手に入れようとしたら
また金がかかるんだよねえ

777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:41:31 ID:fcpz662Q0

>>775
え？日本以外は敵基地攻撃OKだろ？

778 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:42:36 ID:rA1zezrJ0

頑張って抑制していても日の丸ハチマキをして日本刀を持ったCIA工作員が
航空機をハイジャックしてペンタゴンに突撃するんだろうけど
そうなったら全面戦争になるだろうけど
ガンダムがあれば負けないだろ

779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:43:09 ID:yvol19N5P

>>775
核保有国は核兵器を
「自衛用」と呼んでます

例外は皆無

780 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:43:28 ID:v4l/tC3U0

>>774

HMX-96マルチか。
５００万までなら即金で買うな。
１０００万ならローン組んで買う。

781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:43:42 ID:Q44TKdGj0

782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:44:04 ID:AgPCQPvg0

島国で専守防衛の日本が戦車持ったところでどれ程の抑止力があるんだろう

783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:44:31 ID:kZuum6zfP

>>777
敵国に侵攻し、屈服させないと防衛じゃないなら、あらゆる国と
戦って勝てる可能性があるのはアメリカだけだろ。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:45:06 ID:x0BfuR6v0

>>774 はわゎ～

785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:46:07 ID:QBAKcCHe0

>>782
日本の戦車は相手の上陸に対して多大なコストを強いるのが目的。
基本強いに越したことはない。

786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:46:10 ID:WAKP0bqp0

マサオがシンデレラ城に住めばいいのに。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:46:35 ID:yvol19N5P

>782
ゲリコマが侵入しない程度の戦争抑止力

788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:47:11 ID:c2BEnO/b0

>>782
それ以上の上陸用の戦車が必要だし、運ぶ為の船も必要
もちろん船なんか上陸されるまでに沈めればいいし
運ぶの大変

789 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:47:30 ID:OzDqbWHi0

>>782
上陸してくるチョンやシナを轢き殺すためだろ

790 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:48:03 ID:zKw5f84kO

>>764
そもそも何故中国が核を日本に撃ち込む必要性が有るのかと
日本の国土目的なら、わざわざ目標を汚染する意味がない

米軍や自衛隊の基地潰し？
撃った時点で中国の主要都市が核ミサイルの照準に合わさりますがね

791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:48:22 ID:uX9rovHE0

ぶっちゃけていうとこの戦車てどうなの？
アメリカの何？M1だっけ？とかと比べて。
強いの？

792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:48:37 ID:C9ULaP0z0

>>782 お前らチョンをミンチにするくらいだな

793 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:49:37 ID:uwbKl0YF0

>>756
http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm
これを思い出した

>>774
潜水艦も売れそうな気がする
マルチとかPXとか、日本って光ファイバー好きだよね
その内装甲に光ファイバー使うんじゃねえの

794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:49:39 ID:ihBwoRIJ0

>>789
政権交代を成し遂げた革命政府に逆らう国民をすり潰すためですよ

795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:50:22 ID:x0BfuR6v0

>>791
平坦な砂漠で撃ち合えば、相対的に弱い。
しかし、山道や重量制限の有る橋が多い、日本で戦えば圧倒的に強い。

796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:50:44 ID:kZuum6zfP

自衛隊から戦車がなくなったら、機甲師団所属の隊員が
やることなくなるし、偉い人の天下り先も減る。
だから理由つけて持ってるだけ。

797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:50:49 ID:p/IWUO9E0

>>793
クルクル回って先端が光る「生け光ファイバー」を装甲に使うのか？

798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:51:08 ID:GLLmX0hfO

国産兵器輸出したがりの人がよくいるけど

輸出するという事は機密が漏れるということなんだぜ
ミサイルなら誘導方式の考え方、寸法から組込み可能な性能を推測される
そうすれば対抗措置をとられる

日本がなんかのミサイルの誘導方式を赤外線画像と公表してても、実戦使用するまでホントのところは謎
射程も50km以上と公表しててもホントのところは謎

このへんは日本の大きなアドバンテージだ

799 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:51:13 ID:c2BEnO/b0

>>790
世界に５つしか存在しない宝があったとする
自分は１つ持っているが、その価値を上げる為には、他の宝を破壊すればいい

800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:51:51 ID:WAKP0bqp0

>>798
輸出品は中古品やろ。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:52:29 ID:kpkpI+iDP

>>791
その手の話題は荒れるんで軍板とかじゃタブーとかなんだろうが、同程度もしくはそれ以上、ではあるだろうね。
でも実際の戦闘じゃ個別の優位よりも戦術的優位とかの方が大きいだろうから無視しても良い性能差だろうけれども。

