【東京】都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ★４

子供を性的対象にした漫画などの規制を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案で、都議会自民党と公明党が改正案の修正案を
都議会に提出する方針を固めたことが８日、分かった。改正案をめぐっては、都議会最大会派の民主党が都に改正案の撤回を求め、
撤回されない場合は否決する意志を示しており、６月議会で反対多数で否決される公算が大きくなっていた。

自公は修正案を提示することで、民主や改正案に反対する漫画家らの批判の根拠をなくしたい考えで、改正案をめぐる議論が白熱しそうだ。

自公の修正案は、改正案の文言が曖昧との批判を受け、改正案で規制対象となる漫画などの１８歳未満と想定されるキャラクター
「非実在青少年」を「描写された青少年」に、また「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更するなどした。

さらに、漫画家や出版業界などから改正案が表現の自由を侵害すると懸念を表明していることには、
附則で「条例施行３年経過後に検討の上、必要な措置を講じる」ことを規定した。

両会派は１１日の都議会総務委員会で修正案を提出する方針。

自民幹部は「改正案の可決を求める署名がすでに５万人近く集まっている。議会で議論することが議員としての責務」としている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100608/bdy1006081316003-n1.htm
★１の時刻　2010/06/08(火) 14:03:01
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276095748/l50

ああそう

２なら廃案

こういうのも規制されちゃうのかな？
http://www.smdanji.com/xc/shop+item+thun0061

>>4
目がっ・・・・目がああああ！！！

普通の人でも赤の他人の児童の半裸写真を大量に持っていたりするが
そういうのは大丈夫なんだろうか

改めて自公が野党になったことはよかったと思う。

言い方変えただけで曖昧なのは同じか
要するに恣意的にいくらでも運用できると

>>7
民主党になら人生まで規制されてもいいよな！

最 近 、 財 政 危 機 な ど 増 税 を 煽 る 記 事 ・ ニ ュ ー ス が、
急に増えてるのに気づいてますか？
~~~~~~~~~~~~~~~~

　消 費 税 増 は 、 財 務 省 が 主 導 。

　マ ス ゴ ミ で 世 論 誘 導 ・ 洗 脳 。


２０ 年 か け て 世 論 誘 導 し 、 消 費 税 を 作 っ た 前 科 。


財務省は１０年前から増税へのロードマップを考え実行してます。
情報を一手に握って、都合の良いデータで増税を進める。
マスゴミは財務省の言うことを記事にしてるだけ。

消費税の創設も、創設１５年前から着々と準備し、国民を洗脳をしていきました。


　官 僚 の ム ダ 減 ら さ な き ゃ 破 綻 す る わ ！

愛国自民党がここまで必死に出してくるんだから
ネトウヨは賛成しろよ

ネトウヨも当然賛成なんだろ？

ザ・コーヴのルイ・シホヨス監督は
東京都の非実在少年のエロ漫画規制に大賛成なんだが
それでもお前らは「肖像権の侵害」をしておきながら　「表現の自由だ」と叫ぶザ・コーヴは正しいと思う？
それでもお前らは「肖像権の侵害」をしておきながら　「表現の自由だ」と叫ぶザ・コーヴは正しいと思う？
それでもお前らは「肖像権の侵害」をしておきながら　「表現の自由だ」と叫ぶザ・コーヴは正しいと思う？
それでもお前らは「肖像権の侵害」をしておきながら　「表現の自由だ」と叫ぶザ・コーヴは正しいと思う？
それでもお前らは「肖像権の侵害」をしておきながら　「表現の自由だ」と叫ぶザ・コーヴは正しいと思う？
それでもお前らは「肖像権の侵害」をしておきながら　「表現の自由だ」と叫ぶザ・コーヴは正しいと思う？
それでもお前らは「肖像権の侵害」をしておきながら　「表現の自由だ」と叫ぶザ・コーヴは正しいと思う？
それでもお前らは「肖像権の侵害」をしておきながら　「表現の自由だ」と叫ぶザ・コーヴは正しいと思う？
それでもお前らは「肖像権の侵害」をしておきながら　「表現の自由だ」と叫ぶザ・コーヴは正しいと思う？
それでもお前らは「肖像権の侵害」をしておきながら　「表現の自由だ」と叫ぶザ・コーヴは正しいと思う？

目を覚ませアホども＾＾；

署名５万人とかされたらしょうがないともいえるがな。

>>6
どういうのが規制になるかとか考えてないんでしょ。
単に児童ポルノ廃絶っていうのに署名しただけって人多いと思う。

>>14
地の果ての糞田舎と一緒にするな
5万なんて東京じゃ数のうちに入らんわ

>>1
>議会で議論することが議員としての責務

だから、議会で議論された結果が
>反対多数で否決される公算が大きくなっていた
なんだろ？
それでもゴリ押しするのは議論でもなんでもねえよ

TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present
TOKYO自民党に関するBBSです。投稿内容により削除させていただく場合がございます、ご承知置きください。

TOKYO自民党公式TOP
http://www.tokyo-jimin.jp/

>>15
実際に５万もの署名集めたってのに意味があるんだろ。
反対票でそれ以上の署名取って提出しない限りは国民の意見として利用できる。

高迷党自体規制しろよ

【募金】「豪邸といわれてるところは事務所」「嘘をいう人の正体知りたいね」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1275170885/

アグネス・チャン「お金巻き上げていませんよ」とネットユーザーに大反論！

日本ユニセフ協会大使として児童ポルノ規制強化を訴え、その言動が話題になっている
アグネス・チャンさん。ネット上では「豪華すぎる」と、アグネスさんの自宅兼事務所にも
注目が集まっている。

噂になっているリビングルームは14年前に広尾に建てられたもの。自宅兼事務所の
会議室として、仕事の打ち合せやパーティーなどに使われているとか。白とブロンズを
貴重とした室内にはイタリア製の家具が配されており、なんともゴージャスだ。

このリビングルームの写真がネット上に広まり、ネットユーザーらは「おいおい」
「アグネスさんパネエっす」「使いきれないほどの金がある人間もいたもんだな」
「それを子供たちに！」「ワクチン何人分なの？」「こんなところで満足げにしているやつが
あんなこと言ってるなんて」「デカすぎるだろ」などとコメント。ほかにも「ユニセフの
寄付金で建てたのでは？」という意見まで飛び出した。

この批判に対してアグネスさんはTwitterで「間違いです。豪邸と言われるところは
事務所よ。1995年に出来たのです。ユニセフ大使になったのは1998年。全く関係ないよ。
大使は無償。一円も貰ってませんよ。どこで聞いた情報ですか？嘘をいう人の
正体知りたいね。訂正して欲しいですね」（引用）とつぶやき、噂を全面否定。また
「どこからこんな情報を？まったくの嘘よ。お金巻き上げていませんよ。情報源を教えて。
訂正してほしい」（引用）ともつぶやいている。

アグネスさんは1970年代前半、日本デビュー曲「ひなげしの花」が大ヒット。
「香港から来た妖精」というキャッチフレーズがぴったりの愛くるしいルックスと、
高く澄んだ歌声で一躍トップアイドルとなった。その後、1998年に日本ユニセフ
協会大使に就任している。

【ソース】＝ロケットニュース24＝ http://rocketnews24.com/?p=35026

公明のケツの穴をなめる自民党
公明の協力を得るためなら表現の自由なんて国民になくてもいい

一生自民には投票しない

ネトウヨさんはどっちと戦うん？
(´･ω･｀)

どうにもならんがな

宗教と警察の腐敗、いちじるしいな。

自公の規制派どもはいつまで続ける気だ？
アルツハイマーにでも罹患したのか？

「チベット」平和解決を切望＝聖火リレー妨害は「政治持ち込まないで」アグネス・チャン―東京
http://www.recordchina.co.jp/group/g17443.html

・・・英国植民地時代の香港で生まれ現在は中国が祖国であるアグネスは、3月から各地で混乱が伝えられるチベット情勢に関連して、その独立の是非については
一部の独立勢力の存在や中国の外に“政府”もあることから、「私には口をはさめない。歌だけで解決できないかもしれない」と無力感を口にした。

しかし、「中国の漢民族もチベットの人々も、みんな（混乱が）平和な形で解決できることをすごい望んでいる」と指摘。これまで長年にわたって
恵まれない子どもたちの役に立つことを第一に願ってボランティア活動に参加してきただけに、「まず子どもたちが生きていけること。だれも死なないこと。
それを望みたい」と最も大事なのは現地で生活している子どもたち、そしてその家族たちの生命であることを強調した。

　また、各地でみられる北京オリンピックの聖火リレーに対する妨害行為については、「なぜ（五輪が）あるか一番最初に戻って考えないといけない。
選手が一生懸命練習した生涯の夢をかけて集まって競い合う、人間の美しい姿と努力にみんなで感動するという祭典なので政治的なことは持ち込んでほしくない」と語った。・・・

(..ﾟAﾟ)ρ>>11-12とか>>23って自分の支持政党が間違った案出してても疑問も持たずに賛同するタイプ？
犯罪者だらけの民主党の「私たちはクリーンです！」ってな言い分を盲目的に信じてるような感じの

チベットの女性と子供の人権　http://tibet.turigane.com/tibetanrights.html
チベットを弾圧する中国への支援を止めさせよう！
--------------------------------------------------------------------------------
以下の情報は、ダライ・ラマ法王日本代表部事務所サイト内の、人権問題 - Human Rightsから、主に女性と子供に対する人権侵害の部分を集めたものです。中国がチベットで

・・・■子供の人権　チベットの子供たち
　チベット人の子供の約１／３は、全く教育を受けていない。チベットの都会の新しい学校は、中国人移民の子供用である。入学試験は中国語であり、法外な学費が要求されるため、通常チベット人は入学できない。
寺院での教育にも中国の目が光っており、僧侶と尼僧学生の数は厳しく制限され、さらに寺の学校へ子供を入学させるときに高い賄賂を要求される。
　学校教育ではチベット語が排除されている。1997年4月、チベット自治区は、小学校教育での主要語はチベット語に代わって中国語とする、と発表した。
　亡命したチベットの子供たちの証言によれば、彼らは、チベットの衣装を着ること、チベットの食べ物を食べること、チベットの祭日を祝うこと、さらにダライ・ラマの写真を
持つことなどが禁じられていたという。中国経営の学校では、小学生（6歳〜12歳）にさえ残酷な処罰が行われている。
工業地域の清掃作業、教師の衣類の洗濯、排水の掃除、ゴム製こん棒、鞭、ベルト、電線、椅子、竹の棒等による連打が行われている。
　---
・・・チベットの尼僧
　性的暴行はもっとも野蛮な拷問のうちのひとつである。これは主に、独立運動を支持した尼僧の信仰と精神を崩壊させるために行われる。
棒や電気警棒が膣や肛門に挿入され、多大な苦痛を与えるとともに、腎臓の傷害や精神的トラウマといった不治の傷害を残す。
　看守によるレイプの報告は多くないが、尼僧たちはレイプをひどく恥じるため、報告件数よりもずっと多い可能性がある。・・・

温家宝首相と懇談会｜アグネス・チャンオフィシャルブログ「アグネスちゃんこ鍋」
http://ameblo.jp/agneschan/entry-10550119458.html

今日は温家宝首相が主催する日中文化人懇談会に出席しました。
茶道、書道、ファッション、演劇、作家など、両国の文化人が勢ぞろい。
私もその中の一人として招いていただいて、本当にうれしいです。

みんなの話が長くなって、首相の日程が詰まっていました。
それでも、最後に突然、
「陳美齢さんがいるので、せっかくですから、ぜひ、歌を」と催促され、
歌を歌いましたよ。
「原野牧歌」を歌いました。
とっても喜んでくれましたね。
良かったです。
ニュースにもなったよ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010053100760
見てみてくださいね。

2010-05-31 18:29:29　アグネス

自公の修正案の全容が見えてないから解らんけど、
修正の中で注目すべきことが>>1にあるようなこと程度のものだとしたら、
一体何が問題で漫画家から反対されてるのか全く理解出来てないんだろうねこの人たちは

今度の選挙で、漫画の表現の自由がどうなるか、決まるかもしれないな。

【ネトウヨ度チェック】（※実際のネトウヨの発言に基づいて作成されました）  
○or×でお答えください。  

1、児童ポルノ規制は絶対に許さない 
2、在日乙、チョン乙、ルーピー乙 
3、自民党の作った800兆の借金は必要な借金だったが 
　民主党の赤字財政は絶対に許さない  
4､小沢が430兆の借金を作った 
5､子ども手当て2.6兆のバラマキのせいで日本がギリシャになる      
6､鳩山イニシアチブは中国への1兆7500億のプレゼント 
7､小泉さん戻ってきてください 
8､アメリカを怒らせたら怖いからアメリカの言う事を聞くのが国益になる 
9､イラク侵略に集団的自衛権を行使して参戦すれば油田を得られた 
10､親中国は売国奴、日本を中国に売る気か 
11､郵政法案の強行採決をやめろ    
12､大企業優遇は雇用の確保   
13､消費税増税、法人税減税が必要 
14､富裕層や海外への配当増は成長戦略のため必要 
15､田舎に道路を作るのは無駄だ、地方が衰退するのは地方が悪い      
16､失業者、派遣、母子家庭は自己責任、努力が足りない     
17､社会保障費を減らす為に老人は早く死ぬべき 
18､貧乏人は飢えて死ね 
19､専業主婦は寄生虫、女は馬鹿  
20､自民党の支持率が低く、民主党の支持率が高いのは日本人が愚民だから  

○が1〜5個、仮性ネトウヨ（真性ネトウヨにならないよう注意しましょう） 
○が6〜10個、真性ネトウヨ（定期的に病院で診断を受けましょう） 
○が11〜15個、精神疾患ネトウヨ（即刻病院で治療を受けましょう） 
○が16〜20個、ネトウヨ神（もはやネトウヨの憧れ的存在）

自公は児ポと消費税増税しか興味ないペド政党

「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

署名用紙はこちら。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf



セブンイレブンのネットプリントでも用紙のダウンロードができるようです。

>【署名】セブンイレブンのネットプリント
>１２日まで延長してみました。
>予約番号は44842698です。必要な際はご利用下さい。
http://twitter.com/hanshinhangi/status/15470805492


自公がここまでジポジポいうのは、自分たちが加害者になってる証拠写真とかが、
ジポ画像に中にあるからじゃないかと思えてきた
だからネットのブロッキングとかいってるんじゃね、と
プチエンジェル事件とかあったし、自分たちの加害の事実を隠したいんだろう

>>31
・理解出来る頭が無いから愚策を通そうとする
・理解出来る頭があって愚策を通そうとするなら利権狙い

そもそも自民公明の主張する児童の概念が日本の社会通念とかけ離れている。
性交同意年齢に達している中高生の性行為描写まで否定するのは可笑しな話だ。

おれ保守なんだけど、ホント困るわ。
でも自民が規制派でいっぱいなかぎり、支持するのは無理だわ。
いろんなもの規制された国なんて、保守する意味がねえし・・・。
自分らの自由守るための保守だろ。

とりあえず政教分離原則にほっかむりしてる公明党は解体すべき
あいつらが憲法がどうしたとか国会だ政治とはと言う度にヘドが出る

>>31
理解出来るアタマが無い連中＝都議会自民党＆創価の政治家を担いでるのが、
理解出来るアタマがあり敢えて愚作を通そうとしている東京都の
木っ端役人、規制によって生じる利権を得たい連中、そして警視庁

ミンス不支持だルーピーがどうしたっていう問題じゃないんだがな、これ

1スレ目のアドレスきぼん
2スレ目に前スレが張ってなかった

おいこらアグネス！南アフリカやアフガンへ行ってこいや！

アフガンでは７歳児がスパイ容疑で処刑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100610-00000018-cnn-int

南アフリカの殺人1日50件、レイプは1日200件だとよ！
当然、被害者の何割かは18歳未満の児童なんだから
日本で児童ポルノとか言ってる暇があったら、南アフリカで毎日襲われてる児童を救えや！

>>6
ものとしては児童ポルノとして該当する。
>>18
署名を政策に反映させられるならなんでも出来てしまうがな。
「賛成が多いから規制」
「反対が多いから規制しない」
これナンセンスな。

>>41
「鉛の弾が当たると死ぬのでイヤアルね。
　一文も儲けにならない事イヤアルね」

自公は漫画よりプチエ…

アグネスのせいで児童ポルノが増えたお……。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272614551/

>>18
５万の署名は規制の理由にはならない
ただ反対派にこっちが多数派だぞって、多数派に反対すると票集まらないぞって圧力をかける道具なだけ

>>40
【東京】都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275973381/

民主は児童ポルノ票集めしてんの？
ほんと、どこまでもカルトな集団だなｗ

署名ねえ…。
うちの幼稚園で、半強制的に署名が回ってきた。
先生とマンツーマンでペンを手渡されるので、断るには相当勇気がいる。
自分は断ったけどね。
都内の私立学校は全部回ったらしいので、数集めるのはチョロいよね。

>>48
カルト的だけど実際にカルトが後ろについてるのは自公の方だから困る

>>18
署名の数を問題にするなら明らかに反対する側の方が多いわけだが・・・

■規制出来ないと思ってるアホどもへ
↓
悪質な表現（笑）は規制出来るし、出来ている。
【現行条例の施行規則】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
【不健全指定図書一覧】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
それにキャラクターの年齢設定による規定は現行条例に存在しない為、「ロリは規制できない」ってのは完全なる嘘である。
ちなみにこの制度は昔から実写も二次も両方が対象。
【現行条例】
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
■なぜ反対するのか？
↓
思想の規制・表現の規制が盛り込まれていて、法令用語を新たに作ってるから。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/
（※リンク先のリンク先をよくみればわかるが、「青少年性的視覚描写物＝非実在青少年うんぬん」な）

青少年性的視覚描写物≒青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類

非実在青少年うんぬん≒描写された青少年

前スレのID:ybjEp5WN0氏は色々と無理があるな
子供をたぶらかすためのツールとしてなら何も未成年を描写したポルノである必要すらない
そういう使い方を無くせというならポルノそのものを無くさないと駄目だ

しかしそれをやると恐らく強姦は増加する

世の中ははままならんものだという事を理解して欲しいところだな

>>51
反対派が多かったのは署名じゃなくてパブコメの方ね
確か８割だか９割が反対だったはず

署名は規制側５万近く、反対派２万近くで分が悪い
まぁどう考えても分が悪い中２万もよく集めたもんだと思うけどね

>>54
何も知らないアホなやつらも含んでっからどっちも規制根拠にも反対根拠にもならねーよ。

>>55
ただの事実確認で規制や否定の根拠になるなんて言ってないってば

2009/08/10
児童ポルノ法単純所持規制で思考停止する人は異常だ
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!1050.entry
児ポ法改正に思考停止して反対する人は、その多くが実際に児童ポルノを所持しているのだろう。
そうでもなければ、反対する理由はない。そんなものはきっぱりと破棄し、
犯罪的な行為からは早く足を洗ってほしい。同じネット住民としてのお願いである。
http://wiki.livedoor.jp/p1o/d/ero195
から

↑　↑　↑　↑
自民党愛知県連青年部
http://www.jimin-young.com/yakuin/narita_t.html
まどか　たつや
円 達也 自民党愛知県青年部　学生部長　
http://www.jimin-young.com/img/yakuin/yakuin_l56.jpg
ログ追求の過程で、http://www.archive.org/にキャッシュされた
円達也氏の過去HPのデータや所持していた大量のゲイ・ホモ・ショタ、児童ポルノのリストが見つかる
ttp://web.archive.org/web/20080215222614/tatsuya.my.land.to/rad1.TXT
児童ポルノ単純所持禁止を推進する自民党の人間がこれです
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270035099/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1267244867/677

そもそも、「貴方は児童ポルノ規制強化について、賛成ですか？」って聞かれたら、良く知らない人、興味ない人なら賛成しちゃうよな。

「反対が多ければ規制されるべきでない」

「賛成が多ければ規制すべきである」

そんな感じで民主主義を履き違えてるやつが多いのが日本人の現実なんだよね。

それを指摘しただけさ。

まあ、それに注目させる材料になるのは確かだけど、

人権擁護法案みたいに　間違った認識　に洗脳されちゃうアホが多いのも現実だからね。

認識の間違い？

人権は特定の個人に付与されるものだから、漠然とした集団（アメリカ人や児童や大人や老人や女性など）には発動出来んのよ。

ましてや架空のキャラクターに発動出来る訳ねーじゃん。

エロゲ所持で逮捕とか

匿名を馬鹿にしたら逮捕とか

洗脳されてるやつ多すぎてまじびびったわ。

>49
>うちの幼稚園で、半強制的に署名が回ってきた。

その事実を手紙に書いて反対派の議員にでも送ってみれば？
たぶん面白いことになるぞｗ

秋葉原あたりでアグネスを簀巻きにして
そばにノコギリ置いてみたらどうなるかな？

>>57
思考停止してんのどっちだよｗ

http://www.law-goto.com/0302/012/
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、
＞やっぱり、３号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞わが国では包括的なデータはほとんどないのに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067
＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」
＞で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
　でも、
＞弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100519#1274177204
＞下半身裸の児童の、顔だけを撮影した画像は３号児童ポルノか？
＞こういうので実刑になっている事件もあるんですよ。

>>61
どうにもならないよ
そのままずっと放置されるだけ

自分の父親が　4歳ぐらいの頃の私の裸の写真を大量に撮っていた
アルバムがそればかりで　偶然見た時かなり引いたな・・・・・

もう父は死んだけど　それだけは許せない

リアル図書館戦争？

まったくミンスはクソだな　宮崎県民がミンスをネチネチと叩く理由がわかったよ


ようじょのセックスサイコーだね　宮崎

>>28
警察に守られている汚職し放題のどっかの政党よりはまだマシかと

>60
地元の民主議員に、問題があるので署名の無効性を訴えて欲しいと
メールしたけど音沙汰ナシだよ。

>>66
いや、宮崎が強硬な規制かけるとか最近話に出てたぞ

任意の著作物の出版前や直後に、
「悪影響がある」とか「健全な育成を妨げる」などと、なぜ判断できるのかね。

その著作物を読んだ青少年たちを数年間追跡調査して、
かつ対照群として、ほぼ同数の読んでいない青少年も調査しなけりゃ、
影響の有無なんか解らんと思うんだが。

ついでに著作物のエロっぽさを数値で表現してくれると嬉しいねえ。
地雷を踏む危険が減るから。

>>68
結局通報があったと言っても根拠に乏しいし、いくらでも言い逃れられちゃうからね
最悪水掛け論になりかねない
圧倒的に不利な立場ならそれもありだろうけど、むしろ有利なわけだからギャンブルに出る必要は無いってことじゃね
まだ反対派議員の方がわずかに多いらしいし

署名五万人って規制に対して組織だって動いてる人が5万人ほどってことだろ。
そもそも前々から集めてる奴だろ？


対し反対署名は2週間ほどしかやってないのじゃないの？

強行てきに改正案を何度も可決しようとして
問題の周知をさせる時間を与えようとしてないわけだし。

