【裁判】 高裁 「国歌斉唱で立つのは、一般的儀礼だ」…君が代不起立先生ら４５人、二審で訴え棄却される★２

>>945
アメリカは州によって違うんじゃないか？
南部の州は保守的そうだから、また違った判例があるだろうね。

ちょっと疲れた。
逃げるってわけじゃないよ。この時間に２０レスもしていたら物理的につかれるのは察してくれ

よく分からないのは、一般的儀礼で、強制すべきだというなら、
なぜ私立や民間企業などに対しては何も言わないんだ？？

【こぼれ話】フランス国旗で尻をふく写真に法相が激怒＝法律で罰せよ

フランスの法規では、公に組織された場で国歌または国旗を侮辱すれば最高６月の禁固刑と７５００ユーロ（約９４万円）の罰金が科せられる。
しかしニースの検察当局者はＡＦＰ通信に対して、法務省の要請でこの件を調べたが、
創作的な精神でなされており、法を犯しているとはいえないとの結論に達したと語った。

ttp://www.jiji.com/jc/a?g=afp_soc&k=20100426024889a

法律はあるが国旗でケツを拭いても逮捕されず！
さすがフランス！
どこぞの狭量な愛国者の集まってる島国とは違うな。

>>954
なんで私人の問題に行政や司法が首を突っ込まなければならないの。

これは公人である教師とその上司の話。

仏教徒じゃなくても、葬儀に参列すりゃ誰でも数珠持って坊主の読経に合わせて手を合わせるだろ。
それと同じだろうがよ。

>>956
「一般的儀礼」に私人も公人もないだろ

>>954
そもそも「職務命令に逆らった」のが問題の根源。
んで、職務命令の妥当性が学習指導要綱や一般的儀礼によって認められてんのな。

>>953
もう真夜中だよ

>>955
国旗国歌侮辱罪がある時点で、かなり厳しいでしょｗ

こんなことアメリカだったらネタにすらならないのに
外国人参政権とかクズとしか思えない。

>>957
国歌はお経じゃないだろ…この国は宗教国家なのか？
お経と同等だったとしても法律で罰するのは行き過ぎ。

>>955
我が国は寛大な愛国者の集まっている統一国家なのだ。なぜなら立たない人間への
銃殺がないからだ。（ｗ

>>959
じゃ会社の社長が社員に日の丸掲揚と国歌斉唱を職務命令として強制しても合法ということ？

>>961
普通は国旗国歌侮辱罪って他国の国旗国家を侮辱した場合に適用されるもので、
自国の場合には適用しないのが一般的だけどな。

>>955
『公に組織された場で国歌または国旗を侮辱すれば
　最高６月の禁固刑と７５００ユーロ（約９４万円）の罰金』

卒業式→公に組織された場
……フランスじゃなくてよかったな、こいつら。へたすると禁固刑か。

>>959
ああ、確かにそうだな
教師の側が正しいというなら自分が間違っていると思ったら教師の指導に
逆らってもいいと生徒に主張されても文句言えないわな

>>954
私立や民間企業で国歌を歌わせるのを強制したり、起立を強制したりしてるとこが無いからじゃないか？

>>965
＞じゃ会社の社長が社員に日の丸掲揚と国歌斉唱を職務命令として強制しても合法ということ？

合法じゃねぇかなあ？

ようは初詣や七五三に神社に行ったら天皇崇拝の右翼って言ってるような馬鹿（笑）

>>958
＞「一般的儀礼」に私人も公人もないだろ

あるよ。
だって問題の根本は職務命令が正当か否か、だもの。
で、この職務命令は「一般的儀礼」を守るよう指示してるにすぎない、
という判決だね。
公務員である教師がその上司からの正当な指示に従わない場合は、その上司の裁量で
処罰を下されてもしかたないよね。そういう話。

