【論説】 普天間移設先は「絶対に辺野古」でないといけないのか？　ブッシュ政権の東欧MD計画はオバマ政権で大幅修正された　

★発信箱：「鳩山辞任」の予言当たる＝布施広

　鳩山由紀夫首相の辞意表明を聞いて、ある大学教授の言葉を思い出した。
「鳩山さんは米国に謝って辞めるしかない。県外、国外への移転をあきらめて
自民党政権時の日米合意に戻しますと。それでも米国が許すかどうか」。
この発言は４月上旬。鳩山首相が米軍普天間飛行場の県外移設断念を表明する１カ月前のことだった。

　米国に謝ったかどうかは別として、教授の予言通りである。
その後鳩山氏は「学べば学ぶにつけて」と沖縄駐留の米海兵隊の抑止力を評価して「県内」移設へ転向する。
この変心が国内的には事態を悪化させて、ついに辞意表明に至ったわけだ。

　鳩山氏の学習内容はともかく、私も「抑止力」が気になる。
海兵隊が抑止力に寄与するのは自明だが、駐留地は「絶対に沖縄」、飛行場移設先は「絶対に辺野古」でないといけないのか。
いやいや、抑止力はそんなに型にはまったものではあるまい。

　例えば９１年の湾岸戦争と０３年のイラク戦争とでは米軍の配置も装備も違う。
ブッシュ政権の東欧ミサイル防衛計画はオバマ政権になって大幅修正された。
米国の戦争や戦略を取材してきた身としては「絶対に辺野古」という理屈がよくわからない。

　つまるところ米国が過去の日米合意を重視したためだろう。
日米の再交渉になった以上、米側も沖縄の負担軽減へ新たに踏み込んでほしかった。
「現行計画」（辺野古）に固執して「びた一文まけない」という交渉姿勢では、
米軍自身が言う「フットプリント（基地負担）軽減」はおぼつかない。

　０７年９月、インド洋での給油継続に「職を賭す」と言った安倍晋三元首相が辞任したことを思い出す。
普天間問題に「職を賭す」と語った鳩山首相も辞めていく。
３年足らずで２人の首相が対米関係がらみで辞めるのは、どこかさびしい。（論説室）

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20100603ddm004070023000c.html

いけなくないなら、逆に相当な無能だったな。民主政権は

学習能力がないのか？

条約法も日本国憲法も知らないのか、毎日新聞は。

■日米共同声明は、批准を必要とする条約ではないが、広義の条約。
　成文法である「条約法に関するウィーン条約」では、共同宣言と狭義の条約とを区別せず、どちらも「条約」に含めている。
　政府や与党はそれに従う必要があり、ましてや宣言した民主党政権ならば「辺野古への移設」は守らなければいけない。
　また、それと違うことを閣僚や与党議員が言うことは、国際的にも問題がある。
　宣言破棄を唱える者は「私は日本国憲法も国際法も守らないよ」と言っているのに等しい。
■締結した条約は国内法より上位（優位）の法規範 ＝ 日本国憲法＞締結した条約＞国内法
　憲法に次いで、条約は法律より優位とされているので、『締結した条約に沿って、遵守し履行するように、国内法の体系を整備していく必要がある。』
◆日本国憲法　第98条第2項「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は，これを誠実に遵守することを必要とする」

■「条約と宣言は明らかに違うよ！だって名前からして違うじゃん」などと言うアホな子が国会議員にいるかもしれないが…
　「共同宣言は条約としてまとめるにはなんらかの支障があり，しかしながらある目的の実現の必要性に迫られているというような場合に採られる」。
　とはいえ、両者の境目は「一定しているわけでもない」。「慣習によって使い分けられている」。
　成文法である「条約法に関するウィーン条約」では、共同宣言と狭義の条約とを区別せず、どちらも「条約」に含めている。

>>1
違いの分析すら出来ないのが解説するなんて流石、侮

妄想家の言うことは
よくわからん

>>1
絶対に辺野古でなくてもいいけど、じゃあどこなら？って決めるのに
また長い時間と費用をかけ、その間普天間は今のまま
そこまでわかってて言うならいいんだけどさ

あと、安倍は対米関係がらみで辞めたわけじゃないだろｗ

　 [狂]　　　　[牛]　　　　[ス]　　　 [.レ]　　[(ﾟ�听)ｲﾗﾈ]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧　 ‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´) ∩ ﾟ�听　)
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）　（　　　 .）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´

2chではルーピーが5月末までに解決するといった時点で予言されてますた

国防という言葉を辞書で調べてから記事かけよ、変態

辺野古で合意したんなら
しょうがあんめぇ

首相が変わりましたので、合意もゼロベースで。

普天間閉鎖だけでよかったんだよ。
移設しなくていい。

韓国の哨戒艇沈没で多くの日本人は北朝鮮を疑った　仮想敵国北朝鮮の脅威再浮上
タイミングを見計らったように北朝鮮の魚雷であることが判明。
日本は、沖縄の米軍基地の必要性を強く感じる。

誰がとくをしたか？　アメリカだろう　普通に考えて。
アメリカはこんな陰謀平気でやる国だということを思い出して欲しい。
北朝鮮の魚雷の入手複製などアメリカにとっては簡単なこと。

＞この発言は４月上旬。

どこが予言だw

>>7
同意。

アベっちが辞めたのは日米関係絡み
じゃなく、お坊ちゃま政治家のワガママで
すねて勝手にバックれただけ

米軍は何が何でも辺野古ってわけじゃないよ
元々は日本の都合であってあちらさんは普天間継続が一番安上がりなんだからさ
現実的な代替案が有るなら話し合いには応じるって言ってたろ？
鳩の腹案とやらがあまりにも現実離れしすぎてたってことだ

海兵隊とMDをごっちゃにするとは…
無能が新聞記事を書いてるのが異常だろ。

変態頑張るなぁ

>>1
MDと普天間移設問題の区別もつかないような無知はすっこんでろ。

毎年、米国債の購入名目で奪い取られているカネが、１０兆円〜１５兆円。
思いやり予算が２０００億円以上。
アメリカの権力を使って贅沢三昧の、日本のアメポチ官僚制度の維持のために、毎年３０兆円の無駄。

武装中立を宣言した方が、圧倒的にリーズナブル。

>>1
そういう外交戦略は、何年も前から暖めて置くもんだ
つうか、アメリカとの交渉で、どんなカードを持ってたって言うんだい？

交渉をして貰うためだけに、巨額のアフガン支援を用意して
結果、現行案に戻ったなんて最悪の失敗だぞ

米政府はすでに釘刺してきてるんだろ？
変態、願望記事のネタ探すのも大変だな。
名前すら出せない大学教授ｗｗ

「絶対に辺野古」でないといけないです。

なぜなら日本人は米軍基地が嫌いだから。
国防のために必要なんて大義を言ったところで米軍基地で自分の生活環境が悪化すること、
と天秤にかけたら「米軍基地は出ていけ」という結論にしかならない。

普天間を認めたら日本全国の米軍基地が住民から出てけと言われる。
これは究極的に「米軍が常時駐留する必要はあるのか？」という議論に繋がりかねない。

なら辺野古以上の案をだせよ。地元も米軍も納得のいく場所を。
馬鹿か、こいつは。

イデオロギーが違えば考え方も180度違う。国防も例外じゃないんだよな。

もうちょい北側の民家の少ないところじゃいけないのん？
山になってるみたいだけど、削って平地にしてさ
誰かおしえて

>>21
民主党が根掘り葉掘り必要な分まで削って金を浮かそうとしたけど
無駄は見つからなかったみたいだぞ？

古くなった家を少しづつ直して維持するとものすごいお金がかかる。ローンで払ったり
するから感じないが、気がつくと立て直す以上にお金がかかっていた。

アメリカに守ってもらうみたいな乞食根性を捨てて独自の防衛をそろそろ目指すべき。
必要なら核を持ってもいい。今では核実験などしなくてもスパコンでシュミレーション可能。
原潜じゃない潜水艦など意味なし。巨大空母こそ圧力。宇宙空間からの攻撃。
それだけで独立国家を維持。

