【調査】 あなたはなぜクルマを持たないんですか?…東京都民の答えは
・あなたはなぜクルマを所有していないのですか?
クルマを所有するつもりはないという東京都民(430人)に聞いたところ「徒歩と公共交通機関で
十分だから」(52.6%)と答えた人が最も多いことが、東京都の調査で分かった。
次いで「クルマを利用する必要がないから」(49.8%)、「自転車で十分だから」(28.8%)、
「維持管理費(税金、燃料費、駐車場代など)がかかるから」(28.1%)、
「タクシーを利用するから」(16.3%)と続いた。
また以前、クルマを所有していた人(279人)に、手放した理由を聞いたところ「維持管理費
(税金、燃料費、駐車場代など)がかかるから」(57.0%)と答えた人がトップ。このほか
「徒歩と公共交通機関で十分だから」(44.4%)、「自転車を活用するから」(19.4%)、
「運転技術に自信がなくなったから」(14.7%)と続いた。ちなみに「環境に悪いから」(4.7%)や
「レンタカーやカーシェアリングを活用するから」(3.6%)という人は少数派だった。
●カーシェアリングを利用する理由
カーシェアリング(クルマを複数の人で共同利用する会員制の組織)を利用したいという人
(299人)に、その理由を聞いたところ「少ない経費負担で利用できるから」(60.9%)と
答えた人が最も多かった。このほか「維持管理が楽だから」(41.1%)、「シェア程度の
利用頻度で足りるから」(32.1%)と続いた。
逆に利用するつもりはないという人(1554人)に、その理由を尋ねると「クルマを使う必要が
ないから」(38.2%)と答えた人がトップ。以下「自分の使いたいときに使えないかもしれないから」
(36.4%)、「自分のクルマでないと嫌だから」(23.7%)、「クルマの利用頻度が高いから」
(11.6%)と続いた。
聞き取りによる調査で、東京都内に在住する20歳以上の男女2078人が回答した。調査期間は
2月19日から3月7日まで。
http://news.livedoor.com/article/detail/4814445/
2 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 15:58:13.51 ID:rsnwrNRU0
終了
3 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 15:58:22.60 ID:9bHchpex0
2
4 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 15:58:37.35 ID:4EKmWQ3Z0
ぶ〜ん
5 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 15:58:48.95 ID:syuXC2vL0
東京は駐車場代が高すぎるからな
6 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 15:59:16.43 ID:TIKovihPO
トヨタしね
小泉しね
竹中しね
7 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 15:59:19.48 ID:+upS8t7c0
絶ッ対にソースにしてはいけないサイト
ライブドア
J-CAST
ガジェット通信
ロケットニュース
ameba
エキサイト
探偵ファイル
サイゾー
ZAKZAK
ゲンダイネット
GIGAZINE
サーチナ
Gizmood
すごもり
R25
ブログ全般
虚構新聞(そもそもニュースじゃない)
8 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 15:59:31.46 ID:UzvEiKLqP
万年渋滞してんだよ
9 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 15:59:54.38 ID:ZsgkXYMs0
郊外じゃなきゃ必要ないよな
東京は車を使わなくて済むようにつくられた都市だからな。
11 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:00:42.42 ID:lLrKGbEl0
お金がないっす
12 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:00:48.94 ID:ryJdM5XA0
ほんとにそう思うか??
13 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:00:51.14 ID:hAuWcGY10
14 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:00:59.74 ID:9LcdGwd00
本当は金が無いからが一番だろう
15 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:01:00.54 ID:v0Of5HM70
エコ(笑)
17 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:01:11.75 ID:Ris5dAWC0
金がないでFA
都内でも場所によるわけだが山手線の周辺とその中ならまず車いらんな
19 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:01:39.26 ID:teBmx3U80
ユーミンの曲を聴きながら ドライブするのが好きで
車を持っています(´・ω・`)
20 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:01:59.49 ID:HPIZUco10
あなたはなぜクルマを持たないんですか?…
あなたはなぜクルマを持つんですか?…
「クルマ」が「ブルマ」に見えた。
22 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:02:23.56 ID:mDilNLTe0
この先も人口が減って行くだけだから、
自動車の販売台数や所有台数も減って行くだけだわな。
既に2007年から所有台数は減少に転じているし。
そのうち、政府が国民に「自動車に乗ってください」とアピールする時代が来るんだろうなw
維持管理費の中で「税金」負担分が減らない限り、増えないことは明白だがw
>「徒歩と公共交通機関で十分だから」(52.6%)
東京ならそうだろうね。
地方都市は車がないと暮らせないよ。
田舎だと一人一台だからなあ
東京都民への「私たちはあなたたちの味方ですよ」アピールか
こういうアホ調査記事に素直に賛同しちゃう馬鹿が
新聞を喜んで買うんだよな(笑)
26 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:05:05.57 ID:D545SAh60
あなたはなぜ彼女を持たないんですか?
27 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:05:14.21 ID:aJaFcpvS0
維持費で貧乏
クルマ貧乏
クルマに住むか畳の部屋を借りるかふたつにひとつ
23区内には車庫代が家賃より高い地域はざら
民主党のガソリン値下げが叶わないからこれからは減る一方。
28 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:05:20.69 ID:mFSGUbYh0
都民だけど年収1000万以上あったら車もってもいいかなぁってレベル
駐車場だけで月2〜3万とかクソすぎる
29 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:05:49.02 ID:LfV4rT6O0
23区内は車持つ必要性確かに感じないし、駐車場も高すぎ。
俺も東京引越したら車手放すだろうな
30 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:05:49.98 ID:8gy/G+JW0
車なんて会社の経費で買うもんだろ。
自分の金でローン組んでまで買う奴の気が知れない。
31 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:06:09.57 ID:6z+fxwexO
税金や保険が高過ぎ
免許も高い
日本だけだろ こんなに高いの
32 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:06:25.54 ID:l/xlRjex0
車 寅次郎 エコ人間だから 車車車で轟 次郎
33 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:06:37.34 ID:G1rmWwie0
<あなたはなぜ〇〇なんですか
知るかボケ、死にさらせや
これは悪徳商法の勧誘手口じゃ
34 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:06:48.84 ID:QzRbEHoV0
クルマではなく
高額すぎる駐車場が嫌われてるのが実態
35 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:06:51.63 ID:UQArVCvOO
反対にじゃあ何で車持つんですかと質問しろよ。
都内だったら車の必要性ないわ。
36 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:07:27.67 ID:3XQ+MFRU0
地価や税金が高すぎる。
庶民が車を持ちたくても持てない状況になってる。
37 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:07:42.21 ID:EQCaSVX/0
都内はいらないよう車、GWも首都圏出るまで大渋滞だし、バイクの方が便利
38 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:08:12.47 ID:x59kRmLkO
>>31 レース場のような整備された高速も日本だけ
いらんのですよ
40 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:09:01.86 ID:QzRbEHoV0
つまり地方分権でクルマが売れるようになるということですな
東京都なら「要らん」で終わりだわな
あんだけ公共交通機関が発達してて、注射料金クソ高い場所で、車を持つ理由が無い
42 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:09:17.13 ID:gAAupck10
車買う金あったら地方の立地のいいマンションでも買うわ
ドライブは、レンタカーでいいしな。
まー家庭を持って落ち着いたら手放すのもいいだろうけど。
若いのに車を持たない奴らって、どうすんの?
彼女とか乗せて旅行とかドライブとか行けないじゃん?
まー車も買えない奴では女にも相手にされないから問題ないか・・・
駐車料に保険料に車検料に免許更新料に…
電車乗るわ
46 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:10:10.13 ID:mR1PinCv0
金なし免許なし女なし、よって不要。
47 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:10:17.74 ID:PUwpajqW0
こんなご時世にずいぶん悠長なこと言ってるな。
「なぜ」じゃねえよ。w脳みそ無いのか?
ちょっと考えたらわかるだろうに。
('A`)q□ もし何かあって毎日タクシー通勤でも月七万しかかからん。
(へへ
49 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:10:35.80 ID:GLMmqAm60
>>26 そこにある程度の答えは出てるな。
なんだっけ?ヤリ車だっけ?そんな意識があって、すぐに借金して車に乗り始める若者が多かったと
50 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:11:02.24 ID:Qo9PrZqz0
東京一極集中で日本人を車がもてない東京へ集めた結果
自動車産業は衰退しましたとさの巻
どうしても車使わなくちゃいけない時はタクシー利用するがそれも年に数回程度だからな・・・
>>26 いるよ
PVC製だけど
>>44 おまえは都内で電車に乗ったことないのかと
54 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:11:46.57 ID:gDGy/k2kO
>>40 ならない 公共交通の充足した大都市集中には何ら変わりが無いから
車はあくまでも快適に暮らす道具
車に乗らないといけない訳ではないぜイエー
俺も東京23区無いなら、車は無いほうがいいと思う。
つかうにしてもレンタカーで十分だろ?
でも、今の職業じゃ絶対東京23区に住む事は無いだろうね。
57 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:13:33.59 ID:HPIZUco10
模範解答希望!!
あなたはなぜクルマを持たないんですか?…
あなたはなぜクルマを持つんですか?…
地下鉄があるからイラネ
バスはあまり利用しないニダ
街中でクルマ乗っている若い奴は意外と少ない。
そもそも、クルマの必要性が無い。
重いものや大きなものを運ぶときはシェアリングの
レンタカーを借り受ける。稀なケースだけどw
59 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:13:49.11 ID:GLMmqAm60
>>52 たぶん、
>>44はオレが>49で言った人間に属する人物なんだろうな
よって、相手にするな
大阪も同じだよ。
61 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:14:05.42 ID:QzRbEHoV0
鉄道インフラ整備しすぎ
うちのマンションは駐車場代が3万8千円だから、それだけで年間45万6千円。
これ以外にも、車そのものの費用、保険、ガソリン、税金、車検等の諸経費を考えると
多分、年間150万円前後のコストが必要になる。
最寄りの駅まで徒歩5分。7分、11分で他路線の駅にも行けるので、宝くじで
高額当選でもしない限り、車は持つことはないかな。
64 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:15:01.34 ID:LrJZRP/Y0
金持ちは都内でも車持ってるよ
金がないから買えないだけでしょw
65 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:15:11.55 ID:eT+3hj110
車なんて持ってても何もいい事が無い。
('A`)q□ 大体車でデートに出かけたら酒を飲めないじゃないか。
(へへ
電車もしくは原付で充分
本音言うと車欲しいけどお金ないです……
月の家賃、税金、もうこれ以上出費は無理です
都内で自家用車所有は趣味なんだよな。
69 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:15:50.00 ID:vUKBuoXP0
つうか
自動車メーカーは車売りたかったら
日本の産業配置を転換しなw
全ての工場を地方に満遍なくバラ消させたら
車の販売量は劇的に増えるぜw
70 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:16:07.98 ID:eEtDksnB0
>>44 むしろ家庭をもってからの方が車いるだろw
ドライブって、いまどきそんなんで喜ぶような女いねーよw
>>64 そらそうだけど買わなきゃ大幅な節約になるしさして困らないのも事実なんだよな
72 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:16:14.44 ID:shcZKyW/0
>>31 自動車関係は天下りが多いんだよ
車検の用紙も天下り団体が次々に転がして最終的に価格が18倍になってたり
73 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:16:14.04 ID:gDGy/k2kO
74 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:16:28.99 ID:t2y37yQj0
逆に、都内に住んでて何で車が要るんだよw
環七より外側は必要度が上がるだろうが。。。
バイクじゃダメなんですか?
76 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:16:56.38 ID:nT1iCv3w0
【調査】 あなたはなぜクルマを持ってるんですか?…北海道民の答えは
↓
77 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:16:56.62 ID:pju342we0
車通勤の人って渋滞を考慮してすげえ家を早く出るんだよな。乗っけてってやるよと言われてもちょっと勘弁
運転手雇えるような稼ぎがあったら買う
めんどくさいだろ 運転すんの
79 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:17:20.03 ID:9JiaI5KY0
デートとかどうすんの?
電車で移動すんの?
群馬県人は車持ってないと死ぬ。
100m先のコンビニも車に乗っていく。
これはホント。
カミナリなどには驚きもしない。
これもホント。
81 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:19:20.27 ID:pju342we0
>>79 デートはもちろん、家族で電車なんて普通の光景だよ
都内でも車があったほうがいいところは多いだろ
23区の外側や23区以外の僻地でバスしかないところはたくさんある
聞いたのは23区のさらに栄えてるところ中心なんだろうけど
83 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:19:30.27 ID:l1Kh0aN2O
都内のげっきょく駐車場は高いもんな
84 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:20:08.40 ID:XoGnXkEJ0
田舎なので車は必須だが、都内に住んでたら俺もイラネって言うわ。
85 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:20:22.37 ID:PQ4zBUpdP
>>44 地方の人かな?
現地でレンタカーすれば充分なんだけど?
86 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:20:31.10 ID:eEtDksnB0
87 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:20:52.65 ID:KDE7/Auc0
top gearとか見てたら猛烈に車欲しくなるんだよなあ。。
趣味で持ちたいんだけど、23区だと趣味ですら維持費の面などで中々持てない。
趣味でなくて「通勤で」ていうやつは金持ちのアホ。
乗らないで済むなら乗りたくないわ。
89 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:21:11.75 ID:HPIZUco10
車なんかより家族の生活に金かけたい
もんな
90 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:21:22.57 ID:9JiaI5KY0
>>81 すごいな。電車が好きなんだな。
俺は他人と同じ空間にいるのが耐えられないな。
91 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:21:28.80 ID:GR8Fvj9s0
田舎に住んでる人からすると、
車無しの生活は考えられないみたいだけどな。
車無しじゃデートすら行けないとかいう人も未だに居るし。
92 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:21:29.21 ID:CQNxFB9d0
駐車場がないしな
わざわざ有料駐車場に止めるのもなんだし
93 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:21:34.32 ID:f5OqFW090
下手したら自転車の方が早い場合もあるからな
94 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:22:44.65 ID:eEtDksnB0
95 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:23:49.63 ID:GhLkvGzo0
東京は出て行く金が多すぎる
月4万の駐車場代なんか払えるか
バイクに乗ってるから
乗っても乗らなくても維持費がかかる。
税金もかかる。
乗れば高速代にガソリン代。
運転すれば疲れる。
去年車を売って電動自転車買ったけど、あんまり不便はないな。
つか、全然ない。
>>44 > 彼女とか乗せて旅行とかドライブとか行けないじゃん?
その質問自体が「私はどうしようもない田舎ものです。」と答えているようなもの
今は持ってないけど 宝くじに高額当選したら絶対に買う
セダン ミニバン マツダロードスターの3台
101 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:25:17.08 ID:3GQQd9vt0
おい、都民に聞いたって意味ねぇだろ。
バス、電車、その他諸々が便利で、別に車無くたって仕事も行けるし、生活できるんだから。
田舎じゃ車なくちゃ仕事も生活も不便の極みなんだよ。
102 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:25:25.06 ID:HPIZUco10
一方メーカーは
日産“イケイケ”加速 新型10車種大量投入へ、第1弾は「肉食系」
103 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:25:26.69 ID:hHpijrqxO
都内は何より駐車場が高杉
105 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:26:09.16 ID:2OHU9PMd0
106 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:26:25.68 ID:4vucAnEqO
クソ東京人は死ね
107 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:26:42.25 ID:t2y37yQj0
>>79 当たり前じゃんw
パンピーは習い事にも発表会にも電車移動だぞ
場所や天気、荷物の多さや大きさによってはタクシー使うのがjk
108 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:26:46.69 ID:uiY+//mc0
あーあ、貧乏人の言い訳、
>>90 > 俺は他人と同じ空間にいるのが耐えられないな。
一生ひきこもっていなさい
110 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:27:26.79 ID:VGQaWdjp0
>あなたはなぜクルマを所有していないのですか?
ちょ!w
世界屈指のニート都市東京でなんてKYな質問しちゃんんでつか!!wwww
111 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:27:38.46 ID:GR8Fvj9s0
>>101 そもそもこのアンケートの趣旨は、
都内で暮らすのにクルマがどれだけ不要かということを示すことだろうにw
112 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:27:40.89 ID:vviuuy5aO
>>91 未だにというか車ありきの店舗配置などで地理的に無理だから。
バス路線も続々と縮小していってるしなー。
ふつーに必要ないからだろ
東京なんてむしろ持ってる方が不便なんじゃねえの?
114 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:28:44.10 ID:4xyzImtQ0
世の中が「便利」を求めなくなってきたんでしょ?
地方にとっての車は「手段」であるから無くてはならない。
でも東京は手段が溢れているから車は「便利」なものだからな。
携帯も電話とメールだけで十分と言う人も多いらしいし、
生活に過度な便利さは今の日本人は必要としないのさ。
愛知県、車が無いと生きていけない・・・
不便すぎる・・・
しかしトヨタ関連の人間が居なくなると
岐阜と同じような腐った町になってしまう・・・
あぁ・・・嫌な町に生まれたものだ
どうせなら、なぜあなたは、自家用ジェット機をもたないのですかと聞けよ
117 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:29:49.52 ID:9JiaI5KY0
東京でも首都高とかグルグル使って移動した方が楽じゃね?
車があれば気が向いたらすぐに大音響で歌える
これは譲れない
あと、丈夫な非常持出袋になる
救急車を待たずに家族を病院に連れていける
クルマ無しで生活出来る方が絶対良いと思うぞ。
遊びに行っても酒飲めるし。
120 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:30:58.06 ID:GhLkvGzo0
>>91 場所によってはどこに行くにも車必要だったりするのでそれはしかたない
電車が1時間に一本もないところとかあるんだよ
122 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:31:52.21 ID:4kumdfDT0
都内は必ず渋滞するから車はイラね〜www
バイクがいいよ(^o^)
123 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:32:01.22 ID:/vNHXM7XO
東京住んでると思うけど、都内なら本当に公共交通機関と徒歩でなんとかなるからな
デートがどうの言ってる奴いるが、電車使ってるカップル大量にいるぞ
124 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:32:03.17 ID:uiY+//mc0
車5台ある、でも登録は2台だけ、いちだいはキャンピング、普通だろ?
金かかるし、駐車する土地もないし、無くても生活出来るし、てか自分で運転するの面倒臭い。
126 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:32:49.39 ID:t2y37yQj0
>>113 出先で駐車場捜すのも大変だし金かかるし
車だから…とついつい大荷物になってしまい
自宅近くの駐車場から荷物抱えて歩くのも大変w
>>121 最寄の電車の駅はそんな感じだが、そこまでの直通バスが無い。
特急が止まる駅なら直通バスがあるがそこまで1時間かかる。
128 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:33:49.42 ID:FVAG4pLAO
石川県加賀市、車ないとやばい
129 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:34:31.14 ID:pju342we0
車がないとデートできないってことはそれはアルコールなしって前提なんだよ。。な?
