【調査】 20代が抱く会社への不満1位は男女とも「給料安すぎ」
1 ：影の軍団ρ ★：
毎日コミュニケーションズが運営するCOBS ONLINE（コブスオンライン）は
2010年5月30日、20代ビジネスパーソンを対象とした
「今の会社に改善してほしいことランキング」を発表した。
1位は男女とも「給料が安い」だった。
回答者からは、「こんな会社辞めてやる」と思った瞬間として
「残業月200時間が３カ月続いたとき」（24歳女性・SE）
「定時に自分の仕事が終わったから帰ろうとしたら、上司に『何で帰るのか』
と説教されたとき」（25歳男性・商社）
「自分のがんばりを評価してもらえず、逆にマイナス評価を食らったとき」（28歳女性・クリエイティブ）
など、職場の理不尽をグチるコメントが寄せられた。
中には「ボーナス出ないのに、会社の機材や備品がどんどん
新しくなっていくのを見たとき」（25歳・広告営業）という、やるせない声も。
女性の２位は「有給休暇を使いにくい」で、男性でも３位となった。
労働者の権利を行使しにくいことへの不満は大きい。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/06/03067955.html?p=all
2010年5月30日、20代ビジネスパーソンを対象とした
「今の会社に改善してほしいことランキング」を発表した。
1位は男女とも「給料が安い」だった。
回答者からは、「こんな会社辞めてやる」と思った瞬間として
「残業月200時間が３カ月続いたとき」（24歳女性・SE）
「定時に自分の仕事が終わったから帰ろうとしたら、上司に『何で帰るのか』
と説教されたとき」（25歳男性・商社）
「自分のがんばりを評価してもらえず、逆にマイナス評価を食らったとき」（28歳女性・クリエイティブ）
など、職場の理不尽をグチるコメントが寄せられた。
中には「ボーナス出ないのに、会社の機材や備品がどんどん
新しくなっていくのを見たとき」（25歳・広告営業）という、やるせない声も。
女性の２位は「有給休暇を使いにくい」で、男性でも３位となった。
労働者の権利を行使しにくいことへの不満は大きい。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/06/03067955.html?p=all
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 12:57:01 ID:5/l7MuKK0
＿＿ ノ´⌒ヽ,,
〈〈〈〈 ヽ γ⌒´ ヽ,
〈⊃ } ／／ ""⌒⌒＼ ）
∩＿＿＿∩ | | ｉ / ⌒ （◎ ） ）
| ノ ヽ ! ! 、ｌ.!ﾞ ,_;:;:;ノ､ ェｪ uｉ/
/ ● ● | / ，,･_| （__人_） |
| ( _●_) ミ／, ’,∴ ･¨＼ ヽ､__（ .／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
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3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 12:58:10 ID:fti2KIoGO
当たり前だろ
ゆとりは人生舐めすぎ
ゆとりは人生舐めすぎ
じゃ 自分で会社やってみろ カス
日本はこう言う事で文句言うと
奴隷自らが 文句カッコワルイ みたいに勝手にお互いつぶしあうからな・・・。
国を滅ぼすための真のテロとは教育そのものだ。
奴隷自らが 文句カッコワルイ みたいに勝手にお互いつぶしあうからな・・・。
国を滅ぼすための真のテロとは教育そのものだ。
6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 12:59:29 ID:WiV0DFZ90
「ボーナス出ないのに、会社の機材や備品がどんどん
新しくなっていくのを見たとき」（25歳・広告営業）
これは虚しいな
新しくなっていくのを見たとき」（25歳・広告営業）
これは虚しいな
26歳手取り13万は流石にキツイわ。
辞めます。
辞めます。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:00:13 ID:y5Zkra2S0
うそっ…私の年収、低すぎ？
10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:02:15 ID:4TosXbU10
俺年収６００万
彼女年収６５０万
・・・・・・・・・
彼女年収６５０万
・・・・・・・・・
団塊世代が、食い逃げ＆持ち逃げしたからな。
規制ありまくりの日本で起業なんてリスクしかない。
起業しても、結局お役所詣でしないといけないからな。
起業しても、結局お役所詣でしないといけないからな。
辞める時は、２ちゃんねるに近々の待遇を書き込んで池
これ会社も悪いと思うんだ。
従業員一人頭のコストとか知らないだろうし、今までの経済状況から現在の状況をかんがみて
こういう方針でお金の使い方しますって説明しないもんな。
従業員一人頭のコストとか知らないだろうし、今までの経済状況から現在の状況をかんがみて
こういう方針でお金の使い方しますって説明しないもんな。
小売店勤務
手取り２０万、残業月１０時間、隔週二日休み、有給も使えますし
ここにも書き込み出来ますが、そろそろ店が無くなりそうです。
手取り２０万、残業月１０時間、隔週二日休み、有給も使えますし
ここにも書き込み出来ますが、そろそろ店が無くなりそうです。
16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:03:57 ID:fkSl3+avO
>>9
アホなの？
アホなの？
17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:05:50 ID:BVmsggqu0
ちょっと前なら一人前の仕事もできないのに金もらって申し訳ないと思わないの？の一言で終わってた話だな
38歳400万
新入社員の頃からほとんど上がらない地獄
新入社員の頃からほとんど上がらない地獄
20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:06:45 ID:Lll51R+R0
資源ない国だから起業推奨は正しい。
ただし、リスクでかすぎ、手続きその他で誰しもが
できるレベルとは思えない。
それなりに資本が必要な業種ならわかるが
低リスクで始められる業種はもっと誰でもやれるレベルに
落としてほしい。
ただし、リスクでかすぎ、手続きその他で誰しもが
できるレベルとは思えない。
それなりに資本が必要な業種ならわかるが
低リスクで始められる業種はもっと誰でもやれるレベルに
落としてほしい。
>1位は男女とも「給料が安い」だった。
一旦社員にしたら会社への貢献が少なくても給料は払わなきゃいかん。
会社から見たら「この給料ドロボー」と思ってるだろうな。
一旦社員にしたら会社への貢献が少なくても給料は払わなきゃいかん。
会社から見たら「この給料ドロボー」と思ってるだろうな。
22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:07:35 ID:KBi8kvMa0
まさに搾取社会、働いたら負けだ
奴隷から吸い取った金で経営者は遊びまくってます。
24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:08:19 ID:yFOIgwNf0
まあ、若者が無知に付け込まれて安い給料で奴隷労働してるからこそ経営幹部のバカ息子が高級外車を乗り回して遊べるんだけどねｗｗｗ
25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:08:25 ID:16zEk6OYO
この年で銭ゲバか
26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:09:07 ID:EpLJ1vzY0
30歳 手取り12万 3セク
やめて生保もらいます・・・
やめて生保もらいます・・・
月３５万は手取りで欲しいよ～
俺は給料に見合った仕事が出来てないから５万円くらい返納したいくらいだ
男も女も援交してあぶく銭を喰らってきた奴らが大半だからなｗ
30 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:09:49 ID:xKeo/cPb0
>>20
しくじると10年は立ち上がる事すらできんからな…
しくじると10年は立ち上がる事すらできんからな…
31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:10:04 ID:POKqhIKx0
>>１
ここ数年で会社経営層の給料は上がってるんだよね。
新保守主義路線をとった小泉構造改革が原因。
ここ数年で会社経営層の給料は上がってるんだよね。
新保守主義路線をとった小泉構造改革が原因。
32 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:10:51 ID:kzQYSsfF0
役員が社長の情婦にペコペコしているのを見たとき
33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:11:39 ID:Go92gum20
>>10
結婚したら世帯年収1250万だね、勝ち組じゃん
ただし子供産んだら0歳児を保育所に丸投げして産後すぐ復職するか
年収600万で家族3人食ってかなきゃだし
奥さん仕事復帰してまた650万の仕事ができるかどうかわからんが
結婚したら世帯年収1250万だね、勝ち組じゃん
ただし子供産んだら0歳児を保育所に丸投げして産後すぐ復職するか
年収600万で家族3人食ってかなきゃだし
奥さん仕事復帰してまた650万の仕事ができるかどうかわからんが
34 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:11:47 ID:ac59/qbc0
役員が給料貰いすぎだな
赤字でもたいして減らしやがらん
赤字でもたいして減らしやがらん
35 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:12:10 ID:IZsN4rx40
おめーら就職できねえ奴を負け組扱いしてたのに、
どうして適当にバイトしてのんびりしてる奴より稼ぎが少ないんだよｗ
しかも雇用も不安定で。
見栄だけで人生を過ごしているからそうなるんだ。
どうして適当にバイトしてのんびりしてる奴より稼ぎが少ないんだよｗ
しかも雇用も不安定で。
見栄だけで人生を過ごしているからそうなるんだ。
男が援交?
>>26
手取り12万！？
手取り12万！？
38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:13:14 ID:4rA3sXSS0
今の日本は労働者じゃなくて会社だけが儲かるように出来てる
超買い手主義に踊らされている会社はすぐに潰れるよ
超買い手主義に踊らされている会社はすぐに潰れるよ
薄給の王国
役員は給料うｐ、経費で愛人かこってキャバクラ三昧
それで「赤字なので社員の給料減らして、ボーナスカットしますね＾＾」
ほんと、日本人はよく訓練された奴隷だな
それで「赤字なので社員の給料減らして、ボーナスカットしますね＾＾」
ほんと、日本人はよく訓練された奴隷だな
新入社員の給料が安いのは
終身雇用・年功序列時代の名残なんだよ。
若いうちは能力以下の給料、中年になったら能力以上の給料をもらえる。
だからその会社に長く勤めた方が得だったわけで、
会社にとっての人員確保策だったんだな。
今は終身雇用崩壊してるから
会社が新入社員を不当に安くこき使ってるわけで、問題がある。
終身雇用・年功序列時代の名残なんだよ。
若いうちは能力以下の給料、中年になったら能力以上の給料をもらえる。
だからその会社に長く勤めた方が得だったわけで、
会社にとっての人員確保策だったんだな。
今は終身雇用崩壊してるから
会社が新入社員を不当に安くこき使ってるわけで、問題がある。
>>35
ぶっちゃけ職歴つくか付かないかになってるよな。
職歴つくなら正社員じゃなくていいや状態。
というか、若者はみんな正社員で雇用して、歳取ってるやつらを派遣にすればいいのに。
>>10
女は今だけだから気にする必要ないぜ。ちなみそれもわからずに調子乗ってるようなら別れればよろし。
後々面倒になるからな
ぶっちゃけ職歴つくか付かないかになってるよな。
職歴つくなら正社員じゃなくていいや状態。
というか、若者はみんな正社員で雇用して、歳取ってるやつらを派遣にすればいいのに。
>>10
女は今だけだから気にする必要ないぜ。ちなみそれもわからずに調子乗ってるようなら別れればよろし。
後々面倒になるからな
43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:15:10 ID:IAHAekQoO
44 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:15:21 ID:POKqhIKx0
>>41
新入社員なんて５年は使い物にならないよ
新入社員なんて５年は使い物にならないよ
45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:15:43 ID:fkSl3+avO
>>33
産休とか知らないの？
産休とか知らないの？
昔は給料が安くてもメーカーの研修やら資格取得やらで社員に投資してくれたのにな。
オマエラの世代はまだマシだ。文句言うな。
今のガキの世代は子ども手当のツケがまわって、
現在基準で手取り10万ぐらいになるから。
今のガキの世代は子ども手当のツケがまわって、
現在基準で手取り10万ぐらいになるから。
日本は企業が資本主義をコントロールしすぎなんだよね。
給料や物価が世帯収入の逆算で決められてるから。
バブルのあとに需給バランスを計算する能力が上がりすぎて、
景気が良くても悪くても、死なない程度の生活しか出来ないように物価がコントロールされてる。
まあ、起業しにくい、しても大型の同業他社に食い物にされる、
だからサラリーマンになるしかない、
サラリーマンの世代別平均年収を計算して嗜好品を値付けする…
わけだから、今後もサラリーマンの貧乏は改善されないね。
給料や物価が世帯収入の逆算で決められてるから。
バブルのあとに需給バランスを計算する能力が上がりすぎて、
景気が良くても悪くても、死なない程度の生活しか出来ないように物価がコントロールされてる。
まあ、起業しにくい、しても大型の同業他社に食い物にされる、
だからサラリーマンになるしかない、
サラリーマンの世代別平均年収を計算して嗜好品を値付けする…
わけだから、今後もサラリーマンの貧乏は改善されないね。
人口減ってるんだから当たり前
日本は右肩下がり社会なんだよ
嫌なら人口増やすしか方法無い
日本は右肩下がり社会なんだよ
嫌なら人口増やすしか方法無い
50 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:19:36 ID:1wyH0vNK0
ニュー速も変わったな
昔だったら甘えんなとか俺のがひどいとかそんなんばっかりだったのに
昔だったら甘えんなとか俺のがひどいとかそんなんばっかりだったのに
51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:20:00 ID:yNJoqDzwO
エニックスとかスクエアとかの創業時代ほど簡単に会社作れないのは幼稚園児でも分かる
だから勢いある後進が生まれなくてエンタメが膿んでく
だから勢いある後進が生まれなくてエンタメが膿んでく
みんなバックれて
ナマポGET☆し☆よ☆う☆ぜ
ナマポGET☆し☆よ☆う☆ぜ
53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:21:22 ID:BVmsggqu0
エニックスもスクエアも社内の変わり者が子会社として作られただけじゃないの？いわば社内ベンチャー
54 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:21:33 ID:Go92gum20
>>45
全ての企業が産休復帰した人に産休前と同じ待遇にしてあげられるなら
女性による産休復帰以前の待遇に戻せって裁判は起こらないね
コナミでもそういう裁判あったし、以前も産休切りやそれに関する裁判が増えてるってニュースやってたけど
無知って幸せでいいね
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-13/2009061302_04_1.html
全ての企業が産休復帰した人に産休前と同じ待遇にしてあげられるなら
女性による産休復帰以前の待遇に戻せって裁判は起こらないね
コナミでもそういう裁判あったし、以前も産休切りやそれに関する裁判が増えてるってニュースやってたけど
無知って幸せでいいね
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-13/2009061302_04_1.html
>44
その理屈だと、
入社５年で給料が最高値になり、
あとは体力の低下に伴い減少していくことになるな。
お前の会社はそんな給与体系なのか？ｗ
年功序列の意味も発生理由もわからんアホは黙っとけ。
その理屈だと、
入社５年で給料が最高値になり、
あとは体力の低下に伴い減少していくことになるな。
お前の会社はそんな給与体系なのか？ｗ
年功序列の意味も発生理由もわからんアホは黙っとけ。
56 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:23:28 ID:IvvuGaCp0
設備＞社員 ってことだよｗｗｗ諦めろｗｗｗ社員の代わりなどいくらでもいるｗｗｗあれ？普通逆じゃねどうでもいいかｗｗｗ
57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:24:32 ID:DbH5ip2BO
>>48
カイジみたいだな
カイジみたいだな
58 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:25:09 ID:bVptRC4J0
>>16
ひとをアホ呼ばわりできるくらいオツムがよければ、起業するのも、官僚になるのも簡単じゃね？
ひとをアホ呼ばわりできるくらいオツムがよければ、起業するのも、官僚になるのも簡単じゃね？
59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:25:17 ID:zm1EvoWy0
大した働きも無いのに給料が安いなんてひどいよな
上がもらいすぎ
経営者が褒められるのは、会社経営を軌道にのせるまでだろ
それ以降会社を支えるのは個々人の力によるところが大きい
役職じゃなくて、会社にどれだけ貢献したかが給料に反映されないとダメだろ
経営者が褒められるのは、会社経営を軌道にのせるまでだろ
それ以降会社を支えるのは個々人の力によるところが大きい
役職じゃなくて、会社にどれだけ貢献したかが給料に反映されないとダメだろ
61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:26:09 ID:1wyH0vNK0
安い給料でいいから働きたい
62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:26:13 ID:2AL1S3gw0
10マン円の給料が安いとお嘆きなら、
ヤフオクで10マン円以上の利益稼ぎ出してみ？
それができたら、その差額分は確かに不当な評価だろといえる
給与以下しか儲からないなら、そいつの本来の能力は給与以下。
むしろが大甘の査定して高すぎる支払いをしてるｗ
会社にちゃんと金返せよ。会社に損害与えてるんだからな。
ヤフオクで10マン円以上の利益稼ぎ出してみ？
それができたら、その差額分は確かに不当な評価だろといえる
給与以下しか儲からないなら、そいつの本来の能力は給与以下。
むしろが大甘の査定して高すぎる支払いをしてるｗ
会社にちゃんと金返せよ。会社に損害与えてるんだからな。
63 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:27:01 ID:qusNNSsVO
そりゃおまい、高給だけせしめて仕事しない連中が上につかえてるからな
それが適正価格ですアキラメロン
65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:27:29 ID:zm1EvoWy0
>>60
じゃあお前が会社作って給料15万で社長やれよｗ
じゃあお前が会社作って給料15万で社長やれよｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:28:10 ID:bVptRC4J0
67 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:28:16 ID:JESvFkk/0
昔はそれでも若い頃我慢してりゃ、20代後半、30代になればそこそこ給料が上がったんだ
でも今は入社当初からほとんど上がらない
酷い所は1円も上がらない
でも今は入社当初からほとんど上がらない
酷い所は1円も上がらない
68 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:28:43 ID:F2yQkRig0
無能な上層部を優れた現場がカバーするのが日本の会社だったのに
上層部は無能なままで、不況のツケを全て現場に押し付け滅茶苦茶にしちゃったのが日本の衰退の原因
上層部は無能なままで、不況のツケを全て現場に押し付け滅茶苦茶にしちゃったのが日本の衰退の原因
昇給ってなんだっけ時代
>>60
TOPはしかたないだろ、会社が倒産した時のリスクが平社員とは違いすぎる
TOPはしかたないだろ、会社が倒産した時のリスクが平社員とは違いすぎる
71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:29:15 ID:3V3qnrZ1O
わお！
72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:29:21 ID:iKxZ1OF20
73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:29:29 ID:1wyH0vNK0
給料が安いと言っても正社員を時給換算すると1000円以上はあるからな
同じ仕事を社保なし時給数百円で働くアルバイトよりマシだろ
同じ仕事を社保なし時給数百円で働くアルバイトよりマシだろ
>60>63
その人たちも若い頃は
能力や仕事量以下の給料しかもらってなかったんだぞ。
理解してんのか？
その人たちも若い頃は
能力や仕事量以下の給料しかもらってなかったんだぞ。
理解してんのか？
75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:30:01 ID:Tb32443t0
自分の無能を棚に上げてなんたる言い草
馬鹿なんだから給料が安いのは当たり前だろ
身の程を弁えろ低脳ども
馬鹿なんだから給料が安いのは当たり前だろ
身の程を弁えろ低脳ども
>>65
＞じゃあお前が会社作って
できりゃとっととやってるって
＞給料15万で社長やれよ
夢物語を喋っても何の意味もないが
俺は社長だったら社員に可能な限り還元するぞ
すくなくとも自分だけボロ儲けはしない
社員あっての会社だし
＞じゃあお前が会社作って
できりゃとっととやってるって
＞給料15万で社長やれよ
夢物語を喋っても何の意味もないが
俺は社長だったら社員に可能な限り還元するぞ
すくなくとも自分だけボロ儲けはしない
社員あっての会社だし
77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:31:07 ID:KrQ7/whwO
給料が安いのは間違いない
安いから買い控えするし安い海外製品に手を出す
安いから買い控えするし安い海外製品に手を出す
79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:32:19 ID:0+xan1BkO
好きで低賃金奴隷やってんだから放っておけばいい
嫌なら転職すりゃいいだけのこと
嫌なら転職すりゃいいだけのこと
80 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:32:36 ID:0Gazza3XP
成果に対する報酬を期待するのは資本主義として間違いである
給与一定でも、デフレであるかぎり対物での給与は上がってるだろ？
バブル時はお前の年でお前の給料の３倍は貰ってたと上司が言ってたなあ
83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:36:27 ID:2AL1S3gw0
給料安いって文句言ってる連中は、
自分が金払う立場だと、
コーヒーの原価7円なのにボッタクリとか文句言ってそうｗ
お前らが高い高い言うので、190円のコーヒーを100円で売ることになりました。
そのさいに削られた変動費用はなんでしょう？ｗ
自分が金払う立場だと、
コーヒーの原価7円なのにボッタクリとか文句言ってそうｗ
お前らが高い高い言うので、190円のコーヒーを100円で売ることになりました。
そのさいに削られた変動費用はなんでしょう？ｗ
84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:37:43 ID:bVptRC4J0
一般的な上場会社では、株主の取り分は純利益の１割から2割５分というところ
経営者、社員の給料も、総額を利益に対するパーセンテージで決めておいて、それを成果に応じて配分するという方式なら、文句はでないんじゃね？
赤字の年は、当然無配になるけど
経営者、社員の給料も、総額を利益に対するパーセンテージで決めておいて、それを成果に応じて配分するという方式なら、文句はでないんじゃね？
赤字の年は、当然無配になるけど
85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:38:15 ID:1ZhRsF0T0
>>5
それは奴隷が、雇用主の意識のコピーを、自らのアイデンティティとしているからだな。
奴隷は「自分」を持つことを死ぬほど怖れる。
「自分」を持っていることがバレたら雇用主から捨てられると思ってるから。
それは奴隷が、雇用主の意識のコピーを、自らのアイデンティティとしているからだな。
奴隷は「自分」を持つことを死ぬほど怖れる。
「自分」を持っていることがバレたら雇用主から捨てられると思ってるから。
86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:38:27 ID:POKqhIKx0
40代だが
俺も給料安すぎだと思ってる
俺も給料安すぎだと思ってる
＞「残業月200時間が３カ月続いたとき」（24歳女性・SE）
ブラック自慢ではそれなりにいけると自負してる自分の会社だが、
さすがに女性社員に残業200はさせないぞｗｗｗ
ブラック自慢ではそれなりにいけると自負してる自分の会社だが、
さすがに女性社員に残業200はさせないぞｗｗｗ
90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:39:32 ID:zm1EvoWy0
恐るべき事に、俺が理想の会社を起業するじゃなくて
おれさまをりそうのたいぐうでこようしろｗだから恐れ入る
おれさまをりそうのたいぐうでこようしろｗだから恐れ入る
91 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:39:45 ID:4onuop970
今の20代ってドライだからさ、会社もドライになってるんだよ。
人も会社も鏡なんだな。
人も会社も鏡なんだな。
>>89
だがSEだぞ？
だがSEだぞ？
93 ：86：2010/06/03(木) 13:40:40 ID:POKqhIKx0
× 人間の知識や経験、コネはキャリアに増える。
○ 人間の知識や経験、コネはキャリアに比例して増える。
○ 人間の知識や経験、コネはキャリアに比例して増える。
94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:41:14 ID:qFMBLCt00
日本は同族企業が多いからな。
この不景気下でも連中の報酬は変わらず
下の賃金ばかり削られる。
中小だと株も同族で持ち寄っているから
自浄作用が全くない。
この不景気下でも連中の報酬は変わらず
下の賃金ばかり削られる。
中小だと株も同族で持ち寄っているから
自浄作用が全くない。
95 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:41:25 ID:3V3qnrZ1O
会社って給料だけを払ってる訳じゃないんだよｗ
正社員の人なら解るだろうこど、年金や保険、各種手当て、
様々な経費に至るまで、物凄い負担をしてる訳。
自分の給与明細には色んな項目かあるだろ？
単に無能な上役が多いって理由だけなら、日本なんかとっくに沈んでるよｗ
この正社員ってシステムだと、経済的に自分達の首をしめてしまう面もあるから、
理想なのは、フリーで仕事を請け負う出来高制にすりゃ、ええんじゃね？
技能や経験値、人脈のある奴は高い報酬になるし、それの無い奴は安い仕事だけｗ
そうすりゃ自分の力量を客観的に判断出来るから、無能なのに金よこせ！
なんて奴は、かなり減るでしょうよｗｗｗ
96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:42:31 ID:DwC0ee2kO
>>57
ざわざわ…。
ざわざわ…。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:42:36 ID:g2ARlHV20
俺Y新聞の販売店の社員なんだけどさ・・・
うちの社長仕事は一人前もやらねえが毎晩飲み屋で夕食＋晩酌は当たり前。
月に数度はキャバクラに行く。年に数度は旅行に行く。とにかく金使いが荒い。
こうして書いてみるとエリートサラリーマンや公務員さんなら当たり前の生活かもしれないんだが・・・
問題はうちの販売店、給料がどんどん遅払いになってるってことなんだよ。
中小企業奴隷の俺たちにはできないような豪快な休みかた＋遊び方をしてるくせに、
給料日になると逃げやがるし、とぼけやがる。俺らの休みの日数だって労働基準法違反だし。
助けてくれよ・・・
98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:42:42 ID:Go92gum20
つうか35歳の平均年収が15年で200万下がってるんだっけ
デフレでモノは安くなってるっていうが、家やマンションや家賃なんか高いし
すでに2流国に下がってるがこのままさらに三流国まで落ちるのか日本は
デフレでモノは安くなってるっていうが、家やマンションや家賃なんか高いし
すでに2流国に下がってるがこのままさらに三流国まで落ちるのか日本は
99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:45:29 ID:XsAy+xF/0
中身には一切触れてないのに、
なんで低脳だの、文句あるなら起業しろとかって馬鹿が沸いてるの？
書いてないことを勝手に想像して断言するとか。
お前らの頭の方がよっぽど逝ってるわ
なんで低脳だの、文句あるなら起業しろとかって馬鹿が沸いてるの？
書いてないことを勝手に想像して断言するとか。
お前らの頭の方がよっぽど逝ってるわ
>93
お前、根本的にわかってないよ。
終身雇用も年功序列も退職金も、
人手不足の時代に社員が逃げないように、
長く勤めた方が得になるように作られた制度なの。
だから能力上昇カーブより給与上昇カーブの方が
傾きが大きく設定されてるわけ。
んで、そういった「日本的経営」が崩壊した現在、
会社が若い社員を安く使うのは阿漕だと言ってるの。
お前、根本的にわかってないよ。
終身雇用も年功序列も退職金も、
人手不足の時代に社員が逃げないように、
長く勤めた方が得になるように作られた制度なの。
だから能力上昇カーブより給与上昇カーブの方が
傾きが大きく設定されてるわけ。
んで、そういった「日本的経営」が崩壊した現在、
会社が若い社員を安く使うのは阿漕だと言ってるの。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:46:43 ID:/wnwTwAR0
被雇用者ってどんな立場なのかってわかってない奴多すぎ
わからないまま過ごす一生って、すごくつらそう
わからないまま過ごす一生って、すごくつらそう
102 ：86：2010/06/03(木) 13:46:58 ID:POKqhIKx0
団塊世代って棺おけの中に貯金を持っていくつもりなのかな？
介護サービスとかに金を落とせば良いのにね
介護サービスとかに金を落とせば良いのにね
103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:47:17 ID:m6Aedu3f0
37歳だが24歳の時と年収同じだぜ
105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:48:35 ID:1ZhRsF0T0
奴隷同士の足の引っ張り合いがすごいもん。
奴隷根性の染みついた奴ほど、動労条件を改善しようとする勢力を積極的に潰すよね。
自分は雇用主じゃなくて、一奴隷に過ぎないのに。
自分で自分の首を絞めるのが大好きなマゾ奴隷。
奴隷根性の染みついた奴ほど、動労条件を改善しようとする勢力を積極的に潰すよね。
自分は雇用主じゃなくて、一奴隷に過ぎないのに。
自分で自分の首を絞めるのが大好きなマゾ奴隷。
２０代は給料安くしておいて
結婚もして子供もできていまさら転職もできないという状態にしておいて
それから給料を上げる。
こういう終身雇用という奴隷制度があったから２０代の給料は安かった
あとは>>100だな
結婚もして子供もできていまさら転職もできないという状態にしておいて
それから給料を上げる。
こういう終身雇用という奴隷制度があったから２０代の給料は安かった
あとは>>100だな
107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:49:33 ID:POKqhIKx0
>>100
いやおまえの頭の弱さはもうわかったからもういいよ。
44 ：名無しさん＠十周年 ：2010/06/03(木) 13:15:21 ID:POKqhIKx0
>>41
新入社員なんて５年は使い物にならないよ
55 ：名無しさん＠十周年 ：2010/06/03(木) 13:22:16 ID:bJ3SvOIlP
>44
その理屈だと、
入社５年で給料が最高値になり、
いやおまえの頭の弱さはもうわかったからもういいよ。
44 ：名無しさん＠十周年 ：2010/06/03(木) 13:15:21 ID:POKqhIKx0
>>41
新入社員なんて５年は使い物にならないよ
55 ：名無しさん＠十周年 ：2010/06/03(木) 13:22:16 ID:bJ3SvOIlP
>44
その理屈だと、
入社５年で給料が最高値になり、
108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:49:37 ID:jIIipppf0
30歳年収300万ちょっと独身だけど、
仕事がつまらない方が問題だ
仕事がつまらない方が問題だ
109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:50:05 ID:m6Aedu3f0
実際、今はどこも給料安い。
30～40歳で年収200万未満なんてよくある話、手取り12～15万くらいはざら。
贅沢だとゆとりだとか言って批判する人だって、毎月12万じゃきついでしょ。
30～40歳で年収200万未満なんてよくある話、手取り12～15万くらいはざら。
贅沢だとゆとりだとか言って批判する人だって、毎月12万じゃきついでしょ。
111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:51:20 ID:EJq/SVVxO
金が欲しければ、歩合制高い会社に行くなり請け負いやるなり、自営業やるなら選択肢はあるんだがね
今の不景気に営業力ある人材は最強
好景気時代より遥かに出世しやすい
今の不景気に営業力ある人材は最強
好景気時代より遥かに出世しやすい
112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:51:30 ID:2AL1S3gw0
>>103
そうだねｗ
愚痴る奴って何が目的なんだろう。
本気なら社長とケンカでも独立でもストでもデモでもすりゃあいいのに。
行動しようとする奴がいると逆に引け腰になって参加しねーんだよ。
こういう奴は。
何がしたいのかわからんし、甘えとしか言いようがない。
そうだねｗ
愚痴る奴って何が目的なんだろう。
本気なら社長とケンカでも独立でもストでもデモでもすりゃあいいのに。
行動しようとする奴がいると逆に引け腰になって参加しねーんだよ。
こういう奴は。
何がしたいのかわからんし、甘えとしか言いようがない。
つか、能力があり価値があるなら、転職すればいいだけの話。
世間に会社なんて腐るほどある。選び放題だよ。
能力が無く価値もないなら、給料が安いのは当たり前。
世間が悪いんじゃない、価値のない人間自体が悪いんだよ。
こんなところで泣き言言うしかない奴に、誰が大金払って雇いたいと思うんだよ。
相手の立場にたって、物事を考えろと。
世間に会社なんて腐るほどある。選び放題だよ。
能力が無く価値もないなら、給料が安いのは当たり前。
世間が悪いんじゃない、価値のない人間自体が悪いんだよ。
こんなところで泣き言言うしかない奴に、誰が大金払って雇いたいと思うんだよ。
相手の立場にたって、物事を考えろと。
ＹＵ ＴＯ ＲＩ
115 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:52:23 ID:BVmsggqu0
地方なら12万でもそれほど不自由しない気がするが
116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:52:39 ID:rg1vYKaC0
こいつらが年齢を重ねると
下の者に同じ事を求める
下の者に同じ事を求める
117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:53:27 ID:0uydUHme0
>>7
仕事の種類は知らんが住宅会社持ちとかじゃなくてさらに正社員でその給料なら
辞めとけ。ってかなんでそんな仕事に就く？専門職を身につける可能性でもあるんか？
後、不満の理由がどれもこれも「私様」じゃねーか。鳩山かよ！！
仕事の種類は知らんが住宅会社持ちとかじゃなくてさらに正社員でその給料なら
辞めとけ。ってかなんでそんな仕事に就く？専門職を身につける可能性でもあるんか？
後、不満の理由がどれもこれも「私様」じゃねーか。鳩山かよ！！
118 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:53:38 ID:NcWU+nbd0
>>115
んなわけねえだろｗ
んなわけねえだろｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:53:41 ID:/wnwTwAR0
120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:53:56 ID:W4u0S4SG0
金は自動的に振り込まれるもんじゃねーんだぞ。
自分の給料分は自分で稼げ。ゆとりボケが！
いやなら辞めちまえ。俺が代わりに働いてやるからｗ
自分の給料分は自分で稼げ。ゆとりボケが！
いやなら辞めちまえ。俺が代わりに働いてやるからｗ
121 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:54:11 ID:IFNrfRnB0
