【政治】消費税を引き上げれば、強い経済どころか暮らしを一層破綻に導く - 共産党・市田氏

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1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：
−菅内閣をどう見るか。
鳩山政権の反省の上に生まれた政権だとするならば、米軍普天間飛行場移設問題、政治とカネ、
国民の暮らしをどうするのかが当然問われる。ところが普天間では日米合意を堅持し、
政治とカネでは小沢一郎民主党前幹事長の証人喚問に指導力を発揮していない。
実態は全く変わっていない。
−菅直人首相は「強い経済、強い財政」を目指すと発言している。
　（発言は）
消費税増税をにじませている。国民の暮らしがこれだけ大変なときに、消費税を引き上げれば、
強い経済どころか暮らしを一層破綻（はたん）に導く。
−世論調査では内閣支持率が高い。
ご祝儀相場的な側面が強い。国会や選挙での論戦が進んでいけば、菅政権の中身が国民にとって
良いものでないことが分かってくる。
−参院選の争点は。
菅政権の誕生は目くらまし戦術だ。問われているのは政治の中身であって、表紙や看板ではない。
国民の立場に立って、米国にも大企業にも、事実と道理に立って堂々とものを言う党は
共産党しかない。
−普天間問題で社民党が政権を離脱した。
社民党も移設先探しをしている点では鳩山政権と同じだ。共産党は普天間飛行場の
無条件撤去を求めている。
−参院選の目標は。
比例代表で６５０万票、５議席を獲得する。また小池晃政策委員長が出馬する
東京選挙区は絶対確保する。

*+*+ jiji.com 2010/06/13[15:45:08] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061300103
2 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:46:38.99 ID:NnUXKFsG0
その通り！！でも共産党じゃ支持できん！！
3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:46:42.44 ID:jc8mn/Ht0
俺のマニフェスト　　これで日本は平和になった

参議院廃止
衆議院定数260人(人口50万人に1人）
県都道市町村議会議員定数50％カット
地方公務員定数20％カット
国家公務員定数20％カット
公務員給料30％カット
国会議員報酬年間500万円
地方議員報酬年間300万円
議員の活動費は全額インターネット公開義務化
独立行政法人廃止、必要な法人は省庁に統合
公益法人の廃止、必要な法人は省庁に統合
天下り先企業の入札参加は3年間禁止
公共事業の地域住民投票制導入、当然地域負金増加
一定規模以上の宗教に課税
日米安保を10年掛けて廃止、アメリカに払っている軍事支援金で自国軍備強化
パチンコの違法な景品交換取り締り
カジノを千葉、三重、長崎、石川に整備
4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:48:03.61 ID:rBVvMziCP
＜内需型企業＞海外で躍進　成長続く新興国・途上国へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100613-00000015-mai-bus_all
主力事業、本社移転も
5 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:48:37.28 ID:kwXL3Cqi0
景気の悪い時に増税すれば、ますます悪化するのは当たり前だわな
6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:48:53.47 ID:QGqqFui50
>>1
だが、お前らが表に出てくる事もなさそうだし
公務員や大企業は手ごわすぎて、直ぐには捻出できそうもない。

となれば、一般会社員から、取るしかない。
妥当だと思うよ。

ここを切り崩して、反動で、企業や公務員も削られれば良いのだが
微妙だな。
7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:49:49.88 ID:kLEHxgbeP
>>6
手ごわくね〜よ。
ごねてるだけだよ。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:50:43.99 ID:lXXNhEml0
共産党が正論を言っても、
共産主義を掲げているし、
ソ連や中国の影響が残っているから、
支持できません。
やはり粛清とか怖いしね。
反論とかしたら人知れず行方不明になりかねない怖さが共産党にはある。
9 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:51:51.73 ID:Oc5v53p+0
というか、共産党って自分が政権獲るって前提がないから、
どうとでも理想論言えるんだよね。
10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:52:29.80 ID:aKJOfBsw0
>>6
ならそうしてくれる候補者に投票しよう
11 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:53:25.93 ID:wwaJfRUC0
共産党のほうがミンスより経済わかっている現状って・・・
12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:54:12.18 ID:dqWruEup0
所得が増えない人が多いし、減る人も増えている日本で消費税を上げると
ＧＤＰを引き下げる効果の方が大きいと思うのだが・・・・

法人税を下げて、個人負担増は困る国民の方が多いだろう
派遣法の改正法案も廃案になってるし
公務員制度改革法案も廃案

企業と公務員は負担減で個人消費へ課税強化は内需縮小になるのではないか？
共産党の主張の方が正解じゃないか？
13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:54:26.92 ID:Vv5+ING20
消費税を上げてもらいたくないと思ってるお前らが一番バカだよ。
ほんと、どうしようもないバカだよ。
絶対他の分かりづらい形で金とられるんだから。
14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:54:41.66 ID:x7E17kUS0
政権与党になるつもりがない政党って存在意義が無いよね。
だって政策に現実性を持たせる必要が無いんだもん。
「たしかな野党」って言い換えれば「悪口政党」ってことでしょ？いらないよね。
15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:55:09.82 ID:tdQI63O40
累進化させない消費税は意味がない
16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:55:13.55 ID:uyNa8TEA0
共産党は１議席有れば十分
17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:55:30.98 ID:Y7UCWhaY0
共産党の言ってることは正しい
俺は共産党に票を入れる
18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:56:02.66 ID:6LUraPHf0
民青のエグさを知ったら共産党に票を入れる気にならん
自分たちは少数派だというのを逆手に取って好き放題
人に投票を押しつけないだけ公明よりマシだけど
19 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:56:20.10 ID:VQsajhMg0
まず、議員報酬を下げる、公務員のボーナスをカットする、ここまでやってから。
20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:56:57.49 ID:dZi9eP+B0
じっちゃが言ってた
共産党は核手榴弾だって。
でかい議席与えたら日本が死ぬから
小さい議席で暮らし面の正論だけ言ってもらえって。
でも誰も投票しないから
投票は共産なんだって。

でかいと迷惑。でも居なくなるともっと困る。
共産党はそんな政党。
21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:57:01.12 ID:ADV3jyzri
でも共産党は地方公務員改革なんて口が裂けても言わんのだろうな
22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:57:07.12 ID:T2who9pD0
＞消費税を引き上げれば、強い経済どころか暮らしを一層破綻に導く

消費税引き上げ派は国民の生活なんか屁とも思ってないんじゃね？

企業収益の維持だけが目標でｗ
23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:57:09.56 ID:kLEHxgbeP
小泉の時代に痛みに耐えろだの、自己責任だのさんざん庶民は苦しめられたからな。
もう痛みに耐えるなんて御免だよ。
24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:57:20.50 ID:gE91mDvO0
>>14
政策批判の根拠が事実に基づいてさえいれば、それだけで存在意義はあるだろ。
25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:58:02.31 ID:Y7UCWhaY0
なぜ大企業ばかりを優遇して中小企業や庶民に負担させようとするのか
こういう時代だからこそ強いものから税金を取り弱者に還元する
こういう政治をすべきじゃないのか
26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:58:21.57 ID:FenC1MIF0
わざわざ言わなくても当たり前なのに
自民と民主とみんなの党の人達はわからないらしい
27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:58:44.46 ID:TTg+CKcP0
国会議員の定数半減させた後に消費税上げさせてくれって言うなら考えなくもない
28 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:59:01.69 ID:6mMKmI7u0
消費税も一律に上げるのではなく
種別ごとに変える方法もある
まあ解りにくくなるが実際そうしている国もあるし
大体ジジババに使っている社会保障費をガッツリ削って
その分を経済成長と教育子育てに使えば良いんだよｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 15:59:54.58 ID:XxHhtMma0

宗教活動に課税しろーイッ！！！！！！！！！！



30 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:00:03.54 ID:TTeZm+g70
>>1
共産党は所得制限もない子供手当てに賛成しながら
庶民の味方ぶるんじゃねーよ
31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:00:05.19 ID:zp3uwOtI0
景気が悪いといっても、もう良くなることはないだろうから今のうちに上げておいたほうが良い。
32 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:00:06.72 ID:/nVdmWirP

小池大丈夫なのか？
東京選挙区でも　ちと5番目に入るのは
厳しくね？
33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:00:30.89 ID:XxHhtMmaO
共産党は 全財産を投げ出してから 言わないと 偽善。
34 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:00:36.55 ID:CMVs94io0
京都は共産の街宣車が走り回ってるんだけどさ、
「消費税を上げなくても生活財源はいくらでもあります！！」って叫んでて、具体的にどっから持ってくるかは全く触れないのｗ
さすが万年野党様は立派だと思ったよ
35 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:00:47.50 ID:FenC1MIF0
>>24
存在意義はあるんだけどさ
弱者の票が分散してしまって、邪魔なんだよね
政権取る気が無いなら、やめてくれないかなって気もするんだ
共産党がいなくなってもまともな政党が出来るとは限らないけど。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:01:07.60 ID:cnUx9dlOO
あらゆる忠義によるラジカルな行動を認めなければ、天皇制の本質を逸すると僕は言っているわけです。
場合によっては共産革命だって、もし錦旗革命だったら天皇は認めなければならないでしょうね。
天皇制の本質なのかもしれませんよ。それをよく知らないで、右翼だとかファッショだといってバカにしきって
戦後共産党がやっていたのは共産党がバカだといいたいね。米のなかった時代に朕はたらふく食った、汝国民は
飢えていろなどという代りに、何で赤旗をもって宮城前で天皇陛下万歳をやらなかったかといいたい。
あそこで陛下の帽子をふっているあとを追いかけていって革命を成功させなかったか。

三島由紀夫
大島渚との対談「ファシストか革命家か」より
37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:01:22.48 ID:6LUraPHf0
>>23
国民全員が痛みに耐えるのであれば、まだ納得できたのに
明らかに痛まない人達が大勢いたからな
38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:02:12.28 ID:3jka4k0n0
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,,,_
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　　　|:::::::|::::─　 　 ─ |; 　　　　　　　 えっ・・・消費税上げると景気がよくなるんじゃないの？　
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39 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:02:17.07 ID:cnUx9dlOO
彼ら（共産党）は天皇制護持を平気で言えるという時点まで踏み切れない。だから日本の共産党はダメなんだ。
天皇制護持までできれば成功していたし、第一党になっていただろうと思うが。
彼らに言わせれば、まあ惜しいことをした。しかしもう遅い。

三島由紀夫
大島渚との対談「ファシストか革命家か」より
40 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:02:24.61 ID:rH2eTPrd0
>>15
じゃあ消費税自体が意味なかったな
41 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:02:28.81 ID:Y7UCWhaY0
>>34

んなことはないだろ
ちゃんと大企業と大金持ちに負担してもらうと言ってるじゃないか
何を聞いてるんだよあんたは
42 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:02:30.98 ID:jadsdKm20
いいけどさ，
税収＜国債 だっちゅーに，
子供手当寄こせ，消費税上げるな，で，どーするの？

そりゃ無駄もあるだろうけどさ
参議院を廃止して，衆議院議員の数も減らして
公務員も減らして，給料も下げて……

だけど，それで国債分になるかっての
43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:02:46.37 ID:/nVdmWirP

共産も実は

たんなるねずみ講だからなあ。

結局幹部に搾取されてるのと同じだし
44 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:02:52.04 ID:Rh3Kg0s10
１:消費税を引き上げて
２:正社員に大幅課税

これで喜ぶ人って誰？
たんす貯金が増えて生活保護の支給が広まって喜ぶのって
「パチンコ屋」か「窃盗団」しかいない気がするよ。
45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:02:57.38 ID:MvXiR9Cq0

消費税導入から「失われた20年」が始まり、財政赤字も拡大していった。
46 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:03:10.51 ID:x7E17kUS0
共産党の政策を一度国民総出でチェックしてみたいな。
経済、外交、安全保障から全て。
消費税は上げない？ではどうするのか。
日米同盟は破棄？じゃあどうするのか。
どれだけ現実離れをした無茶なことを言ってるのかを知らしめておいといたほうがいい。
47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:03:10.92 ID:qw3FYS49O
>>34
それ、今の民主も同じこと言ってたんだぜ
48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:03:15.34 ID:kwXL3Cqi0
根本的に金持ちの過剰貯蓄が日本経済のガンなんだから、
消費税を上げて貧乏人からもふんだくるのは、完全に間違い。
増税したいのなら、所得税の累進性を強化するべき。
49 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:03:23.19 ID:rW0ZueBl0
意図的に破綻させて異常な格差を作り出して社会主義革命に至る土壌を・・・

ねーよｗｗ
50 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:04:07.71 ID:X5jnWjnl0
消費税増税反対
食料品とか家賃光熱費は非課税にしろ
51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:04:15.87 ID:/deggk18O
消費税引き上げはもう仕方ないけど景気対策やらないと話しにならない
民主党は経済わかる人いないから民間から連れてくるか野党に戻れよ
52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:04:33.56 ID:NKAVEZAL0
>>45
消費税を導入したから財政赤字もあの程度で済んだ
53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:04:37.03 ID:QGqqFui50
>>17
俺も一応入れてるよ。でも大きくなってきたら、また変える。
人は力を持つと腐るから、民主主義っていうのがあるんだろうし。

自民党のやってたことは、結局一党独裁だったと
改革案を見て思った。自分で全部やろうとしすぎる。
そんなに優れた人間などいない。
54 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:04:54.38 ID:+Djp3Qz90
>>3
応援するよ
家庭でもそうだよ真っ先にケチられるのがオイラの小遣い
嫁のブサ顔に高い化粧品はもったいない軟膏でも塗っとけ
55 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:05:39.63 ID:wwaJfRUC0
>>42
子ども手当廃止して、日銀にカネ刷らせれば解決だろ？

なんで消費税引き上げが経済成長になるのかがわからん。
56 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:06:04.86 ID:OfNItssN0
>>48
累進性強化しても全然足りないことはわかってるよね？
57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:06:17.76 ID:FenC1MIF0
>>42
日本はここ20年くらいほとんどお札を刷っていません。
他の国並にお札を刷れば、毎年100兆円以上税収が増えるよ
100兆円くらい刷ってもインフレ率2%くらいになるだけ
58 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:07:34.78 ID:Y7UCWhaY0
今やもう民主と自民の違いがわからない
基地問題、税制
今民主がやってることは自民党がやってきたことと同じじゃないか
んならどっちに票を入れたって同じだよ

今こそ共産党に票を入れるべき
そうしないと政治は何も変わらない
59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:08:03.51 ID:X5jnWjnl0
>>42
参議院を廃止して，衆議院議員の数も減らして
公務員も減らして，給料も下げて……

先ずやってから言えよ
やりもしないから消費税増税なんて反対だ
60 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:08:13.48 ID:zTVVKqbW0
法人税の穴埋めに使われた消費税
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg
61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:08:14.75 ID:OfNItssN0
年金に不安がなければ金を使うかもしれないが、
そもそもここ数年醸成されてきた年金への不安というのが過剰なんだよな
将来の不安をあれだけあおればそりゃ金なんか使わんわ
62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:08:16.61 ID:lXXNhEml0
>>18
民青と公明とを比べると、
民青のほうが、宗教とかを押し付けないだけましだね。

ただ、どっちも困った存在だな。ｗ
63 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:08:32.44 ID:m1DO20940
>>48
みんなで貯金してるから、アホみないな国債発行が可能になってるんだけど、
貯蓄がなくなったら、円が強い理由がなくなって満足に輸入もできなくなるよ
飢えや寒さに苦しむ世の中になる
64 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:08:32.82 ID:6LUraPHf0
>>48
所得税だけ上げてもしょうがないんじゃない？
日本の金持ちって不労者が多いでしょ
団塊が退職すればその比率は上がるだろうし
65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:09:00.88 ID:uHTVl50y0
民主党のスローガン・無駄を削る、ってのでは
財源が足りないから、最初っから消費税増税ありきなんだろうけど

消費税引き上げは、官僚からの洗脳か
かって福祉税でコケた、小沢からのアイディアか。
66 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:09:35.79 ID:idOj2H5v0
消費税を上げても、民主がやるのって国益にならない事ばっかだから意味ない
政権交代してから約10ヶ月、民主の酷いブレっぷりと売国法案の嵐で経済前進してないし
67 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:09:55.40 ID:FenC1MIF0
>>58
票はいれても、政権は取らせたくないという党って言うのも困るんだよね
批判のための批判はやめて、実際に政権を取った場合に実行できる政策に
主張を変えてくれないかな
あと党名を変えてくれんかなー
68 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:10:58.62 ID:wU4G0nqX0
消費税増税はまじでヤバイな。

共産党には発言力をあたえておきたい。
69 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:11:09.68 ID:X5jnWjnl0
国家公務員の人件費を2割削減すれば消費税２％くらいになるだろ
それやれば消費税10％まであげなくても8％で済む
なぜやらない

地方公務員も削減すればさらに消費税率を少なく出来るだろ
70 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:11:40.89 ID:Fvf1M+1IO
>>49
世界全体でみると格差からではなく差異がなくなることによるほうが資本主義崩壊は近い。
ウォーラーステインの受け売りだけど･･･
71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:12:05.03 ID:FenC1MIF0
>>63
極端やなー
円が安くなったら輸出企業が復活するじゃないか
円高のままだと輸出産業が全部つぶれて、終わっちゃうよ
72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:12:23.38 ID:Y7UCWhaY0
所得税の累進課税強化だけでは足らないというならば
相続税の大増税をすればよい、健康保険の最高税率を上げれば良い
それをやっても財源が不足するというのなら
消費税を上げることを認めよう
73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:12:28.61 ID:HTNllYwD0
地方の国家公務員もいらないだろ
74 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:13:18.20 ID:j0E7QL9K0
でも共産党が言うように大企業から絞り取ったってあとが続かねぇべよ。

内部留保があったからトヨタだってプリウスショックに余裕で対処できた。

確かに大企業やその経営陣は気に入らないけど、既に税金を払った後の
残った資産に、さらに国が手を突っ込んで持ってくのは疑問なんだよなぁ。
75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:13:23.50 ID:6mMKmI7u0
公務員を減らせ減らせというのは簡単だが
連中は安定した購買層なワケであって
それを減らせば当然内需に打撃を受ける
それを代替して尚且つ更に経済を上向かせる経済政策を提示できないと
タダ公務員に嫉妬しているだけにしか見えん
76 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:13:45.83 ID:/deggk18O
>>58
自民と民主ではやってる事は全然違うと思うが
それがわからない人が共産党に入れようと言ったって
ただ誘導してるだけにしか見えないぞ

共産がいいなら具体的に比較してくれよ、それなら考えるから
77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:14:16.05 ID:i87L03la0
>>58
簡単にいうと
民主、社会保障で景気と財政改善、消費税25%以上
自民、社会保障は現状維持で別に景気対策、消費税15%以上
78 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:14:17.92 ID:OfNItssN0
>>69
残念ながら公務員の人件費を仮にゼロにしても100兆円規模の一般会計は減らせないんだ
79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:14:18.48 ID:iZVFEKeq0
所得税法人税は現役世代だけ狙う撃ちで
老人にはかからんしな
80 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:14:20.88 ID:7oWg/eeo0
お金を刷ればいいだろ
んー完璧！すぎてやらないだろうなｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:14:36.00 ID:HTNllYwD0
>>75
嫉妬してる
でも要らないものは要らない
税金を納めたくない
82 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:14:41.32 ID:X5jnWjnl0
>>75
金を使うのが公務員である必要などない
国民に減税するなり給付金を配ればいい
83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:14:52.31 ID:dqWruEup0
１９９０年代頃から、日本国民の貯蓄率がジワジワと下がっている。
少子高齢化と産業空洞化、派遣法の進行に逆比例

２０１７年辺りから国債消化も難しくなると計算されている。
ここで消費税を上げると、個人金融資産は激減する。

単純な足し算引き算の話しです。

84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:15:13.56 ID:QGqqFui50
>>74
どうせ必要な企業なら、国が助けるんだから、同じ事だよ。
85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:15:25.14 ID:Y7UCWhaY0
>>67

政権を取らせてみればよいじゃないか
何を恐れているんですか
批判のための批判っていうのは具体的になに？
共産党はそんな無茶な政策ばかりを訴えているわけじゃないでしょ
86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:15:38.37 ID:6LUraPHf0
>>72
そんなこと言われなくてもやるよ
国債買えば相続税減免だよってエサを蒔いた状態で相続税値上げ
竹やぶに現金入りのアタッシュケースがいくつも見つかる時代がくるよ
87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:15:42.37 ID:i87L03la0
>>75
ワークシェアすればいいんじゃないの？
そっちのほうが経済にお金が回る
88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:16:04.83 ID:8WJVpzQf0
使い切れないほど金を溜め込んでる奴がいる一方
明日食べる金もない人間がいる。

もはや働きもせず使い切れないほど金溜めてる奴から
少し税金を取って底辺に配るような税体系がいい。
それこそが所得税の最高税率アップ。
89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:16:18.60 ID:dDAd9VQE0
破綻の一端はお前にも原因があるだろｗ
90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:16:53.14 ID:ly4N4fK50







　　　　　　　市田はその前に「喫煙権」とかいう暴言を取り消せ






91 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:18:14.02 ID:OpvgzPIi0
高校無償化・子ども手当ての代償なんだから、、絶対暴利はしなくちゃいけない
民主党のばら撒きのせいで税金を３０％ぐらい上げないといけなくなった
子どもがいない人だけが馬鹿を見るだけじゃなくて、卒業して大人になった後も他人の分まで払い続けなきゃならないとはね
小泉竹中改革は経済建て直しのための痛みだったが、民主党は選挙のためにばら撒いてその後に暴利を取る
92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:18:23.03 ID:m1DO20940
>>71
別に今は円高じゃないよ
ドルとかは勝手に安くなっていくものだから、対ドル、対ユーロで見ないで、対資源とかでみないとダメ
たとえば円高だっていうけど、ガソリンは高いでしょ？

でもひどいよね
民巣は消費税増税で、5％を10％だってｗ
次は10％を20％に
その次は、20％を40％に
その次は80％する必要がある

超高齢化＆少子化なのに、今までのやり方を続けてたら80％の道を進むだけ
93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:18:54.38 ID:evfKyWd50
>>23
そしたら民主は痛いどころか即死コースのムチャぶりと
痛い上に未来の見えない思い付きばっかりだったけどなｗ
94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:18:57.32 ID:i87L03la0
>>85
国の基本である外交防衛が民主よりひどい
95 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:19:03.97 ID:kwXL3Cqi0
>>63
貯蓄が減った分GDPが増えるんだが…
1400兆円ある個人金融資産のうちたったの1％使うだけで3％も上昇する
さらにデフレ解消にもなり、国債の対GDP比も減る
過剰貯蓄が経済成長を阻害しているわけだ

>>64
個人資産のうち60％以上が60歳以上の資産だから、確かにそうなるね
贈与税の一時的減税などで、若年層に資産を移譲させたり、
介護などを利用して老人から金をふんだくるシステムを作らないとだめかもね
96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:21:26.55 ID:dDAd9VQE0
>>95
老人差別を止めろ！とおしゃってたのが共産党だしなｗ
こんなところにこれっぽっちも期待はして無いわ。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:22:16.52 ID:aQwsvx2Q0
破綻を免れるには公務員給与の引き下げ手当ての廃止
それと大幅な予算のカット
さらに経済成長戦略、そして増税だ
予算カットや増税しながら成長しないといけないんだから至難の業だ
だがこのままでは間違いなく破綻するだろうからそうなると国民生活も
無茶苦茶になるしなぁ
共産党は何かいい考えでもあんのｗ
98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:22:19.78 ID:RYYH8/aTP
【税制】消費税増税でどうなる　モデル世帯で16・5万円の負担増 [10/05/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273834590/
99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:22:52.49 ID:TiF05zB/0
所得税と保険をなんとかしてくれ
働く気がなくなる
100 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:23:27.07 ID:Y7UCWhaY0
>>86

言われなくてもやるよ？
なにをもってあんたはそんなことをいうんだ？
101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:23:59.86 ID:Y9VGsdQO0
消費税を上げようが下げようが
景気は良くならん
102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:24:18.34 ID:HnZmcVpa0
広く薄く徴税を強化するということは、
現状の格差や序列を是認して取り敢えず財政を撮り繕うことに
主眼を置いた改革に過ぎない。
必要なことは固定化されている富の再配分。
根本の改革要素を盛り込まないと富める者は益々富み
格差は拡大するばかり。
富める者に塩を贈るような改革は反対だ。
103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:25:34.96 ID:iZVFEKeq0
>>102
同意

金持ち老人に対する税を免除する
消費税減税反対
104 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:27:06.85 ID:2C9nuzte0
とりあえず消費税上がるのはやばい。
景気が上向きっていったいどこの会社が？
まったく実感ありません、むしろ悪くなって夏のボーナスなし。

そりゃ財源が必要だろうけど公務員改革はどうなった？
天下り先の整理は？まさか仕分けで終了じゃないよね。
ぜんぜん法人廃止されてねーし。
それと議員てめーらの給料や経費が高すぎる。
まだ削れるとこ一杯あるじゃん。
それに先手をつけろ。
105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:27:11.22 ID:SA6HB90y0
物を売ると売った側に金が入って税金が取られて、労働者に給料が入れば税金に取られる。
金があっちこっちに流れる回数が多ければ税金として取られる回数も多くなる。
消費税が上がると物を売買する回数が減り労働者が使う金も少なくなるので金の巡りが悪くなる。
金の巡りが悪くなると税金が取れなくなるので税金を上げる。
更に金の巡りが悪くなるので更に税収が減る悪循環。
106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:27:12.07 ID:EqKHkPP+O
民主党が主張するように手厚い社会保障をやろうとすれば
北欧並みに給料の半分が税金で持ってかれる覚悟が必要。
107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:27:48.71 ID:j36Cq+MRP