この問題知ってる人間がどれほどいるかという話でもあるのだが。

　「欲しいですか？」と「○○円でこれを買いたいですか？」は全く違う
質問だよね。何処まで説明を受け、何処まで理解して署名したのか、
怪しいもんだ。

本質をわかってない人間まで民主主義に加えてしまったら国が崩壊しちまうよ。

>>68
メールは大量に届きすぎてて処理できてないという
話も聞くから手紙のほうがいいんじゃないの。

■18禁だから安心は全く違う
　第七条の各号の表現に注目。
　「ゾーニング」ではなく、「まん延防止」と書いてある。つまり法案の目的は、「18禁にしたらOK」ではなく、「18禁にしようがしまいが、撲滅する」ということ。
　「まん延防止」との文言。だから、表現規制賛成派は、もはや青少年の保護育成の枠から逸脱している。
　そもそも「青少年保護育成」が建前だったのなら、本来、
「性行為をしている登場キャラクターが18歳未満かどうか」ではなく、「性描写が未成年の目に触れる」事自体を問題とすべきなのに。
　いつの間にか、規制派の言い分が、毎度の児ポの論調のように「健全な社会通念確立のため、社会法益として風紀を正すため、撲滅する」となっている。

■気付いていない人が多いが…
　現行の都条例下でも、「強姦など著しく悪質な内容の商品」は、取り締まられている。
　それなのに法案では「現状は野放し」と表現している。
　ということは、これからは「目に余る」ものだけを取り締まるわけではない。「摘発の範囲を広げる」と逆に公言しているようなもの。
■どう考えても検閲
◆第三章の三
　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）

◆http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
　憲法にいう「検閲」とは、
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的として、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、
発表前にその内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを指すと解すべきである」
　そして同時に、成人の知る権利を完全に封じる事が可能だから、表現の自由にも反する
　「風潮を助長」という言葉は、思想・良心の自由にも反する。
　この条例改正の目的は、保護と健全な育成だが、「風潮を助長」という漠然とした概念で一挙に憲法の中の3点を突き破るという、とんでもない改正。

どの政党にも限らず発信するが、
物事を曇りなき眼でみれないやつは議員やめちまえ。

規制派は2次と3次を意図的に混同して話すので署名しろと言われればしてしまうだろう

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425

ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

児童ポルノ、「閲覧」だけでも犯罪に--世界会議で提言
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384501,00.htm
採択された協定では、ネット上の児童ポルノを所持や販売だけでなく、
ネット上でのアクセス、閲覧も犯罪とすることを提言。
また、児童を対象とした性的描写のあるマンガやアニメも児童ポルノに
含まれることなどが規定された。

第３回児童の性的搾取に反対する世界会議における成果文書について
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen28/jidou_seitekisakusyu_3th.pdf
○ 疑似ポルノを含む児童ポルノの意図的な入手、所持、閲覧等の処罰化
○ ＩＳＰ等に対する警察への児童ポルノの通報及び削除の義務化
○ 共通の基準の下にＩＣＰＯ主導で共通のブロッキングリストの作成

第３回児童の性的搾取に反対する世界会議にて、国際的連携の必要性
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0812_03.htm
「法律による規制対象が、国によって異なっている現状があります。」と
報告したのは、アイルランド・コーク大学の心理学者エセル・クエールさん。
「例えば、子どもの性的虐待行為を描いたマンガなどの子どもの性虐待イメージは、
英国では違法としていますが、日本では、その製造も販売も認められています。」
また、被害者の発見と保護のための国際協調も急務であることが、各国の参加者から
訴えられました。
「インターネット上には数百万の子どもの虐待画像が氾濫しています。しかし、
インターポール（国際刑事警察機構）がこれまでに発見･保護できた子どもの数は、
わずか1000人程度に過ぎません。」

CSEC IIIハイレベル政府間対話・我が国政府首席代表ステートメント
テーマ1.「児童の商業的性的搾取の形態と新たなシナリオ」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/PRESS/enzetsu/20/sei_1126.html
漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます。
これは現実には存在しない、コンピューター等で作られた児童が対象ではありますが、
児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせるものであります。
このような描写をどの様に規制するかが法規制上の論点となっています。

線引きが難しいとは思うけど、あまりに過激なのは規制してほしい。
いきなり突っ込まれて激しくピストンされて感じる女とか、ちっさい女の子が
レイプされて嫌がらなかったり感じたりとか、どんなファンタジーだよ、と。
女は膣だけでイクのは、体質にもよるけどかなり難しいのに。どんな誤解を
生んでくれてんだ、と思う。
小学生をレイプしたオッサンが、『こんなはずじゃなかった』『想像したよりも
痛がって暴れられた』とかって頭の悪い供述するのは、過激すぎるアニメ＆漫画
のせいでしょ？死ぬほど痛がるのは当たり前だっつーの。

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
　厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
　制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
　なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。

Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
　強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
　行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
　図るべきというもの。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

>>81
※過激すぎるものは現行条例でも取り締まれます

>>81
過激すぎるアニメ＆漫画のせいでしょ？に根拠は全く無い
普通のＡＶ見て大人も子供も大して変わらないと思ったのかもしれないわけで

>>81
曇り有る眼しか持ち併せてないようだな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿_ч
(　　´ﾟдﾟ)
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児童ポルノ：被害最多　虐待も過去最悪に　０９年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335
深刻化する“ネット性犯罪”〜 餌食になる子どもたち
http://www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_200707_02.html

年齢階級別にみた人工妊娠中絶の推移
全体的に減少傾向にあるが、未成年だけは増えている事がわかる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/summary/danjyo/html/zuhyo/fig01_06_01.html
年齢階級別の性病疾患発生数
女子は10歳代後半から大きく増数し、男子とくらべ低年齢化が顕著。
http://www.romance-ladieslovebed.biz/STD_age.html

保護者が子どもに「マンガ・コミック、雑誌」を「見せたくない理由」では、
「安易な中絶や避妊等配慮が足りてない性行為、猥褻な性描写などいたずらに
子どもの興味をかき立てている」が（７８．２％）
http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf
「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

性的被害発生率について: 日本とドイツの比較研究
* 何らかの性的被害にあったことがある割合は→日本：85%、ドイツ：91%。
* 強姦被害については→日本：3.3%、ドイツ：1.6%。
* 未遂まで含めると→日本：21.1%、ドイツ：13%。
* 望まないのに乳房・性器を触られた→日本：22%、ドイツ：28%
* 露出行為ないし自慰行為の被害にあった→日本：49%、ドイツ：49%
* 電話で性的嫌がらせを受けた→日本：41%、ドイツ：33%
* インターネットや携帯電話で性的嫌がらせを受けた→日本：20%、ドイツ：12%
性的被害に関して、日本の犯罪発生率はどうやら西側の工業諸国と変わらないようである
http://anond.hatelabo.jp/20091109125439

反対派は児童ポルノなんか問題にしてなくて、
条文がなんでもかんでも規制できる内容になってる
ことを問題にしてるだけ。

>>74　つか何もわかってない奴が知事やってんですけど

【東京都青少年健全育成条例】民主党、規制を限定的にした独自の修正案提出も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100526k0000m010122000c.html

東京都青少年健全育成条例改正問題でネトウヨ絶滅
http://namidame.2ch.net/seiji/1268986111

表現規制を阻止するために「児ポ法は反日法案だ!!」と騒ぎ立てるべき
http://anond.hatelabo.jp/20090510154904

ネット上の児童ポルノ画像を速やかに遮断へ　
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/200528023.html
児童ポルノ対策では大きな効果が見込める反面、通信の秘密や
表現の自由を侵害しかねないとの指摘もあり、その手法をめぐって
総務省と警察庁の見解が異なっていました。
しかし、「画像が流れると半永久的に児童は被害者になる」との
警察庁の主張が通り、ブロッキングを速やかに実施することで
合意しました。

民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271636033-n1.htm

●民主党が国会に提出した児童ポルノ規制法改正案●
○法律の文章で「児童ポルノ」の名称を「児童性行為等姿態描写物」■》描写物って絵も含むのか？なぜアイマイな名称に？
○法律の文章で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を「殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」に変更■》強調ってどこまで？
○単純所持規制は明言せず■》規制するのか？⇒早期の法制化を目指す考えを示した
○二次元についてどうするのか決めてない

>>81
ビルから飛び落ちてスーパーマンでも訴えてこい

>>79
それぞれの国で法規制なりすれば良いだけのこと
たとえばロシアのポルノ規制と日本は違うがロシアのせいで性犯罪が起こっていると言うのは筋違いであろう

>>81
女子●生ものの号館系ＡＶの影響かもしれないよ？

>>81
ファンタジーだからこそ漫画で表現するんじゃないか・・・・
リアルではないから楽しむことができるんでしょうに。
誤解もクソも、フィクションだよ？リアルを引き合いに出す
方がどうかしてる。

>小学生をレイプしたオッサンが、『こんなはずじゃなかった』『想像したよりも
>痛がって暴れられた』とかって頭の悪い供述するのは

これのソースは？それとそのオッサンはエロ漫画を好んで読んでるのか？

>岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決
これは有害図書規制の合憲性を示したもので、今回の曖昧すぎる条文を認める根拠にはならない

小説が含まれないのも不当
ケータイ小説などに代表されるように表現（単語や言い回し）のレベルはピンキリであり
文章だからという理由だけで受け手の能力を必要とするというから文章だけは規制する必要が無いなどというのは
根拠に乏しいご都合主義的すぎる言い逃れ

>「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して
こういうのは改正しなくても規制可能

>性的被害発生率について: 日本とドイツの比較研究
蓋を開けてみれば対象が偏りすぎでしかも有効回答数が少なすぎ、特に日本は半分近くは無効回答

>>81
それ成人向けの書籍の話をしてるんだよな？
んなもんユークリッド幾何学を理解する頭があればファンタジーだとわかるだろ・・・

http://gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog-entry-68.html
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」
「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

>>82
逃げてないでたまには反論したらどうだ？

片方の科学的要素（悪影響）を擁護しながら
片方の科学的要素（悪影響の証明）は認めないとか、それなんて俺ルール？ｗその判決下したやつはガキ大将かよ。
司法ってのは常に中立でなければならない。
プラス
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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>>96
関連性犯罪者の総数を見ればオタクの犯罪者が極少数であることは明白
そしてオタク全体で見ても性犯罪に走るのは全体に１％にも満たない極少数

>>98
少子化が進むわけだ

（社団法人）日本図書館協会から、有害図書に接することが青少年の逸脱行為の原因になるという
因果関係の科学的証明が無いことが指摘されている。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/kenkai/seisyonen.html
「有害」図書類に接することが逸脱行動の原因であるという結果は得られていません。
表現と行動の因果関係が科学的に証明できないのですから、
どのような表現が逸脱行動の原因であるかを科学的に定義することは不可能で、
このことも規制する表現対象の恣意的拡大を可能にします。(日本図書館協会2001年)

また有害図書の合憲性が争われた最高裁判決では科学的根拠には一切触れずに、合憲とした理由を、
「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になつていると言ってよい」としているが、
これは社会共通の認識である事を有害である事の根拠としており、誤謬ではないかと言う指摘もある。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0714-04.html
奥平康弘(東京大学名誉教授（憲法学（表現の自由、アメリカ合衆国憲法）は一般に成立している慣習倫理を
根拠とした規制論を退けており、表現の自由の本質が、少数者の利益を確保することにあるからには、
「「一般の人々が「いいんじゃないの、これは」ということがしきたりとして成り立っていて、議論をしないで
「そういうもんだろう」と思っていること」（すなわち世論）を基準とすることはできないと指摘している。

全体に　じゃなくて　全体の　ね

>>96
お前のコピペは捏造がかなりあるな

http://imepita.jp/20100610/635220

>>92
そうかもしれんwww

>>93
真に受けるバカは結構いると思うが。
こないだも邦楽板かどっかで、散々女について偉そうに語ってて、
『女なんて、膣に指を入れて暫く掻き回してると、膣から潮と呼ばれる液体をを噴き出す』
っていうトンデモ誤解を披露して、ｽﾚ住人に指摘されまくって敗走したバカを見てね…。
あぁいう漫画を見てほぼノンフィクションなんだと思ってる奴が、少なからず
いるんじゃないかな、と思えるんだよ。あなたが違っても。

>>92
憶測を重ねれば、本当に性的なものへ固執する人間からすれば
普通のＡＶすら自分の都合の良い材料に脳内変換しかねないとも考えられるな…

>>86
平成２０年度保健・衛生行政業務報告（衛生行政報告例）結果の概況~人工妊娠中絶件数及び実施率の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/08/index.html
２０歳未満
平成１６年度３４,７４５人
平成１７年度３０,１１９人
平成１８年度２７,３６７人
平成１９年度２３,９８５人
平成２０年度２２,８３７人

未成年の中絶は減っているが？デタラメ乙

自民信者が必死に工作活動をしているのに、その苦労をぶち壊す自民党ｗ
谷垣って小沢に操られている民主のスパイなんじゃないかｗｗ

規制したところで規制派の望む結果にはならない
児童への性的搾取は増加するだろう
だがしかし、悪いことばかりではない
少子化問題は解決する

>>104
間違った性知識が性犯罪を産むわけじゃないけどね

重要なのは性犯罪を実行することが悪であるという認識があるか無いかであって
女性に対する知識の正否じゃない

間違った性知識は、性教育の欠如からだろ

漫画に責任を押しつけるな

>>104
その誤解を元にレイプすると考えるのか？

>>108
残念ながら少子化問題は解決しない
根本原因が漫画でないことは韓国や台湾、シンガポールが少子化に悩んでいることから分かる
また既に出来上がった人口ピラミッドはすぐには変わらないので少子化問題は少なくとも一世代は残る

>>109
まぁ、そうだね。
おかしな誤解をされたたままだと、余計なトラブルを生むからやめてほしいけどね。
でも、それは犯罪じゃないからなぁ。

>>1
＞附則で「条例施行３年経過後に検討の上、必要な措置を講じる」ことを規定した。

これって何の意味もないよな。
改正した条例案の効果があると判断されれば継続されるだろうし、
その逆なら更に厳しくしようと規制派が動くのは明白だからなｗ

つまり規制派を利することはあっても、
彼らが損することはまず有り得ないからなｗ

非実在青少年（笑）

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090717
＞本気で厳罰化を求めるのであれば、罰金刑をやめるべきですね。
＞それをしないのは、やっぱり、立法者の意識の中に、

＞援助交際する児童の方も悪い
＞児童を買って捕まる方も運が悪い被害者だ
＞実は大した害悪はない
＞害悪がわからない

＞というのがあるのだと思います。

>>86
＞日本とドイツで女子大学生・看護士養成学校の生徒に対して行われた匿名書面質問調査の結果。
＞ドイツでは500部の配布に対して回収された有効回答311部。日本では751部の配布に対して回収された有効回答389部。

このようなサンプル数も少ない匿名の調査などを持ち出す事が規制派のデタラメさ加減を表している。

警視庁の犯罪統計では性的被害も以下のとおり激減している。

警察庁統計犯罪情勢
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
子どもを主たる被害者とする犯罪 罪種別被害状況
強姦
平成15年1,143
平成16年986
平成17年875
平成18年808
平成19年770
平成20年695
平成21年603
強制わいせつ
平成15年6,233
平成16年5,505
平成17年4,970
平成18年4,534
平成19年4,021
平成20年3,691
平成21年3,508

>>104
＞真に受けるバカは結構いると思うが。
＞こないだも邦楽板かどっかで、散々女について偉そうに語ってて、
＞『女なんて、膣に指を入れて暫く掻き回してると、膣から潮と呼ばれる液体をを噴き出す』

そ〜ゆ〜内容のＡＶもある

毎度ながら児ポ関連スレはコピペが多いな

>>104
小学生の頃に週刊誌のエロ記事で「やがて女の身体から秘蜜が滴り出し〜」とか書いてあるのを
実際に甘い蜜か何かだろうと本気で思いこんでたｗ
そういう状態のまま成長したらわりとありえるかもしれない気がする

つまり、正確な性知識を身につけるべき、というわけですね。
では、モザイクを外しましょう。

実戦的な性教育の開始ですね、わかります

>>117
訂正
×警視庁の犯罪統計では
○警察庁の犯罪統計では

>>113
初めてクンニした時「甘くないし…別に美味くもない」と思ってしまったがさすがにそんな感想を言ったりはしなかった
もし言ってたらどうなったんだろうと考えると我ながら呆れてしまう

モザイク越しにしか見たこと無かったから
初めて女性器を見た時軽くトラウマになりかけた

>>113
んなこと言い出したらノンフィクションしか書けなくなる

>>79
http://www.telefonoarcobaleno.org/report2009-eng_web.pdf
・インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数
総数　49,393
1位:ドイツ　19,488
2位：オランダ　10,277
3位：アメリカ　8,411
4位：ロシア　7,118
5位：キプロス　1,688
6位：カナダ　1,013
7位：ハンガリー　450
8位：スイス　244
9位：スペイン　119
10位：タイ　107
11位：スウェーデン　104
12位：イギリス　69
13位：日本　56
インターネット上にいる児童性愛者の国別分類
1位：アメリカ　22.3％
2位：ドイツ　17.6％
3位：イギリス　6.5％
4位：ロシア　6.1％
5位：イタリア　5.0％
6位：フランス　4.8％
7位：カナダ　3.0％
8 位：スペイン　2.3％
9位：オランダ　2.2％
10位：スウェーデン　1.8％
＜文字数制限対策略＞
16 位：日本　1.5％
まず自分の国の子どもへの性被害を根絶してから言え

>>113
触手だったらそれはもうものすごいことして構わないんですね？

この5万人近い賛成派の署名はいったいどこから来たの？
署名運動やってたっけ？

またネトウヨが千葉やれんほうをたたいているな。
表現の自由を認めないほど窮屈な国はない。
そういう社会にしてはいけないよ。
国旗国歌が好きか嫌いかなんて好みじゃないか。
排他的発想が児童ポルノ規正法で表現の自由を奪おうとしている。
それを許してはならないよ。

>>128
学校やら幼稚園やらにばら撒いてるんだとさ
んで親はろくにこの問題を知らんからそのまま署名するらしい

>>128
そりゃぁもぉ、カルト幼稚園等に対する総攻撃が凄いらしいよ？

何も変わってねえ、アホかこいつ等

法律の意義はともかく、裁量を持ち込むな。
運用する側に都合良く解釈出来る法律はそれだけで悪だ。

>>108
>規制派の望む結果
連中が望んでいるのは、利権だろ。
利権は手にするんじゃねえの？

石原みたいなファシストが児童ポルノ規制をしたり、国旗国歌を強制したりする。
日本を滅ぼす気なんだよ。
こんなやつらを許しはならない。

中身に問題ありと指摘されていながら
言葉尻かえてあと三年後見直しとか

これで非難が交わせると本気で思われてるなら
完璧にこ馬鹿にされてんな保守系都民ｗ

　自分自身を相対化し、多様な価値観を認め合う、広い視野と懐の
広さを持った「健全」な子どもを育てる社会でありたいものだね。

>>137
そう思う。いま千葉や蓮ほうがたたかれているのもまさに危機だと思う。
連帯していく必要がある。

>>136
つうか挑発されてるとしか思えん

そういや夕方たちあがれの広報車が秋葉来てたけど
何度か路肩に止まる割に何もやらずに帰ったのは何だったんだろ？

演説やりだしたらビラ配ってる奴に聞いてみたかったのに

東京と以外の知事はどう思っているのだろうね？

自分の地域にも飛び火して影響を受ける条例は
もう条例じゃないだろうと。

越権行為になるわけだが。

今回の規制、一番ダメージ受けそうなのは腐女子なんじゃないかと

ネトウヨは国旗国歌を強制して日本を全体主義国家にしようとしている。
児童ポルノも同じ構図。いま千葉やれんほうがたたかれているが、
彼らの行為をまもらないと、結局俺たちに降りかかってくる。
石原は都の教師を強制させ、今度は漫画家らを強制しようとしている。

>>131
やっぱり署名したのは層化の奴らか。
できればソースも欲しいが無理かな…？

>>144
創価っつーか、改正案の作成当事者が正体隠して規制の弊害も隠して「子どもを守るために」的な事だけ言って保護者に書かせた
チラシどっかに上がってたはず

>>136
規制派が得することはあっても損をする事はまず有り得ないからね。

改正後に、
効果があったと判断すれば継続されるし、
効果がなかったと判断すればさらに規制を強めようと、
規制派が動くのは目に見えてるからね。

しかも３年後と言うのは丁度都議会議員選挙がある年なんだよね。
