【児童ポルノ】藤子不二雄Ａさんやちばてつやさん、萩尾望都さん漫画家１４２１人、出版社１０社“反対”　都の青少年健全育成条例案

子供を性的対象にした過激な漫画やアニメなどを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案で、
改正案に反対する漫画家１４２１人と出版社１０社が２５日、連名で反対声明を出した。
漫画家には、藤子不二雄Ａさんやちばてつやさん、萩尾望都さんなど多くの著名漫画家が名を連ねた。

　声明は改正案を「表現の自由を損ね、漫画文化の衰退をもたらす」と非難。改正案で
服装や背景などから１８歳未満と判断できるキャラクターを非実在青少年との造語で
規定することにも「定義が明確でなく恣意的な判断を残し、（表現の）萎縮的効果をもたらす」とした。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100525/trd1005251831003-n1.htm

2get

ほー

支持を得られてないものを通すのは議会の腐敗の始まり

こんなのも規制されちゃうのかな？
http://gay.jp/store/dvd/zoom/TDR103.html

都は馬鹿

１００００年後エロ雑誌が大量に発掘され
日本は歴史上最大のエロ国家として後世に残るであろう

くたばれアグネス

コレだけの大御所が出てきたらちょっと通らないだろうな

そりゃあエスパー魔美のような無意味にヌードになるような作品は出せなくなるからなぁ

お互い価値観の違いの押し付け合い


まぁアグネス更にそれで飯食ってるのが癪

創価の出番だな
国賊の処置は頼んだぞ

これはキタな
出版業界はの嫌がらせとしか思えないもんな

これに反対している人たちが、どれくらい票を持っているのか
調べて公表できるといいんだけどね。
多ければ武器になるから。

ルーピー・アグネスの裏に、

毎日新聞OBの糞がずらり・・



自分たちは、表に出ず、

ペテンで儲けた金を、

マイニチ

湯水のごとく使い果たす

シンボルにされてる漫画家って、もう高齢者の部類だよな・・。
「中年世代（４０〜５０代）」でシンボルになりそうな漫画家っていないの？
まあ、ご存命のうちは先頭に立ってて欲しいけどさ。

>>16
トキワ荘世代、週刊漫画黎明世代の下だと、
こち亀の秋本や島耕作の弘兼が大御所だがもう60前後だしなぁ

じゃぁもう風呂好きなしずちゃんの入浴シーンは描かないと？

>>1
規制には反対。

でも小学生にバナナバナナを「つまんねーよカス」って言う事や
ロリコンに「キモイんだよ」って言う事まで規制できると思ってる
ぼくちんは被害者！って馬鹿ははどっか逝って欲しい。

作り話の性表現なんかより、親が子供にふるう現実の暴力の方が遥かに悪影響だろうに。
でも体罰の規制には無関心なんだよね、規制したがる人たちは。

これ相当じゃないか？
ただのヲタの反対デモじゃなくて
生産側だけでこの数字だぞ？

金にならないからな
この手の規制に熱心な保守と呼ばれる連中は
むしろ体罰もっと容認しないのが教育の荒廃の一因だと主張してるのもいるし

萩尾望都

誰が分からなかったけど、イグアナの娘のひとか

ほんとうに児童を守りたいなら
表現規制の前に、性犯罪に対する実刑を悪魔のように重くしろ。
単純所持を取り締まるより前に、供給側を徹底的に叩き潰せ。
警察や検察がその気になれば、変な条例を作ることなくすぐできることだ。
なぜできない？なぜしない？
その辺から考えないと、奇麗にラッピングされたクソ法案に俺たちが殺されてしまう。

中井が単純所持禁止を明言したおかげで

バカな情弱が「民主党は児童ポルノの味方！」
「表現の自由を守ってくれるのは民主だけ！」

とかいう見苦しいデマを飛ばさなくなって良かったなw

>>20
それどころか、規制によっては「親による虐待の真実」さえ描くことができなくなる。
まさに臭いものには蓋。

本来、パチンコの方が先に規制されるはずなんだけどなぁ。

世界の児童ポルノ事件

。旅行先で、8歳の自分の娘にキス→懲役8-15年
。女子大生のエロ画像を手に入れる、→1年後、FBI「その女子大生、ロリだから逮捕」→懲役20年
。高校の時の彼女とのハメ撮り動画を大切に保管してた大学生　→懲役20年
。米国のおっさん「日本の漫画大好き！、たくさん持ってます　HAHAHA　」→懲役15年
。カナダ「児童をロリコンから守るには・・どうすれば」→「ネットで大人と児童の会話を禁止しては？」「!!!」
→カナダのネットで大人と未成年の会話禁止

>都にはむしろ奨励する漫画作品を率先して選定、
>評価することをもって青少年に読ませたい「良書」とはかくあるべき、と指し示して頂きたいものである。
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=457
なるほど。

ふだんマスコミって表現規制にものすごく敏感なのに
この問題って「児童ポルノ法案」ってだけで深く扱わないよな

児童ポルノ自体にはほとんど反対されてなくて
制限される範囲がものすごく曖昧で恣意的に解釈され得るのが反対意見の大勢なのに

勘違いしたらいけないのは、ちば先生は児童ポルノを容認、擁護してるんじゃなくて、
自然淘汰を望んでるんだよね。

この件で動かざるを得なかった大御所は、とばっちりを受けてさぞ迷惑しているだろうね。

推進派は「ロリコンきめえｗ規制しろｗｗ」と言うだけ
反対派が児童ポルノと性犯罪は無関係であるという統計を出しても
「ロリコンきめえｗ」しか言いません

反対派の大半は２次元が嫌いな、DQN、体育会系、ヤリチン　です
彼らの脳内は「女とやりてえｗｗ犯してえｗｗ」
性の野獣です　レイプ魔予備軍です　まともに討論できません
ありがとうございました

アグネスは日本のコンテンツ産業を潰したいんだろうな。
日本のソフトパワーを抑え込みたいという狙いがある。

安孫子氏もきたか

>5
紙ね

この1421人は社団法人日本漫画家協会に属してるのが大半だろうから、ロリコン漫画描いてる漫画家はいなさそうだな。

『笑ゥせえるすまん』にJKが中年男を誘う場面とかあったわ。

少女の裸が変態・ポルノ作品にしか出てこないから、
少女の裸＝変態・ポルノ
という話で、議論が展開されることが問題だと思います。
少女の裸で、芸術作品を積極的に造ったり、ポルノでないなら
妙に削除したりしないことが重要だと思います。

日本の中には、幼児・児童教育、幼児・児童育成に関しての専門家
大学教授や小児科医等その手の人は多くいるはずなんだが
日本人１億２０００万いる中での国政・地域行政が関わる大きな問題について
どうしてそういう中で、外国人・元外国人に提言してもらおうとするのか本気でわからない
なんで他にもっとすごい知識と学んできた人が日本人の中に多くいるのに
なんでこんな人に意見聞いてるの？　まじで闇を感じるわ

ドラえもんも参戦か。これはデカいな。


そりゃしずかちゃんの入浴シーン（ノゾキ＆乱入行為）も
規制されるかも知れんのだから反対するわな。

エスパー魔美、逃げて逃げて！！！
しずかちゃんもフロ入ってる場合じゃないよ

あとで泣かないように一つ予言しておくが、如何に相手が悪魔の所業をしていようと
創作するもの、楽しむ者として"良心"だけは失うな。

自分達が"表現"の自由、素晴らしさを説くのなら政治家と同じ
やり方をして打ち負かそうとするな。

良心という剣を取れ
誠に意思し、行動する者は
如何なる悪も蹴破っては来れない。

しかし創作を己だけのものとし、欲望のためだけに保持しようする
利己的な考えがあるならば隙を突かれて一気に攻め込まれるだろう。

源氏物語はいつ規制されますか？

>>31

児童ポルノ擁護じゃなく、表現を法で規制すること自体を危惧しているのに
規制派はロリオタキモッ！感情論だけだからな。

これを許せば同じ論理で他の表現も簡単に規制することができる。

2ちゃんだって「青少年に有害だから規制」できるようになる。
そのとき「表現の自由がある！」といってももう遅い。

今、公務員とかの権力が強くなり、なんでも規制の方向だから・・・・
もうすぐ公務員によって、政治的、経済的にも中国共産党並みの支配国家になる

きゃ〜！！
のびたさんのえっち〜！！

規制そのものより、規制を受けてさらに大きな
自主規制という名の悪魔に支配されるのを懸念してるんだろうねー

シロとクロ以外に、厳密に判断すればシロとなるはずのグレイゾーンが膨大にあって、
しかし自主規制によってこのグレイゾーンが駆逐される危険が大いにある。
何といっても、法律上はシロでも疑われただけで罪人扱いされるのがこの法の怖いところで。

疑われる事を恐れて、クリエイターがグレイゾーンにすら近寄らなくなってしまえば、
それこそ漫画文化の崩壊と言えるだろう。

>>7
単なるエロだった春画だって今じゃ芸術扱い。
エロと芸術の線引きなんてナンセンス。
そもそもこれらは対立概念じゃないんだが、議論してる人はそう思ってる。

条約なんて自分の手足を縛るだけ

むやみやたらと批准するモノじゃないんよ

ドラえもんも、エスパー魔美も、藤子・F・不二雄なんだけど、まぁいいや。

2次元も3次元もOKにしようぜ

>>33
まさに中国の国益と合致するねｗ

Ａと石原知事て結構顔なじみつうか懇意じゃなかったっけ

内閣府　共生社会政策統括官　青少年育成
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html

現在、政府では、児童ポルノの排除に向けた総合対策を策定するため、
児童ポルノ排除対策ワーキングチームにおいて検討を進めております。
ついては、別添のとおり、案をとりまとめているところ、以下の要領により、
広く国民の皆様から御意見を募集します。

意見募集期間
平成２２年５月２７日（木）から平成２２年６月７日（月）１２：００まで

>>50
そんな半可通以下のマヌケが指摘しそうな知識は
誰も混同してないから問題ない。

こりゃ３次だけ死亡確定だなｗｗｗ

残念だったな３次ロリｗｗ必死に２次を巻き込もうとしてたが無駄だったなｗｗｗ

>>16
売り上げ的にはすごいのは大勢いるんだけどな。浦沢直樹とか。
でもシンボルといえるかどうかはいまいちわからないｗ
藤子不二雄Ａみたいに強烈なシンボルは子供マンガ書いてないとダメかも。鳥山先生とかね

エスパー魔美の話をする時、「娘をヌードモデルにするなんて、エロい！」という奴は三流、
夜中にトイレに行きたがらなかった魔美が友人の膀胱に尿をテレポーテーションしたという話をするのが二流、
「漫画版では女の友人だったのに、アニメ版では高畑君に尿を移してるんだよね！」と言う奴が一流

>>56
アグネスも規制に関わってたし背後に居たのは
児童ポルノ法案を提出しようとしていた面々だった。
巻き込もうとしてた等と嘘をつくのはやめろ。

>>58　そんな話があったんか。さすが藤子先生。ちゃんと「人間以上」を読んでらっしゃる。

>>59
くやいいのうｗ　くやしいのうｗｗｗ
お前ら３次が自演して２次ロリのふりして煽ってたのもうバレちゃってるよｗｗｗ

エスパー真美の話をする奴はマジで５０代

何の根拠もない、条例としての文章でもない、
この間の税金の無駄と世間を騒がせた責任は公務員が取るの？

>>47　ネットで個人で発表している人以外は編集にすべての権利があるわけで　本人が覚悟して描いても
雑誌に載せないという判断をされてしまいますよね。当然それを見越してクリエイターはあえてヤバそうなものは
描かなくなる。

>>56 もういい加減そういう低レベルな分断をやめろよ　すでに小宮山センセイが自公案に何とか近づけられないか
精力的に動き出してるらしいぜ。都条例が終わっても今度は大網で２次も3次も関係なくやられるよ

>>23
少女漫画における手塚治虫みたいな人じゃん。
大御所も大御所なのに、良く知らない人がいるなんて時代も変わったなぁ。

それより朝鮮賭博に自分の作品を許諾するの自粛しろよｗ

ガキがＣＭ見てパチンコやりたくてウズウズしてるぞｗ

>>64
二次ロリも撲滅してもいいけど３次が必死杉なんでなｗｗｗ
まあこの人たちが出てきたら２次規制は無理
代わりに３次は確定てことｗｗｗ

>>67 「代わりに」って所に君の悲しさがにじみ出てるよ　誰に騙されてるんだい？　
　　　　一度冷静になったほうがいい

国が規制しなくてもこれからipadが普及して電子書籍の時代が来るから日本の漫画なんて
アップルさまの検閲ではじかれて商売にならなくなるけどね、萌え豚ざまあｗｗｗｗ

>>67
何で代わりに３次は確定なの？
君は２次と３次は別と言う主張じゃなかったの？

反対に１票

てめえらどっからどやって生まれてきたんだ

木の股からでるやるはすてごだぞっ

視覚情報だと３次も”ひじつざい”青少年なんだよね、定義できない。

源氏物語なんて
皇族のロリコンものでハーレムもので近親相姦ものじゃない。

それが王朝文学の最高峰とか呼ばれているんだから
エロと芸術は区別不可能なんだよ。

こう頻繁に漫画撲滅法案出されるともう年中行事みたいになるな

最初は５、６人ぐらいだったけど、だいぶ集まったな。他の人も言ってるけど、若い漫画家の中から反対を唱えるような人が出てこないと、ベテラン勢がしりぞいた後が厳しい。あと、ジャンプ系の人たちは参加してるのか？

>>38
仙台市内のあちこちに、少女をモデルにしたと思われる裸婦像が、あちこちにあるんですけど。
人によって(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧしちゃうものもあるんで、全部撤去、処分ですよね。

といかないの？
いかないなら、かつて出てたロリヌード写真も、芸術の範囲になりそうなものも多いと思うんだけど。

>>66
俺はアグネスの活動見て、日本ユニセフの大使、職員になって大儲けしたい。

>>75
こういう場面では先輩に主役を務めていただくのが世の慣わしなんじゃね？
例えば野球に関する問題で王貞治とイチローとダルビッシュが共同で声明を出すなら、
やっぱ王貞治に主役をお願いするっしょ。

>>75
集A社はこの件に関しては日和ったということだね。一切出ていない
「元」作家とかは参加してるけどたぶん現役には禁止令出回ってるんじゃないかな

>>79
秋本治「・・・・・・・・・・・・」

こーゆーのに反対するのはキモオタロリペドと相場が決まっている
たとえそれが有名な漫画家であったとしても

この漫画家連中は児童ポルノが蔓延する世の中の方が正しいとでもおっしゃるのか
少しは頭を働かせてから発言していただきたい

>>81
なんで規制派の人達って何も考えないの？
そもそも単純所持禁止や二次規制したところで児童に対する犯罪が減る可能性なんて物凄く低いのに。
それどころか、冤罪が多数発生したり犯罪数も増加するかもしれないのに。

それに、職を失う人達も出てくる。
冤罪や沢山の失業者をだして、その人達の人生棒に振ってまで、この単純所持や二次規制は大事なの？
もっと他の方法考えた方がいいんじゃないの？
結局規制派の人達は児童を利用して自分達の質の悪い正義を押し付けてるだけ。

そこら辺何も考えず規制賛成、反対派は全員障害者！なんて言ってる奴はもはや人間として最低。
ちゃんとしたやり方でやるなら、誰も反対しないよ。
賛成派も反対派も児童を守りたいのは一緒なんだから。

>>76
過激なフェミ集団の中には
街中の裸婦像は全部セクハラだから撤去って主張してる人結構居る
芸術かどうかはあまり関係ないらしい

>>82
> なんで規制派の人達って何も考えないの？
こんなことにマジになっちゃってバカみたいｗとかキモオタｗとか相手罵って
自分のチンケなプライド保とうとしてるだけだから
その手のアホは議論するどころか人の話聞く気なんて最初からない
ほっとけ

>>84
了解
すまんかった。

漫画家連中は気骨あるなあ
ゲーム業界はダメダメだが

話がとんでしまうが、
これから3Ｄテレビで3ＤＣＧが活躍すると思う。
日本の産業界がズタズタなのに確実にアドバンテージが
あるアニメや3Ｄが規制されると余計に不景気に
なるような気が・・・

>>82
単純所持？2次元規制？何言ってる不明

＞ネットでは、東京都青少年健全育成条例改正案に対し、さまざまな疑問が寄せられている。
＞担当である東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。
＞――規制はどこまで及ぶか
＞「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
＞非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。表現の弾圧や検閲ではない」

要はキモオタが幼女をレイプしているようなエロマンガを健全な子供に見せるんじゃねえってことだ
この条例に反対するということは、
幼女レイプ漫画を子供にどんどん見せるべきだ！っていう主張な訳？

おおこわいこわい

>>88 わかっててわざとやってるんだろうが、
ここに来ているほとんどの人が、都の対応や問題点に関してはもう知っているから
今更そんな見えすいた事やっても、
「なるほど！やっぱり規制すべきだな！！」　なんて思うボンクラはいませんよ

　　　　　　　　　　　　　　 /／
　　　　　　　　,　─── '＜⌒
　　　　　　／／⌒ヽ ⌒ヽ＼ ＼　　　
　　 　 　 / /　　 ・ｌ・　 　 ｌ　　 ヽ　　　 くうだらない失敗をしちゃってさ
　　　　　l　|　　　 |　　 　 |　　　 ｌ
　　　　/｀ヽ､_ 　 ﾉ ､　　 ﾉ　　 　 |　　　　バナナが
　　　　ヽ＿ __￣￣￣￣￣｀ヽ　 |　　　　　落ちてたんだよね
　　　　　　 ヽ ｌ￣￣￣　｀ヽ　 |　|
　 　 （ ＼　_|_|＿＿＿＿ .ﾉ　ﾉ　|
　　　 ＼　( ＿＿＿＿＿　／　 |
　　　　　ヽ |




　　　　　　　ヽ　　 /
　　　　　 ＿＿＼/＿＿＿＿
　　　　　　　　／　 / ⌒ヽ ⌒ ヽ､　　　拾って食べたら
　　　　　 　 /　　　ｌ　 　 ・|・　　 ｌヽ
　　　　　　/　　 　 l　　　　|　　　|　|　　　　それがなんと
　　　　 　 l　　／⌒ヽ__　 ﾉ ､　 ／｀ヽ　　　犬のウンコ！
　　　　 　 |　 /　/ ヽ　 ￣￣￣　　／
　　　　 　 |　 |　|　　 ￣￣￣「|￣
　　　 （ ＼ｌ　 |　|/⌒ヽ⌒＼ | |
　　 　 ＼　　 ヽ ヽ､　　　　　|_|_／)
　　　　　ヽ　　 ヽ､ 二二二二 ノ /
　　　　　　|　　　　　　　　　　 | /