130 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:34:35.02 ID:GR8Fvj9s0
地方の人間が思ってる以上に東京は便利だよね。
>>91 デートどころか仕事にも行けません
田舎じゃ車がないと買い物にもいけないから
1人じゃ杖ついててもふらふらしてるおばあちゃんが
車屋に売り付けられた(なんでもいいし、よく分からないから勧められたのを買う)ヤンキー仕様の軽ワゴンで
爆走してたりするから注意が必要
路駐できなくなって車置く場所に困るから
>>79 こないだも、山手線で若いカップルが真っ昼間から腰に手を回しクネクネベタベタ、
いまにも何か始まっちゃいそうなのがいたよw
旅行で車使うような所は新幹線か飛行機でいいかな・・・。
近ければ在来線でいいし
大量の信号に渋滞、路駐だらけの道路。首都高も常に渋滞。
そこら中に駅があるし、必要ならタクシーもわんさかいるし。
都内ではいらないわな。
('A`)q□ 歩いて5分の所に大きい病院があるし、近所の大型スーパーは3000円も買えば
(へへ 宅配無料だし、酒屋も然り。
スーパーで買い物して歩いて帰ったら、スーパーの人が家の前で待っていたこともあるw
>>119 東京の駅などで仕事帰りに飲んでる人見かけると、羨ましいと思う。
車前提の生活だとできないからなぁ
>>129 もちろんです。
飲む時はお泊り前提。
139 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:37:03.72 ID:4xyzImtQ0
>138
飲んでからお泊りするとこまではどうやっていくねん。
140 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:37:18.66 ID:9JiaI5KY0
まあ君たちが車持たないでくれると渋滞も事故も減って助かるからいいんだけど。
141 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:37:27.64 ID:VIOA/l1b0
都内に住むなら車は要らないけど
あったらあったで便利だけどな
駐車場代がネックなだけな気がする
142 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:37:29.94 ID:dPWn0CFz0
都内は自家用車禁止でいいだろ
車乗りたかったら田舎池
143 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:37:40.40 ID:+2+Br7Ha0
都心住民の最適移動手段
1、アドレス125
2、250以上バイク
3、原付・リッターバイク
4、山手線・地下鉄
5、タクシー
6、チャリンコ
7、都バス
8、マイカー
144 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:38:07.07 ID:tUs2LtMf0
>>129 子供のデートかよw
車があって良かったと思うのは、いつでもラブホに入れるってだけだな。
>>79 普通に地下鉄か徒歩だけど。
遠出する時はJRを使うこともある。
146 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:39:08.96 ID:gIOzUkVbO
学生は時間が有り余ってるし遊びに車は使うだろう
でも毎日仕事に追われてる23区内住みの奴は全く必要無いよ
でも家庭持ちは車くらい無いとツラいな
147 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:39:39.30 ID:uiY+//mc0
リーマンショック以降、渋滞なんか、ない。首都高も事故以外すいすいだよ。うそつくな。
148 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:39:43.20 ID:t0vIo53mO
>>119 車持ってる奴でも飲みそうな時は車に乗って行かなければ酒飲めるんじゃないかなw
代行運転もあるし
149 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:39:46.60 ID:vviuuy5aO
都内に限らず車の不要生活は出来る。
駅やスーパーなど徒歩圏内でな。
150 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:39:48.46 ID:GmgOc5DfO
一人暮らしだと必要無い
確かに駐車場で月1万とか出す気にならん
維持費がペイしないから、ってのが一番大きいんじゃないかな。
そこら辺の感覚を理解してくれない地方出身のコと付き合うと
結構、苦労する事になる。。。「え〜車持ってないの〜」みたいな。
じゃあお前が持ってみろ、と言いたくなる。
結局プレッシャーに負けて買ったけどスゲー大変。
維持費が高すぎる
税金高すぎる
車検制度がおかしすぎる
車乗りたくないのは酒が飲めないからに尽きる
県庁所在地済みだけど路線バスも撤退したよ
>>139 ホテルで飲むんでもいいし、飲み物かって行くとかじゃダメなのかね。
飲んだときは車で彼女の膝枕で醒めるまで寝てた。
> 運転技術に自信がなくなったから
なにかやっちゃったんだろうな、乗らないのが正しい
>>130 いや、地方の人間が東京行くと結構不便
•歩く距離が長い
•電車賃が高い
•人が多くて人酔いする
•どこに行っても並ぶ
車でドアtoドアの方が絶対楽
ド田舎の場合
・バスは1日1本か2本。しかも村落に数箇所とかそんなレベル。
・電車は1週間に7本以下。もちろん地方私鉄のみ。
一般的な田舎の場合
・最寄のバス停まで30分〜1時間はざら。
・尚且つ1時間に1本あるかないかで、主要施設付近か
主要道路付近にのみバス停。
・電車も同等の本数。というか、電車じゃなくて気動車が走ってる。
一般的な地方都市の場合
・最寄のバス停まで30分未満でいける。
・1時間に2本以上はしってるし、バス停も等間隔。
・電車も同様な本数以上はしってる。
地方都市未満の箇所は、そりゃ車がなけりゃ無理だわ。
160 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:41:14.07 ID:fDGH7M/4O
田舎と違って23区内は普通に車いらないだろ
田舎者には想像もつかないのかな
161 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:41:17.10 ID:16tr+Jiu0
俺だって収入は今のままで都内居住って事になるなら車は手放すな
162 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:41:19.29 ID:OZfr/F3nO
>>136 もの凄いラッシュと汚なくキモい奴ばかりの電車
まあまず金持ちは乗らないわな乗る必要もないしw
そりゃ、東京じゃ、車いらねぇよ
これだけ異常に地下鉄走ってるんだしな
FIT買って動かさなくても年に50万ぐらいかかるんだよ
だったらレンタカーでちょっと良い車に乗ったほうがぜんぜんいいだろ
俺は会社の車を乗り回してるからレンタカーすら借りないけど
166 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:41:38.93 ID:4xyzImtQ0
>>155 つまりは相当飲む場所が限定されるということだな。
やっぱ車デートは不便だな。
クルマねぇ。移動できればいいんじゃないの?
168 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:42:33.66 ID:9JiaI5KY0
君たちが車要らないといってるのがただの強がりにしか見えないんだよ。
まあそういって精神を保ってるのかも知れないが。
根本的に、車つくってナンボの日本の構造を何とかしろ
>>166 そうだね。
だから都市部だと気軽に飲めて羨ましいよ。
171 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:43:14.36 ID:Um7qCpIe0
車を買わないことこそエコじゃないんですか?
EVが1台作られないことによってどれだけのCO2が削減出来るか!
>>146 家族がいてもクルマは必要ありません。
近所の公園なら徒歩で行けるし
家族がクルマで乗り付ける場所なんて、
想像出来ない。何かあるかな?
少なくとも都心部では必要がありません。
23区でも都心から離れる(地下鉄が無い)
と必要になると思いますが。
実家へ帰る時も公共交通機関で十分です。
174 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:44:20.22 ID:eEtDksnB0
>>158 >人が多くて人酔いする
>どこに行っても並ぶ
ちょっw
このあたり、別に不便の理由になってないからw
>>141 駐車場が高いといっても、せいぜい月3万。大都市近郊なら月1万ぐらいは普通だから、差額は2万程度。絶対的な金額だけならイメージほど差は大きくないんだよ。
やはりトータルの維持費と必要性の問題だと思う。「ないと困る」田舎と「あったらいいかな」の都心じゃ、車そのものの価値が全然違うわけだし。
>>165 あ〜頭じゃ解ってるんだろうけど
育ったトコが車社会だから仕方ねー。
177 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:45:05.14 ID:9IXczvlV0
田舎なら家の前の原っぱにでも留めておけばいいんだろうけど、
東京で駐車場を確保しようとすると、キチガイみたいに高い料金を
ボられるからな。
山の手線内だと、安くても月6万ぐらい駐車場だけで飛んでく。
さらに、住居費もクッソ高い。
高い家賃払った上に、高い駐車場を確保してまで車持ちたい勇者は
相当、お金余ってるのだとしか。
178 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:45:42.64 ID:t2y37yQj0
>>144 ウブすぎ萌えたw
都内じゃ普通に歩いてラブホに行くぞw
ホテル街のエロエロオーラで無問題。
そもそも自転車うんたらが2位って時点であれだろw
なにを狙った記事なのかよくわからない。
180 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:45:52.35 ID:fs3BGojy0
車どころか免許を取りに行く金がない
181 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:46:14.21 ID:GhLkvGzo0
田舎は不便だと思ってるひと多いだろうけど、
俺にすると、都会のほうが不便だな。
道路は渋滞してるし、店は駐車場無いか狭いかで、車使えないし
アパートの部屋からは駐車場が遠かったり。
食料・飲料買って徒歩で帰るのもかなり大変。
その点、田舎は店の入り口から家のドアの前まで車で行けるしな。
確かに手に入らないものとかもあるけど、
そんなもんはたまに遠くまで買いに行けばいいし、今はネット通販もあるしな。
182 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:46:16.98 ID:GR8Fvj9s0
逆に聞きたいんだが、都内暮らしなのにクルマが生活に必要な人ってどんな状況なんだろうか。
行き先で駐車場自体探すのも一苦労だろうに。
183 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:46:24.15 ID:cAJeeVYF0
みんなが持っているのにあなたはなぜクルマを持たないんですか?…
>>158 目的地付近に駐車場が無いから面倒だし
有料駐車場は金のムダ
その金があれば地下杖に乗車出来る。
人が少なくて楽しい場所は沢山あります。
徒歩圏内を見回しても良い所があります。
>>7 それらの中でも2chヲチネタは特に酷いな。マッチポンプもはなはだしい
つーか、ロスジェネ世代を「自己責任」の一言で突き放した時点で
こうなることは大方予想できただろ、常識的に考えて・・・
また世代間闘争スレか
お前らも好きだねえwwwww
188 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:46:55.43 ID:4xyzImtQ0
>>168 そりゃあるにこしたことはないだろw
そんなのは別に車に限ったことじゃなくってマッサージ器だって電子レンジだって何でもそうだ。
それが生活において費用対効果にあってるかというのをみんな語ってるんだよ。
何一人で前提無視して踊ってるんだよw
田舎の車持ちのメリットは、一時間も走れば深山幽谷、国立公園国定公園いくらでも行けることかなあ。
190 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:47:12.01 ID:0HXTw/+YO
35歳にして東京に引っ越したけど確かに車いらん。
チャリと電車で十分。
地方の奴らも東京に住めよ。便利だし物価も不動産以外は地方と変わらん。逆に車必要無い分貯金が増えた。
>>172 田舎のラブホは何故か人里は慣れた山間に立ってることが多いのだよ。
もちろん歩いても入れるけど。
192 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:47:36.98 ID:9IXczvlV0
下北沢に引っ越してきたとき、実家の車も持ってこようと思ってたけど、
賃貸物件探しても、どれもワンルームのくせに地元の家賃の3倍ぐらいするわ、
それに加えて駐車場も平均5万ぐらいするわで、持って来る気が失せた。
それ以来、実家に帰ったときにしか車に乗って無いな。
東京に「出稼ぎ」にきてる地方人から見て、この土地で車を所有するってのは
ほんと、とてつもなくセレブだと思う。
人口が減れば山手線朝夕ラッシュ時7分間隔
日中12分感覚になる
>>181 店に行くのに車使う必要ないだろ
必要があるようならそこは「都会」じゃない
>>148 うちの地区で代行が出たばかりの頃、東京の取引先と一緒に飲んで、
「代行呼びます」って言ったら、「代行運転」と言う業種を知らず、驚かれたな。
田舎特有の仕事だよね。
>>178 駐車場が無いラブホが沢山ありますもんねw
だから、車で生活ができるようにすればいいんだよ。
199 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:48:59.83 ID:9quvdn9Y0
>>195 俺も今はじめて聞いた。
そんな職種が成り立つんだな。
ノルマはきついし、ブルマは好きだ、聞くならテルマと決めている
クルマに用はない
201 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:49:13.32 ID:GhLkvGzo0
>>194 すまん、重い荷物のとき困るってことね。
('A`)q□ 新宿ー新大久保間なんて、ラブホが群生してるよw
(へへ 10や20じゃ効かないだろ。数ブロック殆どラブホ。
こういう報道の仕方って、マスコミの存在意義を疑う瞬間だな
東京都民一千万人<<<<<<<<<<他日本国民一億二千万人なのに(藁
東京から外に出て他圧倒的多数と比較検証しなければ、交通機関の実態も何も無いっちゅーねんww
日本のマスコミってどんだけ無能な存在なんだかwww
204 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:50:01.05 ID:9b8JLg4I0
駐車場だけで4万くらいするし、JRや地下鉄があるから電車の方が楽。
>>181 それは都会でクルマに乗るからだろ?
歩けよw
田舎の奴らってすぐ疲れて文句言うよな
206 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:51:11.56 ID:fs3BGojy0
早く地下鉄を24時間運行させろよ
207 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:51:27.55 ID:t2y37yQj0
>>202 ちょ、おまw
そこはあsdfghjkl;:
208 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:51:30.31 ID:Z4pdhu590
都営住宅に住んでる奴は家賃よりも駐車場代の方が高い。
209 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:51:42.74 ID:oNIyZaN90
すみません
都内ですが町田の小山田桜台は車がないと生きられません。
210 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:51:46.83 ID:eEtDksnB0
>>194 都心だと、車で買い物行く方が面倒だからなw
212 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:52:07.29 ID:gYQQN6Dv0
陸の孤島といわれた足立区ですら次々に駅が出来始めて…
もはや都内で自家用車いらんだろうと思う
213 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:52:18.92 ID:aMovKq3c0
むしろ交通網が発達してる関東や関西の連中は、
ほんとよく歩くから健康にはいいのかもしれないなw
('A`)q□
>>207 (へへ 新宿側は綺麗だよ。新大久保側は場末だよw
>>204 ウリの家の近所は機械式だけど6万5千円ニダ
大して乗らないのに勿体無いニダ
216 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:53:03.95 ID:nT1iCv3w0
高級車と美人妻をシェアしたい
217 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:53:08.81 ID:9JiaI5KY0
>>188 いや車持てないほど給料安いのは上の世代のせいなのに
不満をぶつけずに、車要らないとか強がって、今の若者は従順だなあと思ってさ
>>192 子供独立して駐車場スペースが空いたお年寄りのおうちに直接交渉するのがよいらしいよ。
そのやりかたで環七側でいちごーで借りてるやつがいた。
219 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:53:19.58 ID:GR8Fvj9s0
よく考えたら、クルマでデートすれば、
酒飲んだ時に泊まる口実出来て便利じゃん!!
221 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:53:41.00 ID:t2y37yQj0
>>1 「最終電車、出ちゃったね…」
が使えなくなるからだろ
都内で自家用車なんかつかったら、目的地についても駐車場探しで1時間はロスするぞw
223 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:53:42.76 ID:uiY+//mc0
車はまだまだ自由の象徴で、趣味の内で、経済社会では、最低限の、ステータスだろ。独立した成人男にとっては、
>>205 確かにそうなんだよね。
田舎で育つと、重いもの持って歩く感覚が無いんだよね。
荷物抱えて狭い歩道歩いてるときに限って、向かいから自転車がやってきたり・・・
都会の人はよくやってるよねえ〜
車などというものはね。もはや過去の遺物なんだよ。
都会では要不要ではなく、もはや存在する必要のない害悪。
都会人ならよく理解していると思うが、車は悪。
害をまき散らし、人をひき殺し、ものを破壊する。
まさに悪魔といえる。
>>203 人口が多いところでアンケートとるってことは、
その地区で物を売りたいっていう事なんじゃね?
結果は、売れない理由が少しでもわかった程度。
しかも、政治がからんでるときたもんだ。
227 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:54:38.34 ID:WjNfle5d0
カーシェアリングは止める場所が決まってるから面倒。
明らかに自転車の勝ち
228 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:54:56.21 ID:zv2a6Too0
正直東京に限らんわなこの現象
大阪とかも一緒
俺は気楽で車暮らしで良いわ。
たかが一都市のあほな常識を他地域に語られてもねえ・・・
海外に出たことないんだろうなw
東方面にしろ西方面にしろ
東京の閉鎖性なんとかせんと危険だぜ。
これは本気で思ってる。井の中の蛙。
見事なまでの出来レースw
東京都でこんな調査したらどんな結果が出るか分かるだろう。
230 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:55:07.63 ID:N4uytS32O
231 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:55:19.52 ID:dGbOnrTJ0
俺も東京住むなら車手放すな
でも学生時代最寄駅からアパートまで
コタツとコタツ板運んだ手は痛かった
232 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:55:28.72 ID:O7DVl+dk0
都内の平均速度ってどれくらい?首都高も渋滞してるし、せっかくの車も使い物にならないでしょ。
233 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:55:52.42 ID:Lk0H/L9d0
@おカネない
A駐車場ない
B道知らない
C事故怖い
>>227 Yes.
そのパーキングがまた駅から遠い変な場所にありますよね。
('A`)q□ 酒も最近は宅配で済ませちゃうから重いモノは余り持たないな。
(へへ おつまみから何からネットで注文したら2時間後には送料無料で家に届く。
236 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:56:31.92 ID:GR8Fvj9s0
都会にクルマがいかに不要かを話してるだけなのに、
それがクルマを持って居ない僻みに聞こえちゃう人って
237 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:56:39.53 ID:apfQMf0U0
駐車場だけで毎月5とか8万取られるんだぜ?
>>201 なるほど、すまん
ホームセンターで買い物なんかの時は困るね
239 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:57:02.49 ID:pVK/hH6O0
首都圏なら車にかかる費用の一部を立地に回した方が幸せになれる
俺の知り合いがGT−R好きで、田町在住なんだが月の駐車場が6万とかいってたな。
それで嫁ともめて離婚したらすぃ
クルマを持っていたとしても、乗るなら後部座席だな.
242 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 16:59:20.51 ID:aMovKq3c0
>>229 トヨタのえらいさんが、「車が売れないのはDSのせいだ」とか
ネジの外れたこと言ってるから、調査してあげたんだろww
('A`)q□
>>238 (へへ ホームセンターとかも最近は〜〜円以上買えば宅配無料が増えてるから
調べてみると良いかも。
車ないと行けない行楽地と、車止めるところすら無い都市とで差がありすぎる
関西の市街地に住んでるけど、車があったらあったで遠出や大きな買い物には便利
ただ、街中に出るときや酒飲みたいときは置いていくし
旅行も新幹線や列車でのんびり行きたいときがあり
車ばっかりで行動するのも面白くないからね
通勤には使わないから下手したら1ヶ月くらいエンジンかけないこともあった
バッテリー上がるから乗らなきゃとか思うの面倒だから手放したら全然困らなかったと言うわけ
旅先ではレンタカーです
コンジェスチョンチャージまだ〜(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チンチン
ドライブ好きだからがんばって維持してるけど駐車場は4万くらいかかってるね
路駐にも厳しくなったからなあw
250 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:01:53.98 ID:puBVr1bL0
そうは言っても車多すぎ
電車:駅まで30分、電車は1時間に1本、午後10時最終
バス:廃止。役場行きのコミュニティバスが昼間走ってるだけ
自転車:山また山。夜真っ暗。あ、ホタルだー
田舎は車がないとスーパーにもいけませんぜ
>>158 馴れの問題だと思うけど
>車でドアtoドアの方が絶対楽
都内だと駐車場まで徒歩○分とか普通にあるので
ドアTOドアにならんw
住宅街は道が狭い&一通だらけで家に帰るのに遠回りしたり
駐車場に止めるのにテクニックが必要だったりする
253 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:03:01.64 ID:MUZi7Es20
車ほしいけど、金がない
免許をとる金もない
ていうか免許とるのに金かかりすぎありえない
あんなん3000円でいいだろ
>>244 あるねー
ただ俺の場合どっちかっていうとホームセンターに行くこと自体が趣味みたいなもんで
ついつい箱とか衝動買してしまった時に送料無料分届かなくて必死になって家まで歩いたりしてる
255 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:03:40.10 ID:ptoklQDK0
費用対効果が最低
その上ハイリスク。
>>244 デパートなんかでも、小さなものでも宅配してくれたりするけど
やっぱ買った日に開けて見たいんだよね。
平日に届けられても受け取れないし・・・
ホームセンター自体があまりないよね
うちの範囲で考えると三田と豊洲と南砂くらいかな
あと大田区にちょこっとあるか
258 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:04:24.03 ID:mc+nrnsJ0
>>158 地方の人間の 「歩か無さは異常」
地方の人間は絶対に運動不足。
地方の女に中年デブが多い。
259 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:04:39.27 ID:t2y37yQj0
都内で「車あって本当に良かった」って思ったのは
クラッシュしたカラクラを慌ててアキバに持ち込みした時と
重くてデカくてごちゃごちゃ多い楽器機材を運んだ時ぐらいだな
あとは邪魔
知り合いに、便利屋みたいにオネガイされちゃうしな
>>251 駅まで2分
蛍まで徒歩30分
最近、都会の川にも蛍いるんだよね
水がきれいになったのかな
261 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:05:54.70 ID:N4T6Q2pj0
通勤なら帰りに酒呑めねえからダヨ
休日は渋滞とかP探しとかかったるい
遠出なら出先でレンタカー借りるヨ
行きはいいが帰りにクルマ持って帰るの面倒くせえ
262 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:05:54.82 ID:gYQQN6Dv0
まぁ都内で駐禁しようものなら
ゴキブリがわんさかたかってきて
確実に切符きられるからなw
そもそも旅行が飛行機での移動なので車は運べません。
旅先でレンタカー。
264 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:06:27.72 ID:4Fi32Fvw0
>>217 君にはかつて要らないと思っていたが
今や持っていないと生きていけないものはないかい?
一例を上げると、多くの人にとってはそれは携帯電話だ
普及の初期はそこそこ値が張ったし、ポケベルはあったし、
まあなくてもいいじゃん、と思っていた人が多かった
しかし持ってみると中毒と言われるくらい必需品になっていたりする
その他、PCや、インターネットや、ITと言われる分野のものは
過渡期を知る世代にとって大体そういう性質のアイテムだ
自動車も同じなんだよ
そもそも持ったことがないんだから、価値について懐疑的になるのが当然
それに、電話やPCと違って、今の時代は自動車が必需品というわけでもないからね
魅力を感じないことはIT機器の登場時以上かも知れない
持てば、何かのはずみで持てば手放せなくなるかも知れない
しかし、自動車は別に要らないという現時点の気持ちは、
精神の均衡を取るためじゃなくて、真心なんだよ
しかしまあ、俺は黎明期から携帯が欲しくて欲しくてたまらなかった、
インターネットに触れたくて気が狂いそうだった、というんなら、
この例えは分からないだろうけどね
265 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:06:59.96 ID:hRaxQlU+0
運転が下手で怖いからって人はいないのか
>>257 だよな。需要が無いのかな?
賃貸住宅だとDIYやる要素ないしな
('A`)q□
>>254 (へへ 重い癖に安いモノは要注意w
>>256 デパートの無料配送は翌日とか多いよね。
当日開けてみたいってのは凄いよく分かる。
268 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:08:08.70 ID:MAkVTuyL0
どうして徒歩なんでしょうか?車じゃだめなんですか?