仮に議会で自公が過半数をとってしまえば、
今回改正案が通ってしまえば３年後の見直しの結果なんて判りきってるからね。

規制派の中心団体である、統一教会、（公明党の支持母体である）創価学会等は
フランスなど多くの国でセクト団体として活動が規制・監視されている。

セクト団体とは「信者の心理的、身体的依存状態をつくり出し、利用しようとする団体」の事であり、
人権及び基本的自由を侵害する傾向のある危険な全体主義団体の事である。

真理を保持していると信じている者はそれを他者に熱心に伝えようとするため、
セクト団体は大きくなる。そして、それらのセクト中には多数の信者（会員）より
得た巨額の資金や活動によって、宗教的信念または世俗的動機から、
経済・政治・司法の中枢に侵入しようとするものがある。

熱心に活動している規制派もある意味犠牲者なのである。

国旗国歌がいやなら日本から出ていけだとさ。
おそろしいね。
そのうち気に入らない表現を書きたかったら日本から出て行けといわれかねない。

>>147　
都自体が国旗国歌を教師に強制したりしてカルト化してるからね。
ネトウヨはいまは千葉や蓮ほうを国旗国歌でたたいている。

>>146
3年毎の見直し規定大好きだよな、あいつら

元を辿れば何の根拠が無い事でも一度法律化されるとあたかも
正当性があるかのように受け取られる。

科学的根拠の全く無い漫画アニメの悪影響を軽く既成事実化して
有害である事は認められてるんだからこれも大丈夫だろ等と言って
３年後にそれを根拠に更なる規制を訴える事を狙ってるんだろうね。

>>148
またおまえか。
それとこれとは問題の質が違う。

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名は既に5万を上回る82,904通集まっています。

258 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 21:10:25 ID:GpqnnUyaO [3/3]
くりした都議のこれは都議会民主の総意と考えて良いのだろうか
だとしたら懸念材料は生活者ネットということになるな…メール送ろ

ttp://twtr.jp/user/zkurishi/status/15700089915
自公､知事はPTAから出された45000名分の署名を都民の声として強硬姿勢を崩さない｡この問題をﾃﾞﾌｫﾙﾒして語られれば､賛成しない人の方が珍しい｡自公は改正案反対＝児童の敵 という図式を作り出そうとしている｡現に質疑の際にそういったﾔｼﾞをとばしている｡


今できるのは自民の都議議員に反対の、民主の都議議員に修正案に応じないようメールすることだけだ

使徒アグネス飛来、 法案成立という名のセントラルドグマに突き進む

シンジ（お前ら）が『嫁たちをかえせ！』で暴走

サードインパクトが起こるかと思えば

カヲルくん（民主）の登場で法案の凍結

カヲル『今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ』

で、次回『エヴァンゲリオン新劇場版・Ｑ』へ続くわけだ・・・


変なコスプレの自民議員もいるし
この法案の答えはＱにあるわけだな

>>145
サンクス。探してみるよ。

>>130
俺らも同じ手を使うか
眼には眼を
歯には歯を
悪には悪なりの制裁を

昔vipで似たようなことやってたし
とりあえずお子様の好きな作品も規制されかねません！って

>>130もレスくれてたんだな。サンクス。

>>153
４万５千分の署名と言うが本当なのかね
じゃあ内容確認させてくれと言えば個人情報なので応じることはできないとなるだろ？
この世の中漏洩した個人情報であふれてるわけだし名簿屋なんてのもある
同じ筆記質の名前がいくつもつながってるんじゃないの？

これが逆にオタ側にも言えることでそれ以上の署名を集めたとしても
こんな感じで疑われる可能性もある

だから、昔ならいざ知らず昨今の署名活動に意味って存在するのだろうか？

>>98
オタク＝犯罪者予備軍というのはマスゴミの印象操作による刷り込みなんだよな

実際には奴らは理性的であり二次元ではタガが外れても、現実ではその辺をわきまえてるから
法を犯すようなリスクを負ってまで性犯罪に手を染める奴は少ないし、そんな度胸もない

どちらかといえば自分の感情や衝動を抑えられない、頭の弱そうなDQNが性犯罪に走る事が多い

>>152
おなじだよ。それに気づかないのが鈍感なだけ。

オタクなんてむしろ性犯罪なんて現実じゃできないチキンしかいないよ
ソースはオレ

内容証明で４万5千人分の名簿の開示を求めたら？
応じれば同じ筆質のものが無いかチェックして
少しでもあったら信憑性が無いと一蹴すればいい

応じられないと言うならそれこそ信憑性が無いとなるわけだし

自由過ぎる
早く規制した方がいい

>>161
警察に捕まったらみたい深夜アニメ見れないし限定DVD・ＢＤ、フィギュア買えないしな
チキンと言うか保身が強いんだろ？

東京で書籍・ＤＶＤの販売停止すれば？

>>165
ゾーニングするならネット通販のクレジットカード決算で良いと思うけどね
未成年はクレカ持ってないから購入できないし・・・

>>158
政治家は年寄りが多いから効果はあるよ
少なくともネットで騒ぐよりも何倍に
やっぱりずらりと並ぶ文字というのは説得力がある

>>166
ネット通販は営業主体の所在地がどこにでも置けるから、地方条例では難しいだろうな
それこそ国の法律でやらなきゃいかんが、そもそも国の法律で図書等情報に対する取得制限、ゾーニングを規定したものってあったっけ？

>>159
濃いオタほど二次元嫁と戯れるチャンスを逸するようなリスクを犯さないね確かにｗ

仕事が多少キツくとも二次元嫁関連商品(及びその同人)を購入する軍資金調達のために耐えるし、
イベント(含コミケ)ともなれば遠征も辞さず、
頼まれてもいないのにむやみに統率がとれる。

無趣味なDQNより日本経済活性化のためによほど貢献すると思うんだが。

>>167
いや、そお言うこと言ってるんじゃなくって
署名されたものに不正がある可能性を言ってるんだけど・・・
名前がいくつ並んでも同じ人が名簿見ながら書いたものに意味は無いでしょ？

規制するならすれば、どうせ出回ってる所持してるだけでも十分さ。
規制するなら書籍、テレビ、ネットすべて18禁にしろよな。

>>160
懲りないやつだなー。まあいい。何が　同じ　なんだ？

>>141
橋下が早速「漫画と性犯罪との関係性を調査する」とか何とか言ってたような。
あいつ、石原の真似するの好きだからな。マラソンとかカジノとか。
後、京都の知事（だったかな）が日本一厳しい児童ポルノ規制条例を作るとか
息巻いてたような。

次は児童ポルノ単純所持禁止で

さらに次は児童自体禁止

単純所持は色々リスクある
アメリカでは冤罪で、子の写真持ってただけで捕まった例もある

>>175
この都条例改定案でも単純所持禁止に近い内容が入ってるよ。
「何人も児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する」とか言ってる。
とにかく都民の責務が色々追加されている事は皆知っておくべき。
「自分はロリコンじゃないしロリ漫画なんか見ない」と言って無関係を決め込める訳じゃない。

後、その単純所持禁止の条文で「何人も」となっている点に注意な。
「都民は」じゃないから。

そもそも、現行条例でも不健全図書とやらには指定できるんだろ
だったら、別に改正する必要も無く明らかにやりすぎてるのを現行条例で処理するって形で良いだろ

自公は追い詰められて本性出てきたね
やっぱりこういう政党だったんだね（まぁ「民・みん」もだけど）

しかしこの件に関してはしつこく喰らいつくよね
規制利権って巨大だったんだな

>>177
>>「何人も児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する」とか言ってる。

ワロたｗ
都民じゃなくても、疑いのある奴が都内に足踏み入れたら捕まえるのもＯＫってことだなｗ

>>155
これ?
ttp://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

【東京都青少年健全育成条例】民主党、規制を限定的にした独自の修正案提出も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100526k0000m010122000c.html

東京都青少年健全育成条例改正問題でネトウヨ絶滅
http://namidame.2ch.net/seiji/1268986111

表現規制を阻止するために「児ポ法は反日法案だ!!」と騒ぎ立てるべき
http://anond.hatelabo.jp/20090510154904

ネット上の児童ポルノ画像を速やかに遮断へ　
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/200528023.html
児童ポルノ対策では大きな効果が見込める反面、通信の秘密や
表現の自由を侵害しかねないとの指摘もあり、その手法をめぐって
総務省と警察庁の見解が異なっていました。
しかし、「画像が流れると半永久的に児童は被害者になる」との
警察庁の主張が通り、ブロッキングを速やかに実施することで
合意しました。

民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271636033-n1.htm

●民主党が国会に提出した児童ポルノ規制法改正案●
○法律の文章で「児童ポルノ」の名称を「児童性行為等姿態描写物」■》描写物って絵も含むのか？なぜアイマイな名称に？
○法律の文章で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を「殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」に変更■》強調ってどこまで？
○単純所持規制は明言せず■》規制するのか？⇒早期の法制化を目指す考えを示した
○二次元についてどうするのか決めてない

いくらでも曲解可能な法律
怖いね

後こんなのもあるな。

第十八条の八（インターネット利用に係る保護者等の責務）
３ 行政機関は、その業務を通じて、青少年がインターネットを利用
して自己若しくは他人の尊厳を傷つけ、違法若しくは有害な行為を
し、又は犯罪若しくは被害を誘発したと認めたときは、これを知事
に通報することができる。

２ちゃんで「石原のバカ」って書いたら知事に通報されるかもよｗ
そうすると、知事が、

その保護者に対し、当該青少年について再発防止に必要な措置をとるとともに
そのインターネットの利用に関し適切に監督するよう指導又は助言をしたり、
保護者に対し説明若しくは資料の提出を求め、又は必要な調査をすることができる。

とある。
つまり、掲示板でちょっと人の悪口でも書こうものなら、知事に通報され、
指導され、調査されるという訳だ。
実に素晴らしい条例だと思わないか？ｗ

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425

ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

単純所持を禁止するなら買い取れって
財産権の侵害だから法廷闘争やられたら負けるぞ

>>161
俺も二次元に入ったのは俺如きの人間が実写ポルノを見て女優さんの顔の出来を内心で論評してしまう事の自己矛盾や
あるいは金のために嫌々やらざるを得ない人間である可能性が脳裏にちらついて嫌気が差したからだからな

性犯罪？ありえねえ
なんでそういう回り道をしたってのに女性を傷つける事をやらにゃならんのだ

>>166
日本にまともなデビットカードがないという事実を無視してるよ、それは
結構クレカの審査厳しいよ？

>>187
ダガーナイフって買取じゃなくて没収じゃなかったっけ
ヴィンテージ物の高値が付いた奴であろうとも

>>187
だったら超法規的措置でござるとかしたり顔で言い出すんじゃねーのｗ
そうなったら本当に恐怖社会だなｗ

http://gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog-entry-68.html
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」
「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

鳥山明か矢沢あいみたいな核爆弾が来たら一撃なのに＞＜

規制賛成
児ポ法のおかげで女は自分の一番高い売り時に危険物扱いされるようになり、
結果として需要の低下と共に女の価値は下がった。
まあ二次元でも同じ事が起こるだろうな。
何故キリストやイスラムのような男権社会がポルノに厳しいかをよく考えることだ。

ロリって子供時代の体験とか身体的コンプレックスとかの漫画とは関係ないものから生じるもんだと思う。
規制はロリの発生原因を取り除くんじゃなくて発散グッズを取り上げるだけなんじゃないかと危惧しちゃうわ。

俺コンビニ店員だが女性向けのエロマンガは規制すらされて無いから子供でも買い放題
まず子供がエロマンガ買える状況を規制しろよ
女子高生がSEXして幸せになりましたみたいなマンガだったぞ

オリコンとロリコンは日本の恥

国連に児童誘拐、人身売買、児童売春、児童労働に対して死刑を視野にいれた罰則強化を要請したらいいのではないか?。
国も一件当たり罰金を支払うようにしたら自分らがどれだけ間抜けな提案してるか判るのではないかなあ。

まだだ
まだこんなもんじゃダメだ
漫画家たちよ、もっと頑張ってくれ

>>194
恋愛の一部として描かれてるからＯＫなんだよ。
行為そのものよりも、そこまでの過程がメインであって。
逆に男性物は行為がメインになってるから規制対象になると。

規制はまだか
女の裸＝悪魔
みたいな社会が正しい

>>198
でもテレビでこれらが対象になりますって出したの少女漫画雑誌ばっかだったぞ

人間にとってまず今のロリコンとされる年齢の欲情は不自然な事ではない
寿命が短かった時はもっと早め早めに結婚してた、命を紡ぐことに一生懸命だった
昔は妊娠可能ならすぐやってたし、人間の体もそうなってる。ペドまでいけば自然ではないがな。
少子化の日本人はもっと理性を考えず生物としての根源的な欲求に身をまかせるべき

規制派があげる>>190のような快楽殺人やサイコってのは
人間が生きていればある程度の確率で生まれてしまう、
一般的にサイコが生まれる確率とオタの中でオタのサイコが生まれる可能性は
ほぼ同じだろう、オタ文化が犯罪に及ぼす影響は限りなく無いというのが結論だ

一度規制してみればいいじゃない
今はリアル14歳とのセックスが一回
3000円だってニュースで言ってたよｗ
需要の低下に伴う価格崩壊だよね

>>200
　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　矢　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　沢　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

それに伴いおばさんも価格崩壊どころか産業廃棄物化してるから面白い

全てが安くなった…どころか女自体が厄介物にｗｗｗ

>温家宝首相と懇談会

陳美齢さんはよっぽど権力がお好きらしいですねｗ
ウーアルカイシさんみたいに身体をはって国家権力に立ち向かい
民主化を根付かせようとすることがあなたには出来ますか？

私はウーアルカイシさんのためには祈りますが、あなたのためには祈りません。

すでに18禁の漫画をどうこうするってより、誰でも買えちゃっていたもののなかから
新たに18禁指定を増やすって話なのかな？って思ったんだけど違うのかな？

これは、別に発禁にするわけでもなんでもない
単にポルノとそうでないものを分けろっていうだけの話でしょ
何も問題なく速やかに可決すべきものだと思うけど

女の裸自体虫酸が走るんだよ
頼むからさっさと規制してくれ
あんな汚らわしい物二度と見たくない

>>208
まんじゅう怖いですか

毒饅頭は食いたくないね

>>208
インポのおっさんがうるせーよ

お前らは黙って規制に賛成してれば良いんだよ
見たいと言えばそれを隠そうとし
見たくないと言うと汚い体を見せようとする
矛盾しているではないか

>>210
毒がない世界ってつまんないもんだぜ。

慎ちゃんらは、憲法改正して表現の自由を制約するよう訴えてみたら？w

>>212
1行目と2行目からが繋がってない。

>>213
既に自民の憲法草案でやってますｗ

>>208
アッー！

毒の無い世界がご所望なら、どうぞ。

http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm
自民党新憲法草案全文
2005年10月28日

　（国民の責務）
　第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/jimin.htm
　『朝日新聞』2005年4月5日付1面に「自民新憲法起草委要綱　9条2項を全面改正
　集団的自衛権、解釈で　条文化は先送りに」という記事によると、
自民党の新憲法起草委員会は4日、委員長試案のもととなる「要綱」をまとめたという。

15面にはこの要綱(要旨)も掲載されており、「表現の自由(21条)」については、
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公の秩序」に照らし、法律で制限されることを追加」
するという。 (2005/4/5 07:40 )

>>211
ゆとりは饅頭怖いも知らんか…。

どうせこの規制が通ったって次の規制強化に向けての運動が始まるだけなんだろ？ｗ

公の秩序の線引きは難しいね。結局民主的な機会の決定に従うしかないな

>改正案で規制対象となる漫画などの１８歳未満と想定されるキャラクター

児童ポルノとか言っているけどこれ大半がアウトだな
ただの二次業界潰しか

http://www.youtube.com/watch?v=oCaCwDSfFMc&playnext_from=TL&videos=Dx5fz4oZPT4&feature=rec-LGOUT-exp_stronger_r2-2r-9-HM

激しくデジャブを覚えるのだが去年も同じ展開じゃなかったか？
ベルセルクの蝕を思い出すのだが…

>>206
それであってる
18歳未満の本番セックスとそれに準ずるフェラとか手コキとかそういう描写は、
相当の理由がないとほぼ全部18禁になるだろうと言われてる

そうなると、一部のヤング〇〇系の雑誌でエロ成分を売りにしてたところが今後の身の振り方に困るってのと、
あと今コンビニ売りされてる、快楽天とかの中綴じ系エロ本は、実は成人指定をしてないで出版してるものが多かったんだけど
あれらについてはもうはっきりと18禁指定しないと出版できなくなってたんじゃないかな改正案通ってたら

>>224
そんな甘いもんじゃないと思うぜ。

>>224
出版が可能なら表現の自由の侵害にはあたらないと思うんだが
そこら辺どうなの？

よくわかんないけど、規制には保護法益が根拠になければならないんだけど、
この規制をすることによって一体何が守られるの？　漫画を規制したら児童が守られるってこと？　どういう理屈？

>>226
表現の内容によって場所の制限は仕方ないと考える人がいる一方で
どこで発表するかも含めて表現行為なのだからそれに制限があっては自由とは言えないと考える人もいるし
もしくは、表現を受ける側の権利の侵害だから場所の制限は認めてはならないって言う人もいる

児ポ法による三次元規制でポルノ市場は廃れつつあるよな
魅力溢れる女の体なんて時期ってもんがあるんだよ
熟れた体がエロいなあと思っても頭を狂わせるほどじゃない
二次元まで規制したところでそのパイがどう移り変わってゆくのか楽しみだ
個人的にはより明確な形で女離れが起こると思うが果たしてどうかな

>>228
なるほど。場所の制限や受け手の権利の侵害も、表現の自由の侵害にあたるという
考え方もあるのか。勉強になったよ。ありがとう

>>227
偏った情報を無制限に与えることは児童の健全な生育の妨げになるってのが条例の理念dだとすれば
護ってるのは「児童が自然に成長することが出来る環境」とかそんなんじゃないの
学校の周りにラブホ建てちゃいけませんよとかああいうのと一緒
んでそれは誰のなんの権利かって言うと、児童のじゃなくて、親の教育権ってことになるのかな

>>224
ちなみにはっきり成人指定つけるとコンビニ置けなくなるんだよな、たしか。
だからああいう雑誌出してる出版社は全力で抗議すると思う

>>231
それって現状のゾーニングで十分対処できることじゃない？

この改正案に反対しつつ、売国しない都合のよい政党もしくは政治家がいたら教えて欲しい

否決されたら可決されるまで提出すればいい、とか議論と議会を馬鹿にしたこと言ってるからな、こいつら。

>>231
情報を与えないことも健全な育成の妨げになるけどな。

改正案ってほぼ情報の封鎖じゃん。

>>234
民主は党内でも意見が割れてるけど、党を挙げて全面反対してるのは共産党。
一番政権取っちゃいけない党だけど、まぁ心配しなくてもまず取れないから問題ない。

現状で児童ポルノが溢れてると仮定して…規制が必要だとする。

試しに検索しまくってみたんだ。でもそれらしき画像は見当たらない。

これ現行法で十分ってことなんじゃないの？
かすりもしなかったぞ。
普通のやつに見つけることが出来るのか？

>>230
でもその自由はまた他者の自由とも衝突するわけで、
そういう時は公共の福祉ってやつでもってお互いの権利を折衝してかなきゃならない

その上で、場所の制限も認めるべきではないってのは、
少なくとも今の日本では、先鋭すぎる意見かもしれない
情報を受ける側の権利の侵害だってのについては、
制限を受ける主体である青少年ってのは、義務を負わない代わりに権利も完全ではないものであって、これは権利の侵害なのではなく制限なのである
ってのがゾーニングを認める立場の理屈だと思う

>>233
ゾーニングなんかできてないじゃん
コンビニに近親相姦ロリコンマンガとかあるのに

>>233
改正案ではゾーニングの方法が変わるわけではなくて、
何をゾーニングするかが変わるんだろ
今ゾーニングされてるものだけで十分か、それともヤング〇〇系とか秋田書店の赤いあれとかも加えるべきなのか
それについては個々人でけっこう感覚が違うもんだろうし、一概にどうとは言えないんじゃないのか

>>236
情報を与えた方がいいとその保護者が思うなら、与えればいいわけで
ラブホ規制にしろ、エロ本、エロビ規制にしろ、法が危惧するのは
そのコントロールを保護者が取れなくなることなんじゃないだろうか

テレビの規制が強くなってきたのと同じだな。
触発されやすい人間に合わせて法律を作る必要はないと思うけど
被害者が漫画を憎みたくなる気持ちもわかる。

>>240
マジで？　快楽天ほか、コンビニに置いてある雑誌はそういう批判避けるために
ロリはおろか、女児を臭わせるもの（セーラー服やスクール水着）もアウトだった気がするが。

>>232
コンビニ自身が、イメージが大切な商売ですから成人指定の雑誌は置きませんって大昔に宣言したのが尾を引いてるってな
条例的にはなんにも問題はないんだけどな
まあその宣言も相当昔のことだし、今の陳列状況みる限りじゃもう18禁マークの有無とかもう関係ないだろって思うけどな個人的には

なぜ民主党が児童ポルノを肯定するのか疑問だったが、HENTAI荒井の件でハッキリした。
民主党も、アニオタと同じくHENTAIだったのだ。
まともな思考の持ち主なら、児童ポルノなんて肯定できないもんな。

可愛い女の子＝悪みたいな風潮のせいで
なんだか性欲自体が無くなってきたわ
性的な物に対して罪悪感が出てきて萎える
性欲が無くなると女がゴミクズに見えてくる
ゴミクズに見えてくると叩く事に遠慮が無くなる
自民党はこれを狙っていたのか？

>>239
君自身は侵害と制限のどちらだと考えてるの？

>>239
規制はの公共の福祉ってたまたま目についた！キモイ！ってことなのか

>>247
俺は制限の範疇だと思うなあ

>>248
それを法律として表してるのが、いわゆる公然わいせつ罪とか、わいせつ物頒布罪とかな
キモイから自重しろ、家でやれ家で、って書いてある
健全育成条例は、キモいから駄目！ってよりは、家のペットに勝手に餌をやらないで下さいって感じか

どんな目的、理念でやるかという以前に

条例文が酷すぎて話にならない

修正案は、ネットにうｐされるのかな

そもそもコンビニ売りエロ本にはビニールに入れてるから立ち読みも出来ない
内容も消しがすごく濃くてたまにどういうコマなのかわからないことも
てか酒タバコ売ってるのはどうなのよ

>>172
同じ表現の自由に対する挑戦だ。

「彼らが最初に共産主義者を攻撃したとき」
をよく読むべき。いま千葉やれんほうが国旗国歌に礼をしなかったからといってたたかれている。
教師が国旗国歌を無視したからといって処分されている。
こんな不自由な日本をはやくもっと自由な国にしないと大変なことになる。
児童ポルノ規制法はその悪い結果のひとつだよ。状況はどんどん深刻化している

>>241
それを法でコントロールしたら親のコントロールもあったもんじゃないだろ。。。

>>4

819 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 03:01:40 ID:Qt7drsWp0
別の言葉に置き換えて整理しましょう。

中年男性を対象にしたポルノを規制すれば、中年男性がレイプされることがなくなるから、
おっさんポルノ禁止法は中年男性のためになる。
・・・というのが彼らの理論ですが。

こんなめちゃくちゃな法律の統治下で暮らすことは、結果的に利益になるのでしょうか。
子供でも分かることですよね。

>>256
え？ちょっと何を言われてるのかよくわからない

>>226
おまえ改正案読んでねーだろ？
無論今回の修正はフレーズを　すり替えただけ　だから、
明らかに表現が規制される事に変わりがない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/
（※リンク先のリンク先をよくみればわかるが、「青少年性的視覚描写物＝非実在青少年うんぬん」な）

