【社会】自閉症スペクトラム…複数の遺伝子のコピーミスから起きる可能性

ADHDの薬飲んで正社員になれるものなんですかね

>>754
レスがついていたのか…


うん、君はおかしいよ
平和ぼけした頭のくせにその選民思考
なんで何十年も経っていたら、敗戦が現代の日本に関係ないと思う？

それから年収1000万の人間がいなくなるなんていったか？
確かにそこが底辺になったら、また新しく選別が行われる結果、
その層がいなくなるんだろうがそれを君はわかっていて主張しているのか？

どんな収入なのかは知らんが、きみの職場の仲間も大変だな…
きみは本当に痛い人だが、仕事は頑張ってな
まじめな話、それより病院に君の思想を話に行ったほうがいい気がするがな

なんだ俺のことか・・・

私は情短って言う施設入ってた事あるよ
勝手に親に入れられたんだが、、
多分自分アスペなんじゃないかと、、ニートだし

>>750
常に起きているということでしょう。
たまたま特定の部位で起きると、アスペになるということだとおもう。

>>774
突然変異体が、優性になる環境(島や隔離された地域など）になれば、その変異体が固定して分化していくんだろうね
これは、今に始まったことじゃなくて、
太古の昔からつづいていることだと思う。

>>775
診断されることで、自分を理解できる。

>>783
遺伝は、細胞質遺伝というものもあってね、遺伝要素は母親ゆずりのものの方が多いのよ。
ミトコンドリアは、別の生命体と言われるんだが、母親側からしか遺伝子しない。

>>791
「可能性」だよ。あらゆる可能性にかけて、コピーミスが起きている。
それに、アスペはエラーの結果じゃないと思う。

>>810
おれも、あれはほとんどサイコの特徴だと思った。
ああいう例をだすって、よほど嫌な思いをしたんじゃないのかね？ｗ

>>833
人格障害も、境界例とかは後天性の要因が大きいけど、サイコとかは先天性だと思うね。

それよか、ちょっとまえの首相は、アスペじゃないかと思ってる？

>>870
サイコパスの特徴をアスペのそれと混同するような文書を持ち出したのは
よほどいやな思いをしたから、という理由も理解しがたいんだけど、
アスペじゃなくてサイコパスにひどい目に合わされたなら
アスペ憎しで話すのは筋違いというか。

自称アスペの被害者という人たちは
100%自分が被害者だと言いたいようだけど、
アスペの無自覚さと同じぐらい
一部の健常者も発達障害者を心無い言葉で傷つけたり
抵抗できないことを分かってて平気でいじめていることを
（当人たちは）自覚してないんじゃないのか、と疑問を感じる事もある。


サイコパスは先天的なもの（らしい）だけど、必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。程度こそあれ。
アスペやADHDのような発達障害も程度の差こそあれ環境いかんで
社会的に適応することもできる。

あの首相については自分は良くわからない。

強烈にいやな思いをした人にあんたの理解が足りないとはさすがに言い難いけどな普通

>>871
ｻｲｺﾊﾟｽの定義の中に良心や罪悪感の欠如がある444というのに、
「(ｻｲｺﾊﾟｽは)必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。」とかもうね(-_-;)

自分が何を言ってんのかもわかってないんだろうか…

>>872
言葉遊びに興じてるだけの連中は放っておいた方がいいよ
相手にしているとキリがなくなる…

【以下訂正】
>>871
ｻｲｺﾊﾟｽの定義の中に良心や罪悪感の欠如があるというのに、
「(ｻｲｺﾊﾟｽは)必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。」とかもうね(-_-;)

自分が何を言ってんのかもわかってないんだろうか…

>>873
>「(ｻｲｺﾊﾟｽは)必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
>半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。」とかもうね(-_-;)
実際にそういう例をみるとわかるよ。
良心や道徳観はあるんだが、本質的に持っているものじゃなくて、あとからとってつけたような感じ。
いけないこと、悪いことはわかっているけど、感じていない。
サイコかどうかは、行動で見るんじゃないってことだろう。

>>874
言葉だけで取るとそうだが、
サイコだけど、良心的で道徳的というのは十分あり得る話しだよ。
ただ、感じているかと言うとそうではない。

>>871>>875-876
多くは脳の前頭葉に問題がある可能性が高く、ホルモン異常と考えられる。
それに加えて幼少時の虐待・生育環境の劣悪が重なりサイコパスとなる可能性が高い。
〜wikiインテリジェンス辞書より

ｻｲｺﾊﾟｽを生み出す要因の一つに"生育環境の劣悪"が挙げられているのに、
「生育環境によっては良心や道徳心を持ったりするらしい」というのは
一体どこから持ち出してきた自分理論だよ？

>>872
発達障害者への理解という意味ではなく、
サイコパスによって受けた不快感をアスペによるものだと勘違いしているのに、
いやな思いをしたから見当違いな引用してきても仕方ない、とは言えない。と言うことです。

