【社会】「最後の吉原芸者」90歳で逝去

江戸時代に公認の遊郭として栄えた吉原の文化を今に伝え、「吉原最後の芸者さん」といわれた
みな子さん（本名・長尾みつ）が５月３１日、がん性腹膜炎のため９０歳でこの世を去った。
「吉原の芸者は器量じゃなくて芸で売る。体は売らない」をポリシーに生涯現役を貫いた。
生前、「１００歳まで芸者一筋に生きていたい」と語っていたが、かなわなかった。

「粋」な人だった。昨年夏、東京・浅草でインタビューする機会を得たが、
背筋をピンと伸ばし、かくしゃくとしていた姿が印象に残っている。
「吉原は隠語で『トロゲン』って呼ばれていたのよ。漢字の『吉原』をバラバラにして
音読みすれば、土（ト）、ロ、原（ゲン）って読めるでしょ」

大正８年、北海道で生まれ、１１歳で吉原に奉公に出された。戦前戦後の吉原の花柳界を知る
「生き字引」と言われ、お座敷では小鼓（こつづみ）に大鼓（おおつづみ）、
太鼓の鳴り物や、三味線、唄（うた）、踊り…と円熟味のある技を８０年近くにわたり
披露し続けてきた。

*+*+ 産経ニュース 2010/06/12[08:28:51] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100612/trd1006120755003-n1.htm

おさらばイェーイ

飛田新地で遊んでみたい

貴重な吉原芸者が

お疲れ様でしたm(_ _)m

扇子の飛行時間を競うんだっけか

器量で売らずに芸で売るとか言ってるけど、
若い頃は芸がないから体を売り、年老いて体を売れなくなるまでに、芸を仕込んだだけだろ。

>>3
風俗としてはコスパフォ低くね？

飛田新地　大阪が外国であることを実感した場所

日本の中にある外国　あれ　もっと大きな話題にならないのおかしい

貴重なありんすが…

吉原に奉公って...宮尾登美子の小説の世界....。
食い扶持減らしのための人身売買ですね
女衒が美少女探しにドサ周り
飢えと寒さで死ぬよりはマシだったんだろうが。
お若い頃の写真がみてみたい
雪国出身だし90でもこんな風情だから
たしかに「芸で売っても体は売らないよ！」ってな啖呵が似合いそうに
おきれいだったんだろうな

やっぱ
〜でありんす
とか
わっちは〜
とか、廓言葉使ってたのかな？

まあ、何はともあれお疲れ様でした

これで日本伝統の風俗は渡鹿野島だけになってしまったかな・・・・

ついに逝ったか…
全く知らなかったけど

>>8
俺は、フェラでいけないし、しかも面食なんですけど、
こういう俺にはコスパがいいよ。

デリヘルとかだと、金つつんでも本番は絶対ＮＧの女とかいるしな。
そういう時は、さっさと終わらせて、さらに一人よんで金を包むわけだ。
するとたちまち５万ぐらいは飛んでいく。。。。

女郎と芸者は違う
芸者は体は売らない。建前は

LAST GEISYHA

ゲイで売るか…。

>>12
「くるわことば」っていうのか
わっとかありんすってどこの方言だよとか思ってたら
こんなスレで解決

花魁と舞妓と芸者の違いがよく分からない俺ガイル

>>16
ねうよは韓国のキーセンをさんざ馬鹿にするが、こと下半身に関しては日本も大概ユルいんだよな

所謂｢女郎｣以外にも飯盛り女に茶汲み女、風呂屋の女
果ては青カン夜鷹・・・


女学生が遊び銭欲しさにオヤジに身体売るのは日本の文化なんだなぁｗ

あの年代にしては綺麗な方でしたね。
ご冥福をお祈りします。

アイドルで売出して←舞妓
歌手や女優と名乗り出す←芸者

花魁は高級女郎、
女郎は、つまり売春婦・・・ピンサロの店員みたいなもんかな
花魁は、マナーと教養を身につけた売春婦・・・クラブのママみたいなもんかな

生涯現役の売女か。
腐れまんこを地で行った女だな

ぶっちゃけ大した芸でもないよな

こんな人がいるなんて知らなかったが、かっこいいばあちゃんだな。
お疲れさまでした。

売春婦は世界最古の職業ってんだから、日本文化に限ったもんでもないわな。

>>19
銀魂でもでてた。

何処の方言・・・か
駅員さんの独特なイントネーションって方言隠しっていうじゃん
廓言葉もその類いかと。

青森出身とか鹿児島出身とか、リアルに通訳が必要な時代、独特な言い回しとイントネーションを仕込んで
言葉の標準化を計ったんじゃまいか？

花魁は明治後期までいたんだっけか
明治中期の吉原一と言われた花魁の写真を見たけど、想像よりかっこよくなかった
身なりも同時期の京都の舞妓の方が派手なのな

サンケイらしいつまらん記事やな

まあ、花魁って威張って国中の男どもに憧れられた売春婦がいるってのも
古き良き日本の文化だわな。卑しい身の女とされる人たちでも実力さえあ
れば大名さえひれ伏せさせたんだから立派なもんだ。

