【政治】 石破氏「将来的に日本のような島国に海兵隊がないのはおかしなこと」

　自民党の石破茂政調会長は２３日のフジテレビの報道番組で「将来的に日本のような島国に
海兵隊がないのはおかしなことだと思っている」と述べた。日本の離島などが侵攻された場合
を想定、これを奪還するために、自衛隊が上陸作戦を主任務とする米海兵隊に準じた組織を
持つべきだとの認識を示した発言だ。

　同時に「米国にやらせていて日本にできることはないのか。日本が海兵隊を持ったときに、
沖縄の米海兵隊と自衛隊の部隊を（共同で）動かすことはありうる」などと主張。「憲法に
触れる話でもなんでもない」と述べた。

▽日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100523-633164.html

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック７【藪之極致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271687881/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

http://ameblo.jp/ryujiohta/entry-10534027238.html

キモオタの俺が志願しよう　俺を使え石破
　

さすがは石破氏、国防をよくわかってる。
だがこれはプロ市民の絶好の餌でもあるな。

もう千葉にいなかったっけ？＞まりーん

国防が票にならないから困る

軍事の専門家である石破の言うことには、一定の理解はできる。

早く自民に与党になってもらい防衛大臣となるのが適当だろう。

まあそりゃそうだ

中央即応集団で十分だろ、

>>1
今すぐにでもいるだろ

日本にも脳味噌筋肉の居場所ができるのか(；´Д｀)

海兵隊は有事の際に、一番最初に現地投入される突撃部隊。
攻撃的なのは当たり前。
バンザイ突撃じゃあるまいし、すっぽんぽんで突撃できるはずないだろｗ

東シナ海の離島防衛には必須の部隊だ。
東シナ海の離島各々に自衛隊や米軍を置くわけにもいくまい。
東シナ海の離島各々は平時はすっぽんぽんの丸裸なんだよ。
だからこそ有事の際には、突撃部隊の上陸＆展開が必要になる。
自衛隊にもちゃんと揚陸部隊に相当する特殊部隊が存在する。

そういう部隊のベースがあることが　「いつでも上陸＆展開できるぞ！」　と睨みを利かせることになり、
抑止力そのものなんだろｗ

まあ実際には、日本の離島有事の際に、一番最初に突撃部隊の上陸＆展開やるのは自衛隊だろう。
米軍の海兵隊は　「安保条約に基づき同盟国を支援する」　という名目で後から参戦するだろう。

しかし米軍の海兵隊が、ヘリに搭乗して沖縄に待機しているのと、グァムあたりからゆらりゆらりと
お船に揺られて来るのと、同じであるはずないだろ？
なぜ海兵隊の一部をわざわざ日本国内に残そうとしているのか。
小学生でも分かりそうな話だ。

さらにさらに、韓国からはまもなく在韓米軍撤退だぞ。
フィリピンからはすでに撤退済みで、中国が待ってましたとばかりに南沙諸島を侵略・占領しちまってるぞ。
台湾有事でも起こったら、日本の最西端がどこにあるか、分かってるかね？
東アジアの安全保障に重大な影響を及ぼすことになると、分かってるかね？

海兵隊は攻撃のための部隊だから、抑止力に関係ない？？？ 　アホかね？ｗ
なんかワイドショーのコメンテーターで低レベルなのが発狂してるみたいだが、
安全保障でミスリードすると戦犯になるぞ。

歴史の法廷で裁かれることになると自覚して発言せよと言いたいね。

日本も５軍でいこう

海上自衛隊所属の戦闘機もないとな。

海上自衛隊ではダメなんでしょうか

正論

国防予算が十分で軍隊が動ける状態になって
いて初めて軍隊批判ができる。
日本は軍の状態が全然不十分なので、かえって
批判できない。反戦平和活動もし辛い。
俺は軍隊ってものは本能的に嫌いだが、
日本の国防予算は今の倍の１０兆、
９条は削除して自衛隊を日本軍にしたほうが
いいと思う。
その方がしっかり嫌うことができる。
今の少ない予算で国防を自衛隊に押しつけてる
状態では申し訳なくて嫌うことができない。

海兵隊は要らんだろ

空母も原子力潜水艦も要るな

海軍陸戦隊で

相手はどうせ、あらかじめ潜入していて、うじゃうじゃ湧いてくるチャンコロだ。
ひとりの人間が、離れた場所から、１００体ぐらい、同時に遠隔操作できるやつがいい。

米軍を追い出そうとしてる民主党なら賛成するはず。

社民「海兵隊を持つなんて断固反対！」
民主「離島があるから悪いんだな。竹島をお譲りしよう」

陸自を海兵隊にかえたらいいじゃん。
どっちみち海自と連携しないと島嶼戦闘できないんだから。

>>16
着上陸侵攻する部隊が無いと島嶼部に上陸された場合は島の形が変わるまで空爆させられ羽目になりかねない。

俺の尊敬する勝回収や周輸も海軍は必要だって言ってたぞ！！！


世界最強の海軍を創立するべき！！！










　　　　　

自衛隊は敵前上陸は行わないことを宣言している。
つまり、安全なところしか上陸しないので、
島を奪われたら奪還作戦は行わないことを指している。

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　　 ヽ､l　｀> 　 |　　　l　|！j＼　 ＼|/　　L／ 　　 　 　　 　　 　　 |
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ヽ〉〉〉,h.)　 　　!|＿t__ﾊ 　/___ｿ:::::::l.｜
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海自陸戦隊

海兵隊より上陸阻止専門作ったら？

さすがゲルだな

とりあえずﾐﾝｽの支持団体つぶすところから始めよう

イージス艦だけじゃダメなの？

バルチック艦隊を打ち負かした海軍力を取り戻す時が来たな

海援隊なら…

海と空は掌握しとかないとな

離島なんて取られたり取り返したりしても意味なくね？
拠点作れるわけでもないんだし

中国や北朝鮮みたいな国がいるから迷惑しているんだよな。
ああいう国がなければ、もっと防衛費削減できるのに。

宇宙海兵隊ですね

戦略自衛隊くらいの規模は必要だと思うが

将来的には、米軍基地があるのはおかしな事で、

日本が核武装するのも当然のこと。

>>31
常にその海域に居続けないといけなくなるよ

>>26
あんまり詳しくないんだけど
陸自空自と共同作戦って言うのはそんなにやりにくいもんなの？

ブサヨは日本に海兵隊なんていらないって
キャンペーンはろうとしてるけど
石破が言うとおり日本は島国なんだから
自衛のためには上陸作戦できる部隊がいないわけにはいかない
自前かどうかは別としても海兵隊は必要に決まってる

ロシアもいるぞ！　領空侵犯が一番多いのはロシア機らしい！

中国、キタチョン、ミナミチョン、ロシア

防衛費の削減なんて自殺行為だよ

日本こそ海兵隊がいるべきなんだよ。
さすがこの男は良く分かっている政治家。

海洋国家の軍隊はヒットアンドアウェイ。
トリャーと出撃して、強襲＆陣地設営の準備して帰ってくる。

田母神氏の事実上のクビをめぐる騒動、或いは核武装論に否定的など、
個人的には気に入らない部分もあるが、この男は必ず首相になる器だと思う。
軍事だけでなく、農業にも精通している。
国家の柱である、軍事、農業、教育（学問）のうち、二つまでもがエキスパート。
そして、決して激昂せず、理詰めで論敵を追い詰めてゆく態度。

上陸されて戦闘になったら間違いなく民間に被害出るんだから、上陸される前に叩けよ。
上陸されたら自衛失敗で負けだろ。

特殊部隊作ろうぜ

どうせ発言するなら米国や韓国の様に〜とすれば波紋効果が抜群なのになぁ。
まあ釣り野伏かも知れないけどな。

中国の脅威を具体的に分りやすく話せば理解を得ることが出来る！

「米の海兵隊は日本の暴走の抑止力になる」

>>4
これ観て耐えられそうなら頑張ってみろ
http://www.youtube.com/watch?v=ASTkl3HxGt0&feature=related

>>44
統合運用っていろいろ難しい大人の問題があるって聞いたことがある。
自衛隊といえども幹部は所詮役人体質に染まっていくし。

奪われたらアメ公みたいに島の形が変わるまで爆撃してから
陸自が上陸ってことになるのか・・・人が住んでる島だったらちょっとな・・

七武海と四皇も

今更遅いんだよ。

防衛大臣のときに言え！

海兵隊は民間

アメリカの海兵隊は日本の抑止力はおまけで在外邦人の救出が目的だが、日本人の場合は
自己責任論で片付けるんじゃなかったかｗ

それよりも原潜作ろうぜ

現在進行系でおかしいだろ

俺の尊敬する勝回収や周輸も海軍は必要だって言ってたぞ！！！


世界最強の海軍を創立するべき！！！




　　　

