【北海道】診療所が心肺停止の患者受け入れを拒否、市長が批判　医師「１人で外来や入院、限界がある」反論　夕張で“救急”めぐり対立

夕張で“救急”めぐり対立

救急患者の受け入れをめぐり、夕張市と市立診療所が深刻な対立です。

藤倉市長は会見で、診療所の村上医師が心肺停止の患者受け入れを拒否したと批判…
村上医師は、反論しています。

厳しい表情で、怒りを見せる夕張市の藤倉市長。

市長は先月19日、夕張で心肺停止になった患者の受け入れを、診療所の村上医師が断ったことを
批判しました。

夕張市は、心肺停止の救急患者の受け入れをめぐり、去年９月にも診療所が受け入れを拒否したことから、
診療所と話し合い、一番近い医療機関が受け入れることになったと主張しています。

これに対し村上医師は、４月以降、事実上、１人で外来や入院などに対応していて、患者の受け入れには、
限界があると反論しています。

藤倉市長と村上医師は、午後５時から話し合っていますが、夕張の診療所の先行きが不透明になってきました。


HBC NEWSi
http://news.hbc.co.jp/06021202.html

いっけいか

医者はストライキもしないし喧嘩もしない
ただ黙って居なくなる

【医療/北海道】自殺図った男性の救急受け入れ拒否→男性死亡　「外来に対応していた」と病院側
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275458476/

受け入れ　→　患者死亡　→　遺族が医者と医院を相手取り訴訟
受け入れ拒否　→　患者死亡　→　遺族打つ手なし

夕張の状況良く知らんが、1人でやってて救急受け入れなんて普通できるのか？

善意で受け入れて逮捕される世の中じゃ
こうなるのは当然ですな

診療所は救急センターじゃねーんだよ。
聴診器当てて投薬する程度の設備だろ。

市長は医療を知らない大バカ者だ。

こんな状態で医師をのさばらすのにも限界。
国の予算で医師を養成しているのにこれ以上わがままをゆるすな。
田舎にはいかないとか言ってる状態にしていることがおかしい。
もっと養成して飽和にして都会では食っていけない状態に
するしかない。

医者はドラクエの教会じゃなくて、ウィザードリーのカント寺院

自殺したい奴なんて最後で十分

ホットラインって診療してても自殺者が出たからそっち見ろって強制するために作るのか？

じゃあ辞めますって言ったらどうなるんだ？
僻地なんだから無理言うなよ。

心肺停止が来たら

・挿管してアンビュー
・心臓マッサージ
・ECGモニター装着
・点滴ライン確保
・アドレナリン注射

最低でもこれらを同時進行でやらないといけない
10分経過したら脳は死ぬ(今回の場合は到着時に死んでるだろうけど)
一人でできるわけないだろw
現場を何も知らんな、アホ市長は

藤倉市長は馬鹿!、

診療所の村上医師支持するぞ！
無理なものは無理じゃ!
何でも引き受けて鬱になって退職した俺が言う。
村上君君は正しい。
明日からも頑張りなさい、信念を絶対に曲げるな。
今度馬鹿市長が批判したら、都会に行きなさい。

腐れ掛けの夕張なんて捨てちないな。

診療所で心肺停止って対応できるの？

首吊り遺体はウンコ小便垂れ流し状態だから大変

ニュースには
＞村上医師は「首つりと聞いて検案（死亡確認）のケースと判断した。緊急性が低く、自分は外来もあったため、他の医療機関で対応してもらいたいと伝えた」と話している。
とあったから北海道では首吊り＝死亡という認識らしい。

この市長、医療崩壊促進を応援してるんじゃね？

>>9
都会では食っていけないようにするより、地方に行けば高給になるシステムのほうがまだマシ。

>>18
ほとんどは死んでいるだろうよ

＞当診療所は、救急指定病院及び救急告示病院ではございませんので、夜間・休日の受診はお受けしておりません。
救急指定じゃないなら、２次か３次対応の患者は断っていいだろうよ

>>13
もうすでに三人辞めて、四月からこの医師独りで孤軍奮闘してたんだぜ

首吊りなんぞ助かるわけねえよ。素人どもが。だいたい自殺なんぞほっとけよ。
文句があるなら市長が治療しろや。民度の低い地域には行きたくないね。

金沢医科大卒に何を求めてもムリ。

報道が事実としたら、あきれるしかない；

このようなケースを受け入れても、診療所でできることは、死亡を
確認するか、あるいは、死亡診断をしないで、アンビューバッグによる
用手人工呼吸と心臓マッサージをしながら、設備の整った病院へ
救急車に同乗して行く以外にはない。

むしろ、救急車内で救急隊が処置をしながら、診療所など経由しないで、
直接、（例え遠くても）最も近い病院へ搬送すべきである。　あるいは、
救急車がドクターヘリを要請するべきである。

村上医師の判断は、間違っていない。また、受け入れていた場合、
裁判では、設備もないのに受け入れて、そして蘇生できなかった
責任を問われることになる可能性もある。

市長、マスコミは、もう少し勉強する必要がある。

>>25
そこまで言うならクビにしろよ

＞怒りを見せる夕張市の藤倉市長。

もうこの時点で藤倉の負けだろ

救急医療だかシステムを改善するための予算ストップした民主党のせいもあるな
NICU増やすってのもひっくるめて予算凍結したもんな

なんでもかんでも事業仕分けとか国民を蔑ろにしてる証拠だな

受け入れたら訴訟だからな。
確実に助かる患者以外は受け入れないよ。

ええええ一人こっきりしか医師いないのに、受け入れられるわけないじゃん
叩いてるの、一回現場見に行って来いよ
都立墨東くらいの人員揃ってないと、とは言わんが
せめて２−３人医師いないと。
人工呼吸器のっけて救命できたとしても、1人の医師でどうしろと・・・
大きな病院に搬送するのに診療所留守にする気？？

独りじゃ無理だろ。

だってこれで死なせたら、遺族に賠償金請求されるもん

嫌なら辞めろ。
代わりはいない。

こんな病院辞めた方が良い

受け入れたら　人手足りなく亡くなったら訴えられる可能性があるんだから当然だろ
市長は反論するなら　そうなった場合のケアとセットにしろよ
どんだけバカなんだよ

市長の給料を全額返還して、医師をもう一人雇えば？

首つりは助からないどころか、真剣に治療すると心臓が動き出して

寝たきり永久機関を量産してしまう…

市長の代わりはいくらでもいるけど、僻地に来る医者なんていないぞ。

市長は救急の受け入れ先が診療所しかないという異常な事態を打開すべく努力しろよ。

こういう医師はどこ言っても雇ってはもらえん。

法律上は
２４時間以内に診察していなければ
死亡診断書は書けない。

心肺停止が確認されていれば
警察による死体検案事案であり
救急搬送の対象ではない。

この先生の判断は正しい。

最近は救急車で死体運んできて
司法解剖までやれとかもう言いたい放題な状態なんだわな。
アホかと、正式な抗議先を知りたいです。

あ〜、それと自殺には医療関係者は関わらない方が良い…

坊主と相談してくれ！

頼むから医療関係者を自殺に撒きこまんでくれ！

日常診療に集中させてくれ…

こんなど田舎の診療所での激務に耐え
いてくれるだけで有難い人を批判ですか？

旧軍を見習って、
獣医を医者にすれば良いんだよ。
これで、問題解決。

１８と４２は別人なんだが
IDかぶっとるｗ

>>41
普通に雇っていただけると思います、
僻地夕張で一人で頑張る根性があるくらいだし。

>>45
　いまや獣医のほうが貴重なくらい。地域によっては人より牛の多い北海道じゃ特に。

嫌なら辞めろ。
代わりなんてどうでもいい。

何だ自殺か。
市長を含め公務員が食いものにして破綻させた夕張で、生きていく気力を無くしたわけか。
そりゃ、かわいそうに。

ちなみに村上医師は一億円の借金を個人で背負って
診療所を経営してます（オレは止めたんだけどね）
カンバンは市立でも運営は民営化してます
市長は金も出さずに命じるだけ

>>44
同意。
夕張にたった一人しかいない医師を辞めさせて困るのは誰なのか
批判する前によくよく考えた方がいいんでないの？市長さんよｗ

>>14

それらができずに死んで、死因は自殺ではなく、医者の治療のミスが原因とさせられたら

目も当てられん…

ここの診療所の医師は、公立の医師の半分の給与で
働いてるらしい。
責められん。

ま、そんな僻地で（首長以下住民の頭も僻地）頑張って働く医者が悪い！！

逮捕されないと自分の愚かさに気づかないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者って一人でなんでもできるような万能なの？
ひとりで出来る事って限りがあるというかたいしたこと出来ないと思うんだがｗ

>50

まじ？

マジでこの先生怒って辞めるかもな、
この扱いはちょっと酷すぎる。

マスコミも少しは考えて報道したらどうなんだ、
自殺者と、罪のない病気の爺さん婆さんと
どっちが大事だと思ってるだろうな、本当にアホだ。

夕張ってアレだろ？破綻したくせに公務員の給料は上げたんだよな。

自殺したい奴が死にたくない奴の邪魔をするな

以上

>>56
それマジだよ
公設民営だから
市立といっても経営は民間診療所

>>50

公設民営？PFIとか言うやつか…

なら、完全に民間クリニックじゃないのか？？

救急の受け入れは容易くないって友人の医師が言ってた
あと訴訟リスクの高まりが間違いなく影響してるってさ

ERだと、設備の整った部屋で、ベントン先生以下4〜5人掛かりでやってたぞ！
1人じゃ、無理だろ⁉

自殺だろ？
死なせてやるのがスジってもんだ。

よかった、スレの反応がすごく真っ当な物ばかりだw

>>61
毎日新聞を御覧下さい
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20091221ddm004070155000c.html

福岡のどこかの市も、個人大病院が参入してくる予定で市民病院を
つぶしにかかってた。
市長もどこかとつるんでる？
市民はこの医師擁護しないと病院なくなっちゃうのに・・・

・予算をつけて医者を余所から引っ張ってくる
・救急患者は最初から近隣の他市町村に受け入れてもらうよう調整する

市長の仕事はこの２択しかない

＞完全に民間クリニックじゃないのか？？

土地建物が自治体持ちなところが違う
建物はボロボロで月に数百万もの暖房代が必要
市からの補助は一切なし

受け入れ拒否じゃなく受け入れ不能じゃん

HBC NEWSi には

夕張市と市立診療所と出ているが

新聞の書き方も問題！

公設民営診療所と書くべきだろ！


まあ、いずれにせよ

医者一人の診療所に、

３次救命レベルの患者を連れて来るのがおかしい

心肺停止はほとんど助からないか後遺症が残る。
助けなくていい。
先生が正しい。

なんで診療所に心配停止の患者を送ろうとするんだ
市長もよく考えたらいいのに

無理に受け入れて死んだら責任とらされちゃたまらないよな。うだうだ言うなら金出せよ。

医師がいなくなって診療所閉鎖だな

市長に聞くが、今診てる患者を放り出して新しい患者を診ろってことか？
放り出された患者が亡くなったら誰の責任？

田舎の医者不足については、過疎問題を置き去りにしたまま医局制度だけを潰しにかかった民主に文句を言えよと

>>50
金は出さないのに、口は出すってか、夕張市長。
とことん腐ってるな、夕張。破綻してもぜんぜん懲りてない。
てか、市長もまだ民営だってことに気づいてなかったりして。

>>9
それだとそもそも志願者が減りそうだが、こんどはそっちも成績上位者を強制的に
医師にするようにでもするのか？

心肺停止で診療所に連れて来ても、何も出来んと思うが。

医者よりも坊主のほうが良いと判断して
さらに他の患者の診療で忙しかったんだろ。

別に問題ねえじゃねえか、

>>75
医師がしてた1億の借金はどうなるの？

こうやって僻地に医者がいなくなる。

やっぱり医者がいない地域っつーのは、何かしら問題がある。

>>73
消防は死亡確認してくださいって話
完全に死んでても医者が死亡確認取らないとダメ
それだけなら後でやりますって放置してたら確実に訴訟対象になるし

１．自治省（総務省）と厚生省（厚労省）と建設省・開発庁（国交省）が悪い
２．故郷を捨てて札幌や東京に出たインテリが悪い
３．インテリを追い出してクソ役人と土建マフィアの言いなりになったバカ市民が悪い

で誰が悪いだけ言ってても仕方ないし、市長とこの医師とどちらが
市民にとって掛け替えのない人材なのかは圧倒的に明らかだから
市民と都会に出た息子・娘どもが全力で医師を支えるしかないわな
選択の余地ないよ

信頼関係なきところに正常な診療は無い

この医師は診療所を去るべきだな

代わりなどいくらでもいる

>>66

>>毎日新聞を御覧下さい
>>(p)ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20091221ddm004070155000c.html


読んだ！めちゃめちゃ　ええ医者じゃね〜か！

大学はバカだけど…

夕張には必要な責任感の有る人間だろ！


市長死んでくれ！

麻薬などで医師免許取り消しとか医業停止処分はもったいない
犯罪を犯した医師は全員
　
　　　　僻地病院での無休無給強制労働の刑
　
に処すべきだ

>>73

北海道夕張市立診療所、救急搬送断る　夕張市長「誠に遺憾」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100601/crm1006011555032-n1.htm
>診療所は昨秋にも同様に断ったことがあり、心肺停止患者は市内で最も近い医療機関が受け入れることで合意していた。
>希望の杜は３月に常勤医３人が退職し現在は常勤医１人だった。

以前の搬送断わった件以降、申し合わせがあったみたい。
もっとも４月から一人しか医師がいない状態なのに、まだ去年の申し合わせのまま対応しようとした方が怠慢だがw

>>88
そんなやつに来られても困るんっすが？

>>79
医師志願が減るものか学費を安くすれば公務員より増える。

もう馬鹿馬鹿しいだろ？
やめちゃえよ医者なんてさ

自殺だろ？何文句言ってんだよ。
助けたら訴えられるぞ。

救急にも現場では色々あるよな・・・

「救急隊員＜あちゃーこりゃーもう死んでるね」
「野次馬＜あーありゃー死んでるわｗ」
「死体＜・・・」
↓
「救急隊員＜でも勝手に死亡判定できないし・・・」
「救急隊員＜マンドクセーけど医者とかに判断してもらうか」
↓
「医者＜蘇生なら現場でやれや・・・」
「医者＜死亡と判定します」
「医者＜誰が見て見も死んでるんだから、態々忙しい時に来るなや・・・」

>>9
大丈夫。
今、せっせと医学部増設してるからあと20年もすれば医者もコンビニ・歯医者並みに
あふれて食っていけない商売になる。
ただ、夕張みたいな年寄りばっかのど僻地はその頃には過疎化で誰も住まなくなり
医師が赴任する必要自体無くなってる気がするんだが。

>>50
やっぱり！
確か夕張の先生が、個人で借金して再建中
ってテレビで見た記憶があった。
あの時も市は予算出さずに、市長は高給取りのままで　疑問抱いた。
先生も人がよすぎ、なんのために借金までして・・・・
感謝されてもこんな扱いうける義理じゃないでしょうに

でも地方の国立医学部とか都心部から入学してきて
卒業するとほとんど都心部に戻っちゃうって問題は現実にあるよ
あと女性が医師免許とった後に家庭に入ってそのままリタイアしてしまうとかね
この辺を解決しないと医学部の定員を増やしても地方の医師不足は改善されない

>>72
かなり過去のデータだけど、
とある有名三次救急施設で、
810人の心肺停止患者が運ばれ、
そのうち3人が蘇生して807人が死んだ。

３人のうち２人は脳死になり意識が戻ることはなかった。
１人だけが歩いて退院。

それは真冬、氷点下の気温の時に海だか川だかに
転落した子供だったそうだ。

>>91
学費安くって、その財源は？
無駄削減と埋蔵金で十分出るとか？

>>94
真っ黒焦げの時とかクビと胴体が離れてるとかの場合は現場で死亡って判断してもいいんだっけ？
もちろん診断書は医師が書かないとダメだけど。

ここって俺なら再生できるとかいって始めたとこだっけ？
結局無理だったんだな

>>97
医師不足の地方の国公立医学部に入るときはその地方で何年働く代わりに全額無料にすれば良いな
条件満たさず都会に戻る場合は私立並の学費にして

村上智彦

1961年3月、北海道枝幸郡歌登町生まれ。
1979年4月、北海道薬科大学薬学部入学。
1986年3月、北海道薬科大学大学院薬学研究科修士課程修了。
1987年4月、金沢医科大学医学部入学。
1993年3月、金沢医科大学医学部卒業
2006年12月25日、夕張市立総合病院内科医師（応援）に着任。
2007年4月、夕張医療センター所長に就任。

自ら医師養成数工作しときながら
医師不足は政治家のせいニダ〜
役人のせいニダ〜、愚民のせいニダ〜ｗ



医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

で？夕張市長は５時ピンなの？
残業で宴会？
面倒な場所には代打？

夕張市長のポケットマネーで医者をもう一人増員雇えば？

>>102
それって自治医科大に似てるな。

市長は医師が去って初めてその存在の貴重さに気がつくのだろうな

>>99
財源の心配をおまいさんがするのか？

>>97
どうせ、これから日本の人口は減る。ど田舎には誰も住まなくなる。既に税収産まなく
なってる僻地に税金でインフラ（医療も含めて）整えてやるなんて無駄の極み。
地方に医師を送るんじゃなくて地方を自然消滅にもってくほうが遥かに国益にかなう。

変態新聞が書くとこうなる
常勤が一人しかいないということがなぜか消えるｗ

【医療/北海道】自殺図った男性の救急受け入れ拒否→男性死亡　「外来に対応していた」と病院側

夕張市は１日、市立診療所が先月、自殺を図り心肺停止状態になった市内の５０代男性の
救急受け入れを断っていたと発表した。昨年９月にも同様のケースがあり、市は同診療所の村上智彦医師から事情を聴いた。

市の説明では、５月１９日午前８時前、「首をつり、自殺を図った男性がいる」
という１１９番通報があった。救急隊員が駆けつけると、男性は心配停止状態で、
診療所に受け入れ要請したが、外来患者診療のため、対応不可能として断られたという。
男性は市内の別の医療機関で死亡が確認されたという。

　村上医師は「首つりと聞いて検案（死亡確認）のケースと判断した。緊急性が低く、
自分は外来もあったため、他の医療機関で対応してもらいたいと伝えた」と話している。

同診療所は昨年９月２７日夜、同様に首をつった状態で見つかった
男子中学生の受け入れを断った。市と診療所は、二度と同じような事態が
起きないようホットラインを設けるなどしている。
藤倉肇市長は「誠に遺憾という思い。市立診療所の開設者として総括が必要だ」と話した。【吉田競】

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275458476/

>>100
　電車の飛び込みだと、バラバラになってても現場検証とかになると時間がかかってあれなんで、
「がんばれえ」とかいいつつ拾った破片を救命とかするらしいけど。

>>106
結局そのその制度が地方に必要なんだと思うよ
国公立って名前で学生集めるだけじゃもうダメ

>>1
個人にだけ責任を押し付けるのは行政として失格

>>108
そんな意味無いことのために消費税上がったら嫌でしょ？

炭鉱跡探索ツアー
参加者全員に5万円支給
夕張市在住60歳以上限定

とかやれば老人全員集まるだろ
そこでガス突出爆発を起こせば、すべて解決する

>>111
何その詭弁(W

自殺の理由の多くは生活苦だという
この市長は病院を批判する前に考えるべきことがあるんじゃないか？

一人で外来と病棟。そんな状態でCPAなんて取れる訳ねーべ。

>>110

やっぱりな…


ストレス多いよな〜、こんな所に行くからだ…

>>89にあるけど、今年の三月に医師が一人しかいなくなった時点で、申し合わせの変更を
市長がプッシュしとかないと。
この医師までいなくなったらどうすんの、わざわざ夕張に来て借金背負ってくれた人なのに。

>>104
　
　何年前の話だ？

　まあこの医師はなー直接知っている人の評判は最悪だからなー

>>114
頭の中には消費税しかないのかね？

≫122
そうなの？

>>122
以前病院辞める時に
辞めないように人口の倍近い署名が集まった人の評判が悪いか
評判良い医者なら10倍あつまるんだろうな

治療しなければ今にも死んでしまうなら緊急性は高いけど、
すでに死んじゃってるんなら緊急性は確かに低いわな。

>>18
なるほど。村上医師の判断は正解。トリアージにすれば黒。どっかの開業医が死体検案書を書く症例。

夕張なんかｲﾗﾈ

市長の政治が悪いから、自殺するんだよ！

>>121
医者なんて一人前に育つのに１０年以上かかるんだから
何十年前の話が重要なんだよ
医師養成数抑制の閣議決定を撤回したのってつい数年前だし

>>129
開業うざい消えろ

発想を変えて
「夕張では何故か、臓器職が盛んです！」とか宣伝すれば？

夕張議会で採決＞夕張市民も知らないうちにドナー提供者＞救急＞医者<待ってました！＞あーもうダメだね
　＞勿体ないから臓器職するわ＞臓器移植に当たるかも！観光ツアー＞医者増員＆市民の平均年齢若返り

>>122
直接知ってる人ですか？

>>122
もしかして

市長
「４月から医者があいつ一人になっちゃうけど、話をするのは面倒臭い相手だから、
救命搬送の申し合わせの件とか去年のままでいいやw」

…とかいうケースじゃないよね？？？w

今からでも医師を目指した方がいいと思うけど
日本は確実に医療費抑制を目指してるけど
今のやり方ではどんどん医療が出来ることが多くなっていくし老人も
あと数十年は溢れるようにいるわけだ
つまり今のやり方じゃ医療費抑制なんて確実に無理
じゃあどうするかは目に見えるよね
そしてその時は日本の医療費は飛躍的に増大する
そうなると今のシミッタレタ医療業界は空前のバブル業界に変身する
だから国は医師増員に大きく舵を切った

問題は格差格差と叫ぶ連中だ
彼らはそれが自分の首を絞めていることに気付いていない
医療だけが聖域であり続けられるなんて構造的に不自然だろ

>>122


夕張市の評判も最悪なんだが…


お似合いかと…

>>130
そんなことより、なんで語尾がニダ〜なんだ？ｗ

×開業
○改行

この医師、休暇もなしに働きまくってるんじゃなかったっけ？
市長がとやかく言える状況ではないだろうに。

＞＞１３４
そんなこといちいち考えてる公務員はいない、もちろん市長も
実際に事が起こってから　あわてて調べただけ

身は一つしかない
原則論ふりかざして人が減ったフォローもしないで批判してればいいさ。
検案までやったら外来とまって苦情殺到でまた聞き取りだろ。

むしろ、
受け入れが難しいって医者が自分で判断し
患者も最終的に行くべきところで逝ったのに
あとから問題が蒸されて市長が怒りをあらわに怒鳴り込み、即報道。
みたいな土壌がねえ。

法的に問題がなくても俺のメンツが！みたいなのってもうダメなんじゃないｗ

>>136
目立たせようと改行するのやめろ

>>131

ご本人？？

そして医師が去ってゆく

辞めろ辞めろ
こんな市無医師になればいい

ここの市長ってどうなん？
ちゃんとやってんの？
この間も借金なんか返せないよって泣き言言ってなかったか？

>>142
自分のレスが改行しないと読んですら貰えない身のないレスって分かってやってんだからNG処理しときゃいいだろ

>>143
>>142

正直医者は嫌いだか、自殺ならしょうがないだろ。
自殺した本人の意思を尊重すべき。

市がもっと医者とか病院増やす努力をすれば

>>142


目立つと困るような事、書いたかな？？


夕張の人間なら困るかも？


いや


夕張市の職員なら困るかも…

一人の医者に何でもかんでも全部押し付けるなんて無理でしょ。
怒ったって仕方が無いじゃん。
無理なもんは無理だ。

駄目だこのバカ市長ｗ
羽柴秀吉（笑）の方がまだマシだったんじゃないのｗｗｗ

>>150
前の市民病院が40億借金背負ってもう立ち行かなくなって
この人が自腹で公設民営の診療所やってる状態だからなあ

>>146
基本駄目だな
あとこの村上医師は結構普段から噛み付いてるからここぞとばかりにやってる感じ。

>>151
自分に否定的なレスは全部夕張関係者が書いたって、統合失調症か被害妄想かよ

>>150
自治体の身の丈に合わない公立(公設)病院は民間に任せろ、ってのがここ最近の流れ
まぁ夕張の破綻は国策の影響が強いので、ある程度気の毒な面はある

ID:OFfpXqwAPはブログ（笑）の見過ぎで頭麻痺してんだろｗｗｗ
こういうのが同類と思われると困るんだけどなぁ。
俺たちまでID:OFfpXqwAPレベルと思われる。

>>156

お前…

粘着

プシコか？

たまには表に出ろよ！

羽柴秀吉が市長ならお金の力で病院誘致できたかもしれなかったな

ただ、半日くらい外来止めても死人は出ないだろうがね。

職歴なしでも勝ち組になる方法は政治家になること
根回しと口先と人脈さえあれば前歴がどうでも勝ち組になれる

>>111
そのネタもらったw

黒こげの焼死体の検案やらされた時はきつかった。
内蔵はレアだったからなおさら...