>>873
サイコパスの要素をある程度持って生まれてきてても、
生後の環境が良ければ、（例えば、正しく道徳心を持つ方へ導いてもらえたりすれば）
普通に良心も道徳心も持つ人もいる。（心のそこから感じているのかどうかまでは知りえませんが。）
反社会的行動をとるようなサイコパスは(特に重大犯罪をおかすような人は）そんなに多くはない。
と、書いてありました。

>>877
自閉症などの発達障害も現時点では決定的な原因がつかめていないのと同様、
サイコパスも根っこの原因がまだ特定されていなかったと思いますが。
専門家にも微妙な見解のずれはあるのは当然ですが、
概ね脳のどこかに異常があるという方向でそろってると思います。
生育環境いかんで良くも悪くもでるのは健常者と同じですよ
アスペだといっても子供のうちに早めに対応しておけばある程度社会生活を営めるようにできるし、
逆に軽めの自閉症圏の子や健常者でも劣悪な環境だと後々影響が大きく出るでしょう。

>>878
出典(ソース)は？

ちなみに>>877の出典はwikiインテリジェンス辞書です。
自分の日記帳からの転載ではありませんので悪しからず。

>>880
http://www.amazon.co.jp/dp/4794214723

>>881
その書評にはｻｲｺﾊﾟｽの非人間性、虚言性、有害さ、たちの悪さばかりが
書き連ねられているようにしか見えないのだが…

気のせいですか？

>>870　遺伝は、細胞質遺伝というものもあってね、遺伝要素は母親ゆずりのものの方が多いのよ。

確かに、細胞質遺伝はあるが、母親ゆずりが多いということはない。ミトコンドリアにはごく少数しか遺伝子は載っていないし。
それに、卵子に含まれる母性ＲＮＡや母性タンパク質が初期胚のパターン形成に影響することはよくあるが、成体の高次機能に影響す
るなんて例なんて、聞いたこと無いぞ。もし、そんな例があるならPubMedのリンクを貼ってくれ。

>>882
中身よんでないんでしょ？

>>877
>ｻｲｺﾊﾟｽを生み出す要因の一つに"生育環境の劣悪"が挙げられているのに、
>「生育環境によっては良心や道徳心を持ったりするらしい」というのは
>一体どこから持ち出してきた自分理論だよ？
なにを言ってるんだ？
wikiをソースにするというのもちょっとなんだなｗ

>>879　の言うとおりじゃね
先天的な要素と後天的な要素がある、それだけの話しだろ。
しかも、それぞれに程度がある。
少なくとも、スレ的には、アスペに関して先天的な要素がかなり見えてきたってこと。

>>883
遺伝性疾患が男性側からが原因が多いと言うのは、単に形質の表現でそうみえるだけじゃね？
>っていうか、歳をとればとるほど出来てくる精子は、より多くの分裂回数を経ているから、それだけ遺伝学的変異を持っている可能性は高いわな。
っていうか、母細胞から減数分裂するだけじゃなくて、母細胞自体が増えるのか？

知り合いから突然、自分アスペなんだ、ADHDなんだって言われて
それで？別に何とも思わないしこれからも今まで通りの普通に接するよっていったら
嫌な顔された。特別扱いして欲しいのか+

>>871は身内に精神病質者を抱えている人だろうからこれ以上突っ込まないでおくが
>>885は>>883の答えになっていないだろ？
ま、わざと読み違えたﾌﾘをしているんだろうが、
そうまでして自分の間違いを認めたくないもんなのかねえ…

>>886
ADHD＝異能者というｲﾒｰｼﾞが社会に浸透してから
自らそのように名乗る凡人が増えたらしいw

最近？自分から実はADHDなんですよ、なんとか障害なんですよ
メンヘラーなんですよってカミングアウトしてくる人が増えてきたな

>遺伝性疾患が男性側からが原因が多いと言うのは、単に形質の表現でそうみえるだけじゃね？

遺伝性疾患の起源は男性側に起因することが多い（精子の産生時に多い）、と言っている。
これは伴性遺伝（原因遺伝子がＸ染色体上にあるため、表現型が男性で出やすい）の概念とは異なる。
一旦、ある家系にその変異が固定された場合、それが次世代に伝達される確率は、一般的には男女間で差がない。
但し、その遺伝子がミトコンドリア上にあるか、その遺伝子由来の産物が卵にある場合は、母親からの影響が大きいが、このような遺伝が成体の高次機能に与えている例は聞いたこと無い。もし、そう言う例があったら、原著論文のリンクを張って欲しい。

>母細胞から減数分裂するだけじゃなくて、母細胞自体が増えるのか？

細胞分裂のたびに、ＤＮＡが複製されるから、その時にある確率でエラーが起こる。
もちろんＤＮＡ修復系が働いて、修正されるが、修正されずに残る変異もある。
なので、余分に細胞分裂をすることは、それだけ先天性変異（生殖細胞の場合）やガンのリスクが高まることを意味する。
例えば４０歳までに、男性が産生する精子と女性が産生する卵子（実際には女の子が産まれた時には産生が終わっている）の数を考えれば自明じゃないか。

