【社会】難しい字、どう教える?常用漢字追加に戸惑い

２９年ぶりに新しくなる常用漢字。パソコンや携帯電話の「変換文化」を背景に難しい漢字も
多く盛り込まれたが、学校現場では読み書きの「漢字力」が二極化しているとの指摘も。
読みや字の成り立ちを重視する試みも始まっているが、多くの教師はどこまで教えるか
頭を悩ませることになりそうだ。法律や新聞、雑誌などでの使用の目安になるだけに
漢字検定などにも波紋が広がる。

「挨拶(あいさつ)」「崖(がけ)」「丼(どんぶり)」……。東京・小金井市の市立小金井第一小では、
週１回の朝１５分、４〜６年生が漢字学習に励む。教師が黒板に、「循環」など、本来は中学で
教わる熟語や新しく加わる常用漢字を書き込んで児童たちが次々と読み上げる。「崖」では
読めなくても、「崖の上」と書くと、宮崎駿監督の映画「崖の上のポニョ」を
知っている子から「ガケだ」と声があがる。
同小は卒業までに学習指導要領の「配当表」（１００６字）に加え、生活でよく目にする
約１６０字も読めるようにとの目標をあげる。

釼持(けんもち)勉校長（５６）は「漢字は読みが入り口で、作文や手紙で書いて使ってこそ
定着するが、まずは読めることが大事」と話し、新漢字の「鍋(なべ)」や「拉(ら)（致）」も
取り上げてゆくと話す。
ただ、どんどん覚える児童もいれば、６年生でも「丁」「印」の読み書きが怪しい子が
いるなど様々だ。

漢字の成り立ちなどを重視する教師もいる。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/06/08[07:57:38] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100608-OYT1T00099.htm

いい感じに教えてあげてください

ハングルでいい

組合活動や、思想教育を減らせばいいんじゃないでしょうか。

>>3
在日はな

校長の名前が読めません

>>2
そんなんで肝心な事は教えれるのか？

鬱　を書けちゃうお前ら

漢字を読めぬ白痴は半島へでも放逐すればイイのサッ！！！！

日本人なら問題ないじゃんｗ


なんだよこれ
チョン向けの記事かよｗ

文字は教わるものじゃ無い。感じるんだ。
漢字だけに

結構簡単な字でも、読めるけど、書けないことが多いなぁ。

大丈夫、書けば憶えるよ。
昔は毎日のように「書き取り100回」なんて宿題が出たもんだが…
一度書けるようになったら、読み方を忘れることはまずない。

>>7
(´・ω・｀)感情的になるなよ

ってか好きな事だけ勉強する方式の方が絶対未来のためになるってｗ

支那起源の文字を継承する必要はない。
日本の国字は神代文字に統一せよ。

はい詰め込み教育大失敗の巻でござる

子供は頭が柔らかいだから大丈夫
ただ時間がかかる
手抜きして教えようとすると大変ｗ

各部分は単純な形しており、各部分に意味が有るんだから、
漢和字典使って成り立ちを教えれば簡単だっつの。
今時、電子辞書ぐらい１万円もせず売ってる。
教師の給料で買えない訳がない。

>>7
はじめてか？力抜けよ

＞６年生でも「丁」「印」の読み書きが怪しい子がいるなど様々だ。

それはすでに教え方の域を超えているような‥‥
教え方よりも，義務教育でも落第させる制度を作った方が良いと思うよ．

>>20
そんなんで「かんじ」んな事は教えられるのか？


これ、教えるの恥かしいｗｗｗ///

英語圏でも綴りが間違いだらけで、スペルチェッカーがないとまともに書けないと言われてるし

校長の名字は常用漢字なのか？

カタカナ･･･日本男性が公式使用のため発明した文字
ひらがな･･･日本女性が女性同士で楽しむため発明した文字

江戸時代･･･平仮名主流
明治〜昭和戦前･･･カタカナ主流
昭和戦後時代･･･GHQにより平仮名主流に復帰、カタカナも併用

>>21
落第による弊害ってないの？
ないなら賛成だけど

人気漫画の台詞に使って、ふりがなふっとけば勝手に覚えるよ

丁字路って書かれてたらなんて読むんだろ。

まずは読書の習慣をつけさせることからかな？
でも、サヨク教師にプロレタリア文学あたりを強制させられたら困るなあ

>６年生でも「丁」「印」の読み書きが怪しい子がいる

６年にもなって、まだ自分ちの住所とか言えねえのかよ？
幼稚園でも言えるだろうに

部首さえ理解できてれば2級程度まで理解できる。

>>27
「強敵」を「とも」とか読んじゃうからお勧めできない＞＜

常用漢字に「呂」が追加されたが、
今まで風呂は「風ろ」だったの？

常用漢字：追加された１９６字
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20100519mog00m040014000p_size8.jpg