>>160
病院より先に、米軍基地か自衛隊を誘致しそうだw

>>154
　善意でそんなことやるわけないでしょ。名前でぐぐってごらんよ。まあ松浦とかいうブログ
は読まんでいいが。
　夕張市がダメダメなのは別問題としてな。夕張市はとっとと無医市になればいい。

秋田の基地害集落といい、痴呆民は医者を奴隷と勘違いしているパーが多いのか？
痴呆民の流入が増えているから大都市部でもモンスターペイシェントが増えている

>>161
首つりの救急患者が持ち直す可能性よりはあるんじゃね

>>158


それ程、俺の意見は　核心を突いてしまったのか？？


やはり


一番の原因は　夕張市の政治は変わってないってことだな〜

そして、頭のおかしな取り巻きが巣食ってるんだよな〜


二人羽織か…

>>166
診療報酬と医師数抑制の弊害だな
勤務医に対する無策も大きい

地方民が悪いわけではない
無策政府を支持してきた間接的な責任はあるが

でも夕張の診療所って
慢性病の老人を集めて
「自分で頑張ろう」「薬は減らそう」「入院はさせないよ」
と毎日言い聞かせるだけの仕事で、
　
本当の急性期の病気(たとえば盲腸ですら)が来たら
対応できねーだろって思う。
　
あれは病院じゃねえ

千葉だけど、うちの近所の公立病院も、一度内科医が全員退職するって
事になってちょっとニュースにもなったけど、その後大学病院とかから
来てくれて今は10人ぐらいいるな。

村上先生と一緒に初期研修を受けた者だけど、俺も卒後3年目で派遣された
夕張に負けない東北の僻地公立病院で、首吊りの救急搬送を受けたことが
ある。夜間のひとり当直で、わけもわからず蘇生処置してたら、一時間後
ぐらいに心拍が再開してしまった。一台だけあったレスピレーターにつないで
たら一週間ぐらい動いてた。止まる数日前から死臭がし始めてて、付き添いの
家族に地獄の思いをさせてしまったと反省している。

で、自殺の原因は何だったのさ？
経済的理由なら市が悪いって事になるよな。

>>171
千葉くらいならともかく
ど田舎になると大学病院が助けるにしても
医師不足の病院の数が多くて全部というわけにはいからないからなあ

一人じゃ救命医療なんて絶対対応無理。つーか死体だろそれ
受け入れたらどうせあとで訴訟起こされる

無理解無知な市長のせいで、診療所が閉鎖される日も近いな

熟練した医者は、こういうときは
形ばかり心臓マッサージなどをして、時間をかせいで
家族が集まったら静かに臨終を告げてあげるんだよ
　
死体を蘇らせては駄目。
また、「忙しいから」といって死体を引き受けないのもいただけない。
人ひとりの人生の最後なんだから少し待たせたとしても
せめて看とってあげなよ

夕張は一度底まで落ちないと駄目でしょ。

亡くなった方のご冥福は祈ります。　が、それとは別に。

勝手に潰し合えｗ　　

僻地DQN市長　ｖｓ　独善ナルシスト医者　　どっちもどっちじゃ。

♪いつか〜　こんな〜　時が〜　来ると〜　わたしには、わかってい〜　た〜　の〜　♪

診療開始前だし、応召義務違反にはあたらないだろうな。

市長も診療所の医師も進んで破綻後の夕張に行ってるんだから、ある意味自殺行為。

藤倉 肇

1941年4月7日、北海道夕張市高松二区生まれ
日本大学経済学部（夜間部）卒
横浜ゴム入社
十勝ヨコハマタイヤ社長・北海道ヨコハマタイヤ販売社長
2007年4月27日、夕張市長就任

>>180
義務違反どころか、馬鹿裁判所が「専門で診れない患者を引き受ける
奴が悪い」と判例をだしてますから、医師会から回状が回って
「専門以外は診ないということでｗ」ということに既になってます。
感謝しない愚民と医学はトーシロの文系裁判官のおかげでこういう体制に
なりました。

怪獣が暴れている時に
ウルトラマンではなく
ショッカーと戦ってる
最中の仮面ライダーに
助けを求める様なもの。

>>14
いやいやw
一人の時はそれなりの処置ですぜ
挿管出来て気管内ボス民処置後カウンターオアＡＥＤ
溢血死コース中なら止血処置せずに14だけで済むからな
礫過死コース中なんかは絶対無理だが・・

そういえば民主党は第一回事業仕分けで救急患者たらい回し防止システム事業を
廃止してたな

>>185

その処置ですら、不要！

医学的結論は出ている

全ては政治的問題のみ…

村上先生、もうこんな無茶を言う様な市長がいる所の診療所なんて引き払いなさい
先生自身の体が持ちませんって。
先生が倒れたらどうせ診療できなくなるのだから、体を壊す前にそんな所からは
逃げた方がいいですよ

政治家はマスゴミのたらい回し報道に、過剰反応し過ぎ！

下手に救急け入れて死んじゃうと訴えられるからね。
そういう世の中になったんですよ、夕張市長。

毎日新聞さん、
根拠のない医療バッシングが原因で
製薬会社の広告取れなくなって、製薬組合の幹部に
泣き言書き連ねた手紙出しまくった結果がこれですか？


毎日新聞　日薬連・評議員に医療報道への「理解」求める文書
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20100320
> 毎日新聞社は今回の文書で、「医療態勢が崩壊していた現実を報道したのであって、
> 報道が崩壊させたわけではない」と説明する一方、「医療報道をさらに充実させ、
> 毎日新聞の医療に向けた姿勢をより鮮明にするよう心掛けてきた」と強調。
> 奈良県の医療事故報道に対する批判を「謙虚に受け止め、医療報道を深化」させた結果、
> 「低医療費政策」と「医師数抑制策」の問題点を強く訴える報道で、成果を出したと訴えている。


該当の文書はここに
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20100327

どうしても夕張じゃなきゃいけない患者（歩行困難とか）以外、外来は栗山の日赤病院にでも行け

夕張市への問い合わせ一覧表 - 夕張市ホームページ
ttp://www.city.yubari.lg.jp/contents/contact/index.html

だから、夕張が無くなれば病人も無くなるから病院も市役所も医者も市長も要らなくなって、めでたしめでたし。

１万人なんだから、お金配って全部国有地にして廃市にしたほうがいいんだよね。
夕張はバカやったんだから他の真面目にやってる所が頭に来る。

毎日新聞　日薬連・評議員に医療報道への「理解」求める文書

　毎日新聞社が自社の医療報道に理解を求める朝比奈豊社長名の文書を、日本製薬団体連合会の評議員に配布した。

　複数の関係者によると、数年前の医療報道で一部医師から強い批判の声があがり、現場MRへの忠告、あるいはネットへの書き込み、
電子メールの送付などで、同社への広告出稿をけん制する動きが活発化。製薬企業のほとんどが出稿を停止し、いまだ半数以上、
停止状態が続いているという。

　文書によると同社は06年8月、奈良県で意識不明になった妊婦を転送する病院が見つからず、大阪府内の病院で死亡した事故を、
産科救急の不備、周産期医療の現状と課題などを交えて報じたところ、一部医師の間で「毎日新聞の報道が医療を崩壊させた」との批判が起きた。

　複数の関係者によるとこれを皮切りに、同社に広告出稿する製薬企業にも、批判の矛先が向くようになり、10社程度あった製薬企業の毎日新聞への
広告のほとんどが出稿を停止。いまも数社を除いて出稿停止が続いている。

　背景には、現場MRに対する直接の忠告、2チャンネルなどネットの書き込み、電子メールの送付などで、広告出稿をけん制する動きがあったという。

　毎日新聞社は今回の文書で、「医療態勢が崩壊していた現実を報道したのであって、報道が崩壊させたわけではない」と説明する一方、
「医療報道をさらに充実させ、毎日新聞の医療に向けた姿勢をより鮮明にするよう心掛けてきた」と強調。奈良県の医療事故報道に対する批判を
「謙虚に受け止め、医療報道を深化」させた結果、「低医療費政策」と「医師数抑制策」の問題点を強く訴える報道で、成果を出したと訴えている。

　文書配布は日薬連の木村政之理事長に毎日新聞社の役員らが要請、木村理事長が竹中登一会長に相談したうえ、認められた。
「広告出稿の障害をできるだけ取り除きたいという思いがある」(毎日新聞関係者)という。



全く反省していね〜な！

>>170
夕張だろうが東京だろうが、診療所は病院じゃないに決まってるだろ。
というか、病院じゃないから診療所なのに、お前は何が言いたいんだ？

>>178
底なし沼なのに！

羽柴秀吉だったら市役所も診療所も火事になって何もなくなるんじゃないか？
金木町の小田川城みたいに。これで４回目か。
保険金で生きるか。なんだ夕張市と同じじゃん。

村八分でまだ喧嘩してんのか？
診療所で心肺停止の救急対応なんてできるの？

バカ市長のせいで夕張から医者がいなくなりそうだね

>>197
夕張は１９床だから、ベッド一つ増やすだけで病院になるんだけどね

この市長は全力でバカ！

市長は支持率稼ぎ？　医師が気の毒だな

医師はさっさと夕張なんて捨てちゃえばいいのに。他に就職先なんていくらでもあるだろ

変な市長にからまれて大変そうだな

歯医者で見てもらえw

>>205
元々自己中馬鹿医者だから馬鹿市長の居る馬鹿市に行ったわけで、
どっちにも同情無用。馬鹿と馬鹿とで喧嘩して潰し合うのを高見の見物がよろしいかと。

>>202

医者一人で、１９人もの入院患者が見れるのか？

過労死確実だな〜

お医者さん、貴方はよくやったよ。
貴方を必要としてる地方は沢山ありますよ。
ある町立病院も、あと医者が一人いなくなると診療所になるって事で、
町を上げて医者を探してる。

これは首吊って明らかに死んでるのを救急車で運んできて診る時間があったら
生きてる人間を診た方が良いっていうことだろ。
患者のためにも、収入のためにもｗ

売名市長！！



　　　　　　決定！

>>202
病院じゃ無いから、　20床−１床　にしてるんだろ。

それに20床にしたら自動的に有床診療所が｢病院｣になるわけじゃないぞ。ｗ

毎日新聞記者は不発弾持ち歩いて、空港職員爆死させても恩赦放免

医者は、受け入れ体制が整って無い状態で患者受け入れて、死なせたら
有罪判決


理不尽を絵に描いたような
違い

>>199
夕張というと、有名な保険金殺人事件があったな

>>25
んなこたーない。首都圏の下手な私大医卒の医者に比べれば、真面目な奴も多いぞ？
首都圏のような大都市圏の私大医学部の方が、やる気のない奴の割合は多い希ガス。

>>9
むしろ、医者を１０人くらいにすればいいんじゃね？
みんな寿命ってモノを受け入れればいいだけだよ。

それほど社会が変わることはないよ。

>藤倉肇市長は「市立診療所の開設者として総括が必要だ」

市立っても市は金出してねーし
この市長には、開設者名乗る資格無いだろ

そもそも診療所って三次救急って対応してんの？

藤倉肇　

出身大学　日本大学（笑）

そして医者がいなくなるわけだ

この前のどっかの村の話といい
なんでこう良心のある医者を使い潰すような真似ばっかりするんだ

一般の開業医と比べたら、村上医師は立派。
夕張市はもっとバックアップしてやるべき。

市長も医師も、俺が俺がで我流を通そうとして衝突してんじゃないの？
一般論かも知れんが、個人レベルの考えじゃどうにもならないと思う

何のために税金から高いカネ出して雇ってもらってるのか
医者どもは分かってないね

「俺たちを批判すると医療崩壊起きるぞ！！」で庶民や行政を脅して
楽して高給稼ごうとしてるようにしか見えない

こんな如やってるから、医師じゃない中年ばばぁが医者だ、心カテだ、
心エコーだと、詐欺をはたらこうとしちゃうんだなｗ

>>1
市長は怒ってる暇あるなら救急提携先をもっと増やすべきじゃ？
大体首吊りしてるようなやつに救急なんてもったいないよ

「市立」とは名ばかりの「公設民営」方式。市が施設を保有し、
村上さんは医療法人財団「夕張希望の杜（もり）」を設立、理事長として
運営を引き受けた。　・・・・・法人設立のために個人で１億円借金をした。

＜病院施設の改修などを求めても、なかなか応じない市が今年、
市職員給与のカット率を緩和するとして、１８年間の財政再生計画に人件費として
総額５７億円を計上しようとした。北海道庁の反対で頓挫したが、村上さんは怒った＞


あはははは、ゴミカスだｗｗｗｗ
破綻すべくして破綻したんだよこんな市はｗｗｗｗ

>>227
>市が今年、市職員給与のカット率を緩和するとして、１８年間の財政再生計画に
>人件費として総額５７億円を計上しようとした。

なんというギリシア・・・・・・・

村上医師は逃げたくても逃げれないんだよ。
夕張が破綻、夕張医療センター閉院の危機の時、地域医療への貢献の理念に燃え
自ら1億円超の借金を背負い、夕張医療センターの立て直しを図った。

常勤医は自分たった一人で、昼も夜も息のつける時はないだろうに
さらに行政、マスゴミが追い打ちをかけるなんて。

医師資格自体を公務員にしてしまえばいいんじゃないか？
国が人事を管理するんですよ。
文句言えば解雇して医師資格も剥奪で

どうですか？この案

ドクターへり呼べ。
北海道には無いのか？

>>231
こういう症例はドクターヘリの対象外

>>230
共産主義革命を起こして憲法を停止、独裁政権を日本に立てれば可能だな

助かりそうも無い自殺者なんて放って置いて良いだろ。

>>230
＞どうですか？この案
　徴兵制にして18以上の人間の管理を国がすればいいのか

心肺停止を看るのが最優先だろ。何言い訳してんだ。

たしかに。

夕張は市長を、秀吉にしとくべきだった。

受け入れ体制の整っていない状態で、患者受け入れ死なせてしまったら・・、

医療過誤で有罪、

そうゆう判決でてましたから

＞２２９
なんか、涙がでてきた。

>>230
医師がいなくなって終了だろ
そしたら給料上げるの？

>>236
看るってより看取るだな・・・
いっそ、葬儀屋にその資格を与えるか？

どうせ、来なくてもいいようなジジババだらけだったんだろ。

>>241
警察官に与えれば話が早い。

> 夕張市と市立診療所が深刻な対立

対立するのはいいが
夕張に新しい医者連れてこれるのか＞市長

お前ら金持ちなら何でも叩くんだな
どこまで卑しいんだよ

市長はひとり医師の診療所に救急を受け入れてなにをしろって言ってるの？

いつから医者は雲助に成り下がったんだ？

一人で限界までやってる医者にこの仕打ち。

すぐ死亡証明プリントアウトしてハンコ押せばよかったのにな。

医者のほうも要領が悪いというかなんとうか。
受け入れて用紙１枚で処理してほっとけばよかったのに。

>>1
なんでこっちのソースには「首吊り自殺」と真実を書いてないんだよ。
卑怯千万な報道だな。

首吊りで心肺停止なんて、死亡確認するだけの仕事が殆どなのは事実。
まれに蘇生するが、脳へのダメージがでかい。

嫌なら辞めろ、代わりなどいくらでもいる





かもｗ

市長クビにして浮いたお金で医師を補充した方が良いだろ。

雲助はマスコミのほうでは…

おかげで助からなかった的な印象与えたいみたいだけど
ようは確認するだけだろ。アホ臭い。

破綻した自治体が、医師に文句言えんのか？？

そもそもどうして夕張に住み続ける？？

全員強制移動、強制廃村しろ、バカが

>>244
市の病院借りてこの医者が一億自腹切って謝金してけいえいしてる。

借金の一億は他で返しなさいよ。
熱意が伝わる地域での診療が遥かに意義深い。
トップが愚者なら何しても無駄。

一人で有床診療所やってるのに三次救急受けろとかいってる市長じゃ、
医療も財政も崩壊するわな。

もう何と言えば

こんなバカ市長がいる市にいる必要ないよこの医師。
これを機会にどっかに移った方がいいよ。

tst

流石のマスゴミもちゃんと取材すれば
市長の主張がめちゃくちゃだって分かるはずだろこの件は。

市長ｵﾜﾀな

ちゃんと村上医師の言った事を書けよ。

「首つりと聞いて検案（死亡確認）のケースと判断した。緊急性が低く、自分は外来もあったため、他の医療機関で対応してもらいたいと伝えた」

命はお金で買うものなのよ。

まあまた誰もいなくなるんじゃねーの？
医者の言うことを理解できない田舎民にはそれがお似合いだよ．

>>224
現場知らない馬鹿の戯言としか思えんな
大した仕事してない奴に限って偉そうな事言うのは何故だろうなｗ

　この先生に関して評価は分かれているけど、今回言っていることは正しい。
　診療所って要は町医者だぞ。んなもんにCPA患者を取らせようという方がおかしい。
　本格的な救急救命をやりたかったらしかるべき医師をしかるべき人数用意して
しかるべき設備を整えろよ。いくらかかるか知らんけどね。

外来患者もこの医者も栗山の日赤病院に行け
こんな市長の下じゃ、医療も糞もあるか！

昔の医者なら、受け入れしたろう、そのレベルでいいだろう

自殺の心肺停止なんか，救急外来に運び込むのがそもそもの間違いだ罠．
医療費の無駄遣い以外の何者でもない．

こういう明らかな自殺とわかっているのは，最初から警察に運び込んで，監察医にお看取り
してもらえるようにシステム換えられないのかな？

他の医師が不足してて来てほしいと言ってくれる所に行ったほうがいいな

リコールして秀吉呼べよ。
この市長もともと役場の助役とかだろ。
夕張破綻させた片棒じゃねーか。

これからは日本は後進国だから、
心肺停止、すなわち脂肪、という認識になるんだね。

そんなに医師が足らないなら医師を増やせ！といえば医師会は反対する。
理由は「儲からなくなるから。資格としてのステイタスが下がるから」である。

だったら働け！医師増やしちゃダメなんだろ？ならブツブツ言わず働け！と言えば、
医師会は真っ先に「医師の過労が多い。医師は激務で大変」だと抜かす。

そもそも自殺する奴なんか助ける意味あんの

村で唯一の医師が辞意。献身的な医師に対する村人の心無い罵声が背景か…秋田・上小阿仁村
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1437682.html

１通の辞職願で上小阿仁村が揺れている。
村唯一の医療機関「上小阿仁村国保診療所」に勤務する有沢幸子医師（６５）が
「精神的に疲れた」と先月下旬、突然、退職表明し、６１年ぶりの無医村になる可能性が出てきたのだ。
休みは２０日に１回という激務に耐え、地域医療を支えてきた有沢医師に何があったのか。

辞意を表した理由を有沢医師は公にしないが、小林宏晨村長（７２）は「言われ無き中傷により、
心に傷を負わせてしまったことが最大の原因」と語る。

村幹部らによると、有沢医師は昨秋、診療所向かいの自宅に「急患にすぐに対応できるように」と自費で照明を設置。
だが、直後に「税金の無駄使いをしている」と言い掛かりを付けた村民がいたという。

また、昼食を食べに行く時間が無く、診療所内でパンを買った際、
「患者を待たせといて買い物か」と冷たい言葉を浴びせられたり、自宅に嫌がらせのビラがまかれたこともあったという。



いずれこうなるわな

>>274
受け入れ死なせたら有罪という
法務後進国


因みに未だ法学部なんて中世の頃の様な学部があるのは
日本くらい


韓国ですらロースクール制度

夕張はもう滅びたらいいと思う。


夕張市ネコババ問題
ttp://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/1340360/

＞ 夕張市立医療センターは今期の全職員ボーナスゼロが決定しました。
＞ 一方で、夕張市には地域医療維持のための交付税が年間約６０００?７０００万円出ています。
＞ このお金は市職員のボーナスにはなりますが、医療従事者のボーナスにはならなりません。


＞ 「夕張市は病床の縮小に伴う交付金年間8500万円を5年間経過措置として受けとり、すべてネコババしています。
＞ さらに有床診療所に対する交付金が1床当たり64万円今年から出ています。これもネコババしようとして、
＞ 来年度これで病床と救急をやれとか言っています。【現在の救急医療の予算は年間120万円】です。
＞
＞ 市役所職員の給与が最低レベルと言いますが、ボーナスを知らないうちに上げていて、3.5か月分を出そうとして、
＞ 人事院に削られています。
＞
＞ まさにタカリそのものです。

>>277
上小阿仁はまだ村長がこういう態度だから救いがある。
夕張は市長がトップクレーマーなんだから話にならない。

>>279
市役所職員カスすぎワロタｗ

>>277
>昼食を食べに行く時間が無く、診療所内でパンを買った際、
>「患者を待たせといて買い物か」と冷たい言葉を浴びせられたり

｡･ﾟつД`)ﾟ･｡　しかも有沢先生６５歳やん…

阪神大震災思い出すな〜
あの時もトリアージが議論されていたはずだけど。

このバカ市長だと死者が増えるな

ここ往診を大規模にやってるというか、設備がないから在宅で往診にせざるを得ないのだけど
随分と夕張市は冷たい仕打ちをしてきたからね。
この先生が法人を畳んで出て行ったら、無医村だよ。
在宅治療の老人たちは糞尿にまみれて死んでゆくことになるな。