余裕の丑スレ

必要ならっていうか、核を持つことが最前提だろ。
核がなければ北朝鮮みたいなゴミ国家にすら勝てないんだから。
核＋原潜で、「深海からの安全保障」でいいんじゃね。

攻撃衛星は狙われやすいし（宇宙ゴミのかけら一つでもうおじゃん）
空母の運用には制空権、制海権を完全に掌握できる圧倒的国力が必要。

またゼロベースですか？
変態はルーピー以上にアホだな

で誰が日本を守るの？
９条破棄・核保有・弾道弾ミサイル配備・攻撃兵器（空母・原潜・爆撃機など）配備・
軍事衛星・軍事費３倍増に賛成なのか？
キチガイ変態

「絶対に〜か？」とか
子供の屁理屈はもうやめよう

一般人なら誰でも　考えること。
米の絡みで、日本がカオス状態、様は米との交渉が第一。

ここを語らないメディアは不思議です。

>>25
新田原（にゅうたばる）基地でも、鹿屋（かのや）航空基地でも、
辺野古より優れた案だろう。

米軍がごねているのは、「歓楽街が無いと嫌」という一点のみで、
地政学上の必要性ではない。

辺野古でなくても、ふさわしい代替地が見つかればそれでいいはず。
見つからないだけ。
あほな記事かくなｗ

>>35
新田原は教導隊の本拠地だろ？
嘉手納と同じ理由で無理だろう
鹿屋へは既に海兵隊の給油機が移設決定済み
既に負担決定しているところに上乗せは無理筋だろう

グアム、テニアンは地元も米軍歓迎してる
要は沖縄なら日本の金で新基地を造らせ海兵隊の移転費用も日本に出させたいアメリカのエゴ
アメリカは在日米軍再編には日本の金が必然というだけ

>>1

バカの三乗

いや、東欧ミサイル防衛計画の縮小と
アジアの通常兵力展開は地理的にも軍事的にもなんら関係がないから。
池沼なの？

本当はどこでもいいんだよ
だけど対等外交とか言うから
少し日本をいじめてみただけｗ

どっち道大切なのは日本より中国ってのがアメリカの空気

アメリカ人の潜在心理で日本は仮想敵国であり悪党
http://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY&feature=fvw

なのに同盟国だとか抑止力だとかわめく自民党やネトウヨっていったいなにもの？

★沖縄に基地の見返りに、非課税の経済特区作ってはどうか？
台湾から流出する企業受け入れれば大発展もあり得る
%

【台湾経済】 立法院が25%の法人税率を17%に引き下げる法案を可決｡IT産業への優遇措置は縮小 [05/29]3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275131123/
1:夏髪φ ★ 2010/05/29 20:05:23 ???
【台北=新居耕治】台湾の立法院(国会)は28日､25%だった法人税率を今年から17%に
引き下げる法案を可決した｡産業の活性化に加え､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ(17%)や香港(16.5%)並みに
税負担を軽くして外資企業の呼び込みを競う狙いもある｡
一方で主にIT(情報技術)産業を対象にした税の優遇措置を縮小し､IT偏重の政策を転換する｡

法人税率の下げによる税収減と､税優遇の縮小に伴う税収増を合わせると､
台湾の今年の法人税収は約343億台湾ﾄﾞﾙ(約980億円)減る見通しだ｡
その後は経済の活性化で企業の収益が改善するとの期待から税収の伸びを見込む｡

　台湾は企業の設備投資や研究開発に大幅な税優遇を続けてきた｡
大型の設備投資が必要な半導体や液晶ﾊﾟﾈﾙ産業など､
現地のIT企業が実質的に適用される法人税率は数%にとどまることも多かった｡
これに対し日本の産業界などから｢競争条件が不公平｣との不満が噴出｡
台湾の野党民進党は｢就業人口の多いｻｰﾋﾞｽ産業や中小企業の活性化につながらない｣
と批判してきた｡


そｰす　日本経済新聞　電子版　2010/5/29 1:09
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E19D8DE0EAE2E7E0E2E3E29C9CEAE2E2E2
(法人所得課税の税率の国際比較の画像はｿｰｽ元で)

普天間跡地利用に、経済特区(非課税地域)を作ると政府はまず、沖縄に目に見える経済雇用対策を出してはどうか？
沖縄県民に理解してもらうには、先に沖縄のビジョンみせてやるのが良くないか？
カジノ特区よりは良さそうだし、台湾からの企業流出を受け入れられる

沖縄は元々IT推進地域だったし、IT経済特区(非課税地区)を作り、IT企業を誘致しろ
普天間返還と雇用対策セットなら、説得もし易くなる

どこかさびしい。

え？
これが締めくくり？
新聞でこれはないでしょ、、、。
ヘンタイならしょうがないけど。

つ[尖閣諸島]

決まってから言うなってのｗ
辺野古に決まりそうなとき一面で米国を批判する記事書けよｗ

>例えば９１年の湾岸戦争と０３年のイラク戦争とでは米軍の配置も装備も違う。
>ブッシュ政権の東欧ミサイル防衛計画はオバマ政権になって大幅修正された。
>米国の戦争や戦略を取材してきた身としては「絶対に辺野古」という理屈がよくわからない。
そりゃあ脅威や敵によって配備は大幅に変わるでしょうよｗｗｗ
ソ連が分裂してドイツ駐留の米軍も少なくなったしね。
アメリカが日本を中心とした東アジアの一帯はもうどうでもいいや。と考え出したら
普天間基地もなくなるでしょうよｗｗｗ

>>1
修正された新欧州MDって、SM-3のMKV化による性能向上と
地上配備型の開発な訳で、別に無くなった訳じゃないから。

お前、ほんとにアメリカの戦略を取材してきたのか？

特区にした途端デイトレやＦＸで生計立ててる連中が殺到しそうな悪寒

スレタイだけ見てｶｷｺ
>>1はﾊﾞｶか変態

>>1
この記者は起こった事象の分析能力が皆無だな。
論説室はこんなんばっかなんだろうか。

>>1
議論を始めた当初ならともかく、10年以上日米で協議して、地元の意見も取り入れて、合意文書も両国が調印して、環境アセスも終わっている。
この条件下では、「絶対に辺野古」でないといけない。
そんなことすらわからないからルーピーって言われるんだ。

またメディア主導でこの問題を迷走化させて政権を転覆させるつもりか。
いい加減にしろよ。マスコミ。
鳩山も鳩山だ。
杭の一本でも立つとこ見届けてから辞めろよな。

ことごとく過去に自分が言ったことがブーメランで返ってくるヤツだな。
敵は過去の自分とかいらんから。

>>40
縮小っつーか、主にイランに対してリスク評価したら、
長距離ミサイルより中短距離ミサイルの方がヤバい
って結果になったから、それに対応しただけだしね。

>>1
辺野古以外の選択肢は無い。
さっさと辺野古を埋め立てろ。ぐずぐずするな。

地政学という言葉さえ知らない変態新聞。

俺ニートだけど鳩山が基地問題解決できずに辞めるの見事当てたよ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ！

>>1
そういうのは「予言」ではなく、「予測」って言うんだぞ。
しかも、「普通の知能があれば誰にでもできる」というレベル。

変態には国防とか分からんからなｗ


ちんこやアナルの話で精一杯だろ

変態は黙って性の乱れでも調べてろｗ



そっちの論説は得意だろｗ

うそww之毎日の論説室なの？？どこまでバカなのwwww
＞米国の戦争や戦略を取材してきた身としては「絶対に辺野古」
＞という理屈がよくわからない。
＞つまるところ米国が過去の日米合意を重視したためだろう。

説明してこなかった責任は民主党内閣にあって
したためだろう・・・ってのは単なるあんたの妄想だよな？？
しかも根拠のないw

ミサイルや爆撃機の技術革新による戦術，戦略の変化はあっても
なにかあったら真っ先にヘリですっ飛んでいくだけの海兵隊が
どれだけ変わることになる？？ヘリの輸送性能が
飛躍的に変わったのか？？それとも乗り込む前に
ミサイルぶっ放す戦術になったか？？www
戦略として中国北朝鮮ボコボコにできるだけの装備を
ここ10年20年で増強したのか？？？wwww

