【社会】ミニ新幹線を長野〜塩尻に通してみたら?

静岡空港を拠点とするフジドリームエアラインズ（ＦＤＡ、静岡県牧之原市）が
６月１日から長野県営松本空港に就航する。ＦＤＡは撤退した日本航空に代わって
札幌、福岡の両路線にジェット機を就航させる。この機会を利用して、県北と県央部・県南部の
連携をより緊密化させる案として、「ミニ新幹線」を長野〜塩尻間に開通させる
アイデアを考えてみたい。「無知だ」「無謀だ」との批判を受けるかもしれないが…。

ミニ新幹線は現在の篠ノ井線を通すことになる。現在、ミニ新幹線は山形新幹線と
秋田新幹線があるが、この２つの路線を参考に長野〜塩尻間にミニ新幹線の開通を目指す。

現在、長野〜塩尻間において特急は「しなの」が片道１時間で運行されており、
区間内の主な停車駅は篠ノ井、松本の２駅。普通列車は、快速が朝夕の通勤・通学の
時間帯に、それ以外の時間帯には各駅停車が運行されている。

ミニ新幹線を開通させる場合、停車駅をどう選ぶかだが、県北と県央部との結びつきを
強めるのが目的なわけだから、松本市を外すわけにはいかないだろう。問題は松本市以外の
停車駅をどこにするかだが、あまり増やし過ぎると特急よりも時間がかかることに
なりかねない。ここでは松本市以外には停車しないという原則を置いてみたい。

*+*+ 産経ニュース 2010/05/29[07:01:24] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100529/lcl1005290645003-n1.htm

どこ？

陸の孤島に必要なんだな

普通にいらねえし

こいつ篠ノ井線に乗ったことあるのか？
全然スピード出ないだろ。

長野県民てわがままそうだな

そんなのよりミニスカポリスのほうがいい

こんなタネまいたら工事大好き長野県が本気になるかもしれんだろw

姨捨でスイッチバックする新幹線

貨物が通っているのに標準軌化したらまずいだろ。
どうせやるなら標準軌別線の方がいい。

あれ?

シムシティでもやってろや

>>9
スイッチバックするのは駅に停車する列車だけ

高速バス「ミニ新幹線」号、でいいんじゃない？

全額利用者負担なら構わないよw

中央西線は対西日本の動脈だべ
もしも万が一、やるなら名古屋まで

>>10
つ[三線軌条]

Nゲージでも走らせとけ

長野「長野ミニ新幹線に改名しろ！もちろん全額JR負担で！」

単純に中央線をなんとかしろよ

どうせリニアと繋がるとか考えてんだろ



せこいわ

長野から塩尻が 1時間 かかるなら、東京-長野-塩尻で、2時間40分くらいか。
特急あずさで、新宿から塩尻がだいたい3時間。

要らないじゃん。

長野はミニミニレールでいいよ

トミーのプラレールでいいわ

きたない尻だなぁ

長野市に空港作ればいいじゃん。
もちろん全額県負担でな。
篠ノ井線を止めたら、冬場に灯油が届かなくて困るぞ？ｗ

長野って日本人じゃない人が多いの？

田毎の月

塩尻の北小野出身の私が来たずら
でも書くことないわ

桃尻という地名にしたほうが人気出そうだな

>>18
ぶっちゃけそっちのほうだよね
諏訪〜塩尻を地元が取りまとめたうえで、
JRへ中央東線高速化をリニアの飯田経由をバーターで求めるのが
現実的な内容だと思うんだがなー

デパートの屋上遊園にあるアレでいいじゃん。
ゴミ県にはお似合いww

しなのを増発すればいいだろ
本当にニーズがあればだけど

産経が金を出すって

現実的には
松本空港リレー号
特急と同等の約１時間で走る快速列車、３８３系３連で運行

でも、松本よりショボい長野を足しても、松本空港からどれだけ飛行機乗る人いるの？ｗ

長野県民ですが、リニアは長野を迂回して欲しい。

>>20
一番遅いあずさでも3時間かからんし
大抵2時間40分前後、一番早いのだと2時間24分で走破する

むしろフル規格の新幹線を。

長野県のダイヤは最低
鉄道がすごく不自由だから新幹線に飢える気持ちは分からんでもない

長野に昔住んでいたいけど、長野は山岳民族特有の閉鎖性があったよな、
あれは地形的影響だと思った、山々に閉ざされた村社会、東京育ちの俺はまじで住みづらかったな。

とにかく人が糞。

>>37
今以上に本数減るし、駅間長くなるよ

>>30
ワロスｗ

長野県は広い割に県庁所在地が北の端にあるのが諸悪の根源。
松本空港利用促進をいうなら松本空港近辺に県庁移転するくらいやってみれば？
それに現在の県庁は活断層の上だし。