もう医師はだれも来ない。夕張市の医療機関に対する冷たい仕打ちはこれで何回目かな
もう夕張は札付き、ブラックリスト扱いだから　医師の世界からは見捨てられてる。

>>277
排他的な田舎者がする典型的なパターンだな。

>藤倉肇市長は「誠に遺憾という思い。市立診療所の開設者として総括が必要だ」と話した。【吉田競】


　 総　括　が必要だ
　 総　括　が必要だ
　 総　括　が必要だ


この市長自治労の後援受けてるね。検索するとアレなのが一目瞭然w

>>97
医師国家試験合格者の1/3は
女性なんだよね

あれにはビックリした

>>13
休み無しで毎日夜10時まで働いて、
そこへ機材も人も居ないのに心配停止の患者を
送りたいって救急車に言われても、そら他へ頼みますって
なるよ。心肺蘇生は救急隊員でもできるようになってるんだし、
不十分な体制で受け入れて死亡した場合、医師の責任になるってのは
もう最高裁判決で確定してるからね。善意で受け入れるなんてもってのほか。

■日本の救急医療体制
　▽一次救急…休日夜間急患センターなど／かぜなどの軽症
　▽二次救急…救急告示病院／入院や手術が必要
　▽三次救急…救命救急選考／心肺停止など命にかかわる症状

>>287
阪神大震災で多くの死者を出した政党系？ｗ

http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/mayor/1212148457/912
〜１０００億円争奪戦〜夕張の暗部
◎1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか？
�@閉山の際、鉱山会社から583億円（うち国、道の負担は185億円）で
　社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。
�A閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
　1980年　夕張市石炭博物館　　　　建設費14億8300万円
　1983年　石炭の歴史村（遊園地）　（同）32億3000万円
　1985年　めろん城　　　　　　　　（同）6億5000万円
　1988年　ロボット大科学館　　　　（同）8億5000万円
�B運用がうまくいかなかった。
　2002年松下興産スキー場（注：民間施設）撤退
　　　　　　　　　　　　→市が26億で買い取り
　2006年歴史村　　　　　破産負債約74億8000円
　2006年博物館　　　　　破産負債632億円
三菱南大炭鉱は夕張市に１０億円寄付して撤退している。
毎年、約２億円もの産炭地交付金を交付されていた。（他の市町村はもらえない。）
夕張はあらゆる面で優遇されてきた。市民も同様に優遇された。
市の税金でタクシー通学したり、市民は無料で温泉（市民以外は暴利な金額を取った）
何百億で建設した天然芝の野球場で野球したり、
市営住宅を何十万も未納して踏み倒したり、市の金で盛
大に成人式してプリクラ撮ったり、赤字経営の広大なスキー場を市が買い取るのに署名活動したり、市の
お金で芸能人を呼んで映画みたり、研修と称して観光したり、市役所
職員を現在の倍以上雇用して厚遇してみたり、職員の退職金を何千万も払ってみたり、
箱物を借金で建てまくり市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とそのご子息、ご令嬢の就職先とした。
夕張市民は破綻の原因は「リゾート開発を煽った国や道に責任がある！」と言っていますが、本当に夕張
市民は弱者なのでしょうか？
道や国がこれ以上血税を使って救済する必要があるのでしょうか・・・

なるほど「総括」か。
医者もやる気無くなるよ、ｊｋ

>>16
心肺停止の対応なんて、どこでも同じ。心臓切開してマッサーじが必要な状況とかなら
もともと救命率は絶望的に低い。

大きいといわれる病院でもいいから一度入院してみ。
夜は医者はいないし看護師は呼び出しブザー無視だから。

■救急医療の分類
　▽一次救急…入院を必要としないもの。休日夜間急患センターなど／かぜなどの軽症
　▽二次救急…入院を必要とするもの。救急告示病院／入院や手術が必要
　▽三次救急…公立病院で扱えないほどの高度医療。救命救急選考／心肺停止など命にかかわる症状

田舎には住めないな。それがよく分かるスレだ。
そして都会は狭い。
…日本の少子化の真の原因だったりして。。

診療所に心肺停止送り込んでどうする
常識的に考えて無理だろ
文句言うなら市長の給与全部に
市職員10人首切って
医者を最低でも3人は増やしてから言え

　負担すべき税率分を住民が負担して来なかった、その自治体の末路
★夕張〜破綻の真実
　死の街、夕張！国に捨てられた現代の姥捨て山に、格差社会の縮図を見た！
　お代官様それは種もみですじゃー、明日の、明日の希望ですじゃー、それだけはー！
など、さながら地獄の様相を呈した夕張ですが、実際のところはどうなのでしょうか？
　破綻前後で夕張市民自体の負担が「自分たちがどれだけ増えたか？」ではなく、冷静に破綻前の負担、暮らしは他の自治体と比べてどうだったのか？
　破綻後の負担、暮らしは「他の自治体と比べてどれくらい増えたのか？」
　本質は、「いくらに増えた」ではなく「いくらから増えた」のはずです。
　「3．結果」をご覧になれば一目瞭然でしょう。
　他の自治体住民の負担＝標準に追いついただけです。
まとめ
�@炭坑が閉山した
�A閉山負担として600億使ったけど、国にも3割出してもらった。
�B住民が良い思いした
�C閉山対策としていろんなもの作った。
�D住民が良い思いした
�E借金だらけだったけど、不正会計してた。
�F住民が良い思いした
�G役所も市民もモラルは・・・だった。
�Hばれて破産した。
�I住民負担は上がったが、他の自治体に追いついたレベル。
�J誰かがそれを格差として利用した。
　夕張には3人の市長がいる。本当の市長と鉱山の社長、組合の委員長だ！
　夕張は社会党王国だ。全ては労働組合と社会党で決定していた。！
などという話もあります。
　1979年から2003年までの24年・6期にわたって君臨した 中田鉄治市長はこの炭坑会社出身で労組で社会党でした。
（北炭職員、夕張市職員を経て市職労委員長、夕張地区労副議長、助役、市長に）
　誰が誰のためにお金を使ったのか何となくお分かりいただけたと思います。
◆夕張〜破綻の真実　http://bl●ogs.ya●hoo.co.jp/mukai_hidehira/folder/213025.html

人の苦しみが解らない人間が市長か・・・
お前が医者になって一人で仕事してみろと言ってやりたい。

>>299
このアホ市長にとっては、医師はあくまでも一票。
他の住民に自分をアピールできればそれでいいって思ってるんだろ。
夕張の赤字には関係なく、自分はたんまり給料お手盛りしてるぐらいだしな。

このお医者さんは昔、心肺停止は一刻を争う状態なんだから
搬送搬送でたらい回しじゃ無くてとにもかくにも最寄の医療機関で
見て貰う必要があるって言ってたのに、去年だかに自殺の中学生の
受け入れ拒否して大騒ぎになったお医者さんでしょ

んで今度も心肺停止の受け入れを拒否したと

でも一刻を争うような心肺停止の患者さんと
去年の中学生や、今回の人は事情が異なってた訳でしょ。

市長がおかしいんでしょ。
それと設備も無いのに受け入れて助けられなかったら受け入れた方が
悪いって判例も出てるんだから仮に手が空いてても受け入れたら
訴えられるリスク高すぎるでしょ。

>>191
>>196
ｵﾚはしがない袋詰め師だけど、アステラスにクレーム入れたぜ、その件。
「何人にも言われてるんです。上に報告します。すみません」ってさ。
お医者も苦情入れてるみたいだぞ。怒ってるお医者多いってさ。

>>279
これを隠したくって、市長が医師を攻撃してるんだな
なるほど、救いようがないと言う他ない

最近の医者の思い上がりはちょっと異常。
もう医師会に遠慮しないで医学部定員を２倍くらいに増やすべき。

辞めちゃえよ、村上さん

割り箸事件みたいに訴訟されちゃたまったもんじゃないからなあ・・・

事故ならお願いします、ちょっとでもいいから見て下さいと
いう気持ちもわかるが、自殺でしょ？

正直他の患者を蹴散らしてまで医者を独占すべきじゃないだろ

１診療所が救急患者対応できるわけないだろうｊｋ
市長は謝罪するべき
だいたい田舎は医療は受けられないものと割り切るべき

こんな無茶要求してたらこの医者も去っちゃうだろ

>>278

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/06/post_1d70.html
ドイツでも医療行為が刑事罰の対象になる

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/00-34/kitamura.htm
フランス行政判例における医療事故と無過失責任の展開


http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100109/tnr1001090857005-n1.htm
検察は麻酔薬投与などマーレー医師の医療行為が、一般の医師が通常守るべき注意義務の基準を著しく逸脱し、重過失に当たると判断した。







http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_94a9.html
↑先進国で医者の医療行為を刑事事件で問うのは日本だけと言い張る医者 (笑)

診療所があるから問題になるんだよ。
無くなればノープロブレム。

時代を駆ける
文字サイズ変更小中大.この記事を印刷.時代を駆ける：村上智彦／１　地域医療再生託され、財政破綻の夕張に
　◇ＴＯＭＯＨＩＫＯ　ＭＵＲＡＫＡＭＩ
　＜自治体の破綻（はたん）として０６年６月に発覚し、全国に衝撃を与えた北海道夕張市。
約４０億円の赤字を抱えた市立総合病院も、医師３人のぎりぎりの態勢から、さらに１人辞職。
市内唯一だった透析治療も廃止され、夕張の医療は崩壊寸前に追い込まれた。
そこで白羽の矢が立ったのが、地域医療の専門家として知られていた村上さんだ。
同１２月、妻と子供３人を札幌に残し、単身、乗り込んだ＞

　「夕張なんかに行ってもいいことない」って周囲から反対された。
しかし、市立総合病院の経営診断をした病院経営アドバイザーの伊関
（友伸・城西大学経営学部准教授）さんから、
「北海道の恥部は北海道人がなんとかしなきゃ」と説得されてね。
夕張市の高齢化率（全住民のうち６５歳以上が占める割合）は全国の市で最高の４１％もある。
夕張は数十年後の日本のモデルなんだよ。ここで（地域医療を再生）できたら、
よそでもできると考えた。

　＜市は翌年３月、財政再建団体に指定され、
３５３億円を１８年かけて返済することになった。市立総合病院も４月、
市立診療所に格下げされ、１７１床のベッド数は１９床に。
「市立」とは名ばかりの「公設民営」方式。
市が施設を保有し、村上さんは医療法人財団「夕張希望の杜（もり）」を設立、
理事長として運営を引き受けた。
寝たきり老人らの介護、治療を行う老人保健施設（老健、４０床）も併設した。
応援を含めて医師２人だけの悪戦苦闘の日々が始まった＞

続く

最近思うのは、わざとかもしれないがマスコミが不完全な情報で馬鹿な煽りをする、
それに乗ってしまった政治家は大衆迎合な発言をして馬鹿を見るか、
そうならなかった場合は何かが崩壊して有権者が痛い目を見る。

どちらもプライドが高すぎて、失敗を認めない。
この２者のプライドは、有権者の生活よりも優先される

夕張市長の発言にしろ、鳩山首相の普天間基地の国外移設発言にしろね。
鳩山首相は珍しく折れたけど、夕張はどうなるのかな。マスコミは折れないねぇ。

人気取りの馬鹿市長が現実理解しないで適当な事言ってるって感じを受けますな

なにこの馬鹿市長
日本初の無医市が誕生しそうだな

＞　昨年４月、平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
　「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

「救急受け入れ　理想と現実」リビング‐健康ニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/109509/ （中段近辺より引用）

例えば善意で救急患者をとりあえず受け入れたとしましょう。
その病院でできる限りの処置をし他の処置ができる病院へ移し治療が成功すればいいのですが。
もし転送中に亡くなってしまえば最初に受け入れた病院・医師の責任となってしまいます。

判例主義の日本の裁判では、今後同様の死亡例があった場合、病院・医師側の敗訴が濃厚です。
つまり、十分な治療ができない体制で受け入れた場合、犯罪行為となってしまうのです。

しかし、現在の日本の医療において、万全な救急医療体制を敷いて次々と患者を受け入れることは人手的にも物理的にも不可能なのです。

マスコミや一般市民のニーズどおりに「たらい回し」なるものをやめ、拒否権を認めないとなれば、
もはや救急を持つ病院は無くなるでしょう。

これ、医者は夕張なんぞ見捨てて、ちゃんと評価してくれるところに行ったほうがいいと思うな

マスコミはもっと医者を虐めるべき。
もっともっと吊るし上げて医者を虐めるべき。
それでようやく均衡が保たれる。
ただでさえ、金儲けして威張り腐ってる医者どもなんだから、
今の数百倍は虐めるべき。
医者といったら金儲けと思えというくらい、
吊るし上げるべき。

病院じゃないんでしょ
診療所なんでしょ

て、いうか・・・
診療所風情が心肺停止患者に何ができる！？
３次いけよ。

市長も言いたくて言ってるワケじゃないと思うよ。

誰かが建前論を言わないと、なあなあになってしまうから
それを牽制するつもりで悪役を買って出たように思える。

今の時代、学校の先生がパンツ盗む時代。ノイローゼも学校の先生に多い。
最近になって学校の先生の地位がようやく低くなったように、医者の地位も下げるべきだな。
医者は調子乗りすぎだと思う。

村上はさっさと夕張から出てけ！

なんか隠してるな
素直に信じられん

>>303
　医療センターは市の職員じゃないんだから市役所がいくらもらおうが関係ないじゃん。

　条件が合わなきゃとっとと撤退すればいいだけ。

>>14
なるほどねえ。
医者のやる気と根性だけの問題やないんやねえ。

そもそも首吊り(自殺)の場合、精神疾患の一症状として不本意ながら
判断力等に異常をきたして自傷に及んだと考えられるから
他の事故や心筋梗塞などによる心肺停止状態と区別しちゃいけないよ。

>>224
こういう世の中の仕組みをわかってない馬鹿が市長やってるんだろ

心肺停止を診療所に受入れろって？www
村上くん　そこにこれ以上いたら、君の石免許無くなるかもよ

>>318
馬鹿野郎だな
威張りくさる医者がチンケな夕張の診療所で働くかよ
お前みたいな馬鹿や市長が医者不足を招くんだ
救命センターじゃあるまいし病院でもない小さな診療所でどうやって救急患者を受け入れられるんだよ

この医者年収何千万も貰っておきながらお気楽仕事だけする気か？
どっか追っ払って他の奴呼べよ

病院なんて滝川や砂川、高度医療は札幌で十分
病院経営するより専用バス買って患者の送り迎えだけ自治体がやってやればいい。
そのほうが経費もかからんよ。

>>104
どーでもいいが、何で毎度毎度ソースが小松秀夫なんだ？
胡散臭くなるから、そいつは除けといた方がいい気がするんだが

診療所に何を求めてるんだ…

救急患者を受け入れ耐性を整備できない市のが悪いだろ

表があれば裏があるんだよ。

表は良いことしか書かないからね。
こいつの表面上しか取り上げないマスゴミも異常。
きちんと隅から隅まで取材してみろよ。

>2007年4月22日実施の北海道夕張市市長選では、連合の支持を受け優勢が伝えられていたものの、
>羽柴秀吉に追い上げを許しており、危機感を抱いた陣営は投票日の3日前に表向きは自主投票で
>あった公明党とその支持母体である創価学会に支援を要請、その結果342票の僅差で羽柴を破り当選した。
>選対幹部曰く「市内で基礎票が1000票と言われる公明票がなければ、負けていた」。

なるほど屑みたいな市長だな

>>333
小松はうさんくさいが
この件にたいしてはよくまとめられてるだろ
こいつは医者嫌いだからなかなかいい執念しとるわ
普通ならこんな過去の国会での発言めんどくさくてまとめれん

>>331
民間だって書いてあるだろ
自分で経営してるの　貰うとかじゃないの

一人診療所は、通常の診療を支えるだけで精一杯。
重症患者を受け入れるのは、不可能であることは自明。
診療所とは別に、重症患者のために搬送体制を
予め整えて置くべきだったんだと思う。

>>331
他の奴も来ない

もっと金よこせ＆仕事減らせとしかいわない

このスレのタイトルしか読んどらんけど、現場にいる医者がたった
一人ならこれも仕方ないと思う。


むしろ、こういう事態になることを放置していた行政側に問題がある。



市長に批判する資格あるんか？





あっ、言っとくけど俺医者じゃない

１、とりあえず受け入れましたが処置できませんでした
２、処置できないので受け入れ拒否します

１にしろってことなんだろ

旭川医大と提携するとかさ。
医大に医者たくさんあまってるんだから。

金は殆ど出さないが口だけは達者なんだな
だから財政破綻すんだろがアホ
市民はよくこんな夕張市長を選出するもんだな
市民も市長も揃って立派なアホです

この診療所を悪者にするとか、
道民と道民に選ばれた市長はマジ腐ってるな。
医者に見放されて死ねば？

>>342
こういう判決があるんだよ。１はダメッ！って裁判所が逝ってる。

＞　昨年４月、平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に
救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、「満足な治療設備がないのに受け入れ、
専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

「救急受け入れ　理想と現実」リビング‐健康ニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/109509/ （中段近辺より引用）

例えば善意で救急患者をとりあえず受け入れたとしましょう。
その病院でできる限りの処置をし他の処置ができる病院へ移し治療が成功すればいいのですが。
もし転送中に亡くなってしまえば最初に受け入れた病院・医師の責任となってしまいます。

判例主義の日本の裁判では、今後同様の死亡例があった場合、病院・医師側の敗訴が濃厚です。
つまり、十分な治療ができない体制で受け入れた場合、犯罪行為となってしまうのです。

しかし、現在の日本の医療において、万全な救急医療体制を敷いて次々と患者を受け入れることは人手的にも物理的にも不可能なのです。

マスコミや一般市民のニーズどおりに「たらい回し」なるものをやめ、拒否権を認めないとなれば、
もはや救急を持つ病院は無くなるでしょう。

市町村をランク付けして、医者を均等にばらまくようにしたほうがいい。
都内の開業医には重い税金かけていいよ。

ju

村上ももうヤメロ！市長をはじめ、マスごみは医療というものをわかってない。

心肺停止なら患者じゃなくて死体だろ。

もうみんな障害者になって死ねばいいんじゃない？

>>185
いやいやｗ
遺族を満足させる（訴訟の回避）ためにはそれなりの処置じゃ駄目なのよ・・

>>347
まあ、いいかもね
でも、税制は公平でないといけないから、診療報酬で　都市部×０．２、郡部×１．０、僻地×２．０、離島×５．０とか・・・

もともと火中の栗、って感じの夕張の医院だったからなぁ
これで夕張は医者がいなくなる

もう近隣の市町村と合併しちゃえばいいよ。

隣接自治体でマシな岩見沢とかどうよ？

>>355
合併する相手がいないだろ
迷惑きわまりないところを拾う所なし

首吊りで発見されて
救急隊員が心肺停止を確認したんだろ
この医師の気持ちはわからんでもない

それなら無理に夕張市丸ごとではなく
地域ごとに近隣の市町村と合併したらいい。
夕張解体。

無医村問題、本当にどうなってしまうのだろう…

>>358
近隣の市町村に、夕張のバカたちの作った借金をかぶれと・・・

道民だからこの事情は知らんでもない。報道番組とかやってるし。
なんていうか、田舎のジジババどもは、病院をいまだに遊び場に使いたがる。
話し相手が欲しいんだよ。そういうのはダメですって言ったら、「老人を排除するんか！」
って襲い掛かる。その元気があれば死なないのに。患者が必要以上に
医者にもたれかかるやり方は通用しないだろ。

>>185
あんた、石？
「加古川心筋梗塞事件　神戸地裁」でググってみれば？

４人いた医者が３人辞めて、このｾﾝｾが一人で頑張ってたんだろ・・・
心中察するに余りある。
もう辞表叩きつけてやれ！
診療所から医者が消えようが、傲慢住民とバカ市長の自業自得。
奈良の産科医療みたいに崩壊せい！

市長はブラックジャックの読み過ぎだろ。
一人で対処できるか！！

みんなよく読め。

拒否した患者は自殺者だぞ。
流石に、自分の意思で命を絶とうとした患者を、他の患者より優先させる理由はないんじゃないか？
　

いや、無理だろリソース的に。
人員は最低三人一セットで考えろよ、できれば＋1で。

悪いこと言わん、お医者さん。辞めちまえ。

いや、１人は無理だろ、流石に…。

市立病院の経営団体は、村上先生理事長の法人か？

逃げるに逃げられなくなってしまってたわけね

そりゃ、腹黒市長は強気にでるわ

診療所レベルだと受け入れても死亡のケースだろ
無いよりマシにどれだけ望む

★地域の医療を守るのは誰か？
　住民が納税分以上の公的サービスを望み、もたれかかる
◆「医療は、病院という建物の中にあるのではなく、地域が病院であり、自宅はいわば入院用のベッドだ。
　家で看るというのは、みんななんとなく質が落ちるという感覚を持っているが、そんなことはない。
　病院にいるよりは、過ごしやすいし、元気になる。病院では、あんまり、元気になることは実はなくて。
病気は確かに良くなるでしょうけど、元気になるという現象は病院ではあんまり見れない
　住民の何でも病院まかせの姿勢が夕張をダメにした」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」　2008/06/01 ETV特集「地域の医療を守るのは誰か」
　村上医師は、いままで力を入れてこなかった訪問診療に力を入れている。

こういう時こそ市長が味方にならなくてどうすんの？遺憾とか何？
医療体制を変えてから批判しろよ

市長のほうが辞めてしまえ
医師は頑張りすぎるほど頑張っているというのに
この医師が辞めたらもう代わりに誰も来なくなるぞ
頭を下げて医師を引きとめろよ

>>370
■夕張市立総合病院破綻の原因
　年間3億円の赤字。
　『原因は、病院が抱える構造的な問題である《社会的入院（医療の必要性に乏しい高齢者の長期入院）》が多過ぎたのである。』
　国は医療費削減のため、長期入院に対する診療報酬を大幅に引下げている。社会的入院患者が多ければ多いほど、病院の赤字は重む。
　それでも、夕張市民は社会的入院患者を入院させておくことを望み、病院もまた、治療の必要のない高齢者を受け入れ続けてきた。その結果が経営破綻だった。
　『夕張に医療を残すために、社会的入院一掃をはかった。』
■住民が納税分以上の公的サービスを望み、もたれかかる
　夕張にやってきた村上智彦 医師を驚かせたのは、『夕張住民が安易に医療機関や救急車を利用している』ことだった。
　村上智彦 医師は『住民の何でも病院まかせの姿勢が夕張をダメにした』と言う。
　村上智彦 医師は夕張の医療を再生するには、先ず『住民の意識を変えなくてはならない』と考えた。
◆「『破綻しないと（住民は）わからない。よそでも同じような自治体はある。破綻したから気が付いた。これだけ騒がれて、とっても良かったと思う。
　これから先は医療の考え方も、“何でもかんでも病院に投げるんじゃなくて、自分達でやんなければ駄目だ”と気が付くでしょう。』
　最終的には、生活習慣病を克服する住民意識。
　それを医者としてどういうスタンスでやっていけば、よく広がって皆さんが理解しやすくて、お金がかからないかと考えるというのが（これからの）高齢者医療。
　ここ（夕張）はテストケース」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」

