【調査】新入社員の夢は「終身雇用」…３５歳の理想の年収は「７２３万円」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/06/11(金) 16:28:28.34 ID:???0

★新入社員の夢は「終身雇用」と「管理職」　産能大調査

・産業能率大が１１日発表した今春入社の「新入社員の会社生活調査」は、新入社員の
　大半が、将来の希望として「終身雇用」と「管理職」を挙げるなど、安定志向が強いことが
　分かった。

　将来、「管理職」か「専門職」のどちらになりたいか聞いたところ、「管理職」と答えた
　新入社員は過去最高の４４．３％で、２０００年度以来初めて、「専門職」（４４．０％）を
　上回った。

　「終身雇用を望む」は７１．１％と高水準で、産業能率大は「景気低迷による厳しい
　就職活動を経験し、安定志向が強くなっている」と分析している。

　一方、「３５歳時点の理想の年収」は、平均金額が過去最低になった０９年度の
　７３１万円に比べて８万円低い７２３万円。「現実の年収の予想」も、０９年度よりも
　１０万円下回る５８６万円で、過去最低だった。

　「今後、自分の給料がどうなっていくか」との質問に対しては、「上昇するとは限らない」が
　５５．３％、「給料が下がる可能性も考えられる」との回答が１９．９％と、７割を超える
　新入社員が冷ややかな見方をした。

　調査は、同大学のマネジメントスクールが実施する「新入社員研修セミナー」に参加した
　１５１社５１５人の新入社員を対象に実施した。

　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100611/biz1006111552013-n1.htm

2 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:29:13.71 ID:XTJlTh4G0

新入社員は夢がないねって

3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:29:24.22 ID:8Gg5Zbs20

>>2は7月1日付で解雇される

4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:29:32.81 ID:dQI9yxeL0

夢の無い奴が増えたな

5 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:30:06.70 ID:BSSzc8350

別に夢なんだから、年収3000万くらい言っとけよ！

6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:30:52.55 ID:2gPVl6Ff0

俺は３５歳で４３０万だな

7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:31:03.88 ID:I0NRXBF+0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに社会主義国家を目指す民主党が支持されてるのも分かる気がするｗ
国民総公務員化するしかないねｗ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:31:08.70 ID:FzMR+r9TO

35の年収は結構夢あるな。

9 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:31:21.45 ID:bWGjq8U50

つうか７２３万も５８６万も余裕で無理なんだが

10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:31:29.03 ID:mynYsTl80

まぁ現実的な夢だろう
実際はその半分ぐらいだろうから

11 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:31:29.52 ID:aYtDqssz0

椅子取りゲームで頑張るってかｗ小粒な人間だよな、今の現役世代は。。。。
70過ぎの知り合いは頻繁に海外旅行へ行ってる。生き方が違いすぐる。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:31:59.33 ID:dk32jxPi0

３３歳で４８７万orz

13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:32:44.15 ID:76HbGU2J0

終身雇用（笑）

年功序列（笑）

14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:33:12.28 ID:gMC+m9v0P

なにせバブル破綻ごろに生まれたゆとり第2世代だもの
何事にもスケールはちっちゃいです

15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:33:39.80 ID:fzMAVmgh0

>>1
生活保護をもらうのが俺の夢ｗｗ

生活保護がもらえるようになると、働かない理由を考えるのが仕事になります。
ほら、こんな風にｗｗｗ
http://damenews1000.blog129.fc2.com/blog-entry-38.html
保護が保護を必要とさせて悪循環。

16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:34:15.31 ID:SWmAcyD80

今の若者が小物ばっかりなのも解る気がする

17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:34:33.22 ID:I+bG8f9w0

半分くらいだな…夢も希望も何もない

18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:34:55.17 ID:mynYsTl80

>>11　>>16
キチガイが多いな
いつの時代も金持ってるのは年寄りであり、若い連中は常に金なんて持ってない
今の70台が20才の時はもっと酷い生活してただろうし、デカい夢なんて到底描けなかっただろうな
年取って時間も金も余裕が出来たんなら勝手に遊べば良い

今の70台の人間と新卒を比べてどーたら言ってるのって釣りか？

19 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:35:02.11 ID:pkPRwC/z0

>>11
なに言ってやがる７０過ぎは
しっかり終身雇用の恩恵を受けた世代じゃねーか

20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:35:31.52 ID:tJCgZc+j0

>>16
若者が起業しても叩かれるわけだしな

21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:36:03.85 ID:2gPVl6Ff0

夢、あるんじゃねえか。
実際にこれだけ貰えるのって、回答者の５％ぐらいだろう。

22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:36:11.11 ID:bpMFVzCs0

ﾁｯ

23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:36:34.53 ID:7UTbjnwq0

悪い夢から覚めたんだよ…うん…

氷河期世代は犠牲になったけど…

24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:36:39.25 ID:s7NOPnNr0

>>18
＞今の70台が20才の時はもっと酷い生活してただろうし、デカい夢なんて到底描けなかっただろうな
生活は酷かったと思うが、夢はあったと思うよ。

25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:37:02.50 ID:80R777uZ0

>>12
東1上場平均40で500だから順調じゃｎ

26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:37:03.06 ID:dqs7myRB0

会社が潰れるかもしれないのに終身雇用だとか

27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:37:36.03 ID:0eaxz4cb0

せこい夢だな

28 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:37:55.25 ID:TjhadK8m0

>>20
社長が自分以上の年齢を採用し辛いだろうし。
日本じゃ若い経営者ってあんま意味ないよな。

29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:38:42.57 ID:jyOZ2/CI0

と思って
入ってみたら一ヶ月で解雇されたの巻

30 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:38:59.73 ID:mynYsTl80

>>24
終戦直後なら無理だよ
日本全体がどん底に沈んでた頃は、その日生きるのが精一杯だよ

もう少し時間が経って東京オリンピック開催辺りからなら夢も描けただろうけどな

31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:39:08.41 ID:jDYwUKmM0

普通に勉強して普通に働けば、マーチ卒でも年齢×20万は貰えるよ
(生涯年収は勤続40年で32000万)

六大学クラスなら年齢×30万は普通に貰えるよ
(生涯年収は勤続40年で48000万)

32 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:39:49.15 ID:5OT7KTC50

男は年収１０００万無いとね―、と同レベル。

夢がないとかあるではなく、社会情勢と自分自身の
能力を客観的に評価できないだけだろ。

本当にそのぐらい稼ぐ予定なら起業した方が可能性
高いだろ

33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:40:02.22 ID:fLEm6wpJ0

老人の国へようこそ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:40:22.45 ID:8Gg5Zbs20

若者は夢が無いとかレス付けてるバカどもが居るが、若者が夢を見ることすら出来ない状態に日本を追い込んだのは誰なんだぜ？

35 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:40:31.78 ID:Hj6vHkum0

夢がないというより持てないというほうが合ってるかな

36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:40:33.07 ID:rGDh2CywO

自分の年齢＋10万×16カ月で家族四人が暮らせる社会が理想だろうな。

37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:42:04.55 ID:/WNs8Vv70

>>31

マーチ、６大学クラスだと公務員になる人も
結構いると思うけど、
年齢×２０万なんて全然貰ってないよ

38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:42:56.12 ID:TjhadK8m0

>>31
普通に働いてたら、１０年でも２０年でも昇給なんてしらんぷりされる

39 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:43:16.14 ID:fy/Ow+MN0

俺的に月給が年齢×１ﾏｿでがんばれればいいと思う。

35なら35ﾏｿな(茄子は除く)。

40 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:43:24.80 ID:i8EM77jc0

　　　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　８９年　　　９５年　　　２００１　　　現在
米１０キロ　　　　３０００円　　３７４１円　　３８５０円　　２２００円　２８００円
マックバーガー　１８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　　５９円　　１００円
牛肉100グラム　　３９８円　　　２００円　　　１５０円　　　８０円　　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　１８０円　　　１８０円　　　１００円　　１２０円
無調整牛乳１㍑　２２０円　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　１４０円
建売一戸建て　　２５００万　　６０００万　　４８００万　３５００万　２５００万円
日経平均　　　　６０００円　　３００００円　１８０００円１４０００円９６００円
吉野屋　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　330円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万

ゆとりの親もまだ年収７，８００万円時代の育てられたからそういう夢を抱けるのかもな。
現実はその半分どころか職にありつくのも危ういから大抵の若者は絶望してるわなｗ

41 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:43:29.39 ID:2gPVl6Ff0

>>37
給料の話になると出てくる低学歴だから給料が低いんだ厨だから
マジレスしないほうがいい。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:44:19.82 ID:pa7lafre0

たぶん　お前らより腕力あるぞ　この娘

43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:44:19.59 ID:fcma1OSL0

37才　課長　360万　ｱﾊﾊ

44 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:45:05.06 ID:Gue/nic+0

>>31
ソースをがっつり示せよｗ
普通にてｗ
お前の言う普通ってなに基準だよｗ
全て意味不明

45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:45:05.68 ID:HVTHqL4s0

３５で７００万ってかなり頑張らないと無理な金額じゃね？
ヒヨっ子の分際で欲出しすぎだろ

46 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:45:18.07 ID:sPTiFgMJ0

年収って税込み？

47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:45:21.49 ID:SWmAcyD80

不景気で終身雇用なんか求めてもずっと安月給なまま
名ばかりの管理職になるのになｗ
世間知らずのガキは本当あほだな

48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:46:12.40 ID:Oz1DBbR6O

>>43
手取りなら御の字。
税込みなら転職を。

49 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:46:13.38 ID:eKN9Am7T0

昔と違って今は住宅が余って安くなっているから
生活、育児、教育、住宅で年収４００万で暮らせますよ。
金がほしけりゃ自営業で勝負しなさい。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:46:40.36 ID:2gPVl6Ff0

生涯年収ググッてデータ見てみたら、転職してない組の方が転職組より
生涯年収多いとか、意味がわからないんだけど・・・。

51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:46:56.64 ID:s7NOPnNr0

>>30
今の70台が20才の時は、っててめーが書いてんじゃねえかよ。
79歳の人が20歳だって1951年、朝鮮戦争真っ最中だ。
真ん中をとって75歳なら1956年、もう高度経済成長は始まってる。「もはや戦後ではない」くらい知らんのか

52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:47:14.91 ID:UB0I6KgM0

サボって２ｃｈして年収360万円なら貰いすぎだろ

53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:48:55.88 ID:jDYwUKmM0

>>44
あなた日本語理解できてる？w
普通といえば普通だろうが。
平均的なモデルケースの場合に決まっている。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:49:18.76 ID:s7NOPnNr0

>>51
あんまり>>30が馬鹿なんで計算ミスったw

55 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:50:00.84 ID:ynOkL4BBO

38歳　係長　650万円　orz

56 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:50:41.52 ID:Hms3V63YO

まあアンケート対象が、新人研修を一応やっている
ある程度の規模の会社に偏っているんだけどね。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:50:49.44 ID:fcma1OSL0

>>52
ｳﾌﾌだからやってけるんだけどねｗ
ちなみに税込みだぜ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:52:23.62 ID:975EYWZcO

終身雇用制が自分の首を絞めていると若者は何時気付くのだろうか

59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:53:15.29 ID:5OT7KTC50

上場企業でも平均年収が700万超える会社は１７％なんだし
係長で650万もらってるんならorzではないだろ。

60 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:53:48.65 ID:IBNIhQmi0

理想が高杉だ、ゆとりに早く時給700円の現実を叩き込め
現在の35は氷河期真っ只中であり絶賛不況中
大企業のみならずニート家事手伝い入れて全員きちんと調査すれば平均300万いかんぞｗ

61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:54:37.60 ID:MG8b2Q5fO

>55
勝ち組乙

62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:54:47.33 ID:WJzK3yF60

30代で30万も月給貰える会社って、全体の3割いればいいほうか？
ゆとり・氷河期で30万貰ってるぜ！と言う奴、周りには2割弱しかいない。
10歳の年齢差あっても、それほど給与の差がないというのも実に滑稽だ。

63 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:55:51.57 ID:8Gg5Zbs20

25歳、転職2回目　年収320万

今までがフルタイムでサビ残まみれの年収200万台だったからまあいいかとしか・・・

64 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:56:32.27 ID:Vo1e6vj0O

年収600万までなら誰でもいける｡
そこから上が能力次第｡

36歳 675万だが上げ止まりだろうな｡

65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:56:57.80 ID:77KOOXt/0

夢みてんじゃねえよ
年収七百万超えるなんて下手すりゃ一生ない
今の３５才の悲惨な状態を直視しろよ。今の第二氷河期はさらに地獄が待ってるぞ

66 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:57:25.48 ID:yNnYNrTD0

>>1
夢がないなあ。

給料が安いって言われてる電機労連加盟の大手電機メーカーでも
７５０万＠３５歳が平均だぞ。

67 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:57:27.42 ID:xw9F/Quw0

これ大企業のみか？
サラリーマン全体の平均ならここまではいかんわな

68 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:57:52.12 ID:5iTJfBi30

小さい夢を持ってる者に手に入るのは、それ以下の現実。

69 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:58:18.34 ID:qkhDEJD30

理想かぁ
いいねぇ
俺はその半分の年収だな…

70 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:58:21.48 ID:ynOkL4BBO

>>59
連帯保証人になってもらった兄が税込1000万越えてた…
宮廷すげえ。
駅弁とは格が違うわ。

71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:59:03.83 ID:ShjqQK1FO

30歳公務員 400万 (´･ω･`)

72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:59:38.35 ID:yNnYNrTD0

公務員なんかは手当てがいっぱいつくしもっともらってたんじゃなかったっけ？

73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:59:44.00 ID:HmkKlgPy0

吹いてる奴も嘆いてる奴も、まぁ現実は見ようぜ

ttp://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

今の日本の平均年収は大体430万だそうだ
アホな質問が混じってるから一応書いておくが、年収つったら一般的には「額面」だ
手取りじゃない

74 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 16:59:46.85 ID:fcma1OSL0

>>71
ハンターチャンスした俺の税金かえせ。

75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:00:05.29 ID:eL93ZRTJ0

何しに生まれたの？

76 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:00:57.70 ID:ShjqQK1FO

>>72
平均年収1000万とかどこの国の公務員なんですか＾＾と問いただしたいぜ

77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:01:08.25 ID:PxofDQX00

35で500超えてたらとりあえずいいよ

78 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:01:23.90 ID:RxztoJ6Y0

リストラ後に再就職できた会社の年収は初年度200万に届かなかった。
12ヶ月でだ。
その後3年勤めても240万だったが増えた分は残業代で昇給は無かった。
リーマンショックの時は一時週休3日になった。
そんな状況だが役員が普段使ってる社用車を一気に3台も買い替えやがった。
マークXにクラウンにアルファード。
去年の冬は2期ぶりにボーナス出たが6万円だった。
今年退職して失業保険もらい、あとは生活保護を申請する事にした。

79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:01:40.70 ID:Ly6HoN3z0

>>72
労組経由で闇手当てがあって実際は倍近く行くとか

あくまでソースは２ｃｈだが…

80 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:01:56.76 ID:fcaqd2uL0

今は40歳位が給料のピークらしいね
それに合わせた生活設計しないと大変だよ

81 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:02:29.38 ID:oO4sO5pK0

毎度毎度この手のスレで思うのだが、労働者のボリュームゾーンは年収１００－３００万なんだが
２ちゃんにはどうしてこうも高所得の方々が集中してるんだろうなｗ

82 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:02:34.31 ID:UB0I6KgM0

額面の年収なんて絵に書いた餅だろ
手取り金額に統一してほしいぜ

83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:03:05.34 ID:LA8QdcUhO

35歳係長、330万
繁忙期以外はほぼ定時で上がれるだけマシと言い聞かせないとやってらんないわ
転職活動もしてるけどロクな求人ないな～

84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:04:03.42 ID:KSzlNIp80

>>73
平均で430万ということは金持ちが引き上げてる分を鑑みると350万とかそんなもんだなｗ
税引きの後は300万残るかどうかｒｙ

85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:04:04.47 ID:qkhDEJD30

>>72
公務員つーてもピンキリ
地方なんかは大手企業クラス、といった感じ。
上の方の連中だとか、政府関係者がン千万単位で
金もらってるから平均が跳ね上がる
30代公務員給与、とかで平均とるとまた違ってくるかと

86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:04:09.29 ID:yNnYNrTD0

地方公務員が高級鳥なんだな
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:05:28.86 ID:5OT7KTC50

>>66
シャープでも平均７３７万＠41歳なんだが・・・
ソニーかな？あそこは電気機器平均年収TOP５だ
９００万＠40歳くらいだったと思う

88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:06:28.83 ID:oO4sO5pK0

不景気って言われてるが年収１０００万の富裕層は小泉改革のおかげで、年々増えてるよ。
今後も格差はドンドン広がると思う。中間層が減っていくのかな。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:06:32.34 ID:NAhD1uqHO

もうすぐ３６歳の独身

勤続１２年ボーナス無しで年収５５０万
完全週休２日
借金はサラ金４社から３００万程
趣味パチンコ

人生＼(^O^)／詰んだ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:06:48.57 ID:qWNCkpLx0

36歳だが
とりあえず調査対象の理想を上回ってるな

91 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:07:06.55 ID:8Gg5Zbs20

>>89
パチンコやめて借金整理してきれいな体になれや

92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:08:25.43 ID:yNnYNrTD0

そうか俺って経済的にはマシなほうだったんだ。

>>87
電機は東高西低だしね。
しかしメーカーの中でも電機はやたら給料が安いな。
といっても今の新入社員の夢はクリアーしてるんだけど。

93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:08:41.72 ID:hiIXJ6lM0

>>86
地方公務員は教員と警察官がいるからねー
事務へ出向してくると課長補佐クラスになって年間５０万くらい
差が出てるよ

94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:08:55.87 ID:+JcKZtPSO

おいら35歳ハゲちび童貞(´･ω･｀)
年収150万円

95 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:09:32.96 ID:qkhDEJD30

>>93
警察官は給料もすごいが貯金の額もすげぇ

96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:09:36.04 ID:fCPTst09P

32歳だが、年収120万円。

97 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:09:58.14 ID:fcma1OSL0

>>89
こんなクズ人間でも550なんて…くやしい…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:10:15.41 ID:2boZHasA0

終身雇用・・　って今どき45年も続く会社なんてめったにないだろ

99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:11:49.25 ID:yNnYNrTD0

>>95
日本人は貯蓄は持ってるよ。
たしか平均１４６０万円＠世帯（独身世帯のぞく）だったはず。

100 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:12:00.70 ID:NzZcvLn40

理想っていう割りにはずいぶんとしょっぺぇ額だな
夢も希望もないって世の中じゃ仕方ないか

101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:12:31.76 ID:qvtiEzk90

７２３万？どうしてそんなに半端なの、１千万位なら３５歳になったら
普通に貰えるだろうに

102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:12:53.09 ID:L09HCMyD0

終身雇用…俺の会社じゃまず無理だな。1年で支社だと俺しか残らないってどういう罰ゲームだよと

103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:13:26.90 ID:kgeoMRK80

37だけど年収600は満足すべきなのか、、、
正直足らんけど。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:14:38.38 ID:KUmpadtuO

>>43
漏れがいたwwwww

それでも子供育ててるんだがいっぱいいっぱいwww orz

105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:14:55.75 ID:pa7lafre0

理想・・・７２３万
現実・・・３２７万

106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:15:14.27 ID:oE+141e1O

30代のフリーター多いよな？？このくらいの年齢になるとまともな場所に就職出来なくなるしな。
俺はまだ二十代前半だから何とかまともな就職先を探してフリーターにはならないようにしたい。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:15:16.29 ID:yNnYNrTD0

なんか日本って夢のない国になったんだなあ。
自分もそうだけど宮廷引率なら楽々クリアーじゃん。
ちょっと勉強するだけで叶う夢ってなんだ？

108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:15:37.44 ID:qWNCkpLx0

俺@36歳　製造業エンジニア　780万/年
嫁@33歳　大手金融機関総合職　850万/年

家庭ではしっかり尻に敷かれています

109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:15:48.72 ID:NzZcvLn40

>>104
俺はおまえを心から応援する。

110 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:16:23.67 ID:2gPVl6Ff0

>>104
頑張ってるなあ、俺年収４３０万だけど子育てだけで
殆ど小遣い無いのに・・・。１年に１回海外旅行するけど・・・。

111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:16:39.48 ID:ShjqQK1FO

>>79
んな闇手当てなんかあるわけないでしょ
毎月毎月会計監査だのなんだのやってんのにそんなもんばれたら誰かのクビが飛ぶとかじゃすまんぞ
そもそも仕事で使うこまい道具とか足りなくて自腹で用意するのとか普通だしね
絶対いないとまでは言わんが、公務員でうまい汁吸えてる奴なんでそうそうおらんよ

112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:16:55.80 ID:tXitnzDD0

１０年後日本にまともな仕事は残っているのだろうか･･･

113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:17:28.66 ID:Ou3rMO820

寝言は寝て言え

114 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:17:56.84 ID:hiIXJ6lM0

>>79
組合費から出るわけねーだろｗ
自分たちで払って自分たちで受け取るってなんたるオナニー

115 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:18:56.22 ID:8Gg5Zbs20

今の所借金無し、貯金無しでやってるけど、将来に向けての負債がある俺は適当な所で人生終えるべきかもしれん。
ニートの弟への責任放棄して俺に面倒押し付けようとしてる両親マジおわっとる。

116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:19:10.08 ID:3Ky+HJiTP

さらにその半分程度の年収しか得られていない
３７歳の俺は死んだほうがいいのかな・・・

117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:19:33.30 ID:jIPIjBJi0

ナニサマ
７２３万

118 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:19:48.71 ID:Bt9NEeZ80

女子高生の夢はキャバ嬢

119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:20:27.32 ID:nCs0lBzAO

>>108
俺を養子にしてくれ

120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:20:45.20 ID:4AM1A0OI0

34歳で610万の俺は微妙に勝ち組だなｗ

121 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:20:47.89 ID:OOY9liJ9O

>>112
多分、仕事ないな。仕事減る→給料減る→職者増える→消費が減る→ますます給料減る→消費減る→さらに給料減る…

122 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:21:16.89 ID:2gPVl6Ff0

>>108
お嫁さんをボクにくださいm(_ _)m

123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:21:33.93 ID:Gue/nic+0

>>53=>>31=ID:jDYwUKmM0

逃げずに↓のソースをがっつり示せよｗ

＞普通に勉強して普通に働けば、マーチ卒でも年齢×20万は貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で32000万)
＞六大学クラスなら年齢×30万は普通に貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で48000万)

次も逃げるなら、↑のソースはお前の脳内妄想と断定する

124 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:21:36.86 ID:hDOAQvL7O

淫行だけの人生を送ってきた婚活ババアは「理想」という日本語が読めないので、さらに上の要求をつきつけてきます。

125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:22:21.99 ID:xLeed7KLP

そんな若者の小さな夢さえおっさん達が叩く
なのに自分たちは年寄りに搾取されてると嘆く

126 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:22:43.73 ID:p3DCs6EZO

31歳で年収350万。

独身つーか、学校卒業してから増えた女性の知り合いは３人のみ
内訳：友達の嫁×２弟の嫁×１

そろそろ氏にたくなってきたが、親の面倒や墓の手入れもあるしな・・・
両親が亡くなったら吊ろうと思ってる。弟には悪いが、葬式代も一回分浮くし、そのくらいの貯えは遺すつもり

127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:23:12.00 ID:qWNCkpLx0

>>122

断るwwwww

性格は悪いし家事はできないけど天海に似て美人だからダメだよ

128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:24:21.86 ID:b42H9ocI0

>>119
金融系の嫁は駄目だ。やめとけ。
まだ看護系のほうがマシだぞ？
まさに外面似菩薩内面夜叉だ。

マニュアル主義だし、なんでも競争したがる。
母親としてもろくなもんじゃねえし。

129 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:24:40.57 ID:T+P/uvZ30

年収じゃねえ

130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:26:12.93 ID:3pglhJwhO

>>96 よう、オレ

131 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:27:07.10 ID:HmkKlgPy0

>>128
＞まだ看護系のほうがマシだぞ？
看護系の淫乱っぷりを熟知してるオレとしては、どうにもコメントし難い
同じ職場でダブル不倫とかあったしな・・・

132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:27:21.07 ID:HV0Edn3bO

新入社員の頃はそう思ってても、3年～5年して回りが見えるようになったら
退屈に耐えられなくなる奴がかなり出てくるよ
良くも悪くも堅実だから、ある程度落ち着かないと次を考えないんだよな

133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:27:45.73 ID:025rgSl/0

どういう、計算で、720万円なんだ？

134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:28:21.99 ID:qWNCkpLx0

>>128

おっしゃる通りでﾜﾛﾀwwww

自分が間違ってても非を認めない　謝らない
下手に出ない　マニュアルに反したことはしない
何でも競争したがる　誰かと比較したがる
常に優位に立ちたがる

夫婦喧嘩の時ははっきり言ってつらいですwww

135 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:28:22.78 ID:b42H9ocI0

>>127
すまん。まだいたんだな。わるいな、気にしないでくれ。
>>128はこっちの事情だ。それにしても君は幸せそうでいいな。
俺はもう限界だ、離婚する。

136 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:29:08.40 ID:W4/LDNt80

>>131
あいつら国家資格持ってるから簡単に離婚しやがる。おかげで×1子持ちがやたら多いな。
ウチの職場は9割以上が女だったが、離婚率が半端なかった

137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:29:58.57 ID:2gPVl6Ff0

>>126
イ㌔よ、いつか良い事あるよ。
俺３０歳で禿げ散らかしたけど、拾ってくれた嫁もいるし・・・。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:30:10.69 ID:NzZcvLn40

>>134
>>135
おまえらおもしろいやつらだなｗ

139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:31:47.46 ID:hiIXJ6lM0

ヨメが看護師や教員なら俺　専業主夫になる
パートに少し出て気楽にすごすんだ

140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:33:46.87 ID:sJoHNme8O

職歴無し28歳フリーター
貯蓄は400万くらいあるから専門学校にでもいこうかしらん

141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:34:36.76 ID:ShjqQK1FO

>>101
民間すげえな
公務員がいかに負け組かがわかる(´･ω･`)

142 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:34:41.26 ID:2xv1UTPt0

37歳200万弱
てっぺんと前から禿げてきてる
真正童貞

両親に人並みの葬式出すとこまでやったら
きっと残りの人生どうでもよくなるんだろうなー

143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:35:46.53 ID:U/CZFq2c0

毎日胃腸がいたく下痢しまくりで３６歳で７６０マソ。毎日が鬱。

144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:36:00.56 ID:b42H9ocI0

>>136
看護系は総じて気が強いな。
夜勤もあるから男の世話なんか
したくない、という事情もわかる。

ただ、基本的に性格は悪くはないな。
やはり人が人を扱う職業だけに人としてみてくれる。

金融系は、人を数値で判断するから始末におけない。
うちなんか、こども三人が通信簿とかもらうと酷いぜ。
あからさまにお小遣いに差を付けて「能力主義よ」
なんて自己満足ひたってやがる。

自分が職場でやられていることを子供にｼｶｴｼﾃﾙﾝﾀﾞﾖ。
あんまりにつまらない女で興味が失せる。昔はああじゃなかったんだが…。
仕事は人を変える！

145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:36:36.47 ID:fcma1OSL0

>>126
まあ自分から知り合おうと努力してないようだから、自業自得だわな。
でも、少なくとも65歳までは生きて税金納めてくれ。
こっちの負担がふえちまうんだからよ。
おめーだけで生きてるわけじゃねえんだから、そこらへん考えておいてくれ。