>>16
それをやったのが韓国

台頭や草食動物みたいな簡単な言葉の意味が何か漢字を学習しないために聞いて理解出来ないという
信じられないようなことが起こってる
↓

ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274624414/


ソウルのある高等学校の国史の時間にあったことだ。先生が朝鮮時代の「士林(サリム)の台頭」
を教えようとしていたところだった。そこで子供たちが「『台頭』とは何ですか？」と尋ねたのだった。
「士林」(朝鮮中期の新興執権勢力)を教えるのに学生たちが「台頭」が分からないからどうするか？
先生は授業の核心は後回しにして「台頭」(頭をもたげること)の意味を解くのに多くの時間を送らな
ければならなかった。

私たちも1972年「教育用基礎漢字1800字」というものを決めることはあった。しかし小学校の時
から正規の教育過程の中で体系的に教えないから見かけだけ良くて、大慨は学院（塾）で習う。韓
国でも日本でも教科書に書かれた文章の中で核心語彙は90%以上が漢字語だ。科学の本で「草
食動物」、数学の本で「鋭角」「鈍角」のようなものを習う時、漢字が分かる学生とそうでない学生
は理解の速度や受け入れる感覚で差異が大きくならざるをえない。

先ずヤマト言葉アリキだ！

漢字はその音を当てはめただけ！

教えるだけムダだ！

ドリルで練習できるようにしときゃOK

>>33
新聞紙面でも常用漢字以外が使われるのは普通

個人的には「被ばく」を何とかして欲しい
これのせいで被爆と被曝の区別が付かない奴が生まれる

>>32
攻殻とか、故・黒丸尚氏訳のサイバーパンク物とかで
純粋培養したらスゴい事になりそうｗ

鷹　と　碍　は　普通に常用漢字に入れるべきだろ

覚せい剤はどうなった？　らちは？
読んでてひらがなが気持ち悪いやつは全部漢字表記にしてほしい

平成17年度の大学入試で
「都合」を正しく読めたのが22%だった件について
とごう・とあい・みやあい・しょごう・しょあい・つりあい・・・・・バカばっか

漢字も読み書き出来ぬ白痴は悉皆、半島か満蒙へ強制的に流してしまえーッ！！！

分かったナッ！！！！！！！！！！！！

ググルの日本語変換だけでおｋ

文章手書きで書かせるのが一番だよ
パソコンや携帯は小学生のうちは使わせない方がいいんじゃね

つ、常用漢字？

挨拶、崖、丼、鍋、拉致、鬱などの良い覚え方があったら
教えてください。

漢字は中国人に返そうぜ！

日本人はひらがなを自信を持って使おう！

日本人に漢字はいらない！

>>47
そうおもうならぜんぶひらがなでかけよｗｗｗ

鬱は精神科ではひらがな表記のうつ

漢字は難しいしかなはダサいからハングルに変えるべきだな

難しい漢字は何度も反復で書いて覚えるしかない
昔からの常識だろ？

必要なあらば覚える。
教えんでいい。

漢字は中国人に返そうぜ！

日本人はひらがなを自信を持って使おう！

日本人に漢字はいらない！

学校で教える漢字と、メディアで使う漢字の基準をなぜ同じにしなければならないのか
それぞれ規定すればいいだけだろ

行脚の行が思い浮かばなかった・・・・・
小学校の漢字なのにショックだった

>>53
韓国人みたいな偏狭なこと言うなよ
漢字だってタダで貰ったわけじゃないんだぜ
中国にさんざん貢物して使わせてもらえるようになったんだぜ
莫大な使用料はもう払い済み

なんでみんな>>11を無視してるの？
よくやってるとおもうよ。

>>53
そう思うならなんでお前、漢字を使ってるんだ？

あ、（ｒｙ

そもそもひらがなも漢字から出来たものだし
ひらカタオンリーにするぐらいなら、いっそのことローマ字化しちゃった方がマシな気がする

昔は毎日漢字テストあるから、勉強大変だったよ
今の小学生は、受験受験と言いつつは楽だろ

>>55
行脚の「行」は確かに小学校の漢字だが、
小学生が「行脚」を「あんぎゃ」とは読めないから安心しろよ。

>>59
同じ長さの文章書くのに何倍もの時間がかかるぞ。

鬱がすらすら書けるようになったら鬱病は治る

嘉門達夫の曲だったと思うが

憂鬱のウツという字は
木を書いて缶を書いてその横にまた木を書いて
その下にわかんむりを書いて
その下に米という字を斜めにしたやつの左と右と下を囲み
その下にカタカナのヒを書いて
右にチョンチョンチョンと書くのよ〜