四谷にいた芸子さんも確か吉原って言ってた様な、、、。
キッとしたおばあちゃんだったな。
上野の裏通ると三味線の音が聞こえて、いい風情だよ

>>28
幕末の維新志士や新撰組とかの佐幕派の人も
京女(芸者や舞妓含む)にはメロメロだったそうで


彼女らを嫁に迎えた元老も少なくないしな

・・・つか、異性に対する評価なんざ、主観が９割だから何とも言えなくね？

http://keico.exblog.jp/8616496

かっこいいな

今のアホなキャバ嬢には無い清々しさがあるな

芸者と花魁て違うからな。

おやすみなさい…

嘘だこれ。

　うちのひいばあちゃん、元々吉原芸者だよ。もう１００歳超えてる。
　でも青写真がある、物凄いお金持ちの人たちと撮ったって。

　今でも、三味線、歌は嗜むし、キセルでたばこ吸ってるぜ。
　生きてるじゃん。

>>37
やっぱ一人称は「わっち」なの？ｗ

ザ・ラストゲイシャ

>>15
良く見ず知らずの女にチンコ触らせられるなあ、
チンコなんでデリケートなところだから他人になんか触らせたくないよ、、、

>>37　あんたのひいばあさんは現役芸者じゃない、引退してるから除外だろ。

この婆さんは死ぬまで現役だった。

>>32
まぁ、俺のイメージの9割は吉原炎上なんでなｗ
吉原→粋でかっこよく派手
京都→はんなり
こんなイメージだったからさ。それが全くの逆とは言わんが、逆に近い実態だったんで軽く驚いた、と

>>37
現役でお座敷に出てるかどうかじゃね？

>>34
ぶっちゃけ、客が悪い。
軽薄で化粧ゴテゴテノータリンでも売上上位なら、そりゃそういうのが生き残っていく。
芸達者で話しの上手いやや年増より、ヤラせてくれそうなアホっぽくて若い女選ぶだろ？


｢粋｣を解さないアホな客に｢淘汰｣された結果が今のキャバクラやキャラ嬢だよ。

雑曲　廓の夜景　　書生節新内声色
http://www.youtube.com/watch?v=TbMzhqqTmn4

雰囲気が味わえるか？

>>37
現役ってことじゃね？

>>37
しかし、大抵の場合は芸者というか遊女、つまり売春婦だったわけだよな。。。
いやべつに、俺だって10代さかのぼれば、殺人犯から売春婦から殿様までいたと思うんだけどさ。。。

>>15
素人のが安いんじゃね？
【社会】 ４９歳塾経営者、塾に通う女子中学生を数千円で買春→逮捕…熊本
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268641093/
【社会】 「若い子が好き」 東京のロリコン教師、１４歳女子中学生ら数人買春で逮捕…横浜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274327531/
【社会】 16歳と14歳の姉妹を６０００円で買春　中学校臨時教員を逮捕・・・横浜市
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276153532/
【社会】 「２万円でどうや。今日は君、明日は君で」 大阪の高校教師、公園で１０代少女４人に援交迫って逮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273462671/
【社会】 １３歳女子に１万円渡し、わいせつな行為→３５歳男逮捕…奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273209751/
【社会】 １３歳女子中学生を１万円で買春、歯科医逮捕…横浜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272350772/
【社会】ガールズバーで資金稼ぎ…女子中生が陥った“負の大麻スパイラル”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274481776/
【ネット】家出少女が“一宿一飯”を求めて集う「神待ちサイト」の仰天実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274490837/