146 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:36:57.34 ID:LmZr1trn0

大卒で就職したら20代後半で500万もらえると言ってたんだが、本当？
俺が勤めてる会社は一応大企業で滅多なことでは潰れん業種なんだが。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:37:18.73 ID:2gPVl6Ff0

>>140
留学おすすめ

148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:38:19.63 ID:p3DCs6EZO

>>137
ありがとう

さすがに親を見捨てらんねぇってギリギリ残ってる責任感だけが命綱状態
若い頃あんだけ好きだったゲームやらドラマやらアニメやら見ても心が動かねぇｗ

>>141
かく言う俺も公務員

149 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:38:47.60 ID:fcma1OSL0

>>147
そして完全に浮世離れして帰ってきて、日本社会になじめず、イラクへ行ってとっつかまる、と。

150 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:39:02.67 ID:I2JHphZdO

生涯年収が723万かに見えたwwwwww

151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:39:36.42 ID:ShjqQK1FO

>>146
公務員だときついな
相当なエリートコースいっても20代で500マソは届かない人多そうだ

152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:39:59.97 ID:8Od55AyzO

公務員になる奴は馬鹿
いざとなりゃ佐川かマグロ船

とか言われてた頃もあったのに時代は変わるもんだな

153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:42:28.09 ID:LmZr1trn0

>>151
公務員は職が安定してるし手当があるだろ。
俺の両親公務員だったが、普通の家族向けのアパートに付き5千円で住めたぞ。
その他休みも取りやすいし、5時には帰れる。
これで給料たかっかたらおかしいだろ。

154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:42:58.03 ID:p3DCs6EZO

>>145
自分、武器用ですから

月給の割に拘束時間が多いし、高未婚率・高離婚率を誇る
モテない底辺の職場なんだお

まあ、ハナから繁殖は諦めてるんで。

155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:43:14.00 ID:emvLCI4l0

40歳、税込み400万
でも今年は30万は下がる。
それよりも職場が無くなりそう。

156 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:46:36.09 ID:p3DCs6EZO

>>153
同じ公務員でも随分違うんだなぁ

157 ：妄想炸裂31(ソース示さず遁走)：2010/06/11(金) 17:47:30.19 ID:Gue/nic+0

＞普通に勉強して普通に働けば、マーチ卒でも年齢×20万は貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で32000万)
＞六大学クラスなら年齢×30万は普通に貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で48000万)

158 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:48:40.79 ID:hri5bv1X0

>>153
国家1種のエリーツですか
国家2種は40歳で600万行かないことも多々あるからな
100時間残業しても3万しか残業代つかないしな
時給300円ｗｗｗｗ

159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:49:08.80 ID:XVyHBoa/0

新入社員に教えておいてやるが・・・

35歳の平均年収は450万で、39歳で殆どの社員はリストラされる。
これが日本の現実

160 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:49:31.08 ID:lfGU9mmM0

夢ならよ、終身雇用とかじゃなくてよ、28位で5億貯金して
残りの人生魔法使いになるぐらいじゃないとよ、だめじゃん。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:49:32.47 ID:prHf68hJ0

ここまで読んで、経済解ってない奴が大半なのは解った。

若者は頭いいね。現状をよく理解してる気がする。
デフレで付けを払わされてきた世代だからかもしれないけど。。。

162 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:50:58.71 ID:QrHn1SWzO

３５歳まで正社員でいられるという考えがゲロ甘杉

163 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:51:16.10 ID:sJoHNme80

確か去年だかサラリーマンの平均が４３０だか４４０だとか出てたよなァ
３５で７２３？

ニュースも新聞もみとらんのかね

164 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:51:45.77 ID:mXn/2P+NP

40歳で820万くらい。
健康と家庭と引き替え。

離婚したし、持病もできたし、たぶん早死にすると思う。

165 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:51:49.73 ID:hri5bv1X0

>>159
大卒男の平均知ってるか？
40歳で800万いくからな
まぁ中卒高卒、女の現業や一般職を混ぜたらそこまで下がるだろうが
これは統計で公開されているので覆すことは不可能

166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:51:56.86 ID:LmZr1trn0

>>159
まじ？
それはブラック企業とか競争が激しい業種だけじゃない。
リストラも大手なら子会社に出向で年収は下がるかもしれんが仕事は楽になるぞ。
確かに年収はへるが普通に平均はもらえるんじゃない

167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:52:41.81 ID:P4UsLLZy0

理想はアジア共同体ｗ

168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:52:55.83 ID:4WNu52psO

ブラック日本

169 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:52:57.18 ID:b42H9ocI0

ふとおもった。デフレが進んで、
今の若者の100万円って昔の200万円くらいの
価値感覚なんじゃなかろうか。

牛丼も今は一杯300円前後が常識。昔は600円前後。
ラーメンも昔は一杯500円前後だけれど、今は300円前後。
車もそうだね。バブル期にくらべるとむちゃくちゃ安い。

170 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:53:48.41 ID:4A9H1RB20

俺は34歳で270万

何だこりゃ？

171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:53:50.65 ID:uwmwXKuZ0

>>169
300円のラーメンってどこだ

172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:53:59.23 ID:NzZcvLn40

８００万とかｗおいおいｗ
この国はブラック企業のほうがはるかに多いのにｗ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:54:16.54 ID:p3DCs6EZO

>>158
ですよねー
俺の国家3種相当(厳密に言うと違うんで)だと、年間で未処理の代休3～40日は普通に溜まる

手当はなし。
よって、時給に直すとどこかのゴーストスイーパーのアシスタント並になる

174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:54:27.68 ID:Ra0PXd1+0

35歳で330万だ・・・

175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:55:11.47 ID:aJiFkENJ0

>>160
魔法使いなのに5億の貯金も700マンの年収もありませんが（´・ω・`）

176 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:55:38.92 ID:hiIXJ6lM0

>>175
だいたい魔法使えねーだろｗ

177 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:56:06.35 ID:prHf68hJ0

>>158
職場によるのかもしれないけど家のおじさん(国家Ⅰ種)
も日付変更線と戦ってたよ。給料は知らない。

178 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:56:50.14 ID:XVyHBoa/0

>>165
一部上場のトップの企業でも 570万代だと言うのにw

つ
PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
　　プロ野球選手　3743万円　752人
　　弁護士　2101万円　2万人
　　歯科医師　1329万円　9万人
　　医師　1227万円　26万人
■　警察官　840万円　23万人
　　農家　765万円　368万人
■　地方公務員　728万円　314万人　　　　　　　　　←
■　国家公務員　628万円　110万人　　　　　　　　 ←
　　上場企業サラリーマン　576万円　426万人　　 ←
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人　　　　 ←
　　プログラマー　412万円　13万人
　　ボイラー工　403万円　1万人
　　百貨店店員　390万円　10万人
　　大工　365万円　5万人
　　幼稚園教諭　328万円　6万人
　　警備員　315万円　15万人
　　理容・美容師　295万円　3万人
　　ビル清掃員　233万円　9万人
　　フリーター　106万円　417万人

179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:56:57.28 ID:lfGU9mmM0

平均って言ったって、全企業の大卒で統計取ってるわけじゃないし・・・
昨今零細でも大卒いるし、大卒って言ったって千差万別だし・・・
ねぇ>>165

180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:57:21.82 ID:Ah9kh5Tc0

月に100時間残業すればいけるんじゃあるまいか？
35歳になるころには体がボロボロでいつ死んでも不思議じゃないが、

181 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:57:52.28 ID:Hl1lCKMZ0

大学の助手とかでも７００万いくぞ

182 ：妄想炸裂31(ソース示さず遁走)：2010/06/11(金) 17:58:54.29 ID:Gue/nic+0

183 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:59:06.40 ID:AHZbkGe/0

>>169
一つだけ嘘だな
車だけは昔よりも価格は上がってる
だから今は車を買う人はいないだよ

184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:59:14.28 ID:hri5bv1X0

>>178
大学出てる？
就職活動時にちゃんと年収からすべて調べた？
現業と一般職と女が平均下げてると何度いえば・・・
大卒男の平均だから、国のデータ見てくればいい、そしたら君でも理解できるんじゃない？

>>173
国立大出身だから友人に公務員が多いよ
あまりの給料の低さにならなくて本当によかったと思ってる
大学時代を勉強に費やしてあの給料は可哀想
終電帰りや日付が変わることも多々あるみたいだな
県庁や国家公務員の話だが

俺は30歳だが、650万程度だな
このベスト１０００位以内の企業だが
http://rank.in.coocan.jp/30old/1-50.html
公務員は３００～４００万ｗｗｗｗ一流大学でて可哀想に

185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:59:23.58 ID:b42H9ocI0

>>171
幸楽苑さ。290円に消費税で304円だったように思う。
ハンバーガーも一個百円だぜ？昔なら250円くらいしたゾ。
価格据え置きなのは結納代くらいなもんだ。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:59:27.09 ID:Z9okzEsIO

俺、タクシー運転手。
38歳で月給約11万ｗ
住居は社宅で18年。
結婚なんて二十代であきらめましたよ。
半年に一回、ソープに行くのが最大の娯楽です。
最初に就職したビール工事、辞めるんじゃなかったと毎晩後悔してます。

187 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:59:27.65 ID:fcaqd2uL0

>>163
それはパートも女性も込みだからな
そりゃ低いわな

188 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 17:59:28.92 ID:fcma1OSL0

>>180
残業代が出るとでも？

189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:00:17.39 ID:XVyHBoa/0

>>180
残業手当が全て出るわけ無いだろw

190 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:00:29.62 ID:9SIqldIx0

>>42はどこの誤爆だ？

191 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:00:33.54 ID:jJszrhoK0

>>1
生活保護なら終身雇用だぞ
さっ今のうちに勉強しておきな
生活保護申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B

192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:00:39.00 ID:Qmj3hKTLO

私は月24万で、ボーナスは2ヶ月分×2。
彼は年収240万くらい。

年収700万になりたい。

193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:00:38.82 ID:lfGU9mmM0

>>182
うん！夢があってよろしい。
夢って大事だからな！

194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:00:49.71 ID:+smCPolZO

私は36さいで173万です
借金無いのが幸いです

195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:00:49.12 ID:el6tcRaj0

理想なんだからもっとでっかいこといえばいいのに！
社長になって株式上場させるとかさ！

196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:01:05.84 ID:g2OdpxHw0

年収が三百万になるだけで生活が楽になるんだが
年収は今の二百万前後で定年だろうなあ

197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:01:36.75 ID:ShjqQK1FO

>>148
そか(´･ω･`)
お互い頑張ろうぜ

198 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:01:57.64 ID:hiIXJ6lM0

>>178
これ見るたび思うんだけど
すげープレジデントの数字マジックで、さも地方公務員が
高いように見せてるからな　しかも国家公務員よりも
各市町村の給与平均とかあるから見てみなよ
平均７２８万なんてねーからｗ
これはあえて教員を混ぜて、市役所など事務をしている人達も
多く見せてるんだよねー

しかし農家の７６５万は、ねーわ
経団連の御用雑誌だからねー

199 ：妄想炸裂>>31(ソース示さず遁走)：2010/06/11(金) 18:02:05.78 ID:Gue/nic+0

＞普通に勉強して普通に働けば、マーチ卒でも年齢×20万は貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で32000万)

＞六大学クラスなら年齢×30万は普通に貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で48000万)

200 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:03:13.94 ID:LmZr1trn0

結局平均年収なんて意味ない。
サラリーマンのなかには女性も高卒も専門卒もいる。
さらに企業によって給料も違う。
大企業と中小零細では給料に相当の差がある。

201 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:03:28.86 ID:ikbzLfGx0

俺４４歳会社役員
年収１２０万
もちろんボーナスなんて出ません｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

202 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:03:48.51 ID:CZCQiRVW0

格差が蔓延ってるのに夢物語か？
そんな若さで夢見るのは勝手だが現実逃避だけはすんなよｗ
生まれた環境が良ければたぶんそのくらいの待遇は受けれるだろうが
ほんの一握りだぞ。富裕層と呼ばれてる連中だ。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:04:17.44 ID:ljOeUzjQi

すいませんがおまえらニートの脳内年収に興味ないんですが

204 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:04:21.78 ID:p3DCs6EZO

>>197

頑張る・・・か

205 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:04:32.88 ID:XVyHBoa/0

>>198
でも警察官が840万はマジだぜ。
友人が警察官だけど、最近新車の BMW X5 を買ったよw

206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:05:01.05 ID:hri5bv1X0

>>198
地方公務員は警察から地方の国立病院の医者まで含めてるからな
数字マジックだな、まぁ情弱はすべての市役所や役場が７００万超えてると思うだろうけど
今の時代公務員に受かるくらいの大卒男なら、民間に行った方が幸せな暮らしができるのにｗ

>>179
人が稼いでるのが信じられないようなので、世間は２ｃｈほど貧乏じゃないんだよ
中小は４０歳で６５３万だわ
大卒男でも安いんだな、そこは努力したかった結果だと思って我慢するしかない

大卒男子の平均年収

年齢全体大企業中堅企業中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 ～ 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 ～ 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 ～ 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 ～ 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 ～ 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳～ 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円

大企業：従業員1000人以上
中堅企業：従業員100～999人
中小企業：従業員10～99人

ttp://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/kyuuryou/nenshuubunnpu.htm

207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:06:01.47 ID:TC5+NiUJ0

昔は昔、今は今と考えるしかないよな
絶望しようが収入が下がって極貧になろうがまあ殺されることはないだろうからさ

208 ：妄想炸裂>>31(ソース示さず遁走)：2010/06/11(金) 18:06:56.88 ID:Gue/nic+0

＞普通に勉強して普通に働けば、マーチ卒でも年齢×20万は貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で32000万)

＞六大学クラスなら年齢×30万は普通に貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で48000万)

209 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:07:13.55 ID:XVyHBoa/0

>>206
>地方公務員は警察から地方の国立病院の医者まで含めてるからな

お前ってバカだろw
医者の給料が全体の平均値を押し上げるだけの人数がいるわけ無いだろw

210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:07:58.31 ID:8TTXEHeGO

３８だが５００ちょい越え

211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:08:12.91 ID:9SIqldIx0

そもそもマーチと六大学は3大学が重複してる

212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:09:11.39 ID:5Ysk4aTBO

>>205
地方公務員だと警官と教師は給料が良いな

213 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:09:22.96 ID:hri5bv1X0

>>209
医者を例に出しただけで警察や消防などという意味な
そうカリカリするなよ
大卒男なら、中小ですら40歳で653万の平均なのだから
公務員は努力の割りにあわないって言ってるだけ
公務員は高給とファビョってる人にとっては辛い事実かもしれないが

214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:09:27.57 ID:8Gg5Zbs20

結婚とか贅沢とか考えなきゃ年収400万あれば何とかやっていけそうなんだよな。
酒もタバコもやらんし、車も高い奴が欲しいわけじゃないし。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:09:48.66 ID:lfGU9mmM0

>>206
平均じゃなく中央値で示してくれたら案外ほぉーってなるんだけどね。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:10:38.80 ID:NzZcvLn40

公務員は定年間際のゴミが１０００万オーバーっていう民間ではあり得ない
構造だから若造が割り食って薄給を実感しちゃうのさ。

217 ：妄想炸裂>>31はソース示さず遁走中：2010/06/11(金) 18:10:44.74 ID:Gue/nic+0

>>211
そうなんだよな
>>31は全く意味不明の書き込みをしているんだよな
ソースも一向に上げずに逃げ回ってるしｗ

＞普通に勉強して普通に働けば、マーチ卒でも年齢×20万は貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で32000万)

＞六大学クラスなら年齢×30万は普通に貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で48000万)

218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:11:21.44 ID:sJoHNme80

>>179
昔の大卒と違って　今は一部の頭のいい所以外は
全入時代＋まずは高校の授業をやりなおす（酷い学校は高校に差し戻す）　だからねぇ…
企業もそれしってるから、よっぽど出来るやつ、いいとこ出た奴以外は
高卒後に４年バカ面下げて遊んでた奴位の認識しか企業側にはなさそうな気はするね

219 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:11:43.22 ID:VKJcFQBg0

月収６０万って大企業の部長並じゃん

220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:12:50.74 ID:XjHpjLTg0

>>108の奥さんは凄いな。東大とか慶應とかえらいいいとこ出てるの？
女性33歳で850万ってﾏｼﾞで同年齢女性で100人に一人とか二人いるかいないかの比率だと思う

221 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:12:53.79 ID:Qmj3hKTLO

パン職じゃないのに少ない。32歳女、年収380万。
平均を下げている。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:12:54.93 ID:hiIXJ6lM0

>>216
いまや公務員で１０００万クラスって
大都市の部長や古参課長だよ
教員だと校長くらいかな

223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:13:00.59 ID:LwcOX+tM0

一部上場メーカー新卒だが、今年度の見込み年収300らしい。平均600弱しかないのは現業とパン食込みだって事だとようやく理解した

224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:13:11.44 ID:fcaqd2uL0

>>213
地方公務員なんて超楽なんだからいいじゃん
友人が10年公務員やって退職して、民間に転職しようとしたけど
エージェントに公務員は職歴にならないって言われてたｗ

225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:13:18.29 ID:p7daG9WxO

４５歳だけど年収２５０万
意外と人生楽しいよ

226 ：ちほーこうむいん：2010/06/11(金) 18:13:23.81 ID:V7hP8mqRO

地方公務員を押し上げてるのは
･教職員
･警察、消防
･医療関係者(医者、看護婦、医療技士)

行政職は押し下げてる方ですよ
警察消防が一番の癌
知能の低い人たちが大量に毎年はいるので
犯罪は犯すし隠蔽は図る

227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:13:37.68 ID:ynwXmXIP0

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www

228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:13:38.09 ID:Hfukdyiz0

馬鹿大から大手メーカーに行った俺から言わせると
そんなに安定が欲しけりゃ理系に進めばいいのにって思う。

出世は厳しいけどね

229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:14:02.46 ID:LiATIbe9O

37歳、大卒、年収３５０万、某ファミレスでバイトして年収６０万、社会の底辺をさまよっている生きている価値の無いゴミでございます。

230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:14:54.10 ID:sJoHNme80

>>214
元気な中古がお安く買えるからね　＞車
車で問題になるのは本体より駐車場代とガス代と税金だーね

231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:15:01.97 ID:5Ysk4aTBO

>>218
そうなんだよね、バブル期から見ても
大学生全体の採用数は景気に関係なく減っていない
大学生が増えたから就職率が下がっているだけ

一流大学生はやっぱり就職に強いよ

232 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:15:04.07 ID:TC5+NiUJ0

>>111　だよなー　公務員うらやむ人多いけど実際の給料明細見たらブッ飛ぶぜ
国家2種で役職　係長で年収430万ですぜ　!
公務員をうらやんで底辺同士で敵対しあってりゃよ、うまい汁吸ってる方までは飛び火しないもんな
おまえらそうゆうとこに気づかなきゃ

233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:16:46.80 ID:hri5bv1X0

>>216
年齢　　　　全体　　　　　大企業　　　中堅企業　　　中小企業
55 ～ 59　　849万円　　　1019万円　　　812万円　　　 641万円

1000人以上の企業に勤務している大卒男ならありえるんだよ
自分の頭の中の常識では語れないよね
中堅企業だとたった812万程度だから、定年間際だけは公務員はまともなのかな（笑）
今から公務員になっても、同じような思いは不可能だろうけど＾＾；
ただでさえ安いのに、定年間際も安くなる公務員ｗｗｗ
大卒男で努力してまでなるものではないですね～

>>224
地方公務員が楽ってそれこそ決め付けだろうｗ
極々一部の人を見て楽だ～という　民間も同じ給料で公務員より楽な所ありますし（笑）
県庁は友達は日付が変わるまで働かされてるよ　県庁も地方
政令市役所の友達も終電帰りだしね
残業代は予算により制限されるからサービス残業

234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:18:24.10 ID:9sMWE25n0

>>1
婚活女と同じようなもんだな

235 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:19:54.86 ID:Vkhp0tCu0

俺、33歳まで年収450万だったが、
転職して今年から850万に増えたよ。

236 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:20:32.41 ID:ynwXmXIP0

公務員うらやむ人は
三流大卒か高卒で
平均収入を押し下げてる人

一流大卒で一流会社の母体会社に入ってる人は
３０代で年収１０００万超えてる人も珍しくない

世の中そんなもの

237 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:20:33.51 ID:UhBR6hrb0

何か不況のせいなのか知らないが・・・
生きる力を学んできたはずの？ゆとり世代が全く夢のない理想を掲げるな・・
哀れ！馬鹿な教育者に弄ばれた世代
更に悲惨な社会経験に苦しむのでは？管理職なんて目指したら

238 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:20:36.30 ID:sJoHNme80

>>233
民間より辛い辛い！お前らが知らないだけ！
ぼくちゃん達は辛い辛い！凄い辛い辛い！お前らが知らないだけ！
民間の方が同じ金で楽な所あるもん！

といいつつ、お仲間含め皆さん公務員をやめて
気楽らしい民間に身を投じていないって所で
まー公務員脳だな　と思わざるを得ない

239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:22:03.60 ID:Qmj3hKTLO

>>235
どんな業種ですか？

240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:22:32.01 ID:hiIXJ6lM0

>>238
なんだ？この感情論まるだしのバカは
まるで「俺の給料が公務員平均より安い　むがー！」
と言っている自分に気が付かないバカか？

241 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:23:00.89 ID:ACRko8uQ0

公務員が嫌なら今すぐその席を次の新卒にあけろ。
コネで入った知人の市役所職員が給料安いだの
愚痴垂れてた時は殺意がわいたよ

242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:23:36.50 ID:zFtoG9eq0

仕事が忙しくて精神病みかけてドロップアウトした身としてはゆっくり過ごせる方がいい
今の会社は20台で年収300万台くらいだが1日の労働時間がキッチリしてるし
有給も自由だからそんな不満はないんだが業界的に先が暗いから
地方公務員も受けようかと思ってるけど忙しそうな部署はホント忙しそうだしどうしよ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:23:45.66 ID:Vkhp0tCu0

>>235
某研究所任期付き研究員→大手私大教員

244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:23:54.98 ID:jjlsWOt5O

２８歳自営業年収４００万。
とりあえず今年は６００万目指す！

245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:24:42.79 ID:AGnvGJiS0

国家公務員なら完璧だな

246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:25:16.85 ID:hri5bv1X0

>>238
民間だって公務員だって、新卒至上主義の世の中、早々職業は変えられないよ
揚げ足など取らずに、まともに発言できないの？ｗ
俺は大手民間だけど、(30歳650万という微妙給料）この御時世転職しようとは思わない
それは日本社会のシステムが転職者には不利になるから

君みたいな市民を最近多いみたいで大変と友達が嘆いていたよ
クレーマー処理に時間を取られ、本来の業務に支障をきたすという
給料削減人員削減が進んでる地方公務員、この先お先真っ暗だが、この日本社会では30歳超えたら転職はかなり厳しい

もっと常識を身につけてくださいね（笑）

>>242
県庁は午前様覚悟、日付は多々変わる
市役所は、大きいほど地獄
村役場ならいいんじゃないの、40歳で400万～500万だろうけど、あそこは比較的楽だろうし

247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:25:17.86 ID:XVoWIVA9O

一生介護ではもらえない金だ

248 ：妄想炸裂>>31はソース示さず遁走中：2010/06/11(金) 18:25:43.48 ID:Gue/nic+0

＞普通に勉強して普通に働けば、マーチ卒でも年齢×20万は貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で32000万)

＞六大学クラスなら年齢×30万は普通に貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で48000万)

249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:25:43.62 ID:4O+i8wEA0

今は平均すらもらうの大変なのにな。

250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:26:24.07 ID:ynwXmXIP0

まとめ

収入（経営者除く）
一流会社の母体会社＞公務員＝中堅会社＞中小企業、どこかのグループ会社＞使い捨て非正規

安定度
公務員＞一流会社の母体会社＞中堅会社＞中小企業、どこかのグループ会社＞使い捨て非正規

これでFA?