海軍陸戦隊復活？
ガダルカナルへ行ったわけ。実に、気立てのいい、上等兵さんでした

いまでも半島に上陸させるには十分な戦力だよ

石破さんが言うと、ビジュアルがヤマトで連想されちゃってちょっと…

>>44
この場合は島嶼部へ上陸して奪還作戦を行うことを想定してるという前提なら、
普通の陸軍はそういうことはしないし、海軍に上陸部隊は無いよ。
空軍は当然支援するし、沖縄から飛んでくることになるからそれはあまり問題ないかも知れない。

>>48
その通り。
専守防衛＝自国領で戦闘＝民間人死亡。

専守防衛は実はとてつもなく残酷な戦略。

よって、被害を少なくするには、敵基地が攻撃準備を行ったことをもって、こちらから先制攻撃。
これ、実は昔の剣術の勝負の要訣と同じ。敵の攻撃の気配を掴んだ瞬間、こちらから踏み込んで叩き切る。
わざわざ敵の剣が振り下ろされてから反撃するなんて、極めて難しいことで、
よほどの力量差がないとそのまま勢いで負けて切り殺される。
幸い、日本と隣国の間には通常戦力ではかなりの差があるから、均衡が取れているけれども
このままだとどうなることやら

西部方面隊普通科連隊みたいなのを、海兵隊的な部隊と呼ぶ…のでは？

つーか、日本の場合、敵地侵攻を想定せず、各島において敵上陸部隊に対して
機動防御戦を展開することを目的に、陸上自衛隊が創り上げられているわけだから、
陸自＝海外侵攻なき海兵隊。なんじゃないのか？

陸自の海兵隊化が必要だな。
あとは強襲支援艦艇が必要だが海自の定員割れがひどいからな…

まぁ、本音は日本軍が必要ってところなんだろう。
この言い回しはうまい。
今の段階ではこの程度の発言がちょうどいい。
少しずつ国民の意識を変えてゆこう。
自民党に期待だ。

これには同意しかねる

海上保安庁の権限と予算をもっとつけて
今の規模の4〜5倍でやればいいだけのこと

そして海保を準軍事組織にして
有事の際は海自と連携して活動できるようにする

海兵隊じゃなきゃダメなんでしょうか？
空挺団じゃダメなんでしょうか？

うむ
アメリカに頼らないなら独自の抑止力が当然必要だからな

俺の尊敬する勝回収や周輸も海軍は必要だって言ってたぞ！！！


世界最強の海軍を創立するべき！！！

日本は敗戦国なんだぜｗ
アメのいいなりにやってきた自民がそんなこと言えるのか？
石破が防衛大臣の頃に率先して言えよ！

石破の海綿体

正論なんだが、日本の場合海軍や陸軍自体人手不足だからな
特別装備が必要で用途も限られる海兵隊を作る余裕はないだろ

国の行く末を真に憂う石破氏のような議員が在野で、福島みずほのごとき卑怯者が
大臣の椅子に座り国の足を引っ張る・・・。なんでこうなった？

海兵隊はアメリカだし、なんか格好良い名前付けて欲しい。

でもゲルは趣味で装備決めようとしてる気がしてのう

>>79
陸戦隊

>>71
それを今のバカ政府がやるとおもか？ｗ

無駄な事だからやめろよ
第12旅団の空中機動部隊だってヘリが満足に調達出来なくて、どこが機動部隊やねんなんだし
部隊だけ設立しても装備の充足率が低すぎて、存在意義に疑問のある部隊ばかりになる

海自と行動させる陸自の部隊を作ればいいじゃん。

と素人的には思うが、やっぱ指揮系統が違うとダメんだろうな。
伝統的に陸海は仲悪いらしいし。

>>72
名称的には折衷案として空中機動海兵団にするか。
三次元機動作戦で集結中の敵を殲滅・掃討する部隊として。

>>44
そもそも、なんで陸海空に分かれている限り共同運用には一定の制限が付くんだ。
では統合すればいいかというと、組織が巨大になりすぎて運用に支障をきたす。

統合運用の概念はここ２０年ぐらいで真剣に検討はされているが。

俺のじいさんはモリ一つでもう２０年も海に潜ったまんまなんだが

アメリカの海兵隊って相当とがった軍隊だけど、中露という脅威の前には似たような組織が必要なんかね

海自が、あれだけ頑張って全通甲板輸送艦を作り、新型対潜艦にまで揚陸艦的機能を付加するのは、
先の大戦において、陸軍が海軍と反目し、独自に輸送艦を作る、航空輸送艦まで作る、なんて無駄をしたからだ。
モレスビー攻略戦において、上陸部隊輸送の重要性を全く理解せず、その後のミッドウェー惨敗以降に繋がる
キッカケを作り出したことなど、を戦訓としているからだ。

つまり、今の陸自は、海自の輸送艦によって島嶼奪還に向かうことを、そもそも織り込み済みの集団。

攻撃機も爆撃機も巡航ミサイルも持ってないんだから、海兵隊は後の話だよ。

実際に海兵隊が活躍するのは、十分航空兵力で叩いてから後だから

日本にとって必要なのは、航空攻撃能力を持つこと！

自衛隊すぐやる課でつくっちゃえばいいんじゃない

海兵隊って3等国民が入隊するもんだよ。
で、日本の3等国民ってどんな人たちかな？
そんな人を海兵隊に雇うのか？

>>79
機動戦隊ゲル

シミュレーションゲーム Red Sky Morning
tp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n86986226

アメリカで発売された第2次日米戦争ゲーム

石原慎太郎が首相になって日米安保を廃棄．旧ロシア艦艇を日本のハイテク技術で改装し，
軍備を増強。石油を巡るごたごたで開戦。
F15Jでカミカゼ攻撃が可能。

日本軍
ステルス空母
「ひろひと」、「とくがわ」
ステルス巡洋艦
「ぎり」「だいみょう」「はたもと」「まむし」
「くせもの」「ろうにん」「かいしゃく」「てあきやり」

>>90
だからってA-10はいらない

もう持ってるだろ。 敵地侵攻が主任務の部隊としては、第1空挺団、
第12空中機動旅団がさらにある。 いくつ持ったら気が済むんだ。

> 離島対処即動部隊であり、島嶼防衛を主な任務とする。 島嶼の防衛、奪還を目的
> とした上陸作戦訓練を、海兵隊と重ねる報道もある。当然、海兵隊のような任務も
> 行うが、主任務としては隠密裏の潜入、遊撃による陣地構築の妨害、通信の遮断、
> 情報収集および逆上陸部隊の誘導であり、方面隊直轄の即応部隊としての性格も
> 持つ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西部方面普通科連隊 - Wikipedia

> 海上自衛隊呉基地と密接な関係を持ち、有事の際には、呉基地に集中配備さ
> れているおおすみ型輸送艦に乗り組んで、増援部隊として真っ先に駆けつける
> 機動旅団としての性格付けがされている。そのため、「海上機動旅団」とも呼ば
> れ、海兵隊的な性格を持つ。　　　　　　　　　　　　　　　　第13旅団 - Wikipedia

島国国家に海兵隊が無いのはおかしいが、現行憲法のままなら無いのは全然
おかしくないとなる。
イシバー、あいかわらずいい着眼点だな。

何故　防衛大臣のときにやらない？？？？









　　　

9条前提の海兵隊なら死に損になりそう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―‐-､　　　　　　　　　　 ｒ^~　 ｀`ヽ
　､　　 ,. -――‐､　　　/^ヽ.　 ヽ._,.-―-',./^ヽ　　　　　　　 !,._　　　　 `､
　1`ｰ ′　　　　　ヽ 　 }　　}　　,. -‐'⌒i ､,.､　〉　 ,.､､　　　　　ヽ.　　　　ヽ
　 l　　　　 ,. =　　　 〉　.!　　ｰ^i ､_,.､　　､_　｀'′/　　ヽ　　 　 　 ＼　　　 `､
　 `ｰ--‐'" ､'′　／　　ヽ､ 　 ,! ,-┘　　　ﾌ　 ./　　　 〉 　 　 　 　 ヽ.　　　 ､
　　　　　　　 ~ｰ'′　　　　 `ｰ'　ｌ　　ｩ　.ｒ'′ ノ,.　　　/　　　　　　　　｀､　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､　　ﾉ　　　(__　　/　　　　　　　　　　､i､　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^ '′　　　　￣　　　　　　　　　　　　　~
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　　　　 ＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　　　　　　　　　　 　 　|＿|　　　　 |__|　　　＼/