昭和が始まった時に五歳くらいだった人がもう九十歳なのか！

この辺の文化って面白いな
ＷＩＫＩり甲斐があるわ

>>44
いやいや、単なるヤリ部屋みたいな感じで、
女が股をチラチラみせて客を呼び込むなんてのが当時の主流だろ。

華やかなのは、殿様クラスが水揚げするような花魁クラスだけで、
それはつまり、今で言うところの芸能人クラスだぞ。

>>48
おんなの乗車賃はタダが基本だろ？

>>42
｢大阪の食いだおれ、京の着倒れ｣って言うじゃん。
着倒れの京で、華やかさが売りの商売だから、そりゃハデだろう。
あ、ハデ≠ケバい ってのはあると思う



あと、俺も吉原のイメージは７割｢吉原炎上｣ｗ
残りは浅草演芸ホールで聞いた落語。

>>52
若いうちは姐さん方にかわいがってもらうのが基本だろ？

遊女の涙は、嘘の花
色恋にまことの涙など流しては
花魁の名がすたりんす

それでは皆様、おさらばえ〜

そういやあ、横浜にばあさんになってもタチンボしてた人いたっけな。
お化けみたいな人。

昔の吉原遊女はマンコの奥に鼻紙丸めたの入れて避妊してたんだ。豆知識な。

>>51
ああ、芸能人枠を忘れてたね。確かにそうかも


ふと銀英伝の｢時代や住む所は変われど、人の営みは変わらない｣なんて言葉を思い出した

文化は高級遊女のみで、後の子はひたすらセックルしてただけだよ。１日三人は客をとってたとか。

>>59
> 文化は高級遊女のみで、後の子はひたすらセックルしてただけだよ。１日三人は客をとってたとか。
>
>

3人どころじゃなくて、5人、忙しい日は10人ぐらいはとるはず。
飛田新地は15分+前後の10分で丸一日座ってたりするし。

当時は、田舎から金で買ってきた女達だから、
今の女たちよりも、もっと重労働だったはずだぞ。

>>60
物理的に無理じゃね？
血まみれで膣飛び出してるだろ＞10人

どっかの国の事情慰安婦は一日数十人とか言ってるけどな

>>61
5人は余裕だと思うぞ。
当時からローションのようなものを膣に入れるとかあったみたいだし。
飛田新地だと、1時間に二人ぐらい客とってるし。

当時の労働環境を考えたら、忙しい日は10人超えてる日もあったと思うぞ。

花魁みたいなのってもったいぶった感じが嫌い。
女に教養とかいらないからきれいな顔とスタイルとよく締まるマンコがあればそれが最高の女。
滅多に男と寝ない超高級花魁もいたらしいがどうせ布団の中じゃマグロだったんだろ。

粋とは真逆のスレになっちゃいましたｗ

>>62
大阪民国みたいな未開の野蛮人の土地と江戸をいっしょにするなよバ関西人

>>62
どこの労働環境か知らないが数ヶ月で使えない身体になってるだろうな

>>63
上のレスにあるアホのキャバ嬢派だな

みな子亡き今
次世代の三味線挽き語りババドル(婆さんのアイドル)は
内海佳子師匠だなやっぱ。

このスレが終わる頃、広い世界で彼女を知る人は居なくなる。
これからは忘れられるだけの存在になっていくのだ・・・・・

>>63は典型的な変態妄想ニート

2ちゃん脳は黙ってろよカス

>>69
生意気な自分よりちょっとでも優れてる女が許せないという人種はいる
人間性が小さいのに合わせて大抵チンコも小さい

「吉原の芸者は器量じゃなくて芸で売る。体は売らない」

うそです

芸者でも体売ってただろっていってる奴がいるけど
江戸の吉原や京都の島原とか格式のある遊郭街は
きちんと住み分けができている。
本業外の売春で金儲けする芸妓は、いわば遊女の商売敵なわけで、
おきて破りの置屋は疎んぜられて宴席に呼ばれなくなる。
厳しい稽古で身に着けた本業の芸で商売できなくなるから
自分の首を絞めることはしないんだよ。

>>71
ウソじゃないよ

この中で芸者呼んだことあるヤツいる？
コンパニオンとか何とかじゃなくて芸者

>>71
それは嘘ではない。
住み分けは出来ていた。

逝去なんて言葉がふさわしいのかどうか

>>74
温泉芸者ならあるけど

>>75
体を売るの定義によるだろ。
どの道パトロンとは寝てたんだし。

テレビか何かでざーます言葉は吉原で使われていた廓言葉であるといっていた。

じゃあ　スネ夫のおかんは吉原なのか？

>>63
何も分かってねーな
吉原で高級遊女を買うような猛者は普通の女じゃ満足しねーんだよ
教養ある女はいいぜぇ？

>>77
どうだった？

>>74
自分で呼んだわけじゃないけど京都で接待された時､相手方が呼んでいた事はある
自分はキャバのほうがいいや

>>38
あちきし

じゃないの？

赤線廃止前だから体売ってるんじゃないのけ？

なんか人間国宝並みの扱いだけど、今で言うところのキャバ嬢だからな

>>13
女護島は外人だらけじゃないのか？

>>58
それギンエイオリジナルじゃねーからｗ
ギボンのローマ帝国衰亡史だったかの一節な。
この程度のことも知らないからあんな政治プロパバリバリな作品を
相対化できなくなるのだ。