民間人全体に、行政から命令でも出たのかい？
違うだろ。

>>969
それなら中国や韓国系が買収した企業の日本人社員が中国国旗や韓国国旗に
敬礼するよう職務命令出されても従わないといけないのか？

>>968
民間のふつうの労働契約は、職務の適格性（ようするに仕事との関連性）が義務の範囲を決めるので
ふつうは国歌斉唱とか問題になりません

ただし社長が職務規律としてそういう朝礼とかやってるのだとしたら
規律違反として懲戒されても文句は言えませんね

私立学校だと、当然教師の職務に入ってくるから、公立学校と同じ結論でしょうね。

いまさら何を言ってるんだろう、法律うんぬんじゃなく最初からこういう連中を
教師にするのが間違っているんだろうが。
何が「戦争を思い起こさせる」だよ、連中に取っては『日本を骨抜きにする』ことこそ
が目的だろうに。

>>945
日本の国歌を歌いその際に起立すると、アメリカの宣誓の文言を言うは、とてもじゃないが同等とは思えないがなぁ。
アメリカの宣誓みたいに直接的にモロに言わせるのは、日本でもアウトレベルな気がするがな。


http://americanlife4u.com/kosodate.american.flag.php

アメリカで行う、国旗敬礼、宣誓の言葉 (英文)

--------------------------------------------------------------------------------

I pledge allegiance to the flag of the United States of America
and to the Republic for which it stands one Nation，
under God， indivisible， with liberty and justice for all．


--------------------------------------------------------------------------------

アメリカで行う、国旗敬礼、宣誓の言葉 (和訳)

--------------------------------------------------------------------------------

神の御下で全人に自由と正義をもった、分かちえない国を象徴している、アメリカ合衆国の国旗とその国家に、忠誠を誓います

>>958
つまり生徒も違反したら逮捕して政治収容所に送り込むのが理想なのね。
怖い怖い。斜め上にそんな国が有るなあ。

>>965
んー、俺は裁判官じゃないから合法・非合法の判決まではくだせないんだな。
ただ、社長がそう職務命令を出した場合、
その職務命令の非妥当性を証明せにゃ懲戒されても文句は言えないかと。

で、どうも公の場での一般儀礼としては>>1みたいに国旗・国歌に対して
ある程度の敬意をはらう行動を求めてもそれが不当とまでは言えないっぽい。
プライベート（それこそ家とか）にまで干渉出来るかどうかは怪しいけどね。

広島って日教組の力が強いんだっけ？


嫌なら教師辞めればいいのに。

学校での今回の様な思想・良心の自由の話は根本が間違っている
そもそも教師が懲戒を受けたのはあくまで職務命令に違反した事であり
教師が国歌斉唱や日の丸掲揚を否定した行為にではない
また教育現場での思想・良心の自由はあくまで教師が生徒に対してであり
職業選択の自由がある日本では職業が自分の主義主張に反していれば
職を辞して職自体を変える事が自由に認められてる

憲法も学習指導要領も理解出来ず懲戒を受けた理由も分からないなら
教師なんか辞めろよ、外野で主張するのは迷惑にならない限り構わないからな

>>972
嫌ならその会社を辞めればいい。職業選択の自由は確保されてますよ。

>>954

私人や民間の思想信条に口を挟むのは憲法違反だろ、普通に。
ここで争われているのは「教師としての職務において」での場合だろ。
公私混同は駄目だろうに。

どうしてもいやなら公立の教師やめて私学にいくなり他の仕事すればいいと思うが...。

くそ教師ざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>972
うん、それはモロに減棒や評価の対象になってもおかしくない行為。

>>963
仕事をしない人を罰するのは当たり前だと思うけど。
お前、上司からの仕事を無視してずっと２ちゃんしててみろよ。
懲戒くらうか、悪ければ解雇されるぞ。
>>976しかもなんでいちいち「逮捕」が出てくるの？逮捕の罪状何？ねえ教えて？

