【政治】 石破氏「将来的に日本のような島国に海兵隊がないのはおかしなこと」★２

　自民党の石破茂政調会長は２３日のフジテレビの報道番組で「将来的に日本のような島国に
海兵隊がないのはおかしなことだと思っている」と述べた。日本の離島などが侵攻された場合
を想定、これを奪還するために、自衛隊が上陸作戦を主任務とする米海兵隊に準じた組織を
持つべきだとの認識を示した発言だ。

　同時に「米国にやらせていて日本にできることはないのか。日本が海兵隊を持ったときに、
沖縄の米海兵隊と自衛隊の部隊を（共同で）動かすことはありうる」などと主張。「憲法に
触れる話でもなんでもない」と述べた。

▽日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100523-633164.html
前スレ　★1が立った日時　2010/05/23(日) 23:16:18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274624178/

海兵隊は有事の際に、一番最初に現地投入される突撃部隊。
攻撃的なのは当たり前。
バンザイ突撃じゃあるまいし、すっぽんぽんで突撃できるはずないだろｗ

東シナ海の離島防衛には必須の部隊だ。
東シナ海の離島各々に自衛隊や米軍を置くわけにもいくまい。
東シナ海の離島各々は平時はすっぽんぽんの丸裸なんだよ。
だからこそ有事の際には、突撃部隊の上陸＆展開が必要になる。
自衛隊にもちゃんと揚陸部隊に相当する特殊部隊が存在する。

そういう部隊のベースがあることが　「いつでも上陸＆展開できるぞ！」　と睨みを利かせることになり、
抑止力そのものなんだろｗ

まあ実際には、日本の離島有事の際に、一番最初に突撃部隊の上陸＆展開やるのは自衛隊だろう。
米軍の海兵隊は　「安保条約に基づき同盟国を支援する」　という名目で後から参戦するだろう。

しかし米軍の海兵隊が、ヘリに搭乗して沖縄に待機しているのと、グァムあたりからゆらりゆらりと
お船に揺られて来るのと、同じであるはずないだろ？
なぜ海兵隊の一部をわざわざ日本国内に残そうとしているのか。
小学生でも分かりそうな話だ。

さらにさらに、韓国からはまもなく在韓米軍撤退だぞ。
フィリピンからはすでに撤退済みで、中国が待ってましたとばかりに南沙諸島を侵略・占領しちまってるぞ。
台湾有事でも起こったら、日本の最西端がどこにあるか、分かってるかね？
東アジアの安全保障に重大な影響を及ぼすことになると、分かってるかね？

海兵隊は攻撃のための部隊だから、抑止力に関係ない？？？ 　アホかね？ｗ
なんかワイドショーのコメンテーターで低レベルなのが発狂してるみたいだが、
安全保障でミスリードすると戦犯になるぞ。

歴史の法廷で裁かれることになると自覚して発言せよと言いたいね。

軍事オタクに悪い人なし

要は、海軍陸戦隊だろ。

石破の他に詳しい人材はいないの?

石場ってのは、ちゃんと引き継ぎやったのかね？
後出しジャンケンみたいなこと言って、
これでも、政治家かね。
単なる利権屋、タカリやだろ。

>>6
麻生政権下で石破は農水相です
防衛相ではありません

馬鹿か？
いや馬鹿だ
しね

昔は海軍も戦車持ってたし陸軍も潜水艦持ってたんだが
海軍の敵が陸軍だった。
その反省で陸自が離島含め陸のこと責任持ってるのだが

結局、海兵隊ってのはなんなん？
海援隊とどう違うわけ？

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾） ＜島取り返すとか　ガダルカナルだね
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

つまらん死ね

>>6
農林水産大臣の引継ぎって防衛関連もあるのかすごいね

あんたがたいしょう

人が住んでないような離島には
足を踏み入れたら全滅するようなトラップを山ほど仕込んでおけば良い

>>5
西村慎吾もまあまあだった。昔ミンスには彼がいたので当時はマトモな軍事観
の一角もあったが、西村さんは中国警戒論が強すぎたのでミンスから放り出さ
れた経緯アリ。西村さんをミンスに引き止めれてたら、今回のようなミンス珍事
ももっと小さかったかも。

いや、海兵隊はいらんよ
空軍・陸軍・海軍だけあれば

つか島国なんだから陸自が海兵隊みたいなものなんじゃないの？

海兵以前に陸自の隊員増強をですね･･･(ry
海自の艦艇定員の確保をですね(ry
空自のF-Xをですね(ry

確か陸自に海兵に近い旅団があったような気がするが･･･？

ま、日本と日本人を守ろうと考えてるなら当然の結論

ルーピーは日本人なんて消えて無くせばば良いと考えてるならキチガイ

>>15
サンクス。
しかし、もっとたくさんいたほうがいいよなー。

アホじゃねこいつ。軍隊を持つ事を禁じられているのに
なんで海兵を持ってんだよ。

その前に憲法を変えないと

>>4
全然違う。海軍陸戦隊は根拠地の警備が主任務で上陸戦闘や海外派兵専門の部隊ではない。
結果的にそういう任務が有っても基本は警備隊。
アメリカ海兵隊は陸軍嫌いの合衆国が保有する本当の陸軍。
陸上自衛隊や日本陸軍は海外派遣も前提に編成されているので海兵隊を別に作る必要はない。

>>17
海兵隊が何なのかしらないアホに言われてもw
知ってれば陸海空で代用出来る、なんてアホなことは言えない。ルーピーズ以外はw

清谷大歓喜ｗｗｗｗ

海兵隊は、攻撃のための部隊ではない。離島などの防衛のための部隊だ。
竹島の時のように、日本の島が軍事侵攻を受けて日本人が殺戮されていても、
アメリカ軍は安全地帯で傍観するだけだから、日本は海兵隊を持つべき。

>>8
>陸自が離島含め陸のこと責任持ってる
のであれば、海兵隊を陸自下に置けば良い。

海軍陸戦隊　上海事変

他国への牽制にもなるし、海兵隊は絶対必要だね

つーかぶっちゃけ陸海空三軍に分ける必要性も今の時代はあまり感じないｗ

プラモデル大好き

>>22
すごな、知らんかったよ！！
アメリカ海軍、陸軍は海外に展開しないんだwwww

ルーピーズは嘘出鱈目ばかりだな
ま、こんな大嘘つきでもアホなら信じるのかな？

>>20
確かに少なすぎる。
一般日本人は、「平和が一番」と言う人が圧倒的多数なのに、自衛隊の最高
司令官が総理大臣であるという事実に関しては、カナリ興味関心度合いが
低い。
「平和が一番」と言うのなら、直接選挙で選べる国会議員は、「平和を維持
できる最低限の軍事知識を有している者」を選ぶべきなんだけどねぇ。だけ
ど、そういう人は「好戦的」と判断されむしろ選挙で落されちゃうからねぇ。
選挙民は言ってる事とやってる事がマハンタイって感じがします。

どこまでアメリカのパシリなんだろ、これじゃあアメリカから2,3倍の値段で兵器買わされるのもわかる

敵前上陸やる部隊だよ

おかしいのはお前の頭だよｗｗ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　　じ　で　　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 　ゃ .き　　　
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　　ね　る
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 　ぇ　か
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　　よ　な
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　　　　？
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 　
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　 .や ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　　る ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　　だ ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　よ ・　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>9
着上陸戦のノウハウを持った自己完結性を有する部隊。
装備も訓練度も最初の乗り込みの為に整えて有る。

揚陸艦に一個大隊の歩兵と装甲車両、軽重攻撃の各ヘリ部隊にAV8Bを搭載してこれで最小の1ユニット。
限定規模の作戦ならほぼ独力で出来るように作られてる。

海兵隊維持するより、ゴルゴ13使うほうが安上がりなんだよ。
現に沖ノ鳥島とかでゴルゴ13使ってるし。

>>28
その昔、カナダはそれやって大コケしてたような･･･？

その為の、西方普通科連隊じゃないのか？
海兵隊という看板が欲しいだけならやめておけ。

平八郎先生の子孫が適任じゃ

後４年日本があるかどうかも危ういけどな

「将来的」
日本に将来などまったくないから
まあ適当に。

>>36
でも、お高いんでしょう？

>>2
石破さん
こんなガラの悪い話し方する人だった？

国民にも軍事訓練させればいいよ。女子供含めてね。

何十年も自民政権だったのに
与党時代にやりゃぁ良いのに…

習志野の連中を増強しろ

自民党政権はなんの驚きもなく、なんというか普通で面白くないんだよな

>>45
それも選択肢の一つではあるが、実現不可能だろう

スイスはそれやってるよな
各家庭に自動小銃があったりするらしいｗ

>>48
面白さや変態度で競われても困るｗ

>>14
竹島に是非

>>48
お前を楽しませるために政治ってのがある訳じゃないから。
何勘違いしてんのバカじゃね

よくわからんけど、現存する自衛隊に
そのような能力を持たせればいいだけじゃね

>>48 幸福実現党に入れろよ

小さい島ひとつが奪われても、国連も駐留米軍も動いてくれない
それに、侵攻されてから時間が経った後だとやりにくくなる
領土・領海侵犯はカウンターで対応することが肝だ

自分の庭を自分で守らずにどうする

>>46
野党が猛烈に反対したからだろ
自衛隊の存在すら「違憲だ、違憲だ」ってずっと反対されてんだぜ？

海兵隊より核ミサイルが欲しいよな

まあ、憲法も自衛権は否定してないし、
国内の島国が侵略されたときに対しての海兵隊
なら、今すぐにでもできるだろ。

>>49
平和には責任が伴うと個人的には思います。
日本人の一般的な平和幻想は私個人は「エセ平和主義」と規定しています。
何故かと言うと、良く巷間で言われるいわゆるこの手の「平和」には、
「平和の結果の享受の権利」しか認識されておらず、「平和を為す為の積極的
な意志・行為・そのテクニックを備える義務」は、二の次三の次、悪い場合は
忌み嫌って臭い物にフタしている現状だからです。
国家国民が平和に対して責任を持つという概念が、今、求められていると
思います。

自衛隊が浜大樹の演習場でLCAC-1級エア・クッション型揚陸艇で揚陸訓練やってるぞ

海上保安庁を防衛省と統合すれば解決

>>38
三軍制度を解消するにはもう少しC4Iの高度化は必要かもしれないな。
アメリカ軍あたりはできるかもしれない。なおさら低強度紛争の参加機会が多いわけだし。

海兵隊的部隊なら既に西部方面普通科連隊（WAiR）や第13旅団があるだろ。
石破たんは持ち上げられる事も多いけど、P-Xの開発に反対したり問題も多い人。

>>43
高いよな、VMFAまで持ってセカイ中に装備持だけ載せた輸送船とか展開させてるし。
韓国海兵隊みたいな上陸装備のある歩兵部隊としてなら少しお安いんじゃ無いかな？
ただ、JSDFは3軍共同の諸兵科連合の空地一体作戦って経験無いし、訓練も発想も無い分裂した組織なんだよね。
それぞれが一つの作戦に対し独自で立案し行動する大昔の戦争のやり方。
そういう意味では西普連はもうちっとJSDFを横断した組織にすべきだった。

>>63
名実ともにってことだと思うぞ
どうしても、予算的にも枷があるから別れてまずいことはないと思う

一応

西部方面普通科連隊…西部方面隊直轄。航空機・舟艇を用いての潜入・強襲を行う「離島対処即動部隊」
第13旅団…中部方面隊、広島周辺。海自輸送艦と連携する「海上機動旅団」
第15旅団…西部方面隊、沖縄。第1混成団から増強。空中機動能力を持つ「離島型旅団」

という感じで海兵っぽい性格の部隊はあるっちゃある

だよね
日本は少数精鋭で世界有数の海軍を保有するべき

こいつまた天驚拳うったのかｗ

これ聞いたとき「えっ？」と思ったけど
よくよく考えると道理だな。

>>65
統合運用の時代に兵科を増やす必要はない。
大事なのは能力であって肩書ではないよ。

しかし海兵隊を作ろうとなると、
アメリカのEFVや、中国の05式水陸両用戦車/装甲車のような車両がほしくなるな。
あとはV-22の航続力は魅力的だ。

EFV
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/EFV

05式水陸両用戦車/装甲車
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%BF%B7%B7%BF%BF%E5%CE%A6%CE%BE%CD%D1%C0%EF%BC%D6%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c1%f5%b9%c3%ca%bc%b0%f7%cd%a2%c1%f7%bc%d6%a1%caZBD%2d2000%a1%cb

米海兵隊は出て行け！
↓
じゃあ自衛隊で海兵隊作りますわ

そらそうなるじゃん

一般国民も銃を扱えるようにしとかないといかんわな
警察の武器庫に一人一丁ぶん備蓄しとけ

危ないからってナイフすら持たせないアホ政府

日本のように小規模な軍隊に海兵隊をつくるのは予算の無駄なような気がする。
それに海兵隊は海外侵攻用に即応稼働できるようにした、パッケージ化された軍だし。

>>66
うむ、そこが悩ましいとこではありますな。上記のイシバー発言からは、
�@新たに「海兵隊」を作る、のか
�A現行の自衛隊の海兵隊的機能を「海兵隊」として統合組織する、のか
どっちとも区別できないからなぁ。
�Aだと組織改編って話だし、�@だと増派って話だし、本質が全然変って来る
が、野党の現段階だと、イシバー的にはそこはキッチリ分ける必要もない。
計画図のうちに、ここをキッチリ言ってしまっても、自衛隊にも一般国民
にも「疑心暗鬼」を生じさせないとも限らないし。

まあ、現段階の上記>>1発言だけでは、まだ選挙民へのアッピール要素優先
の発言ってのは確かだな。

>>70
いや、予算面での運用に文句やなんやの揉め事があるよ
それを無くして部隊に取っての予算分配をスムーズにするってのもあるし
指揮系統での混乱も防げる、アメリカが海兵別れたのもそういうのも一因だし
まあ、、、予算の無駄の弊害も多いけどな

>>73
はいはいそうだねすごいね

外洋展開型じゃなくて内向きの島嶼奪還に特化させるならそんなに大金はかからないのでは？

まぁ、アメさんの場合
戦時になると普通に混成戦闘団作るのがデフォだしなぁ･･･

とりあえず、上陸支援装備の充実は必要だろう。
海自は専守防衛の対潜、対空のサポートは整えたけど、上陸支援は無いからな。
その後、陸戦隊を整えておけばOK

元をただせば、海兵隊は米海軍の蒸気船に付随した切り込み部隊部隊。

>>74
一応、国によっては侵攻対処の逆上陸部隊としての性格が強い海兵隊もある。

>>75
�@の場合まずは
今の陸自の13B、15B、WAiRをそれぞれ海兵第1旅団、海兵第2旅団、海兵即応連隊
とかいう扱いにして海兵隊として独立、って感じになるだろうかね。

その場合陸自傘下のままか、海自傘下にするのか、あるいは完全独立か

海兵隊 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A

専守防衛の日本では敵地への侵攻・橋頭堡確保が主任務の海兵隊は
いらないような気がするんだがな。

>>84
離島が占領されたら敵前上陸やらなきゃいかんのです

もうゲルが総理でいいよ

35歳ですが、日本のために海兵隊に入りたいです。

>>84
万一沖縄以西の離島が占拠された場合、
敵支配地域と化した離島群に対して潜入・偵察・侵攻・橋頭堡確保をする部隊が必要なんす。

実際そのために沖縄の第1混成団を第15旅団に格上げしたりしてるわけで
そういや87式RCVも配備されだしたね15旅団

>>82
えと、発言の意図とは違うベクトルではありましたが、とりあえず参考には
なりましたので、レスありがとうございます。
そか、基本全て陸自の中で三部隊が、海兵隊的機能を保有しているという現状
ではあるんですね。なるほど。
まあ、イシバーさんが、どういう絵図での「海兵隊」と発言しているのが、
漠然としている現在において、つっこんだ話はできませんが、米軍海兵隊
を強く意識していて、それに準じ、もし将来的に米軍海兵隊との連携プレー
なども視野に入っている場合は、また存在意義も変ってきますわなぁ。
うーむ、判断ムツカシイ。