「兵」の字は抵抗あるだろうから「機動防衛隊」だろ。略号は「キボウ」

>>79
海援隊とかは

もう一年以上前から、西村真悟氏は自身のメルマガで、
陸上自衛隊は海兵隊型に変えるべきだと主張してたんだよね。

別に石破が言い出した話じゃない。

どーでもいいからそんな事。
早く EVA造れよ〜。

>>92
卑怯であってもケンカのセンスがズバ抜けてる連中な。
戦争とは究極の生存競争だから弱くちゃ意味がない。

目的は「敵兵が戦意喪失して母国に逃げ帰りたくなるように仕向けること」

邦人救出くらいは日本が行う役割だからな。

それに反対してきた民主党・社民党には、夏に審判が下る。

ゲルは最近飛ばしてるなあｗ

部隊名はメガフォース　隊長ｗはチャック・ノリス

ばかが
海兵隊ってのは敵地の海岸に上陸して橋頭堡を築く部隊。
専守防衛から完全に外れてるって。

>>95
バルカン砲がうんたら

小沢さんが日本に海兵隊が必要だといっていたな。

外国から貧乏国と言われている日本は軍事力が絶対、必要。

参議院で小沢さんが勝ったら軍事生産国として進めてほしい。

民主党の小沢さんは日本には軍事力が必要と言っている。

ガンバレ民主党、小沢さん。

>>109
島嶼部の奪還を念頭に置いてる様だよ

>>109
よく記事よめよ

そうそう。かつての帝国海軍陸戦隊を海上自衛隊へ。
陸上自衛隊は大幅縮小でいいよ。

島国に関係なく、
有事の際の大使館員救助部隊は必要だな

西部方面隊普通科連隊の、正規師団への昇格。
または、各師団への、同連隊的部隊の創設。

それだけで済む。

米海兵隊とまで大規模な組織をつくらなくても…
軍管区ごとの統合軍でいいんでないかと

>>87
ゼーゴックいいよね＾＾
でもここはアッガイズゴックゴッグあたりで

オメガセブン

攻め入るなんて野蛮な国はもうないよ
内部に入り込んでこの島あげちゃおうぜ！ってトップに言わせる時代

>>109
離島を占拠されたら、奪還する為には上陸作戦を行わないといけない
住民ごと皆殺しにするならともかく、上陸作戦を行う陸戦隊は必須
ゲルも、そういう主旨で言っているが

>>92
一気に冷めた

＞海兵隊ってのは敵地の海岸に上陸して橋頭堡を築く部隊。

最近はそうかもしれんが、そもそもは敵の艦船に乗り込んで白兵戦を行う部隊。
だから海自のSBUこそが本来の海兵隊。

>>109
現役幹部自衛官曰く「本土決戦など論外ですよ。住民に多大な犠牲が出る。本土上陸前に叩かんとだめです。」

言うのはタダだしなｗｗｗ
どこにそんな金があんだよ

>>75
本当にいいなりにやってきたって大半の時期のほんの一時期なんだがな
あんな足かせ憲法とマスコミ国民のなかにあった社会主義サヨク勢力が力持った時代が長く続き
自民党のせいとは必ずしも言えん

経済が好調なときはそれなりに米国にも
抗していたのを忘れてるんだな

JapanCoastGuardはどうなるんだ

竹島を奪い返せないのは法律のせいってことか
民間人も助け出せないという事は離島は切り取り放題

はやく法律かえなきゃだめじゃん

海保に武器を持たせりゃいい

>>127
それは元々、警察だ

陸戦隊かあ・・・。防衛省直轄ッスか？

長期的にはアメリカに自国の命運を預けたままでいいはずがない
防衛力の自足率を徐々に引き上げるべき

基地ﾊﾝﾀｰｲとか喚いてる人達は
基地を減らすにはこういう施策が要ることも理解したくないんだろうな

ヤンキーとか珍走族のDQNをなんとか騙して作れないのか？

敗戦国だから仕方ないみたく自民党的に卑下しとるくせにナマイキな

島嶼的地勢は防衛、奪還を目的とする必要なんかまったくない、ただ単に避難と放棄をスムーズに行えばよいだけだ
災害時においても阪神淡路震災を思い出してみても住民の避難が第一なのであって揚陸部隊なんかなんの役にもたたんだろ

>>127
こうなる
http://exing2.hp.infoseek.co.jp/image/etc/yamato.jpg

これこそ移民してもらって
彼らに任せれば良いのでは？

>>89
>先の大戦において、陸軍が海軍と反目し、独自に輸送艦を作る、航空輸送艦まで作る、なんて無駄をしたからだ。

それダウト、上陸戦闘のための強襲揚陸艦の管轄をたまたま陸軍にしただけで、
設計や造船は海軍と連携とってやってる。

自身が防衛大臣のときになぜ出来なかった

「軍」聞いただけでアレルギー起こす日本人も多いはず。
「海兵隊」という言い回しはうまいよな。

今の日本人は昔の帝国時代とは違う。
どんなに強力な軍力を持ってもヤクザダメリカのようには振舞わない。
ダメリカにとちがって世界を平和に出来ると思う。
ダメリカは軍でしか金儲けが出来ないが、
日本は軍で金儲けをする必要はないし。

現実問題として、もし日本独自の海兵隊があったら、竹島は今韓国人が住んで
おらんやろ。つまりはそういう事さ。そろそろ賢い人はエセ平和主義だけの
バカサヨクから抜けなさい。

日本の海兵隊の名にふさわしいのはローゼンリッター

相手が万全に守ってるところへ殴りこみかける部隊だろ。
突破力に特化した特殊兵装が山のように必要になるな。
そういうのこそ純国産でやってもらいたい

伝統の陸戦隊を復活させればよいな。

離島防衛（奪還）を主な目標にするなら海兵隊は要るわな

三菱重工に、モビルスーツを造ってもらおうか。

>>110
バルカンじゃねー

アヴェンジャーだと何度言えば（ｒｙ

揚陸艇とかパラシュート降下の専門部隊というようなニュアンスなのかな。

まあ仮に集団的自衛権を認めない立場からしても、
四国が電撃的に占領されたら上陸作戦をやらねばならんわな。

野党の内にこういう発言しておくのもいいな
石破さん　次の政権でまた防衛大臣やってね

>>131
宮内庁侍従職直轄

>>139
制海覇権を握ること＝即金儲け。

日本は、その通商路にただ乗りする権利を貰っている。
武器を売ることだけが商売じゃないし。
資源国に乗り込んでいって、制圧、とか、古い概念では、既に動いてはいない。
中国まで外洋海軍を建設し始めたのは、その通商路使用の権利とやらが、
非常に危ういものであることを知っているからだ。

石破さん、日本海兵隊に志願します！

ちなみに海兵隊が出来たとして
入隊する人はいるのかしら？

本来空母が必要なんだがな

覇者の戦塵スレと聞いてきました。

>>137
　ドイツからロケットだか戦闘機だったか陸海共に金払って
失笑されてたのはどう説明する？

　自衛隊はその反省から一例として世界に類を見ない士官学校
共通化にしたんじゃね（幹部学校が別々とか詭弁はやめてくれ）

>>126
9条利用して上手くさぼっておいて足枷とか

石破はガンプラつくってりゃいいんだよ

>>118
そういやジオン水泳部にアッグ・ジュアッグ・アッグガイというＭＳＶは入部させてもいいのだろうか？

海上自衛隊でいいだろ、そんな任務は
それよりテロ対策ユニットみたいなのが必要

だから日本も徴兵制を導入しろよ
いまから国会で審議すれば3年後くらいには成立可能だろ
男女にかかわらず満16歳になったら強制徴兵して3年程度鍛え抜け
ウチの学校に今年入って来た新入生見てたら
あまりの弱々しさと国防意識の低さ、
そして政治への無関心さに愕然としてた
何が何でもあいつらが16歳になる時には徴兵してもらい
鍛えてもらわないとマジで日本は滅びると思う
オレがこれだけ日本の行く末を憂い
売国ミンス打倒と自民政権樹立のために命を賭けてるのに
たった一つしか違わないあいつらはなんであんなに幼いんだろう
ほんと、あいつらを見てると日本の将来が不安でたまらないぜ