>>972
それが正当な職務だとしたらそうなるだろうねえ。。
いやなら辞めるしかないと思うよ。
それを知らないで入社したならかわいそうだけど、この人たちは知ってて教職員になってるんだから悪質。

>>971
会社の社長が職務命令出した場合は？
中国人社長が日本人社員に中国国旗に敬礼し中国国家を歌えと強制できるの？

>>980
そんな理屈が通るなら、会社はリストラでも不当解雇でも何でもやり放題でしょう

>>978
不敬罪が復活してこの国がいつか来た道を歩んでいることに対し、
抵抗していくのが教師の務めだろ。
俺は目が醒めた。
戦争の時に為政者のために国民を戦場へ送り込む法律や制度なんて
間違ってる。

例えば日本企業が中国に進出、向こうの国の催しに参加
その際に儀礼だから国歌の斉唱や国旗の掲揚時には敬意を払った態度をとるように命令される
自分は反中だから拒否する
…こんなの仕事で通らないだろ

>>979
そうそう。教会では法華経を読経する司祭はいらない。読経したければ
教会を辞めなければならない。（ｗ

キチガイ教師

統合失調症の症状

統合失調症の症状は、大きく2つのグループに分類することが多く、
陽性症状と陰性症状に分けられます。
陽性症状と陰性症状は一見無関係のように見えても、
実は根本のところで共通した要素があります。

それが「社会性の欠如」です。

私たち人間は社会の中で暮らしています。そこには法律や生活習慣
といったルールがあり、また共通の言葉を使ってお互いの意志を通じ合ったり、
常識として情報や知識を共有しています。

これらは社会が存在するためには、必要不可欠のものですが、
逆にいいますと、これらのルールを守り互いのコミュニケーションが成立できれば、
私たちは社会の一員として生活を送ることができるのです。

ところが、統合失調症は幻覚や妄想、自閉といったように、社会生活上のルールが
当てはまらなくなる、あるいは社会との連絡を拒絶するようになります。

馬鹿教師は世界中の人に認められてない愚にもつかん屁理屈言う前に、心療内科に行け（笑）

>>985
だからそれが「正当な職務」であるかどうかは争うポイントだぞ？
まぁ現実的にやり放題じゃん。
気に入らないやつや従わないやつはなんだかんだ理由つけてリストラ、左遷、解雇。
それがない公務員っていいよね。

>>984
>>972
> それが正当な職務だとしたらそうなるだろうねえ。。
> いやなら辞めるしかないと思うよ。
> それを知らないで入社したならかわいそうだけど、この人たちは知ってて教職員になってるんだから悪質。

これが一般的考えなのかな。

俺は、これは日本人社員の思想信条の自由を審判しているとして闘うべきことだと思ったけどなあ。

>>985
自らの思想信条に従って、自らの意思で辞めることが、不当解雇？
解雇ですらない。辞職だよ。
その会社に自分が会わなかったってだけ。

>>985
職務規律とか規律違反でぐぐってみるといいよ
けっこう広範囲な規律が合法でありますね

外国企業の場合はどうか。
職場の一体感を高めて生産効率を高めるようなものであれば
一般的には職務規律として合法だと思いますよ？
もっとも判例があるかどうかは知らないので憶測だけど。

>>986
卒業式に暴れる公務員がいたから強制になった。自業自得だろ。

>>986
法律や制度が間違っていると思うなら政治家になればいい。教師は辞めるべきだ。（ｗ
まともな筋道はそうだ。（ｗ

>>986
まあ、戦争になったら戦争を遂行するために無理やり法律作ったりするでしょうけどね

>>951
全教は確かに共産寄りではあるが、広島の支部ですら特定の支持政党はないぞ。
連合の犬になって何でもかんでも右に倣えと支持する日教組とは根本的に違うしな。

>>992
思想・信条の自由と表現の自由は違うからな。ここ重要。
テストに出ます。

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