八重山諸島とか隠岐、対馬、壱岐、五島列島　ここらへんを占領されたときには
奪還するためには上陸部隊が必要だわな、砲撃しまくったら奪還は簡単だろうけど民間の施設が大損害だろうし

>>85
周りを海上封鎖して補給を断てばよかろ

国境線に1粒の砂もない国が他国への侵略を放棄してるんだから陸軍（歩兵）は必要ない
戦車ミサイル等々　陸上兵器類は警察が運用すればいいのよ
「軍隊」じゃないのだから　治安維持行動にも気軽に使える
当然　本来海兵隊がやるべきことも警察が　やる

将来的に狭い島国に
シナ人の移民が増えてるのは
おかしなこと

ＴＶで、はっきり言え！
日本人を、チベットにする気か！

>>85,88
ああ、なるほどね。島嶼防衛の為には必要か。
全ての島の防衛は難しいからね。
上陸された場合の奪還部隊としての存在意義はかなりあるね。

>>83
更新速っｗ

>>91
池沼ｗｗｗ

>>95
>周りを海上封鎖して補給を断てばよかろ（ｷﾘ

かっこいいよねｗｗｗｗｗ

>>91
無人島はともかく、住民ごと飢餓作戦かますんかと

言ってる事は正論だが、自民党にいては出来ないな
民主の長島とトレードして大臣になってくれ、今の大臣は更迭

>>90
ああ、おかげでやっといい例えを思いつきましたよ。
あくまでも、軍事テクニカル上の説明の例えですが。現状、自衛隊には、

パワーショベルとシャベルは充実してるんだけど、スコップが無い（ある
けど置き場ばらばらだし、持ち出し手続きが時間がかかる）。

パワーショベルを持ち出すには時間がかかる。シャベルはすぐだせるけど
時間がかかるし効率が悪い。で、諸島制圧・揚陸制圧は、すぐに持ち出せて
規模もそこそこあるスコップが適している。この機能は現在自衛隊にも各所
に小規模づつあるが、スコップ置き場にまとめて、すぐに沢山投入できる
ほうがいい。

あくまでも、テクニカル面だけを例えると、こんな感じかな。

>>91
それは、住民を盾に取られての交渉とかになり
事態がよけい複雑になってきてしまうし、相手に準備期間を与えてしまうよ。
それに、島に居る敵だけでなく上陸してきたって事は本国とも交戦中なんだよ
こんな場合は相手が防備固める前に迅速に行動しないといけないから
海兵隊みたいな陸海空と一通り自己完結している組織が必要。

>>99
「指揮命令系統の整理」って観点からはそうかもしれん。
でも「部隊の駐屯場所」って観点だと今のままでもいいとは思うが。

15Bはそのまま沖縄から展開できるし、そのためにわざわざCH-47まで保有してる(旅団傘下で持ってるのは殆ど無い)
13Bは広島だから呉の輸送艦(おおすみ型)との連携が容易
WAiRは…沖縄に移設すべきかどうか微妙なところ

>>91
うん、自分は海保でも良いと考えていた。
灯台守、ならぬ島守(古くはヒナモリ)
これは、守備隊として欲しいところ。

日本で海兵隊とか無理
平和主義者（笑）たちの猛反発は目に見えてるからね
彼らは「軍備化＝戦争」という安直な発想しかないから

ホモ尾田ホモ夫　な石破

>>101
島嶼部への即応を考えるとやっぱり全部沖縄に置きたいよね。
呉からおおすみ型でとなるとやはり相手に時間を与えてしまう。
理想通りにはいかないのは仕方が無いけれど。

>>97
> 無人島はともかく、住民ごと飢餓作戦かますんかと

警官が食料抱えてパラシュート降下するんですよＷ
陸自の機能を非軍隊組織に移管すれば
左の人たちがどんなイチャモンつけるかと思ったのさ＞103

陸自は舟艇とかは保有してないのね

>>100
>>101
>>105
なるほど、お三方の意見を拝聴すると、どうやらイシバー閣下は、本気で
呉あたりに西日本ネルフを作る気のようだ。これは面白い争点になりそうだ。

日本に揚陸艇は絶対に必要。
沖縄など離島が占領されたらどうするんだ？

>>105
13Bは後詰めと考えればよかろ。
上の三つのうち唯一の機甲科保有部隊でもあるし(1個中隊16両だが)
それなりの規模の兵力の一挙輸送ってのが揚陸艦の強みでもある

>>106
それ陸自の看板かけかえただけになるからー

>>77
少し強面の奴に、ごく普通の挨拶をされただけでも泣きながら交番に駆け込むタイプですか？

軍事的な抑止力を前提にした討論に、軍隊なくせって言ってる共産党を呼ぶなよ面倒くさいから

将来は中国の一部になるんだから心配しないでも中国が沢山作ってる。
日本人などは死ぬんだけどな。

>>108
仮に上の…陸自部隊移管方式といえばいいか
それをやる場合

13B→海上機動能力の拡充(例えばみうら型後継の1900tLSUの建造や水陸両用戦闘車の導入)
15B→空中機動能力の拡充(機動戦闘車を導入して空自と連携して展開、とか)
WAiR→純粋に規模拡大

かな？

　
海兵隊ねぇ・・・

　強襲揚陸艦(ホバークラフト付き)
　上陸用舟艇　
　上陸用ヘリ
　支援航空機
　水陸両用車
　上陸戦専用将兵

こんな組み合わせで海自の下一元管理された組織になるが
もう少し防衛予算が増えないとあまり現実的ではない気がするが・・

で、攻撃ヘリはどうなるの？

>>115
予算面への負担があまりなく、それなりに早期にできる事と言ったら、
やっぱり13旅団、15旅団、西普連の指揮系統一元化くらいではないかと。

揚陸艦については、おおすみ型(ドック型)に加えて、
6〜7年前に計画されていたみうら型の純後継艦である1900t型LSUの建造が現実的じゃないか

>>111
自己紹介乙。

米海兵隊のノウハウはチューチュー吸い取っておくべきだな

防衛予算はここ１０年くらいで１０兆くらいまで膨張せざる得ないだろうね
ここ２０〜３０年で最大１５兆くらいになる可能性もある
アメリカが後退してくるから、日本の役割は増大せざる得ない

海兵隊って昔の帝国海軍の陸戦隊みたいなものかね？

財政が黒字にならないと何もできませんよ。

憲法を守れ

【政治】 日・中韓・で、中国大陸からの黄砂対策…日本は１兆７５００億円拠出の「鳩山イニシアチブ」の一環として資金協力へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274620208/

こんなものに１兆７５００億もばらまく金があるのにね
しかも仮想敵国にばらまくんだから

浮いた金で中国は軍拡しまくりよｗ

攻撃する側から見れば軍備を収縮した日本と多少でも軍備を強化した日本とではどちらが攻めやすいか

ゲルの言うとおり。島国に空母がないのもおかしな話。

>>117

強いて作るとすればそんな感じになると思うけど
その分陸自の守備隊が減ることを考えるとビミョーな感じが・・

まあここ１０年２０年間の最大の現実的脅威が

　１）南西諸島へ支那軍上陸
　２）「歴史的にＸＸ島は我が国の領土」と支那政府強弁

であると想定し本土守備戦力低下を考慮してもその奪還のために
「海兵自衛隊」を創立するというのアリかもしれないけどねぇ

国防そのものを放棄してる国なのに
海兵隊とかおかしすぎるだろｗ

>>116
AH-64Dの調達が10機で終了だもんな…
AH-1Sが90機弱で残り80機分どうするか…

1．純減　(一番ありそうで困る)
2．AH隊の規模を縮小しつつAH-1Sを無理やり延命
3．OH-1軽武装型の開発　(現行機にロケット弾、対地ミサイル装備可能にした程度)
4．OH-1重武装型　(と言ってもAH-64D程に重武装・重装甲では無い)
5．外国機選定　(米海兵のAH-1Z、欧州のティーガー等)

こんなんか

>>127
減った分の陸自部隊の穴埋めがねぇ…頭痛い

アメリカなんて実際に日本が戦争になったらちゃんと動いてくれるわけないんだから
国防能力は少しでも上げといて損は無い

侵略の為の戦争を否定するのは当然だが
防衛の為の戦争まで否定したら不味いだろ

この人が防衛大臣に戻って欲しいな
後死刑賛成派の人とか
ミンスの大臣はアホ揃いの売国奴だから困る

韓国や中国相手なら空母はいらんだろ、アメリカを相手にするなら必要だが
そういう意味でも空母を持つ事を一番反対するのはアメリカかもねｗ

海兵隊に、日本人で誰が志願するのか、それが問題だと思う。

海兵隊のことなら

WOWOW　ジェネレーション・キルを見てみよう
6/21と6/22に再放送ですよ

アメリカを相手ってｗ
世界中のいかなる国もアメリカを相手になんかできないよ
もちろん中国だってアメリカと事を構えるようなことはしないし
日本が空母持ってもアメリカなんか相手に出来ない

一番危険なのは、アメリカが日本から引いたときだろうね
中国はアメリカと事を構えるようなことはしないが、日本となら平気でやるよ

>>134
１から新設するわけではないから
今ある既存の部隊が替わるだけ

石破さんはさすがです。

おそらく日本にとって一番危険なのは、これから２０〜３０年だろう
反日反米親中の団塊が年金もらって暴れ回るだろうし、
中国の軍拡覇権主義は増長し、アメリカは東アジアから距離を置き始める

今の若い世代は団塊ほどイデオロギーに狂ってないから、
たとえゆとりでも団塊よりまし
団塊が死滅すれば、その後はもう少しまともな外交と防衛が行えるだろう
反基地闘争なんかも終息するよ

頭おかしいんじゃねーの？　海兵隊は、他国に海から侵攻するための軍隊だろ。

なんでそんなもんが日本に必要なんだ。

>>140
だから離島が占領されたら敵前上陸やらなきゃいかんのです

石破は防衛大臣やっていたときから省内での評判がすこぶる悪かったらしい
すぐ役人のせいにするって

>>140
>>1ぐらいは読めよ

>>140
沖縄以西の(ｒｙ

>>142
P-Xの開発を中止してP-8の導入をゴリ押ししようとしてたり、
功もあるけど罪も大きい人ではあった

陸上自衛隊の半分を、海兵部隊にすればいいんじゃない？
陸自って本土を侵攻されたときしか使わないんでしょ？その前までの奪還部隊として
役に立ってもらわねば。

引継なんて民主側から蹴ってそうな雰囲気なんだけどなぁ

>>140
離島の奪還やら、離島でのスムーズな作戦進行に大活躍するッス

しかしそんなことよりも、どうせなら海兵隊じゃなく陸戦隊の再結成をしたらどうですかい？

竹島奪還命令だな

武装した海上保安庁が既存済

＝＝＝＝　これにて一件落着　＝＝＝＝＝

＞日本の離島などが侵攻された場合を想定、これを奪還するために

なあ、空自、海事を突破してこういう状況が起きるのであればもう海兵隊どうのこうのってレベル
じゃないと思うんだけど？普通ならせいぜい小規模の部隊がこっそり上陸できるくらいだろ？
すでに第13旅団だってあるし、わざわざ海兵隊を作れとか騒ぐ意味がわからないんだけど？
石破は一体なにがしたいの？教えて軍オタのキモイ人！！

>>149
あそこら辺の海保の規模・密度って相当薄いぞ

>>150
ありえるのは現在海兵的機能を持ってる陸自部隊の指揮系統一元化。
それに伴った装備・人員の拡充程度

それ以上は本格的に予算増額が必要になる


後は、あちらがどういう上陸方式を採用するかにもよるけど

>>142
趣味が混じるからだろ
事情に通じすぎるのも考えもの

>>149
？？？？？？？？？？？

バカ？

はあ、また石破は清谷の阿呆の受け売りかｗ
こんな奴が防衛大臣やってた事自体が悲劇だな。

>>145
地震だー洪水だー疫病だーテロだーと、なんだかんだで陸自は呼び出されてるよ
今回の口蹄疫でも自衛隊が出てるしさ
そう言う関係で陸上自衛隊は地域密着型の軍隊、打撃部隊である海兵隊とは性質が違う
つーか、こう言うことでしょっちゅう呼び出しを食らうんで、自衛隊は常に人手不足
今ある人員を別の役割に割り振るって事は無理

どアフォなタレント議員が「給食はアウトソーイングしたらいい」とか抜かして、増員をたたきつぶしたが
災害時に食事を供給するのも自衛隊の仕事だって事、忘れてんのかね……

>>150
そもそも離島の侵攻ってそれ自体は防ぎようが無いよ

お前が防衛大臣のときにやれよｗ

野党になった途端無責任にドリーム語りやがってｗ
予算と人員どうすんだドアホ
プラモでも作ってろ！（笑）

>>154
正式名称

コーストガード　＝　海上保安庁

あなたバカですね

>>150　すでに第13旅団だってあるし、わざわざ海兵隊を作れとか騒ぐ意味がわからないんだけど

上陸戦というのは非常に死傷率が高く陸海空の連携が非常に重要なので
命令系統を１つにした独立した軍の方が成功率が高くなるのです。

自衛隊にも似たような目的の部隊あるよな？
侵略のための上陸部隊ではないとしても。

空自海自の哨戒網を突破して、
工作員にわんさか上陸されて国民を拉致されまくった国があるのに
陸自なんていらねーって言う奴は本当にアホだよな

海兵隊はここで日本に海兵隊を作れといってるゴミクズと、
日本に帰化したがってる在日外国人化、外国人部隊をお金で買ってさせるしかないね。
どうしても海兵隊を欲しいならそれが一番。
まともな日本人を海兵隊にさせるわけにいかないしね。

海兵隊より核シェルター作れ。

これそうじゃないの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC13%E6%97%85%E5%9B%A3_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)

>>159
軍隊相手に海保が戦えると思っているお前は、底なしのアホwww

>>141
占拠されたら負け。　自衛隊に、持久戦能力はありません。

石破氏が想定する有事って

国会で日米安保更新否決→米に基地及演習所返還要求→米拒否＆継続使用→自衛隊海兵部隊が

っと感じ？

>>1

ええかげん石破は清谷と手を切れ。

あんなアホの進言を真に受けてるからお前の言説は防衛省にも米軍にも相手にされんのだよ。

陸戦隊復活

>>167
すでに離島奪回能力を持つ旅団が2つほどあるけどな

>>167
釣りは他所でやってくれよ。
鳩山スレとかいくらでもあるだろ。

民主は海兵隊の移転先に鳥取を挙げてくると思ったんだが、
石破はその時なんと言うか。

>>161

あってもそれは陸自、海自でそれぞれ別個にやっている。
つまり文化が違う命令系統が２つあるので実際の上陸戦が
あった場合、混乱が生じやすく効率が悪い。
その辺を解決するのが今回の案。

>>32
かといって自前で兵器こしらえると2倍3倍どころじゃ済まないんだが…。
わかってるだろうけど。

>>171
>すでに離島奪回能力を持つ旅団が2つほどあるけどな

その旅団は、どういう方法で離島に上陸するの？

>>175
輸出さえできればなあ。
半分以下のコストに抑えられるものはたくさんで来るんだろうけどねえ。

アメリカのように三軍から独立した海兵隊を持ってる国は少ない。
大抵は、海軍内にあり、中には陸軍の中に組織している国もある。
要するに有事の際に揚陸艦で緊急展開する兵隊という位置づけ。
自衛隊には、既にそういう部隊があるのだが、この発言の意味は何だ？
揚陸部隊を別組織として独立するってことか？

日本は専守防衛だから海兵隊的な組織は自前では持てないわけか。
やはり在日米軍をなくせないのは9条のせいなんだな。

それで9条教信者は在日米軍が必要だと主張して……ないな、反対だな、あれ？

>>172
小規模な兵力で侵攻されそうになったら、そいつらだけ撃破して、大部隊で
攻めて来られるまでの間、短期間だけ持ちこたえればいいってスタンスなの
が、自衛隊という武装集団の使い方。