最 近 、 財 政 危 機 な ど 増 税 を 煽 る 記 事 ・ ニ ュ ー ス が、
急に増えてるのに気づいてますか？
~~~~~~~~~~~~~~~~

　消 費 税 増 は 、 財 務 省 が 主 導 。

　マ ス ゴ ミ で 世 論 誘 導 ・ 洗 脳 。


２０ 年 か け て 世 論 誘 導 し 、 消 費 税 を 作 っ た 前 科 。


財務省は１０年前から増税へのロードマップを考え実行してます。
情報を一手に握って、都合の良いデータで増税を進める。
マスゴミは財務省の言うことを記事にしてるだけ。

消費税の創設も、創設１５年前から着々と準備し、国民を洗脳をしていきました。


　官 僚 の ム ダ 減 ら さ な き ゃ 破 綻 す る わ ！
108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:28:37.62 ID:odCBQjBJO
さすが「確かな野党」だなｗ


野党であることを指示するよ
109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:28:46.01 ID:HjWOOJ3O0
なんという正論
しいたんＧＪ

あと自民とそうか死ね
110 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:29:01.62 ID:6LUraPHf0
>>100
相続税に手を付けるなんて誰でも真っ先に思いつくことだろうが
111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:29:02.53 ID:WyV81XWI0
増税して取られた金はジジイどもが豊かに暮らす仕組みを作るのに使われ
俺達がジジイになったころには破綻するという優れもの
112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:29:27.86 ID:HTNllYwD0
>>106
給料の半分が公務員扶養？
113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:29:58.39 ID:qldwJzuwO
取り敢えず無駄遣いした戦犯を血祭りに上げろ
114 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:30:03.18 ID:i87L03la0
>>104
民主が骨抜きにして頓挫しました
115 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:30:11.89 ID:TTg+CKcP0
海外と国内のコスト差は法人税減税くらいで解消されないだろ大企業の流出はもう止められない
それよりも中小に限定して思い切った対策をすることと議員半減条件に賛成かな
116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:31:00.64 ID:Ad1ER40+0
大企業の内部留保と金持ちの貯金に税金かけてガッツリむしり取れよ
あと相続税は100％でいいよ
117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:31:04.23 ID:iZVFEKeq0
>>111
それは同意

クズ民主は衆院マニフェストの歳出削減計画が頓挫したなら
おとなしく福祉ばら撒きもやめるべき
118 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:31:35.20 ID:6LUraPHf0
>>111
既に世代間のババ抜きが始まってるから、さっさと破綻させるというのも手だぞ
119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:31:37.61 ID:2mtcQMHl0
霞ヶ関が大バカなら、菅は超バカだからしょうがない
120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:32:11.93 ID:D6qN2vhB0
てか今までの消費税は何処に消えてるの?
121 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:32:24.59 ID:0bIKJULo0
通信販売、深夜営業の禁止
インターネット禁止
これで世の中良くなる
122 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:32:29.24 ID:IfwYINW/0
消費税引き上げは低所得者層にきついんだけど
同時にその税の使われ方としても低所得者層に手厚いよ

俺は老人医療費含めて支出を大幅にカットすべきだと思うけどね
平均寿命を日本人の大好きな「欧米並み」にすれば良い
123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:32:30.53 ID:i87L03la0
>>115
だよなあ
方針は出てるけど具体策は両党でてない
124 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:32:37.43 ID:ei1EFjng0
竹中の経済失政を国会で追及して

「てめー合成の誤謬すら知らんでやっとんのかぁ！」とド突き回したのは共産党だけ
125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:32:43.49 ID:aQwsvx2Q0
まあ、財政危機が来るのは２０２０年頃と言われる
ばら撒きで政権を取った民主が現実に気づき子供手当ての満額給付出来ないとか
消費税やその他税金を上げると言い出してるのはそのためだ
政権取るまでわからなかったアホ集団だけど現実に金がないｗ
126 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:33:23.46 ID:FenC1MIF0
>>101
ならんね。
お札刷らなきゃ変わらない
127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:33:24.63 ID:kLEHxgbeP
>>106
お前情弱かよ。所得の高い連中でないかぎり
もうすでに年金や健康保険や所得税やをトータルすると
それぐらいの負担にはなってるよ。
バラバラに課税されているから目立たないけどな。
128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:33:26.02 ID:o5+QXFSA0
共産党に言われちゃおしまいだな。
まあこいつらの場合、好況でも同じこと言ってるだろうけど。
129 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:34:08.20 ID:T2who9pD0
>>52
＞消費税を導入したから財政赤字もあの程度で済んだ

息を吐くように嘘をつく方ですか？

法人税減税分と相殺って感じにしかなってませんがｗ
130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:34:16.34 ID:OpvgzPIi0
民主は相続税値上げなんてゆるいことしないよ
私有財産制廃止ｗ
131 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:34:24.32 ID:7ZJCij8j0
共産主義者は大嫌いだし全員死ねばいいと思っているが
この市田の発言は正論
132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:34:44.80 ID:A3e5OyE7O
マクロ経済なんて理解する気もない志井ちゃんに。
正解言い当てられちゃうなんて。

ちょっと悔しい(>３<)
133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:35:33.47 ID:SA6HB90y0
外国へのODA・在日への生活保護・外国人留学生（主に中国）への学費無償化と援助を止めれば
財源なんていくらでも出てくるだろうに。
134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:35:43.29 ID:QGqqFui50
>>97
もう経済成長はしないよ。
資本主義の中枢が中国へ動いたから。
残りかす食っても、成長なんてしない。

そういう思想は危険そのもの。
今の時代がそうだから、成長よりも、今生き残る事を考えるのが急務。
その為には、自活能力詰まり内需の模索。
135 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:35:44.13 ID:h6KYgRMu0
>>74
内部留保って、端から法人税を払ってない金のプールかと思ってた
136 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:35:59.70 ID:K54gUywJ0
消費税を引き上げなければ破綻するっていう根拠はなんだ
洗脳じゃねーの？
137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:36:04.25 ID:gFq+okne0
若者 vs 老人 ではなく、生まれながらの金持ち vs 働けど金が稼げない庶民 なんだよ
いざなぎ景気を超える好景気の時金持ちは恩恵を受け庶民は貧乏なままだった
法人税を減税し消費税を増税すると企業の株主や役員が利益を吸い上げ従業員に回らず
庶民に負担が増えるだけになると思う
少なくとも庶民は今以上に将来を悲観し金使わなくなるのは見えてるな
138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:36:05.33 ID:HTNllYwD0
>>127
お前は50％天引きされてるのか？
139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:36:18.57 ID:EktOk/zn0
共産党て怖いよ。
140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:37:08.83 ID:EqKHkPP+O
>>127
どんな会社に勤めてるんだ？
141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:37:12.87 ID:J1CuFNO20
辛坊とか片棒を担ぐマスコミも増えてきてゾッとするな。

引き上げて、食品などを無税にするとかならまだ許容できるかな。
何にしろ需給ギャップをこれ以上広げて、失業者を増やすような政策だけは勘弁だな。
142 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:37:30.91 ID:eHkCIZ8L0
いっぺん政権与えてみたら？
民主党みたいに。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:37:48.62 ID:iZVFEKeq0
>>136
子ども手当が維持できなくて（民主党のメンツが）破綻する
144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:38:04.06 ID:m1DO20940
>>136
洗脳だよ
税金を払うよりもらう寄生虫の、今までの生活が破綻するって言う意味
145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:38:14.07 ID:7ZJCij8j0
>>133
日本の治安を悪化させるための大切な財源だ
削れるわけがないだろう
146 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:38:20.97 ID:j1Tg/qZH0
食い物以外の消費税をあげるのならまだいいが、
食い物も含めるともういろいろとダメな気がする。
147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:38:27.46 ID:hcHhAuv20
マスコミ　放送法出資規制緩和　民主党

これらを解くカギが報道ステーションの態度
148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:38:51.55 ID:dDAd9VQE0
>>141
子供手当てや高校無償化、法人税減税、鳩山イニシアチブなどなどなど
金が足りません、増税ねとかいわれても俺は納得できないな
149 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:38:59.22 ID:o5+QXFSA0
>>130
共産はそれは賛成するだろｗ

>>132
スペック的にはその気になれば凄そうだけどな。
顔さえよければまさに王子様だからなシィたんはｗ
っていうかわかっててやってそうだけどな。
150 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:39:01.76 ID:dqWruEup0
>>125
財務省に都合の良い解釈
官僚の既得権益を守った状態で行きたいのだろ
事業仕分けは子供だまし、特別会計は手つかず

公務員制度、公務員給与の見直し無しで、消費税へ行くのは
財務省と官公労が談合って事だろう

中央官庁から地方自治体まで役人と労組が結託している。
151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:39:05.15 ID:aQwsvx2Q0
>>134
資本主義は成長を続けないと破綻するシステム
製造業がダメでもアメリカは成長してる
要するに金融バブルも必要悪
ミニバブルを起こしつぶし起こししながら維持していくのが資本主義
実体経済は後からついてくると言う考えね
152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:39:09.11 ID:kLEHxgbeP
>>138
誰が天引きだけの話したんだ？
税金は天引きだけじゃね〜だろ。
153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:39:50.90 ID:sBFj8GjV0
次の選挙には国民新党か共産党に投票します
この二党が一番庶民の味方だと思う
154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:40:13.96 ID:HTNllYwD0
講習用教本みたいに要らないものをまず地道に削って欲しい
何のためのどこにお金を支払っているのかよくわからないは
やめて欲しい
155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:41:23.88 ID:+vaXYlVe0
だーれも公務員給与の削減については言わないんだな
いつになったら言い出す政党が出てくるのか
156 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:41:52.23 ID:dqWruEup0
>>151
アメリカは戦争経済ね、アフガン、イラク戦争で一時期は上がったが
長期化して失敗

今度は中東大戦争と極東戦争を起こそうと企んでる？

157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:42:23.52 ID:7ZJCij8j0
>>155
公務員給与は削減しなくていい
実数を減らすべき

国会議員も然り
1院制定数100でたくさん
158 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:42:34.02 ID:SA/oTZPB0
無駄を省けばいくらでも財源があると、民主がいってたけど、最近はそんなこといわずに
税制改正の話をしているよな。政権に入って、実態をみたら現状では削れる余地が殆ど
なかった、ということなんだろうな。
159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:42:41.54 ID:QGqqFui50
>>151
資本主義を麻薬に例えたら、分りやすいんじゃないの。
アメリカが潰れる訳が無い。

アメリカがそれを日本に植えて、触媒とした。
だけど、日本人は肥え太って、動けなくなったから
中国に今度は目を向けた。

中国は、それを利用しながらも、貪欲に貪るアメリカを知ってるから
思い通りにはさせず、拒絶している部分もある。

日本はただ利用されただけ。その話は知ってる。
160 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:42:59.41 ID:aQwsvx2Q0
ま、おれは世の中のお金の回りが悪いのが元凶だと思うね
１００兆くらい金を刷ってばら撒かないとこの悪循環からは
抜け出せないんじゃないかな
景気が良くなれば少々、消費税が高くても物は売れる
今のままではジリ貧だよ
弱インフレくらいがちょうどいいんだｗ
161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:43:20.44 ID:sh1Cw4MU0
老人と在日は税金払えよ
162 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:43:39.99 ID:bvkscOlf0
うーん共産党と連立を組むしかないなぁ
163 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2010/06/13(日) 16:43:49.16 ID:W1rbgngBO
共産党はやればできる子

民主党は何やらせてもダメな子
164 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:45:06.10 ID:Eok45GMV0


日本国の終了まであと××日です。



こんなカレンダーが国会にあるそうです。
165 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:45:12.70 ID:OfNItssN0
>>158
無駄じゃないもの削って付け替えるしかできないんだよ
税金の使途だってゼロサムなの
何でも必要だし何でも削れる
166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:45:27.86 ID:dqWruEup0
>>161
老人と一言で言っても「ピンからキリまで有る」
非課税の宗教法人を一般法人と同じ仕組みで課税化した方が
税金は多く取れる。ｗ
167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:45:44.84 ID:DjU1TZFu0
いいこと言った！
もう共産党しか支持する政党ないわ
頑張って政権とってくれ
共産主義革命万歳！
168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:45:53.68 ID:aQwsvx2Q0
>156
アメリカにとっての公共事業が軍需産業や戦争なんじゃねえかな
あれほど無駄に金を使いまくるものはないからなぁｗ
169 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:46:19.34 ID:mO0D/M7uO
>>153
冷静に考えるとそうなる正解

ただ、自分が庶民だと思わない人はそこに入れない
これが多いんだわ、困り者
170 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:46:20.40 ID:6v9wZZmr0
>>131
>>共産主義者は大嫌いだし全員死ねばいいと思っているが

あなたのいう共産主義者ってダレ？
171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:46:51.57 ID:H4fGfAI50
食品や日用品の税率が10％になったら

餓死しちゃうかも知れないです

172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:46:52.78 ID:sBFj8GjV0
意外といいのは国民新党だと思う
弱者にはかなり優しい政策
ただ問題は候補者が少なくて選挙区に候補者がいないことが多い
173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:47:05.11 ID:OpvgzPIi0
よし、共産党頑張れ
174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:47:05.49 ID:FenC1MIF0
>>159
共産主義に対抗するために、民主主義になればこんなに豊かになれますよって
言うために、日本を発展させる必要があった
共産主義が死んだので日本に餌をやる必要が無くなった
175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:47:15.01 ID:QGqqFui50
つうか、アメリカは方法を知ってるんだ。
アメリカというか、欧米が、発祥なんだから。

日本はいつも、他所から政策をぱくってきて、意味も分からずに無邪気に使って失敗してる。
日本独自の文化だと、他国に負けないような、安定した政策が取れるのに
何故、海外の真似しかしないのかと言えば、戦争に負けたから。

怖くて何も言い返せなくなった。いや、世界を勉強中とでも言うべきか。
そして、アメリカは今資本主義という麻薬中毒に落ちた日本人に、お別れ宣言をしてる。
内需を拡大するようにと、要請があった。やり逃げされたんだ。
176 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:47:28.75 ID:F9oScIKF0
消費税上げる暇があったら所得税と相続税を上げたほうがマシ。
残ることが分かっているから金持ちが使わない。
貧乏人はこれ以上使えない。それは誰の目にも明らか。
177 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:47:30.22 ID:dDAd9VQE0
>>166
それはよく考えるな。
でも、古くからあるところがされると維持できなくなる可能性があるんだよな。
創価とか幸福あたりみたいなところ限定で搾り取るいい妙案はないものか
178 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:48:05.81 ID:dqWruEup0
公務員給与の見直しは必要だろ（中央官庁も地方自治体も全て）

公務員給与は、中小零細企業の平均賃金に合わせるとかの改善が必要だろ

大企業の平均賃金は外してね

179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:48:29.60 ID:m1DO20940
>>172
国民新党は郵政に対する大きな政府推進者だから弱者に優しいんじゃなくて、郵政関係者に優しい
知ってていってるでしょw
180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:49:12.77 ID:T2who9pD0
>>157
＞公務員給与は削減しなくていい
＞実数を減らすべき

公務員さえ安泰なら民間の失業者が増えようが知ったこっちゃないよなｗ
181 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:51:17.21 ID:aQwsvx2Q0
だから要するの物を作ったりサービスを売ったりだけの健全な資本主義だけでは
発展できないわけよ
もうこういう原始的資本主義は行き詰ってる
発展途上国で製造業がまだ発展する余地のあるところならそれでいいけど
日本ではもう難しいｗ
182 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:52:05.42 ID:XMFJ9EW00
じゃっ一定額以上の企業年金や共済年金受給分に高額税率をかけて
同和対策住宅や公務員官舎の売却
高齢者の高度医療の全額自己負担
厚生省通達の特永者の生保受給資格の通達取消及び効力失効確認

　とりあえず自称弱者や特権を廃止してからな
183 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:53:06.93 ID:j0E7QL9K0
共産党が公務員削減なんてするわけない、大きな政府目指してるんだし
むしろ西に破たんしかかった銀行があればこれを助け半官半民にし、
北に放置された田畑があれば、国で農業法人を立ち上げて雇用の受け皿にする、とか
やるかも知れんと思ってる。あなたも公務員、私も公務員〜

外国からものは買えないけれど、米と芋なら採れるから飢え死にはしないわ・・・
みたいなそんな国民生活
184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:53:09.98 ID:fn2QxooG0
1997年と今とではファンダメンタルズが全く違う
あの時は金融機関が不良債権問題でバタバタ破綻してた時代
今の日本の金融機関は世界でぶっちぎりで磐石、円高なのもその為
GDPも年率5％の経済成長と予想を大幅に上ぶれ、世界の株価を押し上げた
今の日本に必要なのは財政赤字削減の為の大増税、緊縮財政などもってのほか
日本で最も多いとされる世帯年収800万〜1000万なら今より年100万以上の増税が必要
185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:53:17.51 ID:F9oScIKF0
一度再配分機能を高めたほうがいい。昔のゲーセンには「ハメ禁止」と注意書きがして
あったもんだが・・・・
186 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:53:38.89 ID:dqWruEup0
>>168
その戦費をファイナンスしていたのは日本と中国だった。
米国債を最も買っていた国

現時点で中国は米国債をジワジワと売ってる、日本が穴埋めで買ってる（買わされてる？）

リーマン・ショックが起こった時点の外貨準備高順位

１：中国、２：日本、３：ロシアだったか？　４：ロシアかな

詳しいことは忘れたが、ロシアやインド・ブラジルが上位に入っていた。

イラク戦やアフガンの戦費は他国がファイナンスしていた訳です。

187 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:53:44.35 ID:+mlATMpuO
パチンコの公営ギャンブル化、
韓国との国交断絶、
在日と竹島不法占拠者の排除
海外在住の子供へのこども手当て撤回
発展途上国へのCO2排出権がらみの金ばらまき見直し

とりあえず、これをやってなおかつ増税ってんなら考えないでもない。
188 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:53:55.42 ID:f5BW+zdA0
耳障りの良い事ばっかり言うのは詐欺師
ここは良くするけど、ここは我慢して下さいって本当のことをいうのが政治家
189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:55:13.93 ID:rAH/0ikR0

共産は若者に耳障りのいい事しかいわないので極悪だと思う。
190 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:55:24.57 ID:SA/oTZPB0
増税しないと国債残高がこれからも増え続けて、せっかく徴収した税金が利払費に
消えていくことが拡大するだけだろうから、どこかのタイミングで増税は必須なんだろうな。

法人税は菅も下げると言っているし、そうなると消費税増税しかないな。
191 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:55:37.03 ID:pL0pL0ps0
金持ちや、法人を共産党は目の敵にするが
それでは国が、絶対に経済的に成長しない

使える税収を上げるにはふたつしかない
増税（負担を増やす）か　企業の収入増を誘導する（儲ける）か　どちらか。
「もうける」ことが実際は近道なんだけどな〜

コイツらには　一生わからないだろうな
192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:55:59.10 ID:/uo0zCPi0
>>26
みんなの党も消費税上げるって言ってるの？
193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:58:22.18 ID:i87L03la0
>>192
去年の民主党と同じこと言ってる
194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:58:24.53 ID:sBFj8GjV0
>>188
まあ低所得者を救うけど金持ちは我慢してくださいだから詐欺師じゃないだろ
195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:58:25.27 ID:OfNItssN0
>>190
必要なのは増税ではなく税収を増やすこと
似てるようで違うことだから気をつけてね
196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 16:59:13.05 ID:dqWruEup0
>>184
じゃあ、何で金利が０．１％なんですか？
リーマン・ショック以降の金融不安で銀行経営が再度赤信号が点いたのでは？

長期国債金利は１．２％　

政策金利の標準的な中立金利は３％〜５％と言われているけど
一体、何時になったら日本は中立金利に戻せるのでしょうか？

197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:00:08.79 ID:F9oScIKF0
>>191
でも現在の富裕層が国を発展させているか？となるとそれは違うと思う。
海外に出て行くと脅し、居座ってるだけだろ。
今までの新自由主義自体がすでに失敗としか思えないから一度逆に振ってみることも
いいのでは？
198 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:00:31.83 ID:AfDdfxpaP
所得税を昔に戻すのが一番現実的だ
199 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:00:33.05 ID:HvNMFQs10
これは

こいつら、結構まともな子ともいってるんだが
仮に政権とったらどうな豹変するか楽しみだ。
とる前なら何とでもいえるからなあ
200 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:00:42.83 ID:kwXL3Cqi0
>>134
個人消費の源泉たる個人資産が1400兆円もあるのに成長しないとかwww
清清しいほどのアホ意見だなwww
日本のGDPのうち個人消費は55％ぐらい占めているんだぜwww

成長させる原資のない諸外国とは違うだろwww
201 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:00:51.82 ID:SA/oTZPB0
消費が伸びないんで税収も増えず、子供手当もかなりの部分が貯蓄に回ってしまうのも
将来の不安があるからだろ。
景気をよくして将来の不安を取り除けるような税制改正をやってほしいね。
202 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:01:22.34 ID:zHzh8bBk0
団塊世代以上からきちんととるものとるには、消費税が一番いい。
203 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/13(日) 17:02:26.33 ID:ki7JUe+J0
>>201
>景気をよくして将来の不安を取り除けるような税制改正をやってほしいね。

減税しかあるめぇ
204 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:02:39.63 ID:hcHhAuv20
１４００兆って金持ちの資産で、消費税しても影響しない。
まさに消費傾向の高い低所得者層を狙い撃ちの国民生活破壊第一の民主党。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:02:57.31 ID:AaEWuzCj0
10%なんて中小企業潰れる、少なくとも俺の会社は潰れる、、orz
206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:03:29.65 ID:T2who9pD0
>>201
＞将来の不安があるからだろ。

小泉以降の自民官僚政府がさんざん自己責任を煽ったからなｗ
207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:03:32.42 ID:SA/oTZPB0
>>195
そのとおりだろうけどね。
しかし現状税制だと、景気回復があっても劇的な税収増が見込めないから
なんらかの増税策が必要といった私大。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:03:32.63 ID:kfNcaHFd0
そらまあ、昔から重税になったら国民の生活は苦しくなるわな。
増税で強い経済って、馬鹿でも間違ってるてわかるって。
209 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:04:04.45 ID:F9oScIKF0
大和化してるよな。個人資産１４００兆とやらが。出番を後回しにしているうちに
機会を失ってる。ある程度流動化させないと。
210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:04:28.13 ID:mAMTajxX0
一度、日本は破綻して、無税国家を実現してみるのもいいかも。
211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:05:10.13 ID:Nj2zCvi9O
耐える事ぐらい出来ず本能のままに生きる世代
それが団塊
そんな団塊が日本を駄目にした

耐えることなら今の若者の方がよっぽど上手だよ
212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:05:21.88 ID:/Qz/CCzT0
経済崩壊こそ最大のエコだというのに。
213 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:06:00.45 ID:BZ7hTk3m0
無駄をなくせば１０兆２０兆出せると言ってた連中が
政権に居座ったままやっぱり増税しますでは話が通らない
214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:06:35.66 ID:h6KYgRMu0
何か消費税て、中間材料とか企業間でも掛かってないか？
スーパーに包装資材を売ったとき消費税かかってるだろ？
中間に掛かると、従業員の給料にモロ跳ね返るだろ
215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:06:43.66 ID:SA/oTZPB0
>>203
減税も一時的な策としてはいいだろうが、財源不足で国債残高が膨らんでいく
だけの現状だと、今後益々税収が国債利払費に消えていく状況が加速するよ。

いつかは増税策とらないとだめでしょ。
216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:06:46.84 ID:TTohqsAp0
＞食品や日用品の税率が10％になったら

＞餓死しちゃうかも知れないです

大丈夫だよ。
食品や日用品の税率は、そのまま５％？

多層税率にすれば。
贅沢品は１０〜１５％くらい増税？

そんな感じ。


217 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:06:47.07 ID:kTiChsuw0
消費税なんてのは行きすぎた消費を押さえる為に導入する税だろ
インフレどころかデフレ、それもスパイラルと来たら
消費税廃止して経済の活性化はかるべき時に来てる
廃止するだけで５％所得も伸びるし
消費は増えるし良いとこばかりなのにな
218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:06:52.74 ID:cjD37XdB0
宗教法人を通常の法人並みに増税して
パチンコを合法可して国が経営すれば
かなりの増収になるんじゃねえか？
219 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:07:08.56 ID:FUrUI7+s0
毒をもって毒を制す。
共産党頑張れｗｗｗｗ
220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:07:18.28 ID:kwXL3Cqi0
>>209
そうなんだよな
使わないお金はただの紙切れだというのに
221 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:07:19.52 ID:f5BW+zdA0
>>194
金持ちから財産奪って、貧乏人何人救えるの？
それに１回こっきりだよ。
あとは誰から奪うの？
222 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:07:30.44 ID:F9oScIKF0
物品税の復活、宗教法人税・パチンコ税の新設。
公務員労務費の低減と年金を減らす。これで消費税なんか上げる必要ないだろ？
税制を昭和に戻そう。
223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:07:40.86 ID:AaEWuzCj0
いまでも法人は半端ない消費税もって行かれるてるんだがな。利益じゃなく売上にたいして。
224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:08:00.41 ID:kLEHxgbeP
>>207
だから増税するにしても消費を促進させるような税制改革が必要なんだよ。
少なくともそれは消費税増税ではない。
225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:08:22.67 ID:pL0pL0ps0
>>197
金持ちの多くは、起業家であり、彼らの下には多くの雇用者が存在する
だから大切なんだと思うよ　彼らが皆　悪徳であるわけでは全然無い

あなたは
ジェイコム男のような、雇用をともなわない経済活動が許せないのでは？
彼の資産80億は　多くの雇用を生んだかな？
226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:08:26.94 ID:jBK28WsJ0
大体大きな政府を目指す政党が
今まで増税に触れなかったこと自体が詐欺
227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:08:33.72 ID:QGqqFui50
>>200
それを引き出す気力が無いからな。ｗ連呼してたら金払ってくれるなら、もうやってるよ。

で、どうだipadの調子は
228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:08:33.93 ID:dqWruEup0
>>209
１４００兆って言われているけど、８００兆円くらい毀損しているのでは
戻ってこない米国債とか日本国債とか
特別会計で使って回収不能とか

誰も精査していないで、名目残高だけで言われている。
229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:09:12.18 ID:FenC1MIF0
>>196
デフレターゲットやってるからでしょ
日銀が、日本経済を破壊する
日本人はマスコミに洗脳されているから、それに気がつかない

洗脳例
「土地神話崩壊。永遠にあがり続ける土地なんてない」
これは大嘘。どこの国もマイルドインフレで物価が毎年上昇するんだから土地は永遠に上昇する

「消費税をあげないと財政が破綻する」
大嘘。消費税をあげたって、国債の返済には使わない。
財政破綻を煽って消費税をあげさせるために言っている
230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:09:16.36 ID:tdQI63O40
内税が外税になってプラマイ０
おまけに半端分は控除されてるから
法人はウハウハなのが現実
231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:10:02.67 ID:AaEWuzCj0
消費税は個人だけとかおもってる奴が多すぎ。
232 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:10:26.18 ID:NPBzT8g60
菅に代わったときの
NHKの各党首インタビューでも市田さんだった気が
志位さんって体調でも崩してるの？
233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:10:39.31 ID:j0E7QL9K0
フランス大革命でも、その失敗を研究して実行したロシア革命でも
その他後世で行われた共産革命の下でもそうなんだが
富裕層から資産を取り上げて貧困層に配分すること自体は行われた。
しかし貧困層に配分されたはずの富は、砂漠の砂が水を吸い込むように消えてしまった。
そのうち富裕層の定義がどんどん下がってきて、あげくは政府の既定よりちょっと
良い暮らしをしているとかいうレベルまで反革命的だと粛清された。

成熟した資本主義化ならそんな混乱はおきないのか？果たしてそうだろうか？

本来、経済は国家が統制すべきではない、と思うのだが・・・
234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:10:46.85 ID:m1DO20940
とりあえず、この経済環境で増税はないよ
経済縮小、デフレスパイラルに拍車をかけるだけ

経済縮小→失業率増大＆倒産増→税収減→破綻→公務員も解雇
20年も持たないだろうなあ
235 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:10:51.61 ID:kTiChsuw0
100円で売る物なら現状消費税で5%で５円だろ
仕入れが６０円とすれば３円差し引いた２円分だろ
236 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:10:54.12 ID:QGqqFui50
何か楽しいもの作ってやれよ。
金持ちの老人が喜ぶような事・・・

まあ人生の大半を、甘いバブリーで、過ごした老人が欲しがるものって
何だろうね。介護はもうあるし。
237 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:11:07.80 ID:OfNItssN0
>>225
資本家がいないと起業家は企業できないだろ…
238 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:11:18.57 ID:kwXL3Cqi0
>>215
景気回復し、デフレ解消した後なら別にかまわない
適度なインフレ抑制にもなるしな
239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:13:23.59 ID:QGqqFui50
あと、海外の経済政策の失敗を日本と同じと考えるのは間違いの元だ。
日本の常識は世界の非常識だから。

いわゆる、0ベースで考える方が良い。

いっとくが、日本独自なら、平和で安定した社会を作れるんだよ。
ただ、世界がそれを妬むから、性質が悪い。
240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:13:39.16 ID:PC0VOmUt0