俺　日本に昔住んでたけど、日本は島国民族特有の閉鎖性があったよな、
あれは地形的影響だと思った、海に閉ざされた村社会、アメリカ育ちの俺はまじで住みづらかったな。

とにかく人が糞。

バカらし。どういう発想だろ？。
住人だがいらんわ。

北陸新幹線になったら、長野県はもう停車しなくていいよ

高速道路があれだけ整備されてるのに。

しなのは名古屋~松本だが。

松本じゃねえ名古屋~長野だ。長野と松本を無意識に間違えた。

交通の便が良くなりゃ、地域は発展！！

　　　　しない！　絶対しない。

>>47
大阪行きもあるぜよ

快速とか特急とどう違うの？

いっそのことリニア通してみたらｗ

県北は、長野と結び付きの強い新潟県糸魚川、妙高、上越の各市を吸収して、
県央部・県南部と別れたほうがいいのではないか。

費用対効果考えない、鉄オタ妄想を印象付けるキーワード
『(列車名)がいいだろう。』
『〜すればいいだろう。』
『〜効果は大きいはずだ。』

これリニア諦めるってことだよな
もっと好意的に受け止めようじゃないか

>>50
JRだと快速・・指定席、グリーン車以外運賃のみ
特急・・運賃以外に特急料金、グリーン車だと運賃、特急料金、グリーン料金
がかかる

>>50
ＪＲの場合
快速　特別料金不要（指定席制を除く）
特急　特別料金(特急料金)が必要

そもそも長野県の南北方向の流通軸は
日本の東西方向の流通軸とリンクしないから
採算的にも合わない。
長野市も松本市も政令都市にも満たない地方都市なのに
それを結ぶ新幹線建設とは夢見るのもほどほどにってことだ。

松本市民が乗り換えなしでどこかに行けるという以外メリットが思いつかんな
そんなことより空港使ってやれよ

新幹線を環状線にするといいと思うよ

東京→長野→松本→甲府→立川→東京

妄想書き殴って飯が食えるとは、新聞記者って良い商売だね

まぁ、リニア完成までのつなぎとしての中央線高速化はありだと思うけどな。
東海地震で東海道死亡は明らかな訳で迂回路は用意しとくべき

一番優先すべきは北陸新幹線だろうけど

松本→上田→東京以外のルートなら
松本→東京(新宿）は高速バスかあずさで十分

長野経由なら高崎とか大宮利用者にしかメリットがない

えぇぇっ！長野に空港なんてあったんだ！
ぜっんぜっん知らなかったw
あんなトコロに空港作っていいことあるの？
ってゆーか何に使うわけ？　あはははは

>>37
新幹線ができると在来線はもっと不便に（廃線とか）なるんだが・・・

お前の金で勝手に・・・としかｗ

ＪＲ長野（株主：長野県）でも作って、
長野県民が責任取るなら、ミニでも標準でも、
リニア（長野ー松本）でも、何でもいいよ。

新幹線は風情が無いからダメだ

もちろん長野県が全額負担しろ。
県民から徴収して作れよ。

＞長野〜塩尻間において特急は「しなの」が片道１時間で運行されており、

ミニ新幹線になっても、最高速130km/hだから、この所要時間はかわらないけどさ。
ばか？

>>61
リニアは長野県内は飯田にしか止まらないのだから、中央線の高速化は
リニア完成までのつなぎじゃないだろ。それとはまったく別の話。

マイクロバスで十分な気が・・・

新幹線って名前がつけば気がすむんじゃね?
しなのの塗装を新幹線色にして、ノーズだけはりぼててつけて
名前を新しく公募すれば、満足だろう。

>>70
東海道以外の名古屋-東京のルートを用意しろって事
同じ話

>>60
＞妄想書き殴って飯が食えるとは、新聞記者って良い商売だね
痛いブログ並という方がよくね？

デパートの屋上とかにあるやつか

峠の釜めしを買い込んで姥捨で景色を眺めながらビールを片手に食う。
ビールをいかに温くしないで持ち込むかに掛かっている。

>>72
＞新幹線って名前がつけば気がすむんじゃね?
＞しなのの塗装を新幹線色にして、ノーズだけはりぼててつけて
＞名前を新しく公募すれば、満足だろう。
↑
半島の土人地域でそんなのをやっている連中がいたな。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200807/06/21/b0010921_085497.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200807/06/21/b0010921_045147.jpg