802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:53:27 ID:uwbKl0YF0

>>797
TOWの発光ビーコンと同じように光らせて射手を欺瞞するんだよ

803 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:53:38 ID:yvol19N5P

>791
何れ、アメ本土のヤキマ演習地に持ち込んで模擬戦とかやるだろ

90式持ち込んだ時は、M1と互角って判定で
おかげで世界第三位の戦車にランクされた時があった

804 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:53:53 ID:7Is2sjnw0

これって敵に１台でも鹵獲されたら、自軍情報が
筒抜けになるんじゃないの？
教えて偉い人

805 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:54:03 ID:gO3kGiOqO

日本の潜水艦は日本の実情にマッチするように特化されてるからどうかな？
あんなでかいディーゼル潜は日本以外ないし

806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:54:14 ID:jXj5Sg3/O

どうせまた｢川底の石」で壊れるようなヘッポコ戦車もどきなんでしょw
つうか、日本が自国で戦車開発するとか本当に無意味

せっかく隣国がアジア最強の陸軍国たる韓国なんだから
韓国から安くて高性能で力強くて格好いい電車を輸入すればいいのにね

高い・低性能・格好悪い日本の戦車なんて採用せずにさ

807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:54:35 ID:zKw5f84kO

>>790
自分の宝どころか命そのものまで賭けてか？

808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:54:47 ID:bASrh8dT0

大きい潜水艦は浅海で運用しにくいからなあ

809 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:56:03 ID:1dAmxGwdO

>>798
流石に最新鋭兵器は輸出しないと思うけど、それでもダメかな？
軍オタじゃないから知らないけど、輸出用で儲けた金で自国用の最新鋭兵器を開発するって無理？

810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:56:09 ID:21KC74HgO

>>782
お前が敵国の兵士だとしよう

「日本の防衛線突破！」
「よし、上陸して突撃しろ！」
　↓
上陸地点に戦車があったらどう思う？

811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:56:59 ID:tXM7tymY0

日本の地形を生かした防衛用戦車って感じだな。ちっこい自走砲戦車
があったな、たしか

812 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:57:06 ID:fcpz662Q0

>>783
勘違いしてるな
敵国との間に停戦なり講話を結ばないと戦争は終わらないんだが、
日本が一方的に攻撃されてて、どうやって終わらせるつもりなの？
日本が降伏する以外に無いでしょ

あと、アメリカだけが勝てるというのは無知すぎる

813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:57:17 ID:9TzlKx4JP

まぁ国内のRPGを誇らしげに構えるテロリストが
ヤムチャだとすると、10式はフリーザ位の強さ。

絶望的で一方的な虐殺がまってるよ。

814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:57:21 ID:p/IWUO9E0

>>810
揚陸艇からパンジャンドラムを放つ

815 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:58:50 ID:x0BfuR6v0

>>806
コストを考えるなら、韓国やブラジルの二級品でも数をそろえるメリットは有る。
しかし、戦時に売ってくれるか？
韓国は事あるごとに部品の輸出を止めるだろうし、戦時にブラジルから海上輸送するのはリスクが大きい。

ドイツから９０式の砲身を買うのも、かなり冒険だったんだよ。
ドイツは信頼が高く、国内にも大量の在庫を持ち、国内生産する技術移転も込みで契約した。

816 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:58:54 ID:zKw5f84kO

>>806
おっとマンホールに落ちて壊れたF-15Kの悪口はそこまでだ

そもそも移動中にあんながっくんがっくん砲身がブレまくるのにまともに当たるの？韓国の戦車

817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:58:55 ID:WAKP0bqp0

>>804
そーりがスパイ釈放してる時点でアウトｗ

818 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:59:06 ID:noKuZXr90

>>804
装甲は、やばい。
何処の国の戦車でも装甲は、極秘

819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:59:07 ID:yvol19N5P

>806
それ田中芳樹のネタだから

820 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:59:29 ID:kZuum6zfP

中国軍が攻めて来てくれそうにないものだから、北朝鮮工作員、
果ては在日の蜂起などとかいう荒唐無稽な話をデッチ上げねば
ならなくなる。

821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 12:59:32 ID:jWLavoMMP

>>780
それ毎月のメンテ料金の事ですよね
本体は30億円くらい

822 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:00:30 ID:jkbVE18r0

戦車は、海外派兵する時に必要だろ
それとも戦車なしで派兵するのか

823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:00:32 ID:fcpz662Q0

>>810
ていうか上陸戦になった時点で日本の負けだよ
航空戦力も海上戦力も壊滅してるって段階だから

824 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:01:13 ID:noKuZXr90

>>819
61式は、本当に石でボコボコになった。

825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:01:30 ID:bASrh8dT0

マーケットガーデン作戦のような無茶な作戦で上陸するかもよｗ

826 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:01:31 ID:1yPmW9Y60

>>791

10式戦車を例えるなら陸のF-22だね。
赤外線放射量を極限まで抑えてあるから並の赤外線カメラじゃロックオン出来ない。

827 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:01:46 ID:jWLavoMMP

まあ戦車は国内に潜伏してる敵国勢力の征圧用だろうな

828 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:02:15 ID:gO3kGiOqO

軍事的に進攻して焦土に変えちまったら占領しても何の旨味もねえんだから
その為の外国人参政権ですよ

829 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:02:34 ID:PVEB3twcP

>>823
つうかそうならないと上陸戦にならないという考え自体が間違っている
んじゃ何で日本人は拉致されたんだよって話

830 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:03:16 ID:1yPmW9Y60

>>795
> 平坦な砂漠で撃ち合えば、相対的に弱い。

それは無い。
装甲の耐久力も砲の威力もM1シリーズを凌駕してる。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:03:29 ID:c2BEnO/b0

世界唯一の無段変速
http://www.youtube.com/watch?v=_B-4XOh_r1

832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:03:35 ID:x0BfuR6v0

スリランカ政府軍は、中国製の武器を大量購入して戦争に勝った。
しかし、
ﾆｭｰｷﾞﾆｱと東ﾃｨﾓｰﾙが謀反を起こし、中国を封じ込めるｱｾｱﾝに参加を表明した。
中国はインド洋へのシーレーンを失い、今後、スリランカが戦時になっても武器を送れない。
シーレーンに依存した、武器の輸入はかくもリスキーなんだよ。

中国の影響力低下を見切ったスリランカは、軍港建設の許可を先延ばしし、
インフラ整備もインド勢を入れて、中国の援助割合を大幅に減らした。

833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:03:37 ID:wDcTqTWt0

実際に戦車が戦うような状況じゃあ、もう日本終わってるんでしょ

834 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:04:00 ID:21KC74HgO

>>823
どんな限定ルールで戦ってるんだよｗ

835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:04:41 ID:1yPmW9Y60

>>823
> ていうか上陸戦になった時点で日本の負けだよ
> 航空戦力も海上戦力も壊滅してるって段階だから

散発的に上陸してくる小規模な部隊を戦車で殲滅したらいかんのけ？

836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:05:22 ID:TNindm+c0

>>790
米軍などが侵攻中の某国があったとして、
それ以上の侵攻を思いとどまらせる為に、米本土でなく、見せしめに日本を核攻撃するってのは、
有り得るのではないか？
日本は某国に反撃できないし、報復も無い。
米軍は本土や自軍に被害がなければ、交渉の余地があると考えるだろうし。