公務員様はおまえら愚民にいつもいつも言うように優秀なんだから
医師免許くらいすぐに取れるだろ
適当なのに国家試験受験させれば医師不足にも対応できるはず

破綻するような自治体にはそれ相応のクズ人間しか住んでないんだな。
先祖代々って土地柄でもないし、まさに吹き溜まり・掃き溜めだな。

市の浪費と破綻が原因だろうに

あと日本医師会は医者を増やすべき

いいこと考えた
僻地で一人でやってる医者は保険医を返上すればいいんだよ
自費診療ならおいそれとかかれないから本当に必要な患者しかこない

>>373
■社会的入院を病院から自宅に
　『高齢者を病院から自宅に戻すために、村上智彦 医師は診療所に併設して《介護老人保健施設》を作った。』
　老人保健施設とは、病の癒えた高齢者が自宅で暮らせるようにリハビリを行う施設である。
　『高齢化していく地域社会を支えていくためには、従来の「病院中心の医療」から一歩踏み出して、こうした「福祉の分野」まで担う必要がある。』
◆「高齢者になると、障害を持つのが普通になってくる。それに対して医療をやろうとすると、治らない。治らないばかりか、本人に被害が及ぶ。
　どうしても、病院だと危険性を考える。何かあったらどうする、何かあっちゃいけない。
例えば、誤えん（誤って食べ物などを肺に入れること）して肺炎になったら病院の責任になる、という話になると、管を入れるということになる。
　そうすると、本人にとっても、マイナス・マイナスに思考がなる。
　だけど、リハビリとか在宅に帰そうという発想でやっていくと、食べれないと帰れないから、食べよう。それを本人にも伝えて、スタッフもそのつもりで取り組んでいく。だから、可能性が生まれてくる。
　『医療再建』と皆さん言うけど、ちょっと違う。やっていることは、『高齢化社会に医療を適用させていく』」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
▼自宅に戻った高齢者に対しては、《訪問診療》に行って日常の健康管理を行う。
▼自宅に戻った高齢者を支えるために、村上智彦 医師が用意したもう一つのメニューが《デイケア（通所リハビリテーション）》。
▼かつては病院に頼らざるを得なかった高齢者の多くが今、自宅で暮らし始めている。
　村上智彦 医師は、『医療と福祉を組み合わせたシステムを作ることで、高齢者が地域で快適に生活するための支えとした。』
▼08年春からは、さらに新しい試みが始まった、《訪問口腔ケア》。
　高齢者の場合、口の中の細菌が寝ている間に唾液と共に肺の中に入り肺炎を引き起こすことが少なくない。高齢者の肺炎は命に関わる。
　口腔ケアを行えば、肺炎の発生を40％抑えることができる。

【医療】要介護高齢者に訪問による歯科診療サポート―起業支援のエムアウト、歯科医師と提携[08/09/15]　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221409269/

夕弓長みたいな田舎にせっかく来た危篤な縊死を
よくもまあよってたかっていじめるもんですなあw

>>376
医者1人養成するのに税金1億かかるそうじゃん。
どうで病院なんか使わないし、寧ろ養成費減らして税金と保険料下げてほしいけど、
俺は。

>>355
もう栗沢と北を合併してるから無理だろ
この2つだって財政ヤバかったから岩見沢との合併を決めたらしいし
もう岩見沢にこれ以上他所の借金を背負う余裕は無い

>>380
なんという短絡思考。
医師要請にかかる税金を節減したところでおまえの腋臭の手術は大して安くならんよ。

>>378
◆「何かと医療の量ばかり問われる。病院がないと駄目、専門家がいなきゃ駄目、という話になってしまう。
　全くそんなことはない。限られた資源かもしれないけど、それが巧く連携することで何倍も力を発揮する。
　特に高齢化が進んだ社会になればなるほど、そういう必要性が出てきている」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」


■最後の刻を自宅で
　高齢化社会にふさわしい医療を夕張に実現しようと努力してきた村上智彦 医師と仲間達。
　岸秀子さんは末期の癌患者である。余命は数週間と告げられている。最後の刻を家族と共に慣れ親しんだ夕張で過ごそうと帰ってきた。
◆「大学病院でどんな良い事するよりも、自宅には敵わない。どんなに良い医者が岸さんに声をかけても、お父さんと、娘さんと、お孫さんが声をかけてくれる方が気持ち良いじゃない」
　by 永森克志 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
　岸さん「家に帰ってきた方が、泣いてたくない、笑っていたい」
◆「あーいう（最後の刻を自宅で迎えたい）人達のさぁ、希望を叶えてあげたいよね。
　本人は（最後は）お家に居たい、お父さん（夫）の顔を見てていたい。自分の病名（末期ガン）も解っていて帰ってきたんだから。
　それで希望を叶えてあげなかったら悲しいよね、そっちの方がね」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
　地域の医療を守る事は、地域で安心して暮らせていける事、そして安心して死んでいける事、だと村上智彦 医師は言う。
　岸秀子さんは、自宅で家族に見守られながら、静かに息をひきとった。62歳だった。
　「病院で死ぬのが当たり前」だと誰もが思い込んでいた夕張で、村上智彦 医師らが自宅で看とった初めての患者だった。
　医療の再生に取り組んで、1年が経っていた――。

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>>377
これは実際一つの案だな。
僻地じゃなくって、選択肢の多い場所でやって欲しいけど。

一人の診療所に心肺停止を搬送とか、夕張すげー
しかもそれを断ったら咎めるとか。夕張すげーよ。
今度市長はCPA受け入れている救急外来の現場を一晩見学したらいいんじゃないかな。
自分がどれだけアホなことを要求してるか分かると思う

要するに市長がもう一人医者を連れてくれば良いわけだ


仕事しろよ市長
市民が死んでるんだぞ

あ

>>380
それはプロパガンダ。
医大病院が使ってる金の多くは先端医療。
医学部の予算は普通の理系とかわらん。

たとえ高給だって代わりの医師がおらず２４時間３６５日いつ駆り出されるかわからないような
勤務形態じゃ成り手はいないよ

医者じゃなく、住民（それも高齢者）の方に「お医者様」の意識が無くなった結果だな。
「診てもらって当たり前」。
税金使ってるという意識もない。
自分の命に自分で責任持たないんだもん。まして自殺して心肺停止してる奴の相手して未来ある人間の治療疎かにしろとか、アホだろ。

そしてだれもいなくなった

★「病床を削ると医療崩壊する」はよくある誤解。
　病床削減で医療崩壊という批判は、日本にだけよくある色々な団体と関係のある「医療法人」がしている。
■「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」の年次推移を見てみると…
▼欧米…最近10年間で、約1.5倍に増加　「1人の患者に、1人以上の看護師が対応（職員全体では、1人の患者に3人）」するのが現在の世界標準
　→医療の高度化・高密度化に見合う「マンパワー」を投入し、手厚い入院医療を実現する体制の整備が、進められてきたことが解る。
▼日本…元々少ない上に、横ばいの推移。　「2人の患者に、1人の看護師が対応」
　→投入すべき「マンパワー」の必要量が年々増加しているにも関わらず、これが投入されない場合、どうなるか。
▼日本の医療が、崩壊の危機にさらされる最大の原因がここある、と考えられる。対応可能な限度を超えた、患者を受け持つと、どこかにしわ寄せが来る。
■欧米諸国は、どのようにして、患者1人に対応する医師を増やしてきたのか？
▼「病床数等の国際比較」に、このヒントがある。
　欧米では、医師の養成数を増やすとともに、『病院・病床数のスリム化を積極的に進めることで、手厚い医療の実現を図ってきた。』
　『例えば、スウェーデンは、医師を1.5倍に増やすと同時に、病床は1/3に削減。』
▼日本は、欧米に比べ医師数は少な目なのに、『病院数・病床数が格段に多いので、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。』
　医師が多くの病院に分散すると、どの病院も、医療の高度化、患者ニーズに対応した応需体制、救急体制が組めない。
■医療格差を生まないためには、どうすべきか？
　『総合病院と勤務医の集約化は、隣に小さな総合病院がある便利さと、引き替えになる。しかし、拠点病院で、手抜きのない応需体制・本格的な救急体制を組めることが、地域住民の真の安心に繋がる。』
　『病院医師の分散でなく、「総合病院の集約化＋病診連携」を図ることが、特に地方で深刻化する医師不足に、根本的に対応するための“正道”。』
　遠回りに見えても、逆説的に見えても、これが根拠に基づいた科学的な解決策。
　病院は、世界標準が要求する人員配置を実現することで、はじめて、質の高い安全で効率的な医療を提供することが可能となる。

■　政治家はマスゴミのたらい回し報道に、過剰反応し杉！　■

>>385
選択肢が他にもあったらダンピング価格でやってる保険医療機関にかかるに決まってるじゃないか
不当に安い価格でやってる保険医療機関という相手がいないところでなきゃだめなんだよ

>>387
要するにこの医師がもう一人分の仕事をすれば良いわけだ


仕事をしろよ医者
市民が死んでるんだぞ

by 市長
PS. ２人分仕事しても報酬は一人分でたのむわ

>>393
■「病床が多い事が手厚い医療だ」と勘違いしているのは、日本だけ。
　病床が多いと、社会的入院日数も伸び、医療費が増加する。
▼高知県は、病床数、入院が全国1位（05年度）[厚労省調べ]なため
　1人当たりの老人医療費は、03年度…全国6位　→06年度見込み…3位　と急激に上昇している。


★医療の質を語るのは、《人口当たりの医師数》ではなく、《1病床当たりつまり1入院患者当たり医師数》
　重要なことは、病院の集約化・病床数のスリム化を積極的に進め、「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」を増やし、手厚い医療の実現を図るべき。
　病院数・病床数が多いと、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。
　「人口当たりの医師数」で医療の質を語るのは止めろ。日本は、人口が多過ぎる国なのだから。
　人口が多い国で、医師を増やすとどうなるか。
　その成れの果てが、民主党の目指す人口当たりの医師数である、アメリカ。アメリカの膨大な医療費の大半が人件費。
　アメリカはその人件費で破産しかかっているのを、オバマが認めたじゃないかよ。

市長が医者をかばうのかと思いきや


マスゴミの顔色見て、医者を攻撃するか〜…



とんだ


売名市長！！　だな〜


夕張はこれで、全国の医師の気持ちを踏みにじったな…

簡単に発見され、死にたてを搬送されてしまうような場所で首吊るのが悪い。
かといって、腐り果ててから発見された遺体を処理する人も難儀だよな。
うーむ難しい。

これで夕張は無医村決定

ドクターコトーの見すぎじゃね？
１人かそこらの所で重篤患者看るリスクは高すぎわな。

保険医返上で民間健康保険と契約。
治療費はローン。

腎臓売って癌治療ってスゲー世界が待ってる。

そんなにダメな医者ならとっとと辞めさせたら？

　　　





■　夕張　　糸冬　了　　の　　糸冬　了　　！　　■

>>397
★都道府県単位で見ると、新臨床研修制度は、むしろ、都市部から地方に研修医を供給している
■参考
　「臨床研修制度見直しは改悪・厚労省のごまかし、矛盾・・・」[週刊朝日 2009/05/01号]
■「新臨床研修制度により、研修医が自由に病院を選べるようになり、研修医が都市部に集中して、地方で医師不足が顕在化した」と言う人がいるが…
　これは嘘！「臨床研修制度の理念」と、「地方の医師不足“というマスコミ報道”」を短絡的に結びつけようとする安易な考え方。
　マスコミによる政府叩き、《恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）》でしかない。
■そもそも、「新臨床研修制度で研修医が都市部に集まった」が嘘。
　04年からの新臨床研修制度が「始まる前の03年度」と「施行4年後の08年度」の採用実績を比べると…
　最も減っているのは、実は東京都。同様に京都府、福岡県、大阪府など、『大都市を抱えている都道府県が、軒並み採用実績を減らしている』。
　一方、増えた所にも神奈川や埼玉県といった大都市を抱える県もあるが、『沖縄県、岩手県、青森県、山形県といった「地方部」を多く抱える県が目立つ』。
　つまり、『都道府県単位で見ると、新臨床研修制度は、むしろ、都市部から地方に研修医を供給している』。
　従来、研修医の供給源は、大学付属病院の医局だった。
　『施行前と後の5年間に、「大学付属病院の研修医は2332人減った」が、「一般病院の研修医は全ての都道府県で増え、全国で1901人増えている」』。
　そもそも、03〜08年度の5年間で全国の研修医“数”は減っているが、そんな中でも、全ての都道府県で一般病院は研修医を増やすことに成功しているのだ。
　東京都などは、病院の集約化・病床数のスリム化を積極的に進め、「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」を増やし、手厚い医療の実現を図るべき。
病院数・病床数が多いと、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。

まさか、市民はこの市長をマンセーする気じゃないんだよね？

下手に受け入れて死なれると
医療ミスにされて訴訟もんなご時勢だからな
この状況が変わらない限り
ヤバい患者はすべて拒否されても仕方ない

>>405
◆都道府県別の臨床研修医採用実績の変化（厚生労働省推計から作成）[週刊朝日 2009/05/01号]
　▽大学病院…大学病院での研修医の増減　▽一般病院…一般病院での研修医の増減
●減少・上位10都道府県
　　　03年度　08年度　増減　大学病院　一般病院
▽東京都　1707　1338　−369　− 530　 161
▽京都府　 411　 274　−137　− 177　 40
▽福岡県　 546　 434　−112　− 204　 92
▽大阪府　 689　 613　− 76　− 235　 159
▽群馬県　 119　 80　− 39　− 78　 39
▽広島県　 181　 142　− 39　− 81　 42
▽長崎県　 105　 68　− 37　− 55　 18
▽山口県　 93　 57　− 36　− 40　 4
▽奈良県　 101　 78　− 23　− 30　 7
▽鹿児島　 91　 68　− 23　− 58　 35
●増加・上位10都道府県
　　　03年度　08年度　増減　大学病院　一般病院
▽神奈川　 404　 584　 180　 35　 145
▽埼玉県　 118　 214　 96　 14　 82
▽沖縄県　 81　 140　 59　− 36　 95
▽静岡県　 109　 160　 51　 1　 50
▽茨城県　 85　 119　 34　 12　 22
▽岩手県　 38　 66　 28　 0　 28
▽宮城県　 88　 115　 27　− 16　 43
▽北海道　 288　 313　 25　− 109　 134
▽千葉県　 268　 283　 15　− 53　 68
▽香川県　 50　 64　 14　− 2　 16
●全国計　8166　7735　−431　−2332　1901

うーん
考えれば考えるほどいい案だな僻地の保険医返上
軽症の患者や金持ちからは医療費をふんだくって、本当に必要な患者からはお金を少ししかとらない
マスゴミが大好きな真の赤ひげの姿じゃないか

この藤倉市長って夕張が財政再建団体になってからの
市長でもともとは企業の経営者だったんだよな。
今回の医師の処置も、給料を払っているのにまっとうな
努力をしないとでも思ったんだろう。
別に医師マンセーではないが、仮に市長がこういう考えかた
ならこれは気持ち悪い考えだと思う。

自殺患者を貴重な医療資源を使って助けようとする方が無駄。
死にたくて自ら傷つけ死にかかっているなら勝手に死んで下さい。

まず、心肺停止とは、死んでいるとことだ。
それでも蘇生術で息を吹き返すことはあるが、脳は心肺停止後5分で、
重大な損傷を受ける。

首を吊っているのを発見され、連絡とかしてるうちに、心肺停止後30分ぐらいは直ぐに経つ。
結局、完全な死体を診療所に運びこもうとしただけ。
医師の判断は、正しい。

まず市長の給料を0にして医者をもう一人雇うべき

無医市の誕生だな

時代を駆ける
文字サイズ変更小中大.この記事を印刷.時代を駆ける：村上智彦／１　地域医療再生託され、財政破綻の夕張に
　◇ＴＯＭＯＨＩＫＯ　ＭＵＲＡＫＡＭＩ
　＜自治体の破綻（はたん）として０６年６月に発覚し、全国に衝撃を与えた北海道夕張市。
約４０億円の赤字を抱えた市立総合病院も、医師３人のぎりぎりの態勢から、さらに１人辞職。
市内唯一だった透析治療も廃止され、夕張の医療は崩壊寸前に追い込まれた。
そこで白羽の矢が立ったのが、地域医療の専門家として知られていた村上さんだ。
同１２月、妻と子供３人を札幌に残し、単身、乗り込んだ＞

　「夕張なんかに行ってもいいことない」って周囲から反対された。
しかし、市立総合病院の経営診断をした病院経営アドバイザーの伊関
（友伸・城西大学経営学部准教授）さんから、
「北海道の恥部は北海道人がなんとかしなきゃ」と説得されてね。
夕張市の高齢化率（全住民のうち６５歳以上が占める割合）は全国の市で最高の４１％もある。
夕張は数十年後の日本のモデルなんだよ。ここで（地域医療を再生）できたら、
よそでもできると考えた。

　＜市は翌年３月、財政再建団体に指定され、
３５３億円を１８年かけて返済することになった。市立総合病院も４月、
市立診療所に格下げされ、１７１床のベッド数は１９床に。
「市立」とは名ばかりの「公設民営」方式。
市が施設を保有し、村上さんは医療法人財団「夕張希望の杜（もり）」を設立、
理事長として運営を引き受けた。
寝たきり老人らの介護、治療を行う老人保健施設（老健、４０床）も併設した。
応援を含めて医師２人だけの悪戦苦闘の日々が始まった＞

続く

これは無理な話ですよ。
無知な市長が悪い。
それよりどこか定員割れしてる医学部ってないの？
俺も医師になりたいよ。
医師不足なんでしょ？

市長はDr.コトー読みすぎたんだ。きっと。

>>415の続き

　法人設立のために個人で１億円借金をした。夕張に来て、いきなり借金生活だよ。
築３６年の病棟も状態が悪くてね、レントゲン室が雨漏りして窓枠が壊れていた。
建物の暖房は全館一括方式だから効率が悪く、水道光熱費もばかにならない。

　診療所と老健の年間経費は４０００万〜５０００万円かかる。
往診や外来は黒字だけど、入院病棟と老健は赤字、トータルの収支は辛うじてトントンだ。
職員や看護師は老健を含めて８０人いるけど、昇給なし、ボーナスはゼロ。非情だよ。

　＜病院施設の改修などを求めても、なかなか応じない市が今年、
市職員給与のカット率を緩和するとして、１８年間の財政再生計画に人件費として総額５７億円を計上しようとした。
北海道庁の反対で頓挫したが、村上さんは怒った＞

　建物の修繕費も「財政再建団体だから支援できない」と言われ、
こっちは病院の職員に時間外給与も満足に払えない中で頑張っている。
市の財政が厳しいのは分かるけど、計画を聞いた時は「冗談じゃない」って思ったね。
財政再建団体だろうと地域医療を守るのは行政の責任なんだ。

続く

医者として失格だな。

>>418の続き

＜診療所の医師は５人まで増えた。病院経営立て直しの切り札が在宅医療の推進だ。
村上さんを先頭に、週のうち２日は自ら車を運転し、半日に１０軒程度回る。
訪問先では高齢者の身の上話に耳を傾け、部屋が片づいているかどうかなど生活環境にも目を配る。
心をケアし、患者が規則正しい生活を送っているのかチェックできるのも在宅医療のメリットだ＞

　入院はお金がかかる。医師が体一つで出かけていったほうが割がいいでしょ。
安上がりで質の高い医療ができ、夕張に適している。
「家で死にたい」と言う高齢者の希望をかなえられるしね。

　市立総合病院時代、在宅医療はゼロだったが、今は約９０件。
１人の患者に月に２回ほど回る。医師のほかに薬剤師や歯科医、リハビリの先生も回る。
今、看護師１４人で入院患者は４人だけど、仮に在宅の９０人を病院で受け入れたら、
薬剤師らを含め、さらに５０人程度必要になる。こうした人件費は大きい。

　病棟の看護師が２４時間電話を受け、必要なら医者が行く。
夕張に大きな病院はもうない。
でも「いつでも先生が来てくれる」という安心感は与えられていると思う。

毎日新聞　2009年12月21日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20091221ddm004070155000c.html

　　　　　受　け　入　れ　た　ら　助　か　っ　て　た　の　か　？　





というのが最大の問題。
助かる見込みがあるのなら医師が悪いわ。
医師として、の前に、人間として失格でしょ。

明らかに死んでたのなら、仕方ない。
そんなのいちいち受け入れてたら、他の患者への負担になる。

でも、助かるか助からないかは、受け入れてみなければ分からない部分もある。
医師が足りないなら、市民がカネを出し合って医師を招聘するしかない。
公務員を5人削って、その金で、医師を呼べ。

>>416
医学部はどこも高倍率。
歯学部池

診療所の医者一人で心肺停止患者処理出来る訳ないだろ？
普通は三次救急、救命救急センターやERで診る患者さん

>>418
うわ、ここまで読んで、もうだめだ。
村上先生、さっさとここから離れたほうがいいよ。
この市長は先生のこういう気持ちはわからないと思う。　
多分市長は先生とは根本的に考え方が違うと思うよ。
本当に無理する必要ないって。
もっと自分を大切にしたほういいよ。
十分だよ。

>>343
残念だが旭医に頼ったとしても、夕張に１人派遣するたびに他の市町村から1.5人の医者が
消えるのが現状。
ちなみに0.5人は一人引き抜かれて同僚がもう一人辞める確率が50％あるいは２人辞める確率が
25％の意味。

市側がこの医師をハメたんだろ

無理な状況に追い込んで辞めさせるのはよくある話だしな

医療体制を粗悪なものにしてる市長ってひどいな

夕張市としては、市の医療サービスを廃止したいわけだ。
それで、この診療所をつぶそうとしている。
医者を悪者にして。

お

要は市長がヘタレで、マスゴミにバッシングされる前に
医者を批判して責任のがれのアリバイ工作したわけだｗ
ボク　医者と病院を批判しましたからね。　叩かないでねって。