>>213 出張で東京に行くと皆の歩く速さにびびる。
車で事故ったことないのにコロコロにも足ひかれて
邪魔なんだよとか言われたぞ。
東京に住んでたら駅から徒歩一分で駅にはショッピングモールもあるし全て揃うんだから
そもそも車自体いらないだろ。
>>265 > 「運転技術に自信がなくなったから」(14.7%)
意外と多いぞ
273 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:09:33.84 ID:GmgOc5DfO
女、車、子供はお大臣様の持ち物
274 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:09:37.02 ID:zlLFIcTX0
田舎民より都会人の方が遥かに健康的だよなwwww
歩く量が半端無いからな
田舎民は50mの距離を移動するのに車を使うwwww
走った方が速いだろwwww
車検制度には事業仕分けしないのかね
金が無い貧乏人だからだろが
聞くまでもないだろw
>>266 楽しいのにねw
安売りじゃないとただのHandsになってしまうけど、元が取れないのかも
279 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:11:16.55 ID:t2y37yQj0
>>269 以前よりもスピード落ちてる
先日超久しぶりに都内に行ってイラッとした
280 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:11:51.89 ID:gbGgJ/JV0
東京に住んでる私から見れば、都市部では車は不便なので要らないモノ。
つーかさ、田舎から親戚なり友人なりが来る時「車で来い」って言う?
車で来られると置き場所に困って迷惑だから、電車なり高速バスなりで来いってのが常識でしょ?
・男は独身が勝ち組
・車は持ってない方がよい
・・・すごいわかるんだけど、なんかさみしいんだよな
ベクトルがマイナス向いてるっていうかさ、
いまやもうそういう時代じゃなくなっちまったんだなw
282 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:11:53.95 ID:H86MX/MAO
普段は自転車と電車で事が足りている
どうしても車が必要ならタクシー呼ぶかその時に好きな車種をレンタカーで借りるようにしている
維持費を考えたら勿体なくて所有しようという気分にはなれない
マンションの駐車場代が月に三万とか税金に保険に車検代、乗らない日でもお金を消費するからタダでくれるといっても要らない
到着時間も読めないし着いても駐車場探してウロウロして「あー電車だったらとっくに着いてるのになー」と虚しくなる
だいたい持っていても月に1〜2回週末ぐらいしか使わないので必要ない
あと新車で買っても半年もすれば価値が半分以下になるような業界のカラクリには乗りたくない
283 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:12:17.45 ID:x+OtD3vdO
免許も車も駐車場も金も将来性も人望も持ち合わせておりません。
284 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:12:19.98 ID:uEio5jkx0
くっそう。ダルマに見えた。
都内で生活していく上で自家用車なんか必要無いだろ
286 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:13:12.03 ID:aMovKq3c0
>>269 関西はもっと速いwww
動く歩道で歩くならまだしも走ってやがるしw
道は狭いはわ人は多いわ常に渋滞だわで、車移動でいいこと無いぞ東京は
電車は3分待てば次が来るし、荷物多くて車に乗りたきゃ
その辺いくらでもタクシーが走ってるしな
自分で車持ってていいと思うことがひとつもないよ
288 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:13:49.84 ID:mc+nrnsJ0
>>274 東京駅で中央線から京葉線の乗り換えを経験したとき、都会の連中は忍耐力があると感心したよ。
>>242 月5万なら風呂なしぼろアパート
8万なら風呂付き古めのアパートしか借りれないから
車もって無いと
カ―セックス出来ないよぉ
困るでしょ?
>>281 スマートなライフスタイルを演出するためには車を持っていないと言うことこそが重要。
車なんて無駄なものに金を掛けてると思われたくないからね。
ただでさえ駐車場が地方の1K並の値段なのに
さらにガソリン代の高騰、その他所有することの経費を考えれば
車がない不便に比しても、持たない選択をする人が増えるのは当たり前
295 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:16:06.70 ID:s1d8SUFh0
>>274 言えてる。
アパートの部屋の前に車があって、
会社隣接の駐車場に停める。
1日1万歩なんてとても無理だ。
296 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:16:23.79 ID:eEtDksnB0
>>281 都会だとかえって車ない方が便利っていうだけじゃん
地方だと持ってた方が、確実に便利なんだし
マイナス方向とか、そんな問題じゃなくて、
それぞれ自分の生活にとって、何が必要か考えて
行動しているってだけのことじゃないのか?
297 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:16:23.71 ID:YEYMI3ql0
でかい買い物するときも、ホームセンターとかなら車貸してくれるしな
298 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:16:26.35 ID:pju342we0
>>274 健康的っつうか都内はやたら一般人がマラソンやら自転車で走ってるな。田舎ではまず見ない
>>274 東京近郊の駅だと端から端まで移動すると100m以上の距離があったりするしw
300 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:16:37.55 ID:GR8Fvj9s0
地方のマンションって宅配ボックス普及してなさそう。
301 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:16:38.42 ID:vidzfcT/0
車は趣味で持つものです!
302 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:17:15.54 ID:GLYPjfdN0
303 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:17:28.00 ID:E7oYdMLu0
住んでるところも実家も都内だから
必要だったら「貸して〜」と実家行ってガソリン入れて返してる。
一番恵まれてるかもしれない
>>266 大規模な敷地面積に見合う売り上げがペイ出来ないからじゃね?
ハンズとロフトくらいだもの
ただ23区を越えた直後にあるホームセンターの売場面積のデカさは異常
305 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:18:31.13 ID:hoX0nEWj0
車を買わなきゃいけないようなこの質問自体がおかしい
306 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:19:24.51 ID:7/R9q5us0
俺 酒飲むの好きだから免許すら持ってない
つかAT車の動かし方がわからない
>>289 甘い。
総武快速から京葉線ホームまで歩いてから言ってほしい。
>>274 自分は地方都市の営業なんだが
1日3000歩行かない日があって自分でもびっくりしたw
移動距離自体はすごくても実際の歩数は笑うくらいに少ない
>>217 車もっていたってほとんど使わない。
まず車を使う機会が週末しかないし
目的地に駐車場がなければいけない。
渋滞等も考慮して公共機関より早くいける場所も少ない
車をかった当初は無理して使うがそのうち面倒になる
車を持たない方が文化的で健康的だよな。
312 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:20:45.57 ID:l1Kh0aN2O
313 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:21:31.00 ID:lUG1D5VW0
東京人なんか一部の富裕層以外はうさぎ小屋みたい狭い
アパートに住んでるんだから車なんかもてるわけないでしょ
314 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:21:38.07 ID:gjPrYfMIO
みんな買おうと思えば買えるよ。
いくら給料下がったっても車だってピンキリで、こだわらなきゃ安い中古車なんかいくらでも買えるよ。
買えないんじゃなくて買わないんだよ。
理由は都会じゃ要らないから。無くても全く困らないから。
車が好きな人は携帯代とか他の部分を削ってでも買うし、そうでもない人は普通に買わない。
趣味や価値観が多様化、複雑化して車が男のマストアイテムでも独立の象徴でも憧れでもなくなったんだよ。
他の趣味と並立になり相対的に価値が薄れた。
>>258 洋服の仕事してるけど、30歳女性の服のサイズが都会と田舎では全く違って、腰回りや足が太い。
自宅から近くのスーパーまで約200m程の距離を、つい車で行ってしまうが、
東京駅日本橋口〜八重洲南口と同じくらいの距離かと思うと、歩かなきゃいけないと痛感する。
316 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:22:29.85 ID:aMovKq3c0
>>289 東京駅の迷路具合は異常w
矢鱈と歩きまわった覚えがあるw
>>118 救急車が必要な緊急事態なら、車の有無に関係なく呼べ。病院到着時刻が少々早くなろうが意味がない。
自家用車でいってもかまわない程度ならタクシーでいけよ
319 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:23:33.43 ID:ATCIJafi0
田舎は100円ショップに行くのにも車が必要だからな
信じられないよ
よくそんな場所で生活できるね
>>310 屋根の無い駐車場なら、洗車するだけが日課になるよw
321 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:24:11.00 ID:uuRw+o86O
322 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:24:15.19 ID:UQArVCvOO
車を持つ事を前提にした質問だよな。
金が有るとか無いとかの問題じゃないでしょ?田舎じゃ、実家暮らしのニートでもクルマ持ってるが、都会では年収1000万の人でも持ってない。
都内が便利なのはわかってる。
週末に都内から脱出するためのアイテムだよ車は。
>>316 東京駅よりも新宿駅の方がわかりにくいと思う。
人がやたらと多いし、路線もやたらと多い。
利用者数が大阪駅の2倍ぐらいだったと思う。
デートに車とか行ってるヤツいるけどさ、お店でお酒飲まない方がつまらなくないか?
特にさ、コースの料理とかは、ふたりでワイン一本ぐらい飲むだろ。
4輪持ちだが自転車+バイクの合計4輪持ちに落ち着いた…
薄給リーマンに車検はでかいよ
330 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:27:29.00 ID:uuRw+o86O
車がないと夜中腹減った時に店が限られるよ
夜中友達とボウリングにはよく行ったよ
あんなに渋滞おこす物は都内じゃ邪魔物
>>326 地下道から東京駅に向かってたら唐突に東京駅の看板がなくなって迷ったことなら。
すでに東京駅に入ってただけだけどw
>>308 京葉線の東京駅は、有楽町って言って欲しいと思うんだ
車に使う金がありゃ買う
車に使う金がないから買えない維持できない
車なくてもどうにでもなる
車あるとたーまに便利
こんなもんだろ
335 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:28:51.83 ID:pVK/hH6O0
東京駅周辺の地下を完全に把握してる人間って
どの程度いるんだろ
>>316 東京駅は難しくないよ
新宿の方が解りにくい
車ばっかりのやつは致命的にファッションがダサい
人目にあまり付かないせいか、サンダル履きに上下ユニクロとかジャージとか小汚いデニムとか・・・
田舎もんが余計田舎臭くなる
自宅に(親の)車4台分の駐車スペースがあって
車も3台あるけど都内の移動に車は使わないな
目的地に駐車場が無かったり、あっても並ばないと駐車出来なかったり
電車で20分が車だと駐車するまでに1時間とかかかるし
酒飲めないし…乗らない理由は沢山あるけど
車庫代掛からないならあった方が便利。
貧乏と、素直に言えない東京都民
340 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:30:42.27 ID:pzCTkiR+0
東京なら駐車場料金だけでも月何万もするんだろ
そりゃクルマは持てんわな
341 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:30:42.70 ID:H86MX/MAO
一番はコストがかかるから
あと、普段は乗ってないからゴールド免許なんだけど
ブレーキから足を離したら進み出すから恐くて運転したいと思わない。
あんな鉄の塊がブレーキから足が離れただけでのそのそ勝手に動き出すんだから俺には責任とれない。
MTは教習所以来二十年近く運転していないから絶対に無理
この前免許の更新に行ったら中型とか訳がわからなかった
なんでこんな俺に8トン車なんて乗れる資格を与えるのか少し悩んだ
こんなアンケートでも数百万単位でカネかかってんだろ
仕分けしろよ
免許は持ってるけど身分証明書用。
てか住基カードでも良いかなと思ってる。
実際
公道走ったのは二回しかないので
ゴールド免許だったり
>>320 その為に駐車場に取りに行く途中に
ファミレスもコンビニもあるんです…\(^o^)/
345 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:31:10.28 ID:kAozwyPf0
>>333 どうしても東京という名前を残したいなら、
いっそのこと、「京葉東京駅」にでもすればいいのにと思う。
完全に別の駅だよな。ただ、そうすると、京葉線乗換えは、
いったん駅を出てってことになるので、ちょいと運賃は上がるかもな。
田舎育ちで今は23区在住だけど、最近子供が産まれたので軽自動車買った。
でも田舎では普通に車乗り回してたんだけど、都内は運転するの本当に怖い。
交通量が半端じゃないし車線変更とかいちいち大変。一方通行とか右折禁止とかも多いし。
田舎の感覚で気楽に運転できるものじゃないね。
今は慣れてきて運転も少し楽になったけどさ、都会は田舎とは段違いに高度な運転技術が必要。
347 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:32:46.72 ID:ATCIJafi0
>>337 野球チームの監督は、
さすがに野球のユニフォーム姿で電車に乗れないからなw
348 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:32:50.18 ID:uuRw+o86O
京葉線の東京駅はもともと成田新幹線の駅だからね
>>336 東京駅はそんなにわかりにくくないね。
新宿駅は昔、出口を間違えて出て、正しい出口へ行こうとしたが、
方向感覚がわからないのでウロウロしたことがあるw
都心部なら車無くても平気だろうけど、
隅っこの方は必要だろ?
351 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:33:23.23 ID:vidzfcT/0
>>338 いいなぁ、単純に羨ましい!
止める場所がある!これは素晴らしい事!
>>345 東京駅内移動するより大手町から駅間歩く方がよっぽど早い罠
353 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:34:33.60 ID:ZVRvLR8J0
車で東京行った時のためにストリートビューで東京の道路見てるけど
無料駐車場完備の店が意外に多かった。
23区、山手線内側に住んでたとしても車もしくはスクーターは必要だろう
スーパーで買い物するのにバスや電車とか考えられない
都民だったら車要らないだろ。
公共交通機関が発達しまくってるじゃん。
今のご時世だと車持たない事はエコだし。
地方都市在住の俺ですら、車を手放そうかどうしようか悩んでるくらいなのに。
まぁ、俺は手放す勇気がないから持ち続けるだろうけど。
356 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:35:07.33 ID:+hd3LpvyO
名古屋で、成人男子で車持ってないとか免許ないとか言うと驚かれる
357 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:35:28.19 ID:uuRw+o86O
東京駅は丸の内線乗り換えは難しいだろうな
都市部の鉄道って一度出来ちゃうと廃止になることがほとんどないもんね
増える一方
徒歩15分まで広げるとうちの利用駅は5路線9駅とかになる
359 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:36:11.09 ID:pzCTkiR+0
ごちゃごちゃした東京には住みたくないな
360 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:36:19.39 ID:c1Rh7fcK0
まあ東京なら交通の便がいいし必要ないで通じるけど
田舎で必要ないって言う奴のほとんどは金がないだけだろ。
飲酒運転の厳罰化も少なからず影響あるだろうね。
361 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:36:28.66 ID:CYNC2ibA0
>>1 都内以外の地方都市で聞いてくれよ
大阪・・・要らない
神戸・・・要らない
京都・・・要らない
みたいな結果になるんだろうけど
>>356 うろ覚えだけど、車依存率は 東京:大阪:名古屋=1:2:4
名古屋は他の地方都市と車依存率がほとんど変わらない。
363 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:37:02.38 ID:NyLyOhbb0
ブルマ廃止しといてクルマは乗れとか虫が良過ぎないか
事故がコワイっす。
365 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:37:40.14 ID:/vNHXM7XO
366 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:37:43.73 ID:rEdbuxpw0
保管場所証明とか、意味あるのかと
警察が集金の為に作った制度としか思えん
367 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:37:45.81 ID:a3WhitIX0
都会の人間ほどよく歩く
>>361 東京・大阪以外は車はいるんじゃないの?
>>290 バブルに近い時期に月9万でオートロックで大きめの2Kの部屋を借りられたぞ。豊島区な。
さすがに山手線の円内じゃ無理だが。
370 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:38:16.43 ID:Q0OnbnUq0
>>298 田舎の娯楽は風俗とパチンコと酒しかない。
学生で独り暮らしだから(´・ω・`)
20万くらいの中古のプジョーとかぜひ乗りたい
372 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:38:33.80 ID:m7BQurHa0
炎天下は一歩も歩きたくないので車は必須
駐車場代4万は高いと思うが。
都会暮らしの一番の試練は
地下鉄網と地下通路の暗記だろうな
374 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:38:59.76 ID:AB8IZ262O
車はあるよ。免許がないんだ免許が。
>>366 常時『青空駐車』のバカがいたから
そういう仕組みができた
376 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:39:37.47 ID:y2bdQPPM0
維持費を考えたらタクシーの方が安い
普段は電車とバスで十分
身分証明はパスポートでおk
378 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:39:43.94 ID:Tje4E4WC0
オリックスだけがホクホクしてるんですね?
379 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:40:22.44 ID:+H2A6Mf/0
港区でクルマ持つのケッコ-大変なんだけど
品川ナンバ-でマ-チなんか乗ってると
普通に貧乏人と思われて心外です
380 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:40:27.31 ID:gBpMQNdcO
セキュリティドア、宅配ポスト、監視カメラ付き都内駅前マンションで
エレベーターに自転車乗せるのが普通。機械式駐車場が空きまくりで俺ら管理組合涙目
381 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:40:45.85 ID:aMovKq3c0
>>349 なるほど新宿駅か。あそこも半端ないなw
京王だか乗るのに、他の会社の改札通過した中のその先に改札があるとか、
田舎者には半端ないわ、あそこもw
382 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:41:04.97 ID:JOlPn+apO
駐車場だよな 一番の問題は
車も乗りたいなら埼玉都民や神奈川都民にでもなった方がいい
>>298 ただ単に人口の差じゃないの。
田舎にもいっぱいいるよ。
384 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:41:28.25 ID:uuRw+o86O
東京で15年車を乗っているが、事故は一度もないよ
ただし、軽微な違反はかなり捕まった
至る場所に白バイやらお巡りがいて、東京は捕まる確率が高い。
駐禁対策も厳しい
>>356 うちの田舎は女でも持っていないと不審がられる
まして男で持っていないなら障害(難聴・色盲など)があるのかと勘ぐってしまう・・・
大半の東京都民は車がなくても十分生活できるしww
大半の都会暮らしの人だって同じ。
車があれば移動が便利になる程度。
都会とその他、地方の公共の交通機関網と時間表を見れば一目瞭然なんだが。
調査する箇所が大きく狂ってるだろw
今自転車にのるのがオシャレになってきたからねえ。
【調査】 あなたはなぜマスクを持たないんですか?…東京都民の答えは
に見えた、疲れているようだ・・・
>>384 観戦道路での路駐は
してはほしくないかも。
環七環八とか246とか
391 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:43:12.39 ID:KMgXP1Te0
>>368 政令指定都市だが車がないと仕事ができん
車で小一時間のところが電車だと6時間とかw
片や朝でれば昼には帰れる、片や下手したら泊まりw
392 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:43:54.80 ID:Q0OnbnUq0
>>387 本気で自転車を趣味にするなら車が必要になるんだけどね。
輪行袋で電車&徒歩は自転車にダメージが大きすぎる。
393 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:44:06.00 ID:N7StPiYd0
屋根がついてちゃんと囲われている電動バイクが欲しい。
前後に2人乗れればいいじゃん。雨の時とか近所に行くときとか大きい軽自動車いらない。
一戸建ててで車があるけど、面倒で使わないって人を狙って
作ってくれたらいいのに、バイクくらいならまだ庭に停める場所があるんだよね。
雨風OKの電動バイク欲しいよ。
買い物とか近所行くのに車は停める場所が面倒
394 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:44:06.55 ID:JOlPn+apO
>>381 新宿は使ってる人間でも全容分かってない人は多い
俺はたまにしか行かない池袋が一番苦手だ
西口に東武デパート、東口に西部デパートとかいつも勘違いをする
395 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:44:11.76 ID:3RsnyKSz0
>>361 いや、関西だったらパーセンテージは上がるかも。
むこうは不便って印象がある。
東京は銀行でもなんでも歩いて行く場所にあるから、車なんて邪魔なだけ。
それにしても毎週末釣りとか何とか車つかってでかけられる裕福な奴はうらやましいよ。
俺みたいな社畜はたまの休みは寝るだけ。かみさんも同じ。
396 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:44:16.31 ID:gBpMQNdcO
家族持ち世帯が車持たないのは
教育費にお金かけてるから
>>299 東京駅の京葉線ホームは改札や他の路線から1km以上先の地下深くにあるしね。
>>354 自転車か原付だね。
駐車場もそうだが、交通量自体が半端じゃないので車での買い物は不便過ぎる。
必要ないから
以上、終了
新宿駅って私鉄との接続で迷う人はたしかに多いと思うけど
その接続をばらして考えさえすればそんな難しくないよ
400 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:45:59.47 ID:uuRw+o86O
401 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:46:38.64 ID:gBpMQNdcO
バイクも持たないのは駅前駐輪場がバイク対応してないから
買い物に関しては
田舎:店が遠いので、車でたまに買いにいく
都会:店が近いので、徒歩で毎日買いにいく
なんじゃないかな
なんで持って当たり前みたいな聞き方すんの
404 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:47:27.09 ID:W3fppRLQ0
田舎の人間って本当に歩きたがらないのな。
ウチから歩いて5分の所にコインパーキングあるから止めて来いって言ったら
そんな距離歩けるかwクルマの距離だろwwwと笑われたぜ。
405 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:47:34.43 ID:k/rrWocr0
ドイツ人じゃあるめーしマルクなんぞ持ってねーよ!
杉並まで来るとみんな持ってる気がする
まあ、俺はないけど
一番お金稼げるであろう環境にある首都圏住民が消費できないような
環境を行政や企業が作り出してるんだから馬鹿だよなw
物を買わせようと思えば、広い空間が必然的に必要なのに。
情報などの実態の無い産業が東京一極集中を加速させた面が強いのかもね。
車の必要な地域から大阪に引越した時に
必要なくなって乗らなくなったんだが、
「手元に自分の車がない」という、
あの気持ち悪さは何とも言えなかった。
409 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:48:20.58 ID:R4dbcxyc0
>>54 私もやはりパケ写で興味を惹かれました
借りないわけにはいかないってことで、気持ちの高ぶりを抑えながら待つこと数日
再生してビックリ
え?え?これって・・・おばさんじゃん?!