>>804
自衛官の中から情報収集するのが先だろう。
除隊した自衛官で10式に詳しい者を探したり、現役だったらハニートラップに引っかけたり。
工作員を10式の製造や整備会社に潜り込ませる、なども。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:05:52 ID:p/IWUO9E0

>>832
そのシーレーン防衛でも日本の影響力を維持するのに重要だったのが海上自衛隊の給油活動だが、
「こんなもん意味がない」とあっさりやめたのが今の政府
あいつら日本の利益につながることは、とことん潰していくよな

838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:06:26 ID:x0BfuR6v0

離島に揚陸して戦う場合、１０式戦車はホバークラフトで運べるのだろうか？

839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:06:34 ID:21KC74HgO

>>833
実際にスプリンクラーが必要な状況じゃあ、もう家終わってるんでしょ

だから防火用のスプリンクラーは要らないね！

840 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:06:51 ID:AgPCQPvg0

>>810
素人考えで真に恐縮だが、日本に侵略してきそうな国の筆頭が中国だとしたら
300万人の兵士の内、上陸戦で30万人くらい死んでもいいやの勢いで「小日本・小日本・ｼｬｰ・ｼｬｰ」言いながら
陸自の弾薬が尽きるまでひたすら兵士に突撃させる

841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:07:20 ID:AIxrY687O

多脚戦車の登場はまだまだ先かー
早くどこかが作らないかなー

842 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:07:34 ID:FLxzxpHPP

国土防衛を考えた場合、戦車はあまり意味ねえと思うんだがな。
戦車ってのは敵陣深く突っ込んで行く攻撃型兵器だから。
むしろ敵の戦車が揚陸されてきたときのために
対戦車ヘリの方が必要だろう。

843 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:07:44 ID:gO3kGiOqO

実際に想定してる上陸部隊は小兵力のゲリコマだけどな
自衛隊も特殊作戦群やら対処部隊に力入れてる

844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:07:46 ID:yvol19N5P

沖縄戦で戦車なく苦戦
占守島では戦車あったから善戦

という戦訓を反映してるだけ

845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:07:46 ID:KyFUaEtv0

>>656
モガディシオの時は市街戦で
そいつらにかなりヤラレタじゃんか？

846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:07:54 ID:fcpz662Q0

>>822
それには必要だよね

>>835
そういう作戦とってくる敵がいればいいけど

847 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:08:47 ID:bASrh8dT0

対戦車ヘリは敵が携帯SAMを持っているだけで
近づくのが難しくなる
これから先ドンドン対戦車ヘリの有効性は下がっていくだろうな
ステルスヘリが出来れば変わるかもしれんが
頓挫したし

848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:09:10 ID:c2BEnO/b0

リンク失敗してた

世界唯一の無段変速
http://www.youtube.com/watch?v=_B-4XOh_r1I

849 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:09:17 ID:kpkpI+iDP

>>840
ぶっちゃけ、中国とは小競り合いはあっても侵略はないけれどな。
将来は分からないっていう人もいるが、それを言い出したらキリがないｗ

850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:09:24 ID:i9jcAG3T0

>>263
敵が偽装してきたらどうすんだｗ

851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:09:28 ID:9E+xY2by0

>>791
アメリカ軍
Ｍ１Ａ２エイブラムス
電子装置の塊の車体の重量は６３ｔで、
戦車戦では劣化ウラン弾を発射して、砲塔に劣化ウラン装甲を装備して、
燃費の悪い１５００ｈｐガスタービンエンジンでも最高速度６７ｋｍ/ｈしか出ない。

自衛隊
１０式戦車
電子装置と自動装填装置を内蔵して、重量は４４ｔで、
戦車戦ではタングステンの砲弾を発射して、セラミック装甲をモジュール式に装備して、
燃費はそこそこの１２００ｈｐディーゼルエンジンなのに最高速度７０ｋｍ/ｈ程度なら出せる。

>>809
ロシアや中国では本国には配備されていない最新兵器が輸出されている。

852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:09:38 ID:PVEB3twcP

>>842
携帯対空ミサイルで終わりだな。戦車を相手にするより実に楽だ

853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:09:47 ID:uwbKl0YF0

>>805,808
日本の潜水艦って通常動力型じゃピカイチの性能を誇るという認識を持ってたんだけど
そうでもないの？
原潜を運用できない国には売りになったりしない？

上陸された時点で負けと言ってしまえば、じゃ陸自は要らないの？という話になる
戦車はいらないかもしれないけど陸自は間違いなく必要だよ
雪祭り、災害派遣、総火演で納税者にアピール、馬鹿とDQNの就職口、etc...

854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:09:50 ID:reK4TZKU0

>>491
砲塔正面を複合装甲にして、会敵した際はそちらを敵に向ければそれで済みますね。
>>494
そう、本来なら侵略は海上・水際で迎撃する、という考えが生ぬるい。
戦線を国外に設定し、そこで防ぐのが防衛の基本。
>>507
重装備を削除された事による戦力の喪失は、いかなる方法でも補えないのに･･･

855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:09:51 ID:jkbVE18r0

>>840
30万人も移動するのにどれだけの艦船が要ると思ってるの

856 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:10:18 ID:21KC74HgO

>838
もとより90式も運べるし何の問題もなかろ

857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:10:46 ID:gO3kGiOqO

>>840
船ごと沈めればいいんですよ
その為の対艦ミサイルを4発搭載できるF2と88式地対艦ミサイル

858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:10:59 ID:x0BfuR6v0

F-2戦闘攻撃機は、日米の妥協の産物ではあったが、
『シップキラー』として、上陸艦船を殲滅する、殺戮する、その能力だけは図抜けている。

上陸前に敵の半分を沈める、というのが目先の戦術だね。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:10:59 ID:p/IWUO9E0