サイコパス、つうか反社会性人格障害はまぁ、遺伝因子の割合が高かったろ
まぁ、それ無しに思考や環境により後天的に殺人鬼になるやつもいるだろうが
それは脳の異常による人格障害かは微妙。

まぁ、殺人を躊躇しないから戦乱時は役立ったらしいぜ

>>886
それって偽アスペじゃないか？ｗ
今の日本で成人アスペを診断できる人は数えるほどいないはずだがｗ

>>892
2ｃｈだと診断できる奴がいっぱいいるけどなｗ

俺精神病なんです、とそれを武器のように持ち出す時点で
どこか病んでるのは確かだろうけどなあｗ

父親が仕事第一で家庭を顧みないと
後天性自閉症の子供に育ちやすい環境になる
人と人とのコミニュケーションが取れない人間になる

>>895
はい、嘘ー
自閉症は後天性ではありえないからｗ
後天性でにた症状がでるのは愛着障害とかだよ
虐待でつねに恐怖を感じると前頭葉が萎縮するんだと。でも自閉症じゃねーよ
父親が家庭をかえりみないとからとかｗそれだけだったら世の中自閉症だらけだわ

>>890
>遺伝性疾患の起源は男性側に起因することが多い（精子の産生時に多い）、と言っている。
「男性側に起因する」というのは、男性側の疾患の遺伝ということとは限らないということでOK？

障害者という弱者利権をふりかざす軽度○○障害者は多い

>>895
後天性自閉症って何？
ひきこもり＝自閉　とか、間違ってない？

>>890
ちなみに、「ハゲ」は女性側からの遺伝因子なｗ

>>900
それって都市伝説じゃなかった？
どこかで研究報告あったっけ？

>>901
母方の親っていう報告が、少し前に発表されていたと思う。
2008年７月「アメリカン・ジャーナル・オブ・ヒューマン・ジェネティクス」に論文があった。

>>890
>その遺伝子由来の産物が卵にある場合は、母親からの影響が大きいが、このような遺伝が成体の高次機能に与えている例は聞いたこと無い。
こんなんとか？
ttp://grj.umin.jp/grj/melas.htm

>>899
情緒障害と自閉を勘違いしてるんじゃない？

自閉を躾けのせいとか言う人と同じでしょｗ

アスペの困った所は、重症のアスペであればあるほど自覚症状がない事。
軽いアスペは、成長過程で症状を自覚して、徐々にアスペ色を消していく。

成人になってもアスペ全開の奴は、
成長過程で全く自覚してない、相当酷いアスペ。

日本人にとって、ADHDの代表的人物といえば黒柳徹子だからさ。妙にイメージがいいんだよね。あの障害だけは。

>>895
それなら日本中の子供がなりそうなもんだが
生活保護もらって家で酒飲んでる親父なら社交的に育つのかよ

>>899
明確に線引きできるのかねえ

>>902　こんなんとか？ http://grj.umin.jp/grj/melas.htm

なるほど。ミトコンのtRNAの変異か。しかし、発症が２〜１０歳だし、多面的な表現型の一つが脳の障害ってわけで、外見上正常なの
に精神疾患のみ、というわけではないな。おそらく、ミトコンで翻訳時のエラーでミトコンの機能が異常になって、活性酸素が漏れ
て、細胞の機能に多面的な影響を与えてるって印象を受ける。

それよりAm J Hum Genetのハゲの論文サーチしてて、http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2495061/pdf/main.pdfを
見つけた。そうだった、インプリンティングを忘れていたわ。しかし、インプリンティングって母性のものもあれば父性ものものある
じゃないの？どっちかにバイアスがかかっているなんて話し、あんの？

>>897

生殖細胞系列に変異が入るのは、雄性生殖細胞の方が多いってこと。あくまでも、最初に変異が入る時の話し。

>>900-902　

2005年７月のこれじゃないか？http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1226186/pdf/AJHGv77p140.pdf

これははげの候補遺伝子の一つであるアンドロゲン受容体がたまたまＸ染色体上に乗っているから、母方からの遺伝が重要（なぜなら男性のＸ染色体は必ず母由来[ＸＸＹなんかを除いて]）ってことだな。常染色体上の遺伝子の話とは関係ない。

>>906
>明確に線引きできるのかねえ
なにを言っているんだ？？？
ちょっと意味がわからん。

>>908
>常染色体上の遺伝子の話とは関係ない。
確かにそうだね。

>>906
>明確に線引きできるのかねえ
「三インチ砲」と「山陰地方」くらいの差だと思ってくれればいい。

>>910
＞「三インチ砲」と「山陰地方」くらいの差
皮肉？

ところでおまいらの中でスレタイ見て
「スペクトルマン」を連想したヤシ
どれぐらいいる？

>>912
いまどき「ヤシ」とか「スペクトルマン」とか、もうｗｗ

>>911
皮肉じゃなくて、比喩。

>>907
>>908
勉強になった、ありがと。