何いっても無駄。
財政破綻も何のその。
でもこれが夕張クオリティー。

そういやこの人前にも批判されてたな。もう辞めちゃえよ神様じゃないんだしさ
無理してやることねえよ

>>186

民主党が救急患者たらいまわし防止システムを事業仕分けしといて
何の因果か鳩山の地元の北海道民が犠牲に

医者は人を癒すけど、
市長はどんなお仕事なのかな？

医師がいないところにはそれなりの理由があるんだな
福島南部しかり、奈良南部しかり

>>435
救急が必要とか、車で４０分も飛ばせば総合病院あるんだから、
そんな村々に診療所なんて要らないっての。アホか。

北海道なら土地も広そうだからドクターヘリが充実してそうなんだけど
違うのかな。

＞むらかみ・ともひこ
＞内科医。
＞８６年北海道薬科大大学院を修了し薬剤師に。
＞８７年、医師に転身するため金沢医科大医学部に入り

かなり遠回りした再受験の先生だな。
やはりね。

現役でスマートで要領のいい医師はここまでの人生リスクを背負わないよ。
自費１億を出して孤軍奮闘する「猛者」はただ者じゃない。
こういう偉い先生も、ぜひ必要だ。

診療所に心肺停止をどうやって対応しろと？
素人でも解るがなｗアホ市長なのか？

医者は神様じゃねーぞ。　ぐうたらな医者ならしゃーないが、このひとは違うだろ。

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2009/10/05(月) 18:54:30 ID:???i
・夕張市の中学３年の男子生徒（１４）の自殺で救急隊が市立診療所に受け入れを求めた際、
　心肺停止状態で早急な措置が必要だったにもかかわらず、市外の病院に行くよう指示されていた
　ことが分かった。最終的に生徒は市内の別の医院に運ばれ、死亡が確認された。市内に救急病院は
　ないが、同診療所は唯一入院できる中核的医療機関。事態を重くみた市は、運営主体の医療
　法人財団「夕張希望の杜」と救急体制改善に向けて協議を始めた。

　関係者によると、９月２７日午後１１時１１分、生徒が自宅で首をつっているのを見つけた家族が
　１１９番通報した。５分後に到着した救急隊は、生徒の心肺が停止していたため、蘇生術を施しながら
　最も近い医院に連絡。不在だったことから同１１時３２分、次に近い市立診療所に電話で受け入れを求めた。

　同診療所によると、最初に電話を受けた事務当直員や、医師に電話を取り次いだ看護師が救急隊員の
　使った「縊頸（いっけい）（首つり）」という言葉を理解できず、「いけい？　胃けいれん？」などと推測し、
　当番医の村上医師に連絡。同医師は心肺停止と報告を受けながらも「インフルエンザ脳症のような
　病気か事故だろう」と考え、同４０分に「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・
　重症専門の）３次救急病院に行くように」と看護師を通して救急隊に電話で回答した。

　市などによると、隊員はこの電話で「心肺停止状態なので受け入れてほしい」と再び要請。看護師も
　村上医師に伝えたが、回答は変わらなかったという。救急隊は市内の２医院に連絡し、同４５分、
　１医院が受け入れを承諾。同５５分に運ばれたが、２８日午前０時２４分に死亡を確認した。

　同診療所の診療科目には小児科もあり、村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で
　早急に対応すべきだ」と説いている。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000910050007

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254716538/

心肺停止を医者ひとりで処置しろ？外来、入院患者がいて？きついぜｗ
慣れたスタッフでも、最低、医師1人看護師4人、30分はかかりっきりになる。
挿管して心マして血管ラインとって、薬剤を用意して、人工呼吸器を組み立てて
（救命センター以外では、人工呼吸器のチューブ類は滅菌して保管してある）など、
慌ただしい。そんな状況で入院患者が急変したらどうする。
殺処分１万頭を１日でやれといった馬鹿なみの市長だな。

レンホーの事業仕分けのようだな
現場に対して無知すぎる

自殺だから死んで本望だろう

>>437
大規模な病院じゃない限り、せいぜいヘリポートがあるだけ
ヘリが所属する病院はほとんどない

北海道なんかにドクターヘリ入れるには病院から30分以内で全道カバー
するには最低5機はいるぞ。
函館 札幌 帯広 釧路 網走 稚内で。
千葉でさえ全土をカバーするために千葉市の一部と房州全土をカバーするのに
君津中央病院が名乗りをあげてやっと県全体カバーできたのに。
(印西の日本医大北総は北西部全体と千葉市の一部しか回れない)

延命措置は無意味
親族にしても本音は早く諦めたい
鬼みたいに言われちゃ敵わないから
なんとかって言うケースも多いんだよ

診療所に心肺停止の患者なんか運んだって確実に死ぬだろ。
どこかに運べば何とかなるとでも思ってるのか？
医者は魔法使いじゃねーんだよ。
また医者に逃げられてしまえ。

>>95
増員はしてるけど増設はしてません

>>438
私立の歯科大大学院卒業後に
すぐ私立医科大に入学か。

卒業までに1億円くらいかかるぞ。
普通の家庭では無理だな。相当裕福じゃないと。
親父さんどこかの社長か開業医でも
やぅってたんだろうな。

テレビに出ていた医者だろう？
一人で頑張っているのに、ひどすぎるね。

市長を訴えたら？
名誉棄損、営業妨害で。
自分で借金してやっていたんじゃないの？

来栖あつこ

最初から、救急指定病院に搬送すればいいじゃん
救急車が悪いんじゃね？

>>448一言一句に心の底から同意。

>>439
市長にとっては助かる助からないは重要じゃない、まず受け入れるって事が大事
医師にとっては助ける事に意義があるから手が回らないと分かっているなら受け入れない

受け入れたはいいけど手が回らないからって放置していいの？
市長「知らねえよ、そんな事」

救急病院の看板上げていながら受け入れ拒否となればどうかと思うが
一人で何とかやってる診療所に対してこれは市長無能過ぎるだろ
批判をかわす為に責任転嫁してると言われても仕方ない
行政が揃ってこんな性根だから夕張は破綻したのだな

これで医者が・・・｢責任とって辞めます」って言ったらどーすんだろ？

首吊りで助かるなら絞首刑なんか無い
吊った瞬間頚椎断裂で即死だっちゅうねん

救急病院じゃなくて僻地の診療所だろ？
自殺者の面倒まで見てられるかよ
心肺停止患者なんて余計手遅れになるだろうが

夕張って、破産したとこだろ
なんだかなぁ
大抵の奴は逃げ出して、後に残ってる役人はゴミクズだらけなんだろうな

医者は責任とって辞めればいいわ

医者かわいそう。

>>331
お前が探してこいよｗ
診療所の設備で24時間体制で全ての科及び救命救急も一人でこなしますって医者をさ
ど田舎で民間の医者がいるだけで感謝しろや

敢えて市長に好意的な見方をするとすれば、今年の4月常勤医一人体制に
なった時に「今後は医師一人だから救急対応は出来ません」と、はっきり
行政サイドに連絡、申請があれば、ここまでこじれなかったんじゃないの？

熱意のある立派な先生だと思うけど、行政は形式的な部分で動くんだから、
救急対応標榜返上を申請とかをしっかりちゃんとやってなかった所とか、
現実的に救急対応出来ないのに、救急標榜して救急診療加算受け取ってた
みたいな所は、批判されても仕方が無いんじゃないの？

問題は村上医師が今の経営法人の保証人になってるかどうかだな

バカそうだから、ありそうで怖い

自転車屋さんに飛行機の修理を依頼して断られても怒っちゃいけないよ。

”医療法人財団 夕張希望の杜”　と　夕張市の契約内容
そして、医療法人財団解散時の負債責任はどうなってるか？

それ次第で、村上医師の今後の動向が決まるｗ

一般には、法人理事に経営責任があり、連帯保証設定されているはず

そうなると、村上くんは、この夕張の診療所でただ働きすることとなる　

逃げないから逮捕される

こいつか

http://www.city.yubari.lg.jp/contents/mayor/index.html
http://www.city.yubari.lg.jp/contents/mayor/images/photo_image_01.gif

そんなに怒るなら市長が手伝いにいけば良いじゃん
忙しいから無理っていうだろうけど

>北海道新聞の記者さんは私に一切の取材も無く記事を書きます。
>朝日新聞の記者さんはシナリオを書いて「これを言って謝れ」と脅してきますし、
>一体ここのマスコミはどうなっているのでしょうか？

医師の怠慢だという割には、
自分たちは、取材はしない、最初からシナリオを作ってそれを当事者に演じさせようとする怠慢報道っぷり。
記者は仕事に責任をとらなくていいからいいね。

マスゴミとヴァカ役人とクレーマー患者で日本の医療は崩壊しましたとさ。


おわり

なにしろ「 総　括 」なんていう特定思想を持つ人物しか使わない文言で責任追及する市長を選ぶ民度だからな

まあミンス政権にも似たようなのがいたけどルーピーもろともあぼーんしたからな

診療所で心肺停止の患者なんか対応できるの？

>>474
市長だってできるわけないことは百も承知してるだろ。
でも　受け入れ拒否するとマスゴミが叩くし、自分がとやかく言われそう
なので医者と病院叩いてるだけ。
要はメンツの問題。　それだけ。
受け入れてくれさえすれば、患者が死のうがどうなろうが関係ない。
市長の器が小さいんだよ。　

村上先生は馬鹿だねえ。あきれ果てて仲間がいなくなっているし。
これからは心肺停止も受け入れるんだな。死ぬまで頑張れよ。

自殺かどうか分からないからとりあえず受け入れないといけないのかな。
自殺ならそのまま死なせてあげたい気もするし、違うなら助けてあげたいし、これは困ったね。
救急車に歩いて乗り込むような人とは訳が違うし。

こんな民度のところに赴任した馬鹿は死ぬまでこき使えばよい。

診療所というと町医者なんだろ
いくら医療機関が他にないとはいえ嫌がるのは当然なんじゃない
夕張のことだし設備は既存の物を使い続けているのだろうし対応は難しいでしょ

まぁそれに自殺だし時間の経過何かによっては蘇生の可能性もないしな時間の無駄


市長の首を掛けて総括してくれ　医者が誰も来てくれなくなるぞ

>>464
ｇｄｇｄ言ってんじゃねーよ
常識があれば考えなくてもわかるケースだろ　ボケ！

>>50
借金一億！
じゃあ辞めるに辞められないじゃない。

>>464
診療所で救急対応なんて標榜できないだろう。
一般的には、救急対応を返上したくても役所が拒否するんだよ。
救急なんて誰もやりたくない糞仕事だぞ。金もらっても嫌なんだよ。その金もはした金w

市長は以前拒否したときに、「心配停止は最寄の医療機関が受け入れる」
と約束して、記者発表もしちゃった俺の立場は？と怒っている。

首吊りで心配停止状態だと「検案事案」だろ？
吊ってから5分以上経過すると救命率は激減する

救急到着で既に5分以上経過しているだろうから緊急性は極めて低い

>>312

結果責任を問われる風潮だから、
拒否もしかたないな・・・

>>40歳長男殺害事件：母追い詰めた高額医療費
>>自殺未遂に保険不適用 病院から500万円請求
っておぼえているかい。
　
せっかくの大きな儲けの種をフイにしたのだから
市長の怒りはもっともだな

マスゴミに洗脳された僻地の一部の人は
医者が身を粉にして頑張っても

金を払ってるんだから当たり前
時間外労働は医者だから当たり前
間違ったら医療訴訟は当たり前

結局医者は都合のいい奴隷

とか口に出さずとも思ってるんだから
そんなとこでがんばるからこうなる

心肺停止状態の人はほとんど助からないし、
後遺症が残るから、
救命は必要ないという議論もあるのにね。

首吊りで心肺停止じゃあ助からないだろう。
命があったとしてもおとなしく死んでおいた方が身のため世のため。

所詮医療機関なんてそんなもの、病院や医者に期待すんな
元々世の中にある病気の数%しか治せないんだし、怪我も然り
少し過大評価されてる気がする

うまく診療できたらほめてやればよい

医者＝奴隷て感覚なんだろうな。

>>488
医者がいくら自分はこんなに頑張ってるなどと主張しても、平均年収1450万なんて
聞いたら

　説　　　得　　　力　　　ゼ　　　ロ

>>492
どこの世界に年収1450万の奴隷がいるんだよ？？？？？

>>494
公共の医療機関の勤務医は、そんなにもらってないよ。
４０歳超えて一本立ちするまで、本当に低賃金奴隷労働。
３０歳くらいまでは、事実上、学生扱いだしな。

看護婦に負けそうな勢いだな〜

>>494
古代ギリシャの奴隷兵士は平均的な農民の8〜10倍の収入があったらしい。
今の感覚に合わせると専業農家の平均年収が800万円くらいなのでだいたい年収は6400〜8000万円という事になる。

そりゃ一代で財を成すわけだ。


※ただし、めちゃくちゃ死亡率が高い

>>494
1450万かせぐために、どれだけの金と労力を使うんだよ

>>441
　同診療所によると、最初に電話を受けた事務当直員や、医師に電話を取り次いだ看護師が救急隊員の
　使った「縊頸（いっけい）（首つり）」という言葉を理解できず、「いけい？　胃けいれん？」などと推測し、
　当番医の村上医師に連絡。同医師は心肺停止と報告を受けながらも「インフルエンザ脳症のような
　病気か事故だろう」と考え、同４０分に「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・
　重症専門の）３次救急病院に行くように」と看護師を通して救急隊に電話で回答した。


こ、れ、さ、、、この取次ぎのために、問題が複雑になったんじゃないのか、、、、？

>>495
それは貴方が医者の中の負け組だからです。

厚労省のデータでは勤務医ですら平均年収は1450万。開業医にいたっては
平均年収2500万の超高給取り。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009103001000187.html

おれ、卒後３年目で給料時給1200円一日６時間以上カットだった。

１４５０万を時給で計算してみろ！
３日で睡眠５時間とか、休みが月に２日とか。
看護師に当直明けがあるのに医師にはそれもない

叩かれていいのは耳鼻科とか皮膚科とかマイナーな科の医師と歯医者（医者じゃないけど）だけだ

道民だけど北海道に限らずどうしようもない田舎は廃村廃市して方がいいと思う、
国が都市部への老人の移動の面倒見てくれればそうした方が良い。
限界集落を維持する為のコストが馬鹿にならない。もう贅沢言ってられないよ。

>>494
おいおい、この医者は自分で借金して診療所運営しているオーナーだぞ。
お前も文句ばっかいってないで、１億ぐらい借金して自前の会社もてば少しは給料あがるんじゃねぇの？

市長が毎日退勤後、診療所に勤めれば良いと思う。
医療行為はできなくても、雑作業はできるでしょう。

スーパーマンの市長ならできる。

>>500
リスクと技能を考えると
「安い」。

>>500
だから？としか言いようが無い。
高給取りは貧乏人のために黙って死ぬまで働けと？

>>500
あーそれ厚労省の捏造だから。とっくに論破済み。
平均でなく中央値で見るべき
一部のクリが平均を大幅に引き上げてるだけ

>>487
保険適用：保険から病院へ支払い
保険不適用：患者から病院の支払い

ゆとり乙。

>>503
そうだよね、旧産炭地で年寄りしかいない僻地には金配って廃村廃市したほうが
結局安くあがるよね。
夕張の問題は近隣市町村が遠い事にある。

>>500
統計の勉強をしてね。平均値を使うのが相応しくない場合があるのを知らないでしょう？
そんなだから、馬鹿と言われるんだよ。理系の勉強は本当に大事だよ。

>>511
平均値の悪魔というやつだな。
ギャンブルで失敗する大きな理由がコレ。

薬剤師はクズが多いが、
薬剤師を辞めて他の職業で食っている人間には兵が多い。

自傷行為は後回しって事だろ、健康保険も適用されないし。

年50億円稼いでる美容整形と
アルバイトで食べてる研究者も同じ医師だからな・・。

>>499
素直に救急隊員に「いけいとは何ですか？」と聞けばよかったのに。

>>493
だから辞めてるよｗ
やりたい馬鹿がやればいい＞僻地医療や救急医療
おれはそこそこの収入でのんびりしてる
自分の健康を害してまで働くなんて愚の骨頂

まあ仮に1450万を自給に直すといくら位か。
週に1日休んだとして実働300日。
1日に10時間休養をとって実働14時間。
1450万÷300÷14＝0.3452万
時給3452円

訴訟のリスクはもちろん、市長から名指しで非難され、それが全国紙で報道される。
本当に働いてお金を稼いだことがある人間ならこの時給3452円に対する仕事がどれほどたいへんなことかわかるはずだぞ。

北海道なら公務員とナマポですぐ稼げるハシタ金だな。

算術平均と中央値と最頻値の違いくらいは、高校まででちゃんと教えておくべきだとつくづく思う。

>>499
胃痙攣で心肺停止は意味不明すぎるな。

心痙攣とは言わないしな〜

>>520
官僚やマスゴミもそこを利用しているよね。マスゴミは文系脳で単なる馬鹿なんだろうけど。

>>521
心肺停止で胃痙攣の症状もある、という事で脳症を疑ったんじゃないか

>>504
前にニュースで見たが、診療所も赤字でなかった?
設備や病院の老朽化が激しくボロボロの状態で
この人が持ち出してなんとか運営してるってはなしだったような。

あーあ・・・・夕張から医者がいなくなっちまうぞ・・・・・。

まぁ、もう終焉を迎える自治体だしなぁ・・・・

そもそも診療所にした事が間違いやろ！
責任は市長、あんたや！

市長・市議会・行政の失策を民間や民間人押し付けてるうちはまだ余裕有るんじゃないのw
他の都市部でなら勤務医やって余暇も十分貰えて年収倍増だしね

夕張は民間や公的なサービス全て無くして
公務員だけ残せばいいんじゃないかい

>>517
毎度言うんだが、医者の収入はリスクに応じて決めればいいと思うんだよね

リスクの高い救急は年１億、眼科は５００万、企業の健康診断だけなら時給１０００円
診療自体もリスクは高いが効果も期待できる診療は報酬も高い、みたいな
そうすれば、金稼ぎたくかつ自分に自身があるやつはリスク高い科に行くだろうし、リスク高い診療に挑戦するようになるだろう

>>529
お前は価格決定のプロセスを初歩から勉強しなおしたほうがいいな。

学生ならともかくそれで社会人は相当まずいぞ

>>529
そもそもなんでそんなリスクがあるんだって話なんだけどなｗ
病気の発生に医者が関与していないし、病気を治す方法も単なる経験則なのに
病気で死んだことが医者の責任になるのはおかしいんじゃね？

だれか一億出して救出する奴はいないのかｗ

夕張には道新と朝日の記者が張り付いてるけど、こいつらが揃ってたちが悪い
意図的に市民の対立を煽ってるんだよ
市長の発言は糞だが、少なからず記者とは名ばかりのクズが糸引いてる

>>502
歯医者で叩かれていいことなどないはぼけ！
世界一低報酬で、世界平均の10分の一の治療費で、世界一すぐ見てくれて、世界一質の高い治療を
提供しているのに、なにをいっとるんじゃぼけ!

omaesine

皮膚科いないと重症のやけどとか助からないんじゃないの

>>534
＞世界一すぐ見てくれて
首吊りの死亡診断書お願いしまふ。

瀬棚町合併の時も政治に翻弄されて北海道を去ったんだよな
政治に対しての不審感は相当だろう

普通に勤務医してればいいのに。目立ちたがりなのは性癖だから治らないか。

http://www.kibounomori.jp/center/shinryouannnai.html

19床の入院施設があって医師1人。
朝8時の救急要請。

無理だろ･･･

>>529
健康診断見落としのリスクをなめんなよ

>>539
>>私たちは、皆さんの健康管理のお手伝いをしたいと思っています。

俺はこんなこと考えたこともない。こいつらは一体どういう頭をしているんだろうか？

>>518
＞1日に10時間休養をとって
よくとれて６時間ぐらいだろ

もうすぐ無医村になるんですね。夕張。

村上医師がぶちキレて辞めたらおしまいですね

19床の有床診療所を実質ひとりで診てるだけで神だぞ。なんだこの既知害市長

>>530
価格決定の原則に従ってるのではなく、リスクの高い科・診療に医者を確保するための方策としていっているのだ
そもも根本が違う

>>531
その理屈からいえば、産廃業者がその廃棄物を自分らが出したわけではないから、処理しきれなく投棄しても産廃業者の責任になるのはおかかしいということになるし、
ホテルの客が火の不始末で火災を起こしてもホテル側が火を起こしたわけではないからホテルの責任になるのはおかしいことになる

おまえの言ってることがおかしいのはわかるよな？

うわー、夕張から病院が消える日も近そうだな…
市長は介護助手でも何でもいいから、
10日くらい病院で働いてみたらいいんじゃね？

あと、自殺未遂の人を迂闊に助けると、
家族が医療費地獄に陥るんじゃなかったっけ。
医療費全額自己負担で月額500万請求されて、
とても払えないからと息子殺した母親がいたよね。

宮崎同様、国に頼ってばかりいるから、こういう事になる。

問題の本質より、自分の意見だけを藁人形論法で突き通したがる
厨房にとっては書き込みもオナニーも一緒だな〜

>>540
じゃあ健康診断はリスクが高いからと医者が健康診断から逃避してるの？w

年寄りが用もないのに病院に行く

これが諸悪の根源

マンガやドラマと違って、現実に「Dr.コトー」をやろうとすると
こういう破目になるわけです。

>>518
看護師の平均年収は470万円
http://nensyu-labo.com/sikaku_kangosi.htm

看護師の労働時間が1日8時間とするならその3倍の年収をとっている勤務医は
24時間一睡もしないで働かないといけないことになりますね。というか看護師も
残業当たり前の世界なので1日10時間以上は確実に働いています。
訴訟のリスクは看護師にも、それより年収の低い介護師にもあるわけで異常な
額の高給の正当な理由にはなりえません。

>>524
心肺停止で胃痙攣が起きているかなんか分からない。
たとえ胃痙攣(そのような病気はないけれど)から心肺停止になったとしても心肺停止でやることは決まっている。

市長にとっちゃ医者が居なくなってくれたほうがいいんだろうな。
ついでに、医療費を使うじじばばも早死にしてくれれば、さらに良い。
だから診療所じゃみれない患者をおしつけて難癖つけてやめさせようとしている。
この市長にとっちゃ老人も産廃も区別つかないだろ。

そしてまた医者が減るのであった・・

この医師の仕事ぶりを二日でも市長が見学したら気持ちは変わるんだろうな
入院と外来を一人で掛け持ち、心肺停止の患者の対応なんて鬼だ
心肺停止に最低三人はスタッフがいるのに

>>1
えっと、診療所って救急受入れする所だっけ？ｗ

>>553
勤務医は年１億稼ぐからね。
対する看護師や技師は食いつぶすだけ。
給与の差は当然。

>>553
その理屈でいえば、全労働者が時間当たり、ほぼ横並びの賃金でいいな

>>546
採算割れの救急部門から1億の年収をどうひねり出すのか？
産廃業者は核廃棄物や医療廃棄物を拒否できるし、ホテルはガソリンタンクとTNT火薬を持ち込む客を拒否できる。

診療所で心配停止が助かると思い込まれてるのはDrコトー（マンガ）の所為







とゲンダイが騒ぐのか

受け入れ態勢が全く整ってないんだから拒否するのは当たり前だろ。
リアルDr.コトーみたいな人に、何言ってるんだこのバカ市長・・・
みんな逃げちまって引き受けてくれてるのが彼だけじゃねーかよ。

財政の立て直しも出来ないくせに、大見得切って公明票を導入して貰って当選して、
タダ飯食ってるのは何処のどいつだよ。

>>555
そこまで考えてはいないと思う。
とにかく医者を一人飼っておけば、そいつがどんな難病だろうと全て治して
２４時間３６５日いつでも同時に何人でも聖徳太子よろしく診察するのが当然だと思ってるだけだよ。
田舎の役人や議員なんてみんなその程度。