」９０才が

１９０才に
みえて

どんな妖怪かと・・・

>>85
吉原の高級芸者なら銀座の高級クラブホステスじゃない？

>>55
JINだっけか

>>80
教養ある人と話がしたけりゃ花魁じゃなくても良いし女でなくても良いじゃん。
要は金はあるけどチンポが立たなくなったオッサンの方便だろ？
精力有り余ってるならどう考えてもＳＥＸしたいだろ。

>>90
そうでありんす

泣いても一生
笑っても一生ならば今生
泣くまいぞ

>>89
ガキの頃に人身売買されてかごの鳥になった貧困層の娘達

>>49おれもおんなじこと思った。
90というとなんか明治生まれのイメージがある。
時代は進んでるんだな

貧乏人の娘が成り上がる道でもあったんだがな。吉田茂の母親も芸者あがりだったと言われている。

>>91
じゃあ風俗行けばいいだろ

>>93
クラブホステスも特に裕福層出身とは思えないが

仕事場でたばこの煙浴びてなきゃ100まで生きたかもね

昭和初期とか、まだ口減らしの時代だもんな。。。

日本最後の遊郭、飛田新地の風情は本当にすごい所だよ
世界遺産に認定されるレベルだろ？
ある意味京都より町並みが古くて整然としているのではないかと思われ

65 名無しさん＠十周年 New! 2010/06/12(土) 09:52:16.40 ID:j9dzcmTB0
>>62
大阪民国みたいな未開の野蛮人の土地と江戸をいっしょにするなよバ関西人



嫌阪厨は歴史の勉強もろくにしてない馬鹿なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

芸だけじゃ客はこん


女が武器だ

芸で客くるなら
ばばあでも男でもいい

マンコで飯を喰うのは、専業主婦も同じ
リースとレンタルの違いだけ

三国人とも共用の汚い肉便器＞水商売

>>101
売れっ子芸者でも腕利きの太鼓持ちには、負けると言われたけどな。
でも太鼓持ちが身請けされたなんて話は聞いたことないｗ
陰間茶屋ではあったのか？

吉原とかややこしい街で９０まで生きれたなんて立派

>>72
そういう秩序を
アメとチョンに破壊され
60年建ったのが>>15なんだな

1930年ぐらいに、北海道で買われてきたんだよな・・・
俺も買いたいわ

>>56
浅草にも婆さんのタチンボいるな
「タバコくださらない？」って言うんでちょいちょいあげてたら顔覚えられてこの前「遊んでかない」って言われた
まに馬券場周辺にいる酔っ払いと一緒にホテルの方に連れ立って行くのをみるが一体どっちが金を払うのだろうか

舞妓・芸者・花魁の違いが分からない人間は、みんな等しく売春婦というイメージしか
ないんだろうなｗｗ

とりあえず、周りからチヤホヤされて持ち上げられているだけの、今でいうAV女優に
該当する花魁と、楽器演奏から作法までミッチリ仕込まれる舞妓・芸者を一緒にする
のはやめてくれ。

>>102
　↑
ｷﾘｯとした言い方してるけど、やはり居ました見当違いのスレチww

メリーさんは鳥取だか島根の親戚に保護された

>>109
お前はお前で、別々に区切りすぎだと思うぞ。

そもそも、色街ってのは、芸がなければ女を売って、
女で売れなくなる前に芸を仕込んでいくのが基本。

現代文化で考えるから、そうやって神聖視することになる。
色町の人間を取り巻く環境は、戦後、急激に一方的に変わった。
正義や文明が変容したのに振り回されただけなんだよ。

昔の色町の女というのは、
今でいう芸能人からピンサロ嬢まで皆のことを差していたんだよ。
水商売というのは、こういうのを全部一緒にした総称だ。

例えば芸能人でも、枕で仕事とってる人も入れば、そうじゃない人もいる。
何でもかんでも売春婦だと決めつけるな！というオマエの方こそ、
何でもかんでも、別々だ！っていうなよ。実際、別々じゃないんだからな。。。