その頃までには、仲の良い国と一緒に外交的・軍事的に相手国に圧力が掛
けられる体制が整うだろうって想定の上で、自衛隊の兵力は整備されている。

抑止力としての核と大陸弾道弾がないのはおかしなこと。
余裕で喰えてる老人の年金削らずに消費税増税論議はおかしなこと。
与党でなくなってから自民党批判はおそすぎること。

どうでもいいよ、こんな軍事オタの意見。

習志野にある空挺団っていうのは役割が違うの？

>>32
2倍3倍の値段で買わされるのはどこでもいっしょ
国防総省のカネ使って開発したものは他国向けに上乗せして回収するという規定があるからな

例えばCH-47JAは1機70億とかしてボッタクリだというけれど
イギリス仕様のCH-47とかも1機で70億80億かかる

>>180

陸自の物資備蓄は冷戦時代のソ連が本気の侵攻仕掛けて来ても数週間は持久できるレベルなんだけど。

>>180
お前アホだろ

>>185
アホはお前。　自衛隊の戦力見て、大規模侵攻を撃破出来る能力があると判断出来るのは、基地外だけ。

海上自衛隊とどうちがうんよ

>>176
第13旅団…広島に配置。
　　　　　呉基地に集中配備されているおおすみ型輸送艦で展開する「海上機動型」
　　　　　機甲戦力を保有(1個中隊規模だが)

第15旅団…沖縄に配置
　　　　　師団・旅団規模では珍しいCH-47を配備した「離島型(準空中機動型)」
　　　　　また、那覇基地も近く空自輸送機(本土配備機の遠征だが)との連携も可能

他に九州長崎に西部方面普通科連隊(準特殊部隊と言っていい)がある。

>>175
ボラれてるのは日本だけじゃないよな。
アメリカが開発した兵器を他国がアメリカの国内調達価格で買えるわけがない。
普通は、開発費を上乗せされて買わされる。
勿論、政治的な駆け引きが価格に反映されることもあるが。

>>186

撃破するとは言わないが、小規模侵攻にしか対処できないというのは勘違いだよ。

>>186
島嶼部への小規模侵攻を想定した話に決まってるだろ。
そんなことが理解出来ないからお前にアホだと言ったんだよ。

>>180
>小規模な兵力で侵攻されそうになったら、そいつらだけ撃破して、大部隊で
>めて来られるまでの間、短期間だけ持ちこたえればいいって

微妙に違う
敵大規模兵力に対して後退しつつ持久し、米軍来援まで持ちこたえるのが(かつての)基本方針

まぁ、頭上演習でやってるような
「敵の5個師団が福岡に着上陸して一ヶ月で岡山まで攻め込まれその後米軍と連携して反転攻勢」

とか言うのはあまりありえんだろうが

>>189
当然それらはアメリカだけでなく全ての武器輸出国で言えることなんだが
石破とそのブレーン（笑）の清谷は輸入すれば激安で買える！
日本産なんてとにかく悪だからイラネとか寝言言ってるんだよなｗ

>>192
岡山かよっ　（ノ＞＜）ノ

武器輸出出来るようにしても、市場で日本製が売れる可能性
は無いだろアメリカの圧力が常にかかるし。せいぜいアメリカと
共同開発でいいところは全部アメリカに抜かれてお終いだろ。
武器輸出出来るようになれば生産数が上がってコストが下がる
というのは政治力無視した空想でしかないよ。

>>194
せめて岩国辺りで止まってほしいよな！

>>195
米製買わないような国って大概が安いロシア製とか中国製を買ってるし、
そうでなくても
「アメリカが圧力かけても売ってくれるよね」
「整備パーツ供給してくれるよね」

って国が多いからなぁ

>>186
大規模な侵攻を他国が日本に仕掛けるとしたら、準備に時間がかかるし、その動きは察知できる。
その上で、日本の防空能力や対艦攻撃能力はかなりのもの。
F-2や潜水艦で敵艦船を沈めまくれば、大規模な上陸を許すことはない。

つか、東アジアでこれだけ戦力まとまってる国ってどこがある？
AWACS有りでF-15が200機とかとても攻め込める国じゃないぞ。
中国やロシアは、国が大きいから戦力は分散してるしな。
だいたい、中国は近代化の真っ最中。
勿論、それに対応した軍備（ステルス機導入など）は必要だが。

出動や兵器使用のために議決が要らないという点を言ってるのかと思ったが違うのか

三原則を見直そうってのは武器を輸出しようってことじゃなくて
共同開発を出来るようにして世界に乗り遅れないようにしようってことだしな。
共同開発にも確かにリスクはあるが、もはや1国であれやこれやを独自で開発することは困難。

>>195
その見方の方が一面しか見てないと思うよ。
仕様や価格、その他もろもろでアメリカと全ての兵器で競合するわけでもないよ。
オファー自体は無いわけではないから、輸出できるという前提があれば状況は変わると思うよ。

>>193
トータル金額だけを考えれば、購入したほうが安いかもしれないが、F-22の件で懲りてないのかねぇ・・・。
金の問題じゃないのにな。（F-22の開発費は、約5.5兆円）
日本が欲しい装備を常に売ってくれるならともかく、F-22が欲しいのにF-35を買わされるるような事態になるなら、
日本で要求仕様に見合ったステルス機を独自開発したほうがいい。

そういえば
いい人小論文にﾏﾁﾞｷﾞﾚしてたっけ

>>195
米・露・支辺りの紐付きになりたくない需要を満たすには日本製は良いんじゃねぇの？

ま・・・そーゆートコは仏が喰い込んでるが。

>>197
装備面では自衛隊は凄いと思うよ。
しかし、いかんせん９条が足かせになっている。
現実、領空や領海を侵犯されても、追尾するだけで何も出来ない。
そんな状況でなし崩し的に、尖閣諸島が占領されるおそれは十分にある。
もちろん、今の段階で中国が占領するとは思えないが、可能性はある。

>>203
日本製は間接的に米の紐付きだろうさ
フランスみたいに空気読まずに突っ走れん

>>205
車両なんてどう？
現地仕様やダウングレードすれば摩擦なんて起きないと思うんだけど。

>F-22の開発費は、約5.5兆円

やすｗｗｗｗ
毎年子供手当てに７兆も８兆も出せる日本にとったら
１年間の子供手当て分でしかないのにねｗ

海兵隊かどうかは別として、
論理的な方向性は、こうならざるを得ないのでは。
鳩山は無意識的に、安保体制の重大な変更を行っている
もっとももともと駐留なき安保・自主防衛のケはあったので
あまり矛盾はないのかも

こんかいの負担軽減でも、日米一体化を進めるような方向に行ってる
ＮＡＴＯ化といえるかもしれない

自衛隊って正面装備はあるけど継戦能力は低いんじゃ？
ソ連が北海道に侵攻してきたら自衛隊独力で抑えられるのは
3日くらいであとはアメリカの支援待ちだって昔TVでやってたな。

>>192
福岡にしか上陸しないって考えが、甘すぎるわなｗ

>>207
自衛隊の研究開発費用、年間1600億円弱しかないんだぜ

>>206
ダウングレードはすでにアメリカがM1戦車→K1戦車とかでやってるからなぁ

>>209
弾薬等の問題がどうしてもな
兵器の性能じゃなくて、補給面が足かせに

対艦にATLウォール
対空にレーダーと牽引高射砲
これで完璧

石破は海兵の輸送についてなんて言ってるんだ？

長崎にまとめろか、沖縄より長崎に近づかせろと言ってないのか。
さもなきゃ輸送艦船も沖縄に置けと言わないと筋が通らんだろ。

>>203
変な国には売らないほうがいい。
日本は、政治が弱いんだから、余計な摩擦は回避すべき。
スウェーデンを見習って、西側の優良国だけにかゆいところに手が届く商品を売るというのがいい。
戦闘機とかそういう派手なものを輸出しようとしちゃ駄目だ。
ま、途上国の軍用車としてハイラックスとかは売れてるみたいだけどな。

>>204
憲法より政府がなぁ。
仮に九条を改正しても意志決定できない政府じゃ同じだよ。
現行の九条下でも侵略戦争には応戦できるんだから。

離島いってもナンボもないだろ
竹島、北方４島は完全にこう着してるし
具体的にいったい今何処が熱いんだ？

>>206
> 現地仕様やダウングレードすれば摩擦なんて起きないと思うんだけど。

そりゃ甘いよ。
ダウングレードしたって一定水準のスペックを満たす兵器である以上、輸出相手国の装備レベル
は向上する。
これは地域軍事バランスに介入する事に他ならない。

自民党の石破茂政調会長

こういう発言は憲法を改正してから言いましょう。
こいつは抑止力を強調して沖縄に米軍基地が必要だと主張しているが、
これで沖縄県民が納得すると思ったら大間違いだ。
国民の変化に気づかないただのバカだろう。

アメリカだから５兆円でF22を開発できただけ。
日本が開発したら１０兆の予算組んでも無理。
飛行機すら国際競争力のある一機すらも生産できないのだからｗｗ

そこで伝説の大神工廠復活＆基地化ですよ！
そうすれば地域の経済活性化＆雇用も･･･って
今のルーピーズじゃ無理か

>>219
JAXAとか見てると日本のほうが低予算で良いモノ作りそうだがな。

昨日の産経新聞読むと、東シナ海での日中の軍事バランスが
この5年ほどで中国側に傾いたそうだ。民主党政権が続くと本格的に危ないかも

>>215
>現行の九条下でも侵略戦争には応戦できるんだから。

もちろん明確な侵略戦争ならできるが、
領土争いが、明確な侵略戦争と言えるのか？

>>195
実質的な技術協力は既に行われてるから、共同開発、販売して正当な対価を要求出来るようになるだけで現状と大きく違う。

>>1
いや、それは改憲しないと意味ないだろｗ
将来的には必要だと思うが、ちょっと勇み足では。

憲法上問題ないなら、なんで自民党政権時にやらなかったんだ？
社会党などが反対したからだっていっても、衆参ともにずっと自民が
過半数を占めていたんだから、問題無く可決できていたはずだ

>>226
島嶼防衛の特殊部隊は陸海空共同で作ってたはず

憲法9条2項どころか１項にもかかわってくるくらいの話
鳩山がパンドラの箱を開けてはじめて、議論しうる話で
率先してやりますという話でもなかったと思う

もう一度日本は戦争しなければならないところまで来たかもしれない
先の戦争も情況がそれをするしか無い「やらされた戦争」だったが
今またその情況が訪れている
「平和憲法」をお題目にしてる間に半島内は臨戦態勢に移行
中国は戦力増強を止めず日本領海を我が物顔で軍艦航行
日本国内は在日米軍の基地を追い出す事に躍起なって
「国防」をないがしろ
そうかと思えば半島有事に「日本が先頭に立つ」などと
気違い総理が余計な事を放言
今回は「撃って出る」戦争ではなく正に防衛戦争に…

＞海兵隊がないのはおかしなこと

いらね〜よ、どうせ爆弾括り付けて放り投げるだけのブサ爆弾ジャップだから。

アメリカが持てって方針なら将来的に何かある可能性は高いんだろうね
まあ考えたくもない人が大半だけどw

>>230
早く祖国に帰って戦争に備えなくていいのか？
ヘタレ在日チョンよwww

13旅団を両用戦部隊にするって構想があったようなきがす

おれがずばり言ってやる。在日米軍の規模を縮小、または、撤退させるまえに
日本軍の再構築と、海兵隊はもちろん、連合艦隊ぐらいの艦船、まあ、揚陸艦は
ふえてきてるけどなぁ、もちろん核戦力も装備しないと、国連での発言力も
できないとゆうことだ。　左の連中はすぐ、米軍撤退、自衛隊廃止と宣伝工作するが
あいつらは、ただの極東3ばかトリオの工作員である。やくざと話するなら、こっちも
武器なら、武道なりで武装していて、けんかしたら、お互いに怪我するぞ、だから
話し合いで解決しましょうとゆうかんじでないと、相手は交渉のテ−ブルにもつかない。
ただ、脅してくるだけ。　中国の艦船が、領海侵犯したり、海保の船に警告したり、わが国の戦闘艦
の目の前まで、武装したヘリを飛ばしてみたりするのは、日本は戦闘能力以前に、
国として交渉するに値しない。武力で制圧できると考えてるからである。
現状は、同盟国アメリカが、いるんで中国は手をださないだけ。　フィリピン沖の
島なんて、ぜんぜん中国と関係ないが、米軍撤退後、すぐに占領したのがいい例。

名前は何にするの？
海上自衛隊所属なら、海上自衛隊陸戦隊で良いけどさ。

>>226

＞憲法上問題ないなら、なんで自民党政権時にやらなかったんだ？

日本周辺の情勢が近年急速に危険になってきたからだ。
１０年前、２０年前と現在とでは、比較にならないくらい日本は侵略を
受ける危険な環境におかれている。

つか陸自のどっかの部隊が海兵隊と上陸演習やってたろ


それから海兵隊は殴り込み部隊だとか、憲法違反だとか言う人
貴方は馬鹿なので勉強しなさい

飛行機なんていらない。
もう一回大和つくろうぜ！

何にしても、憲法改正が先だ。
順序が逆。

どっかの馬鹿総理より日本の事を考えた発言なのは間違いない

>>230
ヨボは関係ない、半島にうせろ。

>>236
正直に言う、金

>>122
増税すればいいじゃない。
てか車を減税してその分増税すりゃいいんだ。
1兆くらいはなんとか増やせる。
消費税大幅アップして国家予算も増えるだろうから、
外国の目もごまかせるだろうｗ

軍事は経済効果もそこまでは悪くない。
たとえ国内で完結しようと。
道路＞軍事＞子ども手当
くらいか。

>>229
日本領海じゃねーよ公海上だマヌケ

>>226
>>1のような部隊は既にあるから。
単に普天間問題で海兵隊というキーワードが注目されてるから言ってるだけじゃね？
政治家としてのパフォーマンスだろう。
軍事知識があると言っても戦車より機動戦闘車が必要とか言ってるレベルだしな。

ニート徴兵して甘えを叩き直せ

その通り

世界各国ないのは日本だけで遅れてるよなｗ

>将来的に日本のような島国に海兵隊がないのはおかしなことだと思っている
日本語おｋ？

将来的っていつだよ

またバカウヨみたいなことを言ってるのか
三軍ですら構成する実力も資力もないのに何言ってるんだよ
細分化で指揮系統が滅茶苦茶になって烏合の衆になるわ資源の分配が行方不明になるわで
マイナスにしかならないのは嫌って程味わっただろうが

やっぱし三島由紀夫は正しかったのだよ。

>>1
> 石破茂「憲法に触れる話でもなんでもない」

押しが弱い
国民はおそらく「憲法に触れる話」を真剣に議論して欲しいはず
米軍に日本を出て行って欲しいなら
憲法（９条）改正、日本軍増強、核武装は必須

よく共産党が日本の教育費はＧＤＰ比で
外国より低いというが
じゃあ軍事なんてどうすんのｗ
って話だよな。
あと1兆はなんとかふやすぞ。
消費税増税で国家予算が増えた時が狙い目だ。
あと産業構造も少しかえなきゃいかん。

海兵隊云々よりさ、過疎化が著しい国境沿いの島嶼に
手当てとか厚くして　住民を貼り付けておくべきだと思うけど。
韓国人に占拠されたと騒いでいる対馬だって　人はいなくなって誰も投資しないから
隣国の投資に頼るわけだし。