中国産で生きていくしかないな
241 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:13:56.18 ID:8XDllsVF0
俺、1ドル=88.75円で、800万ドル買ってる。
レバレッジは5倍。
只今の含み益は、2320万円＼(^▽^)／

だから、財政再建なんてしなくていいよ。
日本国債の格下げはガンガンやってくれ！！！
1ドル=280円を希望ｗｗｗ
これだと、15.3億円の儲けだせｗｗｗｗｗ
物価が4倍になっても全然かまわないよｗｗｗｗｗ
242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:14:03.25 ID:o5+QXFSA0
>>158
本当はそんなのわかっていたことなんだけどな。
無論、民主自体にもしがらみで切り離せないところもあるのは間違いないのだろうけど。

よくわからないけど財政再建はしなければならない、でも増税は嫌だ
だから公務員(しかも僻みの対象でもある官僚)をスケープゴートにしてるというのが
構造改革ヒステリーの主原因なんだろうね。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:14:13.63 ID:T2who9pD0
>>237
日本は銀行がリスクを取って貸すということがないからなあ
244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:14:46.60 ID:mAMTajxX0
>>215
給料が減ったからといって、どんどん借金を増やしていく家計はないだろ？
財源が足りなければ、節約するもんだ。
245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:14:46.82 ID:o6sRzRaeO
ただでさえデフレなのに更に購買意欲の低下させてやばいだろ
246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:14:47.84 ID:m1DO20940
>>229
土地神話は崩壊してるよ
だって、人口減なんだから、土地の値段が上がりようがない

原っぱを切り開いて作った住宅地なんて、必ず元の原っぱに戻る
つまり0円の価値になる

江戸時代、明治時代からの住宅地→価格半値
戦後からの住宅地→ゴーストタウンでゼロ円
247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:15:05.13 ID:SA/oTZPB0
>>224
消費税を増税して健康保険料率を下げるとか、年金の税金補てん分を増やすとか
将来の不安を取り除けば増税しても消費は向上すると思われるので、消費税増税が
望ましい、というのが私の意見。
248 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:16:07.53 ID:dqWruEup0
>>229
それは高度成長期の話しで、日本は冷戦特需が１９９１年頃に終わり、アメリカ特需が現在、終わりつつある。
そこに少子高齢化（住宅需要の減退）、産業空洞化（中国・インド・ベトナムなどへ流れ）

高齢化と派遣法等で貯蓄率が下がり、地価は需要と供給の関係から
都市部はともかく、地方は下がります。
249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:16:43.84 ID:FenC1MIF0
>>236
性欲、食欲、睡眠欲

性欲じゃない？
援助交際は、若者への資産の移転だったし。

これをやるとアグネスに怒られるので、
インフレ率2%程度にして、貯金より投資の方が有利にしてやればいい
250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:16:44.77 ID:F9oScIKF0
>>225
＞金持ちの多くは、起業家であり、彼らの下には多くの雇用者が存在する
だから大切なんだと思うよ　彼らが皆　悪徳であるわけでは全然無い

確かにそういう人達には一定の優遇措置はいると思います。
が、数年前までの経団連を通しての商工業者の言い分はまるでハイエナ以下でした。
現在においてもそうです。
それも前世代のキャリーオーバーを守るためだけに発言の力点が置かれている、ということが
おかしいと思う。

ジェイコムの彼は所詮はあだ花でしかないのでそこまでの感情は持ちえません。
何も創出していないのは間違いないです。
251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:16:51.78 ID:AaEWuzCj0
>>235
売るためのコストを加えてトータル赤字でも消費税は決算月に払います。
252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:17:11.33 ID:sBFj8GjV0
アメリカは累進課税強化するたびに好景気がくるし
累進課税強化が一番いいだろね
253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:17:12.47 ID:kwXL3Cqi0
>>227
だからこその景気対策だろ？
実際麻生・中川コンビは上手くやっていた
エコポイントもエコカー減税も『お金を使わなければ得をしない』政策だった
マスコミは金持ち優遇政策だと批判していたがな
254 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:17:13.86 ID:o5+QXFSA0
>>172
人気は得られないでしょ。
大多数の国民は郵政民営化の具体的なメリットなんぞ知らず「小泉が言ってたから」程度だし
当の小泉自身も郵政民営化で具体的に何がどう良くなるのかの説明も、実現化もしていないんだけどなｗ
255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:17:34.98 ID:wGjk5pQ70

日本の輸出起業は、海外生産に主力を置き、
近年では、海外で従業員を採用し、
最近では、日本人社員と同待遇で採用し、
日本人の新卒採用を減らしており、
それで、売り上げを伸ばしている。
必要な日本人は、一握りの開発者だけ。
コールセンターが外国にあるのも普通だ。

そんな中で、経団連の大企業だけの言うこと聞いて、
法人減税、消費税で増税したら、
日本は、滅びます。
スズキやヤマハという輸出企業がある浜松では、
大企業の業績が回復しても、
海外移転での回復なので、下請けが集まる浜松市の
雇用も中小企業の経営も回復していません。

日本に必要なのは、公務員給与削減による財政再建と、
成長戦略です。

経団連は移民を入れろといっていますが、
その移民はどこで働くんですか？
下請けの工場に決まってるじゃないですか。
そんなことしたら、日本人の職場は国内にさえなくなり、
賃金も下がるでしょう。

日本の癌は、政治、公務員、そして儲かればなんでもいい経団連です。
256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:17:52.98 ID:DRsMpDrO0
軽自動車の半額くらいの値段の一戸建て買った友人いる
ボロだけど賃貸よりはるかに安いし、土地も自分のだと
そこそこ便利な場所だからクルマもバイクもなし
携帯もipadも地デジも持ってない
浪費しながら下手な投資で負けが込むよりましかもな
257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:19:13.89 ID:FenC1MIF0
>>246
人口なんて減ってないし。
核家族化で住宅需要は増えているし

なんでそれなのに土地の値段が下がったか？
日銀がお札を供給していないからだよ。

川の水をダムでせき止められたら、川は枯れるんだよ
258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:19:16.64 ID:kLEHxgbeP
>>247
消費税増税して消費が向上するなんてのは幻想だよ。
それは健保や年金の負担軽減ぐらいでは相殺されない。
まあ確実に今より財政悪化するよ。
259 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:19:24.14 ID:FMx1Ouz80
税金上げて景気が浮上とかどんなマジックだ？
260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:19:35.00 ID:AaEWuzCj0
リーマンは気楽だよな、飲み屋の会話の8割は会社や上司の悪口はらしいし。
261 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:20:23.65 ID:T2who9pD0
>>253
＞エコポイントもエコカー減税も『お金を使わなければ得をしない』政策だった
＞マスコミは金持ち優遇政策だと批判していたがな

優遇した結果で企業は利益を得たが、失業率含め労働環境は改善せず金持ちだけｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！だよなｗ
262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:20:34.56 ID:pL0pL0ps0
>>237
だから銀行があるんだよ
初めから、でかい企業から出発する奴はいないよ
身の丈に合った小さい会社から、徐々に大きくなるパターンが常識だ
昔のソニー　ホンダがそうだ

それに金持ち自体が、初めから資本家であるんだよ
資本なんか調達する必要が無いんだよ
263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:20:39.45 ID:kTiChsuw0
そうばかりじゃないだろ
国会答弁で公務員の人件費に付いての答弁で
国と地方合わせての税収は８５兆円で
公務員、準公務員の人件費６５兆と答弁した官僚がいる
この事から言えるのは政治が使う金が無いのと思い切った
公共事業で国内のてこ入れが出来ないで居る
要するに政治が２０％公共事業が２０％とかの枠決めがないから
こうなってる
264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:20:41.89 ID:dqWruEup0
で、日本は天皇制の問題が有るので移民政策を執らない
なので、住宅需要は増加しないし、工場も日本に造らない

地価は当面、下げ方向
265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:20:55.55 ID:+Y/kRg/A0
年金や健康保険が世代間不公平＆官民不公平なんで
そういうものを公平に消費税でまかなうというのは賛成。
ジジイババァ、そして団塊の逃げ得公務員からも搾取できるから。
266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:21:14.81 ID:OfNItssN0
好況時に増税して不況時に減税という高校教科書レベル
267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:21:15.33 ID:qQgmYsvF0
増税で経済成長すんなら死ぬほど個人剥け国債買ってやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:21:30.54 ID:o5+QXFSA0
>>197
いいのでは？で貧困層が余計に叩き落される覚悟があるならそうだろうけど
実際に人間はそんな立派にはできちゃいない。
早い話、去年の民主に「一度やらせてみる」のがうんたらとかいいつつ不平タラタラの奴が多いよな。
そもそも最初から実現不可能なことを言っているやつらに飛びついたのは誰だ？と俺は思うけどさ。
269 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:21:33.74 ID:SA/oTZPB0
>>244
問題はこれ以上削減の余地があるかということ。
これからも無駄の削減は継続するだろうけど（これは小泉内閣のときからの
継続案件でやり過ぎて医者不足みたいな話も実際起きているけどね）、
それでも財源が足りないから国債残高が膨らんでいるのが現状。
270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:21:41.82 ID:T2who9pD0
>>247
＞将来の不安を取り除けば増税しても消費は向上すると思われるので

前例もないまま妄想しても何の意味もないぞｗ
271 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:22:06.46 ID:FenC1MIF0
>>262
銀行は、日銀がデフレ政策やっているせいで、担保割れが怖くて
まったく融資してくんないんだよ
土地持ってても、融資してくれなかったらどうやって金を借りたらいいんだよ
272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:22:08.14 ID:gCcLy/Q00
消費税増税は公務員給与削減、事業仕分けみたいな小手先の
パフォーマンスではない本格的な特殊法人、独立行政法人、
公益法人等の改革、特別会計の見直し等をやってからだな。
パチンコ、宗教法人等に対する課税も検討に値するし、所得税の
累進性を見直す等もやる必要はあるだろう。
その他国及び地方の財政を徹底して見直し、無駄を排除し、
売却できる資産は売却して金に換える。
景気浮揚策を実施して経済が上向きになってから、財政改革
の一環として、食料品等生活必需品に課税しないということで
消費税増税は可と考える。
273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:22:10.61 ID:F9oScIKF0
>>241
ＦＸ板へ。それからそうやって自慢したあとだと逆ぶれするジンクスがあるから
気をつけて。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:22:29.90 ID:J1CuFNO20
>>246
人口減と経済拡大はあまり関係が無いんだがなぁ。

モノの値段が上がれば土地も自然に上がる。
土地の値段が上がらないって事は、それ即ちモノの値段も下がり続けるって事だよ。

あと土地の値段は等価じゃないから、資産価値のある土地は上がり続ける。

バブル崩壊後人口は増えてるのに土地の値段は下落したでしょ。
ま、なかなか下落しなかったから意図的に下落させたんだけどさ。
275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:22:43.52 ID:wiRvjeSu0
そもそもが
この民主政権に各政策論なんて所詮重箱の隅だわな。
そんなことは鳩山政権でイヤをいうほど
見せつけられたはず。

強い経済とか、暮らしとか言う以前に
中国・朝鮮の手先になっていかに
日本国を消滅させるかだけが主題だからな。
それが彼らのすべて。


276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:22:56.01 ID:DRsMpDrO0
わかった！
消費税増税などの諸政策は、
人口減少そのものを志向しているんだな
277 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:23:17.50 ID:yFNYFrd00
今まで以上に買い物しなくなるだけだとわからんのかなぁ。
わからんだろうなぁ･･･全部事務所費で片付けられるやつらには。
278 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:23:21.58 ID:8zIXDGVM0
>252
しかしそれを誰も言わない。
279 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:23:38.83 ID:o5+QXFSA0
>>215
景気がよくなった時に引き締めに回るって、中学生レベルの本でも書いてあるでしょうに。
280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:23:49.13 ID:5aQZTVlv0
まあ普通に更なるデフレだろうな。誰でもわかる。
方向性はいままで来た道と同じ
281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:23:55.64 ID:mFSndFSU0
共産まともなこと言ってるな。こいつらのマニフェストって
どういうことなんだろうか。目立たないが協賛に入れようかな
282 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/13(日) 17:24:13.57 ID:ki7JUe+J0
>>271
零細自営不動産業のおいらに言わすと
その場合、まずライフ、次にフラット３５ｗ

283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:24:29.14 ID:/sY7DSoe0
まあどう考えてもそうなんだよな
経済はへこむのは間違いない
284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:24:36.05 ID:tdQI63O40
>>278
欧州でも累進課税引き上げられたのに
日本だけ？
285 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:24:44.91 ID:m1DO20940
>>257
なんか、昭和の人と話してるみたいだぞ
人口減ってるし、核家族化は婚姻率の減少と離婚率の増加が激しいから逆の話

>なんでそれなのに土地の値段が下がったか？
>日銀がお札を供給していないからだよ。
土地を買えるのは、なにも日本の庶民だけじゃないんだよ
日銀のせいじゃない、日本は「構造的デフレ経済」なんだよ

今後数十年資産デフレが継続する日本で、税金を払いながら不動産を所有し続けるなんて究極のバカだから
286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:24:45.43 ID:g7+1LJq60
そりゃそうだろ
借金が莫大にあるのに暮らしが楽になるわけがない
287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:24:59.91 ID:hcHhAuv20
参院の檻の中じゃ共産が拡大しても問題ない。
野党でいる間は有益。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:25:05.64 ID:T2who9pD0
>>241
まずは建玉画面を晒してからの話だなｗ
289 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:25:42.14 ID:jGoZTj170
消費税はあげてもいいんだよ　パレートの法則を知らんのか
290 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:25:56.52 ID:X114wchP0
>>277
消費税下げても買い物は増えないだろ
291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:26:25.79 ID:dqWruEup0
>>262
優良企業は銀行からファイナンスしません
自社で資金調達する、社債とか

銀行は中小企業や起業には慎重です。
だから日銀が投資銀行を始めると言い出した。ｗ
292 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:26:39.59 ID:qQgmYsvF0
テレビ屋かついでもらってる戦石よりましだな
293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:26:49.13 ID:F9oScIKF0
>>252
結局あるところから取れ、だね。所得・相続・法人税率がかつてより明らかに
下がっているのに日本人全体レベルだと昔より貧乏になっている。
富裕層は金余り現象、庶民層はその逆。
これで逆進性の高い消費税上げたらどうなるか、やる人達だって判っているだろうに
294 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:26:54.29 ID:mFSndFSU0
つか、国民に金がないから消費が滞ってるのに

さらに国民から金絞りとれば消費が回復するって
どういう発想なのかねぇ。まったく逆だろうに。経済が強くなっても
貧乏人が増えてるんだから消費なんか回復するかボケ
295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:27:00.22 ID:kLEHxgbeP
>>284
てか日本ではマスコミが依然として強い力持っているからな。
そして税金と言えば消費税しか連呼しないからな。
296 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:27:00.66 ID:kTiChsuw0
それは好景気（バブル状態）からの消費税の場合な
297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:27:25.55 ID:fn2QxooG0
消費税は30%
所得税は一律30%
住民税は一律10%
これでいい
298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:27:51.40 ID:5aQZTVlv0
良スレ気味だが、写真みてふいた
299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:28:19.69 ID:g7+1LJq60
今増税するのは将来の世代への負担を減らす為であって、現役世代が楽する為のものじゃない

増税しても暮らしが楽になるなんて嘘を平気で言うようなやつは信用ならん
300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:28:50.08 ID:o5+QXFSA0
>>243
バブルの乱脈融資ｗがさんざん叩かれたからね。
あれはあれでとんでもない話だが、どいつもこいつも浮かれた時だったのに
自分達が主にスケープゴートにされちゃひねくれもするわなｗ
職分上、それじゃ困るのもまた事実なんだけどさ。
301 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:29:04.69 ID:S/u60NAnO
正直なところ、実際に消費税が上がったら消費を手控えるよ。
それでどうなろうが俺の知ったこっちゃないし文句ある奴はカンガンスに言ってくれｗ
302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:29:10.42 ID:6Vc+jOdb0
そのとおりだろう
消費税を上げていい思いするのは公務員だけ
303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:29:19.20 ID:PC0VOmUt0
外国産安売り求めて走るしかないな
国産なんて買ってられない
304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:29:46.39 ID:r52/qBDzO
>>289

消費税はあげたらだめなんだよ　パレートの法則を知らんのか
305 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:29:47.99 ID:h6KYgRMu0
>>264
地価上昇と税収うｐと年金財源のために移民を大量導入したら
愚の骨頂だな
団塊がやりかねんが
306 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:29:54.83 ID:li2yq1Li0
それでもマスコミ様は民主党擁護ｗｗｗ
いい加減気付こうな。
307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:30:09.68 ID:ywVPJaBS0
人頭税でいいだろう？
一人あたりxxx万円の税金、わかりやすいではないか？
お金持ちにはどんどんお金使ってもらえるような仕組みを考えようぜ？

広く浅くもよいが、お金持ちのお金を使ってもらう仕組みが必要と思う。
事業税も安くしてどんどん会社を日本に作ってもらおうではないか。

もう手遅れかな？
308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:31:15.03 ID:FenC1MIF0
>>285
ここ20年間で人口なんてほとんど減っていない。
減っているのは子供の数だけ。35年くらいで半分くらいまで子供は減った
人口が減りだすのはもうちょっと先。


>今後数十年資産デフレが継続する日本で、税金を払いながら不動産を所有し続けるなんて究極のバカだから
そのデフレの要因を作っているのが日銀だろ？
デフレがなんで起こるのか何も説明してないんだけど。

日銀がお札を刷っていない以外の理由なんてないぞ。
なんだよこの0行進はよ。
20年間お札の量がほとんど増えないって狂っているだろ？


各国のマネーストックの対前年増減率
　　　　　　2004年　2005年　2006年　2007年　2008年
日本　 　　　0.6%　　　 0.5% 　 -0.7%　 　 0.7% 　　 0.8%
中国　　　　14.9%　　 16.7% 　 22.1% 　　16.7% 　 17.8%
イギリス　　 9.8%　 　 13.8% 　 14.1%　 　15.8%　 17.3%
アメリカ 　　 5.6%　 　 8.2% 　　　9.4%　　12.1%　　 8.2%
カナダ　　　 5.5%　 　　9.8%　　 12.6%　 -25.3%　 15.1%
309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:31:29.01 ID:O7FFdwCm0
>>307
初年度から黒字経営をしない限り、起業なんて絶対無理。
そこそこ資本がある人向けだろうね。
310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:31:31.13 ID:SA/oTZPB0
>>270
子供手当のかなりの部分が貯蓄に回っているのも、将来への備え、不安からだと思うけど。
実際子供が病気になった場合、現状3割負担をしなければならないが、消費税増税の
相当部分を社会保障関係に回して、昔のように1割に戻したら、将来への備えはほどほどにして
消費に回ると俺は思うんだけどね。
311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:31:46.16 ID:ND68/2dl0
共産党は名前がな・・・
どーせ共産主義革命起こす気ねーんだし「労働党」とかに名前変えて
「資本主義の枠内で労働者の利益を最大化する」を主張すれば
受けいれられると思うがな
312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:31:47.60 ID:ZUXQCPQX0
＞消費税を引き上げれば、強い経済どころか暮らしを一層破綻に導く

民主党としては、望むことろだろ
東アジア共同体を党是としてめざしてるんだから
日本だけ突出して円と経済が強いと面倒だしな
313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:31:54.38 ID:F9oScIKF0
一時期、預金封鎖がささやかれた時期があるけどそのうち起こるだろうね。
国の体制としてはすでに末期症状が出ている。
314 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/13(日) 17:32:18.63 ID:ki7JUe+J0
まず消費税うｐをのたまう議員の歳費を半額にしようぜ
はなしはそれからだ
315 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:32:23.98 ID:xiFZrGPWO
韓国と10%以上離れた法人税下げないとやばいだろまず。企業が競争に勝てないし、日本に海外資本が来ない。

消費税はその犠牲なんだよ。雇用創出とか社会保障なんて、選挙目的でろくに具体策考えてない綺麗事はやめ、日本を豊かにするための施策を真面目に考えろよ民主党も共産党も。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:33:13.00 ID:pL0pL0ps0
>>271
リーマンショックで　上場企業の多くは借入金を財務健全化のため
借りない傾向にあるんだよ　これは設備投資に慎重だってことだ
銀行は、借り手がいなくて、日本国債をしょうがないから買ってる状態だ
金が余ってんだよ内部では　
利ざやを稼ぐためにも、優良企業に融資したくてしょうがないんだよ

とりえの無い零細企業には
317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:33:24.17 ID:N8zr2QQS0
扶養控除廃止とか区民税・介護保険を国民年金から天引きとか、国民から金搾り取るのに必死だな。

クソ公務員ども。
318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:33:28.55 ID:AaEWuzCj0
消費税に地方消費税、屑政府に払いたくねー
319 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:33:36.72 ID:Er71S3tLO
とりあえず子供手当て無くせよ

消費税あげる前に、生活保護なんとかしろよ

320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:33:52.14 ID:1bBISBk30
そりゃ、何処かで財源確保しないとどうしようもないんだろうが
今のこの時期ってのもねえ

控除も廃止され、消費税も増税、年末とか、お正月できない家庭が出るぞ
特に控除の廃止は、今年の年末調整からガッポリ行かれるだろ

下手したら年末給与半分とかだぞ
321 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:34:00.53 ID:NcZt+qs9O

景気対策してから増税やりたきゃやれ

今やったら先細りだろ

子供手当てと高校無償化廃止しろ
322 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:34:07.45 ID:dqWruEup0
>>308
高齢化を忘れてるよ、産業空洞化も、非正規社員は１０００万人を昨年末頃に超えてるのだよ
年収２００万円以下世帯が増えている。


323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:34:12.04 ID:Mmufrc/k0
一度共産党にやらせてみま…
絶対ないわ

与党の不正を追及することだけが共産党の存在意義
誰も政策に期待なんかしてないから

政界の見張り番として機能しなくなったらもう役目も終わりだぞ
324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:34:22.64 ID:o5+QXFSA0
>>260
今の連中は飲み屋自体にあまり行かないんじゃない？
実際、俺も会社の奴となんか酒飲みたくない。

>>293
富裕層が金余りというが、バブルの時より派手な生活を送っている連中なんているか？
って前も同じことを言った気がするなあ。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:34:35.39 ID:m1DO20940
さすが共産スレだけあって、金持ち嫌いが多いようだけど、将来をダメにしてるのは金持ちじゃないから

税金を、
いっぱい払う人→金持ち
ちょっと払う人→リーマン
特に意味無い人→バイト、主婦、ニート
払うよりもらう人→公務員、各種補助金で生きてる人他

普通理解できるよね？
326 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:34:35.51 ID:fnjj+7C60
消費税上げろや。
なんでうちが無印のバナナをやっと買える生活なのに、なんで生活保護はスイーテォが買えるんだよ。
327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:34:37.57 ID:2lT6vjjq0
消費税率引き上げで大恐慌くるぞ
逃げろ〜
328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:34:42.95 ID:g7+1LJq60
>>313
政権交代したってことは国の体制として末期だという証拠だしな
329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:34:55.31 ID:Pw131e/x0
ふざけんじゃないよ。
納税は国民の義務。
義務を果たさずして権利無し。

もっと増税すべき。消費税と所得税を上げるべき。
330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:34:56.92 ID:kLEHxgbeP
>>315
財政難の韓国と比較するなよ。
ロケットすら部品ケチって失敗する有様だろ。
331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:35:24.80 ID:J1CuFNO20
>>285
そもそも土地の値段が下がり続けるほどの人口減少社会じゃないって。
どれぐらいの数字で考えてるのか知らないが、印象で語ってるような気がするがと。

＞土地を買えるのは、なにも日本の庶民だけじゃないんだよ

つまり資産価値があれば上がると言う事だろ？

＞日銀のせいじゃない、日本は「構造的デフレ経済」なんだよ
そもそも人口減は止められないモノでも無いし、バブル崩壊で経済構造が変わった訳でも無い。

今後にもしかしたらそういった数字が出てくるかも知れないが、平成15年まで人口が増え続けているのに、
その当時のデフレの説明にはならんだろ。
332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:35:33.11 ID:O7FFdwCm0
>>308
日本って国自体が、ひとつの企業と看做されてるから。
国債っつーのが、債権だから。
他の国なら「んな事知るかよ」って程度で済むんだが、
何故か日本では「国債ガー」や、「将来の借金ガー」を叫ぶ皆さんによって、

国債発行＝悪　　　

という図式になってる。

まぁ、ミンスのばら撒きじゃ景気回復は無理だから、こういう場合は「悪」だよな。
333 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:35:40.62 ID:RNo5PDlT0
企業が利益を上げたところで労働者の給与が上がるわけでもないし。

そもそも赤字企業ばかりで法人税を納めてる企業自体がそれほど多くないしな。
法人税下げとセットで、法人税下げ論者が大好きなフランス並みに
社会保険料全額企業持ちにするといいんじゃないの。

これなら赤字でも納める金額増えるもんな。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:35:49.96 ID:CVxP0NDE0
１・子育てコストを軽減する。公立、保育園、幼稚園、大学の無料化、バウチャー化。
２・消費税の逆進性緩和を目的とした低額ベーシックインカム(一人年10万円程度)
３・子ども手当、年金、ベーシックインカム・失業手当の一元化
４・子供の人数に応じた老齢年金加算

これくらいやるなら消費税上げていい。
335 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:36:21.19 ID:mAMTajxX0
>>269
無駄の削除だけでなく、必要なものも削除するんだよ。
金がないとはそういうことだ。

お金がなければ3食具なしソーメンを食べるしかない。
貧乏人が、具なしソーメンでは健康に悪いからと、借金してでも栄養豊かなものを食べるか？
336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:36:33.35 ID:h6KYgRMu0
消費税や酒税たばこ税は在日にばら撒いた生活保護の金を回収できる
数少ない税金
（それ以外の税金は払わないか還付を受ける、罰金、賠償金は踏み倒す）
337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:36:48.44 ID:m2R0DhKT0
市民県民税とか個別に引き上げられると、収入の少ない俺には痛恨の一撃なんだけど、
こんなんなら、消費税上げてもらった方がまだマシ。
338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:36:59.84 ID:o5+QXFSA0
>>310
菅は財政再建したいんじゃないの？社会保障に回すという保証は？

っていうか菅も時々によって目的を変えるからな。増税だけは決めてるみたいだけどｗ
339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:37:14.84 ID:Y6zXTOTV0
このデフレ不況下で消費税アップを歓迎する奴は
マジで頭が逝ってるだろｗ
助かるのは財務省と消費税還付のある大手輸出企業だけだぞｗｗｗ
340 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:37:24.60 ID:mFSndFSU0
個人的にはいままで民主だったんだがな。共産も捨てがたいか

民主：2020年までに最低賃金1000円目指すで貧乏人の救済
共産：消費税上げない方針で救済

どっちがいいだろうか・・・
341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:37:29.26 ID:F9oScIKF0
>>324
自分は初めて聞くけど・・・金持ちは派手には使わなくなったね。その代わり
金持ちぶりが板についてきたというか地味にドカンと買ったりするよ。
目立たず動いてる。だからお金持ちなんだろうね
342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:38:10.76 ID:g7+1LJq60
亀井の言うように大規模な財政出動させてさっさと破綻させたほうがいい
増税してダラダラ延命措置するよりも一度壊してやり直したほうがいい国ができる
今増税しても公務員に食われてお終い
343 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:38:23.99 ID:AaEWuzCj0
>>324
そうなのか、もう飲み屋なんて何年も行ってないんだよ。
俺零細会社の経営者なんで毎年の消費税、地方消費税に苦められてる。
10%とかなったら従業員の給料下げるしかない。
344 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:38:39.68 ID:wwaJfRUC0
消費税廃止をうたっている政党ってあるの？
345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:38:53.57 ID:SA/oTZPB0
>>334
１〜３は、わからんでもないが、４が理解できない。
老親が無職ニートの面倒をみるということか？
346 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:38:55.36 ID:I/m85DlR0
消費税をあげるのは仕方ないが
まずは、ミンスが言ってた埋蔵金とか言うヤツを使ってからにしてくれ
347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:38:57.47 ID:m2R0DhKT0
結局沢山消費する奴が沢山払う消費税の方がまし。
収入に関係なく、市民県民税とか医療費とか引き上げされると、
貧乏人は辛い。
348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:39:13.25 ID:1bBISBk30
>>333
そう、そこが問題なんだよなあ
大企業に限らず、むしろ中小零細の方が利益分配に差が有り過ぎる


俺は役員と経営陣の報酬は業績（粗利）比例型にしないと、
もう日本はダメなんじゃないかと思う

法制化も視野に入れたがいい
349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:39:15.00 ID:FHJd4p070
経済成長が最優先なんだよな、それから必要に応じて
増税なんだよ。
成長戦略なしに増税すると、個人消費を直撃するわ。
350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:39:37.00 ID:x7A6X5ez0
**************************
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。
***********************
351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:39:47.15 ID:/SctWY800
共産党が正しいと言わざるをえまい
352 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:40:04.38 ID:pL0pL0ps0
>>316の続き

まわってくるわけ無いよ　残念だけど
353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:40:25.10 ID:oKWyOs/YO
>>1
消費税アップで赤旗購読取り止めラッシュか。
354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:40:27.52 ID:T2who9pD0
>>310
＞消費に回ると俺は思うんだけどね。

オマエごときが妄想をこねくり回しても何の価値もないぞｗ
355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:40:35.15 ID:Ox/N4G/+0
消費税は上げたらダメ。確実に経済が縮小する。

消費税上げるくらいなら子供手当てをやめろ。
あと高速料金も戻せ。
少なくとも消費税を上げるよりはマシだ。
356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:40:43.77 ID:vk5Dgdjc0
日本国債を握ってるのはパチンコ産業で脱税してる韓国人じゃないかな？
事業仕分けの網にかからない大きな闇が日本にはありそう。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:40:49.70 ID:CroXfIkd0
たぶん今、国民はどこに入れればいいか迷ってる人で大半だろうなｗ
358 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:41:15.35 ID:FenC1MIF0
>>342
破綻しないよ
亀井さんは、お札刷れって言ってただろ？
お札刷らないとこのデフレ不況から逃げられない
359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:42:07.40 ID:mFSndFSU0
自民のバカどもがよく言うが、経済が成長したって国民には何の恩恵もないって
そろそろ理解してほしいものだ

企業に入る金が3倍になろうが10倍になろうが、雇われてる側は派遣やバイトばかりなんだから
取締役どもが儲かるだけで庶民の生活はかわらねーっての
360 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:42:12.08 ID:hIvwjc7mO