志村けんと柄本明のコント思い出した

子供の時はリアルに戦国時代を生きてきたと考えると凄い物があるな

でも本格的な芸事売るつっても
このおばあさんと同じ年代の年寄りでもない限りは
今時三味線で長唄とか唸られながら酒飲みたい奴はそういないだろ

芸妓もパトロンや惚れた相手にはブチこませるから。処女芸者なんて聞いたことがない。

まつば屋がなくなってけっこー経つしな

うちの実家の方も芸者文化があるけど、おばちゃんばっかりだよ
もうほとんど伝統芸能

当時の政府がアホみたいに軍拡して、税金取りまくっていたから身売り続出。

昔は金持ちの教養ある人のお相手するから勉強させられたりしてたんだっけ
方言が出ないようにわざわざおいらん言葉覚えさせられたり

>>109
花魁とAV女優を一緒くたにする辺り、お前もなんもわかってないじゃねぇかｗ

スーパーコンパニオンのほうがええ　婆さんの酌婦は気難しいし

おまえらは古い時代のことを特別視しすぎだろ。

そりゃ水商売ひとつとっても、
クラブの女は風俗嬢とは違います！体は売りません！
とか言ってるけど、そうじゃないとも言えるし、そうとも言える。

昔の花街ってのは、アイドルのコンサートから握手会からキャバクラから風俗から、全てコミコミの猥雑とした場所。
ようするに女を売りにしてるからって、セックスするわけじゃないし、セックスしたりもする。

そういうことだよ。

こまけぇこたぁどーでも良いんだが・・・

生涯現役で頑張ったんだから、誉を讃えても良いよね？

やっぱGHQによる日本文化を貶める教育は成功してるよな
今の枕営業でのし上る朝鮮ヤクザが仕切る芸能界とかと一緒にするとか

>>113
あれ至高の名作だ

>>119
間違ってる

>>119
軍拡して景気良くなったんだがｗ
それまで軽産業が主体だった日本の工業で重工業の基礎は
この頃の軍需景気が土台となっている。

憲法9条を奉じ、軽武装で高度経済成長が実現したなどという妄想を
信じている、信じなければならない戦後日本人にとっては、受け入れがたい
事実なのかもしらんが。

今の素人女が平気で股を開き売女と変わらないのとは違って
昔は皆各々の立場に矜持を持っていただろう
芸者は芸者、遊女は遊女で置屋も違うし住み分けもしていた
一般女性は結婚するまで貞操を守っていたって言うのが
現代からみると神話レベルに信じられない感じだし仕方ないかｗｗｗｗ
もちろん全員とは言わないけれど

訂正
この頃の軍需景気をきっかけに築かれた。

身売りが続出したのは日露戦争後の時だな

＞「吉原の芸者は器量じゃなくて芸で売る。体は売らない」

実物がこう言ってるんだから、本来こうだった可能性あるね

このひとのお座敷出たことあるお

いや普通に身体も売ってたでしょ
そう言うタテマエになったのは赤線時代以降かのかな？

俺も80年ほど早く生まれて、生娘駒廻しがしてみたかった

>>63
花魁とかクルチザンヌとかの高級娼婦は
結婚はどうせ政略結婚と決まってる上流階級が
恋愛ゲームを楽しむための相手。

ｾｸｰｽに持ち込むための過程を楽しむのが目的であって
ｾｸｰｽの相手を求めるにも一苦労の貧乏ブ男はお呼びじゃないんだよ馬鹿。

>>129
一般女性だって夜這いみたいなものが地域によってはあったわけで。

>>137
一般女性が夜這い？
男が夜這いなら平安期からあるがソースくれよ

ていうか吉原の話でど田舎農村部の夜這い持ってくるｷﾁ

>>134
渾然一体としてるからな。
ドライに1時間いくらという商売ではないが、
売っていないわけじゃない。
デリヘル嬢が本番はやりません、と言っているようなもの。

ぺにしりん作って大儲けぜよ

普段から女買いまくってると何見ても売女に見えるんだよ

あー、こりゃこりゃ。

おまえら、そんなことよりも
>>1のソースの写真ちゃんと見たのか
ここでぐたぐたしゃべってるのが恥ずかしくなるような
凛とした笑顔をしてらっしゃるぞ
気品すら感じられる

