【政治】 自民党、消費税率「１０％」明記へ。参院選公約に…財源を明らかにし責任政党をアピール★４

・自民党は３日、夏の参院選の公約に、消費税率の目標として「当面１０％」などと、
　具体的数値を盛り込む方針を固めた。
　経済成長率に関して「名目４％、実質２％」の目標値も掲げる考え。

　民主党政権の政策をばらまきと批判する立場から、財源を明確にし、責任政党を
　アピールする狙い。

　自民党は３日中に公約の最終案を発表する予定だったが、党内から「民主党代表選の
　ニュースに埋もれてしまう」との声が出たため、週明け以降に持ち越す方向で
　検討している。
　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010060301000292.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275548780/

簡単に言うと「財源は国民」

それにしてもみんなの党にはものすごい追い風が吹いてるなｗ
後はめちゃくちゃだからな・・・

民主のマニフェストは嘘
子供手当ては孫のツケ

どうせ野党だから何言っても無駄より
言ってる事がデメリット

公務員と政治家減らせよさ気に

自民党は与党ぐせが抜けてないな

野党がこんなこと言っちゃ選挙に勝てないよ
小沢を見習えっての

アホですか？
愚民は鼻先にニンジンぶらさげないとついてきませんよ

自民党の馬鹿さ加減には本当に泣けるw　どうやら選挙には勝ちたくないらしい。
財政再建したいなら公務員給与を見直せ。　あっという間に財政難なんて解決するわ。
今このタイミングで消費意欲を減退させる政策なんてアホの極み。

参議院自体なくせよ。

ハイ負けたー
民主圧勝の勢いだなｗ

次期総理の菅も増税派

菅代表就任なら消費増税に踏み込みも　参院マニフェスト
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100603/mca1006031251031-n1.htm

菅直人「増税こそデフレ対策」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100330/plt1003301623005-n2.ht

関連スレ
http://mainichi.jp/select/today/news/20100513k0000e010051000c.html

とりあえず、米国債を買わなければ、消費税を増税する必要は無い。
消費税廃止でも構わないくらい。w
自民党がアメリカに貢ぐために、消費税が増税されようとしている。


毎年、米国債の購入名目で奪い取られているカネが、１０兆円〜１５兆円。
思いやり予算が２０００億円以上。
アメリカの権力を使って贅沢三昧の、日本のアメポチ官僚制度の維持のために、毎年３０兆円の無駄。

武装中立を宣言した方が、圧倒的にリーズナブル。

>>12
そっちはテレビじゃ報道しないんだろうな

その前にまず正社員と公務員どもの税金を大幅に上げてくれ
国民のわずか16%に過ぎない正社員と公務員が
残る84%の国民から搾取しているのが、いまの歪んだ日本なんだ
このままでは間違いなく日本が滅びる
まずは連中がこれまで不正に溜めてた資産をオレたち国民に返却させることが先決
よって正社員と公務員は消費税100%+所得税200%、
反対にこれまで被害にあってたオレたち一般国民には
全ての税金を無税にして国が5百万とか1千万円の年収を保証する
いますぐ、こうしないと日本は滅亡する

小沢が腹抱えて笑ってるだろうな

日本終わったわ

民主党の掲げる消費税率よりは低く設定するとでも言えばいいのに

>>1
10%は必要な財源なんだろうけど、必需品とは分けてほしいよな。

個人経営企業や商売人が、経費扱いとかでごまかしたり、
税金まともに払ってない893や、それに準じる奴らに、
確実に納税させるには、間接税しか無いんだけどな。
判りやすいのが、
超高級車所有者なんか、殆どがこれに準じる個人や法人所有やリースなんだぜ。
それだけで、所得税減税できるレベルだろ。
明確確実に税金納めているサラリーマンにとっては、
間接税増やして、不公平感無くしてほしい。

１年後には「公約は目指すべき指針で数値にとらわれるべきでない」
とされて消費税３０パーセントで強行採決ｗ

消費税上げるよりも特別会計を一般会計に組み込めよ！
放置されっぱなしの特別会計に言及しないなら、自民は無くなってもいいよ。

所得税と法人税を上げろ。

消費税を上げると言っているうちは、
絶対に支持しない。

周りの人にも絶対に投票しないように呼びかける。

>>11
管も増税路線。

世界の国々の消費税率比較表　2004年度
国名 　消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

自民党終了のお知らせ





自民党狂信者涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

自民党に言いたいことあるなら直接言うのがいい。
マニフェストへの意見募集してる。
ttp://www.jimin.jp/namagoe/index.html

今ならまだ間に合う。急げ。

それで勝てると思ってるのかｗ
歳出を減らすことを謳えよ

どうせ負けるのなら、正論はいて負けようとｗｗｗ
アフォ自民のかっこつけ断末魔ですな。

経済成長はなにして増やすつもりなのだろうか？
国内に税金突っ込んでも経済成長しない。
公共事業なら経済成長はするが
短期に費用対効果が薄い箱ものはデメリット
減反をやめて米粉からパンをできたけど
小麦の替わりに米と含めた全生産を
米で補う政策なら農家は活性化するのかも
米価は基本的に下がるが生産効率カバーだろうな



>>4
そうでもない
財源は働いている奴から
徴収するので
少子化になると年金支給年齢が上がって
減る事になる。

少ないと負担が増える。

仮にみんなの党が自民と連立するなら増税賛成と増税反対の対立連立だな
たちあがれは増税（与謝野）以外なら、みんなの党と違い良い政策があるのにな

民主も増税路線をはっきり打ち出したかｗ
これで完璧にみんなの党が圧勝だｗ
自民も民主もクソ

反発受けて撤回する、に2000ﾀﾆｶﾞｷ

>>9
解決は難しいよ。
地方公務員の給与決定権は地方が持ってる。
地方自治体で給与削減を訴える首長を全国で当選させる必要がある。

■高福祉といわれる北欧諸国の消費税率
スウェーデン　：　２５％
フィンランド　：　２２％
ノルウェー　：　２５％
デンマーク　：　２５％
アイスランド　：　２４．５％

■ヨーロッパの主要国の消費税率
イギリス　：　１７．５％
ドイツ　：　１９％
フランス　：　１９．６％
イタリア　：　２０％
EUには最低１５％という決まりがあり、EU諸国平均は２０％弱です。

■新興国の消費税率
ブラジル　：　１９％
インド　：　１２．５％
ロシア　：　１８％
南アフリカ　：　１４％
メキシコ　：　１５％

■日本の周辺国の消費税率
中国　：　１７％
韓国　：　１０％
豪州　：　１０％
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51579392.html

>>2-3
自民の別働隊だから、何を主張しようと、実際に連立したら自民の政治になるだけ。

自民は人が良すぎる
バカな国民を相手に選挙で勝つ気があるのか
今は勝つことだけ考えろ

>>21
特別会計が削減できるなんてマスゴミンスのデマだよ

そんなものより子供手当てと高校無償化を削減した方がよっぽど楽

社会保障の水準を下げればＯＫ。
雇用も医療も年金も自己責任。

ミンスの受け皿にはならないね、さようならジミンちゃん・・・

子供手当をただちに廃止せよ

景気対策という観点で見れば
子供手当てより消費税増税の方が理にかなってるんじゃないの？
子供手当ては定額給付だから、下流家庭だろうが上流階級だろうが
余計に使うことになる金は一緒だろ
消費税増税はその家庭によってことなる消費に比例して課される形になるから
平等じゃないか
>>9
でもそれはそれで公務員票が入らなくね？

増税しかできないんだったら民主とかわらん

増税自体には反対しないけどなんで消費税なんだよ？
過去2回の消費税増税で不景気にしかならなかったろ
しかも税収も下がった、今消費税増税を口にしてる政治家は
バカと詐欺師だ。

>>19
高級車っていっても難しいよな。
車名指定であげると企業の営業面での悪影響をかすことになるし、
車両価格だと一定額が決まらなかったりするし。

物品に関しては、車もちはどれだけ課税、その代わりの維持にかかる手続きを統合して、
そこの人件費を削減でつりあいとるとかしないと無理じゃない？

自民党の糞どもは去年の選挙でなんで大敗したのかわかってねぇのか

民主党が屑なお陰で支持率さがってるだけなのに

勝てると見込んだら速攻増税かよ

愚民だからって舐めすぎだろ

■消費税率？％　公約明記、悩む各党■
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100519ddm003010027000c.html

◇引き上げ賛否拮抗−−本社世論調査
毎日新聞の全国世論調査（１５、１６日実施）で消費税引き上げの賛否を聞いたところ、
賛成４８％、反対４７％と拮抗した。
民主、自民両党などは財政健全化に取り組む姿勢をアピールしようと
夏の参院選マニフェストに将来の消費税引き上げを盛り込むことを検討しているが、
民意が分かれる中、どこまで踏み込むかに頭を悩ませそうだ。

男女別でみると、男性は賛成５６％、反対４１％だったのに対し、
女性は賛成４２％、反対５２％と逆転。
民主支持層は賛成４９％、反対４７％、
自民支持層は賛成４６％、反対５０％と大差はなかったが、
引き上げに消極的なみんなの党支持層では
賛成７０％、反対２８％と「ねじれ」が生じた。【中田卓二】

■消費税上げ「容認」が６１％…読売世論調査■
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01048.htm

読売新聞社の全国世論調査（１４〜１５日実施、面接方式）で、
社会保障制度を維持するため、消費税率引き上げはやむを得ないと思う人は６１％で、
「そうは思わない」３７％を大きく上回った。

消費税率引き上げを容認する人は、前回２００８年７月調査の４７％から１４ポイント増え、
同じ質問を始めた０４年７月以降で最高となった。
増え続ける社会保障費の財源として、消費税率引き上げは欠かせないという認識が広まっているようだ。

増税ありきで予算を組めば天下り役人の給与も下げなくてすむものね

無駄を削ってこれだけ実現できるんです！

▼子ども手当が満額になれば、これだけもらえる！
子どもが人なら毎月2万6000円、年間31万2000円
子どもが人なら毎月5万2000円、年間62万4000円
子どもが人なら毎月7万8000円、年間93万60000円
子どもが人なら毎月10万4000円、年間124万80000円
子どもが人なら毎月13万円、年間156万円

しかも「高校」も「無料」になりました
高速道路も無料になるでしょう

本当に国と国民を考えているからこそ、こうしたことができるのですね
「子ども手当」や「高校無料化」によって財政負担がでたり増税はないといえます
無駄を削って実現できる。素晴らしいではありませんか、まさに愛だ

>>14
デマ乙。

米国債は日本の膨大な対米貿易黒字の結果だ。
それと中立を保つのは思いやり予算以上に金がかかるぞ。

１００万円の買い物で１０万円の税金取られる。自民党は馬鹿か？

まあしかしどの党でも今後の消費税アップは確実なんだがな。それも分らん奴が
また民主に入れるのか。そして環境税とかいって20％ガッポリ取られるわけだ・・・

>>34
それは付加価値税。
一律の税率じゃない。

まぁ、財政がないのも解るから滅茶苦茶に叩くつもりはないけど、せめて公務員、国会議員の給料も減らすと明記しろよ

今度総理になろうとしてるヤツなんて、暇さえあれば寝てるんだぞ


しっかりしろよ

消費税を上げるなら
老人世代に今まで消費した分の差額を払わせろと言いたい
それが出来ないなら資産課税だ

>>34
生活必需品にかかる消費税で比較しろよwww

>>36
自民党は一年二年じゃなくて、その先も与党をやる可能性が高いから、
その場しのぎの公約は出せないんだろう。
民主党も鳩山の迷走だけじゃなくて、マニフェスト破りが
支持率の低下を招いてる部分が有る。
消費税をあえて全面に出す必要は無いと思うんだが、
財源を争点にすれば、民主党が何を公約してきても勝てるという
戦略なんだろうな。

しかし、これはマスコミを味方に付けないと、意味がない。

>>34
過去の増税の大半公共事業に突っ込んで、その財源国民いや奴隷からの搾取だった癖に。

そもそも、欧米では生活必需品に消費税かけないし、自動車や住宅などの取得費用や維持費も
日本よりずっと安い。
欧米の方が生活コストが大きいようにみえるが、「消費税かけても」欧米の方が物価安いし、暮らしやすい。

日本の場合、意味不明な税金が大杉。　それが自民党を応援してきた結果だよ。

>>49　
実際のところ、ODAとか海外に融資してるところを見直せれば少しはましになる気がするんだけどね。
中国とか韓国にはいまさらいらないだろうし。

民主のばら撒きなら、消費税30％くらいは必要だろ。

公務員の人件費を10％カットするなら消費税10％でも投票してやる

【財政政策】日本の財政は「転換点」通過、利払い増止まらず市場激変も−大和証券キャピタルマーケッツ[10/05/27]]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274949522/
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aV9vvACmha3o

＞財務省によると、国の債務残高は 10年３月末に過去最大の882兆9235億円。
＞家計の純金融資産は1086兆8868億円。公的債務を国内で消化できる余地は徐々に縮小している。

>>33
難題乗り越えないと国民の信用えられないだろ。
国民に負担押し付けまくった結果が今の日本の惨状なんだし
自民党員全員火の玉になって日本人の為に人生捧げるべき

自民終了
だね
圧倒的多数の庶民が増税を喜ぶわけない
金もち優遇は野党でも変わらず

10%にしていいが子供手当て廃止しろ

守れない公約ちらつかせないと勝てないよ？

おっ　もう４か

>>48
子どもが人なら……

>>22
むしろ、所得税を軽くして、消費税を上げるべき。
日本は、税金を払わない層が多すぎるんだよ。

もし逆進性を問うなら、
たとえば500円以下の物には今までどうりの５％とすればよい
（この５００円のなかに食品等が含まれる）

財政再建への道のりを示さない方が有権者に信用をされない。
バラマキばかりの詐欺で民主党がどうなったか有権者は良く分かっている。
民主への対抗馬として消費税へ言及しない方が有権者に見透かされる。

>>39
参院選でも現状維持しかできなくて
また自滅分裂だろうな。

ぶっちゃけ自民党にはまだまだお灸をすえ足りないと思う。

直接税は据え置きで間接税を増税しそれを財源とする

それは良いと思うが結局有権者の殆どは「この不景気に増税を謳うなんてけしからん」となりそう

歳出減らす事にも言及しないと…公務員給与や議員手当て

それ以前に公務員も議員も無駄に多いよなあ

>>1
増税の前に、することがあります。
・国会議員の削減
・国会議員歳費の削減
・諸官庁のさらなる民営化
・公務員の削減と給与の削減、各種手当ての廃止
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ正論な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

自民は国民を大人あつかいにしたな。

これで選挙は負けだ。

アホやｗｗｗ

◆魔法の税制消費税（笑）◆

税率上げると税収が激減する消費税マジックｗｗｗ

しかも、企業倒産に失業、格差拡大、一家離散、夜逃げ、自殺の増加と
オマケも盛り沢山Ｗ


一粒で２度美味しいグリコが消費税にはかなわんとはだしで逃げ出した
らしいぞｗｗｗｗｗｗ

自分で自分の首を絞める奴がどこにいるよ
政治家自ら身を切らないのに国民だけ身を切るような奴がいるかよ

>>44
買う層が変われば良いと思う。
社会的にも認められた人間が本来はユーザーになるべきじゃない？

ここが隔離スレかｗ

よしっ！今回は自民に入れよう。

子持ちバカ親のパチスロ代を渡す＝国民の借金増だから、消費税増と同等だろ。
だったら後者を選ぶ。

自民党が１０％と言う時は、実際には１５％に上げる可能性大ｗ

>>12
菅は１５％とか言ってたな

法人税を税を安くするための財源を明らかにしたところで、
庶民が振り向いてくれるのかね？ｗ

>>56
過去の消費税アップの時に、食料品など必需品にはかけないという話だったが、いつの間にか反故にされていた。
ハナから約束を守る気がないし、経団連の方にしかむいていないし、自分らに利権のある公共事業にしか興味がないと
もう見抜かれている。

消費税を増税して、法人税も下げるのが与野党の考えになりつつある。
そこで福祉の充実も考えると、当然財源不足になる。つまり
赤字国債は増える。民間給与は好不況に関わらず減少を続けており、
最悪赤字国債の増発とデフレが深刻化する。増税には何の責任力もない。

消費税は最高だよ。

どんな貧乏人でも、生きて生活してさえいれば納税者だ。
消費をしない人間はいないからね。

しかも景気に左右されない。
景気が悪くても、消費は我慢できないしｗ

公務員の人件費３０％削減を掲げろよ。アホか
人件費に手つけないで大増税とか気がふれてんのか？

地方公務員の人件費総額３割以上削れ
国家公務員でも地方勤務で楽勝な奴の人件費も３割削れ

とにかくまず自分達政治家や公務員が痛みを受け入れて
それから増税の話をすべき。国民は過去にもう痛みを引き受けている
いつになったら国民のターンが回ってくるのか・・・。

>>71
地方公務員や教員の給与を半減ですかそうですか

増税賛成の自民は増税反対のみん党に頭下げる
自民は自民・民主以外の政策のたちあがれに頭下げる
みん党は増税以外の政策のたちあがれに頭下げる
たちあがれは増税反対のみん党に頭下げる
これで連立しろ

>>77
それは国が決めることじゃないじゃないか。
社会的に認められた、だから高級車って形だと、さすがに通らないだろ。
それをやったら生活必需品って形は、人によって代わるんだし。

財政再建て大幅歳費削減なしで増税だけで乗り切れるもんじゃないだろ

こいつらって、最終的には国民から搾り取ればええやんって発想だよな

>>19
経費使ってもないのに常に３割経費ひいてもらってるじゃねーか。
サラリーマンなんて。

６００万の給与に課税されるのは、４２０万くらいだ。
６００万の収入で、１８０万経費使ってるサラリーマンなんてないだろう。

商売人は経費使った残りの金全部に課税だ。
両方知ってる方からすれば、確実にサラリーマンの方が得なんだよ。

民主新政権が誕生したら、自民なんかどうでもよくなるな。

はい。自民は消えた！

>>85
消費の落ち込みとかそういうニュース見たことないの？
景気が良ければ消費は増えるし
悪くなったら減るに決まってるだろ。

■無駄を削って、これだけが実現できるorできた
▼子ども手当が満額になれば、これだけもらえる！
子どもが人なら毎月2万6000円、年間31万2000円
子どもが人なら毎月5万2000円、年間62万4000円
子どもが人なら毎月7万8000円、年間93万60000円
子どもが人なら毎月10万4000円、年間124万80000円
子どもが人なら毎月13万円、年間156万円
●「高校」が「無料」になった
●「高速道路」も「いずれ無料」になる

>>31
民主党による増税は本当に国と国民のためになるから問題ない
簡単に言うのなら民主党による増税は綺麗な増税ということ

>>40
少子化に歯止めがかかり、子どもが増え始まっている
子ども手当は成功だし、それにより少子化に歯止めがかかった
本当に政権交替してよかった

>>49
外貨準備高を半分にすればいいだけ
簡単なこと

これが現実的な方法。
みんなの党は増税せず公務員の給料大幅カットで財政立て直そうとしている。
ただそのカットの量が無茶苦茶。
現実的ではない。
増税せずに財政再建の方法はない。

ざけんな！！

ポイントがずれまくっているなぁｗｗｗｗｗ

財源を消費税にしろなんて、誰も言ってないのに

国民の声は、クソ公僕や議員どもの無駄に多い
給与や人数を減らせって言ってるんだ

>>68
新聞を鵜呑みにするバカ乙

自民党は無駄遣いして８００兆円の借金した挙句、国民が苦しむ増税して更に無駄遣いかよｗｗｗ

>>85
でも金持ってるお年寄り連中は殆ど消費しないという・・・。
結局若者の冷や飯食い期間が延長されるだけ、日本終了

　　　　　 　 　 　 , ,-―‐- 、
.　　　　　　　　／:/ /￣￣ヽ＼　　　　 　 　 , -――-､__
.　　　　　　　/: : :.| .|　　　　 .i .|ヽ　　　　.／彡'⌒ー‐へﾐヽ
　　　　　　　|: : ノ ＼ヽ　　 ノ ﾉ: :|.　　　/: :ﾉ　　　＝　　 ヽ:.i
　　　　　　　|:.ノ｝.　　 `ｧr､‐''´.i :/　　　i彡'　r=‐　　 .‐=､ |ﾐ|
　　　　　 　 (ヽ/ ｀ｰ･^ .i |.^・‐' }'}　　　 |: :|　 ,-=　, （ =-､ |/
　　　　　　　ヽo、　　,.ｨ､_,)､　 ,ﾉ'　　　 (ヽ|.o　´ ノ.　ヽ､´　|´) 　私が首相をしましょう
　　　　　 　 　 （ヽ、.'ヾtttﾝ',ノ 　 　 　 ヽｨ 　 /´｀^ー^ﾞヽ　}'
　　　　　　　　　 ｀'ｧ|ヽ二イ、.　　　 　 　 ヽ、.i '^ヾ二ﾝ^.i,ノ
.　　　　　　 i´￣￣ヽ二二lﾉ｡￣｀i.　　 　 　 ｀ﾆﾄ､.＿,.イ´、
.　　　　　　 |ヽ. 　 　 　 　 | ﾟﾟ' 　 |　　　r‐''´／ |＼／./　l ｀''┐
.　　　　　　 | ノ,ﾉ,　　　 　 |　i、ヽ|　　　|　i　＼.| 又 ./　 ７l　 |
.　　　　　　 |／　| 　 　 　 |　|l.＼|　　　iヽ| 　 ヽV V　／　|〜|
　　　　　　 /ヽ /|　　　 　 |　|l〜||　 　 |　|　　　ヽ/／　　 |　 |

とりあえず機密費やめてみたら
世論誘導資金の削減すらせず増税は納得できない

聞いたか？増税政策に支持率集まってるだとよ。
マジか！？
あいつら貝殻や金で経済が回ってると本気で信じ込んでんじゃねーのwwwwwwwwwww
しー
俺らは任期まで黙っていれば安泰なんだから。
くくく、違いねーな
愚民政策万歳だww

そそそ、日本の財政はあぶなーいっww

消費税率を１０パーセント以上ににするなら
最低保障制度も同時に導入すべきだな。

選挙前に何と言おうと、隙あらば消費税を上げたくてたまらない事なんて
国民には周知されてるんだから、大勢には影響ないだろう

生活必需品にかけて貧乏人からでもしぼりとってやろうという発想がまさに
日本人だなww この国はほんとうに人間に厳しい国だww 日本人同士が
団結できないのは当たり前ww 同胞にたいしてこれだけ冷酷な民族もないww

自民はみんなと共同で、公務員の給料を下げることが可能な
公務員改革法案を提出している。

さらに今回の公約には議員定数削減も明記される（数字は忘れた）

増税だけをやるなんて公約を出すわけがねーだろ。

■衆参議員数削減
■公務員人員削減
■公務員給与引き下げ
■法人税引き下げ
■子供手当・高校無償化廃止
■株式手数料廃止
■高速道理1000円継続
■憲法改正・国軍創設
■民団への破防法適用

これくらい思いきって欲しかった

なんで自民は自爆してんの？

わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げ
も大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合は
デフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済
に５％の消費税が導入されれば、その瞬間、消費税分の需要が市場から引き抜
かれ５兆円のデフレギャップが発生する。
この縮小した総需要に対応するため、在庫調整、生産調整などにより総供給も
減少する。
こうした一連の供給側の調整は雇用者賃金に跳ね返り、労働者の購買力を削ぎ
落すことにより総需要は更に縮小する。