個人的にはこの女優の作品を今後借りる事はないと思います
410 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:48:24.58 ID:gYQQN6Dv0
機械操作=男の魅力
みたいな幻想もなくなってきたことだし
リスクの多い車の運転なんてタクドラ任せでいいと思うけどなw
411 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:48:43.83 ID:BWw+/0f90
車は持ってるが、月に2〜3回くらいしか乗らない。
はっきり言って無駄だな。
412 :
ちほーこうむいん:2010/06/09(水) 17:49:19.04 ID:TFibadQjO
>>402 地方だと100m先でも車で行くのが普通と思ってる奴が大多数だよ
距離の問題じゃないよ
意識の問題なんだよ
>>403 それは調査する側が「車を売りたい側」だから
アンケートなんて「どういう結果にしたいか」から始まるから
その結果にするためにはどういう質問にするかを決める
今住んでるところで車持つと安い所でも駐車場代月4万円です
415 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:49:42.21 ID:mJp0WsqH0
東京で持ってない奴に聞いたら
普通の答えしか返ってこないだろ
田舎で聞けよ
正直都会人のライフスタイルの方が圧倒的に格好いいよな。
6年間の総走行距離が数百mだった・・・
あまりに馬鹿げているので廃車にした。
418 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:50:34.74 ID:6cqKyCmj0
都民はクルマ買わないのじゃ無く持てないだけ
都内でも金持ちは皆クルマに乗ってる
419 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:50:49.29 ID:WIbkOjcw0
住居・職場ともに都内だったら車なんぞいらん
タクシー使っても二千円もかからないし
車を持たない代わりに趣味に金をつぎ込めるから今の生活に不満はないね
多摩地区、駐車場代月1000円。
ラッキーだったよ。いいマンションを買った。
都内にいると
自家用車は『道具』としては不便。
『趣味』なら、まだあり
大昔と違って交通機関が発達したから、大金出してマイカー買う必要性が薄れたよね
423 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:51:33.25 ID:GqB+/YtEO
>>393 つ ミニカー
だいたいさ、足も地面につけないのに二輪バイクは無理だろ。
そう考えたら軽におさまるだろ?
で、軽に乗るんなら普通車になる。
教官にぼろくそに叱られて免許取ったのに
車買う金が無くて電車で事足りるから興味すら失せたわ
金払って叱られに言っただけで本当に無意味だったw
アクセルとブレーキがどっちか忘れてしまった
金がない。
なくても生活に困らない。
タクシー乗りまくりの方が安全で楽で経済的。
以上。
426 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:53:26.26 ID:4Fi32Fvw0
>>417 納車即廃車にするようなもん何で買ったw
427 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:53:43.82 ID:APALBZS90
駐車場が高いから
徒歩と電車とバスでじゅうぶんだから
旅行に行く時はレンタカーを借りるから
免許を持ってないから
428 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:54:42.82 ID:QcI2jPM40
交通の便利なところだと、車なんてなくてもたいして困らん。
駐車料金高いし、歩いていける範囲にコンビニもスーパーも何軒もあるし。
でかい荷物は、通販無使えばいいし。
格好いいかどうかはともかく車好きで株も持ってるオレさまが車所有してないあたりで察してry
>>421 贅沢な趣味ってやつだね
金もそうだけど安全に遊べる場所が限られる
車持ってるけど、都内なら困らないよ、なくても。
むしろ余計なものかもね。
もう一つは魅力あるデザインの車を手頃な価格で売ろうとしないから、
増殖し続ける貧乏人には買えない。
だせえ、紫色の箱型軽なんてカッコつけたがる青年層にはいらんわ。
芸能人使ってCM打ってるけど、あんな車で彼女迎えに行きたくないし、
俺が女だったら幻滅するわ。
スポーツセダンを主力にしていかないと、どんどん離れていくよ青年は。
高級車やスポーツカーなどカッコ良い車にまず魅力を感じるんだから青少年は。
431 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:54:56.78 ID:gBpMQNdcO
品川ナンバーが一番かっこいいのは東京都港区父島
432 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:56:06.64 ID:JOlPn+apO
あったらあったで便利だろうが、現実持つのが難しいもんな
鉄道を規制するか、鉄道料金を値上げさせればいい
そうすれば車が売れる
あとはオタク文化を規制すれば車が売れるだろう
その分、テレビの視聴率もあがる
434 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:56:18.56 ID:b2reXOFZO
貧乏人共
車くらい持てよ
みんな車なんてイラネとかいうけど、都内の車はなかなか減らないんだよな・・・。
「維持管理費 (税金、燃料費、駐車場代など)がかかるから」(57.0%)
東京に無理して住んでる貧乏人ですね
437 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:57:20.50 ID:gjPrYfMIO
>>415 それこそ金がないからって理由しか出ないだろ。
438 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:57:39.66 ID:yJJHWCs40
仕事のつごう上しかたなく乗ってるけど、
腐れ警察のくだらねえ取り締まりで鬼のように金取られるよ。
マジで警察に復讐してやりたいわ。
439 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:57:55.58 ID:6cqKyCmj0
車が必要ないというのは貧乏人都民の言い訳に過ぎない
当然ある方が便利に決まってる
デートするにも買い物にもこんなに便利な道具は他にない
東名阪とその近くぐらいだと余計なものかもしれない
駐車場代たけーし
田舎だとないと死ぬけどね
>>435 ちなみに登録台数が一番多いのは東京ではなく愛知。
1位愛知、2位東京・・・だったはず。
442 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:58:44.90 ID:QcI2jPM40
>>426 名古屋転勤中は自動車通勤に使ってたんだよ。
東京へ転勤して・・・
こんななら、転勤時に処分しとくんだった、という感じ。
週末にガンガン使う(あるいはガンガン使おう)と思ってたんだけどなあ。
結局、クルマで行ける先(十分な駐車場等)も無いし、
遠出ができる日は渋滞で、と。
444 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 17:59:14.88 ID:N0DoENTU0
ネットなどの普及でインドア系引き篭もり増えたから
金がかかるor無い
普通に家庭持ってたら車はあるほうが便利だからな
無いと困る事のがおおい都内でも
持ちたいんだけど免許も金もない(泣)
ワシんとこは田舎でのぅ…、車がないと生きていけんのじゃよ…
>>442 それダイハツのアンケートw
軽にいいイメージしか返ってこないの当たり前だから。
今となっちゃ100億もらっても一台も買う気起こらないからな
日本みたいな小さい場所で乗っても面白くないでしょ
449 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:01:45.72 ID:/wm+6Or50
新車を買って半年で大阪から東京に転勤になり、車を持っていったんだが、駐車場は高いし休日の渋滞はすごいものがあるな。
大阪ではありえないくらい渋滞してたwww
浅草⇔柴又の水戸街道だった。
乗らなくなってしまい、大阪に戻るまで車がかわいそうだった。
450 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:02:22.80 ID:y2Rk7IC60
>>441 そして愛知のステップワゴン乗車率は異常
と思う俺は元愛知県民
>>444 単純に有る無しで言えば有る方がいいということに異論を挟む人は少ないんじゃないの?
そこからもう一歩二歩突っ込んだところでの話でしょ
貯金から買えるし、維持もできるくらいは稼いでるけど
用途、頻度、なによりも将来への不安を考えると
維持費の数万円分を貯蓄に廻さざるをえない。
月一くらいでレンタカー、必要に応じてタクシーは
それなりに使うけれど。
>>443 にしても6年で数百mは少なすぎだろう。
渋滞にハマッて戻ってきても一度で数キロはいくだろ。
454 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:04:00.05 ID:6cqKyCmj0
>>448 それが言い訳だっていってる
面白さ求めて乗ってるのではなく便利だから乗ってるだけ
>>442 いや全然若いよ。それは爺さん世代くらいかな。
そんな胡散臭いアンケートなんか信じるなよw
良い車とは縁遠い女は一瞬勘違いするかも知れんが、
一度でも乗ったら、もうそんなことは言わなくなるだろう。
軽を買わせたり、イメージアップの洗脳キャンペーンを貼ってるだけ。
456 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:04:28.32 ID:QcI2jPM40
>>444 あれば便利かもしれないけど、無くてもたいして困らないよ。
>>446 田舎は車がないと大変だよな。
最近田舎に戻るはめになったんでよくわかるよ。
一人で移動するなら、原ニは結構便利だよ。
おっさんのペーパードライバーには車は疲れる。
457 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:04:38.19 ID:1KYAEOv70
車欲しいんだが、二十三区内だと駐車場代がべらぼうに高いんだよなぁ。
458 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:05:16.80 ID:Q0OnbnUq0
>>451 コストに見合うかってことだよね。
昔みたいに持って当たり前っていう価値観は必要ない。
でもそう言いつつも旧時代の価値観に未練がある自動車を持てない人たちがいるから
こういうスレが伸びる。
>>430 車にファッション性を求めるのはじじいか田舎者。
後付けで何を言っても最初の発言が年寄りクセーw
都民に対する愚問そのもの。
これだけ公共の交通網が発達してるし
車のあるなしが死活問題につながる
田舎と一緒にしてはいけない。
461 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:07:11.39 ID:L0agmczjO
乗ったら乗ったで排ガス規制だの五月蝿いくせに
都内在住で、1997年に新車で買ったアコードW
をずっと所有してるが、走行距離は13年で約6万キロ。
タイヤはスリップサインが出る前に、ひび割れで
2回交換した。
使用頻度と維持費を考えるとレンタカーでいいような
気がするのだが、
使いたいときすぐ使えるのは便利なんで、
なかなか手放せないでいる。
463 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:08:27.89 ID:6cqKyCmj0
>>458 コストなんか貧乏人の発想そのもの
そんなの求めて誰も車なんぞ買わんわ
もうちょいと
車の維持費が『上がって』
道が空いた上で
鉄道もバスも値上がりしてって話なら
車も良いのかもな。
最低限、今よりも都会の人口減らないと
車を買う意味も運転する意味もない
DIY色が強いからね車生活って
運転はもちろん燃料入れたり行き先の停めるとこの知識必要だし、あとメンテも
テンション落ちるとちょっと乗る気が起きなくなるんだよな
466 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:09:04.19 ID:Z06YLV7y0
田舎の男の話題は車とパチンコだからな
467 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:09:09.95 ID:uuRw+o86O
>>438 俺も交通警察は大嫌い
白バイは死ぬばいいと思う
都内は、田舎なら捕まらないような内容で捕まる
重箱の隅をつつくような軽微な違反
468 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:09:17.02 ID:QcI2jPM40
>>455 じゃあ、DQNさんですかw
無駄にでかい車に乗りたがる人種は、あんまりいいイメージないんだけどね。
ジジイかDQNだろ。
469 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:09:18.24 ID:DsCKkdQd0
電車とバスでどこへでも行けるんだから、クルマ持つ必要ないだろ
>>459 そう思ってればいいじゃん。
お前はショボイ車乗ってろw
女の質もたかが知れてるから普段は大丈夫じゃね?
俺の車が来たら、劣等感で胸一杯にしてくれwwwwwwwww
>>458 費用対効果もだけど、あとはもっと純粋単純な必要性の高さだよね
必要なら持てばいいし必要無いなら持たなくていい
単純にそれだけのこと
ローン組んで車買うなんてアホですわ
生活できなくなるから仕方なく買うだけで
仕方なく、買ってるだけ。
性能も見た目もどうでもいい。
壊れなければなんでもいい。
>>80 車がないと生活できない地域では当たり前
えばって言う事じゃないw
474 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:10:00.31 ID:N9rrAJpI0
都民にこんな質問する馬鹿いるかよ!奥多摩にでも行っとけコラァ!
車両から維持費までなんだかんだで月10万近く喰ってる計算になる
他はともかく車庫代が痛烈だから困る
476 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:10:07.06 ID:N0DoENTU0
>>451 いらないって人はそれでいいと思うよ
車が無い生活してれば気にならなくなるしね
自分で車持った事ない人は価値が見出せないだろうから
477 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:10:08.64 ID:WVd1SqrE0
東京では当たり前
東京の道の渋滞は他に通る道が無いから起こる集中タイプばかりなんだよ。
つか道路工事が1番必要なのは東京。地方のいらん道路作る前に東京の道を作り直せ。後居座ってる車無い奴は退去しろ。
>>455 確かに!
一度デカイのを味わったら、二度と小さいのには戻れんw
480 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:10:48.58 ID:gDGy/k2kO
>>345 あれは成田・中央新幹線の東京駅を転用したものだから
481 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:11:10.89 ID:gjPrYfMIO
>>448 そう、要は他の支出とのバランスだよ。
他を犠牲にしてもどうしてもってなら、服やら食費やら他の趣味やら調節して殆どの人が車をもてる、東京でも。
でもそんなことする価値がない。だっていらねーもん。
482 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:11:12.31 ID:mnMgqWH80
自動車運転してる限り、絶えず事故起こさないように周囲に
気を配ってなきゃなんねえだろが。居眠りどころか考え事すらできない。
電車やバスの中なら読書に新聞読みに携帯までできるぞ。
座席に座れれば休息にもなる。
483 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:12:05.95 ID:6cqKyCmj0
>>469 お前恋人も家族も居ないだろw
車なら夜中の2時3時にでも何所でも行けるし家族が居たら車の大切さが良く分かる
今は高速代も安いのでむしろ移動では割安
484 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:12:20.94 ID:Q0OnbnUq0
>>471 それが割り切れない人が多いんだと思うよ。
本当に必要か必要じゃないかだけで考えられたらスレが伸びないし、そもそも立たない。
485 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:12:26.48 ID:gBpMQNdcO
平成3年型インテグラが見れるのは千代田区だけ?
>>468 >無駄にでかい車に乗りたがる人種は、あんまりいいイメージないんだけどね。
自分は乗ってないけど、
家族とか友人とかで出かける人はあのぐらいが丁度いいので許してやってください。
488 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:12:41.34 ID:W3fppRLQ0
都内ではクルマは便利だけど必要なものではない
都内と都下で状況違うだろうな。
490 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:12:57.51 ID:vidzfcT/0
>>468 はあ?
多分、お前より経済的に恵まれていて、かつ学歴も良いと思うよ。
貧乏人は買えなくて残念だったな。
「無駄にでかい車」って(笑)アメ車ですか?
いいよ、君は紫の軽に乗って頑張ってくれたまえ。
492 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:13:11.35 ID:DsCKkdQd0
>>483 いや、いるけども
夜中の2時3時にどこにも行かないし
493 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:13:40.79 ID:eyLc401Y0
車って低脳の乗り物だろw
>>479 そうでもない。が、大きい車はゆったりしているし
家族が多かったり遠出したりすることが多い場合は
大きい車を1台持っていたほうがいいかもしれない
都民でも金持ちは車持ってるよ持ってないのはお金に余裕無いところ
497 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:14:27.00 ID:aMovKq3c0
>>463 コストで考えるから車を持たない選択肢があるんだろw
498 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:14:42.20 ID:qo2QEnej0
499 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:14:47.63 ID:Lk0H/L9d0
ID:6cqKyCmj0
話が通じない馬鹿の典例
いやつーかスポーツセダンがデカイ車って(笑)
軽が標準になってしまった悲しい人なのね。
501 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:15:42.88 ID:N0DoENTU0
2ちゃんしてる層考えたら車いらない派が多いのもわかるな
502 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:16:02.03 ID:Q0OnbnUq0
>>498 そういう考えはもっと上のはず。
40のバブル世代じゃないかな?
30代以下はよく言えば堅実な世代だから。
503 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:16:13.01 ID:uuRw+o86O
504 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:16:26.57 ID:6cqKyCmj0
東京では芸能人や政治家や会社の偉いさんしか車持てない仕組みになってるのが問題
むしろ地方の奴らより可哀想
506 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:17:08.31 ID:eEtDksnB0
このスレはID:3LwwO8pR0とID:6cqKyCmj0のヲチスレになりますた
507 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:17:11.30 ID:Ny+roTjl0
>>468 車なんて好きなの乗れば良いんだよ
でかくたって小さくたって
人の車にいちいちケチ付けるのも疲れるだろ?
車の分類は
・乗用車(普通)
・ワゴン
・トラック
・働く車
位しか分けらんない。
てか
車の名称の使い分けがわからん
都会の人間はみんな車を手放したと思ったんだけど、
都内はいまだに渋滞だらけなのは何でだろう?
510 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:17:46.62 ID:QcI2jPM40
>>491 その手の話題が好きそうですねw
無駄にでかい車に乗りだがる輩って、
だいたいそんな人種なんでしょうねw
>>506 >>430だけなら自動車業界への一提案というか意見として読めない事もないんだが・・・
その後が幼稚過ぎるw
512 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:18:13.11 ID:Q0OnbnUq0
>>482 俺の中では車より危険なのは自転車。
あれで人轢いたら人生を終わるよ
都内だと車使ってるのは、仕事or趣味の人か買い物のおばちゃんくらいな気がするね
基本的に電車で大抵の場所はいけるし、タクシーもどこでも拾えるから特に必要ないと思う
515 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:19:06.46 ID:qo2QEnej0
>>502 3LwwO8pR0に聞けば分かるが、30代のはずだ。
>>500 とりあえず車検証にID重ねて晒すところから始めようか。
バカ高い税金召し上げられながら車持つくらいなら、海外で維持してる方がまだマシだわ。
1台ずつ重税課すよりも減税して全体の台数底上げすりゃいいのに、バカじゃねぇの?この国。
517 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:19:20.74 ID:7M1epzDvO
家族構成にもよるよ。
独身なら必要ないけど、結婚式してて、子供がいると必要だし。
生まれ育だちも23区内だけど、実家にはずっと車あったし、自分も結婚して車買った。
まわりでも結婚していて、車なしってのはいないなー。
518 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:19:24.10 ID:uuRw+o86O
例えばPCを修理で秋葉原に持ち込むときとか、
車があってよかったな。
大きな買い物をして帰る時とか。
>>513 お金持ちでも都会に住んでるなら車いらないじゃん。
フェラーリとかカウンタックとかならまあ判るけど。
521 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:19:53.70 ID:vYQiUE4qO
エコロジストだから
一億総貧民時代に維持費で取ろうとする税自体が古すぎるんだよ
このアンケートで車を手放して、「車があればなぁと思った事があったか?」と質問顧問設ければ相当数思った人間がいるはず
車を買わせたいなら維持費がかからないように税収を安くして、使えば取るという形に変えるべき
たしかに要らないというか車が無くても生きていけるけど
自分含め知人はだいたい持ってる。
524 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:20:27.21 ID:6cqKyCmj0
車がある人生とない人生では180度違う
たとえば世田谷からお台場に行くとしても高速使わない車の方が電車より早い
まーお金がない奴には勧めないけどな
525 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:20:36.75 ID:N9rrAJpI0
単に車のスペックがスゴいだけで当の人間はクズそのものだからな
ID:3LwwO8pR0とID:6cqKyCmj0見てるとよくわかるw
>>520 いらないっていうけど金持ちは持ってるよ?
飲酒と駐禁が厳しくなって処分した人間も多いだろ
で、なんか高速がえらい安くなってちょっと後悔とか
まあ俺なんだけど
528 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:20:54.46 ID:DdIPPkRAO
>>21 俺もだ!疲れてるんだよ…
お互い借金完済まで頑張ろうぜ!!1
>>510 いいから、軽に乗ってろよ。
お前には一生手の届かない世界だ。
むしろ、DQNが好きな車にしかお前は手が出ない。
バイバイ!
530 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:21:00.59 ID:JOlPn+apO
結婚して通勤圏の郊外に住んで車持つってパターンが多いんじゃない?
独身時代に都内住みだったが流石に年50万近くも駐車場に金払ってられねーよ
531 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:21:01.70 ID:f0BVfvGG0
姉貴が世田谷で子育てしてて車持ってるけど都心じゃ車は不便だって言って
池袋に住んでる俺んち来る時は子供連れでも電車で来るよ
平井理央がデートでレンタルのカローラ乗ってる彼氏とキスしてる写真も雑誌に載っただろ
あの彼氏だって金銭的には余裕で車買えるけど独身だとほんと要らないんだよ
俺も八王子住んでる時は車持ってて池袋に引っ越した時も惰性で数ヶ月は持ってたけど
夜中にバッテリー上がり防止の為にグルグル無意味に走らせるしか使ってない事に気付いて売った
すぐ傍に目白があって金持ちがいっぱい住んでるけど朝の通勤時間帯は
ハイヤーが走り回ってて自家用車で出勤する奴なんて居ないよ
金持ちは借りる、それ以外は電車。それが都心の常識。
みんなで節約してみんなで貧乏になりましょう
みんな無駄概してバブルになり弾けたけどバブルは物かって楽しんでるからな
今はただ失われるのみ
そーじゃなくてね、バブルの時代に排気量と税率が変わっちゃって
景気がこんななのに税率変えないから小型車が流行ってるんじゃないの
軽は軽すぎて怖いし1300cc前後のバンがいいです
携帯電話は持ってなくて今まで困ったこと無いけど
車は死活問題だな。田舎だとなぁやっぱり。
というか、このスレ見てると東京=山手線内になってる
538 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:22:28.91 ID:qo2QEnej0
>>522 一億総中流と言われてたときより、自動車登録台数は遥かに多かろう?