というのがあったな。

丁をＴって書いちゃう子か

>>64
それ思った

簡体字になるんでしょうね

>>62
日本語がこの発音の少なさ・同音異義語の多さでやってけてるのはひとえに漢字のお陰
その漢字を廃止しちゃったら、同音異義語ばっかりでどうしようもなくなるから、自然と発音増えると思うんだよね
その時音節文字の平仮名のみだと発音増やす妨げになるんじゃないかと
ローマ字を魔改造して使う方がひらカタより融通がきくだろう

みんな、鬱って漢字はどうやって憶えてるんだ？
やっぱみんな「林・缶・ワ・※・コ・ヒ・三」を繋げて
「リンカーンはアメリカンコーヒーを3杯飲んだ」って憶えてるの？　

日本能言語登伊延婆万葉仮名陀呂
許禮加良波牟斯呂、全部万葉仮名傳書許宇是

難しい漢字は読めるだけで良いと教えたら良いんじゃないか？

>>68
言語学の本を読むと、発音の種類は時代が下るにつれて減少する傾向にある。
それに、発音の種類が増えたのなら、それを表記する文字を新たに作っても良い。
国字を作ったり国訓を当てはめたり、カタカナやひらがなを作り出したりしたのと
同じ。

結局どれとどれが常用漢字なん？

>>46
「丼」が無理なら、全部諦めろ。

漢字なんてどんなに難しくても書いてるうちに勝手に手が覚えるぜ。
小学生の頃なんて特に吸い込むように覚える。
小中の頃にひたすら反復練習させればいいだけ。
教え方の工夫なんかよりそっちが大事だよ。
計算力も同じ。

漢字は視認性に優れているから、読めればいいんだよ。

>>3
ハングルも最近は漢字含めて教育してるよ

えー匁が外されちゃったのか

>>77
なんで？
韓国は、漢字卑下、ハングルに絶大なプライド持ってたんじゃなかったの？

韓の字も追加なんだ

>>1
>挨拶

口をムの字にして矢のようにピンと立ち、手を差し出す。
相手は髪の毛を<<<のように整えたうえで、身体を夕のように折り曲げてあいさつする。

>丼

どーん！

小学生なら書けって言えば終り　　習熟度も測らなくていい
とにかく書かせろ

>82
「語彙」と単純な詰め込みで書かせるのではなく、「豊富な語彙で話す」といった風に
用法をも含めたほうが書き取りの効果は大きい。

>>21
「丁字路」「キ印」を教えないと。。。

どう教えるも何も国語の時間を増やして教えればいいだろ。
ゆとり教育だの早期英語教育だのというアホすぎるもんやろうとするくらいならなぁ。

姦国の姦
白丁の丁

(　´�D｀)ノ＜難しいのは別に書けなくてもそんなに問題無いと思うが。
　　　　　　　とりあえず読めりゃいいんだよ。必要なら必然的に書けるようになる。

>>46
彼らが会うのは初めてだった、軽く挨拶（あいさつ）を交わすと二人は席に着いた
ここは自殺の名所で知られる崖（がけ）の付け根にあるレストラン
二人は何か気まずさを感じ沈黙したままだった、長い沈黙にやまれ田中が話を切り出そうと
テーブルに両手をついて軽く身を乗り出したそのとき、間の悪いウェイターが注文をとりにきた
−中略−
「なんで丼（どんぶり）物なんて食ったんだよ！」、渡辺はそう叫ぶと頭にかぶった鍋（なべ）を崖（がけ）下に投げた
−中略−
あの崖（がけ）で彼らが拉致（らち）されて4年、二人はなぜあの場所にいたのか
何か見落としていることはないのか、西川はこの重要な任務の最中もそれが気がかりだった
−中略−
鬱（うつ）
−以下略−