>>838
あれは90式も運べるから、それより軽い10式は楽勝

>>840
上陸させるためには船で運ばないといけない
それを海上で海自と空自で漸減させ、上陸した分は陸自で叩く
戦闘を継続する限り、向こうはこれを繰り返すか、兵士を動員しなければならない
これはこれで厳しいだろう
こっちも厳しいけど
もちろんその間に外交を使って、中国の動きを政治的に阻害するのも重要

だが日本の政治家を見ていると、特に今の政権は無理じゃないかって気もする
10式戦車などハードウェアはもちろん大事だが、人間の方が腐ってたら意味がない
政治家が政治をもてあそび、市民が政治業者に政治を丸投げしたら、国は滅びる
川原の石のハゲ野郎はトンデモな意見もばら撒くが、これについては良いことを書いた

860 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:11:27 ID:wDcTqTWt0

>>839
こんなにたくさんのP-3C保有してるのに、戦車で応戦しなけりゃならない敵に上陸されちゃうんだよ

861 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:11:28 ID:5X4LrIcQ0

これ攻撃ヘリと情報リンク出来るの？

862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:12:39 ID:zKw5f84kO

>>836
その設定だと、二国間の戦争に日本は直接的関与してない事になるよな？
（物資等の補給や援助等は別として）

参戦もしてない第三国にいきなり核攻撃なんぞ仕掛けたら、それこそ世界中を敵に回すと思うが？
何しでかすか分からない馬鹿認定されたら、間違いなく袋叩きにされるだろうよ

863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:12:40 ID:FLxzxpHPP

>852
じゃあ戦車ｖｓ戦車になるってことか？

864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:12:42 ID:kF9atSwsO

チョン覚悟しておけよ

865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:12:59 ID:PVEB3twcP

>>860
哨戒しなければならない範囲とその哨戒機の数の割合は韓国以下なんだよ日本は

866 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:13:11 ID:Z2u+FP8s0

867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:13:15 ID:1yPmW9Y60

>>846
> そういう作戦とってくる敵がいればいいけど

いや、それじゃ発想が逆転してるよ。

抑止力ってのは敵から作戦プランの自由度を奪って多大な戦費の浪費を強いる物だから。
戦車が存在しているからこそ小規模散発上陸の効果が低く、空自や海自を壊滅状態にしてから
でないとおちおち上陸する事が出来ないという恐怖心を敵に植え付ける事が出来る。
君の独自基準に沿って要らなさそうに見える装備を捨てていったら敵に塩を送るだけだよ。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:13:51 ID:0Aua+D9W0

メルカバとエイブラムスと10式、対戦したらどれが一番強い？

ただっぴろい砂漠戦で！

869 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:14:10 ID:yvol19N5P

>860
だから、隣国と海峡の狭い北海道に
集中運用されてるわけで

870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:14:18 ID:GF1j9+5C0

>>858
映画300でも最初ペルシャの船が沈んだけど　それでも大量のペルシャ人が
上陸済みだったな

871 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:14:19 ID:gO3kGiOqO

>>853
ディーゼル潜にしては高級過ぎるんだよな、人員も多く必要だし

872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:14:29 ID:CctuAe+w0

10式のデザイン、好みだな
正直、F-2は微妙・・・F-16自体好きじゃないし

873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:14:49 ID:x0BfuR6v0

お前ら、こんなところで騒いでいないで、仕事しろ。

防衛省の掲示板に、入札参加の要綱が貼ってあるから、受付で話を聞いて来い。
軍需ベンチャーを創って、新兵器、安い兵器の売り込みに行け。　仕事の話だぞ！

874 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:14:50 ID:noKuZXr90

>>868
地の利は、メルカバじゃない？

875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:14:59 ID:9E+xY2by0

>>842
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
ベトナム戦争で攻撃ヘリ部隊がベトコン相手に圧勝出来たらアメリカ軍はベトナム戦争に勝っているけどｗ
日本は田舎の森林から山地、市街地のビル、電線と攻撃ヘリの運用は困難だけどｗ

876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:15:18 ID:TNindm+c0

>>840
仮に台湾が完全に支那化したとする（政治的統合）。

支那は域内に、支那には完全に心服しない、旧台湾軍を抱える。
反乱を起こすかも知れない。そこで手っ取り早く処分したい。

そこで日本に特攻戦術を仕掛け、日本の手を使って旧台湾軍を処分する。
何かの行幸があれば、沖縄や九州が支那の勢力範囲になる、かも知れない。

877 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:15:30 ID:GIVxyi2t0

多脚多砲塔戦車はまだ？

878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:16:15 ID:hGVdQ0sU0

戦車は日本で不必要だといってる人らはまったくわかってない。
要は捕鯨問題と一緒。
無くしてしまえば未来の選択肢が減る。
いつ日本以外で戦車で戦う事になるかもわからないだろ？

879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:16:17 ID:21KC74HgO

要らないって意見の人は

自分が「攻める側」だったらどう感じるか考えて欲しいね

防衛側の戦車の存在が凄く邪魔に思えるから

880 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:16:35 ID:x9EtbYYeP

>>875
なんかギチギチに書いていて読みづらいｗ
もっと要点をまとめろよｗ

881 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:16:56 ID:WAKP0bqp0

タイヤ取れちゃう会社が作ってる戦車のスレはここですか？

882 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:17:46 ID:zKw5f84kO

>>840
その人員を輸送する機材はどうするの？
燃料や物資だって無限じゃないんだせ？

まあWWⅡのアメさんみたく週刊空母みたいな事されれば厳しいが、果たして彼の国にそれだけの技術基盤があるかどうか

883 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:17:54 ID:PVEB3twcP

>>880
要するに少なくとも軍事に関しては異なるカテゴリーの兵器を持ち出して
アレがあるからコレは要らないなんて論法は幼稚極まりないってこったろ

884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:18:06 ID:jXj5Sg3/O

三流陸軍国の日本の戦車なんかより
超一流陸軍国の韓国の戦車に乗りたい

って陸自の人も常々言ってた

885 ： ◆65537KeAAA ：2010/06/16(水) 13:18:46 ID:+ll2tSfXP BE:68494537-2BP(4546)

