【政治】 菅首相 「靖国神社、首相や閣僚の公式参拝は問題がある」…在任中の靖国参拝否定

>>769
関連する物置く事のなにが問題かな？追悼記念館には大概関連物置くものでしょ
あるかどうか知らないけど、アーリントンに大戦当時の兵器が展示されてたとして、なにか感じるかい？

それとも靖国ってのはアジアは今でも日本が占領するべき！とか今ならこの最新重爆で重慶なんて一ひねり！とかやってるの？

管には心が無い

菅首相、仙石官房長官、枝野幹事長の三人は過去に左翼の経験があるらしい。

特に枝野幹事長には革マル派という噂があるとワシントンでは囁かれている。

>>796
計画というのは常に流動的なんだよ。
日本と交渉を進めている時に、原爆実験成功の一報を聞いたらアメリカはどう思うんだろうなぁ

>>794
中国だって交渉材料にしてるだけで、そんな事で大口顧客の日本をどうこうしようなんて微塵も思っちゃいないよ

原爆投下っていつ命令が出されたんだろうね
７月２５日説と、８月２日説があるけど

>>800
＞大体戦争終結のために曖昧にしとこうなんて普通考えないだろ。
そこがネックだとわかってる以上、当然考える事だよ。

＞何でそこだけ予測が甘いんだよｗｗ
甘かないよ。
当時の日本はボロっボロ。
イイトコなしで敗戦は必至。
なら、キッカケさえありゃ降伏するだろうってのが常識的な判断で、アメリカも当然そう判断したのさ。
が、誤算は日本側がアメリカ側の予想を超えてあまりにも意固地だった事。

＞原爆をとりあえず落としたいわけじゃないけど、戦争終結のためになんて言うならこのスパンは短すぎる。
何をもって短いといってんのか不明だし。
そもそも、保有する最大攻撃力を間を置かずに叩きつけ、力の差を分からせる。
これは降伏を促すに於いて常識的な手段でしょ。

在任中つったって、参院選で惨敗→責任とって辞任の流れになれば八月前に辞めてんじゃね？

うっほーーーーーーーーーーーーーーｗｗ


天皇陛下万歳！！！


お国のために死にます！！！！！


（一方そのころ、天皇陛下、帝国陸海空大将らはうまそうなステーキを食っていたｗ）



美しい伝統を守るぞーーーーーーーーーーーー！！！！！

ざけんな舐めんなホクロ

麻生も行ってないけど批判はされなかったよな

そもそも菅に参拝する資格は無い。二度と来るな。

>>787
原爆を二つも落っことして
ウラン型とプルトニウム型の二つの種類を使ったのも、
実験のため。
8月6日に落としてその三日後に二つめをすぐに落とすってのは、
その間に降伏されたら困るからだろw

女子供の命より米兵の命の方が大切だったアメリカ軍は
日本を守ったりはしない。

>>813
降伏されて困るなら同時に落としゃいいんじゃないの？

>>807
＞そこがネックだとわかってる以上、当然考える事だよ。

そうだよ。考えても普通は「戦争終結のために」とは思わないよ、国体に拘ってる国民性を理解してるならね。
アメリカは超がつくほどバカでした。というのなら話が別・

＞誤算は日本側がアメリカ側の予想を超えてあまりにも意固地だった事。

きっかけって何だ？日本側の疑心暗鬼を生むことか？
普通に考えて、昨日まで空襲やりまくった国が国体について明確に避けている…これをどう日本側が受け取るのか
バカでも分かることだ
アメリカはバカを通り越して無能だったとでも言うのか？

＞何をもって短いといってんのか不明だし。

そうだね。三日と言う日数かな。

＞そもそも、保有する最大攻撃力を間を置かずに叩きつけ、力の差を分からせる。

要するに実験したかったんでしょ？
ポツダム宣言前に原爆実験成功してるもんな。投下する前に降伏されちゃたまらもんな。
少なくとも「降伏してもらうために曖昧にしたポツダム宣言」を発した時点でアメリカは「いつ原爆成功するか分からない〜！」なんて悩みは無かったわけだし。