すでに書くという行為が実質IMEを介して行われているわけから、書けなくても読めて意味を理解できればOK

明治の和製漢語といい近代化で逆に漢字数が増えていくというのは皮肉だな

馬鹿？
本を読んでれば勝手によめるようになる
漢字を読めないのは読みが足りないから
書けないのはまだしも読めないのはただの勉強不足でしかない

>>46
若狭湾の崖のそばで拉致されて、主体思想と朝鮮式の挨拶を教育された。
食事はといえば、そまつなキムチ丼とチゲ鍋ばかりで、ホント鬱になるよ。

>>37
知らんかった。ありがとう。

俺は漢字の読みは漫画で覚えたな

>>53
そのひらがなとやらはなにからうまれたのか？

「鬱」という字は
リンカーン（林、缶）は（ワ）、アメリカン（※）コーヒー（凵、ヒ）を三杯（彡）飲む
と覚えましょう

平仮名は江戸時代まで、単なる漢字（真名）の崩し書きに過ぎなかったもんだよ。
同じ音の色々な漢字を崩して書く方法が有ったので、平仮名には当然、何種類もあった。

謎と謎のしんにょうに点が1つ増えたのってどういう違いがあるの？

>>97
下の点と縦棒を続け書きしたのが一点しんにょう

あと、別のスレにも書いたけど、
「常用漢字」は「教育漢字」に改称すべき。
旧当用漢字以来の「漢字制限」の流れを断ち切るべき。

はやくＧＨＱの愚民政策から脱却すべき

これこそアニメや漫画で教えれば楽じゃないのん？

>>97
本字に戻しただけだから

>>98
じゃあ、下の点と縦棒を続け書きしなかったらどんな形になるの？
点２つの下に「ん」のような形なの？

>>102
そんなかんじ
ttp://www.kanji-dic.com/kanyawa/kanyawa-008.html

日本の漢字には字体の問題がある
そもそもなぜ新字体が使われることになったかといえば「活字の形と手書きの形を一致させる」ためだった
それまでは活字と手書きでは形が違うのは当たり前だった（一定の基準で崩して書いた）
それを一致させるために活字の方を手書きの形に直して、学校教育でも「書いてある通りに書く」と教育していった
でもこれが問題で、
「常用漢字に入っていないため新字体（手書き字体）に直されなかった、活字と手書きで形の異なる漢字」までそのまま書くようになってしまった

[活字]謎・辻・樋（２点しんにょう）→[手書き]謎・辻・樋（１点しんにょう）
↓
戦後教育「書いてある通りに書く」
↓
[活字]謎・辻・樋（２点しんにょう）→[手書き]謎・辻・樋（２点しんにょう）

「書いてある通りに書く」思考はその逆に「書くように書かれる」思考にもつながる
辻さんや樋口さんは漢字を１点しんにょうで書いているのに活字には２点で表示されるためクレームを出す（昔ならこうならない）
そのためPCや携帯などの電子機器では名字や地名などよく使われる漢字は常用漢字でなくても新字体（手書きの字体）にした
これによって

[活字]謎・辻・樋（１点しんにょう）→[手書き]謎・辻・樋（１点しんにょう）

と常用漢字のように「書いてある通りに書く」に反しないものになった
しかし今度は活字が国の制定する正しい字体とズレることとなった

台湾や香港、昔の日本のように繁体字（旧字体）を使い、手書きするときは崩す、活字と手書きでは形が違う、のを当たり前にするか
中国のように全ての漢字を簡体字（新字体、手書き字体）にして、活字と手書きは形が同じ、書いてある通りに書く、のを当たり前にするならいいが、
中途半端なことをしたために字体の話題が出るたびに混乱してるのが日本の現状

少年漫画じゃ、漢字+ルビふってあるからそれで覚えるんじゃないか？

というか鍋とか常用漢字だろ？中華一番見ていた俺に謝れ。

漢字はあくまでも外国の文字で、本来の日本語(やまとことば)にあてる必要はないということをもっとおしえるべきだとおもう。

【ネラーが読めない漢字】
軍靴
巣窟
既出
必須
雰囲気

>>72
外来語を日本語にいいかえさせるというのがあるけど、漢語にするようでは中国語にしているようなもので
同音異義語がふえるだけだから、外来語をそのまま流通させて意味が定着するのをまつというかんがえ
かたもあるのだよね。

>読み書きの「漢字力」が二極化しているとの指摘

漫画やラノベも読まないってことかな

>>19
でも、白川先生が、嘘ばっかり教えてると論破してるんだけどね。
今の教育の現場では、昔からこうだった派と、白川先生派とか
とにかく、学校の先生は勉強不足。