今でも電影少女がなんで有害図書扱いにされたのかが納得できん。
むしろ健全な漫画だと思うのだが。

一連の騒動を見て思ったのが、
マスコミが何と言おうがみんなで動けば政治は変えられるってことだね。
衆愚政治の怖さでもあるけれど、本気で守りたいならまず活動することだ、とシミジミ。

逆に賛成している漫画家っているのかね。

佐藤秀峰が日記でこの意見広告を叩いてた。
この意見広告は漫画家たちが自主的にやってることなのに、
出版社に命令されてやってるんじゃないかと読めるようなことを言ってる

何だコレ！？
ttp://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=1&dn=30337&md=1

思春期まっさかりの青少年達にエロい画面断絶して
昔ヨ〜ロッパの貴族少年達は母親が鉄のパンツ履かせて
シコシコなど汚らわしい行為しないよう、監視したのと同じで
日本青少年達も幼い頃から暗記と計算だけ詰め込んで
エロい想像力の欠如した非人間的な知能低下した
ロボット脳にして言われたとおり動く奴隷ゴイムにする為でないワニか

>>92
まあ、油断はならんけどな。

明日は、秋葉原〜内幸町で民主党議員も読んでの児ポ法反対集会があるんだが、同じ
時間帯に横浜で児ポ法賛同者たちの集会（協賛：日本ユニセフ協会）も開かれていて、
向こうの勢いも止まってない。

これからも、ずっと反対を言い続けないといかんのだぜ。

まいっちんぐまちこ先生の原作者は不二子不二男のアシスタントだったんだよね

>>93
いないだろ。
手塚治虫以降のマンガの再販はありえなくなる。

>>94
佐藤秀峰の電波っぷりは昔からだったが、これは極めつけだなあｗ

藤子さんとこの片割れはそりゃまぁ昔からエロいのも書いてたからねぇ
つかご老体にまで出張ってもらって、大事になってきたな

次は鳥山先生や高橋女史にでも出てきてもらわんことには。
あの人らもエロいの頻繁に描いてるぞ。

>>93
>>98
佐藤秀峰は賛成なのかもしれない。
規制されてマンガがつまらなくなったら読まなきゃいいみたいなことは言ってるし。
佐藤いわく、マンガ読んでてもマンガ好きとは限らないんだってさ。

>　そもそも、この広告を読者の皆さんが見て、どう感じるのだろうと想像すると…うーん…そんなに興味ないと思うんですよね。

読者は表現規制には興味ないんでしょ、だってさ。そんなことないのに。

>>94
物事の裏では必ず何かが暗躍してると思っている中学生みたいだ
この人の中で悪の組織が出版社になってるんじゃないのかね

規制派の連中は子供の被害なんてどうでもよくて
規制によって生まれる利権が最大の目的だからな。

条文を曖昧なものにするのも利権のためだ。
審査基準が明確だと審査担当に賄賂は流れない
からねぇ。

調べると面白いぞ。あいつら実在の児童の被害を
なんとかしようという活動には興味がないからな。

なんで藤子不二雄はＡとかＦにしたの
それぞれ新しいペンネーム付け直さなかったの

浦沢直樹とか井上雄彦も立ち上がれよ

ぶっちゃけ
ヨーロッパ圏だったらこの人達ほぼ全員逮捕されてるだろうなあ

>>104
仲が悪くなってコンビ解消したわけじゃないから思い入れあったんだろ

そういや、そのAとFだけど
安孫子のAと藤本のFらしいけど
俺は悪のAと不思議のFだと今でも思ってる

>>103
公明党は「家族の再統合を困難にする」って理屈で、
虐待を受けた子供を保護するのに反対してるね。

暴行の加害者と被害者を同居させようなんて、普通は考えないだろうに。

こいつらロリコン確定ですか？
アグネスに叩かれますか？

>>105
浦沢なんかに任せたら作品のように尻切れトンボになる。

>>86
漫画業界=自由業(出版社は取引先)
ゲーム業界=サラリーマン(ゲーム会社は勤務先もしくは派遣先)
の差だな。

漫画家の数が異常ｗ
これほどの反応とは問題ありすぎな条例案てことだな

PTAが健全育成条例改正に賛成とかｗｗｗｗ
あいつらはアンパンマンですら健全育成に悪いとかいって避難したアンポンタン達なのにｗｗｗｗ

漫画家とか出版社の反対意見は嘘くせーｗ
手っ取り早く売り上げ伸ばすにはエロが一番とか言う漫画家っていねーの？
この不況の時代、エロ漫画で小学生からカネ吸い上げなきゃ生活できないとかいう出版社いねーの？

なーにが表現の自由だよ偽善者がｗｗｗ

そういや最近青年誌にポツポツ件の反対広告見かけるようになってきたな

>>104
名前ちょっと変えただけで定着するのに時間かかるからもったいないわな

SF(すこし不思議)

>>116
ちょうど藤子アニメのリバイバル作品が放送されまくってた時期でもあるしな。

漫画家はこうして声あげるのに、写真家、映画監督、画家などの表現者は

この件に関してダンマリ決め込むんだよね

清岡純子が生きてたらどうしただろうか？

漫画家や出版社はこんなことより
アイパッドの輸入差し止めを求めた方がいいんじゃないか

>>108
うるさい黙れ

ちばてつやは今何か描いてるっけ
萩尾望都と藤子Aは未だに連載持ってるから化物だな

>>119
「自分には影響ない」からだろ

もしかして絵の下手くそな俺でも
児童ポルノらしきマンガを描けば
立派な犯罪者になるのか？

それにしても日本より自由な気風があると思われていた
アメリカを始めとする欧米がこんな曖昧なことにコードをつけて
規制に走り出したのが不思議だ

やっぱり市民活動が盛んなせいかね
イスラエル・ロビーがいるとも思えないが
キリスト教系のコミュニティが強いんだろうな
アジアはその辺はおおらかだったから

>>125
日本より自由な気風があると思われていたアメリカを始めとする欧米

最近それはまやかしだったんじゃないかと思えてきた。

>>119
ルノワールなんか芸術でもなんでもなく、単なるチャイルドポルノ画だよな。
しかし普通にルノワール展は摘発されない腐った警察組織。さすが児ポ犯罪者を月平均30人も
出す変態組織だけあるわ。

　　

>>126　国によって聖域が違うって事なんじゃね？日本じゃ皇室ネタは軽々しく扱えないでしょ。

「完全２０禁」にすればいいのに。反対サイドも交渉が下手だから、このままいったら表現規制だよ
それじゃ業者潰したい向こうサイドの思う壺だろ
きちんとした弁護士みたいなのを雇わなきゃ駄目。頭が回る人を。

ただのゾーニングじゃ流通に規制かけられないからな、規制をかける事が出来れば流れをコントロールできる。
物流のコントロールとはお金のコントロールと同等なんだよ、現代においては。規制派の本音はそこだろう。
不況で各企業の懐具合が厳しくなってきた上に、非生産的な業界・分野に金がまわるような仕組みになりつつあるからな。

小学館で例を挙げれば、萩尾さんが描いてるプチフラワーは部数全然少なく
エロに走った少女コミックが部数稼いで、大御所さん達の発表の場を
支えていたんだよね。　新條まゆとかがさ。
その新條を軽く扱ってしまってた小学館は凄く問題あるよね、やっぱ。
そんな奴らが編集してる漫画雑誌なんて、やはりろくなもんじゃないと思うよ。

だが、エロ規制はやはり業界全体に響いてくるんだろうね。
ゆとり教育で読者の質も悪くなる一方だから仕方ないか。
自分的にはそういった業界の内部事情なんぞ何ら関係ないから
もう漫画雑誌は一切買わないようにしてる。それはこれからも変わらない。

漫画規制の条例に、これだけ多くの漫画家が反対したか。

漫画が衰退するかどうかの、重大な瀬戸際なんだな。

マジで日本ユニセフを潰してくれないかな

>>1
がんばれよ
こんなの条例はな時間が立てば
拡大解釈され言論封殺につながると
決まっているんだよ！

子供が子供がといってカネ集めする謎の中国女

　　　　　ｖｓ

表現の自由が冤罪がといってエロ漫画で金儲けしてる漫画家+エロ漫画が性の捌け口のキモオタ連合軍

だけどmixiなんかみると、
やっぱりキモオタが偉そうに説教しりしてるんだよな。
やっぱ規制したほういいんじゃね？

>>135
アグネスけなしきれてないぞ。中立派ぶるならもうちょっと頑張れ

あと藤子Aやちばてつやをその表現で貶めるのは相当に無理がある。もうちょっと頑張れ

もうちょっと頑張れ

【変態!】フジ長坂哲夫アナ(42)セクハラで役職剥奪／朝日社員関口徹、児童買春で逮捕

ttp://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51590728.html

当然、身内だけはかばうフジテレビはスルー

これ擁護してるやつらは
そんなにエロ漫画でシコシコやりたいのか？
童貞すてろとは言わないからせめてAV見ろよwwwwww

あしたのジョーもパンツ一丁だしな

萩尾望都とかなついな
うちにたくさん漫画があったわ

てかさあ、別にしずかちゃんの風呂だのそんなのは問題ないんだよ。
普通の青年誌漫画でも最近、汁だのフェラチオだのしすぎだろ。
昔、成年コミックとしてわけたんじゃなかったっけ？

逆に成年コミックなら何やってもいいと思うんだよ。
マンコがぬれていく過程を詳細に描くとかさあ。

君たちが知りたがってる1421名の反対の漫画家のリストがあるところ発見
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-26.html

凄い面子だ・・・。ジャンプ、マガジン、サンデー主力マンガ家
がすべているぜ・・・。
尾田先生、岸本先生、冨樫先生、うすた先生も反対なのね。
やなせたかし先生も反対とか・・・。

東京都が率先して規制に抵抗していくべきなのに
自ら進んで秋葉系潰しやってるのが笑えるｗ

たとえば国家安全法とか青少年健全育成法とか恒久平和法とかって
一見それとわからない名前の徴兵制度ができたら困る。
この”児童ポルノ禁止法”もそれと同じだ。

選挙への投票参考
民主党　　　取得罪・ブロッキングなどには賛成傾向　しかし単純所持罪やアニメ漫画の
　　　　　　規制には慎重論派。都議会では民主会派のおかげで条例回避濃厚。
　　　　　　選挙では規制推進派政党への対抗馬１番手となる可能性が高いので積極的に投票すべき。

社民党　　　規制には全般的に慎重論派。ただ選挙となれば泡沫となる可能性が高い。
　　　　　　選挙区で泡沫候補に入れてもそれは規制推進派へのアシストとなる可能性が高いので
　　　　　　出来れば比例区で。また　保坂展人　と書くのをお忘れなく。

国民新党　　規制には慎重論派。ただ幹部の自見議員は規制推進派。
　　　　　　社民と同様選挙には強くなく泡沫候補となる可能性高し。

共産党　　規制には慎重論派。ただ政党自体が特殊なのと選挙には強くないので
　　　　　選挙でも自公候補の対抗馬１番手にはなりにくい。永遠の野党といったところか。

自民党　　　単純所持規制（持ってるだけで逮捕）漫画アニメ規制の超積極的推進派。
　　　　　まさに今回の件の元凶でもある。とりあえずこの政党は潰しておきたいところ。
　　　　　勿論この政党に票は絶対に投じてはならない。
公明党　　　論外。　以上。

みんなの党　現時点で参院選後政局のキーマンとなる可能性が高い政党。
　　　　　　渡辺、江田の２トップの思想信条は不明だがそのほかの議員では
　　　　　　山内、川田議員は規制に慎重論派。浅尾、柿沢議員は規制推進派と分かれている。
　　　　　　ただ愛知選挙区に出馬予定のしのだ陽介議員は慎重論派。
　　　　　　今後の状況次第で味方になって欲しい政党。

立ち上がれ日本　　石原、読売Ｇがバックについてる自民老害の吹き溜まり　論外。

新党改革　　舛添がガッツリ規制推進派。　候補者もろくな人間おらず論外か。
　　　　　　余談だがこの政党から出馬予定の鳩山邦夫長男　太郎氏は
　　　　　　ときめきメモリアルが好きだった　という情報があるｗ

>>139
AVは男の喘ぎ声も聞かされるからなぁ
他人の男の裸や精液なんて見たくないし

この手のスレにしては珍しく伸びないね。

>>147
保坂展人は選挙に弱すぎる。

>>149
＋民は権威主義者が多いので、大御所に出てこられると弱いのれす

なんかすごいことになってきた。

これは間違いなく、漫画史に残る表現規制騒動になるね。

変態仮面に裸の少女が出てきたって？？？

パチンコに作品を売る漫画家のいうことなど聞く必要はない。
児童ポルノ規制はパチンコ漫画家の規制にも使える重要な武器だ。
推進が望ましい。

>>94
すごいな
憎い出版社を叩くためなら同業者まで侮辱するのか

おモ―様（萩尾望都）の作品で、青少年健全育成じゃないってあり得ない。
多分もしかして「残酷な神が支配する」のことだと思うけど、
あれはあくまで被害者の視点の作品で、読んだ読者も暗い気持ちになった。
あれで興奮できる人とかあり得ないです。

>>150 まあ社民党だからなかなか難しいが、
この前は変態小説家知事の息子相手に相当善戦したよ
あれも民主との選挙協力の犠牲になって
選挙区変えられちゃったんだよな確か。
それであそこまでいったんだから。
とにかく本気でやってくれてる人だから
応援したいね

そりゃ、手塚治虫の漫画を焚書にされた過去を忘れてないからな、
如何に”良識”って奴が異常なのがよく分かるだろ。

　Ｑなぜ自民党を批判して民主党を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 自民だと児童ポルノが・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 安保がどうなろうと児童ポルノに比べたら大したことじゃない
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　

Ｑ原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
| . : )'e'( : . |9 　　
｀‐-＝-‐ '　　　　　　

>>159
それでも児童ポルノ単純所持規制＋共謀罪＋人権擁護法＋国籍取得特例＋移民１０００万人の自民よりはマシ

端的に言うと
この案が通るのか、通らないのか

どっちの確立が高いんだ？

藤子Aって、引きこもりの漫画を40年前に描いてるんだよな
Fよりも先見の明があったかも

>>158
良識がいかに異常か
いい言葉だな
世の中の弾圧の殆どは妄想だもんな

「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。

署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368　有効期限は2010/05/27 23:59

署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ

>>139
お前はどこまで馬鹿なんだ？
実在の男がセックスしているＡＶのどこが面白いんだよｗ
オタクがイケメンの金持ちが毎日美味い物を食べて、彼女と高級車を走らせて、
広い豪邸に住んでいる映像を見たいと思うのかよｗ
それと同じだｗ

>>154
ネットウヨのカリスマで真の愛国保守の小林よしのりも批判の対象かよｗ

新しいリストも豪華な名前が連なってるけど、鳥山や井上の名前が見当たらんな

>>166
マスコミが、この規制に反対するのは実在の児童の性的虐待を認めるのと同義だと
事実に反した印象操作してるからな。
一般大衆は条文のチェックなんかしないからその印象がまかり通ってる。
｢二次元ポルノ｣というあの言い草だ。
現役バリバリの大家ともなると知名度が高いからPTAとかからターゲットにされやすい。
商業的影響が大きくて版元に迷惑をかけることになるのを恐れて二の足を踏んでいるん
じゃないか。

まあ単に反対じゃないだけかもしれないが。

そういや竹下元首相の孫娘さんがＢＬ作家じゃなかったっけ？
政治的影響力とか発揮できないもんかね？

版元に迷惑も何も、出版社も名前連ねてるからな。
まあ規制に反対ではないか、
漫画家協会に入ってないから声がかからなかったか、
あるいは漫画家協会とは足並みそろえたくないかなんじゃないの。

>>163
優れた著作物は往々にして旧弊な価値観を打破する力を持ってる。
そういう意味じゃ手塚作品の焚書は妥当な措置でしょう。

そういう意味じゃない。
まだ神に昇華していなかった頃の手塚作品が対象。

今なら胡散臭くのさばるｻｻﾞｴさんとかを焚書すれば云々という話もあろうが、
当時の手塚は今の藤間とかそういう流行作家の一人に過ぎなかった。
だから立場は基本的に同じじゃないか？

ジャンプ　マガジン　サンデーの現役連載漫画家が殆どこの署名に名を連ねてるらしい
もう都の役人や自民公明は出版業界漫画業界を完全に敵に回したな

アグネス・チャン生出演

TOKYO MX　5時に夢中！
6月4日金曜午後5時〜6時
ゲスト　アグネス・チャン生出演
http://www.mxtv.co.jp/goji/
メールメッセージ大募集
FAX 03-5276-0167

アグネス「あの豪邸は自宅じゃなくて事務所です」　←その豪勢な事務所の金はどっから出てきたんだよ…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275138745/
いろんな質問疑問を送ろう
チベット、天安門、東トルキスタン、日本ユニセフ、
ソマリランド観光、なぜ日本語発音が下手なのかなど

大阪風に言うと「ぶっちゃけトーク番組」なんで
「タブーの質問」をドシドシしましょう。

まさきブログ18のコメ

>そもそも、児童ポルノ規制の為の決まりというものは、
>子ども達を守る為に、大人(特に親達)の純粋な「善意」によってのみ行われるべきものです。決して、生類哀れみの令や、治安維持法のような使い方をする為にあるのではなありません。
　
>　それなのに、子を持つ親たちの「善意」が、純粋で強力なことに目を付けて、自分たちの行いたい政治を行う為の道具として、児童ポルノ規制を援用・利用しようと目論む人たちの行動は、本当に許せません。　
>　ある意味、彼らは、実在児童ポルノを作成している犯罪者達と同じくらい、子どもの人権を侵害しているような気もします。(何かの為の道具としてしか、子どもを見ていないという意味において)　

>　何にせよ、私たちが、今の大人なりの善意と可能性を、後世を生きる子ども達に残して伝えてゆく為にも、東京都青少年健全育成条例の改悪は、なんとしても阻止しなくてはなりません。
>　消されるなこの思い、忘れるな我が痛み！
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-02cc.html#comments