>>134
芸者が体売ったら遊女の営業妨害でしょ

>>37
青写真じゃなくて白黒写真じゃないだろうか。

最近日本橋をうろつく用事があったんだが、
鏡花の『日本橋』に出てくる地物を回ってみて、
微塵も面影がなくってがっかりしたわ。
まあ明治以降震災空襲と経ての東京だし、
明治の当時にしても鏡花世界が実在したとは思わんが、
それにしても風情も糞もない場所になってたよ。
せめてイメージでは残したいね、粋な芸者の美しさ。

小さな盃も、良き物でありんすよ
大きな盃には、すぐ酒が無くなってしまいんす

この人は吉原の花街が無くなった後はどうしてたの？
向島のお座敷とかに出てたのか？

■吉原

★静岡の吉原の名前をパクって命名
↓
★芸者の街に
↓
★トルコ風呂の街に

芸者 古写真で検索したら良い写真たくさん出てくるよ

>>7
その昔の吉原がどう云うところか調べてものを言えｗ

>>147
戦前は東京も美しかったね。
あんな景観の街を散歩したかった。

今は汚くてほんとーに嫌！！
ザ・アジアって感じ。
戦後、ちょーせんじんが入って来て本当に汚くなった。
悪趣味な色遣いの玉入れとか闇金の看板とか。出て行って欲しいマジで。

考えてみたら、明治生まれってほぼ全員が100歳越えなんだよね。
大正14年〔1925）生まれでも今年85だよ。
今、日本に100歳超えが何人いるのか知らないけどさ。

９０歳かあ
一度やってみたいと思ったのはオレだけじゃないはずだ

>>153
アジアの景観破壊は異常
雑居ビルと無機質ビルだらけ

>>85
芸者は今で言う、クラブで演奏するピアニストや歌手とかの立場。


芸者と遊女とは一線を画す。
こういうスレが立って、誰かが何度レクチャーしても
必ず芸者と遊女を同列にして書く奴がいる。
日本を貶めたいんだろうね。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/625760.jpg