橋本文法を平気で教えてたり（嘘だもんこれ、文法じゃないもん）

キチガイが教えてるから、了解できる子供はキチガイ。

>>57
【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

そもそもが日本語には文字が無かったわけやしな

>>110
単純に言うと言語を画一的に教えられる法則（文法）なんてないんだよ。
だから「こっち方が教えるのに便利だ」っていうのはあっても、
「こっちの方が正しい」ってのはない。
ヨーロッパは中世に「真の文法が存在する」っていう前提でラテン語の
研究なんかをやってたわけだが、後で廃れて国定文法に移行したのはこのため。

>>46
繰り返し書く
これ以上の覚え方はない

文頭に小文字を使う馬鹿と、
全角顔文字使う馬鹿を駆逐してくれ。

書けなくても読めればいい漢字の範疇つくるべき。憂鬱とか薔薇とか書けなくても生活に支障ない。

>>114
あるよ
何断定してんの

>>108
日本語に存在しない語彙ならそういう考えも否定はしない。しないけど、
上手なやり方ではないと思う。なぜなら定着する前の段階だと、聞いたり
読んだりして理解するまでに時間がかかるからだ。
造語能力に優れる漢字を使うほうが賢いやり方だと思う。

>>110
>白川先生
でも先生さ、unicodeで漢字の登録数を議論するとき
かたや1万だの、いや2万だの言ってた最中で
「漢字なんて1000文字もあれば普通の生活に困らんよ、君たち」
と言ってたのが印象的。

悩む必要ないだろ？
そのまま教えればいい

余計な事考えるからゆとり教育なんてもんが出てくる

常用漢字として追加するから混乱するんだよ・・・

学校で教える従来通りの常用漢字と、これまでは常用でないけど
機械変換によって使われるようになった変換常用漢字とで分けて
やるべきだったんだよ

そもそも変換候補に出てきて日常的に使用するからって
実際に書いて使用するなんて事はないんだから読めて
認識する事が出来れば問題ないと思う

>>118
>造語能力に優れる漢字を使うほうが賢いやり方だと思う。
外来語の説明に漢字ややまとことばをつかえばいい。

「OS(コンピューターを動かすための基本的なソフト)」というかんじで。

難しい漢字とそっち系の用語は官能小説で覚えたな
他で使う機会もないような単語ばっかだが。。

まず、新聞等で馬鹿にあわせた読みにくいルビ振りを止めるところから始めようではないか

日本人は、やまとことばやアイヌ語、琉球方言などにもっと自信をもつべき。

どう教える？って、教えろとは言ってないだろ？
教育漢字ではあるまいし。
折にふれて、あるいは必要に応じて覚えて
使いたいときに使えばいいだけ。
そもそも、PCのおかげ（のセイ？）で、
書くことも減ってきているのだから、
漢字の使用制限はすべきじゃなかろう。
国家権力が介入すべきことではない。
覚えるべき漢字＝教育漢字は、
その限りではないが。

本を腐るほど読ませた上で、覚えるまでひたすら書かせろ。

そもそも、常用漢字などというバカやったのは、
戦後のどさくさの時代に、
片方で、漢字廃止論者が勢力を増し、
またもう一方で、
新聞社・出版社が漢字制限を求めた
（当時は活字を拾って版組をしていたため、
漢字の数が多いと、効率が悪かった）ために
当時のアサハカ文部官僚と国語審議会が
やってしまった歴史的愚挙。

今は、活字拾いどころか、
きいを叩けばいくらでも変換出来るのだから、
制限する必要は全くない。
アホはアホなりに、智者は智者なりに、
好きなように意図するニュアンスを表現すればいいだけ。

でも、アホも、教育漢字は必須な。
最低限なのだから。

>>125
その文章自体が音読みの漢語を除くと意味不明になるというのがなんともかんとも

>>107 軍靴が抜けてる

>>129
名前がそうだが、訓読みだってぱっとみでは意味不明なことがあるぞ。
「行った」だって「いった」、「おこなった」とよめてしまうのだから。

>>131
私は「行ったｲｯﾀ」「行なったｵｺﾅｯﾀ」と書き分けてる
世の中にはなぜか両方を「行った」と書け！とか言う人がいるが
根拠は？と聞くとたいした根拠を持ってない
相手にすることなく、書き分ければいいと思う

>>131
これも国語審議会が
送り仮名は変化語尾から、と画一化したせい。
行なった。行った。
で良かったのに。

「割り込み」「割込み」は「割込」で良い。

ゴメン、画一化はしてなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%81%E3%82%8A%E3%81%8C%E3%81%AA
送りがなの例外と許容