上の年代に比べててのが省略されてんじゃね？
使えねえバブル世代、取締役の人数の多さとか
使えねえバブル世代、取締役の人数の多さとか
122 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:54:14 ID:g2ARlHV20
>>103
そう、今は従うしかないんだ。俺には学歴も能力もないし
結婚してるからフットワークも軽くない。金もない。
ところで103は何者だ？
日本青年会議所の人か？
高給取りのサラリーマン？
成功してる自営業者？
そう、今は従うしかないんだ。俺には学歴も能力もないし
結婚してるからフットワークも軽くない。金もない。
ところで103は何者だ？
日本青年会議所の人か？
高給取りのサラリーマン？
成功してる自営業者？
123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:54:59 ID:1ZhRsF0T0
124 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:55:07 ID:NDFyOCan0
公務員が民間を搾取し、民間の中では大企業が中小企業を、中高年が若年を搾取する、
ノンワーキングリッチがワーキングプアを搾取するシステムになってしまった。
ノンワーキングリッチがワーキングプアを搾取するシステムになってしまった。
クリエイティブ（笑）
入社して３年目、残業月30時間で手取り16万、休日出勤も度々
奨学金の返済したくない
奨学金の返済したくない
うちの会社は実家通いじゃないと採用しないよ。
一人暮らしできる給料出せないから。
一人暮らしできる給料出せないから。
129 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:56:28 ID:rsTw+P9h0
リスクを背負わない立場の人間が偉そうに給料要求すんなバカ
130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:57:11 ID:NzvND5is0
平気であたりまえかのように人権侵害して、社会への再配分ができないようじゃ日本も長くはないな。
>>123
>雇用主は能力のある人材の自尊心を徹底的に叩き潰して
>低賃金で奴隷労働させるんだよ。
雇用主に一方的にやられるだけの人間なんて価値が無いんだよ。
それにそういう雇用主ばかりではない。
君の知っている会社がブラックなだけか、働いたことも無く社会を知らん人間かのどちらかだね。
>雇用主は能力のある人材の自尊心を徹底的に叩き潰して
>低賃金で奴隷労働させるんだよ。
雇用主に一方的にやられるだけの人間なんて価値が無いんだよ。
それにそういう雇用主ばかりではない。
君の知っている会社がブラックなだけか、働いたことも無く社会を知らん人間かのどちらかだね。
132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:57:51 ID:mFMCP8EM0
ここは、給料安いって愚痴ってる一般人に、ニートが噛み付くスレです
133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:57:55 ID:BVmsggqu0
>>128
今は知らないけど糸井重里がほぼ日スタッフ募集してた時もそう言ってたな
今は知らないけど糸井重里がほぼ日スタッフ募集してた時もそう言ってたな
134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:58:55 ID:1ZhRsF0T0
135 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 13:59:57 ID:jCu8EC7yP
会社が憎かったら潰しちゃえばいいじゃん。
社員一人の暴走で中小なんか吹っ飛ぶぞ。
後の事はなんとかなるって。
社員一人の暴走で中小なんか吹っ飛ぶぞ。
後の事はなんとかなるって。
138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:02:35 ID:/wnwTwAR0
金がないから起業ができない
そんなことない
儲かるアイデアなら、金持ちが土下座して起業家に金をわたしてくれるから
だれも金を貸してくれないなら、誰が見ても儲からないアイデアだってだけ
そんなことない
儲かるアイデアなら、金持ちが土下座して起業家に金をわたしてくれるから
だれも金を貸してくれないなら、誰が見ても儲からないアイデアだってだけ
>>134
俺はサラリーマンだが、副業をしていて個人事業主でもあるから、
だから両方の考えがよくわかる。
従業員だと奴隷だという考え自体が、すでに負け組。
ノーリスクで収入を得られる、美味しい職種でもあるんだよ。
収入が安い、国が悪い、なんてここで書き込んでるだけじゃ、絶対に何も変わらないことだけは断言できるね。
俺はサラリーマンだが、副業をしていて個人事業主でもあるから、
だから両方の考えがよくわかる。
従業員だと奴隷だという考え自体が、すでに負け組。
ノーリスクで収入を得られる、美味しい職種でもあるんだよ。
収入が安い、国が悪い、なんてここで書き込んでるだけじゃ、絶対に何も変わらないことだけは断言できるね。
140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:04:18 ID:0uydUHme0
上野から御徒町駅にかけてのパチ屋の行列にスーツ着てビジネスかばん持って並んでいる
各年齢層のサラリーマンさんたち。写メ撮って無造作にネットに上げてあげようか？
必死に働いている？労働者は苦しい？表向きいい顔をしても遊興娯楽費で借金作ったり
会社の金ネコババしたり、パチでサボったり。外回りのあるような仕事なら仲間内で見渡してみれよ。
どうせ「こんな会社だから良いんだ」とかって自分たち同士で言い訳しているんだろ？
くだらない。
御徒町のパチスロ屋なんて夕方に「タイムカード休憩」なるものがあるんだぞ。
さぼったサラリーマンがタイムカードだけ押しに会社に戻れるように長いめの休憩時間が取れるんだとよ。
お か し く ね ー か ？
各年齢層のサラリーマンさんたち。写メ撮って無造作にネットに上げてあげようか？
必死に働いている？労働者は苦しい？表向きいい顔をしても遊興娯楽費で借金作ったり
会社の金ネコババしたり、パチでサボったり。外回りのあるような仕事なら仲間内で見渡してみれよ。
どうせ「こんな会社だから良いんだ」とかって自分たち同士で言い訳しているんだろ？
くだらない。
御徒町のパチスロ屋なんて夕方に「タイムカード休憩」なるものがあるんだぞ。
さぼったサラリーマンがタイムカードだけ押しに会社に戻れるように長いめの休憩時間が取れるんだとよ。
お か し く ね ー か ？
世襲制の会社だけはやめといたほうが良いのは確か
もうこの国の財界は駄目だわ。
雇用流動化も、会社に得な形の中途半端で止まってるし。
文句があるなら起業しろとか正気の沙汰じゃない。
この国で「労働者」をやるのは、自殺志願といっしょ。
雇用流動化も、会社に得な形の中途半端で止まってるし。
文句があるなら起業しろとか正気の沙汰じゃない。
この国で「労働者」をやるのは、自殺志願といっしょ。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:05:05 ID:2AL1S3gw0
>>134
横レスだが、なんで匿名掲示板なのに、
相手のリアルの立場を詮索しようとすんだ？
それによって議論の中身が変わるのか？ｗ
自営業はお前の思ってるよりも数が多いし、ここに居ない理由も無いが、
なんで底辺やニートだと決め付けることができるんだろ。
言ってる言葉の中身より誰がしゃべったかが重要
「社長が白といえば黒でも白」
みたいな社蓄らしい浅ましい精神性が感じられるな。
横レスだが、なんで匿名掲示板なのに、
相手のリアルの立場を詮索しようとすんだ？
それによって議論の中身が変わるのか？ｗ
自営業はお前の思ってるよりも数が多いし、ここに居ない理由も無いが、
なんで底辺やニートだと決め付けることができるんだろ。
言ってる言葉の中身より誰がしゃべったかが重要
「社長が白といえば黒でも白」
みたいな社蓄らしい浅ましい精神性が感じられるな。
144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:05:20 ID:POKqhIKx0
１６３８万円・・・一世帯あたりの平均貯蓄
４７９万円・・・一世帯あたりの平均負債
これは平成２１年度の数字。
ただし独身世帯を除いたもの。
俺もそうだけど世間はあまり危機感を感じないかも。
４７９万円・・・一世帯あたりの平均負債
これは平成２１年度の数字。
ただし独身世帯を除いたもの。
俺もそうだけど世間はあまり危機感を感じないかも。
じゃあ物や税金を下げればいいんじゃね？
給料が安いのは元々無駄削減なるものから端を発した負のスパイラルが末端にのしかかってるだけだよ
1万払うためには他所から3万稼いできてもらわないといけない
バブルの頃ならそれが5万稼げたから賞与も昇給もバンバンだったけど
今は2万稼げるかも怪しいんだ
国が今の政策を続ける限りみんな貧乏に慣れるしかないんだよ
1万払うためには他所から3万稼いできてもらわないといけない
バブルの頃ならそれが5万稼げたから賞与も昇給もバンバンだったけど
今は2万稼げるかも怪しいんだ
国が今の政策を続ける限りみんな貧乏に慣れるしかないんだよ
147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:06:48 ID:/wnwTwAR0
不満があるなら自分で商売を始めれば良いんだけど
今は親がサラリーマンな人が多いから、商売の始め方がわからないんだろうな。
>>144
独身世帯を数字に反映させたら、貯蓄平均はもっと上がりそうだな
独身世帯を数字に反映させたら、貯蓄平均はもっと上がりそうだな
ブラックにまともな履歴書を提出すること自体が自殺行為。
どうせウソの求人広告で釣って奴隷のようにこき使うんだから
学歴職歴住所電話番号、全部デタラメ書いて就活すればいい。
どうせウソの求人広告で釣って奴隷のようにこき使うんだから
学歴職歴住所電話番号、全部デタラメ書いて就活すればいい。
ブラック企業からはものをかわないのを相手にしないってことをまずするんだな
そうすれば潰れるのが競争
まあブラックは社員の命を削って低コストにしているからそう簡単にはつぶれないけどな
そうすれば潰れるのが競争
まあブラックは社員の命を削って低コストにしているからそう簡単にはつぶれないけどな
153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:09:35 ID:q/VXpv/U0
職業のSEとか商社ってのはわかるが、クリエイティブってなんだ？
154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:09:36 ID:IoBFPekB0
社員「給料が安い！上げろ！」
会社「わかった、誰か1人に辞めてもらってその給料をみんなに上乗せする。ただし、こなす業務量は今までどおりだ」
まぁ、こうでもしないと給料上げられる業界は、中小では少ないんじゃないかな？
会社「わかった、誰か1人に辞めてもらってその給料をみんなに上乗せする。ただし、こなす業務量は今までどおりだ」
まぁ、こうでもしないと給料上げられる業界は、中小では少ないんじゃないかな？
155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:10:32 ID:POKqhIKx0
>147
転職屋の言い分だな。スキルアップｗ
残念ながらほとんどの労働者は「普通」なんだな。
今の日本の財界は「普通の労働者は死ね！」と言ってる。
キチガイ沙汰だよ。
転職屋の言い分だな。スキルアップｗ
残念ながらほとんどの労働者は「普通」なんだな。
今の日本の財界は「普通の労働者は死ね！」と言ってる。
キチガイ沙汰だよ。
＞「残業月200時間が３カ月続いたとき」（24歳女性・SE）
これはひどいな
これはひどいな
159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:12:55 ID:POKqhIKx0
>157
もう終身雇用は崩壊しましたよおじいちゃん。
それと普通の労働者は非正規になるでしょ。
非正規なんて年とったら死ぬしかないよ。
もう終身雇用は崩壊しましたよおじいちゃん。
それと普通の労働者は非正規になるでしょ。
非正規なんて年とったら死ぬしかないよ。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:14:06 ID:qDGa67P30
162 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:14:28 ID:xn0JmDUa0
すべては、虫獄強酸党のせいだ！！
＞「自分のがんばりを評価してもらえず、逆にマイナス評価を食らったとき」（28歳女性・クリエイティブ）
なんか最近どっかで似たような事言ってる奴おったな
そだ ルーピーちゃんだ
なんか最近どっかで似たような事言ってる奴おったな
そだ ルーピーちゃんだ
167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:16:56 ID:POKqhIKx0
168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:17:10 ID:M7pWz0t10
雇われる立場しかわからない社員に言っても絶対わからないことばかりの正論が多いですね。
社員は毎月会社に出社して同じ時間働けば仕事の成果に関係なく○○万円給与払って当たり前、という考えしか持ってませんよ。
会社の業績なんて自分達には全く関係のないことだと思ってる社員が99.9%です。
社員は毎月会社に出社して同じ時間働けば仕事の成果に関係なく○○万円給与払って当たり前、という考えしか持ってませんよ。
会社の業績なんて自分達には全く関係のないことだと思ってる社員が99.9%です。
こう世の中カネが回ってないんじゃ自営もリーマンも派遣も大差無え
勝ち組風情な方々もいつまで持つことやら
勝ち組風情な方々もいつまで持つことやら
171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:19:03 ID:OGQZCey60
辞めて自分たちで起業するか自営でもやってみれば良いだろう。
経験からも自営始めて金を稼ぐことが如何に難しいかを学べるよ。
でもブラックの何十倍もマシだがね。
経験からも自営始めて金を稼ぐことが如何に難しいかを学べるよ。
でもブラックの何十倍もマシだがね。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:19:10 ID:+gHqGIB40
親世代に、なんでこんな給料低いんだ、頭悪いんだなみたいな言われると
やるせなくなる。
流れ作業で機械でも出来ることを、定時でやって定時で帰っての人に
何が分かるのかと。
やるせなくなる。
流れ作業で機械でも出来ることを、定時でやって定時で帰っての人に
何が分かるのかと。
173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:19:58 ID:ayOULPN/0
＞残業月200時間が３カ月続いたとき
仮に月25日勤務として、一日8時間残業!?
一体いつ寝てるんだ? ってか、そのままでは確実に過労で死ぬぞ
仮に月25日勤務として、一日8時間残業!?
一体いつ寝てるんだ? ってか、そのままでは確実に過労で死ぬぞ
174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:20:50 ID:BVmsggqu0
だったら月100万払うから月1000万の利益出してくれよ
とか
月100万払うけど失敗したら全額請求するよ
にすればフェアなんだよな？新人の時から
とか
月100万払うけど失敗したら全額請求するよ
にすればフェアなんだよな？新人の時から
給与はそこそこで賞与もそこそこ
個人的に雇用の安定も守れてるし
暇なのを除けば不満はないな
旧財閥系の非上場完子だし経営状況は安定してるけど
忙しすぎるのは辛いが暇すぎるほうがもっと辛いぞ
拘束時間中に常識を疑われるような暇つぶしなんてやれないし
個人的に雇用の安定も守れてるし
暇なのを除けば不満はないな
旧財閥系の非上場完子だし経営状況は安定してるけど
忙しすぎるのは辛いが暇すぎるほうがもっと辛いぞ
拘束時間中に常識を疑われるような暇つぶしなんてやれないし
179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:23:50 ID:nJh4CgatO
まあ、がんばりなはれ
ｂｙバブル世代
ｂｙバブル世代
180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:25:08 ID:reotHwML0
そんなに金がほしければ
芸能人や芸術家、スポーツ選手になればいい
なにかしらの専門職でもいい
これといった才能も技術も容姿も無いのに金だけはよこせとか
ずうずうしいにもほどがある
芸能人や芸術家、スポーツ選手になればいい
なにかしらの専門職でもいい
これといった才能も技術も容姿も無いのに金だけはよこせとか
ずうずうしいにもほどがある
181 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:25:47 ID:7Icreuyt0
tesu
184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:26:31 ID:4lJGph0z0
うちは従業員を１２人抱えてる零細企業だけど
俺（代表ね）の役員報酬は月４０万だよ。
いちばん仕事ができるやつは賞与込みだと
年収は俺とほとんど変わらん。
今、給与計算してるところだからこのスレが気になったけど
上が利益を独占したいから給与を抑えてるんじゃないんだぜ。
俺（代表ね）の役員報酬は月４０万だよ。
いちばん仕事ができるやつは賞与込みだと
年収は俺とほとんど変わらん。
今、給与計算してるところだからこのスレが気になったけど
上が利益を独占したいから給与を抑えてるんじゃないんだぜ。
185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:26:54 ID:POKqhIKx0
186 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:28:24 ID:M7pWz0t10
だからお前ら経営者ならわかるだろう？
社員は会社が潰れようがどうしようが構わないんだよ
雇われる側ってのは死ぬまで気づかない。
どんな状況になっても会社のせいとしか思わないんだよ
社員は会社が潰れようがどうしようが構わないんだよ
雇われる側ってのは死ぬまで気づかない。
どんな状況になっても会社のせいとしか思わないんだよ
役員報酬をみてもある程度なんて言えるならおまえは世間知らずだよ
190 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:32:52 ID:EJq/SVVxO
起業はリスク高いと言うが
そんなことないぞ
経験や知識や技術や資金、上司がいないぶん自己管理などがちゃんと身に付いてるなら失敗は少ない
やりたいからだけで起業する奴らがバンバン潰れてる
継続して経営できる努力や苦労を、リーマン時代に自ら科してきた奴は普通に経営できてる
そんなことないぞ
経験や知識や技術や資金、上司がいないぶん自己管理などがちゃんと身に付いてるなら失敗は少ない
やりたいからだけで起業する奴らがバンバン潰れてる
継続して経営できる努力や苦労を、リーマン時代に自ら科してきた奴は普通に経営できてる
雇われる方がよっぽど楽だよ
給料もらってリスク無いんだから
経営者なんてやるもんじゃないよ
銀行から借金して下から文句言われて給料払って
万が一、会社潰したら自分には何も残らないしね
給料もらってリスク無いんだから
経営者なんてやるもんじゃないよ
銀行から借金して下から文句言われて給料払って
万が一、会社潰したら自分には何も残らないしね
>>186
雇われるのは嫌！とか言って経営者になったんだろう？そっちの事情なんざ知るか
雇われるのは嫌！とか言って経営者になったんだろう？そっちの事情なんざ知るか
194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:34:27 ID:POKqhIKx0
>>188
たしかIBMに委託してたはず
たしかIBMに委託してたはず
195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:34:44 ID:QhGW5u1Q0
自分で企業すればいいって言う奴がいるが、社会のシステムとして企業できないようになってんだよ。
馬鹿高い社会保障費辞めてくれ。法人税下げてくれ。デフレ止めてくれ。
なぜ、自民党の公約がああなってるのか、よく考えれ。
馬鹿高い社会保障費辞めてくれ。法人税下げてくれ。デフレ止めてくれ。
なぜ、自民党の公約がああなってるのか、よく考えれ。
196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:35:44 ID:4lJGph0z0
>>188
弥生給与を使ってるよ。手書きはかっこ悪いし
そんな明細はもらう方も気分悪いだろうしね。
ただ、入力する前に稼動時間とか交通費とか
勤怠状況とか有休なんかをエクセルにまとめて何度も
チェックするようにしてるけどね。
従業員との信頼関係に関わるいちばん大事なところだから
ものすごく神経をつかう。
弥生給与を使ってるよ。手書きはかっこ悪いし
そんな明細はもらう方も気分悪いだろうしね。
ただ、入力する前に稼動時間とか交通費とか
勤怠状況とか有休なんかをエクセルにまとめて何度も
チェックするようにしてるけどね。
従業員との信頼関係に関わるいちばん大事なところだから
ものすごく神経をつかう。
>>195
まずは個人事業主として仕事すれば良いでしょう
まずは個人事業主として仕事すれば良いでしょう
>>183
ほとんどは薄利多売による減収分
お互いにとっていい仕事いい商売いい値段というものがすっかり無くなってしまった
昔は付加価値のついたものは高くそうでないものはそれなりにだったのが
今では付加価値をつけても安くそうでないものは二束三文
ほとんどは薄利多売による減収分
お互いにとっていい仕事いい商売いい値段というものがすっかり無くなってしまった
昔は付加価値のついたものは高くそうでないものはそれなりにだったのが
今では付加価値をつけても安くそうでないものは二束三文
>>1
まぁ20代のころは何もわかってないから給料が安いとか自分勝手なことを
思いがちだが、
周りが見えてくると上の人は会社に左右にかかわる仕事をしてるから
当然の給料だと思えるんだな。
もちろん例外の連中もいるのは現実として確かだが、
そいつらだけを見て自分の給料が安いというのは浅はかだと思う。
まぁ20代のころは何もわかってないから給料が安いとか自分勝手なことを
思いがちだが、
周りが見えてくると上の人は会社に左右にかかわる仕事をしてるから
当然の給料だと思えるんだな。
もちろん例外の連中もいるのは現実として確かだが、
そいつらだけを見て自分の給料が安いというのは浅はかだと思う。
>>195
社会保障ないところで自分も働きたいなんて思わないだろ
社会保障ないところで自分も働きたいなんて思わないだろ
空からぼた餅が落ちてくるのを待ってて
落ちてこないと愚痴っても馬鹿みたいなのにね
落ちてこないと愚痴っても馬鹿みたいなのにね
給料が安いんじゃなくて物価が高すぎるだけ
205 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:41:27 ID:2H/T0omP0
>>184
１２人もよく養ってるなあ・・
社保やら労保やら負担がかなりきついだろうに。
中小企業の社長の役員報酬は月額１００万くらいはとりなさいよと
税理士が言ってた事があるが・・
夢幻の世界だな。
日本政策金融公庫の経済指標、４～６月期
景気がいいのを太陽マーク、最悪の状態を土砂降りマークで示してるが
案の定どの業種も雨・土砂降りマークだらけ。
良くても持ち直しの動きが見られるってあいまいな表示。
０８年の春もそんな指標だったんだがな。
中国や越南に移転する企業が多いのは分からんでもないなあ・・
中国はともかく今はインドまで視野に入れてる企業が多い。
１２人もよく養ってるなあ・・
社保やら労保やら負担がかなりきついだろうに。
中小企業の社長の役員報酬は月額１００万くらいはとりなさいよと
税理士が言ってた事があるが・・
夢幻の世界だな。
日本政策金融公庫の経済指標、４～６月期
景気がいいのを太陽マーク、最悪の状態を土砂降りマークで示してるが
案の定どの業種も雨・土砂降りマークだらけ。
良くても持ち直しの動きが見られるってあいまいな表示。
０８年の春もそんな指標だったんだがな。
中国や越南に移転する企業が多いのは分からんでもないなあ・・
中国はともかく今はインドまで視野に入れてる企業が多い。
206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:42:16 ID:yN6c2qSKO
日本は、やたらと将来的に金が掛かる。
給料安いなら、若いうちから将来を見越して貯め始める。
普通の一般家庭なら、絶対にいつかは使う金を貯めているだけで
余裕なんか無いに等しい。
その金を使わせようとして税金上げたって
日本人は別の節約をするから、結局は金の巡りは良くならない。
必要最低限を確保しないといけないんだから。
最低限の貯蓄を確保しつつ、多少の余裕があって初めて
日本の景気は回復してくると思う。
うちの父親は
オレよりずっと給料もらってたけど、家に余裕なんか無かった。
それがあるから今は何とかなってるけど
貯蓄をさせない時代が続くんなら
昔の貯えを持つ家が無くなるから、今よりもっと貧困層が増えて
更に日本がボロボロになるだけだよ。
給料安いなら、若いうちから将来を見越して貯め始める。
普通の一般家庭なら、絶対にいつかは使う金を貯めているだけで
余裕なんか無いに等しい。
その金を使わせようとして税金上げたって
日本人は別の節約をするから、結局は金の巡りは良くならない。
必要最低限を確保しないといけないんだから。
最低限の貯蓄を確保しつつ、多少の余裕があって初めて
日本の景気は回復してくると思う。
うちの父親は
オレよりずっと給料もらってたけど、家に余裕なんか無かった。
それがあるから今は何とかなってるけど
貯蓄をさせない時代が続くんなら
昔の貯えを持つ家が無くなるから、今よりもっと貧困層が増えて
更に日本がボロボロになるだけだよ。
207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:43:32 ID:DW/cHh5rO
日本のリーマンに能力差なんかねえよカスWW
米研修で韓国人やインド人にボロクソに差を見せつけられりゃ分かる｡
ホント、次元の違うエリートっているんだよ。
国内でウジウジ椅子取りゲームなんかやってる奴らは、皆同じ給料でいいわボケWW
米研修で韓国人やインド人にボロクソに差を見せつけられりゃ分かる｡
ホント、次元の違うエリートっているんだよ。
国内でウジウジ椅子取りゲームなんかやってる奴らは、皆同じ給料でいいわボケWW
若者の何とか離れって、購買力がどんどん落ちてるってことだからなぁ
嗜好の変化だけじゃなくて、おかねそのものがなくて買えないの
経済に非常に悪影響だと思うよこういうの
若いやつの給料を減らすのは、回りまわってお客様から金奪うようなもんさ
嗜好の変化だけじゃなくて、おかねそのものがなくて買えないの
経済に非常に悪影響だと思うよこういうの
若いやつの給料を減らすのは、回りまわってお客様から金奪うようなもんさ
>>202
ちなみに俺のとこも前の経理のオバチャンは手書きに電卓計算でやってた
読みにくいことこの上ないし、計算間違いも稀だがあるので自分になってから
自作だがEXCEL使って、プリントアウトしたものをカッターで切ってる
弥生も持っているが使っていない
ちなみに俺のとこも前の経理のオバチャンは手書きに電卓計算でやってた
読みにくいことこの上ないし、計算間違いも稀だがあるので自分になってから
自作だがEXCEL使って、プリントアウトしたものをカッターで切ってる
弥生も持っているが使っていない
>>210
冷戦の防波堤としてアメリカが資本注入したんだよ
冷戦の防波堤としてアメリカが資本注入したんだよ
212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:48:58 ID:0sVg8KKJO
俺は大卒１年目の年収は200万だったな。
仕方ない
214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:50:14 ID:qDGa67P30
>>208
今は購買力のある国に売れば良い話だからね
労働力が余ってる以上、給料は下がって当然かと
逆に企業の欲しがる人材になって、外資にでも自分を売り込めばいい話なんだよね
中国人みたいに自分を売り込みに海外にどんどん出て行けばいいだろうに
今は購買力のある国に売れば良い話だからね
労働力が余ってる以上、給料は下がって当然かと
逆に企業の欲しがる人材になって、外資にでも自分を売り込めばいい話なんだよね
中国人みたいに自分を売り込みに海外にどんどん出て行けばいいだろうに
不当に悪い条件で使われてるなら適正な状況で雇ってくれる職場を探せばいいだけだろ
悪い条件の仕事しかないようなら、それが自分の限界
会社がどうこうではなく能力が足りないってことだよ
もう一度言うが、不当に賃金が安いなら適正な賃金で雇ってくれる職場に行け
会社に責任を押しつけるな
会社は金を稼ぐのが仕事だ
悪い条件の仕事しかないようなら、それが自分の限界
会社がどうこうではなく能力が足りないってことだよ
もう一度言うが、不当に賃金が安いなら適正な賃金で雇ってくれる職場に行け
会社に責任を押しつけるな
会社は金を稼ぐのが仕事だ
>>183
でかい所は、余り自分で開発してなかったりもする
ボスが企画やら管理やらして激を飛ばし、子会社やら関連企業に開発やらせる
成果をボスが量産してうっぱらう 商品売れても下は余りｳﾊｳﾊできない
なんて場合もあったり
自分で全部きちんとやるでかい所もたまにあるし
他に真似できない技術でもってでかい所に逆に頭下げさせて
値段決めで強気で押し通すちっこい所とかもあるけどね
でかい所は、余り自分で開発してなかったりもする
ボスが企画やら管理やらして激を飛ばし、子会社やら関連企業に開発やらせる
成果をボスが量産してうっぱらう 商品売れても下は余りｳﾊｳﾊできない
なんて場合もあったり
自分で全部きちんとやるでかい所もたまにあるし
他に真似できない技術でもってでかい所に逆に頭下げさせて
値段決めで強気で押し通すちっこい所とかもあるけどね
昔は扶養手当みたいなものがあった
既婚男にだけ給料アップみたいなしくみだ。求人にも明記があった
会社としても中途退社リスクの少ない既婚者は一定の需要がある
その仕組みをつぶしたのが男女共同参画
既婚男にだけ給料アップみたいなしくみだ。求人にも明記があった
会社としても中途退社リスクの少ない既婚者は一定の需要がある
その仕組みをつぶしたのが男女共同参画
残業200時間てすごくねーか
ブラック企業も多いけど、能力もないくせに自分を過大評価している奴も多すぎ。
この間も、「自分が思っていたのと違った」とか言って辞めてった奴がいるけど、
大して有能だったわけでもないし、人付き合いもヘタクソだったな。
この間も、「自分が思っていたのと違った」とか言って辞めてった奴がいるけど、
大して有能だったわけでもないし、人付き合いもヘタクソだったな。
221 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:52:28 ID:sYRnql+X0
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 自分語りスレがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 自分語りスレがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
うーん、ほとんど上がらんのが一番こたえるよ。
ボディーブローのように効いてくる。
税金は増えてるのにな。
好きで選んだ仕事だったはずなのにな。。。
擦り切れてしまった。
10年目、32歳。
ボディーブローのように効いてくる。
税金は増えてるのにな。
好きで選んだ仕事だったはずなのにな。。。
擦り切れてしまった。
10年目、32歳。
223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:53:22 ID:wPeEFhY80
こういう要領の悪い奴らが
生活保護の受給者たちをひがんで叩いていたりするわけか。
生活保護の受給者たちをひがんで叩いていたりするわけか。
224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:54:15 ID:BVmsggqu0
ITの残業200時間は正確には時間外200時間だな
平日３～４日会社に泊まって週末も出る生活ならあっという間に届いてしまう不思議
平日３～４日会社に泊まって週末も出る生活ならあっという間に届いてしまう不思議
226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:54:28 ID:99RV1pCm0
>>207
シロートがｗ
確かにインド人は優秀だが、
経済は社会文化と密接にかかわってんだよ
まずカースト制度をなくさないとインドが搾取階層に行くことはまずないな
能力だけで上にいけるならだれも苦労しねーよバカ
シロートがｗ
確かにインド人は優秀だが、
経済は社会文化と密接にかかわってんだよ
まずカースト制度をなくさないとインドが搾取階層に行くことはまずないな
能力だけで上にいけるならだれも苦労しねーよバカ
227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:54:29 ID:4lJGph0z0
>>202
>しかし一言言わせてくれ。て・・・手書きで悪かったなｗ
すまぬｗ
ちと配慮が足らなかった。
創業当初は手書きの時期もあったんだけどね、俺、字が汚いから
そういうので作った明細を渡すのが正直忍びないんだよね。
今月もよく頑張ってくれたっていう気持ちが、ひょっとしたら
伝わらないんじゃないかという気がして。
>>184
正直きついよ。従業員と会社で折半して払わないといけないものが
いろいろとあるから、どうしても彼らが稼ぎ出してくれた分を
充分には還元してあげられない。
銀行や政策公庫からの借金も返さないといけないしね。
だから俺の取り分が月に１００万とか有り得ないなぁ。
まぁ、そんな余裕があったら賞与で還元するか新人を
採用する方に回すけどね。
>しかし一言言わせてくれ。て・・・手書きで悪かったなｗ
すまぬｗ
ちと配慮が足らなかった。
創業当初は手書きの時期もあったんだけどね、俺、字が汚いから
そういうので作った明細を渡すのが正直忍びないんだよね。
今月もよく頑張ってくれたっていう気持ちが、ひょっとしたら
伝わらないんじゃないかという気がして。
>>184
正直きついよ。従業員と会社で折半して払わないといけないものが
いろいろとあるから、どうしても彼らが稼ぎ出してくれた分を
充分には還元してあげられない。
銀行や政策公庫からの借金も返さないといけないしね。
だから俺の取り分が月に１００万とか有り得ないなぁ。
まぁ、そんな余裕があったら賞与で還元するか新人を
採用する方に回すけどね。
228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:55:12 ID:ee6L2o500
ユニクロみたいなワンマン企業社長が騒がれる時代だからな。
社長が長者番付にのっても店舗なんて契約社員とアルバイトだけで１人３００時間労働とか。
社会がゆがみだすとまだまだ問題でてくるよ 年金どうなった？
社長が長者番付にのっても店舗なんて契約社員とアルバイトだけで１人３００時間労働とか。
社会がゆがみだすとまだまだ問題でてくるよ 年金どうなった？
229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:55:44 ID:DW/cHh5rO
サラリーマンは｢稼いで｣るんじゃない。 会社から給料(サラリー)｢もらって｣る立場じゃん｡
何でリーマンが｢稼いでる｣事になってるの？
認識がズレてると思うが｡
何でリーマンが｢稼いでる｣事になってるの？
認識がズレてると思うが｡
待遇がいいのは公務員だけか
231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:56:54 ID:4lJGph0z0
賞与がでかいわ。
今はほとんどでないし。
正社員とか言われても、業績悪けりゃナスがほとんどでないのが中小。
今はほとんどでないし。
正社員とか言われても、業績悪けりゃナスがほとんどでないのが中小。
最低賃金を始めとした労働者への談合も本来は必要ないと思っている
現行の法律は労働者を保護しすぎなんだよ
会社と労働者が法律を気にせず対等に交渉できる環境が必要だろ
保護するから労働者がつけあがってるとこもあるだろ
会社にとって賃金も社会保障もコストだっての忘れてんじゃないの
現行の法律は労働者を保護しすぎなんだよ
会社と労働者が法律を気にせず対等に交渉できる環境が必要だろ
保護するから労働者がつけあがってるとこもあるだろ
会社にとって賃金も社会保障もコストだっての忘れてんじゃないの
234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:58:45 ID:DW/cHh5rO
とにかく日本人同士、仲良く悪平等にな！
治安も安定するだろう！
ハッ！
治安も安定するだろう！
ハッ！
>>230
別次元だろ、１００年前の仕事でバブル時の給料もらってるんだから
別次元だろ、１００年前の仕事でバブル時の給料もらってるんだから
236 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 14:59:41 ID:dkHRGQUf0
>>232
既にボーナスはファンタジーだと思ってる
既にボーナスはファンタジーだと思ってる
今年で五年目
２０万からコツコツようやく３０万に到達…ほんと製造業安いわ
２０万からコツコツようやく３０万に到達…ほんと製造業安いわ
>>215
それが無いから問題なのであって
探して入れるなら、こんなスレは立たないんだけど・・・。
能力の高い低いなんて
よほどの専門職以外はあんまり関係ない。
入ってから十分覚えられるものが多い。
もちろん、そこからの努力は必要だけど。
給料払う余裕が無い企業が多いだけ。
だから雇いたくても雇えない。
人手不足な仕事は沢山あるよ。だけど払えないんだよ。
国民一人一人も厳しいけど
企業自身も立ち回りにくくなってる。
全てが連鎖的に悪くなってるのが日本の不景気。
儲かってても余裕が無いフリをする企業もネックだけど。
それが無いから問題なのであって
探して入れるなら、こんなスレは立たないんだけど・・・。
能力の高い低いなんて
よほどの専門職以外はあんまり関係ない。
入ってから十分覚えられるものが多い。
もちろん、そこからの努力は必要だけど。
給料払う余裕が無い企業が多いだけ。
だから雇いたくても雇えない。
人手不足な仕事は沢山あるよ。だけど払えないんだよ。
国民一人一人も厳しいけど
企業自身も立ち回りにくくなってる。
全てが連鎖的に悪くなってるのが日本の不景気。
儲かってても余裕が無いフリをする企業もネックだけど。
240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:03:44 ID:1ZhRsF0T0
まぁ、仕方ないとは諦めているけどさー
40代、50代の給与しるとなー
俺らがその歳になっても、そんなにもらえないだろうし複雑な気分にはなるな
もうすぐ今年30になるが、結局、500万は越えられなかった。