ちょっと感動です。
善意が「道具」になってしまう、だから善意≒良識が異常なものになるわけか。

子供達のためというならば、アグネスは真逆のことをしていることになる。最悪

>>10
どこが無意味なのか

児童ポルノとかよりも、

テレビのほうが、女の人の貞操観念を希薄化させるようなもの多くないか？
２次元規制したところで、気休め程度。

これがあるから自民にだけは入れられない
国レベルでやろうとしてたが、選挙で負けたから出版社の集まる市場の大きい東京で規制しようとした
最低

>>176
女を集めて下ネタを好き放題しゃべらせる、なんて番組がけっこうあるもんな。

>>176
女性の欲望は規制されません

BLと少コミも規制対象だよアホ

パチンコ大好き藤子不二雄Ａ氏

自らの作品がパチンコ・パチスロ機の題材とされることに対し寛容で、これまでに『忍者ハットリくん』『怪物くん』『プロゴルファー猿』が
大一商会から、『笑ゥせぇるすまん』が奥村遊機からそれぞれパチンコ化されている（『忍者ハットリくん』はパチスロ化もされた）。

藤子・F・不二雄作品がこれまで一度もパチンコ・パチスロ化されたことがないのとは対照的である。

藤子・F・不二雄作品がこれまで一度もパチンコ・パチスロ化されたことがないのとは対照的である。

藤子・F・不二雄作品がこれまで一度もパチンコ・パチスロ化されたことがないのとは対照的である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%AD%90%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E9%9B%84A

漫画やアニメの規制をする正当な理由は無い。
外圧に屈するな。
成人向けの表現に規制を設けるなんて絶対にありえない。

いまスカパーでＤＭＣみてるがこれは完全にアウト？

ドラえもんみたいにクラウザーさんの歌が増刷されるたび上品な言葉に替えられていくとか
ヤバイ台詞に黒塗りﾋﾟｰとかモザイクがかかるとか
映画やアニメは昔のアニメみたいにその部分の音声だけ消される

こんな面白いことになってるのに、テレビでほとんど報道されないんだけど。
どういうことなの・・・？

>改正案に反対する漫画家１４２１人

ここに水木先生がおられるのなら、NHKが

>>168
署名してるしいくらか話はいってるんじゃないか

理由もないのに漫画を規制とか出版業界を虐めているだけだろ
マンナン潰そうとした野田とやっていることが変わらん

ヒラコーはこういう動きを冷めた目で見てるな
なんか賛成派も反対派も「自分達に賛同しない奴は異常者」みたいな雰囲気で宗教みたいできめえってさ

漫画作家有志及びコミック１０社会構成出版社一同の反対声明　５月２５日
http://bit.ly/8XaJCe　（pdf）
東京都青少年育成条例改定案に反対を表明する漫画作家有志及び出版社リスト」
http://bit.ly/axSbWx　（pdf）


尾田も冨樫もいるぞ

>>176
それが正解
一般雑誌とTVが主原因だよ

規制側が政治的に動きすぎてるんだから対抗しないとしょうがない

http://cgi.2chan.net/f/src/1275049379956.jpg

>>172
残念な事だが、日本国内の出版社全ての売上を合計してもTOYOTA1社のそれには遠く及ばない。
数も大切だが、金も大切だ。

ここで重要なのは、新聞社をも交えて世論が構成される事。
2chでは軽んじられているが、新聞やその系列TV局が主要マスメディアである事実に変わりは無い。
なので、意欲と時間がある人は匿名でも構わないから積極的に新聞、TV各社に対し問題提起する意
見、要望書を送付し、この件を積極的に取り上げるよう働きかけなさい。


「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。

時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」＝ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧
師マルティン・ニーメラーの言葉（０４年８月８日付『朝日新聞』−「風　ロンドンから-外岡秀俊」から）。

切支丹弾圧の腹いせかね。あれは南蛮の手先になりかねんと同時に、
「神の元での平等」って概念が幕府に都合が悪かったからだが、
だとすりゃ性表現も誰かさんに都合の悪い概念を含んでるんだろ。

人が性欲を持つのは自然な事なんだってのが常識になっちまうと、
禁欲を説く奴らは詐欺師だってバレちまうからね。

>>195
宣教師が日本人を奴隷として海外に売り飛ばしていたので
それをやめさせる為という側面もある。

>>195
規制推進派にキリスト教系のＮＰＯだかなんだかが喰い込んでいるようだし、
結構当たっているかもね

規制反対派は何と闘っているんだ？ｗ

俺は漫画家先生達を支援する。　アグネス最高にうぜえ!!!

アグネス好きな奴の方が少数派だと思う。

いつ聴いても規制反対派の論調は正気の沙汰ではないな

>>14
ロートル漫画家とエロ漫画家ばっかだな

規制派はほんとレッテル張りしか出来ないな

>>202
そうかな？

ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-26.html
漫画作家有志及びコミック１０社会構成出版社一同の反対声明　５月２５日
・「東京都青少年育成条例の改定案に対する反対声明」
・「東京都青少年育成条例改定案に反対を表明する漫画作家有志及び出版社リスト」

>>133
仕分け対象にするよう枝野さん、蓮ホウさんに
働きかけてくれ

未成年に過激なエロ漫画売るなってのは普通の考えじゃねえのかなあ

児ポ法改狂問題でいままで及び腰だった出版社と漫画家連中も
さすがに尻に火がつき始めたみたいだな
ここで持ちこたえないと英米加豪のプロテスタント狂国のキチガイ基準をねじこまれることになる
規制狂信派がお手本と称しているのがソレだからねぇ
プロキチガイの海外じゃ漫画の表現にも相当な縛りがある

>>206
非実在青年なんてわざわざ定義するまでもなく、ね。

過激な性的表現を含む漫画を未成年に販売することを禁じるってだけの条例案なら、
こんなに反対されなかったんじゃないかな？

漫画家達もテンション上がってるんだろうな
大好物なシチュエーションでしょ

お上を倒すべく集う仲間達

子供のためって錦の御旗でメチャクチャやるから気だからね
その結果が知りたければ海外の惨状を検索でもすりゃ事実が無数に出てくるよ
つーかエロ漫画所持で人生が終わる国ってどーよ
段階的に規制レベルを引き上げることでそういう風にしたがってるんだぜ

子供のためなんて文言で許されるのはせいぜい18禁レーベルによる販売管理の徹底だけ
露骨に漫画の内容の選別に踏み込んだ「非実在青少年」なんてぇ、キチガイ概念を捻じ込むことは許されんよ

都の役人は「販売方法をちょっと厳しくするだけですよ^ ^」といいつつ実際条例の文字になるのは内容規制と事実上の発禁処置

規制派の発言

どのような悪影響が有るのかについて
｢男が女の子にセックスを強要するのはマンガの影響｣
｢男の子が女の子を選ぶ基準がブスでもいいからやらせてくれる子になっている｣
｢日本はレイプ地獄になってる｣

悪影響の根拠について
｢根拠はなくても規制は出来る｣
｢幼女が性交してる漫画が青少年の性認識を誤らせるという議論は強い｣
（※規制は１８歳未満です

条文が曖昧で基準が理解不能との指摘について
｢法律は素人にわかる言葉で出来てない｣

>>210
海外で結果が出ずに害しかなかった規制ばかりやろうとしているからな
本当に狂っているとしか思えん

某スレのクロスオーバー会話ですけど、興味があったんでコピペしてみた。
規制派の連中にもニアの台詞を言ってやりたいもんですわ

＞ニア（デスノート）VS禁書の裁判官（アウターゾーン）

＞ニア「あなた達はどうしてそこまでマンガを否定することにこだわるのですか？ 全く無意味で大人気の無い行為であると思いますが」
＞裁判官A「子供を素直で良い子に育てる為には漫画などという有害な悪書は全て葬り去る必要があるのですよ!」
＞裁判官B「下品で汚らわしいマンガを読む人間は必ず不良化して悪の道に引き込まれるだけです!」
＞裁判官C「それ以上の異議は法廷侮辱罪に問いますよ!」
＞ニア「………」
＞裁判官A「マンガを禁書にする法律は正義にあたる行為です!」
＞ニア「いいえ」
＞裁判官全員「？」
＞ニア「それはただの独りよがりです。そして、禁書という法律は史上最悪の思想弾圧です。」
＞裁判官B「だ…黙りなさい!!」
＞ニア「あなた達がまともな人間だったなら、一度はその法律を考えだしたとしても、
　　　　　やがて法律による弊害や問題点に気づき…今までの考えを改める。」
＞裁判官C「……！」
＞ニア「極端な話…あなた達が言うような有害なマンガを何冊か所有している人間の方がまだ私は理解できますし、まともだとさえ思います。
　　　　　あなた達は法律や権力の力に負け…自分が正義になろうなどと勘違いをしている…クレイジーな独裁者。ただそれだけの何者でもありません。」

アグネスや市民団体、そして民主党に怒りの矛先を向ける気持ちはわかる。
もちろん彼らの「偽善」の責任は大きい。
しかし彼らは官僚に利用されているだけなのだ。

児童ポルノを利用してネットの規制を先導しているのは警察庁であり、官僚組織である。
国会を通さずに、こうした規制を作ることができる国は先進国で日本だけであり、
これこそが、官僚が未だに主権を握っている証拠なのだ。

インターネットのブロッキングは明らかに憲法違反である。
しかし警視庁は、「緊急避難」とすれば合憲であるという解釈を作った。
つまり違憲であるという認識がありながら、審議会を利用して、官僚が憲法解釈を勝手に作ったのである。

官僚はパブリックコメントや審議会を利用し、国民の声を聞いた振りをする。
審議会は常に結論ありきで行われ、パブリックコメントが規制の本質的部分にに影響したことはこれまで一度も無い。

これらのすべてが、国民になんの相談もなく、官僚によって行われている。
国民の真の敵は官僚組織であり、これを守っているマスメディアをまず粛清しなければならない。
しかしもうすべては手遅れだ。政権交代は失敗した。日本はこのまま没落するだろう。

若い人は、１０代のうちに、せめて２０代で海外に脱出することをおすすめする。
ノルウエー、デンマーク、フィンランド、スウェーデン・・・
これらの国は自由と民主主義の先端にいる国だ。しかも治安が良い。

外から見れば日本がどんなに異常な国か、目から鱗が落ちることは保証する。
そしていつか日本に帰り、この国を立ち直らせて欲しい。

>>206
ゾーニングはカムフラージュに過ぎん。
「子供を性的対象にした」との表現を
滑り込ませ、漫画やアニメを児童ポルノに仕立て上げるのが
今回の条例の真の狙い。

>>214
まずおまえが日本から出て行けｗ

ピッとクルー?

>>214
北欧なんて異常な統制ファッショ国家
日本の創作物規制圧力かけてるのもそれらの国々。
人類に害を及ぼす有害国家なんだよ。
地上から消えてなくなればいい。

あそこら辺キリスト教徒が国民の９０%とかだろ？

出版側による販売年齢指定の表示義務は必要だと思う。
今まで通りなあなあでやっての購買層推定住み分けはもう無理。

もちろん年齢指定選定に行政が関与するのは天下りの温床でコスト増の原因、
また、PTAや圧力団体が加わるのは表現の自由への侵害だから禁止。

R7(小・低学), R10(小・高学), R13(中学), R16(高校), R18(一般), X18(成人向)

あと、18歳未満のキャラ推定は無し、表現部分の追加はこんな感じでどう？
対象は社会的には許さない幼い児童キャラへの性的な暴力。

十分な生殖また繁殖能力を有しないと推定される体格の登場児童に対して
危険な性行為を行わせ又は性的な接触を執拗に行いかつ煽る内容の描写。
性的な接触描写には、強度に擬似的かつ強度にわいせつな描写を含む。

1.プロテスタントとカルトどもが焚書したがっていて
2.アメリカばりの生暖かい刑務所国家(100人に1人が檻の中で民間刑務所ビジネスが大隆盛)にしたい糞官僚どもがいて
3.そうした勢力の指示に弱いゴミみたいな能無し政治屋が都議レベルにも国政にものさばっており
4.蛆虫以下のマスゴミ(キムチとカルトで汚染されすぎ)&御用知識人(笑)が規制ムードを煽り演出し捏造している

このように声のでかいキチガイどもがよってたかって大合唱
積極的に大衆を苦しめるためならどんな苦労も厭わない鬼のような連中ばかりときている
宗教屋なんぞ大衆が苦しんでる世の中でないと存在意義さえないし
手軽な犯罪者を量産できるように法改正を重ねれば、警察は権限を楽々拡大できる
彼ら自身が根源的にもってる矛盾の発露だね、付き合わされるほうはたまらない

今は冗談抜きに深刻な状況(犯罪被害がではなく、キチガイ勢力の暴走が深刻というのが笑いどころか)
さて5年先10年先はどうなってることやら
それこそ本当にエロマンガ所持で逮捕されてるかもね
車と刃物で暴れたアホが一匹でただけで、好機とばかりにダガーナイフ(空想武器)単純所持規制なんてミラクルかましちゃう連中揃いだから
本当にどうなるかわからんよ

「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201005290356.html
インターネットでどんなサイトを閲覧したかがすべて記録される。初めて訪れたサイトなのに
「あなたにはこんな商品がおすすめ」と宣伝される――。そんなことを可能にする技術の利用に、
総務省がゴーサインを出した。ネット接続業者（プロバイダー）側で、情報を丸ごと読み取る技術を広告に使う手法だ。


「広告」を利用した官僚による完全な検閲が始まろうとしている。
もう終わったなこれは。

>>216 >>218
行けばわかる。
情報鎖国の島国で何を吠えても無駄

むしろ、漫画規制に反対してない漫画家っているの？

表現全体に関わる問題なのだから作家の中にも反対する人いないのかな

>>224
このスレの上の方にも出てるが佐藤秀峰（ブラよろ作者）は規制されてもどーでもいいって態度だな。
　読者は規制なんかに興味ないはず、
　反対してるのは出版社に操られた漫画家たち、
　規制されてマンガが面白くなくなるのならマンガなんか読まなければいい、
みたいなこと書いてるよ。
佐藤にはやなせたかしの声明を読んで欲しいものだが…ま、読まないだろうな。

>>223
当事者経験者を自称することに虚しさを覚えないか？

アグネスに言わせれば、児童が絡む犯罪の全てが漫画やゲームなど2次元に影響されてって事だからな

>>222
結局、規制派の連中は自分達にとって都合が悪くなる可能性が少しでもあれば何でも潰していくんだよ、ポルノ規制された後の社会であったとしても。
理想として求めるならまだしも、こんな手段で押し付けられちゃいい迷惑だよな

>>228
ニコ動にあったＣＮＮの放送事故
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10517493
アグネスとは真逆のことを言っている。
アグネスとこの女性とを討論させてみたいな。

民主終了は時間の問題
キモオタおわったな

民主も終わるし、この条例も叩き潰される
いいことづくめだね

>>230
無駄だろｗ
人間は性善であり、子供を襲うなんてのは誰かから教えられないと正常な人間には想像
すらする事が出来ないって現実と矛盾しまくりの考え方が連中のドグマなんだからｗ
その根本的な認識が狂ってるのを自覚しない限り平行線に終る、そして連中には自分で
考え物事の正否を判断する能力自体が無いから自覚が不可能。

>>232
自民と公明が規制推進派なのがムカつく

>>230
全然字幕が読めないじゃん。
この動画上げた奴馬鹿だろ。

>>1
小学生が読む少女マンガにセックスシーンを満載した雑誌を発刊してる奴らが何を言っても説得力ねーわなw

お前らが節度の無い商売をやってるから規制を呼び込んだんだろうにさw

どんなに下劣な作品だろうが我々にはそれを手にとって、確かめ、判断する権利がある。

>>236
アメリカやカナダは規制してから性犯罪率が上昇してるんですけど…
現状で性犯罪はかなり少ない日本が性犯罪大国の仲間入りになる危機ですよ

2次オタは3次オタに巻き込まれて死亡ｗ
馬鹿だなー。

>>238
小学生が読む少女マンガにセックスシーンを満載してりゃいつかは規制されるだろ普通w
今までが異常過ぎたんじゃねーの？

こんなの規制したからって性犯罪は増えないよw

子供が読むものについて、という点でなら、俺はむしろ規制に賛成、というか
理解できるんだけどなあ。

>>240
たしかにそうですけど、規制された後に何らかの弊害が起きても同じ事が言えるんですか？

ネットの通信記録を全部政府に提出する法案やら
言論の自由を弾圧する法案やら目白押しで
民主主義と自由主義同時終了のお知らせだなｗ

>>242
俺は別に規制に賛成してるわけじゃないよ。
子供を相手にエロマンガを売って儲けてる出版社や漫画家には発言の資格がないって言ってるだけ。
どんだけモラルが欠落してるんだよ奴ら？

さらに規制を食らっても自業自得で特に同情する必要もないって言いたいねw

>>242
弊害が起きたら規制を強化すれば良いだけ。
どうせ大衆は法の中身なんか興味ないんだから
ろくに知らせなきゃ大した問題にはならない。


だから漫画家出版社が声上げざるを得ない。

>>245
つまり規制派は後先の事を考える知能が無いサルですよね

>>246
そんなこと言ったって規制は既に世界的潮流で避けられない。
どの政党が政権を取っても規制はするだろうよ。

こういう潮流を形成したのは後先考えずにエロマンガや変態ゲームを垂れ流した出版社やゲームメーカー、
それにそんなの買って喜んでるユーザーだろ？

規制食らったって自業自得以外に言うことないんだがねw

こんな法律必要ない
児童わいせつは99%が公務員と在日によるものなんだから、
こいつらの自由を奪い厳罰化すればいいだけ
一般人は他人の子供との接点がない

反対派もシモのことしか頭にない性欲猿だろw

エロ漫画やエロゲよりも児童虐待の方をどうにかした方が子供のためになると思うけど
前者と違って放置されてるじゃん

>>226
言い分はわからなくもないが、最近のこの人は良くも悪くも他人と違う言動で
目立つことに快感を覚えてる節があるからなぁ。

＞規制されてマンガが面白くなくなるのならマンガなんか読まなければいい
とか、漫画家の心構えとしては正論なんだろうけど
読者が減り漫画業界の裾野が狭まったらそれこそ漫画文化が急激に衰退することに気づいてないっぽい。
規制を受けない内容で漫画文化が隆盛するのはある意味理想ではあるんだろうけど
その規制の基準が未だに曖昧だからこれだけ反対されてるんだけどな。

>>246>>248
反対派の大衆がこんなんばかりなら
そりゃ規制する方は楽だな（嘲笑）

規制が掛かるのは仕方ないだろ。
都条例案が余りにも利権欲・権力欲丸出しな条文ばっかだから
ツッコミ食らってるだけで。

直接ポルノ被害にあってる児童のほとんどは
見知らぬ他人じゃなくて親・親戚といった身内が加害者なのに
非実在青少年のポルノを規制することが
どうして児童ポルノ被害者の減少につながるのか
アグネスはうまいこと説明してくれよ