>>107
文盲も

>>107
ぐんくつ
すくつ
がいしゅつ
ひっす
ふいんき

何故かどれも変換できない

薔薇とか教えるよりは楽だろ

鬱金茶は、礦物質類、満俺、亜鉛、硒等の微量元素を豊富に含有。

書き取りが一番。

読みは文体から読み取るのが普通じゃないの？
語学力が低下してるから無理？

記事の中の漢字で、
釼持(けんもち)
が一番難しかった。

>>136
ブンモウでもできるかと思ったが、
できないのね。

>>136
ひっす　は今となっては無問題でしょ？

週１回朝１５分・・・・・・だけだと？

俺の時代は週６日登校で毎日読み書きドリルと計算ドリルを宿題に出されて
朝のホームルームのあとに答え合わせと解説までやっていたんだが。

覚えようとするな。かんじるんだ

>>107
必須のねらー読みはなんていうの？

そういや連れが、
代替→だいかえ
炊飯器→たくはんき
とか言うんでその度にイラっとくる。
もういちいち訂正すんのも疲れた。

>>132
行ったが「いった」なのか「おこなった」なのかは文脈で判断できると思うけど、
おこなったが「行った」でも「行なった」でも正しいというのは正直混乱するね。
主流が行った(おこなった)だから、「行なった」が正しいとわかっていても
間違いのように思えてしまうのは問題だと思う。日本語難しいわ

鬱なんて書けねーわ

>>111
５時間経過…
　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧ (´-ω-) (-ω-｀) ∧∧
(　´-ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω-｀ )　　zzz...
｜　Ｕ (　　´-) (-｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>142
それ、「モンモウ」が正しい

麻生元総理のフリガナ法案はみんなでイジメて廃案にしたんか

燦々とかは？

DQNネームのように教えればいいんじゃね？
そろそろDQNネームが中学ぐらいになると思うんだが
彼らは自分の名前をどう思ってるんだろうか

>>122
新しい概念は必ずしも外国からやってくるものばかりではないです。
>>125
その土地での生活は、その土地の言葉を使うのが一番ですね。ただし、
科学や技術、芸術ほかの新しい言葉はなかなかそうもいかないことが多い。
土地の国語(やまとことばなど)の造語能力が十分ならばそれに越したことは
ないけれど、そういう状態にない。であれば半分以上日本語化している漢字を
使うのは現実的な解決策です。
漢字を使用した造語能力は、英語はもとよりヨーロッパでは造語能力の高いと
言われるドイツ語よりも上でしょう。明治時代、短期間に多数の漢語が作られた
のはその能力の一端ではないかと。

檸檬が憶えられない。

ネットやるようになってから
本当に漢字が書けなくなったわ。
分からない場合は携帯で変換して見て書くとか
ヤバイとは思いつつそうやって退化してくんだろうな
一筆メモは別として、手紙とかも書かなくなったもんな

れんほう←なぜかry

>>113
間違ってるってのはある。
間違ってるけど教えやすい、
そりゃそうだよね、なんでもかんでも
神様や仏様の所為にすれば一番楽。
反抗する奴は悪魔崇拝者と呼べば楽。

それが文系。

神様の所為って教えらてそれを信じるキチガイが
いわゆるブランド大学に進める仕組みになってるのが、
日本の文系。だから早稲田・慶応・一ツ橋はスペックの
高いキチガイ。

>>119
コンピューターへの理解に欠けてるのが文系らしいなって
思うよね。普通の生活してるのなら、コンピューター無くても
実は構わないんだよ。ってところ。

文系が駄目なのはそういうところ。

>>153
明治時代なら外国の情報にふれられる人はかぎられていたから外来語を和製漢語にして庶民に理解しやすくすることには意味が
あったのだけど、いまのように外国からの情報がひっきりなしにはいってくるようになるといちいち和製漢語をつくるのは大変になってくる。

字体が統一していないのが意外に厄介
詮、箸、葛、僅、捗、煎、淫、填、頬、溺、倶などは
俗字を採用しない一方
麺、痩、曽、采などは俗字を採用した。この差はなんだろう。

>>159
ただ和製漢語を作る時は作る側が一番勉強になるんだよな。
だから外来語をそのまま暗記して分かった気になるよりはいい気がする。
読み手に対する効能はよく分からんけど。

自然言語最大勢力の英語をはじめとするラテン文字を使う言語の造語力は
それなりなのだが(頭文字をつなげる略語など)、漢語と比べると劣る。
ASP,CD,EUC,MAC,MIPS,PS,QT,XPなど区別はつかない。彼らにも漢字を
教えてあげたほうが良いくらいだ。

>>159
自ら技術革新・新概念の創出を行うためには、漢字・漢語が現在手にしうる
最善の道具です。新しい技術は丸呑みするばかりではなく、咀嚼すべき。
そのための道具を持っているにも関わらずその努力を放棄することは、
人類にとっても大きな損失です。

>>162
技術関連で漢字はそんなに要らないね。数字とアルファベットで十分。

>>163
日常生活ならその土地の言葉で十分だというのは私も>>153で書いています。
そうではなく、文明を形作る力としての言語の定量的な議論はできませんか?