251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:26:44.71 ID:Ef/wtSqVO

景気回復しても日本人の採用は増えんよ
例えばパナソニックなんかホワイトカラー枠1200人に対し日本人300人弱
市場の動向もあるが経団連さまからしたら甘えた日本人は使えないそうだ
せめて子どもたちにはエリート教育と競争力をつけてあげたい

252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:28:49.21 ID:zFtoG9eq0

>>246
県庁は忙しいと聞くね
まあこのご時勢、試験倍率もハンパじゃなく高いから受かってからだなｗ
そんな心配するのは

253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:28:53.07 ID:hri5bv1X0

>>250
1000人以上の企業＞＞＞＞中堅企業＞公務員＞＞中小企業＞＞派遣フリーター

>>251
何かの記事で読んだな
日本人は使えないから一流大学から一定人数とったら、あとは海外から補給するそうだ
一定の学歴以上でないと採用すらされない非劇

254 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:29:11.06 ID:J4XS47PE0

>>232
国家公務員の平均年収は給料＋諸手当で700万超と発表されてるんだが
その係長だって今後不況だろうが赤字だろうが年収1000万を余裕で超えてくる
これは2chソースではなくれっきとした国が発表している数字だぞ

255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:29:23.49 ID:z5xIL60U0

>>233
50後半で大企業に残ってる人はすごいけどな。大体は中堅企業に出向だろう。
公務員は無能でも給与は上がり続けるからいいよね(*^-^)

256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:30:03.46 ID:Qmj3hKTLO

>>243
教員か。私には無理な選択肢だなあ。

今の会社、収入は低いけど有給ぜんぶ使ってもいいし、
残業代つくし定時で帰れる日もあるところはいい。
でも。。。マーケ、企画でもっと年収いいところに転職したい。

257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:30:34.91 ID:fcma1OSL0

>>244
この俺がいるかぎり、そうはさせん！！

258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:30:48.09 ID:IuPxt+azO

クビにされるのは困るけど、今の会社で終身居たくないから終身雇用なぞ望んでないね。
失敗に失敗して今のところに来たし早く公務員になりたい。

259 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:31:05.08 ID:e2iqMJpI0

終身雇用でも、ボーナス１月分とか退職金３００万とかなら意味ねえだろ

260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:31:49.46 ID:Vkhp0tCu0

しかし、2ちゃんねらは高所得者ばっかりのはずだったのに、
あれは嘘だったのか

261 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:32:55.15 ID:fcma1OSL0

ID:Gue/nic+0　粘着おちつけよ。
キミが論破して大勝利して、それでなにが残るのだ？

働け。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:34:21.23 ID:hri5bv1X0

>>260
ここは世間で言われる負け組ってのが多いようだね
最低でも大卒男かと思っていたら、大卒男の最低平均にすら達していない人が多い
公務員にも様々なものがあり、国家2種は負け組なのに高給だと思っているところが・・・もうね・・・

まともな人はいないのだろうか

263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:35:10.26 ID:IuPxt+azO

>>259
そういうことでしょ。
今回のボーナスなんか10万しか出なかった。
新入だからとか言い出す奴もいるだろうけど、ちなみに独法と市役所の友達は満額支給だから。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:35:19.50 ID:Q+00OQXqP

March卒　氷河期世代です。

新卒　２２歳　３３０万　
↓
転職　２５歳　４４０万
↓
転職　２７歳　８００万
↓
転職　３３歳　９００万
↓
現在　３５歳　９５０万

夢は父親の最高年収１２００万を越えることです(^^)
でも、今年は昇給がなかった…orz　

265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:35:23.42 ID:NzZcvLn40

>>233
その大企業の中央値はいくらなんだい？

266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:35:26.90 ID:/lzdKh9C0

俺は40で源泉の額は330万くらい

267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:35:35.40 ID:zFtoG9eq0

>>260
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))【見栄】

268 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:35:52.53 ID:sJoHNme80

>>241
>>233のIDとか>>240のIDひろってみると公務員のアホさ気楽さがよーわかるからな
本当に気楽なもんだ

>>255
親会社から大手定年した人がひっぱってこられたけど　年の割りにパワフルで
PCとかも普通にぺけぺけ使用してて頼もしいよ
変に年齢とか元いた所の役職とか鼻にかけんし若い連中に慕われてる

269 ：妄想炸裂>>31はソース示さず遁走中：2010/06/11(金) 18:36:34.40 ID:Gue/nic+0

＞普通に勉強して普通に働けば、マーチ卒でも年齢×20万は貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で32000万)

＞六大学クラスなら年齢×30万は普通に貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で48000万)

270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:38:54.97 ID:hri5bv1X0

>>265
URLまで書いてやってるんだから、政府統計みろよｗ

>>268
サービス残業して、日付が変わるまで働くのがお気楽なのか
これは凄い民間企業にお勤めみたいですね（笑）
俺の勤めてる大手は残業代は出るし、ノー残業デーや定時帰りの日もあるけどな
その代わり30歳で650万程度という大卒男の総合職としては微妙に安いが

社畜さんは、サービス残業や午前様が当たり前と思っているから困る

271 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:40:02.38 ID:hiIXJ6lM0

>>268
なに　２ちゃんでムキになってんの？
そんな人間は出世しないって言ってたよ
あと　仕事も出来ないって

272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:41:34.90 ID:tnID4mpb0

なんでこんな理想高いの
びっくりした
今の新入社員って50歳の平均も400万行かないと思うよ？
つうかいまどきテレビ局の人間でも30中盤で700万行くかどうかなのに
つうかこの新入社員の入った会社の35歳の平均も考えてない無能ばかりか

273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:42:35.94 ID:RbniXDAK0

↓しがみ付いてる奴隷が

274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:44:26.18 ID:8Gg5Zbs20

ぶっちゃけ死にたい

275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:45:09.30 ID:tnID4mpb0

>>264
27で800万とか、不動産で世代別の年収把握してる俺からしたら失笑だけどな
それぐらい収入あったら特定も出来そうだ
ちなみに33で年収700万あったら同僚全員驚くレベルでそれが現実

276 ：妄想炸裂>>31はソース示さず遁走中：2010/06/11(金) 18:45:44.42 ID:Gue/nic+0

>>272
でも↓みたいなことを書く阿呆もいるよ
何故か根拠が一切示されないんだけどねｗ

＞普通に勉強して普通に働けば、マーチ卒でも年齢×20万は貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で32000万)

＞六大学クラスなら年齢×30万は普通に貰えるよ
＞(生涯年収は勤続40年で48000万)

277 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:45:48.44 ID:lUcMgvYH0

あくまで理想ですし

278 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:46:08.23 ID:7qeFpryg0

男に求める女の希望よりはるかに少ないだろ

279 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:46:39.50 ID:J4XS47PE0

>>262
＞公務員にも様々なものがあり、国家2種は負け組なのに高給だと思っているところが・・・もうね・・・

公務員の話するときに誰がキャリアを問題にしてんだよ
キャリアなんて日本の頭脳なんだから高給払って優秀なのを集めればいいんだよ
問題にしてんのは公務員の大多数である手足のノンキャリのコストが高すぎるってことだよ

280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:47:20.46 ID:yEk/CDvx0

ゆとりばかすぎｗ

281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:47:28.04 ID:RgKRcVI60

今31歳で650万。　35で723万はかなり厳しい

282 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:48:28.71 ID:yVheLJYvO

35歳のときは750万円位で今は39歳で850万円。
リーマンショックで去年は足踏み状態だった。

東証一部のメーカー勤務です。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:48:47.09 ID:hri5bv1X0

>>272
お前の脳内ソースは役に立たないな
テレビ局じゃないが、30歳で俺は650万だぞ
大手にしては、同じ大学の奴らより安い（公務員になった奴には大勝ｗ）がな

>>275
お前はどんな底辺会社にいるんだ
ttp://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/kyuuryou/nenshuubunnpu.htm
国の統計でも見て現実を知るべきだな
http://rank.in.coocan.jp/30old/1-50.html

>>279
民主党政権になって採用数激減でよかったじゃない＾＾

284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:48:47.88 ID:Dl5kL3wH0

2年目で300万くらいだなぁ
時給換算で50円あがったぜ

285 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:49:03.42 ID:Q+00OQXqP

>>275
確かに家を買うときにびっくりされましたね(^^)

286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:49:56.74 ID:tnID4mpb0

>>281
だな、そのへんが今の30台前半のトップラインだからな
・大手のディレクター
・マスコミ系の報道部、記者
・広告代理店
の30台前半がそれぐらい

287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:51:45.38 ID:NzZcvLn40

>>270 大企業の給料は公務員と違って大きな開きがあるぜ。
中央値なら１０００万オーバーはないってはなしさ。

288 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:52:35.77 ID:tnID4mpb0

>>283
その統計は正しいぞ？
トップ企業で35が700万ちょいだからな
客としては上位5%ぐらいだな

289 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:53:29.13 ID:Ly6HoN3z0

この手のスレは結局公務員叩いて溜飲下げるしかないんだな

はぁ…

290 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:54:04.54 ID:hri5bv1X0

>>287
50代の平均は1000万だが、所詮は従業員数1000名以上という微妙な企業も多々あるからな

>>288
ああ、高卒やパンも含めた話をされていたんですね＾＾
大卒男の話かと思っていましたよー
現業や一般職まで含められるとは思いませんでした!!!
本当に面白い人だ（笑）

291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:54:07.77 ID:tnID4mpb0

ここ２～３年で額面下げないで保障とか手当てで実質の給与は下がってる（銀行でさえ）のに
平成19年の統計も既に役にはたたんよ

292 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:55:43.97 ID:0ptkP3HmO

700万、最近の若い奴は死ぬほど残業したいのかWWW
折れは500万でまったりだな

293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:57:20.05 ID:Hfukdyiz0

>>292
それが普通の反応だよね。
高い給料＝残業だからね。
そりゃ基本給高いのもあるけど民間のほとんどが残業で上乗せしてるのに

294 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:57:53.50 ID:mFm4FIJP0

管理職って、面白みはあるの？

295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:57:58.05 ID:hri5bv1X0

>>291
人が稼ぐことが許せないようで、あの手この手で思い込みたいみたいですね＾＾
貴方の底辺な職場の周りや、貴方自身の環境がすべてですよ～

これで満足ですか？？（笑）
貴方の脳内よりは、政府やディスクロージャーの情報が正しいと思いますが、貴方は脳内がすべてのようですね
これからも頑張ってお仕事に励んでください～

296 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:58:03.23 ID:FOfWY3SlO

今の20代～30前半の上位1割付近でも年収723万円は結構厳しいと思うがどうよ？

297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:58:27.44 ID:sJoHNme80

>>292
ゆとりだし間違いなく基本給のみだけでいけると思ってるんじゃねーかなぁ…
残業させたら、ブラックだ！とか叫びだしそう

298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:58:47.25 ID:taiJHZlm0

公務員叩くってどれだけ底辺なんだ？
あいつら俺の半分くらいしかないぞｗ
本当に安定のみだろ

299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:59:40.50 ID:L4WFrTfy0

>>296
雇われる側なら相当厳しいと思う

300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 18:59:59.07 ID:tnID4mpb0

>>295
２ちゃんでいくら書き連ねても統計が全てだからな
お前の所属外社名と所在地聞けば結論が出そうだ
多分自宅で自分の部屋を守る仕事だろうけど

301 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:00:11.50 ID:J4XS47PE0

>>283
＞民主党政権になって採用数激減でよかったじゃない＾＾

俺は人件費削減のために採用数を減らすことには反対なんだよね
むしろ不況で職がないんだから雇用確保のために
人件費削減は雇用数よりも給与削減で
最低でも平均給与は年収500万以下にしないと
給与が少ないと不満があるなら民間にでてより稼いで税金を納めてもらえばいい
500万以下でも公のためなら、雇用が守られるなら、って人材に働いてもらえばいい

302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:01:04.73 ID:NzZcvLn40

>>298
そういうこと言っちゃ敵つくるぞｗ
９５パーセントは中小零細だｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:01:53.66 ID:Ww6mthZk0

俺は売り上げ９００万程度で満足している
だって消費税納めたくないし
自分の時間を作りたい
４ヶ月猛烈に働いて後はネタ探し兼自由時間
リーマンでは出来まい

304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:03:07.63 ID:hri5bv1X0

>>300
お前の脳内よりは統計がまともだよ＾＾
自分の意見が受け入れられないからって、何自宅とか言いだしてるん？（笑）
そんなに悔しかったの？自信満々に語った意見が受け入れられずに
もう少し社会勉強してくださいね

>>301
自分は努力しないけど、優秀な人は薄給で働けってか
本気で言ってるとしたら、鳩山並みにお気楽人間だぞ
まぁ公務員妬みの所為でそういう思想になってしまったんだろうが
こういう思想にならないためにも、努力して大手に入ってよかった

305 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:03:55.46 ID:tnID4mpb0

で、20代30代の全体の貯蓄率は
合計しても全体の3.3%という現実
その他40代以上が96.7%を占めてるわけで
まあ、ほとんど嘘つきだな
言い脹れば最低グレーでいられるからな
だがデータは嘘をつかない

306 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:04:29.06 ID:Q3cNbWT9O

>>301
俺もそう思う。職がない時代に無職増やしてどーするんだと。
しょーもない手当をなくすだけでもいいから、公務員一人あたりの賃金を下げろ

307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:04:57.94 ID:GLITuwFg0

俺は35歳で半分しか貰ってない

308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:05:05.40 ID:RgKRcVI60

世代間格差って昔と比べてどのくらい広がったんだろうか

309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:05:44.68 ID:taiJHZlm0

つーか
公務員の給料が低すぎると汚職怖いな
権力持ってるだけタチがわるい

310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:05:54.74 ID:tnID4mpb0

>>304
大手（キリッ）
金曜の19時に２ちゃん漬けの奴
給与って責任や時間とイコールだからな
もうよせ、ばれてる

311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:06:42.21 ID:waB/pXpp0

低収入は自己責任甘え努力不足の問題だろ。中高年を妬むのいいかげん止めろ

312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:08:00.91 ID:O3Ft1rRn0

>>1
そこから300万引くと、俺の年収ｗ
･･･orz

313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:08:18.35 ID:hri5bv1X0

>>309
昔薄給負け組といわれてた時代に公務員になった世代はレベルが低いみたいだな
良い仕事には良い人材が集まるし、悪い仕事には悪い人材が集まる
バブル世代の公務員は劣悪

>>310
金曜の夜に２ｃｈしてはいけないの？
君みたいなブラック企業じゃないからそういうのないんだよね＾＾
残業ある時はあるし、ない時はない
金曜日の夜２ｃｈしてたら～～みたいな思考停止池沼は困るね（笑）
もう少し客観的なデータや社会常識を学ぼうね、脳内ソースがすべてじゃないんだよ～

314 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:08:24.65 ID:NzZcvLn40

>>311
その気持ちはわかるが若者はかわいそうだよ。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:08:50.02 ID:Ta8Yccig0

終身雇用は役にも立たない奴らがぬくぬくと肥えているだけ。
実力のある者が正当な評価を受ける社会になるには終身雇用は害悪だ。

みたいなことを90年代始め頃はよく言われておりましたね。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:09:20.09 ID:FOfWY3SlO

>>299
年収500万以上ならまだしも700万は厳しすぎる

ちなみに29歳の田舎国家公務員の場合、残業代0の場合で額面年収が約350万円、
年間残業代360時間の場合はこれに約60万円が加算される

317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:09:40.24 ID:Qmj3hKTLO

残業代含めたら400万にはなるが。
同棲していても辛い。実家に帰りたい。

318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:10:31.78 ID:taiJHZlm0

公務員って超勤つくの？
けっこうサービス多いって聞いたぞ

319 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:11:04.80 ID:GySCEmg70

フンガーっ！こんなに貰ってないし終身も怪しい。
あっ理想や夢か。>>1ごめんな

320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:11:30.27 ID:J+IwG2Ovi

>>264
25才まではわりと普通だが
27才で資格でも取得したのか？

321 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:11:32.59 ID:emvLCI4l0

家のローンさえ終われば楽な仕事で年収２００万でも構わないんだが。

322 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:12:24.25 ID:O3Ft1rRn0

最近残業させてくれないんだよね
残業しないと金にならないんだけどｗｗ
ノー残業デーとかアホな制度取り入れようとしてる・・・まじうぜぇ

323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:12:34.36 ID:zwKKiexH0

35歳時点の理想の年収723万
婚活女が言ってるのとあんま変わらんな
現実は厳しいってことで

324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:12:40.26 ID:8vQIW3OmP

>>318
公務員も職種によって濃淡はあるだろな
警察官だとありえない

325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:13:25.55 ID:tnID4mpb0

>>313
具体的な事が何もいえないニートは辛いね
職種すら言えないなんて
まあ、言った瞬間ボロが出るんだろうけども
毎レス同じ内容しか書けない人間の現状なんて誰にでも想像つきますよ＾＾

326 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:14:09.93 ID:Dl5kL3wH0

>>325
控除の内容を言ってもらえ

327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:14:18.53 ID:FOfWY3SlO

>>318
満額付いた場合のケースを書いたまで
昔ならまだしも今はサービス残業化は当たり前。
金持ち省庁と言われている役所の出先機関だが、ここ数年は満額出ている課のほうが珍しい。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:15:12.60 ID:hri5bv1X0

>>325
お前の脳内ソースを注意しただけだろう（笑）
突然職種が～とファビョらないでくださいね
君の脳内ソースより、統計の方が信憑性があると言ったまでですよ～
そこのところ勘違いしないでくださいね＾＾

329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:16:03.32 ID:QZXjB4530

管理職といｔっても、名ばかり管理職で徹底的にこき使われるだけだったりして

330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:16:40.02 ID:L4WFrTfy0

年収７００万だと俺の会社だと恐らく生涯達しないわ

331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:17:33.87 ID:taiJHZlm0

地域間でかなり差がありそうだな
東京とそれ以外でw

332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:17:49.77 ID:XVyHBoa/0

>>318
地方公務員の役所勤務なら、夕方の 4:00 ごろには帰る準備を始めるよw

333 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:18:32.03 ID:FOfWY3SlO

>>329
学生時代に、リクルート社に入ると早く課長に昇進出来るのも
管理職は残業代を払わなくて済むからだと聞かされたなあ

334 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:18:51.81 ID:8vQIW3OmP

>>329
小さい会社の管理職って残業払わないための物だしな

335 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:19:30.09 ID:tnID4mpb0

>>328
まあ、具体的なデータをだせず逃げ回るほど惨めさに磨きがかかるんですけどね
本当に裕福な奴はもっとおおらかだから・・・
>>326の提案に答える気はあるかね？

336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:20:28.29 ID:RbniXDAK0

公務員の平均年収
ドイツ３５５万円
イギリス４１０万円
カナダ３２０万円
フランス３１０万円
アメリカ３４０万円
日本　７００万円

337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:20:49.47 ID:taiJHZlm0

>>332
役所の仕事は窓口のみって思ってる人？w

338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:21:08.02 ID:hri5bv1X0

>>335
お前の脳内ソースを注意したくらいで、何でそこまでファビョってるん？＾＾
政府の統計やディスクロージャーの方が信憑性あるよと言ったまでですよ（笑）
論点すり替えは無駄ですよ～

339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:21:40.05 ID:FOfWY3SlO

>>332
総務課なんかだと経理部門や本業部門(窓口など)が忙しそうな事務所でも
そういう日が多い雰囲気

340 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:22:41.98 ID:tnID4mpb0

>>338
自己擁護しかできなくなって可哀想・・・
顔真っ赤なんですね＾＾

341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:22:49.61 ID:kkqjc6VjP

終身雇用、年功序列、もうそういう時代は終わったんだろうね。
毎年ベースアップも怪しいし、退職金がない会社がいっぱいある。
派遣とたいして変わらなかったりする職種がいっぱいある。
なんか希望がないね。老後どうしよう・・。

342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:23:14.43 ID:O3Ft1rRn0

親父超えなんて絶対無理だわ
大人になって初めて気付いた、親父の偉大さ

343 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:23:18.64 ID:Hfukdyiz0

>>338
俺も>>326の提案を呑むところが見たい

344 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:24:12.17 ID:hri5bv1X0

>>340
最初の威勢はどこにいったのかな＾＾
年収安いと叫んでいた貴方は＾＾
恥ずかしい人ですね（笑）

345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:24:26.77 ID:EIAjqi790

>>2
７２３万円は充分に夢だろうが

346 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:24:59.72 ID:Dl5kL3wH0

>>344
控除書いて控除

347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:25:21.76 ID:npVCSCQv0

>>342
運のよさでしょ

348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:25:29.92 ID:taiJHZlm0

>>344
控除書いてくれw

349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:25:38.10 ID:Hfukdyiz0

>>338
控除ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:26:33.81 ID:L4WFrTfy0

>>341
親が団塊なんだが結婚、出産、子供の学費と恥ずかしながら親に援助して貰った
団塊はよく叩かれるが、あの世代が金持ってなかったら今よりずっと
苦しい生活してるはず

子供の世代はほんと不安、俺も自分の老後で手一杯で子供に金を援助
してやる余裕はないと思う

351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:27:05.01 ID:7BX/NW/c0

産能大のセミナーに参加する会社なんてどうせ二流企業だろ？
35歳で700万越えはちと無理じゃねーかな。

352 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:27:25.34 ID:tnID4mpb0

>>344
必死に都合の悪いレスを無視ｗ
２ちゃんですらこの有様の奴が高年収（笑）
俺だったら顔真っ赤ってレベルじゃないわ
哀れだね

353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:27:25.44 ID:GySCEmg70

>>308
スーパーの価格競争とネット内でのダメな人たちとリア友のおかげで
俺の精神はたもってるが、、、リアルで煽られるのが一番ツライ。
俺のアニキ年収1千万超えてる。信じずにクチゲンカしたら明細見せられてトドメさされた。
ホント性格悪い。スキあらば煽ってくる。そのおかげで病んできた。
本物のセレブや御子息と付き合えないからって、下にストレスや優越感ぶつけてくる。

俺いちおー生活できてるが、クビきられたらアニキでも刺しにｒｙ

354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:27:41.86 ID:Q+00OQXqP

>>342
私の父親の世代は高度成長期なので、
とてもとても父親の年収にはなかなかとどきませんね

まあ時代がよかったのでしょう・・・（^_^;）

355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:28:00.22 ID:S8sjwGBm0

>>336
ドイツは質素ですよ
大学まで学費はタダだし
コンビニもなくて、日本みたいなファッション雑誌もなく
流行に踊らされることもなくて
最低限のことしか使わないんだ

356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:28:02.34 ID:vnWUbBdw0

今年34歳年収470万円勤続年数15年
30過ぎてからの四年で年収100万円増えた。
役職つくと変わるとは聞いてたが…

357 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:28:22.37 ID:taiJHZlm0

親の世代とはやはり雇用状況や経済自体とかが全然違うからじゃね？

358 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:28:39.97 ID:hri5bv1X0

>>352
貧乏自慢はもう終わりかい＾＾
底辺社員君（笑）
最初決めつけていた脳内ソースはどこにいったのかな？＠？

359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:29:43.94 ID:Hfukdyiz0

>>358
控除はやくー

360 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:29:55.04 ID:ynOkL4BBO

38歳650万円で勝ち組呼ばわりされるとは思わなかった。
マジにお前等いくらで生活してんのよ。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:30:31.58 ID:taiJHZlm0

>>358
控除マダー？

362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:31:21.31 ID:TIX1V2XB0

まあ実際のところ25歳で350万、30歳で400万、35歳で450万が平均だな

363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:31:25.14 ID:L4WFrTfy0

>>360
同世代だな、製造業、３６歳、年収４５０万ですわ

364 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:31:37.59 ID:S8sjwGBm0

年収１０００万以上ある奴は
子供１０人は産めよ・・・

365 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:32:07.48 ID:sOGx6QXu0

控除の内容書いてもお前らに理解できるのか？

366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:32:56.07 ID:Dl5kL3wH0

>>358
煽りじゃない控除だよ控除

367 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:33:04.93 ID:8vQIW3OmP

>>354
高度経済成長期の話聞いてるととても信じられない話ばかり
3千万の借金を2年で完済したとか

368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:34:18.27 ID:kkqjc6VjP

うちの親父、中卒でなんのとりえもない職工だった。
文句を垂れつつ辞めたい辞めたい言いながらも１０代の時からずっと同じ会社を勤め上げた。
二人の息子を大学までやり、家のローンも払いきった。
雇用形態とか社会の状況は今と違うだろうけれど、それでも継続は力なりってのは
今でも通じるもんがあるんじゃないかと思う。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:35:22.60 ID:Hfukdyiz0

>>365
見てみなきゃわからんよー

370 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:36:11.22 ID:Oz4e/sXAO

>>362
平均でなくて、中央値な。
平均だと100ぐらい上だろう

371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:36:18.63 ID:O3Ft1rRn0

>>369
控除見ればその人のおおよその収入がわかるから、興味あるなぁ

372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:37:15.04 ID:Z+NGbfzyO

来年就職する新卒（修士）だけど手当とか残業ゼロでも初年度額面年400近い
なんか働く気力が沸いて来た

373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:37:23.00 ID:taiJHZlm0

控除マダー？

374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:37:31.24 ID:TqkfEFw40

40歳だけどその35歳の現実の年収より200マン以上低いんだが

375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:37:59.73 ID:Hfukdyiz0

>>372
大丈夫、1／3くらいは引かれるから

376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:39:23.93 ID:/J3TH2CdO

30で500行くの、外資系ばかりだな
日系は年齢給をガンガン廃止してるから、旧給与制度の50代に絶対追いつけない

377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:39:31.22 ID:A2cegSGZ0

無職に救いの手を

378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:40:22.26 ID:fCDOqE7Q0

大企業の採用担当は面接で排外主義者を見抜くことができます。
ネトウヨの皆さん、就活では無理せず中小企業を受けましょう。

379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:40:22.18 ID:W4/LDNt80

>>372
素晴らしい、頑張れよ

380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:40:24.22 ID:Dl5kL3wH0

>>369
逆に控除を見ないとダメなんだ
総支給欄なんかエクセルで作れるわけだからな

381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:40:31.97 ID:8vQIW3OmP

オレもいい年してワープア状態だが親から管理まかされた
アパート・マンションの上がりでなんとかやって貯金も出来てる

親に資産がないと後々どんどん苦しくなるな

382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:40:54.20 ID:tnID4mpb0

>>373
逃げたな
ほっといてやろう

383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:41:19.03 ID:KSzlNIp80

>将来、「管理職」か「専門職」のどちらになりたいか聞いたところ、「管理職」
何でそんな夢なのか知らんがやめとけ
精神的に磨り減るだけだから

>372
予想
ボーナス50×2?
300/12=月25万?
独身なら手取り20前後ぐらいか?
がんばれ

384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:41:41.86 ID:qmsehyn00

37歳独身　年収890万
だが、借金がカードローンで300万もある
どうなってるんだ

385 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:41:50.27 ID:VKJcFQBg0

いや・・・６００万円くらいはいくだろうけど。

９００とかは医者とかじゃないの？
年収１０００万円超えるんでしょあれ。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:41:56.99 ID:Hfukdyiz0

ID:hri5bv1X0はネットで控除を検索中？

387 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:42:53.57 ID:hri5bv1X0

>>382
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ
貧乏人の脳内ソースは無駄だお＾ｗ＾

388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:42:56.13 ID:taiJHZlm0

管理職なんてクレーム処理やらされ役なのに
そんなになりたいかな？ｗ

389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:44:16.16 ID:G5sk3OpqO

去年(35歳)の年収は1040万。
でも、正直言って最近少しつらい。
今の半分くらいの年収で定時上がりできる暮らしもいいな、と思うこの頃。

390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:44:16.91 ID:/J3TH2CdO

職務給の浸透で、給与頭打ち
一部上場でも新卒と10年選手がたいして変わらん状態になってきた

391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:45:25.85 ID:Hfukdyiz0

>>387
控除ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

392 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:46:26.19 ID:oY++tMreQ

34歳氷河期ど真ん中年収450万の負け組です
でも来月年収1200万の大手SI企業リーマンと結婚予定
勝ち抜けウマー

393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:46:33.50 ID:JvgrHdLx0

４０歳童貞ですが年収１５０まんえんでも心は錦だお

394 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:46:40.37 ID:/J3TH2CdO

>>389
マスコミ？個人のSE？

395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:47:00.61 ID:tnID4mpb0

>>387
もう誰もお前が高収入なんて思ってないよ
そして事実はお前が一番良く知っている
本当に残念な存在だな
手震えてるぞｗ

396 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:47:34.40 ID:dlnucWwEP

35じゃよくて係長クラス
大半がヒラだろ
それで700万とか行くのはかなり優良企業

397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:47:45.14 ID:ynOkL4BBO

控除額は源泉徴収票がないとわからんよ。最近は社内イントラから勝手にダウンロードしやがれってところもあるし。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:47:56.12 ID:28wt1Qeg0

お前らボーナスどうだったんｗ？

公務員はメシウマです＾＾ｖ

399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:47:57.70 ID:Z+NGbfzyO

>>375
他の人も書いてるの額面では？
まあ引かれても実家だし余裕

>>379
頑張ります！
あとは主夫になってくれそうな人を探すだけだ

>>383
ボーナス初年度でも夏冬で４ヶ月以上出るってこの間言われました
業績安定してるしたぶん大丈夫

400 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:48:55.40 ID:PLye8iFI0

３５歳で７００万越えってどんだけエリート？

401 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:48:55.95 ID:S8sjwGBm0

>>1
そうはいっても４０代５０代はリストラしやすいんだよね

402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:49:19.82 ID:lfGU9mmM0

ここで年収自慢や、激務自慢してる奴！

もう分かったから涙を拭け！

403 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:49:19.84 ID:KveLGpgjO

３４で年収２８０ぐらい
月々手取り１８

404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:49:21.81 ID:Wm8FRvK40

今時の新卒って結構甘い見通しなんだな
今の35でさえ酷い有様なのに、どうしてそんな希望が持てるんだろ

405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:49:23.56 ID:hri5bv1X0

>>395
お前手が震えてるの？＾＾
650万程度で高収入？どれだけ負け組なんですか＾ｗ＾
俺は30歳で650万程度の微妙待遇だと言ったでしょ（笑）

悔しいのうｗｗｗｗ貧乏人ｗｗｗｗ

406 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:50:11.80 ID:Dl5kL3wH0

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲｵﾚﾈﾝｼｭｳ650ﾏｰﾝ

407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:50:21.94 ID:qmsehyn00

>>400
一部上場の金融・製造業なら半分くらいの企業は35歳で700超えると思うよ

408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:50:25.01 ID:G5sk3OpqO

>>394
監査法人勤務の管理職会計士。
会計士で管理職やらされるとは、思わんかったよ。
専門職の方が全然いい。

409 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:50:45.14 ID:tiqW7KimP

年収５５０＠３５歳だけど、持家なかったらやっていけないよ・・・

410 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:50:49.67 ID:KSzlNIp80

>>388
>>389

同類発見

>>400
参考だが800万以上もらう人は4%程度らしい…

411 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:51:15.84 ID:VKJcFQBg0

おまいら・・・。
こんなとこで高収入なこと自慢しても意味ないだろ・・・。
東大卒でNTTに勤めてる　ってなことだって簡単に言えるし。
２００万でも１０００万でもかわらん

