【京都】「私たちも同じ高校生。朝鮮学校だけを除外するのは不当」 朝鮮学校生徒ら、無償化適用訴え署名活動★３

次に書けば日本の高校でも無償化は｢公立」だけね。
一条校でも私立は無償化されない。

私立を始め各種学校までは「支援金の個人支給」になるから
日本の公立と同じ無償化を望むのは間違い。

まぁ、この点は朝鮮学校が勘違いしてる可能性が高いけどね。

>>950
学校を対象にするか子どもも対象にするかは形式的な制度設計の問題に過ぎない気がする
例えば、消費税は事業者に対して課されるが、実質的な負担者は消費者であるのと同じように、授業料の負担者が家計だったことを考えると、高校無償化が家計の負担軽減を狙ってるのは明白だと思うし、学校ごとで対象を決めたのは便宜に過ぎないとも考えられる

つまり、制度上は学校を対象にして学校を援助してる風に見えるかもしれないが、実質的な高校無償化の理念は子どもの教育機会確保、家計の負担軽減であって、子どもを見てる
だから、子どもレベルの議論を立てるのは別に根拠がないわけではないと思う

>>953
だから、子供レベルの問題なら差別はしてない。
学校レベルの問題を子供レベルに落としてるから
差別があると感じるだけ。

実質的な理念は「家庭の負担軽減」だとしても法設計が学校での
判断になってる以上は子供を介在させる必要がない。此方側はね。

無理にはめ込んでるのが君。

>>949
外国人学校に資金援助する法的理由はない。
逆に憲法では明確に禁じている。

>>955
そうなんだけど、実質は各種学校としてインターナショナルスクールの
生徒個人に対しても支給金がだされてる。学校側に金を出すのじゃ
無いので憲法にも抵触しない。とも言える。

>>954
例えば、あなたがいうように学校を通さずに子どもに直接授業料分の補助金を出す制度は可能だよね？
それと学校への援助を通じてそこに通う子どもの家計を援助するのとでは、制度設計上の違いだけで実質論としては変わらないんじゃないの？
つまるところ「朝鮮学校に通う子ども」の差別があるんじゃないの？
それは直接、「朝鮮学校に通う子ども」に援助を与えない方法によるときも朝鮮学校を対象外にすることで間接的に援助を与えない場合とで実質的な違いはない
「朝鮮学校へ通う子ども」への偏見はやっぱあるんじゃないか？

>>957
だから、それを言うなら「無償化」じゃなくて「支援金支給」を求めると
言ってるだろ。
朝鮮学校自体が「法制度」自体を知らないから無償化を求めてる
可能性はあるが「無償化自体が筋違い」と言ってる。

何より「無償化」になる時は金は個人支給じゃなくて学校へ支給される。

全く別物をいっしょくたにして話してるからおかしくなるんだよ。

>>957
堂々と区別してやればいいんじゃないの？
で、どうどうとこれは差別ではありませんって言い切れば。

>>957
次いで言えば、公立と私立の在り方が違うから「支給の仕方」を変えてるだけ。
制度上の設計が違えば判断も違う「考慮」はされるがそれ自体を根拠として
判断をする必要はない。

詰まる事を「国公立に入れるのを朝鮮学校を選択した子供が悪い」って話。
在日朝鮮人の子供でも公立に通えば無償化の対象。
学校組織が安全保障上の問題を抱える国とかかわってる以上は当たり前の事。

つか、学校単位で判断する事であって｢実質が家庭の支援」だったとしても
問題を子供に卸す必要性をキチンと述べてくれないか？

同じなのは年齢だけで、
国籍、思想、学習内容が全然違う。

>>960
おれはその二つの制度の違いを形式的な区別か便宜的なものに過ぎない非本質的なものと考えるから、あなたの言うことも理解できないわけじゃないが、賛同はできない
やはり無償化の理念は学校援助ではなく子ども・家計の援助だから、そこから子ども・家計からの視点でこの問題を考えることも十分可能だと思う