>>253
外国人に子ども手当を配りまくるくらいなら軍事費として使ってくれと思う。
海外に送金されるような金を税金でバラ撒くなと。

ｸﾙｯﾎﾟｰは黄砂対策で中国へ２兆円くらい出すらしいw

さすが平日の真昼間から２ちゃんしてるゴミカスの集団だけあって、キチガイとクズばっかｗ

>>257
自己紹介乙wwwwwwww

海兵隊をわざわざ新設する必要はないだろ
あのアメリカですら海兵隊不要論が多いのに
離島が多い地域防衛担当の陸自第８師団と第１５旅団に水陸両用車配備して
敵前上陸の訓練すればおｋ

>>259
第5師団の復活かｗ

まあしかしもともと軍隊ってのは政府を守るもんであって、政府の中枢と関係ない
島嶼部の防衛に金をかけるのも困るんだけどね。

政府が壊滅しないだけの抑止力を持っていれば、島を攻めてくる国もないわけで。

1億3千万の国民と何千の島を個別に守るなんて発想はちょっと石破もボケてんじゃないかと。

鳩叩き過ぎたかもしれんが、
55年方法論継続となると、
さすがに逆戻りし過ぎてかえって孤立オナニー化なわけで
まあ、フォローするわな

中枢部とかそんなのじゃなくて
シーレーンの事でそ　常考

海兵隊ってＲＰＧでいったらオールラウンダーな賢者だろ。

陸軍は戦士で海軍は魔法使い。空軍は弓使いか。

あの　海軍陸戦隊　ですね？

今後、大規模な地域紛争が起こりにくく、もっと微妙な規模の地域紛争が増えそうってのはあるなぁー。
一個中隊規模で両用戦とスリックが命科布達後24時間で何処でも普通にこなせて、空海と水際5mでの火力連携出来る地上部隊が欲いってのは有るかも。
一個連隊を(実規模は別にして)動かすって対外的に重いし、配属部隊で戦闘団編成するやり方は時間掛かるしね。

>>254
そういうところって、空自のサイトがあったりとかするから問題ないんじゃないの？
対馬だって陸自居るしさ。

>>255
子供手当ては理念は良いんだが、内容が糞なんだよな。

>>259
水陸両用車じゃ遅いんじゃない？
海自に陸自の普通科の一部を編入させ、揚陸群でも作るのが適当かと。

鳩山が馬鹿すぎて石破がかすむ

石破は自衛隊を引っ掻き回すのはやめて農水に徹しろよー
誰のせいで戦車が減らされたと思ってるんだ。
海兵隊ができるような仕事は陸自が粛々とやっておるわー
中谷元ちゃんこそが防衛大臣にふさわしい。

>>149
海保じゃ奪還の為の上陸作戦とかでは全然装備不足だろ。
対正規軍戦行ったら被害甚大で無理かと。

>>149
海保っていつから陸戦能力実につけるようになったんだ？

日本が海兵隊持つなんて
敵国条項を維持してる国連が許さんだろうな。

とにかく >>1 ぐらいは読んでから書きこむように。

揚陸能力を向上させたいなら、海自に陸戦能力もたせるのが一番いいと思うけどね。
でも一応似たような事は、陸海空合同で動けば可能なんだと思うよ。

waiaを師団化して機甲と特科をひっつければ良いんじゃないの？
確かに、長官直属の緊急展開可能なパッケージは必要だとは思う。

>>272
国連にそんな権利はないだろ。

つーか揚陸艦艇は
おおすみ型３隻とコンパクトなゆら型２隻
更に簡略化した一号型が２隻、LCACが６隻･･･少なくないか？
何か少し前、LST型輸送艦を造る話があったと思うが、どうなったん？

>>275
長官って誰よ？

>>277
護衛艦の隻数削減を見込んで、カブールや独島のような
DDHを強襲揚陸軽空母のような艦種に移行させて
総合的なパフォーマンスを挙げるらしいよ。

>>279
そうか･･･THX。世の流れなんだろうけど
護衛艦が少なくなるのは、仮にも護衛艦に揚陸任務を任せる事になろうとは
寂寥の感があるのう･･･

>>278
連合艦隊長官

>>281
今居る人にしてくれ

艦の名前はダイダロスね

>>283
腕だけあってもなあ・・・

守る部隊を持ってるのと、攻める部隊を持ってるのは断然違う
守る部隊だけなら、相手は防衛手薄にして攻撃できるので安心できるが
攻める部隊があれば、相手は、部隊を防衛にも割かなければならなくなる
結果、相手の部隊数を減らせる効果もある

米軍追い出し＆国軍も作る気無し
＆自衛隊がいろいろ動けるように憲法改定も無しなら
北朝鮮に速攻狙われそう

（´・ω・｀）＜ＫＯＷＡＩ

>>249
与党に戻らなきゃ無理だよな
しょうがない、参院選は自民に投票するか

イラクのクウェート侵攻と同じような事が起きるまで放置しておけばいい
その時になって沖縄県民が後悔しても遅い
チベットやウイグル自治区のように中国の人民解放軍に制圧されて丸く収まるだけ

海兵隊などいらないないさ
いつまでも東西冷戦の時代と同じ感覚なのだから放置しておけばいいんだよ
今や日本の周辺にある軍事的脅威は専ら中国・朝鮮だからね
沖縄が中国に帰属してしまえば日本としても重荷がなくなって都合がいいだろう
はやくその日が来たほうがいいさ　もともと琉球は中国の属国だったわけだし

戦争を始めて金儲けする気だな


石破は自分が最前線に行く覚悟もないのに無責任にもほどがあるな

>>289
次は九州ですかね？ｗ

ゲルこそ新党立ち上げろ

>>291
山口県民は　そこまでバカじゃないだろう？
目の鼻の先で北と南がいざこざ起こしてるのに防衛力がいらないなどと言うんなら　それもおもしろいけどｗ

>>286
北というより
「真珠の紐戦略」みたいな拠点づくりを
計画段階で牽制し得る材料として
海兵隊は云々、ということだと思うよ。

>>291
そして次は日本全土です。

>>279
でもみうら後継の1900t型は欲しいなぁ

石破はトンデモ知識＆素人アイディアで、
防衛省を混乱に陥れた国賊（ただし、本人は愛国者を自称、救いようが無い）

小泉内閣にはこういうトンデモ閣僚が多い

石破と片山さつきは同類

片山さつきも、トンデモ知識（完全無知）＆素人アイディアで
日本の国防を破壊しようとした悪党。

石破は中途半端な知識があるが、
インチキ軍事評論家の意見を信じ込んでしまう低脳さ、
およびアメリカの猿真似をすれば何でも正解であると思い込んでる低脳さが罪。

>>297-298
3点

早く侵略国家韓国から竹島を奪還しよう

>>296
島嶼防衛ならば欲しい所だよ･･･おのれルーピーズ･･･
>>299
気持ちは分かるが、石破は国家観、歴史観では所謂「戦後サヨク」の優等生でもある
で、絶賛炎上中のP-8導入に固執し、P-1計画を潰そうとしてたりもする
後、現場の評価もあんまり･･･（それでも北沢と比べれば決断も出来るし、責任も取れる。そういう意味では常識的であり、優秀）
片山は財務サイドで潜水艦不要論を挙げた事で有名。こっちは擁護出来ないｗ

その頼みのP-1も絶賛ヤバイ話しかながれてこないんだけどな・・・

>>302
P-8の方がさらに炎上中なのでまだ選択としては正しかった結果になってる。
第3の画期的かつ確実なアイディアがあったなら別だけど。

戦争はだめだ。ラブ＆ピース。ｖ

P-1とP-8が何かをそれぞれ3行で

お前ら友達になれたかもしれん外国人を銃で撃ち殺せるのか。のせられるな。

アメリカのものまね猿

憲法改正して国軍を復興させようぜ。

ではジャスティスをつけくわえよう。


戦争がものまね猿でないことはあるまい。

このおっさん今頃なにいってんの？
防衛大臣だったときに実行しろよ

>>297-298
石破は背広組の権限強化を、片山は防衛予算を削ったから
自衛隊関係者から執念深く叩かれているだけだろ。

>>310
言い方はアレだが、無責任な立場でしか言えないこともあるんじゃね
防衛大臣が海兵持ちたいとか言ったら隣国が怒っちゃうし

韓国と朝鮮が統一すればそれでいい。日本はノータッチ。

参議院選挙が最後の砦。
自民圧勝>国会空転>政界再編>一院政>国会議員削減>大日本帝国憲法復元>憲法改正>首相公選>核武装および国防軍整備>日本帝国へ>近隣国との友好>支那共産党崩壊>支那を立てつつ東南アジア諸国と強力してAU結成>真のアジア独立へ

>>305
P-1　海自の新型哨戒機。
　　　　さしたるトラブルもなく開発完了。
　　　 民生型の開発が有望視される川重のエース

P-8　米海軍の開発する次世代型哨戒機
　　　 トラブルが続出し、配備が遅れるかキャンセルされる可能性有り。
　　 石破が防相時代に、海自に導入しようとして反対された

野党に転落したら　言いたい放題wwwww

一院制て

参議院は上院だ。神的日本を崩すのか。天皇制はどうなる。神の国はどうなる。

おれは中国シンパで左翼心情だが

神国の看板を下げてはいかん。それなしでは日本は凡百の小国。

>>317
陛下は国会そのものです。
大日本帝国憲法をベースにしていれば、
首相公選にしても陛下に害はおよばないはずです。
神州は不滅です。

>>312
それじゃいつまでたっても持てないな

>>306
>お前ら友達になれたかもしれん外国人を銃で撃ち殺せるのか。

友達になれず、我々を撃ち殺そうとする外国人なら、撃ち殺せるw

>>３１９
絶対に天皇制にも手をつけるよ。

>>３２１
その路線を盛り上げないことだ。

50年以上も政権とってた自民党さんはその間、何をしてたのですか？

>>306
相手は憎しみと蔑みと何故か恐怖でいっぱいいっぱいですが
今ではかつての帝国より遥かに軍事大国なのに、ふしぎ！

確か日本の島嶼占領問題は、どういう部隊で対応するか難しいんだよね

島の周りに不審船が・・というなら海上保安庁
島の周りに軍艦が・・・というなら海上自衛隊
すでに陸上に上陸しているなら・・・国内の治安問題ということで、警察管轄

じゃあいったい全体、実際問題、警察が特アの不審船を使って上陸した
武装兵を治安維持できるのか？っていうとできるわけない
海上自衛隊が出て行くと大事になる。
とは言え、海上保安庁は上陸された段階で、管轄外で法律縛りで手足出せない

となると島嶼付近に軍艦なのか民間なのかよくわからないが
とりあえず日本国籍＆日本船籍ではない船やら人が、海上をうろちょろし
さらに上陸した集団をけちらす権限をもった「海兵隊」のような組織が必要

おそらく現実的には「海上保安庁」を海上自衛隊の組織に組み込み
ある程度の武装と海上および陸上における「治安」および「逮捕」に関する
権限を付与するしかないのではないかと思う。
名称がそのまんま「海上保安隊」だと海上しかやらないのか？
ということになるから「沿岸警備隊」でオケ

>>315
こりゃ決定的だわな。

>>３２５
韓国は中国にゴメンナサイしないとな。

>>301
そういうウソを垂れ流すのは止めろ。

＞ 片山は財務サイドで潜水艦不要論を挙げた事で有名

P-Xの件で石破批判をするが、でも自衛隊が望む良い政治家って
いうのは、浜田靖一みたいな人がいいんだろ。
制服組がF-22が欲しいといえば忠犬のようにワンワン言い、田母神
のようなハミ出し男が出たら、事が大きくならない方向で穏便に処置
する。 こんなの政治屋としての処世術に長けてるだけじゃないのか。

もうすこし敷居の低いものにできんもんかね。
仕事のあとにスポーツジムいくような人がいるだろ？
あんなカンジで仕事の後に、自衛隊施設へいって国防知識なり、
体力トレーニングなり銃火器の取り扱いなりを気軽に学べれば
いいと思うんだが。もちろん時給800円弱ほどもらえて。

自分の住んでる国を守るスキルを習得できて、お小遣い程度の
お金がもらえれば、やる人も多いと思うが。

戦争抜きでＡＵ

>>329
中央省庁再編後の財務官僚として女性初の財務省主計局主計官（防衛担当）を務めた。2005年度（平成17年度）の予算編成（2004年夏〜秋に編成）において
「潜水艦は時代遅れの兵器」という旨の発言をしたことがある。小泉政権の意を受け、「テロや弾道ミサイルなどの『新たな脅威』に対応するには組織、装備のスリム化と質的な向上が不可欠だ」
とする財務省の方針に従い、防衛予算担当であった片山は自衛隊正面装備削減に尽力した。

その折衝の過程で「潜水艦は、冷戦構造を前提とした時代遅れの兵器である。増やす事など認めない」旨の発言をしたとされる。

これ嘘だったん？

自衛官 「ミコシ（大臣）は、軽くてパーがいい」

海軍陸戦隊復活か。

これこそが政権交代の意味だよ。石破はよくわかってる。
自民政権時代にはできなかったけど、民主政権で野党となることで言える立場になる。
日本は、日本が防衛して行かなければいけない。

ＡＵも専守防衛にしたら

世界で評判だろう。

>>333
それは結構有名な話だよ
もっとも、片山が潜水艦を嫌ったのは実は片山の男根恐怖症によるものであるとの話もあるが、
こっちの方は未だに裏がとれたとのソースは目にしていない

>>３３８
怒った女はすごいよ。男の比じゃないね。

>>337
KDDI?

つーか、専守防衛の憲法は別にあっても良いんだよね。いまどきこれをなくすのもどうかと思うし。
それよりも非武装を謳う第２項が問題、こっちは明らかにおかしい。いらない。

ねこチン、うざいよお前

>>338
有名なのは、自衛隊関係者が必死に吹聴してるからだろ。

>>３４０
ＡＵ内で折衝すればいいんで

日本は独自の歴史。

>>5
今回の討論相手の長島さんも詳しいよ。

ねこチンはどうしてるかな

平和主義でふみとどまるのはいささか。だがな。

帝国海軍の血筋を引いてるのが海保だったっけ


しかし陸軍より海軍空軍の制服の方が三割り増しでかっこよく見えるのは何でなんだろう
爺さんが海軍の中尉で、爺さんの兄貴が陸軍(階級知らない)だったんだけど
顔は似てるのに爺さんの写真の方がイケメンだった

日本が海兵隊を新設するのは良いけど、在日アメリカ軍はいらない。

ＡＵできたら

海から誰も来ないよ。

専守防衛の海兵隊というなら陸軍の一小規模部署で足りるわけであえて海兵と呼ばんでもいい話

>>338
片山が自衛隊正面装備削減を自賛してたのはTVで見た。
そのとき二階のことを絶賛してた。
だめだ　こいつ・・・と思ったものだ

もう既に侵攻されてる竹島をまず何とかすべきｗ

>>351
ここまで放置した以上取り替えそうと思ったら血が流れるぞ。

望むところだが・・・・

ここはひとつ穏便に。

>>346
そして東郷提督の血筋を引いてるのはニミッツ提督か

竹島を想定して海兵隊を創設そるのも良いかな。

>>331
まあ、そこまでユルくないが。
それなりに敷居の低い制度があることはある。
http://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/yobijiho/index.html

>>351
リアルに日本も戦闘行動を開始する状況になり、北朝鮮が一度竹島に上陸してくれれば、
それを日本が取り返して、陸上自衛隊を置くことにより、後は政治に任せる事ができると思うんだがね。

>>350
自衛隊の、権力と予算を大事にする政治家だけがいい政治家だって
いうんだろ。
>>1のニュースは、私もそういう方向ですよ自衛隊の皆さん、と石破
までシッポを振り出したというニュースなわけだ。

竹島は戦う必要はない。海上封鎖して紛争状態にし、国際
司法裁判所に持ち込めばよい。

日本にはニートが沢山いる。こいつらを訓練して日本の海兵隊として配備。
これなら税金払っている俺らも納得する。

>>331>>356
予備自衛官補ね、武山駐屯地に行ったときに見た事がある。
陸自だけど、髪が長いやつがいるねぇとかって先輩と話していて、
声をかけてみたら予備自衛官補っていってたよ。たしかに敷居は低そうだね。
たしか今年から任期制減らす代わりに、増やしていく方針らしいね。