>>814
アメリカもどうなるか分からなかったんじゃないの
一発目は様子見じゃね
あと落とす地域にもこだわりがあったみたいだしね

>>815
だからさ、日本人が国体に拘ってるから「絶対潰す」という姿勢を曖昧にしたんだってばさ。
そしてそれを受けた日本が降伏後の国体維持に希望を持つ事を予想した。
馬鹿ではなく、常識的な方便と判断だよ。

＞少なくとも「降伏してもらうために曖昧にしたポツダム宣言」を発した時点で
＞アメリカは「いつ原爆成功するか分からない〜！」なんて悩みは無かったわけだし。
ありまくりだよ。
実験と実践は全く違うものだよ。
トリニティ実験では爆発しやすいよう最高の環境を持って実験を行った。
万一不発でもプルトニウム回収してすぐ次作れるようにしてた。

が、長距離進攻した航空機から投下される原爆は実験のように、最高の環境を用意できるわけじゃない。
万一不発なら日本側の手にわたるかもしれない。
実験が成功したからって実践に使えるなんて見通しは立たないんだよ。

>>816
どうなるかわからんのは同時に落とそうがずらして落とそうが同じでしょ。
そして、原爆投下が実験を目的としたものであり、何がなんでも落とす気なら様子見する意味が無いだろ。

かつて、「神の国解散」とよばれる解散がありました。（下記参照）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%9B%BD%E8%A7%A3%E6%95%A3
「日本の国、まさに天皇を中心としている神の国であるぞということを国民の皆さん
にしっかりと承知していただく、そのために我々（＝神政連関係議員）が頑張って来た」という発言。
当時、森首相がこの「神の国発言」をしたのが大きな問題になったのです。ちなみに、当時の森首相
は、一度も首相として靖国神社に参拝していないようです。（下記参照しました）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syusyouyasukunisannpai.htm
それだけ靖国参拝は気をつかう「問題」になっています。

民主党政権の事業仕分けのニュースに『蓮舫氏VS自衛隊PART2 “恥ずかしい戦闘
パンツ写真公開作戦”を一蹴』というものがありました。（下記参照）
http://news.livedoor.com/article/detail/4474829/
（以下引用）
『蓮舫氏の厳しい表情も変わらなかった。備品と被服は「予算削減」のジャッジ。
純国産で通してきた自衛隊戦闘服はメイド・イン・チャイナなどアジア製となる
可能性が高まった。・・・（中略）・・・「軍事は事業仕分けにそぐわない」と
の声もあった。議論の途中で傍聴席を立った60代の元陸上自衛隊隊官は「蓮舫さん
も含めて素人ばっかりだ。会社経営とはちはうんだから、1円でも安ければいいって
わけじゃないんだ」と憤慨していた。』（以上引用）

この自衛隊に対する事業仕分けの善し悪しの判断は別として、少なくとも、コスト削減
のために日の丸を背負う自衛隊員の着る戦闘服を「メイド・イン・チャイナなどアジア製」
にまでする政党の首相が靖国参拝をするわけがないと思いませんか？「神の国発言」をした
首相でも気を使う問題ですよ。

>>12
A,B,C級は誤訳、級だとクラスになるが英語ではGroupA
単なる仕分の意味でグループA

>>817
＞実験と実践は全く違うものだよ。

そんなこと言ってたらいつまでたっても実戦では出来ないだろう。
実験に成功した。当時のアメリカからすればそれで十分だったんだよ。
少なくとも「原爆」は成功したんだから。
実験でも成功したのに、「成功していない！」なんて言ってたらいつまでも実戦では投入出来ないじゃないか。
実験では威力が期待出来た。あとは実戦に投入すればいいだけ。

＞万一不発なら日本側の手にわたるかもしれない。

当時の日本のボロボロさ加減では無理だろ。渡ってもどうにか出来るような状態でもないわ。

＞が、長距離進攻した航空機から投下される原爆は実験のように、最高の環境を用意できるわけじゃない。

そのために何年も前から入念に原爆投下するために計画を練っていたのがアメリカ。

＞どうなるかわからんのは同時に落とそうがずらして落とそうが同じでしょ。
＞そして、原爆投下が実験を目的としたものであり、何がなんでも落とす気なら様子見する意味が無いだろ。

どうしても成果を見たいからこそ、慎重になったんだろ。ただ落とせばいいってもんじゃない。
ハッキリと目に見える形で成果を見たいからこそ、投下地域は入念に下調べしてたんだから。
まぁ長崎に落とされたのは不運としか言いようがないけどね。