夕張は民主党地盤だしなあ

かまってる医師も馬鹿

基地害住人の世話なんかしない方がいいんだよ

なんか報酬が妥当かどうかでギスギスしてて
スレに夕張プロ市民が紛れ込んでいるような感覚を覚える

医者が怠け者かどうかは調べてみないとわからないなあ・・
でも市の主張のほうが信憑性ありそう
医者は末端公務員より人格的には信用できないからな

>>567
だよな。こんな医者、とっととクビにすべきだろう。

>>559
1億稼ぐって全て診療報酬という国（というか医師会）が決めた制度で原資は全て
税金と公的保険料。
その理屈だと、何千億という利益を出してくれる宝くじ扱ってる天下り官僚たちの
高給も正当化されませんか？

>>559
医者も医師法上「正当事由」があれば診療を拒否できる
それに過失がなければ責任は負わない

>採算割れの救急部門から1億の年収をどうひねり出すのか？

他の科の診療報酬を削って回すんだよ
あと国民が払う医療費をもう少し高くする、あるいはある程度税金投入、が必要ならやむを得ないだろう

まあ村上先生もこういう連中の住んでるところだって分かってて乗り込んでったんだろうから
こうなることは覚悟の上だったろう。
もしも「住民みんなが感謝してくれるだろう」なんて思ってたんだとしたら
９条護持教徒なみのお花畑だな。
これを知ってもまだ僻地にわざわざ赴任しようなんていう医者は本物のバカだわ。

>>570
民間保険のほうがよくないか？
そもそも医療は贅沢品だよ。民にできることは民がすべきだ。

そもそも小泉政権が日本の医療制度を先進国レベルから発展途上国レベルへと
落とし、金のかかる年寄り、重病人、末期患者、障害者を抹殺するために
通した2007年の医療改革のせいでこうなったんだぜ

うちの親父は肺がん末期（全身数か所転移）で点滴なきゃ自力で飯も食えず
糖尿病を抱えてるがあちこちの病院を転々とさせられてる

とにかく転々と回してるうちにキチガイになって衰弱して早く死ね！！！
ってのがもくろみくさい


もうね、民主党は本当は普天間とか日教組ご機嫌取りの高校無料化や
子供手当なんてやってる事が間違ってたんだよ

景気、雇用そして医療問題・・・・こっちを何とかしないと日本人は
全員貧乏＆衰弱化して国に殺されるぞ

>>500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/03(木) 10:06:19 ID:cNl2/HBp0
> 厚労省のデータでは勤務医ですら平均年収は1450万。

統計のトリック。旧帝大卒、税込み年収
卒後2年：国立の大学病院。220万。深夜に院生から「解剖するぞ」と呼び出しあっても、研修扱いで
　　　　 超勤はつかない。
市立病院：卒後5年。850万。24時間拘束。当直徹夜開け当日も仕事。
赤十字病院：卒後10年。年収1100万。24時間拘束。救命救急センターあり。部長。

>厚労省のデータでは勤務医ですら平均年収は1450万
一部の違法ギリギリの、美容外科、眼科などの勤務医や、
有名私立病院勤務医の収入が、平均年収を押し上げてるだけだよ。

バカ市長が辞めても夕張市民は誰も困らないだろうが、
たった一人の医者に辞められたら困るだろうな

政治家はマスゴミのたらい回し報道に、過剰反応し過ぎ！

>>574
だから、それは貴方が医者の世界での負け組だからです。
どんな業界でも平均以下の負け組と平均以上の勝ち組が存在します。

村上くんはこの市長を教育するために辞職したほうがよいと思う

この市長の学歴はどうなのかね

やっぱバカ松と一緒で、現場の事なんかわからないバカなのかな

>>546
本来医師の仕事は患者の治療に当たることで
それは「治らない病気もある」という前提にしている
人間は死ぬ、というのは最終的に不可避に誰にでもおきることだよね

このスレで話題になっている「リスク」というのは
治らない病気（もしくは万全の処置をしていても直る可能性のきわめて低かった病気）が
治らなかったからということで訴訟を受ける「リスク」も含まれる

なぜそんなリスクを負わされることになるのかきわめて理不尽なリスクのために
（まあ546のような考え方をする少数の人間のために）
「リスクの高い患者」は診療所で見てはいけないということで
引き受け先を求めてさまよう多数の一般市民がいるわけだ

>>580
患者の家族の懇願を聞き入れて、専門外の医師が受け入れて死亡したあと
遺族から訴訟されて多額の賠償金を支払ってる実例があるからな。
一時の感情にほだされて受け入れるべきじゃない。

>>546
産廃業者には客が勝手に持ち込んだあらゆる産廃を引き取る義務なんて無いだろ。

心肺停止の患者を一人でどうしろってんだ？

破綻しても余裕でボーナス出してるんだから、対応できる市立病院作れば。

>>583
ブラックジャックやスーパードクターＫなら何とかしてくれる。

>>583
えっ！ボーナスが出てるの？！それは本当の話なのか？
本当だとしたらありえないな・・・会社が潰れても雇用、給料、ボーナスまで保証なんて・・・
そりゃ適当にやっても生きていける訳だ

俺がこの医者の立場なら怒りの辞職だな。

>>573
これこそアメリカのと戦いの本丸。
郵政民営化中止でアメリカが問題にしてるのは郵貯じゃなくて簡保なんだぜ。

>>585
病院はボーナス出てないけどな。

>>573
正確にいうと、国のバックにいるアメリカ資本に搾り取られる。
日本は永遠にアメリカの奴隷。
それを中国の奴隷に変えようとしたのが小澤。

>>279
なりほど。

無医村とは、なるべくしてなるものだな。

>>573
なんで点滴してんのにメシ食うんだ？
ブサヨの捏造？

受け入れても、手が回らず満足な処置ができなくても文句いわれるんだし。
時間設備人員的に無理なら拒否でいい。

一人で診療と入院やってて、さらに救急までやらせるなら
医者もいなくなるってもんだ。

この診療所は閉鎖だな。

後釜探しても、恐ろしくていけないだろう。

>>590
　なんで民間経営の病院に行政が金をだすんだ？

　受託条件で受託できないならはじめから受託しなければいいだろ。その結果夕張市に病院が
なくなるのは夕張市の自業自得だけど。

>>573
医者として後期高齢者医療制度、私は支持してますよ。　
あなたのお父さんですが、北欧なら自費診療で全額自腹でない限り
既に死んでいます。

スウェーデンでは食べられない高齢者に、ＩＶＨどころか
末梢ルートの点滴も保険外です。
要するに食べられなければ死ぬ。　
北欧の福祉先進国というのは高税率の他にも
金のかかる治らない年寄りは早めに切り捨てる
という冷徹な論理が支えているのですよ。

あなたのお父さんの場合、国の論理としては
ＣＶポートか、胃瘻（ＰＥＧ）＋麻薬パッチで
在宅に移行してくれないかな、でしょうね。
病院に押しつけずに、在宅でお父さんの最後を看取る覚悟は
あなたにありますか？病院としても入院ストレスで
精神状態が維持できなくなるよりは自宅に退院させたいに決まってますよ。

素人が何を騒いでいる。
心肺停止は心臓病以外はほとんど助からない。
心臓病でもAEDを３分以内にやっても５％しか助からない。
これは病院でなく、警察で検屍に連れて行く案件だ。

この患者は、本気で救命しようというなら、診療所で対応するには
重症すぎる。仮に、安易に受け入れても、悪い結果した伴わない
のは自明のケースである。

仮に本気で救命しようというなら、救急隊が車内で蘇生術を施しつつ、
最低限、複数の勤務医のいる「病院」へ搬送すべきケースであった。
近くに適当な病院がなく、本気で救命しようということだったなら、
昼間であったなら、ドクターヘリを活用すべきであったろう。

ただし、このようなケースは、結構、心拍は再開するが、脳機能が
回復することはなく、そのまま本人の望んだようにあの世へ
旅立たせてやるのが結果としては正解である。

すべての結果を医師に押し付けるマスコミの無理解・勉強不足も
悲劇の背景にある。

市長は「誠に遺憾という思い。市立診療所の開設者として 総括が必要だ」
と話したとのことであるが、市に、このようなケースを受け入れる病院が
ないことの市長自身の責任を痛感すべきである。

市長は自分自身の責任を総括して辞職すべきである。村上医師の対応には
何も問題はない。仮に村上医師がこの患者を受け入れていたとしたら、それ
こそ、ゼロに近かった救命のチャンスをゼロにしたことになり、問題である。
後日裁判を起こされ、負ける可能性もある行為である。

市長がこれから患者を診てくれるから、大丈夫だよ

もうね、高校無償化止めて[医学部助成]を推進すべきだと。
臨床に就くことを条件に、医学部学費を一般学部並みに下げる。

後、看護師は所得税減税で。

>>18
まぁ首が取れてても医者が判断するまでは死亡じゃないからね
医者としては忙しいのにそんな役所の形式だけの診療なんて御免なんだろう

心肺停止状態じゃなあ…
この医師は早くこんな町から逃げた方がいい。

せめて楽に逝ける薬ぐらい配っておくべきだよな、行政は

この人は内科医だろ？最初から無理。

これでこの医師が退職したら面白いな
市長の代わりはいくらでもいるが、僻地にくる医師は少ないぞ

この市長をつるし上げるにはどうすればいいの？

【医療/北海道】自殺図った男性の救急受け入れ拒否→男性死亡　「外来に対応していた」と病院側
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275458476/

予約ギチギチの状態で、無予約の外来にも対応してるのに
救急なんかできるワケねーだろ

診療所が救急患者を受け入れられないっていうんなら、
救急病院を作ればいいじゃない。

>>580
少なくとも俺は>>1で受け入れ拒否した医者の批判はしとらんよ、もしかしたら医師法上の正当事由があるかもわからんし

俺が言ってるのは、設備面の受け入れ体制が整ってはいるが医者が少ない医療機関にいかに医者を増やすかだ
>>1のケースはそこに運べばいいだけ

>>582
そう言うと思ってホテルの例を出したのだ

普天間は夕張に移せ

診療所が受け入れた結果
外来患者を治療している間に死んじゃったら
受け入れたことを批判するくせに・・・

診療所がなくなるなんていってたのに
市長はなんでこんなに強気なの？

>>608
もともとこの診療所がその昔は市唯一の救急病院だったわけだが・・・・

1人じゃ無理だろ。
市長は文句言う前に、でかい救急医療センターでも作れっての。

新聞読んだ限りだと、助かる見込み
あんまりなかったみたいだね。
そうなると、受け入れても仕方ないって
断るのも有りだと思う。
トリアージっていうのかね。

>>553
仕事の内容が違うのに単純に何倍かするの？
あと、Ｎｓの残業ってそんなに見ないけど？
特に大学病院ｗ
三交代でさっさと帰ってるじゃん

市長は医者をやめさせたいんだから、早くやめるのが正しい道。

批判する前に医師を増やす努力をしろや

人と金があれば大抵は救えるんだよ

心肺停止じゃ後遺症残っちゃうでしょう

>>4の関連スレ読んだら患者って自殺した人なんじゃん
それは意思通り死なせたらいいじゃん

お医者さんは、余っているという理論で、実際は偏っていて、
へき地やきつい所では足りないのに、医師を増やすのを反対して
いたのが医師会。外国人医師だったら、簡単に増やせるのにね。
それも反対している医師会。

>>606
このスレタイがおかしい。
自殺してほぼ死亡確認のために受け入れて、って話だろ
まあ一連の蘇生手続きしないといけないけど、それで死んだわけじゃない。
それなら手の空いてるところどこでもいいだろう、って話。

いつの間にか救急の受け入れうんちゃらになってるけど、
救急の対応の問題ではない。
黒トリアージの患者への判断だろ

夕張なんて町そもそも存在する意味あるの？
みんな出て行って廃村にしちゃえばいいのに

>>621
つか、破綻してない？
外国人医師なら行くのか？

適切な処置治療が出来ないと判断したなら、それができる所へ回すのは当然だろ
市長が馬鹿すぎるｗ

文句を言うなら、言えるだけの設備と人員を整えるてから言え。
それが市長の「仕事」だろうが

>>621
おいおい、中国の先生がこんな奴隷のようには働けない、って帰っちゃったの知ってる？

こんな事、言われたら辞めたくなるだろうな…

しょうがない
そんなのを受け入れても訴訟起こされるんだから
馬鹿な訴訟を起こした奴らやそれを認めた世間知らずな裁判官を恨め

医療業界もマスゴミが生み出す勘違いモンスター患者のせいで酷い惨状だからな
しかも都会より地方のほうがより酷いって悪循環らしいじゃん

医者は足らないわけではないと思うが・・・・・

救命、産婦人科、小児科、特に地方が悲惨だな…

>>630
総数の問題じゃないからな

心肺停止で、診療所にどのくらい対応出来る薬や設備があったのか。
物があっても一人で対応はどのみち限界がある。気の毒だよ、医師が。

>>629
都会は患者も多いけど、医者も多いからな
それに給料は都会のが良いし、地方のが激務だわ
給料低いわ、市長が文句言ってくるわでそら医療崩壊するわ

医師一人の診療所が救急なんてできるの？

医者が言ってはいけない本音を言ってやろう。

ただでさえ人手が足りなくて往生してるのに
死にたがってる奴にまで構ってられるか！

借金背負ってるから辞められない。
市長はそれを知っている。

>>634
地方は外科内科すら合わせで見る状態のところまであるらしいじゃん

そのうち獣医まで駆り出されるようになるよ

>>639
獣医舐めんな。
医者以上に基地モンペ抱えてるぞ。

>>636
身内が首吊り自殺した俺もそう思う
田舎の、たった一人の医師がじいちゃんばあちゃんぼうやの支えになってるようなところで、
自ら死んだ人間が生きてる人間の医療を取りあげちゃだめだよ
そんなことになったら申し訳なさ過ぎる

キチガイを市長にする夕張市民の民度の低さが招いた事態とも言える。

夕張市は無くなった方がいいんじゃね？
誰も困らないし、むしろ投入される税金を考えると存続する意味もないだろ。

社会的入院ってのがマズイよな
何の怪我も病気もない人のおかげで命に関わる人でもベッドが空かない

そうでなくとも軽い症状で毎日医者に来る老人は止めて欲しい

さっさと辞表突き付けてやれよ

>>585
この板でもスレたってたじゃない。

ちょっと減給された役人が住宅ローンが払えない！、とか言っててさ。

医者が居なければどのみち助からないわけで、
対処しない医者を非難するよりも
待遇改善の方が先だろ。

というか、未だに夕張市が存在しているのがおかしい。
無駄な延命治療を施さず、尊厳死させるのがよい。

心肺停止してたら送るのは病院じゃなくて葬儀屋だろ、常識的に考えて。

だからな、元救急病院ではなくて正規の救急病院に連れて行けよ、それだけだろw

この医師が気の毒すぎる。

夜中は医者３人ナース３人いるがCPA来たら全員でも足りないぐらい。
こんな市長しかいない自治体に同情する。

政治家は言うだけだから楽だな。

国は夕張市を安楽死させてやれよ。

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::|| ＿＿
　／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||　　　||　　藤倉市長よ、お茶飲めや！
　|:::::::::::::::||∧_∧
　|:::::::::::::::||´・ω・`)　
　|:::::::::::::::|| ｏ　o旦~
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||彡

>>580-581
他の業種もそうなってきてるね。

就職試験：ブランク多いのは駄目
入居審査：低収入は駄目

クレーマーとかになりそうなのは会う前に除外しちゃう。

研修医制度改革で実質医学部８年制にしたから
雑用のマンパワーが著しく不足してるんだ。

診療所ってことは、入院施設もないんだろ？
さらに一人でやってるって・・・。

こんなことで批判されたら、辞めるんじゃね？この人。

病床300床、当直人員3人のうちの病院の救急外来でさえ、CPA受け入れは大変なのに。
現場医師の自分が言うんだから間違いない。

いい加減「断った」という表現やめようよ。

>>657
あるよ

>>659
そうなん？

>>657
ちょっとくらいスレ見たら？　入院は19床あるし
公設民営で建物や設備は市のもんでも経営はこの医者一人の責任で運営してて
交付金も何もかも市営って名目利用して市がピンハネしてる
医療の為にこの医者は１人で１億から借金して病院運営してる
逃げ出そうにも借金抱えてて逃げ出せないんだよ

受け入れ拒否というより、受け入れ不可能と言うべきじゃないの？

村上先生もいつまでピエロを続ける気だろう？
本物の馬鹿に見えてしまう。
いいかげん、愚民どもの相手は止めろよ。

>>224
医者ってハードワークだぞ。
知力、体力、精神力が高レベルで揃ってないと
とてもじゃないが務まらん。
なおかつ、昨今では経営力も求められているし、、、
「楽して高給稼ぐ」ってのは当たってないと思うよ。

>>664
科によって全然違うんだよね
眼下でじいちゃんばあちゃん相手にして
白内障の日帰りオペくらいしかやらない
所だと楽で儲かるんだけど

>>661
建物の賃貸料とか払ってるのかね？
コンビニのオーナーでもそこまで酷くないぞ…。

人間は楽して稼ぎたいから努力するわけで。。。

夕張にはここしか大きい病院無いみたいだけど
北海道でドクターヘリ整備するしかないんじゃね？

羽柴を市長にしたほうがやっぱりマシだったんじゃないか？

>>668
どうなんだろうね？　>>1 には別の市内の医療機関で死亡を確認ってあるから
医療機関が市内に当該の診療所一軒で無いのは確かなんだろうが、
その医療機関ってどんな規模なんだろう？　恐らく個人経営だろうとは思うけど

>>666
ちょとググった程度じゃ賃料までは解らなかったけど雨漏りの修理費用を
市は出す気は無いそうだ

自殺で救急車って、実は結構ある。
一番多いのは、精神科の薬を多量に飲む事かな。
こういうのを受けなくて良くなれば、救急病院は随分楽になるんだけど。

>>671
大量服薬は経営的には結構美味しいからなあ・・・

市長の感覚のほうが、わりと一般的なものだよね。
それが地方における医療の空洞化を進めてるわけだけど。

>>672
全部自費でやってんの？

>>665
このドクターの場合は、悲惨だな。
受付のネーちゃんと市長だけで市役所運営するようなもんだろ。
仮に、オペ中に急患が入ったらどーしようもないよな。
そういう事をマスコミは伝えるべきだと思うんだが。
報道というよりただの煽りだもんな。
それに乗っちゃう市長もなんだかなァ。

>>673
無知なら市長の感覚も解らなくは無いけど
ちょっと2chなりなんなりググって調べるなりすれば
助からない可能性がテンナインみたいな相手に
かかずらわる気にならないってのは容易に想像も付くし
そもそも受け入れ設備がないのに受け入れること事体が
イカンなんて判例があったら無理だって解るもんなんだから
市長が勉強不足だと思うわなぁ。

>>616
俺たちはこんな辛い目にあってるんだ！みんな、同情してくれ！って言っといて
それは無いんでないの？

先のほうで俺たちの仕事時間は長いから給料も高い、と言っといて最後は高級な
仕事してるから給料高くて当たり前でつか？

なんという傲慢ぶり・・・・・
多分、おまえら一生、誰からも同情されんわｗ

限界なら先に伝えないといけない。

>>677
同情なんていらないよ。この村上医師を同情する必要もない。思いっきり叩けばいいよ。

この市長、最悪に馬鹿だな。

モンスター市長誕生ｗｗｗ

好きなだけ怒れば？
医者が愛想を尽かして出ていって終わりだからwwwwwwwww
嫌ならいっそ追い出せよwwww

美容外科が多すぎだろ！耳鼻科、心療内科、眼科など、楽ちんな医者は
食っていけないようにしろ。

心肺停止からどのくらい時間たってたのかね・・４分以上なら救命でもむりだろ。
市長アホ杉！

>>683
俺が眼科医なら美容へ行くわ。何があっても夕張で救急医なんてしません。

>>683
心療内科は楽じゃないと思う

この村上医師って瀬棚式の人？

これを診療拒否というのは、別の客乗せてるタクシーに手を挙げてスルーされたのを乗車拒否と騒ぐようなもの

>>664
世の中に大変じゃない仕事などありません。
そして世の中の大半はそのハードワークを医者より遥かに安い給料でやって
います。

お願いだ、医者よりハードワークな知的労働で尚且つ社会貢献をしている
仕事を教えてくれ

>>690
国家元首？　昨日辞任したのは除く

>>690
マジレスすると外貨を稼いでる日本企業の研究職。

>>553
無給医とは？｜医者の常識、世間の非常識 〜Herr doktor〜
ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10025847534.html

慶應病院無給医師のたわごと　〜慶應病院は労働基準法違反をやめろ！！〜　 無給医
ttp://starpine.blog44.fc2.com/blog-category-2.html

>>690
689のやってる、コンビニの箸袋に爪楊枝を入れる作業だな。
あの袋に間違えずに一本ずつ入れるのは高度な知的能力が要求されるし
そんなハードワークなのに信じられない低収入だ。
しかも箸袋を破った時に爪楊枝が入っていなかったときのガッカリ感を思えば
いかに社会的貢献をしている仕事かわかるだろう。

>>665
白内障はもう儲からないよ

この人たちも医者より遥かに安い給料でハードワークをやってるぞ。

インターネットを使ったビジネスの企画・開発などを展開するイルナは、同社運営サイト
「転職のモノサシ」にて、2008年の全上場企業における平均年収ランキングを発表した。
ランキングの上位20位は、以下の通り。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収　　推定生涯賃金
01．朝日放送　　　　　　　　　　　　　　　　1556.7万　5億1,516万　← マスゴミ
02．ＴＢＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1549.9万　4億9,752万　← マスゴミ
03．フジ・メディア・ホールディングス　　1534.3万　5億7,269万　← マスゴミ
04．ダヴィンチ・ホールディングス　　　　1505.3万　6億5,297万
05．スパークス・グループ　　　　　　　　 1490.1万　5億5,619万
06．日本テレビ放送網　　　　　　　　　　 1405.0万　4億6,495万　← マスゴミ
07．住友商事　　　　　　　　　　　　　　　　1402.9万　4億6,426万
08．野村ホールディングス　　　　　　　　1398.3万　5億2,192万
09．キーエンス　　　　　　　　　　　　　　　1397.6万　6億626万
10．三菱商事　　　　　　　　　　　　　　　　1378.1万　4億5,605万
11．東京海上ホールディングス　　　　　1374.6万　4億5,489万
12．三井物産　　　　　　　　　　　　　　　　1373.1万　4億5,440万
13．伊藤忠商事　　　　　　　　　　　　　　 1363.4万　4億5,119万
14．電通　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1356.8万　5億643万　　← マスゴミ
15．三井住友フィナンシャルグループ　 1336.6万　4億4,232万
16．パシフィックホールディングス　　　　1325.7万　4億9,483万
17．テレビ朝日　　　　　　　　　　　　　　　 1322.0万　4億3,749万　← マスゴミ
18．三菱ケミカルホールディングス　　　 1289.8万　4億2,683万
19．博報堂ＤＹホールディングス　　　　　1285.4万　4億2,537万　← マスゴミ
20．ジェイエフイーホールディングス　　 1255.1万　4億1,535万