この過程において、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成される
から消費性向は低下する。
消費性向の低下による消費の落ち込みと共にデフレギャップも更に拡大し、賃
金カット・労働者の解雇など供給側の調整と共に需要も一層縮小する（デフレ
スパイラル）。それに伴い、法人・所得税を中心に総税収も落ち込む。
これが、この１５年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

また、この経済において消費税を廃止すれば、その瞬間からデフレギャップは５
兆円縮小し、消費税導入・税率引き上げと逆のプロセスを辿り市場は均衡に向か
うことになる。
ゆえに、消費税はむしろ税率引下げ又は凍結・廃止を検討すべきなのだ。

なお、代替財源は累進所得税率引き上げが合理的です。

どうして自民ってせっかく波に乗れそうな時に逆噴射してしまうん？
これじゃ愚民はみんなの党か勃ちあがれに投票しちゃうよ

>>98
まだいたのか。
いい加減、子供手当てで少子化に歯止めかかったって数値をしめしてくれ。

頃ス気か
民主にいれるわ

みんなの党一択
もうここしか残ってない

>>22
こんどの消費税は目的別に分ける、と言っているよ。
食品なんかは定率にするみたいだ。

ソースは忘れた。税務通信とか。

カンは15％でも足りないって言ってたしまあ仕方ないんじゃね？
マニュフェストに入れるのはどうなのかと思うが

爆釣りしたな w

共産党ならそのものを廃止するだろう

>>99
今の状況考えて緊縮財政＝よしみ
が正解かよ

>>97
民主党政権になってから消費は増えたのでは？
民主党政権になったことで安心しで消費ができるようになった

政権交替が実現した日は日本中が喜びの歓声で沸き上がった
今でも街に笑顔や笑い声があるのは政権交替があったから
元気な人、明るい人がいるのは全て民主党のおかげなのだ

政権交代が実現しからこそこうして生きていける
子どもたちも民主党政権になって将来を悲願せず頑張れる
民主党ありがとうと言っている

なんでこれを公約としてアピールしようと思ったんだろう？
マジで頭オカシイんじゃないのか？

どのみち増税は免れない
公務員の給料を減らすにしてもだ。前代未聞の国債地獄だ。

あと公務員は天下りをむやみに禁止するのではなく、人件費を減らして欲しい
無闇に天下りをとめても役所の椅子に高給で爺さんが居座り続けて人件費が減らないばかりか
新しい世代への雇用枠が激減するからだ。
現に来年度の公務員採用枠は前年度比３０％減だ

税収が公務員の人件費で無くなる現状を放置して増税はあり得ない

>>97
頭悪いな、
不景気で企業が赤字になれば、法人税は０になる。
どれだけ不景気になっても消費税は０にならない。

不景気で労働者が解雇されれば、所得税は０になる。
どれだけ不景気になっても消費税は０にならない。

どっちが安定的財源なのかは一目瞭然だろ。

自民にとって中低所得者は奴隷なんだよｗ
分配先の相手が政商と支持団体に変わるだけ。
熱視線を送る相手は経団連のみ。貧しい一般平民は眼中に無い。

資産という資産を公平に分配してからやろうなｗ
とりあえず、平成の農地解放が先だｗｗ

税金上げる前に特別会計でファミリー企業に流してる莫大な莫大な不法な行為を改めろっつ−のこの愚か者

消費税率を上げるだけじゃなく、他で調整して負担はトータルでは変わらないと
持っていかないと支持は得られないだろうな。
実現できればマニフェストに対しては責任取れる。
が、支持が得られるかは別の話。

まあ３年後まで衆院選挙ないし、
自民党はじっくり体力整えときゃいいかもな
変に愚民に媚びたら３年後に大変になるし

公務員改革とパチンコ税導入は当たり前として
増税するにしても生活必需品は無税にするべきだな
>>119
前も福祉か何かに使うって話じゃなかったっけ？
約束破られたら金取られる制度だけ残っちゃう

>>112
■宗教法人への課税
■特殊法人の見直し
■渡り、天下りの制限

も

いまさら公約なんて信じるかよ　まぁ消費税１０％はほんとだろうけど

>>125
そもそも日本の大衆の空気がよめるような連中ならはじめから
民主にまけてないよww 民主に負けても自分らの行いを反省することもできず
民主を批判してるだけなんだろうよww 失敗からまなべない国なんだから
しかたないだろw

>>85
だからぜいたく品を30〜50％にして食料品（単価高いものや外食はまたべつ）はゼロにしないと。
細かい数字だしてうえでやらないと選挙に影響するよ。

【公務員】
国家公務員の平均収入は662.7万円。総額5.17兆円｜公務員全部で　　
地方公務員の平均収入は728.8万円。総額21.7兆円｜年間54兆円必要　　　
独立行政法人平均収入は732.6万円。総額27.6兆円｜*足りない部分が国債　　
【民間人】　　　　　　　　　　　　　　　　↑
上場企業(民間)平均年収は589.3万円。→｜税収44.3兆円
中流企業(民間)平均年収は434.9万円。→｜（一人辺り年間４０万円の税）

国家公務員に（自衛隊1.3兆円・国会議員0.3兆円
　　　　　　　天皇家0.2兆円など）
地方公務員に（一般行政9.2兆円・教師11.5兆円
　　　　　　　　消防1.5兆円・警察3.0兆円など)
公務員の人件費ー国民の税金＝年間10兆円の赤字

『資料文献、総務省　財務省』
人件費の赤字10兆円+公共工事・福祉などの費用ＯＯ兆円
＊政治ではこのＯＯ兆円を毎年の予算会議で議論しています。
国債（未来への借金）＝人件費10兆円+公共工事・福祉などの費用ＯＯ兆円
になります。
＊破綻しない為には、税金を上げるか人件費を削るか
２つに１つ。

自民もアホだよなぁ…
負けた原因も勝つ手段も見えてない

全ては情報を制する事だろ

　これで喜美の１人勝ちになるのも勘弁してくれよ

　首班指名で鳩山に入れてた党なんかに投票するなよｗ

>>128
いや、そもそもその所得や法人税を0にしないために、
景気対策が必要なんじゃないか。

安定した収入がないと、生活のためのお金以外での消費は活性化されないし、
そうなれば企業の利益はさらに悪化するだろ。

ミンスがダメだから自民に入れようと思っていたのに、こんなんじゃ入れようがないのが
わからんの？馬鹿なの？もう自民党全員引退しろよ。ミンスより酷い。だから去年、
相対的にミンスが勝ったんだよ。ほんとカスしか残ってねぇ

>>1
「こうこうこれだけ無駄を排除します。だから増税します」なら話はわかるんだけどな
ミンスも自民も無駄をとことんまで排除してから増税するという姿勢がない
自民にもミンスにも入れられんわ

なにやっても衰退してくだろうな。
もう、リセットするしかねーよ。＠拓大中退

>>14
大正解。

アメリカ人に吸われて無駄になっている30兆の
半額でも軍事費に回せば、十分、
アメリカ含めた周辺国を封じ込められる。

増税不要、
それどころか外交収入や軍事産業からの新技術創出を見込めて、
国全体の財政が潤う。

アメリカ人とは手を切ったもの勝ちだ。

早く安保を破棄しようぜ。
アメリカ国債叩き売って、アメリカ経済を日本から切り離そうぜ。

自民党は失われた20年を100年にするつもりなのか？？
民主と同様だけど、短期的にしか見てないよ。数字のトリック。

1997年のポマード橋龍の消費税５％の引き上げでどうなったのか忘れたのか？
アジア通貨危機も追い打ちをかけたが、
失われた10年戦争が延長戦に突入したんだぞ。

やるならやるで、とてつもない抵抗を受ける覚悟で、
公務員改革、社会保障改革が必要だよ。
それを放置して、ただ消費税を上げるとかアホとしかいいようがない。

公務員は給与下げるだけでなく権限も削らないと後で痛い目に遭うぞ

>>133
自民信者は自民の政策に懐疑的だとすぐ愚民扱いだよなぁ・・・。
信用ならない連中を信用しないのがナゼいけないのか。

参院選はみんなの党とたちあがれに投票してこれらを躍進させようぜ
自民は野党になっても反省してないのが分かるな
増税に関しては一致してるから全く自民と民主の対立軸になってないんだよ

やった！消費税上がるから自民党に入れよう！
なんて馬鹿は、民主の財源埋蔵金に投票する馬鹿よりいない。
自民はもうちょっと戦略練れ。
俺は自民に入れるが、マスゴミに扇動された国民は民主に入れちまうぞ

自民党は
金持ち減税
中低所得層は増税

民主党は
金持ち増税
中低所得層は減税

この違いは大きすぎる。

>>112
スパイ防止法の成立

>>111
でもそれは報道されない(笑)

マジで、出てく金を少なくしてから増税しろっての。
会計監査院の権限をあげて、民間から人間入れろ。
特殊法人の監査に、民間人を一人ずつ入れるのを義務づけろ。

>>124

呼吸しなくていいから散れ

もはや、今の自民は完全に政権能力を失ったよ
悔しいけど民主党だね
菅さんに期待したい

財政破綻みえみえだから
自民逃げたな

みんなの党連呼＝ルーピーズ
こいつら経済政策わからないから、ちょっと聞いてみて
ひたすら同じこと連呼しかしない

>>133
はいはい。選挙だよ衆議院も
菅が辞めたらあとはない

ルーピーズアホばっかだな

>>149
所得税と法人税上げろってバカに理解できる？ｗ

悔しいけど消費税率アップは時間の問題だろうな。
キレイ事言ってる政党は信用しない。

でも本当は公務員の給料を削減すれば消費税分ぐらいは軽く
稼げるんだけどな。

カレー味のウンコ（２年後に財政破綻）のミンスを選びますか？
それとも
ウンコ味のカレー（増税で財政再建）のジミンを選びますか？
それとも
ウンコ味のウンコ（卍・ﾔｸﾆﾝｶﾞｰ・ｶﾞﾝｺに護憲）の？を選びますか？

>>155
消費税15％っていってる菅はもっとないだろ

子供手当て、環境税、高校無償化、ｃｏ2 25％減にかかる国民負担に比べたら
屁みたいなもんではあるがな。
公務員給与削減はセットじゃなきゃ受け入れられないのは当然だが。

みんなの党には猛烈な追い風が吹いてます
何もしなくても大勝決まりだわｗ

>>155
ミンス儲は死ねよ

>>155
俺も期待してる。色々な意味で。

進次郎とか丸珠とかもこのマニフェスト支持なのかなあ？と思うんだが
若手に何かチャンスを与える党じゃないし、仕方ないか

菅は増税論者だし、既に民主党が掲げてきた内需拡大は破綻している。
財界とも親密になりたいので法人税の減税にも意欲的。つまり自民も
民主も増税ありきには変わりない。庶民無視、財界優遇の売国政策だ。

民主は表紙を代えて爆上げ必死なのに、自民は増税ってｗ

>>142
国民の５０％は子供手当てを"貯蓄する"と答えてる。
日本人は貯金大好き人間なんだよ。
景気を循環させる為に必要な事は
国民に「金を与える」ことではなく「金を使わざるを得ない状況に置く」こと。
それくらいでちょうどいいんだ

>>128
景気に左右されないなんていうお前よりはまし。
どれだけ不景気になっても法人税もゼロにはならない。
営利企業だけじゃねーだろうが。

>>164
菅はネットユーザー期待の星だよな
まぁ、鳩山程の功績(AA)は残せないだろうが。

下手に媚び売るよりはいいのかもしれんが
これじゃ参院選でも民主が勝っちまいそうで怖い

50％でいいじゃない　色々終わるけど

公務員人件費削減と増税は両方必要だと思う
片方しか言っていないところは信用できない

>>157
「やる事やってから」とか「信用を回復してから」って意見は尤もだと思うけどなぁ・・・。

負担だけ押し付けられて納得出来るのは信者だけだよ。

>>157
民主党が権力を手放すわけないよ
蓮舫を総理にするとか何でもやってくるはず
３年後まで解散無いよ

自民ももう馬鹿を引っ張り込むのは諦めたかｗ
増税論者ばかりで困るな
どうせまた消費税上げて法人税下げてるんだろ？
いいことありませんよ？

バカ正直だな自民は

自民が負けたのは普天間でも無い
少子化対策でも無い
公務員の優遇や天下り法人の温存で負けたんだよ
公務員労組なんて沖縄で旗ふって、反自民バリバリじゃないか
なんで自分らの敵を優遇するのか、さっぱり分からん

消費税云々よりもまず、
公務員給与（各種手当や退職金なども含む）は税収の何%までと決めるべきだな

>>16
まずアメリカと手を切る方が先だな。

お前の言っていることは、アメリカ人の思うつぼ。
なぜだか原因を考えてみな。

>>152
いえ。>>139をご覧ください。

自民党は封建社会。

民主党は自由主義社会。

です。封建社会が何かはお調べ下さい。

公務員減らすなとか吠えてる↓
http://ameblo.jp/death-death-anyway/

先に公務員の人件費削減を実現してからじゃないと指示されないだろ

>>124
どこ縦読み？
わかんない。

>>158
地方自治って事で、公務員の給与半分国が負担してるのを
基本減らして、総括的に自由な金の使い道にしてしまえば、
地方が勝手に減らすんじゃね？

３年後は財政破綻寸前だから
どの党もやる気ないな

日本は金本意制みたいだから
削減と増税に頑張ってくれたまえ。

どうやら国民も支持するようだ。

>>152
嘘書くのか

>>162
ないよ。選挙区で負けるのに
増税ってだけで、火病おこすのもアホじゃないか
景気回復してから増税ってあれだけ言ってるのに
即増税と思うバカ

>>174
で、即増税と言ってる？
麻生だって景気回復以後って何度も言ってたが
国債すりまくってしまったのはどこだよ、今

消費税増税を明記するのであったら
今のまま、そのまま適用というんじゃなくもっと詰めた形でマニフェストに記載してもらいたい
複数税率の導入、インボイス制度の導入、非課税枠の撤廃。これくらいは書いてくれないと、消費税増税容認でも賛成できない

あと、法人税の減税で20％台にするのであるならば
一律に減税ではなく、雇用環境が守られた要件を満たした企業のみ、減税にしてもらいたい
真面目に頑張る企業と、ブラックだのサービス残業当たり前の企業と同一で減税対象にはしてもらいたくない

特別会計の300兆からファミリ企業に流してる不法な税金流出を止めろ

だいたい諸外国が消費税高いとかいわれるが日本みたいに多重税方式じゃないもんな、

住民税とかがその代表、他国には無い租税がわんさかあるよこの日本には、ｗｗｗ

消費税上げて成長するって、カンのアホと言ってること同じちゃうんか。

地方公務員って個々の自治体の所得より給与がいいんだ。
人口3000人位の町で公務員年間平均所得480万に対して民間平均270万ぐらいだから
地方交付税でまかなっている給与って、パラサイト公務員が原因の元。
地方は地方の給与水準ににしたらどれだけ余剰金がでてくるのやらだな。

金が足りないから増税します？

そんなことなら子供でもできます。

増税では自民が民主との対立軸が全くなってないのがよーく分かる
増税しても民主が得し自民が損するだけでアホだろｗ

善良な一般国民は民主支持者が多い

>>168
そりゃあ貯蓄するだろ。
ただ貯蓄にしてもそれがどういった形でのものなのかってことだ。
第一、子供手当てだから貯蓄に回すけど、
「子供手当てを合わせて今までの額を貯蓄」「子供手当てだけ貯蓄」
「子供手当ては使うけど、貯蓄は変わらずする」とさまざまだ。

そういう場合、結局のところ消費税はあげるにしても、
その後の生活が安定してると思えるようになって、
生活以外の消費を促す方向になるように景気対策したほうが、
長期的にも企業税収も増えていいじゃないか。

自民も負けずに政権交代。

１年前まで政権政党だったんだから、
何でその時にやらなかったんでしょうか？

>>187
当面１０％で景気回復したらもっと上げるぞって意味じゃないの？

>>1
＞消費税率の目標として「当面１０％」などと

テレビ様がわかりやすく説明してくれたことしか知らない、信じない国民だもの。

どうせどんなマニフェスト掲げようが、結果はマスゴミのさじ加減ひとつだろ。あーやだやだ

自民党にぜひ、「公務員の人件費カットの前に消費税増税をする
という公約は参院選大敗への道」という意見を寄せて下さい。
これは本当にまずいです。
自民党にぜひ、「公務員の人件費カットの前に消費税増税をする
という公約は参院選大敗への道」という意見を寄せて下さい。
これは本当にまずいです。
自民党にぜひ、「公務員の人件費カットの前に消費税増税をする
という公約は参院選大敗への道」という意見を寄せて下さい。
これは本当にまずいです。

食料や衣料品だけ据え置きとかできないのか？
なんで一律に上げるんだろ

そもそも、消費税率引き上げは手段であって目的ではない。
その先の目的実現の為に何をして、その手段として消費税率を上げます。

こう言うのが筋だろ。
先に悪い部分を改める姿勢もなく、負担だけ国民に押し付けるな。
今の政治に何も落ち度がないのなら、そう説明してみろよ。

消費税アップだけじゃなく、外国人参政権は与えないを追加してほしい。

とりあえず、決定力に乏しい参院選ならまあ好きなこと言わせていいんじゃないか？
俺らは当然猛抗議しなきゃならんけど

>>168
国民の５０％が子供手当て貰うわけじゃないけどな。。
得するのはせいぜい１０％くらいだぜ

消費税増税は仕方ないと思うけどいきなり１０％は苦しいよｗ

>>190
はあ？ｗ

>>193
金がないから国債すりますってアホにも言えよ

ルーピーズはほんとに経済知らなさ杉
よしみの緊縮財政やったら、今景気持ち直しが一気に冷え込むんだが

>>114
大筋同意。

一般論として、不況の時に消費税増税はセオリーに反するような？
消費冷やしちゃうから。
前、橋本さんの時に消費税増税して何が起こったか。

所得税の累進性を上げるか、相続税を上げるのが比較的景気に中立（もしくはプラス）なのでは、と思う。
相続税を上げれば、老人が持っていてもしょうがないから消費に回すとか、生前贈与に回すとかが期待できる。

あと、予算っていったら、大きく金食ってるのは年金と公務員の給与なんだから、
1）年金を積み立て方式に変更（自分が払った積み立て+金利分しか受け取れない）
2）公務員の給与を「全民間の平均」と同じレベルに引き下げる
を導入すれば、消費税増税は必要ないと思うのだが。

ただ、2）は景気に対する影響も大きいので、現時点では妥当では無い気もするが。

>>193
正論
このばかげた赤字を作ったのは自民なんだから
今の税収の中で返していく手立てを出さなければウソ。
まだまだ無駄は沢山ある。

マスコミは、これ以外の自民党の政策を、一切報道しなくなります。
嘘や捏造はしません。ただ、「重要ではない」ことは、報道しないだけです。

アップする前に、仕分けしろよ

勝つ気なら公務員の給料をいくらカットするってマニュフェストには書いて
消費税は後でそっと上げるべきなんだろうがなぁ

0@^808u

>>191

正直な話何も変わらないよな。マジで自民＝民主
何処に入れて良いかわからな過ぎる。
しかもこの馬鹿マニ出す自民より民主の方が増税幅デカイからなｗ国民死ぬわｗｗ

自民の状況で10%明記とかｱﾎすぎる
どうせﾃﾒｪらの懐行きだろって思われるだけだ

何でもかんでもから税を取り立てようとするのが良くない
生活必需品は消費税がかからないようにすべき。
>>187
本来福祉に役立てるって言ってた消費税を別目的に使ってた実績があるのだから
信用を失っているのは当然
景気回復後ってのも彼らが「景気回復した」って言ったら景気回復した事になっちゃうかもよ？

衆議院なら絶対入れないけど、参議院だから一応入れる。

>>49
お前の方がデマだな。

よくそこまで能天気にアメリカ人のデマを、疑問を持たずに流せるものだ。

消費税アップより、子供手当廃止でいいだろ
何とち狂ってるんだ自民は

地方公務員の給料の出所は、国庫による。
地方交付税から賄われるだけだが、
はっきり言って田舎はほとんど仕事は無い。
だが、都会と比べてさほど給与水準は変わらない。
つまり田舎の地方公務員は
都会の税金におんぶにだっこ状態が続いている。

そして、この公務員を守るために年々税金を上げて
給与確保に努めてきたのが自民党。

田舎に行けばいくほど自民党が強いのは
この為である。

批判してる人達って、全員マニフェストを読んだ上で批判してるのかな？

それともアンチ自民のルーピーズが湧いてる感じ？
やたらとみんなの党を持ち上げてる人もいるし…。

自民党は小泉改革を完全否定しない限り政権は取り戻せない。

民主党は小沢を完全に排除しない限り同じことの繰り返し。

財政破綻寸前の死に体なのに
社会保障を充実させろって言う国民がそもそも糞

自民党から、愚民どもへ、特大級のお灸のお返しだよー。
民主に入れた愚民は、みんなの党に入れて、
新自由主義で、再度のたうちまわるといいよー。
大企業優遇でサービス残業延長だね。
やったね。愚民たち。
この前の選挙の投票の結果だよ(笑)
民意を示せばいいじゃない(笑)
民主やみんなに入れて死ねよ(笑)

この程度の踏絵も踏めない奴らの支持は、
いらないということだ(笑)
さあさあ、民主主義ですよ。
あと３年たっぷり苦しんで下さい。

こいつも現実が見えてないな
鳩山とは違った意味でアホだろ

>>209
44兆も一年で刷ったのはどこだよｗ
小沢のことも忘れたか

>>216
消費税が何に使われてるか知らないのｗ

>>85
消費税は金持ち優遇というのはウソだ。
逆累進性と言うのは貧乏でも金持ちでも生活費が一定と仮定した場合だけ。
実際は貧乏はファミレスで金持はミシュランで食ってる。
住居も木賃アパートと都内豪邸、衣服もユニクロとDCブランド。
１万使えば千円、１億使えば１千万円だ。

使わないで貯める金持ちへの課税、つまり相続税を強化すれば消費拡大だ。
もちろん贈与税や預貯金利子課税も上げて、“使ったほうが得”にしないとだめ。

>>219
だよな
野党のくせに増税を訴えるのは日本国民を信用しすぎてる

「公務員貯蓄禁止法」っての作ってくれれば
消費税で冷え込む分の消費を生み出すことが
できるんじゃなかろうかｗ

>>195

日本国籍を取得してないお前が言うなよ

>>214
2大政党政治（笑）を支持するわけじゃないが政権担当能力ある党がないからな
ずっと自民がやってたから他は経験がなさすぎて任せるのが怖い。民主とかいい例

>>229

それだ！

結局真にガンなのは視野の狭い国民性そのものなのか・・・

>>190
これはホントだよ。

税と名が付かないだけで、いろんな意味で持って行かれてる。
４割くらいはもってかれてるんじゃないか？
ガソリン税、環境税、産廃税、車、固定資産税、年金保険、その他。
名前変えてるから意識してないだけだよ。