高杉晋作 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9D%89%E6%99%8B%E4%BD%9C
木戸孝允・大村益次郎らによって、現在の靖国神社に、東京招魂社時代の始めから
吉田松陰・久坂玄瑞・坂本龍馬・中岡慎太郎たちと共に表彰・鎮魂され、祀られている。

靖国の英霊も菅には来て欲しくないだろうから問題なし。
それに政府の方針は政権交代したら反故にされるのはこの政権が実証したからな。
次の政権は民主党の方針に捕らわれる必要はない。

国会議員は全員で公式参拝しろ

【日本人】の政権じゃないからね(´；ω；｀)

支那の兵隊慰霊碑には、イソイソ出向くんだろうなあ

安倍ちゃん以降、短命政権が続いてる理由がまだ判らないみたいだね。

靖国寺にしておけばよかったのに。

>>827
護寺費とかとられないか

自称平和主義者達が8・14と8・22に「反ヤスクニ集会」やるらしい
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame099421.bmp
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame099422.bmp

>>821
結局カンガンスにとって高杉晋作とか奇兵隊なんてのは
所詮この程度だってことか。

はいはい、参院選の票がまた減ったなとｗ

どうせ８月まで首相やってないんだろ。

おまえら戦時中に生きていたならともかく、戦後に生まれた奴がどうこう言う問題じゃないぞ

>A級戦犯

これってどう見ても政治犯だけど、菅は政治犯てものを認めるのかね？
しかもかなり冤罪臭い。


>>807
日本側が依怙地だったというより、米国側が原爆私用までは日本側に絶対飲めないような案をわざと出していたらしい。
で、投下してからちょっと条件緩和でポツダム宣言受諾、と。
これ、単に米国がどうこうってより、米政府内の中共・コミンテルンあたりのスパイだったやつらの工作らしいが。

>>829
去年8.15にやって、参拝に来た一般人に追い掛け回されたってアレですかｗ

>>8
頭の中身がスッカラ菅

>>813
＞　女子供の命より米兵の命の方が大切だったアメリカ軍は
＞　日本を守ったりはしない。

だから米軍基地は出て行け、と？
だから日米安保は破棄せよ、と？

もし、そう考えてるなら、あまりに短絡的というか単細胞的というか
まあ一言で言えば「バカ」ですね

よく、特亜3国と日本が騒ぐA級戦犯ですが

当時、国際法どころかどこの法律に照らし合わせても
「そんな物は存在しなかった」

というのがとっくにバレてるのにいつまで引きずってるんだｗ
海外の弁護士やら法政関係の学校じゃ
当のアメリカですら「政治、法律の悪い見本」として教えられてるくらいなのに

>>838
しかたないだろ
戦後の混乱に乗じて
色々な思想を持った連中に踊らされているんだから
日教組がいい例だな

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まぁ当然。
国が根幹たる憲法を守らないのなら世が乱れて然るべき。

>>834
彼は
「アメリカは原爆投下するつもりなんてなかった。
７月１６日に原爆投下実験に成功してるけど、成功だとは思っていなかった。
１６日の原爆投下実験成功してるけど、２６日のポツダム宣言の時にすら”いつ原爆成功するんだろう”とアメリカは頭悩ませていた
原爆実験が成功しても、実戦で使うには心配があった。日本に奪われたらどうしようと恐怖していたために、使用を躊躇していたけど
ポツダム宣言後、ノリノリで二発の原爆を投下したけど、原爆なんて本当は投下したくなかったんだ」という説を主張している。
ちなみに、ポツダム宣言前に原爆投下命令が出ていたという説も根強いけど、そんな細かい事はいいんだよ的なノリだと思う

それと、日本が国体に死ぬほどこだわっているのを知りながら、降伏条件の国体を曖昧にすれば降伏してくれるだろうとアメリカは思っていたらしい
きっとアメリカは物凄くバカだったんろうね。それが真実ならねｗ

>>835
見てみたいｗ

>>842
こまけぇ事はいいんだよを地で行く国だからしょうがないんじゃね
そういや、ハルノート改ざんを当時の日本の外務省がやったとかいう話もあったきがしたけど
そっちは結局どうなったんだ？