なぁ・・・毎日　　おまえら本気でバカだろ

辺野古以外でもいいけど、
代替地も見つけないまま合意を簡単にひっくり返したことで、
逆に辺野古に決まったわけだｗ

アメポチは抑止力はアメリカの言いなりでしか考えられないから、
そもそも議論にならない。
8000人をグアムに移転させることが自民党案でも決定してるのに、
その抑止力低下については華麗にスルー。

普天間に日本を守る抑止力は2%も存在しない。
「フテンマガー」「ヨクシリョクガー」と言ってる奴は
嘉手納基地やキャンプシュワブや日米同盟そのものの抑止力がゼロとでも言うのかね？

こんな詐欺に騙されるんだから、アメリカはチョロいと思ってるだろうな。

>>1
関連ページ
東欧MD配備中止により日本MDは大幅に強化される
http://obiekt.seesaa.net/article/128434497.html

>>65
沖縄の海兵隊はもともと日本を守るための配置じゃないぞ？
戦時中である半島の情勢に対応するものだ
ミスリードはよくない

>>65
で、アメポチじゃない民主党政権はどういう選択をしたんだっけ？

>>65
2％とおっしゃいますが
一億人の2％は200万人だ

あんたはみすみす沖縄の人達をそのまんま
見捨てて殺すつもりなのかい？？

抑止力というものを地域限定のものとして矮小化して考えるからだろ。
広域的な国家戦略というものを少しは考えたらどうかね。
そうすれば見えないものも見えてくるはずだ。

>>1
は生噛り素人によくみられる解説です

もっと勉強した方がいい

>>42
じゃあ、アメリカに頼らない軍備が日本には必要だな。

その言い方ならそうなるのがいいんだよな？

>>69
その%は確率の%ではなく、抑止力全体に対する量的な割合を示したので
あしからず。
「日本の抑止力が2%でも減ったら大問題だ、
今すぐ北朝鮮がミサイルを撃ち込んで、中国様が攻めてくるぞー！」
と大多数の国民が不安に思っているなら考え物だが、
将軍様も中国共産党幹部も逆にアメリカの脅威を感じてるわけで、
そこは少し突っ込んで論理的に考えてみた方がいい。

>>1
なんで早く鳩山に言わないんだよｗ

>>67
朝鮮半島に備えたものなら、
日本が負担すべきじゃなくて、受益者の韓国が負担すればいい。
だいたいさあ、朝鮮半島への抑止力ならば、
距離的には九州北部、中国地方、北海道あたりでもいいはずだろ？
つまりね、台湾向けだから。

中国共産党は、馬政権の誕生と民進党党首の逮捕で
台湾に武力侵攻する必要性が無くなってる。
台湾の軍オタは台湾司令部の電撃包囲作戦を恐れてるみたいだが、
対外貿易依存度80%強、
税収の2割を外資企業に頼る中国がそんな愚かな選択をするはずがない。
ましてや、中国には空母が無いんだから、第七艦隊で充分。

は？

東欧ＭＤ構想の変更は
オバマの推進するロシアとの核軍縮合意のための
政治的駆け引きに使われただけで
普天間の問題とは何の関係も無いんだが？

そんなに辺野古移設がいやなら
北朝鮮と中国に『軍拡やめて軍縮しろ』と
言うほうが先だろがボケ。

>>73
で、君は何が言いたいの？
今後50年100年、米国に守ってもらう姿勢でいいのね？

俺はそんなのいやだな。
日本も早く核武装して、米国から独立して欲しいよ。

外交には必ず多面性がある。
経済的なものと軍事的なものもそう。

〜するはずがない。で済むような甘っちょろい世界じゃないよｗ

＞ましてや、中国には空母が無いんだから、第七艦隊で充分。

うわ・・・情弱極まる・・・・

在日米軍を押し出したいのなら

憲法改正
自衛隊国軍化
集団的自衛権行使
国外派兵解禁
日本海兵隊創設
日米を中心にした
東アジア安全保障体制の堅持

最低でもこれをクリアしてから言わないと説得力なし。

竹島におくんだよ。
竹島。

いい場所でしょ。朝鮮に近いし

別に沖縄じゃなくても、辺野古じゃなくてもいいよ
台湾と北朝鮮の有事に対応できて、中国の太平洋進出を牽制できて
大規模な施設と訓練場が用意できる場所なら
で、それはどこ？

>>1
海兵隊基地の条件
・１５００メートルの滑走路があること
・近くに演習場があること
・揚陸艦が母港の佐世保から出港した後、途中で部隊を収容し、南アジア・中東方面に出動できること
・朝鮮有事と台湾有事に対応できること

┐(´〜｀)┌　　騒音対策を考慮すると、辺野古沖しかありえない。陸上案は騒音対策ができないから、海上Ｖ字滑走路案になった。

｜もうあきらめて、辺野古沖「Ｘ字滑走路」で納得しろっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（´ｍ｀; ） ＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃●〜|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／.　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>77
俺は今の情勢で核武装は不可能だろうと思ってる。
イランの制裁に前向きな姿勢を示している日本、
北朝鮮に経済制裁を科している日本が、
それまでの言動を180度転換してしまうわけなので、
国際社会の反発も考えないと行けない。

俺がようつべなんかで得た感触だけど、
一般のアメリカ人はイスラムへの憎悪むき出しで、
イスラエル擁護に必死。なので、
イラン制裁に反乱を起こすことは一気に日米関係を冷却させ、
装備でアメリカに依存している日本が核の抑止力だけで
シーレーンを含めて独立を維持できるのか疑問だね。

ひとまず俺はそこまで壮大な計画より、
目先の普天間基地の移転と沖縄県民の負担軽減が急務だと思ってるので。

テレビでみずぽが「辺野古、へのこ、」とういたびに
妙にときめくオイラがいるｗ

いくら地名とはいえ、それなりに教育を受けた大人の女が
男性器の隠語をばんばん口にするとはｗ

しかし、昔（基地移転問題が出る前だから相当昔だが）は
ニュースなんかでは「へんのこ」って読まれてた覚えがあるんだが、
いつから「へのこ」って読むようになったんだろな。

>日米の再交渉になった以上、米側も沖縄の負担軽減へ新たに踏み込んでほしかった。
「現行計画」（辺野古）に固執して「びた一文まけない」という交渉姿勢では、
米軍自身が言う「フットプリント（基地負担）軽減」はおぼつかない。

だったらお前がホワイトハウスに乗り込んで、そう言って話をまとめてこいよ論説委員とやら。
ゴミカス以下の扱いされて叩き出されるのがオチ。
万一担当者の見習いに話を聞いて貰えても、「そもそも政府間の合意というのを、どう考えてるの？」で、
一分間で論破されること確実。まったく変態新聞の癖になにを考えてるんだか

３月末とか５月末とか誰も信じてなかったから出来ないなら出来ないで仕方ない、じっくり考えますが言ったことは責任とります、で責任とればまだ良かったんだが、
無理矢理責任回避しようとして辺野古に戻したってのが最悪。しかもそんな無茶を無能鳩山一人で決めれるわけがない。民主党そのものの体質だ。
辺野古じゃないといけないのかとか、もはやそんな次元の問題ではなくなってる。