でもよー、税収が足りないと補填のために外国人大量受け入れに繋がる可能性があるんだけど･･･
当然それらの多くは参政権を欲することが考えられる訳で･･･
今は地方参政権に限定して叫んでるけど、それが実現したら国政まで波及するに決まってる。
シナチョンが議員にでもなろうものなら賠償と銘打って日本の資金は流出する。
そしたら税金が上がるのは必然。
ここらで財政建て直すための原動力は必要なんじゃないか？
この期に及んで税率に触れようとしないところは胡散臭いよ。これは前回の衆院選でも思ってたけどね。
361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:43:22.18 ID:r52/qBDzO
お金持ちにお金を使ってもらう仕組み？消費税がか？ｗ
362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:43:22.81 ID:m2R0DhKT0
どっちにしろ消費税を上げるしかない。
景気が良くなったと同時に上手く増税やるなんてことは不可能。
影響が出来るだけ出ないように、少し筒やるしかない。
363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:43:30.67 ID:49/aERIO0
今日、街頭演説でこれやってたなあ

逆に消費税増税で年金のベーシックインカム上げるのなんて、共産主義の基本だと思ってたが
共産党は何がしたいんだ？
364 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:43:45.27 ID:F9oScIKF0
>>348
確かに。しかも法人の８割くらいが中小零細だからそれはひどい事に。
社員が苦しむ中、昼頃爺さんがレクサスに乗ってご出勤とかね。
365 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:43:50.97 ID:zTVVKqbW0
自殺者数と内閣と結び付けたかったらこういうことになる

平成元年 22,436　竹下─宇野─海部
平成２年 21,346　海部
平成３年 21,084　海部─宮澤
平成４年 22,104　宮澤
平成５年 21,851　宮澤─細川
平成６年 21,679　細川─羽田─村山
平成７年 22,445　村山
平成８年 23,104　村山─橋下
平成９年 24,391　橋本
平成10年 32,863　橋本─小渕 ←消費税5%アップ効果バッチリ
平成11年 33,048　小渕
平成12年 31,957　小渕─森
平成13年 31,042　森─小泉
平成14年 32,143　小泉
平成15年 34,427　小泉
平成16年 32,325　小泉
平成17年 32,552　小泉
平成18年 32,155　小泉─安倍
平成18年 32,155　小泉─安倍
平成19年 33,093　安部─福田
平成20年 32,249　福田─麻生

ttp://www.npa.go.jp/toukei/chiiki8/20070607.pdf
ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/ichiran.html
366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:43:56.68 ID:SA/oTZPB0
>>335
最低限の社会保障とか本当に必要なものまで削減することを望む奴が
どれほどいるか。小泉内閣のときに行った社会保障費の削減を麻生内閣の
ときに見直したでしょ。
やりすぎたと思った反動で見直しをやったわけで、最低限のものはやはり
必要だから、その場合は税制改正を前提にして増税もやむなしなのだと思うよ。
367 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:44:17.37 ID:N8zr2QQS0
普通、不況で仕方ないならパチンコとか享楽産業をまず締めるだろうに、
マルハンが過去最高売上とか、テレビＣＭもガンガンやってるし、不思議でしょうがない。
368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:45:01.41 ID:kTiChsuw0
消費者動向を見てみればわかるだろ

369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:45:03.39 ID:o5+QXFSA0
>>360
いちいち支那朝鮮に結びつけるのはどうかと思うけどな。
「支那朝鮮を口実にして主張すれば同意してくれそうな奴がたくさんいる」と考えるのは・・わからんでもないけどさ・・・ｗ
370 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:45:24.43 ID:kLEHxgbeP
>>359
お金の流れを変えない限り
どんなに株価が上がろうが、企業の業績が好調でも
下には回らないからな。
371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:45:30.44 ID:NyGAa6UW0
増税自体に反対はしないけど、
・政府の無駄使いを徹底的に洗い出してから
・生活必需品は非課税に
を条件にしてほしい
372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:45:33.54 ID:WTStneJa0
消費税を上げてどこかで還付？子供手当か？
どんな税金よりも一番暮らしに響く消費税を上げて景気回復とか冗談だろ？
373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:45:40.11 ID:m2R0DhKT0
借金して、作り上げた好景気なんて何れ破綻するのは当たり前。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:45:57.51 ID:F9oScIKF0
>>359
知っててやってたよ。自民は。だからこそ野に堕ちた。
それに続こうとする民主も結局は同じ穴のむじなだった。

375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:45:59.06 ID:m1DO20940
>>308
それって日銀が悪いのかなあ
日本の経済成長、人口増が止まり、これから経済縮小、人口減が進むことに正比例してるだけじゃないの？
でもあえて無理やり資産インフレを起こせっていうなら、国債発行額が過大すぎってことを解決しないといけないのでは？

>>331
バブルが吹き値で天井、経済成長のピークで、その調整が失われた20年、で下落トレンドが始まってると思ってるよ
376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:46:24.98 ID:/Z4Y9oAM0
共産党員は子供に言う。
「民青にだけは入るなよ」
と。

>>363
日本共産党がしたいのは日本政治のかく乱
これに尽きる。
377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:47:30.41 ID:Pw131e/x0
増税反対？？はあ？？
無駄をなくすのを待っていたら、国が滅ぶ。
まずは増税すべき。大増税すべき。
そもそも、身分を固定化すれば、大増税で貧乏になろうが、同じ階層でそれなりに
生きていければ幸せだろう。
378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:47:31.45 ID:21adFidH0
消費税が金持ち優遇って発想自体が間違い
世の中には経費でほとんど落として税金払っていない奴が一杯いるんだから
消費税はそういう奴らかも税金を取れる
379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:47:36.86 ID:UfZcfAzp0
消費税を3％から5％にしたときの悲惨さを思い出すな。
次はどの業界が瓦解するか楽しみだな。
380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:48:08.98 ID:WTStneJa0
>>370
経済の流れを理解していない。
確かに即効性はないが、株価が上がれば確実に全体に回ってくる。
究極の経済対策は株価を上げること。
381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:48:13.06 ID:o5+QXFSA0
>>362
＞景気が良くなったと同時に上手く増税やるなんてことは不可能。
何を根拠にそう考えたのか聞いてみたいところだｗ
382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:48:24.28 ID:yCor9fyF0
>>75
＞公務員が連中は安定した購買層なワケであって

なんで税金払ってる人の金の税金で、飯食う奴の購買補助しなきゃならんの？
それなんて経済？
383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:48:36.52 ID:kLEHxgbeP
単発の経団連工作員が沸きはじめたな。
384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:48:53.29 ID:RNo5PDlT0
>>360
「移民」という形で合法的に入ってくるようになると、
不満があれば、スト、デモを積極的にやるだろうね。

現在の不法就労者は、日本で数年間働けば、本国で10年遊んで暮らせる
っていうところからくるモチベーションと、
不法就労という事で強く出られないということで、おとなしくしてるようなものだし。
385 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:48:54.63 ID:1bBISBk30
>>368
全く、それも良く有る光景だねえ

俺は中小零細や、地域商工会を見て来て
ほとほとこの人達のお花畑脳内には呆れるばかりですぜ

日常のそう言った光景から始まり
商工会単位では視察と証した朝鮮中国への旅行に勤しむ始末
何故か欧米には全く行かないから徹底してる

まあ、せめて国内に金を落とせよ、と思う
386 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:48:57.37 ID:r52/qBDzO
オイおまえら
消費税は逆進だよ、不公平な税です
貧乏人程搾取される税ですよ
387 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:49:22.70 ID:kTiChsuw0
企業税増税で年収は増えるよ
税金で持ってかれるより個人が支払う所得税に移行するからな
企業減税したら逆へ行く
388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:49:37.56 ID:FenC1MIF0
>>375
全部逆だよ。
お札を刷らないで成長する経済なんて無いんだよ。

お札を刷らないから、経済成長が止まり、お金が無くて結婚出来ない人が増え、経済が縮小していく。
資産インフレを無理やりおこすってなに？
日銀が無理やりデフレにして、日本経済破壊活動実施中なんだけど？
日本経済は成長したいって言うのに、日銀が無理やり押さえつけるからデフレになるしかないんだよね。

>でもあえて無理やり資産インフレを起こせっていうなら、国債発行額が過大すぎってことを解決しないといけないのでは？
経済成長させれば、ＧＤＰ比で国債残高なんて減っていくから関係無いね
389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:49:56.69 ID:NEtMkHyD0
増税良いんじゃないか
無闇に延命させられて苦しむよりは？
390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:50:25.95 ID:BN6BGh3B0
消費税増税には、法人税減税がセットでしょう(´・ω・｀)
391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:50:51.46 ID:wSKi105F0
無収入の老人が増加し続けるから老人税でも取らない限り消費税増税は必要
今後は非労働者である老人の年金、医療費支出が増えていくのに
団塊という高額所得者のピークを過ぎて所得税収が減っていく

消費税20%で所得300万円までは所得税なし、それ以上は累進課税みたいな
老人からもきっちり取る。でも現在の労働者の負担は変わらないという形にすればまだ納得できるのに
消費税増税論にかこつけて官僚が更なる予算獲得に走るからややこしい事になる
392 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:51:05.00 ID:WTStneJa0
そろそろ政府紙幣の発行をまじめに考えるべき。
393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:51:28.71 ID:mFSndFSU0
>>380
だから・・・経済がどれだけ回復しようが、庶民にはまったく関係ないだろうがアホか

経済が好転したら派遣やバイトの給料が上がるのか？物価が下がるのか？かわんねーだろうふざけんな
394 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:51:33.31 ID:m2R0DhKT0
無駄を削減したとしても、プライマリバランスを均衡にするほどの金は出てこない。
よくて1兆円程度。
395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:51:35.28 ID:Y6zXTOTV0
お前ら本当にテレビやPCからしか社会を見られないバカどもらだろ…
396 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:51:41.54 ID:1bBISBk30
>>387
違うんだよ、今の企業の経営陣は、犯罪スレスレの節税をやるからね
計理士、税理士、労務士、こいつらがガン
397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:51:56.17 ID:o5+QXFSA0
金持ち憎しで自分らの負担も増える消費税増税を願うってのは
サイレントテロ？の一種なのかねｗ
398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:52:11.00 ID:oeUapQdQ0
てす
399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:52:28.90 ID:qDuvk9v00
お前ら子ども手当に賛成してるだろ
なにを今更ながら調子いい事いってんだ
400 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:53:04.63 ID:iiYng7raO
増税よりも無駄遣い無くさんかい！ボケ！！
401 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:53:14.43 ID:6x7iUrBp0
消費税を上げて、中国製品を輸入して、ＯＤＡをばらまいて
公務員の数を減らさず、労働組合の賃金を守って、法人税を下げ
子供手当でパチンコ産業を活性化させて、さらに借金を重ねる
そんな菅内閣の本気破壊モード
402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:53:19.47 ID:yYkNz89AP
議員報酬や議員定数の削減
公務員の給料の削減

話しはそれからだっ
403 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:53:19.95 ID:r52/qBDzO
消費税を上げたら社会全体の消費を押し下げ経済規模を縮小し税収は減少します
日本の年度別歳入と消費税法施行年度を並べて見てごんなさい
まさに一目瞭然
404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:53:25.18 ID:kLEHxgbeP
>>380
それ竹中も言ってたよな。
しかし現実は違ったからな。
405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:53:43.98 ID:kTiChsuw0
子供手当なんて次の政権が引き継ぐとか思ってるのか
406 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:53:44.82 ID:/mrtjX2w0
共産党はどうしようもないなあ。
デフレな日本は需要が不足している。需要を全体的に引き上げるには、
消費性向の低い層に税負担してもらって、消費性向の高い層の税負担を
軽減すれば、全体の消費性向が高くなって需要が活性化すると。

共産党支持者のために消費税反対しているだけで、日本の景気を引き上げる
ためじゃないんだよなあ。手段は正しいが、目的が利己的。
407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:53:47.63 ID:TZ3Rfm6h0
消費税アップには反対しない、貧乏人に不公平と言うが貧乏人は買い物も
少ないんだから公平だろ
408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:53:48.95 ID:Pw131e/x0
増税すれば、国が立ち直る。
がんばれニッポン！
409 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:54:11.73 ID:WTStneJa0
>>393
究極の馬鹿発見！
経済が好転して給料が上がらない訳ないだろ？
今は、不景気で人が余っているから人件費が安いんだよ！
幼稚園児でも分かる理屈だろ！
410 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:54:12.03 ID:o5+QXFSA0
>>393
＞経済が好転したら派遣やバイトの給料が上がるのか？
上がるよ。たかだか数年の期間で喧伝された話を一般的なものだと考えるほうがおかしい。
というか、経済が今以上に打撃をうけたら給料の心配どころかクビを斬られるんだけどな。
411 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:54:22.41 ID:UK8QTqBn0
増税するなら借金やめろ。増税もして借金も増やすんじゃ破綻してる。
412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:54:35.35 ID:m2R0DhKT0
消費税を下げたら、税収は増えるのか？
413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:54:37.94 ID:OLcDl9d10
増税の根拠はなんなの？民主は選挙の時あれほど
予算を減らせるっていってたでしょう？
　減らせる分けないって俺はわかってたなんて
知ったかぶりはなしね、公約だから。出来なかった
理由を文書で国民に出すべき。
414 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/13(日) 17:54:59.02 ID:ki7JUe+J0
でも、このスレ、自営は少ないんだよな
一部、自営と思われるスレあるけど、消費税うｐしたからと言って
それがそのまま税金として納められる、と思ってるのは世の中知らなすぎｗ

消費税分を別口座にストックしといて、納付時期にきっちり収められる
自営業者なんかごく少数、たいがいは運転資金に消えるｗｗ

消費税うｐしたからと言って、そのまんま税収うｐになると思ってるのは
大間違い

会社がデカくて輸出企業だったりすると、消費税還付なんかもしなくちゃいけないし

消費税うｐが財政再建の魔法とか、勘違いしてるのはエックスファイルで
モルダー捜査官の活躍ぶりでも見て、ちょっと頭を冷やしたほうがいいぜ
415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:55:15.20 ID:56bNL9GJ0
>>359
すごい世界観ｗ
416 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:55:51.40 ID:oB0hy/lp0
>>393
庶民にはまったく関係な”かった”だろうがアホか
のがより正確ではないか
417 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:57:22.57 ID:F9oScIKF0
まず単年度予算を複年度予算に。一般会計と特別会計の一本化をしてね。
それから所得・相続・各種法人に課税強化すれば結構いい国になるよ。
418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:57:35.03 ID:m2R0DhKT0
消費税増税すれば、短期的には景気は後退するだろう。
しかし、何れ慣れる。
消費税減税すれば、短期的には安くなった気がして景気は良くなるかもしれない。
でもいずれ、それが普通になる。
消費税下げるほど税収が上がるなら、どの国だって消費税下げ続けるだろ。
419 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:57:49.09 ID:dqWruEup0
>>380
実態的に回らないから困っている訳でしょう
役員年俸の公開とか、投資への規制が出ているの理由は企業優遇が行き過ぎたと
世界中の政府が認めていること

420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:58:09.72 ID:mFSndFSU0
>>409-410
派遣やバイトだつってんだろアホかまじで。あいつらは固定給で、どんだけ景気が変わろうが
時給制だから変わらん。ボーナスなんかが増えるのは、社員となっている連中だけだ

いつの時代に好景気で時給が上がったバイトや派遣があるんだボケ
421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:58:12.03 ID:qDuvk9v00
自民も民主も法人税を下げて消費税を上げる見たいだが
雇用が増えるとか所得が上がるとか思えないな
422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:58:26.03 ID:/Z4Y9oAM0
>>406
日本共産党は日本経済の繁栄は望んでないからね
しんぶん赤旗の特徴を一言で言えば、株価欄がない、ということ
423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:58:27.62 ID:li2yq1Li0
小泉･竹中を蛇蝎の如く嫌いながら、民主党を支持してる奴等は真正マゾ。
その身体を張ったチンコカポエラには笑わせてもらってるけど、同時に哀れでならない。
424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:58:48.50 ID:hIvwjc7mO
>>369
うーん、口実と取られても仕方ないとは思うけどさ。
無理をすると必ずどこかにしわ寄せが行くと思うんだけど
そのしわ寄せがそこに行き着くと俺は思うんだよね。
特に親中、親韓な政党からすれば選挙権与えれば広大な票田になるわけだし。
あんなやつらにウマウマさせてたまるか！
425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 17:59:32.08 ID:m1DO20940
>>388
他国と比べた場合、日本は経済縮小してるからお金が出回らなくなってるだけと思うんだが、
それってデノミ的なことをやれってことかな？

お金を刷りまくる→預金半分借金半分不動産倍
こうしたいってこと？
円に対する信用がなくなって、日本の資産が全部外に出てハイパーインフレになるけど、それを起こせって事かな？

>>409
不況しか知らない人って、最近世の中に出始めてるからしょうがないのかも
426 ：名無しさん：2010/06/13(日) 17:59:55.19 ID:vj/FMp7o0
このままじゃどのみち日本経済は助からん
ならばどこかでやらんとな
問題は増税するにしてもどれだけコンセンサスが得られるかだ
どうもそのあたり怪しいがな
427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:00:00.03 ID:m2R0DhKT0
個人も国も借金出来る時は景気が良くなった気がする。
でも、その付けは何れ支払わなければならない。
それがもうすぐそこまで、来ているって事。
428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:00:15.07 ID:N8zr2QQS0
>しかし、何れ慣れる。
>消費税減税すれば、短期的には安くなった気がして景気は良くなるかもしれない。

お前、アホか？？

気がするだけで現実には減ってんだよ。
一人暮らしするぶんにはその差はそれほどでもないが、大家族や一人親方で例えば大型トラックの持ち込み運転手なんかだとガソリン代とか高額になる。

民主の工作員か？
429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:00:26.77 ID:/WxV0LOb0
労働・経済関連では共産党良いが、外交が致命的に終了してるから無理。
430 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:00:40.64 ID:dqWruEup0
>>409
その前段階で困っている訳でしょう？
経済が好転しないから・・・・

それと企業収益が上がっても非正規社員が多くて給与に反映しない
431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:00:41.67 ID:kTiChsuw0
経済が活性化すれば物が売れて企業業績も良くなるが
その可能性は極めて低い

432 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/13(日) 18:00:50.40 ID:ki7JUe+J0
消費税やめて、パチンコ、競馬、AKB48とか芸能関連とか議員の外遊とか
浪費税とかを新設すればおｋ
433 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:01:34.46 ID:3mXbsj1XO
>>409

給料にならずにピンはねされる現実は視界に入らん訳だな、おまいは
視野の狭い生真面目なバカは面倒を起こすだけなので社会に出てこないで一生ニートでいてね^^
434 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:01:46.01 ID:1bBISBk30
>>420
俺が知ってる中堅中小の社員達も可哀想なもんだぜ

今年は業績が云々を前期早々から延々言われて
ボーナスは半分、普段の残業は無くなり、給与も目減り

そんなに業績半分も落ち込んだの？と聞いたら
例年の7割強程度だったとか。

それでイキナリボーナス半分だと言うから驚いたね
435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:02:01.76 ID:o5+QXFSA0
>>420
バブルのちょっと後くらいまで、フリーターが正社員より稼げてたって知らないの？

というか繰り返すが、経済が下向けば給与の額以前にクビ斬られる心配をしなきゃならんのだからな。
436 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:02:38.06 ID:m2R0DhKT0
経済が活性化つーか、必要以上に生産性が上がりすぎた結果。
牛丼戦争だって、自分達で拡大しつづけて、競争が激化した結果が値下げ競争。
437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:03:37.72 ID:kTiChsuw0
日本だけに目を向けてるからだろ
438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:03:43.14 ID:+sURD2dw0
パチンコ税とヤクザ税、在日税を取って
生活保護と公営住宅の公営サービス廃止にすればいい
439 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:04:09.35 ID:kwXL3Cqi0
>>360
日本が介護先進国となって、海外の金持ち老人を受け入れるのはアリかなと思っている
外国人労働者はいらん
440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:04:14.49 ID:Hi5r8ERW0
>>424
ところでロッテとかの朝鮮人企業って実際のところ
日本の企業よりも税金安いのかね？
441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:04:35.52 ID:dqWruEup0
>>435
日本経済がバブル時代に戻ると？　本気で思ってる？
442 ：や名無しさん：2010/06/13(日) 18:04:43.56 ID:SIrIWFUH0
まづは国会議員定数削減と公務員カット

でないと国民は納得しない
443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:04:49.87 ID:m2R0DhKT0
汗水たらして、一生懸命働いた結果が生産過剰。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:05:00.49 ID:o5+QXFSA0
>>421
まあ愚策だね。どうせ破れかぶれならどちらも減税すればいいのにと思う。
445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:05:01.29 ID:J1CuFNO20
>>375
日銀は知っていて「国債残高を圧縮させるためのインフレ政策は行わない」とかムチャクチャ言うてますが。

＞その調整
抽象的すぎてよくわからんが、人口減少前の2007年あたりで名目GDPがガクンと下がったり、
その人口減少による経済下落トレンドを証明する資料とかあるのかね？

ちなみにID:FenC1MIF0が言うような日銀の金融政策が原因ではないかというのは、日本の名目GDPの推移を観れば一目瞭然だったりする。
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

このグラフを見ると、2007年に消費税の税率を上げた結果、景気の腰を折った事が如実にわかってしまうな。
あ！人口減が始まった2008年から下落してるな！


>>425
なんか模範解答みたいなレスだな。
まずハイパーインフレの定義があやふやだと言う事と、なぜハイパーインフレを起こすまで日銀は金を刷り続けなきゃいかんのだと問い詰めたい。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:05:10.75 ID:qDuvk9v00
日本が円高の分を中国や韓国に外需を取られてる不況にしか見えないけどな
447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:05:17.40 ID:YnLUAX7a0
＞消費税を引き上げれば、強い経済どころか暮らしを一層破綻に導く

その通り。共産党はきらいだが、これは正しい。
448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:05:30.94 ID:sBFj8GjV0
>>418
消費税を導入して以来全然景気がよくなってないだろ
449 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:05:34.15 ID:FenC1MIF0
>>425
普通の国並に刷れって言ってるの。
日銀がお札すらないから、名目経済成長率が０なんだよ
それで1%経済成長しようとすると、物価が1%下がっちゃうでしょ

たとえば、1000兆円の10%の100兆円くらい刷っても物価は2%くらいしかあがらないんだよ
残りは経済成長に使われるからな。
逆にお札を刷らないと逆の減少が起きて、借金が膨れあがるんだ。
450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:05:40.97 ID:r52/qBDzO
金持ちは消費性向が低い
貧乏人は消費性向が高い
だから消費税は逆進なんだよ
451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:06:45.00 ID:M9h+ItDF0
自民もこの問題をクリアしないと難しいだろうな
452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:06:43.45 ID:HNIl1G+YO
汗水たらして、一生懸命働いた結果を労働者にきちんと還元しなかったから、
購買力が落ちてデフレ経済になり、生産過剰
453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:07:32.45 ID:dqWruEup0
３０００万人の移民政策しか日本に残された手はないよｗ
早い話、縄文時代が終わって弥生時代に入った様な時代なんだ

民族を入れ替えて活性化するしか無いよ
454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:07:34.78 ID:kLEHxgbeP
>>451
難しいどころか普通に終わるでしょ。
455 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:07:35.52 ID:m2R0DhKT0
生産性がどんどん向上して言ってるんだから、何をやってもデフレは続くよ。
景気を回復させるには、それこそ設備をぶっ壊して生産性を下げるしかない。
456 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:08:02.69 ID:aOZIcRVU0
福祉充実が消費税上げる免罪符になってるが

福祉切って税金上げないという選択肢もあるというのを意図的に隠してるよね
457 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:08:16.91 ID:Hi5r8ERW0
>>439
基本的に日本語テストしてしゃべれんやつは入国させちゃだめだろ。
単純労働者は不要。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:08:41.12 ID:o5+QXFSA0
>>441
誰がそんなこと言ったよｗ
景気が良くなってもバイトや派遣が・・と一般論として話してる奴に反例を出してやっただけだろうが。

459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:08:52.15 ID:bBG1PK1Y0
>>453
誰がなんのために？って自分に問いかけたらとてもそういうことは言えないはずだが
460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:09:11.65 ID:1bBISBk30
>>452
それは間違いなく言えるだろうねえ

まあ、TV等が節約術なるモノを垂れ流してる様な昨今じゃねえ
年収1000万の家庭も、200万の家庭も、
賢いお金の使い方と言う看板に目を輝かせ、同じ節約してましたとさ。
461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:09:41.42 ID:56bNL9GJ0
>>441
バブルの話は「経済が上向けばどうなるか」のたとえでしょ。
それに経済が上向いて、派遣やバイトの時給は変わらないというけど
下向きになったら仕事そのものがなくなるよ。
462 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:09:46.73 ID:qDuvk9v00
円高を国内だけで還元するような政策じゃないと駄目じゃねーの
463 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:09:46.97 ID:m2R0DhKT0
結局生産過剰状態は戦争でしか解決しなんじゃないのかと思う事さえある。
464 ：445：2010/06/13(日) 18:09:59.23 ID:J1CuFNO20
＞2007年に消費税の税率を上げた結果

酷い間違いだ、すまん。

「1997年」の間違いだな。

何にしろ「慣れる」とかそういった問題では無い事は確かだ。
465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:10:12.06 ID:PQv/xxqB0
まったくそのとおり
最近まともなことをいっているのは共産党のみ
菅は役人のロボットに転落して消費税を上げようとしている
役人の給料、退職金、年金に我々の税金がいくら使われているか
それにめをふさぎ国民に重税を課そうとしている
こんなのが参議院で勝利しても役人が喜ぶだけ
国民は負担増でますます泣かされるばっかし
466 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:11:30.48 ID:y6Mbsl7D0
まあ自民も民主も消費税増税だからな
何か対抗軸が無いね
消費税増税する理由は少子高齢化による社会保障費の増大なんだから、
社会保障費の削減というのを掲げるところがあれば面白いんだけど

実際は社会保障費削減とか言うと貧しい高齢者いじめするなとか叩かれる
で、何故か消費税増税の方が意外に支持されてたりする
467 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:11:31.18 ID:o5+QXFSA0
>>455
その論だと産業革命以降ずっと世界的にデフレじゃないとならなくなると思うが？
まあ戦争という、過剰供給消費のイベントが起こっていたのは事実だけど。
468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:12:37.05 ID:m2R0DhKT0
結局人類もレミングの大行進のようになるんだよ。
469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:12:50.72 ID:kTiChsuw0
前回の税制改定で年収上限には配慮したが
下限はそのままだろ
これ見てもわかるだろ
470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:13:43.79 ID:o5+QXFSA0
>>460
いや>452は間違ってると思うぞ。
デフレの根本的な原因は、小泉改革ｗのずっと前からと見るのが妥当。
そこらは「日銀、お札刷れ」を連呼している人が説明してくれてる、と思うｗ
471 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:14:15.12 ID:cwP9mh5a0
力なき正義って感じだなｗ
472 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:14:43.54 ID:gigUSOj1O
役人と議員をボランティアにすれば全部解決するだろ
473 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:15:12.88 ID:r52/qBDzO
貧乏人が金持ってる程、金持ちは儲けが増える
消費税は増税したら経済規模が縮小し税収は減少します
消費性向の高い低所得者の保護と経済的成長を促す事で景気が良くなる
公務員に簡単に騙される短慮な金持ちは一時的な可処分所得増を求めて自滅する
社会は貧乏人の消費に寄生しているって事を忘れては駄目だよ
474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:15:42.53 ID:mW0vlkBU0
まず朝鮮人と部落の生活保護廃止だな
475 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:16:01.50 ID:AaEWuzCj0
消費税１０％に引き上げ
　↓
中小企業消費税倒産
　↓
自殺者激増

これしか考えられない。

理屈こねる時間があるなら公務員の１０％を首にしろ。
476 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:16:06.15 ID:ZUXQCPQX0
消費税が上がれば、また不況だな

実質 個人の可処分所得は減るわけだから、貯蓄も減るだろ
国債を購入する余力が国民にも日本の企業にも、もう残ってねえぞ

どうすんの？
477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:16:14.77 ID:m2R0DhKT0
建設会社もすべてが生き残ると競争が激しくて、利益は出せない。
不景気が来て、ガンガン父さんすると、生き残った企業はやっと利益を出せるようになる。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:16:16.29 ID:56bNL9GJ0
>>472
まずは共産党議員と共産党専従職員がボランティアになればいいと思うよｗ
一般の共産党員も党費負担が減って生活が楽になるだろｗ
479 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:16:18.43 ID:o5+QXFSA0
>>462
経済構造の転換というのは間違った話ではないだろうね。
ただ現状の外需依存を無理に変えるには、日本経済の規模がでかすぎるのが一つ。
この不況下でわざわざする必要がないというのがもう一つ。
環境(技術関連は別として)、福祉、農業といった業種では転換の受け入れ先にはなり得ないのがさらに一つ。
480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:16:19.18 ID:VeDuzkyI0
>>456
福祉に消費税を使って景気回復とか意味が分からない・・・。
福祉って一番生産性のない分野だろ。老人の糞尿しか生み出さない。
481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:16:25.82 ID:qDuvk9v00
消費税をそのまま上げたら年金や生保も影響を受けるから更に悪循環になる恐れがあるな
482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:17:17.57 ID:dqWruEup0
>>459
修羅場を避ける（緩和）ため
イスラエルから追い出されそうなユダヤ人を入れるとか
中国やインドで余っている人を入れるとか

日本で働きたい人は居るのではないか？
日本列島を活性化するには移民しかないね

縄文と弥生の交替と同じだよ
483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:17:24.39 ID:T2who9pD0
>>465
＞菅は役人のロボットに転落して消費税を上げようとしている

だが、自民の主張もそれなんだよなｗ
484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:18:04.12 ID:EW5We3HmP

米国債や公務員の給料払うために消費税アップかよ
485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:18:04.69 ID:F9oScIKF0
>>473
至言だ。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:18:09.55 ID:T2who9pD0