戦没者慰霊祭には、A級戦犯とされた方々も慰霊の対象に入ってるんでしょ？
そっちはOKで靖国はダメとかなんなの？

戦争自体を反省するなら敗戦記念日じゃなく開戦の日に参拝すべきではないのかな
もちろん公式で

http://uploader.amigasa.jp/img20170.jpg

何百万人も人類同士の殺し合いに参加させてるからなあ

>>844
慰霊祭は問題ないだろ
戦争は間違いでした、犠牲者は安らかにお休み下さいってスタンス

靖国は、戦争は正しかった、戦死者は神様です、これからも日本を守って下さいって宗教
そういう宗教が好きな人がいてもいいけど、総理大臣がそんな宗教に関わってたら嫌だな

原口は行ってるんじゃなかったっけ？

管さんは議論好きらしいが、議論好きでこの程度か・・ｗ。
６０代の１９４０年代生まれの理系は、論理的思考も出来ないのか。

まだまだ、極左の菅としてはこんなもんじゃないだろ。
もっと燃料を投下しないと。

菅は日本は秘密条約で中国に首相は参拝しないと約束したというトンデモを理由に
参拝しないと言うことらしい。その密約のソースは嫁。
菅の嫁も幸に劣らずルーピーかもな。

問題なんかないだろ
すべては特アの意図的な誤解と政治利用なんからな
A級戦犯と言われた人の合祀と参拝は、別に彼らに祈りにいくわけでもないのだから問題ない
合祀されたって実際に祈るのは英霊の御霊という概念的なものなんだから、と説明してやれ

なんで素直にシナチョンに配慮しましたって言えないの？

信心とか敬意とかを持ってない人に参拝されてもねぇ

>>853
A級戦犯合祀が問題なんじゃなくて、戦争賛美で戦死者神様っていう教義が問題なんだよ

>>856

はいはいだうと。
国のために命を捧げた人間を敬うのは最低限の国家の基本だ。
どの国でもすること。戦争で死んだ人間ならなおさら。

>>857
はいダウト
アーリントンで大統領や国賓が訪れるのは無名戦士の墓

>>857
へー、戦死者を神様にする国があるなら、教えて貰いましょうかｗ
どこですか？

確かに中国は岳飛や関羽を神様としてきた歴史があるけど、
さすがに何百万もの戦死者を神様にはしてないんじゃないか？

神様って定義も他の国とちがう
確かに神社に祀られる御神体の構成要素ではあるけども、
戦死者そのものではない、けれどもお参りする人にとってはその人そのもの・・・とかいう曖昧なもんだしなぁ

>>860
中国の神様と、日本の神様と、どう違うか説明して下さい

>>861
中国の「意図的な誤解」は自分たちの「参拝」を他の国にも当てはめることにある
中国の道教的な「慰霊・参拝」は、寺院や廟に位牌という先祖の名前を書いた板があって、
祭壇に飾って供物をして、その位牌に対して三拝九叩頭する事をいう

で、日本でも靖国神社にA級戦犯をはじめとする戦死者の位牌があって、総理大臣がそれらに三拝九叩頭していると思い込ませてる
中国には「御霊」の概念がないから、簡単にそう思い込む
英霊は御霊を構成する要素ではあるが御霊もspirit(聖霊)に近い概念だと思うし、「神=GOD」ではないんじゃないかな？

アルゼンチンがレイプするだろ

>>863
誤爆しました

>>869
それって、位牌とか、三拝九叩頭という儀式のスタイルが違うだけじゃんｗ

三拝九叩頭と二拝二拍手一拝が違うから何だっていうんだよｗ

>>865
日本の「靖国参拝」は特定の位牌に対して行うわけじゃないだろ？
靖国には位牌はないしな。「霊璽簿」はあるけどそれにお参りするわけじゃないしな

>>866
霊璽簿って靖国神社や護国神社以外にあるのか？
祭神の名前が書いてあったら、それが霊璽簿になるのかね？

どのみち、そんな特殊な例をあげて、日本の神様と中国の神様は違うと言われてもｗ
そんなこといったら、靖国神社と他の神社が、そもそも違うだろ

とりあえず、糞中華に送り返せよ、この在日政治家軍団

>>867

>>860を見りゃわかるが、こっちは日本と中国の違いがどうとか言ってないぞ
だから「参拝」の意味の取り違えの話や、概念の違いについて述べた
日本と中国の神様の違い云々はそっちが勝手に持ってきて思い込んでるだけじゃないかね？