>>80
その通りだな。
で、
>日米を中心にした
>東アジア安全保障体制の堅持
これをおじゃんにしかかってるのがサヨクなわけで。

在日米軍の押し出しは最低でもあと50年は無理だろうな。
主に反米サヨクのせいで。

国外？？ってのか竹島に移設しちまって、、、
後は韓国と話し合ってくれでよかったんじゃね？？

面倒くさいから考えたくもないって事だけだろ。

大学教授様なんか持ち出さなくても
普通レベルの知能がある国民は大概
どーせダメだろ、合意案に戻るよwと思ってたろw

これはおかしい
なんで軍事関連はメチャクチャなことを
言い出すのがたくさん居るのだろうか・・・

基本的に米軍基地をどこにおくかは米軍の都合だからね。米軍が辺野古がいいって
言ってるんだからしょうがない。とにかく国連の「敗戦国条項」という
「日本・ドイツ・イタリアの敗戦国が軍備増強などをしている気配がしたら
　一方的に攻撃してかまわない」という権利が常任理事国にあるかぎり
日米安保など切れません。米軍が引き上げても中国が攻めてこないっていう保障など
どこにもないし、中国なんて友好条約など平気で破るからな。日本が
ハイチなみの発展途上国で資源もなにもなければわざわざ金かけてせめてこない
だろうけど。いっそ縄文時代に戻るか。それなら多分平和国家築けるぞ。そのかわり
電気もガスも水道も何もないけどな。

>>93

> 基本的に米軍基地をどこにおくかは米軍の都合だからね。

こういう事を言う奴に、国益とか言われたくない。
てめぇの済んでる日本国の主権はどこにあるんだ？

この程度のことなら、軍板でも予想してたな。


去年。

>ブッシュ政権の東欧MD計画はオバマ政権で大幅修正された
そのオバマ大統領が「現行案＝辺野古」と強力に言ってるわけなんだが？

アメリカさんには逆らえないんだろ？？
何でアメリカは沖縄を返還したんだろ？？？
もともと沖縄はアメリカ領だったんだろ？？？
めんどくせぇ〜から、沖縄はアメリカから借りているってことにして、、、
適当に米軍が使ってくれってことでいいじゃん！！

>>92
平和ボケしてるせいです。
徴兵令があって軍事訓練をやらされてれば
ちょっとはまともな考え方に近づくんだろうけど

命に関係ない立場にいて思考するんだから
トンチンカンな発想になるのよ

>>84
普天間継続でいいんじゃないの？

・普天間基地の地主の６４％は基地移転に反対してる
・普天間基地に反対してるのは周辺住人の一割程度
・50m x 20mに3000人の反対派地主が居る場所がある
・一番小さな地主の土地はキャッシュカード大

つまり反対のために反対してる人たちがいるだけ。
沖縄から米軍をなくすと生活できなくなるよ。

極東始めアジア太平洋地域のアメリカ軍のスタンスは、アメリカ側で民主共和の超党派の合意が
とっくに形成されてる。
在韓米軍と在日米軍の再編は地元政府との合意が終了していざ移転始めようかって時に
代替地も提案出来ない状態で見直しとか口走ったのが発端なんだから。

このオッサン何を言ってるんだ？

>>16まだそんなことを言ってるルーピーが居たｗ

辺野古には小沢一郎所有の膨大な土地がある。
小沢一郎はレンタルして高額で定期的な収入が欲しいんだろ？

普天間基地を継続した上で、沖縄県民の負担とやらを軽減する策をとるのが一番現実的だと思うな。

辺野古に移転すると８兆円も税金を使うんでしょ？

逆になんで、沖縄じゃ無ければダメだって事を理解してない論調が無くならないかこっちが聞きたいよ。
そんなに中国様が好きなんですかねぇ？

中国が軍隊一切無くせば、沖縄になくても良くなるんだぜｗ

流石ＨＥＮＮＴＡＩ新聞社！！
現実見えていないにも程がある
新聞記者ってこんな人種しかいないのかね？
早い所潰れて再編されればいいのに

野っぱらにここなら迷惑掛からないと工場を建てたら
それを目当てに人が集まってきてでっかい町になった。
うるさい工場には出て行ってもらおうとなって住民運動。
工場閉鎖。

よく似てるね普天間

>>106
隣国の工作もあるだろうしな

毎日の論説員って馬鹿でもできるんだね

東欧のMDはロシアが強行に反対してたろ
普天間から辺野古に移転するのを中国が何か言ったか？

>>103
＞沖縄県民の負担とやらを軽減する策
在日米軍の綱紀粛正。
事故はまだしも不祥事はもっと減らせる。

これができれば基地が出ていくよりも幸せだと思うが。

確かに絶対に辺野古でないといけないというわけではないな。
辺野古でなくてもいいだろ？

岡田や北澤が国外や県外の折衝を初めからやる気無しなので
本来は総理から（国外や県外の）話があれば
話を進める役の官僚が誰も協力しなかった、周りが悪い

・・・と言い訳してるスジがいるが
　　　　本当にやる気があるんなら鳩山がオバマと直談判すべきだろ
　　　　コイシ　なーにもやった雰囲気が無い！！
　　　　なにがアメリカと対等な関係だ　努力したのか！！（怒

もう普天間継続使用しかなかろう
沖縄の人には気の毒だがやむをえない

つまり変態新聞には新しい総理にもう一度移設先を探させるのかｗｗｗｗ

>>1
>ブッシュ政権の東欧ミサイル防衛計画は
>オバマ政権になって大幅修正された。

変態シンブンのアフォ論説委員へ。
東欧とアジア（つまり北朝鮮）とは事情が違うだろが。

なさけないね。こんな程度のが論説委員センセーとは。
変態シンブンには変態委員がふさわしいか。

>>109
こんな話を聞いた。

�@新入隊者が本国の訓練なしにいきなり沖縄に送られてくる
�A戦地から帰還した海兵隊がなんのケアもなく街にでる
　（本国基地だと半年くらいメンタルケアがある）

こういうところを改善してもらうだけで、違うんじゃないかな。
費用を日本が出したところでたぶん移転費用より安いよね。

変態新聞は、これからアメリカに「辺野古以外にしろ」って交渉するとｗｗｗ

>>115
�@は聞いたことあるな。
�Aは初耳。

実際沖縄は基地での仕事が多いんだし、出て行かれると困る人も多い。
出て行かずに済む方法を模索すべきだと思うよ。

>>115
上は、少なくとも現在はあり得ない筈。アメリカ国内で普通にブートキャンプがあって
そこでまず訓練してから送られてくる。
というか沖縄の3MEFは実戦部隊であって、訓練が目的の部隊じゃない。
主力の第三海兵師団はアメリカ本土からローテーションで部隊が派遣されてくるから勘違いしたんじゃないか？

下も怪しいものだがきちんとしたソースある？

ようは、沖縄以外の最適地で受け入れてくれるところがないんだろ？

けど、あるじゃん。ほら、小浜が！
日本海に面していて朝鮮半島に近いし、ロシアもけんせい出来る

オバマさんの米軍基地なら、住民も諸手をあげて歓迎してくれるぞｗ

>1
沖縄って、本土から約１０００ｋｍ離れてるほとんど孤島なんだぜ。
本土に軍備５０％があっても、役にたたねーんだぜ。
軍備には有効距離があってさ、その距離外は、有事の際には役に立ちません。

だから、同程度、つまり５０％くらいを沖縄におくのは、別に悪いことじゃーないぜ。
安全保障的な本土との距離が、これで、１００ｋｍくらいになるんだぜ。

強大な軍備を置けばおくほど、沖縄は安全保障的に辺境孤立地区じゃなくなる。
つまり、米軍がいるから、沖縄の安全保障距離が本土と等しくなってるんだぜ。

つうことで、「沖縄だけが基地を押しつけられ、沖縄だけが我慢を強いられている。」
これは、本質的に、補助金がほしいだけの言いがかりです。


バーカ、バーカ　毎日ヘンタイ。

>>118
ソースはない。
TVの討論番組で聞いた程度。

地政学を勉強しろよボケ。
アメリカがみすみす中国を太平洋上までのさばらせる訳ないじゃん。
しかも現代戦は攻撃側が圧倒的有利だから、日本〜沖縄〜台湾で封じ込めたほうが
軍事費用も格段にすむことぐらい分かってて、こういう記事を上げてくるからな。