>>470
＞デフレの根本的な原因は、小泉改革ｗのずっと前からと見るのが妥当。

妥当妥当と言っててみる工作ですか？ｗ
487 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/13(日) 18:18:30.36 ID:ki7JUe+J0
>>475
おいらもその図式、まったく異論がないｗ

政府がやってる中小企業への融資には、消費税を納めていること、とかあるし
10％とかになったら、消費税滞納で融資も受けられず死亡する中小多発の悪寒
シャッター街がいよいよスラム化する
488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:18:48.88 ID:h4fq1gcj0

「消費税上げます」宣言＝消費税上げ後数年の長期　不　景　気　確　定　だからね。

グローバル経済の中で、長期確定事項を見逃してくれるほど世界は甘くない。

海外勢から徹底的に株を売り込まれて、日本経済が死亡するよ。

経済が死亡してもなお、低サービス高負担の大量の官僚組織を維持していかなければならないから毎年消費税を上げざるを得ないことになる。

489 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:19:25.87 ID:m1DO20940
>>445
>その人口減少による経済下落トレンドを証明する資料
どうだろう
バブル前までの日本は、今の中国都市部のような感じだったんだが、今の日本はここ数十年で一番悪い状況
それと、少子高齢非婚化の統計、株価や不動産価格をあわせた単なる主観だけどね

>なぜハイパーインフレを起こすまで日銀は金を刷り続けなきゃいかん
日銀がお金を刷るのは半分まで
でも、円の価値は半分にならずに「それ以上に減価」する

なぜか？
日本に円建てで保有している個人、企業が円に対して信用を無くすから
一度円の価値を半分にするようなことを中央銀行がとったとしたら、またやるかも？と思われるでしょ
3％から始まった消費税が10％になるように
それに便乗して、投機が円を売り込む

世界有数の金融資産が、円から逃避することになったらどうなると思う？
490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:19:41.90 ID:o5+QXFSA0
>>486
は？見えない敵と戦う前に病院行けよ。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:20:06.30 ID:T2who9pD0
>>473
プランクトンや小魚の消滅した海で大型魚が栄える訳がないわな

人為的な手法で餌（税金）撒いてりゃ別だがｗ
492 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:20:44.00 ID:T2who9pD0
>>490
＞は？見えない敵と戦う前に病院行けよ。

典型的な工作テンプレどおりの無能が釣れたなｗ
493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:20:45.01 ID:DRsMpDrO0
消費税増税党＝民主党・自民党
消費税減税党＝共産党
残りはどうだっけ？
494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:20:56.11 ID:MPNF/NaN0
>>488
無駄に空白行入れてる時点で共産党員か朝鮮人がほざいてると見なす。
朝鮮人にそういうの多いから真剣に読まれませんよ。
こういう忠告しても聞かないのが工作員なんだが、お前はどうかな。
495 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:21:20.17 ID:r52/qBDzO
公務員給与水準を維持したままで財政再建なんて言うから
増税で経済成長して税収を〜なんてトンデモ論が出てくる

無 理 だ っての
496 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/13(日) 18:21:39.05 ID:ki7JUe+J0
増税うんぬんやめて、浪費税の新設＆尖閣諸島のガス田開発→国有化して
その金で財政再建するなり、好きなようにしろよ

あ、東アジア共同体とかいうシンガンス政権だし無理か・・
497 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:21:54.77 ID:kLEHxgbeP
>>483
だから消費税に反対した鳩山をマスコミは叩いたが
一転して菅で支持率回復しただろ。
同じ民主なのに奇妙な現象だな。
498 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:22:08.94 ID:o5+QXFSA0
工作テンプレｗ
キチガイは本当に浮世離れした言葉を遣いたがるよな。気持ち悪い。
499 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:22:09.44 ID:Y6zXTOTV0
国民に高額な消費税率を負担させつつも
好景気で国民ウハウハの国があったら教えてくれないか？
500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:22:32.52 ID:mFSndFSU0
>>493
民主も増税ではあるんだが、最低賃金1000円にして庶民にも還元しようとする姿勢はある

そういう意味で共産か民主かって今悩んでるよｗ
501 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:22:42.35 ID:y6Mbsl7D0
>>456
小泉内閣の頃は骨太の方針で
増大続ける社会保障費を年間2200億円抑制と
公共事業は年間3％の削減をやってた
今は小泉路線は民主だけじゃなく自民でも否定されてる傾向だから
それに福田の頃にも後期高齢者医療制度でマスコミから
高齢者イジメということで袋叩きにあって支持率激減したことがあったから
社会保障費削減はちょっと政治的にできないだろうな
502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:22:48.88 ID:AyO2Rw5p0
票田の団塊ターゲットじゃ政治家は言えないだろうけど

高額年金受給者
年金払わないわけにはいかないだろうけど
一旦払っといて税金で回収しようよ

夫婦で５０万
単身で３０万
このくらいあれば充分裕福に暮らせるでしょう
だからこの金額を越えた年金収入に90％の所得税で
支払いの時点で天引き
503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:22:52.28 ID:8qCTRvZI0
その通り！共産党が、いいこと言った！何時も正論を吐くんだが、全て実現性が無い。
504 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:23:15.00 ID:T2who9pD0
>>497
＞だから消費税に反対した鳩山をマスコミは叩いたが

経団連様は消費税増税を願ってるからな

マスゴミはそのおこぼれで食ってるしｗ
505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:23:18.65 ID:yGeuPZaq0
共産が民主と連立組んだら面白いのに
506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:23:43.45 ID:bjgA1eqS0
こういうときの共産党は邪魔だわ
507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:24:06.09 ID:1bBISBk30
誰かが昔、秀逸なコントやってたなあ…

ここに一升のお酒があるの

で、お互いが経営者を主張して、100円を交互に出し合いながら
コップ1杯ずつのお酒を飲み干して行く。

最後にはどうなるか…

単純なコントなんだけどね、今の日本を見てる様で、思い出した。
508 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:24:11.47 ID:VeDuzkyI0
俺が思うに消費税増税は確実に阻止して破綻させるなら早めに破綻させた方がいい。
一時はギリシャ状態になるが仕方がない。
509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:24:39.40 ID:o5+QXFSA0
>>495
誰も実現できていない「無駄遣いの削減」とやらで、増税なしの財政再建なんて言うのも
たいがいだけどな。
そもそも財政再建を今すぐにしなきゃならんってのが俺には理解不能なんだが。
国民生活的にどれだけ困るのか説明できる人がどれだけいるのやら。
510 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:24:46.65 ID:oYEXhRUu0
高福祉のイメージがある北欧の国々は、高消費税、やや低めの法人税という制度で、共産党の主張とは
真逆なんだよな。要するに共産党の目指している福祉国家って北欧型じゃないんだよな。共産党の目指して
いるのはどんなモデルなんだろうか？詳しい人がいたら教えて欲しい。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:24:57.54 ID:kTiChsuw0
税制で言うと累進課税の強化が一番国民に優しい政策に思える
512 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:25:13.70 ID:/8oSJDJKO
昔の物品税みたいに高額商品や贅沢品に税金かけるべき。例えば800万以上の車。30万以上の時計や鞄。10万以上の衣料や靴などなど。
高額商品は持つことがステータス。多少支払いが増えてもステータスがあがるので購入者は文句ないはず。
513 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:25:36.49 ID:fPWHeXmc0
百億歩譲って、消費税上げる前に、まずおまえら議員の定員と報酬を削減しろ。
まじ自分らが痛みを被って、範を示せよボケ。

あと、公務淫をどうにかしろ。
昨日、ニュースでハンガリーの首相が財政再建案を発表してたが、
ちゃんと公務員給与削減も盛り込んであった。まともだ。
514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:25:46.03 ID:T2who9pD0
>>509
＞そもそも財政再建を今すぐにしなきゃならんってのが俺には理解不能なんだが。

オマエに理解してもらう必要はないんじゃね？ｗ
515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:26:16.55 ID:56bNL9GJ0
>>510
空想的社会主義＝ユートピアモデルじゃないの？ｗ
516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:26:42.64 ID:Y6zXTOTV0
>>500
民主の最低賃金＠1000円は2020年予定だけどな…
517 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:26:49.12 ID:hkOPahBd0
消費税導入時に廃止された、物品税（ぜいたく品への課税）を復活させてほしい。
518 ：エース級種牛：2010/06/13(日) 18:27:53.33 ID:/bvEObii0
>>28
> 大体ジジババに使っている社会保障費をガッツリ削って
> その分を経済成長と教育子育てに使えば良いんだよｗ


高齢層：多数派
若年層：少数派の上に選挙行かない

そんな政策を掲げようものなら
どうみても落選です。本当におめでとうございました。
519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:27:56.79 ID:AyO2Rw5p0
>>507
今の日本は客になったほうが１００円出さないから助かってる
それを出させようとすることを考えてるのが変
520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:28:02.75 ID:h4fq1gcj0
しかも今回の計画は前回の３％→５％の２％アップとかいう生ぬるいものじゃない。

５〜１０％もの高率負担増。

数年で社会は崩壊して恐ろしいことになるよ。
521 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:28:02.96 ID:F9oScIKF0
>>507
最後どうなるのか見当が付かない自分のバカさ加減に噴いた。
なので最後どうなるのか教えてください。
522 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:29:04.18 ID:6+Xp81l00 BE:468672629-2BP(1029)

正論だわ >>1
523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:29:08.76 ID:o5+QXFSA0
>>510
確かな野党と言っている連中が国家モデルを考えているとは思えないけどなあ。
少なくとも考える必要性はないｗ
524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:29:09.18 ID:kTiChsuw0
先の消費税が３％から５％に上げたその説明は
財政再建だったが借金が全然減ってないだろ
結果同じ事がまたおこるワケだ
525 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:29:12.07 ID:mFSndFSU0
>>516
たった10年って個人的には思うが・・・。なんにせよ貧民が増えすぎてる。人口がこれだけ増えてるのに
消費は最低ランクまで落ち込むとか異常だよ。所得なんかそれこそ10年で200万落ちてるし
これ以上増税して国民から搾り取って何がしたいんだ
526 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:29:25.74 ID:fPWHeXmc0
同じく昨日。NHKの討論番組見てたときのある識者の発言。
霞ヶ関の官僚共は、冗談混じりに、「日本もIMFの管理下にならない限り再建は無理だね」
と言い合ってるそうだ。
まじでそう思うわ。
527 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:30:11.15 ID:LJdF2RBu0
福祉のためといって消費税上げたはずが
結局公務員の給料と、天下りのためのハコモノ行政に消えてた
ということの繰り返しだからな。
税金で甘い汁を吸っている害虫どもを駆除してからでないと、
いくら消費税を上げても財政再建なんかできるわけないと断言できるな。
528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:30:13.05 ID:h4fq1gcj0
>>513
だよな。
CO2、２５％削減って叫んでるやつらが、リッター一桁しか走らない車で国会に集結して、クーラーガンガン効かせて居眠りしてやがるんだから・・・
529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:30:24.54 ID:AyO2Rw5p0
>>518
ジジババでも月収年金８万とかの人はしょうがないんじゃないの？
高額需給者をターゲットにしようよ
530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:31:01.01 ID:F9oScIKF0
>>526
ちょ・・・ｗ自分達の無能を仲間内では認め合ってるのか。
今は戦争に例えるとインパール作戦あたりかな
531 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:32:40.92 ID:SA/oTZPB0
>>501
実際そのとおりだと思う。小泉内閣のときに相当歳出削減を
行ったが、社会保障費もその対象で、やりすぎ感があったのか
麻生内閣のときに修正をせざるをえなかった。
医療費や介護保険費などはこれから増大するだけだが、現状だと
財源がないんで、このままだと足りない分を国債で調達するというのが
ますます激しくなっていく。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:33:10.07 ID:DRsMpDrO0

公務員平均賃金国家1047万円地方900万円を300万円にしろ
天下り渡りは法改正で全員死刑にしろ
必要な人全てに行き渡る保育所をさっさと整備しろ　受給相当である国民全員に平等に生活保護を受給させろ
不良政治家・公務員を速やかに厳しく裁け 　
国会議員年コスト政党助成金頭割り込みで1億4000万円を2000万円にしろ
地方議員月コストを5万円にしろ
消費税撤廃しろ
法人税ヨーロッパ並みにしろ　
所得税再累進化しろ　
資産税創設しろ　
奢侈品課税しろ　
相続税率上げろ


話はそれからだ
533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:33:25.85 ID:qDuvk9v00
どうせ＋５％で１０兆円という単純計算だろ
生活必需品まで上げたら生保が増えるだけでなく生保も値上げということだｗ
534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:33:45.97 ID:mFSndFSU0
俺みたいになんとなくぼんやり生きたい人にとってはベーシックインカムが
一番ありがたいんだがなぁ。どこか実現してくれないかな。資本主義のアホみたいなシステムのために
労働させられるのはイヤだよもう
535 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:33:46.19 ID:o5+QXFSA0
>>514
別に俺だけが理解する必要はないが。
「わけわからんけどこうするべき」で誘導されて結果的に打撃を受けるのは
お前みたいな無知かつ貧乏な層なんだと思うがな。

ああ、精神病院に通ってたら生活保護もらえるんだっけ？じゃ関係ないかｗ
536 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:34:30.92 ID:A8vFmp3G0
ただでさえワープア多いのにｗｗ税なんて上げたら
生保増えるだけだろｗｗ馬鹿だな国はｗｗ
537 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:34:48.38 ID:q/bDgQ0L0
しょうがないな・・・共産党に入れるか・・・？
538 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:34:49.78 ID:XZxEnLLZ0
消費税上げるのはしょうがないとして、消耗品を外せ
539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:34:56.40 ID:56bNL9GJ0
>>527
社会保障関係費はどんどん増えてるだろ。
540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:35:04.18 ID:r52/qBDzO
消費税は2段階税方式でもいいんよ
最高税率を10%にして、国民生活や経済成長にクリティカルに影響する
水電気ガスガソリン軽油灯油食料品は0%とかな
これだけで税収は大分マシになる
一律5%なんて頭の悪い
541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:35:09.96 ID:y6Mbsl7D0
>>493
消費税減税はいいんだけど、逆に増大続ける社会保障費どうすんの？っていう
現在で年間27.3兆円くらいか？今後もどんどん増え続ける予定
一方、消費税収入は9.6兆円、これを削ると、
一般歳出（国債費と地方交付金除いた分）の他の項目
つまり防衛費4.8兆円、公共事業費5.8兆円、文教および科学振興5.6兆円とか、
エネルギー対策・食糧対策・中小企業対策のその他項目の10兆円全て削るんだろうか
それで25兆円くらいはなんとかかき集めれる
こうして初めて社会保障と消費税減税はなんとかできるけど、その他全てがボロボロになる

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:35:27.32 ID:odo0iguT0
消費税が平等な税金だという輩がいるが、それは間違っている。

日本人の1人あたりの食費代の平均は、２万円〜２．５万円、所得が
低額であっても、高額で有っても、これは余り変動しない。
これが、５％の消費税増となるから、１０００円〜１２５０円の
増税となる。

つまり、低額所得者と、高額所得者では、生活するための、手取りに対する税金の
割合が全然違ってくると言うこと、

手取り１０万円の人では、１％の増税、
１００万円の人では、０．１％の増税になる。

生活必需品に消費税を掛けているいまの税率では、
低額所得者により重い税率を掛けることになる。

まずは、生活必需品を消費税の対処から外し、それからアップする
かを議論しろ！！
543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:35:45.76 ID:SA/oTZPB0
>>520
ドイツやフランスの税率は20%だよ。
544 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:36:11.82 ID:DmUvauMK0
>>513
そんなつまんねぇ書き込みしかできないからお前は負け組なんだよ
30歳年収350万政令市勤務の俺超勝ち組ｗｗｗざまーみろｗｗｗ
30半ばを過ぎたら手当てついて一気に400万まで上がるんだぜ？
民間なんぞ糞でも喰らえってんだｗｗｗｗ
545 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:36:37.85 ID:AyO2Rw5p0
>>532
自治労の民主党に言っても無駄

546 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:37:03.23 ID:E65y4dPH0
共産党の言うとおり！
世界最大の天下り王国「日本」の悪魔官僚たちを撲滅してから、消費税を上げるべき！
547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:37:14.15 ID:f2x2UIcKP
>>537
俺、共産党員じゃないけど、毎回共産党に入れてるぜｗ
548 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:37:45.05 ID:o5+QXFSA0
>>513
社会保障の大幅削減も入っていたはずだが、それを「まとも」と受け入れられる国民がどれだけいるのかね？

別に自分らの不利益を喜んで受け入れるべきなんて考えてないけどさ。
ムシが良すぎるんじゃないのとは思う。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:37:47.67 ID:iIiciBsY0
>>534
はあ。おまえさんの家は代々乞食をやってるのかい。
550 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:37:49.12 ID:iyCATGnZ0
>>531
義務的支出（社会保障費）を削減できないとすれば、
裁量的支出（公共事業費、防衛費）を削減するしかない。

しかし東アジアの安全保障環境の中で、防衛費は増額する必要がある。
となると、公共事業費を削減しなければならない。

さらに社会保障費の伸びは、抑制する必要があるね。
（増額する場合、同額の歳出削減を行うペイゴールール）
551 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:37:50.90 ID:6+Xp81l00 BE:156224232-2BP(1029)
９７年の消費税増税。　その大義名分は　福祉

福祉よくなったか？
552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:38:06.89 ID:0CV/DUU00
>>1
大増税と扶養控除廃止で国民は貧困のドン底へ。そこで生活保護。タダでお金が貰える生活保護を国民は積極的に活用しよう。
生活保護 申請 要件 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%90%B6%8A%88%95%DB%8C%EC+%90\%90%BF+%97v%8C%8F
生活保護 扶養義務 拒否 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%90%B6%8A%88%95%DB%8C%EC+%95}%97{%8B%60%96%B1+%8B%91%94%DB
553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:39:02.69 ID:iCnOprOK0
共産党は所得の再配分とかいう割には、取ることばっかり言って
どのように再配分するかはほとんどいってないよね。
とりあえず金持ちをいじめればあとは何とかなるんじゃねって感じだな。
結局、無責任な妄言で人気を集め、集まった比例票を上層部が独占して
議員となり確かな地位と歳費をしっかり得たいだけなんだよね。
共産党を支持して何かしてもらったことあるの。使われただけじゃないの。
国会で適当なこと言ってるだけで、機関紙を買いビラを配り投票をする
信者がつくんだから経営者や資本家より楽に稼げるね。共産党幹部は。
554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:39:06.72 ID:J1CuFNO20
>>489
印象論で考えると過去データすら歪んだモノになるので、数字的根拠をもうちょっと持った方がいい。
まぁ、2ｃｈでそんな事言ってもって気がするが。

で、
だからなんでそこまで円の価値が下落するまで刷り続けるのか？って事。
半分ってのは何の目安なのかよくわからんが。

その過程で、いきなりではなくじわじわと円安になる。
そうなると労働力の国債競争率が上がるから、工場も戻ってくる。
雇用が回復すると、企業の業績含め、税収も上がる。
その過程で、そこまで国債を圧縮を必要としないので、それ以上円を刷る必要も無くなる。
（利上げは税収増の後にやってくるタイムラグがある）

こう考えるのが普通なんだが、なぜクライシスレベルになるまで放置すんの？

円安に触れたら株価は上がるは、需給ギャップの現状を見ればインフレが急激に起こる事も考えにくいし。
555 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/13(日) 18:39:09.58 ID:ki7JUe+J0
>>543
おフランスは食料品には5.5パーセントだぞ
ドイツが７、カナダはゼロｗ
556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:39:27.64 ID:s+dTj8b60
消費税上げる分低所得者層の所得税減らしてよ
557 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:40:07.81 ID:o5+QXFSA0
>>544
少ないって突っ込んで欲しいんだろうが、やっぱり恵まれてやがるって
本気で突っかかっていく奴結構いそうだなｗｗ
558 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:40:10.06 ID:56bNL9GJ0
>>551
高齢者の人口がどんどん増えてるからな。
559 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:40:42.25 ID:Sz093jiI0
消費税ＵＰ
ただし
食料品消費税ゼロ
高級ブランド３０％
高級車（３５０万以上）３０％
560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:40:45.34 ID:kTiChsuw0
生活必需品に消費税は課税してない国の方が多いんだろ
561 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:40:50.71 ID:E65y4dPH0
>>543
でも、別枠の酒税やガソリン税も無いってこと知ってた？
お前、フランスやドイツ、言ったことねーだろ？
562 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:40:57.64 ID:Y6zXTOTV0
高級官僚なんか微々たな数だからどうでもいいが
日本は無駄な国会議員と地方議員と地方公務員が
多すぎるし給料高すぎるわ
563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:41:25.18 ID:SA/oTZPB0
>>542
収入が多ければ支出もある程度比例して大きくなるよ。
消費税増税分を社会保障費に充当すれば、低所得者は
少ない税額で同一の社会保障を受け取られる、ということにもなるよ。

生活必需品の軽減税率は賛成。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:41:36.69 ID:AaEWuzCj0
>>543
食品や衣類といった生活必需品には消費税率低い
565 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:41:51.14 ID:DRsMpDrO0
自民→民主→共産となったらおもしろいな　てかひょっとしてなりそう
566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:42:26.51 ID:W9su8Nia0
>>526
【経済政策】政府がIMFに10兆円融資　金融サミットで麻生首相が表明予定［08/11/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226472122

IMFに10兆円融資した日本が、IMFの管理下に置かれると
まずありえんな
567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:42:51.42 ID:/8oSJDJKO
消費税を上がるまでには設備投資などの駆け込み需要は生まれる。日銀は消費税上げるまで金利を高く誘導し消費税上がったら金利をさげて需要喚起につとめる。
貧困層の買い控えは既にピークで消費税云々で需要が更に落ち込む要素は少ない。
したがって景気悪化の要因には成りえない。
568 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:42:58.17 ID:59wJoCvR0
消費税値上げはだめだろう
569 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:43:28.92 ID:LTMvi4/G0
いつもは共産支持だけど、これだけは支持できんな。
一律１０％にするべきだ。
570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:43:57.86 ID:h4fq1gcj0

公務員って、消費税上げ後の世界の中では刺されるのが増えそう。
571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:43:59.73 ID:iyCATGnZ0
>>567
当たり前だけど、消費税を上げれば、CPIが上昇し、民間消費は減少する。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:44:21.94 ID:li2yq1Li0
>>532
公務員様だけバブル状態ｗ
上げる時には「民間準拠！」とか言いながら、民間が下がっても下げない。
この状態で財政再建ｗ
泣く子も黙る地頭とはこのことよｗ
573 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:44:26.39 ID:kTiChsuw0
好景気ならそれができるが今の日本の状態では金利上げられないだろ
574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:44:34.76 ID:Qg0GtCw40
生活必需品に消費税をかけずに、
他のものに高い消費税をかければいいのじゃね？

そんで、健康保険と年金とか社会保険料を安くする。
低所得者に負担になってるのは、税金でも消費税でもなく
社会保険料だからな。
575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:44:48.82 ID:DRsMpDrO0
年収が1000万　5000万　1億　3億　5億　10億　50億　100億　200億　500億･･･の人の
所得税の累進度はちゃんと上がって行ってるのかな？低いところから一定な気もするが
576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:45:24.98 ID:iTsywJ8R0
消費税上げて欲しくないけど共産党が上げるなって言うなら上げるべきなんだと思う
577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:45:28.78 ID:6+Xp81l00 BE:624895283-2BP(1029)

民主党を選んだ国民だから・・・　きっと・・・　orz
578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:46:10.44 ID:gigUSOj1O
>>569
ぷっw
579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:46:56.72 ID:f2x2UIcKP
消費税上げるんなら、真を問うべく解散総選挙だよな？
580 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:47:08.10 ID:+pBQ9Vp6O
数年間無収入の状態が続きたまった税金未納が約１００万円。やっとまともな就職口が決まったので、分割での話し合いを求め、市役所に行き、手取り収入を示したら、市の職員がびっくりした顔で、月に４千円でいいと言った。完済まで２０年。
581 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:47:09.45 ID:o5+QXFSA0
>>574
どのみち、景気の押し下げ圧力になるのは変わらないかと思うけどどうなんだろうな。
582 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:47:14.75 ID:pKJk+n3Y0
不況で暗い気持ちの方がギャンブル依存度が高まりますから
パチンコを救うためだ
583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:47:50.99 ID:Qg0GtCw40
不況なときや、格差社会とかだと、
共産党ってどこの国でも人気出るものだが、
日本は、なんでダメなんだ・・・今こそ共産党は大人気になるはずなのに
584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:48:02.98 ID:SA/oTZPB0
>>561
酒税やガソリン税がないのは知らなかったな。
こちらは「５〜１０％もの高率負担増」という書き込みがあったから、標準税率を
書いただけだし、生活必需品の軽減税率もありだと思ってるよ。
それでもドイツの食料品等の税率は７％で今の日本より高税率だけどね。
ドイツ、フランスの社会は崩壊していないように俺には見えるな。
585 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:48:31.26 ID:DRsMpDrO0
共産党はもっと国民に語れっての！やる気あんの？
586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:48:34.97 ID:fPWHeXmc0
>>544
あぁ、俺、38歳で年収900万だけど、民間だからな。
終身雇用じゃないし、この所得も、景気・会社次第でいつ激減するか分からんから。
たしかに負け組だよ。
587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:48:44.36 ID:h4fq1gcj0
>>567
金利が１．５％だったら買い控えて、０．８なら買い捲るのかお前は。
588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:48:48.54 ID:mAMTajxX0
>>366
その「必要だから借金or増税もやむなし」という考えを改めないと。

極論だが、税率を上げれば、全国民が遊んで暮らすことは可能か？　という命題に
似ている。
あくまでベースになるのは国民の経済活動であって、税率ではない。
税収を増やしたければ、国民の経済活動を活発にすればいいし、経済活動が停滞したら
税収は減り、必要なサービスも削らざるを得ない。望む望まないに関わらずにね。
589 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:48:51.67 ID:B3T086mE0
共産党がまともとかね
590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:48:53.95 ID:oB0hy/lp0
>>583
そらまだ余裕あるからよ
591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:49:03.68 ID:W9su8Nia0
10％坊は、自民公約坊だろ
たったの10％で何とかなると、甘い幻想を振りまくのか
だから自民坊は信用できない
592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:49:07.32 ID:qDuvk9v00
生活必需品に課税しないと思ったより税収が上がらない
結果といて欧州のように４０％の間接税
今更に欧州のまねをしても意味がねー
593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:49:21.74 ID:6+Xp81l00 BE:416596782-2BP(1029)
1997年に消費税増税したのは　村山内閣だっけ？
こんどは民主党がぞうぜいするのか？
594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:49:50.64 ID:NSkD6xEK0
消費税上げる時期を完全に逸してしまったとしか思えないな。
導入から5年毎に2.5%ずつ上げてれば今頃15%位になっていて諸外国と同程度には
なっていたはずなんだけどな。今更上げても反動でマイナスの方が大きそうだし
もうどうしようもないきがするな。

何か年金にしても少子高齢化にしても、もう色々手遅れなきがしてならない。
595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:49:53.39 ID:iyCATGnZ0
>>584
例えばフランスは、子供の半分以上は婚外子だよ。

俺は嫌だね、日本がフランスの様な社会主義国家になってしまうのは。
596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:50:23.38 ID:fPWHeXmc0
>>566
だから、霞ヶ関のボンクラどもも、それくらい政府に行動力ないって揶揄してんだっての。
597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:50:58.66 ID:Y6zXTOTV0
>>580
お前無職なのにどんだけ税金ぼられてんだ？
598 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:51:02.30 ID:HbRfPAdmO
控除廃止するより消費税上げてもらった方がまだマシだわ
599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:51:06.22 ID:59wJoCvR0
非嫡出子
600 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:51:21.11 ID:JInHtnCT0
好景気は消費税あげれば税収上がる
不景気は消費税上げると税収は下がる
601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:51:31.21 ID:uHd+XCPyO
公務員税を導入すれば解決
602 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:51:32.26 ID:DRsMpDrO0
政治責任で公務員の給料下げろよ、で終わりだよな
603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:51:54.17 ID:F9oScIKF0
消費税を上げきれなくなったらどうするか？も考えよう。
５％上げるだけで大騒ぎなんだから。
604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:52:11.94 ID:MwnfCzJ2O
格差拡大して喜ぶのは闇社会なんだよなあ

日本人(とは限らない)がショットガンを自殺の為だけに使うか？
という問題がある
銃の乱射事件が市役所で起こって、
初めて日本人は格差社会のヤバさに気付くんだろうか

ネット民も裏社会に関しては情弱だからな…
だから小泉を支持出来てしまった
605 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:52:12.39 ID:dqWruEup0
残された聖域：
１：宗教法人課税
２：特別会計
３：事業仕分けの高度化（官僚の演出を廃す９
４：公務員給与の見直し（中央官庁、地方自治体の全て）
５：公共事業の見直し

それが終わってから消費税論議に、所得税の見直しも必要

606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:52:21.67 ID:GQ4hmHfJ0
「確かな野党」として機能していることは認める。
政権を担える党であるかは別だが。
607 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:52:51.08 ID:5MY6odDV0
財務省は、消費税の国際比較を出していて、
いかにも日本の消費税が低いかをアピールしている。

一方、そのグラフには、食料品や医療費などの軽減税率の表記は一切なし。

これは、明らかに情報操作だと思う。

軽減税率は、wikipediaを参照↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E
608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:53:59.33 ID:Ee3iKYPOP

＞国民の立場に立って、米国にも大企業にも、事実と道理に立って堂々とものを言う党は
＞共産党しかない。


現実と向き合わなくて済む野党だから言いたいこと言えるだけじゃん。
知ってるくせに。
609 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:54:53.94 ID:AXaSsn140
実際、今の日本を上向きにする方法なんてあんの？
強制的に子供産ませるとか、年金支給額大幅削減とか、異常なお客様主義禁止とか
アホみたいなものしか思いつかない
610 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:55:10.33 ID:DRsMpDrO0