つか、越えられるのかなぁ…
40代、50代の給与しるとなー
俺らがその歳になっても、そんなにもらえないだろうし複雑な気分にはなるな
もうすぐ今年30になるが、結局、500万は越えられなかった。
つか、越えられるのかなぁ…
243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:05:16 ID:8SymaBZSO
自己責任！
奴隷やから仕方ないやろ！経営者、政治家、金持ちの言う事黙って聞いときなさい。
244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:05:19 ID:b37m3+mVO
昇給どころか年々下がる
入社しても月18万で昇給はないから
中途は平気でこういうこと言ってくるからな
中途は平気でこういうこと言ってくるからな
246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:05:37 ID:qDGa67P30
>>233
そうだよなぁ
金融とか農作物とか自由化についてあれこれ騒がれてるけど、
労働力の自由化は全く話されないからなぁ
WEとか派遣法改正とかは自由化の一端なんだろうけど
日本は労働力の分野で国際競争力なんか0だろうに
そうだよなぁ
金融とか農作物とか自由化についてあれこれ騒がれてるけど、
労働力の自由化は全く話されないからなぁ
WEとか派遣法改正とかは自由化の一端なんだろうけど
日本は労働力の分野で国際競争力なんか0だろうに
247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:06:14 ID:XkAY6koi0
定期的に金がもらえてるだけでもありがたく思え
248 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:06:40 ID:ee6L2o500
>>239
探して入れないなら今の環境がお前の実力だっただけ
専門的な技術が必要ならそれを手に入れろよ
年齢が高い？
金が無い？
そりゃお前の人生が大失敗だっただけだな
もっと効率よく生きてりゃ良かったね
探して入れないなら今の環境がお前の実力だっただけ
専門的な技術が必要ならそれを手に入れろよ
年齢が高い？
金が無い？
そりゃお前の人生が大失敗だっただけだな
もっと効率よく生きてりゃ良かったね
250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:08:50 ID:BVmsggqu0
毎月決まった日に決まった金額が入ってくるという安心感
プライスレス
プライスレス
251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:09:26 ID:VHxX8lrM0
社員という身分にしがみつかずに派遣やればいいんだよ
俺なんか外資系企業でDTPオペだけど時給2000円スタートだよ
3ヶ月経ったら時給上がる予定
ちなみに外資だけどDTPオペは英語全くできなくてもOKだった
探せば派遣でもそこそこ条件のいいところはある
俺なんか外資系企業でDTPオペだけど時給2000円スタートだよ
3ヶ月経ったら時給上がる予定
ちなみに外資だけどDTPオペは英語全くできなくてもOKだった
探せば派遣でもそこそこ条件のいいところはある
252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:12:14 ID:qDGa67P30
>>233労基法も守られていない現状で労働者が保護されすぎって
何のファンタジーだよ
何のファンタジーだよ
今だって会社が大きな負担を受け持ってんだぞ
どんな無能でも雇ったら十数万は払わなきゃいけない
本当なら月五万の仕事もあっていいんだよ
日本人のコストが高すぎる
底辺は途上国が競争相手って自覚あんの？
最低賃金がなくなれば失業者なんていなくなるよ
どんな無能でも雇ったら十数万は払わなきゃいけない
本当なら月五万の仕事もあっていいんだよ
日本人のコストが高すぎる
底辺は途上国が競争相手って自覚あんの？
最低賃金がなくなれば失業者なんていなくなるよ
小さい政府はいいんだけどだからって労働環境が19世紀に戻ったらいかんだろう
紀文ですわよ紀文
257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:14:09 ID:+HTBwdZ80
仕事を貰う側だからな、
仕事を作る側になってその苦労を知って見やがれ
仕事を作る側になってその苦労を知って見やがれ
258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:14:52 ID:yN6c2qSKO
>>249
ん？
専門的能力なんか最初から必要な仕事なんか
あんまり無いって言ってるだろ
(・ω・;)
大半は入ってから学べば出来る仕事だぞ。
随分と自分に自信があるみたいだが
そんな職に就けたのは求人のタイミングが良かっただけだぞ。
能力あろうが就けないヤツは就けない。
良かったな！イイ仕事で(笑)
ん？
専門的能力なんか最初から必要な仕事なんか
あんまり無いって言ってるだろ
(・ω・;)
大半は入ってから学べば出来る仕事だぞ。
随分と自分に自信があるみたいだが
そんな職に就けたのは求人のタイミングが良かっただけだぞ。
能力あろうが就けないヤツは就けない。
良かったな！イイ仕事で(笑)
260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:16:43 ID:wPeEFhY80
リスクに応じた所得なんじゃないかなと思う部分もある。
なんかどんどん個人の体力が擦り減っていきそうだな
そのうち買いたいものすら買えない生きているだけみたいな社会になりそうだ
そのうち買いたいものすら買えない生きているだけみたいな社会になりそうだ
262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:19:15 ID:8kPQn8WG0
給料安いけど
残業・出張・転勤なし
土日祝は休みだから満足してる
周りからも羨ましがられる
残業・出張・転勤なし
土日祝は休みだから満足してる
周りからも羨ましがられる
263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:19:23 ID:wVWzkRbpO
264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:19:54 ID:UE2BpFBX0
雇われている者は出来るだけ愚痴るな
雇っている者は社員に感謝し、出来るだけ還元しろ
双方がその気持があれば上手くいくから(ｷﾘｯ
雇っている者は社員に感謝し、出来るだけ還元しろ
双方がその気持があれば上手くいくから(ｷﾘｯ
ストライキをどんどんやればいいのに
行動を起こさずに愚痴ばっかりじゃ不遇のままでしかたないだろ
行動を起こさずに愚痴ばっかりじゃ不遇のままでしかたないだろ
30歳になったら手取り１５万は超えると思ってた。
そんな時期がボクにもありました。
でもボーナスと昇給がある。マシな方なんだよな。
バブル期終了までに入社した奴らとの差が開いていく…。
そんな時期がボクにもありました。
でもボーナスと昇給がある。マシな方なんだよな。
バブル期終了までに入社した奴らとの差が開いていく…。
267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:22:12 ID:jCu8EC7yP
>>265
たしかに何故もっとストライキ等をしないんだろう？と疑問に思う。
たしかに何故もっとストライキ等をしないんだろう？と疑問に思う。
269 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:23:03 ID:qDGa67P30
>>261
＞そのうち買いたいものすら買えない生きているだけみたいな社会になりそうだ
いや、買いたい物が買えないのは正しい社会
手に入れる為に努力してきて経済成長してきたわけで
今の日本は欲しい物は簡単に手に入る
供給過多で年間35兆の需要不足
宝くじ当たっても、外人みたいにぱーっと使うわけでもなく、
まず貯金だからね
欲しい物が無い状態なんだよ
＞そのうち買いたいものすら買えない生きているだけみたいな社会になりそうだ
いや、買いたい物が買えないのは正しい社会
手に入れる為に努力してきて経済成長してきたわけで
今の日本は欲しい物は簡単に手に入る
供給過多で年間35兆の需要不足
宝くじ当たっても、外人みたいにぱーっと使うわけでもなく、
まず貯金だからね
欲しい物が無い状態なんだよ
270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:23:41 ID:NDFyOCan0
>>258
大半の仕事には｢能力｣は無関係。やればできるようになる。
必要なのは一定の｢知能｣と｢学力｣なので（それがないと仕事を覚えられない）
現に新卒一括採用の際、企業は｢能力｣はまったく求めない。
大半の仕事には｢能力｣は無関係。やればできるようになる。
必要なのは一定の｢知能｣と｢学力｣なので（それがないと仕事を覚えられない）
現に新卒一括採用の際、企業は｢能力｣はまったく求めない。
271 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:23:59 ID:vaZ7svGa0
>>261
それでいいだろ
底辺はどの国もそんな感じ
食費さえ払える給料があれば死にはしないしな
働いてるのに餓死はさすがにやばいかもしれんが、餓死がない範囲でならいくらでも値切っていいと思ってる
発想を変えるだけで、今の日本の物価でも月五万は軽くきれる
それでいいだろ
底辺はどの国もそんな感じ
食費さえ払える給料があれば死にはしないしな
働いてるのに餓死はさすがにやばいかもしれんが、餓死がない範囲でならいくらでも値切っていいと思ってる
発想を変えるだけで、今の日本の物価でも月五万は軽くきれる
274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:26:19 ID:7IgEmwDCO
系列病院の技師です。
寮費さっぴかれて手取り13万円です。
患者さんからは
『30万近くもらってるんでしょ？
うちの娘OLだから手取り19万よ
あなたにはわからないか～。世の中ワープワなのよ』
といわれ泣きそうです。
OLってそんなもらえるんですね。
医療に行けばそんなくらいもらえると思っていた日が
私にもありました…(遠い目…)
やりがいはありますが体は持ちません
寮費さっぴかれて手取り13万円です。
患者さんからは
『30万近くもらってるんでしょ？
うちの娘OLだから手取り19万よ
あなたにはわからないか～。世の中ワープワなのよ』
といわれ泣きそうです。
OLってそんなもらえるんですね。
医療に行けばそんなくらいもらえると思っていた日が
私にもありました…(遠い目…)
やりがいはありますが体は持ちません
276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:27:42 ID:mC6ndhjL0
今の20代が不満を持つのは年食ったときに昇給する見込みが無いのもあるんじゃないかな。
277 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:27:45 ID:jegMXglZ0
278 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:28:24 ID:QhGW5u1Q0
>>200
その社会保障費がどこに流れてるのか考えれ。
なぜ消費税なのか考えれ。
ここに社員雇ってる中小の社長さんいるみたいだけど、
そういう人はよく頑張ってると思う。社員もそれに不満を持ってはいないと思う。
そして、どこの企業も自分の出来ることを精一杯やって、自分の社員のために
やってると思う。
だけど、社会のシステムが腐ってるんだよ。社員を守るために派遣社員を使う。
社員を雇ったら老人のために社会保障費高すぎる。公平な給与にしようと思ったら
労組が口出す。既得権を持つ人々が少しずつ自分の権利を主張した結果が
この不況なんだよ。それぞれの人がそれぞれの利益のために最大限努力するのは当たり前で、
それぞれの団体が権利を主張するのも当たり前。だけど、それを政治がコントロールして、
格差の無い社会を作らないと、既得権を持つ人々が死んでいったって、
次の既得権を持つ人々が同じような状態を作って、若者、そして日本が細っていく。
問題は悪意じゃない。システムなんだよ。
その社会保障費がどこに流れてるのか考えれ。
なぜ消費税なのか考えれ。
ここに社員雇ってる中小の社長さんいるみたいだけど、
そういう人はよく頑張ってると思う。社員もそれに不満を持ってはいないと思う。
そして、どこの企業も自分の出来ることを精一杯やって、自分の社員のために
やってると思う。
だけど、社会のシステムが腐ってるんだよ。社員を守るために派遣社員を使う。
社員を雇ったら老人のために社会保障費高すぎる。公平な給与にしようと思ったら
労組が口出す。既得権を持つ人々が少しずつ自分の権利を主張した結果が
この不況なんだよ。それぞれの人がそれぞれの利益のために最大限努力するのは当たり前で、
それぞれの団体が権利を主張するのも当たり前。だけど、それを政治がコントロールして、
格差の無い社会を作らないと、既得権を持つ人々が死んでいったって、
次の既得権を持つ人々が同じような状態を作って、若者、そして日本が細っていく。
問題は悪意じゃない。システムなんだよ。
若いやつはピーピー泣いてないで国を捨てればいいんだよ
このまま日本に居続けても、死ぬまで搾取されるのがわかりきってるのに
企業の若者離れ、国の若者搾取、普通に働いてたら一生日の目見ない上に
将来の生活保障すらないよ
それが嫌なら、これから税金を大量に食いつぶす団塊を大量に捨てるしかない
このまま日本に居続けても、死ぬまで搾取されるのがわかりきってるのに
企業の若者離れ、国の若者搾取、普通に働いてたら一生日の目見ない上に
将来の生活保障すらないよ
それが嫌なら、これから税金を大量に食いつぶす団塊を大量に捨てるしかない
>>275
それが競争ってもんだよな
それが競争ってもんだよな
281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:29:21 ID:wBed26ch0
給料安い、ボーナスなし、退職金なし
283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:30:29 ID:4lJGph0z0
なかなか分かってもらえないことなんだが
人間はどうやったって年をとるわけで
その分、労働力としての価値はどんどん目減りしていく。
その過程で年齢相応に求められる役割というものがあって
だからこそ、その時々で自分の居場所を確保しようと思ったら
それ相応に軸足を変化させていく必要がある。
このことに気づかないまま年をとってしまった人は悲惨だよ。
大きな会社ならともかく、中小零細ではどうにもしてあげられない。
給料云々の前に、できれば学生のうちに、このことを
よくよく考えて欲しいものだなと思う。
人間はどうやったって年をとるわけで
その分、労働力としての価値はどんどん目減りしていく。
その過程で年齢相応に求められる役割というものがあって
だからこそ、その時々で自分の居場所を確保しようと思ったら
それ相応に軸足を変化させていく必要がある。
このことに気づかないまま年をとってしまった人は悲惨だよ。
大きな会社ならともかく、中小零細ではどうにもしてあげられない。
給料云々の前に、できれば学生のうちに、このことを
よくよく考えて欲しいものだなと思う。
284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:30:38 ID:EJq/SVVxO
ストライキやろうとしたのを共産系になんども潰されたの知らないのかね?
共産系組合上層部は、地位や金と引き換えにストライキをめったにしない
彼らと本気でやりあう覚悟ある組合なんてほぼないよ
共産系の内部闘争の凄まじさを最近の若いのは知らないのかね
見せしめのために、組織で絶対追い込むよ
下手すると自殺するまでね
共産系組合上層部は、地位や金と引き換えにストライキをめったにしない
彼らと本気でやりあう覚悟ある組合なんてほぼないよ
共産系の内部闘争の凄まじさを最近の若いのは知らないのかね
見せしめのために、組織で絶対追い込むよ
下手すると自殺するまでね
285 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:31:08 ID:JPrzXf8C0
株主や大企業の税金おもっくそ下げて、労働者の給与所得数十億減。
そんな小泉改革、自民党を嬉々として支持したのは自分ら貧乏人でしょうに…
まさに自己責任ではないでしょうか。
そんな小泉改革、自民党を嬉々として支持したのは自分ら貧乏人でしょうに…
まさに自己責任ではないでしょうか。
286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:31:15 ID:7IgEmwDCO
287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:31:25 ID:jegMXglZ0
ボーナスは出ないけど、
店舗端末が全部Ｉｐａｄになるよ
やったね、たえちゃん
店舗端末が全部Ｉｐａｄになるよ
やったね、たえちゃん
今時の若者は消費欲が無い!なんてマスゴミの嘘が如実にあらわれているな
NHKが今時の若者は～なんてバカな特番組んで、消費欲が無いみたいな流れで進行しようとしたら
スタジオの若者たち全員から、給料がもらえないんですよっ!って大ブーイングが起ってあたふたしていたのと同じ
給料がもらえない→消費が減退する→売り上げが減る→さらに給料が減る、単純なデフレスパイラルの構図
バブル崩壊直後から20年掛けてこの状態になったのだから、昨日今日若者になった世代がどうこういう問題じゃないがな
NHKが今時の若者は～なんてバカな特番組んで、消費欲が無いみたいな流れで進行しようとしたら
スタジオの若者たち全員から、給料がもらえないんですよっ!って大ブーイングが起ってあたふたしていたのと同じ
給料がもらえない→消費が減退する→売り上げが減る→さらに給料が減る、単純なデフレスパイラルの構図
バブル崩壊直後から20年掛けてこの状態になったのだから、昨日今日若者になった世代がどうこういう問題じゃないがな
>>275
一応、経験で速度やらうまい手の抜き方覚えたりするからそれは極論過ぎるわな
一定の速度で仕事処理する事で計算してたりするところは
ぺーぺー集めてのろのろやられたら、育つまで未達続きでたまったもんじゃないだろ
まぁ、どー足掻いても誰やっても同じだろってのもあるにはあるけどさ
一応、経験で速度やらうまい手の抜き方覚えたりするからそれは極論過ぎるわな
一定の速度で仕事処理する事で計算してたりするところは
ぺーぺー集めてのろのろやられたら、育つまで未達続きでたまったもんじゃないだろ
まぁ、どー足掻いても誰やっても同じだろってのもあるにはあるけどさ
290 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:32:31 ID:WkrZuAXc0
正社員、勝ち組なんだから、うだうだ言はないの！
日本という国そのものは愛してるけど
こういう現状を見るといっそ滅べとも思ってしまう
こういう現状を見るといっそ滅べとも思ってしまう
若いだけが取り柄の労働者なんて極論言えば死んでもかまわん
会社にとっては若い連中よりは経験も実力もある中年の方が頼りになるしな
格差を訴える前にその差をまず自覚しな
若いから体力があるというだけで人と同じ仕事しかできない奴は今の賃金が妥当
むしろ法律のせいでコストを払いすぎてるくらいだ
その若さを能力の向上に使えよ
会社にとっては若い連中よりは経験も実力もある中年の方が頼りになるしな
格差を訴える前にその差をまず自覚しな
若いから体力があるというだけで人と同じ仕事しかできない奴は今の賃金が妥当
むしろ法律のせいでコストを払いすぎてるくらいだ
その若さを能力の向上に使えよ
>>272
底辺が増えていってるのが今なんじゃね？
まぁ努力しない人間が金欲しいというのはおかしいとは俺も思うけどさ
昔は安易な仕事でもそれなりに給与は貰えたからよかったんだろうが
他国を比較にしだして底辺を基準にすりゃ給与は軒並み下がる
そんななかで子供増やせや、消費しろやと言われても（笑）にしかならんよ
底辺が増えていってるのが今なんじゃね？
まぁ努力しない人間が金欲しいというのはおかしいとは俺も思うけどさ
昔は安易な仕事でもそれなりに給与は貰えたからよかったんだろうが
他国を比較にしだして底辺を基準にすりゃ給与は軒並み下がる
そんななかで子供増やせや、消費しろやと言われても（笑）にしかならんよ
>>275
うーん、職業によって感覚が違うのかもしれないけど
個人的には、社会は競争じゃなく分けることで成り立ってると思う。
競争なんだけど、分けてる側面が本当は強いような。
何が言いたいのかわかりづらいかもしれんが、あまり強く「競争」と言われると
間違いじゃないけど、少し現実とは違うと思えてしまう。
うーん、職業によって感覚が違うのかもしれないけど
個人的には、社会は競争じゃなく分けることで成り立ってると思う。
競争なんだけど、分けてる側面が本当は強いような。
何が言いたいのかわかりづらいかもしれんが、あまり強く「競争」と言われると
間違いじゃないけど、少し現実とは違うと思えてしまう。
295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:33:46 ID:jCu8EC7yP
>>275
世の中の多くの仕事は、一定以上の能力の人がやれば「だれでも出来るようになる」仕事だよ。
そこに単純な競争原理を当てはめるのは難しいし、そもそも労働者個人は企業に比べて
立場が弱い、社会的影響力が小さい事が多い。
なので労働者は団結して企業側と交渉するんだよね。
ところが、最近は何故かこれが機能していないように感じる。
企業側からしたらけっこうな事だけど、労働者側になんの利益があるんだろうか？
世の中の多くの仕事は、一定以上の能力の人がやれば「だれでも出来るようになる」仕事だよ。
そこに単純な競争原理を当てはめるのは難しいし、そもそも労働者個人は企業に比べて
立場が弱い、社会的影響力が小さい事が多い。
なので労働者は団結して企業側と交渉するんだよね。
ところが、最近は何故かこれが機能していないように感じる。
企業側からしたらけっこうな事だけど、労働者側になんの利益があるんだろうか？
>>286
体は資本だぞちゃんと食え
体は資本だぞちゃんと食え
労働市場が自由化されていない現状、
不景気では雇用者（会社）の言いなりになるしかない。
それが正しいとは思わない。
ていうかキチガイ沙汰。会社が独裁者になってる。
まじめな普通の労働者が普通に生活できない社会など、
潰れてしまうべきだ。
不景気では雇用者（会社）の言いなりになるしかない。
それが正しいとは思わない。
ていうかキチガイ沙汰。会社が独裁者になってる。
まじめな普通の労働者が普通に生活できない社会など、
潰れてしまうべきだ。
298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:34:33 ID:Wccn1rGt0
なら中国人雇うわ
299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:35:04 ID:JPrzXf8C0
格差を推し進めて固定化させる政策を支持した人の多くは、貧乏人だった事は
肝に銘じるべきだと思う。
肝に銘じるべきだと思う。
300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:36:48 ID:QhGW5u1Q0
20代は仕事を覚えるのに精一杯。
そこをクリアして頭角を現さないと
安定した暮らしができないのが我が日本。
そこをクリアして頭角を現さないと
安定した暮らしができないのが我が日本。
302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:37:01 ID:7RPfg2aeO
65以上を皆殺しにして財産を若者で分配すればいい
>299
ペテン師子鼠に騙されたんだよ。
だから今、正しい方向へ戻ろうとしてるところ。
>298
それ全面解禁したら日本終わるわ。
財界栄えて国滅ぶ。
ペテン師子鼠に騙されたんだよ。
だから今、正しい方向へ戻ろうとしてるところ。
>298
それ全面解禁したら日本終わるわ。
財界栄えて国滅ぶ。
306 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:38:21 ID:sJ+3qyjh0
経済の活性化を名目に金持ち優遇策をどんどんやろうとしてるから
もっと格差が開いていくし、金を溜め込んでる老人のせいで
日本はもう駄目ぽ
もっと格差が開いていくし、金を溜め込んでる老人のせいで
日本はもう駄目ぽ
308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:38:37 ID:XMsF5d260
給料は安いけど正社員だから我慢してる
色々引かれて手取り十数万では結婚できないな
共働きでも苦しいかも
色々引かれて手取り十数万では結婚できないな
共働きでも苦しいかも
309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:39:28 ID:qDGa67P30
310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:39:41 ID:JPrzXf8C0
311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:39:46 ID:jCu8EC7yP
312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:40:17 ID:ee6L2o500
>>293
底辺を増やしてるんだよ。 わざと。
労働者には努力しろだの自己責任だと圧力かけるけど、
意味ないんだよ。
雇用側はわざと成績も下げる、評価も下げる、デフレといって所得下げるから
団塊世代なんてそんなもの
底辺を増やしてるんだよ。 わざと。
労働者には努力しろだの自己責任だと圧力かけるけど、
意味ないんだよ。
雇用側はわざと成績も下げる、評価も下げる、デフレといって所得下げるから
団塊世代なんてそんなもの
>295
「最近は」じゃなくてずっと御用組合。
終身雇用の時代はそれでよかったんだけどね。
日本の労働組合は「企業別組合」が主体だが、
欧米の労働組合は「業種別組合」が普通。
だから欧米では、同じ業種の別の会社に移る時でも
組合が待遇を守ってくれる仕組みになってる。
日本の組合なんて、会社の犬でしかありませんｗ
「最近は」じゃなくてずっと御用組合。
終身雇用の時代はそれでよかったんだけどね。
日本の労働組合は「企業別組合」が主体だが、
欧米の労働組合は「業種別組合」が普通。
だから欧米では、同じ業種の別の会社に移る時でも
組合が待遇を守ってくれる仕組みになってる。
日本の組合なんて、会社の犬でしかありませんｗ
子供の能力相当の教育を受けさせることができるだけの
給与水準はあって然るべきでしょうよ
２０年後、まずまちがいなく金のために満足な教育を受けられない時代になる
給与水準はあって然るべきでしょうよ
２０年後、まずまちがいなく金のために満足な教育を受けられない時代になる
315 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:40:44 ID:BVmsggqu0
「誰でもできる」にも一定のレベルはあるだろ
日本語話せなくても読み書きできなくても非常時にボタン押すとか紐引っ張ることができればいいものから
設計やら開発やら職人やらでできるようになるための前提が結構大変なものもある
日本語話せなくても読み書きできなくても非常時にボタン押すとか紐引っ張ることができればいいものから
設計やら開発やら職人やらでできるようになるための前提が結構大変なものもある
316 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:40:45 ID:wBed26ch0
>>301
悲しいことに、仕事を一生懸命覚えても、
たいして安定しない、むしろ付き合いとかのコストがかかって仕方ないというのが、
今の無力感を生んでいるんだろう。
ぶっちゃけ、俺が以前勤めていた会社は倒産したんだが、
仕事をバリバリこなしていたリア充は、失意のままに東北の実家に帰っていった。
ダラダラ仕事していた俺は、実家を本社にして、いつの間にか自分の会社を作って、未だにダラダラ生きている。
悲しいことに、仕事を一生懸命覚えても、
たいして安定しない、むしろ付き合いとかのコストがかかって仕方ないというのが、
今の無力感を生んでいるんだろう。
ぶっちゃけ、俺が以前勤めていた会社は倒産したんだが、
仕事をバリバリこなしていたリア充は、失意のままに東北の実家に帰っていった。
ダラダラ仕事していた俺は、実家を本社にして、いつの間にか自分の会社を作って、未だにダラダラ生きている。
317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:42:50 ID:QhGW5u1Q0
>>311
派遣の労組今作られ始めてるけど、どこと団体交渉するの？
交渉してる時の給料はどうすんの？誰が払ってくれるの？
流動性が高すぎて労組が機能しない。結局出来るのは
ニートという名のモラトリアムしかない。
派遣の労組今作られ始めてるけど、どこと団体交渉するの？
交渉してる時の給料はどうすんの？誰が払ってくれるの？
流動性が高すぎて労組が機能しない。結局出来るのは
ニートという名のモラトリアムしかない。
>>305
別にそれでいいんだよ
無能を無能なりの賃金で雇えるようにすればいい
国が労働者を保護しすぎ
労働者も調子にのって会社に文句を言う
愛社精神のかけらもない
その結果が今の不況だろ
無気力世代がようやくやる気を出したと思ったら
やる気の使い方を間違えてる
無気力であると同時にゆとりでもあるのを忘れていたか
別にそれでいいんだよ
無能を無能なりの賃金で雇えるようにすればいい
国が労働者を保護しすぎ
労働者も調子にのって会社に文句を言う
愛社精神のかけらもない
その結果が今の不況だろ
無気力世代がようやくやる気を出したと思ったら
やる気の使い方を間違えてる
無気力であると同時にゆとりでもあるのを忘れていたか
まぁ、上がらないことが問題だもんなぁ
あと増税とかさ
もう10年、20年経つと、教育もそうだけど例えば歯並びの矯正をしてもらえない子とか
そういうちょっとしたことをさせてもらえない子が増えるような気がする。
あと増税とかさ
もう10年、20年経つと、教育もそうだけど例えば歯並びの矯正をしてもらえない子とか
そういうちょっとしたことをさせてもらえない子が増えるような気がする。
321 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:45:51 ID:ee6L2o500
団塊世代は安保闘争で今よりアホだけどｗ
今の若者には過激派なんていないんだろうなｗ
今の若者には過激派なんていないんだろうなｗ
>>320
結社させない教育を徹底してるから
結社させない教育を徹底してるから
324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:48:29 ID:QhGW5u1Q0
アメリカの黒人のように日本の底辺のほとんどを中国人に置き換えるのは可能
最終的にはこれに落ち着くんだろうな
国や会社を動かすトップが日本人なら日本は日本として存続するのだから
最終的にはこれに落ち着くんだろうな
国や会社を動かすトップが日本人なら日本は日本として存続するのだから
>326
お前は本当にアホだな。
日本人の経営する会社＝日本なのか？ｗ
日本人の労働者が生きていけなくて絶滅したら
日本という国も消滅するだろうが。
お前は本当にアホだな。
日本人の経営する会社＝日本なのか？ｗ
日本人の労働者が生きていけなくて絶滅したら
日本という国も消滅するだろうが。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:51:28 ID:JPrzXf8C0
>>322
でみお金持ちを優遇しないと、金持ちは海外に逃げちゃうし。
日本の貧乏人は金持ちのおかげで生きてられるって言う自覚がなさ過ぎると思う。
ましてや選挙で格差信仰を支持したのは自分らじゃん、金持ちの方が少ないから
選挙は不利なはずなのにね。そこまで国の責任？金ないなら頭使えば？
お金持ちは優秀だから金持ちなの、本来は尊敬されるべきでしょうよ。
でみお金持ちを優遇しないと、金持ちは海外に逃げちゃうし。
日本の貧乏人は金持ちのおかげで生きてられるって言う自覚がなさ過ぎると思う。
ましてや選挙で格差信仰を支持したのは自分らじゃん、金持ちの方が少ないから
選挙は不利なはずなのにね。そこまで国の責任？金ないなら頭使えば？
お金持ちは優秀だから金持ちなの、本来は尊敬されるべきでしょうよ。
329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:53:21 ID:tlBtZGL6O
頑張って給料の高い夢のような会社を立ち上げてくれよw
330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:54:06 ID:ee6L2o500
331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:54:15 ID:GlvkuTjW0
仕事ある人は、まだイイよねｗ
332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:55:24 ID:QhGW5u1Q0
と言う風に、派遣が悪いみたいな風潮になりがちなんだけど、
派遣というシステム自体にはメリットもある。固定化した労働を
流動的に回して社会全体の効率を上げるっていう面もある。
だが、今使われているのは、単に安月給、簡単な首切り。
問題は正社員と派遣社員の企業から見た選択肢の公平化。
どちらにも、社会保障を公平にする。給与も公平にする。
どちらにも一長一短つけて、企業に選択させるようにしないといけない。
今じゃ、派遣の方が企業にメリットが多すぎる。
派遣というシステム自体にはメリットもある。固定化した労働を
流動的に回して社会全体の効率を上げるっていう面もある。
だが、今使われているのは、単に安月給、簡単な首切り。
問題は正社員と派遣社員の企業から見た選択肢の公平化。
どちらにも、社会保障を公平にする。給与も公平にする。
どちらにも一長一短つけて、企業に選択させるようにしないといけない。
今じゃ、派遣の方が企業にメリットが多すぎる。
>328
優秀な人は必死で働いて税金を納めて
優秀でない人を養う義務があるのよ。
ノブレス・オブリージュって聞いたことないか？
ないだろうなｗ
優秀な人は必死で働いて税金を納めて
優秀でない人を養う義務があるのよ。
ノブレス・オブリージュって聞いたことないか？
ないだろうなｗ
正社員一ヶ月の給料が8万円の俺オワタ。
335 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:57:25 ID:u99VgbkV0
新人なんだから給料は安くても致し方ない
が、物価や金のかかる事が多い中、到底その給与では生活が苦しい。
何のために働いてるか判らなくなる。
が、物価や金のかかる事が多い中、到底その給与では生活が苦しい。
何のために働いてるか判らなくなる。
派遣法がない時代に派遣のような雇用したら
役満で敗訴だったからな。
雇用側からしたら小泉万歳ってことだな
役満で敗訴だったからな。
雇用側からしたら小泉万歳ってことだな
337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:58:39 ID:JPrzXf8C0
派遣になるような人は自分の責任だと思うよ。
自分の選んだ道でしょ。毎度毎度こういう貧乏人の妬みスレで思うのだが、国は負け組くんの
おかんじゃないんで。自分のケツくらい自分でふこうや。
自分の選んだ道でしょ。毎度毎度こういう貧乏人の妬みスレで思うのだが、国は負け組くんの
おかんじゃないんで。自分のケツくらい自分でふこうや。
338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:59:22 ID:QhGW5u1Q0
339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:59:22 ID:QUbH01ei0
庶民の範として
公務員の給料を上げるしかないね
公務員の給料を上げるしかないね
341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 15:59:57 ID:LYi1wxr40
342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:00:21 ID:qFMBLCt00
>>259
お前、労働基準法のザルっぷり知らないだろ。
「解雇通知手当」でググッてみろ。
小泉がほざいていた雇用の金銭的解決なんて
既にあったんだよ。
日本企業はひと月分の手当も出し惜しんでいるに過ぎない。
ｹｹ中が未だにTVに出演しているのを見ると、殺意すら湧くな。
お前、労働基準法のザルっぷり知らないだろ。
「解雇通知手当」でググッてみろ。
小泉がほざいていた雇用の金銭的解決なんて
既にあったんだよ。
日本企業はひと月分の手当も出し惜しんでいるに過ぎない。
ｹｹ中が未だにTVに出演しているのを見ると、殺意すら湧くな。
>>332
元々派遣は、短期間しか要らない専門職のためのものだった。
だから、けっこう時給も高いし職場内でも優遇されてたし
派遣される側も、多少の不具合は“期間限定”ということで折り合いがついてた。
…と、かなーり前に元派遣職やってた人間が言ってみる。
わけのわからない「自由化」からこっち、企業側が安く使うための
口実にしかなってないのが問題だと思う＜派遣
元々派遣は、短期間しか要らない専門職のためのものだった。
だから、けっこう時給も高いし職場内でも優遇されてたし
派遣される側も、多少の不具合は“期間限定”ということで折り合いがついてた。
…と、かなーり前に元派遣職やってた人間が言ってみる。
わけのわからない「自由化」からこっち、企業側が安く使うための
口実にしかなってないのが問題だと思う＜派遣
給料もモチベーションに影響することを忘れている人おおすぎ。
345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:01:58 ID:QhGW5u1Q0
>>337
派遣雇う方が企業にメリットが大きいんだから、派遣の人数増えるの当たり前じゃん。
負け組みも日本人なんだぜ？そういう人の労働がないと、あんたの生活も成り立たないんだぜ？
この国を中国人の国にするつもりかい？
派遣雇う方が企業にメリットが大きいんだから、派遣の人数増えるの当たり前じゃん。
負け組みも日本人なんだぜ？そういう人の労働がないと、あんたの生活も成り立たないんだぜ？
この国を中国人の国にするつもりかい？
経営者と株主の奴隷なんだから仕方が無い、
命令された事だけやってれば生活費は出るんだから
それでいいんじゃないのかな。
命令された事だけやってれば生活費は出るんだから
それでいいんじゃないのかな。
347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:03:06 ID:EJq/SVVxO
物価が高いというなら、昔みたいな生活
テレビやパソコンやエアコン諦めて四畳トイレ炊事共同アパートに住んで、食事は生きるためのものに限定して生きたら?
娯楽はラジオやら散歩にしてさ
金貯まるよ
テレビやパソコンやエアコン諦めて四畳トイレ炊事共同アパートに住んで、食事は生きるためのものに限定して生きたら?