中学生でも分かることを紙面使って分からんように書いてるとか、絶対にワザとだろ？

>>29
隕石ミサイルやサテライトレーザーが欲しいな。
どちらも実用段階まですぐいけそうな気がするし・・・

あ、>>99はタモガミさんが言ってた

まだ言ってんのか継続使用に決まってんだろ
また女児がレイプされたりオスプレイが住宅街に墜落しない限り
目が覚めんよこの国の政治家のみなさんは

>>99
> 普天間継続でいいんじゃないの？
>
> ・普天間基地の地主の６４％は基地移転に反対してる
> ・普天間基地に反対してるのは周辺住人の一割程度
> ・50m x 20mに3000人の反対派地主が居る場所がある
> ・一番小さな地主の土地はキャッシュカード大
>
> つまり反対のために反対してる人たちがいるだけ。
> 沖縄から米軍をなくすと生活できなくなるよ。

そんな気がするんだよね。
普天間の地権者が、辺野古の反対の本当の原因じゃーないかと思うよ。

ふつーに考えて、基地反対とか、辺野古がどうのなんか関係ないもん。

沖縄の経済を考えるなら、
とっとと、辺野古に移して、普天間の再開発を急ぐ方がよっぽど現実的問題。
普天間が移設すると、地代がもらえなくなる連中が後ろにいるんじゃないかな。

>>75
ミサイルの射程とヘリの航続距離
それと中継地点の位置を調べてみればいよ
そもそも普天間が半島有事の際の国連軍基地であるというのは鳩も勉強して知ってることだぜ？

また迷走しろってかｗ

だいたいアメリカだって、部隊運用に支障がなく住民合意が取れるなら
辺野古じゃなくていいって言ってるじゃん
辺野古に反対なら反対派は条件に見合う代替地を提案しろよ

アメリカに逆らうと政権潰れるから
沖縄の人はもう諦めるしかないかもね。
この国はアメリカの植民地から抜け出せない。
本土の人間は沖縄の人達を見下してるし。
軍隊とか核にアレルギー持ってる奴が未だに奴多いし、自主防衛も考えないし。

>>128
ここが良いな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E5%9C%B0%E5%B3%B6

別にアメリカは辺野古じゃなきゃダメなんていってないよ。
普天間のままでいいっていってんだから。

>>1
ユ−ラシア大陸の大国、ロシアや中国が太平洋に出る場合、
ロシアは宗谷、津軽、対馬の三海峡を通過しなければならない。
宗谷、津軽は三沢に米軍基地がある。
対馬を通過しても沖縄に米軍基地がある。
中国も太平洋に出るには沖縄近海を通過する必要がある。
沖縄にアメリカが基地を配置する理由は明白。

どこでもいいけど、小沢が土地を持ってる所
じゃないといけないってことだろ

こんな程度の話、３月になってしといて予言もクソもあるかよw
これを予言と言えるのなら、日本人の大半が預言者になれるわwww

>>21
武装中立ということはアメと組しないというこだな？
となると、アメと何かあったときのために、
毎年40兆費やしてるアメリカ軍に対する備えも必要になるな。
対米7割として28兆の防衛費、どうやって捻出しよう？

>>1
>海兵隊が抑止力に寄与するのは自明
自明とまで言いながら、沖縄にいるからこその抑止力だということはまったくわかってない。
ここまで頭の悪い文章はなかなか書けるもんじゃないぞ。やるな毎日。

>>135
さすがに無茶苦茶な理屈だろ
他の国はそんなに軍事費を使ってないことから自明

>>137
最低でも核がいるってww

>>138
安上がりじゃん
原発はいっぱいあるんだし

丑の活動と民主党の支持率は反比例の法則が成り立つ。

>>139
兵器級の濃縮なんてできねっつの。

>>141
数十年前のアメリカや北朝鮮にできて
日本ができないとも思えないなあ。

↓の予言の方が数段スゲエよｗ

小泉元首相「鳩山政権は参院選までもたない」2009年12月5日3時1分

　小泉純一郎元首相は４日夜、自民党の山崎拓元幹事長、二階俊博幹事長代理らと都内で会食し、
「鳩山政権は（来夏の）参院選までもたない」と予言した。自民党についても「今は隠忍自重の
ときだ」と突き放した。

　出席者によると、小泉氏は米軍普天間飛行場の移設問題で迷走する鳩山政権を「今のような朝
令暮改では日米関係は完全に不信状態になる」と批判。歳出がふくらむ来年度予算案の概算要求
にも「国と地方の債務残高が１千兆円を超えた段階で民主党政権は終わりだ」と指摘した。

　郵政株式売却凍結法が同日成立したことにも「日本郵政株を民間に放出しないと財政再建はで
きない。自民党が政権奪還してから貴重な財源としよう」とこだわりを見せた。ただ、自民党の
現状についても「今はポストが赤いのも電信柱が高いのも自民党が全部悪いという世論だ。２、
３年雌伏のときを過ごしたらいい」と語ったという。（山下剛）
http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200912040522.html

>>132
馬鹿じゃないの？
海兵隊は海軍に対しての防衛戦力ではないぞ。

>>143
でも自民党はもうだめでしょ。

合意したのにまたひっくり返すつもりなのか？

参院選のついでに
「憲法改正して核武装するか」「自分の県に米軍基地移設するか」の２択でアンケートしたら？
核武装の票が多いならアメリカに宣言する。さすればアメリカも本気になって妥協案出してくるだろ？

>>137
他の国ってどこの国？
武装中立を謳ってる国はそんなに多くないんじゃね？
ＥＵはどう見ても中立じゃねーし。そもそも在欧米軍基地がある国も多いし
スイスは武装中立だけど、国民皆兵制度しいてるから日本と比較するのは難しい
そもそも国の規模も違うしな

日本は何だかんだいって大国の上に、情勢不安定の国がお隣。
同盟破棄して中立を維持するメリットはないだろう

普天間飛行場はそのままにして民家や学校を移転させればいい
元々飛行場のあった所へ土地が安いからと家を建てた奴ばっかりなんだから
危険を承知で移り住んでおきながら、今頃になって基地は出て行け？　ふざけるなよ

辺野古でなくても良いが、沖縄でなければならない。
なぜ、沖縄で激戦が行われたか、考えてみるがいい。
アメリカが沖縄に執着するのは、ペリーの頃から変わらない。
西太平洋の覇権を握るには不可欠の要石だからだよ。
チャイナが太平洋を我が物顔で闊歩するのを防ぐには、
沖縄からにらみを利かせる必要がある。

名護市が了解してくれたから辺野古で決定して、それに基づいて11年間という長いアメリカや地元との交渉や調整、環境調査等の下準備を進めてきたからこその辺野古だろ
鳩山内閣から初めて｢普天間移設｣が計画されたわけじゃない

今なら韓国に移設してもOKのような気がする♪

どんな風の息吹が聞こえたのか知らないが、
東欧情勢が変わったら極東も「必ず」変わるというのだろうか?

>>149
ほんとだよな！
海なんて埋め立てするんじゃねーよ。

住民が徳之島に池！って思うよ。

>>154
横須賀のアメリカ軍は勝手に沖を埋めて基地を拡張したよ。

基地提供の代替案をアメリカに提供できれば日米同盟いくらでも維持出来る
集団的自衛権の行使を認めればいいだけの話

安全保障を米国に依存して他国の軍隊を抑止力だと言うことがどれだけ恥さらし
なことかいい加減自覚しないと

要するに、軍事核施設があったということを知らされた訳ですワね。

あそこは敗戦直前に占領した軍事拠点だからね。

普天間の移設先は辺野古である必要はない。
固定翼機用の新たな飛行場すら必要ない。

沖縄にいる海兵隊は補給隊は残るけど、戦闘隊はグアムに行く。
ヘリコプターや輸送機の大半もグアム行きで、空中給油機は岩国行き。
これらは決定してた。
だから、普天間の県外・国外というのは、一部は実現される予定だった。

航空部隊は嘉手納に持って行けば足りるし、
ヘリ用滑走路位新設すればいい。

港はキャンプコートニーかキャンプハンセン沖にでもつくりゃ良い。

日本土人を殺せば丸く収まる。

>米国の戦争や戦略を取材してきた身としては「絶対に辺野古」という理屈がよくわからない。

お前は何を勉強してきたのだ？
勉強が身についてなかった典型例だな。

これだけの状況になっても元々県外移設論者が総理の地位にありながら辺野古に戻したんだぜ？
辺野古以外選択肢が無いんだよ。
総理の立場では表立っては言えない理由かも知れないが、代替できない最重要の理由でな。
まぁ誰もが分かってるけど中国が理由だろうな。