宇宙海兵隊にエイリアンが一言
↓

正論。
たとえば沖縄を奪われたら、奪い返さなければならない。
鹿児島とか山口に部隊が居て、
出動するのが普通。

>>24
尖閣も忘れないでください

>>159
テロ対策は危急の課題だが、先にスパイ防止法が不可欠だろ。でないとこの国は公安すら満足に動かせない。

鳥越は法廷で晒し上げられて当然なブサイク

至極まっとうな意見だが、まずは政権交代が先だな・・・

良い考えだよな

公務員・２次団体の給料をカットしてぜひ作ってくれ
高い人権費が問題の公務員をやめさせないで、
できるんだから、一石二鳥

普通に海軍陸戦隊でいいだろう
アメみたく組織として独立して、議会の承認なしに運用する
軍隊がほしいわけでもあるまい

島国であるにもかかわらず島嶼部防衛能力が低すぎるのは
以前から問題にはなってたよな
自衛隊はアメの後方支援、防空と鯨狩りだけやってろってこと
だったから

船長不足らしいからな

陸戦隊でいいだろｗ

>>109
ていうか
どっかを奪還する必要が生じる可能性もあるし

こう言うとまたお前らは「古い」とか言うだろうけどハリアー欲しいぞ。
ハリアー無くして何のための海兵隊か。

本来の海兵隊の意味は占領の為の強襲部隊だけど
今の時代だとそれが相手国に対する脅威すなわち抑止の効果がある
と言いたいのだろうけど、それが今の自衛隊で構成されても
脅威にはならないね、最後通牒の手順を含む開戦が可能な憲法下に変わる
必要がなけりゃ{税金の無駄遣い}ににあるだけ
↑
　　　　　　この点だけ今の日本は匠の技かもｗ

日本なら、ハリアーじゃなくて、マクロス造って欲しい。

>>168
軍隊も役所だから、作戦の立案とかで同等の権限を持たないとまずいのよ。
でないと敵前で支援艦艇を勝手に退却されて隊員見殺しとか、そういうマヌケかつ悲惨な事態がおきかねない。

最近、ふと思うんだよね・・・
米国の犬がどうのと言う人って中国や半島の犬になる事は批判しない事の方が多いのを見てて
特アがアメリカと日本を離さないと都合が悪くて広めたんじゃないかってさ
日本は戦争で負けた
本来はアメリカの州になるハズだった国
しかも、ほとんどの世代がアメリカ文化を好んで取り入れてた
確かにほいほい言う事聞いてアメリカ任せにしてた政治家もいたが・・・

なんと言うか、変な矛盾を感じるようになったって話

日本も海兵隊を作って北方領土を奪還すべきだな
ついでに竹島も

>>29
日本は海兵隊を持てないから、海援隊という名前にしなさいと？つまりは、
そう言うことですか？金八先生？（＜セクシーナイト三原順子（立候補予定））

>>164
一年前の外為法と不正競争防止法の改正でスパイ対策は出来てる

>>161

エイリアン　「利権がらみでしょ？　営利やん？」

賛同する
陸自を半分にすれば
5年後ぐらいなら作り出せるんじゃないか
とにかく陸上兵はいらん

陸戦隊でなく、海兵隊って言ってるのは、総理大臣が議会とは別に指令を出せるようにじゃないの？
米国みたいにさ。

>>117
＞米海兵隊とまで大規模な組織をつくらなくても…

そんな大規模な部隊編成ではなくイギリスの海兵隊辺りを手本にした方が良いと思う。

>>1 言われてみればそうだよね・・・。じゃあ、作るか！？海兵隊！つくっちゃえ！

>>184
隊長！募集しても誰も来ません！

>>179
それは経済事犯についてのみ適用可能。しかも議会で保守政党が多数を占めていて拡大解釈ができての話。
政治と軍事については今も筒抜け。

バンバン揚陸艦・ヘリ空母も建造しよう。

海兵隊を持つなら強襲揚陸艦も導入しなければならんだろう
個人的には自衛海兵隊は有効だとは思うが現状政治的に不可能だろうとも思う

あとＤＱＮ系の若者にとっては有望な就職先になりそう。
アメリカでは海兵隊は真っ先に先陣切って敵地に上陸するので
荒くれ集団であってもある程度尊敬の対象になっている

アメリカで十分じゃん、役立たず自衛隊ｲﾗﾈ
ネトウヨも大好きだろ、米軍
居てもらわないと中国が攻めてくるらしいしｗ

アメリカ国債やドル通貨の購入で流出した４３０兆円を、アメリカは簡単には日本に返さない
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=158628

あくまで日本の離島への上陸奪還作戦遂行レベルなら
陸上自衛隊の組織改編で足りるレベル。

そもそも海兵隊は、内地守備上陸のためじゃなく
外地侵略上陸のための部隊だろうがｗ

石破にしては、ちょっと足りない。

新教がこうなったら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.youtube.com/watch?v=VGG5KqsWp1Y

もうこいつが総理でいい。

日本は海と山川で細かく分断されてるから占拠しても容易に孤立してしまう
とっとと避難して放棄するのが日本史の常識だから

今の日本じゃ新幹線の高架とか超高層ビルを爆破するのが効果的だろ
警備は警備会社と警察の仕事だけど爆破テロの後始末は自衛隊も働かなきゃならんから勉強しとけ

過去の日本の失敗は、陸軍と海軍の活動をうまく統合できなかったこと。
今の自衛隊は陸海空をうまく統合して活動できるようになってるのだろうか。
海兵隊なんか作っても、やっぱり過去と同じ轍を踏むか、アメに都合のいいように使われるだけだろ。

>>187
総理！！財源どうするんですか？子ども手当どうするんですか？

舶来厨で自衛官側とケンカしすぎなのが難点なのをのぞけば、この人はまぁマシなほうなんだけど。

日本外人部隊の創設でもするん？

>>176
親米ポチ乙

日本がアメリカの州になる筈だった、なんて無知な事を書くなら消えろ。
どうせオマエは日本が「無条件降伏」したと思っているクチだろ？

あのな、日本は条件降伏だからな。
しっかり覚えておけ。

日本は戦争に敗れたが、アメリカの州になる予定などは決してなかった。

>>1
陸戦隊だろ陸戦隊

すべての装備に「宇宙」ってつければ、陸・海・空軍ではないと主張できる

むしろ伝統的な「海軍陸戦隊」という名称が
自衛隊においてどのように変換されるかが興味がある

もちろん海自指揮下に置かれるんだよな？

>>191
奪還するって・・そもそも守ってなきゃダメだろｗ
島民は日本国民なのに

敵地攻撃の海兵隊をこっそりつくっとこうという石破の本音が見えない奴が大杉
専守防衛でもね、敵地攻撃は許されるんだよ。
当然じゃん、敵地のミサイル基地攻撃したっていいじゃん。

>>191
>石破にしては、ちょっと足りない。

では友愛精神を混ぜ込んで、太平洋諸国の災害に対応した緊急展開部隊が必要ってことも入れる。

>>200
天才現る。

海兵隊持つ前に憲法と自衛隊法改定しようよ。

それでは海兵隊作らないとね。
いつまでもアウトソースしてるんじゃないよ。

上陸＝侵攻・侵略とは限らないしこれは正しいだろ。
島嶼部への侵攻に対しては奪還上陸作戦は自衛の範囲内でも十分にありうる。

自民党と石波は口だけで全くなんにも出来ない人間だ

民主党の小沢さんは行動力があり必ず実現する

早く小沢さんに参議院過半数をとらせてやりたいものだ。

小沢さんガンバレ！

>>196
昭和恐慌・世界恐慌の時にでもあれだけ軍拡できた国だ心配は要らない。

ミヤネヤの沖縄県庁前の映像見てて思ったけど、
日本でも暴動って起こりそうだよな。
ネットでしか批判できねー日本人とか思ってたが、
まぁ、あんだけの人数があんなに怒ってたらな・・・