>>238

　強　力　な　電　波　発　見　♪

想像物において人権衝突はおきないぞ。

当該被害者　→人権衝突←　当該被害者映像

架空のキャラクター　→人権衝突←　？？？？

この？？？？に何を当て嵌めて人権衝突させるんだ？いやそもそも表現対象が人間じゃない以上公共の福祉なんて発動しようがないんだが。

>>250
それ、どちらも社会的法益（公共の利益）説が有力なんだがｗ
公共の福祉（個人的法益）とか。プッ

朝勃ちしすぎてアンカー間違えたお


>>239

　強　力　な　電　波　発　見　♪

想像物において人権衝突はおきないぞ。

当該被害者　→人権衝突←　当該被害者映像

架空のキャラクター　→人権衝突←　？？？？

この？？？？に何を当て嵌めて人権衝突させるんだ？いやそもそも表現対象が人間じゃない以上公共の福祉なんて発動しようがないんだが。

>>260
＞＞想像物において人権衝突はおきないぞ。
そうだよ。国旗国歌を侮辱したところで何の問題もない。
これと児童ポルノ規正法の根っこは同じ。
やっと理解してくれたね。
これを国歌を侮辱したとか、国際儀礼だからとかいって強制するのは
自動ポルノ規制法と発想が同じなんだよね。

>>240
無知はロムれ。

悪質な表現（笑）は規制出来るし、出来ている。
【現行条例の施行規則】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
【不健全指定図書一覧】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
それにキャラクターの年齢設定による規定は現行条例に存在しない為、「ロリは規制できない」ってのは完全なる嘘である。
ちなみにこの制度は昔から実写も二次も両方が対象。
【現行条例】
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

>>261
嫌なら契約しなきゃいい。

契約したにも関わらず守らないって事はつまり、表現の自由を盾にしたらいかなる契約においても内容を守らなくて良い事になる。

表現の自由を主張したら嘘が許容されると思ってんなら社会人としての資格がないな。

ママのおっぱいでもしゃぶってろ。

>国旗国歌を侮辱したところで何の問題もない。 

？？？

想像上の国の国旗や国家の話？

「表現の自由を盾にしたらいかなる契約も無効にできます。ｷﾘｯ」

ｂｙジミンコウサクイン

>>261
その契約自体が違憲の可能性があるっていってるんだよ。
違憲の可能性のある法律や契約なんてまもらなくったっていいに決まってるだろ。
>>264
所詮は象徴してるだけだろ。直接被害者がいるわけじゃない。
非実在青少年＝国旗国歌だよ。
>>265
それだけ尊いってことだよ。

ま〜だやってんのか
いい加減自公カルトは諦めやがれ

著しくや甚だしくといった表現により、ある程度主観による判断を制限していた条文だったのが　→　何でも当てはまるような曖昧な条文へ
主観による判断に加えて都が公開している基準で審査をする条文だったのが　→　主観による判断だけで審査できる条文へ

東京都はあぁ言ってるけど、クレしんすら問題視するようなＰＴＡ等が非18禁相当の一般漫画までけしからんから規制しろと要請してきた時
それを跳ね返せる根拠となる部分が改正案では条文から綺麗さっぱり削除されてるよね

不健全図書指定関連改正部分の上半分だけでもこれだけ問題点がある
それに加えて下半分の判断基準が全く謎or不当な、描写された青少年

特に年配の漫画家だと悪書追放運動なんかで親や権力者達から不当にすごい嫌な思いをさせられた人も多いしな
そりゃ反対、批判されて当然

それすら理解できてないんだから漫画家からの批判の根拠なんて無くせるはずが無いんだよ

創価糞過ぎる。

>>266
嘘ついて契約しても自己に落ち度がないと？

>>266
>所詮は象徴してるだけだろ。直接被害者がいるわけじゃない。 

なんだ、ただの馬鹿か。

>>270
意味がわからない。
サラ金の過払い訴訟の例を出しただろ。
違憲違法なんだからそもそもそういう契約事態が無効。
>>271
同じだろ。マンガの中の少女がレイプされた！！という風にいって大騒ぎするやつらと同じ

>>272
嫌ならなぜ契約した？

>>273
お前の発想は焼き鉄板土下座を強要した兵頭和尊と同じ発想なんだよ。
なぜそれに気づかない？

>>ID:+IJQvPKo0（国旗国歌の人）

憲法１２条にさ
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
ってあるわけさ

それで漫画やゲームっていうのはさ、ゾーニングやレーティングによる自主規制等の配慮、努力をしてるわけよ
それで不足してる分を不健全図書指定で補うって形なわけ

創作ポルノはこういう風に自由や権利の濫用認定されないようにある程度努力してるわけよ


で、国家国旗を主張してる人たちはどういう努力をしてるの？
ただその場にでーんと座って表現の自由を主張してるだけ？
それじゃ駄目だよね？

漫画やアニメの規制と同じように自由の制限は不当であると主張するのなら
最低限、一時退席する、欠席したり代理を立てるなどの自主的な努力を示するべき

表現の自由を盾に　自ら許諾　した契約内容を守らなくていいと？

「ボクね、携帯電話の契約したけどね、内容に不満があるからね、守らない。
だからね、支払う気はないお。
支払いを求めるの？違憲だし、守る必要ないし。
ふふん♪」

>>275
起立しなかったり歌わなかっただけで処分されるんだから問題だろ。何を言ってるんだよ。
日の丸を破いた、君が代を妨害した。こういう話ならともかくね。
歌わなかっただけで処分されたり、問題になったりしてるんだよ。
不起立だけで処分されるのは児童ポルノ規制の単純所持規制と同じ致命的な処分だよ。

東京府統計書明治１４年現住結婚者ノ年齢別人数
女ノ年齢
十五歳未満 : ２１７
十五歳以上二十歳未満:２，３６７
二十歳以上廿五歳未満:２，３８３
廿五歳以上三十歳未満:１，３５６
三十歳以上四十歳未満: ９８１
四十歳以上五十歳未満: ２７５
五十歳以上 : ５４

東京府統計書明治１５年現住結婚者ノ年齢別人数
女ノ年齢
十五歳未満 : １８３
十五歳以上二十歳未満:２、４０８
二十歳以上廿五歳未満:２、４８６
廿五歳以上三十歳未満:１、４３０
三十歳以上四十歳未満:１、１６１
四十歳以上五十歳未満: ２６２
五十歳以上 : ５９
http://kindai.da.ndl.go.jp/JPEG/23W7A.jpg
http://kindai.da.ndl.go.jp/JPEG/23W7N.jpg


明治時代の統計を見ても15歳以上20歳未満の婚姻者数は20歳以上25歳未満と
ほぼ並んで最も多い。
また我が国最初の体形的な法典とされる大宝律令及び養老律令においても
成人年齢は21歳、婚姻年齢は女13歳としており、成人になる年齢と性的になる年齢は
区別されている。
昔から成人年齢と性的成熟年齢は全く別の物と解されており、子どもであるからと言って
性的対象にしてはならないという事にはならない事は明白である。

>>274
契約内容になく、強要されたなら問題だろう。
しかし、契約内容にそう書かれていて事後に勝手に変更されない限り自己責任の範疇だぞ。
いやならその内容を見て契約しなきゃいいだけ。

蛇が嫌いなのに「蛇の巣窟」って書かれてる場所に入ってくようなもんだぞ。

それは自己責任っていうの。

わかったかいボク？

>>279
はじめからそういう約束だっただろ。
兵頭の話知らないのか？
カイジが指を全部切り落とす約束をしても本来の法律なら無効なの。
カイジ読んだことないだろ。

>>277
いやだから嫌なら契約しなきゃいいだけだろｗ

蛇が嫌いなのに「蛇の巣窟」と書かれた場所に入って被害を訴えるアホを擁護する必要はねーよ。

判断力が未熟な子供ならまだわかるが、大人になったら自己責任が付き纏う。

いつまでもガキと同等の保護を要求出来ると思うなよクソガキ。

もっと　大事な事を議論してよ　議員の皆さん！

>>277
だから配慮が足りないっていうか全くしてないんだよ
あなたが言ってるのをポルノ漫画問題に置き換えると「児童ポルノ漫画も表現の自由で保護されるべきなんだから子供向けだろうが、
どぎつい全編児童レイプ描写で埋まってるようなエロ漫画を出しても全く問題無い」って言ってるのと同じなんだよ

反対派だっていくらなんでもそこまでは主張してないから
青少年のためは解る、だがここまで規制範囲を広げるのはおかしいだろって話をしてるわけなのよ

>>281
だからカイジが兵頭と指の切り落としを賭けて勝負して負けたとしてもそれは
約束を守る必要はないといってるんだよ。
悪法は守る必要はない。これは法の支配の常識だろ。
>>283
それはおかしい。そういうことを認めれば際限ない規制を許容してしまう。

>>280
いやだからそんなに嫌なら契約しなきゃいいだけだろ。わけわからん屁理屈をこねくりまわすなよｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿_ч
(　　´ﾟдﾟ)
(._　　　　)ﾉ
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>285
屁理屈じゃなくて常識なんだよ。
悪法は守らなくていい。これが常識。
悪法を守るほうが日本を全体主義に導く。

>>284
何も配慮も努力もせずにただ自由を謳歌する
これをなんていうか知ってる？

自由の濫用っていうんだよ
そうならないようにポルノは一応の配慮、努力をしてるわけ
仮にも配慮努力してるポルノとただ何もせずに自由を主張してるだけの国旗国旗を一緒にされたくない

ただ俺個人としては国旗国歌を強制されるのはおかしいと思ってる
でも配慮も努力も譲歩もせずにただ漫然と自由を主張するのだって同じぐらいおかしいと思う

>>287
漫然と自由？
裁判を起こしたりしてるだろ。
不起立で処分だよ。どう努力しろというんだ？
これは児童ポルノ規制と同じ問題だよ。
共闘していかないといけない問題だ。

>>283
なぜダメなんだ？
>>284
逆だな。人格権を発動したら当該者の意思が優先される。
例えばスキーをして骨折してそれが人格権の侵害としていちいち行政が保証していたらキリがないし、選択の自由により自己責任で終了。
それをわざわざ保護していたら飼育国家に成り下がる。
なぜならばそれを繰り返していたら人格権が国依存なって人間が行政機関の家畜同様になるからだ。

>>212
釣れませんねぇ餌が悪いのですか？

>>288
それは自由を主張するための努力であって濫用認定されないための努力ではないでしょ

>>289
ひょっとして改正に反対どころか、現在の条例もぶっ壊せ派？

>>289
お前の発想が異常なんだよ。
スキーだって極端に安全義務を怠ったら当然スキー場側の責任になるといってるんだよ。
安全義務を怠ってるのが国旗国歌を強制するやつら。

>>288
自分達の信念で職務命令無視して子ども達の式典を乱す人と
オレら変態紳士を一緒にしないでくれ、迷惑だ

>>291
不起立で処分なんだから仕方ないだろ。これ以上どうしようもない。
>>293
仲間なんだよ。社民や共産が熱心なのは同じ危機感を共有してるからだよ。

人権侵害をするカルト自公
不快だから被害者もいないのに
おまえは豚箱にはいれとか
人間の屑すぎる
これを支持する日本ユニセフも自分たちがいかに
酷いことをしようとしているのかわかっているのかねぇ

>>294
教師にならなきゃいいだろ
もしくは私立池

>>288
「蛇の巣窟」と書かれてながらそれに入った自己に責任はないと？
責任はその土地の所有者にあるってか？
んな屁理屈通用しねーよ。
大人になったらその選択には責任が付き纏う。

>>294
なぜ一時退席したり、信念上出席できませんと表明したり、代理をたてたりしないで

ただ座ってるだけなの？

>>296
エロ漫画が読みたい、描きたいなら日本から出て行け、外国でやれ。
こういってるのと同じ。
>>297
憲法で表現の自由が保護されているんだからね。
じゃあお前はロリコンエロ漫画を読みたければ逮捕される覚悟で読め。といわれたら
納得するのか？それで引き下がるのか・
>>298
式には出たいんだろ。それに意思の表明にならないじゃん。

>>299
なにいってんだ、職務上の義務として祭典での起立があるんだろ

それを個人の自由である読書と同列に語るな馬鹿

>>291
そうだが？

>>292
相変わらず論理構築が下手くそだな

管理不備≒契約内容を守らないおまえ

って事で自己責任放棄していいなら誰も苦労しねーよ。はい次。

>>300
同じだよ。次にそういう風になる。どんどんエスカレートしていく
>>301
管理不足なのが国なんだよ。
壊れたリフトを運営していれば当然責任はリフト運営者にある。
強制させるのはそういうことだよ。

さっさと規制しろよ

あれだけずっとｷﾓｵﾀﾛﾘｺﾝて煽ってた癖に
女向ﾎﾓ漫画が規制対象になった途端
論陣変えやがって逆にムカつくんだよ

>>299
おまえの主張だと、
「あらゆる契約の自己責任放棄≒表現の自由」って事になるぞ？
しかしな、契約した時点でその企業もしくは学校の方針に従わなきゃならん存在になる訳よ。
おまえは表現の自由を盾に例えば医師が白衣を着るのは違憲って言ってるようなもんだぞ。
契約した時点で　勤務してる間　はあらゆる自由には制約が付き纏う。
それが嫌なら自分が理想の場所に勤務しろ。
なんでもかんでも自分責任放棄で通用するとおもうなよ。
>>302
契約を無視していいなら社会は成り立たない。
表現の自由も守られるべき問題だが、表現の自由を理由に自己責任を放棄して良い事にはならない。
そもそも契約とは内容に同意してはじめて成立する。
したくない契約を自らしてる時点で「頭がおかしい」。
ヤミ金の件は自己責任の範疇だし、行政が関与すべきでないよ。
強要された場合は処罰されるべきだが、なんでもかんでも自己責任の放棄が許されるなら法律なんてものそもそも要らない。

>>301
つまり改正案どころか現在の不健全図書指定ですらも不当だって考え方なわけね
これを認める理由かぁ・・・なんとでも言えちゃうってのが実情だと思うけど例を挙げるなら

１法的に責任能力が無い子供は権利をある程度制限される
　表現側の大人の権利が制限されなくても、権利を制限されている子供との間に人権的な矛盾が起きるのだから
　この矛盾を公共の福祉に当てはめて矛盾解消をはかることは合憲

　とか

２ポルノそのものよりもポルノを受容する環境が問題であるという立場にたったとしても
　その環境というのは家庭環境や教育環境によって作られる言わば本人の精神的な環境であり
　その環境が整備されていない内に環境を乱す効果をあるものを与えると、環境が整備されてる大人に比べて大きく乱される危険が高い
　だから一定の精神年齢、一定の道徳基盤が整備されているであろうと期待、推定できる年齢を基準とした制限は妥当

とかなんじゃないの
裁判所もなんだかんだこじつけて合憲判決出してるじゃん
まぁ裁判所の使う合憲性ってやつは常に疑問だけどな
刑法175条とかどう考えても違憲だろって思うが、毎回合憲って出してくるしな

それと何より
現在の条文っていうのは改正派との戦いを有効に進めるための武器なんだよね
「現在ので十分なのだから改正する必要は無い、じゃあ改正できないってどんな画？条文のどこがひっかかるの？ねぇ？」って伝家の宝刀みたいに振るえて便利なわけさ
君も使ったことない？「現在の条文で規制可能なのだから改正する必要が無い」みたいに

>>305は
有利に進めるための有効な武器　ね
有効に進めてどうするｗ

(o^-’)b　日弁連の意見書を尊重しましょう。

日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/
（会長声明・意見書など）の項目をクリックして、進む。

「児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し（児童ポルノの単純所持の犯罪化）に関する意見書
２０１０年（平成２２年）３月１８日
（以下は抜粋・詳しくは日弁連ＨＰの全文をお読みください）
意見の趣旨
１ 現行法における児童ポルノの定義を限定かつ明確化すべきである。
２ 現行法の児童ポルノの定義を限定かつ明確化したうえで，児童ポルノの単純所持を禁止すべきである。
ただし，犯罪化することには，反対する。
第２ 児童ポルノの定義の限定かつ明確化の必要性
１ 現行法の定義の問題
　児童ポルノ処罰法による「児童ポルノ」の定義は，極めて曖昧で不明確かつ広範囲に過ぎる。
(1) 定義の曖昧性・不明確性
(2) 定義が過度に広範
定義の明確化と限定の要点は，以下のとおりである。
�@ 児童ポルノを規制することにより守るべき法益は，被写体となる児童の人権ないし権利
（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）であって，善良な風俗ではない。
�A 芸術的価値があるものや学術研究目的・報道目的で収集した資料は，児童ポルノの定義から明示的に外すべきである。
�B 自分の子どもの乳幼児時代の裸体や水着を着ている姿態が児童ポルノに含まれると解釈される余地のない定義にすべきである。
第３ 単純所持の犯罪化には反対
第４ 単純所持の禁止を明記すること
１ 児童ポルノの定義を改正して，この定義が客観的に明確化し，
かつ限定的にしたうえで，児童ポルノの単純所持を，違法行為であることを法律上明文で宣言し，これを禁止することが必要であると考える。
（略）
したがって，児童ポルノの単純所持を禁止し，それが違法であると宣言することの効果は，
社会全体の認識の変化により起こる個々人の自発的な行為（所持するに至ってしまった児童ポルノを廃棄する等）
に待つべきであって，公権力の私的領域への介入を招くものであってはならないことに留意すべきである。

>>304
表現の自由が契約の上位に存在するのは当然。
当たり前のことだろ。憲法が法律の上位に存在するんだからね。
法定利息以上の金利をサラ金が取れないのだって同じ話だよ。
>>307
日弁連は国旗国歌の強制に反対しているよね。

>>305
＞法的に責任能力が無い子供は権利をある程度制限される
↑
表現に触れる事による責任ってなんだ？
＞この矛盾を公共の福祉に当てはめて矛盾解消をはかることは合憲
↑
人権衝突が起こる表現、つまり児童ポルノは既に規制されてる。
それに該当しない図書を読む事がなぜ人権衝突になるのか？
＞その環境が整備されていない内に環境を乱す効果をあるものを与えると、環境が整備されてる大人に比べて大きく乱される危険が高い
↑
強力効果論は否定されてるし、著しくや甚だしくという主観要素のカタマリな意味不明な規定をし、例外を許してる時点で論理破綻。
危険性を主張するなら例外は許してはならない。児童ポルノ法と同じで穴だらけだね。

なぜここまで漫画をバッシングしなきゃいけないか分らん
女子中高生の健全なエロなんて昔から有っただろうに

>>308
自己責任を放棄すんのか？おまえは青少年かよ。
益々擁護できねーわ。

>>309
上の段
何かを実行した際法的責任を大人と同等には取らないってこと
子供は意思決定権や知る権利が一部制限されてるってのが現状じゃないの

下の段
ポルノそのものよりもポルノを受容する環境が問題であるという立場にたったとしても
って言ってるんだけど、どこが強力効果論なの？
ポルノが直接的な起因になるから駄目って考え方じゃなくて、ポルノを受け取る環境が整備されて無い段階で与えることは問題だってことなんだけど
そもそも環境なんて関係無い創作は誰がどんな環境で受け取っても全く同じように影響ないとか言っちゃう？

有害図書指定そのものまで否定とかしだしたら、ますます反対派の立場が悪くなるな

>>310
バッシング受けてるのはロリコンであってマンガやアニメではないわな

>>312
＞何かを実行した際法的責任を大人と同等には取らないってこと
＞子供は意思決定権や知る権利が一部制限されてるってのが現状じゃないの
↑
著しく甚だしくなければｏｋって言ってる時点で論理破綻

＞ポルノが直接的な起因になるから駄目って考え方じゃなくて、ポルノを受け取る環境が整備されて無い段階で与えることは問題だってことなんだけど
↑
それ、強力効果論だよ。

規制されていいのは誰がどう見ても不自然なケースだよな、
俗に暴力的性表現とか過剰な性表現、

裸程度なら別に問題ないと思うが。

よくわからんが
「ちんぽまんこ全部解禁！児童ポルノも！それが自由！人間らしさ！」
という一派と
「誰かがあるていど規制しないと秩序が保たれないだろ…」
という一派の戦いって感じ？

>>313

改正賛成派「ロリは規制出来ない」

改正反対派「は？現行条例にはキャラクターの年齢設定による規定は存在しない為、キャラクターの年齢設定に括らずに規制出来るし出来てるよ」

で改正論は封じれる。

その上でこの条例に疑問を投げ掛ける事がなぜ不利になるのか？

今夜7時からの「うんちく」(日テレ)

小学生美少女シリーズ　横浜編

規制反対派の意見をまとめてみた

定義がハッキリすれば規制賛成
15以下なら規制賛成
二次がセーフなら規制賛成
冤罪、悪用が無ければ規制賛成
普通のアニメやマンガが大丈夫なら規制賛成
家族写真が大丈夫なら規制賛成
中国工作員や在日が関係ないなら規制賛成


みんな趣旨には賛成なんじゃんwww

姑息で卑屈なロリコンじゃなくて
鬼畜幼女レイプアニメや少女監禁陵辱マンガのなにが悪いっていうロリコンはいないの？

>>318
だってその反論には現行条例の存在が必要不可欠だろ
「現行条例を無くせ」と主張しながら、「現行条例で規制できる」を反対の利用するのはかなり無理があると思うんだが

法律を無くせと主張しながら法律があるから大丈夫って意味不明すぎるじゃん

>>320

君は、非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのは良い派か、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、

>鬼畜幼女レイプアニメや少女監禁陵辱マンガのなにが悪いっていうロリコンはいないの？


二次がセーフなら規制賛成って自分で書いてるのが目に入って無いのか？
眼科か脳外科イったら？

>>245
印象操作乙。
児童ポルノを肯定してるんじゃねーよ。
児童を守るって大義名分の下に何でも規制しようとする権力の横暴を否定してるだけだ。
この条例改定案で規制されるのがロリコン漫画だけだと思ってたら大間違いだぞ。

>>321
間抜けすぎる。
条例にはこんな感じに明記されてる。

「青少年に悪影響を与える可能性があるから」

と。
この理屈を了承する事はすなわち、
「青少年に悪影響を与える可能性があるものなら青少年への提供を規制して良い」
って事を了承する事に繋がる。

このロジックには図書に限らずなんでも当て嵌める事が可能だ。

なぜならば、岐阜の判例で科学的根拠はいらないとしてるからだ。

これを許していたら青少年の自由が段々と制限されていくよ。

それこそ任天堂ＤＳは青少年の育成を阻害する可能性があるとして規制する事になった時に、反論出来なくなる。

>>315
上の段
そのまま進むと著しく甚だしくなんて要らないという、今の規制派と同じ結論に辿りつきそうなんだけど・・・

下の段
wikiったらメディア強力効果論のとこに
現在において同説は、犯罪行為の全てが単純に環境によってのみ影響されるものではなく、
当人に内在する性格的な問題（人格障害など）により強く関連するものとする限定効果説に基づいた限定効果論および、
メディアが直接の原因ではなく、その受容環境によって人は行動を起こすという受容文脈論によって否定されている

ってあったんだけど
これってポルノじゃなくてポルノを受け取る際の本人の精神的成熟度次第だって言ってるの俺の文とどう食い違うの？

>>325
携帯ゲーはすでに普通に青少年の育成を阻害してないか？

>>325
なんでもかんでも規制できるようになるな
恐ろしい話だ

>>328
そうだよ。
しかも都議会では堂々と「科学的知見は無いが悪影響を及ぼすから規制」というような
無茶苦茶な答弁がまかり通っているらしい。
これを許せば本当に権力者が規制したいと思うものは根拠無く何でも規制可能になってしまう。

>>325
現行の条例を否定するのがおかしいって言ってんじゃねぇって

現行条例を否定しながら、改正に反対する理由が「現行条例で充分だから必要無い」は全然筋が通らなくねってことだろ

>>330
別に現行条例を否定することと
改正案の内容に対して現行条例十分だというのは矛盾してないよ。

>>329
根拠無しってのがなぁ。
正直オタは好きじゃないけど、根拠も無しに規制しようってのは流石に横暴過ぎる。
自分達が気に入らないから権力で排除しようってのはどう考えてもフェアじゃないわ。

>>331
矛盾つか破綻してるだろ
自分が必要ないって言ってるものを根拠にしてんだぞ

政治の仕事は最高決定者に任せとけばいいの
下っ端はやってますポーズで
日本の汚物オタクニートのせんずりを邪魔するのが仕事

>>333
180cmの男にとって20cm台はいらないが
160cmの男にとって20cmの台がいる。
20cmの台を40cmの台に変えようというのだが20cmの台のままでいいだろうと180cmの男は言う。

これと同じこと。

全く破綻してない。

>>335
それなら解るがその前に、まず台そのものが要らないって言ってるじゃねぇか

>>326
＞そのまま進むと著しく甚だしくなんて要らないという、今の規制派と同じ結論に辿りつきそうなんだけど・・・
↑
論理破綻を指摘しただけなんだが。

それからおまえが言ってるポルノを受け取る環境が問題だってのは
↓
環境犯罪誘因説（かんきょうはんざいゆういんせつ）とは道徳的、あるいは医学・栄養学的に好ましくない環境により、犯罪を誘発するという大衆的通念。強力効果論（きょうりょくこうかろん）ともいう。


>>330
ロリが規制出来ないっていう発言に対して事実を教えてるだけだぞ間抜け。

>>336
高さ150cmの場所の物ならいらないのじゃね？

>>337
上の段
論理破綻から破綻の箇所に指摘した著しいや甚だしいを除いたらそうなるって言っただけなんだが。

下の段
なら環境って部分外して本人の精神的成熟度、道徳知識量が問題だって言えばいいのかな？

相変わらず日本捨てる気まんまんだなロリコンどもは

>>337