娯楽はラジオやら散歩にしてさ
金貯まるよ
348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:03:20 ID:D7o8Bpdb0
まあじゃあどれぐらいの年収なら満足なんだって聞くと余裕で１０００万とか言いだすからな
350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:05:16 ID:JPrzXf8C0
351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:05:34 ID:OKw1t8z60
どこかで見た内容
１９９０年の３５歳の平均年収５００万
２０１０年の３５歳の平均年収３００万
１９９０年の３５歳は会社が倒産とかしてない限り、５００万に上乗せで
給与があがっているが、逆にデフレで企業収益が減った昨今は
年寄りどもが高給を貰うがゆえに若者の給与減、採用減に繋がっている
側面もあるのだとか
１９９０年の３５歳の平均年収５００万
２０１０年の３５歳の平均年収３００万
１９９０年の３５歳は会社が倒産とかしてない限り、５００万に上乗せで
給与があがっているが、逆にデフレで企業収益が減った昨今は
年寄りどもが高給を貰うがゆえに若者の給与減、採用減に繋がっている
側面もあるのだとか
352 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:05:42 ID:EItZmCaxO
>>325
請負にすれば両方必要ない
偽装請負と称して禁止しているのが過保護なんだよ
派遣やバイトも変なとこで賃金に守りが入ってて労基法なんかに従ってたら会社が潰れる
少し破るくらいはケースバイケースで必要悪なんじゃないの
>>327
末端の労働者は数字で管理されるもんであって、厳密には人ではないから
ここが日本人じゃなくなったからって国家に影響はないと思うが
極端な話、その方が効率がいいなら機械や牛に置き換えてもいいくらいの階級だ
日本の社会を動かす人間は日本人であるべきだがな
請負にすれば両方必要ない
偽装請負と称して禁止しているのが過保護なんだよ
派遣やバイトも変なとこで賃金に守りが入ってて労基法なんかに従ってたら会社が潰れる
少し破るくらいはケースバイケースで必要悪なんじゃないの
>>327
末端の労働者は数字で管理されるもんであって、厳密には人ではないから
ここが日本人じゃなくなったからって国家に影響はないと思うが
極端な話、その方が効率がいいなら機械や牛に置き換えてもいいくらいの階級だ
日本の社会を動かす人間は日本人であるべきだがな
354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:06:30 ID:wBed26ch0
>>347
物価が高いというより次世代を育てるのが金かかるんじゃね？
一人暮らしで親にパラサイトしてりゃ手取り低くても生きていける
現在日本人多いから減らせってのもわかるんだが
どうにも上の人たちはその減らした分を他の国で補おうとしてる気がしてならない
物価が高いというより次世代を育てるのが金かかるんじゃね？
一人暮らしで親にパラサイトしてりゃ手取り低くても生きていける
現在日本人多いから減らせってのもわかるんだが
どうにも上の人たちはその減らした分を他の国で補おうとしてる気がしてならない
「正社員は解雇されにくい」と思ってるなら、甘い甘い。
会社は、左遷（僻地への転勤など）をちらつかせて、
自主退職を迫ってくるよ。
しかもご丁寧に「この処分に文句言いません」と念書まで書かせるｗ
労働組合はどうするって？
協力するんだよ、会社に。
会社は、左遷（僻地への転勤など）をちらつかせて、
自主退職を迫ってくるよ。
しかもご丁寧に「この処分に文句言いません」と念書まで書かせるｗ
労働組合はどうするって？
協力するんだよ、会社に。
>>354
最近の消費への煽動は目に余りますね
最近の消費への煽動は目に余りますね
359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:08:30 ID:ee6L2o500
日本の政治家が道路族で内需信仰した様に、内需に巣くうアホが増えた。
民間企業が海外から収益を上げ日本を経済大国にしても政治家、役人が食いつぶす。
日本人が内需の取り合いしたらどうにもならん。外貨を稼がないと。
日本人はいつの間にか外貨を稼ぐ事を忘れた。日本の八方美人外交がそれ 税金ばら撒きすぎ
民間企業が海外から収益を上げ日本を経済大国にしても政治家、役人が食いつぶす。
日本人が内需の取り合いしたらどうにもならん。外貨を稼がないと。
日本人はいつの間にか外貨を稼ぐ事を忘れた。日本の八方美人外交がそれ 税金ばら撒きすぎ
360 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:08:59 ID:auX+FItqO
時給換算で1000円切ってるけど、初任給額面40あった俺は恵まれてるんだな・・
361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:10:45 ID:QhGW5u1Q0
>>350
移民計画ぶち上げてる馬鹿はいるけど、今のところ実行はされてないけど。
民主はおもいっきりやりそうな感じ。
金持ちを貧乏人にしたら貧乏人は金持ちになるよ。
元々、日本は格差のない社会だったのに、これだけ格差が出来てしまってる。
つまりそれは、少数の金持ち＋多数の貧乏人という形でなく、
多数の金持ち＋多数の貧乏人という形になってるってこと。
デフレと既得権の保護は日本を分断したんだよ。
移民計画ぶち上げてる馬鹿はいるけど、今のところ実行はされてないけど。
民主はおもいっきりやりそうな感じ。
金持ちを貧乏人にしたら貧乏人は金持ちになるよ。
元々、日本は格差のない社会だったのに、これだけ格差が出来てしまってる。
つまりそれは、少数の金持ち＋多数の貧乏人という形でなく、
多数の金持ち＋多数の貧乏人という形になってるってこと。
デフレと既得権の保護は日本を分断したんだよ。
362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:10:53 ID:iBC1MdLt0
２０代だけじゃないです
３０代も同じです
結婚なんてできねーって
３０代も同じです
結婚なんてできねーって
今年は最低賃金の引き上げは全国一律3%UPでいかがでしょうか？
つーか何に金使うんだろうな
俺が無趣味なだけか
俺が無趣味なだけか
366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:13:32 ID:i4HNKCm70
30兆円のパチンコなくせば日本の経済は一転します。
経済は潤い国民の生活水準と国力も上がり安定するでしょう。
なぜ日本人はギャンブルパチンコそのままですか？
病気のガンですよパチンコは。
日本の国と経済がガンに侵されてることに気づいてください。
やらないから関係ないは間違いです。
TVをみてください。悪いですね。Internetやつてる人ははかります。
日本をよくして下さい。会社もよくなります
経済は潤い国民の生活水準と国力も上がり安定するでしょう。
なぜ日本人はギャンブルパチンコそのままですか？
病気のガンですよパチンコは。
日本の国と経済がガンに侵されてることに気づいてください。
やらないから関係ないは間違いです。
TVをみてください。悪いですね。Internetやつてる人ははかります。
日本をよくして下さい。会社もよくなります
>>359
外貨を稼がされてたんだって
冷戦中はどんなに品質が悪くたってアメリカが買い上げた
共産陣営への見せしめとして自由陣営の発展の幻想としてな
冷戦が終結したとたんアメリカは
内需拡大と称する日本切り捨てをしたんだろうが
歴史も大事だぜ
外貨を稼がされてたんだって
冷戦中はどんなに品質が悪くたってアメリカが買い上げた
共産陣営への見せしめとして自由陣営の発展の幻想としてな
冷戦が終結したとたんアメリカは
内需拡大と称する日本切り捨てをしたんだろうが
歴史も大事だぜ
368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:14:06 ID:QhGW5u1Q0
370 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:15:10 ID:JPrzXf8C0
>361
1000万人移民と言ってたのは
自民党ですよ？ｗ
財界の手先なんだよ自民党は。
日本人が滅亡しても、会社の存続が大事なのさ。
自民党と財界に任せてたら、殺される。
1000万人移民と言ってたのは
自民党ですよ？ｗ
財界の手先なんだよ自民党は。
日本人が滅亡しても、会社の存続が大事なのさ。
自民党と財界に任せてたら、殺される。
372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:16:03 ID:blnxSfH/0
>>357
そんな念書になんの法的拘束力があるんだかｗ
そんな念書になんの法的拘束力があるんだかｗ
373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:16:21 ID:wBed26ch0
>>363
戦争でも起きてくれないかな。
そんな話がチラホラ出てくる世の中。
生きるか死ぬかの境目というプレッシャーすら意味がない時代さ。
生きるか死ぬか？上等だぜ！死んでやろうジャン？
そんな、失う物がないヤツばかりさ。
戦争でも起きてくれないかな。
そんな話がチラホラ出てくる世の中。
生きるか死ぬかの境目というプレッシャーすら意味がない時代さ。
生きるか死ぬか？上等だぜ！死んでやろうジャン？
そんな、失う物がないヤツばかりさ。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:16:58 ID:R2RHh9A90
給料が安いのは
公務員とそれにぶら下がっている天下りを
養っているからです
公務員とそれにぶら下がっている天下りを
養っているからです
375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:17:16 ID:QhGW5u1Q0
>>369
外貨を稼ぐ意味を考えたことがある？
外貨っていうのは海外の物を買うためのお金だよ。
で、日本は貿易黒字をさらに積み上げていて、対外資産世界一を20年近く続けてる。
つまり、使い道の無い金を積み上げてるだけなんだけど、それは理解してる？
使い道の無い金を積み上げるために外人のために日本人の労働を使うってことの
無駄さが分かる？
外貨を稼ぐ意味を考えたことがある？
外貨っていうのは海外の物を買うためのお金だよ。
で、日本は貿易黒字をさらに積み上げていて、対外資産世界一を20年近く続けてる。
つまり、使い道の無い金を積み上げてるだけなんだけど、それは理解してる？
使い道の無い金を積み上げるために外人のために日本人の労働を使うってことの
無駄さが分かる？
376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:17:57 ID:NrnLRPFo0
つくづくゲスで程度の低いチョンみたいな国民になってきた
>372
だからお前はアホなんだよ。
念書書けばそれは立派な契約として成立する。
あとで訴訟起こしても、念書があるから負ける。
この国じゃ、誰も労働者を守ってくれないんだよ。
だからお前はアホなんだよ。
念書書けばそれは立派な契約として成立する。
あとで訴訟起こしても、念書があるから負ける。
この国じゃ、誰も労働者を守ってくれないんだよ。
379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:19:19 ID:blnxSfH/0
>>377
そんなことの信じて我慢してきたの？ｗ
そんなことの信じて我慢してきたの？ｗ
380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:19:21 ID:ee6L2o500
>>367
それが国際競争だろ？
吉田ドクトリンから日本はその道を歩まざるをえなかった。止めたらダメだわ。
いつまで税金ばら撒く気かね日本は。
おっさんが借金してキャバクラに貢ぎ有頂天になってるだけの外交はよくない
それが国際競争だろ？
吉田ドクトリンから日本はその道を歩まざるをえなかった。止めたらダメだわ。
いつまで税金ばら撒く気かね日本は。
おっさんが借金してキャバクラに貢ぎ有頂天になってるだけの外交はよくない
382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:20:09 ID:0J02Hi2T0
一番仕事量が多いのに年齢のため一番給料が安い
一番仕事量が多いけど効率よくかたづけて帰ろうとすると「なぜお前だけ帰る」
一番仕事量が多いのにさらに俺のところに仕事振ってくる。
小さい会社でさ俺が２４歳で入ったときに３つ上が２人、１５上が１人いたんだけど
１０年経って明らかにおれが会社のエースなのに待遇や序列は入社したときのままで
嫌気が刺して独立して今結構軌道に乗って同年代の上位商社マンと同じくらい稼げるようになって
初めて人を使う立場になって思ったのが「使われる奴は馬鹿じゃないの？」ってことかな。
文句あるなら独立すればいいじゃん
一番仕事量が多いけど効率よくかたづけて帰ろうとすると「なぜお前だけ帰る」
一番仕事量が多いのにさらに俺のところに仕事振ってくる。
小さい会社でさ俺が２４歳で入ったときに３つ上が２人、１５上が１人いたんだけど
１０年経って明らかにおれが会社のエースなのに待遇や序列は入社したときのままで
嫌気が刺して独立して今結構軌道に乗って同年代の上位商社マンと同じくらい稼げるようになって
初めて人を使う立場になって思ったのが「使われる奴は馬鹿じゃないの？」ってことかな。
文句あるなら独立すればいいじゃん
http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
残業手当支給実績ゼロ
残業手当支給実績ゼロ
>>370
労働者間で公正な競争が行われて給与格差が出るのは仕方ない。
だが、今起こってるのは、システム的に起こされてる格差。
老人達が労働者を搾取し、労組が派遣を搾取する。
みんなが自分の権利を主張した挙句、弱いところに皺寄せがいってる。
不況の原因は何か分かる？富が過剰に一部に集中して、貧困層と富裕層が
二極化することなんだよ。金持ちは少ないお金で生きていけるから、お金を使わない。
貧乏人は使う金も無い。だから不況になる。
不況を肯定するならそれもいいけど、経済活動が活発でないってことは
それだけ国民が不幸になってるってことを理解してね。
労働者間で公正な競争が行われて給与格差が出るのは仕方ない。
だが、今起こってるのは、システム的に起こされてる格差。
老人達が労働者を搾取し、労組が派遣を搾取する。
みんなが自分の権利を主張した挙句、弱いところに皺寄せがいってる。
不況の原因は何か分かる？富が過剰に一部に集中して、貧困層と富裕層が
二極化することなんだよ。金持ちは少ないお金で生きていけるから、お金を使わない。
貧乏人は使う金も無い。だから不況になる。
不況を肯定するならそれもいいけど、経済活動が活発でないってことは
それだけ国民が不幸になってるってことを理解してね。
385 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:22:05 ID:ee6L2o500
>>375
８８０兆円も国債発行すりゃなｗ
８８０兆円も国債発行すりゃなｗ
>>382
ダメな会社ほど、できる奴が損をする。
俺も前の会社はそうだったから、転職した。
今は仕事中に2chできるほど天国だし、副業入れたら前職の給料の4倍くらいになった。
文句言ってる奴が馬鹿なんだよ、マジで。
ダメな会社ほど、できる奴が損をする。
俺も前の会社はそうだったから、転職した。
今は仕事中に2chできるほど天国だし、副業入れたら前職の給料の4倍くらいになった。
文句言ってる奴が馬鹿なんだよ、マジで。
388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:23:39 ID:QhGW5u1Q0
389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:23:39 ID:B1m6g8wyO
中小企業
27歳
妻 子×1
手取り￥290000
家賃補助￥100000/月
賞与５ヶ月/年
不満はない
27歳
妻 子×1
手取り￥290000
家賃補助￥100000/月
賞与５ヶ月/年
不満はない
給料が安いっていうと 怒る人は何なんだ？
391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:25:13 ID:wBed26ch0
独立して最強なのは、平日昼間、2ch天国って所だな(W
俺なんか今、酒飲みながらだぜ？(W
俺なんか今、酒飲みながらだぜ？(W
デフレが続いてるんだから給料あがらないのは当たり前だろ
横ばいでもデフレの分実質給料が上がってると見るべき
経済が拡大しなければ給与分配が増えることはない
デフレで自分だけ給料を上げるには才能がいる
等しく給料が上がって欲しいと思うならインフレに期待しろ
物価も上がるけどな＾ｑ＾
横ばいでもデフレの分実質給料が上がってると見るべき
経済が拡大しなければ給与分配が増えることはない
デフレで自分だけ給料を上げるには才能がいる
等しく給料が上がって欲しいと思うならインフレに期待しろ
物価も上がるけどな＾ｑ＾
393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:27:11 ID:QhGW5u1Q0
395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:27:51 ID:JPrzXf8C0
396 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:28:20 ID:ee6L2o500
>>390
自営業者、中小企業の社長＆一族。労働者賃金が高くなると困る自称含む経営と呼ばれる立場の人だろう。
お金の流れを見ればカラクリがわかる。
デフレといってもそこまで影響のない会社までデフレと言い賃金抑制すれば経営は儲かるからｗ
自営業者、中小企業の社長＆一族。労働者賃金が高くなると困る自称含む経営と呼ばれる立場の人だろう。
お金の流れを見ればカラクリがわかる。
デフレといってもそこまで影響のない会社までデフレと言い賃金抑制すれば経営は儲かるからｗ
397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:29:30 ID:Llwkwzx80
会社によるだろうけど若い頃の方が昇給する額や％が高いんだよ
３０代になると途端に給料が上がらなくなる
３０代になると途端に給料が上がらなくなる
398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:29:39 ID:8SymaBZSO
底辺社員は奴隷
派遣は物
グダグダぬかすな！文句あるか？
賃金ある程度抑制して資本の部に回しておかないと
設備投資する段階になって困るからな
簡単に金貸しが出してくれる情勢でもなし
設備投資する段階になって困るからな
簡単に金貸しが出してくれる情勢でもなし
400 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:30:52 ID:JcY5/Url0
402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:32:45 ID:ee6L2o500
>>393
あれ？ このスレは２０代の不満だろ？
資産増えても労働分配しなきゃ社会はどうにもならん。
エリート１人が何兆円運用しても分配しないと社会はよくなんねーよ？
格差広げるだけならまだまだいくらでも出来るんだがな。
だとすればこれまでの社会保障制度を抜本的に変えないと
あれ？ このスレは２０代の不満だろ？
資産増えても労働分配しなきゃ社会はどうにもならん。
エリート１人が何兆円運用しても分配しないと社会はよくなんねーよ？
格差広げるだけならまだまだいくらでも出来るんだがな。
だとすればこれまでの社会保障制度を抜本的に変えないと
403 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:32:49 ID:wBed26ch0
>>396
正直、自営業者、中小企業は、
人件費抑制して利益出しても、税金で持ってかれるんだからあんま関係ないよ。
勿論、人件費を出すのは嫌だが、
自分のベンツには喜んで出すという経営者が少なからずいるのは否定しないけど。
正直、自営業者、中小企業は、
人件費抑制して利益出しても、税金で持ってかれるんだからあんま関係ないよ。
勿論、人件費を出すのは嫌だが、
自分のベンツには喜んで出すという経営者が少なからずいるのは否定しないけど。
404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:33:08 ID:+FTdx7QH0
総サラリーマン時代も終わったということだな
405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:33:18 ID:QhGW5u1Q0
>>395
あのね、政治っていうのは社会全体の幸福を図るためにあるんだよ。
社会が二極化して貧乏人は貧乏人として、金持ちは金持ちとして生きることが
当たり前だと、国民全体が賛同すれば、それはそれで構わんと思うよ。
だが、日本は民主主義の国なんだよ。
格差が開くことで、社会の効率が下がり、不況が広がり、日本全体の国力が下がっていくことが
本当に金持ちのためになるの？使わないお金を溜め込んでニヤニヤすることが
お金持ちの幸せ？
諸悪の根源はデフレなんだよ。溜め込めば溜め込むだけ勝手にお金が増えていく。
そりゃ誰も使わんよ。みんなで不幸になろうっていうなら、勝手に言ってればいいけど、
賛同者がいるかどうかね。
あのね、政治っていうのは社会全体の幸福を図るためにあるんだよ。
社会が二極化して貧乏人は貧乏人として、金持ちは金持ちとして生きることが
当たり前だと、国民全体が賛同すれば、それはそれで構わんと思うよ。
だが、日本は民主主義の国なんだよ。
格差が開くことで、社会の効率が下がり、不況が広がり、日本全体の国力が下がっていくことが
本当に金持ちのためになるの？使わないお金を溜め込んでニヤニヤすることが
お金持ちの幸せ？
諸悪の根源はデフレなんだよ。溜め込めば溜め込むだけ勝手にお金が増えていく。
そりゃ誰も使わんよ。みんなで不幸になろうっていうなら、勝手に言ってればいいけど、
賛同者がいるかどうかね。
407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:33:53 ID:ypYho/tfO
>>394
しかしなぁ
俺は経理やってるが
従業員50人程度の会社だが経理は俺一人だけ
仕事はすげえ楽だし給料も文句はない
しかし労働基準法に従って俺が有給休暇を去年来のと今年分のとったら会社がつぶれるぞ
しかしなぁ
俺は経理やってるが
従業員50人程度の会社だが経理は俺一人だけ
仕事はすげえ楽だし給料も文句はない
しかし労働基準法に従って俺が有給休暇を去年来のと今年分のとったら会社がつぶれるぞ
408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:33:55 ID:8mNDU4Rv0
戦後ずーっと日本全体が総じて給料が安いだろ？会社と国の取り分が大きすぎなんだよ。
世界中見て見ろよ。一生の給料払ってやっとこさ家買えるような先進国って日本くらいだぞ。
なんで怒ってるヤツいるのかがわからん。
世界中見て見ろよ。一生の給料払ってやっとこさ家買えるような先進国って日本くらいだぞ。
なんで怒ってるヤツいるのかがわからん。
409 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:34:25 ID:0Gazza3XP
>>355
http://www.ladolcevita.jp/blog/global/blog8/35year_old_income.jpg
中央値なら500万→300万になってる
収入の比較は平均値で見ない方がよいかも
http://www.ladolcevita.jp/blog/global/blog8/35year_old_income.jpg
中央値なら500万→300万になってる
収入の比較は平均値で見ない方がよいかも
日本国籍を持ってるってだけのたかが底辺が国や会社に意見するようになったら終わりだな
生きていられるだけで幸せっていう階級だろ
生きていられるだけで幸せっていう階級だろ
20の頃、残業80時間付けても手取り20万超えなくて絶望したわ
413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:35:52 ID:JPrzXf8C0
>>405
そんなこといわれてもねぇ、金持ちだって自分の為に人生生きてるわけだし。
貧乏人が貧乏人なのは自己責任だと思うし、自己責任論支持したのも下層だし。
そこまで知らんわｗ金持ち優遇政策の自民支持してるのってそいつらじゃねぇの？
そんなこといわれてもねぇ、金持ちだって自分の為に人生生きてるわけだし。
貧乏人が貧乏人なのは自己責任だと思うし、自己責任論支持したのも下層だし。
そこまで知らんわｗ金持ち優遇政策の自民支持してるのってそいつらじゃねぇの？
414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:35:54 ID:ee6L2o500
>>403
馬鹿だなぁ税金対策なんて抜け穴はいくらでもある。首相があれだけ巨額脱税でなんですり抜けた？
公務員の数が少ないから金額の少ない人は調査すらされない。
税務調査のカラクリ。
税金なんて払わない連中はゴロゴロいるｗ
馬鹿だなぁ税金対策なんて抜け穴はいくらでもある。首相があれだけ巨額脱税でなんですり抜けた？
公務員の数が少ないから金額の少ない人は調査すらされない。
税務調査のカラクリ。
税金なんて払わない連中はゴロゴロいるｗ
415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:36:07 ID:pydAH4JF0
たぶん医療費タダの入院し放題のナマポって
実質時給1800円くらいでないと労働者はあわないんでないの？
しかも年中無休じゃなく年中有給休暇だしｗ
おれの実家だと700円をきってるようだが・・・
実質時給1800円くらいでないと労働者はあわないんでないの？
しかも年中無休じゃなく年中有給休暇だしｗ
おれの実家だと700円をきってるようだが・・・
416 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:36:17 ID:QhGW5u1Q0
>>402
むしろ、国債を抑制することで格差が広がってきた現実。
公共事業悪玉論が出てきた時から日本はおかしくなった。
国債によるインフレを起こして、国債発行分を若い世代の労働者に
賃金として分配することを止めたからおかしくなったんだよ。
確かに無駄な道路は作るべきではない。だが、別の有効な公共事業は
当然続けるべきだったし、拡大すべきだった。特にバブル崩壊の時に。
むしろ、国債を抑制することで格差が広がってきた現実。
公共事業悪玉論が出てきた時から日本はおかしくなった。
国債によるインフレを起こして、国債発行分を若い世代の労働者に
賃金として分配することを止めたからおかしくなったんだよ。
確かに無駄な道路は作るべきではない。だが、別の有効な公共事業は
当然続けるべきだったし、拡大すべきだった。特にバブル崩壊の時に。
417 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:36:42 ID:8mNDU4Rv0
結局デフレスパイラルってのは、
プライドの無い経営者の怠慢の積み重ね。
プライドの無い経営者の怠慢の積み重ね。
>>5の通りになってそうなスレだな
420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:38:17 ID:+FTdx7QH0
>>417
馬鹿な飼い主に付き合ってても仕方ないしな
馬鹿な飼い主に付き合ってても仕方ないしな
不満があるなら政治活動しろ
423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:38:35 ID:QhGW5u1Q0
>>413
お金持ちが自由にお金を稼いでどんどんお金持ちになっていいなら、
累進課税制度なんて要らないんだよ。
それから、自民党の公約みてみ。よーく見たら、底辺の救済になってるのが分かる。
マスゴミは消費税とかしか報道しないから。
お金持ちが自由にお金を稼いでどんどんお金持ちになっていいなら、
累進課税制度なんて要らないんだよ。
それから、自民党の公約みてみ。よーく見たら、底辺の救済になってるのが分かる。
マスゴミは消費税とかしか報道しないから。
424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:39:05 ID:fpQHDiNz0
先月の残業時間は４０時間だった
425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:39:09 ID:NpOyWBB70
公務員の高給が維持できているのは国債発行額ＧＤＰ１０％以上だからだ。
これに関して世界は止めろと圧力を掛けてきており、来年度からおそらく
超緊縮財政になって行くはず。それによって年金20～50％カットと公務員
給与20～50％カットを余儀なくされる。それを違憲違法と騒ぐだろうが、
金は天から降ってくるわけじゃないから諦めてもらうしかないだろう。
その前に民間は既に給与20～50％カットなんて横行しているわけだから、
それが公務員に回ってきたということだけだから。
これに関して世界は止めろと圧力を掛けてきており、来年度からおそらく
超緊縮財政になって行くはず。それによって年金20～50％カットと公務員
給与20～50％カットを余儀なくされる。それを違憲違法と騒ぐだろうが、
金は天から降ってくるわけじゃないから諦めてもらうしかないだろう。
その前に民間は既に給与20～50％カットなんて横行しているわけだから、
それが公務員に回ってきたということだけだから。
官民一体となって若者殺すために頑張ってるんでしょ？
428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:39:57 ID:wBed26ch0
>>414
そこまでしてやる意味を感じないんだよなー。
そりゃ俺も独立するとき、手取り足取り教えてもらった。
でも正直、この人自慢げにしてるけど、この人と同じ事をしたら、
即死属性付与だなーと思った。
平日昼間に2chたいした労働もせず、2ch三昧で俺は満足。
そこまでしてやる意味を感じないんだよなー。
そりゃ俺も独立するとき、手取り足取り教えてもらった。
でも正直、この人自慢げにしてるけど、この人と同じ事をしたら、
即死属性付与だなーと思った。
平日昼間に2chたいした労働もせず、2ch三昧で俺は満足。
429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:41:02 ID:JPrzXf8C0
>>423
相続税累進課税はもっと下げるべきだよ。金持ち締め上げすぎ。まるで金持ちで
あることが罪であるよう。
自民党が底辺救済だと思うなら下層はドンドン自民に投票しなさいよ…
その結果小泉の時みたいに後から文句言うから下層はいつまでも下層なんだよ。
相続税累進課税はもっと下げるべきだよ。金持ち締め上げすぎ。まるで金持ちで
あることが罪であるよう。
自民党が底辺救済だと思うなら下層はドンドン自民に投票しなさいよ…
その結果小泉の時みたいに後から文句言うから下層はいつまでも下層なんだよ。
>>416
デフレの恐ろしさは知っていて
それでもなおデフレに突っ込んだと見ている
恐慌の仕組みを理解している連中だから
脱却の仕組みとタイミングを見計らってるんだろうね
・・・ついでに私服を肥やすことも計画済みで
デフレの恐ろしさは知っていて
それでもなおデフレに突っ込んだと見ている
恐慌の仕組みを理解している連中だから
脱却の仕組みとタイミングを見計らってるんだろうね
・・・ついでに私服を肥やすことも計画済みで
給料分の仕事もしてない奴が文句を言う
身の程を知れ
身の程を知れ
東証一部上場の大手が堂々と違法な雇用やってんのに金のない中小が労基法守るわけがねぇｗ
>>354
外食(ガスト、王将、サイゼリヤ等)、車、パーキングエリア
この辺すごくバラエティ番組とかで消費を煽ってるけど
使う金がないんだって事がジジイどもにはわからないんだろうな
昼飯代が300円前後とか、そんな事になった事がないんだろうな
外食(ガスト、王将、サイゼリヤ等)、車、パーキングエリア
この辺すごくバラエティ番組とかで消費を煽ってるけど
使う金がないんだって事がジジイどもにはわからないんだろうな
昼飯代が300円前後とか、そんな事になった事がないんだろうな
437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:43:32 ID:+FTdx7QH0
生活保護以下でしがみついてくるんだから奴隷にされるわな
438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:45:12 ID:fpQHDiNz0
439 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:45:26 ID:ypYho/tfO
>>422
時期変更権使っても無理だな
いつ休んでも20日も休んだら会社もたない
しかし楽な仕事だから冠婚葬祭以外休みたいとも思わん
記帳代行してくれる税務事務所使ってるから
毎日の仕事は集中すりゃ2時間程度で仕事は終わる
そんで毎月40万程度と多少の経費が使える
労働基準法なんて振り回して有給休暇とるより今の生活を保持したいな
時期変更権使っても無理だな
いつ休んでも20日も休んだら会社もたない
しかし楽な仕事だから冠婚葬祭以外休みたいとも思わん
記帳代行してくれる税務事務所使ってるから
毎日の仕事は集中すりゃ2時間程度で仕事は終わる
そんで毎月40万程度と多少の経費が使える
労働基準法なんて振り回して有給休暇とるより今の生活を保持したいな
「課長の無計画性による急な出張を命じられたとき」
同期はそれで一人飛んだ。
441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:45:28 ID:ee6L2o500
>>416
労働分配はそのとおりだと思うなぁ
巨大なゼネコン業界は技術が高いのに海外進出遅れたんだよね。
ゼネコンから末端労働者まで製造業メーカーのようにどんどん海外進出してりゃあな。
小沢もその一人だけど、ゼネコン、建築土木は内需に巣くいすぎた
労働分配はそのとおりだと思うなぁ
巨大なゼネコン業界は技術が高いのに海外進出遅れたんだよね。
ゼネコンから末端労働者まで製造業メーカーのようにどんどん海外進出してりゃあな。
小沢もその一人だけど、ゼネコン、建築土木は内需に巣くいすぎた
起業家は高いリスクと背中合わせだから贅沢できるのは当たりまえの事だよ。
数年後には首を吊ってる可能性もあるし、覚悟がなければ社畜が無難だよ。
数年後には首を吊ってる可能性もあるし、覚悟がなければ社畜が無難だよ。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:46:44 ID:1y5x+NjJO
>>423
底辺対策とかそんなん関係ねぇよ
まずダダ漏れしてる公務員の給料をバッサリ伐らないと何やってもダメ
交通安全のおばちゃんの年収が軽く600万円オーバーとかありえねー
あと、自衛隊とかもそう
先進国の兵士って日本円になおすと月給5～6万円程度ってのはザラ
そのくせ自衛官より何倍も強えぇ
防衛予算も人件費半分位に削れる。防衛予算だけの話しじゃないがな。
底辺対策とかそんなん関係ねぇよ
まずダダ漏れしてる公務員の給料をバッサリ伐らないと何やってもダメ
交通安全のおばちゃんの年収が軽く600万円オーバーとかありえねー
あと、自衛隊とかもそう
先進国の兵士って日本円になおすと月給5～6万円程度ってのはザラ
そのくせ自衛官より何倍も強えぇ
防衛予算も人件費半分位に削れる。防衛予算だけの話しじゃないがな。
いくらだったらいいのかと、
今いくらもらっているのかと
今の職業を回答させないと意味がない。
今いくらもらっているのかと
今の職業を回答させないと意味がない。
>>13
最近辞めた。女性の上司に、気持ち悪いと言われ。
段々といずらくさせられて、はみ出し者みたいになって辞めた。
また別の会社では
お前は給料貰い過ぎだと言われ、根暗と言われて、明るくなれと強要された上に
昼食時も常に俺の側にいろと強要され
ストレスで、遅刻などを繰り返してしまい、首にされたから。
まあ日本人て根暗だな。とは思う。
最近辞めた。女性の上司に、気持ち悪いと言われ。
段々といずらくさせられて、はみ出し者みたいになって辞めた。
また別の会社では
お前は給料貰い過ぎだと言われ、根暗と言われて、明るくなれと強要された上に
昼食時も常に俺の側にいろと強要され
ストレスで、遅刻などを繰り返してしまい、首にされたから。
まあ日本人て根暗だな。とは思う。
447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:47:34 ID:1wyH0vNK0
>>412
いるよねこういうエスパー発揮する人
いるよねこういうエスパー発揮する人
448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:48:52 ID:JPrzXf8C0
社会保障費を減らすこと、法人税を大幅減、消費税を１５％、累進課税、相続税減
これで大分マシになると思うけどねぇ。
これで大分マシになると思うけどねぇ。
449 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:49:20 ID:OIBA79ZUi
おまえらニートって年収いくらなの？
>>447
この女の件は労基所が動けよって感じだがな
この女の件は労基所が動けよって感じだがな
>>439
年20日の休みなんて、月平均2日未満。
暇なのに、それすら取れないなんてこと無いだろ。
月20日の労働だとして、1割程度の労働時間の削減なんて、頭使えばいくらでもできる。