これ以上いらん。総中流と言われてたくらいの数で十分だ。
539 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:22:30.08 ID:GqB+/YtEO
公共交通で行けるところしか行かないとか人生損してんな。
金の無駄だから所有しないとか心まで貧乏なのかw
都会にいても車はあったほうがいいに決まってる。
540 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:22:44.21 ID:DsCKkdQd0
3LwwO8pR0は中古のローレルとかマジェスタのサス切って乗るタイプw
541 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:22:59.42 ID:+xtTYfZjO
>>518 でかい買い物したら自宅に郵送するから車イラネ
542 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:23:00.77 ID:Q0OnbnUq0
>>537 車なくても便利はかなり限られた地域だけなんだけどね。
酒タバコ車バイクは同列に扱ってよい
544 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:23:32.65 ID:gDGy/k2kO
545 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:23:36.09 ID:aMovKq3c0
>>517 要は生活の足として必要だから買うだけであって、必要ないなら買わないってだけだからねw
子供連れには必要なのはわかる。持ってないと、持ち歩く子供用の荷物で増えるから不便だろうなw
546 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:23:58.63 ID:tUs2LtMf0
>>172>>178 ウブなのはおまいらじゃ?
郊外でそーゆー雰囲気になったとき、ラブホが駅前にあるトコまで何時間か、どーやって過ごすんだ。
たとえば自由が丘なら、少なくとも渋谷まで行かねばならん。それ車なら、自然に動けるってだけよ
547 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:24:02.08 ID:8BWBGgII0
日本は装甲車が法律で禁止だからなぁ・・・
548 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:24:07.83 ID:rOQdTs7D0
こち亀で、駐車場は高いから代わりに夜中中車を走らせてる話があったな
今じゃ考えられん
549 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:24:21.00 ID:W3fppRLQ0
23区内に住んでいるサラリーマンなら、
自動車なくてもそんなに困らない
どうしても必要な時はタクシーを使えばよい
年に数回だろうから
どう考えても、自動車所有してローンや維持費を
払うより安い
ただ、昔はコストが高い安い・必要不必要という判断ではなく、、
”欲しかった”から自動車を所有していたんだよな
それだけ自動車のステータスが下がったということだろう
551 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:24:38.67 ID:i74YrJm0P
都市規模の大きい東京の方がむしろ車は必要なんだが
道が狭く運転は危険なんだよ
そして家同士の間隔も狭いから置く場所もない
個人ではなかなか車を持てないような都市構造になっている
552 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:24:39.05 ID:lUG1D5VW0
答えは簡単
駐車場付きの一戸建てなんか購入する甲斐性がないから
>>542 東京都内といえば全ての人が駅から徒歩一分で5分圏内で全てのものが揃うというイメージがあるな。
554 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:25:16.27 ID:6cqKyCmj0
駐車場代安くすれば都内の奴でも皆乗り出すよ
1万5千円以内だとな
555 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:25:38.37 ID:Q0OnbnUq0
556 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:25:46.36 ID:Lk0H/L9d0
>>538 エゴカー減税の影響と地方の軽自動車の比率考えて出直せカス。
田舎行ったら一家2台どころか一人一台だ。
浮く車が20万とかだったら1台買ってやる
置き場所ないし、確かに電車で事欠かない
けど遠出したい気分の時もあるので軽自動車くらいなら少し欲しい
559 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:25:58.98 ID:/o9xeBba0
たまに 仕事で使うから仕方なく所持してる orz
560 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:26:05.10 ID:eEtDksnB0
>>539 車に乗らないと心が貧乏ってw
そんなレスしてる時点で、
>>539の心が貧乏なのがよくわかるよ
>>539 あの狭い車中で満足できるのか?
おれには無理だ、風景を楽しめそうにないしな
廃棄ガスはくせーし、車での移動で満足できるのは兎小屋に飼い慣らされた人だけだぜ
562 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:26:13.84 ID:A2qmS42aP
563 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:26:30.65 ID:y2Rk7IC60
>>517 子供がいるとやっぱり出かけるのは車になるよなー
ベビーカーで電車とか面倒&迷惑かかりまくりで大変だしな
会社の寮(独身のみ)に住んでて持ってるやつはいっぱいいるけど、駐車場は土日でもほぼ埋まってるわ
23区以外は-ってヤツだな
565 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:26:53.21 ID:eCalmcN50
>>537 地方の人間の東京のイメージはそんなもんだよw あきる野? 昭島? 埼玉のことでしょ?
って感じw
566 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:27:49.46 ID:tCywgMJS0
遊園地のお猿の電車くらいの小さい車輌でいいからもっと地方も鉄道インフラ網羅してほしいな
567 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:27:58.79 ID:qo2QEnej0
>>560 書く方もそうだが、そのレスに反応する方も心が貧乏のように見える。
568 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:27:58.82 ID:t5WyIm8O0
1日3万円でGT-Rをレンタできるのに軽とかないわw
>>549 子供は電車大好きだけど、大好き過ぎて大はしゃぎるので煩い
そのため、公共の乗物を避けたがる夫婦もいるよ。
自家用車ならいくら車内で騒いでもいいし、気が楽だしね
車所有者で車で移動する人は、駐車場のあるとこしか行けないからね
571 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:28:35.88 ID:6cqKyCmj0
しかし車は遊び道具でもあるからな
海や山にも行きたけれはすぐに行ける
梅雨の季節なんか幸せ感じるほどだ
572 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:28:49.29 ID:o9X17pUg0
若者は東京離れするべき
573 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:29:02.95 ID:gDGy/k2kO
>>570 電車移動だって駅のある所しか行けないじゃないかw
>>565 うーん、まあそうだろうけど、個人的に23区外は「東京の特色」的に考えた場合
入らないなあ。なんつーか東京だけど別世界。
Q…あなたはなぜクルマを持たないんですか?
A…ルンペンだから
糸冬 了
東京でアパートにすんでる人も駐車場代が月5000円なら買えるが、、
無くても便利 あったら駐車場代で月2万じゃなぁ(武蔵野市付近)
年24万だろ、、ひと月分の手取り以上を駐車場代に払えるかっての
>>565 自分23区から、東京都下に引っ越したんだけどさ、都内に電話かけるのに03必要なんだと知って教学した
同じ、東京都内じゃないか…
580 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:30:39.78 ID:FcTS2Bij0
いいこと考えた
国鉄に戻せばいいんじゃね?
581 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:30:39.16 ID:fDGH7M/4O
田舎者には想像もつかないのかなー
とか言いながら俺も田舎が想像つかないけどね
582 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:31:03.91 ID:aMovKq3c0
583 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:31:27.77 ID:eEtDksnB0
584 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:31:28.37 ID:QcI2jPM40
>>552 甲斐性もなにも別に必要ないから。
車が無くても、余裕で生活出来ます。
駐車料金バカ高いし。
ほとんど、見栄虚栄の世界ですぜ。
都内の個人車所有は。
>>568 今どきGT-Rなんていう車乗るほうが恥ずかしいだろw
しかもレンタルってw
586 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:32:08.61 ID:f0BVfvGG0
赤坂あたりからだと渋谷も秋葉原もチャリで15分くらいなんだぜ?
電車でも同じくらいかな。歩いて2〜3分以内に駅があってこれまた2〜3分おきに電車が来る。
でも車だと渋滞で20分以上掛かる事がザラ。駐車場探して右往左往して
その駐車場代もアホみたいに高い。3ヶ月都心で車を所有してみな。すぐに売りたくなる。
車の買えない貧乏都民の集うスレ
大手企業を地方に分散すれば解決する
通勤電車地獄もなくなりみんなハッピー
関東以外の地方は税金を半額にして、関東住民の税金を3倍にして地方に回せばいい
589 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:32:30.21 ID:/m3yZbKN0
俺は田舎で車必須だけど以前東京にいたときには全然必要なかったな。
公共機関で本当に十分に事足りた。
なんでこんな調査してるのかがむしろ俺は阿保過ぎると思うw
590 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:32:41.15 ID:6cqKyCmj0
まー車は家と同じでステイタスだから
我慢する奴らには必要ないだろうな
地方民は東京を美化しすぎだろ
中央千代田港区だけじゃないんだ。杉並練馬太田江東も23区なんだ
年収430万じゃ車なんてもてませーん
給料あげろよ
593 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:32:53.19 ID:FcTS2Bij0
ホンダモンキー大活躍
東京近郊なら電車で通えるだろうし、都内で車の維持費も払えない奴は東京から出ていくべきだな。
そうすりゃ渋滞も無くなってCo2も無理無く削減出来るよ。大体1時間で20`も移動出来ないとか車の意味無いだろ。駐車場も不便だし。
東京だったらむしろ
何で車持ってんすか?と聞いたほうが面白い答えが帰って競うだが。
車はあるけど運転はしないなあ。
運転なんて運転手の仕事だし。
598 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:33:51.48 ID:gDGy/k2kO
>>566 そういう鉄道は昭和初期はバスとの競争に敗れ
中期は経営合理化のためにバスに置き換えられて消え去ったよ 三重県に痕跡的に残っているけど
599 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:34:13.71 ID:gjPrYfMIO
>>526 金持ちは金余ってんだからそりゃ買うだろ。
金に困らないならあるほうが便利なのはそうなんだから。
要は優先順位の問題だよ。
例えば俺は、一皿500円、1000円とかするような高級回転寿司とか一万のステーキハウスとか平気で一人で入ったりするんだが、
そういうの全部吉牛にするか自炊にすれば余裕で車買えるし維持できる。
でも移動は電車で不満ないし旨いもん食ったほうがずっと幸せだからいらねー。
>>592 上がらないよ
みんな物買わないから売れないもん
601 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:34:42.99 ID:vidzfcT/0
>>574 レンタカー使うって発想が良く分からん。
前もって予約してなきゃ乗れないとか、凄く不自由じゃね?
602 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:34:43.81 ID:7M1epzDvO
>>569 そうなんだよな
昼間、仕事で移動中に電車内で騒いでる子供やグズってる子供がいるとイラっとするんで、
おとなしくしていられる距離以外は車使うようカミさんに言ってる。
ま、うちも子供いなくりゃ必要ないかもな
独身なのにワゴン乗ってて人付き合いの良い下戸の友達が近所に住んでる
死ぬほど有り難いんだけど毎週土曜の晩に遊びに来るのが怖い
まさか俺を狙ってるんじゃないか?とか考えてしまう
何トンもある車なんて持てるわけないだろ 頭おかしいのか?
605 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:36:11.48 ID:JOlPn+apO
>>588 幕張とさいたま新都心ですら企業誘致失敗してるからな
あの二エリアに本当に企業が行けば、随分人の流れは変わるのに
>>601 思いつきの行き当たりばったりの生活してるやつなら、確かに不便だろうな
>>597 高級車の運転手つきは、ほんとに楽だよな。
俺ワゴンRとは、乗り心地が全然違うw
608 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:36:58.16 ID:nTxt4aKN0
環七のギリギリ内側に住んでるが、近所の駐車場は1万5千円。
ここ数年で一気に下がった。
うちは一階がガレージなんだが、部屋に改装して駐車場借りようかと思案中。
金がないからだろ。
どんな理屈こねまくっても、金がないから買わないだけ。
消費行動が年収に合ってるってことだよな。
610 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:37:49.26 ID:vidzfcT/0
>>606 うん、すきな時に乗れる、これ最高!
たいした車じゃないけど、可愛い愛車だ。
>>526 持ってないよ
マンションだけど駐車場空きできてる
ハイヤー契約してる人も何人かいるね
仕事に使う→相手先に停める場所がない→タクシーの方が良い
遊びに使う→酒飲めない・停める場所がない→タクシーの方が良い
都内の移動は距離が短いから、経済的にもタクシーの方が合理的なんだよな
613 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:37:56.97 ID:f0BVfvGG0
このスレを見ても車を買わせたい人は「車買える=金持ち」「車買わない=貧乏」
みたいな図式を作りたいようだけど、その煽りは都心では本当に通じないよ。
田舎者だなって鼻で笑われるだけで逆効果だからやめた方が良い。
もっと他の販促イメージを構築しないと。車が趣味の人とか人ごみを歩けない
有名人とかじゃなきゃ本当に必要ない邪魔な存在なんだからさ。
東京都民…この幅の広さ
>>600 まあ結局はタマゴが先かニワトリが先かの話だな
でも、企業が人件費削りまくって内需が崩れたのは間違いないぞ
618 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:38:29.29 ID:JOlPn+apO
>>606 サーセン
でも、思いつきで温泉に行こう!とか楽しいんだorz
>>531 世田谷は赤本西松屋ないから子育ては車がないとめんどくさい。
>>26 「維持管理費がかかるから」
と答える人はどれくらいいるんだろう。
都内で車の移動はな
623 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:39:23.05 ID:wCBT3cjt0
月々車にかかる料金を考えたら
都心部に住んでる人ほど持たないだろ。
整備代.ガソリン代・駐車場代.保険…アホらしいです。
最大の理由は金がないだけどなw
625 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:39:59.04 ID:Lk0H/L9d0
>>608 やめとけー、自前で済ませておくのが何事も無難だぞ。
>>26 車も正直に持てないからって言えばよかったのにな
627 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:40:34.71 ID:+xtTYfZjO
>>569 だったら電車のほうが教育の機会にもなっていいな。
公共の場では周りに気を使うこと、重要です。
もっと言えばさ
エコだの環境だの騒がれている昨今、マイカーというのはやや時代錯誤かと。
628 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:40:55.05 ID:i/knCVpqO
>>609 金があれば買うかと言われて全員買うというならことは簡単なんだが東京に限っては買わない人は買わないよ。
昔はそういう奴が少数派だったが今はガンガン増殖してると思うよ。
629 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:41:03.03 ID:7NPBjG+k0
東京都の調査だと?w
こんな分かりきったことを今更調査する理由の方を調査しろやwww
630 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:41:12.97 ID:DV7O0g4r0
東京都東村山在住だけど、新宿までたったの24キロなのに、車だと1時間もかかるんだぜ?
電車なら25分なのにね。
深夜か早朝でもない限り
西東京市から先、ずーーと混雑してて早く動けないんだよ、車じゃ。電車の方が速い。
631 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:41:21.42 ID:f0BVfvGG0
>>601 都心は客が多いから車種を選ばなきゃ飛び込みでも余裕ですぐ乗れるよ。
軽じゃなきゃ金が払えないとかいう貧乏人は最初からレンタカーですら使わんしな。
「あ〜ぁティアナしかねえよ・・・」とか言いつつもまぁ払える額だから普通に払って借りるよ。
金の無駄だから車が必要になる事が予め分かってたら当然予約するけどな。
>>616 男に決まってるだろw
しかし毎度の如く酒飲んでくだを巻いてる俺と一緒に飯喰ったりDVD観たりして何が楽しいのかわからん
633 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:41:34.33 ID:vCpcrMMK0
>>1 何でこんなアンケート取ろうと思ったんですか?
634 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:41:39.14 ID:6cqKyCmj0
>>621 まー「お金が無いし維持管理費がかかるから」 と素直に答えるのは恥ずかしいわな
車で新宿とか渋谷とか行く馬鹿いないだろ
ホントの超金持ちならコインパーキングでいいんだろうけど
庶民には無理だわ
>>601 うちも車必須の田舎だけど、半径2km以内に新車販売店が6軒もあるのはどうかと思う。
中古屋もいれたら10軒以上か?
自宅は比較的便の良いところなので、この1割でもレンタカー屋だったら車持たなくて済むんだけどな。
4年で16000kmしか走ってないけど、毎日スーパーへ使ってて、年に3回くらい遠出するから1500ccの車。
日々の買い物は原チャリに替えて、遠出の時だけ2000ccクラスを借りたほうが快適だと思う。
田舎モンはセルシオ(笑)で地元に凱旋するのが夢らしいよ。
>>632 寂しいんだよ・・・
察してあげて、一つの布団で寝てあげなw
639 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:43:06.11 ID:gDGy/k2kO
>>605 東京から偏ると別の方角から通勤しづらくなるからという理由で動かないのが多数
みなとみらいはこれが理解できず大失敗
>>606 折りたたみ可能な小径ホイールの自転車あれば
行き当たりばったりでも電車との組み合わせでどこにでもいけるよ
そこそこいい自転車なら長距離でも快適だしね
641 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:44:17.52 ID:6cqKyCmj0
>>630 あたりまえだ
遠くなればなるほど電車のほうが早い
むしろ横浜からの方が早い
642 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:44:42.85 ID:XoPXS61K0
都会と田舎は必要な施設の集積度が全く違う。
田舎はスーパーまで10キロとか大きな病院まで30キロとか当たり前だったりするからな。
車がないと陸の孤島状態。
643 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:45:21.80 ID:+xtTYfZjO
>>640 むしろガソリンいらないから自転車のほうが自由。
644 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:45:29.51 ID:Sw4Irb6a0
>>1 田舎者は民度低いから5分のコンビニすら車出す
狂ってる
もし地方土民に真っ当な日本人並の脳があれば
普通に車とチャリと公共交通の使い分けをしている
だからバスや電車の廃止問題や老人の買い物難民問題や、シャッター商店街問題や医療難民問題も起きない
田舎者は自分で自分の首を絞める屑
そういう土人を生かすために過保護的にバラマキやってる政治家は売国奴の極み
645 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:45:47.91 ID:Xqn3FFYI0
52.6%「徒歩と公共交通機関で十分だから」
49.8%「クルマを利用する必要がないから」
28.8%「自転車で十分だから」
28.1%「維持管理費がかかるから」
16.3%「タクシーを利用するから」
────────────────────
175.6%
646 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:45:52.19 ID:ATCIJafi0
>>354 スーパーは歩いて行ける場所にありますが何か?
647 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:46:05.63 ID:wCBT3cjt0
>>638 ッアー!!
そういえば昔の同僚は車通勤止めて自転車通勤にしたら
108kg→75kgまで痩せてたな。
車持つ事がいいか悪いかなんて人によって違うって事だ。
東京23区でも世田谷にいくと車は便利なことも多い。
すごそばにいくのに公共交通機関だと大回りしなくてはいけない
路駐が出来なくなったのが大きいな
車で出かけても駐車場を探すのが面倒+料金がアホらしい。
で、結局電車で・・・
あれ?車いらないじゃんw
>>624 数年前、とある特急の車窓からみた横断幕
「首都機能は東濃へ」ってのを思い出したよ
651 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:47:10.42 ID:6cqKyCmj0
>>646 どうせそこオンリーだろ
車なら色んなスーパーに行ける
652 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:47:23.43 ID:WPlu2qm50
大体駐車料金高いし、電車のほうが動きやすい。
縁の無い乗り物って感じ。
653 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:47:54.06 ID:gjPrYfMIO
>>609 なんでこういう思考の硬直した人間が多いのかなあ。
俺は1000万貰っても買わないよ。
他に欲しいものがいっぱいあるし、後にもとっておきたいし。
一億もらえるなら初めて買うかなあってレベル。
俺に近い意識の人間が少なくないんだと思うけどね。
>>644 公共交通wwwwwwそんなもんねーからwwww
3時間に1本しかバスねーからwwww
655 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:48:05.02 ID:lKqEYP08O
駐輪場所さえ確保できれば23区内は原付二種が最強。
657 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:48:14.28 ID:prS646bb0
いろいろなスーパーに行く目的で車を所有するというのもまたコスト高な
>>647 それ車から自転車に換えた影響じゃないだろ
他の要因大じゃねーか
659 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:48:29.06 ID:f0BVfvGG0
>>635 てかいくら金があっても休日の満車だけはどうにもならないよ
駐車場探して10分20分ウロウロする時間の無駄ったらない
電車なら15分で着く所渋滞で30分掛かった挙句駐車場が無くて
離れた所に停めて10分歩かされるなんて金持ちでも避けるってw
660 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:48:46.89 ID:FDALTIlg0
港区在住だがホビーの為だけにクルマ2台所有。駐車場代だけで年100万近くだ。
自分より年寄りの舶来骨董ヌポーシカーが2台で合計4座。
でもウチ子供が3人もいるんだけどね。
都心は何するにしても距離が近いから基本歩き。ちぃバスも便利だしね。
スーパー・学校・病院なんかも、そこに駐車場そのものが無いんだからタクシーも良く使う。
だいたいメーター1500円の範囲内で全てが揃うから、どんどんタクシー使えば良いんだよ。
2日に1回くらい出掛けたとしても月にタクシー代を10万も使うことなんて、まずあり得ない。
でも、そこそこのクルマ買って駐車場保険車検なんかを考えると絶対に月10万じゃ収まらない。
だからウチのマンションも駐車場は半分くらいしか埋まらず、しかもどれも趣味車ばっかし。
所謂スーパーマーケットなら徒歩圏に4店舗くらいあるな
すぐタクシーが拾える場所で生活するのが最強ですわ。
一日貸切って2万くらいなんじゃなかったっけ?そんな日は年に10回もない。
しかも運転しなくていいから酒も飲めるし、誰かをひき殺す心配も無い。
デートで女と二人きりに・・・とか言うなら、その余った金で高級ホテルにでも泊まったほうがいい。
豪華スイートで部屋でディナー食べても、車一台の維持管理にかかる金より安い。
車にはもう、何の合理性も無い。
趣味だな。完全に。
>>655 駐輪場所が見つからないので、最後は自転車w
664 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:50:41.76 ID:Sw4Irb6a0
>>654 土人の脳みそは考える力がないんだな
利用者が居ない(車社会化)→既存の公共交通が減少若しくは廃止
逆説的に考えれば、脳みそ米の稲で詰まったような百姓土人の田舎ッペが
キチガイみたいにクルマ乗らなきゃバスの本数も増えるってことだ
結果的に交通インフラのためのバラマキ政治が増えて
都市の交通事情改善がそのたびに遅れる、田舎の交通バラマキなんて土民以外使わないし
アジアのODA並にムダ。田舎者滅びろや
665 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:51:09.01 ID:f0BVfvGG0
>>651 いや、徒歩圏に3つ、チャリ圏なら7つくらいある。徒歩圏の一番近い所だと
田舎のジャスコのレジから駐車場の自分の車までより近いよマジで。
666 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:51:11.02 ID:Xqn3FFYI0
カーシェアリングをこのスレで初めて知ったが2・3ヶ月に一回、1〜2泊程度の小旅行には良いね
668 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:51:40.23 ID:eyLc401Y0
欧州ではすでに
電車+自転車が最強と結論でてますがなにか?