脱税しほうだいの金持ちから税金を取ればいい
具体的には、高級嗜好品所持税を創設すれば、
美術品を保険代わりに持ってる金持ちから税金取れる

公務員を減らすんじゃなくて
公務員の給料を減らすんだ
公務員減らしたら雇用にかかわる。
それくらいできるだろう

増税は旧自民と旧社会党の発想だな
かつて民社党が「社会党が賛成していたら反対するのが正しい」、「反対していたら賛成するのが正しい」
民主が増税賛成なら自民は増税反対するのが筋だろ

品目によって税率を分けるという考えはないのかねえ
食料品０％　一般商品５％　ぜいたく品３０％とかにすれば人気出るのにw
つくづく自民党は馬鹿だと思うね

シロアリ放置しといて消費税アップだあ〜〜〜〜〜〜〜〜


バケツの穴が開いてんだよ。



消費税は全部公務員の人件費に流れるんじゃねーかよ

>>221
ルーピーズ
実際問題の対処法を放棄してるから
法人税上げろとかってバカども

>>224
ほんとのこと書いちゃダメ！
よしみはアホだから今緊縮財政やっちゃう
あの人、オウム返しみたいに同じことしか言わないし

>>235
そんな連中は財団作って守ってるから
アホ乙

＋名物ミクロ談議
美味しいゅうございます。

>>169
＞景気に左右されないなんていうお前よりはまし。


消費税が景気に左右されないのは、
グラフを見れば一目瞭然。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/zeisei/images/no04_05.gif

>>226
ま、見解の相違で片付けられちゃう恐れは十分にあるから
景気回復後なんて全く信用ならないね
庶民が体感できない好景気なんて景気回復じゃない

目的税とか特定財源とか、ひもをつけるのは既得権益の温床になるだけ。
全て一般財源として計上すべき。
ガソリン税が北海道の熊専用道になった歴史は皆の知るところだ。

福祉目的で増税というと選挙で訴えやすいだけで、一般財源から副趾に向ける額を減らして帳尻を合わせるだけだ。

民主が参院選完璧に負けるのは必然

>>1
国の財政と家庭の財布を同じように考えている人は多い。テレビを見てると三宅久之さんや金美齢さんは真面目な人だけに
国の財政も借金を減らすべきだと考えてる。これは財務省が「国の借金は900兆円。大変だ、大変だ」とメディアや御用学者を
使って世論誘導をやってるからだ。
自民党が10％の消費税を掲げたのはこういう真面目な世論に受けると思ったからだ。完全に間違っとる。国民は10％も増税
したら更なる節約に走る。
はっきり言おう。デフレ経済を立て直すには「財政出動」しかない。自民党よ。ポピュリズムに走るな。バカモン。

まぁ、

埋蔵金がありますからｷﾘｯ


とか平気で嘘つくどこぞの与党より素直でいいが、ストレート過ぎるのはいかん

両方滅びたまえ

究極の逆累進税＝消費税

5％　　工場x卸×小売＝15％
10％　 工場x卸×小売＝33％

全てのものが18％の値上げになる予定。

野党が増税とか、何の冗談ですか？

>>237
いや、民主が子供手当、高校無償等の法案を通してしまった以上財源を
明確にするしかないからな。いまさら廃案に出来まい。これは筋が
通ってる。

>>236
自治労バックのミンスじゃ出来ないだろう

>>243
はいはい。貧乏人にまで幸せ感じさせないといけないほど
世の中甘くはない

>>246
今は出さないとまずいよね
ボトムアップしろーとルーピーズは言うが
お前ら働いてからいえよ・・・といいたい

公務員給与を下げるって言えよ
自治労は民主党支持なんだから気兼ねする必要ねえだろ

与党の民主が権力握ってやったことと言えば
給与削減どころか公務員法の改悪だった。詐欺政党。

>>249
>究極の逆累進税＝消費税

>5％　　工場x卸×小売＝15％
>10％　 工場x卸×小売＝33％

>全てのものが18％の値上げになる予定。


バカ発見。

消費税納税額＝仮受け消費税ー仮払い消費税

足りんわ
★既に、日本はスウェーデン以上の高負担・高福祉の国家、その負担は将来にツケているだけ
　事実上、日本は消費税25.6％（民主党政権下の2010年度。毎年増加確定済み）で、スウェーデンの25％を超えている。
　スウェーデンみたいに、消費しなくなるのは当然。
　そうなれば、消費してくれる適正価格にまで物価下落するのも当然であり、これはデフレではなく、今まで高過ぎた価格が適正価格になっただけ。
■《税金の支払い不足》
　日本人は、払った以上に公的サービスを使っている、大幅な見返りの受け過ぎ＝《税金の支払い不足》
　「税負担に見合うだけの公的サービスを受けているとは思わない」人が多いとは思うが、現実と認識のズレは大きい。
　国は、税収を40兆円・歳出を91.6兆円（公債費利払い分20兆円含む）で考えると、「48.5兆円＝消費税約18.6％」不足（消費税1％＝2.6兆円）。
　地方税収は、消費税2％不足。
　つまり、『現在の日本（国＋地方）は「消費税…約20.6％」分の税収不足』。
　この20.6％分は、《国債60年償還ルール》で将来世代のツケ。
　しかし、将来への不安感は今感じている。これが消費しない理由の一つ。
■因みに、これは『現在の話、「現状のサービス維持」のための増税であり、「生活を良くするための増税分」は含まれず別途必要』。
　社会保障費は毎年1兆円自然増していく。
　さらに『2012年からは、必要な社会保障費は一気に膨らみ始める』。2012年から、団塊の世代（1947年〜1949年生まれ）が65歳以上の前期高齢者（65〜74歳）になるから。
　また、『これからは《毎年、人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分5000億円の税収減》。＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない』。
■消費しない理由は2つ
▼「同一労働・同一賃金でなく、解雇規制が強いために、雇用維持の代わりに賃金下落」
　実現には、連合と正社員が既得権益を捨てなければ不可能。連合・労組が原因。
　解雇規制が強い日本は、雇用継続の代わりに給与を下げる。よって消費もより落ちる。
▼「国債発行による将来不安」
　国債発行の理由はどうであれ、将来への不安感で消費しない。ならば、消費してもらうためには、この「将来への不安感の解消＝国債発行ゼロ化」しかない。

国民の多くが給料減ってる中で、なんで財政逼迫してるのに公務員の給料を減らすことができない？
するべきこともしないで痛みだけ国民に当たり前のように背負わせようとする自民、民主！

ほんとにほんとにこの国の政治は終わってる！
少しでも期待できる政党はみんなの党だけとなった

公務員の人件費削減は急務だな

天下り差し止めは、今年度の公務員募集数の激減からしても一筋縄ではいかない問題だとわかった。

頑張れ自民、公務員の人件費削減を明記してくれ
それで公務員があんた達に牙向いて議席が増やせないようならそのときこそ日本の終わりだ

>>195
善良なだけでボンクラで政治に対する関心のないやつらな。
いつの時代にもそんなのはいるんだけどな。

選挙権資格制度創って欲しいよ。


>>231
しかも基本的に独裁がしみついてるもんなぁ、民主には。
あの強行採決はないわ。
金で露骨に頬を叩く政治する事に、何も感じてない。
小者に権力持たせると怖いよな。

>>236
公務員の私生活も予算制にしたらどうだろう
10万くらいの基本給以外は、領収書がないと給付されないの

できるだけ給料使わなかった奴には何かメリット出してさ

消費税0％を約束する日本共産党に入れる。
国民目線の政治ができるのは日本共産党しかない。

>>242
ごめん理屈が意味分からない。市場から金を吸い上げる増税をデフレ下でやって景気に左右されない？

>>251
>民主が子供手当、高校無償等の法案を通してしまった以上財源を明確にするしかないからな。
無駄を削ることで実現できる、それだけの無駄がある。

■無駄を削って、これだけが実現できるorできた
▼子ども手当が満額になれば、これだけもらえる！
子どもが人なら毎月2万6000円、年間31万2000円
子どもが人なら毎月5万2000円、年間62万4000円
子どもが人なら毎月7万8000円、年間93万60000円
子どもが人なら毎月10万4000円、年間124万80000円
子どもが人なら毎月13万円、年間156万円
●「高校」が「無料」になった
●「高速道路」も「いずれ無料」になる

よって、維持するために増税になったり
今の子どもが将来負担が増えることはない
それだけの無駄がある

消費税を上げる代わりに、他の税を下げて欲しい。

本当に自民党はどうしたんだろうね？
ドリフのコントを見ているようだ。
「うしろ！うしろ！」と国民に声を送ってもらいたいのか？
たらいに頭ぶつけてさらに痛い思いでもしたいのか？

麻生さん時の定額給付金は、真っ当な国民にはほぼ全員に行き渡ってたからそんなに不満なかったみたいだけど
子供手当ては限定されすぎだから、周りのジジババとか情報収集弱い人からもそれなりに不満が出ている。

DQN親の票＜その他の票は当たり前だから、とりあえず子供手当て廃止だけはしないと何にもはじまらんわな。

>>227
確かに一定じゃないよ。
金持ちはその分贅沢するさ。

ただそれを差し引いても、やっぱり消費税は金持ち優遇なんだよ。
金持ちの消費に回る割合よりも
貧乏人の消費に回る割合のほうが多い。
所得別の消費性向を調べれば一目瞭然。

何の改革も実行せずに、安易に国民負担だけ求める正当に一票は入れないよ。
財務省のコピー政党だな。

全文読み込んでみなくちゃ批評はまだできん。ま、国政を担う本気度が試される場面だし
国民もクレクレだけじゃ早晩立ち行かなくなるってことはいい加減知らねばなるまい。
よって国民の本気度もそろそろ問われるな。

>>264
法人税下げますよ〜
その結果、配当や役員報酬が増えます

消費税の最大のメリットは、実は法人税対策。
法人は赤字の繰越で史上最高益だといいながら去年の赤字で納税ゼロだったりする。
赤字だろうが商売をする限り、その売上高の10%を消費税として納税することになる。
個人金持でも相続税対策で死に掛けジジイがアパート経営を始めて合法脱税をする。
アパートを造る･買う時にも家賃にも消費税が掛かるのだから10%にするのは良い話だ。

２５４よ



じゃあ自民なら公務員の給料削れるってのかよ



出来るなら入れるぞ

>>259
もうさ、戦前みたいにある程度税金納めたらってしたほうが
子供手当てバラマキやって、これから5兆も毎年ばら撒くの止めないと
ほんとまずい・・・

>>262
なぜ消費税が景気の影響を受けないのか
理屈が分からないのなら、考えなければいい。
そういうのを複雑系というんだよ。

現実のグラフで結果だけ分かればいい。

子ども手当は廃止にしてもいいよ。
元の児童手当に戻してくれたらおｋ

まぁ、民主よりは誠意を見せようとする姿勢を評価したいわ。
これで票が集まるかは分からんけれども、民主が勝利しても
どうせ同じくらい上がると思うから、正直どちらでも変わらないと思ってる。

ただし、子ども手当を改善してくれる政党に入れたい。

自民党の本音はね。
マスコミに煽られた愚民どもに、
あと３年たっぷり苦しんでもらいたいということさ。
今回はそこそこ勝てばいいのさ。
オマエラ、ルーピーズには、
やり直しの機会も与えないのさ。
お得意の民意(笑)とやらで、
みんなの党に入れて、新自由主義で社畜になれよ。
愚民に相応しい人生だろ？
みんなの党で、正社員死亡だから。
彼らは、正社員とアルバイトと外国人労働者を、
混ぜ合わせるからね。

>>256
税収足りません。でも法人税は下げます！
こんなんで、財政再建できるわけないだろ。

国民が覚えておくのは、国の税収35兆円−（議員を含む公務員費45兆円＋
これからの経費X円）これだけ覚えておけばいくら必要かわかる。税収は景気が
良くなれば当然増えるが、当面累計マイナスばかり。

>>270
内部留保が増える。
倒産しにくくなる。投資に回せる。
役員報酬あげたりする企業は税金高くてもなんでも取るよ。

>>256
■「国の歳入…52.7兆円（純計ベース・2007年度）」だが、「地方交付税等…16.9兆円（地方交付税は、使途自由で一般財源に充当できる）」が地方に移転され、「実際は35.8兆円」しかない。
　「国庫支出金…10.3兆円」を含むと、「実際の歳出は71.7兆円」。
　つまり、『2009年度の歳入は約40兆円のため、2010年度予算に使えるのは23.1兆円で、歳出71.6兆円を賄っている』と考えられる。
　これには、公債費利払い分20兆円は含まれていない。
■地方税収は消費税2％足りない
　石川・元静岡県知事など地方自治体は、「もともと税収不足だから地方消費税1％増」を言っていた。
　今回のリーマンショックで、地方自治体税収（09年度）は2.5兆円減少。
　つまり、合わせて地方消費税2％増が必要。

■セーフティーネットのことを言う人がいるが…
▼税収について
　日本は法人税だが、EUは付加価値税を基にした財政運営（EU加盟の条件として付加価値税は最低15％、上乗せは自由）。
　2010年度予算編成で解ったように「法人税頼みの税収」は不安定だから、赤字企業が多い今のうちに法人税を引下げて日本への魅力を上げ、
消費税を15％以上にして「消費税を基にした財政」にするべき。
▼雇用保険料について
　雇用保険料は、日本は賃金の1％台、一方『EUは5〜9％台と高めに設定』。
　保険料というものは、《連帯の精神に基づく拠出制度》として、本来は「趨勢的な支出の増大（雇用保険料で言えば失業率の上昇）に合わせて引き上げられるべき」もの。
　引き上げなかった場合、そのツケはいずれ必ず訪れる。まさに雇用保険料がそうである。


◆日本オワタ＼(^o^)／　3年後には基金が底をつき、現状のサービス水準は完全に破綻する　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210257097/
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080508AT3S0801M08052008.html

>>266
ジジババなんて国家の為には必要ない
子供の方が重要

お金こそ有限でそれを取り合うのが資本主義
とでも認識しているのでしょう
箱庭経済で世界を渡る日銀文学ですね

まだ分ってないな。
今国民、いや日本が必要としているのは、強いリーダーシップを発揮出きる指導者。

鳩山→菅→民主党駄目じゃん→なら自民党は→谷垣続投→日本には指示出きる党またはリーダーが不在。

>>267
よく読め。
だからこそ
＞使わないで貯める金持ちへの課税、つまり相続税を強化すれば消費拡大だ。
＞もちろん贈与税や預貯金利子課税も上げて、“使ったほうが得”にしないとだめ。
を同時に実施して
＞金持ちの消費に回る割合よりも
＞貧乏人の消費に回る割合のほうが多い。
を政策誘導で同等にさせるんだよ。

「日本は消費税引き上げ必要」ＩＭＦが声明
　国際通貨基金（ＩＭＦ）は１９日、日本経済に関する定例の報告書を今夏にまとめるための調査を
終え、声明を発表した。

　声明では「日本の公的債務は前例のないレベルに膨らんだ。２０１１年度に財政再建を開始し、
消費税を徐々に引き上げていく必要がある」と、財政健全化の必要性を強調した。

　同日、都内で記者会見したＩＭＦアジア太平洋局シニア・アドバイザーのジェームズ・ゴードン氏は
「財政問題への対応は非常に緊急性が高まっている」と強調した。政策を行う財源を税収など本来の
収入で賄えているかを示す指標である基礎的財政収支（プライマリーバランス）を１０年間で黒字化
するには、消費税率を１５％に上げる必要が出てくる可能性もあると指摘した。

（2010年5月19日23時58分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20091120-054987/news/20100519-OYT1T01336.htm


つまり消費税上げないとIMFから資金供与を受けてIMF管理下に入れば、借金の返済が
最優先課題とされ、公共部門が大幅に削減されるということ。
でも愚民ばっかだからな・・・まあ頑張って・・・

今は江戸末期の時代と同じ状態。

将軍＝総理
年貢＝税金
武家＝公務員
小作人＝派遣社員

さて、黒船はいつ来航するのだろうか？
もしくは一揆はいつ起こるのだろうか？
江戸幕府が財政難の時、徳政令などを出して
借金帳消しと言う暴挙を取ったが
国債をどういった形で帳消しにしようとしているのかが
見ものだ。

雇用が改善しないまま、仕分けで引っ掻き回されて
借金だけがよく判らないうちに増えてて
無駄を無くすと言いながら、慈善団体を装った偽善団体には寛容で
税収を増やすというわりに、議員の報酬については一切触れず。

財源を明らかにするからといって、今この時に増税の話を出してどうするのかと。

>>275
全くだ。
従来の児童扶助等を廃止して子供手当てに踏み切った意味が
「アピール」以外に無い。
消費促進ならもっと理にかなった方法がある。今回の消費税のように

>>271
消費税上げても、販売価格が変わらないのなら、そうだろう。

>>240
財団主催の金持ちが財団から美術品を譲り受けれないようにすればいいんじゃね
財団をアメリカばりに厳しく監視しないといかんが

公務員の給料をここまで上げたのは自民だぜ

>>267
昔の物品税＝贅沢税の方が、理にかなっていたな。

一定の所得以下の人は、消費税の還付制度を創設したらどうだろう？
それか食品は無税にするか、だ。

>>274
あぁ、消費税増税による歳入は景気に影響されない、という事か。
消費税は景気への影響が無い、という意味かと思い込んでいたｗ
すまん。

>>242
消費税が景気を下げ、所得を減らしているように見えるが。

誰が自民の公約貼ってくれ

携帯からだとメンドーだ

>>271
それもあるな。決算で帳簿上赤字にしちゃえばいいんだし

>>281
だからジジババに言えよ
子供って、あの躾のなってないガキか？

>>285
探してたとこ乙。
IMFに大金出資してる日本だもの

とりあえず失われた20年の議員たちが全部給料返上してからね
与党だったのに何やってきたの

消費税も、法人税も下げて、政府、公共の人と仕事減らせよ。
サービス低下につながる前に、無駄な予算多すぎるだろ。

自民は金持ちと大企業を優遇しまーっすってことでいいのかな

パフォーマンスレベルだあろうとも民主の仕分け活動で今まで知りえなかった役人の天下りの実態が知れたのは事実だし
去年までずっとこれらを野放ししてきた奴等が消費税だけ上げるとか言ったところで

お前らは、消費税率が上がる時だけ大騒ぎして、
いざ、上がってしまうと、いきなり静かになるのな。

ここ数年「消費税５％はキツイわ〜」なんて声を聞いた事もない。

消費税が１０％になろうが、１５％になろうが、
なってしまえば、どうってことないんだよ。

ギャーギャー言うのは、上がる瞬間までｗ

公務員の給与を大幅に下げると何故言えないんだ

3%から5%にした時の景気の落ち込みを忘れたのかい…？
あの時は駆込み需要の反動からか全く車が売れないで厳しかった

責任を自覚するのもいいが民主党との違いが分からない。
政権に何年居たのか…？

日本の国家公務員の平均年収は662万円、地方公務員の平均年収は728万円

海外の公務員の平均年収は、
イギリス 410万円
ドイツ 355万円
アメリカ 340万円
カナダ 320万円
フランス 310万円　　になります。

日本の公務員は、海外の公務員と比べて水準が高いことが分かります。

日本人のみなさん
そろそろパーチンコなんとかしたら？
30兆円ですよ
日本国民は戦後延々と搾取されつづけてますよ
パチーンコなくなれば30兆円が他の内需に流れます
景気もよくなりますよ
国力も上がりますよ

>>275
これだけもらえるんです、いらないんですか？

■無駄を削って、これだけが実現できるorできた
▼子ども手当が満額になれば、これだけもらえる！
子どもが人なら毎月2万6000円、年間31万2000円
子どもが人なら毎月5万2000円、年間62万4000円
子どもが人なら毎月7万8000円、年間93万60000円
子どもが人なら毎月10万4000円、年間124万80000円
子どもが人なら毎月13万円、年間156万円

子ども手当で少子化に歯止めがかかり子どもが増えています
子ども手当が始まって本当によかった
子ども手当のおかげで出産ができる
という声が多数をしめています
子ども手当を批判する声に騙されてはいけませんよ

>>301
でも自民党は下野しちゃったね。

結構たまりにたまってたんじゃないかな・・・。

>>301
なら他の税金でもいいじゃんｗｗｗ
100億持ってる奴から99億とっても
ギャーギャー言うのは最初だけだってｗｗｗ

自民が勝手に自爆ｗ
折角のチャンスを活かせない
哀しいまでのダサ政党。
この不景気に増税だって
耳を疑うね。

>>290
アホ。大原美術館にエルグレコがあるの感謝しとけ
お前はスペインのプラド美術館に行けよ
財団だから維持できるんだよ、アホ

どちらにせよ増税は必要。
だが増税にも順序がある。
自民党は手遅れになるまえに増税したいようだがいっそ手遅れになってしまったほうが良いように感じる。

理想ばかり追い求める民主党も国民が何を要求しているのかを理解出来ない自民党もいらない。
国民もバカばかりでどうにもならん。

一から始める勇気も必要なのでは？

自民もミンスも日本破壊工作員なんだが。もちろん、第二自民党、第二民主党と
言われているみんなの党も。売国政党しかいないorz

パチンコはいつも思うがあれギャンブルだよな

>>271
住宅用家賃は非課税。
だから建設費で取られた消費税は還付請求できる。

>>272
民主や社民や共産が反対してきたから出来なかったけど、
民主方式ならできるかもだね。
審議拒否→強行採決(笑)
まぁマスゴミの協力が必要だから、無理だろう。

>>279
＞役員報酬あげたりする企業は税金高くてもなんでも取るよ。

日本語でおｋ

公務員と議員の給料を下げることが一番優先順位が高い。
これをするまでは何も考えなくていいよ。

国民が納得できるよう何も努力せず、ただ増税するとは国民をバカにするにも程がある！
完全に舐められてるわ

法人税増税
所得税累進強化
資産税
株式分離課税廃止

やれや

10でも15でもいいよ
ちゃんと使ってくれるんならな

>>280
★『これからは《毎年、生産人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分5000億円の税収減》。＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない』。
　国の税収が減れば、自治体への補助金もカット、自治体の歳入は補助金込みの計算。
　それなのに、在庫＝固定費を増やすのは愚か。
　生産年齢人口（＝経済成長率＝税収）は、少子高齢化の影響で総人口の減少に比べ、減少が速い。
　生産年齢人口は、今後50年間に年平均で1.2％程度のペースで減少し続ける。
　2055年には2008年と比べて約45％減少する。つまり、1人当たりの生産性が向上しなければ、経済成長率は半減。さらに、（税制改革と増税をしなければ）税収は…。
　生産年齢人口は、1995年をピークに既に減少過程。
　つまり、「労働力供給の制約」という意味からいえば、人口減少というのは未来の問題ではなく、既にもう現実のものとなっている。

◆高齢化社会 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%8C%96%E7%A4%BE%E4%BC%9A
●労働力人口の減少
　若者・女性・高齢者の就業促進
　2030年までの人口構造を見ると、2030年における24歳以上の世代は、現在、既に生まれており、今後のこの世代の人口及びその減少傾向はほぼ確定している。
　したがって、この間の生産年齢人口減少の影響をカバーしていくためには、
今後、すべての人の意欲と能力が最大限発揮できるような環境整備に努めることによって、若者、女性、高齢者の就業を促進し労働力人口の減少の緩和を図ることが必要である。

行革なしで増税だと？　ばかやろー！！！

経団連の言いなりだな。法人税下げて消費税上げろなんてまさにそう。
不景気で更にはデフレ下なのに消費税を上げて消費マインド下げて何がしたいんだ？
これでどうやって雇用を改善するのか意味が分からん。何か具体的な方針示してる？？