>>200
さらにその上に「スーパースピリチュアル」とか「インクレディブルスペシャル」とか
付けたら大体の奴らはごまかせるな

>>198
無条件降伏ですが…

>>186
防衛秘密は自衛隊法が改正されてたな。
まあその後ボロボロ漏洩しまくってたが

海兵隊と原子力潜水艦とステルス爆撃機とF22が必須だな

>>199
ギニュー？

海兵が必要になるような諸島が占領されたらさ、それはもう全面戦争なシチュでしょ？
そしたら、海兵がというより3軍全ての充実化が求められてるわけで

>>202
与那国の例を挙げるまでもなく。
住民が陸自駐屯を切望しても、ルーピーズが黙殺する例もあり。

無防備地域宣言などを行ったり、基地誘致反対活動を行って、自ら危険を呼び込む地域もある。

早く徴兵制度を始めた方が良い。　　徴兵は良いぞ。

核武装の話でもそうだけど、それをやる前にスパイ防止法や強力な防諜機関を
作ることのほうが優先順位が高いはずなんだが、なぜか視界から消えてるんだよな。

陸自の特殊部隊に揚陸機能を持たせればいいだけじゃね？
海軍から分かれた海兵隊という名前に固執する意味はないと思うが

憲法におかしな部分があるのはスルーですか？

まあそもそも物理的な装備とそれを保有する意図とは別次元の問題だしな。
核兵器だって自衛のためにも使いうる。
憲法が禁じているのは侵略の意図で装備を持つことであって、侵略「にも」使える装備を持ってはいけない
などと言えば何も持てなくなる。

>>215
>海兵隊と原子力潜水艦とステルス爆撃機とF22が必須だな

それより戦略核が必要だろ。だから日本は常任理事国にも慣れないしチャンコロに侵食されてるんだ。

海上陸戦隊でも作ろうぜ

そうだグルカ兵を雇おう！！

さすが日本州の上院議員様は言うことが違うねえｗ

>>7
票にならないどころか反対派の票がデカくなるだけだからな
自民党幹部が国外・撤去を言えば、民主党の模範票が取れて楽に勝てるのに

>>202
某都道府県職員だが説明しよう。

離島の住民は国民保護法及び国民保護条例により必要あれば
敵による攻撃あるいは上陸作戦が実施される恐れが高いと判断された場合、
直ちに内地（本土）に疎開することが決められている。

また離島をはじめ小規模島しょで守備隊を配置することは、
守備隊の維持コスト及び奪還コストがかえって高くなってしまう。
このため、離島では直ちに住民を疎開させ海空で敵を撃滅するか、
上陸した敵に対して逆上陸作戦を実施して殲滅することが肝要である。

全滅覚悟の守備隊なら配置する必要はあるだろうが、これは議論になる…

>>202
いやいや、その論理は「日本に陸軍はいらない」と同じ論理であって、
上陸阻止の能力と、奪還の能力はどちらも必要だよ


それはそれとして、日本の戦力を防衛のみに運用する場合、
いわゆる「海兵隊」というのは必要？
急襲揚陸能力を、海陸とは違う別組織で運用しないとダメですよという軍事的な根拠はあるのか？

>>221
西部方面隊普通科連隊。

もともと、海自は揚陸戦には非常に御執心だし。陸自も想定してる。

>>221
自衛隊員も自衛隊だから在籍してるのであって
それが軍隊的なものになったら辞めるひと多いんじゃない？

石破は単純なんだよな。
あとあれは演技でワザとキモイ顔してるのか？

ルーピーが海兵隊の抑止力認めてるんだから
専守防衛ではダメってことだろ。

>>215
原子力潜水艦は何か違う気がする

>>8

本当は大統領制にして終生大統領にしたいくらいなんだけどね。

無理だカネが無い
海兵隊ってカネかかるんだぜ？

>>217
>海兵が必要になるような諸島が占領されたらさ、それはもう全面戦争なシチュでしょ？

フォークランド紛争は全面戦争でしたか？

スレ違いだが、日本は自前で軍需産業を拡大させるべき。
これが雇用拡大に繋がって、景気回復に繋がる。
早く、憲法を改正しようぜ。
自衛隊を自衛軍に昇格させねば。

大昔は水軍や水兵がいたのにねぇ。

外に出ていかないって建前が形骸化してるから、民主党が倒れた後にでも新設したら？

それとは別に海保の装備を充実させる必要がある。

>>1
そりゃそうだ。

論理的な一つの可能性はこうだろうし
世論の支持すら得られるだろう
鳩山もこういう方向ならと思っていたフシがある
岡田も抑止力なんかでかなり踏み込んだ発言してるんだよね

>>8
まぁいっちゃなんだが石破は軍事は趣味で農水が専門だからな
石破なら農水兼防衛大臣で普天間問題と口蹄疫を同時にやりこなせそうやな

>>178
竜馬伝とかかってるとこがミソだなｗ

>>238
横槍で悪いがフォークランド紛争持ち出すのはずるいよ
まあ確信犯なんだろうけど

>>202

そもそも島全部に自衛隊いるわけじゃないからな。
どのみち１回は取られちゃうから、それを取り返す部隊って意味合いでしょ。

それかスイスみたいに島民に小銃持たせて、自衛隊が到着するまで持ちこたえてもらうとか
どっかのサル退治のニュースで農家のばあちゃんがＭ１６持ってたみたいにｗｗｗｗ

>>27
そんなのは核兵器が開発される以前の大昔の話
今は核兵器に勝る抑止力は無い

陸自の中に、水陸両用戦を任務とする強襲部隊でも作ればよい

海軍陸戦隊があるだろ！

竹島を奪還出来ないで放置していた自民党が
寝言言ってんじゃないよ

>>232
なし崩し的に軍と同様のミッションを強いるのではなく、
必要ならきっちり軍として機能させるのは、国民的にも自衛官的にも大事なことだが、
それと海兵隊的組織の必要性とは別問題じゃないか？

アメリカ以外の国も海兵隊なんて組織を持ってるの？

これは福島瑞穂に対するアンサーだね

＞将来的に日本のような島国に
海兵隊がないのはおかしなことだと思っている

日本語になっていない

建前的には「兵」という字をつかえなさげな希ガス。

>>1
朝日新聞テレ朝がアップを始めました

>>188
教育で別人になるっていうしね
ある時、その変化が起こるらしい　

面の制圧が出来る部隊は必要でしょ。

あと、海保と海自の住み分けと連携を、政治主導でやって頂きたい。

いまどきマンパワーでどうにかしようなんて古い。
米軍みたいに相手国に乗り込んで作戦を遂行するわけじゃあるまいし。
そんなものよりハイテク兵器で徹底的に抑止力を上げるほうが効果的だ。

もう直ぐ、休戦していた朝鮮戦争が再開されるから、考えないとね。

>>253
独立した軍組織としては、アメリカのみ

フランスは陸海軍の一部だし、ロシア・中国は海軍の一部

>>188
ドナルドダックは海兵隊勤務だぞ！

当然のことだな。

>>253
東アジアでは中国も台湾も韓国も持ってる。

民兵組織作れよ。各警察に小銃配備して、自衛隊ＯＢを教官に
有志民間人も射撃やロケット砲の訓練する。

徴兵なんてクソ
徴兵の兵隊は素人
徴兵の軍隊は遅い、脆い、弱い。

自衛隊の皆さんに戦ってもらうべき

西部方面普通科連隊を強化する程度で十分だとは思うな。
離島なら戦車とかの重装備は使えないからひゅうが型で運べばいい。
自衛隊程度の組織規模で敢えて上陸作戦専門組織を常設するのはムダが大きそう。