財政破綻の街に住むって、こういうリスクは当然背負って生きるってことなんだな

無駄遣いしてイイ思いた奴は、速攻で逃げ出したのに、
踏ん張って残ってる者同士が貧乏が原因で いがみ合う

村上医師って金沢医大卒なんだよな。
夕張市みたいな僻地はＤＱＮ医大卒の医師でも有難いんだろうな。
都会ならこんな病院には寄り付かないだろうな。

CPA相手に医者1人の診療所が何やれって言うんだよ
看取りでいいってんなら出来るだろうケドさ

こんなアホが市長をやっているから医者がいなくなる

医師の年収は現在の半分で良いだろ。お医者様気取り大杉
お医者君は降格

これは毎日変態シンブンのアフォヴァカ記者がたきつけた。
無知なくせにピンボケ記事書くな、低能が。
医師一人しかいない診療所に首吊りで心肺停止の人間を
担ぎ込んで、どうしろって言うんだ。ヴァカが。

医師はやめるかも。アフォ市長、後任いないだろな。

>>679
オマイもアフォヴァカの1人。低能は引っ込め。

>>685
おいおい、診療所だよ、救急ではない。

診療所閉めて、どこかの他の場所で勤務医にでもなったら？

この村上先生、医者の面汚しだよ。
英雄気取りの馬鹿は本当に迷惑だ。

まさか市長にまでモンスターが生まれるとは。

世も末っていうか、実際、末通り越して破綻してるわけだけども
なるほどなぁという思いだね。
そういう土地柄なんだね。

医者が適切な判断を下して、市長が激怒って。
すごいよこれ。

一人で受け入れられるわけないのにね

裁判で万全の受け入れができなきゃ拒否しろって判決でてたと思うが
頭おかしいのこの市長

奈良の心タンポナーデ事件は本当に影響の大きい馬鹿判決だったなあ。
外野的にはGJなんだけどね。

この医者は即刻辞めるべき
愚民には一度思い知らせてやらないとわからない

辞職フラグ

てーかこれ遺族批判してるのか？

自殺はさすがにそこまで思いつめた人には気の毒とは思うが……。

自殺する奴の家族も逝かれていることがある。
キチガイの家族もやはりキチガイということ多い気がする。

>>711
誰が遺族批判してんの？

村上先生
普通に診療して普通に暮らせるところに移りなよ。
こんな市長の居るところなんて働いてても報われないよ。
・・・と給料と勤務時間自給換算してみて悲しくなった私が言ってみるｗ

首つって心肺停止だったら、首骨折してるし見た目がもうキリンなんだけどなぁ…

この件で医師の年収出すのは無理がるのでは・・・。
村上医師は夕張のために一億借金して一人で有床診療所やってるだぜ。
それで三次救急やれってどう考えても市長の認識不足。

>>577
キミは医者の心理を知らないね
志のある医者は、収入よりも更にスキルアップできる道を選ぶので
年収が低くても、優秀な同僚がいて難易度の高い症例が集まる病院へ行く
自分の選んだ道なので、勝ち組み、負け組みという意識はないな

キミにレスしたのは、ミスリードの意図が明らかだったから

最近来た雑誌に、このセンセ出てたけど、何だかね。
100人の医者がいたら、全員ここ行ったら、こうなる、って予想できるから
皆行かないのに、単なる目立ちたがりやなんだろうね。

夕張は財政が厳しいんだから、市長も秘書など置かず市長室の掃除も自分でやってからモノを言え

死亡診断書くらい書けよ
救急隊員の身にもなれや

>>698
＞ 村上医師って金沢医大卒なんだよな。 ＞ 夕張市みたいな僻地はＤＱＮ医大卒の医師でも有難いんだろうな。
＞ 都会ならこんな病院には寄り付かないだろうな。
だから夕張にしかいれないんだろうがｗ
そもそも、予防医療って病気にならないようにしましょうって医療だろ？
重篤患者を診るだけの腕がないから避けてんじゃないの？
危ない橋渡りたくないだけだろ。

重篤患者診てもいいことなんて一つもないよ。
頭の悪い奴ほど重篤患者を診ている。

夕張市自体が心肺停止状態だし

>>1の医師のTwitterアカウント
ttp://twitter.com/DTM0313

何かと話題を提供してますが、ここ2カ月毎日1人で当直ですし、24時間体制で入院や老健、
120軒の在宅を支えるのが私の仕事です。ちなみに夕張市の救急予算年間120万円で
全額何処かの人件費に消えていて実質ゼロ。
住宅の建て替えには数10億が計上されます。優先順位は？と思います。

北海道新聞の記者さんは私に一切の取材も無く記事を書きます。
朝日新聞の記者さんはシナリオを書いて「これを言って謝れ」と脅してきますし、
一体ここのマスコミはどうなっているのでしょうか？こんな無責任な人達は無視して、
リスクを負って真剣に取り組む事が大切だと思っています。

ツイートが急に増えて驚いています。私はスーパーマンではないので、
これで重症の救急を受けていたら能力的にも体力的にも無理です。
実は4月の前の段階で1人体制になるので救急の受け入れを全部は出来ませんと市長さん、
副市長やその他の担当の人に直接話をしてありました。

次回のメルマガで全容を書くつもりです。先日市長さん達が来て何故か記者会見後に
「説明を求める」とか言っていたのですが、1人体制になるし地域貢献加算の事もあるので、
町としての救急体制を調整しておいて下さいとお願いしてありました。ちなみに夕張には診療所が5カ所あります。

メルマガはホームページから登録可能と思います。夕張医療センターで検索してみてください。

日本の医療費は激安
治療内容によっては原価割れして医療機関の持ち出しになっている場合もある
よってこれ以上医療の単価を抑えることは不可能
（原価1万円かかる医療行為を2000円でやれと国が強要したところで誰もやらない）
国ももう金がない。（実質破綻状態）
よって残された選択肢は、医療を受けたければ自腹で払え、もう国は払えません。
自腹で払えない奴は神様に自然治癒を祈祷するか黙って死ぬしかありません
世界的にはこれが常識

>>724
　予算もなにも村上医師は勤務医じゃなくて自分が経営者なんだけど。

値段あたりの医療は、日本が世界最高水準だよな。世界一だと思う。

この歪みに誰が泣いてるのかというと、医者が泣いてる

なのにバカが医者に追い討ちかける。もっとクレ！もっとヨコセ！
バカは一度死なないと治らない

>>726
もうちょっとよく調べてから突っ込んだ方がいいと思うよ。

>>727
村上医師みたいな格好つけたがりの医者が多かったからここまで医療費を下げられたんだよ。
馬鹿みたいにサービス残業しまくるかのがいけなかったな。

そもそも夕張は廃村にすべきだろ。
いつまで続けるつもりなんだ？

>>726
経営者だから「自己責任」とでも言いたいのかい？
もともと医療は度を超して金のかかるものであり、
公的な補助がなければ立ちゆかないもの。
同時に、医療は社会保障の一部であり経営できないから
潰れましたという簡単なものではないよ。

今回、夕張市役所とマスコミは村上医師に自己責任を
求めているみたいだけど、夕張市の医療がいざ立ちゆかなく
なったときに誰に責任を求めるんだろうね？

>>731
どうでもいいじゃん。とにかく、はやく夕張の医療がつぶれるほうが面白いんだからさ。

>>732
つぶれる過程でどれほどの助かるはずの命が失われることを
想像できないのは幸せなことなんだろうね。

ただ、そういう人に限って自分や家族が病気になったとき
「なんでちゃんとした治療が受けられないんだ！」なんて
言って騒ぎそうだね。

>>733
夕張が無人地帯になるから無問題だよ

>>721
金沢医大かよ。
なんつーか、適材適所としか言いようがないな。

当たり前だ、医者は神じゃないぞ

日本人は施しやサービスは受けられて当然だと思ってるバカ国民だ

特にお客様は神様ですなんて言葉を客側視点で語るから目も当てられん

景気が悪い時に仕事があるだけましだろ、医者は。
どんどん無医村に行けよ。
どうせ裏口で入ったクズばかりだから自信がないんだろ。

医療は慈善事業ちゃうで

>>737の母親は知的障害者。
母親が馬鹿だから、息子も馬鹿。

医者用意しないのが悪いんだろ。

>>731
　だったら受託しなきゃいいじゃん。それで夕張市に病院がなくなるのは夕張市の自己責任だろ。
　受託しておいて想像以上に光熱費が余分にかかったから条件外の金だせってただの馬鹿じゃん。

この診療所って昔は市立病院でうちの祖母が透析受けてたのだけど結構な規模の病院だったと記憶してる
それが診療所に格下げして医師1人で捌いて同じように機能させろなんて無理な話しだろ

医療訴訟の専門受付機関設けて、そこが調査
よほどのミスがない限り医師の責任は問われないって制度にしろよ
他人ごときのためにリスクとって医療なんてできねえだろ

毎日の二の舞になりたいんか道新と朝日は
広告減らされて泣けバカ新聞！権力者気取りのクズ記者！

今度から心配停止の患者は市長のところに送り届けるべきだな。
市長がすばやく蘇生してくれるらしい。

やめたったらええねん
いなくなって初めて有り難みがわかるんやろ

test

地理的な事でいうとあの診療所を救急で使うのなら本町にあるのはおかしいだろ
車でも札幌から十勝に向かう交通の要所の新夕張から30分かかるし人口の半分以上いる清水沢からでも20分かかる
だいたい本町から桂沢方面ってほとんど人住んでないだろ

ドクターヘリの出番です。　買えませんが

>>733
＞つぶれる過程でどれほどの助かるはずの命が失われることを
　「助かるはずの命」なんて言葉は、使わないほうがいい。
　生死の境は、神仏の領域。「助かるはず」なんて言葉は「人間の傲慢」
　死んだものを生き返らせろと医者に言うのと、同程度の感情論

自分の立場の為だけに
簡単に個人の人格すら攻撃出来るんだから政治家ってのはほんと最低な生き物だわ
しかも根本の原因を自分が作ってるのにも関わらずな

尾鷲といい夕張といい、なんでそんなに医者を無くしたがるんだろうねぇ・・・
医師みたいな高度な専門職はどこでもやって行けるんだから
糞田舎に来てくれるだけでも神と思わないといけないと思うんだけどね。

夕張市って研修医すら寄り付かないほどの僻地なの？

>>750は、ちょっとずれてる気がする

>生死の境は、神仏の領域。「助かるはず」なんて言葉は「人間の傲慢」

なんでもそれでかたずけるなら、警察も消防も医者もいらん。

村上医師のTwitterから転載
ttp://twitter.com/DTM0313

なんでそんな所にいるんだ！とお叱りを受けますが、
こんな町だからこそ真面目に町を支えて家族を
看ている方達を支えたいですし、北海道の問題は
北海道の人間が何とかするべきだと思っています。
身内にはすっかり嫌われて馬鹿と言われています。

詳しくは次回のメルマガで書きます。
要するに私が後方病院への搬送を指示したのを、
受診拒否として謝れと、職員や私に散々電話して
嘘をついて脅かしてあ謝らせて、それを記事にしました。
記者さんの自作自演でした。

以上、転載

おそらくこんな感じだったんじゃないの
救「首つりで心肺停止症例の受け入れお願いします」
村「うちでは対応困難なので、施設の整った医療機関にお願いしてください」

これを受け入れ拒否と呼ぶマスゴミも
それに乗せられて医師を糾弾してる市長もバカ。
加古川での判決を知らんのかいな･･･

>>725
皆保険停止・完全自由競争でいいんでねえの？
保険料の強制天引きがなくなり、サラリーマンの手取り収入は増える。
減税と同じ経済効果があり、尚且つ国の財政も痛まない。

>>755
あいかわらず自称正義の味方　マスコミは醜いねえ

＞北海道新聞の記者さんは私に一切の取材も無く記事を書きます。
＞朝日新聞の記者さんはシナリオを書いて「これを言って謝れ」と脅してきますし、
＞一体ここのマスコミはどうなっているのでしょうか？

お医者が自腹で“市立診療所”をやってるのに、
アホーマンスのためだけに文句言うとかふざけすぎ。

DQN患者の症例報告　Case35
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1269477242/l50

医療も薬も当たり前のキチガイだらけ

これだけ酷い仕打ちをしておいて、辞めたいって言うとまた非難するんだろ？
医者も大変だわ

単純に給料上げれば医者が集まるというわけではないんだな
もっともそれだけで解決できるならとっくにやっているか…

>>755
少なくとも馬鹿だという周囲の指摘は間違ってないな、その文章を見ると。
流石金沢医大ｗ
公にするべき発言を全く弁えてない。

>>731

医療は特別だから自己責任はないとでも？
でもさ。その条件を呑んで法人立ち上げて経営してんじゃないの？
それを思ったように金は入ってこない、患者はこないから、古い建物だから光熱費だせ、とかあっち直せこっち直せ、じゃないと出て行くぞってまるで恐喝まがいのことしてんじゃん。
休日当番の診療所に行ったら、管理のおっさんに『一度でも受診してなきゃ看れない』と断られた市民しってるよ。休日当番医なのにね。意味ないよね。

恩をあだで返す馬鹿政治家

ドキュメンタリーTVでやってたなー。
赤字つづきで善意でやってる良い医師だったよ。
あの神みたいな医師を叩くとか、頭おかしいんじゃないか?
彼が辞めたら病院なくなるぜ。

この医者を叩きのめしたら、夕張から救急医療の灯が消えるんだなんだけど。

怠けていたわけでもない医者を叩いて、誰得？

少なくとも、まともな日本人の得にはならないよね。

>>763
んじゃ、この場合に｢公にするべき発言｣てどんなの？
流石金沢医大wとかいってるし、単にこの人を馬鹿にしたいだけなんじゃないの？

北海道専用の自治医科大学みたいなの
本当は絶対いるよね

どっかの糞田舎でもあったろ。医者に嫌がらせするキチガイ・・・・
結局身の丈を解ってないんだよ貧乏田舎で十分な医療を受けられるとか夢見てるバカモンスターは

「拒否」じゃなく「売り切れ」または「行列」だったんだろ
行列ができるラーメン屋なら予約するかちゃんと並ぶだろ
>>1はちゃんと予約してから心肺停止にならなかった患者が悪い
あるいは心肺停止しても医者の手が空くまでちゃんと順番待ちするか

医師一人では無理だ
医師に過労死で死ねと言うのかなあ

せっかくの医師がいなくなっちゃうね

これで嫌気がさしたら無医村か。

市町村制度や自治体制度も改めて、財政規模、人口、世代別人口比率、財政状態を機械的に評価して
基準に達しなかった自治体は自治体の廃止解散か隣接自治体に統合とかな。
強制集団移住だってＯＫだと思うよ、年寄りが糞尿まみれで死んで行くよりいいだろ
不要になった地方公務員分の人件費でその位は払って釣りがくるだろう。

>>764

それじゃ　無医村でやっていけや、お好きなように。

新聞社は自分たちしか活字での表現が出来ないと思ってるんだろうな。
こうやって個人が内情をばらされるともうアウト。

でも一人医師の診療所でしかも診療開始直前の所に心肺停止の患者を搬送（しかも自殺）しないと
いけない夕張は市長がなんとかしないといけないんじゃないか？


あ、その市長が文句言ってるんですねｗアウトだｗｗ

昔は殆どの医者が、専門外でも、スタッフが足りなくても、設備が不十分でも患者を受け入れて助けようとしていた。

とこれが、助からなかった患者の家族が医者を訴えた。
裁判官は、専門外でスタッフが足りなく設備が不十分なのに受け入れた医者が悪いと判決を下した。

そして専門外でスタッフが足りなく設備が不十分なら、患者を受け入れることは罪だということが明確になった。

>>774
無医村ってｗｗｗ
まだ病院あるだろｗｗｗ

無医村にしてやれ

受け入れられなかった患者側が怒ってるのかと思ったら
キレてるの市長かよ。
自分の市の医療現場のことわかってないんじゃね。

医師が一人しかいないのにどうしろと、
市立だし医療サービスの充実の責任者は市長だろ。
そもそも破綻したのが原因だろうけど、市長が医師に切れるとか
自分の責任をなすりつけてるだけじゃないの？

そらそうだわな。
受け入れて死なれたら、自分がヤバイ。

>>753
そうだよ。
試しに住んでみたらいいよ。

>>764
ネットで聞きかじった情報と自分の浅い知識でしか判断できないゆとりなんだね。可哀相に。
こんな僻地でしかも元は市立病院のところだったら、患者がひっきりなしに訪れてるよ。その上光熱費さえままならないのに、人件費なんて出せる訳もないから患者をわずかなスタッフで診ないといけないし。
もう少し医療の現状を知った上で書き込みな。
休日当番医のことは前後の経緯がないと理解出来ないし、その話をたとえに出しても何が言いたいのかわかりません。

１回目の医師の言い訳がやばいからな…
１人でやってるのは同情するけどその医師も相当DQN

>>783
だからそれなら救急の看板下ろせよ。
それだけの話だろ、出来ないのはいいから最初から看板上げんな。

ブラックジャックなら二人とも台に乗せて二刀流でオペしてくれたのに

夕張か
金ないもんなあ
命より金か、そらそうだ

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句を言うな。
誰も頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、　辞　め　ろ

医者はいくらでもいる。 厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。 だまって働け。

この病院に来れば、おまえの好きな仕事で24時間働いてもいい。
おれたち患者様が困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺たち患者様の奴隷だ。
俺たち患者様は弱者で困っているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。 一切文句を言うな。

「すこし頭痛がするのだけど、どういうことだ、頭痛がするなんて、
医 者 が 悪 い のではないか？休む暇があったら、俺の頭痛をいますぐ治せ！」

過労死しようが、何だろうが、お前ら医者なんだから、
患者様がいる限り、どんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと、訴えて血の一滴まで絞り取って、逮捕させてやる。
マスコミも裁判官も警察も検察も俺たち患者様の味方だ。

嫌なら今すぐ、　辞　め　ろ

　既に死んでるなら、急がなくてもいいだろ。

ド田舎の1人しか医師居ない診療所に運んで何するつもりだったのやら
市長でも誰でも文句あるなら医学部行って国家試験合格して無料でやればいいのに
馬鹿だから無理だろうけど

これで医師に辞められたら市長はどうするんだ？
首でもくくるのか？ｗ

>>785
ちゃんと調べてからレスしろよw
この診療所は救急告示してないの
そもそも下ろす看板なんてないw

田舎者ってダメだね。
せっかく田舎にいてくれる医師に滅私奉公を求めてこんな風に責め立てて、
この先生居なくなっちゃったらどうするのさ？

少し前にも僻地に赴任した婆ちゃん女医がすぐに辞めたって話あったよね？
そこは前任者もすぐ辞めてた。

医師は辞めたらいい
一人でやるなんて無理

市立診療所に比べて隣接する開業医がのんびり暮らしてるからでしょ。
欧米では、開業医が週3日自分の病院で開業。週1or2日は公立病院の
医師として勤務みたいな当番制で対応。
公立病院の医師は緊急処置専任とかでしょ。

夕張と言えば、破綻したのに公務員のボーナスは増額だな
理由を聞かれたら頑張ってるから

納税してる市民はいろんな行政サービスの制限されてるのに

http://www.kibounomori.jp/center/shinryouannnai.html

ここ、都会なら住宅街にあるちっぽけな開業医のクリニックみたいなもんじゃん。
救急受け入れなんてムリだろ。　ＪＫ。

>>796
どうしようもない自治体なんだな

そもそも診療所にしたのが間違い！
市長さん、あんたの責任やで！

>>796
根っこから腐ってるな

>>788
いいんじゃね。
わざわざめんどくさい奴らにつき合わなくても
やっていけるとこなんていくらでもあるだろ。

お前の様な馬鹿は診てくれる医者がいなくなって野垂れ死にするのがお似合いだよ。

>>788
　
「嫌なら辞めろ委員会」のコピペ久しぶりに見たなｗ
　
最近は医者の間にこの精神が浸透して
活動するまでもなくなったからなｗｗｗ

これ自殺したカスの遺族はなんていってんだ？
そっちがわのこえがないと、マスゴミが勝手に騒いでるだけにしかみえんし

北海道新聞の記者さんは私に一切の取材も無く記事を書きます。
朝日新聞の記者さんはシナリオを書いて「これを言って謝れ」と脅してきますし、
一体ここのマスコミはどうなっているのでしょうか？こんな無責任な人達は無視して、
リスクを負って真剣に取り組む事が大切だと思っています。
12:15 PM Jun 2nd webから
http://twitter.com/DTM0313

本人のツイッターから引用
やっぱりなーって感じだよ
大淀病院事件で記者が表彰されちゃったから皆狙ってんだろうな

外科医はいないのか？

>>755
道新とアカピはこの先生追い出して無医村にしたくてこんなことすんのか？
そんで可哀想な夕張をアピールしたいのか？

>>805
夕張には外科医など一人もいない w

毎週火曜日だけ整形外科の先生が来てくれます。

結論なきマスゴミ。開きメクラ流批判法で今日も害悪を垂れ流し世論を惑わす

>>788
おまいの希望通り、いずれこの先生辞めんじゃないかｗ
よかったじゃねえかｗ

>>806
まあ、この医者がでていっても無医村にはならんが。

昼間は大勢の外来患者を診て、
一休みする間もなく入院患者を診て、
その合間にカルテ記入や紹介状書きなどの事務作業をして、
患者や薬局や看護師の問い合わせにも答えて、
睡眠時間はコマ切れに３〜４時間。家に何日帰ってないか。
という医師のところに、
蘇生の手当に何時間かかるか判らん心肺停止の患者？
断るでしょ、ふつう。
ってか、こんなに切羽詰まった病院なんだから、
来る患者にトリアージしろ。
この心肺停止の患者なんかトリアージなら黒だろ、黒。
トリアージして緑と黒は断んなきゃ、やってけないよ。過酷すぎ。

というか、ぶっちゃけ首吊りの死亡確認なんだろ
そんなの医師一人でてんてこまいのところに回してやるなよ

また国か道に支援要請するに１００ペソ

>>810
ああ医療機関ここだけな訳じゃないんだね。
もうこの先生もこんなろくでもない自治体に見切りつけて
他所に行ったらいいのに。

馬鹿市長が。診療所レベルで受け入れる事できわけねーよｗ

この際夕張から全ての医療機関引き上げたらどうだろう？

馬鹿には一番良い薬だよ。

医者は神でも完璧な人間でもない
一人で出来る事には限界があるし、時には失敗もする
文句がある奴は、自分が医者になってみれば？
あと糞マスゴミは死ね！

夕張なんて公務員と関係者しかいないんじゃないのか？

>>814
そもそももっともっとロクでもなかった自治体がそれでもほんのちょっとだけマシになって
この状態なので、まあ、市長の要請自体は「どの病院も救急患者受入れはしてなくて、大
変なのは一緒なんだから」って話だから別に不自然でもなんでもないのだが（いくら確実に
死んでるからって、自然死じゃ無い以上最後まで医者が診ないってわけにもいかんだろうし）。