>>259
あの強行採決と同じ時間帯に、別の会場で事業仕分けを「真面目に」やってたというね。
結局、有権者の意見は無視されたままだよな。

自分の懐に還流させる方法が決定したんだな。

利権を貪る害虫共は信用できんわ。

>>296
躾がないってステレオタイプを真に受けてるわけ？
少年犯罪率も減少してるし昔の子供よりはよっぽどしっかりしてる
それに比べて高齢者の犯罪率が上昇中、刑務所も高齢化してきてるらしいよ

公務員の幸せの為に消費税アップなんざ認めねーぞ。



被害者が犯罪者を保障する国がどこにあるんだ？




あっ北朝鮮があった

>>284
それってお前のオナニー案、政治家でなけりゃ案でもねーか
お前ってそんなありえない妄想しながら消費税賛成してんの？
本気で言ってるなら病院行っとけってレベルのやばさだぞ

明治維新の三傑は皆30代で歴史を造った
当時は寿命が〜とか関係なく尊敬するよ

つか、財源不足なのに歳出削減しないのがそもそもおかしいだろ。
収支バランス合わせてから言えカス

公務員給料を減らさないで消費税増税というのかな？
４０兆のうち３割でも減らせば１２兆も浮くわけだから、
それを借金返済に充てれば良い。

期待できるとすれば小沢抜きの民主とみんなの党連立くらいか。

>>269
政権取った事のない新党ならともかく、自民党に関してはマニフェストを待つ必要は無いだろ
口先の約束なんかより、これまで実際に政権の座でやってきた実績が何よりの参考になる
何十年やらなかった事、何十年続けてきた事を、次の選挙後から突然変えられるわけが無い
ま、今回の消費税増税路線も自民党的には筋が通ってていいんじゃないの？ｗ

>>301
まあ消費税増税が嫌なら自民は止めとけってだけで
国民にはそれ以外どうすることもできんだろ

議員も公務員の数も減らさず、給料も減らさず
天下りは根絶せず
それでいて国民からはこんな不景気なのに税金をむしりとる気か？

正気の沙汰じゃない。

ギリシャショックばりに日本ショックが起こらない限り庶民は気づかないでしょ

来年もっと国債を刷って、日本の格下げが起こり日経が８０００円台が当たり前になってやっと気づく

とんでもないことをしてしまったんだと

>>308
公務員の給料爆下げでもギャーギャー言うのは最初だけかもしれんしなｗ

チョンが必至に叩いてるが

管は増税推進派だからなｗ

公務員の給与を下げられないで何を言うか　　アホ自民のこのボケ野郎


みんなの党が爆発的に伸びるとみた

日本ギリシャ化計画

>>310
知るか、日本再建の方が大事じゃい

>>300
極論だが、天下りや外郭団体は公務員じゃない。民主党がやろうとしてるのは
役所、公務員に戻すことだぞ。経費は更に上がる。バックの労働組合に一番良い
顔ができる政策こそ民主党の事業仕分けなんだよ。とにかく議員の歳費と
無償（税金）サービスが莫大すぎる。こわっぱ役人より先に議員削減が大事。

内需懲罰税

聞いたか？増税政策に支持率集まってるだとよ。
マジか！？
あいつら貝殻や金で経済が回ってると本気で信じ込んでんじゃねーのwwwwwwwwwww
しー
俺らは任期まで黙っていれば安泰なんだから。
くくく、違いねーな
愚民政策万歳だww

>>315
日本語わかんないの？

役員報酬たくさん取る会社は、法人税が高かろうが低かろうが、
とるものは取る、って意味だよ。

社内留保をちゃんと温存して、投資すべき時に投資する会社は
無駄遣いはしない。

今は江戸末期の時代と同じ状態。

将軍＝総理
年貢＝税金
武家＝公務員
小作人＝派遣社員


維新は選挙では訪れない。

>>320
★3年後2013年に、地方自治体の財政危機が、一般市民にも解る形＝「補填してきた市の貯金も底をつき、真の赤字に」として表面化
■静岡県裾野市…豊かな財政力に落とす影
　キヤノンなどの工場がある裾野市の財政力指数は、1983年以降絶えず1.0を上回り、一時は1.5にまで達し、『全国でもベスト10に入るほどの豊かな財政力を誇る』。
　ところが、2009年から税収（特に法人2税）が激減。
◆裾野市の市税予測　▽08年…131億円　▽13年… 87億円（09年からほぼ横ばいと予測）
　既に市の貯金に当たる「財政調整基金」を取り崩しており、「市税収が09年からほぼ横ばい」という甘い予測の下ですら、3年後2013年に使い果たしてしまう。
　「豊かな財政力に落とす影」が広がろうとしている。

◆日本オワタ＼(^o^)／　3年後には基金が底をつき、現状のサービス水準は完全に破綻する　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210257097/
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080508AT3S0801M08052008.html

■地方税収は消費税2％分足りない
　石川・静岡県知事は在任中「地方自治体はもともと税収不足だから、地方消費税1％増が必要」と言っていた。
　そんな中、さらに1％＝2.6兆円不足に。
【自治体】09年度の地方税収：地方財政計画で見込んだ約37兆円を2兆5000億円超割り込む見通し[09/12/20]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261397055/
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20091220-577954.html

先ずは　長者番付の復活だな
捕まった食肉のドンみたいに100億長税金払っても
長者番付載らない奴がいるから
そこは国税と警察がタッグを組んで
給料も出来高制にすればよい

>>336
ここで叩いてる奴は菅も叩いてるんだろ

>>318
本社シンガポール移転おいしいです

>>325
高齢者の犯罪率（笑）
おまえ原因調べとけ
刑法でなんで年齢引き下げしたのかわかってないの？

>>339
財団法人の設立法調べとけアホ

とりあえず、米国債を買わなければ、消費税を増税する必要は無い。
消費税廃止でも構わないくらい。w
自民党がアメリカに貢ぐために、消費税が増税されようとしている。


毎年、米国債の購入名目で奪い取られているカネが、１０兆円〜１５兆円。
思いやり予算が２０００億円以上。
アメリカの権力を使って贅沢三昧の、日本のアメポチ官僚制度の維持のために、毎年３０兆円の無駄。

武装中立を宣言した方が、圧倒的にリーズナブル。

>>344
だからこその民主党政権
民主党政権でなら、そうした心配も一切なくなるだろう

>>342
＞役員報酬たくさん取る会社は、法人税が高かろうが低かろうが、
＞とるものは取る、って意味だよ。

必死な妄想乙だな

でなきゃソース出せよｗ

これで法人税下げてくれればOK

大平首相の一般消費税構想

中曽根首相の売上税構想


いずれも、直後の選挙で自民党は大惨敗しました


所得税と法人税を増税しろよ

>>314
そうなのか。知らんかった。
じゃあ、そこも新規課税にすべきだな。

相続税のほうをいじればいいだろう。
自己の居住に供しない家屋の相続は減価償却分以外の100%とする。

>>347
設立と美術品譲渡に何の関係が

>>342
わからんだろ、アホには
まともな会社なら投資のために留保減らすのためらうのを
あれこれ考えて
トヨタがバッシング受けまくってたが、対処にドンと金突っ込めたのも
キャッシュもってたからだし

無駄遣いを止めての増税ならおｋだけど
無駄遣いはそのままで財源がないから増税なんて嫌。

>>348
コピペしてんじゃねーよ。
おまえのせいでまた規制されたらどうすんだ。

>>275
民主→子供手当て
自民→児童ポルノ

こんな感じの話ばかりだな。
耳障りだけ良くて、子供に対する恩恵は小さいやり方。

>>351
そんで選挙に負けると？
自民はただのアホかと

>>338

日本は破綻する前に賢者によって革命が起こり、
破綻を免れてきた過去がある。

座して死を待つのはアホの国だけだろう。

自民の自爆に、民主工作員大喜びで賛同orz
誰だよ、選挙前にこんな馬鹿な話を持ち出したのは？

>>251
かつてあった民社党は自民党よりも右と言われてたよな
55年体制は自民党と社会党という対立だったから自民党は見てきて分かってはずなのにね

所得税累進強化と総合課税にすれば消費税廃止してもおつりがくる。
まあ法人税は据え置きでいいだろ。
こういう背策掲げてる政党はないんだろうが。

消費税率を上げても、税収は増えません。
これは統計的に証明されています。
消費税を上げたら、税収が増えるというのは真っ赤なウソなんです。
http://www.youtube.com/watch?v=lw_8xxEY2vE&feature=player_embedded

あふぉづらジャップ党、失業率「１０％」明記へ。

歳出削減が先だろ！

民主党→増税します
自民党→増税します
これだけなら他のところでアピールせんと有利にならんわな。
マニフェスト＝嘘ばっかりのイメージもおおっぴらに知れ渡ったし
ここで減税します（ｷﾘｯって党出ても誰も信用しないだろ、普通は。

もっと右が左がやれよ
あかかてしろかてどっちも負けろ！

>>361
谷垣＝消費税増税だろ
こんなの何年も前から分かってる

消費税は10％だったら、あり。
扶養控除みたいなものを拡大しろ。家族、子供を養っている人の負担を減らすべき。
医療費無料とかの、無料化は無料という言葉に反応する人たちで資源が無駄遣いされて壊れるから、利用した内容に対しての最低限の非一律な負担はさせるべき。

子供がいることで経済的なリスクが高い状態は、どう考えても少子化にしかならず、将来的にやばいよな。
子供がいる人が優遇されるのはおかしい。子供を作らない選択をしたり、作れない人もいるのだから、同じ権利をみたいなマスコミにのった言葉に踊らされて、子供にかけるお金で遊んでいるこの状況はやばいと思う。

自民党がなんで政策を語るの？
まさかもう一回政権を取ろうなんて考えてないよね？

>>358
子ども手当で少子化に歯止めがかかってるんですが？
一人と諦めていたが、また産める
子どもを諦めていたが、子ども手当のおかげでうむことができる

子ども手当が多くの人によろこばれ
そして少子化の歯止めになっているんですよ

しかもども手当が満額になれば、これだけもらえる！
子どもが人なら毎月2万6000円、年間31万2000円
子どもが人なら毎月5万2000円、年間62万4000円
子どもが人なら毎月7万8000円、年間93万60000円
子どもが人なら毎月10万4000円、年間124万80000円
子どもが人なら毎月13万円、年間156万円

そして、高校も無料だから高校の学費の心配もいらない

まさに愛のある政治
命を大事にする政治
素晴らしいではありませんか

まさに愛
愛、素晴らしいではありませんか

>>344
　10年後、人口減少による税収不足で、公的サービスの維持不可能
★子育て支援策（医療費助成）の差で、人口が流出した伊豆市
■《人口減少危機宣言》
　2010年3月、伊豆市では閉園式が相次いだ。6つの幼稚園・保育園と2つの小学校を閉校して、2010年度を迎えた。
◆「大変残念ですけれども、“明日のこと”をしっかり考えて、この月ヶ瀬幼稚園の歴史に幕を閉じたいと思います」
　by 菊地豊・伊豆市長　2010/03/24 閉園式にて
◆月ヶ瀬幼稚園
　ピーク120人　→最後15人に減少
　修善寺・土肥・天城湯ヶ島の温泉など年間300万人が訪れる、全国に知られた観光地を持つ伊豆市。
　しかし、その華やかな印象の裏で、人口の減少が止まらない。
　このため市長は2009年6月、《人口減少危機宣言》をした。
　伊豆市は、2004年4月に修善寺・土肥・天城湯ヶ島・中伊豆の4町が合併して誕生。
　地域は、活気を取り戻すはずだった。しかし、人口減少に歯止めはかからなかった。
◆伊豆市の人口（4月1日時点）
　▽2004年…3万7869人　▽2010年…3万5474人　6.4％減つまり『毎年1％減状態』。特に05〜06年・06〜07年の減少幅が大きい
　中でも観光以外産業がない旧・土肥町は深刻で人口4900人、国の過疎地域に指定されている。
◆「今のペースあるいはそれ以上の速さで、3万人を切り2万5000人になると、行政サービスが維持できない。
　今のままの（人口の）状態で歳入が確保できるのであれば、あまり悲観する必要はないけれども、しかし10年後の財政状況を考えた時に極めて厳しい」
　by 菊地豊・伊豆市長
■参考
◆合併しても人口減　市長が動いた！[SBS 2010/04/08]

>>354
財団法人がほとんだよ、個人の所蔵品の維持管理
山種、大原なんか
出光の国宝を海外流出させるなら、おまえみたいなDQNだよ
財団法人にしてしまえば、個人で簡単には移動はできねーよボケ

>>353
家屋なんて財産家は多くは持ってない。
売れない土地が多い。
株とか、現金とか預金とか、すぐに取れないものに課税しても
結局現物納付になって国がこまるばかり。

>>240
やっぱりルーピーズっぽいよな…。


て言うか、消費税増税の所だけを見て必死に叩くのっでどうなんだろう。自民党だって、それだけを公約にしてる訳じゃあるまいし…

自民の敗因は「真面目に政治をやれば国民はついてくる」と信じてしまってることだな。

大半の国民は馬鹿だから目の前にぶら下げられた人参にのみ飛びつくんだよ。
たとえそれに毒が入ってようがな。

>>348
じゃあアメリカに国を売るより中韓に国を売るほうがいいのね。

>>362
自民党の欠点は野党の意見も取り入れるところだな。だからこそ
上手くいけた。民主党はそれをしないからイライラが募る。

安易な増税は景気の悪化を招くと思うが…。

財政再建に手を付けるべきなのかどうか、俺にはわからん。このまま現状維持で突然死ってのも
いいだろう。国民の選択だから。ただ、最後に結果の責任を取るのは国民なのは確か。

自分の、そして国の将来をどう考えるのか問われる時にきてるんだろう。

世界の国々の消費税率比較表　2004年度
国名 　消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

>>376
そりゃそうだが、一般国民の関心度で言えば
消費税増税＞その他諸々の政策だから

１０％にして何に充当するのか分からない件

本当に財政再建というなら今ヌクヌクしてる公務員とジジババに配る金を
一時的にでもカットすべきだろ

いいかげん消費税の根本的な見直しいれろよ
生活必需品も一緒にあげたら貧困層が生活できなくなるだろ

>>375
売れない土地も国が吸い上げて
ひとまとまりになれば価値が出てくるよ

いまさら自民でもないだろ(失笑

議員削減はまだですかー

消費税増税はこの際仕方ないが、その税金の使い所が問題だな
国とは関係無い第三者機関作って監視させ、国民に本当の情報を
教えてくれないと、またお金が無くなって増税いつの間にか
海外よりも高い税金払うはめになるな

>>384
債務償還･･･は無いだろうな。

３８２さんありがとう。

複数税率の導入ならまだしも、一律１０％はありえません。

財源ありませんでしたとなったら怒るくせに、財源確保しようとすると怒る
愚民はどうしようもねーな

消費税だけにするなら良いぞ
他の税と名の付く税を全廃するのならな

【公務員】
国家公務員の平均収入は662.7万円。総額5.17兆円｜公務員全部で　　
地方公務員の平均収入は728.8万円。総額21.7兆円｜年間54兆円必要　　　
独立行政法人平均収入は732.6万円。総額27.6兆円｜*足りない部分が国債　　
【民間人】　　　　　　　　　　　　　　　　↑
上場企業(民間)平均年収は589.3万円。→｜税収44.3兆円
中流企業(民間)平均年収は434.9万円。→｜（一人辺り年間４０万円の税）

国家公務員に（自衛隊1.3兆円・国会議員0.3兆円
　　　　　　　天皇家0.2兆円など）
地方公務員に（一般行政9.2兆円・教師11.5兆円
　　　　　　　　消防1.5兆円・警察3.0兆円など)
公務員の人件費ー国民の税金＝年間10兆円の赤字

『資料文献、総務省　財務省』
人件費の赤字10兆円+公共工事・福祉などの費用ＯＯ兆円
＊政治ではこのＯＯ兆円を毎年の予算会議で議論しています。
国債（未来への借金）＝人件費10兆円+公共工事・福祉などの費用ＯＯ兆円
になります。
>>384
人件費その他もろもろの予算で
足りてないから税収増やすの。
OK?

>>375
いい例だよね
正田家がいい例
キャッシュで6億（笑）払えるポッポ家なんてほんと例外
ほとんど株式なんかで簡単には移動できない償却できない
だから土地を物納した
東証一部で製粉のシェア半分持ってる、企業のオーナー家で
こうだもの

先に無駄な出費を抑えろや
なんで交通安全協会みたいなクソ組織がミンスになるまで生き残ってたんだよ

>>386
＞貧困層が生活できなくなるだろ

もう、面倒だから、貧困税でも導入したらどうか？

貧乏人は社会保障費がかかるし、
治安は悪化するし、社会が暗くなる。

税金がつらければ、頑張って金持ちになれと。

煽るだけだとなんだから、
ちょっとだけ真面目に書こうか。
消費税の利点はね。
税金逃れがしづらい点がすでにあがってるね。
それと、もう一つ、物価変動に強い。
資本のフローに応じて課税されるから、
インフレを「起こしても」実質的な税収入は確保される。
財務省や日銀が、通貨増発や、
インフレターゲットを行う前提なんだよ。
まあ、ルーピーズは目先の金しか見えないから、
判らない話だよね(笑)
みんなの党の渡辺も判ってない(笑)
あいつ、又聞きの金融知識しかないからね。
麻生が何故３年で景気回復して、
その後に消費税を上げると言った真意はわかるかい？
デフレを終わらせると暗に宣言してたんだよ！
それを貴様ら愚民どもは！
あと３年たっぷり苦しめ！

>>361
もしこのスレで自民批判してる人間が民主工作員だと思ってるなら
大きく読み違えていると思う…
これだけ一気に伸びたのは無党派の逆鱗に触れたからだよ。
自分もマジで許せない貧乏人だ。いつもは政治スレは見るのも嫌だけど
もうコレ見たら腹たってしかたない。

参院選前には、自民と民主でマニフェストから消費税を取り下げるチキンゲームになりそうだなw

>>394
年金と医療保険分なくせばいいよ
その他の税はそのままでいいからさ
低〜中所得者にとって一番辛いのが、年金と医療保険だから

たった５％で子ども手当分の６兆円くらいは浮くのかな？

そのへんが気になる

消費税なんて上げれば上げるほど税収減ってる事実があるのに
いったい何がしたいんだよ自民党
生活必需品を税対象から除外してるヨーロッパの付加価値税とは違うんだぞ

>>369
ハニ餓鬼が主犯かよ
とろそうな逆さラッキョウ氏ね
せいぜい2〜3年ごとに1％上げていく方法しか、選挙では受け入れられないぜ

>>374
どうせ「法律上」個人では簡単に移動できない、ってだけじゃね
日本ユニセフが慈善団体のツラした脱税請負業者だったりする現状じゃねぇ

>>376
ケツに火がついてる民衆は一年後十年後を考えるだけで精一杯だ
国家百年の大計を論じさせたければ、まず民衆に安定した生活を与える事だよ

しょうがないよね税金も払わずに昼からパチンコしてる人増えたし

>>393
無いところ、弱いところから取ろうとするからだよ
公務員の人件費カットして財源作るならみんな賛成だろ

福祉費用が足りなくなるなら、まず受益者負担で、老人医療費の自己負担率を上げろよ。
あと、介護の人手が足りないなら、自宅で親の面倒見る子供への優遇措置をもっと増やすのもいい。
介護保険で人雇うより、家族が面倒みたほうが安くできるだろ。

>>382
消費税引き上げには賛成だけど、確かに食料その他生活必需品は無税にしてほしいね。
イギリスのような形が理想かねぇ。

>>300
仕分けしたけど外郭団体に対する権限は政府にはないから
実効効果は不透明、ってサヨク中日でも書いてたぞ。

一回目の仕分けでは、民主指示する事を条件に、殆ど戻したらしいし、
麻生がもうやったのにそれ反故にして、同じ団体に対して、仕分けしたとか言われてるし。

監査を民間にさせりゃいいんだよ。
高額な報酬を役員間で勝手に決めさせない仕組みにすればいい。
公開するとかな。
全てを競争入札にするのはどうかと思うが。
国の安全なんかに関わってくるトコに、外国人企業が入り込む余地は作りたくない。

196 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 12:57:23 ID:7QY3EUbY0
ホームセンターで老夫婦が1980円の扇風機を見てて、
「扇風機でもいいから欲しいねぇ」
ってお婆ちゃんが呟いて、しばらく会話が途切れたあと、お爺ちゃんが、
「わしが畑がんばるから、来年買おうな。わしががんばる」
と言ってたのを思い出した。
今年こそは扇風機買えるといいな。



畑がんばっても増税で役人の懐が潤うだけ・・・・かなしいよねおじいちゃん・・・・。

まいったな支持政党なしだわ

>>386
これからの日本は、少数精鋭でがんばる。

馬鹿は死ねばいいのに。

どうして消費税を増税しなきゃならんのだ
日本の経済はデフレまっただ中だぞ
むしろ消費税は無くす方向に行くべきだろデフレ状況下だぞ

少なくとも国内がヒーヒー言ってるのに、じゃぶじゃぶ外国に金を
出せる民主なんて論外。

ん？
限られた財源の中から削ったり増税したりするんだろ
まあ頑張って
デフレで緊縮してくれ
自民も民主も

消費税ってな２０％でも３０％でもいいんだよ
ただし、半分は年金や高齢者医療、子育て支援の目的税って条件でな

>>395
日本の公務員の数と給料は他の先進国に比べて低い
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

5万減らした所で300万 * 5万 = 1500億　年にしても2兆程度しか減らせない
下げたら賄賂が蔓延る可能性があるしあんまりやるべきじゃないね
袖の下受け取らないのは世界でも日本の公務員ぐらいだし

贅沢品だけ税ＵＰしたらいいのに･･･

国会議員年収って3300万も必要なのか？
10%だけでもカットできないのか？

自民死ね、許さん

今、風俗業界やソープなんかは
公務員くらいしか客が来ない。

逆に言えば不景気でも公務員は
通常通り、あちら系の産業に金を落とす。

その金を確保する為の増税。

自民は場当たり的に消費税上げるだけだから。
本気で財政再建に取り組むと思っている支持者は相当なお馬鹿さんｗ
搾取する側の人間で自民支持なら納得がいくけどな。
獲りやすい所(弱い立場の人間)から徹底的に搾取するのが連中の考え。

がんばるって鳩山かよｗｗｗ

>>420
何言ってんだ。受け取りまくってるじゃねえか

>>1
経済成長率「名目４％、実質２％」は、あくまで目標だけど、
消費税率「当面１０％」は、確実に実施される、ということですね。w

>>406
もういいから。
大原家なんて今ではほとんど資産らしいものなんてないよ
株を維持するのも大変、美術品は維持管理が莫大
で財団設立、財団「法人」の意味理解しとけ

>>421
自民案でもぜんぜん詰めてない

そもそも麻生の時代に国民が我慢してれば、こんな時代に増税はなかっただろうに
「景気が良くなれば増税」を拒否した結果、このありさまだよ

>>412
オレも公益法人は上場企業並みに情報開示を義務づけるべきだと思う

会計検査院に捜査権を与えても良いくらいだ

>>404
＞消費税なんて上げれば上げるほど税収減ってる事実があるのに

税収が減ったのは、消費税率を上げたからじゃねーよ。
バブル経済の崩壊とアジア通貨危機の
時期が重なっただけのことだよ。

>>325
もうちょっと広く見た方が良いよ。
その意見も正しいようで偏り気味。

>>379
自民が長く政権を保ってられたのは野党の意見も取り入れて賛成したり反対したりしてたからだろうね
民社党を手本にしたら良い思う
民主が増税賛成なら自民は増税反対する対立軸にしないといけないんだよな