>>137
だからそれは互いの家族、集落のリーダー、青年達、誰もが
納得する相手に限るんだって。
もし不釣合いの家柄の娘を狙って殺されても文句言えない。

>>21
日本は体を売る仕事なので娼婦ですと認めてるが
韓国はキーセンは芸能学校だ！娼婦なんかじゃない！絶対違う！と大嘘をつくからだろ。

吉原では器量が悪く客を取れない子は太鼓太夫となり、吉原焼失後、吉原芸者となった
ｿｰｽはwikiなんちゃら

>>155
いや、お前だけだw

若かりし頃のみな子姐さん
http://www.yanagiyasimon.com/topics/img/344-1.jpg

そうだ！油だ！

お疲れ様でした。
ご冥福をお祈りします。

軽薄な馬鹿キャバ嬢も見習え
どっちが客かわからん態度取りやがって。仕事しろ！

＞「吉原の芸者は器量じゃなくて芸で売る。体は売らない」
いっぽう、某大手塗料会社の営業は自分を売る

昔の遊郭って凄い敷居が高かったらしいけど今じゃ考えられないな

芸者って言っても遊女的なこともやっていたんだろうか

>>168
売春はしなくても枕営業は当然あったでしょう
いくら芸を売るといっても
芸人はタニマチがつかなきゃやってけないのは今も昔も同じ

芸者と遊女が区別付かないのってガイジンみたいだな

フジヤマ〜スシ〜ゲイシャ〜

また吉本か

幼い頃から教育された芸者とヨダカを比べたらそりゃな

芸者を呼ぶような料亭ってまだ吉原にあるの？
浅草にはあるだろうけど
吉原で飲んでソープコースとかで残ってるのかな

芸者はマジで絶滅危惧種

景観条例を制定して江戸時代の町並みを復活させて
当時の趣が出るようにすれば面白いんだが
今じゃただのソープ街だからなぁ

そこまでして芸見たかったのか

参列した桂子師匠もいつお迎えがきてもおかしくない。

今もいるじゃん
クラブで歌ってる歌手とか楽器演奏してる人とか
風俗嬢みたいに体は売らない
ああいうのが現代の芸者だろ？

今の時代にクラブ歌手とかバンドマンとかいるのか
日本か

>>175
昔もただの買春街だよ。
ドラマや小説で美化されてるだけ。

時給やっすー
俺の1/4だ

>>180
ねーよ
昔の色町は治外法権で、あの場所でのみガチで女が男（侍含む）より上になる

だからドラマや小説みたいに借金の形につれてこられる人より
自ら志願して入ってくる人のほうが多かった

遠まわしか直接かの違いしかない
家庭の芸者は家事芸すりゃしない
育児芸も当然しない

器量が悪かったから
梅毒にもかからずに生き残れたんだな

おめでとう

>>182
で、その知識はどこから得たんだ？
小説か？ドラマか？ｗ

>>185
泣くなよ…

>>185
お前の現実は小説とドラマの中にしかないんだな
ご愁傷様としか

小説やドラマは嘘ばっかしだと言ってるの。
どうしてこう文盲が増えたんだろう。
ゆとり教育の弊害か？

観音寺裏とは関係ないのか？

>>188
だから、小説やドラマを受け入れるか
全否定することがお前の現実なんだなと哀れんでるんだよ

ここまで文章読めないと日常に苦労するだろう

>>182
その間違った知識どこから？

>>162
やりたいくせにw

芸者と遊女は違うと神聖視をしたい人は
商売女は全部エロ込だとしたら男の夢が崩壊する
と思っているタイプの人ではなかろうかと思った

メインじゃなくてもそれなりにあったと思う
今だって、素人さんより水商売の人のほうが
男性に誘われ率は高いだろうし

まぁそれすらも「僕が指名してる○○ちゃんは処女」
とか思いこみたいタイプの人には否定されちゃうんだろうけど

>>193
ぜんぜん違うよ（失笑）

>>182
売り払われて奴隷として〜って環境ではなかったみたいだけど
自ら志願する人のほうが多かったってのはねーよ
実際吉原には年季が明けても、帰る所がなくて残っていた遊女は多くいたって言うしな
誘拐されたり、売り払われたりで今更帰る家もないって遊女は多かったみたいだよ

息子さんもいるし、お弟子さんもなじみの客もいるし
幸せな人生だったに違いない

>>193
枕芸者と言う呼び名があってだな・・・

>>179
普通にいるだろ
ゆとりか

>>193
だからー
この芸者さんは吉原芸者。
温泉街の芸者とは違うってこと。いい加減勉強しろよ。

>>146
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%86%99%E7%9C%9F

また恋吹雪か

仁みたいな時代考証大アマなドラマを真に受けるオバハンってほんと多いよね。

>>199
吉原芸者だってパトロンには体売ってたぞ？

まさか芸者が処女だとでも思ってるの？

>>182
志願っていうけど、身より無しとか家が借金で首が回らないからだから･･･
華美さに憧れて志願した子なんてほとんどいないと思うぞ。本人は思っても家が許さないだろ。

２０年くらい前までの芸能界と同じだよ。

>>203
堀北真紀も彼氏とはセックスしてるぞってこと？

>>203
パトロンは生涯愛人契約だから体を売るとは言わない
今と違って一生を面倒見る一夫多妻みたいなもん

位の高い花魁になると､客に呼ばれても拒否出来たんだよね

>>182
>>204
で、吉原とか色町に売られるのは東北や全国の「旧賊藩」出身者が多くて、
男なら次男三男は陸海軍に入って出世した。

で、「食うものがないから姉妹の身を売った。ならば二度とこうならないために耕作地がほしい。」
　　　「二度と賊藩とならぬため、戦に負けぬため、君側の奸を討つ」→５・１５．２・２６。

まあ、実は日本が戦争に突入したのは
「賊藩差別」「それに伴う、それらの地域に振り向けられるはずの資本が朝鮮に投下」
「結果として、塗炭の苦しみを味わった地域の人間が強力な侵略思想＆共産主義に取り付かれた」
のも一因。ソースは無い。俺が20年かけて考えた。

河原乞食？

体を売りものにするわけじゃないが、パトロンがいるのが普通だろう。
「銀座のママは体を売らない」というのと同じような話。

>>203
なんである分野のちゃんとした舞踏なり芸をしたい人が､
すぐに｢体売る｣とかいちいち汚い性を絡めるわけ？
それじゃ真面目で品がいい人が踊りなり芸をする芸能の分野目指せないじゃん。
現代でも女優とかさ､
女性に優れてると書くのに
金持ちでスターの身分なのに過去みたら
必ず水着グラビアとかおそろしいヤクザ売春みたいなことさせられてるじゃん。
なんで芸能界ってこんな汚れたの？
好きな小林幸子まで昔裸にされてたなんてショックだったわ
自分歌得意だったら歌手になりたいと思ってたけど
その代わり水着撮られたり裸にされたり
人前でエッチがどうたらの歌詞言わされるぐらいなら絶対やらないよ