>>250
>>253
児童ポルノ規制は世界レベルのマスヒステリアであってすでに現実とも理性とも乖離したところにある。
そうでなければ架空の人物に対する加害がどうこうという目茶苦茶な話にはならない。

でもこのマスヒステリアを煽ったのは児童ポルノを垂れ流していた連中と消費していた連中だ。
ここは一発キツい規制を食らって反省してもらうしかないだろ？w

大人ポルノは、とりあえず子供への販売が規制されている。
で、そういうものと同じような内容を含むなら、まあ「子供向けの販売は
子供の絵だからOK」という特例はいらんだろう、という風には思う。

そうなると条例そのものが、なんなのか、という…

>>253
身内が加害者になるのは
巷に犯罪を誘発するような児童ポルノが溢れているからデス！
そんなものが無ければ、身内が危害を加えることなんかナインデスヨ！

>>255
とりあえず小学生に少女マンガと称してエロマンガ売るのは規制して欲しいなあ俺はw

>>254
でも、ヘタしたら全年齢向けのアニメやマンガまで規制に巻き込まれる可能性が高いですよ
日本のアニメやマンガは世界にも通用するコンテンツなのに

>>253
漫画やアニメ規制したところで児童虐待はなくならないんだよね。
本気で子どもを守りたければ
児童相談所に強制介入権限与えて、どんどん家庭に介入できるようにすべきなのに。
そうしたことは検討する気もないみたいだ。
二次オタ痛めつけることで、何人の子供が救われるのか激しく疑問だよ。

>>258
別にエロやポルノの要素を無くしたってアニメもマンガも通用するし生き残るよ。

ていうか規制は既に避けられないんだから規制の有害性をどうこう言ってもいまさら手遅れだよ。

>>227
自意識過剰だな。君に話をしているわけではない。

規制の為の規制案だからな。
この改正で児ポ撲滅なんて微塵も考えてない。
だから一部婦人会連合や日弁連にも突っ込まれている。


ミンスが反対してるのも
「自公が主導権を握るのは絶対に許さない！絶対ニダ！」
ってだけだろうに。

>>260
規制は憲法違反だから。
たとえ法律が制定されたところで違憲無効だから。

>>259
被害者が虐待で死亡した場合、大半の加害者が「しつけ」という言い訳で逃げてる現状
しかも有罪になっても殺人罪ではなく、懲役が１けたの傷害致死

>>263
そんなら別にどんな法律が出来たってかまわないじゃん？
全然無問題だろ？

>>257
ああいうのは「基本的なものを除き、子供の自由と権利は大人よりも低位におか
れるべし」という理由で規制を堂々と条例で定めるべし、とさえ思うw

>>260
でもそれって根本的な解決になってませんよね？

>>265
なんで規制派の人達って何も考えないの？
そもそも単純所持禁止や二次規制したところで児童に対する犯罪が減る可能性なんて物凄く低いのに。
それどころか、冤罪が多数発生したり犯罪数も増加するかもしれないのに。

それに、職を失う人達も出てくる。
冤罪や沢山の失業者をだして、その人達の人生棒に振ってまで、この単純所持や二次規制は大事なの？
もっと他の方法考えた方がいいんじゃないの？
結局規制派の人達は児童を利用して自分達の質の悪い正義を押し付けてるだけ。

そこら辺何も考えず規制賛成、反対派は全員障害者！なんて言ってる奴はもはや人間として最低。
ちゃんとしたやり方でやるなら、誰も反対しないよ。
賛成派も反対派も児童を守りたいのは一緒なんだから。

>>265
法律制定後に法廷で争うには事件性が必要。
だれも起訴なんてされたくないじゃん。

今２ちゃんで争うほうがいいに決まっている。

>>267
根本的な解決なんかあり得ない。
相手はマスヒステリアなんだから。
集団の狂気が相手なのにどうしろと？

とにかく規制はされるよ。
だが別にこんな規制食らったってたいして困らない。

ここは狂人どものお気に召すようにしてやるしかないわなw

非実在少年について規制をされるのは非実在少年やそれに登場する人物に対する人権侵害だ！

って誰か言えばいいと思う。それでようやく同レベルの戦いになる。

反対派は「規制は良いけど審査する人間の感性に左右されるような
条文をやめろ」って言ってるのに規制推進派は頑なに拒否してんだよな

「拡大解釈して軒並み規制したい」っていう意図が見え見えすぎる

>>268
>>269
俺は別に規制に賛成してるわけじゃないんだよ？

単に世界的に潮流で避けられないって言ってるだけ。

根本的な疑問なんだけど、明らかに成人と分かる描写で登場する架空人物
が性行為をするというマンガが児童マンガ雑誌に掲載されたらどうなるの?

>>273
世界関係ないじゃん。
ここ日本だし。

日本の憲法に違反する法律なんて認められるわけない。

>>260
はっきり言って、エロ・ポルノを規制するのが目的ではなく
今の萌えを根絶するほどぶっ潰したいのが見え見えなんだよ

セクシーや可愛いって属性が無くなる可能性すらあるから声を上げるんだろうが

>>275
世界的潮流に逆らって独自路線を貫ける政党なんか日本に無い。
世界的潮流に逆らって独自路線を貫ける政治家なんか日本にはいない。

>>275
もうかわいそうだから放っておいてやれ。

＞世界的に潮流で避けられないって言ってるだけ。
もうこれしか言えないんだから。

>>277
世界的潮流ってなんだよｗ

世界的潮流って言うなら
日本の萌えアニメが世界を席巻しているじゃないか。

>>189
このまま放置すると法案は通ってしまうし、
ゆえに何も声を挙げなければ消極的賛成ってことになるんだが、
それを認識してるならそれでもいいだろうさｗ

醒めた目ってﾜﾛｽｗ　しょっちゅうくだらねえ理由でブログ閉鎖とかしてる大きなガキのくせにｗ

しかも漫画は駄目で小説はおｋなんてふざけたものだからな
これを考えた奴は明らかに漫画を見下してる奴なんだろう

>>278
だって現実に避けられないだろ？w
違うとでも？

漫画家から出版社まで東京を出て東京で売らなければいい

憲法は絶対ではないのだよ

>>279
必死に批判してるのは一部の糞虫だけだからなｗ

>>282
お前は今まで誰と話してたんだ・・・
さっきから違憲って何度も言われてただろうに・・・
ちょっと学習能力のない子ですね。


こんな阿呆にレスした俺がバカだった。
何が世界的に潮流で避けられない、だ。
笑わせるなｗ

>子供を性的対象にした過激な漫画やアニメなどを規制する東京都の青少年
>健全育成条例の改正案で

とあって、どことなくやはり全面規制の話と児童への販売規制とがごっちゃ
になっているな。

老いぼれ漫画家がここまで無知だとは！

だったらロリコンの矢吹ジョーが
しつこいババアの白木葉子を殴り殺して
かわりにサチとキノコを拉致してレイプして
そこにロリコン力石も加わって４Ｐしてるとこに
ガキどもの太郎とヒョロ松も加わって乱交パーティになって
何か白いもので真っ白になって燃えつきたサチとキノコの横で
段平は勃て！勃つんだジョー！とか渇入れて
最後は貧乏で肉に飢えたガキとジョー達でダルマにして
一部を食べるような同人誌出してもいいんだな

むしろ「表現の自由最高！出してくれ！」と言ってるんだな

じゃ、規制するということで。

>>286
違憲なら何も問題ないはずだろ？何を心配してるんだお前？w

>>273
禁酒法的ノリで性犯罪増やすのが世界的潮流かよ。
児ポ禁法採用国が軒並み性犯罪率が上昇してどこもロシア以下とか笑えるぞ（ｗ

ここまで反対されたら規制するわけにはいかないな

>>288
ちばてつやは二次創作の是非の話などしていないが？
出したければ出せばどうだ

レイプ犯は即死刑とかまずできることからやって
いけばいいのに
実行した奴を罰していくのが一番効果的

>>290
ちょっと今までの君に対してのレス全て読んできなさい。
それで理解できないのなら、話にならん。

というか今の状況で規制は確実にされるだろって言ってる時点でちょっと考える力がなさすぎですよ。
もう少し勉強しなさい。

>>291
だから何度も言っているように児童ポルノ規制は既にマスヒステリアなんだよ。
実効性なんか誰も問題にしていない。

でも世界的潮流だしw
どこの政党が政権取ろうが将来的には規制は実現するしw
実現してほしいとは思わないが実現したって変態以外は困らないだろうし別にかまわないかな？って感じ？w

>>293
んなわけねーだろ
反対してる大御所漫画家なんてのは
みんなオタクに相手にされないからキモオタどもの現実知らねえんだよ

もし老漫画家どもの同人誌が国民の間で大ブレイクして
力石＝ロリコンレイプ男説wが、当たり前になってみろ
愚痴愚痴言いだすにきまってる

>>295
全然具体的な話の無い捨てぜりふなんで対処出来ないんですけど？w

>>298
＞でも世界的潮流だしw
またこれですか、バカの一つ覚えですね。

＞実現してほしいとは思わないが実現したって変態以外は困らないだろうし別にかまわないかな？って感じ？w
冤罪が多数発生する確率がある、とさっき書いたはずだけど？

>>299
冤罪って具体的にどんな？

変態性癖を持たない人間にはあんまし関係ないような気がするけど？

>>300
告発側が「児童ポルノだ！」と断言すれば親類血族や自分の写真でもしょっぴける。
文面を見る限り、そう言う運用が可能であり、ならば絶対にそうなる。
法律ってのはそんなもんだ。

>>300
PCのウイルスで勝手に入ってくる場合もあるし、故意に忍ばせることもできる。
警察が別件逮捕で利用することも出来る。
あと、対象が服装や背景などから１８歳未満と判断できるキャラクターってなってる時点でおかしいと思わないの？
20才だろうが30才だろうが権力側の判断によっては、逮捕にされる可能性も出てくる。

これはさすがにおかしいだろ。そう思わない？

>>301
誰が何の目的でそんなことやるんだよw
今ですらムショが一杯で困ってるってのにさw

藤子A
怪物くん　忍者ハットリくん　プロゴルファー猿　まんが道

藤子F
ドラえもん　パーマン　オバケのQ太郎　エスパー魔美

藤子先生は神

>>302
そんなの麻薬でも同じことが出来るじゃんw
なんか心配するところが違いすぎるんじゃないの？

元々警察がでっち上げを野郎とすれば一般人にはどうしようもないわけでw

>>303
刑務所の容量を規制賛成側が配慮してるとは思えないなぁ(w
そんな心があればそもそもあんなヒステリー起こさないし。
「なら不能処理しろ」とか言い出しそうだが。

平日の公園でカメラ持ってるだけで警察飛んでくるのはおかしいよな
たまたま幼女が写ってしまうだけなのに・・・

性的ファンタジーってのはどんどんエスカレートするのがふつうで、
野放しにされてるうちにひどくなった結果、規制がかかるのは当然の流れ。
ただ肝心の規制側が文化のブの字も理解してないような無知揃いだから
こんなバカな規制かけてくる。（定義があいまいすぎて規制対象が広すぎる）
もっとマトモな規制なら、こんなに創り手側が猛反発することはない。

>>307
腹が減ったので飯を食いに行く。
さいならw

>>310
いや麻薬と全然違うだろ。
さっきも書いたけどどんな画像、キャラクターでも権力側次第では18歳未満になって逮捕される可能性がでてくる。
20才以上で水着姿でも、権力側が18才未満と判断すればもう終わり。

まあ馬鹿にはこの程度の事すら理解出来ないか。
なんでこんな奴ばっかなんだろ・・・
さよなら、もう二度とこなくていいよ。

というか、非実在青少年の図画と麻薬が同様であることに
疑問を感じないとｗ

エロは他のものより価値が低いって感覚は、何なのかねえ。

確かにシモネタはTPOを心得ないと不快になりがちなテーマだけど、
それは性って問題は取り扱いが難しいという事であって、
性というテーマの価値が低いって事じゃない。

俺が絵を描けないせいかも知れんが、魅惑的な絵を描くのって、
相応の技術とセンスと熱意が必要だと思うんだよな。
桂正和の尻は、やっぱし彼にしか描けないわけで。

それと、子供が性欲を抱くのを歓迎しないってのも変な話で、
成長に従い性欲が湧くのは健康な現象でしょう。
性欲は歓迎すべき現象であって、不健全などと負の印象を抱かせるのは、
むしろ精神衛生上、悪い影響を与えるだけじゃねーの？

幼児へのトイレ･トレーニングみたく、前向きに対処する方が建設的だと思うんだがなあ。
まあ、その為には親子の信頼関係が必要なんだが、
それが崩壊してる家庭としちゃ、そういう方針は歓迎できないんだろうねえ。

こういう問題で常々疑問に思うんだが、エロ漫画で制服姿のキャラが
校内でセクロスしてるような作品を良く見掛けるが、
ああいうのはどこで18歳と17歳の区別を付けるつもりなんだろうな。規制する方としては。

高3なら18歳になってる奴もいることだし。

>>297
ちばてつやはそういうエロだけの漫画は、子供にとって最初は興味をひくものの
面白くなくて、いずれ飽きられ廃れて自然淘汰されていく、と思ってるらしい。

だが現実は今の子供見て分かるように、すでに漫画離れしているし
エロ要素萌え要素が無いと売れないような状態。
世界的潮流を見極められず、日本の漫画は世界から淘汰されていくのでは。
今のエロを世界にも認められた春画に例える人がいるが、春画の場合
男女共に性欲を掻き立てられるものがあったが、ロリエロものは女性には
到底受け入れられるものではないと思われるので、ただの異常性癖者の嗜好品として
春画ほどの価値は出ないような気がする。

>>315
なら、わざわざ規制するまでもないね

>>312
実物とデジタルのデータを比べてる時点で馬鹿
デジタルのデータなら、誰がどこにいようが、ネットに繋がっていれば仕込むことができる
罪が重いのは言うまでもなく麻薬だが、冤罪を生む可能性が大きいのは明らかにこっち

>>253
悪愚根酢と対決しろ

元々実在する本人が写っているのが問題だから規制されたのであって
架空の作品まで規制するのは変な話だな、この規制も容認していたら
気に入らない物は、何でも規制できるような世の中になりそうで怖い

>>319
明確なラインのない規制
インターネットにおける盗聴の許可
もう何がやりたいのかは見えてる

>>315
漫画を新しく読み始める子供世代がゼロになるというのなら、
ちばてつやの意見も頷けるが、エロい事に興味を持ち始める
子供は後から後から必ず出てくるんで、エロだけの漫画ってのは
淘汰されるとは思えないがな。

てか聞きたいんだが、日本の漫画が世界から淘汰されて何か問題がある？
それと、ロリエロものが女性には受け入れられる必要はあるのか？

今のエロ漫画が春画みたいな価値があるのか否かは
後世の人間が決めることで、今の俺達がどうこう言うものではないと思うぞ。

>>316
そう。わざわざ規制しなくてもいいと思う。
むしろもっと過激で挑発的なものになればいいとさえ思う。
漫画が忌み嫌われる存在になるまで。

>>321
エロい事に興味を持ち始める子供は必ず沸いてくる。
そこで初めて漫画に興味を持つ。
漫画は娯楽ではなく、ただのエロ本になるまでそう遠くないな。

こういうのは本当に判断が難しいからな。
エロが入っていても質が高くいい作品もあるし、
心の底から消えて欲しいと思うようなエロマンガもあるし。
アンケート票を稼ぎたい・コミクスを売りたいためだけに
無意味なエロを垂れ流してるだけのクソ漫画が多いのも確か。
萩尾望都の｢残酷な神が支配する｣なんてのも判断の難しい漫画だろうな。
児童の性的虐待に問題提起をしている漫画でもあり、
その淫靡さを売りにしているわけでもあり。

>>315
それと規制に何の関係が？

ところで青少年が同年代の少女を性の対象にする事が異常性癖と言えるのだろうか？
それは正常なであり男女共に受け入れられるものだと思われる。

>>322
嫌み嫌われる存在なら誰も買わないはずだよね〜。
ところが、現実にはエロ要素萌え要素の漫画しか売れないのだと言う。
それはあなたが｢嫌み嫌われなければならない｣と思っているだけは？

>>322
お前さんが子供の頃初めて漫画に興味を持ったきっかけってのは
エロい描写があったからか？

普通子供心に純粋に面白い漫画があって、
そこから初めて興味を持つものじゃないの？

>>324
規制は別に必要ないのでは？と言っている。

同年代なら問題無いと思う。
だが、こういう加害者被害者共未成年というのは辛い。
子供同士の恋愛、性行為も何かと問題が多い。

【社会】小学4年生の女児(9)にわいせつ行為…少年(15)を逮捕→否認 - 兵庫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275131947/

>>325
世間一般の人から忌み嫌われようが、貴方達が買い支えてくれるから大丈夫だろう。
忌み嫌われるために、今よりもっと過激で反道徳的なもので占められないと。
その為にも表現の自由を掲げ突っ走れ。

>>324
未成年の恋愛に性行為が伴うこと自体が「よいか・悪いか」、という
点に関してはどうなんだろうかということは言える。

>>327
青少年が青少年を性の対象にする事は反道徳的なのかね？
一般人に嫌み嫌われる異常性癖なのかね？
同年代でなくても、青少年と婚約関係にある成人はどう？
或いは、もう１６歳で結婚していたと言う場合は？

表現の規制の前に
流通規制を厳しくするべきだよな

流通規制に加えて、出版社側の自主的な倫理規制みたいなものも必要なんじゃないかなあ
売れるためって編集からストーリーに不要なエロ描写ねだられてる漫画家も多いと思うし
どっちにしても新しく法案作って無差別にロープで首を縛り上げるより、
結び方を変えるだけで現行法でも行き過ぎた表現の抑制は可能なんだけどなあ

>>281
同感。↓こっちのほうがずっと問題だろうに。
【社会】堺市図書館に男同士のセックスをあつかった「BL(ボーイズラブ)本」5500冊、過激なイラストも
http://logs.dreamhosters.com/html/1/226/676/1226676371.html

>>329
同年代なら問題無いと思う、と言ってる。
ただ子供同士の性行為に関しては何かと問題が起きやすいが。
青少年と婚約関係にある成人も１６歳で結婚していた場合も問題ない。
何をムキになってるのかは分からないが、規制しなくてもいいと言っているだろ？