水をさすようで悪いが、朝鮮学校の生徒の親にお金を配ってる自治体がかなりあるよ。
市民には殆ど知られてないので問題になってないけどね。

>>963
可能と必要は違う。
必要だと言う根拠を出せ。と言ってる。

>>963
さて、
反論するならそれを言うなら「子供手当」の様な形での支給にしなかった
理由を考えれば分かるっしょ。
理念的には子供手当と同じ考え方、実質的にも同じというなら高校無償化と言う
制度そのものがおかしいと言う話になる。

君の言い分で言うなら学校無償化をやめて子供手当で補充すべきだと言うなら
納得ができるんだけどね。

現行制度の範疇を無視して別の基準を持ち上げる意味がよくわからない。

>>965
必要性は、法律を考えるときは、その法律の趣旨、目的から考えないといけないから
そこでは制度がその法律の趣旨、目的に適合的かも審査される
この場合には、子どもの教育機会確保、家計援助が目的だから、そこから制度をみて適合的かを考えないといけないことになる

制度それ自体で正しいか正しくないか決まるわけでなく、目的から制度は判断されないといけない
もちろん目的の正当性も必要だけど、正当性はあるだろう

日本の公立に通えばいいだけ

半島に帰ればいいんだ。そこが奴らの本来の生息地なんだから。
北でも南でも、好きな方へ帰れ。どっちでも同じだからwwww

この子達は将来日本に貢献するとは思えない　　　　そんな人達に税金を使いたくありません！

【大阪】「タダでもらえる金はもらって当然」 生活保護費詐取で逮捕、起訴の中国籍夫婦
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275920798/l50

外国籍でも生活保護が貰えるのに、高校が無償化されないのはおかしい。

同じではない！　終了。

んなこといったらＮＯＶＡも無償化せなあかんぞ

>>967
主旨、目的にそれが書いてあるのかね？

5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0 (PC) new!
民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！

79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0 (PC) new!
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた〜〜〜〜〜！！！！！！

89 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0 (PC) new!
８月３０日は小日本解放記念日

99 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0 (PC) new!
怒れる同士よ、良くやってくれた。

166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0 (PC) new!
新日本の誕生だ！
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪

281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0 (PC)
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ

299 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0 (PC) new!
よっしゃ民主大勝利！！！！！！
これで日本が生まれ変わる！！！！！！！！！！！

999 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80 (PC)
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！

■日本国憲法　〔公の財産の用途制限〕　第89条
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

■朝鮮学校処置方針　昭和２４年１０月１２日　閣議決定
ttp://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00999.htm
1)朝鮮人子弟の義務教育は、これを公立学校におこなうことを原則とする。
2)義務教育以外の教育をおこなう朝鮮人学校については、厳重に日本の教育法令にしたがわせ、無認可学校は認めないこと。
3)朝鮮人の設置する学校の経営等は、自らの負担によっておこなわれるべきであり、
国または地方公共団体の援助は1の原則から当然にその必要はない。

憲法の法の下の平等や教育を受ける権利は国民に与えられた権利で外人である朝鮮人には関係ないし、
例え拉致国家の糞餓鬼でも日本の公立学校に通えるようになってるので日本の学校に通えばいいだけ。
竹島を不法占拠して朝鮮人の領土だと言う教育が日本の公に属する教育である筈がないし、
そう言う意味では朝鮮学校だけでなく韓国の学校に公金を支出するのも憲法違反。
竹島の不法占拠を正当化すると言うことは日本人漁師の銃殺や拉致も正当化していることになるので、
韓国も北朝鮮と変わらないテロ国家だと言っていい訳でそのような教育に金を出すのはおかしい。
それに憲法の前文には福利は国民がこれを享受するとあるので８９条だけでなく前文に照らし合わせても憲法違反。
人種差別撤廃条約にも市民と非市民の間に締約国が設ける区別や制限には条約は適用しないとあるので、
差別でもなんでもないことは明らか。
金正日は民族教育の強化を訴えてるし、在日の無償化要求は金正日の指示とも考えられる。
１３歳のめぐみさんや寺越さんを拉致した北朝鮮の学校に公金を出すなんて敵に塩を送るようなもの。
拉致は日本に対するテロや戦争行為とも言えるので送金も全て禁止すべき。
拉致被害者家族等を殺すぞと脅した総連の連中は朝鮮学校出身じゃないのか・・。
こんな危険な学校は閉鎖すべきだ。
朝鮮人は日本から叩き出して日本人の人権を守れ。