412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:51:17.95 ID:/J3TH2CdO

>>396
大手でも組織のフラット化が進んで係長なんて今ないよ

ひどい時は部長直下に手当てなしのGL置かれて、あとはみんなヒラ

413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:51:40.83 ID:tnID4mpb0

>>405
図星でオウム返しワロタｗ
必死な高収入（笑）

414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:52:30.73 ID:hri5bv1X0

>>413
650万ごときで高収入（笑）
統計すら理解できない脳内ソース君はすごいですね＾＾

415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:52:53.78 ID:Hfukdyiz0

>>397
あー言っちゃった。
うちもは明細書は社内ネット（イントラって言うの?）で給与前頃に更新されるから
ぶっちゃけ額面と手取り以外中身見てないｗ
たまたま長期出張中に紙で会社から来たのを今探して見てナンタラ会の会費が多いのに驚いた。

社会人だって控除をすぐ言える奴は少ない。
皆それを承知でニートフィルターで煽ってたんだよ

416 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:53:20.78 ID:Wm8FRvK40

>>408
よく分からんけど会計士って独立できないの？

417 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:53:41.17 ID:tnID4mpb0

哀れすぎるｗ
この控除が何かもわからない自称高収入を病院に搬送してくれ

418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:54:04.87 ID:kkqjc6VjP

ある本で、机と椅子を与えられて一人前なんだと
それを自分から投げ出す（辞める）とはアホだと

みんながんばれよ。俺はもう頑張らない。

419 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:54:04.13 ID:FOfWY3SlO

>>410
その4％って就業者全体の中で？それとも35歳の中で？

420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:54:41.49 ID:lfGU9mmM0

このスレを見てると、みんなホントに辛くて鬱憤溜まってるんだって感じるでござるよ。

421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:54:50.24 ID:hri5bv1X0

>>417
650万ごときが高収入だと思っている貧乏人＾＾
周りが貧乏だから世間も貧乏に違いないと思い込む脳内ソース男（笑）

422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:55:01.87 ID:G5sk3OpqO

>>416
人望なり親から継いだ地盤なりがないと到底無理。
最近はサラリーマン化が著しいよ。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:55:16.27 ID:gsrqIrRq0

いつまでも月収20万です

33歳

424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:55:33.76 ID:/J3TH2CdO

今は全年齢の平均が430で下落傾向。

参入障壁の低い業界ほど賃金きついわな

425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:56:25.55 ID:qmsehyn00

>>415
俺も明細はイントラでＰＤＦダウンロードしないといけないから殆ど見ないな
手取り４０万ちょいから家賃と駐車場代と光熱費などを引くと半分も残らん
だからいつもカードローンの残高が300万を切ることがない

年収400万代で子供養ってるとか、みんなよく生活できるなと尊敬する
俺の日常生活が酷いだけかw

426 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:56:58.54 ID:ynOkL4BBO

あ、そうなん？
俺は控除控除言ってる連中がニートだと思ったよw

427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:57:01.63 ID:K3lN6SnW0

アスペはシカト汁おまえら

428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:57:14.98 ID:8vQIW3OmP

>>412
そう言えば係長って肩書き聞かなくなって久しいな
柔軟な組織運用って名目でリーダーって名刺に刷ってる人多いよな

429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:57:33.50 ID:tiqW7KimP

今いくらもらってても、先が見えないからな。医師免許でも試験だけで取れればいいんだが、入学金が高すぎる。

430 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:58:02.61 ID:VKJcFQBg0

>>341
正直そういうのってキャリア次第だと思う。
まったく経験がない奴なんて中途採用じゃ雇いづらいし。
逆にプロジェクト組んだりなにかしら経験があれば
企業によってはスカウトされたりする。
どこでも努力次第だよ。切磋琢磨しなければそのまま。
常に勉強してる奴は↑に上ってくだけ。

431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:58:05.53 ID:Wm8FRvK40

>>422
うーむ、必死こいて資格取って結局サラリーマンはつらいのう
公務員並みに固い会社にいるけどチビチビしか給料が上がらんし、サラリーマン疲れてきたから色々考えちゃうな

432 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 19:59:00.90 ID:sYVN5uox0

２０年ぐらい前の新卒は終身雇用に年功序列は糞って考えてたんだよな
そしてその通りの社会になることを望んだ結果ほとんどの奴が苦しむ羽目にｗ

433 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:01:25.91 ID:a6b/MX2/O

２９歳で５００万の俺はマシなほうなのか？

一応、大手メーカーの正社員だけど、この年齢の頃には少なくとも
今の＋１５０万は貰ってると信じて入社したが、現実は全く違ったわ…

明らかに、先輩達と比べても給与水準さがってるし。
なんで昔のうちの社員は２０代でマンションやら車やら買えてたんだよ。
俺の給与じゃ、どう考えても不可能なんだが…。不公平な世の中だな。

434 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:02:17.56 ID:/J3TH2CdO

>>430
まあ、どんだけアピっても
会社の給与テーブルから、はみ出て得ることはありえないよ

会社の傾向としてレンジをせまくして、支払い金額の抑制に勤めてる

435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:03:12.37 ID:zig3CLw7P

>>431
うちのインハウスロイヤーは会社員生活満喫しとるぜよ
法律事務所に勤めてたころは、そりゃあ激務だったそうでな

436 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:04:11.66 ID:VKJcFQBg0

会計士じゃなくて弁護士だって同じっしょ。
司法書士もそうだが人脈ないと独立してもやっていけない。
逆に顧客がいれば自分で法人化してやれば儲かるし。
営業力もないとキツイだろ。

唯一いいのは　医師免許　と　看護師免許　だな。
これあれば一生安泰じゃないの。
医師は難しくても看護師は４０代からでもいけるな。
給料も　３０万～　であったりするし。
やり直すなら看護師だろう。

437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:05:02.43 ID:oiStNyIcP

>>233のアホさは「しんどい」＝「勤務時間が長い」と思ってるところだ
小学生かよwwwww

438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:05:17.52 ID:S8sjwGBm0

終身雇用なんかなくなるに決まってるよ
こんだけ非正規が増えてほとんど生活保護ですし
どんどん崩壊してます

439 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:05:40.22 ID:FOfWY3SlO

>>433
同年代の国家公務員は田舎だと300後半、首都圏でも450くらいだから
普通に勝ち組

アラサーの場合、地方なら400、東京で500を越えてればどうみても勝ち組

440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:06:55.29 ID:Hfukdyiz0

>>426
他は知らないけどね。
俺は控除を知らない＝ニートとは思わない。
でも嘘をついてる人って知らないって言えない傾向があるらしい

441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:07:18.06 ID:TTotwp3x0

宝くじ当たったらいいな

442 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:07:35.19 ID:ShjqQK1FO

とりあえず子供手当て止めて勤労手当てにしないかby公務員
子供より年収200万前後の層にテコ入れした方が景気上向くはず

443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:07:43.92 ID:NzZcvLn40

>>433
あの頃は普通のサラリーマンが土地、マンションを転がしてウハウハｗしてたからね。

444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:09:13.56 ID:Hfukdyiz0

>>412
それ承認取るの大変じゃない？
部長のGLの間にSTとか置かないの？

445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:10:38.94 ID:VKJcFQBg0

>>433
あの頃でもそのまま買えた奴なんざいないだろ・・・。
でもいまと違うのは借金してでも買う価値があったこと。
バブルだったから土地や株を持ってるだけで価値が高騰してた。

つまり　購入時の価格　＜＜　その後の時価

だったから儲かるわけよ。今は大損するから誰もやらんだけ

446 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:10:58.94 ID:FOfWY3SlO

>>442
どういう生活を送ろうとも、最低限の出費はあるからな

447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:11:05.12 ID:yEk/CDvx0

１０年以上先なんて日本自体がとんでもない状態だよｗ

448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:12:54.97 ID:N2JJI5DG0

>>444
チーム規模とプロジェクトにもよるんじゃね？

先鋭的な先行開発や新規探索だったら、課長クラス置くのはムダだからな。

449 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:15:52.09 ID:zig3CLw7P

控除８万とか何に使われてんだか
正直リーマンの給与なんて額面ほどには生活に違いはないんでないか
いろいろ取られすぎてて。

450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:16:22.84 ID:ynOkL4BBO

>>440
イメージ的には給料(額面)の1.5倍は持っていかれてる感じ。

451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:17:11.57 ID:e5K8IOtr0

無理もないわな
９０年代の不況時に父親がリストラに遭う体験を身近に見てる新人が、
我が社の中にもちらほらいるからな

452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:19:40.31 ID:uxKyOnYf0

35越したら独立汁！

453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:20:18.66 ID:zNd4GvJRO

>>442
残念だが低所得層に手当てを厚くしても景気は良くならない

454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:20:43.50 ID:2mbhqMAG0

>>443
普通のサラリーマン家庭の兄弟全員が私大とか普通だったよな
奨学金なんか受けずに。
ジュニア世代もそれなりに恩恵うけれた

455 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:20:57.57 ID:ML9xH2me0

32歳で年収630万円の貴族階級の俺が来たよ

456 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:24:06.85 ID:ACMrlBjN0

今の大卒＝昔の高卒なんだけど、
そういう頭の切り替えはできているのかな。
上司の時代はＭＡＲＣＨでもエリートだったのよ。
今もそうであるとは絶対考えないこと。

457 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:25:54.46 ID:Lw99kcGW0

年齢x10万でも立派だと思ってるのに...
パートの求人あさったって、時給850円がざらだよ

大型トラックの配送の仕事でも、ハロワの求人で月給20万割れしてるのに

458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:28:11.47 ID:bc9NyPLzO

夢が終身雇用って、一生賃金奴隷が夢かよ！

459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:28:37.06 ID:tnID4mpb0

レスしてないのに必死にアンカー付けてくる自称高収入　 ID:tnID4mpb0
完全敗北・敗走乙です

460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:29:01.24 ID:1D65KMN90

>>86
平均年収600万ほど(20年度)の阿久根市
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin_h20.pdf

一年でだいぶん下がったもんだな

461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:29:05.70 ID:NzZcvLn40

>>454
ああｗ
当たり前に自分のクルマ持ってたし親父連中も

「儲かってしょうがねぇｗｗｗ」

あの頃が懐かしいｗ

462 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:29:17.51 ID:YQUlcBk70

理想見てるやつほど、鬱になって潰れる･･･
世の中そんなに甘くないｗｗ

463 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:31:30.60 ID:ynOkL4BBO

今の20代には大変辛い思いをさせてるとは思うが、俺たちだって辛い。
部下は一人もいないのに仕事量だけは増えていく。

まあ、IT化が進んだだけマシか。

464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:31:45.83 ID:j5dGblvP0

>>31
それが出来てる日本の上場企業は今100社もないかもしれないな。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:33:09.84 ID:FOfWY3SlO

>>456
40年前の大学進学率は精々2割だったから、
国公立大及び同等の私大でなければ高卒みたいなもんだな

466 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:33:10.34 ID:N2JJI5DG0

>>463
＞俺たちだってつらい

自業自得では？

467 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:33:29.32 ID:9SxW0Bm+0

俺は35になった時、年収３００万行ってればいいな…儚い夢なんだけどね、現状はさ…

468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:34:07.07 ID:K3lN6SnW0

目立製作所(仮名)とかもすごいよ。入社して40代まで製作所の肩書きを
保つことが出来る人間なんかエリートの部類に入るから。

469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:34:52.16 ID:wnR7DJHeP

そのうち雇用されてるだけマシになるだろうな

470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:35:58.72 ID:5hMhsHh30

>>468
どこがすごいんだ？一応40代でそれなりに順調にいってるがそれでも1本届かないぞ。
メーカーはやっぱり給料はあんまりよくないよ。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:36:21.11 ID:eLxTC9qW0

>>1

理系なら夢がかなう可能性は高いけど、文系はそうなるか分からん
なんせ

つ「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法―
http://www.shinchosha.co.jp/book/610332/

だから。事務なんか今後どんどんＩＴ化されるからな

472 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:36:23.20 ID:S8sjwGBm0

日本も移民国家になればいいのに
外国人を受け入れるのと
逆に日本から移民にいけるようにしてほしい

473 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:36:57.11 ID:9SxW0Bm+0

>>469
今の俺がそうなんだよなぁ

31歳で正社員で手取り11万だぜ？ｗ

なんかもう、若者は体が丈夫な分働き続け搾取されて貧乏で
中年になる頃には多少落ち着いて徐々にお金が貯まって
高齢者になる頃には自分の健康維持で金がガンガン減っていく

474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:38:06.09 ID:FOfWY3SlO

>>468
今30代前半以下の世代は、公務員ですら40代の時までにリストラされてそうな状況になるかもな・・・

475 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:38:30.38 ID:eLxTC9qW0

>>470

うちの会社は３５過ぎたら１本いく可能性高いよ。
ただし理系院卒ばかりで文系は少ないけど。メーカーで文系だと
１本いくのはなかなか難しい。メーカーでも重厚長大系のような
ところは結構高給。

476 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:39:03.93 ID:N2JJI5DG0

>>473
バイトしろよ
副業禁止なんざクソ食らえな給与水準だろ

もし、本業の時給が400円を切ってるなら、社会保障なんかあきらめてバイトした方がいい。

477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:39:13.11 ID:BDWa26Uo0

3期連続赤字の目立（仮）は給料出しすぎじゃね？ｗ

478 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:39:53.46 ID:wkRHVgq2O

３５で７５０の奴ってのは深夜休日構わず呼ばれるほどスキルがあり頼られ
だがキモいオタクじゃなく２０代半ばで結婚し弁当と粉コーヒーマイカップ
むしろ深夜作業になりMGRから飯おごられるのが楽しみ
でも夏はポケモンラリーをこなしている

そんな、営業に替わり客を説得し、英語で製品メーカ責任者を怒鳴り散らし、中国語でオフショアをこき使う神のこと

479 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:39:53.70 ID:S8sjwGBm0

正社員で手取り１５万以下は結婚無理だよう>>473

480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:40:23.39 ID:/AE+Rvpo0

>>470
目立製作所(仮名)の本体直轄部門なら
普通に残れるでしょ。タービン屋とか。

481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:41:05.53 ID:oX7y92C00

>>471
IT化しようと
例えば超優秀な営業マンを雑事に没頭させちゃいけない
まあそういう意味で事務員の非正規雇用が増えるのかもしらんが

482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:41:19.46 ID:9SxW0Bm+0

>>476
やっと掴んだ正社員の座を離してなるものか！
と、いう崇高な理由はないが、仕事自体8時間ずっと立ちっぱなのでそんな余裕ねぇよ
30以降の体の衰えを舐めるな！

時給は750円だな、日給月給だわ

483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:41:47.57 ID:eLxTC9qW0

>>480
あそこは上流から下流まで扱う分野が広すぎるから。。。
どっちみち分社化がどんどん進んで製作所自体が今後縮小していくんじゃないか？

484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:42:42.65 ID:NzZcvLn40

１１万て…
この国はマジでどうかしてるっていまさらか

485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:43:46.66 ID:5hMhsHh30

>>480
俺は重電じゃなくてIT屋さんだよ。
なので月俸者はそれなりに恵まれてるはずなんだがそれでも微妙だ。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:43:56.86 ID:txUw6QdbO

>>473
手取り11万て、社宅費とか財形貯蓄とかも
控除に入れてない？
大手は実質の給与額よりも福利厚生で
目立たないように社員にバックしてる場合もあるからな。

まあそれにしても11万は家族を養えないレベル。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:43:57.15 ID:/AE+Rvpo0

手取りを時給換算したら1363円だった。
まあ、こんなもんか。食うには困らんし。

488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:44:16.40 ID:9SxW0Bm+0

>>479
結婚？
それどころかデート代すら出せないと解り切ってるので、もう女とは無縁だな
ある意味常に賢者モード

こつこつコツコツと月1～２万づつ貯めて、やっと５０万貯まったと思ったら車がエンコ
一瞬で消えた(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

僻地だから車必須、公共交通機関が一切ない、線路すらないからな…

489 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:44:16.81 ID:oX7y92C00

革命という一挙に解決する方法があるやな
団塊（笑）が学内民主化（笑）とベトナムの平和（笑）を求めてやったのとは次元が違う
生活に直結した深刻なものになりうるのに

490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:44:31.74 ID:HfukdyizO

せめて年齢×1万欲しいわw
糞不景気すぎて独立も死亡フラグだわ
社員でも生殺しだわでもう何年我慢すりゃいいんだよ

491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:44:57.81 ID:N2JJI5DG0

>>478
最終行だけど、

開発部門にいる人間は、一定の技術一本じゃ生きていけなくなってるよな。
システムから回路、回路から機械、機械からフォトリソまで、
広く浅くやった上に、専門を二、三個くらいもって、語学とプレゼン能力をつけとかないといかん。
T型どころか、Π型人間ですらザラだからな。

以前は、社内に「腐食屋」とか「溶接屋」とか、
断面写真持ってくだけで物事が解決するような、それだけで生きてる人がいたんだが。

492 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:45:06.32 ID:S8sjwGBm0

>>473
本当に１１万？でもボーナスが夏と冬にどかんと
３０万以上は貰えるんじゃないの？

493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:45:34.09 ID:eLxTC9qW0

>>481
今の営業は雑用は派遣の女にさせて仕事一筋になってるよ。
その事務も給与計算なんて外注当たり前で正社員の仕事でなくなってる。
そのうち事務自体が中国とかにいくかもしれん。

>>485
IT屋も業務系と電装系では大分違うんじゃない？業務系はそれこそ代わりが
たくさんいるけど、電装系となるとなかなか人手が足りんから確保するのが大変
うちの会社しかり

494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:46:11.45 ID:/AE+Rvpo0

>>485
あ、戸塚でしたか。最近自殺者は減りましたか？

495 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:46:26.74 ID:9SxW0Bm+0

>>486
小さな町……いや、ある意味村工場、とも言えるような場所さ
財形とか社宅なんてないよｗ

でも、こういう底辺の給料環境で頑張ってる人が大勢いるから、色々な部品や技術が安価で手に入ってるんだぜ！
ま、儲かるのは大手だけだけどな、こっちには一切還元されん現状

496 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:48:02.61 ID:N2JJI5DG0

>>490
今は基本給抑えて、ボーナスで景気いい回答することで、
人件費（主に残業代）を圧縮するのが普通だから、

月給ベースじゃなくて、年収ベースで話した方がいいよ。
うちの若手は月給は×万いかないが、年収なら×２０万行く。
規模の割には並だと思う。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:48:39.90 ID:9SxW0Bm+0

>>492
750×8ｈ＝6000
6000×22日＝132000

で、税金引かれて年金引かれて～で、大体11万だな
ボーナスってなんだっけ？確か都市伝説だろ？

498 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:48:57.23 ID:5hMhsHh30

>>494
俺は戸塚ではないが戸塚といったらソ○○だろｗ
あそこは今でもやばいんじゃないだろうか。ただあそこの事業部評価はいつもトップクラス
なんで給料はよさそう。

499 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:48:58.47 ID:XJKf2wq0O

「年収」って年二回のボーナスも含まれるの！？

500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:49:57.88 ID:S8sjwGBm0

手取り１８万以下の正社員（ボーナスなし）って
厚生年金、社会保険つきの派遣やバイトやパートと
なんら変わらなくない？

501 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:50:12.59 ID:N2JJI5DG0

>>499
年間給与所得に、賞与が含まれなかったら
かなりの減税になるのになぁ…

502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:52:45.55 ID:9SxW0Bm+0

>>500
一番大きな違いは、派遣やばいとってその場しのぎってイメージが強い
なので、安定して働いて、毎月11万でも給料が毎回入ってくるところが既に御の字

昔はってまぁ、少し昔は派遣とか言うと時給1000円以上がデフォで、社員の月給より多いところが結構当たり前だったんだよね
勿論、契約とか途中で切られるリスクがあるからそれでも我慢は出来たんだけどさ

今はバイトよりも時給下手すると低くて、さらに資格持ちがデフォの場所が多過ぎ
派遣は将来がなさ過ぎるよ、マジで

503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:53:16.56 ID:SLRk6Mxq0

35歳で700万は難しいかもしれないが
上場企業に勤めてりゃ40歳なら普通に700万くらいいくだろ

中小零細下請けなんて昔から薄給だろ、多分40過ぎても手取り20万程度
最近はブラックなんて呼ばれてるらしいが

ちゃんと勉強しなかったおまいらが馬鹿なだけ

504 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:53:31.49 ID:SXC1eS910

>>488

実家に帰って仕事探したほうが良くないか？

505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:54:37.76 ID:fms5v5dj0

>>490
その業種に拘るからだろ
今の時代馬鹿でもできる転売だって
年間２０００万３０００万くらいは売り上げられるだろうに

506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:54:38.76 ID:N2JJI5DG0

>>502
まず、君の場合は賃金体系が、いわゆる「正社員」じゃないよ。

507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:55:23.85 ID:6fetbQKC0

>>486
今の会社で財形とか組んでくれる所は少ないよ。企業年金もかけるとこ少ない。
総支給15万程度、保険類抜いて手取り12万とかの会社増えた。都内の会社でさえもね。
転職時にびびったわ。マジで。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:55:31.04 ID:9SxW0Bm+0

>>503
おまいら、で一括りにするなよｗ

馬鹿は俺だけで十分さ、まぁ家が借金持ちで勉強する所じゃなかったんだけどね
所詮学生時代で躓いたらもう這い上がれんよ、そうやって人を見下して生きれる人が羨ましいね

ま、正社員になるとやる気は出る、先ずは給料より働く場所確保の方が大変だからな…

509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:55:41.26 ID:eLxTC9qW0

>>503
35過ぎると大手だと出向が始まるのよ。うちもそうだけど。出向しても
本体の給与が出るけど昇給や昇進が抑えられる。

510 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:56:37.16 ID:G+mcba6c0

30歳で900の俺の大勝利だな
男芸者の製薬うめえｗｗｗ

511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:57:32.31 ID:S8sjwGBm0

手取り１１万はどう見ても釣りでしょ？？？

其の１１万の正社員の彼の会社は住宅手当ありますか？
ボーナスありますか？有給手当ありますか？
色々派遣やバイトにはない各種手当ありますか？

512 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:58:09.55 ID:NzZcvLn40

>>507
年金保険料を納めてない会社は今でもあるのかい？

513 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:58:41.65 ID:9SxW0Bm+0

>>504
実家から通ってる、そもそも実家が僻地なんで…

>>506
ぶっちゃけて言おう

地　方　じ　ゃ　こ　れ　で　も　高　額　な　方　と　言　う　現　実　！

ハローワーク行くと、10万未満がごろごろしてる現実を見せてくれる素晴らしい場所だぜｗ

>>510
現実問題として、沢山貰えればいい、と言うわけでもないよ…勿論貰えるに越した事はないけどさ
君が今、人生を楽しく遊べてれば大勝利だと思うけどね

514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:58:50.52 ID:6CcZn6Yw0

2年間介護でコツコツとヒャクマン貯めた。
最初の半年基本給９万だったからな。
正職員なったら１５万に上がったが夜勤で
２０時間以上拘束で死ぬほどきつかったので
とうとう先月辞めた。
年収723どころか300も夢物語だ。
早く次探さないといけないのにボーッとしてるよ。
独身男40から一発逆転狙うには何がいいだろうか。
身体だけはガチムチソリッドなんだが。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:59:20.71 ID:5hMhsHh30

>>511
手取り11万は十分あり得るんじゃない？
あくまでも手取りだし。
例えばうちの会社だと独身寮に入ってて保険とか入ってると
手取り13万ぐらいだと聞いたことがある。（額面は24万ぐらい）

516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:59:34.05 ID:JIfAIWn80

ゴーンが元凶だよなぁ・・・
いつ切られるか分からないような会社に尽力しようとか思わないだろ、
で無気力な社員が増えて業績悪化してくんだよ。
終身雇用で安定収入が約束されてれば社員同士の軋轢だって、
余程じゃなければ起きなかっただろうし。

517 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 20:59:43.94 ID:kPpGDGO80

>>511
田舎だとマジでそんな感じだよｗ

518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:00:05.05 ID:QRHCCYdf0

夢なんかねえだろうな
大卒9年目の俺は年収300万だぜｗ
リーマンショック直前なら400万あったんだが…
初任給から3万程度上がったところで、今度転勤になって地域手当2万カットだよ

会社も前期は久しぶりにどでかい赤字を計上したし、今期は正念場だぜ

519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:00:09.04 ID:/AE+Rvpo0

>>510
MRだけは止めとけって言ったのに…

520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:00:10.21 ID:BDWa26Uo0

11万の正社員は地方の中の地方（地方都市じゃないってこと）なら割とフツーに見られるけど
都内ならネタ以外の何者でもない。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:00:41.95 ID:cUuh7JR70

前を見るよな柄じゃない
うしろ向くよな柄じゃない
よそ見してたら泣きを見た
夢は夜ひらく

522 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:00:58.15 ID:S8sjwGBm0

>>515
あり得るとしてもさ
交通費自己負担、家賃自己負担だと
バイトと何が違うのさ・・・

523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:01:22.41 ID:N2JJI5DG0

>>513
なんだ、地方人か

住宅ウエイトが低ければ、手取り11万でも何とかなるだろう。
大企業メーカーの技術職が額面の割には高水準の生活できるのは、
なんと言っても、陸の孤島に勤めているからというのも大きいし

524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:01:27.72 ID:fms5v5dj0

>>514
大人しく転売やれ
１００万あれば十分だ
３年もやれば年商２０００～３０００万くらいは稼げる
年収４００～９００くらいなら一発逆転は無理でも十分だろ？

525 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:02:44.11 ID:9SxW0Bm+0

>>511
地方じゃ高い方だよ
ちなみに生命保険とかなんて無理ゲー、郵便局の簡易保険だって無理ｗｗ

>>514
同じ底辺組の俺が言うのもなんだが、一発逆転なんて無理だよ
出来る人、出来た人が今の金持ちかもねｗ

堅実にコツコツとやっていき、孤独に埋まる
それが底辺の生き様さ、その間にどれだけ人生を謳歌できるか、が問題だと思う
どんな環境だろうと楽しんだ者勝ちだと俺は信じてコツコツ生きてるよ

526 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:03:38.19 ID:5hMhsHh30

>>522
あれ、11万の人は交通費やら家賃やら自己負担なのかな？
それなら釣りっぽいが。
ただ大企業でも手取り10万台前半って結構あるんだよね。
ただそれは寮に入ってるからで、食費光熱費全部こみこみだから
その「手取り＝全額好きに使える金」なわけだけど、そういうのじゃないのかな。

527 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:03:47.61 ID:djngAPPo0

40歳で零細企業勤め年収360程度
4月からもう2ヶ月ほど給料出てないんだが
社長もろくに説明しないし
交通費も出ないから、行くだけ赤字だ
今月も出なかったら辞めるしかない

528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:04:57.50 ID:9SxW0Bm+0

>>522
流石に交通費は出てるお！
…交通費でても、今のガソリン価格だと赤字なんだけどね…

>>523
うむ、実際何とかなるけど、やっぱ老後は怖いねー
結婚とかアウトオブ眼中だからなｗ

529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:05:01.49 ID:S8sjwGBm0

手取り１１万の正社員夫婦が子供手当欲しいんだろうなって想像しちゃった
手取り１１万だとさ、とても結婚する気持ちになれなくない？
ましてや子供とか無理じゃない？自分だけでせいいっぱいでしょ
月曜から金曜までフルで働いて１１万なんて嘘でしょ
うちなんか障害年金＋クローズでのシフトのバイトと足しても
余裕で１６万なのに・・・・１１万って絶対あり得ない。１時間
３０００円のカウンセリングも受けられないね。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:05:07.65 ID:3z/GNdtw0