全国民の20歳25歳30歳35歳40歳45歳50歳55歳60歳65歳の平均所得のデータあるんだろうから
それに公務員給与（手当て退職金等全部込みで）を一致させて、
でもってどうなるのか試算して共産党！
611 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:55:54.83 ID:SA/oTZPB0
>>588
かつてのような高度成長が期待できればそれでもいいけど、
どんな優秀な政権ができても、昭和期のような年10%成長など
無理でしょ。
今後15年で医療費は1.7倍に、介護費は2.6倍に膨らむ見込みだけど、
現行税制だと、それこそ年7%成長を続けなければカバーできない。
612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:56:03.56 ID:rBOTtKwC0
財政再建つっても景気が良くならなきゃ一時的なことでしかないのだがな
すぐに税収は落ち込みまた増税
新たな基幹産業を見つけない限りどうしようもないだろ
せめて少子化対策で将来的に希望を見出せよ
所得制限付きの子ども手あて一人50000円とか
613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:56:08.62 ID:qDuvk9v00
欧州のまねするなら公務員（※準公務員及び地方公務員を含む）の年金、給与削減
しかないよ出来ないから破綻するしかないってことだ
614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:57:37.05 ID:+pBQ9Vp6O
>>597 国民健康保険税
615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:58:03.84 ID:MwnfCzJ2O
>>609
＞異常なお客様主義禁止
これ賛成
逆に店員に気を遣ってしまうのがツラいし
616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:58:17.47 ID:h4fq1gcj0
>>609
いまでさえ人間多過ぎて仕事がないのに、ガキ増やしまくってどうすんだってことを２０〜３０代は肌身で感じてますが・・・？
617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:58:20.65 ID:SA/oTZPB0
>>595
税制、税収と婚外子の関係がマジでわからん。税率が高いと結婚しないという
理屈なのか？
618 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:58:55.64 ID:rbH/iepc0
>>609
老人への給付を削減して若者に配分すればいいだけ。
あるいは、老人に退場していただく。
まあ論理的には簡単だ。
619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:59:37.57 ID:Y6zXTOTV0
比較的社会システムがクリーンで高税率の欧州がヒーヒーいってるのに
グレー社会の日本が税額だけマネしてアホかと…
620 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 18:59:54.89 ID:qDqs74bvO
>>605
試算したら十八兆は軽く突破するから、消費税上げる必要はじぇんじぇん無い。(-゜3ﾟ)ﾉ
621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:00:21.05 ID:SA/oTZPB0
>>618
自分の親を介護する事態がありうるということを考えないのか？
622 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:00:49.12 ID:KwX5BCJk0
とりあえず最優先は膨らんだ国債の清算だろ
623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:00:57.91 ID:T2who9pD0
>>609
＞異常なお客様主義禁止とか

お役所と同じになって良くなるのか？ｗ
624 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:01:08.48 ID:kTiChsuw0
消費税が上げられない場合
社会福祉税とか言う目的税の新設じゃないだろうか
どっちにしても国民の負担倍増だな
そんなことより消費税を上げなくても済む方法だってあるんだろ
625 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:01:13.39 ID:F9oScIKF0
>>618
難しいよ。老人になればなるほど生きたがる。
若者の自殺率は異常だし。
626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:01:23.43 ID:rV3DRaDK0
金持ちからもとっ取ればいいのにな
627 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:01:25.61 ID:7JZwcA470
政治家の給料を減らせばいいだけの話だろ
628 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:01:49.28 ID:SA/oTZPB0
>>622
問題はその財源で、だから消費税引き上げ論議が起きている。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:02:22.50 ID:iyCATGnZ0
>>617
基本的に、フランスは社会主義（大きな政府）なの。
だから税率は高いし、伝統的価値は軽視される。

ドイツもそう。
保守政権であっても、環境規制に積極的。
つまり経済的自由が制約される。
630 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:02:45.01 ID:CBksV0jg0
当たり前の事だ
財政優先で個人消費を落とすような真似すれば不況に拍車がかかって当然
631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:03:10.00 ID:zNez7Yz4O
安月給で深夜スーパーの半額弁当の世話になってる俺には消費税アップは死活問題だよ
632 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:03:10.54 ID:Pw131e/x0
だからよお、増税すべきなんだよ。甘えんじゃねえ。
633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:03:13.79 ID:zASdqY/SO
高額所得組だけど>>473の言う通りだよ
日経15000回復するまで消費税増税すんなや
634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:03:14.23 ID:wG55GJO00
来年から毎年5%上げて20%まで上げると決めれば3年間は特需がある

親がかりの無職や年金もらいすぎてる老人にもっと税金負担させるべき
税金払わずサービス受けるばかりの奴多すぎ
人頭税導入してもいいくらい
635 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:03:27.57 ID:Y6zXTOTV0
>>621
　　:('ω`;):　　光男、わしとばあさんのことは気にするな…
　　:ノヽV ）:
　 ｜　:< < ::
636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:03:37.59 ID:4ul7w+NL0
>>609
あるよ

【第一弾】

・宗教法人への課税
・違法ギャンブルの排除
・軍事費を上げる

セットでやる必要がある

【第二段】
特殊法人の改革

順番を間違えるとえらいことになる
特殊法人改革は景気がいいときにやるもんで、
景気が悪いときにやれば更に景気が悪化するから注意が必要

637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:03:47.37 ID:fPWHeXmc0
>>625
んなことないよ。
うちのおかん、うば捨て山つくってくれとか言ってるし。
638 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:03:53.64 ID:h4fq1gcj0
大体、消費税、上げたい！

なんて思うやつって誰よ。

消費税率上げたい　って、言う奴の貯金からまず１０％分を前払いでいただいてしまえよ。

あげたいんだろ！
639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:04:44.94 ID:rbH/iepc0
>>621
効率の問題だ。
老人への給付を削減したことによる現役世代の介護の負担よりも、若い世代への所得移転の効果の方がずっと大きい。

ちなみに、フランスの婚外子って勘違いしてるのがいるが、権利関係は日本の結婚と同じだからな。
フランスには日本の結婚に当たるものがないというだけの話。
640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:05:02.70 ID:m2R0DhKT0
バブル景気の時でさえ借金減らせてないのに、
景気回復すれば、税収でどうにかなると思ってるの？
641 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:05:35.11 ID:DRsMpDrO0
日本の富豪が世界で２位（世帯数・金融資産100万ドル以上）にまで増えても
税収メチャクチャ減ってるんだから全く意味無いじゃん
富裕層から徴税する以外にまともは方策などない！というデータだよな
ところで内閣法制局長官公邸は豪華だぞ
地価だけで５０億円　　３階建て　　１３年前に竣工　　
総工費多分５億-１０億はかかってる　　植栽された庭園　　金のエレベーター　　大理石のトイレ　　地下駐車場１１台　　馬鹿でかい大広間（配膳エレベータ付）で
接待やら宴会やら
私邸部分には　ジェットバス　　完全防音の地下室　　２人の長官と１人の首相が居住　　番組内部取材までに８年
この不況下に売りに出されている　　儲けた奴が馬鹿みたいな安値で買うんだろうな　　でもってまたいつの間にか誰かの公邸とか･･･　　いずれにしろ維持費居住費全額税金wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だから消費税上げなんてとんでもない！公務員給与下げて当たり前　　小泉竹中奥田らにまんまとだまされた
デパート業界は今頃何を思う？　　税金で食ってる連中がろくに仕事もしないで国民の税金や年金や生活保護盗みながら
平均収入国家で１０４７万円地方で９００万円とか許してきた自民党は消えろ！
公務員の平均収入を年３００万円にして全失業者を雇えばすぐに景気良くなる　あとは所得税累進化　資産税　奢侈税とか
フェラーリやロールスロイスと中古の５万円のぼろい自動車が同じ税率なんてナンセンス
孫正義さんクラスの人はいくら所得税払ってんの？税率とかは？
642 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:06:09.97 ID:MwnfCzJ2O
財務省のウソが発端なのに
金はある国なのに
変な危機感ばかり煽られて
本当の危機に鈍感なんだから
643 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:06:38.85 ID:iyCATGnZ0
>>639
いやいやフランスはパートナー制度を作っただろ。（「結婚はしたくない」という価値観のカップルや同性カップルのために）

それで、婚外子が増加した。
644 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:06:45.25 ID:Y6zXTOTV0
>>638
経団連だよ
輸出企業は消費税還付金で儲かるからな…
645 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:08:04.86 ID:rbH/iepc0
国民総背番号制を導入して自営からきちんと税金徴収すれば数十兆円税収が上がるんだけどな。
646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:08:40.02 ID:kLEHxgbeP
>>644
しかも消費税の負担分を下請けに押し付けられてウハウハだからな。
647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:08:48.64 ID:Xd4lK49X0
財務省の能無しクズの言うことをホイホイ聞く管が悪い
648 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:09:20.66 ID:wwaJfRUC0
>>636
あと電波入札制が必要かと。
649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:09:39.77 ID:dqWruEup0
菅直人が財務官僚に負けたから財務省主導の消費税論になったのでしょうね

委員会の質疑中に野党からケインズ経済学の基本的事項の質問に答弁できなかった。
ケインズ経済学を理解できない菅さんが恥をかいたとか

それ以後、菅さんは財務省官僚の資料に頼る答弁に終始したと聞いている。
650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:09:43.63 ID:m2R0DhKT0
農業の機械化による過剰生産とヨーロッパの復興、相次ぐ異常気象から農業恐慌が発生。
651 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:09:59.21 ID:yNAHZtql0
まあ政党助成金もらってないからな
税金を使わずに自前でやってるんだから大したもんだ
652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:10:19.74 ID:nLYevKZmO
共産自体あんまり好きではないが、言いたいことにははげどう

消費税ありきより高額所得税をどうにかしろ
653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:12:37.65 ID:Pw131e/x0
いいことを思いついた。
国民に国が金を強制的に貸し付けろ。
そして、利子を取り立てよ。

利子が怖くて金を使えない人は、手元に貰った金を置いておけばよい。
利子が怖くない人は、好きなものを買えばよい。

これで買っても買わなくても景気回復。
654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:12:50.10 ID:A8vFmp3G0
生保に中国に委託してる内職やらせろよ。
655 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:13:45.04 ID:wzZM6Br80
>>7
みんなせめて公務員のキチガイ手当てだけはなくせと思ってるんだろうね
656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:13:45.92 ID:dqWruEup0
>>646
自営業者の合法的な脱税問題ですね

１：宗教法人課税
２：背番号制で自営業者の脱税を許さない

以下省略（前回と同じ）

特別会計、事業仕分け見直し、等々

税制度の見直しで税収を増やす方法は有る。
657 ：貧困対策を！：2010/06/13(日) 19:14:09.24 ID:0u7MTjuj0
共産党は最近セツル運動やめちゃったみたいだけれど貧困対策をやってほしい。
こども手当も生活保護世帯優遇にして「保育所増設」のような「コンクリート」
ではなく「人へ」での「国民健康保険料の無収入者免除」などに予算を使って
ほしい。
貧困対策を！
658 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:15:48.31 ID:MK4Hw4+f0
同意だな
景気が悪い時に行う消費税増税はかならず経済に悪影響をもたらし
総合的な税収は増えるどころか減る可能性すらある

仙石や玄葉といった民主内の経済音痴は税制に口を出すなと言いたい
659 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:16:06.89 ID:TEmKP7Tu0
本当に日本を立ち直らせたいなら共産党しか選択肢はないと思うよ。。。
660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:17:26.16 ID:Y6zXTOTV0
>>654
そうだよね。受刑者だって働いてるのにね。

この不況下に消費税増税には絶対反対だけど
共産党に入れる気もない！
661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:18:32.04 ID:EnFuDTa+0
これ反対、アレも反対って言ってる口だけの奴って、
福島おばさんもそうだけど、じゃあどうすれば良いのって言う
自分なりの考えがない奴らばかりだよね

未だに福島おばさんは同じ事連呼してるだけだし、
結局連立を離脱して、自分の言ってきたことの責任を取らずに、
に逃げちゃった
自分の意見貫き通すなら、連立に止まるべきだった
662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:18:46.54 ID:y6Mbsl7D0
>>574
なぜ消費税増税なのかっていう理由の一つが、
高齢者にも等しく社会保障費を負担してもらうっていうのがあるからな
法人税や所得税では、結局割りを食ったり負担するのは現役世代だけだから
生活必需品にかけるっていうのは避けられないんだろう
663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:19:06.82 ID:DRsMpDrO0
ＮＨＫとか税金で養ってる非公務員も賃金合理化しないとな　ＮＨＫで手当て込み年収１７００万円とか２ちゃんで見た気がした
思うんだけど電波使わないでyoutubeに流して番組もＨＰの自動放送と合成音声や静止画多用でコストなんかいくらでも安くなるよな
大体ネットやってるからテレビなんか本当に見なくなってるし番組の要点のまとめをＨＰで見るほうがアナやタレントがワーワー言ってる時間スキップできて早いと思うんだけど
こういうところもやれば消費税なんか撤廃できるんだよ　政治家が税金もらって怠慢なだけ
664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:19:28.95 ID:MK4Hw4+f0
>>661
経済成長させればよいだけ
665 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:19:41.43 ID:H/jEMfWH0

子供手当廃止するのが先だな。
あと、高校無料化も廃止。

残すにしても、ゼニのないヤツだけに限定だわ。
666 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:19:47.38 ID:dqWruEup0
何度も書き込みが有るけど
パチンコ業界への課税は既に有るのでは？

パチンコ業界は無税じゃないでしょう？
667 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:20:20.50 ID:li2yq1Li0
>>663
過保護の放送事業者を締め上げるべきだな
668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:20:31.23 ID:tIXH6+380
消費税引き上げても生活保護受給者上がっていったら意味無いんだよ
夫婦別姓でダブル受給とかふざけた連中を食わすのに俺らの税金使いたくないわ
669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:21:02.97 ID:Pw131e/x0
だから福祉など切り捨てるべき
670 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:21:36.07 ID:F5rX5uJA0
死票にしかならんけど共産党に入れるかな
671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:22:12.45 ID:Ikst/KXI0
てかもう日本終わってるじゃん
672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:22:43.39 ID:MK4Hw4+f0
そもそもこれは２ｃｈにもたくさんいるんだが
経済音痴共は経済の規模が全く拡大しないことが前提なんだよな
財務省あたりは分かって言ってるんだろうけど
673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:22:49.79 ID:fPWHeXmc0
>>666
別途、パチンコ税を取れってことでしょ。
実際は、大半のホールは青息吐息って知らずに、パチンコだからってだけで
憎悪してる連中が多いんだよ、2ちゃんは。
674 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:23:34.14 ID:4uslzzgF0
>>3
日本が機能しなくなるなw

あ、なるほどw
675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:24:07.94 ID:J1BjzHey0
>>662
消費税は半分は企業にたまる税だよ。
小売店は、消費税を受け取るだけ受け取って、申告してない。
だから、不公平な税なんだ。

税金はインフラの対価だから、道路をたくさん使う大企業がたくさん払うのは当然、
でも、複数取引があれば相殺して過少計上できる。
用は、結局は自己申告なのに、払うほうは無条件で払わされる。
着服しやすい税というわけ。
やくざや在日からも公平にナンチャラも嘘。
やくざ企業はそもそも申告しないし、在日が使う小売店みたいなのも払ってない。
その気になれば、日本人からだけとることだってできるだろう。

等しくしたいなら、札をすってインフレにすればいい。
消費税はもっとも不公平な税。
676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:24:36.20 ID:xPvfUtW60
>>507 それ「花見酒」っていう落語。
677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:25:38.85 ID:QEwUHile0
法人税下げ・消費税増は仕方ないからな…

個人消費の落ち込みは３年程度元に戻ることは解ってるし
海外勢との競争してる輸出企業へのサポートは欠かせない。
678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:25:45.64 ID:dqWruEup0
>>673
新税：パチンコ税（売り上げの１０％とか取る？）

そこは警察との絡みが有るから増税できない？

679 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:25:49.34 ID:oTw0XA2LO
一部だけの餓鬼どもが金で潤って、真面目な日本国民は破綻するわなぁ
一度政界つぶして白紙からやり直さないと無理だね
日本革命くるかな？
680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:26:02.15 ID:Y6zXTOTV0
>>661
そんなことは誰でもわかってるっつ〜の！！！
ならお前は消費税増税すれば財政も景気も良くなると言えるのかよｗ
681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:26:51.20 ID:EyRwRZny0
普通に考えて消費税上げないと話しにならんと思うがな。
で、財源確保して色々やってもらわんと。
682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:27:05.17 ID:F5rX5uJA0
>>675
数字ででないと信用できないけど半分も着服されてんの？
683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:27:42.86 ID:MK4Hw4+f0
輸出企業へのサポートて
ウォン安韓国の真似すりゃいいじゃんｗ
684 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:27:54.99 ID:5B/SqJix0
消費税導入時期と日本の不況突入時期は一致してないか？
因果関係とかそう言うのは分からないけど
685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:27:58.97 ID:UPPZ3orM0
平成以降の赤字国債増加は、大企業と高額所得者の優遇。
一番元気なところから取らないから財源が足りん。
民主党は抜本改革といっても消費税しか見ないし、
しかも複数税率には興味なし。一律の課税で、後は所得に応じて
還付する方法にする。
686 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:28:20.21 ID:Jdmphl7c0
消費税増税に関しては自民民主がカルテル組んで成立させるレベルだからなあ。
687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:28:51.57 ID:DRsMpDrO0
税金を多く取りすぎている人から適正額を超えた分だけ国庫に返してもらう当たり前のことをすれば生活保護はもっと広く運用できるだろうし、そのことで経済もちゃんと回って国が豊かになるんじゃないかな
お金を稼ぎたい人は万一失敗しても生活保護がきちんと機能していれば命までは取られないと思えるからまた頑張れるんだよ
それにしても石原都知事の新銀行東京とか小泉竹中木村の日本振興銀行みたいな詐欺でいくら税金無駄にしたんだろうね？根本から間違ってないか？
でもって自殺者年３万人欧州基準で１０万人行方不明者１６万人とか酷い･･･
688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:28:56.01 ID:Y6zXTOTV0
>>666
脱税がはんぱなく多いｗ
689 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:28:57.64 ID:y6Mbsl7D0
>>675
免税点以下の小規模商店のこと？
小売店も仕入れするときは消費税払ってるでしょ
690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:29:05.98 ID:EnFuDTa+0
ID:Y6zXTOTV0
批判レス１１もしてるオマエに言われたくないわｗ
691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:29:10.94 ID:dqWruEup0
消費税の抜け穴？
年間の売り上げが３０００万円未満の業態は消費税を益税として得る。

詳しいことは忘れたけど、個人商店等が益税を貰ってる消費税制度
692 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:29:24.00 ID:MwnfCzJ2O
米国の格差は創造的格差
日本の格差は無産的格差
693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:30:52.22 ID:T2who9pD0
>>684
＞消費税導入時期と日本の不況突入時期は一致してないか？

だって消費税って消費する行為へのペナルティだもの
694 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:32:48.32 ID:kTiChsuw0
普通に考えて増税があれば駆け込み需要は発生するが
その後数年単位５年位は消費が冷え込む
前回の増税で景気が上昇に転じるまで４年ほどかかってる
今回は経済の状況から言っても１０年は景気回復できないだろうな
一番の要因は所得の低迷だろうと思う

695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:32:55.35 ID:CBi850vt0
もうIMFの管理下に入ったくらいの気持ちで、増税と支出削減をする時期だろ。
アジア通貨危機でIMFの管理下に入った韓国が、いま日の出の勢いであることは、
ある種日本にとって教訓になるのではないか。
696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:33:16.71 ID:q4EAiTXH0
民主党で議員になったとたん、自己破産した渡辺義彦くん。
君こそ次の総理に適任だ。就任したとたんに一発やらかしてくれ
697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:33:33.17 ID:Y6zXTOTV0
>>691
いつの時代の話だ？
今は年間1000万円以上の売り上げがある小売店は
申告しなきゃアウトだろうに…
698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:34:27.48 ID:MK4Hw4+f0
増税は景気がよい時にならOKだし、個人的には北欧型に近い方が理想だから
将来的には所得税や相続税といった税と一緒に上げていけばいいと思うが今はダメだな

日本の場合はまず第一にあの独立法人をなんとかすることからはじめないと

699 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:36:39.62 ID:y6Mbsl7D0
>>691
免税点は1000万に引き下げられたんじゃなかった？
ちなみに消費税の免税点の引き下げは当の共産党が大反対してたけど

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-14/08_01.html
700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:37:38.62 ID:vSO6UgsR0
値段区切って
贅沢品だけ増税しろよ。

例えば
10万円以上10%
100万円以上15&
1千万円以上20%
1億円以上30%
とかな。
701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:38:06.05 ID:BGeD3Rfn0
法人税は下げないと、日本やばいと思う。
消費税は多少上げても問題なし。
702 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:39:02.86 ID:GiLTGbG10

公務員の退職金に５０％くらい課税すりゃいいんじゃね？
地方公務員は地方の企業の水準に給与水準合わせてる、とか抜かしてやがるんだから
703 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:39:21.44 ID:71PgG1C60
もう大阪だけ消費税・所得税無し、有産階級の資産没収して移民募ればいい
納税したい奴だけ他の都道府県で住むとか
704 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:40:44.39 ID:kTiChsuw0
免税点の１０００万化でシャッター街が危機に陥ってるんだろ
雑貨商店ではその消費税さえ払えない状況になりつつある
１０００万の売り上げで食えるほどマージンが無いのが実情だろうな

705 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:41:02.89 ID:vSO6UgsR0
高額所得者の所得税を40%から70%に戻せよ。
この国はどんどん金持ち有利になっていくな。
706 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:41:15.12 ID:GiLTGbG10

あ、ついでに公務員の年金も３階建てで生意気だから
５０％課税。夫婦で公務員の場合は７５％課税

なんで誰も思いつかない？　簡単じゃん
707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:41:23.05 ID:63yDadwh0
共産主義者ですら理解している当然の理すらわかってない奴が首相なんだから
そりゃ日本も亡びるってもんよ
708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:41:29.00 ID:T2who9pD0
>>702
＞公務員の退職金に５０％くらい課税すりゃいいんじゃね？

てか、退職金も課税を分離せずに所得税取ればいいだけだと思われ
709 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:42:52.32 ID:RztoI8v30
公共サービスを強化されてもそんなん使わないし
増税しても物価下がるなら困らないが下がらないし
結局負担が増えるだけで何もいいことないじゃん
誰だよ増税が景気対策なんてアホなこといってるの
710 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:43:01.61 ID:MwnfCzJ2O
｢共産党が政権奪取｣のイメージ
チャンネル桜が､今年の日テレ24時間TVを代わりにやる位の衝撃

今年のマラソンは…小林よしのりさん！
｢わし､ムリやって､確かに一悶着あったけれども｣

消費税増税反対のタスキを…
｢ほら、可笑しいでしょ！
女系天皇…なんか違うこと書いとるし｣
711 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:45:18.95 ID:9XimNOCP0
公務員の退職金は課税する前に最初からカットすればいいんじゃないの？
法改正を伴う給与カットよりは簡単にできるはず
712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:45:39.15 ID:DRsMpDrO0
れんほう大臣は「公務員・準公務員の所得を仕分けします」と言えないのか？
「なぜ国民の平均収入じゃだめなんですか？」と言えないのか？
菅総理大臣と相談してみてくれ
713 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:47:11.78 ID:hZ5keDtc0
増税する前に公務員と議員の給料削減するんだろーな
現状維持とかふざけたマネすんなよこら
714 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:47:20.66 ID:pKJk+n3Y0
>>594
もっと先に取るべきところがある。
郵政、パチンコ規制、広告税（未遂）
自民党は優秀だなあ
715 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:47:46.54 ID:Y6zXTOTV0
>>704
小売で年売1000万以下なんて休業回転みたいなもんだしな…

>>707
それが根源的な問題だと俺も思うよ…
716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:48:14.44 ID:XpRCFwiK0
>>7
今までゴネた分利息15％以上つけて退職者や年金受給者の資産からぶん取ればＯＫ

別にどこにもおかしいとこはないだろw
717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:48:16.29 ID:dqWruEup0
手っ取り早いのは：宗教法人課税だろｗ
妙な宗教が流行っているから草取りの意味で課税化
718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:48:28.91 ID:zASdqY/SO
消費しない税をつくればいい
719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:50:17.61 ID:9HJ5qLvV0
共産党ってシレっとウソついて善人ぶるから嫌いだよ。
消費税は複数税率にして
書籍、新聞は高率にして公明もろともつぶしてしまえ、こんな党。
720 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:50:56.89 ID:wkZiboyO0
多分ブレーンか取り巻きがドイツやフランスだと消費税２０％だから大丈夫からとか言ったんじゃないか・・・？
721 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:51:20.51 ID:dqWruEup0
宗教なんて、坊主丸儲けの仕組みだから
ここに課税すると詐欺宗教は無くなる。

宗教なんて詐欺団体だよｗ
教典なんて幾らでもデッチ上げ可能

722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:51:52.35 ID:XpRCFwiK0
>>95
なら金を刷ればいいだけだろw　頭大丈夫？
１％の富豪老人の為に全老人からぶんどって
生活保護急増か？意味ない・・・
なら富豪だけを確実に狙い撃つシステムを作るしかない！
723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:51:59.29 ID:XJr7cLym0
>>719
書籍はともかく新聞（マスゴミ）と層化は潰してしまった方がいいよ
724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:52:07.07 ID:+pBQ9Vp6O
なんとか生きようと頑張るが、新聞みると自民党も民主党も俺にシネシネシネシネシネシネシネ…といっているような。気のせい？
725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:52:39.90 ID:GiLTGbG10

>>720
じゃ、海外の公務員の給料は○○だから減らして大丈夫じゃね？　で桶
726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:53:17.31 ID:tjURaVe40
まあ、たしかに何も言わずに消費を抑制するのが日本人だからなw
727 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:53:31.43 ID:OxW3qNuy0
菅は国家戦略局つくっても何もしなかったからな。
こんな奴が総理になれば官僚の操り人形だろ。
728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:54:03.91 ID:2xbbhVeI0
中国１７％
ベトナム１０％
ポーランド２２％
ロシア１８％
ウクライナ２０％
キューバ、北朝鮮は知らん。
どの口がいうか共産党。
729 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:54:06.78 ID:MwnfCzJ2O
資本主義に向いてないんだよ
この後に及んで、若者に｢終身雇用が夢｣なんて言わせてさ

プチ共産主義革命でガラガラポンだな
730 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:54:23.86 ID:Hm/Xmb4P0

>消費税増税をにじませている。国民の暮らしがこれだけ大変なときに、消費税を引き上げれば、強い経済どころか暮らしを一層破綻（はたん）に導く

菅直人は明白に「消費税増税」だよ。根拠は「税金を介護、医療、観光、環境などに使えば景気がよくなる」だな。阪大や東大の学者が菅を洗脳してる。
税金を何に使う・・の前に「増税」なんだよ。共産党とは対極にある者だが、「一層破綻（はたん）に導く」は同意見だ。こういう意見が共産党以外から
聞こえないのが日本の問題だと思う。財政再建原理主義者が支配してるんだ。
ＩＭＦが世界各国に向けて財政健全化を提唱した。つまり緊縮財政だな。世界中が緊縮に走ったら経済は縮小する。日本のように輸入より輸出が多い国は
大変だ。輸入が多い国が緊縮財政＝輸入を少なくするわけだからな。
世界各国の中では国債を発行しても全く売れない国があるんだ。12％とか14％の利回りでも買う者がいないんだ。こういう国々は世界の景気頼みだ。
日本は国債を発行したらすべて消化される。つまり超優良国なんだよ。格付会社がボツワナ以下に格下げした後遺症で国債＝悪・・なんだな。
日本のような健全な国が景気を回復しなくてはならんのに誤った経済政策で低迷しているのは世界経済の足を引っ張ってる。
ラトビアのように国債を買ってくれる投資家がいない国はどうしたらいいんだ？　菅直人は責任を感じるべきだ。
731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:54:46.64 ID:mSSwwflcO
いまだに防衛予算を0にすれば…なんて言ってるお花畑の政党は引っこんでろ
対草加対策の為だけに存在する政党なんだから身分をわきまえろバカ
732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:55:24.40 ID:JInHtnCT0
>>616
ニートたたきにつながる
733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:55:57.52 ID:j0m3QGHeO
菅は国家睡眠戦略委員だからな？
734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:56:04.82 ID:XpRCFwiK0
一般人の遊びを見てると相続税がある分、払う人間は割りを食い過ぎている。
消費税に傾けるのは当然だな。
30％でもいいと思う、相続税はらってない奴は明らかに遊ぶ余裕がありまくるからね。
あまりにも不公平な世の中、異論は億単位の相続税を払った家系に限る。
735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:56:48.72 ID:T2who9pD0
>>730
＞日本は国債を発行したらすべて消化される。つまり超優良国なんだよ。

その２つに何の関係もないし、個人向け国債に至っては札割れじゃなかったっけ？
736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:57:04.78 ID:Ezy35gH/0
ウボアっ
737 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:58:58.34 ID:71PgG1C60
共産教信じるのはウブな高校・大学生か昔ブリブリ言わした団塊だけでいいよ
738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:59:04.04 ID:9HJ5qLvV0
社会保障の予算にこそ赤字国債発行するわけにはいかないんだよ。
共産はわかってんのか、その辺り。
739 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:59:08.23 ID:y6Mbsl7D0
谷垣自民党は一応、10％まで引き上げるっていう具体的な話を出してたが、
菅民主党は消費税引き上げるにしても、どこまで引き上げるのかの話が
まだ出て無いからな
ちょっと卑怯ではある
1％とか2％とかの話では無いだろう、子ども手当てで
社会保障費負担がさらに増大したからな
参院選までに具体的な話したくないんだろうけど