今でも存在する、小学生の女児と成人男子の合意の上での性行為描写や
レイプ、近親相姦、あらゆるタブーで漫画を埋め尽くすよう頑張って欲しい。

あと漫画だけじゃなくて
小説やテレビその他出版物にも
同等の規制を同時にかけるべき

漫画だけアウトってのは
児童保護の観点からスジがとおるまい

>>323
「無意味なエロ」って時点で、歪んだ価値観を露呈してるなあ。
エロそのものに意味や価値がないとでも？

>>333
なに。子供の性的描写は必ずしも異常性癖ではなく
嫌み嫌われるものでもないと言う事の確認に過ぎない。

>>334
それが正論なんだよな。

多分規制派は二次元のエロ＝児童ポルノと思ってる節があると思うんだ。

>>335
1か10しかないのかお前は

>>338　じゃ「無意味なエロ」ってのは、何を意味してるのか、説明してくれる？

>>336
そう。そういった価値観を持って突っ走って欲しい。漫画とはそういう子供の性描写で
溢れたものが描かれているもの、と世間で意識付けされるまで。

できたら漫画とは猟奇的なもの、レイプもの、陵辱的なもの反道徳的な表現で溢れた
異常性癖者の為の書物として認識されるまで頑張って欲しい。

だからお前らは、そうまでしてエロ漫画でシコシコしたいのか！！

>>341
仮にそうだとして何か問題あるのか？

>>340
まてまて、そういった価値観を持って突っ走ると何故反道徳的表現で
溢れた異常性癖者の為の書物になるの？

もう一度確認するけど青少年が青少年を性の対象にするのは
異常性癖で反道徳的？婚約或いは結婚関係にある大人は？
子供が性の対象となる事は必ずしも異常でもなければ反道徳的でもないよね？

>>342
気持ち悪い

うち東京なんだけど、今日家にいたら、
規制賛成の署名を戸別訪問で集めてるおばさんがやってきたぞ。
さりげなく話を聞いたら、婦人会総出でローラー作戦で署名集めやってるらしい。
この情報流れてる？

>>339
たとえば少コミでエロ描写抜いても恋愛ものとして立派に成立しそうなものとか沢山あるよ
眉ﾀﾝも言っていたが「取り柄がないんだからエロを描け」みたいな事を編集に強いられてた
ケースもあるし、実際そういうのは害でしかないと思うがね

ケータイ小説みたいに「リアリティ(笑)とかレイプ被害者なめてんのか」って侮辱に
あたりそうなもんまで持て囃されてる。そういうものはなくせとは言わなくても
一定の線引きくらいはすべきだと思ってるけどな

>>343
青少年が青少年を性の対象にするのはいい。
取り合えず漫画とは、そういった道徳的に問題ない子供同士の性描写で溢れたものと
世間に周知させる。

そして次の段階、猟奇的なもの、レイプもの、陵辱的なもの反道徳的な表現で溢れた
異常性癖者の為の書物として認識させる。

是非ここまでやって欲しい。

マッドメンの民族衣裳が児童ポルノ扱いにされるなら全力で反対する

>>347
どこの中国共産党だよ…

>>311
>>317
「権力」の何がそんなに怖いんだ？
お前らはゼンガクレン世代か？w
被害妄想に呆れるわw

権力は多分お前らみたいな変態ロリコンには何の興味も無いと思うぞw

？リアルペドの人は漫画なんぞ読まんのでは？

規制派は規制した後に起こる弊害については何も考えてないのが現状

>>345
そんな奴が来たら
「はぁ？子供が性に興味持つのは自然ですが何か？子供同士の性行為を描くことで
何の問題があると？子供からエロを引き離すことは、子供の健全育成の意味でも
害をなすものじゃないですか？ふじこふじこ」
ぐらい言って追い出すくらいの気概を見せて欲しい。頑張れ。

>>344
お前はどこまで馬鹿なんだ？
居酒屋や部室で一人の女性を集団でレイプしたり、オナニーを強要したり、
金目当てにホモＡＶに出演する体育会系の方が気持ち悪いだろうがｗ

>>352
だって弊害っつってもロリコン野郎が自分の異常性癖を晒されて社会的死亡に至るぐらいなもんだろ？w

別にかまわないじゃん？

>>355
一応聞くが、二次元好き＝ロリコンだと思ってる？

CSEC-Japanについて:
児童ポルノ等禁止法改正案の早期審議・採択を求めるシンポジウム

子どもポルノは犯罪です。
このシンポジウムは、
今国会での児童ポルノ等禁止法改正案の
実質審議を求めて開催するものです。

児童ポルノ等禁止法の改正案（自公案と民主党案）は、
昨年6月26日の衆議院法務委員会で一日か けて審議が行われましたが、
そのあと公式の場で審議されたことはありません。
今国会でも、すでに高市早苗議員他3名による自民党案が1月18日付で提出され、
法務委員会に付 託されていますが、
審議開始の目途は立っていません。
私達は、密室政治、先送り政治を排し、
今国会において児童ポルノ等禁止法改正案が公式に審議され ることを希望します。


CSEC Japanフォーラム第1部, Recorded on 2010/05/30 onoring on USTREAM. 視聴者参加番組
http://www.ustream.tv/recorded/7322485
CSEC Japanフォーラム第２部, Recorded on 2010/05/30 onoring on USTREAM. 視聴者参加番組
http://www.ustream.tv/recorded/7324170

これは力強い味方だな
児ポ法成立を認めてしまえば
なし崩しにオレたち国民はあらゆる権利を奪い取られる
それが児ポ法をゴリ押ししてるミンスの最終目標なんだ
このことを一人でも多くの人に知らせ
自由を守ってくれるのは安倍さんや麻生さんたちだけだってことを
理解してもらい、
国民が一丸となって売国ミンスを倒さないといけない

18禁指定以外でエロ表現してたらワイセツ物陳列罪で作者逮捕すればいい

>>356
違うのか？

>>356
最近の絵柄の流行からして、二次元好きの多くがロリコン気味なことは間違いないだろ。

>>356
青少年が青少年を性的対象とするのはロリコン野郎で異常性癖なの？

>>362
安価ミス。
>>355でした。

>>363
俺は違うと思うけどそれがどうしたの？w

>>360
俺、LO辺りのロリエロ漫画には一切チンコが反応しないんだが。

リアルの幼女も無論のこと。

真性たちにとってのバイブルは、NHK教育の子供向け番組だそうだが、
規制論者たちの間で、このことが話題になったことはあるのだろうか？

>>365
それが何？
どっちにしろアニメで抜いてる変態には変わりが無いだろうにさw
何が違うっての？

>>364
では性的描写のある漫画を規制する必要がないだろう。
子供が子供を性的対象とする事は別におかしなことではないのだから。

>>365
でもそういう需要があるから商業誌としてなりたってるんじゃん。
あんたのチンコの話なんて聞いてないよ。

>>366
子供番組は子供も見るが、ロリ漫画を買う子供はいない。

>>368
子供が性的描写のあるマンガを読むのは良くないと思うんだがねw

作家が反対するのは正しいが

出版社が名を連ねるのは間違ってる

この問題の根本を作ったのは出版社だというのになぁ

売れると思ってゾーニングなし崩しにした原因作ったのによ

>>369
>、ロリ漫画を買う子供はいない。

規制を全否定しちゃうの？

>>367
要は、二次元好き⊆ロリコンと言いたい訳。
まあ、分からなきゃそれで良いわ。

>>367
思考停止もここまで行くと白痴にしか見られないという好例だな

あのな、真っ先に守るべきものは三次元で今まさに息をしているリアルの子供であって、
二次元のリトルグレイみたいな骨格した記号じゃないんですよ。
まあお前の発言ぜんぶ単にキモオタと関連流通潰したいって粘着ぷりが見え見えだから
あんまりそっちの方には興味ないかもしれないけど

>>369
真性たちの妄想を醸成する効果が高いものだとしたら、
それに何らかの投網をかけなくて良いのだろうか？

漫画家でも社会に悪影響を与える悪質者はどんどん逮捕すべき。
生活防衛をたてにポルノ漫画を描くな。

>>374
多分こう言うよ。

二次元を規制する事で三次元の子供を守る事が出来るって。

>>374
> あのな、真っ先に守るべきものは三次元で今まさに息をしているリアルの子供であって、
> 二次元のリトルグレイみたいな骨格した記号じゃないんですよ。

そりゃそうだ。で？だから何？

規制派の性癖が知りたいな

この規制って誰向けのものなの？
どう考えても大きなお友達を根絶やしにしたいわけでしょ。
なぜ青少年を健全に育成という話に摩り替わってる？

>>378
それなら、二次元の規制に躍起になるんじゃなく
リアルの子供をどう守るべきかをまず考えるべきじゃないの？

仮に漫画やアニメを規制すべきだというのであれば、
そのようなデータを示す必要が政治家にはあるだろうし、
「子供のために」ドラマや映画等他のメディアも規制をすべきだと思うが、どうよ？

二次は二次　三次は三次でまったく別モノ

まずは三次撲滅から

二次は巻き込まれたくないなら三次と共闘すんなよｗｗｗ

あんまノコノコしゃしゃり出てきたらまた規制対象にするからな

変態新聞は規制されないけど、変態漫画は規制されます。

二次元の性的描写に厳しくて乳首チラリすら許されない
韓国ﾏﾝﾌｧ界みたいにしたいんだろうけど、その結果
あっちはあっちで嗜好が面白い（っていうと不謹慎なんだけど）方向に
歪んできているんだな
とはいえあっちの二次オタクもこちらと大差なく、犯罪に手出しそうにない羊タイプばかり
それでもあの犯罪率の高さｗ

はっきり言ってお隣見てると二次元関係ねーなってすっげーわかるわ

>>346
エロなしで成立するからといって、エロを入れちゃイカンって事にはならん。
お前はつまらなくなったと思うかもしれんが、面白くなったと感じる人もいる。
同じ事はエロをギャグに入れ替えても成立するわけで、エロを特別扱いする理由は無い。

編集に内容を強要される云々も、エロをギャグに変えても成立する話。

駄作ならすぐ市場から消えるだろ。持て囃されるなら、それを面白いと思う人がいるわけで、
単にお前と感性が違う人が沢山いるってだけ。

で、今の話のどこに「１か１０しかない」なんてのが出てくるの？

もう漫画そのものを規制にして活字のみにしたほうがいいんじゃないだろうか
ゆとりも死滅するだろ

>>380
ある掲示板で規制派が何故そこまで創作物を規制するのかを質問してみたら、こんな答えが返ってきた
↓
答えは簡単「自分たちに関係ないから」です。
規制派の思想は「全ての創作物の根絶」
それさえできれば、後は知らないって状態なんです。
正しい手順なら
児童ポルノをなくしたい→創作物が犯罪を誘発しているという各個たるデータを提示→今合法であるものを違法にするわけだから、それらに関わっている人への補償となるわけですが、
大本が児童ポルノ根絶ではなく、創作物根絶なので補償まで行いません。
だって自分たちの金が減るんだから、規制派はやりたくないんですよ。
世間一般の人は関係ないと思っているかもしれませんが、
これが通れば確実に日本経済に致命傷を負わせます。
さらに不況がひどくなるとなれば、その影響を受けるのは一般市民です。
ああ、規制派は受けませんよ、そういう風にうまく逃げてますから。
そう考えると関係ない人なんていないですし、
仰るとおり、ちゃんとした理由でちゃんとしたデータでちゃんとしたやり方なら、誰も反対しないわけです。
しかし、ちゃんとした理由（児童ポルノ云々ではなく、創作物つぶしが目当て）は無く、ちゃんとしたデータ（出てくるデータは創作物が児童ポルノに関係ないって示すデータばかり）も無いからちゃんとしたやり方が取れないんです。
だからこそ、児童ポルノでごり押しせざるを得ないんですよ。
それ以外に方法が無いから

>>345
対抗してこれを隣近所に配れ。

「東京都が都議会に提出した『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の
改正案には必要性が認められません。」
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114110.jpg

おそらく、ここ最近発売された漫画雑誌のほとんどにこの広告が入って
いるはず。

>>386
2chも活字のみなんだけど？ｗ

>>385
判断が難しいということを前提に語られている書き込みに対して
「エロ『そのもの』に意味や価値がないって？」と的外れな論点ずらしの結論づけした挙げ句に
「歪んだ価値観だな」というブーメラン放ってるところだな

今回の争点がエロなのに対して「ギャグに変えても同じ事」だの
市場に出回って過激描写を青少年の目に触れないように、という動きの流れに対して
「駄作なら市場から消える」て市場にとりあえず出す事前提とか、情熱的なのはいいが
いちいち反論が全部ずれてる。

エロの全面規制か全面開放かの二択じゃなく、どこに線を引っ張るべきか、くらいは論じていけや

おまえらみたいな準ロリコンどもはいかに二次元に救われているか
考え直したほうがいいな、まず規制されたら犯罪おかしまくるんだから
必死になって反対しろ！

児童ポルノ言われたら、じゃあパチンコも禁止しろよって言い返せｗ
児童ポルノよりパチンコ産業のほうが
殺人、自殺、鬱、多重債務、幼児虐待他
犯罪だしまくってるんだからなｗ児童ポルノ言われたらパチンコって言い返せｗ

テレビでの再放送も規制されてるからテレビ離れが止まらないんじゃないか。

綾波レイは人間じゃないからOKだろ
あんなでっかくなる人間いるなら連れてこいよ

キリスト教のマリアもまず間違いなく２０歳未満なのに、
婚約者も居たのに、父親不在で妊娠して未婚の母となったわけで、
不道徳極まりないから、キリスト教を禁止して聖書も発禁にすれば良い。

ブッダも今日の規準では未成年で、未成年のヤショダラ姫と致して、
子を産ませてたりなど不埒千万だから、仏教も禁止して弾圧すれば良い。

イスラム教は、。。。。。

>>392
年に数人の変質者事件で成年コミックやアニメ、漫画、ゲームを取り締まるのな。
親や内縁の某に殺される幼児の数、年間何十人以上だよ……
パチンコと馬鹿親規制すれば相当の子供の命が助かるのにな。
つーか、馬鹿は断種したほうが世のためだ
無駄に若年齢で増えやがって、その子供も死ななければ（殺されなければ）またDQN化


あ、こうやって増えすぎを防いでるのか……orz　救われない。

明日発売の銀魂で条例反対を叫んでるな。
ギャグシーンとはいえ、自分の作品内で訴えるというのは画期的じゃね？

>>390
> 今回の争点がエロなのに対して「ギャグに変えても同じ事」だの

争点をエロに置くこと自体に、俺は疑問があるの。
そもそもエロに問題があるって根拠はあるの？ないなら、エロを特別扱いする理由はないだろ。

エロなしでも成立するからといって、なんでエロを入れちゃイカンの？
それで作品の雰囲気が変わるなら、そのエロには作品の雰囲気を変えるって意味があるでしょ。
なら「無意味なエロ」って何よ、って疑問は当然出てくるでしょうが。

> いちいち反論が全部ずれてる。

ずれてるのは前提だよ。エロを特別扱いする必要はあるのか、ってのが俺の論点さ。

> エロの全面規制か全面開放かの二択じゃなく、どこに線を引っ張るべきか、くらいは論じていけや

エロを特別扱いする根拠がないなら、線なんか引く必要ないだろ。
まず、エロに問題があるとする根拠を出しなさい。
間違った前提で話を進めたって、間違った解が出るだけでしょうに。

>>397
漫画家っつーか作家の武器がそれだからな
もっと描いていくべきなんだよ

>>398
男主人公が事故でズッこけてヒロインの乳を揉みしだいてしまったり
69の体位になってしまうようなシーンなのかねえ。
>無意味なエロ

確かに、18歳未満のエロが問題だとしたら、
「バトル・ロワイヤル」みたい18歳未満のキャラが人殺しをするのは
問題じゃないのか？という疑問は湧く罠。

>>398
> 争点をエロに置くこと自体に、俺は疑問があるの。
主張は理解したが、相手さんが「エロがまずいので」って言ってるのに
「そこは関係ない」って一蹴したって平行線だろｗ

理屈の通じない頭の硬くなった相手と話し合いをして説得にかかろうという時、
問題を客観視出来ず「エロはフリーダム！エロ規制は一切不要！」って思考停止した脳味噌で
誰彼構わず噛み付く子は、悪いけど規制反対派からしても迷惑な存在です

>>401
ID:5tuQaJFh0は、相手さんが「エロがまずい」と言ってるが、
「なら何故エロがまずいのか？」と問いかけてるように思えるのだが。

エロは生殖生存本能だからそこを規制なんて無理
欧米のキリスト教団体はここから目を背けている
そして児童保護という隠れ蓑で規制をするという満足感に酔いたいだけ
これが宗教絡みの恐ろしいところ
たかだか一人あるいは数人のリーダーの考えに大多数を当てはめようと
するところから思考停止が始まる
独裁国家の行き着く先と変わらない

規制反対派は誰と闘っているんだかｗ

18最未満のエロが問題と言うより、18歳以上と言う
設定でも「１８以下に見えたら駄目」と言うのが最大
の問題でしょう。
日本の漫画は普通に20歳代でも可愛く見えるから
「全ての女性キャラ」が対象になってしまう。

>>400　その場合はシモネタって意味があるよね。出来の良し悪しは別として。

>>401
俺がいつ「エロはフリーダム」などと言ったのか、教えてくれるかな？
相手の持ち出した前提に疑問を持つのを、君は思考停止と言うのかい？

俺の当初の疑問「無意味なエロって、何？」って問いにも、解が出てないよね。
それで作品の雰囲気やリズムが変わるんなら、ちゃんと効果があるわけだし。

その疑問の根本にあるのが「なんでエロを特別扱いするの？」って疑問なんだが、
そこにも全く回答がないんだよな。

なんでギャグに置き換えちゃイカンの？
ストーリーの進行と関係ないギャグが入ってる漫画なんて、いくらでもあるでしょ。
ギャグは良くてエロがいかん理由は、何？

説得も何も、あなたが主に相手をしてるのは俺でしょ。
勝手に噛み付いてきて論破されたら「迷惑な存在です」って、失礼な話だよなあ。

特に主張もなく引っ掻き回しているだけにしか見えないが？

>>406
頑張ってるな。いいぞ。
そうだよな。無意味なエロなんて存在しないんだ。エロには必ず意味があるんだ。

＞エロなしでも成立するからといって、なんでエロを入れちゃイカンの？

エロ無しでも成立するが、そこはあえてエロを入れる。いっそ漫画はエロ必須な方がいい。
しかも未成年の性行為描写に特化したやつ。
とにかく成人同士の性行為描写とかヌルいんだよな？
描きたい、見たい、売りたいんだ。何でも自由にしていいんだ。やれやれ。
しぜんとーたｗ　されて現在の漫画があるんだ。ロリ・エロ・萌えを時代が望んだんだもんな。
もっと　しぜんとーたｗ　されてより特化していけ。