結局、みんな基地の近くに住みたくないということはだな
もう米には、諦めてもらうしかない

>>163
基地の近くに住みたくないといいつつ、みんな基地の周りに張り付いてんだよなw
>>162
中国つーか、韓国様のご命令でしょ。4月に北ともめはじめてから、
鳩の態度が急変した。

那覇空港の拡張に合わせて、那覇空港に移ったら？
軍民共有なら地元理解も得やすい

飛行場としては伊江島が受け入れてくれるのが
基地建設には一番お金がかからない
既に補助飛行場があるし

>>163
住みたくないけど、、金になるから住んでしまうんだと思う、、、
んで、普天間なんかは基地がなくなると飯を食えなくなるやつらが出てくるんだと思う、、、
簡単な問題じゃないんだよ！！

中華民国と国交回復して中国と国交断絶して
中台関係を緊張させてまで
普天間を台湾に移設して沖縄負担軽減をしたいのであれば、
不可能ではないと思うが、
県外移設派は日中関係を冷却してまでする覚悟はあるの？

まだこの新聞社潰れてなかったのか。誰が今更読むのだろう。

>>1 鳩山氏の学習内容はともかく、私も「抑止力」が気になる。
サヨク的には 軍靴の音が．．． だと思うんだが 案外のんきななんだね．
駐留米軍だろうが自衛隊だろうが 軍備を話題にすると"抑止力"がもれなくセットで語られるようになると思うが．

要するに海兵隊の航空部隊が自分達専用で
しかも広くて生活環境にいい所じゃないと嫌だと言ってるだけなんだろう。
嘉手納との統合は運用上無理だと右の軍事関係者はよく言うが、
岩国の海兵隊基地と海軍艦載機部隊との基地統合には異論は言わないんだよな〜

沖縄の全米軍基地の日本人雇用人数は沖縄県総人口の1%以下の1万人くらい
普天間基地だけだと200〜300人しかいない
沖縄の本土復帰後に米軍から返還された北谷町美浜や那覇新都心などは巨大なショッピング街や住宅地になって
軍用地返還後は雇用数も経済効果も以前の何十倍にもなって充分発展している

そら規模が全然違うし。

たまに居るだけの艦載機と、米軍の在外基地じゃ最大級の航空部隊が常駐する
嘉手納を一緒にされても。

>>米国の戦争や戦略を取材してきた身としては「絶対に辺野古」という理屈がよくわからない。

なら記事書くな。

あまりにもひどいので、
実名書いてみんなの広場に投稿した。
採用されなくて黙殺されても知らん。

いつまでに普天間を返還したいかによるでしょ
辺野古自民案以外じゃ早くなる事はないでしょ

しっかしこのネタで沖縄から動かせ動かせと言う奴はある種冷たい奴だよ。
台湾もしくは韓国、あるいは両方に"日本の都合で米軍遠くに置いちゃった、何かあったら、悪いけど米軍到着まで自力で頑張ってね、僕は九条あるから何もしないけどさぁ"って言ってるも同然だよ？
それとも何か？メガフロートを造って、米軍の使いやすいところに献上するのか？いやぁ、盛大な税金の使い道だなぁオイ。

もうさぁ、アメリカに返還しようぜ。
島民と、アメリカ政府で好きに決着してもらえばいいじゃんよｗ

>>172
規模が違うって
双方の基地面積や機数を
ちゃんと検証してるんだろうね？
たまにいる艦載機だって70機だぜ？
君を責める気はないけど右の専門家も
嘉手納統合の可能性なんて検証してるとは思えないんだよなあ、
初めから辺野古移設のために理屈付けしてるだけの気がする。

>>176
だから何で　>日本の都合で米軍遠くに置いちゃった
何だ？
グアム移転後に残る海兵隊の航空基地の話が
何で米軍って話になるんだ？

台湾、韓国は自力で国を守る為に徴兵までやってるのに
>僕は九条あるから何もしないけどさぁ
日本なんて最初から当てにしてねえよ！
馬鹿は消えろ！

『東欧』と聞くと、美少女・妖精というキーワードが真っ先に浮かんだのだが・・・

俺は病気か？

>>171
発展してるってより
そのせいで近隣の商店は消滅してるんだがね、
特に北谷に大型商業施設が出来て
沖縄市には店がほとんど無くなった。

まず普天間の危険除去する必要があるんじゃないかと思う

>>1
普天間でもokだよ

つまり普天間の使用継続でも良いということだ。
コストをかけて移転する必要は無い。

別に米軍と米軍施設を日本から追い出せば良いこと
コストをかけて居座らせる必要はない

へのこの地権者名簿をみれ／

>>178
海兵隊機と空軍機を混在させて上手く運用できるのかね？
海兵隊用の整備施設の増加で手狭になりそうな気もするが。

>>186
う〜ん混在させたら何が問題なの？
具体的に全く分からないんだよね、
軍オタはすぐ「ググレよアホ」って言うけど
誰も答えないから知らないんだろうね
終いにはヘリと固定翼じゃ高度がうんぬんなんて意味不明な答えｗ
結局は施設の増加で基地が手狭になりそうなので嫌なのが本当っぽいでしょうが
それって軍事的にとか地政学的にとか関係無いよね？

あきらめろ

鳩山ですら現実を知ったうえに、後任の菅もこの始末だ
【新しい首相】 民主・菅氏会見…「小沢氏、静かにしてもらう」「中国との関係重要視」「普天間・政治とカネ、鳩山首相が取り除いた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275564735/

嘉手納統合は滑走路と飛行ルート的には問題ないよね
地上設備は結構増やさないといけないけど。
それと、地元への同意。

伊江村が受け入れると言ってくれれば、
伊江島レンジ内を使うのが良いんだろうな。
本島と6km弱だから、橋でつなげられる。

>>189
嘉手納統合で地元の同意なんて必要なんですかね？
あの周辺最近寂れてるからむしろ歓迎でも不思議じゃないと思うんだけどなあ・・
騒音だってそんなに酷くないと思うんだけど。
ハワイのホノルル空港なんてヒッカム空軍基地と同居で結構な騒音だけど
付近に人は普通に生活してるし。

伊江島の事はよく知らないけど
理由は分からないけど米軍は嫌なんでしょうね。

ＭＤ計画修正は東欧よりもロシアに配慮した結果、大幅修正されたんだよな。
つまり毎日新聞は、日本よりも中国・北朝鮮に配慮しろと言いたいのか？

沖縄が国境の島で周辺諸国が危険性のある国である以上基地問題が消えることはない。
これは現実だ。
ただ米軍問題は別。外国軍に国防をたよるのか憲法改正自主防衛か。
根本問題である安全保障を考えずに負担だの各県の公平分担だのということ自体
おかしい。

ヘノコ移転が川内とかみずぽとか普天間のサヨク市長が連呼してるグアム移転の条件だろ？
何もわかってないで騒いでる連中がこの問題をややこしくしてる

「辺野古案」 の滑走路はなぜ長い ＝ 金子秀敏

1800メートル滑走路は謎だと、軍事評論家の故江畑謙介氏は2006年に出版された
「＜新版＞米軍再編」（ビジネス社） で言っている。

普天間の海兵隊ヘリ部隊が使っている中型輸送ヘリに必要なのは数十メートル。
2014年に配備予定の後継機オスプレイだと飛行機のように滑走して離陸するこ
ともできるが、必要な距離は約150メートルにすぎない。

なぜ米軍は長い滑走路を要求するのか。江畑氏は海兵隊のためではなく、海軍の
P3C哨戒機、空軍のC5輸送機などが嘉手納基地の予備飛行場として使いたいのだ
ろうと推理していた。またV字形に配置された2本の滑走路も意味不明だという。