それに最大の問題は上陸作戦能力じゃなく、武力行使を国が決断できるかだろう。

>自衛隊が上陸作戦を主任務とする米海兵隊に準じた組織

ひゅうが・いせは初めから揚陸戦支援目的の船と理解しているが‥

ああ、西村慎吾さんがお元気だったらなぁ。と思うと、感慨ひとしお。軍オタ
的にはもう15年も前に結論出ているトコなんだけどね、この程度の事。

ホント、日本人は回り道がだーい好き。

>>235
ドライデッキ・シェルター搭載して特殊部隊が隠密に上陸しちゃうのよ

>>213
日本国政府は無条件降伏していないよ。
ポツダム宣言を降伏条件として降伏した。

またポツダム宣言には日本国”軍隊”の無条件降伏は記されていたが、
政府の無条件降伏は記されていない。

ポチは当時は軍部が政治を動かしていたから同じことだ、と主張するが、
これは詭弁である。

海軍陸戦隊の復活か・・・胸が熱くなるな

やがては連合艦隊が復活する日が来るかな・・・

その考えをあと一歩推し進めれば

　　米軍追放＋核武装

になるんだがな。石破ごときのヘタレには無理か。

必要ぜよ

畜生ーーーーー！
なんで今回の口蹄疫の大臣が石破じゃ無かったんだ！
この人だったら、こんな焼け野原にはならなかったはずなのに・・・・

>>269
ひゅうがは対潜に特化した艦

ウソは良くないよ。

オマエ
中国人かい？
北朝鮮？

調べたら日本と同じ島嶼国のフィリピンやインドネシアにも海兵隊がいるんだね。

「海援隊」なら９条教の坂本竜馬大好き帰化人党首も文句ないんじゃね
石場に教えてやらにゃ

石破の言う通りだな。

前に俺も「日本にも海兵隊を！」って書いたことがあるが、
その時のねらーの反応は、
「海兵隊はアメリカだけ」みたいなピント外れ。

日本人一般が軍事オンチって感じで呆れたｗ

原潜は全く必要ない、小学生かよ？

米軍みたいに地球の裏まで行くのかい？

>>11　その中じゃ、特に野生のイノシシと鹿とカモシカが媒介しそうだな。

米国、中国、ロシアのひしめく朝鮮半島でまた戦争になるとは思えんがな。
寧ろ欧州の混乱のほうが気になる。

沖縄県民を煽ってるのは中国共産党。　怒ってるのも本土人と在日、帰還人。

沖縄県民は自分達が中国に連行されて思想矯正や強制労働させられる姿を想像出来ない心境に陥ってる。

ま、本土のパチンコ屋の駐車場を見れば本土人も他人事では無い。

残された時間はもう無い。さっさと最寄の保守活動に参加せよ。

>>31
そのためのクラスター爆弾だったのにね。

日本は本来、海洋技術立国である側面に立ち返れば石破の言ってることも、
かつて多母神氏が言ってたことも自明の理なんだが、日本はウザ左翼がいるからなぁ・・・

>>281
日本みたいな国土だと、世界中にダモクレスの剣を突きつけておく必要があるんだよ。

>>277
当然のことだ。

だが、非常時において、ヘリ空母としての特性+桟橋からの大量の物資搬入の簡便さを活用することは
想定されてもいる。

昔の海軍陸戦隊みたいなものだね。
規模をどの程度にするかアメリカの海兵隊を参考にした方がいいだろうな。

散々出てきたろう、西部方面普通科連隊が既にある
ただ600人くらいの部隊だからゲリコマ対応程度が期待値なんだろう
米の海兵隊に訓練協力もしてもらってる
元大臣は規模が小さ過ぎると言っているんだろう、ただ拡張
しようにも予算がついていかんだろうな
強襲揚陸艦、近接支援用の飛行機････
攻撃ヘリすら買えなくなったのに無理

祝！海兵竹槍部隊創設

＞軍オタ的にはもう15年も前に結論出ているトコなんだけどね

はぁ？軍板で質問したら海兵隊なんかイラナイの大合唱だったぞ？

陸自にも海自にも海兵隊の代わりができる部隊があるとか言うから、
部隊はあっても機材がないじゃないか、強襲揚陸艦はどうするんだ？
と反論したら輸送艦がどうこうとかやはりそんな任務は必要性がない
とかグチャグチャネチネチ言ってたけどなぁ。
正規空母について質問した時もあれこれグチャグチャグチャグチャ言っ
て、反論できなくなったらカネの問題で導入できない、で逃げるんだよ
な軍ヲタって。あれって初めに結論ありきなんじゃないのか？

まあその前に早くF-4の代換と陸自の装備と後方輸送部隊を
整えてからだな。自衛隊は継戦能力がなさすぎ。

んでその海兵隊にはゲルライカーを装備ですね
ゲルは自分の趣味で言っている可能性もある・・・

>>281
漫画、沈黙の艦隊、面白いらしいよ。読んでミソ。

>>278
朝の番組だと
石破「島国だから海兵隊がいるのが当然」
↓
共産小池「じゃあ同じアジアのインドネシアにはいるのか！
　　　　　　　　　海兵隊は他国への殴りこみ部隊！普通そんなもんはいらない！」
↓
石破「え？(インドネシアにも)いますよ？」　
↓
共産小池「……まーともかくーｇｄｇｄ〜」

みたいになってたなｗ

ま、戦場で体張らない奴がどうこう言っても
保身にすぎないわけで

ヒゲの隊長かタモさんが総理になって
陣頭指揮したらいいよ

>>288
戦争状態でヘリ空母を対潜哨戒に使わずに単なる輸送艦として使う馬鹿が
どこにいるんだい？　小学生かよ？

海兵隊いらねーんじゃね？
ありゃ陸軍と海軍の縄張争いの落とし子だろ
日本は島以外海外領土無いし陸自も海上機動、海上輸送が前提で
その上規模も小さいんだから
別に作る程でもないんじゃないかと。

作るとしてもフランスみたいに陸自所属でいいんじゃね？

>>292
軍オタって言うのはあくまでもオタクだからね。

>>293
海路や空路を封鎖されて、他国からの捕給を受けられない条件の下で、
自衛隊が総力をあげて国防戦をたたかったら、何週間くらいやれるですかね。

燃料が真っ先に無くなる？

日本にだって珍走とかヨサコイで暴れてるやつらとか、
海兵隊作ったら前線で後先考えずに働いてくれそうなやつらは多いだろうから、
そういう連中の受け皿としてあったほうがいいな。
国の防衛にも役立つし、一石二鳥だ。

少し広げてアジア圏で考えても空母はいらんだろ
戦闘機の能力ＵＰを優先すればいいと思う

原潜なくても死火山とか長距離誘導兵器隠せるところが日本にはたくさんある。
可変起動衛星でもないかぎり秘匿できる。

>>298
>>277に同意したまで。

カネが無ければ陸自を半分にすればいいんだよ。その浮いた予算で海兵隊を
編成する。最初は強襲揚陸艦建造などがあるから海自からも予算を削る。

>>292
「海兵隊の代わりができる機能」と「海兵隊」は、根本的に違う事を、君は
失念している。代わりができる機能があるのに、なぜ竹島には今韓国人が住んで
いるのか？

>>292
やっぱ最終的にはカネなんだよ。
装備も人員もカネ必要だから。
自衛隊にカネをかけず米軍に頼って商業活動
してんのが今の日本だもの。

それよりまず建前上の国境警備隊を創設するのが先じゃないのかなぁ
組織さえできてしまえば軍隊じゃないんだし後は軍備し放題だろ

こいつは時勢に恵まれてるのか恵まれてないんだか

>>307
軍板でそう言われたって話だよ。

>>292
軍板の海上自衛隊に海兵隊をスレ見てきたけど、んなこたーなかったぞ。
島嶼奪還用なら規模は小さくていいとか言う話はあったけど。

どんな質問の仕方したの？お前ｗ

この意見には賛成だから自民党はもっと
生活方面の政策に力をいれてくれよ。
金持ち優遇、貧乏人虐待じゃ入れたくても
票を投じれん。

>>306
佐世保に、海兵隊所属の揚陸艦が居るとでも思ってるの？
イオージマ…ワスプ級が海兵隊所属だとでも？

仮に、日本の土地とインフラと労働力の価値が1000兆円あるとして、
侵略国が100兆円の戦争コストなら都市破壊しても攻め込んでくるだろう。
つまり、日本を侵略しようとする相手国が、200兆円以上の戦費を使わる防衛力が無いと抑止力にならないだろう。

今、最大の日本の弱点は、政府の中枢まで外国のスパイが日本人に成りすまして紛れ込んでいることだ。
このスパイが自衛力を無力化しようと暗躍している恐怖がある。
幸い日本には他国に無い戸籍という情報が完備している。これと3世代前に分かれた親族のDNAでスパイは割り出せる。

もしかして、ミズポ総裁やオザ韓次長など・・・日本人の血が0%かも知れない。

まず9条捨てて、集団的自衛権も回復すべき。
盾しか持ってない日本は、盾の上から特亜に殴られ放題。
「・・・こいつらを攻撃すると痛い目を見るだろうな。」と思わせる武器も持たなきゃ駄目だ。
海兵隊も核も、持つべきだろ。

有事の時には、「ユウアイ」とか「キュージョー」とかいう呪文を唱えるんだろうなぁ。
今の政権だと。

>>307
やる気が政治家に無いからね〜
竹島や北方領土に侵攻するだけなら
できんことはないよ。

>>1
あんた、政権側にいたじゃん。
反省しないのはルーピー以外でも同じだ。

>>312
＞軍板の海上自衛隊に海兵隊をスレ見てきたけど

あれ、ごく最近できたスレだろ。俺が質問したのはもっと前だ。
おまけにあのスレはデムパが一人で書き込んでる基地外スレじゃねーかよｗ

世界最大級原子力空母｢大和丸｣に海兵隊が無いのは〇リー〇を入れないコーヒーのようなもの。

富士重工が軟弱な車なぞ作る企業になり下がっていなければもう少し
現実味のある話で盛り上がれたのにな

海兵隊って憲法に触れないの？
教えてブサヨ

竹島なんかも石破が責任もってアメリカに頼んで機雷と地雷を雨あられのごとくバラ撒いたったらよいな

普天間の海兵隊の話題で、「ニューススレはレベル低すぎる、軍板見ろ」という書き込みがあって
見に行ったらたいしたこと書いてなかった。

>>292
＞部隊はあっても機材がないじゃないか、強襲揚陸艦はどうするんだ？
＞と反論したら輸送艦がどうこうとか
おおすみ型があるじゃん。
政治的理由で名前が輸送艦なだけで、機能としては強襲揚陸艦だぞ。