宮崎大先生はこの件についてコメントしました？

>>409
確かに宮崎、鳥山、尾田、富樫の名前は見ないな。
どう思っているんだろうな。

エロだけじゃなくて
18以下に見えるキャラの暴力的表現の規制もされるから
バトルものも規制対象です

つまり国のさじ加減一つで日本の漫画の9割が終了のお知らせ

>>411
そうだよな。
漫画界の危機だよな。危機感なさすぎだよな。微力ながら手伝ってやるぞ。

あなたたちの作品が規制されるかもしれない非常事態ですよ！
エロがロリが暴力が無くなると漫画消えますよ！いいんですか！
あなたたちの好きな作品が読めなくなるかもしれないんですよ！ふじこふじこ！

>>251
同意だ。

俺は今回の条例には大反対なんだが、佐藤氏の考え方は理解できんわ。

１億何千万人も狭い島国で暮らしている社会なんだから全くの無規制で漫画が描けるかと言ったら、そうはいかないと思うんだよな。
出版社がそれなりに表現を自主規制するのは当たり前。
社会的な責任も持った企業出版社なんだから。

ある程度の規制の中で表現を工夫して面白い作品を提供できるのがプロだよ。
佐藤氏は編集に全くチェックさせなくなって作品が逆に激つまらなくなってるし、口だけだよなこの人。

>>410
尾田先生と冨樫先生は1421人の中にいる。
やなせたかし先生も反対しているよ。

石原には、まず自分の作品に「有害」の烙印を押してほしいものだ

このスレは伸びない。

>>414
お、そうなのか。それだけ味方についたら大船に乗った気でいけ。

エロがー！ロリがー！暴力がー！
ひょーげんのじゆうがーーーーー！

害国人のアグネスが更に儲かりそうだな・・・・

そんなことよりサッカーがイギリスに
勝ちそうだぞ

>>409
宮崎って、ハヤオか？
ありゃ反対するわけないｗ
映像文化そのものを否定してるからねｗ
それでいてアニメ映画を毎年懲りずに作ってるわけだから
頭おかしいとしか言いようがない。
まあ規制が阻止されてもやつに映像作品を作る資格などないよね。

パヤオはポニョの時にはくだらないコメントしてたのに
変体アニメばっか作ってるくせにこんな一大事には無言なのか

>>411
そうそう、なぜかエロを規制するって話だったはずなのに
バトル物まで規制対象になっているから絶対に変な規制

単純に面倒臭いんだろ

>>420
自分は神か異界の人間だとでも思いこんでいるのでは？
かなりPPに近い部分はあると思う。

なのであの人をアニメ文化やメイターの類だとは考えない方が良い。

>>422
正確に言うと都条例でバトルが．．．、というのは多少の誤解を含む話だが、男女△に関しては本当に事実だ。
そして、この条例を阻止できるかで今後の男女△や児ポに関する審議の動向が決定されてくる。

ID:BUme9O890の方がキモオタっぽくて笑える件について

>>395
ムハンマドは偉大なり

昔、ララで清水玲子の漫画が見開きのページで死体が載ってたみたいだが雑誌側に規制されていて軽くヘコんだ
少し血が流れたぐらいで苦情を言うヤツは漫画読まないでくれ

規制派っていうのから、
「差別的感情論」
以外に規制の理由を聞いたことが無いのだが。
そもそも規制する理由を科学的に言ってくれんとお話にならん。

ちばてつやって自殺したんじゃ？

>>429
そりゃ弟のちばあきお先生のほうだ。

>>425
頑張る。キモオタ初心者だが立派なキモオタになれるよう頑張る。

ちばてつやは老害

行政は限りある予算と時間を無駄なことに費やしてはならない。
大事なことは３次元の児童虐待を解消すること。それが済んでから
２次元云々を議論すればいい。児童ぽるのグラフは現行法で十分対処できる
からまず児童相談所の権限強化を法整備するべきだ。得ろ漫画を都の税金で
処分するのに躍起になっては３次元の児童虐待はとまらない。小さなことから
こつこつ云々はただの火事場泥棒。児童の悲劇にかこつけた偽善者。小さなこと
は無視しろ。まず児童虐待という燃え盛る地獄の業火を鎮火せよ。

>>431
普通キモオタなど名乗る人はいないから。
工作下手すぎ。

>>434
キモオタっぽいと言われたからキモオタ名乗れるよう頑張ると言っただけだ。
工作じゃない。反対派を絶賛支援中。

>>435
規制派でも反対派でも
最後に特定の派に対し、印象操作するようなことを言わないよ。
工作下手だなw

すばらしい
支援

>>436
工作って？深読みしすぎｗ
今までのレス見てたら分かるだろ？何が何でも規制しろって言ってるか？

漫画家は利用されてるだけでしょ。
こういう嫌らしいポルノ漫画がある、どうか反対に署名してくださいと
言われたら、普通はああ、そうですかになるでしょ。

>>438
どうみても漫画を貶めているような書き方だよ。
きみにしちゃうまく書いたぜ、へへへって思ってるだろうが、
やりすぎてかえって怪しまれるぞ。

そもそも>>144に署名した漫画家の名前の人のリストがここにあるのに
見ようとしてないだろ。

>>419
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。だ、、。

>>440
漫画を貶めてるなんてとんでもない。
漫画界で個々の作品が　しぜんとーたｗ　されて
いずれ漫画も娯楽という枠の中で自然淘汰される。
漫画には是非残って欲しいと思ってるぞ。

>>144は気付かなかっただけ。

なんにせよ、「工作」だの「工作員」だのという言葉を振りかざすのはやめないか？
某スレではそういう無意味なレッテル貼りがが口蹄厨や変なネトウヨを呼び寄せて
議論が破綻してしまったのを見ている。

今は反対してくれる仲間を一人でも多く増やし、「反対」の声を大きくしていくことが重要。
もう時間は2週間も残っていないんだ！
民主が反対声明とか朗報もあるが、まだ油断は出来ない。最後まで力を合わせて頑張ろう！

>>443
む、そうする。

>>315
> エロ要素萌え要素が無いと売れないような状態。

お前がそういうタイプの漫画しか知らないだけだろｗ

マンガやアニメに限らず、政治家が決めた規制ってロクなことがないよな

薬の通販規制がいい例だし
＞http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/mail_order_medicine/?1275225390

>>439
でもポルノと一緒に「暴力表現規制」もセットなのだよね。
一切の戦闘行為は駄目。
１８歳以上の設定でも「１８歳以下に見えたら駄目」

>>447
3月の表現規制で既に説明されてるけど
実在する18歳以上の人間ですら「見た目や声が18歳以下と判断されたら駄目」

>>447
暴力規制に関しては第惨次男女△計画のほうが顕著。
敵キャラが女だった場合、問答無用で弾圧が可能な内容。
「女性に対する暴力の根絶」だそうだが、あまりに馬鹿らしい話。
だって、ゲームだぜ？現実と仮想を混同した人の主張。

今回の条例が改正された場合、「規制強化の風潮」とかいって弾圧強化が他の
法令に関しても進む危険性が高いから、何としても否決して「規制は不要」という
民意を明確にしておく必要性があるはずだ。本気で頑張ろう！

そのうち、二次キャラにも人権があるとかいい層で怖い

>>447
18歳前後のバトル物なんてモロに主力の売れ線だからな
ここが潰されたらマジで業界が崩壊する

本気で抗議するのなら
漫画関係者全部が条例のない県に移って
漫画版ハリウッド作るのが一番効果的だと思うけどな
税金とかもごっそり減収になるだろうし

>>449
＞「女性に対する暴力の根絶」
つまり、相手が女だったら鬼畜だろうと尊重しろって事だよなあ…ほんと馬鹿らしいし

例えば、こういう最低な母親とか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm711766

性と暴力規制したら日本のマンガは壊滅だよ

ポルノだけでなく、恣意的な運用が出来る条例で
しかも全国に影響があるから問題視されてるわけで。
性的なものを理由に、政治的な運用だってできる。

全国に影響があるってのは昨日だかに起こったBL雑誌の黒塗り事件からも明らか。
大阪で有害図書扱いになったBL雑誌、出版社の判断によりほとんど黒塗りにして全国発売された。
性器だけとかじゃなく、もう何が描いてあるかわからないくらいに塗りつぶされてたそうだ。

>>452
↑にも書いたけど、どこの県で作ってようが大阪や東京で規制されたら影響は大きいんだよ。

毎年児童虐待の被害者が３万人。
漫画規制することでこの子どもたちが救われるのか？

無理。
加害者はオタではなくて、親や親の恋人なのだから。

子どもを救いたいなら
やるべきことは
児童相談所の権限強化、これに尽きる。
相談所に、家庭へ直接介入する権限を与えるべきなんだよ。
なんで相談所の権限強化をやろうとしないんだ？

>>456
子供の立場で考えたら、作り話より、現実の暴力の方が遥かに影響が大きいだろうにねえ。
規制すべきは親の体罰だよなあ。子供には逃げ場がないだし。

シェルターみたいな、逃げ場を確保してやれないもんかねえ。
下手すっとＤＱＮガキの溜まり場になっちまうって心配はあるけどさ。

>>457
有罪になった時なんか加害者の大半が「しつけ」という言い訳で逃げてるし

犯罪予備軍には厳しいんだよな
実際にやっちゃった人には人権団体が擁護して
くれるのに
おかしいよね

世界的潮流に逆らって死刑を存続してる国なんだから
世界的潮流に逆らって2次元エロを持続するなんて訳ないだろ。

>>455
>BL
そんなに酷いのか？
もう「過剰反応」による条文以上の損害は避けられないな。
論外だ。もう本当に漫画が終了するかもしれない。

パチンコ化にパチスロ化に大忙しのちばてつやさんwww

パチンコ　あしたのジョー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1273677303/
パチスロ　あしたのジョー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1275179109/

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-297.html
緊急・児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集

>>428>>433
規制の理由：創作文化が伝統的価値観、家制度の破壊をもたらす
(ただし本音は漏らさないように細心の注意を払っている)

子供への虐待年間50000件を放置。
これも家庭への介入や子供の権利拡大は
伝統的家制度崩壊につながるとの理由から。

つまり、創作物の規制強化と子供の虐待は
根っこの部分でつながっている

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

分かりやすい南京大虐殺に関する虚偽、捏造の解説。

昔のおとぎ話とか日本昔話みたいなのもアウトなの？

締切がそろそろなので転載しました。
↓
【パブコメ】内閣府　青少年目安箱で意見募集
締め切り直前の再告知！。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100523#1274615396

カマヤンの虚業日記
■[政治][情報統制][都条例][児童ポルノ法] 内閣府　青少年目安箱
＞多分、児ポのこともでてくるでしょう。「やらせ」の匂いがすごくします。
＞反対派で応募できる人はご協力下さい。

内閣府　青少年目安箱で意見募集
締め切りは5月31日まで！。

内閣府が青少年の意見を募集しています。

あなたは、今の子ども・若者が抱えている問題は何だと思いますか。
また、それに対し、国などの行政は何をすべきだと思いますか。


サブカル規制やネット規制対する不満などをぶつけてみるのもアリだと思います。
やってみましょう。

ただし、これは年齢制限があります。
１２歳から２９歳までの方が対象となりますので注意してください。

2010年5月30日(日)開催　
児童ポルノ法改正を求めるシンポジウム 　“子どもを守りたい！”
誤解しないで児ポ法改正／ 児ポ法の改正は、決して表現の自由の剥奪を求めるものではありません
http://www.savechildren.or.jp/sc_activity/crc-file/data_17/0530%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0%EF%BC%88%E8%A1%A8%E9%9D%A2%EF%BC%89.pdf

↓当日出席したパネリストらが過去にしてきた主張（全てソースあり）

「実在しない子どもを対象とするポルノグラフィックな素材についても、「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持
すること」および「青少年が健全に成長できる環境を保障する」という観点から、一定の規制を行うべき」

「漫画やアニメの子どもポルノの方が、ユダヤ人や黒人を人間以下の虫けらとして描き出すプロパガンダよりもはるかに有害」

「漫画やアニメやゲームの子どもポルノを擁護する人々は、事実上、子どもに対する性的虐待とレイプと人身売買を擁護している」

「場合によっては実在する子どもを被写体としたポルノよりも、いわゆるコミック、アニメーション、ゲームソフトの子どもポルノの方が
社会に悪い影響を及ぼしている」

「アニメそれからコミックの子どもポルノ全体に（児童ポルノ禁止法で）網をかける必要がある」

http://mitb.bufsiz.jp/

>>450
俺の嫁と結婚出来るな

>>464
本当に子供を助けたいのならこんなくだらない規制よりもやるべき事があるのでは？
そもそも漫画・アニメが子供の虐待に繋がるなんてないだろ。
それともこんなくだらない規制で、本当に救われる子供がいるとでも？
むしろ冤罪で人生棒に振る人や、この規制によって犯罪者が増加する可能性もある。

>>470
実際にアメリカとかでは規制によって、こんな冤罪が起きてます。

・我が子への授乳写真が児童ポルノと疑われて両親が逮捕され、子供の親権を取り上げられる（その後、子供は親から引き離されて保護施設に隔離）
・本人は気づかないままパソコンに児童ポルノを送りつけるPCウイルスが侵入されて逮捕される
・教師が児童から預かった写真が児童ポルノとされ、司法取引で教職を辞めるよう責められる

>>471
酷い話だよなこれ
ちょっとアメリカ怖い。

>>461
大阪は基地外腐ﾊﾞﾊﾞｱが堺市の図書館へBLをリクエストして
それが蔵書になったいきさつがあるからこんな事になった
こういう奴らを取り締まれ

>>471
1番目と3番目は厳密には冤罪というより拡大解釈だと思う。

最も、拡大解釈だって充分洒落にならないし、拡大解釈も
冤罪の一種と捉えても良いような気もするね。そう言う負の
実績も、日本での単純所持規制への賛同を躊躇させる
原因になってるのかも知れないね。

政府与党が児童ポルノを攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、ペドでなかったから何もしなかった。
ついで政府与党と都議会はエロゲ・アニメ・マンガを攻撃した。私は前よりも不安だったが、18禁には興味がなかったから何もしなかった。
ついでAT-Xが、書店が、ＴＶ局等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
政府与党はついに日本人を攻撃した。私は日本人だから行動した―しかし、それは遅すぎた。

>>394
それ本当？ 何処で分かるの？

>465
？なんだこのＨＰ？
maaと愉快な仲間達の更新かと思ったら、全然違うし、
論文としてまとめずにワザと破綻するように作られてる。

んでリンクを覗いたら“ネトウヨ合唱”ＨＰだらけ。

>>477
まるぱくりだねｗ

>>466
何がよくて何が駄目なのか恣意的に運用できる法なんだよ。
このエロは良いエロ、このエロは駄目なエロ、を数名の役人が決める。
判断に政治的意図を混入させることも可能だ。

そもそも憲法違反なんじゃないのか？この条例

>>7
そこまで行くと人類は子孫を残す力が弱くなってるかもな

そこでエロ雑誌の発掘ですよ！
元気な精子がたくさんついてるんだからなw
未来の科学では取り出せるやもしれん

漫画家1000人集まるなんてそうそう無いぞ

ロリ物は全て購入に身分証明が必要な法律つくればいいじゃん。

これが通ったら日本の漫画産業が終わるのも時間の問題だな

青少年にエロエロ妄想抱かせない過去の遺物マンガしか描けない老廃マンガ家が反対してくれてもなあ・・・・

法案通したい連中はコミケのエロエロ職人をターゲットにしたいのに、全然関係ない老人が押し寄せてきて正論吐かれて困ってるんだろうな
２ちゃんでうｐされてるエロ作品見たけど「エロ仕事しか回ってこないマンガ家崩れ・マンガ家の卵」の作品と
「エロが好きだから精魂込めて描いてます＾＾ｖ」という同人作家の作品はまるで別もの
エロ漫画好き同人の作品は本当に迫力がある
これも芸術表現の進化形だよなあと思う反面、確かに危険だわ　とも思う

>>483
だからエロだけでなく暴力表現も禁止なの。
「さざえさん」と「ちびまるこちゃん」以外は禁止。

実際にこの規制をした国は漫画業界がほぼ崩壊したからな

>>486
だから表現自由・販売規制にすればハッピーじゃん？

どうだろう？
先生方に、都の規制にふれそうだが、自分は問題ないと思う図画を描いてもらっては？
それを見て判断したい

>>489
既にある作品でも読めば？いくらでもあるだろ。

白泉社はリストにはいってるのに、花ゆめ系列作家は全然見つけれない・・・
羅川真理茂と魔夜峰央しか見つけれなかった・・・

>>491
主に漫画家協会に入ってる漫画家に声がかかったようなので
おそらく、漫画家協会に入ってない人は署名してないんじゃないかと思う

>>492
なるほど
たしかに魔夜峰央は会員だったｗしらなかったｗ

知事も「文言が悪い」と言ってるんだから、
きちっと修正しろよ。
定義さえきちんとすれば戦争のための情報統制にはつながらない。

仮に規制が決行されたとしたら

２Ｄ世界も海外アダルトサイトで電子書籍のように扱われるようになるのかね

東京だけ、アニメも流さない、映画も放映しない、マンガも雑誌も売らない
　
　
それだけで全部解決ｗｗｗｗ
　
アキバはもちろん県外移転ｗｗｗ

>>496
それでいいやｗ

ちなみに新潟県の新潟日報は過去社説でこの条例を批判してたな
記事書いた日報記者は過激なエロ同人見たことないんじゃないかとも思えるが、
一番の理由は新潟県出身の漫画家は多いから漫画家の保護に努めたい
　＆高橋留美子や小畑健その他もろもろの新潟出身のマンガ家はふるさと納税よろしくね＾＾ｖ　ってことなんだろうけど

>>496
東京だけじゃ済まないのはもう大阪の件で証明済みだって。
てかそれ以前に、東京で有害図書扱いされた書籍は
アマゾンでは取り扱い中止になってるんだよね。
影響は東京だけではなく全国に波及するからこうやって全国的に問題視されてるわけで。

>>498
と、思ってるだけでしょ。
誰も東京なんて相手にしてないよ。

>>498
揚げ足取りだが、「有害図書」ではなく「不健全図書」ね。
とまれ、「不健全図書」って言葉も、悪意と偏見に満ちた酷い命名だよなあ。

有害図書っていう言い方は、大阪とか他の自治体だな。

>>500
すまん。名称間違ってたか。

>>499
思い込みじゃなくて実際に問題は起こってるんだから。見えないふりしても現実は変わらんよ。

まあ石原都知事が若い頃書いてた小説もモラル破壊で持て囃されたから、都知事的にはﾆｶﾞﾜﾗ状態なんだろうなと
珍棒で障子破るとかさ

この間話題になった別れさせ屋殺人事件。
この別れさせ屋が始まったのは以前に放送された
同名のテレビドラマの後だそうだ。つまり、テレビドラマが実社会に
悪影響を与えた典型だ。マンガ規制の前にやることがあるだろ。