（中略）

長い滑走路を持った飛行場を確保したい米軍と、埋め立て工事が欲しい政界、
建設業界の思惑で環境配慮という原案の理念が崩れたのである。

毎日新聞　2010年6月3日
http://mainichi.jp/select/opinion/kaneko/news/20100603ddm003070084000c.html

ここだけの話な

MDでもってロケットを飛ばして迎撃するよか、
レーザー光線で撃ち落す方法が実用化できそうだから
MD計画が修正方向に動いてるんだぜ？

一方の普天間や屁の子ってのは、地政学上のロケーション確保だから
次元の違う話なんだよ　ってことな

痘痕腐れマジオナニーだけは勘弁してほしい。

仕事が滞る。いい年して、それはないでしょ。
それなりの対価がいる。さすがに。

>>1
だよね
だけど、鳩山には無理
いろいろ熟慮した積み重ねもないから、ただの思いつきでやろうとするから圧力をかけられたら簡単にひっくり返えされる
しかも、ブレまくりの八方美人な鳩山では無理

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

練りに練った対案を出して、プレゼンすりゃ良いだけ。
現行案に関わった人達にとっての最善策が辺野古だったというだけ。
他にあるのなら、良い案を出せば良いんだよ。あるのなら。

ポッポは全く何の用意もせずに、思いつきだけで適当にやらかした幼児レベルｗ

いや、連立与党と地元の同意を取り付けた上で、
施設を作るうえでなんら不足のないちゃんとした代替地を提案できたなら
アメリカだって話を聞いたと思うよ？

ろくなプランも出してこないから、現行案が最善と言わざるを得なかっただけ。

だれか、地政学で良く出てくる南北ひっくりかえした地図upしてください。
なんで沖縄かって良く分かるやつ。

日本の政府を軽くみて議論を拒否したツケだな。
最初からガン無視だったもんな。
それで鳩や現地民を四面楚歌にしちまった。
ダメリカは日本国民を説得できるのかねえ。
ああ、やつらは馬鹿だから武力かｗ

毎日って、何いっても　おまえが言うな　で終わりだな。

>米国の戦争や戦略を取材してきた身としては「絶対に辺野古」という理屈がよくわからない。

だったら取材しろよ。バカか。本当に新聞記者か、こいつは。

アメリカが東欧MD配備計画を進めるならロシアは核兵器縮小に協力しないとアメリカと核縮小条約交わしたばかりだろ

>>195
ABLの事なら迎撃するタイミングが違うから日本は全く関係ないぞ？
イスラエルとアメリカが共同でやってる奴はカチューシャ迎撃用で弾道弾なんて無理。
マッハにも達しない奴用のレーザーをマッハ７で突っ込んでくる奴に当てたって意味はない。
軌道はちょっとずれるかも知れないがね。

そもそも軌道をずらす程度なら２０年前の湾岸戦争で出来る事は実証されてる。
問題はずらす程度しか出来ず、どの道弾頭が降ってくる事には変りなかった事だ。
どう確実に直撃させてそもそも降ってこないようにするかが今のMDのテーマ。

>>205
一応弾道ミサイル用の実験もやってるけどな
レーザーでほんの少しだけ壊してやると速度に耐え切れずに自壊するらしい

だから、今日現在も、単に核貯蔵施設だけでは無く、
軍事核施設、
言ってみれば核爆弾そのものも今もあるということを知らされたんだよ、
鳩山氏は。

鳩山を目の前に、オバマ｢チェンジ｣
鳩山ガッツポーズ

いざという時には巨人軍が日本を守ってくれるから
安心した方がいいよ。

米軍が、犠牲を出して、地上戦を行って手に入れた土地を、手放したことはない。
硫黄島も米軍管理で民間人の上陸は、許されない。

海兵の立場というのは、その歴史が物語っている。

>>207
米軍とはいえ、核攻撃の最中に作戦行動ができる状態にはない。核は使ったら、最後。

>>211
そんなことができるのは超人ロックだけ。

普天間に飛びついて、釣られた鳩山がバカ。マニフェストにも書いていないのに。
イラ菅というが、かっと来るのは鳩山の方だったんだろうな。

>>204
だからそれがおかしいんだよ。アメリカはＭＤ網へ参加させる
ことを餌に、チェコ・ポーランドにアフガンへの派兵をすでに
やらせた。アメリカと約束を交わした国が先に対価を支払ったのに、
その後で政権交代が起きたから、それまでの約束はなし。と言い出したんだよ。
つまり、「国と国との合意は政権が代わっても果たされる」なんて、
まったくの嘘。日本もアメリカに「あんたらだってチェコ・ポーランドに
同じことしてるじゃん」っていって、日米合意なんて破棄すればよかった。

>>1
>ブッシュ政権の東欧ミサイル防衛計画は
>オバマ政権になって大幅修正された。
>米国の戦争や戦略を取材してきた身としては
>「絶対に辺野古」という理屈がよくわからない。

論説の布施センセー、何を取材してたの？
東欧と東アジアの情勢は違うでしょ。

>>210
オマイもデタラメ書くなよ。
硫黄島は東京都。東京都小笠原村だよ。
現在は自衛隊の基地で、民間人の上陸は禁止されているが。

それから沖縄も米軍が地上戦を行って占領したところ。
もちろん返還されて今は日本国沖縄県。

日本がもし戦争に勝ってたら植民地は手放してないだろうし
基地ぐらい大目に見てもいいんじゃね？

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
　16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」
　17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　　　　　　　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

>>1
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

自分から仕掛けた戦争に負けてろのに、出ていけはどうかと。
もう何年も経ちますし、そろそろ移転していただけませんか、ってレベルじゃね。
そもそも嫌だよって言われたら終わってる話の気がする。
まあ、アメリカさんは移転には同意してくれてる心の広い国ww

>>1
辺野古しか無いと皆が判ってて、それでも尚防衛論議を極力避け、
こうした社説が書かれる日本の現状が、どこか寂しい。

この期に及んでも対案出せずに文句しか書けないって
どうなってんの、この国のメディアは・・・

>米国の戦争や戦略を取材してきた身としては「絶対に辺野古」という理屈がよくわからない

小沢以下何人もの政治家が辺野古の土地を買ってしまっているので「絶対に辺野古」で
なければなりません。ちなみに、そもそも辺野古に決まったのも地元の土建業者が埋め
立て工事で儲けられるようにするため。

「絶対に辺野古」なのは日本側の事情で、アメリカはあんまり関係ないｗｗ

>>214
合意を無視して右往左往した揚句、その合意に戻って来たのがルーピーなんだから意味ないぞ。

> 米国の戦争や戦略を取材してきた身としては「絶対に辺野古」という理屈がよくわからない。
> 　つまるところ米国が過去の日米合意を重視したためだろう。

まったく違うね

「いかなる候補地であれ軍事的と政治的な二つのサスセナビリティ（永続的安定）が満たされていなければ駄目」
ただこれだけ

他にあれば別にソッチでなんら問題は無い

その良く分からない候補地を提示して国家間の約束したのは鳩山

日本国民が、米軍基地問題の米国主導決着に不満を持っていると米国に見せられた
鳩山辞任はこの一点に尽きる

米国は多少なりとも、基地問題で鳩山が辞任に追いやられたことに動揺したはず

米軍基地問題はまだ終わらないと日本の意思を見せられたことは大きい

菅政権で基地問題は一息つくが、今度これが議題に上がる時が来たら、この出来事はそれなりの意味を持ってくる

米軍「普天間のままでも良いって前から言ってるだろう」

終わったことをまだ言ってるのか。毎日は。

は？無理なんだけど

テメーの庭に作れや!!喧嘩売ってるば？全存在を賭けて拒否するわ

＞普天間問題に「職を賭す」と語った鳩山首相も辞めていく

コレはただの自滅だろ

職をトス

絶対 絶対作らせない これは沖縄県民の総意

>>233
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275622538/
総意ｗｗｗｗ

>>171
> 沖縄の全米軍基地の日本人雇用人数は沖縄県総人口の1%以下の1万人くらい
> 普天間基地だけだと200〜300人しかいない
> 沖縄の本土復帰後に米軍から返還された北谷町美浜や那覇新都心などは巨大なショッピング街や住宅地になって
> 軍用地返還後は雇用数も経済効果も以前の何十倍にもなって充分発展している