30億とか言って1人で平均を上げる奴はいないのか？

531 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:05:08.35 ID:QRHCCYdf0

>>520
ウチの高卒社員が食事代とか引かれて10万ちょっとだな
地方工場(地方の僻地)だと地域手当がなくなって本当の手取りが12万くらい

人間の性能じゃなくて会社の性能の問題なんだよ
やっぱ大卒で中小はいるよりも高卒で大企業入った方が正解だな、金だけで言えばな

532 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:05:49.02 ID:6fetbQKC0

>>512
以前とそう変わらん。偽装する会社は増えた感じがする。
面接行くと平気で「求人票にはこうかいてるんですが云々～（給料が低いとか、保険類は入社して様子見てから～とか、休みは求人票で週休二日と書いたが実は実質一日で～とか）」とゲロられることは増えた。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:05:55.68 ID:ayJuSpNB0

35歳なんて10年以上あるし、まだまだ先って思ってるんだろうけど
実際、大学卒業後の10年刊って高校3年間より短く感じるんだよなあ

大学生の時のセフレには
「もしオレが30で結婚してなかったら結婚してやるよ」とか言ってたけど
今来られたらゴメンナサイするしかないな

534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:06:17.05 ID:eLxTC9qW0

>>523
地方行けばメーカーの社員はそこの公務員を抜く高給取りです。実際うちの工場のある地方都市で一番
夜の街で羽振りがいいのはうちの会社(子会社こみ）のみなんて具合。。。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:07:33.91 ID:9SxW0Bm+0

>>526
11万の人、まぁ俺か、俺のレス読んでみてちょ
マジで釣りではないぞ

>>529
つか、俺は俺の話であって、彼女彼氏の話はしてないんだぜ、そもそも縁がない以前に縁を作ろうと動ける額じゃねぇしなｗ

536 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:08:10.58 ID:N2JJI5DG0

>>534
同じ年齢なら本社勤務の営業職より、工場勤務の技術職の方が豊かだと思うんだ。

営業は残業の扱いもひどいしね

537 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:08:18.63 ID:NzZcvLn40

>>525
せめて県民共済とかに加入しといたら？
２千円くらいからあるぞ。

538 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:08:20.58 ID:/AE+Rvpo0

>>534
給与体系が本社基準だからね。そういう事は良くある。
しっかり使って還元してあげてよ。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:09:44.23 ID:5hMhsHh30

>>535
疑ってごめん。地方だったらありそうだね。なんせ公務員の給料が額面で14万とか聞いたし。

540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:11:43.11 ID:eLxTC9qW0

>>538
だから使ってるよ。最近は上司が自分の結婚まで世話焼きだしてお見合い紹介されてウザイ。。。
自分みたいな男でも相手がわんさか出てくるのは不思議な限り

541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:12:02.00 ID:5hMhsHh30

>>538
うちの会社も地方に支社あるけど給与水準は全国同一っぽい。
公務員でさえ地域手当あるんだから首都圏はもちっとお金くれよ～
ホワイトカラーとブルーカラーでは給料差がつけられてるんだけどね。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:13:24.59 ID:fms5v5dj0

自営を頑なに嫌ってるようじゃ現状なんて打開できるわけがないよ
リーマンになると何かに頼る癖がついて変えられなくなる
会社とか今の職の経験とかさ
リーマンやれてた実力があるなら
自営で今までの給料の倍稼ぐなんて
自転車乗れるってくらい簡単なはずなのにな

543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:13:58.15 ID:9SxW0Bm+0

>>537
今見てきたけど、ちょっと惹かれるね…
けど、今は景気もアレだしもう少し様子見てからかな…情報サンクス！

>>539
手取りなんて全額好きに使いたいけどねー、けど実際車の税金や車検代も貯金しないといけないし
インターネットするお金もいるし、携帯代も必要
PCがもしも壊れた時の為に貯蓄も必須…

後、実家通いだから出せる範囲で親に渡してるしね

544 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:14:33.27 ID:3z/GNdtw0

高卒ブルーカラーでも大手の給与水準が高いところで頑張れば、
並の大卒ホワイトカラーに、そう遜色ないことも多いよな。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:15:28.86 ID:FOfWY3SlO

今の平均的な韓国人の給料に物価補正をした金額の給料を貰えていない人ってどれくらいいる？

彼らは国際的にみれば日本にいても発展途上国の人間だということになるから

546 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:15:33.57 ID:N2JJI5DG0

>>543
車は親と共用にしたら？
いろいろとあきらめれば、地方でもシェアでなんとか行けるよ。

原付さえもっとけばいい。

547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:16:09.62 ID:VsHi5gJ20

マジでいつ自殺しようかとか普通に考えてしまう・・・　仕事ない・・・・アラフォー

548 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:16:48.08 ID:NzZcvLn40

>>542
そこには落とし穴があってだな
自分の力以外にどれだけ多くの助けがあったかを
思い知るわけさ
簡単じゃないよ

549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:17:07.26 ID:ayJuSpNB0

そういや自営業とかの人の健康保険の減額対象が、年収33万以下で区切られててびびった。
年収33万以下でも月1500円払わないと、病院かかれないんだってね

生活保護もらえないから、路上で金属拾って1日1,000円くらい稼いでる人も
毎月1500円払えって・・・・

生活保護貰ってる人は、そういうの全部タダで月200,000近く貰ってるのにね

ベーシックインカム必要だわ

550 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:17:42.65 ID:qmsehyn00

うちの会社は高卒(主に製造ライン現場)でも、
30歳で年収600万、40歳で750万貰える稀有な年功序列企業。
運よく管理職になれば900万を超える。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:17:45.33 ID:N2JJI5DG0

>>544
実際、保守的な会社はブルーとホワイトの差はあまりない。
交代勤務のおかげで、同年齢の人に大幅に勝つブルーもいる。

35を超えると、それぞれになってくるけど。

552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:18:39.18 ID:rssvebVH0

ロッテの夢は～

初芝清100万人

553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:19:35.88 ID:eLxTC9qW0

>>543
生協の共済もおススメ。

554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:19:45.91 ID:I6fr/zzH0

>>550
エイシン精密さんでつね

555 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:20:20.66 ID:9SxW0Bm+0

>>542
それは一部の人だけだよ
コネ、資本金がないと起業も出来ない、ましてや頭がないと経営すら出来ないんだぜ

>>546
親、自営業で車使うから無理さ
シェアなんて聞いた事もないｗ

>>547
考えるだけなら自由だけど、実行はやめときー
底辺がいるからこその上流階級も居る訳で…底辺は底辺で割り切って生きるのが一番さ
這い上がれないなら楽しめばいいんだよ、色々とね
まぁ、ネット出来てる時点で先ずは平気

世の中自殺する人ってのは、こういう場でも発言できずに自ら命を絶つものさ…
真の弱者は言葉を発する事も出来ないからね

556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:20:27.13 ID:qmsehyn00

>>554
残念。食品製造業です。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:20:41.91 ID:FOfWY3SlO

>>551
そういう会社だと、万年ブルーカラーや万年平事務屋で終わったとしても、
そこら辺の下請け会社の営業課長と同等かそれ以上に貰えるんだろうな

558 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:21:53.76 ID:fms5v5dj0

>>548
そもそも手取り１１万しか稼げないって愚痴る奴は
自営で手取り１１万簡単に稼げなきゃおかしいわけで

559 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:22:11.95 ID:qmsehyn00

>>557
ブルーの方が夜勤手当で手取りが良かったりする。
だからと言って19時～7時勤務はやりたくないけどな

560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:22:15.49 ID:IA5xsSUCO

自分山形で十年近くコンビニ夜勤バイトの32歳　
職歴はこれだけ　
この先、正社員になれる？

561 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:23:19.54 ID:/AE+Rvpo0

>>560
起業すればなれる。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:23:40.93 ID:9SxW0Bm+0

>>553
後で見てみるぜ、サンクス！

>>558
簡単とか言ってる時点で既に土俵違う気が…
自営しろ、起業しろとは良く聞くが何をどうすればいいのか解らない人が大半なんじゃないかな

563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:23:44.82 ID:jByzVvRd0

俺はフリーターから専門行って今は30歳で年収700万だよ

564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:24:08.97 ID:eA3W9knc0

>>560
まずバイト辞めるべきじゃね？

565 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:24:35.56 ID:5Baj6M2C0

「終身雇用」「３５で年収７２３万」
どんだけ高望みなんだｗ

566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:24:36.59 ID:fms5v5dj0

>>555
コネや資金や頭がないと起業できないってのは典型的なリーマン脳だなあ
自営なんてもっと単純なもんなんだよ
１０万で何か物仕入れて１３万で売ればもう３万の儲けだろ
実家に住めてるんだったら、経費ほぼかからないわけだし

567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:24:45.36 ID:N2JJI5DG0

>>555
自分は原付、どうしても使うときはレンタカー
これ、結構節約になる

地方人は都市人の住宅コスト分とまではいかないにせよ、
結構な割合を車に取られるからな。
保険と税と車検をあわせて、月２万は取られるんじゃないか？

>>557
俺は、それはそれでアリな考えだとは思うが、
そういう会社は、ホワイトカラーの特許報酬やらのインセンティブを拡充すべきだとは思う。

568 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:26:51.45 ID:9SxW0Bm+0

>>560
問題は、やる気
どんな困難にもめげず、挫けず、ただひたすら延々と正社員募集の会社に面接を申し込む
99.99％不採用になる、けどそれは当然と割り切って、面接の仕方、履歴書の書き方、等々を実践を踏まえて学ぶ
そしてハローワークとかでやってる職業セミナーとか訓練を受ける

そういう努力を「持続」させていくことで、正社員になる為の地力が養われていって、いずれは雇って貰えるようになると思うよ

569 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:28:16.76 ID:IA5xsSUCO

>>561
まぁ。。。そうだな　
>>563
何の専門？　
>>564
辞めてどうしろと('･ω･`)

570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:29:27.75 ID:qmsehyn00

>>569
どんな仕事がやりたいの？
じゃないとアドバイスしようがない

571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:29:48.55 ID:9SxW0Bm+0

>>566
そんな柔軟な脳みそがあれば、既に起業してるかと…
ある意味、マニュアル社会になってるからそういうことを柔軟に出来る人が起業でき、出来ない人は社畜になる、と言う社会が形成されてる気がする

>>567
それぐらいいくかも
けど、親が病院行く時に使ったりもするので、車あり気、それが最前提なんだよね
公共機関が未発達だからバスとか一切当てにできん('A`)

572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:30:14.10 ID:jByzVvRd0

>>569
IT系
パソコン屋でフリーター　年収100万
↓
正社員　ネットワークエンジニア　年収300万
↓
正社員　社内エンジニア　年収700万

今は部下が5人いる

573 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:30:47.58 ID:14loiGfLO

俺36だけど、300万くらいしか収入ないよ…

574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:31:36.61 ID:N2JJI5DG0

>>569
ホンの数年前の好景気のときだったら、
三十台前半の職歴ナシでもかき集めていたときはあった。

景気がいいと、バイトや派遣も羽振りがよくなるから現状に満足するので
あまり動かないみたいだけど。

スキル持ち・実績持ちは、不況時が転職の好機
職歴なし・スキルなしは、好況時が転職の好機

次の好況までに、
いろんな業種の人にあって見聞を広めたり、面接テクニックを磨いておくべきだね。
別にバイトをやめろとはいわんが、好き嫌いしないで多業種を見て回るといい。

君のタイムリミットはあと３年だ

575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:31:47.19 ID:4QDC9pKM0

ま、自営業なんてそこらじゅうにいることからしても
敷居が高くないことは容易に想像できるがな。

576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:31:58.33 ID:dRPUYk/B0

35歳公務員だと500万ぐらいだよ。
結婚して550万、更に都市部勤務なら600万ぐらいにはなるだろうけど。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:32:20.97 ID:9SxW0Bm+0

>>573
場所を考えるんだ
都会、と言う所はコンビニのバイトでも時給1000円を超えるのが常識な場所だぞ？

578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:32:48.87 ID:fms5v5dj0

>>571
じゃあ一番の問題点は
自分の柔軟な脳みそがないことってわかってるんだろ？
社畜って選択しじゃ食えないのは事実としてわかってるんだからさ
じゃあ結論はもう出てんじゃん
まず凝り固まってしまった考え方を変えることから始めるべきって

579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:34:33.24 ID:kY9X7rNdO

700万ある俺は圧勝だな

580 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:34:34.89 ID:4QDC9pKM0

>>573
年齢で給料が貰えるわけではない。
と言いたいところだが日本は年功序列という
おかしなシステムがあるからな。何もしないでも
ただ在籍するだけで毎年昇給するおかしなシステムだ。

581 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:34:38.62 ID:NzZcvLn40

>>566
君みたいに難なく出来ちゃうヤツもいるよ。
でも一握りだよ。
その状態を維持して起動に乗せるのは常人には大変だよ。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:34:56.01 ID:fms5v5dj0

>>575
そういうこと
そのへんの自営業のおじさんが頭良いと思うか？って話
どう考えてもそこらのリーマンの方がずっと頭良いと思うだろう
しかも今はパソコンやネットがあるんだぜ？
滅茶苦茶自営業って簡単って結論はすぐに導き出せる
あとはやるかやらないかだけ

583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:35:17.79 ID:9SxW0Bm+0

>>578
いや、食えなくはない（結婚とかは100％無理だが）から困るんだよな
なんと言うか、人に使われ慣れ過ぎちゃってね…
派遣を1度でもやると抜け出せないってのが本当によく解るぜ('A`)

584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:35:43.69 ID:/3ltlxC6O

｢起業したい｣じゃねえのかよ…
マジで日本は未来が閉ざされてんだなあ…

｢不安｣と｢格差｣と｢縮小｣の3つどもえで来てるからな

資本主義の劣等生じゃん

585 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:35:59.14 ID:N2JJI5DG0

>>575
工場の社長は、十代の頃から現場でやってきた上で独立してるわけだから、アウト

小売店関係は、ネット商店ならなんとか行けるが、
市場は既に寡占状態。どこまでニッチに攻めれるかが基本だが、
ネットの強みであるロングテールも、オンタイムも、資本がものを言う。かなりのアイデアが必要

IT関連もすでにダンピング市場

代理店関係は、ロイヤルティをペイするので精一杯のものが多い。
ほとんどは詐欺の部類に入る。

あと、ノースキルで起業できるのは何があるかね

586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:36:27.01 ID:ZIgmS+SH0

>>579
いいなー羨ましい

俺36だけど年収600万しかないorz
家賃電気ガス水道通信代が会社持ちであることが唯一の救い

貧乏はツラい

587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:36:59.58 ID:IA5xsSUCO

>>560だけど　
>>568
>>570
>>572
>>574

こんな俺にﾏｼﾞﾚｽ有り難う　
取り敢えず、職安だな

自分語りｽﾏｿ

588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:37:20.45 ID:qmsehyn00

年功序列を批判する奴が多いけど、
まともにバリバリ仕事できるやつなんか会社に１割もいない。
成果主義になると大半の能なしは困りますよ？(私も含めて)

欧米企業はよく実力主義って言われるけど、
一部の実力者を除けば日本以上のゴマスリ社会だ

589 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:37:39.34 ID:/tiUf/I20

>>576
そう考えると、公務員って別に厚遇されているってわけでもないんだよな。

590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:38:04.58 ID:oX7y92C00

能力主義って
そうでない大多数の給料を下げる方便に過ぎないから

591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:38:58.97 ID:9SxW0Bm+0

>>585
そう言えば求人誌に、軽の車を使って配達云々と言うのがあったなぁ…
赤帽とかちょっとやって見たいとか思ったりｗ

>>586
年収600万って、それ俺の約3倍もあって貧乏は辛いって、都会って大変なんだな…とか思ってしまう俺

592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:39:03.82 ID:fms5v5dj0

>>585
＞市場は既に寡占状態

ここが間違い
もしその状態になってるなら需給バランスが崩壊してるってことだから、
物はもっと安くなってるはずだぜ
そうなってないのは市場に普通に参入出来るってこと
資本がものをいうってのも間違い
大手は資本が多いが、経費だって多いんだぜ
一人で自営始めるなら経費はほとんどかからんから
大手より価格をむしろ下げても勝負可能

593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:39:04.62 ID:Hz3Yc1gR0

ま、仮に35歳で723万円もらえたとしても、これからの時代、45歳くらいから年収下がっていくよ
50歳過ぎたら管理職でもない限り嘱託レベルの給与になる

594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:39:31.01 ID:vXwh45EN0

でも公務員て共働きが多いんだよね。世帯収入が凄いよ

595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:39:43.75 ID:N2JJI5DG0

>>588
年功序列にプラス１０％くらいの差があるのが、日本人には丁度いいようだ。

ただ、自己のキャリアマネジメントを捨てて、
業務に全リソースをつぎ込むことは、安定経営下では最も効率がいいけど、
完全に一本足打法だよね。

一長一短だよ

596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:40:22.25 ID:4QDC9pKM0

>>588
だから成果主義だし同一労働同一賃金なんだよ。
結果に対して相応な報酬が支払われることが最も自然だ。
それが資本主義社会での労働者の在り方だとは思わんかね？

597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:40:29.65 ID:KhXED0Bf0

いや、だから終身雇用夢見る連中のせいで若い奴等の雇用が奪われてるんだって。
安定無能志向だな。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:40:32.68 ID:qmsehyn00

>>586
家賃光熱費が会社負担なら実質700万以上じゃん

599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:40:48.60 ID:ZIgmS+SH0

>>591

スマン、地方都市のハズレに住んでいるんだ
東京まで新幹線で２時間くらい？

600 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:41:45.67 ID:DDdSvUesO

夢も覇気もないのに金銭欲だけは人一倍ｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:41:47.32 ID:dOH8vlv80

年収120万から突如年収700万台にアップ。
ポス毒浪人生活からアカポスgetしますた。

602 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:41:53.02 ID:N2JJI5DG0

>>592
君は経験主義者のようだから、あまり発言に重みが無いよ

603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:42:01.20 ID:fms5v5dj0

>>596
まず結果に対して相応の評価が貰えるって考えが組織では間違い
結果をダイレクトに反映させてほしいのなら、組織から出るしかない

604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:42:12.00 ID:FOfWY3SlO

>>589
公務員の社会的位置付けも関係してくると思う。
あらゆる業種の中で公務員はどの辺りに位置するのが無難か？

少数のキャリア官僚が厚待遇なのは当たり前として、
あとは公安系、教育系、一般事務系。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:42:20.69 ID:rqIzDMex0

よし、超えてるわ

606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:42:33.63 ID:+z9lGyUQ0

バブル期の学生の夢聞かせたら鼻で笑われるんだろうな

607 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:42:42.91 ID:9SxW0Bm+0

>>597
そりゃそうだよ
日本人気質として「自分が良ければ後はどうでもいい」「まさか自分がそうなるなんて思わない」
ってのがあるからね

いつから他の人を蹴落としてまで働く、給料を貰う社会になったんだろうか…

608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:43:00.63 ID:dRPUYk/B0

>>589
公務員の平均年収は1000万と言うのが真実なら、
40歳近い俺の年収は1000万ぐらいあるハズなんだけどなｗ

初年度の年収は230万弱だったわけだし。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:43:06.90 ID:qmsehyn00

>>596
貴兄が実力主義でもやってける能力があるならそう思うだろうな
でも、俺は成果主義の殺伐とした中で生きたくないから年功序列でいいよ。

うちの会社も部長以上は年俸制の成果主義で同期でも年収３００万くらいの差がつくのは日常茶飯事。
その世界には行きたくないなあ。万年課長でいいよ

610 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:43:47.91 ID:14loiGfLO

家賃と光熱費払わないで年収600万で貧乏って
どんな生活してるんだろう…

611 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:43:54.74 ID:4QDC9pKM0

>>603
だから日本の年功序列システムがおかしい、と言ってるんだｗ
同じ仕事で同じ結果なのに在籍期間の違いだけで賃金に差があるなんて
おかし過ぎるだろｗ

612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:44:01.50 ID:/tiUf/I20

>>604
都市部の会社員と同じくらいでいいんじゃない？

都市部の会社員だと
年齢×万円が手取り月収くらいで、
それと同等かちょっと落ちるくらいでいいかと。

35歳なら手取り35万とか。

613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:44:49.70 ID:qmsehyn00

>>611
出来る奴は管理職に上がっていくし、そうじゃないやつはそれなり
それでいいと思うけどね。

614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:44:52.64 ID:9SxW0Bm+0

>>599
都会に通う人は通勤が大変そうだな…
俺は僻地に住んで僻地に会社あるんで片道車で20分もかからないぜｗ

615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:45:17.33 ID:NzZcvLn40

ゼロから販路開拓して更に実績ゼロなのに信用を得るというのはすごいことだよ。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:45:20.88 ID:N2JJI5DG0

>>601
解放奴隷おめ
世の中には、奴隷のまま死に行くポス独も多いというのに

>>603
禿同。
成果主義は、成果を評価する人間の質に左右されるんだよね。

617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:45:47.94 ID:ilu2+/UfO

某マイナー地方都市に転勤で来たけど、32才で年収500万強で家賃会社持ちっていうとうらやましがられる。

やっぱり地方の給与水準と大都市は違うみたい。

618 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:46:08.00 ID:ZIgmS+SH0

>>610
貯金が月10万しかできない
毎週飲みにいってたのが月に１回に減った

年収800万で出張旅費だけで生活できた10年前が懐かしいorz

619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:46:14.12 ID:kfatCts50

それなりの知名度の企業だが、３５歳の今５５０万くらいだわ
すまん、すまん、

620 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:46:26.10 ID:oY++tMreQ

マーチ卒で40歳IT系企業勤務でも1000万軽く越えるのに…
今の氷河期ときたら

621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:46:43.55 ID:fms5v5dj0

>>611
評価って仕組みがある以上、
成果主義だろうが年功序列だろうがおかしくなるのは当然だよ
評価って仕組みがないなら完全歩合制だからね

622 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:47:02.63 ID:dAWSJmbO0

>>584
起業したらいろいろとリスクがあるじゃん
日本はアメリカとは違う

623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:47:55.28 ID:9SxW0Bm+0

>>617
底辺とかワープアの定義もおかしいからね

年収500万で
地方：すげぇ！とか高給取り！羨ましい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
都会：結婚できなくね？暮らしていけるの？低いなぁ、将来大丈夫？

が現実だと思うｗ

格差最小とか言うけど、何処を下で何処を上にしてやるつもりなんだろうな？

624 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:48:19.82 ID:N2JJI5DG0

>>614
地方で電車通勤が最大の勝ち組。

車は勉強できないからな。都心はその余裕もないし。
荻窪側とか吉祥寺側とかはまだ余裕あるけど

625 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:48:58.86 ID:fms5v5dj0

>>622
その起業のリスクってのを一度書き出してみればいいよ
リスクが事前にわかってるんだったら
最初から対処法がわかってるってことだろ？
それを気をつけてやれば簡単ってことじゃん

626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:49:17.62 ID:+lQcl4+BO

40歳、一部上場メーカー管理職、年収900強。
ほぼ理想通りかも。

毎月ノルマに追われて胃に穴が開きそうだが。

627 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:50:14.01 ID:9SxW0Bm+0

>>618
なんか住んでる世界が違うな…(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
バブルの時の女が生活レベル落とせない！ってのを間近で見てる気分になったぞｗ

>>624
そうか、都会じゃ社会人でも勉強するのか…

628 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:50:34.48 ID:N2JJI5DG0

>>626
一部上場メーカー技術職の管理職一歩手前が一番楽しいよね

629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:51:01.87 ID:dAWSJmbO0

>>625
まず職歴に傷が付く、借金しなければならない、
社会的信用がない、などなど、これまで築いてきた物すべてを捨てなければならない。

これは対策しようにもどうしようもない

630 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:51:05.77 ID:OfSv4piS0

>>611
それじゃ職人芸は育たんよ
米国ならそれでいいんだろうな

631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:52:08.46 ID:4QDC9pKM0

>>616
それは成果主義ではないってｗ

632 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:53:08.61 ID:N2JJI5DG0

>>611
転職リスクを抱えるのは、自分でキャリアやスキルをマネジメントできる
ホワイトカラーだけでいいよ。
そのホワイトカラーも、自己裁量の無い人が多い訳だし。

日本の権限分与の文化では、成果主義はリスク過多なんです。

もちろん、きちんと権限と裁量が与えられてる場合は成果主義でもかまわないよ。

633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:53:22.38 ID:GoHnTbeh0

児童ポルノで逮捕される前は正社員で年収560万だった
逮捕後は派遣を転々としたけど、年収250万以上にならなかったな
今はフリーターに転落して120万

634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:53:27.06 ID:FOfWY3SlO

>>624
地方でも政令市のターミナル駅前勤務とかなら
普通に電車通勤可能だしな

公務員とかだともっと田舎でも電車通勤は普通にいる
(職場の存在意義からしてその町では一等地にある事が多いから)

635 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:53:38.67 ID:/tiUf/I20

>>627
都内は家賃からして違うからな。
飲んでウーロン茶飲むにも700円とかいう世界だし。

636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:54:16.12 ID:fms5v5dj0

>>629
>借金しなければならない
じゃあ自己資金でやれる商売を考えればいいことだよね？

>職歴に傷が付く、社会的信用がない
>これまで築いてきた物すべてを捨てなければならない
それって見栄やプライドでしょ？食ってくためには捨てようよ

637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:54:24.27 ID:vXwh45EN0

起業すると言っても、ほとんどのまっとうな業種は誰かが既に検討済みか開拓され尽されている
成功するとしたら、よっぽどの天才か、法律ギリギリのところを攻めるやり方しかないだろうな

638 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:54:26.56 ID:mFm4FIJP0

昨日、私大職員の給与の額がコピペで貼られてた。
30代なら700万円以上あるんじゃないか・・？

639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:55:19.20 ID:bZnxXAuv0

>>623
20代の頃：東京でSE、年収600万円
30代後半の現在：地方に帰ってきて就職難、製造業派遣で年収200万円

親の介護でやむえなく地方に戻ってきたけど地方とはいえこの賃金差はつらい
地方は物価が安いと勘違いされるけど競争原理がないので物価高い

640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:55:34.52 ID:2mbhqMAG0

>>638
コピペを真に受けるお前・・・

641 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:55:44.02 ID:N2JJI5DG0

>>634
あとは最寄の急行駅から、会社のバスとかね。
うちは残念ながら普通駅なんだが、マシな方だよね。

費用の面でも、自動車通勤もガソリン代出るけど、ペイ出来てないからなぁ

642 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:56:27.87 ID:fms5v5dj0

>>637
誰かが検討済みか開拓されている！？
じゃあマネすれば確実に儲かるってことじゃん！
これほど簡単なことはないぞ

643 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:56:39.40 ID:9SxW0Bm+0

>>633
ご愁傷様…
日本はそういうのが充実してるから実行する人が少ないとは思うんだけどな
偉い人にはそれが解らんのです

>>635
面白そうだなぁ…
今の底辺生活を謳歌してから老衰で死んだら次生まれ変わる時は都会に出てみたいもんだ

644 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:57:49.28 ID:NzZcvLn40

>>642
やめなよｗ
そそのかしてどうすのｗ？

645 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:57:51.24 ID:ZIgmS+SH0

>>627
うわぁ
バブル女と比べられるなんてショックorz

会社の稼ぎはあんまり変わっていないのに
直営率を上昇させたのに給料は減る
バブル女と一緒にされたくないorz

646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:58:06.23 ID:N2JJI5DG0

>>639
よっぽどの田舎は逆に高くなるよな。

地方の政令指定都市になれない上にベッドタウンですらなくなってるあたりが一番お得。

東海で言う岐阜・北尾張郊外とか、関西で言う滋賀・奈良とか

647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:58:10.62 ID:Bj1ZVKIn0

勤務医　49歳

先月取っておいた過去の貯金通帳全部破棄した時に
メモっておいた過去の収入(手取り)