>>880
戦車>対空砲>攻撃ヘリ
の三すくみ

886 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:18:51 ID:x0BfuR6v0

>>877
むしろ、柔らか戦車　の需要が大きいｗ

887 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:19:38 ID:Z2u+FP8s0

888 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:19:48 ID:sR64sSXz0

また、高くてたいした数は買えないんだろ？

いったい、何台まで戦車の数を減らせば気が済むんだ。
もうすこしコストパフォーマンスのいい買い物しろよ。

889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:19:54 ID:uAguzGHr0

>>885
この時代に対空砲とか言ってる奴なんなの・・・

890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:20:08 ID:gO3kGiOqO

韓国の戦車はクライスラー製で韓国製品ではない

891 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:20:23 ID:ihBwoRIJ0

オマエらの無限ループな論争をみていると、
敵の攻撃機をインターセプトできて
敵の輸送船を撃破できて
敵の上陸部隊をせん滅できる戦車があればいいって事なんだろ

892 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:21:13 ID:uX9rovHE0

これまでのレスの総計みるに
世界でも3本指に入るぐらい優秀な戦車で桶？
つーか戦車開発は継続できたのに
なんで戦闘機は継続開発できなかったんだよ

893 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:21:21 ID:rPJyueDq0

>>881
え!!　１０式て三菱ふそうが作ってるのw

894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:21:22 ID:Ej2cpRoE0

韓国は単独で陸で勝ったことねーべ

895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:21:43 ID:kpkpI+iDP

>>878
それを言い出したらきりがないんだよｗ
軍オタの脳内仮想戦記のごとく、軍事的衝突の可能性なんて無限大なんだからｗ

896 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:21:49 ID:TNindm+c0

>>863
戦車ｖｓ戦車の戦闘は下策だろうな。
圧倒的な戦力差があっても、犠牲が出るのを防げない。

戦闘爆撃機や遠距離砲などの、戦車で反撃できない戦法ですり潰すのが上策。

じゃんけんでの勝負のように、相手を必ず打ち負かす手段を選択するのが良い戦術。

897 ： ◆65537KeAAA ：2010/06/16(水) 13:22:11 ID:+ll2tSfXP BE:58710029-2BP(4546)

>>881
あれはタイヤがとれたんじゃなくてハブがもげたんだ！
ってタイヤメーカーが抗議してたっけな。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:22:32 ID:gO3kGiOqO

戦闘機はコストがぱない
まずエンジン作るノウハウがないし

899 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:23:14 ID:bASrh8dT0

弱点や隙を作らないことが大事なんだよ
何で態々弱点を作りたがるのか理解出来ん

900 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:23:47 ID:c2BEnO/b0

有事になっても、部品が手に入ると思ってる韓国と比べるな・・・
撃ち尽くしたら終わりだろ

901 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:24:06 ID:x0BfuR6v0

>>891
そのとおり！
つまり、武器や装甲の載せ換え、持ち替えができる、多用途戦車のベースがほしい。
人型が理想だが、メンテや被弾耐性を考えると、もっと単純なものになる。

902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:24:21 ID:nG0jIcge0

10式は、俺の大好きなメルカバ風ではあるものの、なんだろうちょっとださいなーと言うこの感じは。
むしろスティングレイ戦車に似ているからだろうか。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:24:24 ID:rPJyueDq0

>>898
有るよ、ただ予算が無いだけ。

904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:24:33 ID:Wa3Y9rC30

実戦で使用した事がない国産兵器って本当に厳しい実戦で使い物になるのか
疑問・・って話は本当なのか？

905 ： ◆65537KeAAA ：2010/06/16(水) 13:24:38 ID:+ll2tSfXP BE:58708692-2BP(4546)

>>889
？

906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:24:49 ID:M4N9IWA6O

日本企業の持てる技術と金を注ぎ込んだら凄いのが出来そうだが。無人、オートメーション化された戦車、ヘリ、。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:25:13 ID:oW9clIps0

単純なロケット弾　ＲＰＧ　数やいろんな場所から打たれると
　無誘導ながら　ヘリには　危険な存在！

戦車だと　ＰＲＧ発射点に　速射でき、被弾しても損傷はすくない。
無人偵察機などとのデーターリンクも必要（正確には、無人偵察機の
指令室との敵情報を　無人偵察機経由でリンク）

908 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:26:08 ID:bASrh8dT0

>>904
バトルプルーフが無いって事だから
そのような疑問が生まれるのは当然だわな

909 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:26:20 ID:Ej2cpRoE0

>>891
つまりｶｰﾁｬﾝ最凶
コストとオーバーテクノロージーさえどうにかなればな

910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:26:32 ID:21KC74HgO

>>889
戦車不要論は他聞にするが、
対空砲不要論は初めて聞いたぞｗ

斬新過ぎる

911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:26:40 ID:i9jcAG3T0

>>643

「家まで踏み潰していく戦車～♪」って歌を思い出したｗ

912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:27:38 ID:1P32926v0

まずは、10式戦車の1200馬力エンジンと油圧機械式無段階自動変速操向機を
高性能パワーユニットとして輸出すれば良かろう。

10式戦車も、エンジンと変速機自体がユニットケースに入っていて、前線で交換可能。
これをブラックボックスとして輸出しても面白い事になる。

913 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:28:24 ID:1yPmW9Y60

>>889

ところがそれがバカに出来ないんだ。

標的の移動ベクトルを予測する高機能なFCSを備えて、デジタル式の時限信管を備えた砲弾を撃つ
対空車両が日本だけじゃなく各国で開発されてる。
日本が開発中のやつは砲口に信管作動時間を調整する信号の送信機が付いてて砲弾一発ごとに
炸裂するタイミングを変える事ができる。
これが配備されたら戦闘ヘリはこの砲の射程内に入れないし、対戦車ミサイルを撃ってもミサイルを
迎撃されてしまう。