アルファベット26文字でたとえば3文字なら17576種類。この時点で、漢字と
ほぼ同じ表現力です。表現力に上限があるということは、技術革新の上限も
それに規定されるということです。
さらに、造語時に考慮すべきは端的にその本質を理解できる単語を作ることです。
いずれもラテン文字と数字よりも漢字・漢語と数字が勝っていると私は考えます。

日本が、ラテン文字を使わずに短期間に西欧先進諸国に比肩し得たのは、
それまでの日本文明の蓄えた力と、漢字・漢語の造語能力のおかげです。
今、日本が多少スランプに陥っているのは、それらを使いこなさなくなったから
かも知れません。

>>164
表現力は表現パターンじゃなくてどれだけ深い思想がその言葉の背景にあるかだよ。
別にコン君が0と1だけで思考してても表現力が劣ってるとは思わない。

あと仮にパターンが重要なら、俺は原語も翻訳も両方取り入れる方がいいと思うね。
日本語オンリーの人より英語＋日本語が使いこなせる人の方が表現力は高いわけだし。
どうしても単語レベルではお互いに翻訳不能な概念もあるからな。

>>166
>>表現力は表現パターンじゃなくてどれだけ深い思想がその言葉の背景にあるかだよ。
表現パターンと深い思考力は別のものです。そして、使っている道具による有利不利が
あります。
>>167
英語と日本語が使いこなせることが表現力の高さになるかどうかは、その人の個性にも
よります。多分、70％ぐらいは良い方向に向かうのでしょうが、残りはそうは行かないと
思われます。
翻訳不可能な概念を取り入れる際に外来語を使うのは別に間違っているとは言いません。
翻訳可能であって、かつ翻訳したほうがよいような場合でも外来語を取り入れている現状が
間違っているとは思います。

>>168で言及したパーセンテージには根拠はありませんので、間違っていたら
ご指摘お願いします

>>168
＞表現パターンと深い思考力は別のものです。そして、使っている道具による
＞有利不利があります。

それだと日本人は世界で一番の哲学国家でないといけないんだけど、
ほんとにそうなのかな？

＞翻訳可能であって、かつ翻訳したほうがよいような場合でも外来語を取り入れている現状が
＞間違っているとは思います。

それは同意だけど、現状で根本的によくないのは「外国語をカタカナにする」
ことだね。あれは原語を殺してるわけだし。アルファベットで書くべき。
日本語をローマ字で書くのと一緒だ。

>>170
>>それだと日本人は世界で一番の哲学国家でないといけないんだけど、
>>ほんとにそうなのかな？
飛躍しすぎです。哲学が発達する条件はまた別個のものだと思います。

>>171
うーん、じゃああなたの言ってることは理解できないや。
何について有利不利があるのか分からない。

>>172
>>表現パターンと深い思考力は別のものです。そして、使っている道具による有利不利が
>>あります。
この文の句点の前後について、意味が通じなかったと思うので訂正します。
表現パターンと深い思考力は別のものです。ただし、深い思考を表すには、柔軟な表現力と
語彙を格納する空間の広さが必要です。さらに、それは短い表現である方が有利です。

私の考えをまとめます。
・国際的な通商を考えない、通常の生活の範囲内で過ごせるなら、各地域の母国語だけで
十分幸せに生活できる。
・新技術や新しい概念を表す能力は、ラテン文字よりも漢字・漢語が勝る。
その能力の一端は、明治からの日本の成功が示している。
・新技術・新概念を表す能力に優れる漢字・漢語を使いこなさないのは、将来を閉ざす
　結果になる。

>>166
32bitのコンピュータと16bitのコンピュータが同じ表現力だと言っているように思えます。

>>173
すまんがどういう歴史的背景を根拠にそう言ってるのか納得しかねる。
さっきから見てると「明治期からの日本の成功」だけがその根拠に思えるけど、
それって実証性があるの？