>>398
これ以上犯罪増加させたいの？
あるいはタイの争乱みたいなのを招きたいの？

たった一つ馬鹿なことを書き込むことで今までの主張が全部水の泡だねｗ

>>421
物品税消して消費税はじめてから日本が衰退したな。

民主党はあと3年は消費税上げないだろ

労働保険料や社会保険料を上げるんだろうな

自民は方向性がブレ無いな
それで消費がまた冷えるだろう

もう自滅党に名前変えろよ

累進課税強化だろ

>>375
自己レス。
株とか預金とか現金「以外の」、すぐに換金できないもの、だった。

民主のツケで30か40％は必要になると思うけど
１０％なんて書いちゃって大丈夫なのか・・・

消費税率を上げる前に
朝鮮玉入れ・宗教法人・放送事業者に対する電波利用料
これらにメスを入れるのが先だろう

>>434
でも消費税って一律な限り逆累進課税なんだから
消費税増税ってことは>>398と同じようなもんだぞ

>>347
刑法引き下げたのはメディアが煽ったからでしょ
数字見てみりゃ分かるよ、高齢者犯罪実際増えてるんだから
老人擁護者にろくな奴いないな

あのさーーーー
上げるのはしょうがないが、だったら財務計画ちゃんと出せよー
「年の収支がこれくらいで、国債返済にどれだけ回して、どのくらいの年月で返済できる予定か」
ってさ。
俺、なんか間違ったこと言ってる？

じゃないと、自民には票を入れませぬ ┐(´〜｀)┌
民主も同様･･･

>>443
だから自分は>>411を書いてるわけだが。

>>306
私は納税している日本国籍を持つ親の子限定なら
別にどちらでも構わない。

ただのバラマキで国籍問わずが対象者など、
少なくても子どもがいない世帯からの怒りを煽るようなお金をもらっても
嬉しくないと思っている。

金額の問題よりも、支給対象者への審査の厳正さに欠ける制度を好まないだけ。

民主より自民がましだが
もう少し考えてほしいね主に公務員にたいしての費用削減
そこらへんきちんと考えるなら消費税１０％はなんとか我慢できる
この調子で対策皆無で税だけあげていっても延々と税を上げていかないと
財政がまわらなくなるただの赤字国債
消費税１０％以降は生活必需品だけは絶対にあげてはいけないと思う
サラリーマン程度じゃまじで生活できない

>>436
ルーピーズは実質税金アップしてること理解できないからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
メディアガー
犯罪の抑止に死刑マンセーしてる連中も同じかｗ
違うだろう

この際国民の目を覚ます賭けとして、消費税撤廃してみたらどうよ。
これ掲げたらその政党は大躍進するでしょ、今の議論見てると。
それで国がアボーンしたら一からやり直せばいいよ、スッキリするでしょｗ

総額じゃなく役員報酬の内訳を開示した法人は
法人税減税とかにすればいいかもな
（上場・非上場問わず）

消費税発足当時与党だった自民党は
消費税は福祉に使う目的税国民に理解するよう求めた
しかしご存じの通り福祉には使われなかった
どうなんだ自民党

公務員の給料削減した上で増税だろ。
なんで公務員だけ聖域なんだ？？？

しかし納税者から金をふんだくろうとする姿勢は凄いな。



税金でメシ食ってる公務員の給料下げる発想はないのか？

１０％だけが一人歩きしているが、自民党はインフレを起こすと宣言してるんだぞ。
つまり、国債発行して、公共事業打って、低所得者への給与分配を行う。
そこで発生したインフレを一緒に消費税で吸収するってこと。

低所得者層は給与上昇があるから消費税５％上昇しても潤う。
この政策に反対している連中の顔見てみろ。ブクブク太った労組だの自治労だの
老人だの、そんな奴等ばかりだから。それが意味するところを考えろ。

税金は吸い上げられることが問題なんじゃない。それがどこに流れるかが問題なの。

>>428
大原家はそうかも知れないが、そういう話じゃなくて、
他の金持ちが税金逃れのためにダミー財団に美術品を預けてるかもって話でしょ

その前に公務員給与３割カット、天下り根絶、独法半分に減らせ。

>>431
嘘はよくない。
消費税はバブル崩壊から一段落した直後に導入された。
そして日本経済は奈落の底へｗ

>>426
馬鹿だから21Pの各国公務員人件費見れないのか
英、仏、米、独と比較して一番GDP比率が低いんだけどな

バカだなあ。消費税をなくすとか言って騙せよ。

民主は借金増やした
自民には税金が正しく使われる感じがしない

【新しい首相】 民主・樽床氏会見…「消費税率、次期衆院選まで上げない」「普天間、日米合意守る。日本の防衛は日本が守るのが理想的」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275560966/l50

あーあ、自民党終わった。ほんと池沼しか残ってねぇ

これで参院選は民主党圧勝だね
それに仮に民主党が増税をしても皆受け入れるよ
民主党の増税は綺麗な増税だから問題なし

>>455
でも、守られてきた約束は増税のみなんだよなぁ・・・。

自民党には信用が無い。

>>390
いや、税収増えないことは実証済みだから使い道考えるとか
バカ言ってはいけない。

景気後退してまた税収なくなって増税ってのが今現在起きている事。

>>445
つか、ついさっきまで自民支持者だったオレだが、
大衆はキミみたいに賢くはない
選挙前に、消費税10％などと大雑把な数字を出してくる馬鹿政党に呆れている

日本の税収に占める消費税の割合って、
消費税が高い高いといわれるスウェーデンあたりとそんなに変わらないんだよね。

企業を甘やかしすぎ

今、民主とか自民に票入れる奴はバカ
今まで山ほど税金を無駄使いしてきて、尚且つ何も手を打たない
それでいて平気で財政状況がピンチだから増税します！ってあほかｗ

今は基本増税はしないと言ってるみんなの党に入れるしかない

>>453
人事院に言えよ

>>455
ある程度インフレターゲットしないとな
シナが一向に切り上げしないし

>>456
財団法人は公益法人です
以上

やっぱ自民は駄目だ…。
900兆もの借金を自分で作り上げておいて、国民からお仕置きが食らったにも関わらず、
今となっては増税はさも現実的な政策だの、得意気に示しやがる…。
国民があきれて、そっぽ向いてることに気付きやしない…。

いっそ30年間は自民が第一党になれないような法制化すればいいｗ

>>395
法人税が抜けてるやん。
なにその知障の計算。

>>446
見落としてたわ
んじゃ同意見だ

消費税上げないとか言ってるミンスとどっちがマトモかはっきりわかるな。
２ｃｈとニコニコの力で消費税あげていこうぜ！
日本の未来のために！

>>459
金額で見てみろよ
社会保障、その他手当含めてもらいすぎだろ
最低でも民間レベルまで給料下げろ

>>458
消費税は平成元年スタートでしょ。バブル崩壊はその2〜3年後だよ。

国会議員半減、公務員の給与50％off、宗教法人への課税、子供手当廃止

これだけやった後なら喜んで受ける

公務員と議員の給与減らしてからほざけ！
また負けだよ自民ｗｗｗｗ

>>458
このとき小沢も自民党だったよな
やっぱり増税は旧自民党＋旧社会党の発想だよ

>>445
間違ってる。国債は完全返済する必要が無い。そんな国は存在しない。
すべての国はインフレの中で借金のＧＤＰ比率をコントロールしてるだけ。

戦後、日本が財政でヒーヒー言ってた時の日本の国債発行額を調べてみるといい。
お前でも頑張れば返済できる。

＞当面１０％

時間が経ったら、さらなる引き上げがあるのかよ
庶民を苦しめることしかやらない自民党を根絶やしにせよ

なんだか正直すぎ
民主党のマニフェストを見習って
甘言美言を並べとけばいいのに

>>449
反論出来ない奴はすぐ草使って発狂するんだよな
印象論で生きてるから数字出されるとヒステリー起こす

貧乏人の俺は共産党に入れるよ

>>466
でも消費税なしで選挙されたら民主の詐欺マニフェストといっしょになる。
それくらい理解できるだろ。

>>459
そのページ見ると
一人当たりの人件費は高いと明記されているんだけど
全体では確かに少ないが、一人当たりの給与は高い
しかも、日本では独立法人だの特殊法人だの、みなし公務員の数が半端ではない

なんで複数税率の話がでてこないのか

>>372
で、それが「循環」するなら文句も出ないし、誰の負担にもならないだろうけど。
それを掲げて仕切ってた頭は、文字通り「逃げた」よね。
責任を取ると言いながら、後始末もせずに無責任に逃げた。

小沢の高笑いが聞こえる
民主党の放漫財政運営を止めさせるのが先だろう
それなら支持も得られるのに、そもそも増税で財政が
改善するのかと、消費税を上げながら４％の経済成長って
どこが責任政党なんだか、これでは民主党と同じじゃないか

消費税上げて
法人税下げる

勝つあんのかよw

増税した分は全額国債の償還に使うってマニフェストに書けよ

どうせ公務員と政治家で山分けとか考えてるんだろ

>>481
民主党とは違うんですよｷﾘｯではないかと。

タイミングが悪いというか、空気を読めていないと言うか、
折角の追い風を凪にさせてどうするのかとww

自民党 なまごえ.com　〜 あなたの生の声を公約に〜
http://www.jimin.jp/namagoe/index.html

いちお貼っとくわ

消費税上げるにしても、先に公務員人件費見直せよな
国や自治体が破綻してもボーナスボーナスボーナス

>>436
国民福祉税の前例があるから油断はできんな。

自民の人、
いま１０％明記を推したやつはみんすのスパイあｄからそいつつるし上げることから始めたほうがいいよ
アホみたいな公務員給与を叩けよカスども

消費税１０％とかアホか？自民党の金持ちは庶民の生活を全然分かってないな

>>459
それは公務員の数が少ないから。
フランスは鉄道や電力会社も国営で働いてる人は公務員。
あと雇用対策で大量に失業者を公務員として雇ってる。
なんでここで工作するの？
日本の公務員が高給で、またそれを維持できないことも自明。
日本は民主主義国家なんだよ。お上に従う国ではない。

売上額が１０００万円以下の事業者は、消費税を納めなくていいことになってます。
そうした免税狙いの事業者が跋扈した結果、消費者から消費税をふんだくる悪人が
増えます。

消費税を上げても納めない事業者が増えるという事実を皆さん知ってください。

>>399
へー？物価変動に強いってか？
消費税導入のたびに消費意欲消失して景気も悪くなり
デフレで税収下がりまくって今まさに困ってるのに？

これはキミの言うような妄想じゃなく現在進行形で起こってる事だよ
なんでキミ判らないの？愚民ってのはキミのような人を言うんだよ。

>>459
そこもよく調べてみないと分からんぞ。
人件費を他の名目で処理してたりするからな。
平均給料とか見てるととても他国に比べて低いとは思えないがな。

>>475
バブルは92年崩壊
まあバブルは87-91年の間かな
ただ金融にガタがきたのが97年
実際に影響でたのが、その辺
ちなみにその間に村山、細川挟んでますｗ

>>482
世界的に刑法犯の処罰年齢の規定は下がってます？
わかった？

>>452
色分けしてないだけで一般会計からめちゃくちゃ福祉に使われてますよ

>>455
いつ自民がリフレを言い出したんだ？
俺も日銀もスルーするわけないぞ
そんな重大ニュース

>>458
＞消費税はバブル崩壊から一段落した直後に導入された。

アホか。

消費税導入は１９８９年
バブル崩壊は１９９１年

消費税率５％は１９９７年
アジア通貨危機は１９９７年

少しは歴史の勉強もしろよな。

参院選で民主党と自民党は、投票の対象から消えました
共産党に投票するわ
　

>>483
しかしこれだけ格差格差言われて久しいのに
貧乏人の受け皿であるはずの共産の票が伸びてきてないってのはちょっと意外ではあるな。
貧乏人なんてあそこに入れるくらいしか選択肢ないと思うんだけど。

まぁ、基本的には気違い政党だから伸びてこないのは助かるんだけどなｗ

他国の公務員と比べても意味ないだろ
自国の国民と比べて高いって言われてんだから

>>455
それって麻生がやろうとしたことと一緒ってとっていいのか？
それならまだいいんだが・・
できませんでしたでも消費税だけはあげます。だけはやってはいけないと思う
これやったら民主と同じだからな
完全に自民支持者がはなれる

>>490
書いても守らないマニフェストに意味はあるのか？ｗ
罰則規定もないし。

所得300万の人が280万消費して税は14万所得に対する税は4.6%
所得1000万の人が600万消費して税は30万所得に対する税は3%
所得2000万の人が1000万消費して税は50万所得に対する税は2.5%

金持ちほど税負担が低い消費税は究極の悪税

子供手当てと高校無償化が新たに始まってるのに、消費税なしですとも言えんだろ。
ヤフオクの送料込みじゃないんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ちもせず生きようとすることが　そもそも論外なのだ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝った時の政策なんて　そんな話はもうやめろ・・・・・・
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　 それが無意味なことはもう話した・・・・・・
　　　　（ｌｌ 〃〃〃r=≡＝ヨ　　 これ以上は泣き言に等しい　泣き言で人生が開けるか・・・・・・！
.　　　　/`'-‐'''''''"""ﾐ ミ ミ.|　　 そうじゃない　おまえらが今することはそうじゃないだろ・・・・・・！
　　　 /ﾆ ｰ-‐ ニ　　ﾐ ミ ミ|　　 語ってどうする・・・？　いくら政治・政策語ったって状況は何も変わらない・・・
.　　 /ﾍヽ ￣r‐''ニゝ/ミ ミ |　　 今　言葉は不要だ・・・・　今おまえらが成すべきことは
　　〈＝=ｿ　 =＝ｧ　 .|fう）ミ|　　 ただ勝つこと・・・　選挙に勝つことだ・・・・・・！
.　　 |｀プ　　ニﾟ-　　 ﾘｿｌ ミ|　　　　　　 /　/　　　　　　　 _..､-―_=-
　　　|`ｌ　　　､　ヽ、 ├〈 ミ.|＼　 　 　 /　/　 -= '' "￣｀´　　　　　｀ヽ
.　　　| し--"―‐､ l　 |　ヾﾐ|　 ＼.__　/　/　／　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　＿|!└――‐′l_. '　　ヾ|　　 |_　/　/　./ｲ　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
￣ ＿/ ''-､"___. -''´　 　 ／|　　　 /　/　　 .|　　　,,　lﾞ"l　 ﾄ,　 i､　　　　　l
￣　 l　　　|ヽ　　　　　／　 |　　　/　/　　　 | .|　/｣ |　 ヽ .l ヽ Lゝ　　　　 |
　　　|　　　|. ヽ　　 ／　　　|　　 /　/　　　　 |.l　r‐v､`li　 ゝ'´,､r 'ヽ、　　　|
　　　|　　　.|　 ヽ／　 　 　 |.　 /　/　 　 　 　 ﾞ|r|＝｡=､　 ｀= ｡＝-　| |うﾞi　.|
　　　|　　　 |　 /＼　　　　 |　/　/　　　 　 　 .| | l`‐-/　|j ` ‐-‐´　.| |ｺ.|　 .|
　　　＼ ／ .| /ヽ_/＼　　　 /　/　 　 　 　 　 |　l |u/　 _ ､　　　　U リ-′　 |
　　　 ／　　 |′|　|　 ＼　./　/　　　 　 　 　 |　 `l `r―――，ｕ ／ |　　ﾄ， |
　　　 l　　 　 |　|　.|　　　 /　/　　 　 　 　 　 |　 　 l　｀二..￣　／ 　 |　　|　ｌ__|__
.　　　 |　　　 .| .|　 |　　 ./　/　 　 　 　 　 　 |＿/|　ヽ. ￣　／　　　 |　　|　 |＿_ ￣
　　　　|　　　 | |　　|　 ./　/　　　,r -‐ '' "￣__./　| 　 ヽ_／　　ｕ

>>455

自民も民主も、インフレ政策なんてやらねぇよ。
老人だけが大喜びするデフレ一筋だよ。
若者は干物になるまで吸い尽くされるんだ。

財政破綻して新規国債発行出来なくなったときも、
国は更なる増税に突き進むだろうぜ。
それまで、徹底して老人を抱き込んで飼いならしておくんだ。
「増税は致しますが、インフレは抑制いたします。年金額も減らしません」

とな。
公務員と老人だけが安泰という、将来のない社会へ向かってこれまでも
これからも突き進むのが日本の政治さ。

本当は、若者を支援して子供を沢山産ませて、人口が増えたことで老人を
支えるのが本当の意味での安定した国家運営なんだが。
それをすると、公務員の地位は相対的に、大幅に低下するし、
老人は数で圧倒されて自分たちの願望を政治に反映させ難くなる。

>>506
一見さんお断りな雰囲気があるんだよ、共産党には
身内でしか固まらない。柔軟な態度も取らず、内部抗争ばっかり。
だから何時まで経っても伸びてこない

>>494
なぜ公務員がウハウハ言ってるか分かってる？
デフレなのに給与が下げられないから、相対的に可処分所得が上がってるのよ。
バブルの頃、公務員は馬鹿がなる職業だった。

つまり、公務員を殺すには、給与を変動させるのも手だが、
インフレにしてしまうのが一番手っ取り早い。公務員は給与は下がりにくいが、
上がりにくくもある。

>>469
つまり財団を脱税目的で美術品倉庫にするやり方は難しいってことですね
ということは金持ちが保険代わりに美術品を持つ場合、個人宅か自社に持ってる訳ですね
嗜好品税取ろうぜ

>>506
マスコミに簡単に踊らされるアフォばかりなんだろ

小泉に踊らされ、小沢に踊らされ

>>455
子供を公共投資と捉えたら
今の民主がそれやろうとしてるんだよ

>>510
・・・それ消費の数字変える意味があるのか？

財源無視のばら撒き民主よりいいけど
その代わり200円以下の食品は非課税にするとかしたら？

自民は民社党を見習ったほうが良いよ
増税なんて旧自民と旧社会党の発想だろ
自民がおかしくなったのは平成から旧自民と旧社会党の増税を賛成したからだ

>>411
それって昔の物品税じゃんｗ

今、投票する政党はみんなの党以外は無い
みんなの党は想定外に躍進するだろう

自民、民主消えてなくなれ

個人所得課税負担が米国並みなら消費税増は必要はない
日本の個人所得課税の負担率が少ない原因は、累進税制は給与所得にのみ適応され、
資産性所得税は分離課税でしかも極めて低率だから
今日本で持続的な成長のために必要なのは消費税率引き上げではなく、資産性所得税に
累進税制を適用することである

>>431
通貨危機の6年後まで下落傾向つづくんだがな。
そのあと世界的な好景気で、通貨危機前までの水準程度にはもちなおしたけど。
普通に経済成長してれば税収は増えて当然なんだけどな。

>>501
世界ってどこ？
世界を参考にするなら選挙権も引き下げなきゃならないね

また財務省の書き込みか

>>1
はい！自民消えた！ｗｗｗ

公務員の給料減らせって言ってる奴がいるけど、そうしたら収賄に走りやすくなるんじゃないの？
ってか言うほど公務員って給料もらってない気がするんだけど

物には順序ってもんがあるだろ。
議員定数削減、天下りも含めた公務員の給与カットとセットで提示しろよ。

もうちょっと言えば、欧米では公務員の給料は公開されるのが普通。
なぜなら、公務員は国民の税金で食わしてもらっており、
給料などの大事な部分を隠すと、税金を好き放題に使うから。
日本も先進国なんだろ。ちょっとは見習えよ。

せっかくのチャンスを手放すとかアホ過ぎる

>>497
なにそのポルトガルギリシャデジャブ

>>516
美術品は足がつくから無理
もつなら金塊
美術品ってのはディーラー通すから
正規ルートの購入ではガラス張り

え？金塊？北チョンから印のない金塊もって帰ったかたいませんでした？

>>503
では聞くが、国債発行して公共事業を打つ以外に政府が経済成長させる方法、
インフレをさせる方法があるのか教えてくれ。

>>508
麻生の時から自民党の公約は変わってないと思うが。
経済成長＋消費税。マスゴミは片方しか報道しないから、気をつけないといけない。

消費税とか気にしたことがないわ。どうせ金なんて余るものだし。
5％だの10％だの気にしなきゃならんような人が実在すんの？

景気上がる前に実施したら糞

>>520
お酒（酒税込）を除く食品は非課税か現行の５％で、他のものが10％になるなら
許容範囲だと思えると思う。
酒の扱いは分からんのでパスww

消費税は外人にももれなく掛かるからな
扶養控除廃止やリーマン狙い撃ちの所得税よりも
よほど公平だよ

>>506
共産党を支持してるのは、医者の金持ちぐらいなもんじゃね？

国民から税金を吸い上げて、お医者様に医療費としてばらまく。
大企業を潰して、労働者に一時の快楽を与える。

>>529
既に収賄に走りまくってるじゃないか
地方なんて議員、警察、公務員、暴力団が徒党組んでんぞ

>>534
マスコミは経団連の犬だからな。
そして経団連政党自民党みんなグルだよ。

>>529
昔はそうだったが、今や企業は中国とのコスト競争で給与下がりまくりだからな。

>>529
収賄は立派な犯罪です。
犯罪者は逮捕されます。
給料が安いからって言って会社の金に手をつけたら？
それと同じで、法律と警察さえ機能してれば大丈夫。

>>513
だったら、もう一つの公約である経済成長を、政府が国債発行で公共事業打つ以外に
どんな方法があるのか教えてくれ。

>>497
＞なんでここで工作するの？

結局のところ実は公務員は自民支持って事じゃね？

自民党も民主党も世界一恐るべき高い生涯年収(全て血税)の日本公務員!官僚!政治家!の党　対VS　全国血税納税者民間ｻﾗﾘｰﾏﾝと子供手当どころか､多重税ﾃﾞ一生結婚ﾓ出来ない民間独身ｻﾗﾘｰﾏﾝの党!みんなの党!!渡部元行革ﾊ神様~!!