>>359
何とかして国際司法裁判所に引っ張り出せればいいんだけどね。
海上封鎖なんかしなくても、たとえば政治的に弱みを握って、交換条件で出させるとか。

>>301
＞石破は国家観、歴史観では所謂「戦後サヨク」の優等生でもある
つまり、カルトじみた阿呆歴史観に染まってないまともな人って事じゃん。

お前らがおたくを袋叩きにするからニートとひきこもりが生まれたんじゃねえか


たいしたシナリオだなええ？

>>360
米海兵隊の場合、金がなくてはいるから、あいつらは少なくとも働く意欲はあるんだよ。
頭悪いから陸海空に入れないってだけで、どちらかというとフリーターとか、職安通いれべるの意思はある。
ニートなんて入れたってまともに訓練しないから。

お前がその日本海兵隊の第一号隊員に志願して
そのブヨついた醜い肉体を引き締めたらどうなんだ

国籍の問題が。

絶食の効果はすごいぞ

スクーターたよりきりでたぷんたぷんだったオレのおなか

スッキリこのうえなし。海辺でも恥ずかしくない。

嗚呼栄光の海軍陸戦隊〜上海
http://upload.jpn.ph/upload/img/u60613.jpg

>>678
俺もその考えでいいと思うんだよね。
納得して税金払ってるんだからさ。
その点パチンコなんかよりよっぽどマシ。
おかげで税金ちょっと安くなったり、借金増加に歯止めがかかってるといえる。
問題はそれに漬け込んで甘い知る吸ってるやつらだろ？

>>360
ただのニートから年収600万の国営ニートになるだけだろ。

当然バックアップ体制として原潜と空母も必要だね

>>368
街並みがアジアじゃないな。勘違いしそう。

>>365
え、何？お前が一番に志願するって？
そうだな、その醜い贅肉を落としてお国のために尽くしてこいよ

>日本の離島などが侵攻された場合を想定、これを奪還する

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？海兵隊がいようがいまいが、政治的にムリだろ。
ムリじゃねーなら、今すぐ竹島奪還しろ。

誤爆したorz

>>370
自衛官で年収６００万って、下仕官だと２０年くらいたたないとなれないぞ。

まあ、論理的には緊急展開軍は必要なのは確かだ。
しかし予算がない。

>>376
あるけど出さないだけ。
財政赤字ごときに神経質になって、削っちゃいけないものまで削るご時勢だからね。

確かにな
でも、だったら、与党にいる間にやっとけよ
どうせ、これから与党になれたとしても、できねーくせによ

>>375
あー、新海兵隊は日当7千円の臨時職員だけの部隊にして、
陸自の弾よけにするわけだ。 公務員様らしい考えだね。

石破が防衛相（防衛庁長官）の時に海兵隊をつくるべきだって聞いたことない。

予備自衛官補はやってて損はないと思う。
もっとガンガン周知して、最低限の国防意識を持たせるのは必要。
（そのうち）銃も撃てるし小遣いも稼げるし、自衛隊がどんなところなのかも体験してみるとおもしろいよ！
ｶﾓﾝ若人。

自分が大臣時代、当然検討はさせたんですよねｗ
いつだれとどういう検討したか公表したらどうですかｗ

じゃあ、フィリピンにも海兵隊あるんだな

でも海兵隊を陸海空と並ぶ勢力に組織しているのってアメリカだけなんだよね
自衛隊にも似たような部隊は無い事は無いよ

>>379
>>370でニートからって言っているってことは、外から入ってきた連中がって課程だよな？
自衛官になったらいきなり年収600万とかもらえると思ってるの？
今の給与体系だと、今年入隊する隊員にとっては下手したら定年直前の金額だぞ。

>>381
>>356をみると（センキョウガやばくなったらどうかはしらないが）最前線に出す要員じゃないみたいだね。
これは楽勝でしょ。実際戦争になったら前線行かなくて良いんだし。

>>379
公務員も年収600万ってそれなりの年月務めた人だけだが
公務員に夢見すぎてない？

>>384-385
元高校生だろうがニートだろうが、自衛隊にならった組織に
するなら、平均年収も自衛隊と同じになるだろ。
君はニート出身だから年収３割引き、とかできるのかよ。

>>386
いったい何年後の話をしているんだお前は？
これからニートが自衛隊に入って年収600万もらえるようになるには30年かかるといっているんだぞ。
もしかして文盲か？

自衛隊員を永久就職と勘違いしてる人多いな。
普通は長くて10年で辞めさせられるよ。で、予備役になる。

>>384
そうそう。予備補から予備自になっても、有事の時は交通整理とか、そういうめっちゃ後方に回される。
最前線に行くのは正規、及び即応の一部。
やってみたい人は是非お近くの地方連絡部まで。

と勧誘OG

>>381
こんなものより即応予備自を増やせよ。

>>379
某都道府県職員だが…

反日を毎日続ければ包茎が治ってモテまくると信じてるブサヨくん、こんばんはｗ
ちっとも面白くない政治ギャグを披露して冷笑されてるヒマがあるなら就活しろｗ

>>387
自衛隊は公務員で身分保障があるから、下士官として採用した
時点で、国が３億円払って一生面倒をみると決まるんだよ。
>>379のような別種の組織にしない限り。 だからみんな入り
たがってるんだろ？
そりゃ、新設したなら直近１０年ぐらいは給料は低めだろうが、
その分２０〜３０年後には全員同じ人員のまま昇給してるんだから
同じことじゃないか。

>>388
それは上の階級に試験を受けてあがらなければの話。
それまでは「士」という階級で、契約軍人。　２年ごとに満期がくる。
あと不景気な世の中なので、もはや10年はいられない。
大体空、海は5〜７年、陸は4〜6年で肩たたきがくる。

>>392
なんでニートが突然下士官に？
あんた拾い食いでもしたんじゃないのｗ？

いつの間にかニートの話に

>>390
いきなり即応は敷居が高いと思うの
それより国防ってナニ？自衛隊ってどんなお仕事？？
な、興味もってるけど本職はヤダな若い層に是非体験してほしい。

>>394
ニートの部隊なら下士官はいらないのかよ、アホか。

>>388
今年から2等陸海空士なくなって自衛隊候補生になった事により、任期制の募集はかなり少なくなりました。
今の主流は任期制の曹候補生と予備自衛官補です。情報古いよ、あんた。

>>390
でも2等陸海空士の採用絞っちゃったからなぁ。

>>392
だったら最初から、３億っていえば？年収６００万とか言うからわけわからなくなる。

>>397
最初から下士官かよｗ

アメリカの海兵隊の兵員数と、日本の陸海空の合計の人数は大して変わらんだろう。
ただでさえ、小さい軍隊に別個の組織を作ったってコストはかかるわ、
指揮系統は混乱するわで、ろくな結果にならないような気がするが。

>>397
入って早々ニートが下仕官に？
馬鹿も休み休み言えよ。
そいつらは「ただのニートが」に該当しませんよね？
一度自分の書き込み見直すべきだと思うよ。
それで自分の間違いに気がつけばOK、気がつかなきゃルーピーだな。

>>400
海兵隊って言うものを独立して作っているのは米国だけだからね。
海軍陸戦隊って考えた方が自然だと思うよ。

>>401
それは石破が「海兵隊に準じた組織が要る」って言っているから書いた訳で、

海軍陸戦隊なら、今のの海自の組織にも似たようなものがあるんでない？

何の気力もないニートを戦力として頼む時点で人間魚雷脳の日本人のままだな。
それはそうと、日本人に軍隊なんて持たせたら終わりだって。
この程度の脳味噌しかないのに、西洋人に勝てるわけがない。

本物の協調性があったら、その時はまあ持っても良いかもな。
とにかく個人主義って考え方を持てと。
いつまでどんぐりの背比べしてんだか、この国は

>>401
イギリスも独立してなかったっけ？

>>403
たったひとつの書き込みを日本人全体の考えと決めつける自分の知能を顧みた方いいと思うぞ？

>>404
イギリス海兵隊(Royal Marines)は広義のイギリス海軍(Naval Service)の管理下にある、
水陸両用作戦に主眼を置いた軽歩兵部隊。
WIKIWIKI

>>397
とりあえずお前は新教と陸教の違いくらい勉強しろよｗ
元自として言わせて貰うが、あまりにも無知すぎて笑い者だぞｗ

>>403
日本ではヘイトスピーチを奨励する教育は行われていない。
大人しく北の楽園とやらにお帰りいただこうか？強制収容所にだがｗ

>>405
歴史と現実を見て思うだけです。

>>395
団塊ブサヨは軍事ネタがでると
ニートをもちだしてきて、自衛隊のイメージ悪化を狙う。

マニュアルでもあるんだろ。
日本には適さない徴兵制度とかだしてきたりな。

>>402
海自に普通科みたいな組織無いはずだけど、
やるとしたら陸自と海か空の合同作戦だと思うよ。

>>407
へいすとびいちく
とか言われても分からないので、日本語で頼む。

>>409
＞日本には適さない徴兵制度とかだしてきたりな。
在日韓国人なんじゃないの？
こんなイヤなこと言ったら、大抵逃げ出すと思ってるｗ

>>408
太平の江戸時代の直後に大戦争を何回も戦いぬいた歴史を見てもですか？

>>406
伝統のロイヤルマリーンだしな。
指揮下となってないから、一般的な海軍内の海兵隊とは違うんじゃね？

海兵隊って名誉と愛国心＋一旗上げようってやつがなるイメージ
捨て駒になることも多そうだし
今の政権じゃだめだ

西部方面普通科連隊と西部方面ヘリコプター隊と第１３旅団と海自の第1輸送隊を組み合わせれば海兵隊っぽいだろｗ

>>411
ググレカス。
ヘイトスピーチも知らんお前は反日左翼としても使えん
役立たずのセルフ売国奴だとよーくわかったｗ

ここで油売ってないで早く就職しろｗ

もしかして独島を侵略するための兵隊ってことか

>>415
フォークランド紛争でも一番悲惨だったしな。

>>410
今まで持たなかったのかな。
海自に陸戦機能を付けることは賛成だが、米国の海兵隊のような独立軍をつくるのには反対だな。

>>418
独島なる島しょは存在しないから侵略にはあたらん。
竹島にいる韓国人武装不法滞在者を重火器で殲滅するだけよ。

>>402
今の海自にはないよ。
船乗りと飛行機乗り（哨戒機）と港守る連中がいるだけ。
「専守防衛」なんで空母はおろか水陸両用部隊のような接岸兵力も持っていない。
これで離島防衛は確かに無理。

>>409

昨日、知り合いの台湾人に徴兵の話聞いたんだけど、
話聞いたら、やっぱ考え変わったわ。
徴兵は必要だよ。
いきなり戦時下になったとして、銃なんて扱えないだろ。
それじゃ、どうやって、日本守るんだよ。
2年でもきっちり、軍隊で鍛えられてると、その後も訓練が
体にしみついてるから、自然と銃を扱える。
石破さんだったら、そういうところは、見逃さないだろうな。
ポッポは駄目だがｗ

>>422
陸自にはあるけどな。>>66

>>419
M2重機単射狙撃で被害甚大
対抗策としてミランATMを重機陣地へぶち込む他、手段が無かったんだ･･･

>>425
＞M2重機単射狙撃で被害甚大

あれって海兵隊だったんだ。

>>409
ブサヨの致命的欠陥は、本来守るべきであるプロレタリアート（労働者階級）を
ネトウヨというレッテルで置き換えてあからさまに侮辱や差別したり、
左派（左翼、リベラリスト）が「高学歴高収入である」と吹聴するところにあるんだよね。
これは左派として明らかな誤りであり重大な自己矛盾をきたしているのだが
ブサヨは頭が悪くて思考停止しているか感情的に物事を考えるしかないからこれがわからない。
しかも権威主義的で肩書きや学歴に極端に拘泥する癖がある。

世が世であればやたら「天皇陛下万歳！」を絶叫しまくってた軍国主義者になっていたろう。

>>424
ナイキみたいに陸自から海自に編入させて、その上で拡大するのが一番かな？

>>427
まさにｗ

>>427
> ブサヨは頭が悪くて思考停止しているか感情的に物事を考えるしかないからこれがわからない。
> しかも権威主義的で肩書きや学歴に極端に拘泥する癖がある。

その傾向というのは、まさに特定アジア的なんだよな。
奴らは本物の左翼ではなくて、似非左翼「サヨク」なんでしょうね。

>>425
銃剣突撃も忘れずに。

>>412
まあ、チョンも似たようなメンタリティをもっているかもしれんが。
団塊世代は自衛隊を侮蔑しつづけている。
「自衛隊は税金のムダ」そして「ニートもムダ」その程度の話でしかない。
　強引にむすびつけているがな。国防には何の関係もない。

労働組合によって洗脳された世代が、労働組合いいなりの民主政権をつくりだした。
この世代は、基本バカなんだよ。鳩山と同じ思考をもっている。

>>426
左様にございます･･･
>>431
うっかりしますたorz

>>432
「自衛隊は税金のムダ」と思考する団塊は、自分の生存中は
戦争が起こらないと楽観してるんだよ。
自分の死後？シラネ
だしw

>>427>>429>>430>>432
海兵ネタはスルーしてウヨサヨ話に食い付く君ら「ブサヨ」の同類なんだかな。

>>430
ブサヨがバカにしている「Ｂ層」も実は小泉政権における揶揄的表現として、
「支持層や失業者など主権者である有権者を頭が悪いと馬鹿にしている」と左派政党は強く非難したはずだが、
その左派のうちのひとつであるブサヨはあろうことか自らが批判した小泉政権以上に否定的なニュアンスで
大衆を愚弄するための隠語として嬉々として用いてきた、あまりにも後ろめたいことをしてきた。
挙句の果てに「ニート」を弱者としてではなく、ネトウヨとイコールとすることで仮想敵にする始末。
ｌこれは、ルンプロやプレカリアートを殲滅すべき人民の敵としたマルキシズムやスターリニズムそのものだ。

つまり、指導部や独裁政党に従おうとしない極貧層は暴力を用いてでも
政治的目標や国家エリートの政策・方針に従わせなければならず、
従わないときは最悪の場合、「粛清」という名目で殺してしまっても構わない、という考え方だ。

ブサヨはこのように、真面目な左翼とは全く相容れないレイシストなのだ。

みんな、イデオロギーもいいが
ここではせめて日本国海兵隊の是非について語ろうぜ？

･･･因みに旧帝国海軍にも一時期、海兵隊が存在した件は既出？

空挺があるからいいじゃん。海兵隊なんていらね

海兵隊＝海外の領土に殴りこみ的イメージがあるわｗ
空挺の運用で足りるわ

下手に海兵隊とか創設すっと、空挺と縄張り争いで、旧軍の陸海反目の汚点を彷彿させるな
海兵隊作より、空挺潰して、独立特殊戦闘○×なんたらとか日本独自の陸海空統合特殊部隊
でいいじゃんｗ

>>437
西部方面普通科連隊、第13,15旅団の拡充程度でいいんじゃないの。
アメリカの様に独立させる必要は無し。

旧軍の海兵隊は前スレでちらっと出てたかな。

>>437
>既出？
禿

>>423
戦争になれば徴用されるだけ。生産活動なくして戦争継続はできない。
兵器の生産、兵站、情報処理にまわされるのではないか。
２，３年の徴兵なんぞ無意味。むしろ自衛隊の予算が徴兵によって消費され
自衛隊、国民、両方にリスクが生じる。国防をぐちゃぐちゃにしたいだけ。

>>427
社会主義、共産主義のでたらめは周辺国でバレバレだしね。
毛沢東、キムジョンイル、プーチンと個人崇拝以外のなにものでもないが
わかっていても目をつむるしかない。
団塊世代なんて、労働組合によって終身雇用を人質にとられた奴隷だよ。
それでうまくいった成功体験から社会主義を捨てることができない。