いい加減東京裁判やり直せよ・・・
平和に対する〜とかアメは核落としたのはどうなのよｗ

>>869
日本の神様が、外国の神様と違うって、話があったから

そりゃ、一神教の神様と比べりゃ違いは大きいだろうが
日本の神道は、世界各地にある多神教の民族宗教の一つでしかない
特に、中国の道教の影響は大きいから手近な例として挙げただけ。

日本の神概念は特別だって理屈が、靖国擁護の詭弁で、よく聞かれるからね
むしろ、日本の神道の中で、国家神道が特殊であることこそ問題なのに

私人としても一度も参拝していないようなクズが「公式参拝は問題がある」などと
言ったところで何の意味があるんだ？

>>5
牟田口なんかはやっぱり合祀してほしくない

>>870
やり直したいのならもう一回戦争して
勝たねばならないのだがw
もうちょっと現実見ろよwww
日本は敗戦国なんだぜ

でも右翼はスルー
だって右翼の中身って・・・

＞20
政教分離の件があるので当然参拝しないでしょう

>>858
無名だったらOKで､名前が判っていたらダメとかって初めて聞いた｡
菅直人はそんな主張してたっけか?

谷垣も、総理になったら参拝しない、って前に総裁選に
出たときに名言してたよ。だから争点にならない。

そもそも麻生内閣で公式参拝したのは野田ただ一人で、2ｃｈは
なぜか野田をたたきまくりだしｗ

>>877
そうそう、安倍も麻生も参拝しなかったよな。

まだA級とか言ってるのか

政教分離が…首相が伊勢神宮にお参りするのは問題ないのに？

Ａ級戦犯が…もはや国内的にも国際的にもそのような人は存在しないのに？

矛盾があるとすれば、先の大戦において戦地で命を落とした方々だけでなく、
戦地には赴かず戦後に戦犯として法務死された方々も合祀されてるから、
「戦死者の慰霊」というのはどうか？ってことぐらいだ

神道のカミをgodsとかspiritsと、慰霊の対象ではなく、讃美の対象であるかのように訳した奴が悪い。
departed souls（離脱せしタマシイ）と説明的に訳しておけば、支鮮以外からは問題にされなかった。

>>870
あのお陰で、さすがのバカ大本営も目が覚めて、戦争を止めた。亡くなった
民間の人間は尊い犠牲だ。軍関係の人間は、死んでザマーだが。

>>881
単なる慰霊ならともかく、顕彰とか言って賛美の対象にしちゃった馬鹿が悪いのはもちろんだが
戦後になっても軌道修正できない駄目宮司がいるのだから救いようがない。
国の内外から問題にされても、開きなおっちゃってるしｗ
皇室や政府から見放されるのも当然だろ。自業自得だ。

中曽根が靖国参拝に口を出すなら、ODAをすべて凍結するとシナに一喝しておけば
今頃全くなんでもなかった話。

一度譲歩するとその場では収まっても、必ずあとでさらに問題が大きくなる典型。

>>884
そうすれば、靖国や自民の寿命が縮まって、
今頃は国立追悼施設で、天皇と首相が一緒に追悼行事をしていられたのにねえ
中途半端に誤魔化すから、靖国が延命しちゃった

こういうことに関しては潔いな
良いか悪いかは別にして立場をはっきりさせるのは個人的には好ましい

でも国民にも誤魔化さずに伝えろよ
靖国には犯罪者が祀られてるから行かないって

こんなヤツ、靖国の英霊に呪い殺されればいいんだよｗ

菅が本当に以前靖国に参拝したのか？
こいつ嘘つきだ。
菅のような左翼運動家が靖国への反対で行くことはあっても、
靖国への参拝はしないはず。「嘘つき菅」いいかげんにしろ。
お前が靖国いったのは「靖国反対」でデモのために行ったんだろう。
だまされるな国民よ。

隣国の顔色伺いばっか。

幾ら貰ったんだか。

國に殉じた英霊に敬意を払うことの何処が問題なのでしょうか。