自民党政権時代に竹島獲られて
石破が防衛大臣のとき何も行動しなかったじゃん。
そのことについて説明してもらいたい。

>>209
行動力？小沢って造っては壊し造っては壊しの解体屋だろ。
言い換えれば無意味なLOOPYとやってることと同じことになるのでは？
大体、政治主導といいながら内閣の一員でもない癖に干渉するし自らの疑惑に
対しては法的拘束力のある承認喚問はスル―。自己目的の改悪のみの
実行力だけじゃ単なる厄介者だと思う。ニダニダ

>>321
確かにロリータは必要だな

>>326
　商船設計だけど

核ミサイルとガンダムがあればなんとかなるだろ

９条を本気で改正しようと思ったら一番邪魔してくるのは間違いなく、民主党やプロ市民じゃなく
アメリカだがな。本気でアメリカに逆らう気が会って言ってるんだろうか。

おまいらはアホ！

海兵隊は所詮人間、攻撃力の無い自衛隊に海兵隊を新設しても


あまり意味はない。

敵を叩いた航空攻撃で叩いた後でした海兵隊も出られない。

その航空攻撃能力が自衛隊にはない。　だから海兵隊の前に攻撃能力への

拡充が必要なんだよ。攻撃機、爆撃機、巡航ミサイルなどな！

>>323
離島奪還用の防衛的支援部隊ですと言えばおｋ

>>314
別にどこ所属でもいいよ。頭が固い、他所の国のマネしかできない軍ヲタですか？ｗ
日本国の自衛隊の海兵隊を作ったら、という話をしてんだよ。
そんなだから軍人じゃなく役人の集団とか言われちゃうんだろ、自衛隊は
考え方に柔軟性がないんじゃないの？

海兵隊なんて組織せずに海上自衛隊陸戦隊を組織すれば良い。

>>323
鳩山じゃあるまいし思いつきを話てるわけじゃないだろ。
何かを造るには、環境を整えなきゃならんのは当然。

アーガマって強襲揚陸艦なんだぜ？これ豆ちしきな

>>321
いまエリーゼ食ってたせいで、エリーゼを入れないコーヒー？なんぞ？とかつぶやいてもた。

ねらーのことだから
ちまちました海兵よりも
空母を造れとか言ってる奴がいると思ったら
やっぱりいた

>>135
巡視するってレベルじゃねーぞｗ

年齢制限、もうちょっとだけ緩和できない？無理か

>>335
重要度の高い、狙われやすい艦艇は、護衛艦をごっそりつける。
その艦が、海兵隊所属である必要は、これっぽっちもない。

>>335
どこの所属でもいいなら陸自でいいじゃんw

石破さんイケメンだなあ

え？

そもそも竹島なんて小島なら海兵隊なんて要らん
あそこは軍事的ではなく政治的に取り返すのが難しいだけ

スイスみたいにやれば？
中立で

>>342
緩和してもいいけど体力基準に達してなけりゃ意味が無いぞ。
あと、飲み込みの速さと記憶力も問われる。

トシ喰ってからだとこれが致命的にダメなんだわ…

>>331
GP０２サイサリス１つですべて解決ですね

えっ

今も昔も海兵隊の任務なんて泥棒とレイプだろｗｗ
核戦争の時代になにボケたこと言ってるのこの人ｗ

>>335
最も金の掛らない方法は、
陸自に上陸ミッションを前提とした部隊をつくることだよ

>>348
国民海兵でつかw

>>202
そんな「当然の前提」を一々いわせんなｗ

というか、石破に言えｗ

>>210
その時の国家予算に含まれた軍事費の比率かんがえようやｗ

>>343
揚陸段階で指揮の最上位に就くのは海兵司令だよな。海自も海兵の指揮下に入る
わけで指揮設備などの司令設備も海兵独自のものである必要があると思うね。
海自が口を出し始めたら海兵を下に置こうとするのは目に見えてるし

>>7
北朝鮮しだいだな。

>>349
うんうん、それはそうだよね
でも、ちょっと歳くっててもやれる人には門戸開いてあげてほしいなあと

>>349
ｳﾁの爺さんは、軍縮期の甲種合格。体格抜群。

で、支那事変で再召集され、広東省での上陸戦闘に参加したらしいが。
年取ってから、あーゆーことはするもんじゃない。って何時も言ってた。

核兵器と原潜がないのも不思議なんですけどねえ
いつでも北京攻撃できるように準備すべき

>>292
初心者にもわかるように丁寧に説明しているのだが、
>>グチャグチャネチネチ
と言われてしまった。

なんだかガッカリだな

>>277
災害支援の多目的艦は実質、揚陸支援と同じダヨ
ひゅうがは消防庁・海保のヘリの発着艦訓練をしている

プラットフォームとしての船をどう使うか、を考えないと
マルチロール艦の持つ価値はわからない。空母と違って
多目的艦は艦載機によって装備が決まる性質の船ではないｗ

>>353
前のほうで、陸自には西部方面普通科連隊があると言ってる人が複数いる。

正規空母欲しい厨や核兵器厨に
理屈で色々言ってやっても理解する頭が無いから意味が無い

>>354
その辺ユダ金と相談して上手くやるの
理想的だ

>>344
ああ、そうだよな。海兵隊でも別にいいよなｗ

>>353
それはもうあるだろ？米海兵と訓練してるみたいだし。
海兵隊はそれとは規模が違う組織、任務内容が違う部隊なのでは？

>>338
それを言ったらホワイトベースもそうだし、アルビオンもそうだ。
ペガサス級強襲揚陸艦だもん。

>>330
商船構造＝弱い
ではないんだよ。

＞将来的に日本のような島国に海兵隊がないのはおかしなことだと思ってい

日本の地勢が将来的に変わるこたぁないんだから
今海兵隊が必要だと思うといえばよいのに

海兵自衛隊

>>358
人事院に専門の体力試験部門でもできないかな。
各省庁共通体力試験（もちろん部門・級別で）をやれば、
効率よく門戸拡大はできると思う。

>>359
広東省か…過酷な戦闘を経験したみたいだね。

>>http://www.youtube.com/watch?v=mzEsucBCoE4&feature=related　 (陸）
>>http://www.youtube.com/watch?v=fM3s4tRBqLc&feature=related　（海）
>>http://www.youtube.com/watch?v=X0sPRBmTlUY&feature=related　（空）

離島が占拠されるからアメリカ海兵隊が必要だという理屈は守屋元防衛次官も言っていたが、
かなり狭い理屈だと思う。
まず、今の状態だったら離島が占拠される状態まで行かない。島に近づく前に、海上保安庁か
海上自衛隊に阻まれ警告され近づく事すらできない。仮に小さい船で小規模の人数で上陸したとしても、
補給もないまま占拠するなどということは不可能だろう。陸上自衛隊が乗り込んですぐに制圧される。
物凄い可能性の低い狭いことを理由に、海兵隊が必須だの何だのと言っている。

海兵隊イコール侵略部隊と短絡的に捉えてファびょる９条信者だらけのスレになりそうな予感

保守層に媚びた戦術は辞めたほうがいいけどな

一般向けじゃないし

それとももうずっと野党でいくつもりなのかね？

佐渡の完全に軍事基地にするのが安上がりで効率的
それはもう完全に軍事利用で
存在価値は沖縄よりあるよ今は

>>366
＞海兵隊はそれとは規模が違う組織、任務内容が違う部隊なのでは？
んなこたーない。
海兵隊の定義なんて国毎に異なる。
アメリカでは独立した軍として扱われるが、フランスじゃ陸軍所属。