戦時を体験した世代がきえたのち、小泉のような輩に熱中したり、
小沢とかいう独裁者があらわれたのも、そう無関係な話ではない。

>>439
せいぜい変えるなら、開示に編入させて、訓練調整しやすくさせるとかだね。
いまだと海自のおおすみに乗せてもらってます、って感じでしょ？
一括して組織すれば楽に訓練できるし、指揮系統もきれいになって動きやすくなる。

>>423
徴兵制は大量のアマチュアを量産するためにあるから、総動員が必要な国でもない限り、むしろ予算圧迫して害にしかならん

また空中機動部隊なのにヘリコプターは足りない。離島対策部隊なのに揚陸艦は足りない
の市ヶ谷の人間の脳内だけのペーパー師団ができるだけなんじゃないの

>>443
徴兵するならするで、職業軍人を大幅増員しなきゃ新兵教育に人を取られてまともに訓練なんか出来ねぇな。

>>442
全然関係ないが、ときわの中には陸自のヘリが着艦した記念に送られた楯がある。

これ豆な。

>>442
アメリカの海兵隊も基本的に海軍の揚陸艦に乗せてもらってるんだけどな。

>>447
そうなんだ、じゃあ今のままで十分だねw

>>438
空挺だとまともな占領軍には太刀打ちできない。
基本的に後方撹乱兵力だから、上陸拠点維持しろってのは無理でしょ

海兵隊っていう名前がダメなら陸戦隊っていう名前で作ればいいだろ

なら自民党が与党になったらその海兵隊でまず竹島を取り返すんだよな？
で、将来的とはいつなんだ？

>>450
なんか特撮ヒーローものみたいな名前だなw

>>438
おまえは鳩山か。鳩山でも学習したというのに。

敵地攻撃、報復できる装備があっての抑止力。
永久に米軍におまかせして、基地提供するなら別だけどな。

日本の女子中高生はいざとなったら海兵隊になれる制服が多い。
幼稚園児もそういう制服が多い。

>>443
一般人は経済面の物資の供給に専念するのが基本
半端に軍事的活動に触れても意味無い
昨今の兵器は10年単位の訓練期間が必要なんだし
そんな時間があるなら、同じ時間を経済活動に専念してもらい消費活動をしてもらう方が、よほど効率的で兵の維持に役立つからな

>>449
日本の国力てか自衛隊力で海兵隊作っても結局、上陸拠点維持できないんじゃ？
今ある空挺を増強して、指揮系統と呼び名を変えりゃーいいじゃん

一番問題なのは陸海空の一つの組織に囚われない、統合部隊なんだけどさ

こないだの日高リポートは凄かったね
装備８０�sで戦うとか人間かと

>>1
御説ごもっともだが、何せ予算が無い；
冷戦しゅーりょー♪とか言って
削って削って削り倒されたからなぁ

>>450
マリンコじゃダメかい？

漢字表記で「茉菻子」とかでどぉよ？ｗ

>>454
海兵隊は海軍所属じゃないし

>>453
微妙に重複する組織を編成する余裕は日本の自衛隊にはねーんだよｗ
あんた事業仕分けされてこいよｗ

>>449
エアボーンするのって基本的に工作部隊だよな。

>>456
主力戦車無しに拠点を防衛したり攻略したりするのは難しい。

上陸支援の為の巨砲を載せた巨大戦艦が必要だな

陸海軍に分けて運用する必要ないだろ。統一軍にして一体運用すればいい。三軍編成は時代遅れだ

>>462
主力戦車って？自衛隊の戦車部隊だって戦車不足で現場はﾋｰﾋｰ言ってるのにｗ
日本の海兵隊で何処で戦車運用すんの？
海兵隊に戦車あればベストだが２､３両程度なんじゃ？調達できんのｗ
軽戦車でいいじゃんね？

>>464
それは一理あるな。
三軍に分けてるのは、互いに競争意識を持たせるためでもあると聞いたことあるが、
役割分担した戦闘団同士を競わせればいいわけだし。

>>461
重複？おまえがそうおもっているだけじゃないか。
自衛隊に敵地に上陸できる装備あるのか。

>>456
先に言っておくと、「空挺じゃ無理」というのはテクニカルな話ね。
空挺は基本的にエアボーンだから、飛行機から落とせる兵装が限られる。
船から降ろしてヘリやら戦車やら使える海兵隊に比べて貧弱なのね。

まあ、どこの組織を拡充するか、どこから兵士を引っ張ってくるかは色々考えが
あっていいと思うよ。俺は中央即応集団は別系統として残し、>>66とか
海向きに鍛えられている部隊があるんで、そっちの拡充でいいと思う。
どこが指揮を握るかが確かに問題なんで、その辺すっきりさせたいけど。

>>465
日本の海兵隊的役割を持った第13旅団は、74式戦車16両持ってる。
前は、30両だったらしいが削減されたようだ。

>>467
敵地って国内？海外？離島？本土の大都市？
相手はテロ？正規軍？敵は空挺・海兵隊？敵は機甲化（戦車）？ｗ

俺も男だから戦場で死ぬるは誉だが、
白襷隊だけは絶対いやだｗ

>>470
敵＝中国。

アメリカににらみきかしているから何もおきていないだけで
鳩山がバカなこといって、アメリカにケンカうったから
石破が保険的な発言をしているとおもうがな。

いま尖閣諸島に中国軍が上陸したら、日本に対応できるの？
アメリカまかせですか？

石場はほんとの馬鹿か？

自国は自軍隊で守るのが常識だろww

馬鹿ははよ死なんかww

軍事に詳しい人、海兵隊ってアメリカ以外にも
標準装備なのか？

>>454
ありゃ上陸戦用の海兵じゃなくて海上戦用の水平のかっこだろ。

>>474
自己完結した敵前上陸戦闘部隊という意味での海兵隊は
残念ながらどこも標準装備はしていない
ごく限定的な能力を持つ海兵隊なら世界中に一杯ある

ブサヨはスレすてるのも早いなｗ
都合わるくなるとすぐ消える。

おせえよ
もうちょっと早けりゃ俺も海兵豚になったのに

>>477
ブサヨが逃げ込んだ先↓

オルタナティブ@政治経済
http://yy31.kakiko.com/x51pace/#1

ブサヨもｽﾚの賑わいｗ

米軍いるのに竹島を取り返せていない現状ｗ
抑止力ｗ

訓練ばかりで災害の時しか活躍しない自衛隊を増やすのはもうやめてくれ。
タイみたいに高校や大学で軍事教練を課した方が安上がりでよい。

石破なんて身辺洗って刑務所へ入れたらいいんだよ

これは、石破支持する。当然のことで今までがおかしかっただけ。

ごくごく当たり前の話

やっぱり海上自衛隊の陸戦隊として発足するのか

まぁ、もし米海兵隊風アレンジするならば
「海自海兵団」「陸自洋上作戦群」とかになるんだろうか･･･？

後は兎も角、人員と装備の充実だよね･･･

海兵隊って、「海」がついてるから海軍のことかと思ったら違うのな
映画に出てくる海兵隊員はなんか特殊部隊っぽい
昨日見たコックも元海兵隊員だし

海軍陸戦隊と言え

>>2
ねーよボケ
海兵隊は敵地に橋頭堡を築く攻略用の部隊。
専守防衛の日本には必要ない

>>488
この人ねｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=7bdMYZdaPcM

>>481
米軍いなかったら、北に全土占領されていた韓国ｗｗｗ

今の情勢を考えれば、石破の話は破天荒でもトンデモでもないな。
平和ボケしてる奴らは、いつまでも日本は安泰と考えているんだろうがね。
中国の現状を見れば危機感を持って当たり前。
まして現政権が後押ししてるしw

ま、原潜でも導入するのが先だ。
その次は空母だ。
陸戦隊の優先順位はかなり低い。

平和ボケの>>493 は日本の今の状況を理解していない
あの総理のまま戦争始めたら日本が滅びる。

海上自衛隊があるじゃんかよっていう、
ごくフツーな疑問に答えてみやがれよ、この軍ヲタどもめ。
よろしくお願いします。

>>495
はぁ？
意味がわからないんですけど。

>>490
専守防衛だからこそ要るんだよ
敵にまず撃たれないと行動を起こせない日本は、離島を守ることができない
離島奪還のためには、敵前上陸して戦闘を行う部隊が必要なんだ

>>494
それを言ったら、F-4代替F-Xの選定が最優先事項だろう。

海兵の本分は臨機応変であります！

>>496
残念ですが海自には陸戦要員はいません
基地警備と保安任務でございます

故に、島嶼防衛、奪還の新たな力として所謂米海兵隊モデルの部隊を、と言う訳でございます
陸自の部隊にも海兵隊に近い部隊もありますが、如何せん人員不足、装備不足にございます

>>1
ハトヤマの "抑止力"発言効果だな． プロ市民なみだ目w

アメリカに限って言えば
陸海空軍＝総司令官は大統領だけど動かすのに議会の承認が必要
海兵隊＝大統領の命令のみで自由に動かせる

書いてから気が付いたんだが、日本で海兵隊を造ると
ルーピー鳩山の独断で動かせる軍隊？？？？？？
ありえNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

「海兵隊」だと名称的に突かれやすいから戦略自衛隊でもいいや。
あるいは戦略機動部隊あるいは戦略任務部隊あたりで。

またこの軍オタは・・・・

ハッキリしてるのはアメリカの海兵隊は
第一に自国民を安全に救出する
第二にカナダ、オーストラリア人を救出する
日本人のために戦う部隊では無い

米軍には対馬にのみ基地をつくって駐留場所にしてもらえばいい
沖縄は自衛隊が代わりに配置につくべき

>>496
海兵隊は軽装備、すばやい展開、人海戦術を特徴とする　橋頭堡確保専門の地上部隊
海上自衛隊は船しか持っていないので違う

>>481
ＧＨＱ憲法あるのに竹島を取り返せていない現状ｗ 
「平和憲法」ｗ 

海兵隊は橋頭堡を確保したら、正規装備の陸軍に引き渡して終わり
軽装備だから長時間戦えないんですよ。
進撃用の陸軍を持たずに海兵隊だけもってどうするのかと。

あと海兵隊は日本人の気質に合わないね。
あんな真似できるのはアメリカ人だけ。
下手な真似をするもんじゃない。

まあ、今は防衛費は削減ですな。
引き続き、大量の米軍を置くことにし、さらに日米軍事同盟を深化させるということなので。
米軍を置くのは防衛費をおさえるためなのだから、
今の必要以上に強大化した自衛隊は矛盾している。　
米軍の規模と本来の防衛力を考えれば、防衛費は１/5に削減できる。
防衛費を削って財源を作るべきだ。　わははは

>>509
たぶん護憲派は竹島のことなんて
ほとんどなんとも思っていないでしょうよ

>>1
自衛隊の数を増やすのではなく、既存の部隊を減らして、その分を海兵隊創設に当てるのなら、
良いんじゃないかと思うけどね。

>>509
日本の海兵隊じゃなくて韓国の同盟国であるアメリカの海兵隊だから奪還できないんだろうな、
ということで日本国自衛海兵隊を作ろう

金が無い

>>515
根性も無い

>>510
自国の島嶼を守る、取り返すのに、進撃する必要なんてないわ。昔は日本も
持ってたわ。　海軍陸戦隊つうやつな。日本にも陸軍はあるし。

上陸戦のやり方が刷新されようとされている情勢の中で石破氏の思い描く国産の「海兵隊」とはどのようなものなのだろうか。
少なくとも強襲揚陸艦は必要になると思うが

>>510
気質もなにも、海兵隊式の部隊は戦前もあったし、
さらに昔を遡るなら倭寇と同じようなものｗ

ヒットアンドアウェイ。

>>510
日本の島（ほとんどは無人島に毛が生えた程度）を奪還する程度だから、軽武装でもOK。
相手も軽武装の部隊という想定の元の部隊だろうね。

まあ、こんな旧時代の戦争が本当に起こるのかどうかは、かなり疑問符がつくが、備えあれば憂いなしと言うことで、
作っても良いだろうとは思うね。ただし、その人員は海自や陸自から転向させて、自衛隊の部隊を増やさないというのが前提だけどね。

>>514
んなもん作ってもアメリカがイエスと言わなきゃハイそれまでよ。

ノーとは言わないと思うが

>>521
アメリカは別に反対しないよw

>>1
海上自衛隊上陸戦闘団って名前で編成すれば、みんな納得しやすいと思う。

>>524
肩書きを好む（こだわる）のは、厨房だけだよw

君はリアル厨房か、精神年齢が厨房だねw

日本の離島などが侵攻された場合………
その時こそ、米軍が助けてくれるんじゃなかったのかね。

そのはずだが100％依存するのはどうかということではないだろうか

>>523
反対するよ。
日韓軍事衝突して相争うなんて米としては許せんよ。

>>525
海軍陸戦隊になれば、憲法九条の建前と矛盾するから、無難でベストな命名だと思うよ。

当たり前の話だが、同盟関係は同盟関係として、
自分の国は自分で守ろうぜ。
そんで自分の国の人間は自分の国で保護して取り戻そうぜ。

別に普通の事。

憲法かえろよ

>>525
好むと好まざるとに関わらず、政治的配慮による名称決定は自衛隊には付き物でしょ。
攻撃機→支援機
歩兵科→普通科
砲兵科→特科

今更海兵隊？
やっぱただの軍オタ馬鹿だコイツ・・・
二次大戦以降敵前強襲上陸なんてやった事があるか？

むしろアメリカ世論は、
「アメリカは犠牲を出してまで日本を護る必要はない、日本は自分で守れ。」
「アメリカは日本を助ける。日本もアメリカを助けるべきだ。」

日本が能動的な行動をでいる部隊があっても、アメリカは歓迎すると思う。

>>532
日本軍→自衛隊

が抜けてる

>>518
輸送艦と言われているけど、LCACで90式戦車10両揚陸可能な強襲揚陸艦を海上自衛隊は持ってるよ。
おおすみ型だけど。某国の竹島艦も同じようなコンセプトだが(tbs

海援隊でいいじゃん・・・

政治屋さんも自民ミンス民社関係なく竜馬好きみたいだしｗｗｗｗ

>>533
この子は何をいってるの？ちょいと日本語が理解できない子？

>>536
攻撃ヘリまでしか運用できないんじゃ、、、航空機はどうするのさ？

アメリカ以上に、日本は海兵隊式の部隊が必要。
スピードと機動力で東シナ海を制する。
海洋国家だし

>>490
勝手に任務を限定するんじゃないよ(^o^)

>>539
島嶼防衛に限定すれば航空機は不要か。。。
自己レス失礼

赤松なんか北朝鮮から金もらってんだぜ
大臣がスパイばかりなのに防衛を考えるのは本当にツライね
俺達日本人はお人好しすぎた

>>539
いらん。
国内離島への上陸だけならヘリで十分。

>>535
臥薪嘗胆で追加

終戦の日←敗戦の日
12月23日←絞首刑執行日

死んだ親父が言ってたが上海事件の時は，海軍陸戦隊２連隊全滅したそうだ。
その次だったので助かったようだ。戦死する確立は，高いといっていた。

>>534
それなら、
「言うの忘れたけど、独立したら米が作った憲法は破棄して
自分らで憲法作れよ。」
って、大統領さんが宣言してくれよ

>>1
机上の空論。
仮に部隊が出来たとしても、入隊する人がいない。

人を集める方法も述べてもらわんと。

自衛隊員は「自衛隊」だからその隊にいる訳で。

>>539
現状では航空機は地上基地を利用するしかない。というか、そうなると（軽）空母になるため、しきい
はさらに高くなる。
それ以前に航空自衛隊もあわせて空母で運用可能な飛行機がないので、まともに実戦で使える
まで10年単位の時間が必要では？
当面石垣などの空港を空自が使えるようにしたほうが早い。