>>510
その消費額の根拠が知りたい。

>>517
簡単に踊らされるアフォばかりでも「共産党を選択肢から外す理性」は持ってるってことだろｗ

高額所得者増税と法人税増税もセットでしてほしい。自民党は、逆に減税論者だ からな

>>526
イギリス。
選挙権ねえ・・・いいんじゃないの
18に下げても、当人たちは嫌がるけど
アメリカは州法だから別。でも引き下げ傾向だけどね

>>541
よお、自治労
トヨタ派遣切り真っ最中にベアアップしろーしてたよなｗ

・競馬利権
・競艇利権
・パチンコ利権
・宝くじ利権　･･･etc

まだまだ 取れるとこいっぱいあるじゃん。
増税なんて最終手段にしないと、自民、ほんとに消滅するぜ！

もう、消費税50%にしろよ！国破綻してしまえ！隣の大陸さんが日本を買い取ってくれるよ！日本中国領補完計画！

>>519
消費の割合が違うのは、消費性向のおおまかな傾向あらわしてるんだろ

>>523
うむ。
だがよしみは胡散臭いし、
江田も自慢話しかしないからいまいちなんだよなあ。

それから経団連がおかしくなったのも旧自民党が自民にいたときか非自民・非共産政権のときに賛成したからってのはありそうだ

>>525
>通貨危機の6年後まで下落傾向つづくんだがな。
>そのあと世界的な好景気で、通貨危機前までの水準程度にはもちなおしたけど。
>普通に経済成長してれば税収は増えて当然なんだけどな。

もう結論が出てるよな。
通貨危機があろうがなかろうが、
安定した税収を維持できたのは、消費税のみ。

グローバル社会の中で、安定した税収を維持しようとすれば、
必然的に消費税率を上げるしかない。

国債など発行に頼るから借金が後の世代にのし掛かってるんだろ
国と地方を合わせた税収は８５兆ある
その中の６５兆円強が公務員の人件費だろ
残った税金で打てる経済政策なんて全国にしてみれば
たかが知れてる

>>515
実際海外じゃ、公務員なんて「安定してる代わりに給料は最低ランク」で
馬鹿の受け皿なんだよね。

海外見習って「公務員増やす＆給料を最低（バイト程度の給料）にする」ってのがベストでしょ。
給料総額を半分にして今の倍に雇用数増やすだけで相当な失業対策になる。
これだけで単純に400万人雇用を増やせる計算。

>>549
みんな理解が薄いんだけど、インフレって資産課税なんだよ。

だって、インフレするとお金の価値が減るんだぜ。水増ししたお金は政府が使う。
これ、税金だろ？逆にデフレは､金持ってる奴に金を配っている状態。

国がインフレにして低所得者に金を仕事を与えるってことは、
それ自体が累進課税的なことなんだよ。

自分はこういうのは評価するよ
サギフェストにはもうこりごりだ

>>549
法人税を増税したら、ますますサムスンとかに勝てなくなる。
あいつら莫大な内部留保を作っては、兆単位の投資をよりにもよって不況時に仕掛けて競合先を潰しにくる。

ありゃ自治労じゃなくて連合だったｗ
同じようなもんかｗ
自分たちさえいいニダ〜他はどうでもいいニダ〜

連合は結局、なんもしてくれないよｗ

食料品無税
文房具本などは５％
それ以外１０％
ギャンブル５０％

これでいいだろ

>>543
法律作る人も警察も公務員だけどね

消費税あげたらもっと消費が落ち込みそうだな
不景気悪化するんじゃないの？

>>455

マジ？
自民党は公共投資ドカドカの積極財政派かつインタゲ派なのか？
本当だったら、投票する

財政規律重視派かと思ってたものだから。

今更財源明らかなんてピーアールしなくても良いじゃない
どうせ財源は国民の懐であることに替わりはないのだからｗ

>>559
インフレなんか国民が金を借りなきゃ起こらんよ。

>>545
＞結局のところ実は公務員は自民支持って事じゃね？
公務員の支持母体である自治労、官公労は民主党とも自民党ともパイプを持っています。
連合も経団連も同じ。
日本で経団連・連合に入ってる大企業と公務員ばかり優遇されてるのは、
自分の給料を守るために中小零細と非正規社員を切り捨てる政策を採ったから。
どこの政党でも結局は取り込まれるのかもしれないが、希望はもちたい。

>>524
相続税でかなり持っていかれるんじゃね？
３代相続すればスッカラカンになるっていうし。

所得税にしても資産税にしても、
結局その人の才能で儲けたものとか、
子供に残してやろうと思って頑張ったものだから、
あんまり高率にするのも良くないと思うんだけどね。

今の問題は、
税金を使う方が無茶苦茶な使い方をしてることと、
各種特別措置で税金を払わない人が多すぎるということ。
使い方を改めて確実に徴税するようにすれば、
５００兆もＧＤＰが有る国だから問題ないと思う。

>>559
＞国がインフレにして低所得者に金を仕事を与えるってことは、
＞それ自体が累進課税的なことなんだよ。

日本語でおｋ

中国黄砂問題への1兆以上の支援とか、民主の悪政でドブドブ特アに金が流れてムカついてるのに
ツケを払うのが国民の10％増税アップなんて言われると、怒りがＭＡＸに。


金持ち中国への支援を止めて、子供手当も海外に流れないように変更して、
特アにサービスするのは止めてほしい
消費税ＵＰはそれからだよ

>>558
その通り。民主は馬鹿だから、公務員の給与総額を減らそうとしてるけど、逆。
給与を一律に下げて、総額を増やして、大量に公務員を作るべきなんだよ。

>>565
だって、政府が経済成長させる方法って国債発行して公共事業打つ以外に方法が無いんだもん。
で、消費税を上げる前提が経済成長。論理的に考えて、明示してないけど
インフレターゲットやるって宣言してるようなもんだ。

森永だかなんだかが言ってたが
日本をジンバブエ並にするには
国債を10京円だか乱発しないと無理
10京円まで1000倍頑張らないとな

公務員の給料下げろ

公務員を増やせば増やすほど社会主義に向かうんだろ

マニフェスト原案にデフレ脱却と書いてあっても、それがあまり信用されない理由。
まず谷垣が与党時代から消費税あげあげ派だったこと(消費税UPは普通デフレ加速方向)。
長い自民時代にデフレ脱却出来なかったこと。
法人税減税を真っ先に挙げていること(消費税UP分が結局ここに回るだけ疑惑)。
過去とあまり変わらないなら、20年出来なかったデフレ脱却も当然できないと考える。
自民党は「変わった」アピールが弱すぎるよ。

>>561
海外労働力に頼るような企業は増税で構わないと思う。
企業だけ肥え太って国民に殆ど還元されないわけだからね。

国内労働力で頑張ってる企業は減税でおｋ。

シナが元切り上げ渋ってる以上、なんらかの方法考えないと
ダメなんだが、まーったくなんもしないのが、次期総理
あの世で中川さんが泣いてるよ
中川さんなら、なんらかの対策立てただろうけど

>>572
＞だって、政府が経済成長させる方法って国債発行して公共事業打つ以外に方法が無いんだもん。

それが失敗の過去を見て改めないのは政府ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！だからだよなｗ

>>558
給与総額というか人件費を半分にすると年収で言えば1/3ぐらいになるぞ。
管理費の増分まで考えると1/5ぐらいになる。
「公務員の総人件費」を最低にするなら今の日本は相当効率の良い社会なんだよ。

>>567
インフレが起こらないなら、国が国債を発行するディメリットって何だ？


俺が100円持ってたとする。

それを銀行に預ける。

銀行がその100円で国債を買う。

国がその100円で公共事業を打つ。

請け負った国民が100円の給与を銀行に預ける。


不思議だな。100円が200円に増えた。
これ、インフレだよな？ｗ

複数税率導入に関してはおそらく財務省が猛反発するだろう。
「事務手続きが煩雑になる」という寝技で絶対仕事しないはず。

この期に及んで消費税１０％明記とか　
国民の民度どの程度だと思ってんだよｗ
自分からトドメ刺すとかバカなの？マゾなの？

かつて、自由民主党のウィキに書かれていた内容

>前述されたように自民党は財界や保守層からの支持が根強いが、
>ベストセラーになった新書『下流社会』等では自民党の政策による恩恵と無縁な下流階層にも、
>自民党の支持者が多いと指摘されている。

「自民党の政策による恩恵と無縁な下流階層」ここがポイントｗ

ようは自民党は官僚に逆らえないからってことだな
財務省が増税賛成だからだろう

総量規制開始で今年の後半は日本の保ってきた何かが壊れるよ。
資本主義が本格的に壊れると予想。

企業増税すれば企業の内部保留金は投資に向かうだろ
企業増税と累進課税強化だ

>>573
そこまでせんでも日本がアルゼンチンみたいになったら
世界経済おかしくなるってかオワタ

>>581
それ信用創造

難しいな。
自民による目の前の増税か、
民主による未来の国家破綻レベルの財政危機か…
自民を応援しているがだいぶ票が割れるんじゃないか？

>>556
通貨危機が一段楽した後でも、所得税と法人税は低調だったの。
税収全体は不安定になるわけ。
経済は低調で税収も低下しましたけど、消費税だけは安定してましたじゃ意味ないだろ。

いまだに「消費税がぁ〜増税がぁ〜」とか喚くクズって国の借金がこのまま増加してしまいにデフォルトって最悪の事態になっても良いとか考えてる売国奴か目先の損得しか考えられない知能の足りないエゴイストか…どっちにしても愚民だけだよな

…問題は今の日本じゃそういう愚民の方が多数派だってこと…そして甘い夢物語ばかりで実効性のある対策なんか何もない詐欺政権に拍手喝采…

…未来に希望なんか全くない…真っ暗だ…

>>570
世の中に10円持ってる奴と100円持ってる奴が二人いるとする。
国が10円を世の中に生み出して、10円持ってる奴に仕事と10円を与えた。
世の中の人は20円を持ってる奴と100円を持ってる奴の二人になった。

格差１：１０から１：５に縮まったよな。

消費税10%の前に役人の給料を減らせ。
役人の人件費こそが今の日本の財政の足枷であり重荷。
今の役人の給料・待遇を世間の中小企業の平均に合わせるべき。
その浮いた財源があれば何でも出来るだろ。

>>534
日銀が正式にインタゲにコミットすること
長期国債買い切りで本気な事を示す事

政府が理解示す発言すればなおよし

どこかの国みたいに
生活必需品の消費税は
そのままにしてくれないかな

>>580
＞給与総額というか人件費を半分にすると年収で言えば1/3ぐらいになるぞ。

詳しい計算根拠をどうぞ

いいかげんに国民から搾取するのは止めろ
そんなんだから皆お金使わないんだろうが！

税金上げる

お金が使われない

税金アップの無限ループ
ありとあらゆる新税金が増え続けるだろうよ

責任政党というより、放漫財政の責任を国民に押しつける政党だろ。

公務員の人件費削減の明記があれば政治家としての評価は全ての政党の中でもっとも高くなる

あとは判断する国民がバカじゃなけりゃ…

>>593
妄想はお腹いっぱいなんだがｗ

>>580
>>年収で言えば1/3ぐらいになるぞ。

別にそれでいいんじゃない？
勿論下っ端の下げ幅はそんなに大きくする必要はない。ちょっと下げるくらいでいい。
上の給料をドカンと下げればいいだけのこと。

「安定してる」というメリットがあるんだから年いっても給料なんか大して増やす必要ないんだよ。
「最低限口に糊して一生暮らせればそれでいい」という人間の働き口にすべきってこと。

【大増税】命落とすな！自民落とせ！【貧困・格差】

>>583
基地外だと思う。
自民の言う公共事業ってぶらさがる法人と公務員みたいな奴とその家族、
特定業者しか儲からなくて、失敗したらツケは他の人全員でﾄﾞｰｿﾞ！って言う代物。
今までの実績がそんななだけに消費税あげて公共事業やります！って言われてもドン引きだよ。
消費税も過去二回とも上げた後税収が減る諸刃の剣的な黒魔法だし。

自民党が増税？
「金もちはさらに金もちに
一般国民はさらに貧乏に」
の自民党が？
共産党の対局にいるが永遠野党である事は一緒

>>587みたいな共産主義者につける薬はないかのお
その分給料下げるから、企業
で日本でダメなら海外移転だから
資本主義だから。利益追求だから

>>590
いつやるかと内容
自民は骨子すらまだ出してない上、判断できん

>>592
おいおい消費税増税を念仏のように唱える連中のほうが狂ってるよ。

今度から土建屋からの上納金は10%になるのか
土建屋も大変だな

だめだこりゃ・・

>>591
＞経済は低調で税収も低下しましたけど、消費税だけは安定してましたじゃ意味ないだろ

だから結果は出てるだろ。

日本経済の低調は、海外に起因するもので、
ましてや、消費税に起因するものではなかった。

海外に起因する景気の低調期にも、消費税だけは安定していた。

だから、税収に占める消費税の割合を増やせば、税収は安定するということ。

>>581
国が100円増税する

>>606
＞>>587みたいな共産主義者につける薬はないかのお
＞その分給料下げるから、企業

低脳ミスリードで釣れますか？

>>579
土木だけでも、もう大型車が通れない橋、まともにメンテされてない道路、
開かずの踏み切り、耐震工事、やらなければならないことは山積み。
なのに、公共事業額はピークから半減。この国どうすんの。

他にもやるべき公共事業は山ほどある。失業者がいっぱいいるこの国で
なぜ必要な公共事業やんないの。

自民党の応援を取り消します、

もう結論出ただろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




ジジババが日本の個人資産の８割を持っている。




だが、ジジババは消費をしない。食費と公共料金だ（最新家電は街の電気屋が揃え済み）




苦しむのはお前らメイン

>>606
世界中の資本家から資産を没収し、収容所に放り込んで、
その収容所をTu-95やTu-160で徹底的に攻撃する必要があるな。

その前に国会議員の定数減らせカス

他の税金増やすなら消費税を上げたほうが公平でいいと思うけど
まずはインフレ状態に持っていくことだね
個人消費が停滞してるからGDPを上げるために公共事業をバンバンやったほうがいいよ

>>613
＞土木だけでも、もう大型車が通れない橋、まともにメンテされてない道路、
＞開かずの踏み切り、耐震工事、やらなければならないことは山積み。
＞なのに、公共事業額はピークから半減。この国どうすんの。

必要なところに投資せずに目先必要じゃない所から整備していくとそういう
言い訳がいつまでも使えるんだよねｗ

まったく…財政考えたら他に打つ手がないのは分かるが、選挙公約だぞ
どうせＢ層の愚民は目先のことしか考えられない猿にも劣るアホウなんだから
選挙前は甘い公約で釣っておけばいいんだよ

>>607
で、どっからひねり出すんだ
ミンスのバラ色政策は崩壊しましたが？

>>612
海外移転はしちゃうよ人件費安いし
人件費を下げずにどこ下げる

自民党 なまごえ.com　〜 あなたの生の声を公約に〜
http://www.jimin.jp/namagoe/index.html

ご意見どーぞー♪
オレひとりの声じゃ、どーにもならん　( ｀・ω・´)

>>583
前回民主に入れたやつの大半はなんで今回消税率が10％になるかもしれないのかを考えられないような奴らだと思う
ほんと首絞めてるよな

>>610
そりゃ弱い者いじめばかりして取りやすいところからとれば安定もするだろうよ。

>>597
人件費と給与の違いがわかれば簡単だよ。

>>602
＞勿論下っ端の下げ幅はそんなに大きくする必要はない。ちょっと下げるくらいでいい。
＞上の給料をドカンと下げればいいだけのこと。

俺はむしろ逆でいつも思ってるのは新規公務員から給与テーブルを300万
固定にしてはどうかということだな。今の若い世代なら公務員の年収は低くてもしかるべき
という人は多いし、納得の結果だろう。
加えて既存公務員の反発も少ないから導入もスムーズに進む。

>>589
そう、信用創造。国が借金800兆円持ってるってことは、国民の資産を800兆円増やしてるってこと。
それを理解せず、借金を返せと言ってる奴は、同時に国民の資産が800兆円失われることを理解してない。

>>611
国が100円増税しても、そのお金はやっぱり国民に流れてくる。

>>621
＞海外移転はしちゃうよ人件費安いし

さよなら

経済テロに屈する政府は要らんわなｗ

賛成する奴から消費税2000％取ればいいよ

民主党は選挙前と選挙中までは増税しませーん、選挙後にやっぱり増税しまーす
こうなるパターン
だから本来は増税反対が正しい

>>625
＞人件費と給与の違いがわかれば簡単だよ。

計算できないやつの典型的な言い訳が来たなｗ

>>1
自民党は消費税はどうでも良いから、土建屋に配って作った８００兆円の借金を弁済しろ！

>>620
アホな国民に成長を促してるんだろ。

それにしてももっと歳出減らさないといくら増税で歳入増やしても足らんがな。

消費を制御させる為に仕方なく課税する消費税が言い訳がない

>342
オーナー会社で利益が大きい場合は、法人税対策で社長の給与をあげるからね。
法人税が上がると社長の給与はむしろ増える。
その金を会社に無利子で貸しつけて、きついところは乗り切るんだよ。

社長の給与を減らしたければ、法人税減税＋所得税の最高税率アップの方が効果的。

>>618
>個人消費が停滞してるからGDPを上げるために公共事業をバンバンやったほうがいいよ

消費税の話は一般会計の話だから。

公共事業は、社会資本整備事業特別会計でバンバンやってますｗ

民主は変えたけど自民は変えないの？

>>606
だが、マスコミにとっては叩きやすいだろう
｢無駄を削らずに増税ですか？｣ってね。
いくら自民が説明してもかき消されるんじゃね？

>>572
自民は明示していないが、キミが理論的に考えて、自民が積極派にしてインタゲ派だということか。
オレは、積極派に投票すると決めている。
党が明示しないならば、自民は消えた。

デフォルトになって最悪な目に合うのは
金持ちなんだけどなｗ
おれら貧乏人は貧乏生活慣れてるし

行政機能マヒしたら
金持ち狩りとか流行りそうｗｗｗｗ
空港とか港を封鎖
役所から金持ちリストと住所を入手して
恨みを晴らしていくｗｗｗｗ

だから国はさ消費税をドンと上げたらどうなるかタバコ税で試してみるべきだと思うんだ。
国の試算がどれだけ正しいか分かるさ。
なにしろ相手は依存患者だ。借金してでも吸う。

>>420
その国の税収と人件費を考えろよ。
そして、そのソース、ウィルスか何かいるのか？
見ようとしたらイカれたぞ。

ID:zjJdSEbj0 は120秒規制スルー
工作員ですな

４０兆円の非合法賭博にはやく税金かけろや！

>>619
あのね。額が半分になってんのよ。今時、不要な公共事業なんか出来る訳ないでしょ。
必死で無駄な公共事業を民主党が見つけてきて、鬼の首とったみたいな顔してるけど、
あれ、本当に必死で探してあれなのよ。やん場ダム以降、無駄な公共事業の話が出てきたか？
あれで精一杯なんだよ。

>>610
逆にいえば、無駄遣いをする体力が無いとも
削れるものが無いくらいまで切り詰めてんだよ？

>>613
維持費かかりすぎるところまで開発しすぎなんだよ

自民党は土建屋に配って作った８００兆円の借金を弁済しろ！
話はそれからだ！

>>630
どうした？普通に人件費1000万、年収600万と考えれば一人当たりその他経費は400万
人件費を半分に減らせば500万で経費がどのぐらい減るかは分からんが300万程度としたら
年収200万とかになるとかだけど・・・？
この程度の概算もできないのか？

日経が15000くらいまで戻したら消費税増税、資産性所得総合課税していよ
それまでは断じて許さない
全治３年が経過するまで待てや

よっしゃああああ民主党圧倒ｗｗｗ

>>629
仙石がマニフェストに消費税を明記すると言っていたから、それは無いだろう。
状況が状況だから引っ込めるかもしれないがw

たとえばまたバブルがきて税収入が倍になろうと
上げた消費税は据え置きだよな
トヨタなんかも下請けに不景気理由にコスト値切りをやっても
景気回復したところで下請けに金を回すことはない
日本の搾取システムは酷すぎるよな

>>639
だから金持連中はデフォルト恐れて
自分たちに負担の少ない消費税増税に血眼になっているんだよ。

>>621
海外工場＆外国人労働者の数に応じて増税すればいい。

今は1/10〜1/5程度だからこぞって海外に逃げていってるが
日本の労働者の半額〜2/3程度の給料を支払ってるのと同等になるよう税金をかけてしまえば
海外リスクと天秤にかけたら歯止めにはなるだろう。

今は甘すぎ。

贈与税も考え直して欲しいな

>>604
公共事業に入札したことない？
誰でもできるのだがな

>>644
＞あのね。額が半分になってんのよ

そりゃなるさ。ダニのエサ代優先なんだからｗ

民主の選挙演説やりやすくしてどうすんだ　お詫び行脚そっちのけで自民政権復活ＮＯと叫べば済むな

>>649
笑いごとじゃねーよ
本当にそうなりそう
小沢も辞任したし
まさか過半数越えとか無いよな？

>>638
残念だけど、自民党以外は全部財務省に騙されて、緊縮財政まっしぐらのマニフェストしかないよ。

ベストはないけど、ベターを選ぶといいよ。

自民党は土建屋に配って作った８００兆円の借金を弁済しろ！
そのあとなら、消費税の話を聞いてやる！

自民党は駄目だな
公務員にしか目を向けてない
ほんとにふざけた党だｗ
野党転落しても何一つ学んでないのなｗ
早く自滅しろ！

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　　　　　どうなさいました………？
　　　　　　　　 ,. -''"~￣`ｰ'″ 　 ＼　　　　　　　　　　　庶民様……
　　　　　　 ／　 _　- ⌒`　'⌒　　丶ヽ
　　　　　 /　.／　　 　,-､,.-､ヽ ＼　 　|　　　　　さあ　さあ　お気を確かに…！
　　　　 /　 　 　 　 　 i⌒'⌒ヽ＼ ＼　ヽ　　　　がっかりするには及ばない…！
　　　　,' / 　 　/　 /, |　　　　|｜|　　ヽ ＼
　　　 ,'/　 　 /　 /// 　 　　　ﾄ､l |､ヽ　 　 ）　　　　お客様の消費税増税の残りは
　　　,! ／　　　/７ノ‐- ､ 　　　＞'ヽVヽ　,|　　　　　まだ5〜10％もある…！
　　　| 　 ノ_,イ ､=='='_==､ 　 /_===ｫ |｜|
　 　 .|　.ｲｴ| | 　`ー┸’-'　 〈┸’‐'".|　l`　　　　　　まだまだ…
　　　 |,　ヾ_V　　　　　　　　　＼ 　　|//　　税金で搾取の可能性は残されている…！
　　　 :|　 | |:ﾊ.　　　　　　 (" __　＞ | /
　　　　|　ｉ | i |`、ヾﾆニニﾆ,ニニフ/′　　　　　　　　どうぞ………
　　　 /　　ﾄ!| ｌ |ヽ 　 ￣￣￣￣　/　　　　　　存分に夢を追い続けてください……！
　 ,／| i　| |　! | |　＼　　￣￣ 　/
´　 　 |ﾊﾊ| 　|ﾊ!|. 　 丶.　　　　/ |"'''‐-　...__　　　　　我々は………
　　　　|　　＼　　　　　　` - イ,ﾙ'
　　　　 |　　 　＼　　　　／　｜　　　　　　　　　　　その姿を心から…
　　　　　|　　　　　＼／　　　｜　　　　　　　　　　　　　応援するものです…！
　　　　　 |　　 　 ／　＼ 　 　 |

法人税を下げて国民安心税（消費税）を倍にして家族だんらん法（残業代廃止）の
自民党（公明党）政権でみな安心ｗｗｗ

相変わらず馬鹿しかいねーな自民は。
消費税上げるって言えば責任ある政党として評価されると思ってるのか？
法人税の穴埋めのための消費税なんてイラネーな。

民主から仕方なしに自民に鞍替えしようとしたがやっぱや〜めた

日本の国家公務員の平均年収は662万円、地方公務員の平均年収は728万円

海外の公務員の平均年収は、
イギリス 410万円
ドイツ 355万円
アメリカ 340万円
カナダ 320万円
フランス 310万円　　になります。

日本の公務員は、海外の公務員と比べて水準が高いことが分かります。

ちなみに海外では公務員はボランティアぐらいの
感じです。副業レベルが公務員です。

日本の公務員も田舎ほど何の仕事も無く、
ボランティアでも出来るレベル。

>>653
んーと似たようなことやってた国あったな
でも、考えてごらん
人頭税なんて出来ると思う？

今の夕張市を、全国の国家・地方・準公務員の標準として欲しい。
この国難の時こそ、公務員自らが人件費の大幅削減を提言する時なのだ。
安定ではなく、高給ではなく、真の意味で国家国民に殉じる覚悟と意志はあるのかと。
なければ全員去れ。ということなのだ（涙）