>>180
> 発展してるってより
> そのせいで近隣の商店は消滅してるんだがね、
> 特に北谷に大型商業施設が出来て
> 沖縄市には店がほとんど無くなった。

だから、普天間をとっとと、空けて、そこを再開発するのが最も重要なんじゃね？
普天間を空けるためだったら、辺野古でべつにかまわねーと思うがな。

問題は普天間再開発のビジョンだよ。
あと、普天間基地地権者の排除がもんだい。
あほらし、成田と同じで、関係ない活動家のおもちゃじゃん。

辺野古は辺野古で、アメリカがでていたっときの、自衛隊の重要な基地になる。
米軍だろうが、自衛隊だろうが沖縄には基地は必要。
沖縄が辺境の国境地帯の、孤島であることからあたりまえ。

どこに悩むところがあるのかまったくわからん。

アメリカの都合じゃなくて日本の都合

ハイ終了

>>1
「韓流」マスコミの反日反米反自民の姿勢だけはぶれないなｗ

>>233
> 絶対 絶対作らせない これは沖縄県民の総意

成田でも、そうだったけど、反対とかやってると、主役になれるからな。
なーーんも考えてないバカが、ひとかどの人物になった気になれる。

反対と叫べば、ジジババでも、米軍や日本政府のお偉いさんとお友達。
それでまた、自分が正しいとか思い込む。

まあ、アイデンティティの呪縛、一種の呪いがかかった状態だね。

まあ色々あるだろうけど基地反対が沖縄の総意ってのは嘘があるからな
基地容認派は反鳩山が多いからだんまり決め込んでるだけだし

さんざん鳩叩いて辞任に追い込んでおいて今更なにいってんだろう？

これ紙面で読んだが、本来は「絶対に辺野古」ではないけど、
そこしか受け入れを容認してくれたところがなかったから、そこありき
で話がされる現実があるわけだろ？
そりゃ近辺（←これは仕方ない）で他に場所があれば「絶対に辺野古」
にはならないよ。
そこに意図してかそうでないかはわからんがミスリードがあるんだよな。

>>普天間移設先は「絶対に辺野古」でないといけないのか？
当然だ！なんのために広大な荒れ地買ったと思ってんだ！！！

ま、小朝日こと毎日じゃこの程度でお茶を濁すことくれーだわなｗｗｗｗｗ

できるのはｗｗｗｗｗ

堂々巡りルーピー主張で煙に巻いて読者小馬鹿にしてるつもりだろうが、

お前等が馬鹿にされてっぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ〜　　完全な反米主義者（親中、親北朝鮮）の言い分ですなぁ〜
　　　　これで日本独自の防衛力増強を言いだすのなら分かるが、アンチ自衛隊なんだよなぁ〜　こいつ！

いい加減こいつらは脳内大日本帝国に酔ってないで日本が防衛をアメリカにおんぶにだっこだという現実を受け入れたらどうだ？
こいつら全員未来世紀ブラジルの主人公のラストシーン状態じゃねえか。

＞普天間移設先は「絶対に辺野古」でないといけないのか？

それを言ったら、アメリカ側としては、普天間基地を絶対に移転しなければならないわけじゃない。

っつーかYo!!
冷戦時代より、今の方が沖縄の地理的重要度って高まってるんじゃね？

>>247
台湾有事、朝鮮半島有事を考えれば、沖縄に基地があるかないかで戦略はえらく変わるよな。

>>246
確かにｗ
アメリカに>>1みたいな事をほざいたらそう即答されるだろうなｗ

自民は辺野古確定、民主は辺野古容認し軽減分を徳之島にもっていこうとしている。
よって
沖縄県民の大勢は、社民か共産支持が多くなる。
一方徳之島の町長たちは絶対自民に入れ、民主には入れない。

日本で「韓国の潜水艦を沈めたのはどこの国か？」の問いに１位「北朝鮮」２位「アメリカ」になってるが、
これこそリアルな「北朝鮮の工作員」以外の何物でもない。
（普通、思っててもこれはやらない。）

いつまでたっても朝鮮戦争さえ始まらないし、米軍がいる必要なんて無いだろ。

第7艦隊の配置は横須賀沖縄が地理的にバランスがとれているからです。ただ沖縄、韓国、横田、佐世保、
三沢はicbmの直撃を第1波で受けます。もって1時間です。

鳩は単に決められなかっただけ
圧力とか以前にアメに案を出してないだろ
アメだって変な事言ってきたら圧力かけよう
とはしてただろうけど
いつまでたってもgdgd、返事無し。
で、連絡来たと思ったら最初と変わらず
辺野古。なあんだ。でも演習は他に回せって
じゃあどこにするの？って聞いたらまたgdgd
いい加減にしてよって言おうとしたらなんか
首相が辞任しましたとか言い出した。
とりあえず誰が首相やったとしてももう
場所は替えないでねって釘を刺したけど
どうなるかわかんない。はあ。
一体何がしたいのよ？

>>253
わざわざIRBMじゃなくてICBMって、ロシアでも攻め込んでくるのかい？
中国も北朝鮮もICBM撃つには日本はちょっと近過ぎるが。

日本は民主主義国家。
選挙で米軍基地はいらないという民意が示されたら、政府はそれに従うべき。
アメリカがそれを否定するなら、アメリカは民主主義を否定するということだ。

海兵隊に抑止力がないのが明らかだからな

日々アラートに就く空軍はまだしも

新兵の訓練と、年に１回砲弾の撃ちっぱなしにくるだけの海兵隊は戦力になってない単なるお荷物
桟橋式の空港では爆破テロで破壊されるかもしれないと言い訳するくらい無力な軍隊

東欧MD計画は、EU外辺がウクライナの向こうへ遠ざかったことで、
東欧諸国の危機感が落ちたこと。
それと、ロシアの強硬な反対に遭い、アメリカが外交のカードとしたこと。
それが原因で修正が行われた。

日本のMDは、中国の弾道弾ではなく、北朝鮮のノドンが主たる想定敵なので続行。
同じく、朝鮮半島有事（これは先の哨戒艦事件を例に挙げるまでもない）を睨んだ配置である、
海兵隊の展開も、日本にとって、これを拒否することができないもの。
インド洋給油を止めて、アフガンその他に数千億円を注ぎ込んで、卑怯者呼ばわりされたのと、
直接、日本本土に被害が及ぶ、これら周辺有事とは、性格がまるで違う。

朝鮮半島有事を睨んだ配置なら、海兵隊は韓国にいるべき。
日本にとっては当然拒否していいもの。
韓国のために日本が負担するなんておかしな話。

日本は黒船以来、外圧によってしか動かない国です。
１度アメリカに盾突いてひどい目に遭いました。
それ以来、必要以上にアメリカの顔色を見て行動します。
ネトウヨはそれを正義と思っています。

辺野古にアメリカがこだわるのは日本の政権に自国の力と影響力を誇示したいからってだけでしょ
逆らうとろくなことないんだから黙って言うこときいとけ、みたいな

4月とか、大勢が決しつつある頃に予言とか言われても…

湧いてるよな。プロ市民が。

>>259
消火器が火元に近いと・・　いざという時に取れないでしょ？　　　　それと同じ。

遠すぎてもダメだし、近すぎてもダメ。

沖縄周辺を守ることだけが抑止力ではないということを
沖縄にへばりついているプロ市民は全く分かってない。

>>264
隣家が火事になりそうって時に消防車が待機する場所、とかね
直接・間接・準備に延焼起きない場所って、問題が簡単な話じゃないのよねぇ

オバマとタイガーウッズとなんか似ている

白人支配層のイメージ戦略か

アメリカ様は、前政権の外交的約束を守らなくてもいいんだよ。
京都議定書から離脱したりね。
ポチ日本は無理なのだ。

>>261
13年協議続けてやっとのことで地元合意とれたのに
またいちから交渉したくないんだろ。

チョンくせーのがわんさかと。