740 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 19:59:43.54 ID:fIxhvFus0
狂酸党は耳障りのいいことだけを言っていれば、それなりに票が取れて自分たちのポジションを
守れるからそれで良い。
どれほど自分たちが車（社会）のブレーキを踏んでも、それによって車が停まることはないことを
知り尽くしているから、結果への責任感なしに好きなことを言っているパラサイト集団。
741 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:00:11.98 ID:JInHtnCT0
>>638

ただの情報操作
日本は周りの意見と自分の意見を同じにしたがるから
742 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:00:36.48 ID:MwnfCzJ2O
財務官僚、トリクルダウンを未だに信じてたりして
743 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:00:38.14 ID:mAMTajxX0
>>635
誰だよ光男ってｗ

選べる選択肢は、姥捨て山か介護心中なんだろうな。
個人的には高齢者の自立に期待したいが。
744 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:01:05.87 ID:y++C0aqE0
上げた分は何に使うんだろう
何か都会で一人暮らしとかしてると
納めた税金が自分にも還元されてるな、と
感じる事って少ないような・・・
745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:01:26.46 ID:C13EaIz8O
福祉削減しかないわな
そのまえに議員数削減と地方公務員の給料下げれ
746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:01:45.32 ID:UIUjx1ELP
しかし、素人高年齢無職の俺が見ても今の不景気な時に
消費税増税なんかしたら、失われた10年どころか
この先不景気から抜けるとかでなく、完全に日本が潰れる可能性の方が高いと思うのだが

よく消費税上げる理由として、社会保障やサービスの充実というが
最低限のセーフティネットも作るつもりもないくせに
充実の糞もないだろうに、スウェーデンより税金が高いのに
ホント仕事が無くなれば、そのままホームレスとか凄い先進国だよ日本は

話は変わるが、民主になってから何一つ景気対策、雇用対策をやっていないおかげで
職の案件がドンドン減っていく一方なんだが
747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:02:35.30 ID:OxW3qNuy0
>>744
借金の返済と公務員の給与維持だろ
748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:03:16.88 ID:i32jNZm80
法人税をもっともっと下げないと、日本企業の国際競争力がやばいからな
そのためには消費税アップはやむを得ないと思う
１５％くらいまではしょうがない
749 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:03:38.01 ID:cRQml0H90
消費税上げる前に国会議員の数減らして給料半減させろ
まず自分が痛みを受け入れろよ
子ども手当も中国への１兆５千万のばら撒きも二酸化炭素買うのも辞めろよ
そしてさっさと祖国に帰れ在日民主党
750 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:03:48.86 ID:9HJ5qLvV0
>>747
おいおい、それだと自衛隊を削減しなきゃいけないぜ。
あと地方交付税交付金。
751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:06:38.82 ID:gmNT3Lg70
正直なんでもいいから経済立て直してくれ！ってのが本音、会社やべーよ。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:07:07.78 ID:MK4Hw4+f0
>>746
職業訓練助成、雇用調整助成金、エコポイント、やってるじゃないか
麻生政権から引き継いだものだけどな
失業率悪化はデフレのせいだな
フィリップス曲線からもわかるようにインフレ気味のほうが失業率も改善される
だのにどこぞの国の中銀は素知らぬ顔でデフレを維持するときたもんだ
753 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:07:15.03 ID:1z7xq5Pd0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1274989357/l50


奇跡体験! アンビリバボー では　あまりにも被害者側を美化しすぎ。

　　　実際は　被害者　が　事故のきっかけを作った張本人だった。

　　　　　数億円ので賠償金　家を購入　家電を買い漁り



754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:07:16.02 ID:KaxPAq9V0
20年前に最初に消費税導入されたときの歌い文句は
「高齢化社会のために！」だったのに一体なんだったんだよアレ
ふざけんな糞自民
755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:07:31.18 ID:tEULosPrO
終戦直後並の借金なんだから
終戦直後並のインフレやれば良いだけじゃんｗｗ
焼け野原と比べたら今の方が物余りなんだから
超簡単だろｗｗｗｗ
756 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:08:15.57 ID:LTQX0+Xr0
自衛隊の人件費が高すぎだ
中国人と韓国人だけを入隊させてくれ
757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:08:15.71 ID:xHxq4WtCO
>>746
直接税と間接税の比率を変えるんだよ。
いわゆる直間比率の是正。
今は前者が三分の二、後者が三分の一。
758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:10:06.95 ID:AfDdfxpaP
小沢や亀井が完全に消えれば公務員改革もやりやすくなる
759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:10:07.84 ID:DRsMpDrO0
日本の債務残高の対ＧＮＰ比率は２２７％　この数値はギリシャの２倍くらいなんだから
ギリシャの公務員給与の更に半額でも良いと言う言い方もできるわけだが
テレビとかで見ると円換算して月給１０万円とか１５万円とからしいよ
１０４７万円と言うと１ドル９２円で１１万３８００ドル、１ユーロ１１１円で９４３００ユーロ
１２で割って９４８３ドル、７８５０ユーロ　欧州・その他主要国の国別・年齢別公務員給与・収入と比較する表があるとわかりやすいと思うな　
てかこれってＮＨＫの仕事だろ？受信料取ることだけ頑張ってるようだけど･･･　
760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:11:17.71 ID:ks/fAEih0
まあ、消費税上げるだけで経済が強くなるなら、とっくに100%超えてるだろ
761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:11:21.47 ID:Y6zXTOTV0
>>737
共産党は確かな野党だと思うが
与党でもない…
762 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:12:58.84 ID:QEwUHile0
消費税増税はもう仕方ないが、公務員給与の引き下げもセットでやってもらわないとタマラん。

国家公務員は15%、地方公務員は30%減にしてください。
763 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:13:45.38 ID:h4fq1gcj0

足らぬ足らぬは”工夫”が足らぬのじゃぁ、ボケ官僚ども。

お前らなんぞ一年間給料停止じゃぁ
764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:14:09.37 ID:OxW3qNuy0
>>762
相続税増税なら仕方ないが消費税増税は仕方なくないな。
765 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:14:56.83 ID:9HJ5qLvV0
てか住民税あげりゃいいんだけどな。
中所得者以降の税率ね。これでジジババ公務員の手取り減らせるよ。
あと、中央のリーマンの対策はあとで考える。
766 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:15:09.57 ID:DRsMpDrO0
国民がなめられてるから消費税上げればいいよとかいい加減なことを言うんだよな　
国民が払った税金でのうのうと高給と特権を食み、国民の票を選挙のたびにごまかして詐取してこの体たらく･･･恥を知れと言いたくもなるわな
767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:15:18.80 ID:Y6zXTOTV0
>>754
そのソースをUPすれば自民ダメージだよ

法人税に課税すれば公明は火病んでしょ？

なんなのこの国って…
768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:15:19.64 ID:6e2Meg+/0
そりゃぁ、上げられちゃぁこまるけどさ。
じゃぁ、どんな税制改革してくれるんだ？

何でも改悪、改悪って言われてもなんのこっちゃって感じだけど。
769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:15:59.89 ID:IFIzAVI8O
共産党のがマトモにみえちゃうんだもんなぁw

>>748
散々国民生活を圧迫して企業を優遇したら、シナに工場作りまくって
あげくにスト起こされてる訳だが。
円安誘導出来なきゃどっちにしろ負けるんだから無駄なことは止めとけ。
770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:16:14.65 ID:y6Mbsl7D0
>>746
社会保障費は年間27.3兆円
消費税収は9.6兆円
最低限のセーフティネットどころか、社会保障費かかりすぎて
現時点で全然足りてない
少子高齢化で、社会保障費は今後はどんどん増える
771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:16:24.55 ID:MK4Hw4+f0
まず何のために消費税を増税するのか、それを考えた方がよい
財政再建のためというのは完全に間違い
財政再建したいなら、極端に言えばカネ刷ってチャラにすればいいだけ
消費税増税は大きな政府の方向に向かうためにやるものであり
それならば俺は賛成だが
772 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:16:26.22 ID:MxAO1fsF0
元々、膨大な借金を増やした自民が問題だわな！！
773 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:16:38.70 ID:4Y0d1HDx0
国家予算をなぜ減らせない！民主は口だけ鳩がそれを
現している。選挙で選ばれた民主党の議員は、なぜ公
務員の給料を減らせない。
国民（公務員以外の）が言わないと他の税金も上がる
一方だよ。
774 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:16:58.61 ID:QEwUHile0
>>764
相続税は廃止でいこうぜ。。どうせ俺は相続できるのは負債ばかりで資産はない。

相続税の増はマイナス要素の方が多い。
775 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:17:21.18 ID:kTiChsuw0
デフレが続くんだから当然税も下げるべきじゃないのかな
776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:17:42.04 ID:OxW3qNuy0
>>774
負債しかないなら賛成するよな？
777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:18:34.29 ID:mAMTajxX0
>>757
直間比率の見直しを言っている政党なんてあったっけ？
消費税増税に対する所得税減税の話はとんと聞かないが。
778 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:18:55.26 ID:DRsMpDrO0
ところで今天下り渡りは何人いて、人件費は総額でどのくらい税金から支出しているのかな？
彼らがいるから健全なビジネスモデルも成り立ちがたく、国際競争で日本企業が危うい側面も指摘されているようだが？
779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:19:06.54 ID:QLypdIcZ0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1342177073?fr=chie_my_notice_newans
経済的に逼迫するとこんなバカ増えるよ
780 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:20:45.98 ID:Uc+p4tjjO
担税力というが、この不況にあっても金銭を消費しなければならないのは自由経済社会の宿命なのであって、使ったから税を払えでは納得がいかないだろう。
子供手当てですら貯蓄にまわすという傾向があるなか、これ以上消費に懸念を抱かせるのは国情があるとはいえ、得策とはいえない。

つーか民主党の安易な予算がこんな議論を加速させているんだろ。市井が困窮しているのだから、それを元に算出されている公務員の給与を下げろ。もちろん国会議員もだ。
消費税という、大衆課税を論ずる前にやることはまだまだあるだろう。
781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:20:56.26 ID:kTiChsuw0
比率なんか変えなくても
税の一本化で良いだろ
二重課税禁止なのに無視なのか
782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:21:08.71 ID:vMpNAwJ70
>>3
公務員減らすだけじゃ駄目だろ
どこぞの公益法人みたいに「人数が少ないから高いんです(ｷﾘｯ」
となって、予算としてなにも変わらんｗ
783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:21:19.52 ID:oWOIEZ3K0
>>774
負債しかないんなら相続しなきゃいいだろうが、どアフォｗ
お前はのびたの子孫かｗ
784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:21:19.97 ID:TV2GHhmR0
共産党も零細企業のスーパー残業代なし経営にはツッコミません。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:22:20.81 ID:SA/oTZPB0
参考のためにOECD諸国の政府人件費の比較を張っておく。
出所は大和総研。日本はほぼ最下位。
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
次はOECD諸国の政府支出総額、これも下位。
http://www.oecd.org/dataoecd/62/60/44620934.pdf

現状の日本はかなり小さな政府を実現している。しかし、主に社会保障費の増大で、
小さな政府を維持していくのが困難な状況になっているのが現状。増える社会保険費を
どのように賄うか、というのが税制改正論の肝。

アメリカのように公的健康保険なくして、すべて自己責任の世界にするというのも選択の一つとは
思うけど、日本になじまないでしょ。
786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:23:03.86 ID:56bNL9GJ0
>>784
だって自分とこの専従職員の労働条件も過酷だからじゃないの？
787 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:23:28.79 ID:y6Mbsl7D0
>>780
民主党的には子ども手当払ったんだから税を払え、という論理だろう
カネ受け取ったんだから文句言うなと言うわけだ
788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:23:46.86 ID:crcvPz6S0
何言ってんだ？
消費税を上げればナマポ受給者の枠が広がって
皆幸せな生活ができるだろ、馬鹿は経済を幼稚園からやり直せ
789 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:23:47.70 ID:TV2GHhmR0
共産党の政策でも
大企業はたたくけど、それよりもっとひどい中小零細企業の経営者は野放し。
790 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:23:56.03 ID:QEwUHile0
>>776 >>783
大反対だよ。相続税は廃止でいいよ。
実際処分するにも手間はかかるし親兄弟親族間の問題もあって相続放棄だけでは終わらないからね。

相続税増税で金持ちから金がとれるかと言うとそうじゃない。資産のある人間は対策ﾊﾞｯﾁﾘしてるしね。
中小企業経営や売却できない田舎の土地持ちなんて悲惨だよ。
現実問題として考えろよな。
791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:24:38.87 ID:1ChJG0ay0
本当にモノを買わなくなるだろうな
ますます無料ビジネスが増える
792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:25:10.11 ID:GiLTGbG10
昔は携帯電話なぞなかったんだから
その金あるということで、消費税１０％くらい余裕だろ
携帯料金節約しろ、もしくは中学生以下は持つな
793 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:25:22.71 ID:hcleoS+QO
>>780
自民の公約、消費税10%に引き上げはどうなったの？
794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:25:24.07 ID:9HJ5qLvV0
とりあえず共産党は赤旗くばってるやつにちゃんと給料払ってから
偉そうなこと言え。
795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:26:07.40 ID:zgP/xASd0
橋本が消費税を5%に引き上げた時、
日本は戦後初めてデフレに陥った。
今の様なデフレ下で消費税を引き上げたら
橋本の時以上のデフレに陥るのは確実。
796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:26:28.21 ID:Oc5v53p+0
>>790
共産党の理想に従って、相続税100％にすれば良いのです（ｷﾘｯ
公平無私、半端な税逃れなどしようもない。
797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:26:35.82 ID:QTiszaRP0
共産党は実務担当の議員とマルクス主義お花畑議員を別けるべきだと思う
798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:26:59.52 ID:/2T0ihsE0
こいつは公務員の犬か
日本には公務員が五百万人退職して税金で年金をもらっているのが
三百万人合せて８百万人の公務員がいる
これを我々国民が扶養している。
年金だけで年間１兆六千億円の税金が投入されている
退職者にさえこれだけの税金が使われている
このままでは国民は役人に食い殺されてしまう
先の兄ちゃんは公務員か
799 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:27:08.92 ID:crcvPz6S0
まぁ自民政権の時に大企業と国民は一蓮托生と思って大企業優遇政策打ち出したら
大企業は国民イジメを始めてしまったからなぁ
結局大企業は国なんて事は一切考えてないから当然と言えば当然だろうね
800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:27:15.95 ID:tdP0B43i0
足りない！寄こせ！
・・・気楽だなあ。
801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:27:41.17 ID:JSFtVVP30
つーか、共産党や社民党よりアホな政権与党って・・・ｗ
802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:28:32.74 ID:9HJ5qLvV0
>>795
そりゃなにからなにまで税率あげるんだもの。
とりあえず医療品と新築住宅は非課税にしないと。
あと光熱費。消費税をやめて環境税にして実質複数税率化しないとなあ。
803 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:28:39.09 ID:56bNL9GJ0
>>799
いかにも赤旗的な世界観だなｗ
804 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:28:51.82 ID:kTiChsuw0
国費、税金を使用してる以上
公務員と準公務員を合算して算出するべきなのに
公務員だけ出すとはどこまで腐ってるんだ
805 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:29:05.73 ID:OxW3qNuy0
>>790
別に対策していようが関係ない。
それとも脱税推奨するつもりか？
とりあえず相続税増税を規定路線にしようぜ。
相続税、贈与税を増税して富裕層の消費を促すんだよ。
これが最高の景気対策なんだよ。
806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:30:18.80 ID:p4tuB5Tj0
共産党のいうことなんて話にならないと思っているが
消費税に関しては確かに必要で公平な施策ではあるんだが
消費を減らす効果がでかいとおもうなぁ、、
807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:31:02.24 ID:LTMvi4/G0
まずは政党助成金を廃止すればいいよ。
そしたら事務所費なんて自分で出すのだから領収書いらないし。
808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:31:08.52 ID:yS2LP2S10
民主党なら年金を払わなくても７万円は補償してくれる！


ってまだ思っている人いるのかな？
２万６千円の子供手当より支給者数も額も多い年金を補償してくれると本気で思っているの？ｗ
809 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:32:00.71 ID:GDpjiyqp0
万年野党
810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:32:06.87 ID:crcvPz6S0
景気が悪くなって税収が落ちたから消費税率上げるとか、完全に負のスパイラルだね
なんで景気がいい時に消費税を上げないのか未だに謎だわ
811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:33:40.32 ID:OTgAfBkb0
党名変えろよ
812 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:34:05.49 ID:kTiChsuw0
特別会計の謎って事でもあるよな
813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:34:05.45 ID:XMj3jrwR0
じゃあ、公共サービスを低下する道を選ぶ？
814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:34:22.95 ID:F9oScIKF0
>>810
腰折れするから。結局あまりいい税制ではないんだよ。
それよりある奴から取る、にしないと
815 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:34:37.47 ID:QEwUHile0
>>796
それって物納できるの？その後の資産はどうなるの？
金銭でしか納税できないとしたら大変なことだし物納としても全てのものを国が収奪しちゃうのか？
資産価値の価値観自体が崩れるから経済輪姦らんのと違うか？

>>805
脱税と節税の区別がつきにくくなってるのはあるな。
それより相続税も贈与税もゼロにしたらいいじゃん？
少なくとも富裕層の金は輪姦りだすだろうぜ。

なによりも帳簿上の資産価値だけあっても売却のめどが立たないような相続対象持ってる奴は心労がなくなるw
816 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:34:46.38 ID:UPPZ3orM0
消費税を上げたら、例えば小売業は買い控えを抑えて一層のコストダウンに走るだろう。
つまり正社員を減らして非正規にシフトする。デフレが深刻化するだけ。それに
法人税減税に消費税を使って、どうやって成長産業に投資すんの？子ども銀行券？
817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:35:56.84 ID:Uc+p4tjjO
>>787
子供が居ない世帯＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>793
民主党政治を見限った有権者が自民党に流れざるを得ないと見て足元を見ているとしか感じないな。
民主党がいるからこそ、増税でも勝てると踏んでいる。民主党の濫発した国債の後始末という意味があっても安易というイメージは拭えない。
ただ自民党は、麻生が「食品には消費税をかけない」と言ったように、まだ民主党よりは国民生活を考えているのではないかと期待はしている。
818 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:35:58.21 ID:SA/oTZPB0
>>810
消費税が施行されたのが1989年。バブルのピークのときだけど、
以降失われた20年が続いて景気がいいときなどなかったろ。
今後も低成長が続くことが想定されるけど、景気がいいときを
待っていたら直間比率見直しはずっとできないことになりかねない。
819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:36:22.20 ID:crcvPz6S0
っつか民主は自民が将来的に消費税を上げるみたいな話した時に
鬼の首取ったように叩きまくったけど
結局なんだったんだろ、叩けば注目されて期待煽って与党になればあとは利権ゴロに成り下がるのか
820 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:36:46.86 ID:9HJ5qLvV0
てか消費税を年金に注げば今の年金積立金を少し崩せるよ。
バブル期の国債償還がはじまるからここ10年はマジできついぞ。
821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:36:50.15 ID:Oc5v53p+0
>>815
もちろん物納です（ｷﾘｯ
国がなければ人は存在できないのですから、全てのものは国に帰すべきなのです。
当然法人は全て国営です（ｷﾘｯ
822 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:37:00.16 ID:OxW3qNuy0
>>815
何のきっかけも無いのにケチな富裕層が金使うわけね〜だろ。
823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:37:12.97 ID:pLDr0Q030
強い経済のもと、日本人はいなくなるんですね、わかります。
824 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:37:18.41 ID:miBr+dth0
朝鮮人を飼うためにはみんなが負担しなきゃダメなんだよ
嫌なら排除運動起こせって事だ
825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:37:23.61 ID:XMj3jrwR0
じゃあ警察･消防･病院・保険の機能低下を選ぶ？
826 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:38:28.62 ID:DRsMpDrO0
無駄遣いばかりなんだからまずそこを全て正せ
金持ちがたくさんいるんだから彼らから徴税しろ
日本にはチップの習慣もないんだから消費税なんか馴染むわけない
何より無残な結果が雄弁に物語っているだろ
827 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:38:50.10 ID:AfDdfxpaP
景気が良くなると税収が増えるので消費税増税議論が出てこなくなる
景気見ながら判断とか言ってるといつまで経っても増税できず
最悪のタイミングで増税せざるを得なくなる。
828 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:38:54.51 ID:LTMvi4/G0
>>815
物納でいいだろ。その後競売すればいいし流動性も増してちょうどいい。
他の税金が安くなるならいい案だ。
829 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:39:23.56 ID:Dec1gd930
相続税がたんまりかかるような金持ちは
相続税取られたくらいで正直痛くない
有能な税理士だって雇えるし、
分散投資にも長けてるだろうし
830 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:39:53.14 ID:IO5OYYBw0
>>8
おっと民主党の悪口はそこまでだ。
831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:40:11.51 ID:wVKXbXPB0
公務員を半分リストラのあと 残りを給料6割削減くらいすれば
上げなくても十分可能だな
頑張れ共産
832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:40:39.65 ID:Y8Gp30NJ0
消費税が上がったらホント大変だぞ！！　日本人はホント馬鹿、考えてもみろ
消費税っていうのは自分が払うんだぞ。　金持ちが払ってくれるんじゃない、税金が
足りないからって、普通だったら暴動が起きるレベルなのに、消費税を上げれば日本
が復活するのか?
833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:40:57.84 ID:OxW3qNuy0
>>829
痛くないなら増税やってみりゃいいじゃん。
決まりだな。
834 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:41:10.98 ID:9HJ5qLvV0
相続税もいいんだけど団塊死ぬまであと10〜15年以上かかるぞ。
835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:41:27.47 ID:99CE71cO0
>>825
公務員金足りてないの？
836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:41:44.22 ID:F9oScIKF0
結局間接税より直接税を見直せ、と言う結論に行き着く。
837 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:41:45.33 ID:KUXsxp6e0
弱者救済とセットに増税を説得して、後から給付を引っ込める民主党のやり方は酷すぎ。
これじゃあ詐欺だよ。
838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:41:55.68 ID:crcvPz6S0
>>833
そういうレスさせるための釣り書き込みって解っててやってんだろｗ
839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:42:24.38 ID:DRsMpDrO0
世襲じゃない政治家が
１００年総理大臣をやらないと
この国だめだな　まじでいつでも終わる
もう世襲はエセ爵位でも何でもやって
政治の場から追い出せばいいな
840 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:42:47.00 ID:wG55GJO00
>>810
景気がいいときは税収不足にならないからだろ

昔から直間比率見直して景気に左右されない間接税を増やそうっていう方向性は示されてるが
選挙で負けるのが怖くて実施できてない
サービスは当たり前のように受けといて、税金は金持ちからとれとか言ってるわがままな奴
ばっかりだからどうしようもない
841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:42:48.24 ID:Oc5v53p+0
>>829
痛くないなら、そこからとるしかないじゃん（・∀・）
誰も損しないからね！
842 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:43:01.02 ID:XMj3jrwR0
公共サービスを低下させずに、機能させる方法を、民主が潰してるんだよな。事業仕分けで。
843 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:43:24.17 ID:Oc5v53p+0
>>839
天皇を元首にして、専制国家にすればいいだけ。
844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:43:31.35 ID:93NwLIGS0
共産党なんてつぶれても一向に構わんクソ政党だ
…がこんな党が政権与党や最大野党よりまともな事を言っている日本…
845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:43:44.07 ID:mAMTajxX0
>>780
担税力を具体的に金額で出せないのかな？
増税すればいくらでも税収が増えると考えているみたいで怖い。
846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:44:09.58 ID:F7sXVkHc0
前から言っているけど
消費税は宗教法人や、政治家の賄賂や、中韓の不法滞在からもお金を取れるんだよ。

その分直接税を下げればいいのに。
所得税大減税と消費税小増税でいいじゃん。
847 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:44:19.51 ID:9HJ5qLvV0
>>821
うるせえな、朝鮮人。もう少し調べろや。
高齢化社会で今の社会保障の水準まもるなら、
税金あげるしかないの、
年金保険料や健康保険料あげるより、消費税の邦がマシなの。
わかった？朝鮮人。
848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:44:34.33 ID:QTiszaRP0
公務員の消費が国を支えてたりしてｗ
849 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:44:35.95 ID:haXghbBz0
>>842
民主が公務員改革をしてくれれば民主に投票するよ
まあ、しないだろうけどｗ
850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:44:39.73 ID:ADOiNcEfP
子供手当てを廃止すれば増税を阻止出来る
851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:44:52.41 ID:MK4Hw4+f0
ま、今上げて良いのは所得税と相続税の累進強化ぐらいだな
それらもなるべく上げるべきではないが
ストックにかける税を上げるならまだ影響は少ない
852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:45:07.48 ID:QEwUHile0
>>822
無駄な資産持ちは知らんが金融資産を持ってる高齢者とかなら子や孫のための支出が可能になるよ。
家とか土地とか親族名義で資産替えが出来るだろ。贈与税がなくなれば堂々とできる。
相続税のために現金抱えたまま死ぬなんて老人もいなくなるだろう。
個人でもなんでも金を動かすことが重要で税金として国庫に納めればいいってもんじゃないぞ。

>>821
そこまで徹底してれば面白いな、けど国家ぐるみの奴隷制度だね。
853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:45:15.33 ID:EW5We3HmP

国家予算の90兆だっけ？その半分ぐらいは公務員の人件費ｗ

日本をギリシャにするまで放置する勢いだな

854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:45:30.56 ID:kTiChsuw0
単に共済年金が危機状態だと言ってるのか
855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:45:49.04 ID:crcvPz6S0
エサをぶら下げて
足場を崩すやり方に皆賛成したんだから仕方ないよ
それが民主を選んだって事なんだし、皆の責任
856 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:46:42.03 ID:Oc5v53p+0
>>852
>相続税のために現金抱えたまま死ぬ
相続税があるからこそ現金抱えたまま死ぬのはやめようとあれやこれや画策するわけじゃん。
相続税無しだったら現金のまま贈与するのが最強だよ。
857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:46:47.80 ID:haXghbBz0
>>853
サッカーはすでにギリシャレベルだけどなｗ
858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:47:18.39 ID:DRsMpDrO0
国民をこれほどまでに馬鹿にした国家が
アジアの果てに昔ありましたとさ
おしまい　ってこのスレを石碑にでも彫っておいたら
後に史跡とかになってないか？
859 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:47:39.60 ID:XMj3jrwR0
賃金下げてもな、何にもならんよ。
860 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:47:56.89 ID:kTiChsuw0
消費税増税で日本経済は二度と経済大国とはなれないが
それで良いのか
子供達にまともな職業が無くなってもそれで良いのか
861 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:48:23.78 ID:/r/avLmF0
>>815
ちょw
なんて変換してんだ
意味が通じるから余計にタチが悪い
862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:48:36.13 ID:Uc+p4tjjO
消費税10％とか、新車やべーな。トヨタ傾くんじゃね？
法人税を回避しても結局法人にもかなりのダメージが行くと思うんだけどな。ここで工場閉鎖とかになったら、また厄介になるな。
863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:48:40.80 ID:56bNL9GJ0
>>839
世襲批判はわからなくはないけど
政治家の子供が親について
「自分はあんな風にはなりたくない」って思われて、
実際、全然別の道に進んでるのもどうかって気もする。
別にいいけど。
ま、親があえて「自分の子供は民青には入れたくない」って
思ってるのかもしれないけど。
864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:49:09.01 ID:F9oScIKF0
日本全体が遺跡化するぞｗ
865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:49:14.13 ID:aQwsvx2Q0
まあ、増税は今の財政状態じゃ仕方ないだろうけど
いいことばっかり言って政権とった民主党がそれをやるのは許せないな
民主政権を支持してるやつは白痴かなんかなのｗ
866 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:49:18.15 ID:crcvPz6S0
親が自分の生活の為に子供を売り飛ばすようなもん
将来的には自分の身に降りかかるって解ってないから仕方ないさ
それだけ現金の魅力が根強いって事
867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:49:48.02 ID:oFolO+E20
税収をどうにかしないといけないけど
国民の暮らしもどうにかしないといけない
断じて韓国民や中国民のことではない
868 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:49:52.12 ID:xI+mn+nj0
自民は悪い増税
民主は良い増税
869 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:50:09.25 ID:3jka4k0n0
　　　　　 _.,,,,,,.....,,,,,_
　　　 ／:::iﾍ:::::::::::::::ﾞヽ
　　 /::::::ノ ヽ::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::|　　 ´´""'‐...;;;i
　　|:::::::|. 　 　 　。　　|;ﾉ
　　|:::::::|. 　─　 　 ─|　
　 ,ヘ;;|　　,-・‐ 　‐・=|　　　
　　ヽ,,,,. 　　ｰ'._ ﾞｉ'ｰ　|　　　　　　　　　とりあえず１５％に上げます。
　　　ヾ|.　　（__人_）　|　
　　 　　ヽ　　:l;;;;;;l　.,ｉ
　　　 　 /^　 `ｰ' .く
　　　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 |　　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:50:13.60 ID:wVKXbXPB0