>>967
別にそれに則っても朝鮮学校への支給がされなくても問題ない無いわけだが？

朝鮮人と区別会計
民族で納付した配偶者控除の分だけ支給

■総連関係者、新潟港で救う会の副会長に「殺すぞ」と脅迫
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509066threaten.html
■横田さんの配るチラシを叩き落とす通行人（朝鮮人？）08:10頃
ttp://www.youtube.com/watch?v=C8i_vBV9Ctk
■拉致被害者と支援者へ暴力,脅迫,中傷を繰り返す陰湿な朝鮮人と朝鮮学校の生徒
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198358317/l50
■原敕晁さん拉致の主犯・辛光洙に協力した在日朝鮮人１６人判明
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143145101/
■北朝鮮を支える在日のパチンコ産業！
ttp://www.youtube.com/watch?v=3ho2xFwCaRU
■ミサイル発射に使えるトラックを輸出する在日韓国人
ttp://www.youtube.com/watch?v=tUUH5o4AJ8Y
■核開発に使用する薬物を万景望号で不正輸出する在日朝鮮人
ttp://www.youtube.com/watch?v=xbcXe0X7HDA
■制裁を解除せよと叫ぶデモ行進する朝鮮人
ttp://www.youtube.com/watch?v=xxMgTdB8kFU
■【読売】阪神大震災の瓦礫から北朝鮮の迫撃砲発見
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1169211455/
■朝鮮学校の運動会と北朝鮮軍事パレード
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6974108
■新潟市内で女性２人を車内で暴行、朝鮮大学４年崔智栄、金乗實と無職少年Ａの３人を逮捕
ttp://piza.2ch.net/news2/kako/992/992015634.html
■【京都】総連下部組織元幹部、女子高生買春。大麻所持で再逮捕へ
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180423783/
■朝鮮学校教諭が強制わいせつ、ひったくり現行犯　
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271126015-n1.htm
■【脱北者】元北朝鮮兵を婦女暴行容疑で再逮捕　栃木
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063366189/
■下校中に中学校の制服のまま拉致されためぐみさん
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/korea/081005/kor0810052150005-p4.jpg
■皇族の方に襲い掛かる朝鮮学校の生徒
ttp://www.j-cast.com/2007/10/22012452.html

>>967
無い。
目的がありそれに則る判断を「学校主体」に法制度がしてる以上は
其の判断から漏れたとしても正当性に欠ける手法を取ってるわけじゃないもの。

>>974
知らないが、そんな感じだろ？
制度はあくまでも手段であって自己目的化させてはいけない
直接的には学校を対象にしたのは、それが簡素な制度によって目的を達成できるからだろう
個別の家への給付はめんどいからな
しかし、原則はそれでいいが、それでは問題がある場合には、目的を達成するための別の制度を同時にする必要が生じる
少なくとも現行制度がすべてではない

>>981
目的には家計を助けるために支援金の給付を行い
「公立高校の無償化」を図り私立等の教育負担を軽減すると
書かれてる。

残念ながら私立等は「個人支給」であって学校支給じゃないぞ。
さっきも書いただろうが。
よって朝鮮学校が支援金支給の対象になっても「公立高校の授業料を基準」として
の支援金が個人に払われるだけ。
無償にはならない。

それを「無償化しろ」と言うのは間違い。だとさっきから言ってるっしょ。

そこは区別してくれないか？

>>981
元々の目的が教育負担の軽減を高校を基準として行うものだから
朝鮮学校が外れても目的から外れるわけでは無い。
目的内において明確に手法と対象を出してるからね。