このスレの例のように月200時間残業しているとかいうなら、まだわかるが…
年20日の休みなんて、月平均2日未満。
暇なのに、それすら取れないなんてこと無いだろ。
月20日の労働だとして、1割程度の労働時間の削減なんて、頭使えばいくらでもできる。
このスレの例のように月200時間残業しているとかいうなら、まだわかるが…
452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:51:11 ID:wBed26ch0
453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:51:48 ID:/h6Nu9u30
今って、そんなに給料安いの？
自分の時はなにより残業がきつかったけどな～。
ボーナスもらっても使える時間がない。
今はお金なくてヒーヒーしてるけど、
時間に余裕があって楽になった。
自分の時はなにより残業がきつかったけどな～。
ボーナスもらっても使える時間がない。
今はお金なくてヒーヒーしてるけど、
時間に余裕があって楽になった。
しょうがないじゃないか
金持ちだけが儲かる仕組みを作っている政党（ミンス＆ジミン）
に投票したのはお前らｗｗｗｗｗ
金持ちだけが儲かる仕組みを作っている政党（ミンス＆ジミン）
に投票したのはお前らｗｗｗｗｗ
>>438
30円は自炊でもなきゃできねーよｗ
自炊で一人当たり300円はかなりまともな飯が食えるし
外で食う300円の内訳→おにぎり二個もしくはサンドイッチ一個に飲み物
これ男だと腹減るんだよなあ…
30円は自炊でもなきゃできねーよｗ
自炊で一人当たり300円はかなりまともな飯が食えるし
外で食う300円の内訳→おにぎり二個もしくはサンドイッチ一個に飲み物
これ男だと腹減るんだよなあ…
456 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:53:11 ID:kMfNWb+F0
残業が月に200時間って・・・いつ寝てんの？
457 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:53:29 ID:lPp/rKSk0
>「定時に自分の仕事が終わったから帰ろうとしたら、上司に『何で帰るのか』
いつもどおり自家用車ですけどそれがなにか？（ｷﾘｯ
いつもどおり自家用車ですけどそれがなにか？（ｷﾘｯ
459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:53:44 ID:okzGT5ui0
団塊とバブルがウハウハ生活送ったからな
団塊の親に貰えよもう
団塊の親に貰えよもう
460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:55:38 ID:1y5x+NjJO
>>448
パチンコ税、宗教団体の控除廃止。
これだけで消費税うpは要らなくなる。
むろん、宗教は大作教から靖国や熱田、伊勢まで区別なく徴収
払えなければ、財産差し押さえ＆即展示競売会
一切の例外なく、な
パチンコ税、宗教団体の控除廃止。
これだけで消費税うpは要らなくなる。
むろん、宗教は大作教から靖国や熱田、伊勢まで区別なく徴収
払えなければ、財産差し押さえ＆即展示競売会
一切の例外なく、な
462 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:58:56 ID:NpOyWBB70
ようはグローバル経済崩壊の途中に俺等は生きているわけよ。まずこのシステムは
儲かるにはどうすれば良いかという基準点があって、それは人を減らす安い労働者
を確保する資源を安く手に入れるといったコストダウンを極限に持って行くもの。
それに優秀な人材がそれを実現する為に知恵を出し競争している。となれば必然的
に日本人の多くは安い外国人労働者と競争することになり、多くが失業することになる。
それでこれが極限に達しようとしているということだ。もうこのシステムは破綻決定で
これにしがみ付くことはある意味死を意味する。
儲かるにはどうすれば良いかという基準点があって、それは人を減らす安い労働者
を確保する資源を安く手に入れるといったコストダウンを極限に持って行くもの。
それに優秀な人材がそれを実現する為に知恵を出し競争している。となれば必然的
に日本人の多くは安い外国人労働者と競争することになり、多くが失業することになる。
それでこれが極限に達しようとしているということだ。もうこのシステムは破綻決定で
これにしがみ付くことはある意味死を意味する。
463 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:58:58 ID:ee6L2o500
不動産業界と大手広告代理店にパラサイトと煽られて一人暮らしする奴が多くなりすぎ
自分の可処分所得考えて行動すれば死ぬわけじゃないけどなぁ。
福利厚生もない企業の若年層が一人暮らししたら苦しいのは当たり前なんだが。
自分の可処分所得考えて行動すれば死ぬわけじゃないけどなぁ。
福利厚生もない企業の若年層が一人暮らししたら苦しいのは当たり前なんだが。
464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 16:59:20 ID:ypYho/tfO
>>451
お前バカか？
そんなことしたら楽なのバレちまうだろ
土日祝日休み
完全無残業
手取り給料40万ちょっと
ボーナス年3度
社保厚生年金あり
勤務中２ちゃんやり放題
社長から君に休みやれなくて悪いねって言われ経費も使える
こんな生活のほうが労働基準法に従って有給休暇とるより良いんだ
さて定時だから会社の金で社長と飲みに行く
お前バカか？
そんなことしたら楽なのバレちまうだろ
土日祝日休み
完全無残業
手取り給料40万ちょっと
ボーナス年3度
社保厚生年金あり
勤務中２ちゃんやり放題
社長から君に休みやれなくて悪いねって言われ経費も使える
こんな生活のほうが労働基準法に従って有給休暇とるより良いんだ
さて定時だから会社の金で社長と飲みに行く
>>438
基本手弁で暑くなってきたら200円前後でコンビニだわ
基本手弁で暑くなってきたら200円前後でコンビニだわ
一時に比べて飯は安くなったな
468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:03:06 ID:ZHBylUim0
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
r‐-､ ,...,, ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
:i! i! |: : i! ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
! i!. | ;|. ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
i! ヽ | | ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
ゝ `-! :| 彡| | |ﾐ彡
r'"~`ヾ、 i .彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ 鳩山不況！
!､ `ヽ､ー､ ヽ ゞ| ﾄｪｪｪｪｪｲ .|ソ
| ＼ i:" ） |. ヽ |ｭｺｺｺｭ| /:＼＿
ヽ `'" ノ /:＼ヽﾆﾆﾆｿ／|:::::::::::::
「けいおん」のDVDを買えるぐらいの可処分所得は必要。
471 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:05:02 ID:UMl7LZTp0
労働者の代わりは掃いて捨てる程居るんだし
ゴミのような自分を雇ってくれた企業に感謝する心を忘れちゃいかんよな
ゴミのような自分を雇ってくれた企業に感謝する心を忘れちゃいかんよな
良いこと思いついた！国民全員、公務員にすれば良いではないか！
>>473
それなんてギリシャ
それなんてギリシャ
>>471
日本価格の物を買ってくれる人はもう履いて捨てる程居ませんよ
日本価格の物を買ってくれる人はもう履いて捨てる程居ませんよ
>>474
共産圏だと思うが
共産圏だと思うが
477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:09:37 ID:/orOGL0+0
年収８００も届かない男って何者ｗｗｗ？
私は女だけど２ちゃんで言うところのブラック企業勤務だが、今９５０で１０００突入も時間の問題。
これも今まで休まずに一生懸命働いてきた結果だ。
不況とかで低年収を言い訳にしてること自体が負け犬の証拠だよ。
私は女だけど２ちゃんで言うところのブラック企業勤務だが、今９５０で１０００突入も時間の問題。
これも今まで休まずに一生懸命働いてきた結果だ。
不況とかで低年収を言い訳にしてること自体が負け犬の証拠だよ。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:10:21 ID:ee6L2o500
>>471
実はそこだけはいないんだわ。
代わりがいるからいくらでも辞めろって企業は倒産する。
対外法人に信用されない。銀行にもな。
雇用的側面から立場の弱い人にそういった圧力はかけるが、企業が求めるのは安い労働賃金で長く働いてくれる労働者。
実は人を変えれば変えるほど企業成長も無くコストが掛かる。
実はそこだけはいないんだわ。
代わりがいるからいくらでも辞めろって企業は倒産する。
対外法人に信用されない。銀行にもな。
雇用的側面から立場の弱い人にそういった圧力はかけるが、企業が求めるのは安い労働賃金で長く働いてくれる労働者。
実は人を変えれば変えるほど企業成長も無くコストが掛かる。
>>477
アファーマティブかw
アファーマティブかw
481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:16:52 ID:fO2ABP4U0
>>409
結婚したがらない女性が増えるわけだ・・・
結婚したがらない女性が増えるわけだ・・・
最低でも給与の15%増しは利益出してくれんとこっちにとって完全にマイナスな人間になるんだよね
給料額に対して厚生年金(15.704%の半分)・健康保険+介護保険(10.80%の半分)・雇用保険(1.15%のうち0.95%)・労災保険(7%全部)
と、会社が負担してるから。間接経費や法人住民税などがあるから実質は20%増しくらいは無いと会社が持たん。
給料額を見るときには金額より最低でも15%増しな仕事が出来てたか考えて欲しいもんだ。
従業員6名、役員報酬月30万ちょい下の俺がグチをこぼしてみた。
雇用の維持だってしないといかんしこっちも大変なのだ。
給料額に対して厚生年金(15.704%の半分)・健康保険+介護保険(10.80%の半分)・雇用保険(1.15%のうち0.95%)・労災保険(7%全部)
と、会社が負担してるから。間接経費や法人住民税などがあるから実質は20%増しくらいは無いと会社が持たん。
給料額を見るときには金額より最低でも15%増しな仕事が出来てたか考えて欲しいもんだ。
従業員6名、役員報酬月30万ちょい下の俺がグチをこぼしてみた。
雇用の維持だってしないといかんしこっちも大変なのだ。
485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:20:05 ID:9SwRicin0
486 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:20:26 ID:+FTdx7QH0
この調査はおかしいな
一位は(サービス)残業多すぎだろ、どうかんがえても
ぜってーどこからか圧力かかったアンケート結果だなｗ
一位は(サービス)残業多すぎだろ、どうかんがえても
ぜってーどこからか圧力かかったアンケート結果だなｗ
うわ！・・・わたしの年収低すぎ？・・・
493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:25:42 ID:9SwRicin0
494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:27:42 ID:Ul4qb9mJO
働くのは大変だよね。専業主婦は、仕事をしている人は認められて、報酬も貰えるからラクだとかいうけど、実際は認められられないことの方が多いよね。
残業たって、今は、残業代払われない会社多いらしいし。
私は看護士だけど、48時間労働とか普通だもん。だけど、給料は定時分しかもらえない(残業分はタダ働き)。
同年代からみれば、給料は多い方だとは思うけど(手取り22万)、働いても認められず、税金をむしり取られるだけ…。働くのがバカバカしく思えるわ。
残業たって、今は、残業代払われない会社多いらしいし。
私は看護士だけど、48時間労働とか普通だもん。だけど、給料は定時分しかもらえない(残業分はタダ働き)。
同年代からみれば、給料は多い方だとは思うけど(手取り22万)、働いても認められず、税金をむしり取られるだけ…。働くのがバカバカしく思えるわ。
サービス残業を強制労働と言いかえるべき
>>488
全部とは口が裂けても言えないが
多くの社長は>>76みたいに思ってるよ。
でも将来の飯のタネやリスクヘッジを考えると
いますぐ還元ってのは出来ないんだよ。
要するに経営陣と平社員は見方を変えれば
種もみじいさんとモヒカンの関係なんだよね。
そこをわかってない平リーマンは結構いるよ。
全部とは口が裂けても言えないが
多くの社長は>>76みたいに思ってるよ。
でも将来の飯のタネやリスクヘッジを考えると
いますぐ還元ってのは出来ないんだよ。
要するに経営陣と平社員は見方を変えれば
種もみじいさんとモヒカンの関係なんだよね。
そこをわかってない平リーマンは結構いるよ。
>>473
いや、でも最近そう思うようになった。
別に国民全員を公務員にする必要はないけど、
40（35でもいいが）過ぎて、リストラや自己都合で退職して再就職困難の人のために
公務員にさせていかなきゃ、雇用の受け皿が絶対的に足りない気がする。
ただ、あくまでも賃金は最低賃金をやや上回る程度で残業なし。賞与もなし。副業は可。
（好待遇だと納税者の理解が得られない）
賃金が低いので、民間に勤め直したければそれもOK。
まあ、無期限の雇用保険を支給されながら、公務員として働くといった感じかな。
いや、でも最近そう思うようになった。
別に国民全員を公務員にする必要はないけど、
40（35でもいいが）過ぎて、リストラや自己都合で退職して再就職困難の人のために
公務員にさせていかなきゃ、雇用の受け皿が絶対的に足りない気がする。
ただ、あくまでも賃金は最低賃金をやや上回る程度で残業なし。賞与もなし。副業は可。
（好待遇だと納税者の理解が得られない）
賃金が低いので、民間に勤め直したければそれもOK。
まあ、無期限の雇用保険を支給されながら、公務員として働くといった感じかな。
もう社会自体が遊びが無くなって、余裕が無くギスギスした状態だな
変な義務感や使命感を持つと早死する、給料少なくても時間的・仕事的に
余裕ある方がいいかもね
変な義務感や使命感を持つと早死する、給料少なくても時間的・仕事的に
余裕ある方がいいかもね
500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:36:06 ID:wBed26ch0
>>483
＞労災保険(7%全部)
これは嘘だ。じゃないと、俺は嘘の額を申請してハローワークも嘘の申請額を受理していた事になる。
と思ったけど、
採石業:7.0%なんてのがあるのな。採石業って鉱山とかの仕事？
従業員6名で鉱山業なんて出来るのかな。
＞労災保険(7%全部)
これは嘘だ。じゃないと、俺は嘘の額を申請してハローワークも嘘の申請額を受理していた事になる。
と思ったけど、
採石業:7.0%なんてのがあるのな。採石業って鉱山とかの仕事？
従業員6名で鉱山業なんて出来るのかな。
501 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/06/03(木) 17:38:37 ID:Y561RMNW0
('A`)q□ これは本当に可哀想だと思うなぁ・・・・
(へへ 自分の新卒時代もバブル後で恵まれていた訳じゃないけど。
団塊の世代やその下は、本質的なところで考え直してあげないといかんだろ。
自分たちはリタイア決め込んでんだろうけど、無責任すぎる。
(へへ 自分の新卒時代もバブル後で恵まれていた訳じゃないけど。
団塊の世代やその下は、本質的なところで考え直してあげないといかんだろ。
自分たちはリタイア決め込んでんだろうけど、無責任すぎる。
502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:41:00 ID:ypYho/tfO
503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:41:35 ID:ee6L2o500
>>499
資本家にとって今の日本のデフレはおいしいんだよ。
崩壊寸前までいかせて庶民に我慢させればコスト抑制の理由ができる。
景気があがった時の収益はさらにおいしい。
株価と同じでな。
資産潤沢な人は経済が落ちるとこまで落ちたほうが儲かる。
資本家にとって今の日本のデフレはおいしいんだよ。
崩壊寸前までいかせて庶民に我慢させればコスト抑制の理由ができる。
景気があがった時の収益はさらにおいしい。
株価と同じでな。
資産潤沢な人は経済が落ちるとこまで落ちたほうが儲かる。
数年前に恐怖性不安障害を発症して心療内科で薬漬けにされたあげく
２年前に年収４５０万の会社を辞職してニートになった俺様が通りますよっと・・・
そんな俺ももう３８歳・・・しかも童貞 貯金２６００マソを使い切るか、両親がくた
ばったら生活は破綻 もうね、地獄へのカウントダウン真っ最中！！ 将来首
吊り確定！！ ・・・もういっそ早く楽になりたい
勤めてた会社、残業ほぼゼロ、月一土曜出勤ありで待遇はそんなに悪くなかった
んだけど薬のせいで心が折れた ・・・いいかお前ら、どんなに苦しくなっても心療
内科にだけは駆け込むんじゃないぞ！！
２年前に年収４５０万の会社を辞職してニートになった俺様が通りますよっと・・・
そんな俺ももう３８歳・・・しかも童貞 貯金２６００マソを使い切るか、両親がくた
ばったら生活は破綻 もうね、地獄へのカウントダウン真っ最中！！ 将来首
吊り確定！！ ・・・もういっそ早く楽になりたい
勤めてた会社、残業ほぼゼロ、月一土曜出勤ありで待遇はそんなに悪くなかった
んだけど薬のせいで心が折れた ・・・いいかお前ら、どんなに苦しくなっても心療
内科にだけは駆け込むんじゃないぞ！！
25歳 中途採用2年目 基本給18万ちょい
残業月に10～20ｈ（付けてる分だけ、実際には40以上は残業有）
手取りが交通費込みで21万ぐらい
賞与は年間5か月分ぐらい
恵まれてる方なんだろうな・・・
残業月に10～20ｈ（付けてる分だけ、実際には40以上は残業有）
手取りが交通費込みで21万ぐらい
賞与は年間5か月分ぐらい
恵まれてる方なんだろうな・・・
今はまだマシな方で、今後はもっと下がっていくだろうからなぁ
今後は余程のスペシャリストでも無ければ、
いつ仕事が無くなっても不思議じゃ無い
今後は余程のスペシャリストでも無ければ、
いつ仕事が無くなっても不思議じゃ無い
507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:44:14 ID:cYo2+qz00
経済グローバル化の究極は人がいらない社会だ。まず最初に高い労働者から
安い労働者に移り変わり、その後はその安い労働者から機械に変わるようになる。
こうやって非人間的な社会が作られ人間的情緒というのは淘汰されることになる。
ようは機械と人間が共存ではなく実は戦っているということだ。それで社会は
この機械を作る者とメンテナンスする者を重宝するようになり、しかも安い労働者
を重宝することになる。これがこの経済グローバル化の正体であり、労働者が
頑張れ頑張るほど自分の職場を失うというジレンマがあるということだ。
安い労働者に移り変わり、その後はその安い労働者から機械に変わるようになる。
こうやって非人間的な社会が作られ人間的情緒というのは淘汰されることになる。
ようは機械と人間が共存ではなく実は戦っているということだ。それで社会は
この機械を作る者とメンテナンスする者を重宝するようになり、しかも安い労働者
を重宝することになる。これがこの経済グローバル化の正体であり、労働者が
頑張れ頑張るほど自分の職場を失うというジレンマがあるということだ。
>>502
>439
>464
自分の書いたこの２つのレスを読み返せと。
前者は「取れないほど忙しい」
後者は「楽なのがバレたくないから有休を取らない」
どっちなのか意味不明。
前者に対してはレスした通りで、その程度が取れないようじゃ、君の能力の問題。
>439
>464
自分の書いたこの２つのレスを読み返せと。
前者は「取れないほど忙しい」
後者は「楽なのがバレたくないから有休を取らない」
どっちなのか意味不明。
前者に対してはレスした通りで、その程度が取れないようじゃ、君の能力の問題。
＞「残業月200時間が３カ月続いたとき」（24歳女性・SE）
「定時に自分の仕事が終わったから帰ろうとしたら、上司に『何で帰るのか』
と説教されたとき」（25歳男性・商社）
社畜乙といわざるを得ない
そんな企業はさっさとやめたほうがいい
まあ、日本人は今後激安人件費の支那人と本格的に競争するようになるから給料が上がることは無いだろうけどな
「定時に自分の仕事が終わったから帰ろうとしたら、上司に『何で帰るのか』
と説教されたとき」（25歳男性・商社）
社畜乙といわざるを得ない
そんな企業はさっさとやめたほうがいい
まあ、日本人は今後激安人件費の支那人と本格的に競争するようになるから給料が上がることは無いだろうけどな
30代も同じです。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:47:41 ID:ee6L2o500
ワタミの社長が内閣府に委員として招致され
マスコミに引っ張りだこの社会情勢じゃ生活はよくならんだろうな
マスコミに引っ張りだこの社会情勢じゃ生活はよくならんだろうな
俺が新卒で入った会社は、手取り15万、休みは月３日、帰宅は大体23～24時。でも人間関係が良かったから二年半は辞めなかった。
513 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:50:37 ID:enTnKjwj0
一昔前は労働時間と休日だった。給料は少々安くても休みが欲しいと
いってたものだ。
いってたものだ。
514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:50:49 ID:Vb30Db//0
515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:52:43 ID:NOaocLVX0
★ＮＨＫ番組仕分けランキング★
イラナイ番組、金をジャブジャブ使ってる番組を書き出せ。
公共放送として不要な番組や過剰な演出・技術を排除、無駄を削り受信料月５００円以内実現。
①あさイチ：なんでスタジオでブタを飼ってるんだ？
②サラリーマンＮＥＯ：こんなの民放にまかせろよ。無駄金使うな
③おはよう日本「まちかど情報」：新製品の宣伝だろこれ。
④「クローズアップ現代」のセットは電気の使いすぎ。エコ精神なし。
⑤「龍馬伝」：タイトルバックの派手さは金使い放題だろ。
⑥何？「歌うコンシュル」って。
⑦金曜昼０時２０分の｢金バラ｣も即廃止モノだな。
問題は番組の質ではない。年間６０００億円をはるかに超える受信料を
ＮＨＫが使い放題だということ。絶対おかしいだろこれって。
こんな巨額の番組作りを９０パーセントの国民は求めてない。
今の４分の一の金で番組作れよ。最低限のクォリティでいいからさ。
これが大多数の国民の総意だ。
イラナイ番組、金をジャブジャブ使ってる番組を書き出せ。
公共放送として不要な番組や過剰な演出・技術を排除、無駄を削り受信料月５００円以内実現。
①あさイチ：なんでスタジオでブタを飼ってるんだ？
②サラリーマンＮＥＯ：こんなの民放にまかせろよ。無駄金使うな
③おはよう日本「まちかど情報」：新製品の宣伝だろこれ。
④「クローズアップ現代」のセットは電気の使いすぎ。エコ精神なし。
⑤「龍馬伝」：タイトルバックの派手さは金使い放題だろ。
⑥何？「歌うコンシュル」って。
⑦金曜昼０時２０分の｢金バラ｣も即廃止モノだな。
問題は番組の質ではない。年間６０００億円をはるかに超える受信料を
ＮＨＫが使い放題だということ。絶対おかしいだろこれって。
こんな巨額の番組作りを９０パーセントの国民は求めてない。
今の４分の一の金で番組作れよ。最低限のクォリティでいいからさ。
これが大多数の国民の総意だ。
516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:53:32 ID:mFMCP8EM0
>>502
分裂症乙
分裂症乙
518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:54:47 ID:BrIEB5IS0
会社は社員に有給休暇を全部使わせる義務があるようにしろよ。
それだけでも不満が少し解消する。
それだけでも不満が少し解消する。
519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:55:15 ID:kVCx53xI0
>>512
コンビニのバイトより自給低いんじゃね？
コンビニのバイトより自給低いんじゃね？
>>505
おまいさんみたいなのがまだ恵まれてる方なのが、やばいよな、現状。
中年になっても今の中年ほどの給料にはならない可能性が高いし
少子化対策の前に、貯金くらいさせろって言いたくなるよな・・・。
おまいさんみたいなのがまだ恵まれてる方なのが、やばいよな、現状。
中年になっても今の中年ほどの給料にはならない可能性が高いし
少子化対策の前に、貯金くらいさせろって言いたくなるよな・・・。
521 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:55:57 ID:nj+fuAWOO
昔と比べるなよ
今は給料上がらないんだから
今は給料上がらないんだから
ところで皆仕事は？
労働者は貯金して無駄遣いせず
体壊さないことだけに気をつければよろしい
体壊さないことだけに気をつければよろしい
524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:57:31 ID:q8CCGQNP0
525 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:57:41 ID:qa/UuzvYO
俺の努めてる会社、10年以上連続で売上右肩上がりで会社の経営者家族は
毎月海外旅行三昧で、一晩に100万円くらいパーッと使っちゃったりするくらいお金有り余ってるけど
社員は初任給19万円で、毎年の昇給も社員全員5000円しか上がらないよ。
女性社員はもっと安い。
でも、俺が経営者でもきっと同じようにすると思うから特に腹は立たない。
垢の他人の生活なんてどうでもいいさ。
毎月海外旅行三昧で、一晩に100万円くらいパーッと使っちゃったりするくらいお金有り余ってるけど
社員は初任給19万円で、毎年の昇給も社員全員5000円しか上がらないよ。
女性社員はもっと安い。
でも、俺が経営者でもきっと同じようにすると思うから特に腹は立たない。
垢の他人の生活なんてどうでもいいさ。
526 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 17:58:39 ID:ee6L2o500
資産の８割を握ってる老人にははやく死んでもらったほうがなぁ
相続税がかからないように死ぬ５年前にはタンス預金と。。。みんな覚えとけよ。
相続税がかからないように死ぬ５年前にはタンス預金と。。。みんな覚えとけよ。
昔もほとんどの企業が薄給だよ。給料が良いのは労働条件もきつい。
よし、ボコボコ相談室に相談するかｗ
529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:00:40 ID:4U5prOIA0
>>1
ご心痛お察しします。。
ご心痛お察しします。。
530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:01:01 ID:W5x9DzPP0
これから給料が上がらないうえに税金が増えるぞ。総死亡フラグだぜ
>>527
昔の企業と今の企業比べたら昔の企業のほうがはるかに信頼度があるのは無視なんですね。
昔の企業と今の企業比べたら昔の企業のほうがはるかに信頼度があるのは無視なんですね。
> 「ボーナス出ないのに、会社の機材や備品がどんどん
> 新しくなっていくのを見たとき」（25歳・広告営業）
他はともかく、これは・・・そのうち潰れるんじゃねーのｗ
> 新しくなっていくのを見たとき」（25歳・広告営業）
他はともかく、これは・・・そのうち潰れるんじゃねーのｗ
533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:01:56 ID:1ZhRsF0T0
534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:04:05 ID:avPPd1J+O
聞いたか？増税政策に支持率集まってるだとよ。
マジか！？
あいつら貝殻や金で経済が回ってると本気で信じ込んでんじゃねーのwwwwwwwwwww
しー
俺らは任期まで黙っていれば安泰なんだから。
くくく、違いねーな
愚民政策万歳だww
535 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:04:26 ID:8JAJEo5N0
536 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:05:11 ID:wBed26ch0
>>532
そういわれれば、完全な取り込み詐欺フラグだわな(W
そういわれれば、完全な取り込み詐欺フラグだわな(W
年収だけでの勝ち組は結構いるけど、生活充実度も含めると本当の２０代勝ち組って少なそう。
楽な公務員は２０代じゃ給料低いし、ＳＥなんかは命削りながらの高給だったりするし。
楽な公務員は２０代じゃ給料低いし、ＳＥなんかは命削りながらの高給だったりするし。
おいら、とある師業。
1ヶ月、十万円ももらえないw
大学院まで出たのにw
1ヶ月、十万円ももらえないw
大学院まで出たのにw
539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:05:53 ID:q8CCGQNP0
>>527
初任給が安いのはまあわかるが、大体の企業は昇給があったからな
今だと昇給無しで賞与ゼロ、給与カットが普通でしょ
昔って「ベア」とかが普通だったんだもんなあ。ベアとか略すくらい普通の事だったっていう
上の世代の人に「ベダとは言わないんですかね？」って聞いたら鼻で笑われた事あるわ
感覚が全く違うんだよな
初任給が安いのはまあわかるが、大体の企業は昇給があったからな
今だと昇給無しで賞与ゼロ、給与カットが普通でしょ
昔って「ベア」とかが普通だったんだもんなあ。ベアとか略すくらい普通の事だったっていう
上の世代の人に「ベダとは言わないんですかね？」って聞いたら鼻で笑われた事あるわ
感覚が全く違うんだよな
540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:07:26 ID:mFMCP8EM0
541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:08:37 ID:7sFfcMemO
次は共産党しかないな、こりゃ
そうそうベアゼロ、定昇なしだから
家族が増えるのがリスクでしかないｗ
家族が増えるのがリスクでしかないｗ
543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:09:29 ID:q8CCGQNP0
>>540
それなら特別賞与で小遣い程度でも社員に配ればいいのにな
それなら特別賞与で小遣い程度でも社員に配ればいいのにな
544 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:09:47 ID:8JAJEo5N0
給料では税額控除受けれないけど備品は税額控除がうけれるからな
545 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:10:32 ID:PYyggZ7GO
大変だけど みんながんばろうね
546 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:11:12 ID:qa/UuzvYO
>>535
うんうん。自分が身に付けてる貴金属見て、
｢このレアメタルは低所得者層アフリカの人々が掘ってくれたおかげなんだ。
彼らの貧困を救ってあげなきゃ！｣
なんて１％も考えないしな。
この世の富は一定数しかなくて、みんなに分配なんて物理的にできない。
獲ったもん勝ち。富が欲しけりゃ恵んでもらうんしゃなくて
勝ち取る生き方をしなきゃ、しゃーないよね。
うんうん。自分が身に付けてる貴金属見て、
｢このレアメタルは低所得者層アフリカの人々が掘ってくれたおかげなんだ。
彼らの貧困を救ってあげなきゃ！｣
なんて１％も考えないしな。
この世の富は一定数しかなくて、みんなに分配なんて物理的にできない。
獲ったもん勝ち。富が欲しけりゃ恵んでもらうんしゃなくて
勝ち取る生き方をしなきゃ、しゃーないよね。
547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:11:20 ID:ITENtuuO0
くそくだらねえ国ww 少子化で没落するのは当たり前ww
ざまみろw
ざまみろw
548 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:11:57 ID:mFMCP8EM0
>>540に関連して、人件費上げると保険料上がって大変だから、
会社の備品や社長の家族の物を経費で買いまくって儲けを減らす
会社の備品や社長の家族の物を経費で買いまくって儲けを減らす
お前ら頑張っても給料上がらないぞ。上司にだまされるなよ
>>539 昔はピンキリ関係なく買う方も売る方も昇給を見越んだ商売してたからな
今は無理
今は無理
むしろ俺は、給料はもうどうでもいいから好きな職つけば良かったと真剣に思ってるわ。
あと４０年もこの職続けるとか・・・・・
全然出世とかにも興味ないんすけどｗ
あと４０年もこの職続けるとか・・・・・
全然出世とかにも興味ないんすけどｗ
552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:12:49 ID:ee6L2o500
553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:13:30 ID:Gplspic2O
給料が安いんじゃなくて、税金が高いんだよ！
554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:14:38 ID:q8CCGQNP0
555 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:17:40 ID:FB3A3wIhO
つかお前らが勉強してこなかったからだろ
国立理系卒なんか初任給から30万超えて、ボーナスまで出るぞ
国立理系卒なんか初任給から30万超えて、ボーナスまで出るぞ
556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:17:52 ID:qa/UuzvYO
社員の募集かければ、カスみたいな給料、待遇でも何十何百もの応募が殺到するのに、
誰が好き好んで、従業員の待遇なんて上げてくれるかよ。
給料は極限まで下げるのが当たり前。
誰が好き好んで、従業員の待遇なんて上げてくれるかよ。
給料は極限まで下げるのが当たり前。
俺も給料安いと思ってたけど、世の中を見てるとなぁ・・・
30歳で年収500万なら、かなり勝ち組な気がしてきたぞ。
地方で持ち家だから家賃もないし、駐車場もタダ。
仕事だって、それほどきついわけでもないからなぁ。
30歳で年収500万なら、かなり勝ち組な気がしてきたぞ。
地方で持ち家だから家賃もないし、駐車場もタダ。
仕事だって、それほどきついわけでもないからなぁ。
普通に文系なら、六年目から九年目で係長あたりになったら
まともな企業なら一気に給料伸びるからそんな気にすることないと思うけどな。
文系職は、初任給死んでるけど仕事できるようになったら伸び率が高い。
ただ、仕事つまんねええええええええええええええええ
まともな企業なら一気に給料伸びるからそんな気にすることないと思うけどな。
文系職は、初任給死んでるけど仕事できるようになったら伸び率が高い。
ただ、仕事つまんねええええええええええええええええ
560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:19:36 ID:CjOApBvC0
これから社会出る若者って地獄だよな
やっぱ子供作るべきじゃないわ
やっぱ子供作るべきじゃないわ
561 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:20:21 ID:f0EPVGEj0
給料が安いんじゃなくて税金が高いんだろ。
明細よく読め。
明細よく読め。
年収低くていいから貿易を完全に自由化しろ
それだけで服や米が今の10分の1になる
それだけで服や米が今の10分の1になる
563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:21:17 ID:dKypyELi0
ココで流れを本題に修正。
団塊の世代も新人の時薄給だったが、年齢給&終身雇用制度があった。
今の世代は年齢給も無ければ終身雇用もない。おまけに年金も無いかも?
といった状況。そして税金は上がっていく。
これは未来など考えられないよな、ゆとりとか言う問題じゃない。
日本の行く末を見るようだ。
このままガンガン下がり続けていくぐらいなら、
いっそベトナム見たいにな社会主義にした方が良いかもな、、、。
団塊の世代も新人の時薄給だったが、年齢給&終身雇用制度があった。
今の世代は年齢給も無ければ終身雇用もない。おまけに年金も無いかも?