この道具で可能だという説得を、この道具は使うべきじゃないって主張しながらしてることが意味不明だって言ってるんだろうが


>>338
そういう条件づけ自体が妥当じゃ無いんだとさ

>>341
基本的に道具は必要ないが、
新たに加えなくても今の道具で十分だろうって話だが。
そもそもその道具が役立ってるという根拠もなければ、
新たに導入する根拠も導入されることによりもたらされる予想結果とその根拠も全くないのに
なんで自信間満々にこれで大丈夫って言ってるのか不思議でならないのだが。

本当にこんな事やるのは三流大学の卒論までにしてほしいね。

暇なやつら相手してやれ
http://twitter.com/namapuru

>>342
有害図書指定全否定なんだから
今の道具も基本的にどころか全く要らないって話だろ

下半分は同意
ただ規制を新たに加える根拠が無いのと同じく、規制を外してもたらされる予想結果も根拠も無い
つーかそんなもん証明しようが無い


だから法律は作る前、改正する前によく検討して慎重にやらんといかんわけだわな
きれいに纏まったかw？

>>339
「ポルノを受け取る環境」ってのは撤回すんのか？
>>341
なぜそうなるｗある法令を批判するならその法令を守るなってか？

>>345
そうなるね

>>346
守りはするが支持はしない
いづれはその批判の積み重ねで廃止を目指す
スタンスは駄目だと？

申し訳ない

相手を間違えた。

>>346
なぜポルノにくくる？

>>348
わかりやすくスレにあうポルノを提示しただけだよ
残虐や付随するの全般に言える話

性的なものに限らず言える話だからこそ改正派の異常なまでの性へのこだわりは宗教（カルト）的不気味さを感じて反吐が出そうになるね

コミケ死んだな。この条例とおればコミケでのエロ本販売は条例違反になるらしい

>>349
いやしかし未熟度にしてもだな。
結局は強力効果論なんだわ。
成熟度は環境によって変わるからね。

>>351
そうだけど、普通に考えれば本人の精神的な成熟度合いと道徳知識量によって創作物に対する影響は変わってくるよね？
それならばどこかで基準を設けないといけないんじゃない？

>>352
強力効果論である事を認めるなら規制自体を支持すべきでないね。

間違えた
創作物による影響ね

>>352
新聞より上の数値が出たことないんだから、そんな基準で規制したら新聞は全部
廃止されちゃうよｗ

>>353
強力効果論を否定する立場でも本人の精神的な成熟度合いと道徳知識量と創作物による影響の大小は関係無いなんてされてないよね？

>>355
新聞だって今の条例に反するような内容（犯罪を賛美したり）だったら規制されてもおかしくないんじゃない？
はっきり言って最近の報道はモラルが無いと思うけどね

>>347
駄目とは言わんが
そういう真の思惑は窮地を乗り切るまで隠しておくのが賢い戦い方じゃね？

それ同時に主張したら説得力が激減するだろ

>>356
強力効果論を否定しながら強力効果論を主張するやつはじめてみたわ。
自己矛盾すぎて話にならない。

>>357
事実を展開しながらスタンスを表明してるだけに過ぎない。

規制自体を容認してしまうスタンスをとったらさっき説明したが、青少年の権利が徐々に収縮していく。

なんでもあり条例になっちまうよ。

>>316
それじゃキル○■ム関連の外道系コンテンツは
ことごとく焚書になってまうやんけorz・・・

>>356
反するような内容とか言う以前の段階で、新聞のほうが遙かに高い数値を示すわけだが。
混ぜっ返すために、あえて言ってる？

>>352
その基準を規制派が論理的なデータも示さず悪影響と決め付け
規制派だけでこそこそ密室で決めようとしてるから叩かれる
ちゃんと反対派とか作者招いてしっかり議論重ねていけば誰からも叩かれん

>>362
そのためのテーブルである出版ゾーニング委員会があるのに、東京都がそのテーブルから
離れて独自規制をしますって言い始めたから、今回の騒動があるんだしな。

>>352
道徳の座標軸は人によって違う。多様な道徳観を許容できない社会はクソだよ。
基準を設けたきゃ親が設けりゃいい。社会に責任転嫁すんな。

エロ漫画を好んで読む、つまり色気づく年頃になってまで自制もできないようなら、
そりゃ躾の失敗としかいいようがない。

すっかり大人として出来上がった下手したらその人のピーク迎えちゃってる体まで規制したってロリ退治にゃならんだろうに。
日本はどこまで子ども扱いすんだよな。
子ども扱いの期間が長くなりゃしっかりするのもそれだけ遅れて、目を離せない危なっかしい期間が無駄に増えるだけなのに。

ロリコンのせいで海外からの日本人の評価が下がり
ロリコンのせいで日本が誇るアニメ、マンガ文化が廃り
ロリコンのせいで毎日児童レイプが起こり
自粛もゾーニングも自分たちじゃ出来ないどころかロリコンという事に選民意識まで芽生え始め
世界に向けて日本のロリコン文化は世界一などと曰う現状の今、規制以外に選択肢は無いだろ
ロリコン以外で反対する奴は在日、中国工作員、売国奴くらい

>>364
社会がちゃんとしなきゃ親の説教なんて世間知らずな年寄りの綺麗言にしか聞こえなくなる。

>>367
非科学的に因果を逆転させたなｗ

>>366
ワンピース300万突破
けいおんオリコン独占
エヴァ破ｂｄバカ売れ

はい論破

>>366
・・・

>>369
それだけ売れてるから逆に問題なんじゃ。

>>369
エバは持ってないがワンピースは全巻もってるしけいおんもCD買ったしpixivでは東方描きまくってるけどなにか質問ある？

>>367
全体主義国家をお望みで？ｗ

>>369
おすすめのキモロリアニメは何？

>>362
・悪影響とは何か。それはどうやって測るのか。
・仮に著作物に影響があるとして、漫画だけを特別扱いする根拠は何か。
・同様に、なぜ性的表現だけを特別扱いするのか。
　他の要素、例えば宗教や科学・政治は、なぜ考慮しないのか。

こういう、当たり前の事が全く議論されてないんだよね。
統計に詳しい人とかもなぜか呼ばれないし。

>>367　実際、まさしく「世間知らずな年寄りの綺麗言」だろ。

自民党を支持します。

>>371
売れてて何か問題あるわけ？
つーかこの3つはロリアニメでもないし
毎日児童ポルノ事件もおこってねーしロリコン大国でもねーよ
日本の絵はデフォルメされてて幼く見えるだけだろ

>>366
完全な翻訳能力もない、最初から18禁のを持ち出して騒ぐのはお門違い。

そもそも、あいつらにとっては18過ぎてようが幼女と騒ぐ傾向があるからな。

まんがの威力はすげーな
漫画人間革命読んだら眠くなった

>>358
で、
本人の精神的な成熟度合いや道徳知識量と創作物による影響の大小は関係無いなんてされるの？
これについての見解は？

>>362
今、悪影響の基準の話してるんじゃなくて
不健全図書指定という制度そのものの是非について話してるのよ
イモー虫さんは不健全図書指定って制度そのものに反対で、誰が見ても18禁相当だろうと感じるようなエログロ性犯罪漫画であっても、それを小学生向けに出したところで国や都から文句言われる筋合いは全く無いってさ

ちなみに俺もこの規制派がやってる改正に関しては普通に反対だよ

>>364
そのとおり
本来は子供の道徳成熟度合いなんて個々において別々のはずなんだよね
それを個々に計測するのは不可能だから、一律にこの程度の年齢であれば必要最低限の精神・道徳成熟度が期待できる（自らの善悪の判断に責任を持てる）であろうって考え方で年齢制限を引いてるんでしょ
少年法と同じじゃない？

海外の人って高校生まで児童ポルノ数にカウントされているのも知らないかもしれないし
日本人の20代でも子どもに見えちゃう海外の人からみたら余計に多く感じちゃうのかもな。

定義が広くなってるような

漫画規制を批判した発言。菅総理が会見冒頭談話として明言。
「いわば最小不幸の社会。恋愛とか好きな絵を描いたりとかへは政治が関与するべきではない。逆に貧困とか…」

http://www.ustream.tv/recorded/7518452
00：11：30より。

特に首相が言うべきことでもないのに、わざわざよく言ってくれたと思う 。
参院選は民主に入れてやるよ。

一方自民党は・・・、「 自民党本部に碇ゲンドウが居るくらい変化した」そうな。だめだ、こりゃ。

＞谷垣禎一　自民党総裁（＝ユニセフ議員連盟会長）
＞「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
＞「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
＞「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
＞ttp://d.yimg.com/gg/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

＞菅直人　総理大臣
＞「恋愛とか好きな絵を描いたりとかへは政治が関与するべきではない。」
＞「貧困、戦争をなくすことにこそ政治が力を尽くすべきだ」
＞ttp://www.ustream.tv/recorded/7518452

>>372
うそだな
それだけ詳しければ366みたいなにわか丸出しのレスするわけない
有害図書指定もあるしゾーニングはしてある


今来たよう
>>20、>>29。>>41
規制派アグネスの正体

>>35
規制反対署名

>>76
規制の怖さ

>>117
日本は性犯罪は低い

１年前、

「ミンスに入れると規制されて大変なことになる！

と工作していたネトウヨが

「規制は正しい！

にシフトしててﾜﾛﾀｗ

>>381
基本的に、ヨーロッパは、18歳でいきなり子供と大人が分断されるんじゃなく、ミドル
ティーンくらいから、徐々に権利拡大させていって、最終的に大人の自覚が形成される
というカトリックの考え方が多いからね。
英米のようにプロテスタントが強い国は18歳なり21歳で完全に分断したがるんだが。

日本は宗教国家でもないし宗教的合意なんてないのに18歳でいきなり分断しようと
する特定宗教が跳梁跋扈するおかしな状態になってるよなあ。

>>380
長文お疲れ様。すべての主張が強力効果論に呑まれて終了。

>>387
強力効果論でも強力効果論への反論でもいいんだけど

本人の精神的な成熟度合いや道徳知識量と創作物による影響の大小は関係無いなんてされるの？

どうなの？

>>380
年齢制限なんぞ要らん、ってのが俺の考えだけどね。
けどそれは無理だし、なら、なるたけ自分の主張に近い、即ち緩い方を支持する。

>>386
＞英米のようにプロテスタントが強い国は18歳なり21歳で完全に分断したがるんだが。
＞日本は宗教国家でもないし宗教的合意なんてないのに18歳でいきなり分断しようと
＞する特定宗教が跳梁跋扈するおかしな状態になってるよなあ。

プロテスタントカルトである統一教会の影響だな

>>388
それは専門家招いた上で何年も調査して結論出すべきだろ
仮に影響が認められたら漫画アニメだけじゃなくドラマとか身の回りのこと含めて規制しないといけなくなる
バカげてるだろ
むらむらするからイスラムみたいに女は布で体覆うか？

>>388
だから強力効果論にすべてが呑まれると言ってんだろ。

>>389
規制派に矛盾をつかられて終了。
青少年の知る範囲は完全に行政の決めたものだけになる。

まあ、お花畑は最終的に漫画で出る登場人物にも人権があって救わないと駄目と騒ぐけど、
世にも出ないかったり、燃やされて存在を抹殺したら、人権以前の問題になるし、
この条令改正だってすべて１８禁になったら未成年が見てはならないから要らなくなる。
そもそも問題がある図書ならなぜ１８禁にしないのか疑問。
映画ですら内容がヤバイと感じたら１５禁にするのにね。

まあ、漫画家、出版側も毎回突っ込まれる体質、基準が曖昧な都と現法案でも取り締まれるのに怠慢で消費者に迷惑をかけてもらいたくないね。

>>384
FSSも全巻もってるよ
ファーストなら全MS言えちゃうし
ついでに言うとけいおんは一期からむぎファン

>>395
じゃあなんでロリコンのせいで日本漫画アニメは落ちたとか言ってるんだよ
ソース出せよ
有害図書とかゾーニングはしっかりしてるって出版協会の人もいっていたし
お前はいもしないロリコンを叩いてる

>>394
出版が突っ込まれるのは前回の青少年育成条例改正で監視員制度が敷かれて、
監視員を雇用するって形で、ＰＴＡに大量に金が流れ込んで利権になったからなんだよ。

このとき、出版はＰＴＡ以外の学術的に影響を論じられる有識者ばかり集めて出版
ゾーニング委員会を設立してるんだけど、ここには利権が生じなかったので、金の
流れ込んだ連中が委員会を潰して自分たちの利益を拡大させようとしているわけ。

金の問題なんで、規制させようとしている連中がお花畑化するのは必然なんだよね。

感情で物を考える奴には何言っても無駄
戦争するしかない

＞ロリコンのせいで海外からの日本人の評価が下がり
ソース。レイシスト白人は日本にイルカ殺すなとかいっておいて自分らは牛食うダブスタヤローだから相手しなくていい

＞ロリコンのせいで日本が誇るアニメ、マンガ文化が廃り
廃れてません

＞ロリコンのせいで毎日児童レイプが起こり
ソースは？現実はこれ
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）　
カナダ 　　78.08件 　単純所持禁止 　二次元禁止
アメリカ 　32.05件 　単純所持禁止 　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 　単純所持禁止
フランス 14.36件 　単純所持禁止
ドイツ 　　 9.12件 　単純所持禁止
ロシア 　　 4.78件
日本 　　　 1.78件

＞自粛もゾーニングも自分たちじゃ出来ないどころかロリコンという事に選民意識まで芽生え始め
自粛する理由も無い。ゾーニングは既に徹底してある。
＞ロリコン以外で反対する奴は在日、中国工作員、売国奴くらい
ジャンプ作家は全員非実在規制に反対してる。銀魂作者は2週連続で作中でそれに触れてる。それどころか蓮方議員含め各所も反対

>>395
＞＞ファーストなら全MS言えちゃうし

ネットある環境でそんなこといわれてもな・・・
どうせなら戦艦まで全部言ってみろ
ちゃんとビンソン計画前後での違いも含めてな

大臣が｢政治資金｣で買った
えっちい放課後(汁コミ)

パラキス(主人公はかなり大人ぽいモデル体型の子だけど高校生。登場人物みなヤリまくり)

さすが、自分のエロを守りたい民主党ですな

ゾーニングの概念に年齢設定設けてる時点で糞だわ。

単なる「エロ・グロコーナー」でええやん。

>>393
すまん、矛盾って、何？
俺の主張は「全てのポルノ規制は不要、けど景観等でゾーニングは有益」でさ。
デートコースにポルノ映画のポスターがあったら、やっぱ困るし。

今の日本だと、たぶん俺の主張は受け入れられないのね。過激すぎて。
だから、俺の理想に最も近く、かつ実現しやすい主張に賛同するの。

>>1
>自民幹部は「改正案の可決を求める署名がすでに５万人近く集まっている。議会で議論することが議員としての責務」としている。

「議員としての責務」とか言うなら、まず、寄せられたパプコメの99%が
反対意見だったのをガン無視した条例改定案なんか作ってる都を追及しろよｗ

>>403
現状維持派なんだろ？

>>391
結局調査の仕様が無いし解りようも無いんだよね
じゃあ解らないから何も考えずにどんな物でも子供に与えて良いのかと言えばそれは違うわけで、
根拠無しに何でもかんでも与えちゃ駄目って言うのと同じぐらい違うじゃない

それを選別するのは本来親の役目なんだけど、これが全然役目を果たせて無い
出版社も需要があるからと規制ギリギリ一杯を攻めてくる
そうすると今あるような不健全図書指定みたいなのが結局必要なんじゃないのって話なっちゃうわけじゃない

現行条例で十分役割は果たせるんだら、条例改正には反対だけどね
現行条例みたいなのは必要だって思う部分もそれなりにあるわけさ

>>405
規制派と現状維持派しかいないなら、現状維持派を応援する。
規制撤廃派がいるなら、撤廃派の旗色次第。
まあ、風見鶏だね。

都議会に限れば、規制推進派 vs 現状維持派の構図になってると思うんだが、
# 違ったら説明してくれ
そういう状況なんで、今は現状維持派を応援する。

>>383
＞谷垣禎一　自民党総裁（＝ユニセフ議員連盟会長）
＞「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
＞「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
＞「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
＞ttp://d.yimg.com/gg/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

＞菅直人　総理大臣
＞「恋愛とか好きな絵を描いたりとかへは政治が関与するべきではない。」
＞「貧困、戦争をなくすことにこそ政治が力を尽くすべきだ」
＞ttp://www.ustream.tv/recorded/7518452


俺は反ミンスの自民支持者で、クダのことは厚生相時代から嫌いだったが、
この件に関する対応はクダの方が大人だ。
ユ偽フ会員の谷餓鬼は参院選前に総裁やめて、もっとましなヤツに替えれ。

>>375
だからさ、親の教育をちゃんとさせるには社会を正すしかないんだって。

例えば、周りの大人が普通に漫画を読んでる状況で「いい歳して漫画を読んだらいけません」て言われても説得力が無いだろ。
なんだってそうだよ。

>>408
ネトウヨみたいなコピペやめろ。

>>406
ぜひ石原に苦情メール入れてくれ
奴が推進してるから

>>406
青少年に対する携帯電話の規制及びゲーム機の規制及びカードゲームの規制に賛同していただきありがとうございまぁース♪

規制理由？青少年の健全な育成を阻害するおそれがあるから。

規制根拠？科学的根拠にかけるからと言って(ry

そこまでは言ってない？

いやいや。この制度に賛同してるならその主張は矛盾だ。

>>412
君の考え方だと少年法なんて要らないんじゃないの
子供に大人と一緒の自由と権利が認められるべきなら、大人と同じだけの責任と罪であるべきでしょ

石原の放送を見たけど、ただの過去の復讐劇じゃね〜か！

投票先の選択肢から安心して自民党を切れるな

見た目は子供、頭脳は大人の「コナン君」も法に引っ掛かるの？

>>406
調査方法は規制の妥当性を主張する奴に考える責任がある。
適切な調査方法が見つからないなら、規制の妥当性もない。

俺は今の不健全図書指定も不要だと思ってる。
ただ、それを主張しても今は通らないから、規制反対派を応援してる。

>>409
なんで大人が漫画読んじゃいけないんだよｗ
お前の子供がお前のいう事を聞かないのは、お前が間違ってるからだよｗ

>>413
反論になってないぞ。

>>1
分かりにくい言葉を分かりやすくしましたってだけで、
定義の曖昧さ自体は全く変わっていないんだが？

>>418
権利と義務、自由と責任はセットでしょ？

自民はヒステリー団体が票になると勘違いしてるんだろうけど
だいたいみんなエロ規制なんて今みたいにアバウトで十分だろ

>>406
子供だって親に隠れて読みたいものくらいあるさ
大事なのは子供がやっちゃいけないことを判断できるようにすることだ

>>409
それは子供への教育が下手なだけだな
周りの大人が漫画読んでてもそこは
「彼らは自分のやることをやった上で趣味を楽しんでる、オマエもやるべきことをやった上で漫画を読みなさい」
と教育すればいいだけの話

>>413
指摘に対する反論になってない事に反論するつもりはないんだが、
メディアを視聴する事による　責任　ってなんだ？
結局強力効果論に帰属するわな。

>>412
健全な育成を阻む根拠は何だよ

　委員会の実況を読んで、賛成派委員の支離滅裂ぶりに驚愕した。
　とにかく規制するんだ！　という意図が先に立っていて、真面目に
話し合おうというスタンスが全く感じられない。

>>407
これは君宛てでもあるよ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>412
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>420
だからな？　メディアを閲覧する事自体　の　責任　ってなんだ？
強力効果論しか出てこないんだがｗ

>>421
むしろ行き過ぎてるくらいだ

だいたいなんだよあのモザイクって。かえってエロいわ

>>366
体育会系のせいで海外からの日本人の評価が下がり
体育会系の犯罪のせいで日本が誇るアニメ、マンガ文化が廃り
体育会系のせいで毎日児童レイプや女性への集団レイプ、暴行、カツアゲが起こり
対外試合自粛もゾーニングも自分たちじゃ出来ないどころか体育会系という事に選民意識まで芽生え始め
世界に向けて日本のスポーツ文化は世界一などと曰う現状の今、規制以外に選択肢は無いだろ
体育会系以外で反対する奴は在日、中国工作員、売国奴、カルト、保守くらい

選挙：参院選　弁護士・後藤氏、出馬へ　みんなの党、比例代表で　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100611ddlk28010334000c.html

＞後藤氏は児童ポルノ対策などに民主党が消極的と批判。

　とにかくこの参議院選挙は、自公みを無力化することに全力を尽くす
べき。創作物規制の論理を正当化してはならない。

>>424
「ある程度の規制なら許容する」と言ってるやつらに「その主張だと揚げ足取られて何も言えなくなるぞ」っていうレクチャーをしてる最中だから邪魔しないでくれ。

>>423
なんで子供には大人と同じ責任を問えないのかってあたりから攻めてみようと思ったんだけど・・・

じゃあさ、道徳的知識を理解する前の子供に背徳を賛美する本を与えて安全であるという根拠はあるの？
というか安全だと本当に思うの？
背徳を賛美する情報を道徳よりも先に得られる状態であっても問題無いって言ってる方がおかしいと思うんだけど

>>417
漫画の話は一例だよ。
漫画読むだけならまだしもオタク趣味はまずいだろ。

有害コミックや児童ポルノだってそうだ。
大人が読むのを止めなきゃ子供も止めない。
漫画は酒やたばこと違って明確に「大人用」と分別された商品じゃないんだから。

>>431
そんな態度じゃ反感買うことこそあれど、説得なんて無理無理無理ぽ

>>433
趣味なんて人の勝手、余計なお世話だな

大人も子供も読むのやめる必要性は無い
読んだ上で間違った判断をしなければいいだけ

>>426
すまん。全く話が見えない。俺のどこが矛盾してるのか、指摘してくれないか？
ほのめかしでなく、明確に。繰り返しの手間をかけるのは、すまなく思ってる。

改めて俺の姿勢を述べる。
内心じゃ、あらゆる表現規制は不要だと思ってる。年齢制限も不要。
但し景観などの観点で、ゾーニングは有益。

ただし、この主張は今の日本じゃ過激であるとして退けられるだろう。
よって、今回の都議会じゃ規制反対派(民主党、共産党など)を応援する。

>>433
ポルノは大人用だと思ってたが、お前の住んでるところはガキもポルノが読めるのか？

>>408
まさか菅がこういう姿勢とは思わなかったしなあ。
考えてみれば、菅が主催する会合で中井（国家公安委員長）が児童ポルノ取締りで
自公案に賛成すべしって吠えたときに、たしなめてるわけで、当時から片鱗は見えて
いたんだが、それにしてものっけから表で言うのは意外だった。

>>435
それはガキの考え方だろ。大人が自分勝手だと子供も自分勝手になって当然だ。
しかも、漫画がコピー世代、孫コピー世代と劣化してくのと同じで、オタク趣味も世代を重ねるにつれ悪化していくぞ。
世の中のはみ出し者だって自覚持ってオタクやってる世代と最初から当たり前にオタクである世代では違う。

>>432
おまえの学習能力のなさにコーヒー牛乳吹いたわ。
　メディアの強力効果論　は否定され尽くしてる。
あるとすれば限定効果説だな。

>>434
エネミーが増えれば増えるほど冴えまくるから構わんよ。

自民はやること無いのか
こればっかだよな

>>439
どこがガキの考え方だよ
他人に被害及ぼさない限り趣味は自由だ

憲法知ってるか？

>>437
煙草やポルノは大人向けしかないが、漫画は大人向けと子供向けの境が曖昧だろ。

漫画は子供向けだけにして大人は別のメディアに引っ込むのが本当のゾウニングじゃないかい？

子供に与えてはいけないのは、不健全な人が考え出した、有害な条例だと思うな。

>>439
大人が自分の趣味をやることのどこが自分勝手なのか？
はみ出し者だろうと当たり前だろうと好きなことを文句言われる筋合いなどないだろ
それに漫画が劣化してるって？
新しい価値観についてこれなくなった老人の戯言だろ

>>443
出版の3分の1が漫画の時代に、何を時代錯誤なことを言ってるんだ・・・

>>433
大人が漫画を読んでマズくないなら、子供が読んだって問題ないだろ。
オタク趣味の何がまずいんだ？人生の楽しみが多いんだから、いい事じゃないか。

世の中には窃盗犯や殺人犯もいる。だからといって子供が万引きするわけじゃない。
仲良しの友達ができれば、人を大切にしようって気持ちも育つ。
子供にとって最も大切なのは、友達と遊ぶことだと、俺は思うんだけどね。

>>440
個人的に敵増やすのはお前の勝手だけど、お前と同じ主張の人には迷惑な話

>>443
漫画は大人向けでも子供向けでもない
漫画の中には、大人向けのものもあるし、子供向けのものもある
大人しか読んではいけないとされているものもある

同時に、飲料もまた大人向けでも子供向けでもない
飲料の中には大人向けのものもあるし子供向けのものもある
大人しか飲んではいけないとされているものもある

興味ないからいいけど少なくとも5万人も賛成してるなら規制されるのはもう無理なんじゃない
反対が確か2万人ぐらいじゃなかったか

>>443
お前は出版社に死ねと言いたいのか

>>442
憲法は関係ないだろ。ケジメの問題だよ。

若い感性とか閃きを、失った人が考えた条例だと思うな。
老いさらばえて精神が捻じ曲がった老人とか。
かつてはあっただろうに…。

>>443
大人向けと子供向けその基準は誰が決める