>>548
>仮に部隊が出来たとしても、入隊する人がいない。

？？？？？？？？？？？？？？

>>539
アメリカさんだって海兵隊は海軍の空母艦載攻撃機に支援してもらってん
じゃね？海兵隊自前じゃないよね

日本なら航空自衛隊に支援してもらえばいいじゃん。日本周辺なら海兵隊
より先に航空自衛隊が駆け付けるだろうし、邦人救護なら・・・政府専用
機か航空自衛隊か海上自衛隊の新型輸送機かな・・・戦闘機は流石に海外
までエスコートしてくんねーだろうなｗ

>>547
バカかおまえは！！

まず自らの意志があって、それから話が進むものなんだよ。
大統領が先に気を回してお膳立てしないと日本は自分で憲法も作れないのか？？？
アメリカ大統領はアメリカの大統領であって、日本の保護者じゃないんだよ。


どこまでポチなんだ
なんでも他人のせいにする精神がひどすぎる

これはリアルで軍靴の音が聞こえてきましたねｗ

海兵隊って強襲揚陸専門だろ？なんでいるんだよｗｗｗ

>>551
海兵隊も航空機部隊持ってるよ。
もちろん海軍の支援も受けるけど。

>>551
海兵隊独自で航空機運用してますが？
近々悪名高いF-35Bが配備されるはず。
つーかあちらさんは強襲揚陸艦+空母の打撃艦隊を編成してくるようです

>>552
だって憲法破棄の規定が無いんだから、
作った人が責任を持って破棄してくれよ
自分らで憲法を制定しなきゃ意味ないし。

アメリカは憲法改正なんて望んでいないからねぇ
無理か

だったら海兵隊の民度教育と地位協定破棄をまずやれよ。

龍馬伝見て感化されたのか？

>>552
残念ながら、無資源国家の日本は明治から今まで、そしておそらく将来も、
自らの意志だけで動ける国じゃないんだよ。
日本は大国の手下が分相応。
夢見るな。

>>554
離島をチャンコロに盗られた場合に取り返すんだよ

>>1
島を取られたときに取り返すために必要だからな
専守防衛を逸脱する話にはならないだろ

>>557
その手続きは日本人が決定すべき事だし、できること。
アメリカは日本国憲法のことなんてもうどうこうする意志もないし、
興味もないですぜｗ
あなたの理論だと、もう未来永劫日本国憲法は破棄できないことになる。
そんなことがあるかと。

あなたも分かってるんだろうけどさ
やはり自主憲法制定こそが王道。

おおすみ級にV/STOL機運用能力付与すべきだった。この際ハリアーで良いから。

陸戦隊の方が響きが好き

>>564
フラグたつだろｗ

>>557
> だって憲法破棄の規定が無いんだから、
国際慣習では・・・
占領下で制定された法は、占領が解けた時に無効化出来るらしいYo!!

日本の場合は・・・
「日本国憲法は、米国の占領下で制定された憲法だから無効！」
・・・と、時の宰相が宣言するだけでokらしい。

ソースは・・・忘れた・・・crz

>>564
V/STOL機どころか攻撃ヘリもあれなんだが

海兵隊よりは陸戦隊のほうが、その実態に近い名称の気はする。
海兵隊は英名の直訳だろうか

>>568
そうなんだよな。。。長距離移動型艀に過ぎないんだよ。
輸送艦みたいな強襲揚陸艦みたいな艀なんだよ。浜辺から荷揚げできるだけ。
ひゅうがが横に付いたってもはや退役を待つだけの身分のAH-1が関の山なんだよな。

ランニングのときの歌はどうすんだ。
あんなひどいのアメ公しか歌えんだろ。

>>569
海軍系列なんだから、海兵隊の方がしっくりくる。

>>555>>556
戦闘機も持ってるのか流石リッチだな米
だが流石に高価過ぎて空母は持たせてくれないのか

あさはかな発言しやがって
逆に職業左翼の回し者かと疑いたくなる

>>573
だから海軍と連携してるんだよ。

ロシア、中国、韓国、台湾、豪州、日本の軍事力を見ると、
こんなことで本当に大丈夫なのかと思ってしまうよな。
日本だけ特別なテクノロジーによる、特別な軍備が備わってるなら
まだしも、性能はどこも似たり寄ったりだろ？

そうすると、勝つも負けるも数の要素か？

米国の場合は・・・
海兵隊の予算管理は海軍の管轄らしいな。

どこぞの番組で池上彰が解説してた。

>>576
一応は空海軍は技術力の差が出る分野なので、日本のそれは周辺国よりは図抜けている。
どうしてもニュースだと悲観論ばかり出るが。
ただ、今後の事を考えると、悲観せざるを得ない。
何がって、政治の軍事的無為・無知が軍事に影響することを・・・。

陸海空軍から独立した海兵隊がある国なんてアメリカくらいだろ。

主要国では海軍隷下だし。

海兵隊って形で独立して持たなきゃだめなの？
陸自と海自で必要な部隊出し合って、臨時に編成って感じでも良い気がするんだけど

海兵隊って名前にするとミズホとか沖縄の一部市民とかが騒ぎそうだな。
西部方面普通科連隊とか何やってるかわからない名前のほうが良くね？

それをやると陸自と海自の対立が表面化するばかりか作戦運用にも支障が出るような

>>580
>陸自と海自で必要な部隊出し合って、臨時に編成って感じでも良い気がするんだけど

有事の際は、それは簡単にできることではないと思うぞ。

>>575
海軍にすれば、空母まで持たれたら気分がわるいわな

海軍＜俺が載せてやるから大人しくしてろ！
大統領＜まぁまぁ御互いに仲良くね^^;
海兵隊＜昔みたいに海軍の小間使いじゃねーぜｗそのうち空母も貰うｗ宇宙空母は先に造ってもらうわｗ

t

>>582
三軍にするともっと対立が酷くなるような気がするｗ

>>583
その辺は平時から訓練すればいいんじゃないかな？
でもそれが他の任務に影響出るようなら独立させるしか無いような気もするけど

>>4
ナチドイツにはかつて
海軍歩兵師団、空軍歩兵師団が存在していた
しかもこれらの部隊は戦争中全く活躍の機会が無く
何にもしてなかった
戦争末期にようやく戦地に赴いたそうだが
急ごしらえの国民突撃隊よりマシって程度で
とても赤軍や米英軍と対峙できる戦力はなかった
これこそまさに無用の産物

豆知識な

>>580
素人だから良く分からんが、たぶん臨時に編成では間に合わないと思うよ。
スピードと機動力が命だから、普段の訓練と意志統一が図れていないと出遅れる。
スピードの遅い海兵隊は意味がないと思うな。

　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
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>>586
軍隊は指揮で動くから、合同軍にすると、色々問題が起きると思う。
特に有事の際は、いかにスピーディに行動できるかが重要。

>>584
米の場合はそうじゃなくて海兵隊は独立した軍です。
海軍省隷下の海軍及び海兵隊となる。
序列は等しい

統合幕僚長＜・・・

あほらし。
憲法改正が先だろ

上陸戦という前提で言うとどのみち三軍一体で運用できるプラットフォームがない。
おおすみ型にアパッチ載せるのか？ｗ
シーホークに対地戦闘能力付与するのか？ｗ

>>590
でも日本が海兵隊を持つとして
海兵隊単独で上陸作戦出来るような規模のモノになるのかな？

何だかんだ行ってフネは海自の護衛を受けないといけないだろうし
上陸する部隊も普段は陸自で訓練みたいなことになると思う

>>592
統幕長、指揮官って誰になるんすか？

独立した海兵は日本じゃコスト的にあわん
陸自の総数と米海兵隊と同じくらいの人数でなかったかな
旧軍の例から統合運用に支障をきたすとか
今の時代にありえんだろ（自衛隊もそんなこと考えて
ないだろう）
もしできたら名前は
独立行政法人　海兵隊　がいいんじゃね

　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
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　　　　　　　　―――――― ｜　●　 |　))
　　　　　　　 　＼ ＿／　　　　 ＼ ＿／

　　世襲率４６％の自民党をヨロシク　　　シュッシュッ

>>595
アメの場合は、海兵隊は独立の部隊として訓練・運用されてる。
輸送については、海軍と連携してるが。

抑止力という観点で言えば、米軍並みに洗練された部隊、装備を持つべきだと思うが。

>>598
世襲？有能なら別に良いんじゃね？
しんじろー辺りだとじゅんいちろーの背中を見ながら育ったって良く分かるぞ。

無能なヤツなら、有権者が落とせばいいだけ。

>>596
統合幕僚長＜教官室の壁に貼ってあるだろ！指揮官がまた代わりそうだけどＴＶに毎日顔出してるから
　　　　　　　お前らの知能でも覚えれるだろ！？全く最近の新兵はﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

さんざん予算削っといて何言ってんだよ。

>>601
彼は有能だな。ものすごく有能だ。
有能な売国奴って一番困るんだよね。
まだ売国奴と断定するべきじゃないかもしれないが、父親の背中を見ているところが怖い。

>>580
海兵隊は自前で一通り運用できるだけの装備を持っている
それを小さいながらも活用するためには一体で常日頃
訓練している必要がある。
着上陸しかり

日本は言霊の国、言挙げせぬ国。
だから９条が大事なんだよ。９条を真に愛してるのはサヨクではなくむしろ本物の愛国者、
保守なはず。

>>606
９条を愛すると、ロクな事がないぞ。

妻をボコボコに殴ったり、
もめ事の相手をナイフで、刺しまくったりwww

迎撃ミサイル軍とかの方がカッコいい。

>>606
随分と勝手な物言いだな。

非核という偽善論者は信じられん
こいつキライ

>>599
アメリカみたいに敵国にガチ上陸する様な任務だと
海兵隊として独立する必要があると思うけど

日本みたいに占領された離島に逆上陸するような任務だと
そこまで大規模な部隊はいらないような気がする

>>599
しかも議会の承認なしに、大統領命令で動かせるしな
あるいみ大統領親衛隊…
日本もインペリアルガードつくんないかな

>>612
責任おっ被せるなよ。それは日本が選ぶ道じゃない。

>>611
大規模じゃなくてもいいが、オールマイティな部隊じゃないと役に立たないと思う。
海兵隊の任務とは、初期の段階で、いかに早く行動できるかだから。

非核といいつつ核抑止力いうってだけで馬鹿スギだけど
さらに在日米軍が攻撃される想定までして抑止力否定してる馬鹿もキライ

>>612
幹事長の私兵か？

>>601
学があって世襲じゃなくても横粂じゃシンジローより政治家としては無能に見えるからな仕方ない。

>>616
幹事長の私兵は、人民解放軍だろw

>>605>>614
何と言うか、実際に日本で海兵隊を作ろうとなった場合
結局は陸自と海自から少しずつ部隊を拝借するような形で
ごくごく小規模のモノになる様な気がするんだよね。

んで訓練にしても運用にしても
陸自やら海自におんぶだっこしないと何もできないような感じになると思う。

こんなのあったｗ
＞現在は皇宮警察の英語表記は、近衛兵や親衛兵を意味する「Imperial Guard」となっており事実上の皇室の親衛隊となっている。

皇宮警察本部-IMPERIAL GUARD HEADQUARTERS-
ttp://www.npa.go.jp/kougu/toppage.htm

ごめん、次々出てくるわｗ

>>606
なら９条は即刻破棄する必要があるがな
９条なんぞ置いておいたら、現地住民から武器を剥奪して支配する
本物の植民地になる

>>618
某ジャーナリストは、アメリカ第七艦隊をこう呼んでるんだぜ・・・

「私の第七艦隊」

>>619
それだと、海兵隊として独立させる意味がない。

お前が一人でやってろ

実際海兵隊ほどコストのかかる部隊もないだろ。
現在のレベルの予算だったら既にある装備の流用しかできそうにないとおもうが。

>>626
規模・装備から言えば、海兵隊が、一番コストは安いんじゃないの。

>>617
政治家の世襲も悪い面ばかりじゃないと思うワケ。

親父達の背中を見て育った連中が、政治に興味を持つのは自然だし、
興味を持つからこそ、政治家を志すんじゃね？

まぁ・・・あまりに無能なヤツなら、有権者が落とさなきゃならんけどね。

イギリスは島国だけど海兵隊は？？？？？？？？？

海自と陸自で揚陸艦とヘリとホバークラフトと車輌揃えて
あとは陸上自衛隊の同じような部隊訓練させたら充分だろ

海兵隊だってヘリや車輌載せるのに海軍の揚陸艦使うんだぞ

必要なのは宇宙軍だろ

石破＜日本にも海兵隊を
蓮舫＜何故海兵隊なのですか？航空・海上自衛隊に支援されて、陸自のアパッチにエスコートされた
　　　　増強空挺部隊じゃダメなんですか？
石破＜やっぱ空挺でいいです。自衛隊は合憲ってことでいいんですね？
蓮舫＜えっ？


移動手段とかで自前が理想だが日本の予算規模なら、陸海空自衛隊に対して優先的に協力させれる戦闘部隊って
ことでいいんじゃね？
呼び名は格好良ければどうでもいいよ

>>630
必要というかぽっぽだけで十分だよ

海兵隊はいるかどうかしらんが
日本は国土の多くが山岳地なのになんで山岳猟兵師団がないの
装備は無音狙撃銃とかタチコマみたいな四脚自走式迫撃砲とか
かっこいから作ってよ。

企業販売で言えば
空軍→広告宣伝広報
海軍→販売チャネル部門（代理店管理）
陸軍→ルート営業、営業所
海兵隊→飛び込み営業。

SIで言えば
空軍→付け届けTOP営業
海軍→ユーザー担当SE/紺猿
陸軍→PM,プログラマー
海兵隊→火消し部隊。

>>627
新規に創設する場合の話ね。言葉足らずで申し訳ない。
用途の限定される車両や、攻撃ヘリ、即応性を考慮すれば航空機も運用しなくてはならなくなる。
この場合必要とされる予算はとんでもないことになる、ということです。

>>629
イギリスが世界ではじめて海兵隊を独立させたはず。
というか、イギリスほど海軍＝海兵隊な軍も珍しいほどで
海賊上がりのイギリスらしい組織。

海軍と呼ばれる海兵隊と海兵隊と呼ばれる海兵隊が存在する感じ。

ちなみにアメリカの沿岸警備隊は、軍隊なんだよね。
だから日本の場合海上保安庁の職域を拡大して、離島領土の保全も含めるべき。
A-10の基本設計をアメリカから買って、エンジンを換装して、海上仕様に変更して
250機ほど配備するべきだと思う。

とりあえず上陸演習を対馬あたりで・・・

60年間なかったほうがおかしいのだ

そもそも、F-2は対艦魚雷を４発積んで、足が速いっていうけども
A-10に対艦魚雷8発積んで、40機で迎撃した方が絶対に良いと思う。
大陸有事の際に、不審船で日本に攻撃しかける人間も出てくるだろうから
ガトリングで照射してしまえばややこしい事にはならないし。

なので、陸、海、空、海上保安庁、警視庁、消防庁、全部が十二分に
配備できるようにA-10を500機ほど保有するべきだと思う。

>>635
それでも規模的には小さいから、陸海空部隊ほどの予算はいらないと思う。
というか日本だと、陸海空の予算を削って、海兵隊に廻しそうだがw

むしろ島国という事情を加味すれば海兵隊ありきでいいとも思う。
英国がそうであったように。
世界一高額な対艦攻撃機より必要だと思う

俺的には飛空艇を採用してぽぴい;;