25歳：140万
30歳：360万
35歳：650万
40歳：700万
45歳：750万
今：750万

税込みは知らん

648 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:58:37.50 ID:4QDC9pKM0

>>632
自己裁量？
能力の低い奴の裁量なんて知れてるわなｗ
額の大きい仕事は任せられんだろｗｗ
何勘違いしてるんだｗｗｗ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:58:43.09 ID:dAWSJmbO0

>>636
自己資金でやれる商売なんて高が知れてる
初期投資ほぼゼロでできる商売なんてもう飽和状態だからな

＞それって見栄やプライドでしょ？食ってくためには捨てようよ
どういう頭してたらそういう発想になるのかさっぱりわからん
お前もしかして小学生とかか？でなけりゃよっぽど成功した人生歩んできたんだな
職歴に傷が付いたら失敗したとき職にありつけんし、
社会的信用が無ければカード作ったり契約したりすることが出来なくなる。
何をやっても次がある！なんて言えるのはせいぜい中学生くらいまでだろ

650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:59:18.33 ID:9SxW0Bm+0

>>639
賃金格差も酷いが、働く場所の少なさも相当酷い
そして労働環境も酷いと三重苦ｗ
だから働けるだけでありがたい、と調教されちゃうんだよねー

俺の親ももう高齢だし、もし介護とか必要になったらどうなるんだろ…

651 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 21:59:23.48 ID:kfatCts50

>>624
地方の電車通勤と首都圏の電車通勤とじゃ電車に乗ってる時間が
全くちげーよ
名古屋・大阪・福岡あたりでも20分圏内に安い家賃で探せる
東京じゃ、下手すりゃ一時間超える（片道）

652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:00:24.33 ID:TueO7ctA0

おお！！
俺、理想を叶えてるじゃん！

653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:00:28.94 ID:/tiUf/I20

>>651
そういう時は、会社に家賃持たせて中心部に住めばいいんだよ。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:00:42.44 ID:N2JJI5DG0

>>651
だから>>624の結論な訳だが

655 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:01:49.82 ID:ahx1TbGx0

「年収」を理解できない馬鹿多いな

656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:02:20.20 ID:9SxW0Bm+0

>>645
すまんすまんｗ
けど、地方から見るとそう見えちゃうんだぜ？ｗ

まぁ、俺みたいな底辺は分相応な生き方、暮らし方が身に染みついてるからなお更なのかもｗ
前にテレビで年収800→500になって家のローンが払えないといってた人を見て何してるんだろう、年収は俺らより遥かに上なのになって笑ってたのを思い出しちまった

657 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:03:11.12 ID:/tiUf/I20

>>655
でも、実際、総額を意識する場面って少ないからな。
貰うのは手取りだし。

658 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:03:12.90 ID:fms5v5dj0

>>649
だから飽和状態なら需給バランス崩れてるって言ってるだろｗｗｗ
現実は崩れてないんだから飽和などとはほど遠い
１人入ったところでなんの影響もないわｗ
給料や将来性に不満がある時点でもう失敗してるんだよｗ
失敗する想定がちゃんとあるなら、それは簡単に回避できるだろう
失敗しないことをすりゃいいだけのことだ

659 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:03:33.38 ID:FOfWY3SlO

>>641
自動車会社辺りは知らないけど、一般的に収入が多い職場ほど
車通勤より電車バス通勤が普通になる傾向があると思う。
特に地方で電車通勤出来ている人で周りより元々の収入が少ない人って少数派だと思う。

660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:03:39.69 ID:x/VrU9Ah0

国を変えるくらいの理想を持てよ。
そんな安っぽいこと言ってると、無能の世襲に
ヒルのごとく吸い上げられるだけだろ。
金も時間も人生も。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:04:09.10 ID:N2JJI5DG0

>>653
地方本社の会社が、社員を東京に出したりするとき、
ルール上、あらゆる経費が会社持ちになることがあって、かなり満喫できる。

会社の金で目黒や九段下に住むとかあるからなぁ

662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:05:03.17 ID:VLM8RhiHO

>>651
福岡なんかど真ん中に住めるだろ、あんな田舎

663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:05:19.45 ID:9SxW0Bm+0

>>659
あるある！

少し離れた県庁所在地なんて駐車場有料ばっかだし、車でいける場所じゃねぇ
エリートの住処って感じｗ

…でもそういうところに限って求人は凄く多いんだよな…ｏｒｚ

664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:06:03.56 ID:/tiUf/I20

>>656
それはローンの組み方がおかしいだけだからな。

手取りの20%以下でローン組んどけば、
年収ががくんと減っても払っていけるし。

手取りが50なら、毎月のローン支払いは10がいいところって感じでやれば
30に落ちても払っていける。

665 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:06:28.55 ID:F+lYol/o0

でも終身雇用してもらうための努力はしませんがゆとり世代だからなぁ

666 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:06:49.51 ID:s5IIWAALO

ああ、４０歳でも届かないとは、

667 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:07:30.00 ID:N2JJI5DG0

>>659
バス通勤は、深夜残業に対応して無いのが悩ましいところかな。
だから、大体の総合職は車で来る。

普通にタクシーを呼べるんだが、みんなあまり使おうとしないね。
献身的な人たちだ

668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:07:52.54 ID:dAWSJmbO0

>>658
本来ならバランス崩れてるところを長時間労働とか安売りで凌いでるだけだろうが
それに自営業は競争が激しい。
新しい店ができて潰れて新しい屋台ができて潰れての繰り返しじゃねーか。
まずノウハウを持っていなければ話にならん。

＞失敗しないことをすりゃいいだけのことだ
口で言うだけなら簡単だな
少年漫画の読みすぎ

669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:08:24.70 ID:iXz7utrP0

たぶん半分以下で人生終了ｗ

670 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:08:25.99 ID:/tiUf/I20

>>661
そっち側だと不便じゃない？

671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:08:29.96 ID:KMhLVViA0

30代の俺は年収1000万越えるけど、同世代でも200万以下やゼロの人もいっぱいいるね

672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:08:44.94 ID:ZIgmS+SH0

>>656
地方って

オイラも地方だよ
東京は遙か彼方

673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:08:48.43 ID:o86F8ja50

37歳材料メーカー主任年収680万で、新人の夢には届かないが、
嫁35歳公務員年収610万で、地方で持ち家なら、結構余裕有るよ。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:09:20.62 ID:bZnxXAuv0

>>650
やはり自分を大事にしないとだめだね
一時の優しさというか感情で地方に戻ってきたけどやはり首都圏に
とどまっておくべきだったと後悔している

675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:09:42.09 ID:9SxW0Bm+0

>>664
うん、どういうやり方やってるんだろうって感じ
ボーナスが出なくなって払えないとか、10年住んだから手放しても安いとか（マンション）

金を持ってる人ほど、金儲けに走る気がするなぁ

676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:09:45.56 ID:vXwh45EN0

共稼ぎには重税を課すべき

677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:09:58.81 ID:i4zEV4EB0

現実的な年収予想が586万だと？
それは予想じゃなくて妄想
現実は甘くない

・・・(´･ω･`)　実際　半分もねぇーよグスン

678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:10:13.19 ID:N2JJI5DG0

>>670
まあ、お客さんがどこにいるか次第だね。

その辺は、総務が勝手に見つけてくるからあまり文句は言わない。
マンスリーだしね

679 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:10:27.62 ID:I3UrVtcF0

32歳で650万

35で720万は無理

680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:10:44.55 ID:fms5v5dj0

>>668
昭和かｗｗｗ
いくら簡単だと言っても
まずネットを使わないことには話にならんぞ
２ｃｈにさえノウハウなんていくらでも落ちてるし、
ググれば簡単に手にはいる
競争してもその店が潰れてないんなら、それはその業種で食えるってことだよ

681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:11:21.76 ID:FOfWY3SlO

>>663
地方(とはいっても福岡札幌から新潟静岡辺りを想定)で電車通勤が可能ということは、
・職場が中心街にある
・22時以降まで残業しなくてもいい日が当たり前
という事を意味するから、そうなると地元ではホワイトの部類になってしまうだろうな

682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:12:38.12 ID:9SxW0Bm+0

>>672
あぁ、住んでる場所じゃなくて働いてる場所って意味ね、誤解させてスマン
このスレ見ると解るけど地方で年収600万とか、公務員でも早々行かないからね…

>>674
現実問題として、心を鬼にしてでも都会に留まって、親には介護施設やヘルパーを雇う金を仕送りしてやらないと共倒れに…
悲しい国ではあるな…(ﾉД`)

683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:12:42.85 ID:N2JJI5DG0

>>674
首都圏で働いて、金を送って、
その金で介護サービスを受けてもらうのが、みんなハッピーになれる解なのだが、

人間だもの

684 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:13:02.64 ID:NMbspbAbO

まあ昭和だな
みんながみんな能力あってどこでも引っ張りだこの人気者じゃないしさ

685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:13:33.41 ID:4QDC9pKM0

＞まずノウハウを持っていなければ話にならん。

これ嘘、でたらめｗ
旧国民金融公庫あたりが貸し出しを渋るために嘘を
広報してるのかなｗｗ

686 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:13:34.54 ID:Vk8QUsVj0

親父(55)の給料が35歳の理想の給料くらいなんだがこれって少ないのかな

687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:13:41.41 ID:/tiUf/I20

>>675
頭金を出してないんでしょ、あんまり。
最低2割、できれば4割以上は出して、
でもって金利優遇引っ張ってこないとなあ。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:13:45.72 ID:PXYtkw5p0

夢見すぎ

689 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:14:04.18 ID:QkAkwry10

300万がいいとこなんだぜ

690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:14:23.98 ID:tSbGenkq0

３０前半で月手取り５０万は欲しいな

691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:15:06.64 ID:dAWSJmbO0

>>680
落ちてねーよ
自分で自営業やって成功してんのはキツいところで営業やってたとか、
親が自営業だけど自分は次男だからちょっと金貰って新しい事業始めたとか
そんなのがほとんどだ。
脱サラとかその類ではじめた商売ってのは基本的に失敗している。

ネットで落ちてる情報を拾うだけで商売成功させてる人間ってのは
本人や周りの人間には気付かない凄い物を沢山持ってるってケースがほとんどだよ

692 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:15:07.64 ID:N2JJI5DG0

>>686
君が立派に自立できるまで育ってるなら、親の収入として決して少ない額ではない。

それ以上は、本人が決めることだな

693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:15:57.89 ID:/tiUf/I20

>>678
皇居のあっち側だと会社があまりない感じするからなあ。
イメージなんだろうけど。

客商売じゃないからっていうのもあるかも。

694 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:16:13.09 ID:qjsWGMjl0

650万から720万になっても税金やらで大半持ってかれるから
手取り的にあんまり変わらんけどな…

695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:16:32.60 ID:9SxW0Bm+0

>>683
でも地方だと、「この親不幸者！」「腹を痛めて産んだ子がこんなに薄情だったなんて！」と罵られる罠が待ってます

>>686
多い少ない、とか数字で見るのではなく充実してるか否か、が大事だと思うよ

>>687
二世代ローンとか、信じられないもんな…
俺の場合、三世代でも払えないぜ、きっとｗｗ

696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:18:07.12 ID:N2JJI5DG0

>>693
ああ、そうだね。うちはメーカーだからね。

技本とかIHIさんとか、
まあ、みんなが思うような「東京の会社」じゃないかも

697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:18:15.12 ID:/tiUf/I20

>>691
情報はいくらでも落ちてる。

ただ、生かし方が違うだけかと。

>>695
別に、月の負担が小さいなら二世帯ローンでもいいと思うけどね。
ローンって破綻しないことが大事だから。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:18:51.97 ID:fms5v5dj0

>>691
脱サラではじめた商売が失敗するのはリーマンだったからだよ
君も言ってたけど、見栄やプライドのかたまりなんだよリーマンって
これが悪いと言ってるわけじゃなくて、
ようは見た目がしょぼくても堅実と稼ぐってことができない
だから見込みのない投資して失敗すんの
そもそもサラリーマンの経験なんて役に立たんよ
自営ってそれよりはるかにレベル低いもの
むしろ一切リーマン経験ないような奴の方が成功しやすい

699 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:19:35.05 ID:/3ltlxC6O

結局、リーマンばっかになんのか(笑)
飲んでもつまんね～

700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:19:52.59 ID:XJKf2wq0O

年収ってボーナスの金額も含まれるんですか？？

701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:20:06.81 ID:BuWpYwGYO

>>12
ナカーマ

702 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:20:46.13 ID:tSbGenkq0

>>701
かわいそうに

703 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:20:56.33 ID:7BX/NW/c0

>>700
当然含む。
残業代も含むから年によって結構上下する。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:20:57.06 ID:9SxW0Bm+0

>>698
＞むしろ一切リーマン経験ないような奴の方が成功しやすい
これは大いにそう思うわー
1回洗脳されちゃうと、もう抜け出すのが厳しすぎる

後、リーマン脳って良く言うけど俺がリーマン脳だったらリーマンに怒られちまうぜｗ
（リーマン＝中流～の収入とかとかと思ってたりｗ）

705 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:21:28.59 ID:/tiUf/I20

>>696
うちは金融だな。
客とは会わないが、業界人とは会うという感じ。

>>698
リーマンは、「リスク会社持ち」だからな。
リスク持った時に正常な判断できなくなる。

706 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:23:07.04 ID:dAWSJmbO0

>>697
情報を生かせる人間なんてほとんどいないのよ。
それは才能というの。
起業して１年以内に倒産する確率は６０％だ。

自分で資金用意するだけでも相当ハードル高い。
つまり現時点では起業できる時点でそこら辺のより頭一個突き出てるってこと。
能力高い連中でもこの有様なんだから、普通のリーマンが起業したところで
酷い目に会うのは目に見えてるわな

707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:23:20.05 ID:7cO3YWxo0

中小企業じゃ絶対無理
大企業で順調に出世コースを歩めばなんとかなるかもかも

708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:24:01.96 ID:Cb+7lO0FO

今年30で春転職。
去年の契約社員220万から正社員410万の見込みだが、
ここで自分の給与書いてる猛者は、
税込はわかったが残業代、扶養手当込みか？
俺は大体月30h位だが。
あと会社で家賃は出るから、それを足したら500万になるぞ。
都内で。

709 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:26:03.28 ID:tSbGenkq0

>>708
３０で４１０万って、生活できないだろ
独身なら生きていけるだろうが

710 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:26:17.30 ID:N2JJI5DG0

>>707
新入社員の大企業傾向は、今に始まったことじゃないしな。
2005年からの消費拡大～2008年あたり素材高の時期までの好景気のとき、
団塊世代の補給の為の雇用拡大の時期に、
新入社員に植え付けられた、大企業主義が、
今になっても続いてるのが不思議。

以前は、こういうときはベンチャー熱、中小熱がもっと上がったもんだが。
中小は雇用が確保できないのでしょうがないが

711 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:26:26.31 ID:/tiUf/I20

>>706
いや、生かすだけなら結構できるんだよ。
重圧がなければ。

でも、ほとんどの人間は自分の金や借りた金で始めると
驚くほど守りに入ったり、バカかっていうくらい無謀に攻めたりするんだよ。

だから安定する前にポシャっちゃうんだよな。

712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:27:02.49 ID:9SxW0Bm+0

>>708
ん、そう言えば残業があるときは30ｈぐらいあるので、25000円ぐらい手取り増えるかも

おぉ、そうすると俺、手取り毎月13万円ぐらいにはなるか！？ヾ(*ΦωΦ)ﾉ　ﾋｬｯﾎｩ

713 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:27:34.09 ID:DJz5Whz00

ド腐れジャップの糞愚民どもは、　『終身雇用』　を望むような畜生未満のゴミクズどもを容赦なく叩きのめせ。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:27:37.76 ID:Pynubc110

37だがそんなに貰ってないぞ。

715 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:28:21.69 ID:sBtYX0At0

３０歳で６５０万！

転職してからダダスベリｗ

俺終わってる～^^b

早く死にたいな

716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:28:41.02 ID:/tiUf/I20

>>710
だから日本にはアマゾンもアップルもグーグルもないんでしょ。
あるのは楽天（笑）だけで。

717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:28:58.52 ID:OvmTc+Sv0

７２３万なんてもう無理
これからはどんどん下がるよ
増えるのは株主だけ

718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:29:00.00 ID:N2JJI5DG0

>>712
基本時給640円じゃねーか…

719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:29:44.70 ID:CQa92AZR0

さすがはゆとりだなw

漏れなんて32歳で年収320～330万だぜ
今年はベアしたがベア額は\2000だしな

720 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:29:45.89 ID:tSbGenkq0

>>715
転職して年収下がってるのはただの馬鹿だよ
転職するたびに年収あげなきゃ

721 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:30:02.96 ID:5B/ZXU6NO

リーマンの挨拶てなんで「いつもお世話になってます」からはじまるの？
明らかに初対面の相手にも「お世話になってます」とか、条件反射過ぎて側で聞いてて吹き出してしまうw

722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:30:49.97 ID:vXwh45EN0

裸一貫から始めて５００万稼いでみろと言われたら大変だろう

723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:31:26.42 ID:9SxW0Bm+0

>>718
あれ、計算間違ったか…？
まぁ、そんなもんだよ、底辺って言うのはさ
自覚して、俺みたいにポジティブに生きれれば悪くないぜ？多分ｗ
>>715で死にたいって言うのなら俺はどうなるんだろう？と言う事を考える必要もないからなぁ

724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:32:07.98 ID:N2JJI5DG0

>>721
あれは、会社としての挨拶だから
会社が大きいと、他の部署で「お世話になってる」かもしれない

725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:32:38.88 ID:R2lVRt/Y0

>>1

●テレビ局社員の平均年収ランキング（２００６年有価証券報告書から計算）
１位、フジテレビ　１５７４万円（平均年齢３９．７歳）社員数１３８４人　売り上げ５９３４億円　営業利益５８７億円
２位、ＴＢＳ　１５６０万円（平均年齢４９．５歳）社員数１９０人　売り上げ３０６６億円　営業利益１６４億円
３位、日本テレビ　１４３２万円（平均年齢３９．８歳）社員数１１１６人　売り上げ３４６６億円　営業利益２８５億円
４位、テレビ朝日　１３６５万円（平均年齢４１．３歳）社員数１１２８人　売り上げ２４９３億円　営業利益１７０億円
５位、テレビ東京　１２１９万円（平均年齢３８．５歳）社員数６６９人　売り上げ１１９７億円　営業利益７０億円
ttp://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

●あの女子アナの年収は？ニュースでは教えてくれないマスコミの給料格差
http://moneyzine.jp/article/detail/26808

●日本の主要マスコミ社員の年収
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/01-1.gif
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/02-2.gif

●機密費で接待を受けるマスコミ
ttp://www.j-cast.com/2010/05/30067532.html?p=all
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3662

・学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
・格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
・派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
・隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
・談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
・口利きを批判して、自社はコネ入社を許す。
・天下りを批判して、人事院にマスコミOBの「指定席」を持つ。
・国会議員を批判して、選挙になるとマスコミ出身者が立候補しまくり。

こんなヤツらが【庶民感覚】を語ってるんだから、もはや笑い話の世界だ。

726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:34:18.15 ID:N2JJI5DG0

>>723
25,000÷30÷1.3 = 640
手取りの話でも、変わるのは所得税と雇用保険だろうし、700円は行かないのか？

727 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:34:58.17 ID:9SxW0Bm+0

>>725
庶民って範囲がそもそもわからないからねぇ…
間違いなく俺は庶民と言える場所に居ないが、自分で動かないし、回りも動かないからそれも仕方ないと割り切ってる

政治そのものが雲の上の世界になってるしな

728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:36:43.85 ID:/tiUf/I20

>>727
俺は皇族以外は庶民って思ってる。
いちいち年収とか資産とかで区切るの面倒だろ。

「生活者」って言葉と同じだ。
よくよく考えれば「生活してない人間」なんていないわけだし。

729 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:37:07.77 ID:dAWSJmbO0

>>711
だからそれはつまり能力があるってことじゃん。
いきなりリスクを負わされて正常な判断ができる人間なんてそんなにいないよ

730 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:37:40.54 ID:tSbGenkq0

>>728
ずいぶん大雑把に区切るなｗ

731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:37:42.57 ID:+8UkhUBZ0

37歳で420万ですが何か？

732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:37:47.19 ID:XJKf2wq0O

>>703
どうも

じゃあ年収400万とかって相当少ないんですね･･･？

733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:38:22.22 ID:TqkB3kkGO

３７歳５００万チョイの俺は並なのか？
完全週休２日、残業無し

734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:38:27.04 ID:9SxW0Bm+0

>>726
あぁ、手取りで言っちゃったからかも
実際は日給6000円かな、8時間で

>>728
なるほど
でもそれだと格差、なんて縮まるわけないよなぁ
ピンキリ過ぎるｗ

735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:38:43.49 ID:N2JJI5DG0

>>728
それは庶民というより平民じゃ？

庶民は、庶たる民だから、大多数の人のことかと。
収入で言うなら、日本人の収入分布の最頻値に位置する人。

統計では平均でしか言わないから、結構外れるんだよね。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:39:13.77 ID:/tiUf/I20

>>729
「慣れ」の面もあるんだけどな。

誰しも、リスクには徐々に慣れる。
最初は1000万の注文とか緊張して何度もチェックして発注してても
そのうち、カタカタと端末を事務的に打てるように。

ただ、慣れるまでに個人差があって、
それを自覚せずに「おれはやれる」って思ってしまうから問題なんだよな。

行動経済学で解明されつつあるけど。

737 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:39:40.96 ID:2xt87XVr0

今津具全員殺せよ

738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:40:00.06 ID:tSbGenkq0

>>732
独身なら十分だろ。
既婚なら少ないな。いい年して独身なら肩身狭いな。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:40:46.11 ID:9SxW0Bm+0

400万とか500万とか、言うなら簡単だけど勤務してる場所次第ってのがね

例えば500万で地方なら上だし都会なら格下って感じだし住んでる場所と勤務場所を基準に考えないと、大変な事になるよ
後持ち家があるとか賃貸とかでも変わると思うし

数字だけを見て比べると不幸になるだけだと思うんだが…

740 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:42:05.25 ID:+8UkhUBZ0

なんか頭悪そうな人のレスが多いな

741 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:42:17.69 ID:dAWSJmbO0

>>736
その慣れる作業ってのも能力が関係してくると思うんだが

742 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:43:26.29 ID:T9uF8T7D0

37歳で昨年の年収654万の地方公務員ですが
私は負け組ですね（笑）

743 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:43:29.03 ID:/tiUf/I20

>>730
性格が出たなｗ

>>734
そもそも格差って縮める必要あるのかって思う。

>>735
でもほら、今、華族っていないじゃん？
だから自然、平民ってのも意識なくてさ。

最頻値っつっても区切り方は恣意的なんだしさ。
100万ごとに区切る時もあれば、500万ごとに収入で区切る時もあるでしょ？
で、資産もいれると複雑だし。

1000万以上を「庶民でない」として、
年ごとに営業成績で行ったり来たりする場合、
「今年庶民で来年貴族。老後は庶民」みたいなのもなんか変だしさ。

744 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:43:45.12 ID:+Ojt9cSgP

２ちゃんねらって、高学歴高収入高身長、童貞がデフォなんだそうです

745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:44:17.84 ID:N2JJI5DG0

>>739
広い意味での可処分所得で話をすればいいんじゃ？

本来の可処分所得から、食費・住宅・光熱・養育などの固定費、必要経費を除いた
実質的な可処分所得が、
３０代でも大体100万～150万／年くらいあれば十分なんじゃないかな

746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:44:38.35 ID:eoTrU6ll0

25歳　大卒　額面480万（茄子含む）

…メチャメチャ恵まれてたんだな、俺

747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:45:04.94 ID:jRslGHIo0

修士卒の給料より低いと思われる給料で、
2人の息子を大学と大学院まで出してくれた親父を尊敬する

初任給で親父の給料超えてすまん

748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:45:30.35 ID:GvTZDJge0

デフレの世の中なら年収400万でも数千万の貯金持ってるよな。
そりゃマンション買えとかいうやつも出てくるって。

ちなみに収益用のマンションはやめとけ。１Ｒなんて収益たかがしれてるし
だぶつけば収入ゼロ。仲介手数料を不動産屋はぼったくるし、賃借人は
家賃滞納やトラブル起こす。

住むための豪華マンションは、長期ローン終えた頃に資産価値ゼロ。
建て替え費用はバカ高く、管理組合の建て替え同意はまとまらないから
老朽化でゴーストマンション化する。老人ばっかの異様な空間に。

749 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:46:32.03 ID:9SxW0Bm+0

>>743
年収500万と年収1300万の違いを格差というのか
年収200万と年収500万の違いを格差というのか

格差、という言葉では表しきれない気がするなぁ

750 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:47:20.05 ID:FOfWY3SlO

>>728 >>735
イギリスの階級制だと、
上流：皇族など
中流(上)：法曹、大企業役員など
中流(中)：官僚、大学教授など
中流(下)：一般公務員、大企業一般社員など
労働者：中小零細企業社員など

だったと思う

751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:47:32.14 ID:i6WACE1T0

安定志向ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頭使わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:47:33.47 ID:/tiUf/I20

>>741
でもそれって、評価のしようがないんだよな。
足が速い、高く跳べるとか
契約取ってこれる、みたいに数字にしにくい部分あってさ。

才能あっても、ユニクロの野菜販売みたいに普通に失敗することもあるし、
めぐりあわせの部分もあると思うんだよね。

あとや所与の金の多寡もあるからね。

経営者の育て方ってのが難しいのも、そこらへんにあると思うけどな。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:47:48.83 ID:GvTZDJge0

へたに一人暮らしせずに給与をまるまる貯金すれば30代でなんか
やれるくらいのお金は貯まるよ。

カツカツの生活をやってると、いつまでたってもギリギリだ。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:48:47.21 ID:9SxW0Bm+0

>>745
可処分所得を先ずググって着て調べてきたぜ！

で、100～150万かぁ…ってそんなねぇよ！ｗｗｗｗ

755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:50:08.60 ID:dAWSJmbO0

>>752
能力ってのは結果でしか評価のしようがない。
こいつは○○の才能があるに違いない、なんてことがすぐにわかるのは
その道を教えてきた優秀な教師とかじゃないと無理だよ。

つまり運が良かった人間＝優秀な人間、という評価もあり得るということ。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:50:49.09 ID:/tiUf/I20

>>749
そう考えるとどんどん面倒になるだろ？

だから、皇族は除いて、
「雲の上の人」なんて、高度2000メートル以上に住んでるとか以外だと
なんか定義しようがないような気がするんだわ。

>>750
俺の定義だと

上流：健康
中流：たまにどこか痛い
下流：ずっとどこか痛い

だなｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:50:55.67 ID:N2JJI5DG0

>>750
中流（下）と労働者が、
伝統的に対立するのが日本という国のような気もするな

758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:52:09.04 ID:9SxW0Bm+0

もうね、零細企業とか中小企業が合体して大企業になっちゃえ～って思ってしまう俺の脳乙

759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:52:16.66 ID:VuZjiTkK0

45歳公務員だが年収700万。
嫁はおらん。

760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:52:47.22 ID:ALi6HZEt0

35歳の俺の夢は年収250万

761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:53:06.21 ID:N2JJI5DG0

>>756
最上流：いつもどこか気持ちいい
上流　：たまにどこか気持ちいい
中流　：たまにどこか痛い
下流　：ずっとどこか痛い
最下流：もう、痛くも無い

>>758
小数点同士を掛け合わせても小さくなるだけなのです。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:56:03.12 ID:/3ltlxC6O

大企業社員＝準公務員
こりゃ、ダメだ

起業しません
貯蓄します

763 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:56:47.16 ID:Dw4TNCJP0

36歳、年収750万。
ほぼ理想条件のはずだが、
仕事はちっとも楽しくない。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:56:53.57 ID:/tiUf/I20