ちなみに欧州の電車は自転車ごと詰め込める=最強
669 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:51:40.54 ID:prS646bb0
なるほど、やっぱりパワーアシストつきの自転車か。
670 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:51:54.35 ID:XOayCySvO
>>654 北海道のクソイナカにすら
1時間に4本バスがあるのに
3時間に1本って朝鮮なの?ニューギニアなの?
都会における車の有効的な使い道を説明するのは、
第一次鳩山民主党政権の功績を挙げるくらい難しい。
>>644 利用者がいないからないんじゃなくて
あっても人がいなくて経営なりたたねーんだよwwww
673 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:52:45.36 ID:Ny7OxnjZ0
>>654 田舎っつーか松戸・浦和・小平・横浜過ぎたら逆に誰でも彼でもクルマ持ってるのが当然なんだがな。
東京ジャイアニズムに染まったバカマスゴミがこういうミスリード情報流すから、
>>644みたいなパープリンな首都or大阪市内の寄生虫がぎゃあぎゃあわめく。
全国どこでも歩いて15分以内に駅があって、15分以内の待ち時間で電車が来るとでも思ってんのか。
674 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:53:05.18 ID:Sw4Irb6a0
2chでも田舎者の書き込みは総じて民度が低い
駅で改札で止まる田舎者とかゴミだし
大学でやたらウッサイのはオノボリだし
田舎者は在日並に糞だと思う
>>668 東京の満員電車では自転車ごと持ち込めませんがなにか?
677 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:53:42.61 ID:53JfXJUE0
的外れの質問のいいとこだなw
貧乏だと分かってないのかよ
678 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:53:54.00 ID:gBpMQNdcO
アニメらきすたを見てると、埼玉県は車が無いと生活出来ない田舎だとよくわかる
そうじろうも、だたおも、ゆいも、ななこもみんな車運転してるし
679 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:54:09.20 ID:gDGy/k2kO
>>670 1時間にバス4本だとクソイナカではないよ…
680 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:54:10.56 ID:O14wWEkI0
持たなきゃダメなんでしょうか?
電車じゃダメなんでしょうか?
681 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:54:11.23 ID:prS646bb0
>>672 鳥取なんか全県民をかき集めても58万人くらいしかいないんだぜ
車代も駐車場代も維持費も今じゃ仕分け対象だな
車持たなきゃいけないんですか?
チャリや電車じゃダメなんですか?
みたいな
・あなたはなぜクルマを所有しているのですか?
クルマを手放すつもりはないという群馬県民(430人)に聞いたところ「徒歩と公共交通機関では
全く不十分だから」(52.6%)と答えた人が最も多いことが、東京都の調査で分かった。
次いで「クルマを利用しないと生活ができないから」(49.8%)、「自転車だと空っ風で死ぬから」(28.8%)、
「電車が1時間に一本しかない」(28.1%)、 「バス停まで徒歩で30分かかるから」(16.3%)
「峠を攻めたい」(8.6%)と続いた。
>>665 わろたw
郊外型の店ってやたら面積競う傾向あるよね
歩いて見てまわるだけで疲れる
>>670 北海道だって場所によるだろ
札幌とか函館ならバスあるだろうけど、北見とかどうなんだよ
686 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:55:12.95 ID:d2b9WH6F0
俺は 営団さえあれば生きていける。
687 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:55:14.67 ID:Sw4Irb6a0
>>673 クルマ持ってても買い物は休日の買出しくらいだろ?
平日の買い物や娯楽や通勤なんかは公共交通かチャリか徒歩だろ
それが普通の日本人の暮らしだ。火病ってんじゃねーぞクソ土人が
クルマに対する概念一つで見て、田舎者という土人お荷物の問題が分かるな
>>681 ニートが日本全国で200万人くらいいるらしいから、
鳥取をニートの国にして、鳥取県民には島根や岡山に移住して欲しい。
689 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:55:49.60 ID:XOayCySvO
>>673 >全国どこでも歩いて15分以内に駅があって、15分以内の待ち時間で電車が来るとでも思ってんのか。
俺がすんでるクソイナカですら
1時間に7〜8本ありますが?
いまやクソイナカにも地下鉄ぐらいあるし
俺のIDのとおりケータイも通じる。
690 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:55:54.33 ID:7SY4i3dP0
そんなことより飛びたいぜ
691 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:56:04.32 ID:Ny7OxnjZ0
>>668 じゃあ日本では関東鉄道最強って事でおけ?
>>677 いやそれは違う。フリーターでも軽なら新車で買える。
軽貨物なら税金年\4,000、任意保険が通販型で対人対物無制限で月\2000前後、2年車検。
692 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:56:12.26 ID:hToTJbxrO
田舎の人には東京の暮らしって理解しにくいんだろうね。
上京したての人が山手線の時刻表を書き写してたという笑い話があるくらいだし。
693 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:56:23.74 ID:QrD4/FWo0
>>674 ネット上でいう
民度が高い=よく飼い慣らされた奴隷
支配層にとって都合がいい連中
695 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:56:41.95 ID:uVAbGP/dP
まえはクルマの新車情報がほんとに楽しみで、
クルマ雑誌とか読みあさってたけど、今はもうどうでもいい。
クルマの車種、グレード、年式をほぼ完全暗記してた平成前後から、
今となっては何がなんだかわからないクルマが大部分。
それよりも、昨日のiPhoneの新型の発表とかでワクワクしっぱなし。
発売日に買うつもりだけど、こんなので散在してもたかだか数万円だもんな。
お安い人間になったもんだ。
>>673 まさに浦和だが、やや早めの朝の出勤時は駅まで自家用車で送り迎えしている人はいるね
必要ではないけど、車はあった方が便利
それは間違いないはず
ずーっと電車移動だったが、友人の車に乗せて貰うとそれが実感できた
自分みたいな田舎から出てきて、東京の交通機関の発達に驚いてるような人間ほど
「東京じゃ車は必要ない」って言い張るんじゃないかと思う
なぜなら、東京での車の便利さを知らないから
生粋の東京人ほど車持ってるし、車ないと不便って言う
東京でもいい所に住んでるのに
まぁ単にお金持ちなのかも知れないけど
駐車場3万とかバカらしくて払ってられねえわ
車置いとくだけなのにw
699 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:57:44.14 ID:prS646bb0
>>688 いずれ中国人がいくらでも集まってくるだろう
東京なら車イラナイだろw
>>689 俺が住んでる糞イナカは通勤時間でも1時間に2本しかこない(´・ω・`)
通勤時間外すと1時間に1本
702 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:58:13.35 ID:XOayCySvO
>>679 だから、北朝鮮やニューギニアの基準で語るな無学歴。
日本の基準じゃバスが1時間に4本なんてカソチそのもの。
704 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:58:33.29 ID:i/00EW3S0
田舎の道路は基本暗いし歩道も無い
何しろ暗いし危ない
当然野生動物も多いし危険
虫も多いし大変
冬は雪が降るから歩き辛いし道幅も狭まり更に危険
車は身を守る手段でもあるんだよ
705 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:58:35.18 ID:f0BVfvGG0
>>695 バイクブームの時代なんて高校生がバイトで70万円のバイク買ってたんだもんな
そりゃ景気も良くなるわけだよw
ニューヨーク住まいの日本人笑ってるぞ
おいおい、鶏小屋住まいの土人が同じ土人馬鹿にしてるって
707 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:59:09.56 ID:3McEN4Xi0
免許取って車に乗らない人とかさ、いざ車に乗る機会があったとき運転できるのか?
708 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:59:20.99 ID:Sw4Irb6a0
ていうか、政治経済や国益の観点から分析すると
田舎者ってとてつもない利権階級だと思うわけよ
土建屋政治や役人天国なんかその真骨頂だし
上京する奴なんかまさにその土人の極みで、
だってそいつが上京することで田舎は余計衰退して余計に政治がバラマイたりするだろ(その財源どこだよ)
なおかつ都会におけるオノボリの粗相(改札で止まったりとにかく都市社会を知らないからマナー悪い)に都市の人間が困らされて
人口過多の問題を余計に増幅させて、就職難に拍車を掛ける
田舎じゃ人手不足に困ってるんだから上京する奴は都会にも田舎にも屑なわけ
田舎者が滅びるだけでも日本がずっと良くなると思うわ
マルクに見えた
ユーロ崩壊間近だからマルクを持てとか言うのかとおもたよ。
710 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:59:34.05 ID:7SY4i3dP0
運転が好きな人は持つべきだね 便利だし楽しいよ
少なくとも遊園地で子供向けの乗り物に乗るより賢い
711 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:59:38.70 ID:Ny7OxnjZ0
>>689 それは田舎じゃねぇよ。田舎舐めんな。
上野から1時間でバスは1時間2本ありゃ多いほう(通勤時間帯は別)、
あまつさえ電車の架線は直流じゃなくて交流だし。
行っとくけど新幹線や特急で1時間じゃねぇぞ。
普通電車で1時間だぞ。
バスが1時間4本? 7本?
それは田舎じゃねぇよ。田舎舐めんな。
712 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 18:59:40.45 ID:OMKn33QH0
まぁ、イベントやパーティーでも
「お車でのご来場はご遠慮ください」ばかりだし
全然、乗る機会がない
>>702 東京もバス15分に1本しかこないけどwwww
昔は無理して買ってた層が買わなくなったんだろう
まあこれ以上増えても困るが
売れないのも困る
どうしたもんか
715 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:00:03.30 ID:U3jaV2PX0
東京都内に就職もしくわ大学行くと車もてないから
地元の大学&就職にしました
車、バイク大好きで各二台ずつ所有してた頃もありました
電車は嫌いです。
>>691 その任意保険、等級割引最大時の価格じゃないの?
地方の山奥だと公営バスすら無くなってるからな
地方はクルマ無きゃマトモに生きてけねえだろな
718 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:00:53.66 ID:2G+TRb/s0
持たない、持てない、持ち込ませないw
東京都でも52.9%の世帯は自動車を保有している(2008年3月末現在)
東京は学生や若い単身者や60歳以上の高齢者、仕事を求めて地方から移住する人が多く
これらのほとんどが低所得者
一方、千代田、中央、港区などは高度に地下鉄が発達した都心にも関わらず
自動車の保有率は60%以上と、その周辺部よりも高い。
つまり電車の発達と自動車の保有率は完全に相関するわけではない。
車が要らないくても何とかなるのは東京23区の山手線内と大江戸線内だけ。
山手線の外に出ると地下鉄網が届かないところが増えるから急に不便になる。
さらに電車は都心方向から放射線状に延びてるから
自分の家から鉄道路線と90度方向に買い物などに出かける場合には鉄道は利用できない。
バスも目的の場所から離れてると、逆に徒歩時間ばかりかかってしまう。
自転車だと片道2km以上は面倒で、気象状況が悪いと買い物に行く気にならない。
また家族が多かったりして一回に大量の食料調達をする場合、自転車では積みきれない。
都内でも、こういう状況の世帯がたくさんあるから、上記のように半数以上の世帯が
車を所有している。
つまり東京は「自動車を持つことのできない層」が分厚い。
そしてその層の一部がここで「自動車不要論」をしつこく展開することになる
>>695 違うな、あなたが安い人間になったのではない。
物の価値が変わったんだよ。今の時代、最も価値のあるものは情報だ。
その情報を一番効率的に素早く手に入れられるツールがもてはやされるのは必然。
だからIphoneは売れるし携帯電話やネットは重宝される。
車なんてのは現代の価値観からすれば、「物理的移動しか出来ない鉄の箱」に過ぎない。
車が提供出来るものは距離的な移動だけ。
しかし、Iphoneは様々なアプリや娯楽や情報を提供してくれる。
どっちに価値があるのかは一目瞭然だろう。
721 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:01:17.55 ID:XOayCySvO
>>685 札幌も北見もたいして変わらん。
帝京と国士舘じゃどっちマシ?
ときくようなものw
>>701 シベリアか!
722 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:01:32.77 ID:Sw4Irb6a0
>>715は立派な田舎者だな
東京の大学生ないしは大卒なら分かると思うがオノボリの糞な奴の多いこと・・・
ああいう屑は淘汰されるべきなんだがな
723 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:01:36.31 ID:uuRw+o86O
都内は右折禁止や一方通行で、
すぐそこまで行くのに
ぐるぐるすることが多々あるな。
>>697 んだな。
東京には緑がないなんてことはないのと一緒で、
持てるものは持てるのだ。
所ジョージのようにw
あの人趣味車何台持ってんだ?
>>697 俺は下町生まれだけどさ。
車がないと不便だよ。本当に。
田舎から出てきて、何も持たずに来た奴は最初から公共交通網での生活だし、
その範囲内だけで何でも済ましてるから、都内ではいらないとか平気で語るw
726 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:02:05.23 ID:j1TsO9k20
一方公務員は「普段は乗らないけど持ってますよ」と答えた
都内だとタクシーより電車の方が速かったりする
山手線内池袋まで散歩がてらに徒歩で行け最寄駅から歩いて0分(ぬれないで大丈夫)の所に住んでるが
車の必要性は全く感じない
必要なときにはタクシーだってある
728 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:02:07.76 ID:DV7O0g4r0
杉並生まれ、杉並在住の友達なんか、小学校〜大学〜バイト先〜就職先が
自転車で30分のエリアで収まってしまってるからな。
729 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:02:15.18 ID:uVAbGP/dP
>>705 年収280万位の社会人2年目でも、200万位のローン全然怖いと思わなかったし。
まあ、実家暮らしってのもあったけどさ。 むしろ社会人になったんだから
ここはバーンと新車買って 友達に自慢したろ!って思ってたくらい。
当時は四六時中クルマの事考えてた。 「今度の給料でたら あのパーツつけよう」とか
週末は何処に走りにいこうとか。
なんかそういうの醒めちゃったなぁ。
>>704 >当然野生動物も多いし危険
よく犬猫以外の動物が轢かれて道路に転がってるよ
>>691 >フリーターでも軽なら新車で買える。
そのフリーターの収入と生活費は?
その収入の安定性も問題だ
732 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:02:55.54 ID:goS6KtJ70
東京は坂道多いからチャリだけじゃ辛い
電動アシストでらくらくでも今度はタクシーの路駐が道を阻んでくる
つまり都バス最強
734 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:03:12.42 ID:f0BVfvGG0
田舎者に都会の感覚を説明するとだね、アメリカ人やオーストラリア人がお前に
「なんで飛行機買わないの?あ、貧乏だからかwwww」とか言ってるような感じだよ。
日本に住んでたら自家用飛行機なんて飛ばせる場所少ないから時短にもならんだろ。
買える金が有っても普通は買わない。それを趣味にしてる人でもなきゃね。
飛行機が必要な時だけ公共の旅客機に乗れば良い話だ。
735 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:03:39.69 ID:75FR4dQX0
東京で車なんてあったら逆にお荷物だろうが
736 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:03:53.27 ID:prS646bb0
>>716 全労済なら、最大割り引き時には月1200円くらいか
737 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:03:54.87 ID:gjPrYfMIO
>>714 そう。それが一番正しい認識だと思う。
昔はないことが恥ずかしいみたいな時代だったけど、今はそんなのなくなったし
ライフスタイルも趣味も多様化、複雑化して昔は無理してクルマ買ってた若い社会人とか大学生が買わなくなった。
クルマは憧れの必需品からただの選択肢の一つに落ちたんだよ。
少なくとも都会では。
738 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:03:59.80 ID:Ny7OxnjZ0
>>716 いや。アクサで素で申し込んだとき確かエアバッグ・ABS割引ありで\2300だった。
車種はサンバーバン。
ちなみにアクサを選んだのは(保険の)乗換えじゃなく新規でネット見積もり取れたから。
739 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:04:01.58 ID:Riyfgt910
こういうの独り者に聞いても意味が無い。
そりゃ君は必要ないだろwって話
>>689 お前の世間の狭さに泣けた
日本全国津々浦々に行ってみろ
交通インフラの整っている場所などほんの一握りだって事を知るだろうよ
741 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:04:50.87 ID:Zr3QVph40
ブルマなら欲しいですw
742 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:05:11.14 ID:Um/3HPsMO
車に金かけるとか田舎だけだろ
田舎ものが東京に出てきて、「アー自分も東京に馴染んできたな」って感じる事の一つが、
電車の路線が頭に入ってきた時
どこかへ行くとき、「何線に乗って、あそこだと前の方に乗ったほうが乗り換えが便利で・・・」
みたいな事が自然と出てきた時
でも、そういうのに縛られず無関係に生きてるのが車持ってる生粋の東京人なんだわ
そう思う
744 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:05:43.60 ID:DV7O0g4r0
>>739 そうだな。
自分が車を降りなくていいシチュエーション。
例えば、家族を迎えに行く、家族を駅で降ろす
そういうことには便利だな。
745 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:05:54.49 ID:6OvBILjX0
子供産まれると、やっぱりあった方が便利かなと思うね。
まあ、うちは埼玉だが…。
ID:XOayCySvOは田舎でもないところをクソイナカクソイナカと言う事で
本当の田舎民を馬鹿にしてるつもりなんだろうけど
ただの無知な馬鹿にしか見えないところが哀れすぎる
747 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:05:18.15 ID:FDALTIlg0
>>719 都心ほどタクシー使えば良いのに。
だって渋谷に買い物に行くとしてさ、行った先の店には駐車場が無いんだよ?
休日ならコインパーキングも満車だから、道玄坂あたりの大規模駐車場に行くしかない。
するとそっから延々と店まで歩く訳だよ。下手すりゃ自宅〜駅間の距離よりも長いくらい。
もう本末転倒もいいとこ。
だから自宅にタクシー呼んで、そっから店の直前まで乗りつけて買い物が正しい方法。
それでも大したメーター料金にはなりゃしない。
都心料金で3時間も駐車場に置けば逆転するくらい。
あればそりゃ便利だと思うけどな。
維持費と利便性を天秤にかけたら普通は買えないよな
前から言ってるんだが政令指定都市には公共施設の枠に駐車場を入れるべきなんだよ。
停める所がないってのが金があって車を持たない原因なんだから。
今の車の装備なら渋滞の時間潰すだけならなんとかなる。枯れた音楽関係テレビ関係に
需要も出るかもしれない。ただ停める所がそもそも無いのはどうにもならないからな。
公民館なんかの枠へ駐車場をつくっていけば都心の車事情に変化が出る。
自然と再開発にもなる。規制で停めるなとやるから、じゃあ使わんでええわいと言うんだ。
>>743 カネに余裕があったらイナカモンでも車持つんじゃね?
生粋の東京人でも余裕がなければ車は持たないそんだけ
>>748 それに比例して事故った時の死亡率は高いけどな。
車など不要
酒も飲むしな。
電車でいけないところならタクシーか徒歩
スポーツカーにのった若い兄ちゃんなんてほぼ絶滅しちゃったしな
今はオッサンとか爺さんばかりが目立つ
755 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:07:31.85 ID:nOlAXxnU0
交通機関が充実してる所は良いな。
13年乗ってきたけど、車運転するのめんどくせーよ。
756 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:07:31.80 ID:GqB+/YtEO
>>560 >金の無駄だから所有しないとか心まで貧乏なのかw
って書いてあるだろう?
車に乗らないから心が貧乏なんて言ってないぞ。脊髄反射レスしてんじゃねーよw
>>561 十分満足だぞ。
車の中に乗ってたら排ガスの匂いなんてしないってのw
他人に気を使ってプライベートもくそもない電車やその他公共交通のほうが鬱陶しいってw
757 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:07:40.07 ID:JDHxXLZiO
民主党はCO2削減をやるんだから一般家庭はクルマ所持禁止
クルマは輸送とバスだけでいいよ
758 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:07:53.87 ID:uuRw+o86O
東京だが、友達で独身で車持ってる奴は半数だな
既婚だから買った奴が逆にいない
俺はほとんど車
ジムに行くのも車
遊びで都心に行くなら飲むから電車
759 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:08:22.06 ID:gDGy/k2kO
>>714 バブル期に住宅取得諦めた層が車に流れてきたんだけど車拵えてる会社の偉いさんはその頃の感覚で止まっているから…
>>689 交通インフラが衰退した地域は人がいなくなったところだね
>>751 そうだな
結局、持てるか持てないか
そんだけ
あったら絶対便利。東京でも
761 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:08:25.44 ID:prS646bb0
>>719 単純に、車を持たなければ生活に余裕ができるというレベルの低所得層が多く、
彼らは公共交通機関で生活をしのぐことができる、というだけだな。
ホームレスの派遣が派遣地近くのネットカフェで暮らすというのと大差ない。
公共交通機関で事足りる……けど、都内は駅の間隔が短いから意外に時間が掛かる。
職場まで徒歩+電車で45分
自転車なら50分
満員電車の苦を考えれば自転車で十分。
763 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:08:53.83 ID:XOayCySvO
>>740のように「私はDQNです」ってアピるような
自虐趣味って流行りなの?