>>73
＞源氏物語なんて
＞皇族のロリコンものでハーレムもので近親相姦ものじ
＞ゃない。
＞それが王朝文学の最高峰とか呼ばれているんだから
＞エロと芸術は区別不可能なんだよ。

そういえば源氏物語をお札にしましたよね
たしか２千円札がそうでしたね。
まぁ外国から古典ポルノをお札にするなという突っ込みがあったから
流通が止まったという言われもあるらしい、使い辛いのもあったけど、

そういえば今週号のジャンプ、銀魂のロリ好きなキャラが
規制反対と言わせていたことにワロタな

>>73
「あさきゆめみし」はアウトだけど「源氏物語」はセーフっておかしいよね

14才少女のレイプシーンとかあるわけだけど

１００歩譲って、規制するとしても、
まず、憲法改正が先だろ。

亡き藤子Fに代わって親友のAが戦ってるのを見るとちょっとｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと思う

ガキがエロ本見れなくなるのは気の毒だな。
まぁ、今はインターネットがあるからいいのか。

そもそも、なんでガキがエロ本見ちゃいけねぇんだ？
中高生なんてヤりたい盛りだろう。エロ本くらい許してやれと思うけどな。

このさきどうなるのやら・・・

大御所登場

ちばてつやさんの「戦争のときの統制みたいだ」という理屈に
サヨク規制派はどう対応するんだろう

大元を取り締まらないのはどうせ警察関係者も売春女食ってるからだろ。でも体裁的には児童ポルノ問題はどうにかしないといけないから
単純所持や二次元規制まで及んでる。正直こんなの取り締まっても何の効果もないし、逆に子供の被害増えるんじゃねえの？
第一ただでさえ親以外が子供といたり、声かけただけで通報される世の中でそんな犯行する人間なんか少ないしむしろ親による虐待のほうが問題じゃねえの？
それに売春してるのなんか中、高校生なんだからこいつらも売春したら何らかの罰与えるほうが大事だろ。人権やら男女差別とかフェミ団体がギャーギャー言ってるが
明らかにこういう問題は女が優遇されてることに関しては何も言わないんだなｗ

>>497
ガタケットがエロ同人誌の聖地になりますwww

1421人の漫画家って、すごい数だな。

>>492
>おそらく、漫画家協会に入ってない人は署名してないんじゃないかと思う

え？手元の漫画家協会名簿とざっと比べてみたけど、入ってない人３分の１以上いると思うが

このスレは比較的まともな議論してるな。

他だとネトウヨVSネトルピで無関係な議論に飛躍して条例そっちのけになったり、
3ヶ月前入稿のコピペが散乱しまくって破綻したりと酷い所も出てきている。

その中で頑張っている住民にエールを送るぜ！

>>467
受付期間 2010年6月14日(月)【受付期間を延長しました！】
ttp://www.youth-cao.go.jp/guidance/index.html

伸びてたぜ！頑張ろう！

こういう歴史を繰り返すのかね？

1955年『鉄腕アトム』は小学校の校庭で見せしめ的に焚書された／橋本健午『有害図書と青少年問題』
ttp://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-221.html

妄想を取り締まるのは危険なことだからね。

反対意見の参考になるコメント

・強力効果論は限定効果論と受容文脈論によって否定されている。強力効果論は世界中の学会・脳神経学会・日本図書連盟・法務省に否定されている。
・創作物に「被害者」は実在しない。
・綺麗な表現も汚い表現もあってこその文化である。
・作者側に「差別」「蔑視」「侮辱」の意図がなければ人権侵害にならない。
・法律・条例による規制は憲法第19条・第21条に違反している。
・実態としての取り締まりがなくても、規制する法律・条例があるだけで作者側の萎縮を招く。実際、条例が改定されていないにも関わらず萎縮が起こっている。
・創作物は日本の最大の強みの1つであり、それを衰退させる行為は日本の国際競争力の減退にもつながる。
・ゾーニングの必要があるのは理解できるが、不健全図書に指定されることは、流通の自主規制の対象となることを意味するので賛成できない。流通・小売の自主的なゾーニングを促すべきである。

参院選に芸能人とかスポーツ選手を出馬させるより、
漫画家に応援に来てもらったほうが効果あるよなあ…

私は孫（小４年女子）の水着姿（水泳記録会にて）の写真を持っています。
私と孫だけ写っているのでけっこう大写しです。
思い出の写真なので捨てたくはないのですが、児童ポルノ所持になるのでしょうか？

　ご　協　力　を　お　願　い　し　ま　す　！！

■大至急署名をお願いします。署名の集まりが芳しくなく、第一〆切も迫っています。
都条例反対派の弁護士で、同条例に詳しい山口貴士さんが
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を集めています。
しかし、5/29の時点で、署名は2347筆と集まりは芳しくありません。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html（参考。今、署名がなぜ必要なのか）
※６月１日から都議会が始まるので、６月４日が第一〆切となっています。

ネット上の署名では意味が薄いということで、署名用紙を印刷し、それに自筆で
記入、送る形式になっています。手間がかかりますがネット上の署名よりも威力があります。

プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
セブンイレブン http://www.sej.co.jp/services/copy.html
※セブンイレブンのプリント予約番号 43294228　有効期限2010/06/02 23:59
ローソン http://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print

もう一度簡単に経緯をおさらいすると。

・毎日新聞変態記事騒動が勃発。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080721_mdn_mainichi_jp/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080721_mdn_mainichi_jp/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080721_mdn_mainichi_jp/
↓
・海外でこのデタラメ記事をソースにしてたら国の尊厳に関わるぞと勇士が海外ニュースを精査し始める。
↓
・このようなデタラメなソースを使って日本を批難している団体を発見。
↓
・そのなかでも有力な団体がアグネスことチャン・メイ率いる日本ユニセフであった。
↓
・抗議するために役員を確認すると毎日新聞・毎日放送などの出身者で固められた蒼々たるメンバーであった。
↓
・これは日本から寄付を集めるための自作自演ではないかとの疑問が浮上する。
↓
・日本ユニセフは抗議をまったく受け入れず、毎日新聞社・日本ユニセフ双方が抗議対象に。
↓
アグネス逆ギレ←いまここ
世間の評価は手厳しいｗ
ttp://blog.with2.net/vote/?m=va&id=38586&bm=
　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲU　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／::::U ＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 =・=-　　-=・=　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　U __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

＞東京都の青少年健全育成条例の改正案で、
＞改正案に反対する漫画家１４２１人と出版社１０社

都条例の漫画規制に、漫画家が反対したんだね。

>>525
今日は温家宝首相の日中文化人懇談会に呼ばれた。
話は多岐にわたって、面白かった。
最後に「チャンさんがせっかくいるのでぜひ歌を」と首相に言われ、
「原野牧歌」を歌いました。とっても喜んでくれた。謝謝。

温家宝さんと文化懇談会の参加者の一部の皆さんの記念撮影です。
私は温家宝さんの隣の白い上着を着ている人です。アグネス
ttp://twitpic.com/1srfs2


中国様による人権問題はスルーのアグネスさんですね？

頭狂人は、基地外やロリペドが大量にいるから、規制賛成だな。
法規を厳格にして、量刑も最高死刑までにすればいい。
そして、在チョン在チュンには死刑をどんどん掛ければいいぞ。

日本の文化を打ち壊す民主党です！

皆さんぜひ一票をお願いしますwww

>>529
推し進めてるのは自民公明警察だろ低知能

健全な漫画を書いてる人ばかりなら説得力あるけどエロ系が一人でも混ざってたら醜い自己弁護にしか見えないよなあ

>>530
創価は淘汰せねばならん、危険だ
悪ネスも層化に洗脳されとるしなｗ

女側が性欲オープンにしてるのに
男側とりしまってもしょうがねえだろ

本当この国は女には甘いよなあ

>>533
先週、大阪の規制のせいでBL雑誌が全国で黒塗り発売されて問題になったの知らんのかい。
もう女性向けとか男性向けとか関係ないよ。

ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

藤子Aなら確かに反対するだろうな。
エスパーマミとかさ。

何故アンチ民主のしいたけがこのスレを・・・！

数十人とか100人程度なら解るけど1421人となるとこれはもう出版業界が音頭とって漫画家に署名させたのミエミエｗ
コンビニなどでエロ漫画が小学生でも買える状態に疑問を持っている漫画家がいないのなら
それは逆に漫画業界に自浄作用がないってこと。

役所のほうでご指導願います。

>>538
これ読んでから書いてくれ。

ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=457
東京都青少年健全育成条例改正案への声明文
社団法人日本漫画家協会
理事長　やなせたかし

佐藤秀峰もあんたみたいなこと言ってたね。
佐藤は小学館をぼろくそに叩いて奇麗事言ってあんたみたいな奴の支持取り付けてたけど
主要株主に小学館がいるebookJapanと個人契約したぜ。
佐藤を信じて漫画onWebに出展した連中を見捨てて、一人でな。

>>536
Ｆだろカス

>>538
お前はどこまで馬鹿なんだ？
何でそれで漫画業界に自浄作用が無い事になるんだ？
それはコンビニ業界に文句言えよｗ
漫画家は作品をどこで売るか決められないだろうがｗ

>>538
「自浄」って言葉に、狂った思想が凝縮されてるね。
「性は子供から秘匿すべき、それ以外の性教育方法は汚れていて許すべきでない」
っつー、極端で独善的で高圧的な思想が現れてる。

教育方針なんて人それぞれ。親に様々な選択肢が与えられてて、何が悪いのやら。

>>538
＞コンビニなどでエロ漫画が小学生でも買える状態

俺もこれは疑問に思うね。
未だにモザイクが解禁されないのも

石原みたいなコスプレ糞右翼は実際に戦争行ったやなせ先生のうんこでも煎じてのんどけや

レンタルビデオ屋なんてアダルトコーナーは区画を別にして、一般客が入り込まないように
すらしてるからな。
本屋はその辺がイマイチ。売り場スペースの問題もあるんだろうが。
コンビニは論外。あれは酷い。法律でエロ本だけはコンビニから排除してもいいくらいだ。
せいぜい地元の風俗マップみたいなのだけにしとけ。

>>73
ロリコンとハーレムはともかく、近親相姦なんてあるっけ
あと、読めばわかるけど直接的な性描写は皆無だよ

こういう話題で源氏がよく引き合いに出されるのがよくわからない
他にもっと露骨にエロい古典作品はたくさんあるのに

まあとりあえず、ギリシャ神話と聖書を真っ先に発禁でよろしく

こういうのは騒ぎが大きくなればなるほどコンビニや大手書店は取り扱わなくなるわけだから
どっちに転んでも自粛せざるを得なくなるね。

漫画家の中でこれまで以上に過激なエロ描いてオカミと闘うやつが出てきて？、、、、、ｗ　無い無いｗ
出版社も表現の自由なんて奇麗事言いつつ腹の中はどうやって喰っていくかが第一。
萎縮することが心配と言ってる連中が真っ先に自粛ってオチｗ

確かに表現の自由って言うわりには、エロ問題ばっかりで
宗教や戦争や人種に関してのシビアなテーマで問題になることってないような。
そこらへんに突っ込んだ漫画でこういう問題が起きたら、それこそ表現の自由の為に
戦う漫画家って気がするんだがな。
漫画家にとっての表現の自由がﾁﾝｺﾏﾝｺだけってのがどうにも情けない。

>>549
そのﾁﾝｺﾏﾝｺの声の上げずらいどうにも情けない部分に突っ込んで

後々、徐々に前例作って規制拡大していくんでしょ？

次は、
殺人事件や強盗事件を無くす為、ドラマや映画を規制します　ってなるのは確実ｗ

これで困るのはキモオタだけだから別に困らんけど
これを足がかりに言論封殺につながるならやめて欲しいなぁ

>>549
うん、、テレビや新聞で描けないようなことを漫画で描いて、
それで警察やら役人やらに目ぇ付けられて逮捕されたり訴えられたりして
「それでも描く」という漫画家がいて
そいつが「オレは書きたいものを描く」というのなら応援したいんだけど。
この1421人の中に何人いるのやら。

はぁ、とうとう6月になっちまったな。いよいよだ。

>>549
反対しにくそうなテーマを取り上げて規制をかけに来るのは常套手段。

>>549
それは漫画家の問題ではなく規制派の問題でないの？

規制派が性表現を問題にしてるから、性表現をめぐる争いになるんで、
規制派が政治や宗教を問題にすれば、政治や宗教が争点になる。

＞声明は改正案を「表現の自由を損ね、漫画文化の衰退をもたらす」と非難。
この先生たち、「子供を性的対象にした過激な漫画やアニメ」を書いてるの？
衰退ってどういう風に？？
自由はいいけど、義務も伴うんでは？？？
エロ漫画アニメなんて百害しかない！

>>556
過激な表現が規制されてアメコミは衰退したが・・・

>>553
それぐらい気骨のある漫画家なら、エロだろうがグロだろうが応援したくなるなｗ
この問題が起こっても反対を表明しないで
「規制？そんなもん関係ない。だから反対もしない。描きたいものを描くだけ」
とか言ってた年配の漫画家がいたような気がするんだが。
こんな人は徒党組まなくても、たった一人ででも自分の作品を守るためなら戦い続けるだろうな。

エロを規制されたら、次々に規制の範囲が広がるっていうが、それなら
今までもっと深くてヤバそうなテーマでの漫画を描いてきたのかと。
漫画家にとっての表現の自由はエロと暴力だけじゃないだろうに。

>>556
二次規制されるとあずみやバカボンドも撤去されかねないんだけどね。

>>557
台湾もそうだな、企業が潰れまくって失業者だらけになった

>>556
＞スポーツは健全な精神を養うとか。w　w　w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。
（大学　レイプ　部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ）
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いｗ
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！
スポーツなんて百害しかない！

>>557
いわゆる悪書追放事件のせいで勧善懲悪スーパーヒーローものしか
描けなくなってアメコミは衰退したんだっけ？

単純問題として2次エロで飯くってる人って漫画だけでなくゲーム、アニメ等で
大量にいると思うんだけど(アキバがアレだけ賑わってるんだから）、
そういう人達にオマエら明日から無職。って言うのかね。
あと、エロから一般誌に移動した漫画家も沢山いるだろうけど、
漫画家のすそ野を広げるためにもエロ規制は漫画衰退につながると思う。

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。

時すでに遅かった。

『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」＝ヒトラーに抗議し、収容所に
送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉（０４年８月８日付『朝日新聞』−
「風　ロンドンから-外岡秀俊」から）。

>漫画衰退につながると
ここで同人の話をしてすまねぇが、文化の一翼を担っているという点で了解してくれ。

エロ漫画というのは、相当の画力がないと描けない。
画力のない人が無理に描くと気持ち悪くて見てられない結果になる。
体型や肉付きは勿論、構図、表情、線の精度など全てにおいて高度な技量が要求されるからだ。

逆に言うと「エロ漫画を描ける同人作家は画力がある」という証明になる。
それを「自分で実感できる」から、俺は存在価値があるのだと考えている。
その実感を得る為に努力して、その結果優秀な作家が生まれる。
もしドラえもんやサザエさんのような絵しか描けない状態になったら、自分の画力を実感する術はなくなる。

勿論、自画自賛による技量の進歩は見込めないが、それでも「腕試し」をすることに意義はあるはずだ。
そういう画力向上のルートを破壊してしまうことは漫画界にとって損失である。

-以上、まだまだ画力の足らない４流同人作家の戯言でした-

一応、都議会では民主の反対で否決される事になりそうという事だが、
石原はそうなってもまた作り直して出せばいい、と言ってるらしい。
「非実在青少年」を「創作青少年」とか「空想青少年」とかに直すだけ、
とかいうんじゃないだろうなｗ

えーと・・・　規制派とかいう宗派によると、
ルノワールはロリコンで児童ポルノ画家ってことになるのかなw

>>564
真面目そうな人だな。
同人誌も見たこと無いし、コミケにも行った事ないが、かなり過激なもんもあるらしいな。
でも俺は同人に関しては割りと寛容。
同人板見る限りでは自浄能力もあるし、何より自分達の描いてるものが何で
読者に向かって何を表現しようとしているのかを自覚してる所が好感持てる。
決して逃げてない気がするんだ。
だからこそ、コミケに子供連れてくるような親批判したり、一般的な感覚に近い人が多い。
一般誌でｺｿｺｿと過激なエロ入れてお茶を濁すような漫画家よりは真面目にエロ描いてるんだろうと。
できたら子供が入手しにくいようにしてくれると、もっと好感持てるんだが。
ルートを破壊というか、今の漫画界は全方位エロになりつつあるからな。

＞体型や肉付きは勿論、構図、表情、線の精度など全てにおいて高度な技量が要求されるからだ。
確かにそう。あなたのような人なら
＞ルノワールはロリコンで児童ポルノ画家ってことになるのかなw
なんて寝言は言わないだろう。

エロに喰われない漫画家になれるように応援しています。

声明発表じゃなくて、
その面々がまとまって石原とか猪瀬に会いに行けよ。
人の話し聞かないバカには、それが一番きくって。

>>565
大丈夫でしょう。
外観的特長とか、アニメであれば声の周波数であるとか、
具体的な“定義”を示すよう反対派会派に追及させれば。
結局規制派は示すことが出来ない。
「青少年として描かれたキャラクターを○○と定義する」って、
そんなの定義じゃないからｗ

>>568
テレビで猪瀬と里中満智子（だったかな）がこの問題で出演してた事があったけど
猪瀬は里中から出た都合の悪い質問には全然マトモに答えなかったな。

>>28
新興宗教子供教っておそろしいな

>>557
小人プロレスの規制と同じだ。
ただただ潰しただけ。

>>565
これで石原が厳格な二次元児ポ定義を提出してきたら笑えるな。その場合、
警察官僚にとっては面白くない結果になるけどね、連中は曖昧な定義でなければ
自分らの欲求を満たすことができんから

>>569
でもこの問題って、「定義を示せばいい」とか「分かりやすい言葉を
使えばいい」とかいう話じゃなくて、もっと根本的な所で間違ってる
からなあ。

警視庁のホームページに、ピーポクンとかいうおもいっきり裸の少年キャラが
載っているのに児童ポルノ規制とかワケワカメなんだが

>>564
同人活動がんばってください。
実際、作画にこだわって観ると一般誌よりエロ漫画の方が
めちゃくちゃ上手い人が多いような気がする。まあ俺の趣味の問題かもしれないが。

これまでほぼ野放し状態だった少女漫画の性描写の規制には賛成だが、青少年健全育成条例の
施行は確実に性犯罪の増加を招くと確信する。

売春防止法の施行以降、婦女暴行事件が倍増したといわれているように、安易な規制は更なる
犯罪の増加を助長する。

藤子不二雄ってもう死んでるじゃん、偽物かよｗ

>>578
ヒント

藤子・F・不二雄と藤子不二雄A

>>567
レスありがとうございます。

>かなり過激なもんもあるらしいな。
確かに同人には過激な物もありますが、コミケでは商業より一回り以上厳しい自主規制を行っている。そのための見本誌。
また、年齢確認も徹底されているので、見て分かる「子供」に販売するようなことは絶対にあり得ない。
↑「俺17だけど来月から18なんだ」みたいな人に黙認は希にあるが、小学生に販売することはない
この現状で「野放し」と言って批判されるのは、我々の自主努力を無視した話であり遺憾。


僕は、せめてペーパードライバーでもいいから「技量」だけは習得したいと思っている。
それまでコミケに存続していてもらわないと、その画力を活かす「場所」自体がなくなってしまう。
時間はかかるだろうが、孰れファンのいるような同人作家を目指したいです。
そのためにも、最低限今回の条例を「否決廃案」としなければならないのです。

同人とはいえ絵師にとっては、ズリネタが変態が云々という話にとどまらない切実な問題、
1421人の大先生方も、同じ創作者として同朋を守ろうと声を上げてくれたものと理解しております.