トミカに作ってもらえ

ミニ新幹線ｗ　大人は乗れるのかよ？ｗ

長野―松本間は別線だよな

普通に一線スルーへの改良をしたほうが現実的。

>しかし、乗り換えなしで直接、東京と結ばれる効果は大きいはずだ。

あずさがある。
時間も変わらん。
そんな金があるのなら、中央東線の改修をしたほうが効果が大きい。

長野電鉄でやるんだったら技術提供しても良いんじゃないの？
長野市-飯田（リニア駅予定）間で通せばいいじゃない。

>>1
こんな記事で稿料得られるのか。さすが3Kだなな。

Cルート以外みとめない

ミニ新幹線の前に篠ノ井線の複線化が先だろ

もっとも金の出所は無いが

断っておくが「ミニ新幹線」は新幹線ではない。
在来線を改軌して小型の新幹線車両を乗り入れるようにしただけだ。
したがって乗換駅での乗り換え時間以外の時間短縮は基本的に無い。

ミニ新幹線ではなくフル規格通せそう
単線なら
http://www.youtube.com/watch?v=h1WREERBLpg

ぼくも　しんかんせん　ほしいぃ　よぉー

ひでえ記事だ。こんなチラ裏で給料が発生してるとは

しなのをもっと高速化しろよ

なんだ、人が乗れるサイズの話か
てっきりNゲージとかいうトイのことかと

輸送収益の大半を他社の特急車両で稼いでる現状ではとてもとても

ガチ諏訪人の俺ですらドン引き…

また長野に左遷された負け犬笠原健の記事か
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100322/lcl1003221801001-n1.htm

どうせ夢想なら鉄道マニアに語らせたほうが面白いんじゃないの

高崎〜長野もいらねー

ミニ新幹線って　軽自動車と同じ位の大きさ？？？

諏訪がアップを始めました

ミニ新幹線を通すなら
長野〜塩尻〜諏訪！ってねｗ

てか長野県自体を無くしてしまえばスッキリ。

また長野か

軌条の空論ですね。

＞＞52
また信濃の国歌うぞ。

>>76
温いビールを飲むのが通。

長野県ってうざいところですね

塩尻ってどこにあるんですか？

>>18
篠ノ井線の話なんですが、何か？
まぁ途中停車駅は明科しかないだろうな、安曇野、白馬なんかの観光地へのアクセスにも最適

デパートの屋上に遊園地がまだあると
思ってるのはガチで団塊のお荷物世代。

ミニ新幹線にすると長野県北部と県央部・県南部が緊密化になると言う理屈がわからない

>>96
いるわ
結構のってるし採算も取れてる

いらねえ。今のままでいい

軽便新幹線か
単線で客車と貨車が混ざっているとか

松本在住だが、ｲﾗﾈ
つか標準軌入れたとしても、篠ノ井線を高速で走らせるなんて無謀すぎ

ちなみに松本在住者の大部分がリニア中央新幹線はCルート賛成だよ。
今度村井知事が辞めるからいい方向に進むんじゃないか？

長野のような糞田舎に投資は不要

那覇から名護まで鉄道を敷く資金にしろ

トロッコ列車でいいだろ

>>9
あ、秋田新幹線 or2
スイッチバックして御免なさい。

在来線区間は只の急行だよ。
新幹線本線と接続乗入れするから価値が有る。
そしてミニ新幹線は単独で本線を、走った時に小型軽量ボディのおかげで最高速が高い。

1、長野県は第３セクターで路面電車を通して１両の損
2、JRはその電車に『長野新幹線』の名称を付けることを許可して１両の損
3、長野県民はその民度が極端に低いことを日本中に晒されて１両の損

これぞ日本に伝わる伝統の３方１両損

>>86
軌間が広いと曲線通過速度が上がるよ

長野は何を作っても活用できないからムダ。
作るだけで活性化のためのフォローは何もしない。

【社会】ミニ新幹線を長野〜塩尻に通してみたら…地方空港建設乱発の二の舞必至
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275084084/

北澤俊美と高島陽子を落選させてから言うべき

【社性】ミニ新伝道コケシを満庫〜女尻に通してみたら?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275084084/