でも今芸能界＝そんなん耐えて当たり前みたいな異常な価値観が支配してるじゃん

絶対おかしいよ

>>211
今の芸能界は韓国系のチンピラが仕切ってるから

>>204
今の芸能界の方がよっぽど酷いと思うけど…
今なんか平気でAV女優やってた女がテレビに映ったり
未成年の小学生にセックスして赤ちゃんできたストーリーのドラマやらせたり
ラブホテルが舞台のドラマに小学生の子供がでてたりしてるよ

中学生日記からもAV女優が二人でてるし
芸能界＝人間の羞恥心を持ち合わせてない異常者

しかいけなくなってる
スターなんかじゃなくなってるよ
ドラマでも役者でも平気で公衆の面前で
エッチがどうとかセックスとか不倫とかベッドシーンとかさせるし…

怖い世界
自分なら恥ずかしくて外歩けないよ

>>208 面白い考察だね。

>>209
それは歌舞伎

>>205
彼氏というか「旦那」だな。

まあ彼氏という側面もあるのかも知れんが、
純粋な意味での彼氏とは違う。

遊女でもレベル高い人は楽器も舞もなんでもできた。
吉原の遊女はすごい人はすごかった。
芸者は遊女になれなかったできそこないない。
吉原で芸者してたなんてお笑い草だよ。
他の花街でなら別だけど。

>>204
明治後半〜昭和にかけて増えていったみたいよ。
今と違って犯罪じゃないしね。
それなりの家じゃないかぎり親だって気軽に体売るくらいだし。


>>206
パトロン＝愛人じゃない。
体は関係ない。
スポンサーや出資者程度。
同性の場合だってある。

>>218
昭和くらいまでの政治家や大企業の役員とかは
芸者囲っていた奴も多いぞ。

田中角栄も芸者に子供生ませてるし。

芸者上がりのひい爺ちゃんの妾が爺ちゃんの法事に来るのがむかつく
女は特に嫌みたいで、普段ボケてておしめが要る婆ちゃんが素に戻ってぐちぐち言い出すレベル

>>220
ひい爺ちゃんやるじゃん

>>221
財産関係で相当揉めたみたいだからな
俺の母親も嫁も俺が引くくらい嫌ってる
ただ、その妾婆ちゃん、８０とうに越えてるのに、恐ろしく話が面白くて頭の回転が速い
普通にアマゾンを使いこなすくらいで、送料無料キャンペーンとかも知ってたりしてびびる
器量以前に、こういう女だからひい爺ちゃんが気に入ったんだろうとは思った

芸者は身体を売らないとか、いや身体も売ったとか、
なんか知った風なレスが多いけど、みんな想像で言ってんだろ？
きちんと史料読んだ上でレスしてる人はいるの？

売春婦

>>203
身請けというシキタリがあってだな...

>>214
今の90代から100歳越えの人たち（昭和20年時点で40代）に聞けば、
だいたい返ってくる答えは
「ありゃあ、侵略とか言う前に、【餓えるのがいやだったから、田んぼがほしかった。それで、年貢がなきゃ最高だな】ってことだよ」
って感じ。

正義とか悪とか、ネトウヨとかブサヨクとかじゃないの。「餓えるか生きるか」
飽食の現代日本では完全に失われてしまった視点が、これ。

今後与えられる選択は「飢える」しかないだろうな。

餓えるか戦うか、といわれれば戦うぜ

俺の母方の婆ちゃんの兄貴が芸者囲ってたらしい。
婆ちゃんの実家は戦前の東京ではそこそこの金持ちだったが、家を継いだ婆ちゃんの兄貴が働かすに財産食いつぶしたそうな。ｗ

河原の粗末な掛け小屋から下女を従えて
江戸の町を練り歩く、、、下世話な知識遊女
厳しくも優雅な世界なんだろうな

>>20
花魁は女郎(平たく言えば売春婦)で才色兼備の高級娼婦

舞妓は京都の花町の芸妓(げいこ＝芸者)見習い。まだ半人前。芸者で言うところの半玉（はんぎょく）。

芸者はお酒の席で歌や舞や三味線、お座敷あそびなどで客を楽しませる人。

女郎が体が売るのがメインなのと違い芸者は基本的に体は売らない。
ただお座敷芸者→温泉芸者のように格が下がるほど芸が重要視されない。

エクアドルのワールドカップサポーター
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4f9/hiroshi-suzuki/17914_15g.jpg

外人は劣化早いから

>>230
江戸の吉原、京の島原ぐらいでかいところに囲われると
そこから外に出ることすら無理だけどな

>>233
こうか？
http://cherio199.blog120.fc2.com/blog-entry-2784.html