いまだ新幹線も餃子の王将もかっぱ寿司もないような
人外魔境の話をしてるんだから
764 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:08:56.48 ID:Ny7OxnjZ0
>>742 クルマに“不必要”に金をかけるという意味なら都民の方がずっと酷いだろう。
年間2000kmも走らないのにおベンツ様とかマジェスタとか。
田舎モンは世帯に1台2l超があったら後はリッターカーか軽だ。
まぁ、うちの地元はタケヤリデッパの絶滅危惧種が出没する地域だからでかいことは言えんが……
765 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:09:13.39 ID:uVAbGP/dP
>>707 危ないと思うよ。 十年以上、マニュアル車乗って、総走行距離は20万キロ以上だと
思うけど、それでも降りて数年たったあと、レンタカー借りたら 車両感覚とか
操作感とかのカンが鈍っててビクビクしたわ。
まあ、1日レンタルしてたら途中で慣れたけど、手足のように扱えるようになった
マイカーじゃないと、さすがにすぐにキビキビって訳にはいかないな。
>>720 まあ、そうだね。 iPhoneなんて十数年も前にあったら、たぶん何百万円もしてただろう。
昔はもっと使えなかったパソコンがデスクトップタイプでも50万、ノートなら100万弱
してたんだからなぁ。 それでもボーナス使って買ってる奴がたくさん居た。
それが10分の1以下の価格になったら、24時間の間で
クルマなんて買ってる、乗ってる場合じゃないわな。
確か東京の駐車場って、月極で5万くらい取られるんじゃなかったっけか
時間帯にもよるけど、
東京都心は地方の人が思うほど渋滞してないだろ。
車通勤してる人が少ないし、交通網整備されてるから。
かえって、地方の県庁所在地や、工業団地付近の
通勤時間帯のほうが、都心部よりよっぽど渋滞してるだろ。
768 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:09:50.22 ID:ba2v86UY0
>>1 「徒歩と公共交通機関で 十分だから」(52.6%)
なにきれいごと言ってんだよバカども。
どこもかしこもダダゴミだからだだろ。
あと、維持管理費に金がかかるから。
ちなみに、「維持管理費(税金、燃料費、駐車場代など)がかかるから」(57.0%)
これはちょっと違う
「維持管理費(税金、車検代、駐車場代など)
乗らなきゃ燃料費はかからん。
769 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:09:56.62 ID:vIpQuEOF0
なんで家やマンション買わないんですか?
なんで車買わないんですか?
貧乏だからだよ。アホらしい質問をするな 大馬鹿w
770 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:10:12.10 ID:nOlAXxnU0
田舎在住だけど飲酒運転取締り強化になって
タクシーとか公共交通使うようになったら車要らないんだよね田舎ですら
772 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:10:40.82 ID:Lg5SkpHm0
>>1 車を所有する事が当たり前みたいな風潮は過去の遺物
この質問の仕方には違和感を覚えるわ
>>697 まぁ東京生まれでも車の便利さを
「知らない」「体験したことがない」がないって人は増えてると思う。
車いるいらない論争ってじつはけっこう根の深い問題なんじゃないかと思う。
774 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:10:45.68 ID:U3jaV2PX0
車いらないって言ってる奴らも金さえあれば買うんだろうな
775 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:10:47.19 ID:eH9zVYBN0
どう考えても邪魔だろ車なんて
金が無い
>>764 田舎のオヤジはどうしてシーマ・クラウン・クレスタ・セルシオに乗りたがるのか?
レクサスなんて田舎で見た事が無い。
なぜこんなアンケートを取ろうと思ったのですか?
夜にカエルの啼き声が聞こえるところとか行ってみたい。
780 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:11:41.77 ID:i/00EW3S0
田舎に住んでた奴が東京なんか行ったら車なんか買う奴いねえよ
俺なら自転車すら買わない電車やバスも必要ない
1時間範囲なら歩きで十分だしな
明るくて安全に勝る物はない
781 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:11:43.62 ID:aIoSy/wk0
>カーシェアリング(笑)
正直に「レンタカー」って言えよw
ルームシェアを流行らせたいヤクザ不動産業者の
また造語キャンペーンですかw
>>763 いや俺も田舎もんは好きじゃないが・・・
>餃子の王将もかっぱ寿司
これはDQNが行く店じゃね?w
783 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:12:39.59 ID:V3mGUeUm0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r、r.r 、:::::;;;ソ /' '\ヾ;〉 ?
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ___ __i|
|_,|_,|_,|/⌒リ─| (・ ) H (・ ) |!
|_,|_,|_人そ(^i `ー─' |ー─'| ・・・お前ら何で車買わないの・・・?
| ) ヽノ | . ,、__) ノ
| `".`´ ノ ノ ヽ |
人 入_ノ ノ ̄i ./ 車無いと不便でしょ
/ヽ ヽニニノ /
/ ヽ\ ヽ____,ノヽ
>>767 特に朝はそうでもないよ
時間短縮してタクシー乗ったら地下鉄の方が早かったなんてざら
785 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:13:14.45 ID:f0BVfvGG0
車メーカーの関係者さん、だから「貧乏だと思われたくなきゃ買え!」はもう通用しませんよってば・・・
金があっても買わない層が増えてる事にもっと着目して金さえあれば欲しい商品を開発しな。
都心の輸入車率の高さは異常だと思わんかい?そこに答えがあるんだが気づかんでこれまで通り
「貧乏だと思われたくなきゃ買え!」を連呼し続けるんかい?そりゃ売り上げ落ちる一方だわw
786 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:13:22.69 ID:Qaf5bKdrO
オイル交換、タイヤ交換、車検、自動車税、ガソリン・・・金かかりすぎ
787 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:13:36.77 ID:Ny7OxnjZ0
>>748 んにゃ。軽かどうかっていうのはあんまり関係無い。
任意保険の車種別の保険金係数はクルマの形式ごとに決められていて、
クルマの枠自体は関係ない。
ただ軽は事故を起こしたり、事故のときの損害が少ないから全般的に低い。
最悪クラスはFD(RX-7最終型)だったりするが、
軽でもバカが無謀運転するAZ-1なんかは高い。
ただ、乗用と貨物の関係だとなんらかの優遇策があるのか、
貨物は同クラスの乗用の約半分。
ただ、白ナンバーの貨物は1年車検だからそれでだいたいトントンかそれ以上になっちゃう。
軽だと乗用も貨物も2年車検だから貨物の方が圧倒的にリーズナブル。
788 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:13:39.42 ID:prS646bb0
しかしだよ、こんな事アンケートしなければわからんのだろうか。
そして、何回聞いたら気が済むんだろうか。
789 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:13:43.80 ID:5bCVvEgN0
交通違反した時の罰金も世界一高いしな、駐車違反の罰金なんか違法レベル
民事だと周辺の駐車場の5倍以内とれないのに、何十倍罰金とるんだ。
車社会の田舎に行くとコンビニですら10台以上の駐車スペースあって笑えるwwww
車買う金と維持費考えたら、超スペックの自転車買えるんだよね
カーシェアリングに税金をかけるか。
793 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:14:26.69 ID:XOayCySvO
繰り返すが、
いまだ新幹線もかっぱ寿司も餃子の王将も
デニーズも私立医大も私鉄もないような
人外魔境のクソイナカですら
バスは1時間に4本あり、地下鉄は1時間に6本あるんだから
日本にバスが1時間1本もないなんて論理的にありえない。
世界一車安い国に住んでてこれだからなぁ。
贅沢の極みだろw
俺も車のない生活をしたい…
毎月車の維持費にどんだけ金が飛んでいくことか…
貧乏でも車持たないと生活できないからなあ田舎は
地下鉄沿線だと維持費月7万くらいだからな
どんだけタクシー使ってもこんなに行かない
797 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:14:50.45 ID:00sCUN2zO
使わないし、維持費が悲惨だから。
798 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:14:53.50 ID:hToTJbxrO
都内で車持ってる奴の半分以上は田舎から東京に来た人だろ。
その証拠に盆、正月の東京は道路がガラガラだ。
みんな帰省してるからな。
車の税金・燃料費・駐車場代を考えると
タクシー利用したほうがいいな
東京≠23区ですねw
非23区の西東京は東京じゃ無い、と
逆に23区内に住んでる奴なんて、東京に地盤の無い田舎者だろ
801 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:15:43.39 ID:LwAm1ydm0
東京はいらんだろ、どうしても必要なときだけレンタカーで充分。
田舎は車無しはマジしんどい。コンビニまででもへたしたら山道4時間程歩くはめになるし。
802 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:15:48.05 ID:Ny7OxnjZ0
>>783 経団連使って欠陥隠しするアンタんトコと、
リンチ殺人起こしたゴーンのトコの車は死んでも買いません。
軽つくってないしね。
>>766 ピンキリ
都下は含めないで23区のはずれで1万5000円〜超一等地で7万〜10万。
言い過ぎた。流石に今の時代で10万は無いかもしれん。7万はそこらにある。
>>767 地方で夕方に走る抜け道も迂回路も無い幹線道路の渋滞の方が辛い。
都心でそこまで酷い渋滞にはまるって無いし。
あっ、夕方の激混みな御苑トンネルは同じ辛さがあるか。
('A`) 東京は業務地区や幹線道路を除くと、路地も狭いし庭さへ無い
一戸建て住宅がびっしり。道も一方通行などが多く迷い易いよ。
駐車場スペースも自分で持つと大変だし、月極駐車場など都内だと嘘のように
高くてたまらない。給料も下がったので車なんか買って維持するのが大変
過ぎる。し方ないからバスで我慢するよ。たまにレンタカーでデートしたり
するけど、運転慣れないなあ。トホホ
でもそれでも大阪よりは街が綺麗だし、あちこち楽しい場所が多い。
芸能TV番組なども充実だし住んでて楽しい。やっぱいいやね。
805 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:16:34.16 ID:uVAbGP/dP
>>766 23区の西側だけど、駐車場相場暴落してるよ。 10年前は
3.5万が相場で、しかも場所の良いところは空き待ちが必須だったのに、
今じゃ2万ちょっと位の物件が増えてきた。 あと、何処の月極も大抵空いてる。
ワンルームの家賃も、敷金・礼金が2/2が相場だったのに、今はゼロ物件がいっぱい。
この手の不動産関係は表に出てないけど相当酷い事になってるみたいだ。
806 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:16:58.09 ID:prS646bb0
807 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:17:01.15 ID:vidzfcT/0
>>791 すごいハイテク素材使ってるのは分かるが、
フレームだけで60万〜とか、全然分からんわw
国産新車、余裕で買えるし
808 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:17:48.14 ID:/m3yZbKN0
テレビでやってたけど外国で自転車を奨励して道路を信号機が自転車の
速度に合わせて青に点灯状態にしてくれるって行政をしてたけど、日本も
このくらいの気合は持って政策実行してほしいなあ。
>>804 俺は東京に10年住んでるここで言う「田舎者」に分類される人間だが、
大阪の方が魅力的で良い町のように思えるけどな。
神戸や京都も近いし。
道路細いし、止めるところねぇし
東京で車乗る奴とか池沼だろ
811 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:18:08.78 ID:xUl1Ouu/0
田舎は、持ち家だと駐車場料金がタダとか、マンションとかでも月5000円といったところだからなぁ。
もしこれが都会のように、自宅より離れていてしかも月数万かかるなんていったら、所有率はかなり低くなると思うよ。
812 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:18:14.52 ID:XOayCySvO
>>782 そういうDQNホイホイがあってこそ都会。
田舎にはDQNホイホイがないから
インテリもDQNもオテテつないでジャスコやパチンコに行くから
(つーか、娯楽がその二択)
インテリもDQNに染まり
町全体もDQNに染まる。
レンタカー借りてる人都内でみたことないなあ。
沖縄に行った時に借りたけどあれはよかったわ。
地元で食事に行くと、誰かが飲酒不可になる
東京に遊びに行くときは公共交通機関なので、全員でランチでワインが飲めて楽しい
都会人が羨ましいと思うひととき
815 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:18:36.01 ID:ZxtMsR9T0
>>1 東京はロードやらクロスやら自転車が大活躍の街なんだろ?
そんなら自転車専用道をもっと作るべきだな
先進国のなかでもっとも自転車が安全快適に走れる環境の整備が遅れている国、日本
そのせいで余計な軋轢やトラブルが起きている
816 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:19:05.09 ID:dudfu4eb0
正直に金が無いと言えよ、上京ド田舎者。
俺は生まれも育ちも関東だが、死ぬまで車に乗るよ。
>>793 いやだから、俺も田舎もんは好きじゃないよ。
でも
>いまだ新幹線もかっぱ寿司も餃子の王将も
>デニーズも
って田舎もんが行く店じゃネーかwww
しかもDQN率も高いというおまけ付き。
バスとか電車は数時間に一本のところはあるよ。
観光地でさえ、山に囲まれてるとことか。
税金、車検代、駐車場代、ガソリン代、保険料・・・・・・
こんなに金のかかる物いるわけねーだろw
なくてもまったく不便を感じないし。
>>811 持ち家だと固定資産税とか考えればタダとか言えない
820 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:19:23.39 ID:Ny7OxnjZ0
>>793 俺の地元はさらに地下鉄もありませんが。
これでも上野まで1時間ですが。
>>806 うん。だからスズキ車乗ってる。
ただ、ダイハツは親会社がトヨタなんて信じられない造りするけどね。
スズキ車か三菱車しか乗らんわ……
軽造ってないスバルは興味ないし。
>>809 大阪にも住んだことがあるが空が汚い、水が汚い
>>790 家の近くのホカベン屋はもっと車が停められるよ
823 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:19:55.62 ID:prS646bb0
>>805 ワンルームなんぞ駅至近の中古が投げ売り状態よ。
それでも売れない。
それが対象とする層には、それでも買えないんだな。
824 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:20:15.02 ID:FmGyzyk00
東京都民からすると、むしろ、こんなの当たり前過ぎて
なんでわざわざアンケート取ったのか分からない
825 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:20:49.75 ID:rQ5+D7GcO
826 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:21:04.34 ID:uuRw+o86O
>>814 東京でランチでワインを飲むような人は少数派だろうがな。
お金持ちだよ
イタリアやフランスでは、俺もそれが普通だが。
827 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:21:24.51 ID:U3jaV2PX0
車はいらないって言ってる奴はうらやましい
電車や徒歩で我慢できるんだから
俺は電車や歩くのがスッゲー嫌い
828 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:21:42.91 ID:xUl1Ouu/0
>>819 それ言い出したら、車持っていても持っていなくても一緒だろ。www
東京タワーはなぜかどの駅からも近そうで遠い
公共の交通期間で十分
車の必要性がない
1位と2位を別にする意味あんのか?
カーシェアってぶっちゃけ大して節約にならないと思うんだけど
832 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:22:19.22 ID:0FJS4RPk0
年収下がってる時代なのに
税金維持費は上がってると
>>826 大阪じゃ朝からたこ焼きとジンロだけどなでんがな
834 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:22:26.57 ID:gDSITdnR0
>>821 データ的には東京に比べれば大阪の方が綺麗だよ
東京の石原知事もイメージだけでそういう事言って
橋本知事にデー出して抗議されて敗走してた
東京の人間は捏造情報ばっかり流す東京マスコミに簡単に洗脳されるから困るw
>>809 脳内だろ。お前がそう思うならお前の中ではそうなんだろうなw
良いと思うなら何故引っ越してそこに住まないのか
あるに越した事は無い
要は金が無い
持ってる奴がいても、土地がないから会社自体が車通勤禁止とかしてるからなあ
同じ会社でも地方の支社はいいけど都心の本社は重役以外駄目とか
839 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:23:08.80 ID:XOayCySvO
>>800 東京人と比べて低所得の上京移民が
家賃の高い23区なんかに住めるわけない。
で、一応都民になれる吉祥寺などの中央線沿線に
田舎者が集まる。
>>823 一時流行った家賃収入目的の購買層の方々はどうなってんだろうねw
>>827 足腰鍛えないと30代でも悲惨と感じた時、徒歩とか苦にならなくなった
20代ならまだ実感しないと思うけど
841 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:24:07.88 ID:prS646bb0
842 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:24:08.07 ID:aMovKq3c0
>>793 私鉄にデニーズもないが、1時間にバスが4本もないけどw
かっぱ寿司はある必要すら感じないwww
843 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:24:09.48 ID:T1IXH5Bc0
test
>>834 情報じゃなくて実感な
京都も夏は水がくさい
滋賀のおこぼれが流れてくるんだぜ
あとテレビが吉本が幅聞かしててみたいスポーツ番組が飛ばされたりするw
845 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:24:39.62 ID:Ny7OxnjZ0
846 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:24:39.94 ID:eBaoQg13O
ニューヨークだって金持ちだらけだが、自家用車なんて誰も持ってない。
あいつらに「カネがないだけだろ」って言ったら笑われるよ
847 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:24:49.05 ID:5bCVvEgN0
>>811 駐車場自前で、平均より安い、コミコミ200万の車買って年間5000キロ
しか走らないけど4年間に掛ったコスト(減価償却・車検・修理・
税金・保険・メンテガソリン)を月あたりで算出したら平均7万
近くてビックリした。
7万掛るならタクシーやレンタカー使いまくった方が安いと思う。
>>793俺が住んでるとこ(県庁所在地の一応でっかい市)だと
平日午後3時以降だと20時台の最終含めて3本だけでつ(T_T)
849 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:25:57.94 ID:56W3dct50
田舎の人間ってどこ行くのでもすぐ車使うから
逆に都内の人間より歩いてないんだよな
>>575 電車を使わないこともできるぞ
ところが車もってると、どういう訳かどこ行くにも車じゃないと駄目らしい
足腰弱ってるのかね
851 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:26:23.54 ID:i/00EW3S0
車庫証明の距離のも問題有るんじゃない
距離制限があるから高いガレージ借りないといけないからね
車を持つことによって住むところが制限される
>>825 代行に飲食代分くらい掛かるから、飲まないで帰る
運転手になってくれる人には、みんなでおごってあげてる
>>849 甲子園で都会のチームは運動量が少ないから弱いってのと同じ理屈だなw
クソ田舎は親が車で子供を学校に送り迎えするからな。
別に金持ちじゃなく普通の家の話ね。
家から学校までが遠いからこうなる。
855 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:27:56.01 ID:prS646bb0
>>837 大日本農薬跡地の件なんぞは、現在進行形の話でも絶対に報じないからな
見ぬもの清し、というわけよ
>>840 見事にはめこまれた
前は5万はした駐車場代も
最近では3万切ってるからな〜
857 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:28:32.93 ID:hZZOIiKxO
>>849 うむ
都心に行くたびにメトロの乗り継ぎの距離の長さにうんざりするわ
400m先とか、田舎じゃ確実に車を使う距離だよ
都会の人間のほうがたくましいと思う
阿佐ヶ谷に車で乗り込むのは無理
車がないことを恥じるな!
お前には大地に屹立する立派な足があるではないか。
この言葉を非所有者に送りたい。
まあ、でも馬なんだよね。なるべくなら駿馬が良いじゃん。
ポニーとか丈夫な駄馬も悪くはないけどさ。
ロシナンテみたいなものはちょっと・・・w
860 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:29:38.00 ID:gDSITdnR0
>>844 >>821 データ的には東京に比べれば大阪の方が綺麗だよ
東京の石原知事もイメージだけでそういう事言って
大阪の橋下知事にデータ出して抗議されて敗走してた
東京の人間は捏造情報ばっかり流す東京マスコミに簡単に洗脳されるから困るw
人の実感なんて先入観にかなり左右されるからな
東京マスコミに植えつけられた先入観持ってればそんなもんだw
861 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:29:51.79 ID:+dQs4AJqO
>>805 世田谷杉並中野練馬あたりを23区に入れんなよww
大手町駅から東京駅の京葉線ホームまで外に出ずに
歩けるのには驚く
863 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:30:26.19 ID:A0yc0JG0O
友人のディーラー関連の整備士が手取り十数万だとさ。
自動車関連の仕事してる奴が車買えない社会ってなんなんだよw
864 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:30:47.54 ID:rwSbRZVs0
その前に、なんで東京に住んでるんだ、と聞け
千葉でも神奈川でも埼玉でも良いだろ
865 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:30:47.92 ID:m3MIbCAq0
雨さえふってなきゃ自転車で用が済むな。
気分が乗ったらふらふらと10キロぐらい行っちゃう。
という話を故郷のダチに話したら「おま!いつのまに!なんちゅう脚力!」とびっくりしてた。
故郷の坂だらけの急勾配だと確かに自転車で3キロも行ったら俺はへばる、つうか吐くw。
東京の東側は土手への道とか橋への道以外は坂ってものがねえ。ぜ〜んぶ平地が延々。ある意味すげえ。
>>860 いや東京の方が汚いという先入観で東京に来た
悪いが
あと緑も東京の方が確実に多い
867 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:31:03.48 ID:prS646bb0
868 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:31:12.70 ID:goQMH7Mq0
金がないからクルマ持てない・・・だろ?
大体が地方出身者。
大学時代に一人暮らしでクルマ持ってなかったから、社会人になって都内を運転できるはずがない。
で、社会人になっても一人暮らしだから、クルマなんて維持できない。
>>860 大阪は昼間でも至る所で立ちションしてるおっさんに出会うから
小便くさい所が多々ある。
870 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:32:09.56 ID:vidzfcT/0
>>864 東京じゃ無いと東京MXで深夜アニメが見れないから!