航空祭とかに乗りて映画やアニメシーンの余興でｍ

>>639
Ａー１０を、対艦運用した事例があるのか？

あほらしい。
絶対必要なら既にあるはずだろｗｗ。

>>636
そういや世界中を荒らしまわったドレイクは女王陛下公認の海賊だったね。

イギリスの防衛ラインはドーバー海峡ではなく、
大陸側の港の背中にあるって言ったのもこの人だったな。
同様の島国である日本も同じか？

>>619
全然大丈夫ぢゃね？陸さんが海に慣れるのが問題w

>>639
消防庁にA-10は流石に…というか消防は国営の実働部隊もってないし、警視庁も東京都の組織だからな。

A-10信者ってどこにでも出てくるな、
あれは航空優勢があって初めて出てくる機体
ファントムの後継も買えない国にあってもな

米で早期退役の話がでたのも航空優勢なら
なんでもいいんじゃね、わざわざ維持する必要も･･･

結果湾岸戦争での戦果で延命決定だけど
国情が違いすぎる

もう石破が考える理想の軍隊作ってくれ

海兵隊よりまずスパイ防止法だろ。

作戦行動情報駄々漏れでは、死にに行けというようなもんだ。

>>648
対艦４発積んだF-2と八発積んだA-10は互角だと思うよ。

原潜とイージス艦が合計２０機いるな


支えるためにおまえらしっかり働け！！

船舶は「隻」ですよ。1隻、2隻・・・
あ、日本国籍でない方？ｗ

日本は専守防衛なんだから、
空対空（スパローやサイドワインダ）を40発積んだ空自のA-10を
20機先行させて、対艦８発積んだ海兵隊A-10を40機を後続させる。
さらにこの隊列を、心神が8機で守る。

これを１ユニットとして、このユニットを日本に、10構築して維持する
後、関西空港３期工事は自律移動型浮体工法にして、ここにも1ユニット置く。
普段は民間空港として利用して、有事の際は、空母として運用すれば良いと思う。
浮体ユニットを大型にして、対潜潜水艦のドックも４装備して、これによって
浮体ユニットも守れば良いと思う。

なんで長島は民主所属なの？

日刊スポーツは朝日新聞のタブロイド部門だ
一応それは勘案した上で記事の内容を捉えろよお前ら

海軍陸戦隊を復活させろよ。
海自にはフネにも乗らないで遊んでる人員があるだろ。

空挺隊で十分だろ

とりあえず、日本の軍備増強には賛成かなー。

陸戦隊とか呼ぶと士気が下がりそう。
空挺団の人員と装備を充実させて、個別に内閣権限で動かせるようにすれば
良いのでは。

自分が安全だったり他人事だと戦争の話を熱心にやる。
自分が安全だったり他人事だと喧嘩の話をうきうきしてやる。
自分が巻き込まれると気持ち悪くなる。

他人事で話すやつは信用しないことにしている。

西普連が海兵隊なんじゃないの？
あと「ミサイル防空軍」も作って５軍体制にしろ。

又第二空挺構想で捨てられた隊員が泣くのかw

まず、護衛隊群は減らして、５万トン級の揚陸艦建造しろよ。

　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　／　＿_______人　　　＼　 　／￣￣￣
　　　　　ノ::/　　　　 ヽ　　　 ヽ　 　　＜　将来的に日本のような島国に海兵隊がないのはおかしなことだと思っている
　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　 ＼/ 　 i 　＼＿＿＿
　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::　ヽ 　 i
　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　　 　/⌒)
　　　｜:::::/　　:::: :::::::::::::　　　　　ヽ )　　 ─┼─
　　　ヽ　　＼｀　　　　＼　　　　　/　　　 ─┼─
　　　　＼　------　　　　　　　/　　　　　　│
　　　　　＼ 　　-　　　　　　　 ／　　　　　　　|　| /
　　　　　　　＼＿＿＿＿_-イ 　　　　　　　　　_/
_　-‐ ''"　　　　 ＼　　　　丿　!＼

九条が無くなる時が日本が中国かアメリカに合併される時

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |
　 　　 |　　　　　|┬{　 　|　　　アハアハアハ
　　　　＼　　　　uｰ' 　／
.　　　 　 /^　〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

>>651
A-10に対艦ミサイルの運用能力は無いだろ？
>>648も指摘してるが、完全に航空優勢の無い戦場に出しても墜とされるだけだろ。
A-10が見直されたのは、近接航空支援での滞空時間。
歩兵にとっては、長時間張り付いて支援してくれる攻撃機はありがたい存在。
その代わり、A-10は速度が遅いから被弾率が高い。

>>654
A-10って、まともなレーダーアビオニクス搭載されてたか？
LANTIRNみたいな外付ポッド程度じゃね？
少なくとも中距離AAMや対艦ミサイルの運用は無理だと思うよ。

>>627
コストパフォーマンスで言ったら、核兵器が一番いいんじゃないのか？

【赤旗】　アメリカを訪問して　　志位委員長の報告
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-25/2010052501_07_0.html
第三に、要請文を短いものにしたことが、たいへんによかったと考えております。
和文で１ページ、英訳しても１ページに入る文書としました。

　国連の関係者などに聞きますと、「国連など国際会議でのポジション・ペーパー
（立場を表明する基本文書）は、長いものは読まれない。せいぜい２ページまで、
できれば１ページ」ということを聞きました。私たちは、１ページに抑えました。
１ページにしたため、会談で先方にお渡ししますと、先方はまず裏を見るのです。
裏が白紙で（笑い）、１ページだとわかりますと、安心して全部に目を通してくれ
ます。要請文を見ながらの会談となりました。

昔、提案されてたB-1Rなんてどぉよ？

あれなら超大型要撃機と言切れるぞｗ

ドアを開け閉めするだけの


開閉隊なら


ウチにおる


もっていくがよい

憲法を改めて交戦権を持つことはもちろんだが、
自衛隊自体にもいくつか課題があるのは確か。

まず潜水艦の定数を無制限に。
数が最初からわかってるようじゃ手の内を読まれ過ぎ。
潜水艦の意味が無いし、除籍される潜水艦が新し過ぎる。

海兵隊のような楔の先になるような敵前上陸戦闘専門の部隊は是非欲しい。

備蓄弾薬や燃料が少な過ぎる。
現在の自衛隊は米軍の来援まで持久する程度しか弾の備えが無い。

あと憲兵と軍法会議の設置も急務。
自衛艦衝突事故のように軍事機密の部分まで警察が捜査するとか
軍事的な常識ではキチガイだろ。

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海兵隊がどうの言う前に、全体的な防衛プランができてるのかな。
普天間の移設云々について政治家がしゃべってることを聞いてると、
こいつらは安全保障について全体としてどう機能させるかという考えが
欠如してるとしか思えんのだが。

もう日本は頑張って巨大ロボに防衛させようぜ

>>673
憲兵という名前ではないが、自衛隊内で憲兵的な働きをする部隊はあったはずだぞ。
軍法会議については同意。
そのものの名前にはならないだろうがな。
「自衛隊裁判所」かな？ｗ

>>675
一応、統幕が策定した防衛プランはあるだろ。
民主党のスポンジ脳どもが把握してないだけで。

結局軍が必要だってことでしょ。

ゲル長官、自衛隊に海兵隊部隊設立するだけの予算ないよ

海兵がダメなら空軍でもいいじゃない

対馬で毎年演習をやるべきだ。
当然、尖閣もね。

海兵隊なんぞ作るより、第13旅団の増強・西方普連の規模拡大だろ。
重装備全く無しで、敵前上陸戦なんかさせられんわｗ

とりあえず全普通科を自動車化、準機械化することが急務。
海兵隊は、その後余裕があればだろ。

離島を守るために本州や九州を守る貴重な兵力は裂けないんだよ、今のままじゃ。

それだったら、第二砲兵師団を編成してだ、例えば沖縄本島を中国軍１０万が占領したら
１０ＭＴ熱核弾頭搭載弾道弾を２０発ほど撃ち込んで更地にしてから
残留放射能低下を待って、奪回占領で構わないじゃないか？
どうせ、中国のシンパと工作員ばかりだから、一緒に蒸発させよう！

川底の石で車体に底部に穴が開いて
中の人が溺死するような強度不足でフロートもつけないような戦車配備しても駄目だろ
正面装甲ばかり重視したおかげで50ｔと74式と比べて
かなり重くなったけどあいかわらず他の部分ががら空きでヤスリで削れる程度の代物らしいし
対戦車ミサイルを背後から至近距離で撃たれたりしたらかなり危険らしい

陸自の小銃も一般兵は5.56ｍｍとかなので7.62ｍｍや12.7ｍｍの
敵の歩兵大隊と撃ち合いになったら
確実に力負けするって言ってた
やっぱりこういうおかしなことを事業仕分けして
戦車や小銃も戦闘機やイージス戦艦みたいに
外国製を念頭において配備していったほうがいいと思う

>>685
>川底の石で車体に底部に穴が開いて

それ有名なデマ
豚載せて耐久試験やったら中の豚が死んでたとかいうの同様

>かなり重くなったけどあいかわらず他の部分ががら空きでヤスリで削れる程度の代物らしいし
それ司馬遼太郎の全然違う戦車の話と混同してるだろ

>対戦車ミサイルを背後から至近距離で撃たれたりしたらかなり危険らしい

M1A1だってそうだわい

>陸自の小銃も一般兵は5.56ｍｍとかなので7.62ｍｍや12.7ｍｍの
>敵の歩兵大隊と撃ち合いになったら
>確実に力負けするって言ってた

誰が言ってたんだよｗ
無駄に射程距離を確保するくらいなら携行弾数増やした方が合理的だから
欧米と一緒に今の5.56mmになったんだろ

>戦車や小銃も戦闘機やイージス戦艦みたいに
>外国製を念頭において配備していったほうがいいと思う

銃はこのさいいいとして、新型戦車TK-Xに38tを選んだ日本に
マッチする戦車をいったいどこの国が納入してくれんだか
欧米の新式戦車なんて90式戦車より5〜10t重いのばっかりだぞ
まさか韓国か？

自動小銃を米軍のと一緒にしろとか言うならまだ話はわかるが
戦車はどうあがいてもよその国と同じモデルは無理

>>685外国製の重い戦車を買えば専用のトレーラーを開発または購入するか車体と砲塔を分けて運ぶ必要がある。
ロシアンタンクはわりと軽いけど東側から買うのもアレだしモンキーモデル(劣化版)を掴まされるかも。

>>685
>敵の歩兵大隊と撃ち合いになったら
>確実に力負けするって言ってた

力負けする要因は小隊機関銃、迫撃砲等の方が数倍重要
歩兵銃はそこまで重要な要因じゃないんだが
軍事を仕分けって政治家じゃまずできんだろ、なんちゃて専門家でも無理なのに
現役のそれも何年も研究してる人たちでもこれから先の予見が外れる世界なのに

>>677
自衛隊では憲兵隊に相当するのが警務隊だよね

海軍陸戦隊とか。
むかしは空軍なんてなくて海軍航空隊だったり陸軍航空隊だったりした訳で。

どっち道、３〜４ｍ程度の波浪で船酔いするような奴じゃだめだ。
徴兵制をしいて、全国民をテストして合格者で編成しないとナ。

その上で、兵役完了者のみに大学無料入学資格と（被）選挙権付与だな。

いいから憲法改正しろよ

鳩山と接点が見つかったようだぞ

航空自衛隊にもヒマなのいるだろ、航空野戦師団作れよ。

そのうちこれを鳩山がパクって日本で海兵隊をつくれば
米海兵隊は不要といいだすかもしれん。ｗｗｗｗ

もう武力でする戦争の時代じゃない

>>695
っていうか、それが自衛隊強化したい理由なんだけどw
民主や社民が狂ったように反対してる。

>>697
どこで聞いたの？ そんなわけないだろ。

要するに米海兵隊の下部組織を作れという意味じゃないの。
さすがアメリカの犬。

一度、石破が理想とする自衛隊を作らせてみるのもおもしろそう。

>>1
とうとう日本にもローゼンリッターが設立か

ま、当然海兵隊作ったら、最初の任務は竹島奪回だよな。
それ以外、認めんよ(w

陸自を海兵隊と同じことさせればいいだけだろ。

>>698
いしばさんとミズポの対談しらない？
しらないならググってみたらいいよ。

石破に軍事語らせんなよ

石破か枝野が総理になってほしい。

じゃなんで与党時代に作らないんだ？アホだな

海兵隊装備に是非日本刀を！

>>703
装備と魂が違うんだよ、陸軍とは。

>>698
石破
今のままじゃいかんと言うのは一緒なんですけどね。アメリカじゃなくて、
日本の自衛隊が、今の憲法の範囲内で出来ることがたくさんあるんじゃないんですか。
例えば海外にいる日本人、いまアメリカの海兵隊が救出に行くことになっているんです。
じゃあそれを日本でやりましょうよと。あるいは６千７千ある島を、日本の自衛隊の力で守れるようにしましょうよ。
日本で出来ることたくさんあるでしょ。沖縄の負担を減らすことはできるでしょ。
「自衛隊の強化だ反対だ」「子ども手当には防衛予算以上の金を出すけど自衛隊の能力強化には反対だ」というのはだだっ子と一緒。

例えば…「反対ですか？賛成ですか？ ソウルやプサンにいる日本人を自衛隊が助け出しに行く。
反対ですか？賛成ですか？」

みずほ
「石破さんね、沖縄に海兵隊が必要だといって、しかし、沖縄の海兵隊はアメリカ人を先に救出することになってるでしょ。
日本人は（※聞き取れず）救ってもらえないわけですよ。それが、どうして日本の抑止力なんですか？」

石破
「自衛隊法に書いてあるからですよ。「輸送の安全が確保されない限りは行けない」と書いてあるでしょ。
何回この法律の改正を提案しても、反対したのはあなた方じゃないですか。」

みのもんた「じゃ、日本人は日本人が助けに行くってのに賛成したらどうですか？」

石破
「賛成してください。」

みずほ
「…それは、きちんと、また別の議論で…」

>>710
日本人は死んで、絶滅しても世界平和が大事ｗ

こういう政治家ってアメリカ行った時すごい歓待うけてるんだろうな米政府から、自分は1円も金払わないでちやほやされて、そりゃパシリはやめられない

>>666-667

宇宙軍の創設もお願いします

>>708

１８７６年の西南戦争じゃ抜刀隊が活躍したらしいがねぇ（笑

多少の軍備増強が日本に有っていいと思う。自衛という意味で。
それがアメリカ海兵隊を支える事にもなるから。
上陸作戦にまで関わるかはアメリカと話し合うべきかな。
関わる事になれば、近隣諸国にとっても相当な脅威になると思うね。

石破��

島国日本にゃ陸自はいらんて事か

>>715
西南戦争は1877年な

対地攻撃能力がロクに無いのに海兵隊だけ作ったら
上陸しようとして皆殺しになるのでは・・・

核武装か巡航ミサイル配備が前提だな

海兵隊作るでもなんでもいいが
自衛隊を強化して、あらゆる武装を揃えて準備が出来てから初めて
自衛できるし、世界を守るために協力もできるので、米軍は出てって下さい。と言える。

だから社民らの平和を願うお花畑案は余りにも危険。
自衛隊が出来ることを増やす為の九条改正は反対、
それでいて米基地県内移設反対とかマジで危険すぎる。

俺がポツンとヨハネスブルクの危険地帯に立ってるのも同じ。
後ろから首絞められて身包み剥がされて終わりだよ。

弱い奴がどうやって生き残るかって考えるんだろ。
弱い奴が意気がると、古簿っこされて裸にされて放り出されるのが関の山。
石破は何考えてんだよ、強いつもりかよ。

>>722
ヒント：WW2時の芬蘭

海兵隊と一緒にパラシュート降下できる軽量戦車を開発しなければ

コードネームはチハﾀﾝで

>>701
ローゼンリッターは敵対国の外人部隊。
ということは口だけでいざとなったら逃げ出す部隊だぞ。

ローゼンリッターより、エリア８８の方が要る希ガス。

>>725
なら在日部隊作って人間の壁にした方がいいな、丸腰で。
後ろに監視部隊配置して敵前逃亡する奴は始末すればいいし。

>>727
　∧＿∧
< ''｀∀´''>　謝罪と賠償ニダ

　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ　　　　　　＋
＋　　　,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l
　　＋　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/ 　　 　時はきた！
　　　　 ヽ;;;iヽ､ ~`'''''"　/;;ヾ　　　　
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''　　　　　
＋　　　／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､　　　　＋
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::

>>728
大丈夫、今度はちゃんと生存個体も全頭処分するから。