といった状況。そして税金は上がっていく。
これは未来など考えられないよな、ゆとりとか言う問題じゃない。
日本の行く末を見るようだ。
このままガンガン下がり続けていくぐらいなら、
いっそベトナム見たいにな社会主義にした方が良いかもな、、、。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:22:14 ID:sxtCwvCLO
残業なんかしたことないな。
残業しないと駄目なんてどんだけ無能な会社なんだよ。
さっさと潰れるべき
残業しないと駄目なんてどんだけ無能な会社なんだよ。
さっさと潰れるべき
565 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:22:29 ID:jM+meTH70
566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:23:17 ID:l8Ue53Oo0
いやこれ20代だけじゃねーから。
567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:23:23 ID:uJ/7LGLD0
物価に比例して給料も微調整してこなかった報いだな
この回復不可能な不況は
この回復不可能な不況は
無能な奴ほどよく吼える。
電話一つまともに取れないから首になったんだよ、○藤さん、○山くん。
電話一つまともに取れないから首になったんだよ、○藤さん、○山くん。
571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:25:30 ID:i7UrWDBnO
普通の人が、普通に働いて、普通に家を建てられる社会
それが普通です
今の日本は普通だと思いますか？
異常です…
それが普通です
今の日本は普通だと思いますか？
異常です…
572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:25:36 ID:2zSLWFg/0
法律で、有給未消化分は相当の積み増し金を払うこと、と定めれば、
会社は必死に有給を取らせるだろう。簡単なことだ。
ま、経団連が死にものぐるいで反対するから立法しないだろうけどなｗ
会社は必死に有給を取らせるだろう。簡単なことだ。
ま、経団連が死にものぐるいで反対するから立法しないだろうけどなｗ
>>569
まともな中小なら茄子込みなら３０代前半は無理でも後半で５００万いくだろ。
３０代５００万は、５００万以下の人口より少ないだろうけど・・・
そこまで珍しい部類じゃないはず。
このくらいもらってる奴らはうじゃうじゃいるっしょ。
まともな中小なら茄子込みなら３０代前半は無理でも後半で５００万いくだろ。
３０代５００万は、５００万以下の人口より少ないだろうけど・・・
そこまで珍しい部類じゃないはず。
このくらいもらってる奴らはうじゃうじゃいるっしょ。
574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:26:10 ID:qa/UuzvYO
575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:27:05 ID:ee6L2o500
>>563
勝ち組とか負け組とか騒いでるバカってその辺の事もしらなそうだよな。
特にマスコミの影響受けやすい子供とか学生
財産の相続資産とか、うまれながら格差はほんとあるんだけどね。
みんな学生卒業から同一ラインでスタートしてるわけじゃねえのに。
勝ち組とか負け組とか騒いでるバカってその辺の事もしらなそうだよな。
特にマスコミの影響受けやすい子供とか学生
財産の相続資産とか、うまれながら格差はほんとあるんだけどね。
みんな学生卒業から同一ラインでスタートしてるわけじゃねえのに。
えっ！？
時給1000円になったんじゃないの？
最低賃金時給1000×8×25日＝20万
最低賃金でも20万貰えるはずなんだけど・・・
これ捏造じゃね？
時給1000円になったんじゃないの？
最低賃金時給1000×8×25日＝20万
最低賃金でも20万貰えるはずなんだけど・・・
これ捏造じゃね？
>>572
海外じゃ、有給を社員が消化しないと
定められた会計基準で残ってる有給が債務扱いになるから、
長期休暇取得と有給消化はバンバン推奨されてるんだけどな。
日本人の有給なんてほとんど、使われずに勝手に消えてる不思議ｗｗｗｗｗ
海外じゃ、有給を社員が消化しないと
定められた会計基準で残ってる有給が債務扱いになるから、
長期休暇取得と有給消化はバンバン推奨されてるんだけどな。
日本人の有給なんてほとんど、使われずに勝手に消えてる不思議ｗｗｗｗｗ
578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:28:21 ID:qa/UuzvYO
579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:28:41 ID:R+P6Haeq0
安いと思われてる助教は30歳で600万超えるからなー
なんで誤解が広まってんのかわからん。
なんで誤解が広まってんのかわからん。
「まともな企業なら」とただし書きがある・・。
これがミソだよな・・
これがミソだよな・・
581 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:29:07 ID:EZX+FfyxO
>>9のアホさは異常
583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:29:58 ID:FB3A3wIhO
584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:30:32 ID:sxtCwvCLO
>>578
むしろ勤務時間を12時間に増やせば良いだけ
むしろ勤務時間を12時間に増やせば良いだけ
>>9
理想と現実とをごっちゃにする夢想家にありがちなレスだな。
韓単に首を切れない経営者の悩みも、簡単に汚職と縁が切れない政治家の辛さも、簡単に本省にいられない天下りの悲哀も、
あんた、想像したことすらないだろ？
理想と現実とをごっちゃにする夢想家にありがちなレスだな。
韓単に首を切れない経営者の悩みも、簡単に汚職と縁が切れない政治家の辛さも、簡単に本省にいられない天下りの悲哀も、
あんた、想像したことすらないだろ？
586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:31:25 ID:uJ/7LGLD0
>>577
都合のいいところだけ欧米化したダメ国家の典型だな日本は
都合のいいところだけ欧米化したダメ国家の典型だな日本は
終身雇用時代は上がってたのがでかいよな。
きっちり賞与も出て。
今は大卒の初任給からほとんど上がらない。
俺の職種じゃ、保証やら何やらのニーズが増えて
書類関係は馬鹿みたいに増えてるのにな。
きっちり賞与も出て。
今は大卒の初任給からほとんど上がらない。
俺の職種じゃ、保証やら何やらのニーズが増えて
書類関係は馬鹿みたいに増えてるのにな。
588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:31:51 ID:sYoZ+i0E0
多少給料安くても時間とれて有給とれて数字ごとのない会社がいい
591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:32:33 ID:OtCO2YKZO
で、民主政権になって給料増えたのおまえら？
何この社畜だらけのスレ
593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:34:10 ID:ee6L2o500
>>591
変わらない。 株で空売りして副収入でたくらい。売りまくったよｗ
変わらない。 株で空売りして副収入でたくらい。売りまくったよｗ
594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:34:16 ID:sxtCwvCLO
595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:34:31 ID:NMfva8DWQ
>>569
だから、そこで「氏ね」とか言ってるからお前はダメなんだよｗｗｗｗｗｗ
そんな情けない有様だから今のお前の状況があるんだろうに。
どうせ言うなら「てめぇ以上の稼ぎを叩き出してやる！」だろ常考
だから、そこで「氏ね」とか言ってるからお前はダメなんだよｗｗｗｗｗｗ
そんな情けない有様だから今のお前の状況があるんだろうに。
どうせ言うなら「てめぇ以上の稼ぎを叩き出してやる！」だろ常考
>>583
お前の普通は鳩山並みだな。夢の話は他でやれ。
お前の普通は鳩山並みだな。夢の話は他でやれ。
大卒は初任給が20万前後、多くて22万くらい。
院卒で22万前後、多くて24万くらい。
このあたりかと。
年収で300万程度ってところ。
どちらかというと、寮があったり、諸々の福利厚生が充実してるかどうかによる。
院卒で22万前後、多くて24万くらい。
このあたりかと。
年収で300万程度ってところ。
どちらかというと、寮があったり、諸々の福利厚生が充実してるかどうかによる。
599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:35:09 ID:tGcvxHvj0
労働者は掃いて捨てる程余ってるって事を理解した方が良い
その上で貴重な経営者が自分を選んで下さった事に感謝するべき
その上で貴重な経営者が自分を選んで下さった事に感謝するべき
天下り禁止なんてノンキャリ公務員に都合のいいお題目なんだけどね。
ルサンチマンは解消されるわ自分たちに矛先は向かないわで一石二鳥だろ。
ルサンチマンは解消されるわ自分たちに矛先は向かないわで一石二鳥だろ。
601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:35:16 ID:TAuw+7YT0
30代になったら、仕事があるだけで有難く思うお
602 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:36:00 ID:FB3A3wIhO
専卒で下請け末端や斜陽産業に従事して来た俺だけど
「まともな企業」に入れないよ・・ブラックばかりだ。
頑張っても経営側に搾取され評価対象にならず使い捨てにされる・・。
なんつーかどんな理由でも一度失敗するとどうにもならない壁があるよな。
「まともな企業」に入れないよ・・ブラックばかりだ。
頑張っても経営側に搾取され評価対象にならず使い捨てにされる・・。
なんつーかどんな理由でも一度失敗するとどうにもならない壁があるよな。
605 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:37:19 ID:QhzypaER0
何あまったれた事いってんだよ。30才になったら、仕事すらないよ。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:37:23 ID:tGcvxHvj0
>>604
医学部
医学部
俺は今月末で会社辞めることにしたよ。
退職するって言ったら説得されたがふざけんなと。
年収４００万行かないとか糞。６００万のとこに転職します。
退職するって言ったら説得されたがふざけんなと。
年収４００万行かないとか糞。６００万のとこに転職します。
608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:37:47 ID:ee6L2o500
>>525
昇給してるだけいんじゃね？
昇給してるだけいんじゃね？
610 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:38:50 ID:uJ/7LGLD0
>>599
寝首に注意しなｗ
寝首に注意しなｗ
金がない金がないと言い続けている社長一族の生活っぷり
25でまだ大学3年
02年W杯の時はまだ高3だったんだが。
02年W杯の時はまだ高3だったんだが。
学生だけど1ミリも働きたくないわ
この国の労働環境は異常
あと洗脳されてるやつが多くて怖い
この国の労働環境は異常
あと洗脳されてるやつが多くて怖い
615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:40:17 ID:ee6L2o500
>>591
増えてないし行き着けの飲食店が値上がりした
増えてないし行き着けの飲食店が値上がりした
617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:40:53 ID:FB3A3wIhO
618 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:40:55 ID:qa/UuzvYO
>>577
日本じゃ有給使うと、査定にも影響するし同僚からも迷惑がられる社会だもんな～
日本じゃ有給使うと、査定にも影響するし同僚からも迷惑がられる社会だもんな～
619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:41:09 ID:eDfvtILA0
>>601
現実
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿ もしもし、タウンワーク見まして、
／:::::::::::::::: || | アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ 年？あっ、年齢は24歳なんですけど…
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いえ、今は特に何もしてないです
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i
| :::::::::: / ／ ハイ… 難しいですか… そうですか、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します…
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
現実
＿＿＿_
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／:::::::::::::::: ＼ ＿ もしもし、タウンワーク見まして、
／:::::::::::::::: || | アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ 年？あっ、年齢は24歳なんですけど…
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いえ、今は特に何もしてないです
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i
| :::::::::: / ／ ハイ… 難しいですか… そうですか、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します…
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
サービス業みればわかる
徹底した社畜精神と
社員の労働環境や待遇を犠牲にした上で
与えられる接客サービス
海外行った奴ならわかるだろうが
それなりの丁寧なサービスは
金に応じてじゃなければ受けれないけどこの国では違う
コンビニみたいな底辺でも
奴隷が喜んで見返りないのに良質なサービスを提供してくれるｗ
徹底した社畜精神と
社員の労働環境や待遇を犠牲にした上で
与えられる接客サービス
海外行った奴ならわかるだろうが
それなりの丁寧なサービスは
金に応じてじゃなければ受けれないけどこの国では違う
コンビニみたいな底辺でも
奴隷が喜んで見返りないのに良質なサービスを提供してくれるｗ
昔から同じ
今に限ったことでもない
終了
今に限ったことでもない
終了
社会システムを転換する時に来てるんだよ
なのに既存政党は労働者の権利なんて何とも思ってない政策ばっか
有給完全消化(違反すると会社に刑事罰)残業代は全額支給の実現をとなえて
くれればどこの党でも支持するよ。みんなももっと休みたいよね？
主婦やら老人を超える最後の大票田だよサラリーマンって
なのに既存政党は労働者の権利なんて何とも思ってない政策ばっか
有給完全消化(違反すると会社に刑事罰)残業代は全額支給の実現をとなえて
くれればどこの党でも支持するよ。みんなももっと休みたいよね？
主婦やら老人を超える最後の大票田だよサラリーマンって
625 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:45:14 ID:oR7CgXEg0
就職間もないうちにうつ病になって生活保護うけながら暮らすのが日本でのベストの生き方や
626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:45:16 ID:EUFd3wKpO
豚箱経験者の俺ですら年500万近いんだからみんなガンバレ
627 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:45:21 ID:q05Gz3XV0
スキ
労基法は守れ
有給休暇は消化させろ。残ってたら買い取れ
残業代は払え。残業代も払えない会社は潰れろ
これ言うと異端児扱いされる国。それが日本
有給休暇は消化させろ。残ってたら買い取れ
残業代は払え。残業代も払えない会社は潰れろ
これ言うと異端児扱いされる国。それが日本
629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:46:13 ID:FB3A3wIhO
630 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:46:47 ID:mNMrP75rO
大卒だけど初任給手取りで15万
やりたい仕事に着けたけど、周りと比べてしまう
やりたい仕事に着けたけど、周りと比べてしまう
631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:46:49 ID:fdnlUIFz0
どの世代もいっしょ、一部の無能な血縁だけが搾取する。
中国よ、早く日本を踏み潰せ。沖縄から攻め落とせ。
中国よ、早く日本を踏み潰せ。沖縄から攻め落とせ。
>>602
どこのＩＴコンサルだよｗｗｗｗ
てか、理系の大卒なんて文系と給与大差ないぞ。
理系の院卒でなんとか理系職に就けるか就けないかだってのに・・・・・
大卒理系なんてほとんど、企業の特攻ソルジャーになってるってのｗ
あと、文系職の大卒の初任給は平均だと大体額面は１８－２３くらい。
いいとこだと、２５－２９万。
さすがに３０万は見たことない。
有名出版社でも手取りだと２０超えてるか２０前半くらいだからな。
大手広告で手取り３０手前。
その他のメーカーとかメガなんてマジ２０前後ばっか。
どこのＩＴコンサルだよｗｗｗｗ
てか、理系の大卒なんて文系と給与大差ないぞ。
理系の院卒でなんとか理系職に就けるか就けないかだってのに・・・・・
大卒理系なんてほとんど、企業の特攻ソルジャーになってるってのｗ
あと、文系職の大卒の初任給は平均だと大体額面は１８－２３くらい。
いいとこだと、２５－２９万。
さすがに３０万は見たことない。
有名出版社でも手取りだと２０超えてるか２０前半くらいだからな。
大手広告で手取り３０手前。
その他のメーカーとかメガなんてマジ２０前後ばっか。
給料上がらないのわかってるのに責任だけは増えていくなんて御免だ
給料は減ってるのに役員報酬は減ってないしな
正社員になれたとしても民間は既に総ブラックになりつつある
公務員の待遇が本来あるべき雇用の姿なんだよ
給料は減ってるのに役員報酬は減ってないしな
正社員になれたとしても民間は既に総ブラックになりつつある
公務員の待遇が本来あるべき雇用の姿なんだよ
634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:48:01 ID:ee6L2o500
>>629
子供が携帯電話から必死にレスすんなｗ
子供が携帯電話から必死にレスすんなｗ
>>631
あんな中共みたいな無能に牛耳られてる土人国家に近寄られるのはいやです
あんな中共みたいな無能に牛耳られてる土人国家に近寄られるのはいやです
637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:48:48 ID:PfeElJEY0
そもそも組合が弱すぎ。
何のために月会費を一万近く払ってると思ってるんだ？
何のために月会費を一万近く払ってると思ってるんだ？
ANAで5年目の人が手取り18万って聞いてびっくりした。慶応卒なのに
一方老人たちは高級。やっぱり終わってるなこの国
一方老人たちは高級。やっぱり終わってるなこの国
>>624
それたぶん日本共産党なら言ってそうだが・・・
それたぶん日本共産党なら言ってそうだが・・・
640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:51:51 ID:sYoZ+i0E0
ド田舎
27歳で年収300くらい
周りもそんくらい、大卒でやっと400くらい
家土地あるけど、固定資産税、車の維持費やら部品、豪雪地帯なので家の管理、灯油、農機具、ガス代
マジで豪雪地帯は何かしら救済してほしいわ
27歳で年収300くらい
周りもそんくらい、大卒でやっと400くらい
家土地あるけど、固定資産税、車の維持費やら部品、豪雪地帯なので家の管理、灯油、農機具、ガス代
マジで豪雪地帯は何かしら救済してほしいわ
641 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:52:11 ID:FB3A3wIhO
642 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:52:31 ID:fHArR3aF0
公務員の待遇は半分でいいな。安定しているんだし。
残ったのは民間で分けよう。それが国民の幸せにつながる。
でも、公務員は絶対にこれを阻止するよなｗ
残ったのは民間で分けよう。それが国民の幸せにつながる。
でも、公務員は絶対にこれを阻止するよなｗ
643 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:52:39 ID:EUFd3wKpO
644 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:53:53 ID:6Kzl5M9+0
正社員も地獄だよ
>>638
ＡＮＡとかなら、たぶん主任以降の役職なりに就けばいきなり給料上がるはず。
てか日系企業って大抵どこもそうだけど、年齢給と役職給がいきなり３０手前でボーンってあがるｗ
今までスズメの涙みたいな昇給幅だったのがね。
プラスそれなりの福利厚生だから、生活する面では困らん。
ただ、みんなが思ってることは仕事つまんね。だと思う。
てか、俺が毎日思ってる。
ＡＮＡとかなら、たぶん主任以降の役職なりに就けばいきなり給料上がるはず。
てか日系企業って大抵どこもそうだけど、年齢給と役職給がいきなり３０手前でボーンってあがるｗ
今までスズメの涙みたいな昇給幅だったのがね。
プラスそれなりの福利厚生だから、生活する面では困らん。
ただ、みんなが思ってることは仕事つまんね。だと思う。
てか、俺が毎日思ってる。
何故日本はアメリカに近づけないのか。
グーグルやマイクロソフトのような先進企業ができないのか。
車ばっか作っててもしゃーねえだろ。何がものづくり国家だよ。
グーグルやマイクロソフトのような先進企業ができないのか。
車ばっか作っててもしゃーねえだろ。何がものづくり国家だよ。
・インフレがないからローンで車や家を買うと損する、買えない
・そもそも雇用が不安定、数十年後給料が上がる保証なし
・老人が増えて労働人口が減るので単純計算で税金etcが足りなくなる
まじで中国の貧乏人とかと「普通の日本人」の生活水準が混ざっていきそうだな・・・
グローバリゼーション（涙）
・そもそも雇用が不安定、数十年後給料が上がる保証なし
・老人が増えて労働人口が減るので単純計算で税金etcが足りなくなる
まじで中国の貧乏人とかと「普通の日本人」の生活水準が混ざっていきそうだな・・・
グローバリゼーション（涙）
649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:55:26 ID:PfeElJEY0
自分は３０歳で残業手当なしで手取り１８くらいだぞ。
大卒で大手電器メーカ設計者だけど地方工場だと残業やって
なんぼの世界だ。だが、今のご時世、残業なんて
まともに付けられるわけでもなく年平均でも21万くらいしか貰えない。
大卒で大手電器メーカ設計者だけど地方工場だと残業やって
なんぼの世界だ。だが、今のご時世、残業なんて
まともに付けられるわけでもなく年平均でも21万くらいしか貰えない。
ｶｲｾﾞﾝで
残業無くなり
手取り減る
代わりにｼｬﾁｮさんの車がLS460になりました＾＾
残業無くなり
手取り減る
代わりにｼｬﾁｮさんの車がLS460になりました＾＾
良い職ってなんだよ、大抵の仕事は仕方なくやるもんだろ
好きなことやって仕事を楽しめるのは本当に能力があるやつだけなんだよ
好きなことやって仕事を楽しめるのは本当に能力があるやつだけなんだよ
>>638
農協もそんな感じのカスカスだよ…
農協もそんな感じのカスカスだよ…
653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:57:09 ID:KB1AowkFO
てか給料安いって自分が使う金に対してであって能力に対してで妥当かどうかは別だよな
残業がつくのが青天井の会社なんてあるのかな。
仕事はエンドレスだけど。
死にたくなるよな。
たぶん、どの業種も書類関係は増えてるだろうし。
仕事はエンドレスだけど。
死にたくなるよな。
たぶん、どの業種も書類関係は増えてるだろうし。
656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:58:12 ID:ecE8ZRB40
最初から社員の残業を計算に入れてる会社なら悪質だが、
たまにある残業を払わない会社はどう思う？
俺の会社は、社員できるだけ守ろうとしてるがやはり不景気で赤字。
当然なるべく少数の社員で仕事回そうとするが、足が出て残業する事もしばしば。
で、余裕がないから残業代でない。
不満を言う若手。
会社の事情が分かってるから払わない上役。
若手の事情も会社の事情も分かる中堅の俺。
どれが正しいのかね。
たまにある残業を払わない会社はどう思う？
俺の会社は、社員できるだけ守ろうとしてるがやはり不景気で赤字。
当然なるべく少数の社員で仕事回そうとするが、足が出て残業する事もしばしば。
で、余裕がないから残業代でない。
不満を言う若手。
会社の事情が分かってるから払わない上役。
若手の事情も会社の事情も分かる中堅の俺。
どれが正しいのかね。
657 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:58:19 ID:xDfblo8uO
仕事しない50歳以上の管理職が給料もらいすぎ
１日中文句だけ垂れてれば給料もらえるんだもん
１日中文句だけ垂れてれば給料もらえるんだもん
659 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:59:34 ID:FJ3Iia9Z0
労働者の口から労働や対価に対しての不満が聞こえなくなったとき､国家は崩壊する
660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 18:59:42 ID:V5fJVnOyO
都内の駅前家族用マンションは車持たなさすぎ
管理組合の俺ら涙目
管理組合の俺ら涙目
661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:00:01 ID:ee6L2o500
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| おれのIDカッケー
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ=･ r=･, !3l
!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'. jl ／/
Y { r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,, l || ヽ ＼／ ﾄﾞﾊﾟﾗﾀﾀﾀﾀﾀ
,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | ""'''ヽ | || ゝ /
／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
/_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ ﾉ／⌒ヽ ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
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lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| おれのIDカッケー
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ=･ r=･, !3l
!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'. jl ／/
Y { r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,, l || ヽ ＼／ ﾄﾞﾊﾟﾗﾀﾀﾀﾀﾀ
,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | ""'''ヽ | || ゝ /
／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
/_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
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,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:00:30 ID:MN948E6W0
勉強ばかりしてきた人間は物事の善悪がつかない場合が多い。
それは倫理的なことだけではない。自分の進むべき道すら判断することが出来ない。
例えば一例だが、このまえ女子大生が「医療事務の専門学校に行く」とか言ってるので
「ふーん。まあ給料安いやろうけど頑張ってなー」って言ったら「えっ そうなの？」とビックリされた。
だいぶ、前だが女子大生が「こんど、司法書士の試験受けるねん。教材費数十万したよ」
「そうなんや。えらいねー いつ試験あるの？」と尋ねると「三日後やねん。昨日から勉強したよ」と言われた。
ほんま、今の大学生はこんなんばっかり。本来行かなかったはずの階層の奴が大学行くから馬鹿になるんだろ。
それは倫理的なことだけではない。自分の進むべき道すら判断することが出来ない。
例えば一例だが、このまえ女子大生が「医療事務の専門学校に行く」とか言ってるので
「ふーん。まあ給料安いやろうけど頑張ってなー」って言ったら「えっ そうなの？」とビックリされた。
だいぶ、前だが女子大生が「こんど、司法書士の試験受けるねん。教材費数十万したよ」
「そうなんや。えらいねー いつ試験あるの？」と尋ねると「三日後やねん。昨日から勉強したよ」と言われた。
ほんま、今の大学生はこんなんばっかり。本来行かなかったはずの階層の奴が大学行くから馬鹿になるんだろ。
でも、北海道・東北で年収400万だったら、かなりいい方だと思う。
高度成長～バブル
能力高→上流
能力中→中流
能力低→中流よりやや低いがある程度安定
今
能力高→上流～中流？
能力中→下流
能力低→正社員にすらなれない
単純に平均的な「豊かさ」の水準が落ちている
能力高→上流
能力中→中流
能力低→中流よりやや低いがある程度安定
今
能力高→上流～中流？
能力中→下流
能力低→正社員にすらなれない
単純に平均的な「豊かさ」の水準が落ちている
666 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:01:30 ID:Zne819g20
26歳、IT派遣、月平均28万、夜勤土日出有り、
サービス残業1日30分有り、片道通勤1時間半。
地獄ですわorz
サービス残業1日30分有り、片道通勤1時間半。
地獄ですわorz
給料が安いのはまあそれでも生きていける位の額ならまだいいけど
休みの日にまで一日中拘束するような会社はもう嫌だな。
前にいた会社のバカ上司、社員集めて昼間スポーツやってその流れで男20人位で
ファミレスへ。2時間くらいだべって、夜は同じ日に会社のエリア飲み会。
営業時間外にやるならまだしも小売だから余裕で全部営業時間中。でも出れる奴集めてやる。
まあ月に一回ではあったけど、そういうのが評価に関わってくるし
立場的に全部出なきゃいけなかったのでなんか憂鬱になって辞めた。
今は給料も上がったし何より休日の拘束が無いのがホント清々しいわ。
休みの日にまで一日中拘束するような会社はもう嫌だな。
前にいた会社のバカ上司、社員集めて昼間スポーツやってその流れで男20人位で
ファミレスへ。2時間くらいだべって、夜は同じ日に会社のエリア飲み会。
営業時間外にやるならまだしも小売だから余裕で全部営業時間中。でも出れる奴集めてやる。
まあ月に一回ではあったけど、そういうのが評価に関わってくるし
立場的に全部出なきゃいけなかったのでなんか憂鬱になって辞めた。
今は給料も上がったし何より休日の拘束が無いのがホント清々しいわ。
本当に会社は舐めてやがる。
残業させずに帰らせて450万って横暴だろ！
残業させずに帰らせて450万って横暴だろ！
>>664
そうか？北海道は小泉政権以前だったらダンプの運転手でも年収５００は貰えたぞ。
そうか？北海道は小泉政権以前だったらダンプの運転手でも年収５００は貰えたぞ。
671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:04:11 ID:ecE8ZRB40
年収500万って、
30万×12=360万。
ボーナス70万×２回
悪くないよな。
30万×12=360万。
ボーナス70万×２回
悪くないよな。
672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:05:27 ID:UKhYwhmVO
>>666
まだ派遣なんてやってんの？www
まだ派遣なんてやってんの？www
673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:06:05 ID:sxtCwvCLO
高卒の俺の月給は155万だな
まぁ、ウォンなんだが
まぁ、ウォンなんだが
残業代とかボーナス減らすんなら有給全部取らせろ
残業代無し、ボーナス無し、有給無しでも仕方無いとか言って文句言わない社畜見てると気持ち悪いよ
残業代無し、ボーナス無し、有給無しでも仕方無いとか言って文句言わない社畜見てると気持ち悪いよ
675 ：656：2010/06/03(木) 19:07:59 ID:ecE8ZRB40
>>670
そうなんだよね。
外からだと払わないといけないけど、払うと潰れる。
うちは大手だけど、残業代が完全に出るようになったら
間違いなく赤字支店閉鎖されると思う。
そして、赤字支店には営業成績が上がらないやつが飛ばされて、
そこでそのまま首になりそうな予感。
それって若手でまだ売上げない奴なんだよね。
それが分かっていてせっかく育ててる部下が首切られるのが嫌だから、
「俺より上の上司には、そんな事無礼講と言われても言うなよ」
って言ってあるけど昨今の若いやつらは平気で言いそうな予感。。
まあ、つまりいられなくなるってことだよね。
そうなんだよね。
外からだと払わないといけないけど、払うと潰れる。
うちは大手だけど、残業代が完全に出るようになったら
間違いなく赤字支店閉鎖されると思う。
そして、赤字支店には営業成績が上がらないやつが飛ばされて、
そこでそのまま首になりそうな予感。
それって若手でまだ売上げない奴なんだよね。
それが分かっていてせっかく育ててる部下が首切られるのが嫌だから、
「俺より上の上司には、そんな事無礼講と言われても言うなよ」
って言ってあるけど昨今の若いやつらは平気で言いそうな予感。。
まあ、つまりいられなくなるってことだよね。
676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:09:45 ID:sYoZ+i0E0
>>667
わかるわそれ
社員同士が仲いいのは良いことなんだけどね
集まりはいかないとその場にいない人の悪口になっちゃうし悪循環だわ
前の会社はサビ残当たり前、休日出勤してるやつは頑張ってる
夜22時にならないと帰っちゃダメ
タイムカードはなく手書きでハンコついて白紙で出せ
有給は風邪のときしか使うな
一度20時に帰ろうとしたら呆れられた感じで怒られた
こんなブラックばかりなのぜ
わかるわそれ
社員同士が仲いいのは良いことなんだけどね
集まりはいかないとその場にいない人の悪口になっちゃうし悪循環だわ
前の会社はサビ残当たり前、休日出勤してるやつは頑張ってる
夜22時にならないと帰っちゃダメ
タイムカードはなく手書きでハンコついて白紙で出せ
有給は風邪のときしか使うな
一度20時に帰ろうとしたら呆れられた感じで怒られた
こんなブラックばかりなのぜ
677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:10:28 ID:wDrvnS/E0
生活保護以下とかありえない
まぁリスクの負い方じゃない？
長距離の大型トラックの運ちゃんとか給料案外良い。
と言っても物凄い良いってことはないと思うが。
俺は商業柄、転勤族だけど、給与は上がらんが会社が家賃代払ったり、赴任手当やら
役職給やら色々つけてくれたりして、額面は少ないがそれなりに暮らせてるわ。
2年おきくらいで移動してるから、友達も彼女もいなくなったけどさ。
長距離の大型トラックの運ちゃんとか給料案外良い。
と言っても物凄い良いってことはないと思うが。
俺は商業柄、転勤族だけど、給与は上がらんが会社が家賃代払ったり、赴任手当やら
役職給やら色々つけてくれたりして、額面は少ないがそれなりに暮らせてるわ。
2年おきくらいで移動してるから、友達も彼女もいなくなったけどさ。
>>675
サービス残業やらせて、他の会社と価格競争してるということは
他の企業も同じような状態に落としいてるのは自分たちだという自覚を持ったほうがいいよ。
今のサービス残業当たり前の社会を作った一員は間違いなくあるから忘れないでね。
サービス残業やらせて、他の会社と価格競争してるということは
他の企業も同じような状態に落としいてるのは自分たちだという自覚を持ったほうがいいよ。