市長と医者とどっちが頑張って市民を支えてるかって考えると医者の方が頑張ってるように
見えるのであって（実際そうだと思うけど）、「辞めちゃえよ」で済む問題でもないような気が
するのだが。

首つりした奴なんて死なせてやればいいじゃん。
ていうか受け入れたところで大概無駄だろ。

状況判断できない市長も資質なしだな。人なし金なしメロン有り夕張

●患者を受け入れない救急など潰してしまえ！
↓
●実際に病院が救急を撤退する、もしくは病院自体が倒産する
↓
● その病院が受け入れていた、もしくは受け入れるはずだった患者が他の病院に流れ込む
↓
●その病院がキャパシティオーバーで受け入れ不能に
↓
●患者を受け入れない救急など潰して（以下延々とループ）


１０リットルまでの水しか入らないバケツには、
１１リットルの水は入りきれません。

１リットルの水がこぼれてしまった事で、周囲の人間が
「なんだこのクソバケツ！」と足蹴にしたら、

バケツが凹んで、１０リットル入れられたはずの物が、
９リットルまでしか入らなくなりました。

…っていうのが、今の日本の医療崩壊
（ていうか、医療に無理解な人間による医療破壊）の現状。

>>753
半人前の研修医がろくに研修の出来ない土地に寄り付くはずがないさ。

>>810そうなのか。
じゃあ村上医師はサッサと夕張に見切りをつけて出ていくべし。


こんなおバカ市長の相手してる場合じゃないよ。村上先生、ご自分の心身がボロボロになる前に早く逃げて！

>>756
それ掲げて選挙したらその党当選すると思う？

前に、町に１人しか居ない、一生懸命やってくれてる老女医を
住民がいびりまくって辞めさせたケースあったなw
田舎は医師無しでいいよ。

病気がちな人間としてかかりつけ医がどれだけ有難いか…
この馬鹿市長もう二度と病院行くなよ。

>>821
すげーわかりやすい説明だなｗ

自殺したい奴を助けるのって自己所有権の侵害だよな

>>821
そして、それが今起こってるのが静岡

オレはネズミより早く脱出しました。
焼津市立のみんな、頑張ってる〜？

>>824
公的医療廃止で浮いた予算で、庶民に手当てを配ります、高速道路も無料に
します、消費税も下げます、海兵隊基地もテニアンに移します、って言えば
当選だろ。

>>1
たった一人でがんばってる医師を吊し上げる夕張市民と市長は
この医師が辞めるとか考えていないんだろうな

この人薬剤師の資格ももってるよな

夕張は市長も基地外なんだな
そりゃ破産するわ

>>832
　普通医者は薬剤師の資格など持っていないと思うが。
　薬剤師から医者になれば持っているが…

　普通自動車免許持ってる人は原付免許もっていないだろ？先に原付とった人以外。

どこに行っても問題を起こす。
そして、いなくなる。
そんな医者だよ。あいつわ

>>834
薬剤師から医者になったのさ

>>835
そうそう。　阿呆と馬鹿の潰し合いだから、高見の見物が良い。

>>45
獣医の方がリスクも少なく、楽に儲かるのに
わざわざ、ハイリスクローリターンな、人間相手の医者になるわけないだろｗ

>>838
＞楽に儲かるのに
絶対数が足りてないからこれはないと思うぞ。

最近は、医学部志望が獣医志望に変更するやつも結構居るみたいだな。

ここにもいるな、勘違いバカが
ほとんどの公立病院の医者の給料は税金じゃないよ
自分たちの売上た診療報酬から給料出ている、いやむしろ医者の売り上げで
市から派遣されている事務職員に給料出しているわけで、その分税金から病院に返して欲しいくらいだろｗ

>>830
お前の無知っぷりはよくわかった。
いまだにテニアンてｗ

> 詳しくは次回のメルマガで書きます。
> 要するに私が後方病院への搬送を指示したのを、受診拒否として謝れと、
> 職員や私に散々電話して嘘をついて脅かして謝らせて、
> それを記事にしました。記者さんの自作自演でした。

村上医師 on Twitter
ttp://twitter.com/DTM0313/status/15342532531

ペンの「力」とやらでマスコミは何がしたいの？
医療を崩壊させて得なことあるの？

>>831
それと、マス「ゴミ」も、お忘れなく。

社会部のアフォ記者って、こうしたネタに飛びつく。
無知なくせにアオリ記事を書き立てて医療を崩壊させている。

>>843
支局勤務から本社へ戻りたいアフォ記者が、功をあせって
ヨタを書く。時々あるけどね。

これを最初に書いたのは毎日変態新聞の記者だっけ？
あそこはすでにゾンビ状態。

夕張市立診療所で"死亡搬送"めぐり市長が無理難題
http://www.youtube.com/watch?v=BAnfh2-SwjU

昔勤務していた僻地病院でのこと。交通外傷へ救急搬送されてきた患者さんを三次救急病院へ搬送する途中でお亡くなりになったのだけど、
家族からは何のクレームも来なかったが、地元新聞が嗅ぎ付けて「僻地医療の問題の特集を組みたい」と取材の電話を散々かけてきたことがあった。
業務に差し支えるので、と看護婦が電話を切ったら、今度は電話を切った看護婦を出せ、と。まるでヤクザのようだった。

�@理想論を規範論にする
�A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
�Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
�C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
�D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
�E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
�F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
�G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
�H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
�Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
�Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

首つりで心肺停止の奴を他の患者の診察を無視して診ろ。
って市長の意見こそ非難されるべきだろ
別に書面で長期契約してるわけでもないんだったら
市長の謝罪がない場合、すぐに出ていけばいい。

あんまりいじめると市長が首吊っちゃう！w

>>834
普通自動車免許持ってるけど、原付も乗れるみたいだ。原付乗った事無いけどね

オートマ限定は原付免許付いて無いのかな

>>849

それこそ診療拒否だな。
北海道中たらいまわしにされる。

>>834普通自動車免許と原付はセット。

この医者は余所に行ったほうが幸せなんじゃないかな？
夕張なんて今じゃ鬼の啼く町なんだし。市役所職員の給料上がったのにね。

>>850　>>852
お前等が最終行の終わりまで読んで無いか、理解力が無いか、知識が無い事はよくわかった。

しかし、　>>834

普通四輪は原付の上位ライセンスだけど、　医師免と薬剤師免は（一応）別の免許だから
喩え話は不適切。　　医師は薬剤師の代わりはできない（例外部分を除いて）よ。

薬剤師に出来て医師に出来ないことはないと思うが

>>855
実は医学部では薬の勉強を「やらない」んだよ。
実際に現場でどういう薬を使って治療しているかは、現場に出てから初めて知る。

逆に、薬学部では薬の勉強ばっかりやってて治療の勉強はしない。
だから両者は別の物。

薬剤師なめたらあかんよ。
諸事情で十分な権限を与えられてないだけで、彼らは薬のプロ。
調剤薬局から指摘されて薬が変更になることも。

薬詰め士の話は他所でやれ

>>856
仁先生は結構詳しかったが、あれは趣味でやってたのか？

>>849
吊って困るのは甘い汁吸ってる取り巻きや屑だけじゃね？

>>855　>>855
そういう意味では無しに、　医師は治療上必要な薬を投薬できるが、
調剤や薬剤管理を”業”とはできない。という事。

つまり医師免許では調剤薬局をやる事はできないし、
医師免許を持ってる人間を薬局に配して、病院の施設基準の
薬剤師の数の中に入れるわけにはいけない、
もちろん看護師の数の中にも入れられない。　そういう事。

できるし、数に入れれるよ

>>855
実際には薬のことも全部わかってるから使えるわけで、
能力的には指摘の通り上位互換なんだけどね。
法律では別物だから。

>>857
> 調剤薬局から指摘されて薬が変更になることも。

指導とか…バカですか？？
疑義照会には答えてやるけど、非常にウザイよ、患者それぞれ理由があって処方されてるんだ
役立たずの調剤薬局は金だけとって患者の為にならないから、院内に変える予定

薬剤師は薬を選ぶ事はできるけど、診断ができない。
要するに　診断(医者)→処置(薬剤師・医者・看護婦)　って事

その症状に対して医者よりも良い処置を選択できる薬剤師はいるかもしれんが、
薬剤師はその症状は診断できないから医者居ないと何もできない。

>>865
> 薬剤師は薬を選ぶ事はできるけど、

薬剤師が薬選んだら危ないって、んなことしたら薬事法違反で通報な

>>864
ベテラン医者なら、自分の分野の薬くらいマスターしてるだろうけど、
他科にも患ってたりして多剤併用の処方の場合は薬剤師のが得意だろ

>>866
ガンコだなぁ。薬剤師とは仲良くしといた方がいいぞ

だから、薬剤師は処方なんて出来ないの、危ないって、薬剤師が処方したら薬事法違反で逮捕

薬の選択の話じゃないのか。
あんなもん全部覚えきれるワケねーんだから、
他科が絡んできたら薬剤師もハサんだほうが問題起こらないだろ。

てか問題起こっても相談しやすいし、連帯責任になるし

つうかおまいら
村上医師の略歴ぐらい調べろよ。
薬科大学出てから医学部に入り直してるだろ。
医師、薬剤師のほかに、臨床検査技師の資格も持ってるみたいだな。

>>871
病院の職員を削減して
一人で全部やればいいのに。

>>871
だよね。Wikipediaに村上医師の経歴が出ている。すごい人だ。
北海道薬科大、同修士をでて金沢医大へ入ってる。
医大出てからはもっぱら僻地医療に取り組んでいる。
2009年に若月賞受賞。

ちなみに、若月賞というのは、長野県の佐久照合病院を育て
農村医療を確立した若月俊一にちなんだもの。

こんな立派なお医者さんを、どうしたいのだ？
アフォ市長に、ヴァカ記者は？　

>>870
薬剤師はさんで回避できるトラブルよりも、
薬剤師が口出ししてきて起こるトラブルの方が多そうだけどな。

>>870
薬剤師は口は出しても（あきらかな調剤ミスとかなら別だが）責任はとらないってｗ

>>873
入力ミスがあったので修正

佐久照合病院　→　佐久総合病院

>>872
オマイもヴァカを書く前に
村上医師がどんな状況で医療を行っているか
ちょいと調べたらどうか。

>>873
いやまあ、市長にしてみれば「夕張は僻地じゃないよ！」って言いたいんだろうけど・・・・・

夕張市には診療所ならごろごろあることを
みんな知らないで書き込みしてないか？

今だと電子カルテ化が進んでいるから、調剤システムにはエキスパートシステムが入ってないか？

複数の科を受診していても同じ病院内でなら、薬がぶつかるような調剤はほとんどないはずだが。

>>878
のカキコをしたお人へ。

>>842
を見てきたら？

>>736
日教組教育の賜物だな。
航空券に例えればファーストクラスの搭乗券を持っていればファーストクラスに乗れる
エコノミーのチケットしか買えなければエコノミーしか乗れない
しかし馬鹿日本人は航空券すら買えなくても搭乗口におしかけて‘差別だ！！格差だ！！‘
と騒げば乗れると思っているからな

この診療所引き払ったら損するのは夕張市民だと思うがどうすんの？

過疎地の医療は無免許医師が担うことになるだろう

三次救急だろ
なんで一般の診療所が責任を負う必要があるんだ？

>>877
しかし夕張が僻地じゃなきゃ日本に僻地は存在しないだろうに

診療所で心肺停止は無理だろ・・・さすがに素人の俺でもわかるレベル。

市民からの市長リコールあるまで離れた方が良いんじゃない？
市民味方になれば面白いように手のひら返すよ。マスゴミは。あいつら死ねば良いのにな。
市民の反応が薄いなら、別の無医村で僻地医療した方が喜ばれるでしょ。

>>380
医師が税金で育てられてるとか馬鹿すぎｗ
そんなこと言ったら他の学部もそういうことになる。
あと医師の総数は不足していない。
最近はマスゴミでもそう報道してる。
あと産婦人科、小児科が医師不足と言われてるけど、外科全体が医師不足。

蘇生は専門の医者がいる。

心肺停止して何分経ってたの？

救急の往復時間だから15分以上だろう

>>891
�dクス。
蘇生は不可能ですね。

ふ

むしろ救急の患者を診療所に運ぼうとする姿勢がおかしい

>>892
首吊りだから、吊ってから発見されるまでに
数10分掛かってるかもだしな。

まあ、無理をやらせようとするならまず自らが手本を示さなきゃ。

さあ藤倉市長、
不眠不休で仕事して下さい。
もちろん、寝不足や疲労でミスした、なんで言い訳は通用しませんよ？

>>50
すごい。

http://blog.livedoor.jp/yubariishiblog/archives/1781281.html
|2010年06月03日
|救急受け入れ拒否の報道の件について

事実関係の確認もなく夕張市長が２時から記者会見を行い、マスコミも当法人への取材を行うことなく、新聞、テレビ、ネット上、ラジオ等すべてのメディアで報道されまた。
その日の５時過ぎに市長、副市長、総務課長はじめ5人が事実関係の確認、抗議に希望の杜に来られました。
当院は一人診療所であり、救急指定されていませんし、市と救急についての契約書は一切交わしていません。
市の最高幹部の方々は夕張の救急体制の不備やうつ対策の不備には触れず、口を尖らせて、声をあらげて色々と言っていました。
同席した新しく理事になった夕張出身の訪問看護師が「ここまでひどい人たちとは思わなかった。頭にきて、こっちがどなりたくなった」と言っていました。


夕張市長って基地外？

赤字まみれで十分な住民サービスが受けられないとはこういうこった
嫌だったら町を離れろ

医者は神様ではないからなあ。
分かっていても奇跡を祈ってすがってしまうけれど。

医者だって普通の人なんだよな

なんとかタイヤの社長だっけ？

もう死んでるｗ

　村上医師が公立病院の院長なら市役所の給料が高いのに病院予算がないだとか文句をいうのは
わかるけどここ公設民営だぞ。
　ボーナスがでないだなんだって自分が夕張市から安く受託しちゃっただけじゃん。

　光熱費が思ったよりかかるだの設備がふるいだの契約する前に言うことだろ…

>>903
＞自分が夕張市から安く受託しちゃっただけじゃん。

受託も契約もしとらん救急対応について、市から難癖つけられてるみたいだぞ。
http://blog.livedoor.jp/yubariishiblog/archives/1781281.html
＞当院は一人診療所であり、救急指定されていませんし、市と救急についての契約書は一切交わしていません。

>>894
他に運べる病院があるの？

蘇生は可能だよ。人工心肺で脳死状態でも。
医学は進んでいる。
保険がきかないだけだ。

こりゃ医者が悪い。

患者を見殺しにしたくせに、いいわけが多すぎる。
偉そうにｗｗｗ

>>905
無いなら市長以下行政は怠慢の責任を取って即刻死ねよ

医師の判断が正しいだろ。

>>908
いや、無いなら診療所だろうがなんだろうが医者がいるところに運ぶしかないでしょ。
有るなら、そこにも断られたってことだろうから、結局はすべての医者に断られたってことになる。

でも、断られてどこに行ったんだろう？？

>>380
嘘
研究なども含めたお金であって、
医師の養成には普通の理系学部より安いよ

こんな状態で医師をのさばらすのにも限界。
国の予算で医師を養成しているのにこれ以上わがままをゆるすな。
田舎にはいかないとか言ってる状態にしていることがおかしい。
もっと養成して飽和にして都会では食っていけない状態に
するしかない

この市長はリコールしたほうがいいな。老害は百害あって一利なし。とりあえず、市役所へ凸電と市長の掲示板へ抗議のメールだな。

>>904
北海道全体での取り決めがあったのに、
それを調べもせずに経営続けてたんだから、
この医師の全責任だ。

村上は全く口に出していないが、２９００万出てるんだぞ。
その他に水道光熱費も１０００万以上。

なにも金出さないと言う村上の発言は間違っている。
年間４０００万以上、これから破綻した町からもらうんだぜ。

>>912
同意

社会的地位で偉そうにしている馬鹿を見ると、腹が立つよ。
医者ごときが、なんぼのもんじゃい。
患者様の御陰で飯が食えてるのを、完全に忘れてるアホだ。

医者なんて、クソ。
車の免許より簡単な合格率のテストで医者免許取れるのに、つけあがんな。バ〜カ。

簡単な蘇生処置は自分達でやるから最後の死亡診断を頼む・・・・・・・・・・

一人医師だと
死亡診断書書くぐらいしかできなさそうなのに
夕張市は大丈夫？

もう市町村単位で医者育てて、免許取得した県以外では医療行為できないように
移動制限つければ良いんじゃないの。
それで、かなり医者不足解消できるような気がするけど。
まあ、これでこの医者批判するのはちょっと酷いだろ。
２４時間年中無休で医療できるようなスーパーマンはいないわな。

>>912
こ
く
い
も

>>914
＞北海道全体での取り決めがあったのに
ないない、そんな取り決めｗ

>>916
アホな政治家よりよっぽどマシだよw

>>915
＞その他に水道光熱費も１０００万以上。

老朽化してるから水道光熱費だけで５０００万以上かかってるそうじゃないか。
改修できなくても、せめてそのぐらい出すのが大家として勤めだろ？

東京都内でも平日夜間(19時)は医療機関は拒否します(救急指定病院)。
救急車を要請するほど生死に関わることではないが後遺症が残る症状でも。

>>924
ええええええ！！
交通事故とかどーすんのよ！？

診療拒否で患者を見殺しにした医者はクズだが、
何もしないくせに責任だけ他人に擦り付けてくる市長は、輪をかけてクズだな。

>>925
本当に運だよ
すぐ救急車が来たって搬送先が決まるまで一時間以上
いつまでも出発しない

どうせ市長は、マスゴミの報道だけで判断しているのだろうなぁ
批判するなら、ちゃんと実態を調べてからにしないと、この医者が出て行くだけではなく、誰も来なくなるぞ

>>926
首吊りで心肺停止の死体を見殺しだってw
ちゃんと読んでから書け、低脳

医師ひとりで何でもできるって、ドクターコトーの読みすぎ。
この件は医師が正しい。

>>925
みてほしけりゃ金払えってこったろーな。

無駄に病院行って生きながらえるジジイババア何とかしねーとマジでやばい。金がいくらあっても足らん。

>>931
そこだけ欧米化！？

>>928
＞北海道新聞の記者さんは私に一切の取材も無く記事を書きます。
＞朝日新聞の記者さんはシナリオを書いて「これを言って謝れ」と脅してきますし、
＞一体ここのマスコミはどうなっているのでしょうか？

朝日は全国区的にいつもどおりだが、
さすが北海道新聞！ローカル色だしてるな。

>>905
市内の別の医療機関で死亡が確認された。
（病院はある）
この診療所は、現場から一番近かった。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/234651.html

首つりで心肺停止って、要するに死体。さんざん既出だが。
検死はどこか暇な所でやってもらってと言うのは極めて全う。

>>934
ありがと〜
で、市長は何をどう批判しとるんだろ。
搬送が遅れたことで蘇生の可能性が失われたとか？

いちいち死亡の確認を医師にさせるなよ

死亡診断者とかの資格つくって救急隊員にやらせとけ

>>936

＞この首吊り、警察署内で同署員がやったみたいですね。
＞だから何としても自殺＞蘇生の可能性を求めたかったんでしょう。
＞署内で死んだら大問題だが、搬送先で死んだ（確認された）ならしかたがない、にされてしまいそう。

だそうです。（真偽は不明）

>>936
自分で探してくれ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%95%E5%BC%B5%E3%80%80%E8%A8%BA%E7%99%82%E6%89%80&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1

どっちみち酷くて死んじゃう人なんでしょ？

無理なものは無理なのに
病院勤務してたから無理の状況はよくわかるよ
もう見込みがない患者のために他が犠牲になるのも理不尽

>>940
医師が死亡確認するまでは”心肺停止状態”死んでない。
>>938が本当なら、警察署で死亡したか、病院で死亡したか、大きく違ってくる。
もちろん本人じゃなくて、警察署長の責任がね。

>>936
一応探した。疑問があったら自分で探そうね。

藤倉市長は「夕張市が立ち上がろうとしている時に、市民の不安が募れば再生に水を差す」、
ttp://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060101000566.html

ちなみに、上記のページより、
希望の杜は３月に常勤医３人が退職し現在は常勤医１人。５月１９日はほかに非常勤医１人が来る予定だった。

>>942
警察署内での自殺が騒がれないように、救急対応の問題にすり替えたわけか。
だから察回りの新聞記者が、便宜をはかって一斉に病院非難の記事を書いたわけか。
まぁ田舎ならありそうな事だね。

>>912
夕張行ってボランティアしてこい

村上医師を追い出したいの？
代わりがいるとでも思ってんの？藤倉さん？
診療所なくなるよｗｗ

阿久根市長といい
痴呆団体の首長って何でアホばっかりなんだ？

医師はもっと増やすべき。
医療関係の知り合いからよく聞くが、医師不足ってかなり深刻なんだな。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/07/32/b0024832_2327881.jpg

根本的な疑問なんだが
なんで一番現場から近いからってこの診療所に搬送しようとしたの？
救急指定じゃないんでしょ？

なぜ、判断をしくじった救急の担当者が全くせめられておらず
他機関への搬送を指示した医師ばかりが
「診療拒否」という扱いで責め立てられているのかわからない。

市長は、救急指定もされていない診療所に搬送しようとした
救急の現場担当者を糾弾すべきじゃないの？

市長って馬鹿なのか？
診療所の実態をわかっててこんな発言してんの？
これじゃ村上医師が気の毒だわ

首つって心肺停止なら、それは死体といってもいい状態だろ。

逮捕？

前市長が好き勝手やって破綻したのを隠蔽するために市長選に出た人だからな

そして貴重な医師がやめて地域医療が最悪な事態に

>>938
それが事実だとして、北海道警のメンツのために
市長がムキになる理由があるの？

>>956
警察からお願いされた市長だが、市民病院が受け入れなかったので
市民病院開設者（金は出してないけど）としてのメンツがつぶされたと
ムキになったんじゃないの。

「診療所」じゃ対応は無理だろ
「病院」じゃないと

もういっそのこと心肺停止の死亡判断は救急隊と警察官に許可しろ。
運んでも無駄だ。

救急車で運ばなくても
医者が往診で問題ないような

警察署内で自殺を隠すためなんだろうけどさ

>>948
医師の総数は増えてる
防衛大が数年前に始めたことや、医学部入試、医学生の段階で地域枠などを作るとかしないど意味ないよ。
マッチングというかポリクリの時点で外科は論外と思う人多いしなｗ

>>948
医師は充分いるんだ。人口当たりの医師数は、それほど
ひどい状況じゃない（多いってほどでもないが）ただ、みん
ながみんなラクな昼勤務しかやらないために、夜勤のいる
救急に人が回らない。

村上医師 on Twitter
ttp://twitter.com/DTM0313/status/15415466564

＞ 正直、今回の様な事は夕張ではいつもの事でしたので、
＞ 多くの皆さんから励ましをいただき驚いています。
＞ 流石に今回は実害があるので多少反撃させていただきますが、
＞ これでも以前よりはかなり良くなっています。
＞ この様な環境だから地域に医師が来なくなるので、何とかしたいです。
＞ 約4時間前 webから