さっきからそう言ってるのにｗ

つか、法案内でも「無償化」は国公立だけだ。私立も無償にはならない。

もうすぐスレッド終わるけど
「子供手当そのものを終わらせればいい」
あと敵性外国人は、素晴らしい祖国にご帰還していただきたい。

>>984
それを言うなら高校無償化をやめて
すべからく個人支給にすべきである。

って話なら理解できるんだよね。　>>1の主張も。

>>982
だから、個別支給でも無償化でもどっちでもいいんだって
朝鮮学校にはどっちもやってないから差別だと文句言ってんだろ？
差別だと言ってる人が無償化しないことには納得しないが、個別支給しないことには納得するなんてあり得ない
そこの言葉の違いはどうでもいい

>>986
ちゃうちゃうｗ
今回は無償化と支援金支給では手法が全く違うから
明確に訳ないといけない。

無償化　→　　　　朝鮮学校本体に金が入る
支援金支給　→　生徒個人に「公立校授業料程度の支援金が贈られる」

無償化になると明確に憲法違反。
支給ならまだ避けようがある。この違いを明確に知らせないで
無償化といって子供を騒がせてるからおかしい。

何より書いた通り、各種学校が判断から漏れてもそれ自体は差別には
当たらない。

>>986
付け加えて、私立を無償化しないのは公立と比べたときに学費に差があることが大きい
私立の授業料が公立と同じなら無償化と同額の個人給付を行うことは無償化に等しい

>>988
実情に拘るなら当然「現在の授業料の格差」も認めないとおかしいし
営利目的たる私学への「公的な補助」が行われる事自体がおかしいと
なるわけだが？

>>987
個人給付してもそれは学校にいくんだから同じだろ
憲法違反はありえない
89条についてそんな断定的にいえる根拠は？「公の支配」の解釈は別れるし、私学助成を違憲と考える人はいない
仮に、憲法違反なら無償化じゃなくて個人給付をやるべきという意見も当然にあるだろ？授業料と同額の給付なら実質無償化で広い意味で無償化といえなくもない

>>990
第89条　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
これを支出し、又はその利用に供してはならない

これを読みましょう。
インターナショナルスクールや公的な指定を受けない学校自体に
公金を使うのは憲法違反。

>>990
日本には教育に関する基準があり
公的にそれに則する事を求めてる以上は
「公的な支配」は明確に決まってますよ。

他の団体に関しては解釈の余地もあるが事、学校については
それは無い。

個人給付が学校に行くとは限らない。現状で授業料を払ってるんだから
余分に入った金を教育以外、遊行や消費に回す事も考えられる。とすれば
主旨自体がおかしくなる。

>>991
だから89条の「公の支配」の解釈が問題になるんだよ
ちなみに条文読んだだけではわからんよ

なぜこんな規定があるか89条の趣旨、目的から考えて「公の支配」を解釈しないといけない
文字通りなら私立学校への助成も違憲になりかねないからな

だったら日本の高校行け。
はい、論破ｑｑｑｑｑ

>>993
そうだよ？だから元は｢公立高校」への無償化の話から始まったんだもの。
捻じ曲げたのはバカな奴ら。
つか、私立でもインターナショナルスクールでも一条校指定されれば日本の
規定内に居る事になるから｢公の支配下にある」と言える。

朝鮮学校は違うよね。ｗ

つか、まじめな話。一条校以外の学校が「無償化」になって
直接、金が入れば実害を受ける人から違憲裁判が起こされるかもなとは
思ってる。

>>995
89条の一般的な考え方は公の支配を広くとらえて、助成を広く合憲にしようとするもの
89条を国家の財産の濫費防止にあると考えて、補助金が無駄なことに使われるときにそれを是正するように指導できれば「公の支配」ありとされる
1条校かは関係ない

>>997
それこそ、「裁判して見ないと分からん」問題であり
一条校という公的支配の規約がある以上はどう言う判断が落ちるかは
分からん。と言う事ですな。
ただ、条文だけをとらえると明確な違反となるだけ。

つか、お前さんの一般的な考えとやらが本当に一般的なのか自体が
分からんのだが根拠を出して説明してくれないか？

>>998
裁判例ならあるよ
児童教室に地方公共団体が援助のために支出したのが合憲判断されてる
別に1条校ではないよ

そもそも高校じゃないだろ

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