今のサービス残業当たり前の社会を作った一員は間違いなくあるから忘れないでね。
一昔まえの職人の給与体系が良い気がする。
見習い終わったら上がって３、４０万の月給になってそれ以上は上がらないような。
役員クラスになれば別だが。
見習い終わったら上がって３、４０万の月給になってそれ以上は上がらないような。
役員クラスになれば別だが。
681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:14:19 ID:S1RzOBjVO
手取り18ってバイトとそんなかわらんね
いや、もちろん待遇云々はあるんだろうが
フリーターだが、バイト先で彼女見つけて、結婚するときは就職なんて考える俺は甘そうだね
いや、もちろん待遇云々はあるんだろうが
フリーターだが、バイト先で彼女見つけて、結婚するときは就職なんて考える俺は甘そうだね
生活保護って月々いくらぐらい？
サービス残業は誰に文句いったらいいのやら
自分の生活もあるし、でかい視点なら>>679の通りだけど
実際は納期やらの期日もあって、変わってくれる人もおらず…ってのが大半かと。
板ばさみで投げ出して誰かが迷惑したり怒られたりを避けるために追われてる。
自分の生活もあるし、でかい視点なら>>679の通りだけど
実際は納期やらの期日もあって、変わってくれる人もおらず…ってのが大半かと。
板ばさみで投げ出して誰かが迷惑したり怒られたりを避けるために追われてる。
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/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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給料安いのに長時間ないし休日も拘束されるってのは救いがないからなｗ
688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:15:44 ID:gf1J6Z2N0
1度みんなで一斉に会社をサボるとかやったらどうだｗ
それぐらいの刺激を与えないと何にも変わらんぞ
まあ実現しないと思うが
それぐらいの刺激を与えないと何にも変わらんぞ
まあ実現しないと思うが
689 ：656：2010/06/03(木) 19:16:02 ID:ecE8ZRB40
>>679
＞サービス残業やらせて、他の会社と価格競争してるということは
＞他の企業も同じような状態に落としいてるのは自分たちだという自覚を持ったほうがいいよ。
赤字支店を切れば、当然黒字になる。
それを切らせないようにするためには、他の支店が頑張るしかない。
って事で、他者との競争の為じゃなく、自分達の為だ。
結果、価格競争になっても仕方ない。
それに自分が赤字支店に行く可能性もあるわけだしな。
会社の方針は社員としてはありがたかったり、ありがたくなかったり。
＞サービス残業やらせて、他の会社と価格競争してるということは
＞他の企業も同じような状態に落としいてるのは自分たちだという自覚を持ったほうがいいよ。
赤字支店を切れば、当然黒字になる。
それを切らせないようにするためには、他の支店が頑張るしかない。
って事で、他者との競争の為じゃなく、自分達の為だ。
結果、価格競争になっても仕方ない。
それに自分が赤字支店に行く可能性もあるわけだしな。
会社の方針は社員としてはありがたかったり、ありがたくなかったり。
690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:17:35 ID:y10odx5b0
こいつらバカだろ。俺なんか生涯賃金1億5千万
で計算してるぜ。そうすれば月いくら稼いで
食事にいくら使えて、家は買わない、車は13年乗る事
とかいろいろ我慢できるぜ。
もう生涯賃金3億円もらえた時代は消えたんだよ。
で計算してるぜ。そうすれば月いくら稼いで
食事にいくら使えて、家は買わない、車は13年乗る事
とかいろいろ我慢できるぜ。
もう生涯賃金3億円もらえた時代は消えたんだよ。
>>689
みんなが板ばさみの連鎖なんだよなー
みんなが板ばさみの連鎖なんだよなー
693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:18:14 ID:KSXrCHf00
こういう事が起こらないための労働組合だったはずなのに
>>３６９
共産党はなあ、まず国家運営にからめないのが分かり切ってるし
消費税引き上げの議論なんかやってないで自民党が言えばいいんだけど
この過剰労働社会を何とかして欲しいとおもってる人は絶対多いと思うんだ
共産党はなあ、まず国家運営にからめないのが分かり切ってるし
消費税引き上げの議論なんかやってないで自民党が言えばいいんだけど
この過剰労働社会を何とかして欲しいとおもってる人は絶対多いと思うんだ
696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:20:06 ID:sxtCwvCLO
ストライキしたら首になるしな
子供の頃、商売をしてるとこ以外で共働きは殆どいなかった。でも極端な貧乏人もいなかった、労働分配率が下がったんだろうか。
698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:20:48 ID:10YVNHdWO
俺、30歳目前で転職。
小さな会社だが、社長が三十代前半でバブルを知らない世代のうえ、かなり頭が切れる。
しかも能力の高い事務員は46歳シングルマザーで二人の子持ち。
社長の考え方が「無駄な根性は無駄」だとさ。
ブラックにならないのは必然だよ。
しかも無能なバブル期出身の経営者は嫌いみたいだし。応募80に対し募集は1。
よく入れたな、俺。
仕事が楽しくてたまらん
まさに勝ち組！
小さな会社だが、社長が三十代前半でバブルを知らない世代のうえ、かなり頭が切れる。
しかも能力の高い事務員は46歳シングルマザーで二人の子持ち。
社長の考え方が「無駄な根性は無駄」だとさ。
ブラックにならないのは必然だよ。
しかも無能なバブル期出身の経営者は嫌いみたいだし。応募80に対し募集は1。
よく入れたな、俺。
仕事が楽しくてたまらん
まさに勝ち組！
たいてい金がないって言ってる奴は、身分不相応のリッター車に乗ってたりする。
車なんて移動できれば良い。金がないなら中古の軽でも乗ってろよ。
車なんて移動できれば良い。金がないなら中古の軽でも乗ってろよ。
奴隷の鎖自慢
文句を言うとじゃあお前が王様になれ発言
いつも通り
文句を言うとじゃあお前が王様になれ発言
いつも通り
>>602
宮廷農学部 、後期博士課程のおいらに謝れ。
宮廷農学部 、後期博士課程のおいらに謝れ。
残業をまるっきりしないで仕事を終わらせることも可能と言えば
可能だろうけど、正直な話精神的に逆に辛くなることもあると思うよ。
時間で区切られることが優先されるからね。
毎日同じ仕事量だなんてどんな業界にせよあり得ないんだから。
ある程度の残業はあってしかるべき。
ただ毎回サービス残業で業務を消化することが慢性化することは
避けたいという気持ちが個人的に心のどこかにはあるので
そのようになってるなら改善した方がいいとは思うよ。
会社に意見として通るかどうか別としてね。
可能だろうけど、正直な話精神的に逆に辛くなることもあると思うよ。
時間で区切られることが優先されるからね。
毎日同じ仕事量だなんてどんな業界にせよあり得ないんだから。
ある程度の残業はあってしかるべき。
ただ毎回サービス残業で業務を消化することが慢性化することは
避けたいという気持ちが個人的に心のどこかにはあるので
そのようになってるなら改善した方がいいとは思うよ。
会社に意見として通るかどうか別としてね。
> 「定時に自分の仕事が終わったから帰ろうとしたら、上司に『何で帰るのか』
> と説教されたとき」（25歳男性・商社）
だよなぁ～
社畜上司は死ぬべき
> と説教されたとき」（25歳男性・商社）
だよなぁ～
社畜上司は死ぬべき
704 ：656：2010/06/03(木) 19:23:31 ID:ecE8ZRB40
>>683
俺も働けるだけましだと思ってる。
うちの下請けどんどん切って、海外工場に生産シフトしてる。
国内工場の分も、海外工場にシフトしてる。
どんどん、仕事が少なくなってる。
日本の仕事が、海外に逃げてる。
って言うか、お前働けよｗ
俺も働けるだけましだと思ってる。
うちの下請けどんどん切って、海外工場に生産シフトしてる。
国内工場の分も、海外工場にシフトしてる。
どんどん、仕事が少なくなってる。
日本の仕事が、海外に逃げてる。
って言うか、お前働けよｗ
705 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:24:30 ID:nS5sWN0I0
変態新聞関係の調査ですか。
大企業じゃないのかもしれないけど
俺の勤めてるような数百人クラスだと、業務改善して早く帰そうにも
極限まで人減らしてるから、技術から経理とか仕事のリレーの部分
どこまでをやるか、やらせるかで押し付け合いになってしまう。
必ず誰かが泣く。
俺の勤めてるような数百人クラスだと、業務改善して早く帰そうにも
極限まで人減らしてるから、技術から経理とか仕事のリレーの部分
どこまでをやるか、やらせるかで押し付け合いになってしまう。
必ず誰かが泣く。
707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:26:48 ID:gf1J6Z2N0
そもそも海外に工場を移転させた時から既に詰んでる
目先のことに目がくらんで技術も雇用も全部流失させちゃってるじゃん
目先のことに目がくらんで技術も雇用も全部流失させちゃってるじゃん
>>704
まぁ、前職(と前々職も)会社都合で退職なのでね。
マジ実務経験年数も3年になってないし、厳しいですわ。
なもんで、本当今働ける状況にあるならわざわざ不利なことしないでも良いのにと思いますー。
まぁ、前職(と前々職も)会社都合で退職なのでね。
マジ実務経験年数も3年になってないし、厳しいですわ。
なもんで、本当今働ける状況にあるならわざわざ不利なことしないでも良いのにと思いますー。
新興国に文句言えば？それとなんの経済対策もしない民主党に。
アメリカもヨーロッパも日本も自分で自分の首しめてんだよ
アメリカもヨーロッパも日本も自分で自分の首しめてんだよ
711 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:28:20 ID:lYd5WjVC0
給料に不満あるなら辞めろ
希望通りの転職先がないなら起業しろ
どれもいやなら我慢しろwwww
ってのが実際に起業した俺のホンネ。
希望通りの転職先がないなら起業しろ
どれもいやなら我慢しろwwww
ってのが実際に起業した俺のホンネ。
712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:28:50 ID:sxtCwvCLO
713 ：656：2010/06/03(木) 19:29:18 ID:ecE8ZRB40
>>694
＞若い時ゲーム会社で終電徹夜上等で過ごしたせいで
＞そいう若手が言っている不満が理解できない俺
俺も若い頃、ブーブー言っていたから、俺は気持ち分かるんだw
だが、今の若手が文句言うのは時期が悪い。
行動するのも時期が悪い。
可哀想だと思うが、どうしてやる事もできん。
>>707
いや、ほんとそうだよ。
海外に工場を作った段階で、日本のこういう状況はわかりきってた。
だが、グローバル化により商品価格が下げれないと、もっと早く詰んでだ。
工場の海外移転を避ける為には、このスレの真逆の、
「日本人の給料を下げないといけなかった」
わけなんだ。
でも、これは反対だろう？
つまり、今の流れは仕方ない。
＞若い時ゲーム会社で終電徹夜上等で過ごしたせいで
＞そいう若手が言っている不満が理解できない俺
俺も若い頃、ブーブー言っていたから、俺は気持ち分かるんだw
だが、今の若手が文句言うのは時期が悪い。
行動するのも時期が悪い。
可哀想だと思うが、どうしてやる事もできん。
>>707
いや、ほんとそうだよ。
海外に工場を作った段階で、日本のこういう状況はわかりきってた。
だが、グローバル化により商品価格が下げれないと、もっと早く詰んでだ。
工場の海外移転を避ける為には、このスレの真逆の、
「日本人の給料を下げないといけなかった」
わけなんだ。
でも、これは反対だろう？
つまり、今の流れは仕方ない。
会社の給料が少ない理由
それはおまえら会社員が公務員を養っているから
それはおまえら会社員が公務員を養っているから
>>711
やっぱり、会社所在地は東京？
やっぱり、会社所在地は東京？
716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:31:00 ID:8s0Kr1W40
俺の年収１０００万
彼女の年収３０００万
彼女の年収３０００万
717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:31:59 ID:RuPEP+j90
看護助手で資格を取るわけでもない女とか変なのも多いからなぁ。
俺の中では主婦のパートだと思ってた仕事が田舎に行ったら高校出たての女がやってて驚いた。
あいつら、何がどうなる願望なんですかね。男が救ってくれるとかか？
俺の中では主婦のパートだと思ってた仕事が田舎に行ったら高校出たての女がやってて驚いた。
あいつら、何がどうなる願望なんですかね。男が救ってくれるとかか？
718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:32:26 ID:ebgmqoAjO
懐は寂しいわ
頭も寂しいわ
チンポだけ勃起しまくるわ
頭も寂しいわ
チンポだけ勃起しまくるわ
東京は給料はともかく物価が高すぎる
こんな犬小屋みたいな家の家賃が7万とかふざけてんのか
こんな犬小屋みたいな家の家賃が7万とかふざけてんのか
720 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:32:37 ID:sxtCwvCLO
722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:33:54 ID:FB3A3wIhO
723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:35:04 ID:gf1J6Z2N0
725 ：656：2010/06/03(木) 19:36:07 ID:ecE8ZRB40
>>709
そうか、大変だったな。
厳しいと思うが、どうにか潜り込んでくれ。
もうまともな転職活動どか考えないで、搦め手で攻めて方がいいぞ。
俺的感覚では、来年はもっと厳しくなる予感がするし。
>>720
ぶっちゃけありだと思う。
って言うか、男の給料が半分に下がり、女も労働をしなければならなくなった。
これって、産業界の人件費削減案が動いてとしか思えない。
そうか、大変だったな。
厳しいと思うが、どうにか潜り込んでくれ。
もうまともな転職活動どか考えないで、搦め手で攻めて方がいいぞ。
俺的感覚では、来年はもっと厳しくなる予感がするし。
>>720
ぶっちゃけありだと思う。
って言うか、男の給料が半分に下がり、女も労働をしなければならなくなった。
これって、産業界の人件費削減案が動いてとしか思えない。
726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:37:07 ID:KxqooxsWO
>>721
公務員って、手取り２００万ない学校事務員の俺も含めるのか？
公務員って、手取り２００万ない学校事務員の俺も含めるのか？
727 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:37:35 ID:FB3A3wIhO
728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:39:05 ID:ecE8ZRB40
今日借金してしまった。
生活保護へ片足突っ込んだ。
生活保護へ片足突っ込んだ。
731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:39:54 ID:sxtCwvCLO
>>727
まっ。反論はしないよ。
ただ、おいらたちは酷使が待っている学科なものでな。
卒論だけで終わらない学科なんだよーん。
それで、想像してね。
バイトはしたなあ。一晩1万くらい貰えたwあの頃は良かったw
まっ。反論はしないよ。
ただ、おいらたちは酷使が待っている学科なものでな。
卒論だけで終わらない学科なんだよーん。
それで、想像してね。
バイトはしたなあ。一晩1万くらい貰えたwあの頃は良かったw
733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:43:09 ID:KxqooxsWO
735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:43:28 ID:FB3A3wIhO
736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:43:51 ID:8ccbvbv30
ぜーんぶ年契約にして成果主義上等で競争しようぜ！
26歳手取り14万
今月で退職予定
35歳先輩の年収350万だった
今月で退職予定
35歳先輩の年収350万だった
738 ：656：2010/06/03(木) 19:45:04 ID:ecE8ZRB40
>>730
うちの会社の都合上、色んなところから情報が入ってくるんだけどな、
材料が動いてない。
材料が動いてないと言う事が何を意味するかと言うと、
「メーカ以下の企業が全く仕事が動いてない」って事なんだよ。
この状況は生産調整で物が動く以外、変わらない。
補助が出てる業界は分からんが、材料が動いてない以上、
どの業界も同じようなものだろう。
みんな日経平均で景気を判断するが、日経は日本の9割の中小の状況を表さない。
って事で、日経や指数が回復しても意味がない。
だって、海外で利益あげてりゃ、国内関係ないし。
って事で、仕事がない以上、まともな求人があるとも思えない。
だから、多少ずるつかっても、求人をしてないところに潜り込むのが吉だと思う。
まあ、俺にはこんな事ぐらいしかいえんが、ガンガレ。
うちの会社の都合上、色んなところから情報が入ってくるんだけどな、
材料が動いてない。
材料が動いてないと言う事が何を意味するかと言うと、
「メーカ以下の企業が全く仕事が動いてない」って事なんだよ。
この状況は生産調整で物が動く以外、変わらない。
補助が出てる業界は分からんが、材料が動いてない以上、
どの業界も同じようなものだろう。
みんな日経平均で景気を判断するが、日経は日本の9割の中小の状況を表さない。
って事で、日経や指数が回復しても意味がない。
だって、海外で利益あげてりゃ、国内関係ないし。
って事で、仕事がない以上、まともな求人があるとも思えない。
だから、多少ずるつかっても、求人をしてないところに潜り込むのが吉だと思う。
まあ、俺にはこんな事ぐらいしかいえんが、ガンガレ。
741 ：656：2010/06/03(木) 19:48:20 ID:ecE8ZRB40
沖縄県
全国一失業率が高いところだ
全国一失業率が高いところだ
俺は兵庫だ
次は大阪で就職するよ
次は大阪で就職するよ
沖縄行ってみたいなぁ。
暑いのは苦手だけどさｗ
暑いのは苦手だけどさｗ
給料上げたいなら転職した方が早いね
転職先があればだけど
転職先があればだけど
746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:50:50 ID:ecE8ZRB40
沖縄の勝ち組みは公務員や外廓団体の職員等
次に本土系の会社で沖縄駐在みたいな奴
ちなみにAUもファミマもジャスコも
沖縄の場合は、資本が別で沖縄企業の薄給ですよ
次に本土系の会社で沖縄駐在みたいな奴
ちなみにAUもファミマもジャスコも
沖縄の場合は、資本が別で沖縄企業の薄給ですよ
しょうがないだろ
中国人の５倍働いてから文句言え
中国人の５倍働いてから文句言え
なんか、切実なスレになってるな。
昼間は「企業できないのが悪い」「日本で稼げないなら海外いけ」の偉そうな論調ばっかだったのに。
やはりニートが会社役員のフリしてストレス解消していただけか。
昼間は「企業できないのが悪い」「日本で稼げないなら海外いけ」の偉そうな論調ばっかだったのに。
やはりニートが会社役員のフリしてストレス解消していただけか。
沖縄や東北山陰は正社員なだけで勝ち組だろうな
兵庫でよかった
大阪京都もあるのである程度選べる
兵庫でよかった
大阪京都もあるのである程度選べる
751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:56:03 ID:KxqooxsWO
俺は安月給だが、家族を養う必要もなく（独身かつ両親は既に他界）、仕事も滅茶苦茶きついわけではないから、それなりに満足だな
高給取りでも金を自分の為に使えない、または使うだけの余裕が残ってない人は大変だなあと思う
高給取りでも金を自分の為に使えない、または使うだけの余裕が残ってない人は大変だなあと思う
752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 19:57:03 ID:ecE8ZRB40
>>747
なるほどな。
そう言えば、産業展に沖縄へ企業誘致を招こうとしてる人と話したことあるよ。
頑張ってはいるんだろうけどなぁ～。
でも、給料が安いって言うのはちょっと酷いな。
>>737
兵庫も仕事ない感じなの？
なるほどな。
そう言えば、産業展に沖縄へ企業誘致を招こうとしてる人と話したことあるよ。
頑張ってはいるんだろうけどなぁ～。
でも、給料が安いって言うのはちょっと酷いな。
>>737
兵庫も仕事ない感じなの？
正社員も派遣もバイトも同じだよ
正社員の基準ってなんだ？
ボーナスか？ ないのが普通
毎日仕事がある？ 最低時給で募集はどこでもかかってる
保険？ 家族企業なんで正社員でも国保はいれとな
これが地方の現実
正社員の基準ってなんだ？
ボーナスか？ ないのが普通
毎日仕事がある？ 最低時給で募集はどこでもかかってる
保険？ 家族企業なんで正社員でも国保はいれとな
これが地方の現実
会社の課長さんに結婚しないの？って聞かれたけど
今の給料で結婚したら自殺する未来しかまってないとは言えないが
本音はそれなんだよな
結婚にはお金がいるんだよ、最低限のな
２６歳で年収３００じゃ結婚どころか独身生活ですら危機感覚える
婚約できたら最低賃金４００万以上に引き上げるとかならすぐするんだけど
今の給料で結婚したら自殺する未来しかまってないとは言えないが
本音はそれなんだよな
結婚にはお金がいるんだよ、最低限のな
２６歳で年収３００じゃ結婚どころか独身生活ですら危機感覚える
婚約できたら最低賃金４００万以上に引き上げるとかならすぐするんだけど
兵庫は少ないな
関東の東京一極な感じに似てて
大阪に集まってる
関東の東京一極な感じに似てて
大阪に集まってる
756 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:01:50 ID:ecE8ZRB40
>>737
なるほどなぁ～。
一極集中は良くないと俺は思ってる。
地方が、死んで東京だけ生き残るなんて事ありえないし。
でも、大きな視点で良くすることは今は難しいしｗ、
とりあえずは大阪で頑張ってくれ。
なるほどなぁ～。
一極集中は良くないと俺は思ってる。
地方が、死んで東京だけ生き残るなんて事ありえないし。
でも、大きな視点で良くすることは今は難しいしｗ、
とりあえずは大阪で頑張ってくれ。
兵庫の某工業系会社は３０代でも年収３００万代がごろごろいる割りに結婚の報告が毎週くる
報告はされないが離婚してる人も毎週いるｗ
会社内での離婚・再婚が当たり前なのは年いくごとに年収高い社員に乗り換えてるってことだろうなｗ
マジで怖すぎだわｗ
報告はされないが離婚してる人も毎週いるｗ
会社内での離婚・再婚が当たり前なのは年いくごとに年収高い社員に乗り換えてるってことだろうなｗ
マジで怖すぎだわｗ
758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:02:38 ID:Iu7N5BpI0
そのうち一揆が起きるぞ！
759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:02:56 ID:sUnecR5g0
院卒４年目。残業１００時間越えで、残業代２９万。額面５５万くらいあったが、
結局手取りは４０ちょい。
結局手取りは４０ちょい。
760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:03:58 ID:sxtCwvCLO
手取り12万で五人を養わなくてはいけない俺が涙目だな
2012年に人類滅亡しないかな
2012年に人類滅亡しないかな
761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:04:27 ID:ecE8ZRB40
>>760
どうやって養うんだ？ 農家なのか？
どうやって養うんだ？ 農家なのか？
兵庫県でこのレベルなら地方都市全滅確定だろｗ
764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:09:21 ID:sxtCwvCLO
>>764
姉はさっさと嫁にでもおん出せばいいだろ？
姉はさっさと嫁にでもおん出せばいいだろ？
家族＝嫁と子供じゃないなら大丈夫
お前いなかったら勝手に働く
お前いなかったら勝手に働く
767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:11:43 ID:ecE8ZRB40
768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:11:48 ID:RuPEP+j90
>>747
サンエーは一部上場に移ったんだっけ。初任給17.2マンだもんなぁ。内定20人だってさ
サンエーは一部上場に移ったんだっけ。初任給17.2マンだもんなぁ。内定20人だってさ
とりえあえず手取り１７万の俺より貰ってない奴がいることにびっくり
大手じゃ最底辺の額だろうな・・・
同じ大手の某工業は新卒１年目で４００～６００だというのに！！！
大手じゃ最底辺の額だろうな・・・
同じ大手の某工業は新卒１年目で４００～６００だというのに！！！
770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:13:17 ID:XICJgUdq0
別に使い道が無いから必要無いだろ？
いま手取りが少ないって思ってる人は、おそらく20万でも少ないと感じてただろうな
ましてや15万とかそれ以下なんてあんまり想像すらしていなかったかもしれん
ましてや15万とかそれ以下なんてあんまり想像すらしていなかったかもしれん
つか若者大事にしないとジリ貧になるってわかってないやつ多すぎね
育てる以前に使い潰してるじゃん
自分が年食ったとき、誰が社会を支えるのか考えたことあんのか
もういまさらかもしれんが
育てる以前に使い潰してるじゃん
自分が年食ったとき、誰が社会を支えるのか考えたことあんのか
もういまさらかもしれんが
うちの基本給１３万ってどうなんだ手当てで６～７万でてるがボーナス少なそう
給料２０万弱
入社１年目
製造業
週休２日、祝日は無し
残業は０だが時差出勤がある
ボーナスは１年目が年１０～２０万、それ以降は噂によると年４ヶ月らしい
給料２０万弱
入社１年目
製造業
週休２日、祝日は無し
残業は０だが時差出勤がある
ボーナスは１年目が年１０～２０万、それ以降は噂によると年４ヶ月らしい
まあそのうち、国債には徳政令カードが出るよ
>>15
給料払いすぎだな
給料払いすぎだな
776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:17:41 ID:ecE8ZRB40
>>772
完全に同意。
若者食いつぶしたくないし、育てたいぞ。
日本の金融資産の割合、20代0.3%とか書いてあったぞｗ
なんだよそれ、どうかんがえてもおかしい。
これでまだ福祉膨らませようとか頭狂ってるとしか思えん。
完全に同意。
若者食いつぶしたくないし、育てたいぞ。
日本の金融資産の割合、20代0.3%とか書いてあったぞｗ
なんだよそれ、どうかんがえてもおかしい。
これでまだ福祉膨らませようとか頭狂ってるとしか思えん。
778 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:19:14 ID:XICJgUdq0
>>772
ゆとり世代は無能の確率が極めて高いから次の世代まち
ゆとり世代は無能の確率が極めて高いから次の世代まち
779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:19:27 ID:ZM8y6KH3O
労監に通報だな…
俺、若い頃は初任給9万だった
追記 夜勤出ると４万ほどup
783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:20:35 ID:gf1J6Z2N0
785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:21:27 ID:XICJgUdq0
786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:21:32 ID:DwC0ee2kO
>>613
一体何があったんだ…？
一体何があったんだ…？
787 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:24:10 ID:iwTIzJmwO
手取り11万。中小企業（社員26名）の商社で営業事務。
PCは2人で1台、伝票は今だに手書き。
定時は17:30、残業代が出るのは19時以降から。大抵18時半前後まで仕事が終わらない。
しかし19時過ぎると残業代が発生する為怒られる。
ﾎﾞｰﾅｽは年2回、各8万前後。
家賃4万の1人暮らしなのでかなり辛いが、上司曰くお金の使い方次第らしい…。
この会社を選んだのは自分だけど、転職したいよ。
PCは2人で1台、伝票は今だに手書き。
定時は17:30、残業代が出るのは19時以降から。大抵18時半前後まで仕事が終わらない。
しかし19時過ぎると残業代が発生する為怒られる。
ﾎﾞｰﾅｽは年2回、各8万前後。
家賃4万の1人暮らしなのでかなり辛いが、上司曰くお金の使い方次第らしい…。
この会社を選んだのは自分だけど、転職したいよ。
788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:24:42 ID:Izvylpff0
<丶｀∀´>ナマポが安すぎﾆﾀﾞ！
37歳手取り10万の俺
まぁ不景気＆うち会社自体がやる気無いので仕事してるんだかしてないんだかわかんねー状態だけどな
暇つぶしに資格取ったり。さすがに受験費用会社持ちだけど給料は上がらない。
しかも仕事入ったら給料上がるわけでもないんだよな
もう2年くらいこの状況だぜ
うちの会社もそこにいる俺も一体なにしたいんだろうなｗｗｗ
まぁ不景気＆うち会社自体がやる気無いので仕事してるんだかしてないんだかわかんねー状態だけどな
暇つぶしに資格取ったり。さすがに受験費用会社持ちだけど給料は上がらない。
しかも仕事入ったら給料上がるわけでもないんだよな
もう2年くらいこの状況だぜ
うちの会社もそこにいる俺も一体なにしたいんだろうなｗｗｗ
791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:25:41 ID:ecE8ZRB40
>>783
＞それなのに若者が金を使わないとか言ってるんだよな
＞そもそも金持ってないのにそれを誰も言い出さない不思議
完全に同意。
お前ら、使えるほど給料を払ってやってるのかとｗ
まあ、これは俺ももらってないから、俺にもあてはまるのだが。。
20代の子が
「彼氏が、コンビニでペットボトルのジュース買う！ お金ないくせに信じられない！」
って話とそれに同意してる他の子の話を聞いてちょっと涙ぐんだ。
そりゃ、100均で買った方が得だろうが、そのくらい許せないほど事態は緊迫してるのかと。。
＞それなのに若者が金を使わないとか言ってるんだよな
＞そもそも金持ってないのにそれを誰も言い出さない不思議
完全に同意。
お前ら、使えるほど給料を払ってやってるのかとｗ
まあ、これは俺ももらってないから、俺にもあてはまるのだが。。
20代の子が
「彼氏が、コンビニでペットボトルのジュース買う！ お金ないくせに信じられない！」
って話とそれに同意してる他の子の話を聞いてちょっと涙ぐんだ。
そりゃ、100均で買った方が得だろうが、そのくらい許せないほど事態は緊迫してるのかと。。
今日、本屋に行って来て若者奴隷時代って本があったよ。
２０代なら金に余裕あったら余裕のある分金使うと思うけどな
一番楽しめる時期なんだし
しかし金がない！生活するだけで精一杯、頑張っても今後の為の貯金しないと
ホームレス確定ってな状況で少ない給料使って遊ぶなんてとんでもない！
俺らより上の世代は金余って仕方のない世代だからそりゃ遊べたろうに
恵まれてた連中ほど世間の事何もわかってないわ
金使って欲しけりゃ金をクレｗ
一番楽しめる時期なんだし
しかし金がない！生活するだけで精一杯、頑張っても今後の為の貯金しないと
ホームレス確定ってな状況で少ない給料使って遊ぶなんてとんでもない！
俺らより上の世代は金余って仕方のない世代だからそりゃ遊べたろうに
恵まれてた連中ほど世間の事何もわかってないわ
金使って欲しけりゃ金をクレｗ
オレが失業した時ハロワで基本給が云々いわれて
むちゃくちゃありえねーってなったんだけどな
どうやらオレの勘違いみたいだ ごめん
むちゃくちゃありえねーってなったんだけどな
どうやらオレの勘違いみたいだ ごめん
795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:29:58 ID:KxqooxsWO
俺の職場はむしろ定時で帰るやつのほうが評判いいな（無論自分の担当をきっちりこなすの前提で）。
俺も朝早く来て、定時上がりを目指している
俺も朝早く来て、定時上がりを目指している
796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:30:42 ID:ecE8ZRB40
797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:30:56 ID:XICJgUdq0
798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:31:46 ID:iwTIzJmwO
上司は売り上げを落としても、給与は下がらない。
部下は売り上げを伸ばしても、給与は上がらない。
さて、なぜでしょう？
これに気付けば、会社のネズミ講振りが良く分かる。
部下は売り上げを伸ばしても、給与は上がらない。
さて、なぜでしょう？
これに気付けば、会社のネズミ講振りが良く分かる。
800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:32:24 ID:+0471gcy0
残業規制で定時退社推奨されてる。
おかげで給料少ねえ
おかげで給料少ねえ
801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:33:51 ID:Q/8fU7uFO
給料安すぎて
給料安い会社に入社したんだから仕方ないだろ？
最初から分かってんじゃないのか？
バカないのか？
給料安い会社に入社したんだから仕方ないだろ？
最初から分かってんじゃないのか？
バカないのか？
802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:34:17 ID:oBcWpPydO
は？２０代なんて使えねーんだから安くて当たり前
つーか 学卒なら年収300万くらいだろ
どこもそんなもんだ
あとは実力でのし上がってくしかないよ
考えがゆとりすぎてワロタ
ちなみに俺は32歳で300万だ
安すぎるぞゴルァ(｀Д´)
つーか 学卒なら年収300万くらいだろ
どこもそんなもんだ
あとは実力でのし上がってくしかないよ
考えがゆとりすぎてワロタ
ちなみに俺は32歳で300万だ
安すぎるぞゴルァ(｀Д´)
803 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:34:18 ID:X/MbgAAQO
役所だが、給料はやっぱり安い
手取り15ﾏｿ・・・
フリーターと変わらん
手取り15ﾏｿ・・・
フリーターと変わらん
>>795
残業代がちゃんと出るとこはみんなそういう意識だよ
うちもそうだ
俺の部署は残業するには上司の許可がいるんだけど
みんなして仕事（金）の取り合いになってるわｗ
ちなみに仕事ができずに已むを得ず残業になってる人には残業代でないようになってる
これが当たり前なんだけどね
残業代がちゃんと出るとこはみんなそういう意識だよ
うちもそうだ
俺の部署は残業するには上司の許可がいるんだけど
みんなして仕事（金）の取り合いになってるわｗ
ちなみに仕事ができずに已むを得ず残業になってる人には残業代でないようになってる
これが当たり前なんだけどね
>>「自分のがんばりを評価してもらえず、逆にマイナス評価を食らったとき」（28歳女性・クリエイティブ）
利益になったら評価するだろうけどな。
２５過ぎて、がんばりましたじゃなあ
利益になったら評価するだろうけどな。
２５過ぎて、がんばりましたじゃなあ
泣き寝入りばっかしてきた団塊Jrの糞どものせいだな
807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:38:12 ID:vCFozae40
給与は安いのが 当たりまえ！
スロットルの腕でも磨けよ！
で、経営者が抱く社員への不満が「オマエら給料高すぎ」
どーにでもなってしまぇぇぇぇええ
どーにでもなってしまぇぇぇぇええ
811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:42:51 ID:KxqooxsWO
813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:43:59 ID:IiFN6qUoO
今日ボーナス出たけど落ちてたなあ。毎年だんだん減っていく…。
給料安いって会社に当たるのは間違い
政府に当たれ
国益を垂れ流してるから
頑張っても外人にもってかれる仕組みになってしまってる
政府に当たれ
国益を垂れ流してるから
頑張っても外人にもってかれる仕組みになってしまってる
20代で年収低いって人は転職すべきだろう
30代は耐えよう・・・
30代は耐えよう・・・
819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:47:47 ID:EJq/SVVxO
老害切ったら、取引先とのクッション無くなってガチビジネスばかりになるが
お前ら40才50才なっても連日連夜ガチビジネスのための会議やれる体力や精神力あるの?
お前ら40才50才なっても連日連夜ガチビジネスのための会議やれる体力や精神力あるの?