そして大人向けをなぜ子供が読んではいけないのか化学的な根拠を持って説明しろ

>>440
君がメディア強力効果論が大好きなのは解ったけど

道徳情報が与えられて無い状態で背徳を賛美する情報を与えるのは安全なんですか？
また、その根拠はどこですか？
これを聞いてるだけでなんでメディア強力効果論なんだ？

安全なんだろう？道徳知識ない人間に殺人はいいことみたいな漫画見せてもさ
それはメディア効果論が否定されてる？何言ってんだ

道徳的知識が備わってる人間ならメディアに触発されて犯罪しないなんて当たり前だろ

>>443
マーケティングにおいてターゲットを変更するのは基本的な手法
同じ内容のものでも時代によってターゲットは変わるものだ
商品開発の基本すら知らないらしいな

>>449
規制推進側は学校とかに送って無理矢理書かせて回収してるから、アクティブな人が
殆どいない。
これに対して、規制反対側は殆どがアクティブなので、集会やシンポジウムを開くと
推進側の１０倍くらいの人数が集まるｗ

>>436
君は現行の条例内容なら仕方なしに妥協して呑んでるんだろ？
その妥協が足元をすくわれる要素になる。
規制理由はこうだ。
「青少年の健全な育成を阻害するおそれがあるから」
そしてこれを支持してると相手に解釈される。
そうなると何を規制しようが「青少年の健全な育成を阻害するおそれがあるから」
を盾にすれば君は反論出来なくなる。
現行の条例に賛同してる事になるから当然の理だ。
そしたら任天堂ＤＳを規制しようがカードゲームを規制しようがその盾が相手にある限り、君は反論出来ない。
仮に反論したら相手はこういうだろう
「え？青少年の健全な育成を阻害するおそれがあるからだよ？じゃあなんでこの制度に賛同してるんだい？」
となる。

>>448
でも漫画って本来は子供が読むものなんだよ。
大人の方が身を引くのがフェアじゃ？

>>450
知性の有無や実社会との結びつき。
漫画は子供社会では人を結びつけるが大人社会では１人で閉じこもる場を与えるだけ。

自発的な５万じゃねーな

ワンピース300万突破
けいおんオリコン独占、聖子以来27年ぶりの快挙。初音ミクがアルバムオリコン1位
ハルヒ興行成績7億
エヴァ破ｂｄバカ売れ
するこの時代でオタ趣味たたきとか
>>451
法律も守れない犯罪者は日本でてけよ。よそ言って好きなだけ騒げばいい

＞最初から当たり前にオタクである世代では違う
それだけ文化が浸透してるんだろ。問題起きない限りどうでもいい

>>458
本来はってそれはお前だけの考え方だろ。別に身を引く理由もない

それでも、だ

例えばいい年したサラリーマンがスーツ姿でジャ○プ読んでる
自分の子供に「あれは恥ずかしいことなのよ」と教えるのはかまわない
それでも、学校でそう教えちゃあダメだろう？

>>455
漫画は永久に漫画だろ。他の商品とは違う。

>>458
小説も「一人で閉じこもる場」とやらになりそうだけど。

規制派からしたら今の制度を保守したい奴も規制反対の奴も改正反対って目標に纏めて向かって来たから厄介だったのに、
わざわざ相手が勝手に規制いらない派と規制維持派に分裂してくれたんだから有り難いこったろうぜ

二兎追う者は一兎も得ずな結果にならなきゃいいがな

>>458
ほんとに時代遅れで社会を経験して無いような戯言を言うんだな
漫画ってものも子供から幅広い年齢層向けにターゲットがシフトしてるんだよ
この程度も理解できずに今まで生きてきてなにを学んだのか

>>449
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名は既に5万を上回る82,904通集まっています
>>458
。１人で閉じこもる場を与えるだけの何が悪いの。お前だって一人になりたいときあるだろ
俺は同僚と今週のワンピ面白かったなーとかブリーチまた大ゴマだよｗ−とか鋼終わったらガンガンどうなるんだろうなーって盛り上がってるけどな
身近に語る奴がいなければにちゃんやツイッターで盛り上がればいいじゃん

>>462
他の商品とは違う理由を述べよ

表現規制に署名は関係ないよ。

漫画をバカにするが、表現の違いだろ。こういう奴はご大層な小説(太宰とかの)が漫画になったらどんな顔するんだろうねｗ
まあとっくに偉人とか歴史系は漫画化されてるけど
>>467
あるよ。紙の説得力は老人議員には大きい。少なくともネットで騒ぐよりも何倍もある

>>454
＞道徳情報が与えられて無い状態で
↑
具体的に。

児童ポルノは「青少年が犯罪の犠牲者になるから」禁止するのは分かる

非現実青少年規制法は「青少年が犯罪の犠牲になりうるから」禁止するのなら
酒やタバコなどあらゆる成人向け娯楽が犯罪となってしまいかねんぞ。


それよりも

児童ポルノそのものをもっと厳しく取り締まる法律をなぜ作らないのかわからん。

>>465
漫画の知識が社会に出て役に立った経験なんて一度も無いよ。障害になることはあってもだ。
普通は知らないふりをしてるだろ。

先進国の中で極めて低い性犯罪率を誇る日本は
現状の法令だけで実現している。

これ以上、何が必要だというのだ？

日本より性犯罪率が高い国は、
日本を見習うべきだ。

日本が性犯罪率の高い国の法令に従うなど
本末転倒であるし、それを推進しようとしている
人間は、キチガイ同然

>>471
漢字の読み書きや雑多学べるだろ
お前は趣味に社会に役に立つ経験を求めるのか
お前の趣味を述べよ
障害になることなんてない

>>469
道徳教育を終えて居ない子供、まだ理解していない子供

>>471
文章読解能力が欠けてるな
漫画の知識じゃなくて漫画という商品のマーケティングについて話したわけだが？

漫画でも読んで読解力を鍛えたほうがいいんじゃないか？

なんか「文字を読めるのは知識階級だけ」
みたいな時代&国家錯誤な人がいるな．．．

「マンガは子供向けだから大人向けのマンガが存在してはならない！法律で大人向けのマンガを描く事を禁止すべきだ！」

．．．物凄い危険思想ではある。

現実とマンガの区別も付かない民族の事なんか、ほっとけよ。
ここは日本なんだぜ。アホくさい

>>458
日本の漫画の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

漫画は子供が読むもの、なんてのはお前が生まれた時代の偏見


子供しかやってはいけないことなんて、スカートめくりくらいのもんだな

>>472
諸外国ですでに無意味だという結果が出てるよね。
なのに規制派の主張としてはこうだ
「日本は日本だから」
と。

だったら規制を導入する理由として「外国ではすでに規制が
取れ入れられている」と言うのをやめろと

コナンやデスノの様な推理系やサスペンス系だと思考力が鍛えられるし
ＧＴＯみたいな社会派系は今の日本社会について考えさせられる
歴史系は歴史を学べ、少女マンガは女性の気持ちを勉強できる
はい論破

>>467,467
　感情論、論理破綻、憲法違反と理詰めで批判しても、実際にそういう
法律や条令が山ほど成立しちゃっているわけだからね。
　理論武装は大切だけど、相手と同じレベルでの対応も必要かと。

>>457
なるほど。俺もあなたも目標は同じ、規制撤廃を目指してる。
そのために最善の方法は何かって点で、意見が分かれている。
つまり作戦で意見が食い違ってるだけ。

なら、あなたとの意見交換は利益があるけど、対立しても利益はない。
内輪揉めは嬉しくないから、当面は相互不干渉で妥協してくれないかな。
いずれにせよ出かけにゃならんので、次に来るときは ID 変わってるけど。

オタクよりもはるかにDQNのほうが性犯罪やってると思うんだ。どうしてそういう調査、研究もせずに権利を
侵害してもあでこの法案を通すのか説明するっていう根本理由がもうすでに希薄になっているよね。
ゴリオシで通そうとしてるのがひどい

>>466
２ちゃんねるはあくまでモニターの中だけの世界じゃん。現実の人間関係じゃない。
同じ趣味の人間同士が集まってるんだから話が通じるのは当然だ。
そういうものに依存するのは一種の引きこもりだよ。

現実には自分と同じ趣味の人なんてそうそういてくれないんだから、自分が変わるしかない。

>>474
それからおまえは道徳をどのように捉えてる？

というか何度も何度も言ってきていい加減疲れたんだがw
規制派が主張する「マンガやアニメに影響を受けて犯罪に走った」という
例を、専門家の裏付けデータ付きで出してきてから物を言えと。

「何々という犯罪者はマンガ見て犯行した、ってテレビで言ってた！」ばっかり
じゃねーか。
何一つ因果関係が立証されないものを規制するのは「刃物で人が刺し殺された
から包丁を全面規制します」というアホと同じこと。

ダガーナイフ、こんにゃくゼリー…。

>>485
それを理解していることが有害情報をそいつにとって有害で無くすための必須アイテム

>>484
同じ趣味の人間と語るのが何が悪いんだ
早くお前の趣味述べろよ
反論できないレスには答えない負け犬が

周りを変えてけばいいじゃん
普及したりこれ面白いぜって
周りからいい評価の人間ならそんなに断られないさ

>>473
それを言ったら一般所の方が余程多くの事を学べるだろ。漫画より現実的な価値観や世界観で書かれてるし。

スポーツやジョギングは体を鍛えられるし、それを通じて様々な人との出会いや経験、こだわりを持つ習慣を身に付けられる。
きり絵や盆栽みたいなインドアな趣味だってそうだ。

ただ漫画だけは消費するだけで本当に何もない。ゲームよりはましだろうがね。

>>458
”本来”とか、勝手に決めるなｗ
まず、その偏見を正そうな。

>>454
その理屈でどうして漫画規制が必要なんだ？

親が見せなければ良いだけだよな？
>>474←そういった年代は自分で金を稼げないんだから
親（保護者）が与える金に頼る訳だ。
であれば、親がどうにでも出来る問題で法規制の必要など一切無い。

>>488
アハハ
クレジーなお方だ。
道徳ってのは物事の善悪な。
メディアの閲覧はいつから「悪」になったんだ？

>>492
全ての親は小遣いを与えるなと？
小遣い上げる親は子供が買って他の友達に見せないことを監視しろと？

>>490
60歳以上の人の感覚だなあｗ
おじいちゃん、おいくつ？

>>490
本の中でも一般書以外は否定か？サスペンス小説とサスペンス漫画に違いなど無いわ
漫画だって読むことでいろんな同好の主と語り合え幅広い人間関係を築ける
ツイッターやミクシィの漫画系でな
消費するだけなら売られてるモノ全てに当てはまる

結局はお前が漫画差別者なだけだ

>>475
俺は漫画業界の人間じゃないんでな。

>>471
↑
実は社会経験がないってのを告白しているわけだが．．

マンガに意味がないといってる人はいろいろな
ところの注意書きがどうして文字だけではなくイラストで
表現されているかを考えた方がいいぞ。
「あれは関係ない」というのはなしなw

>>494
それは、監視ではなく、親子の対話によって成立する。
児童心理学の基本。

>>497
漫画に関わらずマーケティングというのは全ての商品開発に共通することなんだが・・・
オマエ、ニートかよ？

>>484
これから仮想世界がどんどん出てくるだろうに
それ否定して原理主義に走るのかね
リアルでなくてはいけない理由なんてなにひとつないんだが

>>494
子供に金与えておいて何に使ったかも把握しないなんて
子育てする気無いだろう。

隠れて内緒でやるかも知れないが、
隠れる、内緒にする、ということは罪悪感がある訳だ。
道徳が身に付いていると考えて良いだろう。

>>502
２ｃｈの外でも、現実の動員力は規制反対のほうが圧倒しているのが実情なので、
この場合はスレ違いな話ではあるんだけどな。

答え忘れてた。
>>466
>他の商品とは違う理由を述べよ
内容の幼稚性だよ。おしゃぶりやガラガラだって戦後何十年たっても、これから先もずっと赤ちゃんの玩具だろ。
子供の玩具は１００年たっても子供の玩具なんだよ。

しかし創作物で青少年が不健全になるていうけど
逆に創作物で健全になったり不健全創作物与えないと
本当にまともになるのかね
だったら道徳の教科書とかもっと効果を発揮してゴミぽい捨てしたり
犯罪に手を染める奴はいないんじゃないのか

>>493
だから善悪の判断が出来てないうちに悪を賛美するような情報を与えたら
それをその子は悪だと判断できずにその悪を普通だと認識するんじゃないかって言ってるんだけど

で、道徳よりも背徳を先に与えることが安全であるという根拠はどこいったの？

>>1
やめろ〜やめろ〜改悪絶対にやめろ〜。

>>494
当然監視すべきだしいまも出来る限りしようと努力してる。
でもそれでも足りないから新規性が必要なんだよ。

>>505
おしゃぶりやガラガラは生まれた時から進歩せず赤ん坊しか使わない
一方漫画は子供向けから大人向けまで幅広い年齢層を対象した内容で分かれている
はい論破

>>506
まあ例えば、マンガ読んでこの仕事に就きたいと思うとか
マンガ読んで「こんな犯罪あったんだ」と模倣する奴とか
両方に作用する可能性はあると思う。

ただそれはマンガを読んでいる人間の割合からすれば
非常に微々たるものだ。
だから「マンガが人の行動に影響を与える」とは言いにくい。
よって、マンガやアニメを規制すれば世の中まともになるとは
立証できない
つーかアメリカやカナダにいい例がある

自民はこんなアホな事に力を入れるから野党になっちゃうんだよ

>>505
釣り針がでかすぎて、ついていけませんｗ
もう少し現実味のある書き込みにしてくれ。

スポーツ選手はスラムダンクだの漫画が契機になった人結構多いかもね

やることがどんどんずれてくね

>>514
消防士で、め組の大吾読んで目指したっつー人もいる

>>500
親子の会話、学校の教育で全て賄えるならそれは理想的

でも現実に親は子供と対話する時間も無いし、子供の活動中親の目に入ってない時間の方が圧倒的に多い
それどころか子供と性について語り合う度胸も無い
性教育は子供に良くないと喚く
とてもじゃないけどね・・・

如何しても検閲したいんだな。
健全＝自公にとって不適切ではない事になるに決まってる。

経産省「クール・ジャパン室」設置　政府横断　海外に文化発信
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100609/mca1006090502008-n1.htm
はい政府のお墨付き
>>484
2chを利用するのは現実の人間だ。そいつらとネット越しに会話してるわけ。今の俺とお前のように

>>507
それを抑えるのは親の教育だろ。放棄するな。そして悪と認識するという科学的なデータはあるのか？
海外の教授のデータでは暴力的なゲームをやった子供はやってない子に比べ暴力的行動に取るパターンが減った論文がある

>>507
善悪の判断が出来ない人間が、それが何か　認識　出来る訳がねーよ。

煙草と同じ
人の嗜好にケチつける奴は同じ目にあう

>>496
同じサスペンスでも小説と漫画じゃ文法が違う。
>漫画だって読むことでいろんな同好の主と語り合え幅広い人間関係を築ける
それって、学校で子供が昨日見た番組の話をするのと同程度のレベルで、内容に発展性が無いだろう。
あんなのあったねー、こんなのあったねー、で終わってしまう。それ以上話を広げる事が出来ない。
社会人ともなれば人前で堂々と漫画の話をする人なんて稀だ。

>>501
いやいや、何事にも禁じ手ってもんがあるだろ。
ノンアルコールのビールもどきを作る技術があるからといって子供向けビールを作っていいはずが無い。

>>517
ますます、漫画法規制は関係ないね

>>517
だからってメディアに責任を転嫁するのは現実から目を背けるだけで何の対策にも
なっていない（むしろ、児童心理学的には反射的な執着行動を起こすため、悪影響がある）
って、イギリスの新聞が買いていたねえ。
メディアは社会の鏡でしかなく、鏡は世相を映しているだけだ、とね。

>>520
刃物を人に挿す
人を叩く

何かは認識できないかもしれない　でも、どんな動作かは認識できる
だからこそタチが悪い

>>494
身も蓋も無く言うと、親には最初から「子供の買った物をある程度把握する事」が義務付けられている。

．．．監視？

それは子供の発想だな．．

大人なら「見守る」と表現するものだが．．

>>522
こどもビール：
http://tomomasu.co.jp/kodomo/

>>522
文法が違うだけで中身は一緒。つーか文字と絵のある漫画と文字だけの小説だと比較にならんだろ
雑談で盛り上がるんだから発展性なくてもいいじゃん
お前はいちいち趣味に高等なものを求めるのか。早くお前の趣味言えって延々いってるだろタコ

子供向けビールは既にあるよ。ついでにノンアルコールビールも

>>522
北斗の拳だのジャンプネタぐらいなら案外冗談で使われるしパチンコ好きなおっさんも入ってきたりして稀ってわけでもない。

>>519
だがお前と俺は現実では決して合う事が無い。そんなもんは実在しないのと同じことだ。
お前が本当に普通の人なのかもわからないしな。
田舎のじいさんばあさんと一緒だよ。狭い世界に閉じこもって、同じ考え方の人間同士集まって、自分達は普通だ、皆同じなんだって多数派気どってるだけ。

>>522
え？子供向けビールがなんだって？

http://allabout.co.jp/gourmet/junkfood/closeup/CU20100509A/

実際にエログロ漫画に影響されて犯罪犯した子供なんていたのか？子供に有害有害言ってるけどさ。

>>525
それが何か　認識出来ない　のに　動作は認識出来る？

屁理屈だね。

>>532
ないよ。
少なくとも俺が知る限り「専門家が」きちんと因果関係を
認めた例はない。
宮崎がー星島がー言ってる阿呆どもはマスコミの「また
アニメの影響で犯罪に…」というねつ造を信じてるやつだろう。
(星島がグロテスクな作品に興味があり、同人誌を出していたのは
事実だが、それで犯行に至ったというのはまったく立証されていない。
だからそれをもって犯行動機とは出来ない)

>>530
会えないからこそこうやってネットで会話してんじゃねーか
この会話は実在しないというのか？記録（ログ)にも残るし記憶にも残る

ねえなんで
経産省「クール・ジャパン室」設置　政府横断　海外に文化発信
の部分無視するの

>>532
実際に子供が入る事なんてあり得ないが、学校のすぐ側にラブホとか建てようとすると
教育上云々と言われるのと同じ

>>492
親が子供の行動を全て監視して制御するべきか
それとも親が子供に与えたい情報をピックアップしてそれを制御するべきかという
どっちがお好みですかって問題だろうなそれは

ゾーニングを拒否すれば、親が子供の受け取る情報を制御するためには
子供がエロ漫画買わないように財布を持つことを許さず、また一人で本屋に入ることを許さず、って方法になるし
ゾーニングを受け入れるなら、
個々の親がそれぞれの基準で本を買い与え、必要と感じる情報を適宜解禁していく方法になる

>>517
「親子で性に関して話し合う」ことを法律で強制してみるのはどうか

>>530
　　　　　　／|　|￣￣￣￣|　|＼
　　　　 ／　 |　|　// 　 　 |　|//＼
　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧.|　|　//||＿∧
　(´-ω||//　|　| <#｀Д´　|　|　　 ||ω-`)
　（ .⊃ ||/ ／　|__∧＿∧_|　.＼　 ||⊂　)
　⊂＿)|／　　　<　　　　 >　　 ＼|(＿⊃
　　　　|＼　　　 （ 　O　 ）　　　 ／|
　　　　|　 ＼　　　ｕ―ｕ'　　 .／　 |
　　　∧＿∧|　|￣￣￣￣|　|　 ∧＿∧
　　　(　　-ω.|　|　∧＿∧.|　|　(ω-`　 )
　　　（　　.　⊃.|∩(;;　　;; )∩|　⊂　　　)
　　　（＿) __）　|＿(　　　 )|　|／（ __(＿）
　　　　　　　　　　（ __人＿）

>>534
星島事件は、検察側でさえ、漫画・アニメ・ゲームの影響を主張してないしねｗ

>>527
それはシガーチョコみたいなフェイクものだろ。

>>528
知ってるよ。愛飲品だったよ。
だけどあれだってアルコールを含んだビールと同じ扱いだったろ。

>>529
実際にそういう話をする人とは殆ど会ったことがないぞ。
たまに話に出てきても、迂闊に主人公の名前とか覚えてると最近まで読んでると誤解されるからスルーするだろ。

>>519
親が努力するのは当たり前だけどね、じゃあ出版側はそれに対して配慮しなくていいの？

悪と認識するデータは無いよ、それはお互い様でしょ
解らないんだったら安全策を必要最小限にとるのが当たり前なんじゃないの
それが今の現行条例だと思うんだけど

後下の実験は検査対象の子供の精神的、道徳的成熟度によっていくらでも変わるでしょ
道徳教育を終え、理解していれば影響は無いって言うならわかるけど

>>533
それが何か認識しなくては動作はできないって？
子供って理解していなくても、他者の動作を模倣するじゃん

なんだか話が小難しい流れになってんなぁw

>>536
それは、この問題と同じじゃないよ。
別カテゴリの問題。
「性表現規制の限界」（青森中央大：加藤隆之著）参照のこと。

　真似するのが駄目だ　と言うなら犯罪表現を軒並みアウトにしなきゃね。
エロの場合は絡むシーンとかアウト。
真似する度数なんてある訳ないんだから著しくも甚だしくも除去らなきゃね。

さあ、何が残って何が復活した？
とりあえず復活した中には単なるヌードや自慰映像がエントリー。

>>542
> じゃあ出版側はそれに対して配慮しなくていいの？

まるで出版が何もしていないかの様なデタラメ、言い掛かりを。

>>535
>ねえなんで
>経産省「クール・ジャパン室」設置　政府横断　海外に文化発信
>の部分無視するの
本気で取り組んでるわけじゃないだろ。パフォーマンスみたいなもんだ。

>>542
また、でかい釣り針を・・・ｗ

ID:P0mcaTUA0って、やっぱり社会人経験ないんじゃないかな．．．

他人と日常的に会話している人間の考え方ではないような気がする．．．

>>547
窓口だったJETROが事業仕分けで予算削減だものなあｗ
担当飛ばしておいて、クール・ジャパン言われても説得力ないわな。

>>541
なんだかずいぶん壁作って接してるんだな・・・

>>544
同じだろ？青少年への配慮のための性表現の制限は教育権の問題だ
> 「性表現規制の限界」（青森中央大：加藤隆之著）参照のこと
は読んだ事ないけど、amazon他のレビュー見る限り、わいせつ性問題について述べてる本じゃないのそれ

>>541
実際にガキ用ビールで照るから認めろ
最近まで読んでると誤解されて何が悪いの。ワンピ57巻が300万部も売れたように一般的なのにね
>>542
読みたくなければ読めばいいし、不特定多数に配慮してたらきりねーよ
>>547
お前は政府のお偉いさんか。第三者がぎゃーぎゃー喚いても真意などわかるか
ただ判明してるのは設置され普及仕様としている事実のみ

すいませんが勝手に問題点整理しますね。

・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
　(何にでも適用される可能性がある)

・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
　言われれば規制される

・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
　「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト

・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む

全く分かってねえｗ
あいまいさが消えてねえじゃんか

>>552
どの規制が、どういう根拠で規制に至るのかを詳しく解説している本。
別問題だと判るので、購入するなり図書館で取り寄せるなりして読むと良い。
一口でわいせつと言っても、それぞれに全く別問題であることが判る。

>>545
道徳が全く備わってない人にはそりゃ全部だめでしょ

少し備わってる人には少し
沢山備わってる人には無制限

君って０％と１００％でしか物事見れないの？

これで修正しました
ってすごいなあ

>>551
壁を作らないように接してるんだよ。オタク知識なんて知らない方がいいんだから。
年輩の方に無理して漫画の話をさせたりしたくないでしょ。

売春→エンコー
無職→ニート
非実在青少年→描写された青少年

>>542
＞解らないんだったら安全策を必要最小限にとるのが当たり前なんじゃないの
↑
誘発効果を訴えるなら必要最大限に規制するのが正解だろう。
なぜ必要最小限にするのか、いままでの発言からして理解に苦しむ。
＞子供って理解していなくても、他者の動作を模倣するじゃん
↑
君が想定してる　子供　が　何歳以下　なのか不明確で少し噛み合わないな。

>>556
なるほど、じゃあ学校近くのラブホ規制と青少年の手に取れる棚のポルノ規制はどう違うの？

>>560
高利貸しをサラリーマン金融（サラ金）と言い換えて爆発的に成長させたかつての
状況に似ているｗ

>>554
>・判断基準は「主観」
この場合、「主観」に当たるのは作者や出版社で、行政は客観視点にあたるのでは？

>>559
一般漫画はオタじゃないだろ。ワンピも初版300万部いったしな
年配の方から漫画の話してるなら乗ればいいじゃん
>>564
審議する行政は規制派ぞろい。しかも今風の絵なんて理解もしてない奴らばかりだしな

>>559
オタク知識があるだけで年輩の人ととの会話に無理が生じるのか
ずいぶんとコミュニケーション能力の低いこって・・・

>>564
ごめん
規制側の主観という意味で書いた

ロリ受けを狙った未発達な体の描写を規制したいなら13歳未満とかにすりゃ別に文句ない。

>>567
年齢判断については「事項の表示」とされてたからある程度は客観的基準だろ
絵柄が幼いとかは事項ではないからなあ

>>557
表現を閲覧する事による　真似　に　度合　なんてあんの？

>>562
住民の嫌悪を根拠として規制されるのがラブホ規制（実は法的な根拠はわいせつだから、
ではない）。
周辺住民の財産権（地価の下落）や、景観、区画単位での住民の嫌悪感情の積み上げで
一定以上と判断された場合に規制の根拠となるものであり、住民の嫌悪感情がわいせつに
起因したとしても、起因する要件が根拠になっているわけではない。

>>561
どっちも解らないんだから普通まずは最小限でテストして反応見るでしょ