仕分け対象の税金寄生虫の話なんて聞かずに全部廃止で良いのにぬるすぎだったな
871 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:51:34.86 ID:haXghbBz0
>>865
民主の消費税増税は3年後だから
今回の参院選は勝つだろ
でもさすがに次の衆院選は負けるだろな
もちろん自民も無いけど
872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:52:19.25 ID:TV2GHhmR0
JALだって経営失敗したら年金へらそうとしているのに、明らかに日本の経営失敗しているのに
なぜ公務員の年金の削減話はでないんだ？
873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:52:25.30 ID:wiRvjeSu0
【菅新政権】

菅直人首相は１３日、生まれ故郷の山口県宇部市を訪れた。
就任６日目の帰郷は歴代首相の中でも異例の早さだ。(産経新聞)



＞　自分でも参院選までの寿命を
　　自覚してるんだろ。


874 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:52:34.46 ID:56bNL9GJ0
>>866
それって後期高齢者医療制度に反対した高齢者や
子供手当に大喜びしてる子育て夫婦の話ですか？
875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:53:10.20 ID:DRsMpDrO0
>>864
世界遺産だな
876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:53:26.46 ID:OxW3qNuy0
>>852
子供や孫に資産譲ったからといって消費に回すとは限らないからな。
名義が変わっただけで使わなければ同じことだろ。
877 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:53:26.88 ID:XMj3jrwR0
じゃあ、パチンコ廃止な。在日特権廃止な。在日生活保護も廃止。
878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:53:32.32 ID:MK4Hw4+f0
そもそも子供たちに負担を残さないとか本当にアホ
日本の金融資産は大半が老人所有であり、その資産で国債買ってんだからさ
借金残したくないならカネ刷ってチャラにすればええやん？

879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:55:43.48 ID:kTiChsuw0
日銀の通貨供給量ががた落ちなのにか
880 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:55:47.29 ID:/r/avLmF0
>>853
約27兆円ですよ独法も含めて
881 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:56:38.83 ID:VVzzRh9l0
862 名前：名無しさん＠十周年 ：2010/06/13(日) 20:48:36.13 ID:Uc+p4tjjO
消費税10％とか、新車やべーな。トヨタ傾くんじゃね？
法人税を回避しても結局法人にもかなりのダメージが行くと思うんだけどな。


　輸出産業の特権である輸出割戻し税を知ってる？
882 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:57:41.38 ID:XMj3jrwR0
結局は、医療費の軽減を図る研究が必要だな。事業仕分けを廃止な。
883 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:58:05.42 ID:QEwUHile0
>>876
そこは子供が３人いたらそれぞれ家買う時に親が資金援助したりするだろう。
それは堂々と犯れるようになるってことだよ。

ホントは公務員給与引き下げから犯らないといかんのだがねー、
道州制も含んで早々に手をつけて欲しい。
消費税はともかく、相続税贈与税は税収規模が小さいから全体を見直していかないとね。
884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:59:17.23 ID:aV5rLvZQO
日本が共産国になるということは日本が志井を社長とする一つの会社になるのと同じだ
生産手段の労働者独占とは具体的にはそういうことだろ
世界を相手に競争に勝ち残らにゃならんが
志井は経営できるのか？
885 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 20:59:53.56 ID:FenC1MIF0
共産党も消費税はあげないんだろうけど
お札を刷るのには反対しそうなんだよな
この国のバブル恐怖の洗脳は完璧に行われている
贅沢は敵だ！
ってそれじゃ経済成長しないがな
886 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:00:37.41 ID:J1CuFNO20
>>785
今日立ち読みした文春でも同じような事が書いてあったが…。

さて、日本の公務員は生産性が高いのか、それとも公益法人経由などかなりの業務を民間企業に委ねているからなのか。
そのPDFにも書いてある通り、一概には言えないんじゃないか。
というか、かねてからそういう議論があるな。

現状の日本がいびつな公共サービスを持っている事は確か。

>>815
国のデザインをどうするかって事だと思うが、自分も相続税は上げるべきと考えている。
資本の流動化を考えるなら、スタートの平等という形の方がいいし、階層の固定化って面でも上げるべきかと。
887 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:01:21.26 ID:OTUu14yg0
共産党が政権とったとしても、消費税増税と言い出すでしょう
888 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:03:18.03 ID:Uc+p4tjjO
>>881
そんなの初耳だわ。調べてみる。
889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:03:29.63 ID:XMj3jrwR0
国民一律サービスに移行するか？金のない世界にして。
890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:04:53.87 ID:EPebB0Pp0
東京の固定資産税を時価ベースにすればいい。

世田谷あたりの住宅地が100坪2億円もするのに、坪10万くらいのうちあたりの
固定資産税より安いんだぜ。
891 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:05:19.10 ID:9HJ5qLvV0
まだ輸出戻し税伝説を言ってるバカがいるのか。
これも共産党がウソついてるだけだ。
内部留保と同じ。本当ふてえ政党だ。
892 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:06:28.52 ID:aQwsvx2Q0
共産党が政権とったらどういう政策を行うのか興味あるな
社会保障も下げず公務員改革もせず増税もしない
財源はどうするつもりなんだろ
やっぱ私有財産廃止？ｗ
893 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:07:10.11 ID:FenC1MIF0
>>891
俺も何回聞いても、輸出企業が儲かるというのが理解できない
収入1000万円以内の業務請負の人を大量に増やせば特するのかな？
894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:07:11.55 ID:Uc+p4tjjO
>>882
臓器移植の時も言われたけど、生活習慣病や成人病を予防する取り組みを国ぐるみで推進した方が人体にも医療費にも優しいとか。
予算だけでなく、現代的といわれた部分をいろいろ見直さなきゃいけないところにきているかもね。
895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:07:52.64 ID:56bNL9GJ0
>>883
知ってるだろうけど、
そういうのは相続税を廃止しなくても
相続時精算課税制度を使えば１人2,500万円までの贈与なら
贈与時には税金かからないし、平成22年度中なら4,000万円までＯＫだよね。
３人の子供にそれ以上の資金援助ができるような親で、
かつ相続時に精算して相続税が発生するような家なら
素直に相続税払えって気がするなｗ
896 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:09:03.63 ID:OxW3qNuy0
>>886
あんたいいこと言うね。
今の二ートが大量発生しているのは
親の金相続して生活できる連中が多すぎることなんだよ。
世襲が社会を歪めているんだ。
897 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:09:22.15 ID:/Ohr3KXQ0
>>891
伝説も何も正当な法的還付金なんだから、あって当たり前だろ。
無かったら日本税制が破綻してる証拠だろ。
898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:09:30.16 ID:DRsMpDrO0
戦前、凝り固まった思考の政治家官僚軍部は予算分捕り競争への執着が巡り巡って国家国民周辺国に悲惨な敗戦を招いた
それにも似たある種の異常性が税への寄生という悪習そして誤った税制導入の経過に於いてある意味垣間見え、国民の悲鳴そして自殺者と重ねれば何ともシュールな光景だな
ＤＮＡは果たして繰り返すか、皆生きていれば目撃出来そうではあるな
899 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:09:31.71 ID:mAMTajxX0
そういや公平な税制で固定資産税が出てこないのは、なぜだろう？
日本に住む以上全ての人が逃げられない税金のような気がするけれど。
900 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:09:37.32 ID:FenC1MIF0
>>892
良く言ってるのが大企業への課税と軍事費削減だな
これで捻出できるのかね。

大企業への課税って言うと、外形標準課税あたりか。
これやられると、赤字のメーカーとか倒産しまくりそう
倒産したところを国が援助して国有化・・・・おおｗ共産国家になるやん
901 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:09:47.51 ID:EPebB0Pp0
>>891
消費税の輸出免税のことだろ？
輸出品には消費税がかからないから、仕入にかかる消費税がすべて還付される。
輸出中心の企業はこの還付額がバカでかい。
902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:11:05.10 ID:56bNL9GJ0
>>893
理屈が通ってないんだから
理解できないのが普通だと思う。
903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:12:00.39 ID:FenC1MIF0
>>901
でもさー

仕入れ＋消費税

で請求されてるから、輸出企業は仕入れするときに
消費税相当分を払っているじゃん
それを戻されるだけで得するというのがわからん
904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:14:04.67 ID:z0Ym9nNU0
共産党ぐらいだね
本当に日本国の事を考えているのは
他の連中は税を巻き上げる事しか考えない
売国野労
905 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:14:13.75 ID:Y7UCWhaY0
>>891

お前が嘘つきじゃねえか！
906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:14:16.86 ID:mHMOQJVA0
共産党が政権とるってのもありえるかもな
消費税反対はいいにしても共産党に成長戦略なんてないし
またそれでマスコミと国民が一緒になって発狂して別の政党へ
ここまで来ると下手なお笑いより面白い
907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:15:58.45 ID:56bNL9GJ0
>>905

>>903さんの言う通りでしょ。
こんな簡潔でわかりやすい説明はないと思うよ。
908 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:16:13.76 ID:QEwUHile0
>>886
現状の税収の半分以上が国債とか社会保障費が正規の税収の６割を占めるとか不味いよね。
国のデザインと言うか、根本から公務員制度、特殊法人制度、現行の税法を見直す。
その上で消費税上げと法人税下げは容認かな。

相続税については苦労してる人を見てきてるからね。
それに格差の固定ってほどの富裕層が日本にどれほどいるのかいな？
その辺は都心暮らしでもないから実感ないね。

>>895
相続税を廃止したらその効果を今すぐ発揮させられるってことじゃん。。
909 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:16:29.86 ID:WUXTv+omO
共産党の目的は国体の破壊
910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:17:39.83 ID:DRsMpDrO0
ネガキャン合戦の時間か
911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:17:41.14 ID:y6Mbsl7D0
>>901
輸出企業は、部品仕入れの時点で下請けに消費税払ってる
その消費税支払い額もバカでかい
また輸出先の国で税金かかってる、その額もバカでかい
輸出先の国の税制によって変わるけど、
輸出企業にとっちゃ別にそんなにプラスでもマイナスでもない
912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:18:14.83 ID:AfDdfxpaP
土地課税をして、土地の値段と家賃をさげる話。 : ひろゆき＠オープンSNS
http://hiro.asks.jp/68765.html
913 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:18:28.79 ID:EPebB0Pp0
>>903
簡単に言えば、105万で仕入をすると、そのうちの5万が返ってくるということ。

売上がすべて輸出であると仮定すれば、消費税は納付ゼロで還付のみになる。

914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:18:55.06 ID:9HJ5qLvV0
共産党は輸出戻し税を企業がもうかってるようにウソついてやがる。
本当クズ政党だな。
915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:19:01.59 ID:OxW3qNuy0
>>908
相続税に苦労するとはどういう意味だ？
税金逃れするために苦労しているのか？
916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:19:50.68 ID:CnCsWpGg0
とりあえず景気を回復してからじゃないとマジで共産党の言う通り生活を破綻に導くぞ。
可処分所得がさらに5％減るって事だからな。

まず、やることは「公務員の人件費削減」からだろう。その金を使って社会保障費をまかなう。
で、金融と財政政策を両方でやってデフレを解消する。その上で法人税を下げて、設備投資を増やす。
景気が回復するのを待って消費税を上げる。

この順番を間違えると破綻するぞ。
917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:20:33.03 ID:56bNL9GJ0
>>913
その還付される５万円って
その輸出企業が仕入時に負担した消費税でしょｗ
918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:20:44.39 ID:mO0D/M7uO
でも国内内需メーカーは損益ばっかのような‥
919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:21:15.71 ID:azjKafeo0
>>900
軍事費はむしろ増やして、国内で武器開発したほうが、
経済的にはうまく回りそうな気もするけど。
920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:22:05.66 ID:SEITYB8j0
消費税を３％に落としてモノが売れる時代にしないとな。
921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:22:09.79 ID:z0Ym9nNU0
>>916
そしてまた景気が冷え込み
格差が広がる訳ですな
922 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:22:29.15 ID:vRcK3Jlk0
自殺者は3万人台までしかカウント出来ないそうだから
消費税を上げても見た目の自殺者はこれ以上増えないし
やっちゃえよｗ
923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:25:45.26 ID:/Ohr3KXQ0
国外販売(本来の形態)
　　　　　　　　　　税込売上 仕入 与り消費税 支払消費税 納税額 利益 消費税の受払
部品企業　　 　　100 　　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　　　0 　　100 　　　　0
最終製品企業 　300 　　　　100 　　　　0 　　　　　　0 　　　　　　0 　　200 　　　　0

これが言いたいのかな？　これが出来てる企業はかなり優秀だな。見たこと無い。
924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:25:58.64 ID:FenC1MIF0
>>919
同意
武器輸出禁止だから、兵器開発はやりにくいな
米に意見聞かないと輸出していい国の判断もつけられないだろうし
925 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:26:32.33 ID:mkmu4MiS0
生活必需品だけは税率据え置きなら別に構わんがな
車は微妙なラインだがｗ
926 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:27:06.22 ID:5U120FOPO
消費税の実に半分の2.5％もの税金を
トヨタ経団連等の特定企業に戻し税という名で無償プレゼントしているのを止めれば
増税しなくても、一気に2.5％も増税したと同じだけ国庫が増える。
そもそも福祉にしか使わない約束の消費税が嘘つき自民の元、お友達のトヨタのような派遣奴隷会社の懐に
半分もパクられていたこと事態大問題なわけで、消費税増税を言うのであれば
戻し税の廃止・出来れば今までの分を国庫に返還させてから
議論を始めるべきである。
消費税増税→トヨタ儲かる→カスゴミ口封じ→
→派遣奴隷会社ウハウハ→若者大量自殺
消費税増税が国民を苦しめてはならない。
もっと苦しむべき人がいる。トヨタとか竹中とか
927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:27:58.73 ID:DLdozUau0
>>925の話が全く出ないのもおかしいよな。

＞生活必需品だけは税率据え置き
928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:28:51.83 ID:/r/avLmF0
>>916
社会保障費は20兆円（うち14兆円が基礎年金、医療、生活保護の支給に回される）
で、公務員人件費28.2兆円（議員2兆円　国5兆円　地方21兆円）
消費税10兆円で残りの10兆を削らないといけない
ということは人件費を約4割削らないといけないと言うことだ
929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:29:01.84 ID:Uc+p4tjjO
結局輸出差し戻し税はよくわからん＼(^o^)／

>>921
これが教育に響かないといいんだけどね。下手するとカーストみたいに将来が固定されちゃうぞ。
930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:29:30.30 ID:VCHJ3VGK0
>>927
海外では税率に差をつけている国もあるけど、今の日本政府や日本人ではそんなややこしいことは
無理なのでは？
931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:30:11.96 ID:bBG1PK1Y0
>>929
簡単にいうと、下請け孫請けの払ったはずの消費税をヨタがガメるってことだ
932 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:30:36.53 ID:SEITYB8j0
消費税が上がれば、人は個人売買に走る。そしてトラブル多発。
933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:32:26.95 ID:QrI5mijnO
この消費が滞っている時期に消費税を上げるって
馬鹿なのか？
934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:33:20.43 ID:/Ohr3KXQ0
>>930
公務員がいうには、流通している全ての製品に税を分けないとならないため、大変な労力と
金と時間がかかるので、全部纏めてやったというのが理由だという。
自治労の仕業だな。それが公務員の仕事だろと言いたいが。
935 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:33:32.32 ID:56bNL9GJ0
>>931
下請けが税務署に納付した消費税って
トヨタが下請けに払った消費税だろｗ
936 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:34:39.53 ID:y6Mbsl7D0
>>931
下請けにその消費税支払ってるのがそのトヨタだろｗ
937 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:34:57.78 ID:DLdozUau0
消費税が一律上がるのは日本の公務員が怠慢なせいと
938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:35:16.65 ID:5U120FOPO
派遣法
規制緩和に
戻し税
国が滅べば
トヨタ儲かる

　小泉経団連名誉会長奥田
　　　　　　　　　心の俳句

939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:35:36.76 ID:/r/avLmF0
>>929
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6551.htm
簡単に言うと消費税は国内で使うものに対して掛けているのに
外国で使うにモノの仕入れに使ったお金に消費税かけるのは、
関税もとられているのにおかしいよねってこと
940 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:36:38.26 ID:z0Ym9nNU0
本来行政は市民の力を奪う事でなく
生きる力を手助けし
成長させてその報酬として税金を貰うものだろ
庶民苛めて行政なら政治などイラナイ
ただ競争させておけ
941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:36:39.87 ID:hnzTspLCO
>>903
そこに下請け企業が絡むのよ
942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:37:27.98 ID:kpUqTfU80
俺あまり政治詳しくないから良くわかんないんだけど、
なんか菅に代わったところで何一つ肝心なところは変わって無くね？
943 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:37:50.70 ID:Uc+p4tjjO
>>933
確か民主党は「一切の増税なくマニフェストは実現できる」とか言っていたような気がするんだが、マニフェストは見直しでいつの間にか増税で話が進んでいるんだぜ？
ポルナレフが過労死するわけだ。

>>934
まったく同意。
944 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:38:06.64 ID:QEwUHile0
>>915
相続税の問題だよ、今は緩和されてるけど。
真面目に考えてみるといいよ。
945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:38:15.27 ID:56bNL9GJ0
それと下請け下請けっていうけど
トヨタが取引している所ってトヨタと一緒に大成長をとげて
大企業になってるけどね。
946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:39:19.78 ID:yu4BjXtHP

共産党としては法人税なんだろうが、それでは企業が
育たないんだって。

弱者対策は消費税を避ける以外にもいろいろあるんだから、
そっち方面で提案して欲しい。

そろそろ増税は不可避だろ。
947 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:39:26.08 ID:bBG1PK1Y0
>>936
だから、下請け孫請けは消費税払って原料買って部品作って消費税付きで売る
→もらった消費税は国庫に収める
トヨタは消費税払って買った部品の集積を車として海外に売るときに
消費税分上乗せして販売して、その消費税をフトコロに納めてるんだよ
948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:40:20.18 ID:F9oScIKF0
ここは矛先を転じて経団連と同友会をぶっ潰しておいたほうがいい。
奴らの言うとおりにやってたらマジで国ごと沈むｗ
949 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:40:54.23 ID:t5L16QHn0
困ったことに共産が一番経済を分かっている現状が情けなさすぐる
950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:41:00.77 ID:EPebB0Pp0
>>917
お前、つくづく阿呆だな。
モノを買って、5%戻ってくるんだよ。
実質の仕入額が5%安くなるわけだ。

小学生より頭わるいね。
951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:42:00.86 ID:z0Ym9nNU0
>>945
成長したのも世間様のお陰だ
社会に還元しろよ
952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:42:31.86 ID:IcwywyCPO
議員の削減
在日特権の廃止
宗教法人に課税
ナマポの不正受給を無くす
犯罪者から罰金の他に犯罪税をとる
刑務所の有料化（自給自足でも可）

くらいやってからならいいよ
953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:42:48.25 ID:5U120FOPO
トヨタが下請けに消費税払ってるとか自慢しているけど
それは当たり前の話で（税金なんだから）
戻し税をパクってる正当な理由には全くならないんだがw
（消費税払ってる？そんなもん俺でも払ってるわ）
954 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:42:50.69 ID:y6Mbsl7D0
>>947
トヨタ車はアメリカでsales tax無しで販売してるの？
955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:43:40.07 ID:CnCsWpGg0
>>945
孫請け、曾孫受けになるとそうでもないだろうけどな。
何にしても奴隷労働みたいな状態の下請けはいくらでも存在している。
956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:43:43.06 ID:OxW3qNuy0
>>944
分からないから聞いているんだけど。
言っとくけど相続税負担している人だけが納税で苦労しているわけじゃないから。
957 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:43:45.80 ID:y6Mbsl7D0
>>953
基本的にわかってないけど、消費税負担しなきゃいけないのは最終消費者
トヨタじゃないよ
958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:43:53.72 ID:mkmu4MiS0
>>934
生活必需品のリストをつくれば済む話だと思うがどこにも微妙な物が出てくるから難しいとは思う
最悪政府が決めちゃえばそれで良いじゃないかと思わなくもないが経団連あたりが黙っちゃいなさそうだｗ
959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:44:23.48 ID:zP2iFj7t0
>>947
輸出品には、消費税かからないが・・・・
960 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:45:18.18 ID:mx/g60hP0
パチンカス税取ればいいのに
961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:46:10.73 ID:GLfuIjv90
むしろ公務員をワークシェアリングするべきだと思うんだが。
地方公務員みたいな末端の仕事は、常識と基礎学力さえ
あれば誰でも出来るものだし。

公務員に対する人件費は据え置きで、雇う人数を増やせばいい。
ついでに、政治活動や組合活動をする公務員の皮を被った
プロ市民は叩き出せばなおよし。
962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:46:34.18 ID:/r/avLmF0
>>947
>>950
消費税ってのは国内で消費されるものにかかってる
輸出するものには関税として外国に税金を払っている
ここまでは理解できるよね。
では、外国に売るということが明確なものの仕入れに消費税をかけると言うことは
最終生産物に対して、消費税（日本）と関税（外国）二つの国から税金を取られるってこと
日本と外国から二重に課税されるから消費税を戻しているだけ
963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:48:56.76 ID:56bNL9GJ0
>>947
>消費税分上乗せして販売して、

輸出品に消費税？
964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:49:19.25 ID:5U120FOPO
絶っっ対に戻し税に突っ込まないカスゴミにも問題あるよな
トヨタから莫大な口止め料貰えるのは分かるが、カスゴミには良心は無いのか？と
国を憂いる真のジャーナリストはこの国にはいないのか？と
これだけ消費税の話題が沸騰している中、戻し税のもの字も出ないのは明らかにおかしい。
965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:49:25.30 ID:jGaJU71g0
>>930
消費税導入当時にインボイス方式を採用していれば品目税率設定も可能だったけど、それを何故かやらなかったんだよね。
966 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:49:49.75 ID:z0Ym9nNU0
冷静になれ
車が売れるのもそれを作れるのも
それなりのインフラを税で整備したり人を教育し育てたから
法人税は嫌だなんて法人として虫が良すぎる。
967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:51:21.05 ID:YQgdaRSU0
消費税だけ上げれば、景気悪化⇒日本破綻、は当然のこと。
しかし一方で、消費税を上げなければ国家財政破綻。
要は、ＣＯ２の２５％削減とか、海外バラマキとかを止めて、
経済のマイナス要因を減らし、
家電リサイクルとか就業・営業時間などの規制撤廃、
金融システム自由化、資本益重課税による労働分配率向上などの
経済のプラス要因を考えうる限り実施して行くしかないんだよ。

たぶん民主党とは全く逆の政策になるので、
民主に代わる現実路線の政党を緊急に育てる必要がある。
968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:51:20.99 ID:FenC1MIF0
>>965
脱税出来なくなるから困るんじゃね？
969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:52:13.40 ID:lAjSOXwKP
消費税を欧米なみにしたいのならば、まず公務員給与を欧米なみに引き下げろ。
そうでなければ国民の理解は得られまい。
970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:52:34.16 ID:y6Mbsl7D0
>>961
民主党は公務員人件費2割削減を掲げてる
そのために新卒採用を大々的に抑制することを決めた
例えば公務員1万人採用を抑えたら、その分失業率が増え、
民間企業の求人倍率が下がるということ
971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:53:03.71 ID:56bNL9GJ0
>>964
その戻し税説が筋が通ってないからでしょ。
共産党って、まさか国会とかでその論争ふっかけたりしてるの？
972 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:53:49.30 ID:Udsw8iKV0
なことはない、５パーに上げるときも共産党は同じことを言っていた

財政破綻して夕張になるよりマシだと今の国民は自覚している

共産党は、国民は目先の利害で右往左往するアホという認識だからな
973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:54:31.85 ID:CnCsWpGg0
>>966
法人税の税率そのものが問題なのではないからな。
外国が日本と同じ税率なら何の問題もない。
外国の方が税率が安いから日本で頑張ろうという企業が減るって事。
で、民主党が外国に「法人税下げないようにしようぜ」って言ったわけだ。
各国からは「知るかボケ」扱いだと思うけど。
974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:55:55.46 ID:6KW9yb9o0
>>950
法人会計では消費税は仮払消費税と仮受消費税としてBSで計上される。
その差額が納税または還付になる
そのどちらでも企業の利益には関係ない
無知を自信たっぷりに言うほど恥ずかしいものはない
975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:56:10.95 ID:CnCsWpGg0
>>970
採用半減ってのも撤回したからｗ
976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:57:07.45 ID:FenC1MIF0
>>970
ちょｗｗｗｗ
人件費削減って違うだろーー
給与水準を下げんだよーーー
人減らしてどうすんだ
977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:57:51.00 ID:z0Ym9nNU0
>>973
税のただ乗りなら、こんな楽な事は無いわな
税にたかるクズだって事は言える
978 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 21:59:52.13 ID:5U120FOPO
>>962
うん、だから
外国の関税（当然）
日本の消費税（当然）
が本当だろ？
なんで税金の二重取りになるんだよw
別物だろがw
関税の上に消費税取られたく無いなら、経団連が消費税廃止してくれって頼めばいいだけで
特定の輸出企業だけ消費税を免れてその金でカスゴミ黙らせて
派遣奴隷で若者から搾り取る正当な理由にはならないと
何度言えば分かってくれるのやら
979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:00:08.59 ID:HDDXQEkm0
変動税率にすれば全てが解決
１万円以下は消費税掛けるな
980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:01:42.36 ID:/r/avLmF0
>>976
2割削減って国家公務員を全員クビにしないとできない数字だし。（人件費28兆円のうち国家公務員は５兆円）
ちなみに民主党の支持団体は地方公務員の労働組合みたいなもの
981 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:01:43.26 ID:C8Zywk9N0
>>957
戻し益税自体は、輸出先では掛かってるからアレな話だが、金利を見逃しているぞ。
トヨタクラスになるとその預かり資金だけで億単位稼げるだろう。
982 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:01:55.23 ID:fI1KQCvG0
強酸党もなぁ

あいかわらず名前のイメージが悪いし社会主義との差別かもあいまい
批判はするが納得できる代案もできない
とにかく金あるやつから税金とれとか
金ない奴には反省することはないのか
983 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:03:22.31 ID:a8nS4w2I0
２大政党っていずれは似たような政策で違いがなくなっちゃうから
一般国民にとっては他の少数政党を伸ばすように投票する方が懸命だよ

その意味でも比例だけは２大政党以外に投票しようぜ
984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:04:16.37 ID:56bNL9GJ0
>>978
えーと
海外に輸出した製品を購入した外国の人から
日本の消費税をとれと言いたいわけ？
985 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:04:43.63 ID:Uc+p4tjjO
>>979
そういうことが出来るならいいけど、結局は品目（食料品など）で分類する方がわかりやすいだろうね。


人大杉…はやぶさの影響か。
986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:04:54.05 ID:LTMvi4/G0
>>982
共産党の支持層がカネなしだと思う？
常識的にはそう思うかもしれないけど、現実はちょっと違う。
987 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:05:04.64 ID:kTiChsuw0
税を上げるなんて事は容易に許すべきじゃないな
税を上げずに出来る事もあるんだから
988 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:05:36.96 ID:EW5We3HmP
>>880

毎年5兆円以上退職金払ってますよ。
それに、共済年金の支払い
989 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:07:30.07 ID:y6Mbsl7D0
>>975
国家公務員法改正案とか強行採決してなかったっけ？
半減までは聞いて無いが、新卒採用抑制と早期退職勧奨を進めるっていう話と
聞いたけど
990 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:07:43.71 ID:zP2iFj7t0
まあ、法人税を30％代、できれば２０％代。
消費税は１５から２０くらいになしないと、


もたんよ。医療費・年金は景気と関係なく必要だから・・
991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:07:46.17 ID:OTUu14yg0
>>983
二大政党って
むしろそれが理想なんじゃねーの？
992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:08:28.83 ID:Uc+p4tjjO
>>987
この情勢でサラッと消費税増税を言えちゃうあたり、やはり民主党は国の構造をいまいち理解してないな。
その前に国民を軽く見てるからこそなんだろうけど。
993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:10:17.85 ID:OTUu14yg0
>>992
自民党も増税明言しているけどね
分かってないのは共産党なんじゃね？
994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:10:24.67 ID:I2A7gnqP0
共産党は消費税じゃなくてわけ分からん税をとるからね
995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:10:26.69 ID:y6Mbsl7D0
>>981
例えばトヨタが下請けに部品150万円支払って、
プリウス造って輸出してアメリカから2万ドル得たとしよう
誰から消費税預かってるの？
996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:10:38.30 ID:zP2iFj7t0
>>984
間接税のしくみをしらないようだから、そっとしてやれよw
997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:10:46.85 ID:LTMvi4/G0
>>992
自民党も１０％って言ってたじゃん
998 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:11:41.34 ID:6KW9yb9o0
>>981
消費税は前年を基準として予定納税を3回する
あとはあんたの賢い頭をふるかいてんさせて考えてみな
999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:11:59.33 ID:C8Zywk9N0
>>995
系列会社
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/13(日) 22:12:10.38 ID:wLBx/06g0
財政再建なんてやめれ
1001 ：１００１：
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