リアルタイムで見なきゃ実況出来ないし、ぶっちゃけその為だけに都内に住んでる!
イギリス人からしたらなんでお前ら馬に乗らないのとか
そういうことなんだろうな
馬便利じゃね
872 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:32:28.75 ID:Ny7OxnjZ0
つうか俺の地元なんて上野から1時間で架線が交流って時点でバラしてるようなもんだと思うけど。
>>861 練馬は確かにねーわ。首都高の橋脚DQNの落書きだらけだったし。
一般車がサイレン鳴らした救急車妨害してるし。
あれでうちの地元は「マナーが悪い」って言うんだから恐れイリヤのstay night。
873 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:33:04.26 ID:XOayCySvO
>>817 だから、そんな「田舎者御用達の店」すらないような
人外魔境にすら地下鉄もバスもあるんだから
デニーズがある程度の普通の田舎じゃ
バスなんか時刻表要らずだろ。
874 :
.:2010/06/09(水) 19:33:08.65 ID:Ds3stuyb0
無駄なものを持つ⇒金持ち... `(゚∇゚* )ノ
875 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:33:33.81 ID:prS646bb0
>>868 ナビのおかげで、一通に往生することから解放された
嫌いだからです。その為に態々都心に引っ越したんだ。
運転させたいなら対価払え。
>>861 随分と西側に敵対意識があるんだなw
練馬、北、足立、板橋くらいにしておいてやれよ。
878 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:33:48.65 ID:N1xsuIx90
ぶっちゃけ23区内の移動なら、ドアtoドアで車とチャリのかかる時間はほとんど一緒
ちょっと込んでると余裕でチャリの方が早い
以前、日本橋から神宮に定期的にフットサルチームの練習に行ってた時、タク組と
チャリ組同時に出てもいつもチャリ組が先について着替え始めていた
879 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:33:56.50 ID:gDSITdnR0
>>866 そうですかそうですかw
おまえの知識なんておまえしか知らないから
そう言うなら何も言い返せないが
ただ言えることはおまえは無知すぎるw
データ的に緑も東京よりも大阪の方が多いしなw
880 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:34:08.54 ID:XMsQFHYU0
大阪塵もどきが沸いてるな。大阪なんて小汚過ぎる
一度梅田から生野区に出張で行ったけど、ありゃ何だ?
ホームレスだかナマポだか分らない人達が生気無く昼間から路上に大勢たむろ
していたのはまだ良いとして、町中で機動隊と住民が衝突して紛争みたいになって
た。しかもしょっちゅうだぜ。地元のたこやき屋のオヤジに聞いたら
年に1.2度じゃないんだそうだ。車の運転も荒く、何もないのに
後からクラクションは鳴らすし、赤信号でも交差点に突っ込んでくる。
日本でどこか似ていつなと思ったが、九州北九州市の門司から小倉のあたり
みたいな雰囲気だったよ。社用車だが運転するのは度胸が要ると思ったな。
あと北九州と同じでやたら軽と中古車が多かった。
881 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:34:16.23 ID:lKqEYP08O
>>845 足立はガラ悪いからな。
とは言え99.9%の人は普通に生活してるんだからたいした問題ではないかも。
交通の便が悪い方が問題。東武、舎人ライナー沿い以外はバスしかないからな。
>>880 出張で生野に用事がある会社も嫌だけどな
883 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:35:08.10 ID:C5xxAGFC0
東京都の区民といっても
一戸建て車庫つき住いの地元民が「車は不要です」というのと
賃貸アパート住まいの上京組が「車は不要です」というのは
意味が違うと思う。
>>873 うーん、そうかも。
俺も詳しくないけどね。
885 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:35:10.80 ID:eUO4XGjG0
営業者とか乗りまわしてる人以外普段運転しなくてレンタカーとか借りても怖くて乗れないだろ
886 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:35:46.83 ID:XOayCySvO
>>870 アニヲタならむしろ県境の川崎や松戸がいいんじゃね?
TVKやら千葉テレビやらも見れるから。
>>850 ひねくれてるねぇ。
車所有者だって使わないこともできるよ。
何処に行くにも車じゃないとダメなんて行ってるやつは居ないぞ。
888 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:36:37.97 ID:prS646bb0
>>883 階層別にデータを分けないと、真のところは見えてこないだろうね
徒歩と公共交通機関で十分だからって書くからうそ臭く感じるんだよな
徒歩と公共交通機関で我慢してるだろうに
年収4000万越えの医者のぼんぼん息子東京住まいで車買ってくれってせがんでたぞ
>>879 都内は皇居周辺まるまる緑地
地図みりゃわかるよ
しかも少し離れたらほとんど田舎と変わらない風景
891 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:37:11.17 ID:hZZOIiKxO
東京に住んでて滅多に車を運転する機会のない人は、たまに車運転する時は
やっぱビクビクしながらハンドル握ってるの?
>>865 そうだねw
海側行ったり来たりはほんと坂がない
でも電動チャリだと山の手方面も苦じゃなくなるよ、10km行っても疲労はほとんどない
893 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:37:49.68 ID:lKqEYP08O
>>885 首都高は無理だろう。
多分合流出来ない。
894 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:38:01.05 ID:XRy/1Ufe0
自転車は最高〜
都内もっと自転車道を整備してほしい
車も減ってるんだから、幹線道路の1車線を自転車専用にしてくれ
895 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:38:06.52 ID:z5jVoBCKO
どうしてガラス屋でもないのに
ダイヤモンドを買うんですか
固い石は必要ですか
896 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:38:15.15 ID:Ny7OxnjZ0
>>881 それでもうちの地元からしたら羨ましいぐらいだけどね……
ええ、北千住で東武と接触しますよ、うちの地元路線は。
>>889 それ金持ちじゃん
平均年収で考えろよw
>>864 神奈川はDQNしかいねーぞ。
今は川崎に住んでて、三浦半島以外の神奈川は仕事上すべて踏破したが、
都築区と青葉区が比較的マトモなだけで、あとは全部クソ!
899 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:38:47.15 ID:gDSITdnR0
>>890 皇居周辺だけで東京全体を語ろうとするの?
しかも東京が田舎と変わらない風景って・・・・
やっぱりおまえは無知すぎるwww
車あったら便利だが維持費が高い&運転に自信がないので地方の実家に置いてきた
901 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:39:11.73 ID:xUl1Ouu/0
田舎でも、公共交通機関が発達していれば、そちらをと言いたいところだが、
ラッシュ時のギュウギュウ詰めで立ったまま何十分も我慢を考えると、
やっぱ、パーソナルスペースは確保されている車通勤かな。
免許取る前は、電車通勤もしたことあるけど、快適さじゃ車のほうが全然上。
維持費がべらぼうに高かったり、会社から車通勤禁止いわれたりしたならば、公共交通機関を使うしかないけど。
902 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:39:28.24 ID:NgJt5gbY0
「家から出ないから」という俺の答えは闇に葬られましたかそうですか(・ω・)
904 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:39:40.56 ID:+wpNMTCQ0
金がないからだろ
905 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:39:44.56 ID:uzjfKdom0
>>863 「ぼくは、チョコレートが何か知らないんだ。」
カカオ農場の奴隷から開放された幸運な少年は言います。
日本の子供たちが大好きなチョコレートですが、その原料となるカカオを作っているのは、
同年代の少年たち、しかも奴隷の少年たちという現実が世界にはあります。
906 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:39:49.14 ID:gDGy/k2kO
>>785 愛知県のメーカーそれやって失敗してるね
ママチャリで群馬(埼玉より)からアキバの秋月電子まで行ったことがある。
隅田川の花火を地元民風に見物。帰りに職質されまくりww
地方は車に依存し
都市部は電車に依存
んー
910 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:40:43.74 ID:yTftOYxM0
上位3つほとんど同じじゃん
912 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:41:23.97 ID:amRFQD9CO
>>894 メッセンジャー気取ってチャリで車道走られると迷惑なんだよ。
おもいっきり幅寄せしてやるけど。
913 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:41:29.10 ID:pSszFNZv0
海外在住だから思うんだが、日本の交通運搬システムがあれば車は
余り必要無い、時間道理に来るバスや電車は素晴しい
他所の国だとバスの時刻表さえないので数時間待つ事さえある
914 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:41:34.04 ID:Ny7OxnjZ0
>>893 ヤクザおめ。家に帰っておベンツ様をレイプして良いぞ。
っつーか、首都高は俺も怖い。と言うかワケワカラン。分岐が行き先とは左右逆だったり……
ナビもついてないし、下走った方が速い……
915 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:41:36.77 ID:XOayCySvO
>>898 神奈川がDQNだらけなら、
東京神奈川以外の日本は
ゴブリンやオークのような
ヒューマノイドばかりになるなw
916 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:41:41.83 ID:aMovKq3c0
917 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:41:43.83 ID:XMsQFHYU0
>>882 梅田周辺から生野区その他な。生野区も別に在専用と言う訳でもない
梅田は都会だと大阪のやつが自慢するが、なんかビルが細くて高さも低い
都会と言うには難がある感じがしたよ。
人は多かったがやはり運転マナーは最悪だったな。赤信号が何の為にあるのか
分らない感じ。なんで北九州門司小倉と似てんだろな?北九州からの工場労務者の
出稼ぎ移民とか多いせいだろうか
バカらしくなって売った
理由は元々駐車場は付いているマンションなので月ごとの駐車場料金や維持費などではない
都心に遊びに行くのに車のほうが不便
もうこれにつきる
電車のほうが大抵速いし時間も正確だし、歩きなら留める場所を探すこともない
終電過ぎるまで遊ぶ時はタクシーでいいしそもそもそんな時はほぼお酒入ってるので元々車はダメ
ちなみに郊外へ遊びに行く時はレンタカー
919 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:42:45.97 ID:gDSITdnR0
>>911 それをソースに使ってくるのかよ・・・・・・・
おまえ、無知すぎるのもほどがあるぞ!
もしかして、俺を釣ろうとしてるのか?それとも本気で言ってるのかどっちなんだよw
920 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:42:47.31 ID:SOelqzFNO
貧乏人は乗るな!
渋滞解消に調度良い。
所有出来る者だけが所有すれば良い。
貧民・負け組・落ちこぼれは、自動車を『買えない』!
自動車すら『買えない』落ちこぼれは死ぬしかないよ。
921 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:42:57.52 ID:FvSSvAXSO
>>909 なんだと!?
この、すずらんチンコ野郎!
922 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:42:58.64 ID:m3MIbCAq0
>>892 前は八王子だの渋谷だの坂の多いとこに住んでたから自転車なんて
持つ気にもならなかった。平地ばんざいだわ。
このスレでも都内の東側の平地と、鶯谷か西日暮里かどこかの断層より西の
坂の多い地域のことをわけて考えないと自転車の活用ってテーマにはならんか。。。
クルマという片仮名を変に感じるくらい縁がない
とにかく都会だと車じゃ時間ばかりかかってしょうがないんだよ
歩くのがつらくなったら、または車の趣味に目覚めたら買うかもしれない
そんな感じだね
924 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:43:24.22 ID:BEGgB0ni0
東京って給料下げていいんじゃね?
927 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/06/09(水) 19:44:24.70 ID:7tx9Sj1i0
埼玉は未だに車がステータスqqqqq
テレビ、冷蔵庫、車がステータスqqqqq
928 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:44:35.12 ID:prS646bb0
>>898 人権擁護条例の川崎はちょっと特殊だろう
929 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:44:56.47 ID:gDGy/k2kO
930 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:45:15.74 ID:gDSITdnR0
931 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:45:34.33 ID:B3dIuEtp0
緑地率とかどうでもいいけど・・・・・・・・・・・
>>911 知恵袋wwwwwwwww
ちwwえwwwwぶwくwwwwwろw
どこまでネタなのかわからんwww
933 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:46:22.58 ID:/iVlajU90
都心ならば車はいらん、その分住宅とか旅行とかに当てる
ただし女がいると車は何かと便利ww
運転手がついてないからだな
なんでわざわざ自分で運転しなきゃならんの面倒くさい
電動自転車最強
馬鹿な質問。持たない事に理由は要らない。
売る側はどうか知らないが。
貧乏人って言ってる人、まさかとは思うけど自分で運転してないよね?
938 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:47:29.40 ID:Ny7OxnjZ0
939 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:47:35.03 ID:XOayCySvO
東京なのに安い!と思って浦安のマンションと契約し、
契約してから浦安が千葉県だと知って
ガク然した人がひとこと。
↓
940 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:47:46.92 ID:gDSITdnR0
>>932 おまえも俺も大阪としか言ってないけど?なにか問題ある?
じゃあ、大阪市のデータ出してきてください
知恵袋以外でねw
福岡市内在住だが、駐車場はマンション付属で5000円。渋滞も少なく
市内コンビニでも普通に駐車場有。地方都市がクルマをもつなら楽でいいよ。
25年前大学生だったけど、東京の大学いった友達は当時でもクルマもてな
かった。田舎の駅弁国立大生の男は貧乏でも3年くらいになると皆クルマ
乗ってた。東京では金持ちしかクルマ乗ってないのは昔からだぞ。
「徒歩と公共交通機関で 十分だから」
貧乏人の負け惜しみだろww
たまに、車の中を自分の好きな空間にしてみたいなーとか思ったりはする
するだけで実際には買わないんだけど
944 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:48:36.11 ID:+dQs4AJqO
>>877 東京の害区の話をしてるわけじゃないしなww
確かに不動産だけの話をしたら今安くはなってるけど
駐車場変わらんとこは変わらんよ
土地だって、うちの近く40坪・家前道路一通で億越えるのに
空地が出たとたん売れる
金持ってるやつらは不況でもやっぱ金持ちなんだわな
>>922 いやそっち方面は本当に電動チャリ普及してる
てかムリだもんね実際
十番のとこの坂も登れなかったもん、あれじゃあ便利な手段に成り得ないよ
946 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:48:53.13 ID:zU5NBX630
買えるだけの給料をもらってないから。
物が売れない、景気が悪いのは、会社がまともに金を払わないから。
自分で自分の首絞めてるのに。
しかし日本で一番渋滞するのが23区内でもある、区民が車を持って無い訳では無い
区内では、車≠金持ちの持ち物、これが答えだろう
あんだけ地下鉄掘っておいて車乗れとかアホだろ
自分で車運転してる貧乏人が車自慢してるスレはここですか?
950 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/06/09(水) 19:49:33.81 ID:7tx9Sj1i0
951 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:49:36.06 ID:SOelqzFNO
>>937 お前、この記事の意味が判ってないだろ。
スーパー馬鹿だよ!
952 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:49:49.75 ID:C/BLC4Y/0
正直に言う、金がないんだよ
>>26 イニシャルコストがかかる。
自分を変える努力とやらが結構膨大。
954 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:50:25.69 ID:C5xxAGFC0
東京都区民を名乗り狭小住宅に住み車なしにするか
東京都市民を名乗り普通住宅に住み車ありにするか
しかも自然草原などの比率は東京の方が上じゃんw
農耕地を含めてようやく
956 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:50:45.80 ID:BC4PCkC10
どんなにカネがあったって不要なもんは不要だ
貧乏云々を煽ってるうちは好転しないよ
957 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/06/09(水) 19:50:52.66 ID:7tx9Sj1i0
まじで埼玉は車がステータス。
デカければデカイほどカックイイqqqqq
958 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:51:27.35 ID:m3MIbCAq0
>>945 スレの終りの方になって自転車の活用の話が盛り上がりかけてきたのになw
残念もう残りがねえわ。
959 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:51:51.15 ID:HO/gvLwp0
>>274 そうじゃない。都会人が歩く忍耐力があるわけじゃない。
店が並んでいるから飽きないんだよ。疲れを感じる
前に街並みが忘れさせてくれるんだよ。
派遣だらけにすれば買うやつがいなくなるって散々言われてたのにな。
自業自得の典型だわ。
お前らがどんだけ必死になったところで、残念だけどクルマ買う若者は増えないよ。
962 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:52:20.42 ID:TSnJG5LI0
車に乗っているやつらはほとんど病気持ちだぞ。
963 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:52:41.10 ID:s0KdEEzN0
徒歩と公共交通機関で十分だから
クルマを利用する必要がないから
自転車で十分だから
これ本質的には全部同じ回答じゃね?
964 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:52:43.26 ID:QTvgt4mM0
都内は車いらねぇだろうなー
965 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:53:03.25 ID:Ny7OxnjZ0
>>939 浦安は東京都だろう……
植民地あるし。
966 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:53:41.45 ID:gDSITdnR0
>>955 植林地は東京が多いけど?自然草原とか植林地とか農耕地とか何が違うの?
おまえ最初に緑が東京の方が多いって言ってたけど、
なんで急にそうやって条件変えてくるの?
駐車場と税金と自動車保険とガソリン代と消耗品代がタダなら買ってやらないこともない
そりゃ都民ならインフラ整備されてるし維持費かかるし、クルマなんていう
金かかるだけの「大人のおもちゃ」持たないのほうがラクにきまってるじゃん
でも車いいと思って軽で銀座に乗り付けると馬鹿にされます
970 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:54:31.65 ID:YWJvRVchO
2時間に1回しか鉄道が無く、スーパーが町内1つしかない田舎住まいの俺から見れば、公共交通機関で
満足してるからだろ。
金が無いから?こっちの方が東京より遥かに不景気だけど車持ってるよ。
車が無きゃ眼科も皮膚科も通えないからな。
971 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:54:33.47 ID:XOayCySvO
>>964 都内、つーか23区内な。
さすがに奥多摩とか檜原とかは要るべw
>>959 田舎も飽きないよ、魚屋さんに行くあいだにタンポポとか咲いてるし
973 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:54:50.87 ID:JAbuJe/00
車じゃなきゃいけないんですか?自転車じゃだめなんですか?
974 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:55:08.79 ID:kO/I46TS0
電車だったら乗ってしまえば本読んでもボーっとしてても
目的地に運んでくれるけど
車は自分で運転しないと着かないので電車を選んでしまう
運転手が居るなら別だけど、自分で運転すんのは面倒くさい
975 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:55:09.79 ID:RZwfEVfl0
車持ってたけど二年前に打った
埼玉だけど年間の維持費約30万
それでいて近場に週に3,4回しか乗らないし
そんで原付買ったがこれで十分だった
976 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:55:13.10 ID:prS646bb0
977 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:55:30.22 ID:C5xxAGFC0
むかし某国の皇太子妃のご実家の近くに住んでいたがかならず車庫には車があったな。
鳩山イニシャティブ的には良いことだろ。
もっと国上げて脱車推奨しろよ
979 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:55:31.99 ID:nSJTMlstO
ブルペンに向かうためには絶対必要だろ。
980 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:56:33.63 ID:uuRw+o86O
前に北千住に住んでいたが
千代田線 日比谷線 東武線 常磐線 つくばEXが走っていて電車が便利過ぎたよ
田舎も良いし大阪も良いじゃん
全部が東京のクローンになってほしいなんてまったく思わないよ
>>976 車から乗り降りする人をいちいち見てる暇人居ないと思うけどな
>>976 うちのかーちゃん、マニュアルの軽トラしか運転できない
984 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:57:05.34 ID:XOayCySvO
>>965 あれは東京の植民地じゃなく、
アメリカの植民地ですよお嬢さん。
985 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:57:58.27 ID:a0n8dRY30
>>1 そりゃそうだよと生まれながらの都民がいう
オレの家は山手線の駅と地下鉄2線の駅から共に徒歩3分以内
車なんて何の必要性も感じない
987 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:58:32.57 ID:YWJvRVchO
988 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:58:39.56 ID:o23YwbmV0
東京の庶民は家を買うだけで精一杯だよ
いい公園が至る所にあるってのもデカいかもな。
田舎に行く必要がない。
990 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:59:16.16 ID:3U7Hxq6h0
>>981 どんなにまねても東京に慣れない田舎の僻みですかw
991 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:59:25.24 ID:ky9qW82n0
>>973 自転車だけじゃダメだな、高速乗れないし、ペットを運ぶにもストレスが心配
で無理。
992 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:59:37.57 ID:Ny7OxnjZ0
>>983 マニュアルしか運転できないって人種結構多いんだよね。
メーカーはこれを知らないから隙間需要を逃す。
ごめんその1人or2
993 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 19:59:45.09 ID:UaEAYDZg0
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待をうけている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待をうけている
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23区内じゃ車は「実用」じゃなく「ステータス」だろ
金持ってる奴が住み、金持ってる奴が所有する
郊外とは走ってる車の種類がそもそも違う(笑
995 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 20:00:02.83 ID:ZMAH1zNW0
大阪だけれど月3万かかる
998 :
名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 20:00:17.67 ID:prS646bb0
よく考えたら公園なんか何十年も行ってないな
大人になると生活習慣に幅が無くなるな
>>933 その先は言わなくていいぞww
ただ最近はアキバで買ったカメラ持ち亀子のガキがいたりするから
夜でも注意したほうが良い。お洒落なスポットからちょい離れた
恰好の場所に居たりする。しかしまあ大坂や北九州小倉門司みたいに
暴徒が襲いかかって金銭要求するような事は東京はまず無いから安心だよな。
やはり東京だ♪
結局は日本を支えるには車が売れなければならないという
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。