820 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:48:08 ID:AXDNrvjH0
横で勤務時間中に新聞読んでるおっさんより給料低いと思うとやれんわ
まあ、それだけ安定している企業と思うようにしているが
まあ、それだけ安定している企業と思うようにしているが
821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:49:38 ID:ZTw6zPcHO
うちは残業しないと怒られる。
給料が安ければ無駄遣いしなければいいじゃない
823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:50:34 ID:oBcWpPydO
残業ないなんて楽な仕事してるなぁ
残業しないで帰るなんて無責任なやつと思われちゃうわ(´ω`)
残業しないで帰るなんて無責任なやつと思われちゃうわ(´ω`)
うちは残業しないと怒られる
残業代つけても怒られる
残業代つけても怒られる
鳩山不況→菅不況
甘いよお前ら！！
俺なんか、正社員40歳で、手取り１６万だぞ！！
当然独身だがなOrz
俺なんか、正社員40歳で、手取り１６万だぞ！！
当然独身だがなOrz
>>812
俺フリーターフルタイムで15万だがいい方なのか？
俺フリーターフルタイムで15万だがいい方なのか？
>>803
役所みたいな楽な所で給料の文句言う人いんのねｗ
仕事させて貰ってる生活保護みたいなもんなのにｗ
ちなみにフリーターで生活してる人は掛け持ちするの当たり前だから
月給３０万↑が当たり前だよ？仕事も役所よりは数段キツイ
その代わり体犠牲にするけどな。俺がそうだった・・・
今の会社就職できてから後に面接官だった人にやっと人間らしい生活ができるね
って言われたの今でも覚えてるぜｗｗｗｗ
役所みたいな楽な所で給料の文句言う人いんのねｗ
仕事させて貰ってる生活保護みたいなもんなのにｗ
ちなみにフリーターで生活してる人は掛け持ちするの当たり前だから
月給３０万↑が当たり前だよ？仕事も役所よりは数段キツイ
その代わり体犠牲にするけどな。俺がそうだった・・・
今の会社就職できてから後に面接官だった人にやっと人間らしい生活ができるね
って言われたの今でも覚えてるぜｗｗｗｗ
830 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:54:36 ID:AXDNrvjH0
>>819
45未満なら徹夜会議で普通に陣頭指揮とる年齢じゃないか
45未満なら徹夜会議で普通に陣頭指揮とる年齢じゃないか
831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:54:39 ID:KxqooxsWO
>>822
無駄遣い（恋愛とか結婚とか）しないと文句を言うおっさんおばさんを黙らせたい
無駄遣い（恋愛とか結婚とか）しないと文句を言うおっさんおばさんを黙らせたい
832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:55:33 ID:hhbJec+70
20代時の給料＝30代時の給料
数えるだけでもおぞましい・・・
数えるだけでもおぞましい・・・
833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:55:56 ID:DeBUtr7DO
昔話しかしないおっさんより、吸収の速い俺たちのが給料高くするべきだと思うのわ俺だけ？
いちゃもんとかケチとかしかつけやがらねぇヤツが給料高いとか考えられん…
俺はどちらかと言えば、下について実力を発揮するのではなく、皆を引っ張って行くリーダータイプだと大学で分析を受けた。
ちゃんと人を見定めてくれるまともな上司いるとこしか就職したくねぇなぁ…
いちゃもんとかケチとかしかつけやがらねぇヤツが給料高いとか考えられん…
俺はどちらかと言えば、下について実力を発揮するのではなく、皆を引っ張って行くリーダータイプだと大学で分析を受けた。
ちゃんと人を見定めてくれるまともな上司いるとこしか就職したくねぇなぁ…
30歳、残業40時間込み、住宅・家族手当、交通費など諸々の手当込みで約19万。
前は残業20時間込みでしたが、今年一月からは残業40時間込みに変更になった。
つまり、残業40時間を越えないと残業代が発生しない。
業績悪化で基本給が下がるのは致し方ないが、同意を得ずに残業時間を勝手に増やされた…
やる気も出ませんわ。
前は残業20時間込みでしたが、今年一月からは残業40時間込みに変更になった。
つまり、残業40時間を越えないと残業代が発生しない。
業績悪化で基本給が下がるのは致し方ないが、同意を得ずに残業時間を勝手に増やされた…
やる気も出ませんわ。
835 ：書き殴り：2010/06/03(木) 20:57:19 ID:Q/8fU7uFO
えっと
某金融機関
３３歳課長代理
年収６２０万
土日祝日完全休み
年間２０間の年休全部使える！
使い切れない分は翌年に繰り越され溜まりすぎたろ強制的に休まされる！
年休未消化消滅の概念なし！
９連休くらいなら年３回は可能！
当然、残業代は全部出る！
最高マックスでも １９時半までしか残業出来ない！
３６協定で決まってます。
３６協定とか知ってるか？
まぁ 月の残業は２０時間くらいだね。
病休も可能。
営業なし。
指示して人を動かすのが仕事だな。
給料少ない？
そりゃそうだろ。
これだけの福利厚生が揃ってるんだ。
パワハラとかも皆無だし！
まぁー底辺連中から比べたら圧倒的に貰ってるけどね
給料良くても激務で更に拘束時間ながけりゃ意味なし。
人生一回しかないんだぞ。
仕事に生きてどうすんの？
逆に楽すぎたら底辺みたいな仕事しかないし給与の底辺で遊ぶ金もないだろ。
余暇と給与と仕事内容のバランスが重要なんだよね。
潰れることが有り得ない半官半民銀行だよ！
愚痴ってる君たち。
先見の目て重要だよ。
就職するときちゃんと選ばないと。
某金融機関
３３歳課長代理
年収６２０万
土日祝日完全休み
年間２０間の年休全部使える！
使い切れない分は翌年に繰り越され溜まりすぎたろ強制的に休まされる！
年休未消化消滅の概念なし！
９連休くらいなら年３回は可能！
当然、残業代は全部出る！
最高マックスでも １９時半までしか残業出来ない！
３６協定で決まってます。
３６協定とか知ってるか？
まぁ 月の残業は２０時間くらいだね。
病休も可能。
営業なし。
指示して人を動かすのが仕事だな。
給料少ない？
そりゃそうだろ。
これだけの福利厚生が揃ってるんだ。
パワハラとかも皆無だし！
まぁー底辺連中から比べたら圧倒的に貰ってるけどね
給料良くても激務で更に拘束時間ながけりゃ意味なし。
人生一回しかないんだぞ。
仕事に生きてどうすんの？
逆に楽すぎたら底辺みたいな仕事しかないし給与の底辺で遊ぶ金もないだろ。
余暇と給与と仕事内容のバランスが重要なんだよね。
潰れることが有り得ない半官半民銀行だよ！
愚痴ってる君たち。
先見の目て重要だよ。
就職するときちゃんと選ばないと。
>>834
労組なにやってんの？普通は就業規則を変更する前に36協定を結ばないといけないんだけど。
労組なにやってんの？普通は就業規則を変更する前に36協定を結ばないといけないんだけど。
837 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:58:10 ID:ZTw6zPcHO
ぶっちゃけ、会社がどうなろうとも知ったこちゃあない。
残業もきっちり払ってもらえれば、問題なし。
残業もきっちり払ってもらえれば、問題なし。
838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:58:57 ID:gf1J6Z2N0
若くして出世する奴は高確率で糞
いい人だなって思う人は大体定年までヒラ
人格者な上司ってなかなかいないね
いい人だなって思う人は大体定年までヒラ
人格者な上司ってなかなかいないね
839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 20:59:50 ID:vNhfWDPtO
円光や風俗経験者の女が普通に働いて明細見た瞬間どんなリアクションするのかは気になるｗ
840 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:00:06 ID:FB3A3wIhO
841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:00:14 ID:muUiAOk4O
>>834
同じような境遇だけど手取り30万だから我慢することにした
同じような境遇だけど手取り30万だから我慢することにした
842 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:01:10 ID:tZIQ2kxxO
ハゲの敵 資生堂、社長報酬は１億２１００万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275565911/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275565911/
843 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:02:22 ID:hSlvIWQ/0
844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:02:34 ID:j1mZuRof0
>>45
中小企業じゃ有給休暇もないよ
中小企業じゃ有給休暇もないよ
845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:02:42 ID:+Zy+JRxZO
俺は手取りで４３万やで。
もちろん社会保険も、厚生年金もあるで
もちろん社会保険も、厚生年金もあるで
846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:03:04 ID:oBcWpPydO
>>827
定時で帰れる会社のやつマジで羨ましいわ
期限決められてるから間に合わせるために毎日残業よ
これって無能じゃなくて１日８時間じゃ絶対足りないんだよね
その分他にまわせって？
いや人数減らして残業やらせる方が会社としてはコストかからんからな
定時で帰れる会社のやつマジで羨ましいわ
期限決められてるから間に合わせるために毎日残業よ
これって無能じゃなくて１日８時間じゃ絶対足りないんだよね
その分他にまわせって？
いや人数減らして残業やらせる方が会社としてはコストかからんからな
847 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:03:27 ID:brsJTN4tO
>833
リーダーシップがあるなら自分で会社を起業してみろ。
ここに愚痴書いている奴らって会社(他人)に依存しすぎ。全責任を一人でおう重圧がどれほどのものかが全然わかっちゃいねーな。
リーダーシップがあるなら自分で会社を起業してみろ。
ここに愚痴書いている奴らって会社(他人)に依存しすぎ。全責任を一人でおう重圧がどれほどのものかが全然わかっちゃいねーな。
848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:03:27 ID:YgHvs2g1O
某自動車会社勤務。
そろそろ30代が近づいてきた。
月に手取り25ﾏｿくらい。
ボーナスは５ヶ月と数万程度。
残業なしだが派遣切り以降仕事の密度がヤバいすぎる。前は夜中まで会社にいれたんだが…
もちろん戦死者多数、金額だけ見たらいいのかもしれんが中身は地獄絵図。
家買ったけど死亡フラグだと思う。
そろそろ30代が近づいてきた。
月に手取り25ﾏｿくらい。
ボーナスは５ヶ月と数万程度。
残業なしだが派遣切り以降仕事の密度がヤバいすぎる。前は夜中まで会社にいれたんだが…
もちろん戦死者多数、金額だけ見たらいいのかもしれんが中身は地獄絵図。
家買ったけど死亡フラグだと思う。
849 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:04:13 ID:PbTeFIhw0
めのまえに、ちんぽこが ２ほん ある。
１．みぎを なめる
２．ひだりを なめる
３．りょうほう なめる
＞？
１．みぎを なめる
２．ひだりを なめる
３．りょうほう なめる
＞？
そりゃ出世する奴は他人を顎で使って踏みつぶしてのし上がっていくからな。
まーある程度の給料もらってたら、それ以上稼ぐより余暇が多い方が人生充実する。絶対間違いない。
まーある程度の給料もらってたら、それ以上稼ぐより余暇が多い方が人生充実する。絶対間違いない。
851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:05:15 ID:WWJbrtMS0
給料が安いと不満なら、完全歩合の会社で働けばいいだろ。
ある程度の給料が貰えない奴が大半なわけだが
853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:06:49 ID:AXDNrvjH0
まあ、若手社員をまとめる立場を一度でも経験すると
あまり上司に対して文句言えなくなるのは事実だな
猪突猛進な奴
理屈だけの奴
ごますり得意な奴
優秀な奴だけ使っていっても仕事が回らなくなるし
あまり上司に対して文句言えなくなるのは事実だな
猪突猛進な奴
理屈だけの奴
ごますり得意な奴
優秀な奴だけ使っていっても仕事が回らなくなるし
贅沢がしたいから金をくれと言ってるわけじゃない
普通の努力が普通に認められる社会になってくれ、ただそれだけだ
普通の努力が普通に認められる社会になってくれ、ただそれだけだ
855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:08:01 ID:KxqooxsWO
856 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:08:32 ID:1slg/tJf0
これからますますボンビーになるから、
覚悟はしておいたほうがいいよ
覚悟はしておいたほうがいいよ
嫌なら辞めろ
だったら自分で会社を起こせば？
この種の議論に、合理的・理論的に反論する方法はありませんか
だったら自分で会社を起こせば？
この種の議論に、合理的・理論的に反論する方法はありませんか
859 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:09:02 ID:0BkoCZGF0
お前ら全員東大卒のエリートだから年収３０００万は有るもんな＾＾
>>857
法律守れ、でいいんじゃないの？
法律守れ、でいいんじゃないの？
861 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:09:28 ID:P8Uq4zzS0
862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:10:36 ID:ee6L2o500
863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:10:44 ID:iwTIzJmwO
>>855
去年別れた元彼が公務員だったけど、勤務中にPSPでモンハンしてたな…
去年別れた元彼が公務員だったけど、勤務中にPSPでモンハンしてたな…
まあ正社員の奴はどんなに安月給でも次の会社決まってない限りは絶対辞めるな
>>861
割増にしても給与以外の人件費の分考えると人を増やすよりも経費は浮くんだよね。
人件費って意外とかかるのよ
>>859
東大出たけど26で年収380万ぐらいだよ。まぁ3年目だからしゃあないが。
割増にしても給与以外の人件費の分考えると人を増やすよりも経費は浮くんだよね。
人件費って意外とかかるのよ
>>859
東大出たけど26で年収380万ぐらいだよ。まぁ3年目だからしゃあないが。
月給３０万くらいだ。満足してるわ
867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:12:48 ID:WYr3Qrx50
868 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:12:50 ID:vtFz29zE0
子供の頃から不自由なくゲームをし、携帯使ってきたから
大人になっても思うままの生活が出来ると思い込んでるんだよな
子供手当てなんか支給してもこんなガキばかり育てるだけなんだよな
大人になっても思うままの生活が出来ると思い込んでるんだよな
子供手当てなんか支給してもこんなガキばかり育てるだけなんだよな
>836
労組なんてウチの会社にはないよ。ちなみに中小のIT。
給料は下がるのに会社からは、「子供も産まれたんだし次世代のリーダーとしてこれから頑張ってくれ」とか、責任だけは増えていく。
スキルはそれなりにあるので、それを売りに転職活動中。
労組なんてウチの会社にはないよ。ちなみに中小のIT。
給料は下がるのに会社からは、「子供も産まれたんだし次世代のリーダーとしてこれから頑張ってくれ」とか、責任だけは増えていく。
スキルはそれなりにあるので、それを売りに転職活動中。
大卒でそれはさすがに可哀想
うちは大卒ってだけで初年度の給料４５０万以上約束されてんのに・・・
高卒は２５０万からスタートですｗ
うちは大卒ってだけで初年度の給料４５０万以上約束されてんのに・・・
高卒は２５０万からスタートですｗ
年収500
多分この辺りが収入曲線のピーク
多分この辺りが収入曲線のピーク
872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:15:43 ID:KxqooxsWO
て言うか、文句を言いつつもそこの会社に居るって事は大なり小なりその会社に価値を見い出しているという事だろ。
ただ、ストレス発散のために文句言ってるだけ。
愚痴吐いてストレス発散して、それで明日しっかり働けるならそれでいいと思うがのう。
それなのに「嫌ならやめろ企業しろ」はちと野暮ではなかろうか。
ただ、ストレス発散のために文句言ってるだけ。
愚痴吐いてストレス発散して、それで明日しっかり働けるならそれでいいと思うがのう。
それなのに「嫌ならやめろ企業しろ」はちと野暮ではなかろうか。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:16:49 ID:gf1J6Z2N0
うちは労組と人事部が仲良し
情報は全て筒抜け、この前組合長が何でも相談してくれって言うから給料の文句言ったら上から速攻で怒られたお
アホだお
情報は全て筒抜け、この前組合長が何でも相談してくれって言うから給料の文句言ったら上から速攻で怒られたお
アホだお
876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:18:17 ID:+R4+aN7IO
>>863
嘘乙
嘘乙
877 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:18:32 ID:KxqooxsWO
>>863
うちの職場（つーか学校）でそれやったら確実に干されるな（まあ大抵の職場ではそうだと思うが）
うちの職場（つーか学校）でそれやったら確実に干されるな（まあ大抵の職場ではそうだと思うが）
878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:18:33 ID:pJbJQqgi0
奴隷は働けるだけ感謝すべき。
879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:19:00 ID:6kMTYXSI0
【調査】新社会人の夢「36歳で課長、貯金1000万円」、現実は「30代前半の未婚率47％」…マクロミル調査[10/05/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275145858/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275145858/
いまの20代は悲惨だよなぁ
昇給率が悪すぎ
いまの40、50代社員の給与を100とすると
どうがんばったってせいぜい70ぐらいでストップ、下手すりゃ60前後
こんな安月給でも職にしがみつくほうが多いから
いいように利用できてどうしようもないわ
昇給率が悪すぎ
いまの40、50代社員の給与を100とすると
どうがんばったってせいぜい70ぐらいでストップ、下手すりゃ60前後
こんな安月給でも職にしがみつくほうが多いから
いいように利用できてどうしようもないわ
経費や福利厚生を含めれば、会社はその年収の２，３倍分社員に金払ってることになるんだろｗ
wiiに夢中で業務放棄してた公務員が地元で晒されてたけど
何故かマスゴミが取り上げなかったんだよな・・・
何故かマスゴミが取り上げなかったんだよな・・・
883 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:20:42 ID:gaJBp/Xa0
仕事は適当に時間つぶしして疲れないようにする
いまどきダブルワーク、トリプルワークは常識だから
いまどきダブルワーク、トリプルワークは常識だから
884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:20:42 ID:PGBHi3dl0
公務員の給料を半減しろ
辞めても変わらないし
もっと下流に流される
もっと下流に流される
886 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:22:59 ID:wrEeSD8GO
残業代出ればかりいくらでも働くが、サー残なんざやってられっか！
なんにせよ行動力があるやつが勝つ
行動できない人間は野望は抱かず奴隷になっといた方が幸せだよ
行動できない人間は野望は抱かず奴隷になっといた方が幸せだよ
年1000円昇給するから
10年後には1万円あっぷだ
10年後には1万円あっぷだ
地方は手取り１０万前半なんてのもけっこう居るもんな
ぶっちゃけ自分がやってる仕事の価値が給料分もあるとは思えなくて申し訳ない新人は俺ぐらいなのか？
891 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:24:07 ID:sKAeaLvzO
給料が安いから安いサムスンの商品ばかり買う
ちょっと失礼
高卒でなんだけど
基本給156,000
残業無しでの総支給額165,000
厚生・雇用保険
手取り130,000
ってどうなんだろ？
仕事内容は土木現場顔負けらしいけど
高卒でなんだけど
基本給156,000
残業無しでの総支給額165,000
厚生・雇用保険
手取り130,000
ってどうなんだろ？
仕事内容は土木現場顔負けらしいけど
894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:26:27 ID:PbTeFIhw0
ぶっちゃけ新人は1年で月給いくらくらいあがるもんなの？
俺は１．５％上がった訳だがこの上昇率だと30代に夢が持てない。
そりゃちんぽことか書いちゃうよ。
俺は１．５％上がった訳だがこの上昇率だと30代に夢が持てない。
そりゃちんぽことか書いちゃうよ。
895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:28:05 ID:9C7Nzjg+0
>>461
パン １００円＋９０円＋激安カップ麺で３００円以内では？
パン １００円＋９０円＋激安カップ麺で３００円以内では？
>>893 土木現場顔負けってなに？
897 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:29:14 ID:PbTeFIhw0
900 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:29:38 ID:gG4AJVAz0
特に初任給は安いからな。アルバイトで適当にやってた方が気楽で稼げる。
それと比較してるんだろうな。
貯金して30歳以降に起業とかね。
それと比較してるんだろうな。
貯金して30歳以降に起業とかね。
>>893だけにか？
902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:29:51 ID:KSXrCHf00
残業しないように頑張ってるのに遅い奴の仕事手伝わないと怒られるうちの会社はやはり前近代的だったのか・・・
903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:30:01 ID:Qfb/+7pX0
おじさんも給料に不満があるぞ。
そういえば，今日ボーナスでた。
70万円。。。
そういえば，今日ボーナスでた。
70万円。。。
月20万で一生働かなくてはいけない若者達・・・
905 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:31:24 ID:NXU6Gcs20
>>89
残業200時間を体験したこと一度あるけど、気が狂った
残業200時間を体験したこと一度あるけど、気が狂った
906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:31:41 ID:PbTeFIhw0
>>899
なんか特殊すぎる気がするな。順風商事の満帆さんて感じだ。ウラヤマシス。
なんか特殊すぎる気がするな。順風商事の満帆さんて感じだ。ウラヤマシス。
907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:32:06 ID:Y3yR78iXO
>>893
厚生入ってるだけありがたいと思うね
手取りだけ増やしたいならフリーターにでもなってバイト掛け持ちすりゃ良い
会社が厚生費自己負担分と同額持ってるって事を時給単価に反映して初めて比べられるけどね
厚生入ってるだけありがたいと思うね
手取りだけ増やしたいならフリーターにでもなってバイト掛け持ちすりゃ良い
会社が厚生費自己負担分と同額持ってるって事を時給単価に反映して初めて比べられるけどね
908 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:33:59 ID:9C7Nzjg+0
>>898
そこできな粉ですよ。 カップ麺にお好みで
そこできな粉ですよ。 カップ麺にお好みで
俺は、就職して学生時代にバイトしてた給料のほうが高かったって言って上司に噛み付いたｗｗｗ
910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:35:00 ID:+R4+aN7IO
911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:35:28 ID:ayYojNju0
30歳男SE年収500万円
月30万でボーナス30万2回あとは残業代でトータル500万
これって勝ち組？負け組
それとも中間層？
SEで年収700万とか1000万とかいうけどあれはフリーランスとかあるいはPMレベルとか
単価で150万とか行ってる人など特別な事が出来る人だけで
普通の開発会社に勤めてる人間だと500万ぐらいが普通と思ってるんだが
そもそもSEで単価が90万ぐらいで手取り30万ぐらいが普通だと思うんだが
違うの？
月30万でボーナス30万2回あとは残業代でトータル500万
これって勝ち組？負け組
それとも中間層？
SEで年収700万とか1000万とかいうけどあれはフリーランスとかあるいはPMレベルとか
単価で150万とか行ってる人など特別な事が出来る人だけで
普通の開発会社に勤めてる人間だと500万ぐらいが普通と思ってるんだが
そもそもSEで単価が90万ぐらいで手取り30万ぐらいが普通だと思うんだが
違うの？
912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:35:45 ID:oBcWpPydO
確かに給料は安いが実家に寄生してるし嫁さんいないから丸々２０万が小遣いなんだよな
もちろん貯金もしてるけど
そう思うとリッチだよな
もちろん貯金もしてるけど
そう思うとリッチだよな
>>896
その人が言ってた仕事の強度が「15kgの荷物を頭より高い位置で持って全力疾走する。下手すりゃ土木より辛いんじゃないか」とかよく分からないこと言ってたから勝手にそう書いた
その人が言ってた仕事の強度が「15kgの荷物を頭より高い位置で持って全力疾走する。下手すりゃ土木より辛いんじゃないか」とかよく分からないこと言ってたから勝手にそう書いた
915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:36:38 ID:iwTIzJmwO
916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:36:40 ID:S1RzOBjVO
風俗いきたひ
そんなの今の893糞上司にきまっとるだろがああああああああああああああああ
あの牛丼屋もどきの糞上司め会社じゃなかったらガチでフルボッコじゃああああああああああああ
あの牛丼屋もどきの糞上司め会社じゃなかったらガチでフルボッコじゃああああああああああああ
918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:37:15 ID:W7otCgIW0
ゆとりの会社の中間管理職は
実は自分の会社の台所が火の車なのに
なぜか残業しろ（仕事の有無に無関係）とキレる
実は自分の会社の台所が火の車なのに
なぜか残業しろ（仕事の有無に無関係）とキレる
919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:37:55 ID:+R4+aN7IO
920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:38:03 ID:KroFsdUT0
俺２０代だけど手取り月４０万円だわ
恵まれてるのか？
恵まれてるのか？
921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:38:21 ID:9C7Nzjg+0
>>914
そうか・・＞＜
そうか・・＞＜
922 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:38:30 ID:XhQLv0xL0
>>916
ｷﾓﾃﾞﾌﾞでも相手するとか無理だわ
ｷﾓﾃﾞﾌﾞでも相手するとか無理だわ
土木っていっても結構ヌルイとこ多いからな・・・・
ていうか１５ｋｇは軽すぎだろｗ
４０とか超えてたらうわあって思えるけど
あ、年収４００以上は何歳であろうがどんだけ残業あろうが勝ち組！
ていうか１５ｋｇは軽すぎだろｗ
４０とか超えてたらうわあって思えるけど
あ、年収４００以上は何歳であろうがどんだけ残業あろうが勝ち組！
>>923
残業できねぇんだよ！
残業できねぇんだよ！
20代は我慢だよ。
我慢出来なきゃ、会社を辞めりゃ良い
我慢出来なきゃ、会社を辞めりゃ良い
>>913 そういうのって日雇いでも日給１８０００くらいもらえるんじゃなかろうか。
ただし社会保険などは別だけど。
ただし社会保険などは別だけど。
927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:41:13 ID:W7otCgIW0
10Kg0を平気で越すSmartUPSを４階まで階段で上げるＩＴ系ＳＥは
土木よりも危険な気がするんですよ
土木よりも危険な気がするんですよ
能力低い奴が給料安いのは当たり前。その程度の価値しかないんだよ。
929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:41:24 ID:XhQLv0xL0
>>913
40歳あたりから腰をやられそうだね
40歳あたりから腰をやられそうだね
930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:41:31 ID:zjawS16j0
931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:41:35 ID:6xp0q7QVO
>>920
恵まれすぎだろ 何の仕事だ
恵まれすぎだろ 何の仕事だ
933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:42:31 ID:aRzfoCdl0
団塊は団塊ジュニアに遺産残して死ぬんだろうよ
結局相続税で国が喜ぶ結果になる
結局相続税で国が喜ぶ結果になる
934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:42:36 ID:UAWP5RY1O
前の会社はひどかった
代休の代休の代休の代休…
という風に休日が逃げ水の様に目の前にあるのにいつまでもこないんだ
十以上の連勤はザラだったし、マジで歯車扱いだった
今のところに来られてよかった
給料はそこそこだが有休も比較的とりやすいし
(前のところなんて、社員は冠婚葬祭もだいたい代休で消費してた)
いろんな意味でしっかり人間扱いされてると思う
代休の代休の代休の代休…
という風に休日が逃げ水の様に目の前にあるのにいつまでもこないんだ
十以上の連勤はザラだったし、マジで歯車扱いだった
今のところに来られてよかった
給料はそこそこだが有休も比較的とりやすいし
(前のところなんて、社員は冠婚葬祭もだいたい代休で消費してた)
いろんな意味でしっかり人間扱いされてると思う
本気で自分に価値があって不当な扱いを受けていると思う奴は
競合する会社に入って叩き潰してやればいいよ。
競合する会社に入って叩き潰してやればいいよ。
週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収720万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。
＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞
初任給 224900円
調整手当 月収の14％
住宅手当 40000円
交通費 20000円（水増し分）
計 318666円×12ヶ月＝3823992円
賞与 夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
冬４ヶ月＋16万
春１ヶ月＋５万
計 2875336円
入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝550000円
年収 7249328円（残業無しと仮定）
これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。
＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞
初任給 224900円
調整手当 月収の14％
住宅手当 40000円
交通費 20000円（水増し分）
計 318666円×12ヶ月＝3823992円
賞与 夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
冬４ヶ月＋16万
春１ヶ月＋５万
計 2875336円
入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝550000円
年収 7249328円（残業無しと仮定）
これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。
そろそろ公務員の給料たたかずに
何もしなくて貰いすぎている経営者を叩きませんか？
何もしなくて貰いすぎている経営者を叩きませんか？
いつの世も
安月給の愚痴が
酒の肴のサラリーマンｗ。
安月給の愚痴が
酒の肴のサラリーマンｗ。
939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:43:32 ID:KroFsdUT0
>>931
薬剤師。まあ昇給はないだろうけどね。
薬剤師。まあ昇給はないだろうけどね。
940 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:43:39 ID:GeyvWBmXO
年齢＝基本給はガチだろ
942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:44:09 ID:XhQLv0xL0
945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:45:02 ID:zjawS16j0
946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:45:21 ID:fE6Ly701O
か
まず、おまえらの言ってる年収って。
手取りとか、手当てとかを書かなけりゃ。
なんにも判断理由にならないんだぜ。
公務員は給料が安いというが、たんまり手当てもらってるし。
企業だって、税引き前は社員に２倍の経費を払ってる。
いったい、お前らの言う年収ってなんなの。
それを明らかにしないままスレが伸びたって、なんの意味があるの？？
手取りとか、手当てとかを書かなけりゃ。
なんにも判断理由にならないんだぜ。
公務員は給料が安いというが、たんまり手当てもらってるし。
企業だって、税引き前は社員に２倍の経費を払ってる。
いったい、お前らの言う年収ってなんなの。
それを明らかにしないままスレが伸びたって、なんの意味があるの？？
948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:47:33 ID:6xp0q7QVO
>>923
15kgで軽いのか…その人はともかくデスクに一日中向かってる自分には大変そうに見える
15kgで軽いのか…その人はともかくデスクに一日中向かってる自分には大変そうに見える
950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:47:47 ID:P8Uq4zzS0
>>936
アラフォー国立大講師の給料より良いｗ
アラフォー国立大講師の給料より良いｗ
952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:48:30 ID:ITGHTs1BO
>>893
俺は高卒新入社員の時、額面１２万円代で手取り８万円代があったよ。ただし、寮費3500円、寮の食券7000円の天引き額
俺は高卒新入社員の時、額面１２万円代で手取り８万円代があったよ。ただし、寮費3500円、寮の食券7000円の天引き額
953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:48:46 ID:zjawS16j0
>>947
ここは便所の落書きだぞ
ここは便所の落書きだぞ
955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:50:22 ID:PIBi5hDeO
そろそろ公務員の給料下げないと死人がでるぞ。
あいつら、何も生産出来ない糞にたかる蛆野郎。日本社会がおかしい。 普通逆やろが！ 社会に揉まれて必死に生きてるお前ら頑張れよ！
絶対に絶対、現状を打破出来る時代がもう直ぐ目の前に来てるからな。 そん時は存分に暴れるぞ。
あいつら、何も生産出来ない糞にたかる蛆野郎。日本社会がおかしい。 普通逆やろが！ 社会に揉まれて必死に生きてるお前ら頑張れよ！
絶対に絶対、現状を打破出来る時代がもう直ぐ目の前に来てるからな。 そん時は存分に暴れるぞ。
956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:50:25 ID:UAWP5RY1O
>>1
25歳広告営業していて分からないのかよ？リースだリース
25歳広告営業していて分からないのかよ？リースだリース
958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:54:26 ID:m8mna+E2O
しねよ小泉
960 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:55:52 ID:vS/A5CyK0
某零細企業勤務
俺含め社員4名で全員月給15万（ボーナスはあっても冬だけ5万）
社長→車はBMW、スズキのK、ベンツを家族共用
東京にいる馬鹿息子に月30万の仕送り＋帰郷時は自給1000円でアルバイトさせる（この辺の平均時給は740円）
飲み会強要の全額自腹は当然
もちろんサービス残業共用（月最低でも300時間が当たり前）休日は月休み平均3日
その間社長一家は毎年のように海外旅行・ディズニーランドとかなんとか行ってる
これって辞める時になんかの罪で訴えれるの？
俺含め社員4名で全員月給15万（ボーナスはあっても冬だけ5万）
社長→車はBMW、スズキのK、ベンツを家族共用
東京にいる馬鹿息子に月30万の仕送り＋帰郷時は自給1000円でアルバイトさせる（この辺の平均時給は740円）
飲み会強要の全額自腹は当然
もちろんサービス残業共用（月最低でも300時間が当たり前）休日は月休み平均3日
その間社長一家は毎年のように海外旅行・ディズニーランドとかなんとか行ってる
これって辞める時になんかの罪で訴えれるの？
961 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/06/03(木) 21:55:53 ID:EW71T3q/0
日本人はほんと奴隷根性が染み付いているねｑｑｑｑｑ
962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:57:07 ID:+R4+aN7IO
963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 21:57:18 ID:oyHt/Ixu0
一人前の仕事もできないのに会社から金もらって申し訳ないと思わないの？
給料泥棒のくせに
給料泥棒のくせに
>>962
難易度低い公務員試験を受けられるのは２８歳まで
難易度低い公務員試験を受けられるのは２８歳まで
ゲーム会社だけはやめとけ
今は後悔している。
今は後悔している。
967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:00:05 ID:m8mna+E2O
小泉自民党幹事長
片山虎之助談話
・「日本のツケをモロに被った氷河期世代（若者）を救済する必要は無い」
「彼らは子孫を残せず消滅するから(笑)」
2006.9某雑誌にて
・「騙された？ははは、そらね選んだアンタらが悪い」
2007.3テレビタックルにて
片山虎之助談話
・「日本のツケをモロに被った氷河期世代（若者）を救済する必要は無い」
「彼らは子孫を残せず消滅するから(笑)」
2006.9某雑誌にて
・「騙された？ははは、そらね選んだアンタらが悪い」
2007.3テレビタックルにて
968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:00:39 ID:zjawS16j0
969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:00:43 ID:UAWP5RY1O
>>965
アリスソフトみたいなところは稀？
アリスソフトみたいなところは稀？
給料安過ぎと感じてる事実だろｗ
誰も安過ぎるから辞めるとは言ってない
改善してほしいと聞かれたからそう答えただけ
俺は定時間内で仕事終わらせてさっさと家帰ってメインFXで資産運用してる
因みに5月はユロ売りで590万
いつもは損失もあってプラス数十万だが運が良かったわ
長期スワップ目当て豪円も低いとこで仕込めたし
これから日本の生活水準はもっと下がっていくよ
通貨の価値も欧米含め下がっていく
会社には安定雇用以外求めない方がいい
ベーシックインカムみたいな認識でいた方がいい
誰も安過ぎるから辞めるとは言ってない
改善してほしいと聞かれたからそう答えただけ
俺は定時間内で仕事終わらせてさっさと家帰ってメインFXで資産運用してる
因みに5月はユロ売りで590万
いつもは損失もあってプラス数十万だが運が良かったわ
長期スワップ目当て豪円も低いとこで仕込めたし
これから日本の生活水準はもっと下がっていくよ
通貨の価値も欧米含め下がっていく
会社には安定雇用以外求めない方がいい
ベーシックインカムみたいな認識でいた方がいい
そもそもの原因は低価格競争だな
全員が平等に貧乏になっていってる
全員が平等に貧乏になっていってる
給料貰えるだけマシ
文句なら団塊世代に言え
文句なら団塊世代に言え
貧困層が増えれば治安が悪化するよな。
974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:03:23 ID:V5WOi5Qb0
高い給料を支払うとマスメディアが叩きにくるからダメなんだと
高給は許されない
底辺番組制作会社が妬んで捏造ヤラセでガンガン叩きにくるから止むえない
こんなこと言われて薄給で仕事しているorz
高給は許されない
底辺番組制作会社が妬んで捏造ヤラセでガンガン叩きにくるから止むえない
こんなこと言われて薄給で仕事しているorz
975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:03:31 ID:au3MHzev0
会社に不満があるならさっさと辞めた方がいい、若い人はなおさら
転職すれば、少なくとも気分転換にはなる。
賭けてもいいけど状況は好転しないよ。人生を棒にふるな
転職すれば、少なくとも気分転換にはなる。
賭けてもいいけど状況は好転しないよ。人生を棒にふるな
976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:03:35 ID:m8mna+E2O
自民党総裁ハニ垣
「消費税増税して半分をトヨタ等の輸出企業に配ってキックバックを頂く！移民入れるから日本の若者は死ね！」
竹中平蔵
「ピンハネ派遣会社が儲かれば儲かる程、社会はドンドン良くなる」
「消費税増税して半分をトヨタ等の輸出企業に配ってキックバックを頂く！移民入れるから日本の若者は死ね！」
竹中平蔵
「ピンハネ派遣会社が儲かれば儲かる程、社会はドンドン良くなる」
977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:04:47 ID:+R4+aN7IO
978 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:05:16 ID:G0X3/xd+0
県庁大卒行政職＠2年目だが月給なんて手取り17万
ボーナスも夏で手取り35万
残業代も予算不足でろくにつかない
こんなもんだぜ
ボーナスも夏で手取り35万
残業代も予算不足でろくにつかない
こんなもんだぜ
カスゴミ
「若者からピンハネした金で空前の好景気を作った小泉改革は神！」
「若者からピンハネした金で空前の好景気を作った小泉改革は神！」
給料とか職場環境は我慢できるけど、リストラだけは勘弁してくれ
今仕事を失ったら二度と社会復帰できない気がする
今仕事を失ったら二度と社会復帰できない気がする
>>980
俺みたいにならないようにな。
俺みたいにならないようにな。
>959 おれもそう思うけど根拠無く妄信してる奴多いよな
若ければやり直せるさ
984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:11:13 ID:sENTwW0wO
年収＝税引き前の総支給額というのは､社会人なら当然知ってるよね
985 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:11:26 ID:PIBi5hDeO
>>962 公務員になればいい。 その思考が既におかしな社会になっとる。 公務員なんざ、誰にも出来る屑仕事。 屑に支払う対価なんぞ、日に食う食料ぐらいで十分だ。これが公務員の真の対価だ。
じゃないと強い国家及び日本人の成長は有り得ない。 現状はどうだ？ 国家は衰退人口減少で瀕死な状態。 そろそろ立ち上がる人間が出る。 その時は公務員は覚悟をしていた方がいい。
じゃないと強い国家及び日本人の成長は有り得ない。 現状はどうだ？ 国家は衰退人口減少で瀕死な状態。 そろそろ立ち上がる人間が出る。 その時は公務員は覚悟をしていた方がいい。
986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:11:40 ID:8ua67rtMO
まだ貰えるだけましかも
私の頃は仕事無いどころか正社員がばっさりズバズバに切られてた時代で
就職あきらめて自分でやりだした頃から給料もボーナスなんかもないですよw
私の頃は仕事無いどころか正社員がばっさりズバズバに切られてた時代で
就職あきらめて自分でやりだした頃から給料もボーナスなんかもないですよw
自民のせいだよね全部
手取り10万のバイト生活ですがなにか？
家持ちの独身でよかった♪
家持ちの独身でよかった♪
990 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:13:49 ID:0CHeHjnV0
>988
あと住居関係と退職金な
あと住居関係と退職金な
992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:14:18 ID:UAWP5RY1O
993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:14:32 ID:awhgZrbq0
結婚も子供も産めねえから支援してやれよだれか
994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:15:23 ID:6J+kmIaw0
【調査】会社が抱く20代への不満1位は全業種とも「やる気無さすぎ」
995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:15:58 ID:J3p83DV20
給料が安いって言うからには比較対象は何ですか？
ちなみに会社に賃上げ要求したら、今は物価も下がってどうたら言われたよ。
ちなみに会社に賃上げ要求したら、今は物価も下がってどうたら言われたよ。
996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:16:48 ID:tlZhHKcC0
人生色々、給料も色々
997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:17:27 ID:nJh4CgatO
若いくせに、我慢しろよ
>>997
バブル世代ｗｗｗ
バブル世代ｗｗｗ
999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 22:18:54 ID:onDFnut90
というか派遣社員だったら一生その給与だよ
経団連＋痔眠＋ミンスがそう決めたんだから諦めなさい
給料が１５日〆の月末払いで初任給が６万だったのを思い出した。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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