>>755
そう。
だから面白いんだよな。

765 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:56:55.61 ID:FOfWY3SlO

>>756 >>757
階級制で有名なイギリスだと、
上流：遊んでも暮らしていける
中流：社会の中間指導的立場として働く
労働者：言われるがままに働くだけ休むだけ
だから。

日本はロウアーミドルと労働者階級に相当する人達で喧嘩する国なんだろうね
イギリスやその他欧米ではどうなのか知らんけど

766 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:57:31.31 ID:9SxW0Bm+0

>>756
格差を是正する、というより高所得者を増やして税金ウハウハーの方が現実的に思えてきたよ

>>761
そう言う事なのか…凄い目から鱗の回答サンクス！

767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 22:59:48.23 ID:/3ltlxC6O

｢奴隷の鎖自慢｣か(笑)
ホリエモンを潰す訳だ

768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:00:03.79 ID:r8mmTDil0

公務員は額面が低くても連日深夜の居酒屋タクシー、
住宅ローンは日の丸特別優遇、社食のそばは１杯150円。

公務員天国ふざけんなヽ(`Д´)ﾉ

769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:00:23.35 ID:/tiUf/I20

>>765
英国は中世的な部分を残している国だからなあ。

＞日本はロウアーミドルと労働者階級に相当する人達で喧嘩する国なんだろうね

おれ、そんな喧嘩見たことないぞ。

>>766
格差なんて放っておいていいと思うよ。
どうせ低所得者の方が高所得者より票が多いんだから、
真面目に投票すれば低所得者が勝つ・・・というかそれを多少だけ意識した政策がなされるんだし。

770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:01:19.90 ID:N2JJI5DG0

>>765
なるほどね。ということは

上流階級　：　主婦、NEET
中流階級　：　高級官僚、資産家
下流階級　：　納税者

ということか、
さすが、NEETを生んだジェントリの国だな

771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:02:34.00 ID:CpyILnWY0

>>12
そこまで貰えてるんなら生活困らないじゃんか

772 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:02:46.00 ID:/3ltlxC6O

でもいつまでも起業から逃げててさ
国の未来はあるのかな

773 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:03:09.60 ID:9SxW0Bm+0

>>768
ぶっちゃけ、公務員、という言葉だけの批判は嫌いだな
自衛隊だって海上保安だって公務員なんだし、災害救助とかあぁ言うのを見ると…ね？
一まとめにするべきではないと思う

>>769
そう信じたいものだけどね…

774 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:03:49.80 ID:dAWSJmbO0

>>768
お前も公務員になれば良かったじゃん
権力側が自分たちの都合のいいように世の中操作すんのは当たり前
庶民がそのこと変えられないのも日本じゃもはや当たり前
無能が幸せになる一番の近道だろ

公務員＝安月給というイメージの時代に就職したんなら
頑張って生きろとしかいえないが。

>>770
ある意味外れてはいないかも
働いていなければ未熟者という価値観があるだけで
ニートとか子育て終わった主婦っていくらでも時間空いてて好きなことできそうだからな

775 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:05:14.63 ID:wJ5IJX810

>>746
俺なんか25歳、旧帝卒の地方公務員（中核市）、年収340万だけど
この給料で「この役立たずの高給取り！」「税金泥棒！」「早く死ね！」とかって罵倒されるからな。
全く世の中どうなってるのか

「どうせ闇手当満載だろｗ」とか言うけどさ
もし今付いてる手当一切無かったら
年収200万台になるよ。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:07:04.87 ID:/tiUf/I20

>>773
俺は日本って国は割といい国だと思うんだけどな。

激しい宗教対立は無いし、水は普通に飲めるし
犯罪は少ないし、メタボになれる程度に飯は食えるし、
寒くないし暑くないし、陸の国境ないし。

国内の深刻な対立がなく、格差も中程度ってことだし、
貧乏人でも携帯は持てるしネットで愚痴れる。

ある意味、突き抜けた部分あると思うしなあ。

777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:07:08.86 ID:N2JJI5DG0

>>775
税金泥棒と叫ぶ人たちの大半は、給料泥棒だから、
生暖かい笑顔で見守ってやるとよい

778 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:07:13.39 ID:9SxW0Bm+0

>>775
安心しろ、地方じゃ年収200万以下が普通だからｗ
基準がおかしいのさ～

779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:07:19.66 ID:ZIgmS+SH0

公務員にだけはなりたくないな

特異な能力を持つ者は潰されるのが公務員社会
無能者であればあるほど出世する不思議な社会

公務員だけはダメだ

780 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:07:53.81 ID:/3ltlxC6O

外部採用枠を着実にカットしてるからな

努力させる前にコネ支配の現状くらい、教えるべきだとは思う

781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:08:20.49 ID:VuZjiTkK0

>>768
公務員にもいろいろあってね。
マスゴミの作り上げたステレオタイプなイメージングが、こういうところで発揮されるというのが面白い。
実に実に興味深い。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:08:58.91 ID:PDfvejT90

年収723万円…
一年後に同じ質問したら半額くらいになってるなｗｗｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:11:48.13 ID:PDfvejT90

年収723万円…
一年後に同じ質問したら半額くらいになってるなｗｗｗ

784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:18:02.48 ID:0ROMZO+o0

夏のボーナス１５０マソでたyo

785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:18:54.90 ID:60TvQRyD0

>>782,783
大事なことだから二回言ったの？ｗｗｗ

786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:20:42.29 ID:FOfWY3SlO

結局、中流と下流の決定的な違いは、世の中のルールを作る側もしくは中立に立てる側か
ただ守らさせられる側かの違いであって、収入はさほど問題ではないことなんだよな

787 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:33:12.29 ID:8/aYpgJRO

大事な事は二度言うさ

788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:33:40.05 ID:qzzN2SIb0

>>414
それはいいから早く控除額書いてくれよ。

789 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:33:57.75 ID:9SxW0Bm+0

>>776
底辺の俺だからかもしれんが、心が無い国な気がするんだよね
確かに治安も良いし、医療は発達してるし、色々良い所が非常に多い、正に先進国といえるだけの事はある…けどさ

親の介護の為に、地元に戻ると暮らしていけなくなったり殺人とか自殺とかの人が死ぬ理由が貧困の為の～やむを得ず～とかではなくて、介護疲れ、とかストレスで自殺、とか子供が泣き止まない、とか…
人が死んでいく理由が狂ってる国な気がする

790 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:34:53.84 ID:ALi6HZEt0

まず、都心部と地方の賃金格差減らせよｗ

家賃同じ（部屋広いけど）、車必須、物価同じ、給料半分、女の希望年収都心部賃金基準じゃどーにもこーにも

791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:35:28.03 ID:ZIgmS+SH0

年収723万あっても今の総理大臣は大幅な増税を見込んでいるそうじゃないか

税金で600万近くもっていかれるかもしれない
働いたら負けかな？

792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:36:54.12 ID:9SxW0Bm+0

あ、書き込めた
さっき少し落ちてなかった？ここ

793 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:37:02.93 ID:D2yuSZdp0

資本主義の企業の平均寿命って30年くらいだろ。
そもそも企業は倒産するもの。
これを前提にものを考えないとこの国はつぶれるよ。

794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:38:40.89 ID:FOfWY3SlO

>>789
月が満ちたらあとは欠けていくだけなのと一緒なのかもしれん・・・

795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:39:29.23 ID:9SxW0Bm+0

>>791
個人的な意見として…
働いてない時点で土俵にも立っていない訳だから勝ち負けなんて付かないと思う…

796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:40:04.59 ID:ALi6HZEt0

>>793
は？　資本主義の前提は企業は永久に利益活動続けるものだが？
寿命があるものとして考えるなら、それは資本主義ではない、新しい経済だぞ、論文書いて発表しろよ、ノーベル経済学賞貰えるぞ

797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:41:06.00 ID:MNyqXxwzP

35歳正社員で去年の年収が300万切ってたぜ
実家に月10万入れる以外は殆ど手を付けないからこれでも貯金貯まっていくけど

798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:41:21.59 ID:vz0UneUd0

こうなったら就職は公務員に決まりだな

799 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:42:23.63 ID:P/qZRH5i0

>>798
採用人数減らされたけどな

800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:43:03.89 ID:CQa92AZR0

>>７４７　アホか今時修士卒だろうが中卒だろうが
給料の差は無いぐらいに考えないといかん

基本的に給料は自分の拳=暴力で取ってくるものだ
敵は暴力と策略で打ち殺してめぇだけ生き残んだよ

801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:43:23.55 ID:/tiUf/I20

>>789
「心」って難しくね？

例えば、中国なんかでは旦那が金持ちだと嫁は実家への仕送りを平気でたかる。
対して、米国では独立志向だから、子が生活保護でも親は知らん顔することも多い。

どっちが心があって心がないって話ではなく、「文化の違い」だと思うんだよね。

殺人や自殺で「理由の狂ってないケース」なんてごくごく稀だろうし、
それは外国でも変わらん。
ロシアなんて、家庭内暴力で死ぬケースだって多いし、
欧州でも、「見てなかったから」というだけで足元の荷物を置き引きする奴も多い。
恵まれているという北欧でも、病院でCTに掛かるだけで半年待ちなんてザラ。

恵まれていると気付かないのかもしれないが。

802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:45:54.24 ID:IuP6aUABO

>>798
どんだけ公務員が高給取りかと幻想抱いてるか知らんけど、県職員で35歳の俺でも年収480万なんですけど…

803 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:47:16.20 ID:FOfWY3SlO

資本主義というのは弱肉強食で、たまたまその平均寿命が20年とか30年とかじゃね？

まず需要がないと商売にならないから、選んだ業種が世間で
需要のある商売かどうかが最初の分かれ目
そして世間で優先度が高いか低いかどうか、
最後に同業者の中で優先度が高いか低いかどうか

804 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:47:25.93 ID:ZIgmS+SH0

>>800
それはいえる

仕事が30%減ったから30%分外注カットした
なのに給与が減った

減り分を押さえて何とかして平均より上にいきたい
未だ年収600だ

805 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:47:42.07 ID:lfGU9mmM0

>>802
公務員の低収入自慢は飽きました。

806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:48:19.59 ID:9SxW0Bm+0

>>801
唯心論と唯物論の違いみたいな感じかなぁ
自殺に関しては、その稀の「理由の狂ってないケース」が日常になってる感じがしない？日本ではさ

気づかないというか、それが当たり前、の中でこれ（自殺率や殺人理由）は、おかしい気がしないか…？

807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:49:26.72 ID:KAaxwybu0

IT系

部下は４０歳だが５４０万（ベース）＋５０万（残業）
自分は３７歳だが８００万

808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:49:38.90 ID:oyeHyYWrO

40で900万の俺は負け犬って事かよ
ふざけんな馬鹿共

809 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:49:48.52 ID:0ROMZO+o0

世の中おかしいのは事実

810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:51:29.64 ID:EN1M2ieM0

借金も財産と言った親方に憑いて生きます。

ここ、流す所だから。

811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:51:47.43 ID:XVyHBoa/0

>>775
安心しろ
30歳になったら一気に上がる　年収600万に
40歳になったら　年収800万に
50歳になったら　年収900万になるから

楽しみに待っていろ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:52:00.21 ID:c7htEztl0

やりがいのある仕事で生活できるなら、それほど高収入でなくてもいいな

まあ、結婚して子供出来たら、話は別なんだろうけどさ

813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:52:02.04 ID:xvpA0LNQ0

おーい！ちょっと待てい！！

学生や新人に本気で忠告するが、今のスピードと変化の速い世の中で
終身雇用など志向してたら人生破滅するぞ。マジで
ちょっと見聞広げて状況把握に務めるとを勧める。たとえばこんな記事だが

なぜいま「21世紀型スキル」の教育が必要なのか? - インテルに聞く
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/30/21st_century_skills_intel/index.html

★ 現在、大学3年生になる私の娘の例でお話ししましょう。彼女は数年後に就職し、2060年に退職を迎えます。
★ 経済学者は、これから退職までの約50年間、「15種類以上」の仕事に就くだろうが、それらの仕事は「現在
★ 存在しない職種」であると述べています。同様に、現在米国で需要のある職種のうちトップ10に入っている
★ ものはどれも、2004年には存在しなかった仕事でした。

> 21世紀型スキル
> ・批判的思考力(批評精神を持って考える力)と問題解決能力
> ・コミュニケーションとコラボレーションの能力
> ・自立的に学習する力
> ・ICT(情報通信テクノロジー)を確実に扱うことのできる能力・スキル
> ・グローバルな認識と社会市民としての意識
> ・金融・経済に対する教養
> ・数学、科学、工学、言語や芸術といった分野への理解を深めること
> ・創造性

最近この種の提言が散々されてるから探して読め。GoogleやらAppleやらの台頭を誰が予想した？

★ 現在、大学3年生になる私の娘の例でお話ししましょう。彼女は数年後に就職し、2060年に退職を迎えます。
★ 経済学者は、これから退職までの約50年間、「15種類以上」の仕事に就くだろうが、それらの仕事は「現在
★ 存在しない職種」であると述べています。同様に、現在米国で需要のある職種のうちトップ10に入っている
★ ものはどれも、2004年には存在しなかった仕事でした。

重要なので２回引用しました。

814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:53:24.64 ID:kBpTRy4u0

700万か、ま、仕方ないから、結婚してやるわ

815 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:54:36.93 ID:0ROMZO+o0

地方公務員は申し訳ないが、競争意識が希薄で自己研さんしているように
見えない。楽しているように見えてしまう。

816 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:55:05.32 ID:0T5ZRVuuO

底辺とか言って悩んでる人は医学部再受験を調べてみてもいいかも
俺医学生だが結構ニートレベルから医学生って人いるから
ただし合格するのはガチで難しい
ただこのままでは…って本当に悩んでるなら考える価値はあると思う

817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:55:07.45 ID:CQa92AZR0

>>804　残念だがその程度で俺を騙すことは出来ないぜ

何せ俺は年収600万以上の人間が富裕層と呼ばれ銀行のリテール担当
が個人宅に押しかけ投資信託を売りつけることを知っているからだ
情報力の差だなw

俺は32歳で年収は320～330万だ

818 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:56:12.85 ID:4UbtPIVCO

うちの会社は30で550万、35で900万、40で1000万くらい
まぁ平均的な感じかな？

819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:56:26.80 ID:79dvz1fJ0

26、派遣で250万。
30年後とかを考えると死にたくなるぜ。政府はさっさと安楽死施設作れや

820 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:57:13.86 ID:/tiUf/I20

>>806
「ぼんやりとした不安」で自殺するお国柄だぜ？
文化の違いだと思うけどね。

行き詰った時に、その感情を外に向けるか内に向けるかの違いであって、
外に向けると犯罪で、内に向けると自殺になるんだろう？

で、日本では犯罪が他の国に比べて圧倒的に少なく、自殺がやや多い。
それだけだと思うし、
海外でもしょうもない理由で犯罪を起こすやつばかりだ。

そういった部分を含めて総合的に考えても
日本は住みやすいと思うけどな。

昼飯食いに行くのに、女性が財布丸出しで手に持って
何も起こらずに毎日帰ってこれるなんてなあ、なかなかないもんだ。

821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:57:20.19 ID:XVyHBoa/0

>>802
公務員である友人は38歳で年収780万だぞ？
さらに嫁も同じ年齢で公務員だから、世帯年収は 1500万超え

車は3年に一度新車に買い替えているし、6000万で買った一軒家のローンも全額払い終わっている
別の警察官の友人は、BMW X5 (1000万以上)　をローン無しで買ったよ。

822 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:57:29.14 ID:KZRqWZY60

何で、入社時から社畜思考なんだ

823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:58:02.06 ID:vz0UneUd0

>>815
競争しちゃまずいでしょ？

824 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:59:25.11 ID:9SxW0Bm+0

>>820
そのぼんやりとした不安、で死ぬのがおかしいんだよなぁ
どうなってるんだろう？

825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/11(金) 23:59:49.67 ID:UQNaxg3K0

地方公務員　４２歳　６００万円届いてないです
おまいらは叩きたいだろうけどなorz

826 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:01:28.32 ID:9w/+v2D20

>>817
実際これが普通でしょ
働いたことがない奴はわからんかもしれんけど
35歳で年収700万以上なんてかなりの上位で残りの大多数は500万以下なのが現実
もちろん、700万でも金持ちではないんだがね

827 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:01:44.26 ID:YubrCrQ+0

>>821
会社員にもいろいろあるように、
公務員にもいろいろあるからな。

>>824
おかしいおかしいっつって喚いても何がどうなるわけでもないからな。
「じゃあ外に発散しろよ」っつって毎年銃で野球場のスタジアム分くらい死ぬのも何だし。

まあ、嫌なら出ていくことだ。
北と違って、凍った川を渡らなくても外には出れるからな。

828 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:01:47.66 ID:DW5Yp1Rv0

２８歳　薬剤師　４５０万

829 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:01:54.65 ID:0ROMZO+o0

>>823
競争って表現はまずかった(TT)

言いたかったのは他の地域等で実施しているサービスを研究したりして
向上する意識ってことかな。
前例踏襲ばかりでなく

830 ：???：2010/06/12(土) 00:02:47.42 ID:V3d4UeCh0

終身雇用？なら最初から公務員を目指すべきだ。勉強しないで終身雇用なんて
虫が良すぎる。なお、公務員叩きは続くので将来は保証の限りでない。（ｗ

831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:02:58.68 ID:MF+X5W09P

>>825
その変わり民間に比べれば安定してるし
民間の苦行ともいえる仕事みたいなのは無いでしょ？
だったら感謝しないと

832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:03:12.34 ID:meaCbr2g0

>>821
見栄っ張りにだまされるなよ。現実は厳しいぞ

俺は国家公務員、官庁勤務、37歳、年収600万。
俺の弟は30歳で650万、外資系のメーカー。
警官は俺より100万くらい高いと思う。

鬱だぜ

833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:03:17.77 ID:AxHRhnRK0

と言うか、新聞マスコミの不景気調をまともに見ていて、

35歳？で、月収６０万？とかって、
普通に何を考えてるのって思う。

それで、失敗したな。

こう言うのは、女同士に全部押し付けた方が楽だよ。

こういう事を真に受けるやつは、どんどんマスコミに晒されて、
餌食になれば良いと思う。

俺、こういうの嫌だから、安月給に甘んじてるのに、
なんで、高給取りの銭の心配しなけりゃいけないの？ｗ

金持ちがいくら高い銭出しても、貧乏人のマックバーガー位の贅沢しかできんよ？
金持ちは。諦めなさい。

834 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:03:38.17 ID:Sv/AosBfO

>>816
医学部は金が必要やん(´・ω・｀)
国立だといくらくらい？

835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:03:53.45 ID:M0ykH9bC0

>>821
こういうの見るたびに思うんだけど
なんで友人の年収なんて知ってんの？
「俺、年収○○○万円」って自分から言う人も珍しいし
そんな嫌らしい質問なんてなかなか出来るもんでもないし、
質問したって、大抵はまぁまぁって濁されて終了するもんだと思うんだけど・・・
俺は、兄弟の年収すら知らんわ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:05:24.72 ID:YubrCrQ+0

>>831
苦行ってｗ

警察官で死体見たり、
碌に掃除してない家庭を生活保護関連で訪問したり、
わけわかんない理由で大声出すのを窓口で相手したり、
ごく少数の仕事を除いて、どの仕事も大変なものだと思うけどな。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:05:25.91 ID:EtQYOVP50

今の状態が、２０年も３０年も続くと思って就職を決めるヤツ多いな。

838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:05:42.47 ID:efhgKWH40

おっさんの自分語り

２０歳　１２０万（バイト）
２５歳　５００万
３０歳　１２００万
３５歳　６００万
３７歳　５０万（；；）
３８歳　４００万
３９歳　３００万
４０歳　１０００万
現在　　５００万（；；）

839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:05:42.98 ID:9w/+v2D20

>>834
国立でも6年で余裕で1000万近い金はいる
なんで専門書籍も1万円が普通だし
買わないとやっていけないからな

840 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:05:50.33 ID:mYpp8IUX0

6千万のローン完済って何歳だよｗ

841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:06:19.64 ID:pQ2P0XX8O

民主の目指すところと違ってるじゃん
民主政策だと、国民総貧乏の流動雇用なんだろ？

842 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:06:22.95 ID:qN+OU0lP0

公務員ってな、現在の45歳くらいを境にひそかに給与体系変わっているんで、30代は対してもらっていないんだよ。
だが50代とかはすげえぞ。
1日の半分も仕事しないで1200マンとかざらだ。

843 ：???：2010/06/12(土) 00:06:47.55 ID:orgU7nJV0

>>837
そりゃあ、今ひどい状態のところに行っても儲からないでしょうに。（ｗ

844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:07:26.69 ID:9cGSDAIOO

公務員で年収は多くないけど、職員住宅で助かっています。

845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:07:27.19 ID:MF+X5W09P

>>836
公務員？
民間ブラックやってる奴だったら死体みて辛いとか考えもしないと思うよ
寝れない、帰れない、残業代ない、休みない
こんなのが普通

846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:08:05.52 ID:/MZuB9+q0

>>827
嫌なら出て行けって、どうしてそうなるのだろう？
他国じゃ言葉通じないじゃんｗ

大体、出て行けと言ってもどうやってどのように、そしてどういう感じで出て行くものなんだろうか？

>>835
エリート意識が高いほど、比べたがるのでは？
競争社会で蹴落としあいで大変そうだ

847 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:08:06.20 ID:7CmtAuvZ0

>>842
おいおい田舎都道府県だと所属長でも1200万円は絶対に無理だぜ

848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:08:06.48 ID:MeqdyRx+0

>>837
昔からだ。
日本航空が就職人気NO１な時代もあった。
その頃から、バランスシート見ると、かなり死亡フラグ立ってたりする。
皆就職前にBS見ないんだろうか？

849 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:08:19.78 ID:vKFuV2zm0

>>842
どのレベルの公務員を見てるんだ？
東大法学部卒とか見るなよ？自分が入れもしないのにｗ

850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:08:41.62 ID:l6wb5pJI0

>>1
37歳で600万円
うーん…哀しくなるわ

851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:08:59.47 ID:Be2gHgs5O

>>834
年間60万
卒業まで360万が学費
国立は他学部と年間の学費は変わらないよ
先輩と仲良くしとけば教科書代も浮く浮くw
大学によるが大学の所在県内に残ると確約するなら
学生時代は遊んで暮らせる金くれるところもある
田舎はそういう傾向あるよ

852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:09:06.42 ID:Sv/AosBfO

>>825
お疲れ様です
公務員には受難の時代になりそうですね。
マーチクラスの奴が新卒で公務員目指す意味が分からないですわ

853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:09:58.94 ID:YubrCrQ+0

>>845
そりゃ、一部ブラックだろ？

そういうのを選ぶ自己責任ってのもあるしなあ。

俺は死体見るくらいなら、飛び込み営業の方がいいわｗ

ちなみに俺は普通の会社員。
県税事務所の暗い雰囲気と古いオフィスを見た時、
人は幻想でモノを語るんだなあって思ったわ。
あの職場なら俺は行けん。

854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:10:32.44 ID:gT2MkAYB0

今の若者は、自分たちが35になる頃は
今35歳のおっさんが貰ってるほど給料貰えないと考えているのが殆ど。

ある意味幸せだな。
今の35歳なんて、自分が35になる頃には、もっと貰えていたはずと
考えていたから、落差がより激しく思えてしまう。

855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:10:33.13 ID:/MZuB9+q0

そもそも今更だがマーチって奴がもう解らない…
高卒地方の俺は別世界の住人のようだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

856 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:10:40.85 ID:0Q4B8fjw0

こんな統計出しても、金の亡者の社長さんの耳に念仏

857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:10:42.00 ID:FyNvvHQM0

>　一方、「３５歳時点の理想の年収」は、平均金額が過去最低になった０９年度の
>　７３１万円に比べて８万円低い７２３万円。「現実の年収の予想」も、０９年度よりも
>　１０万円下回る５８６万円で、過去最低だった。
35歳で700万オーバーは一部上場企業の中でも誰もが知ってるような会社でないと
無理な気が。500後半は一部上場企業の中でも誰もが知ってるような会社なら余裕、
その連結会社というか、子会社でも結構クリアできる、というところか。

現在29で某有名SI会社の子会社だけど、去年は額面570万ぐらいだった。
とは言え、業種的に残業が半端ないけど（もし、残業ゼロなら-100万ぐらいだと思う）。

>>821
公務員って言っても、県庁勤めてる上級とそれ以外じゃ額が結構違うんじゃない？
あと、上級でなくても教員（警察、消防もか？）は無意味に高めになってるとか聞くが…

858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:12:16.14 ID:YubrCrQ+0

>>846
＞嫌なら出て行けって、どうしてそうなるのだろう？

え、普通そうならね？
だって愚痴言っても解決しないじゃん。
解決の見通しとそのための不断の努力しているならまだしも、
そうでないならさっさと出てった方が早くね？
自分に合う国あるかもしれないし。

シンガポールとかさ。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:12:23.32 ID:Aw/NYAh40

※自分の給料の3倍の利益がだせないと会社は傾きます

860 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:12:59.51 ID:mYpp8IUX0

国家公務員は半端なく忙しいとおもうのでOK

861 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:13:00.02 ID:Sv/AosBfO

>>851
ありがとう
23歳だけどマジで考えてみるわ。
資格で一発逆転狙っても、会計士や弁護士は飽和状態でこれから競争も激しくなるからな
医師免許くらいだよな

862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:13:00.43 ID:9DdQhLMxO

俺が32で管理職一歩手前、720万だから、まあ叶うと言えば叶う。
10年それなりに泥にまみれたし勉強もそれなりに。

863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:13:52.75 ID:M0ykH9bC0

>>846
そうか？
年収300マンもないよ、なんて自虐的に言ってる人なら知ってるけど
エリートと言われる人で、年収自慢してる人にはお目にかかったことないや
むしろ、そういう話はしたがらないよ

864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:13:54.15 ID:lfSTql2n0

純粋に夢としては小さいかもしれないけど
現実的な目標としては35歳で年収700マンって理想高すぎだろ
それだけの努力を惜しまない覚悟が有れば別だけど

865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:14:00.56 ID:xtFIPNOO0

IT系だと大卒の35歳で723万は超える

866 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:14:36.71 ID:/MZuB9+q0

>>858
いやぁ、底辺の俺でさえそう考えてるのにと思ってさ
俺が言いたいのは愚痴というより、底知れぬ恐ろしさというか、不安というか…そういう類なんだよね

対処法とか無いものか、と思ってさ

867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:14:39.36 ID:ioK8Ve+X0

公務員のことを書くなら、
せめて、職種と試験区分とどこの地方公共団体かくらい書けよ。

868 ：???：2010/06/12(土) 00:14:43.34 ID:orgU7nJV0

自分の給料の5倍くらいは働いているような気がする。まあ、少し前は3分の1くらい
に思えるからまあいいか。（ｗ

869 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:15:28.34 ID:l6wb5pJI0

>>857
教員は高い
残業代が出ない代わりに、全員に一律何パーセントだか上乗せがある
まったりした学校勤務でもDQN校配属で苦労しても給料同じというのがアレだな
できる人ほどDQN校に行かされるらしい（大変だからできる人じゃないと勤まらないらしい）