914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:28:28 ID:hGVdQ0sU0

>>904
愚問だな。では処女は非処女に劣るのかね？

915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:28:43 ID:x0BfuR6v0

中国軍は『米軍のデータリンクを無効化すれば、自軍が有利』と考えているね。
実戦で検証していないから、偵察機の部品を盗んだり、産業スパイを送り込んだり、いろいろやってる。

実際、戦術核を通信妨害に使った場合など、米軍の耐性はどんなもんだろ？

916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:29:03 ID:rA1zezrJ0

あんまり軍拡しすぎると
火薬の賞味期限のたびにアメリカのように戦争して
資源を奪ったり市場を破壊したり作ったりしなきゃならないし
しすぎるのは良くない
核ミサイルを打ち返せるガンダム一個あればいい

917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:29:40 ID:CKR2sCF10

来月、新型ストライカーユニットが公表されるらしいな

918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:29:54 ID:jkbVE18r0

相手が持っている兵器は持たないと駄目なんだよ。
フォークランドの時に対抗兵器が無くてイギリス軍が苦戦してるし
50口径が不要だと思って廃止したら、相手に50口径で射程外から攻撃され
かなりの犠牲を出した。仕方なく数千万もする対戦車ミサイルを使って
相手を攻撃しましたとさ

919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:30:12 ID:myyps1N20

勉強になるなぁ

920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:30:22 ID:9E+xY2by0

>>889
途上国では高射砲も現役なんだけどｗ

>>910
対空砲不要論は冗談抜きで有ったけどｗ
航空機の対地ミサイルの発達で対空砲はアウトレンジされてもう不要になると、
それによりアメリカ軍と陸上自衛隊では対空砲が退役した。

921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:30:32 ID:xMEUeVzI0

三菱川崎播磨の重工連合による多脚戦車ﾏｰﾀﾞｰ？

922 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:31:10 ID:p/IWUO9E0

>>916
日本は総合火力演習が派手になるだけ

923 ： ◆65537KeAAA ：2010/06/16(水) 13:31:19 ID:+ll2tSfXP BE:26093142-2BP(4546)

>>918
地雷とクラスター爆弾を破棄したのは痛いな。
特に地雷の対費用効果は絶大なのにな。

924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:31:30 ID:Wa3Y9rC30

>>914
飛躍しすぎだろ。初めて手術をする医者よりベテランの方が安心する。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:31:31 ID:x0BfuR6v0

>>921 合併して、新浜重工にならないと無理だよｗ

926 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:32:36 ID:WAKP0bqp0

>>925
公正取引委員会がアップを始めましたｗ

927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:32:57 ID:uwbKl0YF0

対空砲とは別のカテゴリで、レーザー砲で敵の曲射砲弾を迎撃するシステムが近い内に実現しそうな気がする
今のTHELはちょっと出力が足りないように思えるが

928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:33:11 ID:xWuvXEEf0

>>920
独逸はどうなってるの？
あのレーダーが回るゲパルトとかどんな処遇に！？

929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:33:32 ID:1yPmW9Y60

>>920
87AWはまだ現役でしょ。

930 ： ◆65537KeAAA ：2010/06/16(水) 13:33:47 ID:+ll2tSfXP BE:97848465-2BP(4546)

>>924
処女の女医とベテランの非処女の女医ならどうよ？

931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:33:50 ID:kpkpI+iDP

>>923
撤去費用まで考えたら決してコスパは良くないかも？
特に空中散布型は管理も甘くなりがちだし。
危険な労働ってことで日当いくらぐらいになるんだろｗ

932 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:33:53 ID:CctuAe+w0

>>917
ストライカーユニット？

933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:34:28 ID:21KC74HgO

>陸上自衛隊では対空砲が退役した。

スカイシューター・・・

934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:34:59 ID:h6CI4m0+0

フチコマはまだできないの？

935 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:35:00 ID:x0BfuR6v0

>>927
核融合炉が小型化して、車載されるまでは待ち。
化学レーザーでは、随伴するトレーラーが複数必要で、ミサイル迎撃にしか使えない。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:35:09 ID:Hj5JHIDs0

戦車は絶対に日本には必要。
有事の際は在日ゲリラ対策で主要施設の警護を戦車でしなくちゃいけない。

戦車が不要になるのは日本から在日がいなくなった時。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:35:20 ID:GVs/L6z+0

>>923
日本の場合自国領土内で使うことが前提だよね？
だとすると地雷もクラスターもあとが大変・・・

938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:35:23 ID:Wa3Y9rC30

>>930
「処女の女医」がいいｗ

939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:35:23 ID:oj8yE31kO

対空火器を対地、対人、非装甲車両に使うと撃たれた方は悲惨だぜ。

940 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:35:47 ID:rj5pUZhY0

>>930
テヘランの女医に頼む。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:35:58 ID:uwbKl0YF0

>>932
米軍にはストライカー旅団なるものがあるが、やっぱりズボンを履いてないのかな

942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:35:59 ID:1yPmW9Y60

>>927
> 今のTHELはちょっと出力が足りないように思えるが

THELの問題は出力よりもあのデカすぎる装置でしょ。
あれはもう装置と言うより施設と言った方が相応しい規模。
機動的に運用するのはまず無理。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:36:22 ID:PVEB3twcP

87式のような自走式対空砲はあればすごく便利なんだけど
いかんせん高すぎる・・・
値段の高さは日本に限らずだけどさ。ロシアの自走式対空砲もものすごく高い。

944 ： ◆65537KeAAA ：2010/06/16(水) 13:36:30 ID:+ll2tSfXP BE:48924735-2BP(4546)

>>931
埋めて3ヶ月で爆発しなくなる地雷とかどうよ？
保存してる間に賞味期限切れそうだけど。

危険手当は慣例に従って1日5200円か時給110円だな。

945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:36:52 ID:d79zOhKr0

>>927
あんまし現実的な手段じゃないな。
高威力のショットガンとレーダーを組み合わせた方がよっぽど安くて役に立ちそう。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:36:58 ID:WAKP0bqp0