誘発効果がある、無い
どっちか全く解らないんだから片方にだけ100％肩入れした法律なんてできるわけないじゃない


下のは
それが何か認識しなくては動作はできないということは別に無いって指摘しただけだぞ。

>>565
そこで乗ってしまったら、更に余計な気を遣わせることになるだろ。

>>566
そうじゃなくて、人が知らない筈の事を知ってるのがマズいんだよ。
ましてや漫画とか、まともな社会人なら知る筈の無い知識となればさ。

>>573
気使わせたくねーなら最初からお前なんかと話すかよ
ぐだぐだ考えるうざい奴となんかな
お前ダチいないだろ

人が知らないこと知ってて何がいけないんだ
お前だって知らない趣味雑多あるだろ

>>571
嫌悪だけで規制出来るなら、学校の近くでは、という前提の必要がなくなるだろ
だからあくまで嫌悪という言葉をつかうなら、青少年への教育に対する影響に対する嫌悪、ってことになる
んで、それは青少年健全育成も同じことだろ

起因する要件が根拠にってなんだか難しい日本語でよくわからんけどー

>>573
そのどうにも考えすぎな感じが壁というか距離を作ってしまうんだと思うんだ。
考えなさすぎも駄目だけどさ。って脱線しすぎかｗ

>>575
全然違う。

学校近くのラブホ規制は嫌悪感じゃなくて風営法によるものの
はずだが…

>>573
人が知らない筈？勝手に自分のせま〜い常識に当てはめてるだけじゃないか
自分が知らないことは常識外れだと思ってるなら
そろそろ田舎に引っ越して自分だけの世界で余生を過ごすべきだな

>>577
違うと言いたいのはわかったが、その理由、理屈がまだ出てきてないよ

>>574

>人が知らないこと知ってて何がいけないんだ
>お前だって知らない趣味雑多あるだろ
知ってると人格を疑われる知識だってあるだろ。
「何でそんなこと知ってるんだ？影でやましいことしてるんじゃないか？」って思われるぞ。

年輩の方が若者文化の話を持ちかけてくるのは、こちらの事を試してる可能性もあるんだよ。健全な私生活をおくってるかどうか。

話が全然戻らんなーw

>>569
年齢　または　服装うんぬんな

　年齢だけ　依存じゃないぞ。

　または　って言葉の意味を理解出来ないなら赤ちゃんからやり直し。


>>572
＞どっちも解らないんだから普通まずは最小限でテストして反応見るでしょ
＞誘発効果がある、無い
＞どっちか全く解らないんだから片方にだけ100％肩入れした法律なんてできるわけないじゃない
↑
実験？既にされてるが。

＞それが何か認識しなくては動作はできないということは別に無いって指摘しただけだぞ。
↑
で、何歳以下を想定して言ってんだ？

>>581
ねーよ
ワンピ300万突破、鋼やのだめ人気、銀魂とか

コレだけ普及してるのにやましいと疑われるわけは無い
お前は古い価値観
試してるって漫画じゃあるまいしｗ
本当にお前ダチいないんだなー

>>582
漫画などの知識＝知るべきではない知識
とか考えてる馬鹿がいるからな

どの時代でもこういう時代遅れの産業廃棄物が
「これだから若い奴は・・・」って台詞を吐くんだろうな

そしてそういう連中が規制を作ろうとしてると・・・
そりゃまともな規制にはならんわ

>>580
同じことを書き続けるのも何なので、読み返すなり、本を読むなりしておくれ。

>>579
既に田舎に住んでますが？人口２０００人ぐらいの。

何か田舎を誤解してるようだが、自分だけの世界を持ちたいなら都会の方が簡単だぞ。
仕事とプライベートの境界も無いし、自分と他人の境界も曖昧な人が多い。

>>585
都議で「オタクは全員認知障害者ですから」という暴言が
飛び交ったのもわかる気がするな
しかもこの条例に反対する意見を送った連中をまとめて
「キチガイ」扱いだし

>>586
なるほど、違うと言いたいけど、その理由と理屈は持ち合わせてなかったということな

>>588
都議って略すなｗ

>>587
ああ納得
そりゃ古い価値観になるわけだが
別にバカにしてるわけじゃないよ

ただネットくらいは使えるだろ
本屋だってあるだろ
なら漫画原作ドラマの多さとか青年雑誌の存在とか知ることくらいはできるはずだ

>>587
田舎で過ごせってのは隠居して若者たちがこれから作る世界に口出しすんなってことだよ
もうオマエは時代についていけてこれてないんだから

>>570
善悪が根付くよりも前に悪を賛美する情報あたえるのが安全な根拠なんてあるの？
と
真似するなら全部規制しないとね、それか子供には前提条件など一切無しに全ての情報を与えても全く問題無い。これのどっちか

この平行線
0か1か、イエスかノーかしかない
道徳教育の程度や精神の成熟度に応じて段階的に検討するという発想がまるで無いのね・・・


>>583
実験って何歳以上を対象にした実験？

下の方の
想定は13歳以下ぐらいかな


っていうか俺今日一日なにしてたんだろ・・・

>>589
アホか。
可罰的条件の根拠が異なるて話をしてるでしょ。

>>584
あるよ。高校の頃、学校の先生にゲームをやってる事がバレて「お前だけは信じてたのに」ってショックを受けられたことがある。

>>591
同じ道具があったって誰もが同じ使い方をするわけじゃないんだよ。
俺が２ｃｈに書き込めるのは１人暮らしだからだ。そうじゃないと無理だった。

>>595
たった１人の、しかもド田舎の価値観で育った教師に言われただけでか

>>588
「規制に反対するヲタクは認知障害者」発言は
都議会じゃなくて東京都青少年問題協議会な。
言ったのも議員じゃなくて委員のひとりの大葉ナナコ

>>597
おやそっちだったか。
とんだ失礼を。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061100815
否決なら再提出＝性描写規制条例で−石原都知事
東京都の石原慎太郎知事は１１日の記者会見で、漫画に登場する１８歳未満の
キャラクターの性描写がある漫画販売などを規制する都青少年健全育成条例改
正案について、「（条例の）目的は間違っていない。あしき状況を改善するた
めの制約が必要だ」と述べ、都議会最大会派の民主党の反対で否決された場合、
９月議会以降に再提出する考えを示した。
　改正案をめぐっては、１８歳未満のキャラクターを「非実在青少年」と定義
した文言について、民主党が「分かりにくい」と批判。自民、公明両党が非実
在青少年を「描写された青少年」に修正する案を示したが、民主党は否決の構
えを崩していない。（2010/06/11-17:48）

まだやる気なのか…他にもっとやるべき事は無いのか？ｗ

>>596
その人は島の外の人で、しかも当時２０代だよ。

>>599
チンコで障子突き破るお前の小説は青少年に悪影響ないんかと。

>>600
全員が同じ反応するわけじゃないんだから、偏屈な人ぐらいは見極めて避けろよ。

ネトウヨは先ず自分のエロ漫画を焚書しろよ。

正直これ系の法案は
政党がどこになろうと出され続けると思う
市民の方でしっかり監視して抵抗していくしかない
現状で本当に危機意識を持たないといけないのは外国人参政権とかそっち

石原にメール送りたいけどどこに送ればいいのだろうか
やはり都庁？
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/
ここ？

>>602
同じ反応をしたのはその人１人じゃないよ。

大体避けろっていうが、避けて通れないのは人間関係の方だろう。
だから個人が性格を変えるしかないんだよ。

>>604
そそ
修正して再提出すればいいじゃなくて、
提出、成立そのものをあきらめさせないといけない

でも規制派と話するのマジ疲れる。
アニメ、マンガを見ると犯罪者になる！
オタクはキチガイ！
から絶対動かないから。
まずこちらの意見の全否定ありきだからね…
壁と話してる方が否定しないだけまだマシだ。

>>604
どこが与党になろうと似たようなのはでてくるだろう
だが、だからといって今抵抗を緩めるべきでもない

>>606
いや、避けるのはその話題ね

>>604
規制に必死なのはどうみても自公ですけどね。

>>604
本当にも何も
何にだって危機意識は必要だ

>>609
チクられたんだよ。

>>606
相手に合わせて自分の性格を変えるって？
薄っぺらいなぁオマエ
大体相手に合わせて会話選べばいいだけの話なのにさ
それができないとか・・・

そこまでいくとコミュニケーション障害じゃね

>>593
それ、規制する側が、「危険がある」根拠を出さなきゃいけない。

そもそも善悪の基準は人により違うんだから、それは親が取捨選択すりゃいい話。
多くの道徳基準を許容したいなら、行政の介入は最小限にして、
各個人の判断に任せるのが適切。

「子供は親より道徳基準が未熟」ってのも思い込みで、
親の道徳基準と違ってるだけなのかも知れない。
道徳を云々するなら、それを客観的に測り数値化する方法ぐらいは提示すべき。

それと。一般に、悪辣な奴を主人公にした物語は、ウケない。特に、子供には。
最近俺が読んだ中じゃ「ミュンヘン」の主人公ハサン・サラメが強烈にカッコ良かったけど、
あれ、まず子供にはウケないね。

>>614
「なんで違わなきゃならないんだ？」って言われたらお前ならどう答える？

さっき車で走っていたら道端にいた小学３,４年生くらいの女の子がスカートをめくってパンツ見せてくれた
将来に不安を抱くべきか期待を抱くべきか…

ちなみにパンツは白のグンゼだった

アンカーミス失礼。
>>614→>>613

人と性格が違うのに理由を求められることだってあるんだぞ。
人の性格がそれぞれ違わなきゃいけない理由なんて答えられんだろ。
答えられんなら従うしかない。それが人間関係ってもんだ。

実際、俺は島の外の生活が長かったから周りの人と性格や喋り方がかなり違うんだけど、よく言われるよ。
「なんで違わないといけないんだ？」って。

>>616
「5千円！」とか叫んでなかったか？ｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/4771364/
突然路上で少女がスカートまくり上げ「５０００円！」

>>593
＞安全な根拠なんてあるの？
↑
影響を受けるやつも居れば受けないやつもいる。しかしそれは　何が影響を与えたのか　わからない限定効果説だ。
　メディア　に限らないの。
例えば犯罪者が何に影響を受けたのか証明出来るか？

＞道徳教育の程度や精神の成熟度に応じて段階的に検討するという発想がまるで無いのね・・・
↑
実効性が証明されてない段階での規制は(ry
それこそ健全な育成を理由に青少年のゲーム機の所持を規制する事も可能になる。
有害性を主張するなら証明してくれ。

>>617
同じ遺伝子のクローンでもないのになぜ同じじゃないといけないのか？
兄弟でさえ違いがあるのに赤の他人と同じであるはずが無い

>>617
個体差を持つのは生物としての必然だよ。
一様な種はたった一つの原因（病原菌等）で絶滅しかねない。
それを防ぐため、あらゆる種は個体差を持つべきなんだ。

去年と同じ展開が、カルト集団自民公明の皆さんは何回制裁を受ければ解るのですか？

>>617
その理屈だと、このスレ内で明らかに異質で浮いてるお前は従う立場になっちゃうわけだが
そうしてないって事は、自分でも間違ってるってわかってるんじゃねえの？

>>620
皆が同じであれば心が通じ合えるからだよ。
自分も相手も同じことを考えてるなら相手の気を遣う必要も無い。

人と違うってことは、それだけで他人に余計な気遣いを与えることになり、意思疎通の妨げになる。
だから皆同じじゃないといけないんだよ。
少なくとも田舎ってのはそうだ。

私が理解できないのは被害者も加害者もいないのに
刑務所にぶち込む思想が理解できない・・・
もう気が狂っているとしか・・・

みんなの党に、抗議メールを送ろう
https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi

後藤啓二氏擁立に反対します。

もと警察官僚で、しがらみいっぱい。
アニメやまんがの表現規制賛成で、規制法案成立の先頭に立っています。
公権力による表現規制という、反自由主義。大きな政府志向の人物。

このような人物は「みんなの党」にふさわしくありません。
「たちあがれ日本」へ熨斗をつけて贈るべき人物です。

「みんなの党」は、後藤啓二氏擁立で保守層の取り込みを狙っているのでしょうが、逆効果です。
自由主義なのか、反自由主義なのか、旗手不鮮明では、１票を安心して託せません。

若い人のモラルが低くなってると思ってるんだろ
調子に乗ってるとか
若い人の娯楽を奪って奴隷のように働かせようとしてんだろうな

>>624
そりゃ宗教学でいうとこの同化だな
そして同化できない対象は排斥する

違いを認めないただの差別主義の集団だな

>>626
>「たちあがれ日本」へ熨斗をつけて贈るべき人物です。

ワロタｗｗｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/10/news050.html
暴力的ビデオゲームは大多数の子供には無害で、ある種の性格的特性を持つ少数の子供に悪影響を及ぼす可能性があると科学者らが報告している。（ロイター）

>>624
なるほど、お隣の国のようになりたい訳ですねｗ

ていうかお前の言ってるのはまるでカルト宗教そのものだな。
田舎に失礼。

児童ポルノのスレｗｗｗｗ
相変わらずだなｗ

>>623
それはこのスレがマイノリティの集まりだからだよ。

>>628
違いを生む者が差別主義者だという考え方もあるんだよ。
だから俺は実家ではチンピラも同然の扱いだ。親父と性格が違うからな。

>>633
オマエの家族が狂ってるだけじゃねーか
性格が違っても親からそんな扱いうけんわ

なんだ？どこぞのカルト宗教にでも属してるのか？
周りの家は三色旗だらけか？

規制の賛否なんてこれ乗り切った後でいくらでもできんだろ
たとえそれが正論であってもだな、不安定な時期に過激な発言してこれ以上敵増やすような真似すんな馬鹿が

時と場合考えて発言しないと現状維持と改正阻止すら危うくなるってのがわかんねーのか

>>594
その可罰的根拠ってのは造語？それとも中国語？
なんでもいいけど、その言葉の意味と、それを用いて「違う」ということの理屈を言わないとなんにもならないんでない？

>>634
親父は典型的な地元民だしカルトはむしろ嫌う土地柄だよ。
家の外でも子供のころからよく「お前は人が言わない事を言う」と注意されてるよ。

>>633
その島の中での多数派に「従うしかない」って話なんだろ？
そんな丸出しの全体主義が多数派取れるほど日本は狭くないぞ

　「目的は間違っていない」って、質疑の抜粋を読んだ限り何をどう
したいのかすら支離滅裂なんだけど。

>>638
狭いだろ。島国なんだから。

>>637
なんつーか、可哀相な子供だったんだなオマエ
親や周りの人間に自分が否定されたからその鬱憤を漫画に八つ当たりしてるだけじゃん
漫画やゲームがなくてもオマエはその扱いだっただろうよ
生まれの不幸を憎むんだな

>>639
まぁ、もはや頼るところが上っ面の大義名分しか無いって事なんだろう

>>635
携帯電話の規制及びゲーム機の規制及びカードゲームの規制に賛同していただきありがとうございまぁース♪

>>639
条文からして支離滅裂だからなｗ
こんな条例改定案を通したりしたらマジで東京が日本の恥になっちまう。

このしつこさ、やはり重要な売国法案なのだな。

>>636
お前ゆとり以下だろ…
ちょっと言葉が難しくなると理解できなくなるのか？
そいつの使ってる言葉はそんなに難しくないぞ。

みんなの党で、一番ヤバイ奴が投入されたな・・・。
あれはヤバイ。
もう規制さえできれば、冤罪とかどうでもいいって感じ。

>>643
カルト並のキチっぷりすね
お前が反対派の議院や有識者じゃなくて本当に良かったわ
そんな発言議会の場でされたら最後、今の規制で充分だっと思ってくれてる親達が丸ごと敵になりかねんわww

今はその時じゃねーだろアホ

否決されるコトを祈りマス

>>635
造語じゃなく、中国語でもなく、日本語。
理解できないからって、そういう混ぜ返しはいかんな。

あいまいだ、って指摘受けたのに
余計にあいまいになってるじゃねーか。
なんだこの法案。

ロリコン規制になったらお前らもまともな人間になれるかもしれないのに
まともな人のように普通の恋愛して結婚して大好きな子どもももてるかもよ

俺の書き込みの変換ミスと打ち込みミスが酷すぎる件
なんで確認してから投稿しないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>652
お前相手にされてないｗ

こういうのを麻生さんや安倍ちゃんの力でなんとかならないもんかね

>>655
　参議院選挙で自民党の選挙活動の陣頭に立ち、美しい国だの極左
政権だの喚きちらし、自民党の議席を減らす方向で協力してもらうこと
ならできると思うよ。

>>655
安倍ちゃんはアグネスのファンらしいそうだから・・・。orz
いくらファンでも話は別になのに・・・。

つーかID:P0mcaTUA0は書き込んである通りの人間なら、確実にコミュニケーション障がい者なわけだが．．．

なんだか物悲しい気分になってきた．．．

人間は「自分のため」に生きてイインダヨ．．．

【東京都青少年健全育成条例】民主党、規制を限定的にした独自の修正案提出も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100526k0000m010122000c.html

東京都青少年健全育成条例改正問題でネトウヨ絶滅
http://namidame.2ch.net/seiji/1268986111

表現規制を阻止するために「児ポ法は反日法案だ!!」と騒ぎ立てるべき
http://anond.hatelabo.jp/20090510154904

児童ポルノ迅速に遮断　サイト　削除・摘発待たず−政府
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010052702000216.html
ブロッキングはサイト閲覧者の同意を得ずに特定のサイトを閲覧できなくする措置。
「通信の秘密」を侵害することから、プロバイダー（接続事業者）の業界団体は、
捜査や削除が困難な場合に限っての運用を主張していたが、骨子案は、
速やかに遮断する枠組み作りが不可欠としていた警察庁の意向に沿った内容となった。

民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271636033-n1.htm

●民主党が国会に提出した児童ポルノ規制法改正案●
○法律の文章で「児童ポルノ」の名称を「児童性行為等姿態描写物」■》描写物って絵も含むのか？なぜアイマイな名称に？
○法律の文章で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を「殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」に変更■》強調ってどこまで？
○単純所持規制は明言せず■》規制するのか？⇒早期の法制化を目指す考えを示した
○二次元についてどうするのか決めてない

これって

｢思春期の子供からエロ本取り上げる条例｣

だからな。
こう改めて言い直してみるとなにやら疑問を感じる。
本当にそれでいいのかよ。
危ないんじゃないのか？性の暴走がｗ

意味が同じじゃ意味ないだろｗｗｗｗｗｗｗ曖昧をやめて明確にしろよｗｗｗ

児童ポルノ：被害最多　虐待も過去最悪に　０９年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335
深刻化する“ネット性犯罪”〜 餌食になる子どもたち
http://www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_200707_02.html

年齢階級別にみた人工妊娠中絶の推移
全体的に減少傾向にあるが、未成年だけは増えている事がわかる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/summary/danjyo/html/zuhyo/fig01_06_01.html
年齢階級別の性病疾患発生数
女子は10歳代後半から大きく増数し、男子とくらべ低年齢化が顕著。
http://www.romance-ladieslovebed.biz/STD_age.html

保護者が子どもに「マンガ・コミック、雑誌」を「見せたくない理由」では、
「安易な中絶や避妊等配慮が足りてない性行為、猥褻な性描写などいたずらに
子どもの興味をかき立てている」が（７８．２％）
http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf
「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

性的被害発生率について: 日本とドイツの比較研究
* 何らかの性的被害にあったことがある割合は→日本：85%、ドイツ：91%。
* 強姦被害については→日本：3.3%、ドイツ：1.6%。
* 未遂まで含めると→日本：21.1%、ドイツ：13%。
* 望まないのに乳房・性器を触られた→日本：22%、ドイツ：28%
* 露出行為ないし自慰行為の被害にあった→日本：49%、ドイツ：49%
* 電話で性的嫌がらせを受けた→日本：41%、ドイツ：33%
* インターネットや携帯電話で性的嫌がらせを受けた→日本：20%、ドイツ：12%
性的被害に関して、日本の犯罪発生率はどうやら西側の工業諸国と変わらないようである
http://anond.hatelabo.jp/20091109125439

本件に限りなんで民主党がまともなのかが不思議

>>311
憲法で保護されてるんだからとうぜんだろ。
自己責任？
お前の言ってるのはいやなら日本から出て行けといってるに他ならない。
自己責任を履き違えてるよ

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
　厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
　制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
　なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。

Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
　強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
　行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
　図るべきというもの。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

>>663
こういうのは、左翼が熱心なんだよ。君が代日の丸強制と、
児童ポルノ規制は根が同じだからね。
共産や社民も熱心だ。

今夜のコピペ職人はID:pAKSRKdG0か。
よくもまあ毎日飽きもせずにｗ

非実在青少年＝国旗国歌。
ネトウヨはいまも蓮ほうや千葉をたたいている。
国旗国歌問題と児童ポルノ規制問題は同じなんだよ。
ロリコン＝キモい、反日＝キモい
こうやって排斥しようとしている

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425

ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

石原都知事がこんなに馬鹿だったとはねえ。
読解力がないから反対ってなら最初からこの条令に組み込むなよ。
まだ民主の書店側の自主規制で十分という説明の方が納得するな。

まあ、自分の小説を漫画化したら一発でアウトになる基地外さんは違うよなあ。

>>650
知らない言葉なんで調べようと思ったんだけどグーグル先生もそんな言葉知りませんっていうしね
言葉の意味もわからんのでは理解のしようもないしなあ
で、結局理屈は見つかったの？

http://gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog-entry-68.html
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」
「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

国旗国家と絡めようとしてる教師。
まずは自分たちの性犯罪率の高さをきちんと反省して何とかしろ。
おまえらのほうがオタクよりよっぽどロリコンだ。

>>670
石原は一貫しているよ。表現の自由を弾圧しようとしている件に関してはね。
国旗国家法で教職員の自由を奪い、児童ポルノ条例でも漫画家の表現の自由を奪おうとしている

>>674
あんな小説書いてる時点で一貫なんか全然してないだろ

青少年かどうかに関しては
警察お抱えのお医者様に「児童です」って言ってもらえばいいんじゃね
裁判でもそれで通るんだから問題ないはず

そもそも彼らの考える青少年とやらを定義してくれよ
まさか18歳まで異性に一切興味を持たないなんて非現実的なものじゃないよな

>>675
都知事になってからの話ね。
>>673
同じ問題だという認識だから、社民や共産が熱心なんだよ。
なぜ理解しない？

　　　　　　公営の売春施設　考える時代かな？

権力のポチが多いね。

これと野田聖子さえなきゃ胸張って自民支持できるんだがなぁ

>>678
いや、一貫してない。
一貫してるならまず自分の小説を有害指定するはずだからな

>>680
そうなんだよね。国旗国歌と児童ポルノ規制条例が同根だということをあえて見ない振りをしている。
いま国旗国歌で北教組や千葉やれんほうをたたいているやつらは、児童ポルノ規制条例で
自分たちが彼女らの立場だということを理解していない。
ともに表現の自由、思想信条の自由、言論の自由の範疇だというのに

>>682
なんでそんなに非論理的なの？
論理的に考えて

>>682
自分の小説はきれいな小説なんだろう。
発想は一貫しているよ。
自分の小説→きれいな小説
エロマンガ→汚い表現をした作品
日教組→汚い反日組織。
国旗に忠実なポチ→きれいなロポット