青少年健全育成条例がおかしいのは、
青少年保護の名目のはずなのに、
児童に見えるキャラの性的表現はアウトとか、表現そのものの良し悪しの規制が混じってる事。
これは青少年保護と全然関係ない話にまでいってるから、ぜったいにおかしい。

>>577
それってつまりロリコンは犯罪予備軍だと認めたつうことかね？
そういうこと言うと「やっぱり！奴らは児童に手を出したくて仕方ないのだ！」とか言われるよ。

>>581
だから「青少年保護条例」ではなく「青少年健全育成条例」という名前になっているのです。

>>577
確かに少女漫画の性描写がかなり過激になっているとは聞いているし、それが
無問題だとは俺も思わない。だけどそれを規制すること自体は賛成というのは
あまりお勧めしない。というのも、恐らくあなたの意見を見るに「デメリットの
ない規制ならおｋ」ということになると思うんだけれど、この手の規制では
あり得ないから。もちろんそんな理想的な法規制のやり方があるのなら俺も賛成
するよ。でもあり得ない。というのも、この手の規制は必ず警察に、それこそクーデター
をも容易化するほどの暴走的権限を与えるから。デメリットは性犯罪率の上昇だけじゃ
ないのさ。

>>581
まあロリ云々よりエロ本まがいの作品が全年齢に分類されていて
安易に手に入る状況が問題になるはずだよね。
現実にはネットで探せばいくらでも手に入るのが現実だけど。

>>581
エロを規制するって話なのに
なぜか暴力表現まで規制対象に入っているからな

すぐに喫煙シーンや流血シーンも規制の対象になるな。

>>587
現在進行形でそう言った表現を規制（自主？）してる国があるけど、
その国が果たして健全な国かどうかは首をかしげるところだが。

>>586
フェミが絡んできたからな。

>>589
そのうち作中のえらいさんが男ばかりなのは差別だって話になるんかな？

浮世絵をみろよ。西洋の絵と比べて価値のないものとして
陶器の包み紙に使われ、海外に流出。しかし今では貴重な文化財だ。
今の萌え絵が規制されたら、５０年後に西又やらのいぢやらが北斎のような扱いを
受けるかもシレン。規制派はそのころには知らん顔で萌えは日本の芸術とかいうんだぞ。
死後に評価が高まった画家はいくらでもいる。萌えを第二の浮世絵にするな。

これって例えば、貧乳、パイパン、身長145cmのOLと、爆乳で身長165ｃｍの小学生のどっちが
エロい事したらNG？両方？

誰か小学生同士のＳＥＸシーン漫画化してみろよ　フェラもクンニもちゃんと描けよ

>>585
とはいえ、ネット購入はカード決済が主流。
「子供」≒「小学生」はVISAカードもマスターカードも持ってない筈だから購入できない。

もし、親のカードを勝手に使う小学生がいたなら、それはエロ以上に別な意味で問題だ。

また、注文できたとして商品は小包で届くのだろうが、親が受け取って「何これ？」と開封してしまったら
速攻瞬殺で終了なので、やはり「いくらでも手にはいる」という現実は疑問だ。
エロ本まがい購入&カード無断使用が発覚し説教されるというリスクを背負ってまで注文する小学生がいるだろうか。

また、「高校生16歳でカードを保有するようになった」場合、確かに18歳ではないが
もう子供ではないのだから小学生と同じ対応を執ることは不合理であると思う。
カードが持てる年齢なら多少の微エロくらい許容じゃないか？

>>594
それ以前に海外のエロサイト行けば無修正の無料画像がいくらでもころがっとる。
うちらが無修正本探すのにやっきになってた時代とは違いすぎるな。

>>594
クレジットカードの「クレジット」って元々「信用」って意味だからな。
信用におけるだけのステイタスがあればまぁエロ位は別に
良いような気もするのも確かだね。

>>595
そういう意味か、把握。
てっきり通販の話かとおもったぜ.....

>>592
俺の彼女(28)はその前者より3cmも背が低いのだがNGなのか？

>>593
LO嫁

あとこういうのもあるな
立ち読んだだけなんでフェラとかはしてたかどうか記憶にないが
　コドモのコドモ
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%89%E3%83%A2%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%89%E3%83%A2

まあ必ず規制されるだろう
文化的特異性を認めないのが世界的な流れだ
捕鯨や毛皮もそうだし、お前らもモニタの向こうで口角沫飛ばしながら
パチンコやタバコをやり込めて、興奮してたんだろう？
因果だな

>>590
必ず女性を登場させなさい！とか言いそうｗ

>>598
パイパン、貧乳なら逮捕。

>>598
コドモのコドモは妊娠・出産に関する知識がデタラメで批判浴びてたな。

日本の創作物のえげつなさは確かに天下一品だね。
あの北野監督の映画も海外の一部の方々からは
暴力的だと批判的な目で見られてるそうだから。

だが現実はどうよ。日本の治安の良さは世界を仰天
させてるし、日本人のマナーの良さは世界からも
人目置かれてる位なんだよな。

結局架空と現実は全然別物。それらを同じように
考えるのはナンセンスの極致かと。

>>601
やべえマジやべえｗ
つうか剃ってるのもアウトか？
もちろん同意の上なんだけど。

>>602
そうなのかー。
まあ相当無理ある設定と展開だなーとは感じたけど。
あと絵柄がキモイ。普通に萌え絵でいいじゃんって思った。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100601/tky1006011933015-n1.htm
>石原知事は「否決したらいい。つくり直せばいいんだから。
>７、８歳の女の子をセックスの対象にする漫画を子供の目に触れさせない
>ようにすることがなぜいけないのか」と怒り、「逆に本会議で質問してやる」
>と述べた。

「子供の目に触れさせないようにすること」がいけないと言っている人はいないよ。
条文がそれだけでは済まない内容になっているのがいけないと言っている。
老害は何が批判されているのかすら判っていないようだ。
逆質問したいならすればいい。
そして的外れな事を言っているのを自覚すべき。

>>605
>７、８歳の女の子をセックスの対象にする漫画

なら１８歳未満の規制じゃなくて１３歳未満にしたらいいのに…
石原までこんな基地外主張してんのかよ

>>604
通報します。

>>604
剃っててもアウト

>>606
売れ線の18歳前後が直撃を食らうせいで反響が大きいのにな
やっぱり規制派は反対派をロリペドと決めつけているな

やなせたかしが反対ってことは、パヤオも反対なんじゃないか。
お仲間だし。

藤子F不二雄の一番可愛いヒロインはもちろんエリ様だよね。魔美とかないから。しずかｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275405428/

>>564
>逆に言うと「エロ漫画を描ける同人作家は画力がある」という証明になる。
>それを「自分で実感できる」から、俺は存在価値があるのだと考えている。
>その実感を得る為に努力して、その結果優秀な作家が生まれる。
>もしドラえもんやサザエさんのような絵しか描けない状態になったら、自分の画力を実感する術はなくなる。

おどろいた・・・
藤子・F・不二雄や長谷川町子は画力が低いと思ってるのか

７，８歳の幼女を性的対象にする事を否定して何が悪いと極端な例を上げるが
１８歳未満の子供の性を全て否定する法案だろうに…

>>612
所詮三流以下の二次エロ同人の言い訳だろ。
「文化の一翼を担っている（キリッ）」だの「エロ描いてるから画力はある！（キリッ）」だの
見苦しすぎる自己正当化だ。
別に二次エロでもなんでも描きゃいいんだが、564みたいな勘違いバカはたまらんなｗ

藤子Fが画力が低いっていう馬鹿はじめてみたよ
めちゃくちゃ上手いじゃん

コマの使い方、構成力、立体感や奥行き
何よりも表現力がずば抜けてる

線がやたら多い劇画調だけがうまい絵だと思ってるのかね？

画力っていうのは「自分が見せたいものを的確に相手に伝える力」だと思うんだがね

漫画の中のキャラクターが1歳児だろうが8歳だろうが13歳だろうが何か関係あるの？
青少年育成なのに成年が読むモノに青少年育成は関係ないだろｗ
ゾーンニングが徹底してないなら徹底しろよカス

臭いものにはフタをして青少年を「健全」に「育成」しよう。
なんて思想が上から目線すぎないか？
子供なんてのは親の背中をみて育つものじゃないの？

>>566
つ葛飾北斎

エロ本読んだら不健全になるって考え自体が異様だろ
だったら日本人の80パーくらいは不健全だ

ロリコン文化なんか徹底的に規制してしまえよとは思いますが
ドラえもんもエスパー魔美も規制の対象となるとちょっと・・

なぜハレンチ学園を描いた永井豪の名前が無いんだ？この記者はハレンチ学園
なんて知らないのかな？

>>612
そりゃ、最初はだれでも上手いはずはない。
プロだって、最初から今の画力を持っていた訳ではないはずだ。
そして、果てしない努力を重ねて今の作風を確立し、誰もが知る存在にまで上り詰めた。

それで、だ。
今後を担う若者がそういった画力を会得するルートの一つを奪ってしまうことは漫画にとって不利益だ。
だから今の先生は、過去の自らに重ね合わせているのだと信じている。
勿論、同人と商業では世界が大きく異なることは知っているが、未来に向かって進んでいる点では同じ。

画風や作風には様々なタイプがあるので一概には言えないが、それがルートの一つであることは確かだろう。
確かに俺は３流どころか５流未満のつもりでいるので随分と高評価を頂けて驚いているところだが、
それでも未来を目指す権利は志を持つ万人に認められている筈であるし、それが同人という世界だ。

本気で同人は「文化の一翼を担っている」と信じているし、そうでないなら今日の文化は無かったと思う。

長文失礼したな

PS
誤解しているみたいだが、別に先生方の画力がないなて全く言っていないし、むしろ逆だ。

犯罪を誘発してる事実があるなら規制した方がいいだろうね

アメリカでは寧ろ逆の結論が取り沙汰されているようだが。

>>623
＞スポーツは健全な精神を養うとか。w　w　w
体育会系は普段社会に貢献していると言いながら、
レイプ、飲酒強要、大麻、偽札作り、女性への痴漢、少女と淫行、虐め、性的リンチ、強盗、カツアゲ、暴行、殺人は日常茶飯事で、
正義の味方の面をしても体育会系の順法精神は皆無で犯罪率高過ぎ、
体育会系は普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者虐め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
日本のラグビー部と相撲、陸上部、テニスは大麻無しでは出来ないって、何処の薬厨だよｗ
日本は早くスポーツを規制しないと被害者は増えるばかりだ！
スポーツなんて百害あって一利なし。
あんな糞キモイもの全面禁止にしてしまえ。

ロリの断末魔が凄いスレ･･･････

アグネスは本当に汚いババアだなあ
中国の犬は中国に帰れ！

都条例にせよ児童ポルノにせよ、党とか関係なく、個人を見て投票して欲しいな


二次を支持しても、利益が少ないから軽視されがちなんだと思うし、公明はまぁ、ほぼ絶望としても自民にも積極的に働きかけて、二次好きが票に繋がるって思って貰いたいな


とにかく、みんな選挙任せた

>>625
何でもそうだが、
>はみな命の大切さを知らない
などと例外なく何かを言うのはやめたほうがいい。
世の中に１人でもまともな選手がいたら嘘になってしまうのだから。

そう、
ttp://www.mihara-togi.net/100511
の
>都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。
みたいな一括り発言と同じね。

>>623
規制して犯罪が減少したという事実がないからなぁ
増えた事実ならあるようなのだがｗ

>>591
西又信者視ね

>>622
同人のオママゴトの世界で絵をちょっとほめられたからって勘違いしない方がいいよ。
「（自分に画力があると）自分で実感できる」やつなんて実はたいした画力がないやつだよ

本当に画力の高い人は、常に自分の画力が自分の脳の欲する画力に追いつかず、「自分は画力が低いなあ」と常に不満なものだよ

アグネスは「児童ポルノをこの世から根絶する」と言い
都知事は「子供の目に触れないようにする（ゾーニング強化）」と言う

都条例は実際問題、どっちなの？

>>632
それもそうか。
確かに満足したらそれ以上の技量向上はないからなぁ。

ま、実際の所「実感できる」瞬間があっても、他人の絵を見た次の瞬間に幻想は打ち砕かれて
己の無力さを味わうだけで特に意味はないかもしれないが．．．。
せいぜい、他人の実力を測るバロメーターにはなる、だから友達との切磋琢磨には使える、くらいか？う〜ん。

まぁ、この論争は俺の負けだぜ。
まずは自分の画力を向上させる努力をするよ

>>633
アグネスは都条例、男女△、児ポの全てを駆使した最終目的地を表明している。

知事は都条例のみでの規制予定地を表明している。

くらいの解釈でいいかな？
まぁ知事の説明も信用ならんが

萩尾望都の「残酷な神が支配する」やささやななえこの「凍りついた瞳」
山岸凉子の作品群も規制の対象になるってことか？
ありえねえなー

科学的根拠がない規制だってことは規制派自身が認めてるよ

自ポも都条例もやってんのは同じ連中だからな
目的も同じ

規制派にゃ意味なくても、無関心派の説得には科学的根拠は役に立つ。それで
十分だわな、規制派は人の話聞かないキチガイばかりだし

問題はわいせつ性を行政が勝手に裁量を行使して判断するという点だ。
実は、それこそがより本質的で深刻な問題なのだ。

行政法の通説によれば、基本的に公務員の裁量行為は限定的に許されるに過
ぎない。
特に、法律に書き込まれた内容を公務員が勝手に解釈する「法規裁量」につ
いては一切禁止。
主権者である国民を差し置いた公務員独断の裁量行使は、国民の主権を侵害
するものであり、「主権在民」を定めた憲法上許されていないからだ。
ゆえに、児ポ法で具体的なわいせつ性を公務員が判断するのならそれは当然
に憲法違反となる。

形式的要件での規制も表現の自由を保障した憲法に違反する疑いが強い。
わいせつ性をその理由にするのなら、犯罪との因果関係を立証しなければ、
憲法上保護されている国民の権利をゆえなく侵害することになるから、もち
ろんそれは違憲立法。

要するに、そんな規制はあまりにも無理筋。

漫画家多すぎﾜﾛﾀｗ

>>564
エロ漫画なんて一番簡単に描けるだろ
ばかじゃね？
子供向けのギャグマンガ書く方が遥かに頭使うって

>>641
結構難しいと思う。
というより、ギャグマンガだろうがエロマンガだろうが書いてない人、及び興味ない人から見たら簡単に思えるけど実際やろうとするとメチャ難しい。
俺はギャグマンガ描いてる人もエロマンガ描いてる人も純粋に凄いと思う。
藤子Fも凄いと思うし、エロマンガも身体とかよくあそこまで表現できるなーと感心する。
ま、なんにしてもやってみないとその苦労はわからない。
俺は小畑健さんみたいな絵が描きたいなー

>>506
ロリじゃない！
フェミだ！

>>635
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、 かわぐちかいじ、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお、さいとうたかお
の漫画全部駄目じゃんｗ

政府与党が児童ポルノを攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、ペドでなかったから何もしなかった。
ついで政府与党や都議会はエロゲ・アニメ・マンガを攻撃した。私は前よりも不安だったが、18禁には興味がなかったから何もしなかった。
ついでAT-Xが、書店が、ＴＶ局等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
政府与党はついに日本人を攻撃した。私は日本人だから行動した―しかし、それは遅すぎた。

『オカズ』を制限しちゃったら、現存の児童が被害に遭う確率が増大。
反対を唱える偽善人間はマジでやめておけ。
児童の性犯罪事件が増加したら確実に攻められるぞ。

漫画にはパンツが見えたり入浴シーンでキャーっていう場面が必須だからな

>>644
どれだけ損害が出るんだよ
絶対的な根拠がないとやっちゃいけない規制だろ
失うものが大きすぎる

ポーランドの中学生乱公も日本が悪いと言われ始めてるな
白豚の脳味噌は虐殺と他人のせいにしか出来ないのな、何が全知全能の神イエスキリストだよ、だったら今すぐ世の中や環境や動物を救ってみろよ、己の罪さえ神に責任転化する白豚共

成年誌や女性誌はハッキリするが、少女誌がかなり
微妙だな。有名な竹宮の風と木の詩は条例から言えば
完全にアウト。だが、７０、８０年代の若者文化を語るとき
少年愛ブームってのは欠くことができないんだよね。
思想、評論、これだけ遡上に上がっている作品を排除する
ことは明らかに過剰規制。この辺の見極めを都職員や
警察が判断するってのが許せんな。

>>649
＞ポーランドの中学生乱公も日本が悪いと言われ始めてるな

そんな事言われてんのか・・・
あいつらちょっと頭おかしいんじゃね？

>>651
支那の謀略じゃないの？　当該スレからはそう判断したが。

ポーランドは基本的に親日。露助をやっつけた国だからな。

>>652
そうなのか
調べもせず鵜呑みにしてしまうのは俺の悪い癖だな
ありがとう

転載
615 ：イモー虫 ：2010/06/03(木) 03:29:37 ID:ob013xkiO
http://twitter.com/loufock/status/14605661670
日本ＰＴＡ全国協議会の調べによると、小中学生の親たちはマンガが子供に与える悪影響について大して心配していないし、条例などによる規制も望んでいないことが分かりました。