>>939
88mm対空砲か？　あれならOK。

947 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:38:06 ID:wG8cRrB/0

>>662
戦車に限らず全てが高い
小銃も一丁３０万もする。他国の場合、５～６万が相場

948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:39:34 ID:ywtZX48i0

>>947
簡単に言うと、あと5倍作れば単価6万になるんだけど偉い人がそんな作るなと言ってる。

949 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:40:05 ID:CKR2sCF10

新型ストライカーはジェットエンジンなのかな？アフターバーナー見たい気もするが
レシプロ機の爆音が好きなんだが

950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:40:09 ID:XSs1zMcz0

>>928
ゲパルト自走対空砲にはスティンガーを試験装備したけど、
新規にスティンガーを装備したオチェロット自走ＳＡＭ発射機が配備された。

>>929
北海道と高射学校にしかない旧式兵器としてなｗ

951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:40:22 ID:cdERTgWz0

>>948
そこで射撃場解禁ですよ。

952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:40:29 ID:yvol19N5P

>937
硫黄島みたいに、一般人立ち入り禁止になるだけ

953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:40:38 ID:x0BfuR6v0

>>937
日本の戦略は

①若狭湾にソ連軍が上陸
②岐阜と名古屋で遅延戦闘
③関が原で伸びきった、敵の補給線を東西の山岳から戦車で叩く
④名古屋（ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ状態）に孤立したソビエト軍を殲滅する
⑤若狭湾に孤立したソ連軍を殲滅する

こういう筋書きであったと思われ。
勝っても負けても、ゲリラ戦になる見通しは無いので、地雷は有益な兵器だったと言える

954 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:41:04 ID:CctuAe+w0

>>939
大戦中のミートチョッパーとかな

>>941
あぁ、パンツじゃないから（ｒｙのストライカーかｗ
陸戦用もあるのかな？ｗ

955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:41:20 ID:PVEB3twcP

>>947
89式は世界一高いとか言うが、そんなことない。それに今時じゃ5、6万じゃ買えないよ。
アメリカ軍の納入価格で7万だから、日本が輸入して買おうと思えばそれより遥かに高くなるだろう

世界一高いのはSIG550

956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:42:24 ID:1P32926v0

>>928
ゲパルト対空砲のユニットはスイス・エリコン社製。
ほぼ同じ物を海上保安庁巡視船が装備している。

* おじか型巡視船（一部）
* つがる型巡視船（一部）
* みずほ型巡視船
* しきしま

陸自の87式自走対空砲も同じ。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:42:51 ID:y8iYWOPA0

>>939
57mm砲とか軽くて使いやすいんじゃね？

韓国の小型戦車がボフォース40mmを採用しているようだが・・・

958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:43:26 ID:i9jcAG3T0

>>716

激しく同感だ。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:43:33 ID:uwbKl0YF0

>>935,942
日本の得意とする最たるものは小型軽量化であり、
プログラムに参加すればMTHELは6x6トラック一台分のサイズになるだろう

960 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:44:57 ID:kpkpI+iDP

>>958
政治的に自分でケツを拭けるならそれでもいいんだがな。

961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:45:22 ID:hGVdQ0sU0

日本って海外で民間軍事会社を使うことはできるんかな？

962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:45:32 ID:x0BfuR6v0

>>959
ケミカルレーザー砲で、野戦トラックのサイズに収まったら、そりゃ革新的だゎ
SDIの時代なら、そのアイデアだけで予算が付いたのだが；

963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:45:56 ID:myyps1N20

戦車が無いなら対空砲を水平発射すればいいじゃない

964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:47:00 ID:CctuAe+w0

>>963
おまいは大戦中のドイツ軍かい

965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:47:49 ID:vvuFWCNSQ

>>868
エイブラハムスはM1A2、メルカバは最新の全周RPG対応装甲の新しい奴と仮定する。

恐らく三者とも相手を視認して正面装甲を相手に向けるので、
撃ち合ううちに砲や装甲能力を失いながらも完全破壊には至らない。
最終的には車内に立て篭もり携帯火器での撃ち合いになる。
この時、後部スペースに食料や水を積んでいるメルカバが圧倒的に有利になる。
しかし、メルカバは全周RPG防御と引き換えに正面装甲を妥協しているとされていて、
120mmAPFSDSに耐えられない可能性も有る。
M1A2はガスタービンエンジンのアイドリング燃費が劣悪なのでAPUを搭載しており、
10式よりも長時間エアコンを効かす事ができる。
しかし外装のAPUが被弾した場合は容易に機能を失うので、運によっては早々に
蒸し風呂になる。

つまり運によって如何様でも変わる。

継戦可能でも主砲弾を被弾したら負けと判定するのなら、
一番コンパクトで、一番高速で、一番加速が良くて、一番命中精度が高くて、
一番連射性能の高い10式が圧倒的に有利。

966 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:48:29 ID:ANLvAbgn0

>>889
87式自走高射機関砲
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ve/1_23.html
93式近距離地対空誘導弾
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/fa/0_2.html
91式携帯地対空誘導弾
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/fa/0_3.html
03式中距離地対空誘導弾
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/fa/0_4.html
地対空誘導弾改良ホーク
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/fa/0_5.html
81式短距離地対空誘導弾
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/fa/0_6.html

どれでもお好きな物をどうぞ
（殆ど対空ミサイルじゃねーかというツッコミは無視する）

967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:49:35 ID:x0BfuR6v0

>>960
普通に、商社や鉱山の護衛に、傭兵を使ってるじゃん。
日本人傭兵もいるよ。

問題は、武器輸出三原則と、国籍法だね。
武器輸出そのものは合法だが、政府の許可が下りない慣例となっている。
だから、名目だけでも海外子会社を置く必要がある。
また、日本人が外国軍隊の指揮官となった場合、自動的に日本国籍が消える。
このため、指揮官となるべき元自衛官が、なかなか集まらない。

968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:49:36 ID:kpkpI+iDP

>>961
“日本国”としては無理だろうなｗ
でも名義上、個人としてとか、法人としてならなんとか出来るかもしれない。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:52:18 ID:MolIGbJN0