政治家になる能力も器もなく、起業を起こすだけの能力も行動力もない自分が悔しいだけだ。
せめて、現職の国家・地方公務員および天下り職員を総取っ替えして、俺に公務員をやらせてくれ。

年収120万を定年まで固定、各種手当て・ボーナス・退職金は一切不要という条件で。

現職の2倍は働かせて貰う。過労死なんて本望だ。
ただただ、本当の意味で国家国民に殉じたい。

日本没落を見たくない（涙）

>>650
いや選挙中はマニフェストには消費税を明記隠しするはず
選挙中だけ消費税反対ですよねーとやれば気づかないだろ

オンライン化して公務員を無くせば良いよ

日本が経済大国であるうちに移民推進すべき
犯罪率が上がるが一人あたりの税負担は減るし
また人が増えればインフレが起こる

>>621
相続税増税に決まっているだろうが

>>666
ちょっと地方公務員になってくるわ

>>656
ダニが作った道路を走ってるお前は一体何なんだ？

自民党は土建屋に配って作った８００兆円の借金を弁済しろ！
日本をギリシャみたいにしやがって・・・

そうそう、公務員と議員の報酬カットもやって欲しい
あと渡りは止めにしてくれないかな
天下りはまぁ　しょうがない

消費税１０%とか明記すりゃ民主と違って財政にクリーンで実直なイメージ出せるって、今更何やってんだよ。
ボケてるなぁ。方向性が全く間違ってる。

こんなだから野党に転落するんだよ。

で、自民党は公務員を何人リストラして、どんだけ給料減らすんだ？

>>1
ところで、これがどう危険なのか、アホな俺に三行でたのむ。

消費税１０％じゃ全然足りないだろ
税収が国家予算の半分しかないんだから、消費税を含めてすべての税率を２倍にして
やっと、トントンになる

借金を返そうと思ったら、さらに増税しないと

>>674
＞ダニが作った道路を

ダニは作ってないおｗ

よく考えればわかると思うがｗ

>>667
人頭税とは全く違うんだけど。
「全ての国民それぞれに一定額を課す税金」が人頭税だ。

>>610
消費税あげたら内需がダメージ受けることくらいわからんか？
税金取ることが目的じゃないんだよ、税はあくまで国を運営する手段だってこと
日本の輸出依存度は低いから内需にダメージ与える政策をやったらGDPなんて伸びないっての。
日本が低調だったのは、内需が低調だったからだろ。
日本の高度成長期、輸出ばっかりで伸びてきたイメージはあるけど、
内需＋外需で伸びてきてるからな。

>>658
逆に言えば、民主は次回衆院選に向けての切り札を一枚失ったという事でもある
とりあえず自民は首の皮一枚繋がったな、小鳩体制で今年の参院選を乗り切られたら
空中分解してるところだったろう

ルーピーズはアホですな
>>663-665
だからギリシャみたいにならないとわからない

>>675はギリシャしか知らないんだ
ギリシャは人件費の圧迫と国債の信用不安だよ
ああ、自治労ってバカだもんね

>>651
>たとえばまたバブルがきて税収入が倍になろうと
>上げた消費税は据え置きだよな

バブルが来ると、なぜ国の税収が増えるのか
よーーーく考えてみればいい。

1.法人税収が増えた場合
物が良く売れた→国民が良く買い物をした→国民の収入が増えた

2.所得税収が増えた場合
国民の収入が増えた

3.消費税収が増えた場合
消費が増えた→国民が良く買い物をした→国民の収入が増えた

国民の収入が増えたのに、
消費税率は据え置き。


すばらしいことじゃないかｗ

自民党は土建屋に配って作った８００兆円の借金を弁済しろ！
そのあとならアニメの殿堂も作らせてやる！

パチンコも廃止で国営カジノの方向で
あの派手な電飾が下品

>>682
＞「全ての国民それぞれに一定額を課す税金」が人頭税だ。

消費税は一部にその能力を持ってるよなｗ

よく１０％に抑えたな・・・・　　民主党だったら、最低でも１５％になるだろうに・・・

【公務員】
国家公務員の平均収入は662.7万円。総額5.17兆円｜公務員全部で　　
地方公務員の平均収入は728.8万円。総額21.7兆円｜年間54兆円必要　　　
独立行政法人平均収入は732.6万円。総額27.6兆円｜*足りない部分が国債　　
【民間人】　　　　　　　　　　　　　　　　↑
上場企業(民間)平均年収は589.3万円。→｜税収44.3兆円
中流企業(民間)平均年収は434.9万円。→｜（一人辺り年間４０万円の税）

国家公務員に（自衛隊1.3兆円・国会議員0.3兆円
　　　　　　　天皇家0.2兆円など）
地方公務員に（一般行政9.2兆円・教師11.5兆円
　　　　　　　　消防1.5兆円・警察3.0兆円など)
公務員の人件費ー国民の税金＝年間10兆円の赤字

『資料文献、総務省　財務省』
人件費の赤字10兆円+公共工事・福祉などの費用ＯＯ兆円
＊政治ではこのＯＯ兆円を毎年の予算会議で議論しています。
国債（未来への借金）＝人件費10兆円+公共工事・福祉などの費用ＯＯ兆円
になります。

公務員人件費過剰の問題がある限り日本の税金は、
公務員の為に使われると言う図式は変わらない。

公共の福祉の為の税金投入は、国民の借金と言う図式は変わらない。

日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円

ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ３４０万円

とにかく公務員給与を下げろ。そして新たに会計監査とか公務員を仕事をウェブで監視できるようにして
公務員給料が安くなっても怠けられないように仕事量を一人一人全部ウェブで公開。
なんなら一人にウェブカメラとＧＰＳとマイク着用でもいい。
そして残業無しにする。足りない仕事は若い公務員増員。
不景気で仕事の無い若者に仕事与えろ。これが新しい公共事業。
それでも足りない分は消費税増税でオーケー。

>>659
国民新党は明示している

不景気だろうが消費税倍プッシュ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！







by自民党谷垣

老後不安があるから貯めるのではない。
超デフレで金をそんなに使わなくても生活できているから使わない状態。
これで経済が回らない状態が加速する。

簡単に解決すうには老後は金と資産を取り上げる政策が必要。
今まで溜め込んでいた人間には申し訳ないが、
代わりに生きていける衣食住は提供する。

今の夕張市を、全国の国家・地方・準公務員の標準として欲しい。
この国難の時こそ、公務員自らが人件費の大幅削減を提言する時なのだ。
安定ではなく、高給ではなく、真の意味で国家国民に殉じる覚悟と意志はあるのかと。
なければ全員去れ。ということなのだ（涙）

政治家になる能力も器もなく、起業を起こすだけの能力も行動力もない自分が悔しいだけだ。
せめて、現職の国家・地方公務員および天下り職員を総取っ替えして、俺に公務員をやらせてくれ。

年収120万を定年まで固定、各種手当て・ボーナス・退職金は一切不要という条件で。

現職の2倍は働かせて貰う。過労死なんて本望だ。
ただただ、本当の意味で国家国民に殉じたい。

日本没落を見たくない（涙）

>>666
ソースどこ？賄賂しない警察、完璧な水道や電気の保守作業がボランティアでも出来る？
ボランティアの話は外国の地方議員の事じゃないのか

国民から搾取することしか考えてないな
参院選は自民に入れるのやめた

>>689
消費税はどっちかっていうと定率税みたいな感じもするけどね。
今の日本で人頭税的な立ち位置にいるのはどっちかというと年金だと思う。

>>633
需要が足りないからデフレなのに、
さらに需要を減らすようなことしてどうするんだよな。

>>693
参議院で法案通ればいいけどね

>>689
まあねえｗ
消費税アップ以外に
公務員の給与削減＝自治労猛反発
国家公務員はすでに、人減らすってやっちゃうし
（さすが自治労マンセーのミンス）

自民党は土建屋に配って作った８００兆円の借金を弁済しろ！
そのあとなら谷垣が首相になっても文句は言わんぞw

>>683
＞消費税あげたら内需がダメージ受けることくらいわからんか？

分かりません。

ここ数年
「消費税率が高くなったから、買い物を控えている」とか
「物の値段が高くなったから、買い物を控えている」とか

そんなダメージ話を聞いたことありませんから。

要は、小沢の自民時代と今回の民主とんでも予算国際発行分で作った借金
をこれからどうやって返すかという事か？

まず、景気を良くし企業の強化と賃金ＵＰ雇用促進
国民が一つになれる目標を作る事
どれだけ安い材料で高いものを作り輸出出来るか
伸び代の見込める技術開発と食糧自給率ＵＰ
まず一次産業の見直しと効率化と収入ＵＰの工夫
食品、生活必需品の消費税廃止それ以外のぜいたく品税のＵＰ
外国に頼らない体質
医療費の見直し医者不足の解消
伝統医療の保険適用による予防医学の促進
たのしく働ける環境作り
防衛費ＵＰ自衛隊員増員により国がニート雇用（戦闘機1機で何人雇用できるか？）
自衛隊基地拡大により土建屋 建設業に仕事を回せ仕事に就ける奴増やせ
公務員の給料の高い奴らの給料の見直し
予算を残せる役人に給料をやれ
余った予算を評価し使い切りの防止と国庫返納出来た処に次年度予算でその地域の欲しいものを作ってあげろ
　
これがいま思いつく俺の要望勝手に書いてみた
俺は自民党に頑張って貰いたい
害人民主党は論外みんなの党の同じ

天皇制は維持して欲しいので共産党は無い
アメリカみたいに良く話し合って決めてくれ

>>695

私有財産権を否定するなんて、どこの共産主義国家だよ。

不況なのに増税って下り坂なのにアクセルかけてるようなもんだろ

とことんジジイにカネを残す政策ばっかりだ
何せ法案作ってるジジイがそのお仲間だからな
バカは強い。

上げてもいいけど、所得税を軽減しろやｗ

給料明細が引かれる税金見るとムカツク

こうして消費税アップとか、言いにくい事もちゃんと掲げてくれるのは信頼出来る。
ちゃんと国の政治経済を普段から関心をもってる人は分かると思う。
耳に良い言葉や甘い言葉だけで支持するのは愚か者のすることだよ。
国民一人ひとりが日本という国の経営者(？)くらいの気持ちでよく考え、
いかに成功させるか、を考えれば自ずと答えは出るはずです。

>>701
予算はすでに通ったよ
民主との折衷案だから、積極モドキになってしまったが

>>626
クラウディングアウト効果というのがある
銀行が国債を買う時点で民間にお金が回らない
国がやる事業は社会福祉や公共事業など弱者保護で低成長分野になるから
国債残高は右肩登りなのに、現実はデフレ続きで経済成長率もGDPの伸びも横ばいというのが実際

　　　がははははは


　　　　　　　　　こっそり増税する現政権


　　　　　　　　　　　　われわれは堂々と増税しますという最大野党


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったいどう違うんだよ。


　　　　　碌な社会貢献もせず、ウン億も税金から掠め取ってやめていった役人を


　　　　　　　　　大量に排出した最大野党にもう正常な判断力のある人はだまされません。


　　　　　　　　　　　　　　　ただし、非国民はまた、現政権か最大野党のどちらかの


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本没落加速政権を選択するだけです。


政治家さん、非国民たちが馬鹿でおめでとう。

>>659
その割には橋本も小泉も緊縮財政を行ったように記憶しているが…

>>704
　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／ ＼　　　　／ ＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 ┏（__人__）┓ 　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|. 　 　┃　´￣`　┃ 　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼　　┃ 　 　 　 ┃　／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 高級品が買えない日本の皆さん中国の時代来たアル！│|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

消費税増税で日本人は中華製の安物しか買えないアルね！！！！！！！！！！

日本企業は安物商品を作るの為、中国に工場作るよろし！！！！！！！！！！！！

>>699
＞消費税はどっちかっていうと定率税みたいな感じもするけどね。

おまえごときにそういう気がされても消費性向の違いによる逆進性は誤魔化せないわなｗ

消費税を上げる前に、「子ども手当」をやめなさい

3%と5%にする時になんて言っていたのか思い出してみろよ

お前らは詐欺師に騙されるアホクソか？っての

自民党は土建屋に配って作った８００兆円の借金を弁済しろ！
そのあとなら１００年安心年金プランを認めてやるw

>>711
経営者なら、会社が借金抱えてて
無能な奴に高いボーナス出したりはしませんが？
公務員＝国の社員

>>689
そうだね。似てはいるな。
消費税は「消費に対する税金」だから、人頭税よりは比較的マシではあるけど。

>>713
アホの亀が外国債買うぞって言ってるし・・・
もうねアホかとバカかと

>>713
加えてゼネコンが下手に生き残ってしまったので流出すべき労働力が固定化されて
日本のイノベーションの遅れにつながったという指摘をしてる人もいるね。

「どこぞの党のように蜃気楼あるいは亡国でしかない甘い汁を掲げる政党とは違う」
この明記は政治家の矜持そのものだ
評価できる

でも公務員の人件費削減（人員削減ではない）もぜひ宜しく

>>710
早く社会人になれると良いでちゅね

良く考えて消費税アップをして下さい
応援してますよ自民党

消費税30%でもいいから年金なんとかしろ

>>713

クラウディングアウトが起きれば、民間と国が借入を食い合うわけだから金利は高騰する。
でも今の日本は超低金利。全然クラウディングアウトは起きていない。
また、中央銀行の金融政策でクラウディングアウトの抑制は可能。

>>711
まぁ消費税納めてな。俺は売上が1000万超えないようにして、
お預かりしている消費税を懐に入れるだけだから。
消費税分を還元してくれてる店でしか買わないし、俺は
社貢献度に対して相対的に収入が増えるだけだからいいけど。

自民党は土建屋に配って作った８００兆円の借金を弁済しろ！
そしたら官房機密費の使い道を追求せずに済ませてやる！

>>722
＞消費税は「消費に対する税金」だから、人頭税よりは比較的マシではあるけど。

意地でも人頭税を包括しているとは認められんわなｗ

所得税を減らせ。
あと、食料品と医薬品を非課税にしろ。

民主党は自民党を批判する以外能が無くてさっぱり
お話しにならないし、自民党は事業仕訳なんかでムダが多い事業や
天下りを放置して散財してきたのがさらに明白な状況なのに
一方的に国民に負担を押し付けるだけと来たもんだ
困ったもんだな

ID:zjJdSEbj0　はなんでこんなに攻撃的なんだ？ちょっと怖いんだが。

>>725
ミンスが国家公務員の採用減らしたよ〜
国�Tエリートはミンス議員の邪魔だお

地方公務員のアホだろ、削減するのは

>>728
もう無理だよ
ﾅﾏﾎﾟとかと一元化してベーシックインカムにでもするしかない

自民は自殺をしたいのか
中抜きされるシステムを排除してからだ
いくら消費税を上げてもきりが無い

増税に反対する奴はギリシャみたいになりたいの？
日本なんていつ財政崩壊してもおかしくないのに。
経済回復待つ余裕なんてほとんどないのに。

>>695
金を使うのも能力いるからなぁ
老人なんて使う気力もないだろ

>>729
＞でも今の日本は超低金利。全然クラウディングアウトは起きていない。

起きてからじゃ遅いけどなｗ

これじゃ民主大増税に負けるw

自民党は土建屋に配って作った８００兆円の借金を弁済しろ！
企業献金を認めてやる。

しかし、この不景気に増税とかトチ狂ったこと言ってないで思い切った政策で財政再建する手立てを打つ政党はあらわれないのか？
公務員給料の減額と外国へのバラマキなど無駄を省きつつ、ﾊﾟﾁﾝｺ税の導入、国営カジノ等を作り、そこから上がる税収で今後消費税廃止の方向へ持っていくとか・・・・
何か思い切った政策が必要だと思うけどな

ほんとにバカで何も考えない保身ばかりの政治家にはうんざりだ！

消去法で、今はみんなの党に票をいれるしかあるまい・・

選挙が近くなると大変だね

>>703
公共事業なんて全体からみたらそんな額でもない
最も支出が多いのは社会保障費
だから受益者負担で消費税増税になる
ザックリの計算で消費税は5％で約10兆円の税収、社会保障費は約20兆円
だから倍の10％で丁度いい

消費税が５％上がったとする。しかし、大手は５％還元セールを必ずやる。
そうするとだね、中堅や小規模小売店は５％分添加できない状況になり、
利益を減らすことになる。これは間違いないことで、デフレ圧力と増税分
自腹で押しつぶされちゃうんですよ。

>>739
日本の財政破綻論って、朝日と産経が盛んに書いているが、誰が得するんだろうか？

実現出来ない薔薇色の嘘で国民を釣るよりも、実現できるけど茨の道を示す現実派の方が良いわ。
嘘付きよりマシ。
でも実現しろよマジで。

もうやだこの国

自民党は民主党の支持母体には言いなりになってないんだろ
自治労、連合からしたら自民党の敵だから自治労、連合を仕分けすれば良いんだよ

>>704
一番判りやすい話をすれば
いま、貧困層が増えてるわけだが、そういう連中の消費性向は１００に近いわけだ。
そこで消費税があがったら、あがったぶんだけ消費が減るわけ。
メンタルの問題じゃなくて、物理的に買う量がへるってこと、世の中に回るはずの金が
回らないの、これでわかったか？

自民党は土建屋に配って作った８００兆円の借金を弁済しろ！
そうしたら自民党の利権である土地改良区の財源を増やしてやっても良い。

民主勝利だな
いっそ自民は民主と連立したらw

>>744
財政健全化が最優先という事は、最も増税に近い立ち位置だぜw > みんなの党

>>711
衆愚政治だからこそ、前回の民主大勝利となった訳で。

今の日本国民の状態は政治家にとってある意味、
望ましい状態ではないかと思えてしまう。
そりゃ小沢さんが喜ぶ訳だよw
自分たちが小沢さんのような選挙屋を喜ばせてどうするか？とマジに思うわww

衆愚政治の後は恐怖政治がありそうだと
すでに歴史が物語ってくれるので、
そろそろ軌道修正になって欲しいと思うけどね。
一体誰が出来るのやら。

聞いたか？増税政策に支持率集まってるだとよ。
マジか！？
あいつら貝殻や金で経済が回ってると本気で信じ込んでんじゃねーのwwwwwwwwwww
しー
俺らは任期まで黙っていれば安泰なんだから。
くくく、違いねーな

>>744
カジノ導入でパチンコ撲滅はいいんだが、いかんせん族議員が
今の与党にｗ
赤松なんぞ、コウテイエキほったらかしでパチンコ関連のパーチー
に出てたしな

増税するからバラマキじゃないなんて意味不明なんだが

【 ０９年衆院選　ミンス公約 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm　（ 09年6月23日 ）


　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓


「 国債が増えたら日本は滅ぶ！」 と選挙演説したポッポ、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」〜 新規発行高が過去最大！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/　（ 09年12月8日 ）
公約違反の 「 暫定税率廃止せず 」 にテリー伊藤、「 ポッポはやるやる詐欺 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261462966/　（ 09年12月22日 ）
枝野が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは姑息！ 〜 福田政権時、ミンスが返納法を廃案！！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/　（ 10年3月12日 ）
「 コンクリから汚沢へ 」 〜 高速無料化のはずが、無料化財源２兆５千億円を建設費に！　さらに料金も値上げし、道路建設
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730736/　（ 10年3月16日 ）

ミンス 「 官僚が抵抗してるだけ。　２０兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権後 「 足りないので消費税アップ、その前に所得増税 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/　（ 10年3月6日 ）

　　　　⇒ 仙石行政刷新相 ： 消費税率、２０％でもまだ足りぬ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/　（ 10年1月6日 ）
　　　　　　バラマキのため大増税！　金持ち相続税と法人税を減らし、貧乏人から広く徴収。　消費税率も大幅アップ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269954994/　（ 10年3月30日 ）

ミンス参院選公約 「 子どもだまし手当てと農家補償減額 」 〜 票目当てのバラマキがついに頓挫ｗ
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273838384/　（ 10年5月14日 ）

官僚「俺ら〜歳出の削減とかこれっぽっちも考えてないんで〜増税すればいいと思うんっすよね〜」




経団連「そうだそうだ〜！」



谷垣「そうだ〜」

>>719
消費税を上げた時と公務員の給料が増大している時期を、
調べてみな。
自ずと誰の為に増やしている税金か理解できるだろうよ。

>>736
国家公務員には、
裁判官、政治家、天皇、自衛隊員など
国の基盤にかかわる人たちがいるのだが、
彼らの総人件費は５兆円。

ちなみに地方が２１兆円の総人件費。
地方に含まれる中に役所の人間が含まれる訳だが、
田舎の地方公務員は本当に仕事が無い。
１分で終わらせる仕事も１０分わざとかける。

外注でする仕事もすぐ終わらせると逆に怒られる。
免許センターなど特に。
地方にメスを入れない限り、国は滅びる。

なんで一番わかりやすい消費税にこだわるのかな。
所得税なら上げても自分で確定申告しないリーマン連中は大して気にしないのに。
自民頼むからしっかりしてくれ。

今でも重税感たっぷりなのに
まだ増税しないといけないのか
どうしてこうなった

理論上はデフレギャップ分は国債を日銀が吸収しても良いはずなんだけどね。
日銀は相変わらずがんこだよなぁ。

消費税を増税しなきゃならなくなった
その責任は誰がとったんだ

日本人はバカになったのか

５０年後１００年後のことを考えたら子供手当てなんか
消費者金融のご利用と一緒なのに

将来必ずツケは払うことに、子供手当てを貰ってバカ喜びしてる人は気づいていない

納税者番号制度も制定してくれ

>>754
いや、マジでそう思うわ
政策がドンドン似てきてる

公務員削減します
財政再建します
公共事業削ります
消費税導入します
政治主導で官僚依存やめます

違いはいったいどこに？

今のマスコミが酷いのは消費税増税に賛成の国会議員選抜して
テレビ出演させていることだろ

>>763
＞所得税なら上げても自分で確定申告しないリーマン連中は大して気にしないのに。

厚遇の政治家役人が多く払うことになっちゃいます！＞＜

民主がくだらんことをしてなければ
経済が安定してから機を見て増税だったものが

税収ボロボロで増税確定かよｗ

>>756
自民は言いにくいこともまだはっきり言うが
ミンスは言いにくいどころか、嫌がることを率先する上
マニュフェストは放棄

>>762
国�T減らしてどーすんだと
国家公務員はそもそも地方よりも平均して安いし

まじめな話だが、今持ってる金3分の1でもいいから海外の金に換金した方
がいいかもな、へたしたら近年中に日本の円が破綻するかもしれん
政治家も政策もヤバイぞこの国どうすんだよ

国民を肉弾とし敵艦に命中させ挙句の果てに原爆2発で敗戦
その愚かさに慄然呆然とした国民は健気にも立ち上がり
死ぬほど働いて奇跡の高度成長を経るも
振り返れば国家の借金900兆円
つまり政治も行政も存在したことはなく
政治家と官僚の保身と搾取のみ存在した