無知
無謀
スレ終了

>>52

心は筑摩県民です

>>119
在来線の特急しなのはカーブで速度出せる振り子電車だから
そのメリットも少ないと思う。

重心の高さを完全に無視して語る素人

>>126
標準軌だと転覆限界と傾斜無しでの乗り心地限界が大きく離れるから、さらに傾斜を大きくして
さらに速度を出せるよ

ま〜た信濃毎日・・・ん？産経だと？

上田付近からトンネル掘って松本につなげたらどう？

鉄道関係＝必ずゴネる長野の方式が最近定着してるもんな。
いっそうの事、長野県を全部線路で塞げばいいんじゃね？

2028年ごろに、リニアの飯田駅が出来るだろ

長野県南部の人は、そこまで車で行って、リニアを利用してください

記者は何でも欲しい長野県人だろ

また長野ｗ

高速バスで十分だろ

これ、ミニ新幹線を勘違いした提案だろ。
新幹線に直通する以外メリット無いんだから、
長野市と松本空港を結ぶためにつくっても意味無い。
松本空港と東京の所要時間短縮が目的ならわかるけどさあ・・・

田舎だけの場合は新幹線とか特急とかじゃなくて、
本数を増やさないとみんな車しか使わない

長野乞食にやる幹線など一切ないわ。

確かに数十分に一本なんてザラだしな

>>135
だろうな
鉄ヲタに企画を見せれば良かったろうに

また長野か
交通の便の良い所に引っ越すという発想はないのか

産経は何がしたいの？

色々言われてるが、塩尻のアルプスワインの美味さだけはガチ

まとまる物もまとまらない
長野、この負の力を特亜に輸出したい

長野はマスゴミも集り体質なのかよ

電車電車うるさいやつはさっさと長野から出てけよｗｗｗ
こんな車社会の長野に新幹線だのリニアだの正気の沙汰じゃねぇよ。
県民からしたら電車なんて興味もねーし変な印象つけられて大迷惑だわｗ

「無知だ」
「無謀だ」
「馬鹿だ」

おはり

鉄オタの妄想を記事にする産経新聞、さすがすなぁ

民間が全額自前でやるのは勝手。

>>145
首都圏から観光客を呼び込むためには一定の効果あるだろ。
別に親の田舎が篠ノ井だから言ってるわけじゃないぞ。

少なくとも松本以北と飯田周辺の長野県民はCルート支持かどっちでもいいでかたまっとる
長野から飯田まで高速バスがあるからﾐﾆ新幹線いらないんじゃないかと思う

>>145
長野で長野電鉄が機能してるし、信越線、篠ノ井あたりも通勤路線

地元が全額負担する在来線高速化事業で長野〜塩尻〜飯田(Cルート長野県駅)を整備するって話なら聞いてみたい。

俺の尻にミニ新幹線が通ったら困るな

スーパー特急といいたかったんではないかと。
あの線区の問題は、貨物多すぎ、複線区間少すぎ、聖高原と稲荷山の高低差多すぎ、カーブ多すぎ、の四点なわけで。
稲荷山から冠着トンネルを複線断面でほりなおすことに比べれぱ 、北松本と平瀬の間のクソ狭い空間を複線化するなど簡単かと。
噂によると、冠着トンネルの複線化は、祟りと怪奇現象が原因で頓挫したらしいが。
ほかの、西条〜冠着トンネル南口と、田沢〜平瀬、篠ノ井〜稲荷山は、大して用地買収に手間取らないだろ。
ついでに、西線もかなり改良されてるから、一部のへろへろ区間を改良すれば、十分に中信と湖周上伊那にもリニアのメリットが出るかと。
あとは、山辺から新甲府が遠いのが問題になるくらいかな。
善白鉃道と上田松本電鉄、西武軽井沢線や東急草津線、筑摩鉃道高山線がちゃんと実現してればまた違っただろな。

政策論争かとおもえば、鉄臭いスレだなぁ。

鉃

>>106
新幹線にするなら、長野-松本はノンストップだろ。
途中停車する意味無い。
在来で十分だと感じる。

それこそ、（仮称）JR長野（株主：産経新聞でｗ）の仕事だ。
停車駅は、長野−松本−諏訪−伊那−飯田でイイだろ。

長野市だがいらねーよ。

そんな事より長電の始発が6:30なのを何とかしろ、ふざけてるのか

>>156
え？5時45分じゃん
須坂発だけどｗ

車庫が須坂にしかないからしょうがないじゃない
0時代の奴も需要がないから試運転で終わったし

新幹線？　似合わねーよ
田舎には、トロッコ電車みたいなのが似合ってる

>>158
関東大震災が起こった時の復旧に膨大なコストがかかるんだぜ
建物が多い場所怖くて住んでられるかっての
ヒートアイランドで熱いわ、都市天候でスコールは降ってプチ洪水は起こるわ