ようするに恣意的に善悪を国家なり自治体政府が、決められる。
この発想だよ石原は。

>>672


スポーツ規制だな　「運動は絶対に許されない」 って対策チーム作れ

京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋　　　　　　陸上部　　　東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高　　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高　　　　　野球部　　　部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高　　　野球部　　　男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部　　 　女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高　　　　　サッカー部　　部員が強制わいせつで逮捕
今市高　　　　　バレー部　　同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

毒をもって毒を制す
外国人参政権を潰すために二次規制も甘受しよう

>>687
それはだめだね。表現の自由は何よりも尊い。
そのためには外国人参政権も甘受すべき。

どっちもお断りだ馬鹿野郎

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　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
　　　 　 　 　 　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ::::::::　　　　:>>687
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::　　　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
　　　 　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　 ＼.i
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
　　　　　　／ 　　　　＼　(⌒⌒) 　 　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/
　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
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　　　 　 /　　　お断りします　　　　/　　　／/
　　　　/　　　 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　 　 /　　／　/
　　　 /　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　/　　/　　/
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>>669
何度こぴぺしようとどこにマルチしようと
とりあえずレイプの発生割合日本並みにした国からしゃべれ
としか返事は返ってこんよ

>>687
なにが「外国人参政権のためにお前が犠牲になれ」だ
そんなことはアイデンティティを国家に頼り、
国家の家畜を自認するまでになった哀れなクソウヨだけでやってろよバーカｗ

>>655
麻生は昔から漫画の表現規制賛成派だよ。

>>391
いや、影響があるか化学的に云々と言う時点でスタート地点がずれてる
セーブザチルドレンの森田が「性風紀」を守るためだの
「青少年の県税育成」なんぞの方向から児童ポルノを攻めだしたのは
数値化できないものを根拠に規制を進めるためだろ

まあ、ゾーニングそのものを否定してるんなら俺はお前さんには全く賛同できないし
（俺は「ゆるやかな」ゾーニング支持派なんで）
ゾーニングは認めるというのであればそのゾーニングから明らかに逸脱してしまった物に対するペナルティがなければ
ゾーニングそのものの意味がなくなる
そして有害図書指定制度は数々の問題を抱えてはいるものの、そのペナルティとしての側面は持っている

今回はこっちの妥協点のデッドラインを軽々と越えやがった＆万円の防止云々でゾーニングどころの問題ではない文言が入りやがったんで
改正には真っ向から反対するが

この反対意見を馬鹿にしてつっぱねる進め方、ゆとり教育みたいな結果にならなきゃいいが。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得
られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかった
とされる
http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。
http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらタンを水槽に閉じ込める
スレ」
「さくらタンを抜歯するスレ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなもの
だ」と
遺族の前で号泣する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る
http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。
http://gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog-entry-68.html
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

一番強固な反対派の共産党ってのは
自衛隊宿舎やマンションに出てけと言われても
ドアポストに拘るあの表現の自由に通じるから
反対してるんだよね
二次オタとはちょっと趣が違う

>>697
国旗国歌の教師への強制も
根っこは同じなんだよ。別物と扱えるほうがどうかしてる。
そういう意味で共産は筋が通ってる。

>>698
じゃあ素朴な疑問。

あんたが仮に教師なら何故東京以外の学校に勤めたり、
私立学校の教師になるという選択肢を選ばないの？

雇い主の方針が受け入れられないんだろ？

>>698
だから俺は規制反対だけど自民一択なんだ
金を落とす消費者の為に
クリエイターが物をつくる
自由資本主義経済は自民の十八番

反対派が問題にしてるのはなんでもかんでも規制
し得る条例だってことだから、性少年への影響が〜とか
ロリコン犯罪が〜とかいくら言ったところで効果は無いのであった。

青少年を「みだりに」性欲の対象として

曖昧なままじゃん

>>693
ローゼン閣下になに言ってんだよwww
閣下はヲタク ただ大好きなヲタク文化を愚弄するロリコンが心底嫌いなだけ

いいからネトウヨ国士様は社民か共産を応援してろwww

規制すると本物の子供に手を出すようになる。
子供を守る為には規制してはいけない。

>>699
お前の言ってることはさ、「エロ漫画を描いたり売ったりしたかったら、日本から出て行け」
こういう発想につながるって事。

>>703
へえ？有害図書指定された山本直樹のBLUEがロリ作品だって？
何言ってんだお前は

つうかローゼン閣下云々とか
ローゼンメイデン自体限りなくロリに親和性の高い代物じゃねえか

http://image.blog.livedoor.jp/pablo1/imgs/7/6/76ea240a.jpg

結局、反対派は厳しいままか。

結局今日は修正案提出されなかったんかなあ

>>704
そういうことをいうと規制派から

「やっぱりキモヲタは犯罪者予備軍だ。
こんな奴を出さないためにも二次元は規制すべきだ」

と言われるからあんまりそういう発言しないほうが良いぞｗ

>>702
「みだりに」というのは「必然性が無いのに」という意味。
フィクションには必然性など無いので、この表現は
何の意味もありません。全てが規制対象になり得るということです。

全てが規制対象とかだとかなりのところが潰れるからなー
こんなもんやられたらあちこちに悪影響があるわ

>>705
別にそういう選択肢があって良いんじゃね？

今年初単行本を出した新堂エルという
エロ漫画家はアメリカ出身だそうだ。
要はエロ漫画を描きたいが為に規制の厳しいアメリカから
より自由な日本に来たわけだ。

こいつをお前さんはどう思う？
よりよい環境を求めることは悪いことではないだろ？
意見を聞かせて。

トップ>委員会名簿>常任委員会名簿

常任委員会名簿 （平成22年5月31日現在）

問い合わせ先
議会局議事課
電話
Fax
総務委員会（定数15人 現員15人）

委員長
小磯善彦(公)
副委員長
田中たけし(自)
伊藤まさき(民)
理事
大松あきら(公)
山口拓(民)
吉田信夫(共)
委員
西崎光子(ネ)
小林健二(公)
小山くにひこ(民)
淺野克彦(民)
神野吉弘(民)
鈴木勝博(民)
吉原修(自)
田島和明(自)
川井しげお(自)

>>710
この都条例でライトエロ完全抹殺＆ゾーニングの厳格化の両方をやると強姦が増えるとは思ってるけどな・・・
人間全て犯罪者予備軍且つ性犯罪者予備軍

個々人欲求を受け止めた上で対処するべきであって
現実から目と耳をふさぎ欲求の存在を否定するような事をやらかせば、多分悲劇が起きる

>>713
だからさ、そういうのが規制を肯定してるって言ってるんだよ。
日本が嫌いなら日本から出て行け！！
日の丸に敬意を払えないなら日本から出て行け！
ロリコンエロ漫画オタクは日本から出て行け！
こんなことやっていいはずないだろ。

政治活動が一部制限される公務員と一般人を同列に語るのはどうかと思うけどな

昨日に引き続き、また国旗国歌の奴が沸いてんのか
そっちのスレでわめけよ

>>715
ロリコン基準で語るなよwww
お前らが性犯罪者予備軍ってのは言わなくても国民は知ってるからwww

>>686
京都教育　　　　陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
バレー日本代表　覚せい剤で逮捕
も追加

>>715
ほら>>719みたいな奴が湧いて出たｗ

>>716
出て行くという「選択肢」はあっていいんじゃないの？
誰も命令しているわけじゃない。
日本には渡航の自由がある。

エロ漫画のような日本の文化の一部を蔑ろにする
政府を見捨てちゃダメなの？
日の丸が嫌いな割には愛国者だね。

>>719
ロリとかそういう話じゃないんだ
強姦を犯した者を調査した時ポルノ（無論ロリとかじゃなく成人女性が出演してる物のこと）
等の性的なものに触れた時の年齢が高く、厳格な家庭で育った物ほど性犯罪志向が高かったという結果がある

実際よく上で張られてる性犯罪者の家庭とか、無駄に性的なものに厳しかったり
あるいは家族関係がえらく変だった犯人が少なくないよね？そういうこと

お前らレイプされた女の子の気持ち考えた事あんの？

ロリコンレイプ事件のたびに羨ましいだの俺もやりたいだの言ってる奴が世間から許されるわけねーだろカス

>>713
うかつなこと言ってると自分が日本を出て行く側になるかもな

>>715
なんだか森がなくなって街に出没するようになる動物みたいだなw

>>721
出て行けといって従わないなら逮捕したり処分したりするから問題なんだろ。
みんなが外国にいけるほど豊かじゃないよ。
>>724
そういうこと。社民や共産はなんだかんだでそういうことがわかってるんだよ。

>>725
動物に謝れよ

子どもとセックスなんて動物でもしないからカス

>>723
一行目はお前さんが性的被害にあった者であるならその言葉は真摯に受け止めるが
前のレスを見るにそうではないのだろうな

んで二行目少なくとも俺はそんな台詞を吐いちゃ居ないがね
少数の人間だけを見て全体に当てはめるのは、何つーかただの馬鹿

>>724
仮に日本でエロ漫画が全面規制となって、
(あるとは思えないが)よりエロ漫画に寛容な国があったら
そこに渡るという人生というも面白いと思うけどなｗ

>>669

＞＞>国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
＞＞「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
＞＞日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港

ノースウェスタン大学の Anthony D’Amato教授論文
“Porn Up, Rape Down” 「ポルノが性犯罪を減少させた」　
http://works.bepress.com/anthony_damato/11/
○Diamond and Uchiyama（日, 1999）
　「ポルノは80,90年代に日本では入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
↑【科学的に立証されていないので聞く耳ナッシング】

＞＞日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
＞＞日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
＞＞「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
＞＞フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過

米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」　2002年
http://wiredvision.jp/archives/200204/2002041705.html
ネット上のポルノ規制は違憲〜米最高裁判決　2004年
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/30/3701.html
米最高裁、ネットポルノから子ども保護する法律に違憲判断　2009年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000262-reu-int
↑【日本も見習え！　米国司法の鉄の意志「児童ポルノを名目にした言論弾圧は許しません」】

>>723
話が別

>>722

> 強姦を犯した者を調査した時ポルノ（無論ロリとかじゃなく成人女性が出演してる物のこと）
> 等の性的なものに触れた時の年齢が高く、厳格な家庭で育った物ほど性犯罪志向が高かったという結果がある
それは興味深いなあ
なんていう調査？

子供を守る為と錦の御旗にしているようだが、
風俗が無かったら、今より確実に性犯罪が多い。
子供を守るのならば、絶対に規制してはいけない。

>>726が良いこと言った

ネトウヨは社民か共産にいれろ

自民党支持者からのお願いです

ある程度規制が入るのは避けられないだろうな。こうなる前に出版社は自主規制すべきだった。儲かれば何でもよいって考えで野放しにしすぎた。もう遅い。

>>727
動物は中学生ぐらいになったら交尾始めるんじゃない？

>>669
＞＞英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判

イギリス　【英国】毎日、23人の15歳以下の少女が妊娠している
http://uratan.jp/sweets/2010/02/24186/
レディ・ガガ　「イギリスの女性エイズ患者の6割は、13歳よ。」
http://japan.techinsight.jp/2010/03/nakayama-gaga20100303.html
↑【どのツラ下げて日本を批判できる？】

＞＞ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
台湾のマスコミ、オタク叩き必死すぎw　乱交ゲーム事件と日本のエロ漫画を無理やり関連付ける
http://blog.livedoor.jp/asagawoblog/archives/163596.html
↑【まったくの出鱈目、乱交があった事実と無理やりこじ付けただけ】

子供を守るためなら安易に援助交際で利用できないように
ラブホテルとか規制すべきですよね？
裸が取れないようにカメラの規制をすべきですよね？

言ってることはそういうことだぞ。

>>726
>外国にいけるほど豊かじゃないよ
本気で外国に行きたいなら何とかして金を貯めると思うがなあ。
お前さんはどうしてもやりたい目的のために
金を貯めようと思ったことは無いんだ。

>>734
自民の借金140億円は重いな

>>727
ハムスターはけっこう見境ないぞ。
むしろ、性成熟を迎えてからも交尾しない現代の方が、哺乳類としちゃ特殊。

とりあえず、マンガ雑誌とかで反対署名募集して欲しいわ。
反対署名の活動があんまりはっきりしないのが問題。
キチンとやれば、５万なんかあっという間に超えるだろ。

>>742
組織じゃない
時間がない
問題の説明に時間が掛かりすぎる。

キチンとやればあっという間だけど、
キチンとやれるだけの環境がないのだよ。

>>739
百万や二百万じゃあだめだろ。
年に百万ためるのは至難の業だよ。
給料だって減ってるしワープアだしね

日本って昔から性に対しては寛容だったよな。

おかしくなったのはここ数十年のことじゃない？
自称保守の中に隠れキリシタンみたいのが紛れ込んで。

>>729
エロ漫画に肝要な国と秋葉原を出現させる国は違うんだよ
新堂エルが外人とは知らなかったが
基本メイドインジャパンを愛してるんだよオタは

>>743
説明の必要の無い規制の内容知ってる奴なんて、いっぱいいるだろ。
ようは署名をするルートさえ作ってくれたら、簡単に動けるんだよ。
反対派のほとんどは、反対の署名したくてもどこで何やってるのか、それすらわからない奴がほとんどなんだからな。
雑誌で反対署名募集します、みたいなのがあれば、署名用紙に書いてそれ送るだけだ。

国旗だ国歌だ言ってるヤツがいるが、少なくとも教師は地方公務員であり
地方公務員法36条による政治的行為の禁止と同35条の法令と上司の命令に従う義務があるだろ

それ無視して祭典で不起立という政治的主張したり、上司である校長の国歌斉唱での起立という命令を無視してるのに
言論の自由だ思想信条の自由だ述べるのはどうかと思うぞ

大体、右も左もたかだか国歌に政治的意味を込めること事体馬鹿なことだと思わんか？
歌うのに適した姿勢だから起立する、プログラムの一つだから国家を歌う、ただそれだけだろ

>>746
日本製だろうが韓国製だろうが
面白いものは面白いというスタンスの人間は少数派なのかしら？

>>749
　それが普通だと思うよ。自分も、アニメが好きになった一番最初の
きっかけは多分「トムとジェリー」だしね。

>>749
韓国製　の割には　面白いもの　も　ある
日本のアニメの下請けを延々とやってきたことから考えると
基本彼らは「萌え」を理解できない

>>732
Paul Franson の"the net's dirty little secrets"という論文？らしいが英語よめね
ポルノグラフィ防衛論の380ページ「性犯罪者の研究」に
>一般的に、大半の男性と比較して、せい犯罪者は、ポルノグラフィに接する頻度がより少なく
>初めてポルノグラフィに接した年齢はより高く、10代の頃にポルノグラフィイを見て罰を受けた可能性が圧倒的に高く、
>性的描写を刺激的であるであるというより苦痛であると捉える傾向がより強い事を示している

と書いてある

カルト宗教規制した方が子供達の為になるだろ
創価、統一、自民党は規制しろ

暴力的ゲームと犯罪は無関係、みたいな話を科学者が出した
というような見出しを見たな
中身は知らんけど

>>754
つーかそもそも、ゲームと犯罪の関連性は立証されていない
というのが現状。
それを金に目をくらんだエセ学者が「ゲーム脳」とか主張し出して
ひと儲けした。
そもそもこの学者、脳学者でもなんでもないし。

>>751
お前さんは萌えの有無を面白い面白くないの判断材料にしてるのか。

個人的には韓国漫画の「アイランド」なんかは面白かったけどな。
お国柄だから反日なんだけど。

>>749
正直俺も和ゲーより海外ゲーの方がプレイする機会が増えてきたわ
まあ、ゲーム自体あまりやらなくなっちゃったんだけど

>>756
これ？
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/vl2_092498.jpg

>>758
引越しの時に売っ払ったから細かい所は覚えてないが、
絵柄的にこんな感じだったかな。

まあ、反日シーンを笑い飛ばすか、韓国人はこういう風に
日本を見てるのかと感心出来なきゃ読まない方が精神衛生上良いけど。

>>752
paul fransonって人は知らなかったけど、ポルノグラフィに接する頻度を問題にしてるとことかは「ポルノグラフィと性的逸脱」あたりから引いてる話なのかな
でも性的逸脱者にはポルノグラフィに触れると苦痛を感じる傾向が、なんてのはなかったと思うし、もしかすると全く新しい議論なのかもしれない
機会があったら探して読んでみるよ、ありがとう

>>696 坊主、牧師こそ真性のレイパー！　宗教禁止だな。

日本聖公会高田基督教会　元司祭・原田文雄。複数少女に対する性的虐待
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20090312/1236863115
ハレルヤコミュニティチャーチHCC浜松教会　榊山清志牧師。信者に暴力やセクハラ。
http://www.yuukinokai.com/
聖神中央教会代表・金保容疑者。少女をレイプ
http://mine.at.webry.info/200504/article_6.html
日本ホーリネス教団平塚教会　牧師小松栄次郎が信者をレイプ。被害者は精神的ショックで摂食障害の末に飛び降り自殺。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20090312/1236863115
日本基督教団熊本白川教会　牧師・粟津安和が複数の信者に長年に渡って性的虐待。有罪確定後も教会に勤務。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20090312/1236863115
国際福音キリスト教会　　牧師卞在昌容疑者。信者の女性をレイプ。 元信者４人を長期間にわたり性的虐待。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100128081.html
創価学会　創価大学初代学長・高松和男氏の息子
ネットで知り合った女性との情事などを撮影した画像や、相手の下着や尿までネット通販し、
神奈川県警に逮捕
公明党の東京都江戸川区議松本弘芳容疑者　15歳から17歳の少女４人に金を払い、みだらな行為をしたとして、児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で逮捕
仏教徒
住職・会谷健一被告　買春相手の少女に虚偽の供述を強要して有罪判決を受けながら、執行猶予期間中に別の少女２人を相手に買春
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030728i413.htm
僧職・堀江光道容疑者　女子中学生に買春の僧職逮捕−石川
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/3t2002022719.html

>>757
規制が｢子供のため｣と言う名目でどんどん強化されていったらGTAみたいなゲームは日本で出来なくなるかもな。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100611/lcl1006112129003-n2.htm
石原知事会見詳報

　−−否決された場合、９月議会、１２月議会に再度、議案を提出するのか？

　「もちろん！　この悪しき状況を改良するため、目的を達成するための
新しい制約は必要だと思います。１回、ＮＨＫで、…まぁ気取っている
ＮＨＫではとてもあんなの放映しないだろうけどさ、画面に映して出して
みてくれよ。みんなたまげるよ、本当に」

　−−（ＮＨＫの記者が発言）ほとんどモザイクで放送にならないと思う

　「ああ、そうだろうねえ（笑）」


…あのう、石原閣下、そんなえげつない描写をしている作品なら
現行の条例で不健全図書に指定すれば済む話なんですが。

やっぱりこの老害は何も分かっていない。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100611/tky1006111915002-n1.htm
自主規制か条例規制か　最終局面でも堂々巡り　漫画児童ポルノ条例

採決は14日らしいね。

世襲議員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗロリ規制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にやることないんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

エンターテイメント市場が衰退するだけだろ
なんでやるんだよ

>>766
それは売国+金のためです

自民はなぜそこまで漫画を規制したいのか？

>>768
規制の先には票と利権とがあるからさ。

>>769
票の方はこの手の業界全体がが児童ポ改悪反対の方に票を入れるとか
言えばなんとかなりそうかもな。
民主もそうだが自民もきたねえ

とにかく潰せ！！参院選で潰せ！！！
自民、公明、あとみんなの党もな！！
規制派共を根絶やしにしろ！！！！！！！！！！！！！

>>753
米本和広著　カルトの子--心を盗まれた家族　文芸春秋

マジ、おししめ。但しホラーに弱い人や怒りっぽい人には向かない。
少し鈍くて冷たい人じゃないと、読み通せない。