あと、ラテン文字より漢字漢語の方が勝るなら、
なぜ近代科学はラテン文字文化圏から出てくるんだろうか？
最先端技術を担う日本の現在の科学者がカタカナや原語をベースに
議論を進めるのはなぜ？
漢語の本拠地だった中国が成功しないのはなぜ？

あと32bitと16bitの話だけど、bit数が増せば数の列が長くなるわけだから、

＞さらに、それは短い表現である方が有利です。

の部分に反してない？
別に煽ってるわけじゃなくて真剣にその根拠に疑問を抱いてるだけ。

>>174
歴史や文明が一直線に進むとお思いなんですか? なら勝ったら勝ちっぱなし、
負けたら負けっぱなしですよね。言語はいわば道具の一つであって、それが
優れていることは勝つための必要条件ですが、十分条件ではありません。
その必要条件を整え、武器として使うべきだといっているのです。

>>176
それがどの部分に対する解答なのか分からないが、
世界の技術の進歩に反して漢字の重要性がどんどん低下してるのは、
漢字と技術力との間には何の関係もないかあるいは逆に足かせである
ということを示唆してるんじゃないかな。

漢字がラテン文字に対してリッチ過ぎることは認めるが、
リッチ（つまり意味内容が豊富）な言葉は逆に議論の厳密性を低下させてしまう。
日本語は文芸用の言葉としてはほんとに素晴らしいが議論向きではない。

数式を取り入れた分野は明治期だけで追いついて、
人文科学が相変わらずお粗末な理由もそこら辺にあると思うけど。

>>175
チャンク数を少なくすべきだということです。

>>178
俺の翻訳経験から言って、学術的なラテン文字文章は日本語訳すると逆に長くなる。
対訳形式にして日本語の側の方が短いってことはあんまない。

>>179
定性的議論は可能な限り廃してもらえませんか?

日本はいい加減支那文化から脱却するべき。
神代文字があれば漢字やそこから派生したかな文字は不要。
漢字を教えることを重要視する奴は反日売国奴。

>>180
それならそっちが定量的な証拠を提出してもらえない？
日本語の方がラテン文字よりチャンク数が少ないという。

>>182
英語で「economy」というところを、漢語では「経済」と表せますね。7文字と2文字。

>>182
もういいわ。。。がっかりした。

>>184
いやいや、こっちはずいぶん前からあなたにがっかりしてますから。

>>163
言葉を単なる識別記号の類とでしか見ていないって事だね。

嘉門達夫に歌ってもらえばなんの問題もないだろｊｋ

おかげで憂鬱って覚えたよ
その後人生で2回出題された、ありがとう。

そんなんで教師がつとまんのかよ

>>8
アニメのタイトルに使えばいいのかｗｗｗｗｗ

>>1
小学生の時、先生に言われた通り、漢字はノートに100回書いて覚えたな。

漢字なんかひたすら書いて憶えるだけだろ。
難しいも易しいもねーよ。センコーがアホなだけだ。

>>191
「難しい」って＝「画数が多い」ってことだろうかね？
だったら「難」「驚」とかも批判して、使わせないようにすればいいのにな
中国みたく、全てを10画以内で書くようにするとか

原義を大切にするなら、画数多くても、書けるようにするのが教育だと思うけどね

変えて、替えて、代えて、換えて

の使い方を間違えてる文章に出くわすと、学校の勉強できなかったんだろうなーと思う。

登る、上る、昇る
も。変換で漢字は出てきても、使い方知らずに間違えると恥ずかしい。
あと、確率と確立の誤変換は本当にうんざりです。

>>193
やまとことばだから「かえて」、「のぼる」でいいのだよ。
本来は。

どんな場合も　「かえて」　で押し通すのに比べて
変えて、替えて、代えて、換えて　と
使い分けることによって、
どれほど表現が豊かになるかということを、
無視したいヤツもいるようだ。

大和言葉をひらがなで並べた挙句に
漢語だよ。
どうせなら、「もともとは」　くらいに
すればよかったのにｗ

>>195
そこまで漢字がすきだったら訓よみは漢字を破壊する行為だとはおもわないのか。

日本語だもん

いや、ひらがなで書くなら別にいいんだよ…。
何の疑問もなく電球変えて、とか書かれると嫌。

上の人みたいに漢字に固執する気はなくてね、
意味わかってないのに使って間違うのが恥ずかしいと思う。
英語できないくせにやたら横文字を混ぜて喋りたがる人を見たみたいな恥ずかしさ。

>>196
音読みは中国語なのか？　←これは「おんどくちゅうこくご」って発音すれば中国語になるのか。