公務員平均賃金1050万円を300万円にしろ
天下り渡りは法改正で全員死刑にしろ
必要な人全てに行き渡る保育所をさっさと整備しろ
受給相当である国民全員に平等に生活保護を受給させろ
不良政治家・公務員を速やかに厳しく裁け
国会議員年コスト政党助成金頭割り込みで1億4000万円を2000万円にしろ
地方議員月コストを5万円にしろ
消費税撤廃しろ
法人税ヨーロッパ並みにしろ　
所得税再累進化しろ　
資産税創設しろ
奢侈品課税しろ　
相続税率上げろ


自民党消えろ
民主への信頼度は０に近い
マニフェストを出して全て実行しろ
真の野党出て来い

話はそれからだ

>>12
つまり消費税に限って言えば増税は間違いないという事か
マスゴミは自民の増税案しか報道しないような気もするが

え？え？え？不景気なのに消費税増税をマニフェストに入れちゃうの？？？？？？？？？？？？？







バカなの？死ぬの？ｗ

>>741

別に急に金利が10％台に上がるなんてことはない訳で、その間に中央銀行のオペで市場の国債の需給を調整すればいい。
後、クラウディングアウトが起きるってことは、民間からの借り入れが増えるってこと。
つまり景気が回復して民間が事業にリスクを取りやすくなったってことなんだから悪いことではない。

>>767
インフレが起きれば（起こせば）、子どもが成人するころには、借金ははした金となっている。

ポッポ辞任により外国人参政権なんてテレビしか見ない人の頭の中から消えてないかが心配

これでいいだろ

消費税↑　ただし食料品は据え置き
所得税↑　累進強化
相続税・贈与税　↑
法人税↓

なんでこのタイミングでミンスに塩送る行為するかなぁ。
不況脱出、堅実な経済成長した上でって前提だろうけどさぁ。
マスゴミはここぞとばかりに増税増税って騒ぐのが目に見えてる。
なんで格好の印象操作のネタ提供するのか・・・。

まったくハニ垣の政策ってこれしかないのかね。
いまの経済状況でいきなり消費税10%なんて無理だ。
やるんだったら毎年1%ずつ税率を上げるやり方。
最終的に10%でも15%でも良い。
財政赤字考えるんだったらインフレターゲットを検討してくれ。
あとはセーフティネットはもう少し充実させても良いが、
緊縮財政の方向で。もちろん公務員の人権費削減を最優先に。

>>773よく見ろ。
【公務員】
国家公務員の平均収入は662.7万円。総額5.17兆円｜公務員全部で　　
地方公務員の平均収入は728.8万円。総額21.7兆円｜年間54兆円必要　　　
独立行政法人平均収入は732.6万円。総額27.6兆円｜*足りない部分が国債　　
【民間人】　　　　　　　　　　　　　　　　↑
上場企業(民間)平均年収は589.3万円。→｜税収44.3兆円
中流企業(民間)平均年収は434.9万円。→｜（一人辺り年間４０万円の税）

国家公務員に（自衛隊1.3兆円・国会議員0.3兆円
　　　　　　　天皇家0.2兆円など）
地方公務員に（一般行政9.2兆円・教師11.5兆円
　　　　　　　　消防1.5兆円・警察3.0兆円など)
公務員の人件費ー国民の税金＝年間10兆円の赤字

『資料文献、総務省　財務省』
人件費の赤字10兆円+公共工事・福祉などの費用ＯＯ兆円
＊政治ではこのＯＯ兆円を毎年の予算会議で議論しています。
国債（未来への借金）＝人件費10兆円+公共工事・福祉などの費用ＯＯ兆円
になります。

つまり、地方を減らさなければ意味が無いと言っている。
国家公務員削減は国の基盤を削減なのでヤメロと言っている。
地方の無能を削減しろと言っているんだよ。

>>729
高齢化が進んでるから、今後預金の取り崩しが否応なし進むのが予想されてる
いつまでも永遠にあると思ってた1400兆円の個人資産という引き受け先、資金源が縮小していってる
低成長赤字分野に垂れ流すのではなく、成長分野に金が回るようにすればいいが、現実はそうなってない
だから今の内に変えないと

>>773
取り敢えず、自民ageより、子ども手当が如何に将来への負担になるか
というのを子育て世代に訴える方が良いような気がする。
マスコミに自浄作用が無いことは実証済みだから、ネット等で地道にw

目先のお金に釣られて分かってねーわwwと思うよ。

自民党って、わざわざ潰れたいって言っているの？
どうして、このチャンスにわざわざ負ける為の公約を言うかな。
余りのセンスのなさに絶望。

増税を訴えて勝てると考える馬鹿を追い出せ。
増税っていうのは、言わずに選挙して、安定した政権が密にやること。

自民党は余程消えたいらしいから、消えるならそうでいいから、きちんと
した保守政党作って、売国奴以外だけそちらに移行してくれ。
で、移行してから、参議院選挙してくれ。

>>778
＞別に急に金利が10％台に上がるなんてことはない訳で

金利が10％にならなくても政府はあぼーんでしょｗ

小沢のMADのネタを思い出した。
消費税率世界チャンピオン！
小沢一郎ですっていうやつ。

こういうのがあるから税金払いたくないのが増えまくってるんだろｗ

>>739
消費税の前に相続税を上げるべき、年金を下げるべき
先進国の中で平均寿命が突き抜けて高いのは日本が老人優遇社会だからだと思う

まじ勘弁
生活できんわ

>>782
衆議院の任期が終わるまでに、民主党政権は消費税を上げざるを得ないと踏んでいるんだろう > 自民

こりゃ、駄目だｗ

消費税をやめて所得税を上げたほうがよさそう。
大きく儲けてるとこからいっぱい取ればよさそう。
あと、国民が望むのは意外と低福祉低負担じゃね？
別に国から何か良いことをいっぱいしてもらいたいなんて思わないし。

パチンコ税をとります！

と言った方が票が取れるぞｗ

>>791
高度医療の発達だから仕方ないのよ
アンド、あなたが高度医療のお世話になるとき
皺よせくるよ
後期高齢者負担なくすって言ってたのどこだよ

>>781
法人税は雇用を増やす企業には減税、
ユニクロのような外国の安い商品売る企業は増税にすべき

>>781
食料品据え置きとか工夫が感じられるんならいいんだけどな。ホント馬鹿。何も考えてねーじゃん。
正直、自民支持してたけどかなり微妙になったわ。
参院選は民主以外で一番票とりそうな政党に入れるしかないけどさ。

嘘つきな民主党より遥かにマシだと思うけどなぁ…。て言うか外国人参政権反対ってだけでも、十分応援する価値はあると思う。

子供手当てと、高校無償化やめて
外国に金バラ撒くの止めたら支持する

上げるだけなら猿でもできるわな

>>785
だから子供手当てだろ・・・

>>772
今の段階で消費税上げたらそれこそ大不買運動だろ？
とにかく消費しない。
財政破綻して困るのは公務員だからな。

>>1
大丈夫かなぁ？

このスレ見てるような若年層or自分の頭で考えられる人間ばかりなら
選挙は大丈夫だろうけど、実際は（ｒｙ

　公務員の給与を下げろ。
公務員栄えて国滅ぶ。

こいつらいいかげんバカだろ
消費税口にする前にやることがあるだろう
自民政権のあいだに無数に作り続けた天下り法人を一掃するのが先だろうがね

ミンスが自爆してきたのにジミンときたら・・・

国家公務員の給与を20％カット
国会議員の歳費80％カットしてから
上げたら誰も反対はしない
今のまま10％移行したら確実にクーデター
オウム事件の再来お（　＾ω＾）

以前は、消費税上げるだぁ？まずお前らの給料減らせよ、それで足りないなら
その後食品以外、特に高価な娯楽品中心に消費税上げろ派だったが
民主政権で給料下げず一律10％にされるより
自民政権で給料下げず一律10％にされた方がまだマシだと思うようになりました
どう考えてもみんすさんは外国にばらまくだけで経済効果が全くないのわかるし
みんすさん、許容出来るレベルを引き上げてくれてありがとう
嬉しくないけど感謝するから解散して…

増税より無駄の削減が先だ！
増税するなら景気が完全に回復してからにしろ！

...と言い続けて何年になるよ。はっきりいって無駄の削減なんて追い続けてたらきりがないし
以前のような好景気なんて当分見込めない。ギリシャのようになる前に手を打ったほうがいい
１０％なんてまだ甘い。２０％になっても仕方ない状態だよ

>>799
だから骨子すらまだ
そもそも消費税上げるなら相当議論尽くさないと
無理。簡単には行きません
税制の変化なんだし

自民を叩いてる奴！ちゃんと今の自民を調べたのか？

今の状態で消費税をあげたら、３→５％の時の地獄を繰り返すことになるよ。

>>798
ユニクロ以外もメーカー系全滅じゃん。どれもみんな海外で安く組み立ててるんだし。

相続税逃れを認めないようにすれば税収不足なんて簡単に解決だろ
１４００兆ある個人の金融資産のうち７０％近くをジジイどもが持ってる
今は相続税が完全にザル状態だから年間１兆円くらいしか徴収できていないはず
仮に２０年で爺さんどもが全員死ぬとすると、相続税の税率を平均３０％としても
年間１５兆の税収となる
１４００兆円　×　７０％　×　３０％　÷　２０年　＝　１４．７兆円

>>798
そこは法人税率のえこひいきじゃなくて輸入関税で押さえるべきじゃね？

民主党は頼りないが、自民党は国民騙すの得意だからなあ。

このスレみてると絶望するわ。

>>797
俺は自殺するつもりで生きてる、つか最初から年金には期待してない
今の老人達の覚悟の無さを見ると呆れる、若年が自殺して老人が自殺しないなんて変な社会だよ

自民はダメだってなった節目ははっきりとわかった


加藤の乱からだ
マジでスレの流れが変わった

増えた税収は全額公務員と利権団体に行きます

ってか？

>>729
超低金利でもないよ
長期金利1％でもインフレ率−1％なら実質金利では2％
長期金利3％でもインフレ率2％なら実質金利では1％
日本は実質金利負担が高い国

こんなまともな政策出しても愚民には通用しねーっての

日本がどうなろうと知るかよ、もらうもんはできるだけもらって
出すのは舌でも出したくないみたいな乞食ばっかりだろ

自民党は日本の平均民度を甘く見過ぎ

子供手当はともかく高校無償化まで反対するバカ、考えられないわ。
先進国で無償化してないの日本だけなのに。後は韓国っていうアホ国だけがお仲間。
毒の手当への恨みを利用して自民に一票くれって感じなのかな。
前スレで言ってた民主は売国奴、自民は国賊ってホント名言だと思う。

ここの集団も大丈夫かよ？？
消費税を前面に出して”一票”を入れてくれると思う事が
意味不明。

>>811
究極には、世の中のほとんどの仕事が「無駄」だからな
オレの仕事もそう
無駄の削減思想は怖いぜ
デフレの元凶でもある

日本がギリシャのようになるためには、通貨の発行権と金融政策主導権を奪わないといけないので、
まだまだ先だ

お前ら増税なしでやっていけると思う？
普通思わないだろ。

>>1
税金上げても何もしないだろ、テメェらは・・・

相続税100%というのはマジでありだと思う。
鳩山ファミリーは壮絶に困るだろうが。

>>826
こっそり増税進めるより、堂々と公言するのが正道だと思うが？

>>817

外国が対抗してこっちの輸出に高い関税かけられたらどうすんのよ。

まず無駄を省き、外国へのバラマキをやめる。ﾊﾟﾁﾝｺ税導入、国営ｶｼﾞﾉ導入等思い切ったことをやる政党きてくれ！
それだけで日本は生き返ることができる

>>817
安易な関税措置は相手国の関税引き上げにもつながるよ。
あくまで日本であげた利益を外国に吸い取られない方法を考えるべき。

かと言って民主党に投票するアレが
まだ居る事が信じられない

どこの人がレスしてんだか

えらく不評だなｗ
俺は賛成
むしろ１５％にしていい
今後１０年間、年１％ずつ上げていく

民主党がばらまいて財源不足だからなｗ

やっと相手（民主党）が失点したのに、わざわざ負けるための公約掲げる自民って馬鹿なの？

>>827
次期首相候補ですら「財政支出を削減したらGDPが減少する」という事が理解できなかった人物だしなw

>>828
お前、自分の給料からどれだけの税金が引かれてるか
ちゃんと分かってるか？

どれだけ消費税上げて財源確保しても
使えるお金が増えたと喜んで更に外国にバラ撒かれるだけの悪寒

やることやらずに増税増税でついてくると思ってるの？
ミンスが自爆したのに結局利権がらみで増税て自民もルーピーの素質あるで

民主の置き土産だ！早期の消費税UPは

>>838
いや、それ以前に民主党が失点しようが
自民党に入れる理由なんてないだろ・・・
そもそも若年層に決定権なんてないんだけどな

>>832
＞外国が対抗してこっちの輸出に高い関税かけられたらどうすんのよ。

持ちつ持たれつだからそういうもんじゃね？

お互い売国ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！ではなく内需拡大策を模索しないとなｗ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　使う・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 社会の為に使うが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と用途の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 福祉目的や借金返済への使用は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |　　法人税は減税しないとダメだよねテヘッ☆

CO2削減とか黄砂対策に支援とか
無駄だったなー

ヒトラーは不満層にアピールして権力を得たが世代を対立分断させなかった
社会集団には世代を超えたタテの構造がどうしても必要になるから無理なんだ
それにこういう発想は全共闘世代を左右逆転させただけにも見えるし

１０％だぁ？
全然足りないだろう

>>830
実は政治団体に寄付すれば相続税がかからない。

大バカだなw
事業仕分けであんだけ無駄があんのによ。
それを無くしてからだろバカがw

>>732
いや意味合いとして違うのは確かだろ。

月100万消費する人間の消費税は5万。10万しか消費しない人なら5千円なんだから。
これが人頭税だったら一律5万徴収。

問答無用に同額取るか、％で取るかでは負担は全然違う。

「貧乏人からも税金を取ること」をもって包括してると表してるなら
全ての税金が人頭税を包括してることになるわな。

３→５％の時も、この増税は財政を安定化させる、消費の影響もほとんどないって言われてた。
でも結果は最悪。
今よりもマシな経済状況だったのに。

>>752
貧困層に、日本経済を支えるだけの余力なんかないから、
消費性向が１００なんだろｗ

＞物理的に買う量がへるってこと、
＞世の中に回るはずの金が回らないの、これでわかったか？

消費性向が１００なんだから、
世の中に回るはずの金は回ってるだろ。
税金としてｗ

物理的に買う量が減ったのは、支払う消費税が増えたから。
つまり、税収が上がろうが、下がろうが、貧困層からの税収には何の影響もないってこと。

で、一方富裕層は、消費税率が増えようが、買いたいものは買う。
つまり、消費税が上がれば、税収は増えるってこと。

消費税は上げてもいいけど、
キチンと天下り先の退職金やら役員手当の上限を設けてからにして欲しい。
上場企業の社長や役員並にしていればいいと思うけど･･･
天下りはいいとは思わないけど、天下りがなくなって仕事できない中年が
いつまでたっても省庁にぶら下がってるのもどうかと思うので。

谷垣は官僚上がりの旧宮沢派で、全然ダメ。
民主も来年度の予算も組めないような予算で、大増税必至
財政再建を地方でなしとげた日本創新党が１番マシ

財源なら増税しなくてもある。
毎月日銀が3兆円の長期国債買い切りをすればお終い。
これで年間36兆円が使える。
日本はGDPギャップが30兆円を超えてるから、ここまでして
やっと失業率が改善し、デフレから抜け出せるんだよ。

所得税増税するよか消費税上げた方が全然良いだろうにな

たんまりため込んで逃げ切りをはかる老人共や、なまけて生活保護受けてる連中からも徴収出来るからな
オレも学生の頃は消費税なんて...と思ってたが、働かずに税金も払わない連中のことを考えると消費税万々歳だよ

共産党に一票投じるよ。数年前までの俺なら自民か民主に一票だったんだけどな。

萌え税かけろ

世の中の萌え製品に増税

ヲタは馬鹿だから一杯税金はらってくれる

>>852
＞これが人頭税だったら一律5万徴収。

違いをミスリードするために5千円じゃなく5万円で来ましたかｗ

消費税は１５％
ただし、米のみ無税でどうだ？

自民党って勝ち方をしらないんだね

ガス田まで譲歩しやがって
小沢が消えるまで投票しないよ

＞責任政党

　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

増税して国民から金を絞り取って、天下り役人に

高額報酬として分配してきた反省がまったく無い。

自民党も民主党以上に糞だよ。




　

どの党も消費税UPと言ってるから
消費税をUPしないといけないんだな
と勘違いしてる馬鹿な国民が大杉

キチガイは日本から出てけ

公務員の給与20%カット
話はそれからだ

さんざん毒電波垂れ流してくれたマスゴミからたっぷり広告税取れよ
弱腰自民はそれすら出来ないの？

>>858
> 所得税増税するよか消費税上げた方が全然良いだろうにな
> たんまりため込んで逃げ切りをはかる老人共や、なまけて生活保護受けてる連中からも徴収出来るから

もう結論出ただろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジジババが日本の個人資産の８割を持っている。

だが、ジジババは消費をしない。食費と公共料金だ（最新家電は街の電気屋が揃え済み）

苦しむのはお前らメイン

>>830
働き盛りのお父さんが何かの理由で急死しちゃったら
残された家族は、将来のために貯めてきた貯金も
マイホームも国に没収され、生命保険は住宅ローンの
返済に持っていかれて何も残らないことになるが
それでも良いか?
結局みんな高額の生命保険をかけざるを得なくなるぞ。

つか 公務員の賞与 下げろよ

国民が消費我慢してお金溜め込むのは、将来への不安があるから
年金とか国の社会保障制度が不十分と考えてるから
だったら早い内にその不安を取り除くしかない
誤魔化したって問題は解決しないから

>>845

国際取引は売国じゃないし。
内需振興を否定するわけじゃないが、
今ある外需を殺せば日本経済が大きなダメージを受けるぞ。
先の金融危機で、日本の金融機関は無問題だったのに、
外需が減ったために大きな痛手を受けただろう。

>>685
ギリシャみたいになるのは過去の政治家の責任だ
バカ政治家の運営の失敗の尻拭いなどする必要はない

>>866
まさにそれ！一部の富裕層、公務員、保身に走るだけの政治家の思うつぼだ
お人好しと無知もここまで来ると罪だ

「消費税アップを明言することこそ責任ある政党の姿勢」
俺はこの理論はまったく理解できない
国民は今まで何十年も政治を信頼して税金を納めてきた
その結果がこの大借金財政だよ
なんでこんな膨大な借金を作った連中が増税を名言するのが「責任ある」姿勢になるわけ？
ただの居直りだろ
この理論を喩えてみるよ
親は息子を信頼して定期的に仕送りをしてきた
ちゃんとお金も出してやってるしきっときちんと生活してるだろうと信頼していた
ところがしばらく時間が経ちいきなり息子が現れた
「実は仕送りだけは足らなかったので借金を作ってしまったんだ。この借金はどうしても返済しないといけない。
だからもっと仕送り額を増やして欲しい。借金返済のためにお父さんやお母さんにお金を出してもらうようこうしてお願いすることが私の　責任　だと思ってる」
こんな変な居直りの理屈があってたまるか
増税を言い出すのはせめて議員年金を完全に廃止してからにしろ

若者は増税ばかりで益々結婚する気力体力を奪われていくな

バカじゃねえのか自民
ほんとどうしようもねえな・・・
まず選挙に勝たないと何も始まらないってわかってんのかよ
きれいごとじゃないんだよ無能幹部

97年に橋本内閣が消費税を3％から5％に引き上げただけで何が起こったのか？
自民党は何も学ばなかったのか？

日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

>>870
基本的に税金について「XXを上げろ」っていう人はXXを上げた影響がない人がほとんど。
だから>>830なんかは相続する財産がないので軽く言うんだろう。

パチンコ税とかにしろよｗ

>>855
上場企業並みにすると、値上がるけどいいの？

>>872
社会保障制度自体が破綻してるんだからまず制度改革打ち出さなかやな
後、一番は国や官僚が信用ならないから不安なんだ
これらは増税では解決しない

>>876
典型的な愚民

増税明記して票が取れると思ってるとか今の自民の中心部の連中は馬鹿なかのか

>>873
＞今ある外需を殺せば日本経済が大きなダメージを受けるぞ。

経団連発の不安煽り国民総捨て身特攻攻撃ですねｗ

これで、アンチ民主党の人は共産党１択になってしまった。。。

「墓穴を掘る」

…自民は嫌いだけど、せめて大人の分別として、この諺の意味を教えてやって欲しい。

>>871
警察官と自衛官の底辺、特に若年層は大量退職するだろうなｗ
明らかに上の世代より賃金が低い上に仕事がきつくなってるからな
うつ病装って生活保護貰った方が遥かに幸せなレベル

>>869

つまり、ジジババは最新家電を買ってるんだろ。
どんどん付加価値の高くしてゆけば、ちゃんと消費してくれるってことじゃないか。

> 自民党の馬鹿さ加減には本当に泣けるw　どうやら選挙には勝ちたくないらしい。
> 財政再建したいなら公務員給与を見直せ。　あっという間に財政難なんて解決するわ。


・あっという間に
・たちどころに
・今すぐにでも
・簡単に

いつまで「野党の撒き餌フレーズ」に騙されつづけるんだろうね、君は。

投票しないとか言ってる奴は「暴動起こして」マスコミに出ろ！w

自民と民主が抱き合わせで、自滅してくれるなんて、そんなまさか。

第一に国の資産の売却
第二に公益法人や天下り法人の解体
第三に公務員の人件費50パーセントカット
これぐらいやれば増税は必要ないよ。
役人は自分の給与減らしたくなくて増税に必死なんだよ。

>>861
別に５千円でも一緒だわ。
％で見れば貧乏人のほうが負担が大きいわけで。

それに実際人頭税が世界各国で問題になり廃止されていき
今採用してる国がひとつも存在しなくなったのは
貧乏人からの生活苦による不満の声の増加が原因。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%A0%AD%E7%A8%8E

これで理解できないなら真性の馬鹿、あるいは気違いと判断して
あぼーんするんでよろしく。気違い相手にマジレスしてても時間の無駄だから。

「そうか…消費税10%もやむないんだな。国民に嫌われるのを分かってて
それでも明言したところにやる気がみえるな」
と思っちゃったんだけどだめなの？

>>889
＞警察官と自衛官の底辺、特に若年層は大量退職するだろうなｗ

退職したきゃすればいいんじゃね？

若年層って20％くらいの失業率みたいだから代わりは居そうだし

増税によって増えた税収をまともな使い方してくれるんなら別に良いけどな…
どの政党も期待できないな

公務員改革と増税はセットでやれよ
財源は国民の財布とかなめすぎ

贅沢品は25パーセントとかにしてくれてもいいくらい。

あの天才ヒトラーでさえ老人より若者、子供、女性に優しかったのにな

>>896
釣れますか？

>>895
＞％で見れば貧乏人のほうが負担が大きいわけで。

何度もループさせようとしてるのかどうか知らんが
もしかして人頭税を包括って意味が理解できないゆとり？