信州一の嫌われ者松本人は意固地だから、長野になんか意地でもいかないよ。

飯田とか伊奈とかから長野に行くなんて、北海道から九州へ行くより大変だろ。
議会に出るのも大変だな。

長野市は無駄に雪深いよな。
松本は雪が降ってもすぐ融けるよ。

やはり筑摩県と長野県に分割するべきだった。
変な歌のせいで統一されたのが民度の低さ。

>>69
例の長野県方式の試算（笑）だったら35分強にまで短縮されるんでしょ。

長野県民は地元の盆地に引きこもってろよｗ

二両編成で270km/hも出したら危なくね？　(´･ω･`)

>>163
殺人事件などの凶悪事件が多い大都市にいわれたくないなｗ

いっそのことナローゲージで作るのなら支持しなくもない

長野市は寺の町だから人間性もいやらしいな。

>>169
だからといって松本ルールで車突っ込んでくるのはやめてよね

飯田〜諏訪〜松本〜長野に最高速を上げたリニモを走らせたら？
140〜160で走れるリニアで良いからあれば、長野県内でのつながりが良くなるだろ？

長野が得する事は総じて受けられません

>>1
川島冷蔵庫は産経に就職したのか？

長野と松本を新幹線とかリニアで結んでも意味がないんだよね。
松本から長野に行く用事がないし、逆もしかりだろ。
長野市の人間が松本空港を利用するのが楽になるというメリットくらいでしょ。
そういう、松本空港へのアクセスとして特別列車を走らせるのは賛成だけど、
どんだけ需要があるのかな。

バスでいいだろ

善光寺平（たいら）…最も人が良い、長野市民でもいい意味での田舎の人たち

上田・小諸・軽井沢…一番ドライ、感覚が関東に近い

佐久平…いい意味でも悪い意味でも田舎、のんびりしてるくせに妙に意固地なところもある。

伊那谷（たに）…人はよいがちょっと岐阜・名古屋人臭さが入ってる

木曽谷…ドライというより哲学者、若干理解不能？

諏訪平…信州人というより甲斐人、それに輪をかけたように細かく金にうるさい

安曇平・白馬…松本人に近いが、北上して長野・新潟に近づくにつれ人も良くなる

松本…かわりもので因業、信州一の嫌われ者、半分はチョン・創価と思った方がよい

ヨーロッパの改変コピペか。

松本って城しかないな

長野、そろそろ考えないとヤバイんじゃないか？
大阪以上の嫌われ者になりつつあるぞ。

長野って言わないで、頭がおかしいのは松本人だけだから！

せめて信州って呼んでね！

>>180
北陸新幹線を長野北陸新幹線と呼ばすようゴネたり、
長野県全体がカス。

>>181
長野はまともな仕事が無いから県外に出て行く人が多いんだよ
だから県内はクソになるんだよ

まずは、快速みすずの

“怪速・みすずちんぴんち”状態（快速なのに、飛ばす駅が一つだけの便が有る）

の解消をしてからだな・・・・・・・・・

>>176
結構あってる

縦断特急案は「高速バスをご利用ください」って事で廃案になったんだっけ？

飯田〜駒ヶ根〜伊那市〜辰野（小野経由・客扱いなし） or 岡谷（みどり湖経由・客扱いあり）〜塩尻〜松本〜篠ノ井〜長野

＞県北と県央部・県南部の
連携をより緊密化させる


というなら小和田〜塩尻まで走らせるのが筋

>>186
小和田はギリギリ静岡県（一応、政令市ｗ（浜松市天竜区））です

普通に特急でいいんじゃね？

＞現在、特急「しなの」は篠ノ井線で最高速度時速１２０キロで運行されている。
＞ミニ新幹線が走ることになっても時間短縮効果はそれほど望めないかもしれない。
＞実際、山形新幹線も単線区間や踏切を抱えていることもあり、最高速度は時速１３０キロにとどまっている。

何だ、記事の終わりに、ミニ新幹線が意味ないって書いてあるじゃん

特急だと停車駅を減らせないんだよ。
すでに止まっている所がゴネるから。

>>185
田中前知事は乗り気だったのにね。

馬鹿言うでねぇずら！　快速「みすず」で十分ずら