傭兵使うようになったら国が滅びる前兆だけどな

970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:53:22 ID:ANLvAbgn0

>>874
ていうか砂漠での運用を考えたら、それはメルカバに利があって当然かと
砂漠で運用する事を考えてるのに砂漠で弱かったら話にならない
（まあ、メルカバは市街地戦も考えてるけど）
で、10式は砂漠での戦闘なんて優先順位相当低いわけで
（日本国内の砂漠てどこよ、鳥取砂丘で戦う気か？という話で）
逆に山がちな地で戦うなら10式有利だろうな

971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:53:23 ID:NnlzYUzZ0

軍事費減らして在日追っ払ってスパイ関連の法を整備し
日本も諜報活動を行った方がいいのでは？

972 ： ◆65537KeAAA ：2010/06/16(水) 13:53:31 ID:+ll2tSfXP BE:52186728-2BP(4546)

>>969
バチカンが滅びると…？

973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:53:57 ID:uwbKl0YF0

>>967
自衛隊が雇えるかという意味じゃね？

974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:55:01 ID:rj5pUZhY0

>>972
それはかなり特殊な例じゃない？

975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:55:36 ID:myyps1N20

>>969
おフランス

976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:59:04 ID:ANLvAbgn0

>>954
ttp://www.ne.jp/asahi/humikane/e-wacs/
ご覧の通りマチルダⅡが居る
そのうちティーガーのヴィットマンモデルも出るんじゃね
（わざわざバランス取りの為に昼間空対空、夜間空対空、空対地エース全部設定してるし）

977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:59:05 ID:kZuum6zfP

>>961
イラク派遣のときは、自衛隊の隊列の前後でPMCが警護してると
どっかで報じられてた。

978 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 13:59:23 ID:x0BfuR6v0

>>973
なるほど、日本政府が外国の傭兵を雇えないか？　ということでつか
事例は知らないけど、普通に雇えると思いますよ。
情報収集とか、エージェントの雇用も、傭兵みたいなもんだからね。

ただし、国軍として処遇する、正規軍部隊と認定した傭兵となると、難しいかもね。
余程の信頼関係が無いと、在外部隊と認定するのは厳しい。

逆に、日本政府が日本人傭兵を雇う、という可能性は大いにある。
ベトナムにも自衛隊から参加した部隊があり、戦死者も出ているが、
これは自衛隊ではない、私的な参戦ということになっている。（靖国には祀られていない）
インドネシア独立戦争で軍事顧問をやった将校たちも、ある意味、日本政府の傭兵。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:01:00 ID:kZuum6zfP

湾岸戦争時、日本の支援金を受け取ることは、英米軍が
日本の傭兵になることだと、サッチャーは言ったらしい。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:01:14 ID:NnlzYUzZ0

>>969
アメリカだって中身は傭兵だろ。

981 ： ◆65537KeAAA ：2010/06/16(水) 14:02:15 ID:+ll2tSfXP BE:78279438-2BP(4546)

>>975
外国人部隊は傭兵じゃねぇんじゃね？

982 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:02:34 ID:4rQGjVxY0

今にどっかの砂漠に送られるかもなヤキマ以外の

983 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:03:13 ID:CctuAe+w0

>>976
うを、陸戦型もいるのかｗ
ドイツの陸戦型も見てみたいもんだ

984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:03:33 ID:GF1j9+5C0

バチカン守ってるのはスイス人傭兵
王国が乱立して小競り合いの時代ならそれでも足りるが
国民国家の時代には傭兵じゃたりんだろ

985 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:05:16 ID:kZuum6zfP

>>978
朝鮮戦争時の、海保の掃海艇と勘違いしてない？ｗ

＞ベトナムにも自衛隊から参加した部隊があり、戦死者も出ている

986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:05:39 ID:hGVdQ0sU0

>>967　>>968　>>977
サンクス。
死にかけの金持ちが、竹島に外国の民間軍事会社を突入させて武力制圧したら
どんな罪になるんだろう・・・。

987 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:06:07 ID:l+0zWAls0

オプトカム標準装備

988 ： ◆65537KeAAA ：2010/06/16(水) 14:06:40 ID:+ll2tSfXP BE:97848465-2BP(4546)

>>986
普通に殺人教唆とかじゃね？

989 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:07:57 ID:rVNCtbUJ0

90式の次は百式じゃないのかー
金色に塗ろうぜー

990 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:08:48 ID:3hLLp/7WO

これからは無人攻撃ヘリや無人攻撃機が飛び交う時代になるかもしれないから
戦車自身の防空システムは必要だよな･･･。
侵入に人的被害を少なくしつつ機体は割安で相手は高価な対空ミサイルで対応してきたらシメシメ感が倍増するＷ

991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:09:24 ID:u/WsilWa0

992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:10:21 ID:uwbKl0YF0

>>978
そういえばお袋が仕出し屋に勤めてて、海自の基地に弁当を届けてた
軍隊の兵站の一部を担っていたわけだが、俺のお袋は傭兵だったんだろうか

993 ： ◆65537KeAAA ：2010/06/16(水) 14:12:08 ID:+ll2tSfXP BE:130464858-2BP(4546)

>>992
戦闘員じゃないから傭兵じゃない。
軍需産業の従業員だ。

994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:14:57 ID:vt4YsEBuO

999なら量産型は135ミリに決定

995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:15:11 ID:x0BfuR6v0

>>993
空母の食堂のおばちゃんは、軍人？　軍属？

996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:16:21 ID:+4ek9OJ50

997 ： ◆65537KeAAA ：2010/06/16(水) 14:18:29 ID:+ll2tSfXP BE:130464285-2BP(4546)

>>995
実は凄腕の退役軍人

998 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:18:49 ID:5dLwSJ3W0

1000

999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:19:46 ID:uwbKl0YF0

>>993
じゃPMCだ

1000なら10式にAPS搭載

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/16(水) 14:19:59 ID:2U7ksZ/bP

これつええの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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