870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:16:51.75 ID:/MZuB9+q0

>>863
300万もありゃすげぇって思うんだけどなぁ、俺ｗ
まぁ、聞かれたら答える感じじゃないかな？

871 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:17:14.57 ID:nI9KVexGO

>>143
2ちゃんねるは貧乏な底辺が弱者叩きをしているとか言われるけど、あなたみたいな金持ちがエリート意識からしていたりもするんて、しょうね。

872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:17:53.09 ID:YubrCrQ+0

>>866
「不安」ってのは、客観的事実に起因するよりも
人間の心理そのものに起因するんだよな。

金がないならないで「どうしよう」って不安が起き、
金があるならあるで「なくなったらどうしよう」ってなる。

結局、不安の無い状態ってのは、「ユートピア」と同じくらい探しようのないモノで、
人ってのは不安を探して一生過ごすようなものなんだよ。

873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:19:40.16 ID:WqNVmaS70

ありえねｗつか、世の中舐めすぎだろ。
俺が、一生懸命やっても６５０～７００が限度。
そりゃ、これ以上貰ってる同僚なり、他業界ならいるんだろうけどｗ
何の職つけば、普通に７００以上貰えんだよｗｗ

874 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:20:21.30 ID:AxHRhnRK0

うん。知ってて、わざと地元焼畑農業にして、地元に喧嘩売ってんだけど。
こんなの３ねん以上前から推進してるのに、

口先のコミュニケーションだけ当たってて、自分で気付いてなかったろｗ

大体、オ●ニーした相手の前では、顔色がさーっと白色に透き通って、
魅力的になるのと一緒。

その程度のヤバイもの隠しはそもそも２０代の幻想として、
泣いてあげてるんだから感謝しなさい。

愛が、幻想なら、泣きも幻想内部の出来事なんだよ。

夢の出来事、スーパーエゴの部分を直に現実に持ってきすぎなんだよ。

獏でも、そんな事位、噛み分けしてるぞ？ｗ

875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:27:04.90 ID:fb+57by30

>>821
そうか。
そんな人も極希にいるかも知れんけど、普通の公務員ではないよ。

今年38歳の俺の年収を晒しとくよ。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou116050.jpg

876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:29:06.98 ID:BT4VpYOi0

終身雇用どころか職がない

877 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:29:26.70 ID:cZqPXPeU0

878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:29:58.80 ID:k9amo67I0

理想の年収ってのがよくわかんないけど
あんまり稼ぎすぎても、変な女がよってきたりしてよくないってこと？

879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:31:16.40 ID:J6n0tiWC0

そもそも雇われ人になる時点で駄目。
経営者になれば700なんて余裕だよ。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:31:55.73 ID:Sv/AosBfO

企業も国も、無駄を削って削って
結局一番無駄だったのは日本人(労働者、国民)だったという話

881 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:32:17.26 ID:Be2gHgs5O

>>861
23なんて若いほうだよ
ぶっちゃけ学内で全然浮かないから
荒川って人が書いてる受験本がすごい役に立つから読んでみて
志望校が金銭的に援助してくれるのか変な面接しないかしっかり調べておくことは必須
とにかく基礎を大事に苦手科目をなくしていけば合格可能性は格段に高まるから
頑張って！
なにか他に聞きたいことあれば答えられる範囲で答えるよ

882 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:32:52.11 ID:/MZuB9+q0

>>872
なるほどなぁ
やはりポジティブが一番だな！

883 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:33:21.73 ID:+297jPQ20

医師も弁護士も会計士も歯科医師も薬剤師も全部
親を継ぐ、実家が裕福じゃないと結局サラリーマン

884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:33:36.09 ID:WqNVmaS70

>>880
お前チョンだろｗ

885 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:35:04.57 ID:/MZuB9+q0

>>880
その無駄てのは、何を基準にしての無駄なんだろう？
人が無駄、なら人類そのものが無駄になっちゃうぜ

886 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:36:04.47 ID:pobg1HMk0

自分は35歳で年収200もないのだが・・・
でも夢がある仕事だけどね

887 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:36:16.44 ID:J6n0tiWC0

>>883
1代で築くのも多い。
結局本人次第だな。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:36:53.02 ID:Caf/ZNKZ0

二つ仕事していても年収に入るんだけど？
俺　ＩＴ　年収360万
　　ライター年収280万
後120万遠いな～。もう一つ仕事するしか・・

889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:36:54.36 ID:Sv/AosBfO

>>881
当然医者は激務なんだろうけど
開業医の息子じゃなくても、なる意味ある？

890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:38:13.55 ID:pE5+tsAw0

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　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　38歳になるころには
　　　 |l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって
　　　 |l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::
　　　 |l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　　　|　　 `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

891 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:40:09.94 ID:j5uExHvI0

>>889
人の命を救う以外になんのために医者になる？金なんてどうでもいいだろ、命の重さに比べたらゴミクズみたいなものだ

892 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:41:06.69 ID:MJhMjDqF0

産婦人科医か小児科医になってね

893 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:41:13.01 ID:YubrCrQ+0

>>882
そうそう。
「生きてるだけで丸儲け」
これが一番。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:42:49.43 ID:pQ2P0XX8O

>>883
継がなきゃならない物件がある方が何かとしんどいご時世です
女、薬剤師だけど、好きなときに働いて忙しいときは無職に戻れるのは気楽でよいよ
個人薬局なんて親がやっていても御免だわ

895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:45:01.25 ID:DSdgbSPG0

半分でも十分だぞ･･･少なくとも
うちの地元は300～400払える所はごく一部･･･(幹部クラスのみ)。
今では正社員募集はおろか派遣すら無く
ブラック企業ですら逃げ出す程ヤバい･･･
コンビニですら最近は募集を見ない･･･
そしてハロワには失業者の山･･･どんどん夕張に近づいてるよw

896 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:46:32.96 ID:Caf/ZNKZ0

>>879
現実を見ない坊やがほとんどだろ？
成功者なんて10％・・・いや5パーくらい？

897 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:52:37.34 ID:4DX19Pxq0

35歳で「723万円」とはショボイな。
30歳で1本超えるぐらいじゃなきゃ奴隷一直線の負け組だ。
まあ、現実は95％以上が奴隷だから仕方ないがｗ

898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:54:54.55 ID:fkjFV7hW0

農業、年収１８０万、３７歳
肌が黒くなって飢えないだけの人生が待っていたｗ

899 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:57:37.64 ID:tmojGtwS0

>>897
99.9%の間違いだろ情弱

900 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:57:52.33 ID:j8TuEv6E0

私大職員なら22歳・残業なしでも725万円なのに、35歳理想の年収が723万円って悲しすぎないか?

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収720万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円
調整手当　月収の14％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分）
計　　　　318666円×12ヶ月＝3823992円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝550000円

年収　7249328円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

901 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 00:58:17.34 ID:Be2gHgs5O

>>889
俺は親族内で初の医学生で親は普通のサラリーマン
金銭的な目的ではなく医者を目指したから当然やり甲斐は感じてる
医者の子供は多いけど普通のサラリーマン家庭も結構いるよ
>>892
俺は小児科医になると決めてる

902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:00:53.35 ID:/MZuB9+q0

>>900
で、その私大職員って何名ぐらい雇われるんだい？

903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:12:17.55 ID:Tglr0Xi80

>>900
株やFXなら若くても一億ぐらい稼げるのに、
仕事のつまんねえ私大職員ってww 中途半端な夢で逆に悲しすぎるだろww

904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:12:19.76 ID:GLp2JTrr0

6年前・・・
http://www.geocities.jp/datarou_2005/nensyuu.html
http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.htm

「NEWSな100社」　３５歳サラリーマンの　04年夏ボーナス＆年収　（大卒総合職対象：女子一般職などは含みません）

企業　　　　　　　夏ボーナス　　年収
トヨタ自動車　　　１７０万　　　１１７０万円
ホンダ　　　　　　　１５５万　　　１０８０万円
日産自動車　　　１４５万　　　　１０００万円
ソニー　　　　　　　１５０万　　　１０５０万円
日本ＩＢＭ　　　　　１５５万　　　　１１５０万円
キヤノン　　　　　　１１０万　　　　９８０万円　
野村證券　　　　　１６０万　　　１１８０万円
東京海上　　　　　１６５万　　　１２５０万円
日本生命　　　　　１４０万　　　１１５０万円
NTTデータ　　　　１２５万　　　１０５０万円
NTTドコモ　　　　　１２８万　　　１１００万円
楽天　　　　　　　　　９０万　　　　８６０万円
三井物産　　　　　１５５万　　　１２８０万円
三菱商事　　　　　１５０万　　　１２５０万円
セブンイレブン　　　８０万　　　　７３０万円
ユニクロ　　　　　　７０万　　　　　６５０万円
朝日新聞社　　　１１０万　　　　１０００万円
フジテレビ　　　　１５５万　　　　１２５０万円
電通　　　　　　　　１３５万　　　　１１００万円
マクドナルド　　　　７５万　　　　　６８０万円

905 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:13:03.04 ID:EQNFpHHS0

ＴＢＳで、都内で年収600ﾏｿ越える34歳以下は3.4％ほどだって。

32歳650ﾏｿの俺は勝ち組だったのか・・。
まぁ同期じゃたしかにエリートだけど。

906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:13:22.10 ID:4DX19Pxq0

>>899
同級生の中で出世頭ではない俺が33歳で1本超えたのにか？
30歳で年収1千万超えてるのが0.1％ってことはないだろ。
雇われや女も含めりゃ少ないだろうが、男に限れば数％はいるだろｗ

907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:14:23.23 ID:SA6fbeh80

35歳で700万はそりゃ理想だなぁ。
世帯収入で700万を達成すりゃいいんだよ。

908 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:19:29.27 ID:tmojGtwS0

>>906
てめえの同級生とやらが日本全体のどれくらいを占めてんだ？
てめえの狭い世界だけで語るななボケ

909 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:20:37.63 ID:Xkt2btaGO

残業なし34で年収930です

910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:22:32.55 ID:4DX19Pxq0

>>908
おまえの周りが貧乏人だらけなだけだろｗ
統計でも確か男に限れば30代前半で2％位は1千万超えだったはずだぜ。

911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:23:12.56 ID:j5uExHvI0

まぁ、おれなんて2時間もあれば150万稼ぐからなぁ・・・ネトゲで

912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:24:01.85 ID:xNTvYUnX0

理想の収入は1000万とかではなく0723万円？
0723…オナ(ry…未婚願望が出ているかのような数字だな。

913 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:27:18.32 ID:tmojGtwS0

>>910
ソースぐらい出してみろクズが

914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:27:19.69 ID:MeqdyRx+0

>>911
１５０万ゴールドっすか。

915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:28:20.18 ID:6Gd4CIUa0

公務員だと住居費がほとんど掛からん分、
年収低くても大幅に下駄履かせてもらってるんだよなぁ・・・
職種にもよるが、福利厚生のあちこちで使える割引チケットもガっつりゲットしてるし。

916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:30:00.53 ID:j8TuEv6E0

>>902
概ね学生数÷50程度です。学生数1万人なら正規職員200人。

>>903
退職金は1億1千万ですが。
http://2chreport.net/com_35.htm

917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:30:19.51 ID:EQNFpHHS0

>>913
お前が負け組だからってひがむなよ。
ってかちゃんと働けよ。かーちゃんなかせるなよ。

918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:31:47.93 ID:H+lacwsv0

現実的な夢を書けば夢がないと言われ、デカイ夢を書けば一体何を学んできたんだ？と言われる。不思議

919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:32:24.25 ID:zXIN3oFZ0

昔から言うだろ。。

貧乏人で何の才能もない、社会の歯車になるやつらは
余計なこと考えてないで、家や図書館で数学や物理、哲学、経済学などの
書物を読み漁ってればいいんだよ。大人しく勉強だけしててくれればよい。

将来金持ちになる才能ある連中は
くだらない学問などやらずに、勝ち組街道を走ってるわけだからさ。。

芸能、パチンコ、サラ金、興業関連、アミューズメント、底辺向け娯楽産業
などのビジネスやってる富裕層の優秀な人なら、役にも立たない学校の勉強などやらんよ。。

920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:34:36.43 ID:/MZuB9+q0

>>916
お答えサンクス、凄まじく狭い門だね、流石に…

>>917
俺は世間一般で言うワープアにガチで当てはまるが、人生謳歌してるぞ？
負け組勝ち組って言葉はぶっちゃけ差別用語じゃないか？と最近思うぜ

>>918
世の中は矛盾で溢れてるお！

921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:38:22.37 ID:GITl+KN30

>>1
こんな夢ばかり見てるう○こ新入社員じゃ普通に723万も586万も無理。
現実の年収が586万とかアホかと。こいつら日本の平均年収知ってるのか？
分かった上で自分が人より給料もらっているって理由は何？
公務員様や大企業でもなければまず無理だろ・・・。
ボーナスももらえるかわからない奴隷が貴族の夢みてんじゃねーよｗｗｗ

922 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:40:18.90 ID:EijzM6gU0

>>916

少子化と不景気は進む一方
そんな中で学生を集めるためには設備投資が必要…ということで
10年後、20年後の私大職員の人件費などがっつり削られてそうだが。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:41:05.15 ID:j5uExHvI0

まぁ、公表してる平均年収671万の一部上場で開発職にいても400万ぽっちいくかいかないかなんだけどね、実際のところ
営業はいっぱいもらってるみたいだが、実績給みたいなもんだしなぁ、あいつらは
部課長以上はどんだけ貰ってんだろうなぁ・・・

924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:50:47.80 ID:4DX19Pxq0

>>913
適当なソースはね～な。
俺が見た統計はここ↓の世代別年収割合（男性）と同じような感じだった。
http://labaq.com/archives/51341334.html

負け組なオマエは同世代で第何位の年収なのだろうな？
これ↓おもしろいからやってみろよｗ　ちなみに俺は359210位だった。
http://www.binbow.net/

925 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 01:51:28.61 ID:gZm10byEO

30代で年収1000万円が上位2％だとしたら、それだけを見れば偏差値70に相当する

偏差値60(上位16％)に相当する年収っていくらくらいだろう？

あと公務員の収入って偏差値で言うとどのくらいだろう？

926 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:04:23.79 ID:4DX19Pxq0

>>925
＞偏差値60(上位16％)に相当する年収

700万弱ぐらいじゃないの？

927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:08:15.44 ID:gZm10byEO

>>926
ということは現状でも偏差値61くらいは必要ということか。
世間のなかで自分が偏差値60～65に値する人間かどうか再考が必要だな。

928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:17:05.71 ID:qCYkrVdi0

その一方でNHKやら、どこぞの公務員やらその下請け業者は
糞みたいな仕事で軽く理想を凌ぐ給料をふんだくっていました
ところで日本の借金がとんでもないので、消費税をあげますので宜しく。

929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:18:32.16 ID:3AzqAuJ80

もはや夢ではないわな　単なる目標　カナシス

930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:18:48.11 ID:gT2MkAYB0

NHK　TBS
ともに余裕で上位1％以上です。

931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:20:30.03 ID:tmojGtwS0

>>924
年収厨乙
適当なソースもないくせに偉そうな御託並べるなクソガキ

932 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:24:24.30 ID:90pKRDL2O

しかし今の新卒には公務員大人気だが、国家公務員ならまだしも、
地方なんてこれから、県単位で財政崩壊するところが続々出てくるだろうに。

結局バブル世代までかな、勝ち抜けは。

933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:30:26.34 ID:4DX19Pxq0

>>931
なら、オマエも30歳で年収1千万超えは0.1％のソースを出しなよｗ

934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:33:25.97 ID:OhHaLV0EO

>933
業界は？

935 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:36:39.25 ID:4DX19Pxq0

>>934
業界は関係ないよ。全体での話さ。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:38:38.14 ID:tmojGtwS0

>>933
いつまで貧乏人相手に糞スレで糞レス流し続けるの？自称1000万（笑）さんよｗ
1000万なら時間を無駄にしないで有意義過ごしたまえ

937 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:42:54.86 ID:zYDY2pOW0

現在、２２歳資格、学歴なし。
ここから年収７２３万円とか夢のまた夢の気がするんですが実際問題どうなんでしょうか？
逆転するには一山当てるしかない気がします。

938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:43:10.30 ID:OhHaLV0EO

>935
あ、ごめん。
33歳で一本超えの業界がどこか知りたかったんだ
かなり限られると思うけど

939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:43:14.81 ID:GLp2JTrr0

GQ
http://www.geocities.jp/gakureking/30-1000man.html

国内の全就労者のなかで、年収1000万以上の層はおよそ7%と言われている。
この中には納税者番付に発表される経営者や芸能人、プロスポーツ選手なども含まれている。

100人のうちの7人。

しかも、その7人の中で、30歳代(30歳ではない）は1人いるかいないか。

30歳年収1000万円ビジネスマンがゴロゴロいるというのは、大都市に限ったことであり、
なおかつ、一部上場企業、外資系企業に限られているのが現状だ。

940 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:45:07.02 ID:4DX19Pxq0

>>936
年収1千万ちょっとなんて大したことないよ。
俺なんて学歴でいけばマーチ以下の中堅大学しか出てないからな。
たまたま入った会社が糞会社で、これは自分で自分の食い扶持はど～にかしないと大変だと思い、
士業資格を取って修行に行って独立しただけだ。
リーマン時代が営業職だったから営業がそこそこ得意で飛び込みも苦にならないタイプなのが良かったのだろうな。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:48:37.29 ID:zYDY2pOW0

>>940
うらやましいなぁ～。工場で2年近く働いてやっとこさ２００万円貯金できた
俺なんかじゃ相手にならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:50:47.66 ID:ZbDsmQXw0

俺は専門学校卒だけど３０で年収７００万超えた。
部下は大卒ばかり。
貧乏で大学行けなかったのが悔しくて今更ながら通信で大学生やってるよ。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:52:22.19 ID:4DX19Pxq0

>>941
人間、切羽詰れば頑張れるよ。
俺が勤めていた会社なんて営業成績が良くても昇給はほぼゼロｗ　残業は全てサービスだったからｗ
逆に中途半端に温い会社に入ってたらず～っと勤めてただろうね。

944 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:52:25.74 ID:+vgWi2do0

結構みんな稼いでるんだな
俺は今年になって年収２００万切ちまったよ

945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:53:01.84 ID:O1kDKzqFO

俺の親父が高卒スーパーゼネコン土木職員だったけど
50位から1000万越えてたな。二度とこんな時代は来ないだろう。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:53:15.36 ID:wPMxbXH80

メガバンク、生保、損保なら
33で1本なんて山ほどいるよ

947 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:54:03.70 ID:OhHaLV0EO

>940
会社員やってたなら30歳で一本超えがほとんどいないの位分かりそうだけど
大半サラリーマンで自営や自由業は数自体少ないし

948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:57:16.25 ID:N4XTCY900

会社の寿命は４０年くらいだろ。
旧財閥系企業は１００年以上の歴史とかもあるけど　形態変更も考えればどうかと思うし。
新しく創業し、大きくなる会社が日々あるということは　消えていく会社が日々あるということだ

949 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:58:18.92 ID:4DX19Pxq0

>>947
30歳の男全体で2％ぐらいだろ？
俺の記憶違いならスマンが何かの雑誌に載ってた統計を見たんだが？
それに同級生を見ててもその位の割合ではいたしな＞30歳1千万超え

950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 02:59:46.45 ID:ocuJOB/U0

終身奴隷制度（笑）

951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 03:05:25.08 ID:ZbDsmQXw0

>>950
そう表現するのが精いっぱいなのも悔しいよな

952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 03:05:51.27 ID:OhHaLV0EO

>949
日大レベルの同級生でそんなにいるんだったらビックリだ
周りを見てると東大でも一割くらいと思う

953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 03:15:37.84 ID:tmojGtwS0

>>940
そんなに必死になって説明してくれなくてええよ
自分のレス100回読み返せ
お前から年収をとったら何も残らないことにいい加減気づくべき

954 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 03:22:56.52 ID:atLEh8CY0

>>949
まぁ30で1000万越えがたくさん居たらすごい世の中だから多分２％くらいなんだろうね。
でも２ちゃんだと自称高収入が多いことｗ
上で控除がわからない自称大手もいたけどねｗ

955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 03:26:11.03 ID:oliIXp0A0

私の年収は53万です

956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 03:39:42.47 ID:+vgWi2do0

>>955
嘘はｲｸﾅｲとおもう

957 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 03:45:09.95 ID:B3ezN146O

35歳で750万なんてハードル高いぞ

958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 03:49:38.61 ID:R+mR4qEn0

中小の場合、会社の寿命は経営陣のやる気によるとこが大きい。
創業者が年取ってもういいかとなったり、2代目がダメにしてしまう。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 03:58:42.18 ID:KK/UJZ6a0

新卒でブラックじゃない企業の正社員になれなかったり、
正社員のレールから外れるとゴミの様な扱いになるらしいね。

960 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 04:01:55.76 ID:A6H95UjI0

３５で６５０いくかどうか・・・厳しい

961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 04:33:50.89 ID:avTjb8vJP

34で400そこそこの俺は死んだ方がいいのか
一応大手it系何だが

962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 04:40:21.08 ID:7q8GuQjTP

>>959
逆にゴミだから新卒でブラック企業いったり、正社員の
レールからあえて外れちゃうんだろうな

963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 06:05:13.89 ID:+vakoARm0

年収600万以上の正社員は全体で1/30しかいない現実

964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 06:42:59.40 ID:JGLsHhL3O

>>1
早稲田卒で平均年収1400万の商社から内定出た俺からしたら夢でもなんでもないｗ

965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 06:45:19.95 ID:fb+57by30

>>925
ここが参考になるんじゃね？
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

966 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 06:59:42.47 ID:X8fZ9SdrO

勤続14年34歳で手取り月給26万。去年はボーナス夏冬合わせて50万位。大阪

967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 07:12:39.33 ID:gOnIQDXM0

>>640
こんなのが引っかかった。

なんと年収1300万円も！有名私大職員「高すぎないか」
http://www.j-cast.com/2009/06/01042343.html

968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 07:42:59.17 ID:HX9r935Z0

理想が高すぎて吹いた
上場企業じゃないと無理だろ

969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 08:03:53.28 ID:jPpJmZgW0

>>968
オリエンタルランドやJTBが人気企業最上位だもんなあ
さもありなんｗ

970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 08:33:05.89 ID:1pmL9zZ2P

もう時代に対応できない終身雇用とかはいいから
再就職しやすい環境にしてくれ

971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 09:04:31.32 ID:l0l2uTpj0

まぁここで「夢ガー」とかほざいてるバカどもは民主党と脳みそが同じだ罠

972 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 09:35:18.34 ID:+quEjrkHP

おれ、死のうと思うんだ。

973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 09:40:21.92 ID:iGzYKbUT0

>>970
能力が有れば簡単でしょ。
無能が再就職しやすい社会は問題有りまくりだろw

974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 09:47:31.38 ID:ZbDsmQXw0

賢い人や努力する人が優遇されて
やる気が無い連中はのこりを奪い合う
それが自然の摂理じゃないのかな。
機会が平等だったら日本は沈没してるよ。

能力の無い子供の世襲はいかんけど

975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 10:24:08.08 ID:t4KISE1c0

前提条件の割りに給料凄く高いのにそれでも人気無い警察ってなんなの死ぬの

976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 10:54:48.90 ID:j8TuEv6E0

>>920
首都圏・京阪神の大学で概ね倍率が200～700倍ぐらいです。

>>922
世間の景気は一切関係がない業界です。
あと、一部報道で騒がれていますが地方の小規模大学の話であって、
大都市圏にとっては対岸の火事です。
意外ですが、現時点で完成された四年制私立大学が閉鎖した例は1つもありません。
http://shidai.blog116.fc2.com/blog-entry-8.html
20年前ぐらいの報道だと今頃は3桁の大学がなくなってるなどと言われましたがw

また、給与改定は国への申請・認可が必要ですが、引き下げは教育の質の低下を招くという理由で
ほとんどの場合、承認されません。故に、給与は上がり続けています。

977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 10:55:22.47 ID:hgCRwcaT0

理想すなぁwww

978 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 10:56:38.45 ID:KyDXwsIw0

35で400万も貰えたら最高に幸せで自殺しそう

979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 10:58:27.49 ID:ZbDsmQXw0

>>978
400は25で既に超えてたお

980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:11:48.55 ID:6l1wAyKwP

>>978
私も氷河期組ですが、
25ではすでに400超えてましたよ

それにしても５年くらい前はこういうスレで1000万オーバーなんて
普通にいて、2000万クラスもけっこういたんですけどね（^_^;）

どこいっちゃったんでしょうね

981 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:15:10.58 ID:MX0QjjVP0

>>980
ホラ話にも限度があるって気がついたんだろ。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:18:55.01 ID:6l1wAyKwP

>>981
そういうホラもつけるくらいにはやっぱり景気は悪くなかったんですかねえ

今はそんなホラもつけないくらいになっちゃったってことですかねえ

983 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:20:14.98 ID:ZxEnaq390

リーマンショックであぼんして樹海逝き

984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:26:06.55 ID:apfca4b5O

>>973
その有能無能の基準が年々上がってるから困るんだよね。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:28:08.63 ID:yPELXvsWO

一応全国トップ10内の地方銀行だが、35歳で700いかないぜ？因みに九州。人事評価は中の上くらい。

986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:29:35.89 ID:7AT8n8oC0

３３歳手取り３００万・・・
でも一人で暮らしていく事を決めたら肩の力が抜けて楽になったよ
親が残してくれた家もあるのでこのままでいいや

987 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:31:28.69 ID:vE/TFBlK0

今年28で手取り年収はおそらく370万くらい。
ただ光熱費込みで寮が月5000円なのがおいしい。

988 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:33:05.47 ID:6l1wAyKwP

景気がいいっていわれてる時期に転職成功して本当によかったぁ

989 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:37:20.38 ID:dg8ARB9j0

今年30だけど残業と税込で550万だね…
東京サラリーマンの平均年収600万にはまだ遠いよ

990 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:39:50.58 ID:JNidblzS0

ＩＦＲＳの導入に伴い終身雇用を志向する人材は
お荷物以外の何物でもなくなるため、今後さらに
そのような保守的な人材は必要とされなくなり、優秀で勤勉な
外国人労働者にそのイスは独占されるだろう。

991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:42:36.43 ID:g6QnZ5EoO

成果主義で４００万か５００万で頭打ちが現実だろ

992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:45:24.59 ID:MwbO5xOl0

若くもないしコネもない人間にとっては会社に頼るような時代でもないと思うけどね。
楽な本業やりつつ、いろいろ副業で試していくしかないんじゃないだろうか。
他人を当てにしている時点で違うと思う。

一本とかもらっている人とか大変結構だと思うし、コネ持っている人はうらやましいとは思うけど、
所詮無い物ねだりしても仕方がない。所詮他人事だ。

993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:53:28.97 ID:nD9Tkk2i0

夏美やら556やら623やらのケロロ軍曹レスが一つもないだと…

994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 12:59:19.13 ID:KkYRjfcx0

企業に乗っかって「終身雇用」とか言ってる段階で３０過ぎたらリストラ対象だな

現実。

995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 13:04:00.86 ID:g6QnZ5EoO

>>973
そんな有能やつ
何人も居ないのが現実
９割方は無能

996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 13:05:12.57 ID:Ng1oBEf00

怪我する前からゴミだったけど(大工)
クビ痛めてから更に人生しくじった........orz
32♂主夫です
('A`)
お母様、適度な顔と巧みな話術に生んでくれてありがとうございました
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 13:06:47.59 ID:6l1wAyKwP

若い人は、政治にちゃんとむきあわないと状況は上向かないよ
流されるままなら負け組のまま一生を終えると思うよ

まー私はすでに年収1000万超えてるんで、搾取されてる貧乏人のことなんかどうでもいいんですけどね。

998 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 13:22:34.00 ID:F/EwR6RU0

三世一身法

999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 13:43:01.45 ID:nY7xHfFu0

36歳大卒IT系1600万
でも貯金100万

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/12(土) 13:54:24.20 ID:CHJW2XcM0

>>1001

おい、たまには別の事言えよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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