>>367
強襲揚陸艦の分際であんなどでかい主砲があるのが謎

>>368
　ならイージス艦も商船設計でいいよな、安上がりだ
仕分け人に教えてあげたらどうだ

日本水軍。

それと兵器製造も解禁しよう
北ももう金属疲労だ

>>377
フランスの陸軍海兵隊は名前だけで上陸作戦能力は無い。
元から海外領土に駐屯している。

軍事素人考えだが自前で戦闘機開発が出来ないレベルで
海兵隊とか無理じゃねぇのと。

>>379
イージス艦はおおすみ型とは役割が違うよ。

>>373
＞陸上自衛隊が乗り込んですぐに制圧される

軍板では軍ヲタが、陸自には敵前上陸する力はない、ってネチネチ言ってたぞ

>>378
上陸部隊を守るために決まってるじゃん。
実は上陸部隊の方が強いんだけどねｗ

海兵隊より陸戦隊作ってくれよ

>>385
それ石破だろ

陸自で揚陸艦運用して海兵隊モドキにすればおｋｋ

将来的にはアメリカから独立して、アジア最強の軍備を持つべきだ

海兵隊より海援隊。
これが今年のトレンドです。

他国との領土・領海問題も、占領憲法改正も、全て自分達自身で切り開こうという
他国の国民が当然持っている気骨というものを持っていないから海兵隊なんて
雲の上の話だろ。

主権というものを理解どころか、意識すらしたことない、骨の髄まで飼い慣らされた豚ばかり。

>>383
それは、戦後GHQが戦闘機開発などを禁止していたという過去があるからだよ。
ゼロ戦の性能のすごさにアメリカは開発をしばらく禁止してくれやがったから
いまでは相当に航空機分野で遅れをとってしまった過去がある。

海兵隊と戦闘機開発は別物。
自国防衛てきな観点で考えるべき。

>>386
上陸部隊を巻き添えにするつもりか

>>385

待ち構えてる敵国に対しては無理だってことだろ

上陸して間もない、まだ装備か充実してない相手に対して
逆上陸奪還作戦ならある程度想定してる
海自にホバークラフトまで購入してるだろ

全く気付かなかったわ・・・
それは今すぐ必要だな

>>377
そもそも海兵隊の定義がないっていう話なら知ってるよ。
米海兵が予算を取り、組織として生き残るのに苦労してるのも知ってる。
定義は日本の自衛隊独自のものを作ればいいんだよ。１から作ろうぜ

>1
海兵隊、軍備など無駄。日本全国民に自害用青酸カリでも手榴弾でも配布すればいい。
軍拡したところでどうせ銃火を向けるのは国民だしなｍ９

おお！

戦後６５年目にして陸戦隊が復活するのかｗ

一方、社民党は9条こそが抑止力と語っているのであった

離島が侵攻されたらって竹島を放置し続けた自民党が
よくもまあぬけぬけと発言出来るものだ。
米国の海兵隊が強いってイメージはすべてハリウッド映画の影響なんだよ。
現実にベトナム戦争でべトミンに完全敗北してるのを石破は知らないんだろうね。

>>373
従来防衛力のハナシではないんだが？すでに抑止力のハナシに突入している
んだが？
あと、もう一方は機動力。海兵隊機能が現在の自衛隊組織に分散して存在して
いても、有事短期間にそれを集結させて、かつ作戦となると、そのタイムロス
は非常に大きい。つまり、「効率が悪い」のさ。昨今発生している具体例に
対して。イシバーはそこを争点にしようとしてるのさ。
まあ、抑止力もわからないバカサヨ連中は、何言ってるかチンプンカンプン
だろうけどねぇ。

>>383
海兵隊はロボットじゃないからな。多分いけるだろうｗ

陸自の兵士を引き抜いて米海兵隊の指揮下に置こうとしているように見える。
そんなことより統合運用を進めろ。

>>379
　だから米軍は強襲揚陸艦もってるんだろ、
アメ公は予算無駄遣いしてるといってるのと
同じ、大体長年空中給油機すら政治的な問題も
あって導入できなかったんだぞ、
　揚陸可能＝強襲揚陸艦なら昔台湾に上陸しようと
した中国軍は漁船も使ってたんだし、
あなたの理屈なら既にすごい軍事大国だ

>>392
国というものがよく分からない

現職の自衛隊最高司令官殿のお言葉だw

>>397
西部方面普通科連隊と第十三旅団をもって当てるのが日本の定義。
1から作らないでももう持ってる。

　もう日本人に敵前上陸する根性も気概もないよ。

西日本の離島を守る専門部隊の西部方面直轄部隊では

訓練の厳しさで自殺者が多発してるんだよね。

米海兵隊以下の訓練なのに耐えられないと、中隊長をしている

嫁の兄貴が言ってたわ。

国家自体が斜陽に差し掛かってるのにこんな夢物語みたいな展望話されても。
これからアジアの中でも下位の劣等国に成り下がっていく国が生き残っていくには
どうするかもっと真面目に考えるべき。

まてまて石破
話が飛びすぎだ

なんでそんな損耗率の高い部隊を持ちたがるんだ・・・

中国海軍が装備が飛躍的に高度なものに変わってきているだけではなく、
そのふるまいも急速に危険なものになってきている。

石破の海兵隊発言が説得力持つのは
中国海軍のことがあるからだろ

冷戦期はまったく必要性無かったしね

特攻任侠自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=zxKwrgRKSIc

>>402
そんな「効率」とやらに、数百億、数千億の予算や人員や土地を費やす政策的合理性は全くないな。

>>408
＞訓練の厳しさで自殺者が多発

見事なダウト

>>373
この前の領海侵犯はどうだったっけ？

あと、可能性が低かろうがなんだろうが、常に最悪を想定しておくもんだ。
特に国防はな。

kitaaaaa----

警察機関、海上保安庁を陸上自衛隊、海上自衛隊の傘下において、独立させればいい。
陸上自衛隊、海上自衛隊、共に海上兵器、航空兵器を所持して各々に陸上戦闘の専門部隊を配置すれば問題はなくなる。

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　　　　　　　　　　　　　(:::::::::::::::::::::::,-　―_-_､,l lミr-__‐‐''ヽ::::l:::::::::::::::::::::::)
　　　　　　　　　　　　　 ｀ 　'' ―--i. / <_◎.>} 　 l;;<◎_ゝ l'ヽ--― ''　 "
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l ! 　 -‐"ﾉ 　!`ヾ‐-ミ　i'"|　　ゴロツキどもがが！
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ! ! 　 　,.{ ,,_　_,,!}ヽ 　　.!）!　　しごきたおしてやる！
　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　`l　 ./　 ___;;____ 　! 　 |-'
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　.i .<++++++ﾌヽ ,'/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,, ／iヽ !　 ｀￣￣ 　ﾉ//ヽ――――-　､
　　　　　 　 　 　 　, 　-ｰ:.:.:.:':."´:.:.:!:.:.:',. ＼ 　￣￣　 // !:.:.＼ーー---:.:.-ヽ
　 　 　 　 　　　,､'":.:.,:.ー-:.:.:':.":., -‐,⌒ヽ . , '､ー -ｰ ' 　.!:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l',
　　　　　　　 　.! ヽ'":.:.:.:.:.:,, -‐'‐ ､　　_ノヽ/:::::）｀￣>、　.|:.:.:.:.:.:.:.`､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:ヽ
　　 　 　 　 　 r＼.`､:.:.:.:,ﾉ　　　 　 `ヾ'､:.:.:`､:/　　.(::::＼ !:.:.:.:.:., -┘:.:.:.:.:.:.:.:.:l/:.!
　　　　　　　 /ヽ　ヽ.ヽ' 　 ｀, '`ヽ､　／ﾞ ヽ:.:.ヽ 　 　.＼:::::|:.:.:.:.:.:.ヽ.-‐―‐┐:,':.:.:',
　　　　 　 　/` ､.＼ /　　.､/　/ 　）ｌ, __ ノ:.:.:.:.＼　　　.`,:,:.:.:.:.:.:.:.:/二三二l:.:l:.:.:.:.!
　　　　　　./＼ /:.:.:.:', 　　　｀' ､／ 　　/:.､:.:.:.:.:.:.:＼　 　 i:.:.:.:.:.:./i≡i≡i≡,'/:.:.:.:.:|

海兵隊ってこれか？あれ何すんの？上陸するから海兵隊？

さあ！海兵隊専用アーマードスーツを開発しよう。

>>407
格上げ論議も想定内だと思うよ、イシバーがそこまで考えているかどうかは
疑問だが、想定していてもおかしくない。

海軍陸戦隊を復活させようということか。
ついでに近衛師団も復活させてくれ。

どうして就任中に組織しないで今頃？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

組織はイラン　機能はなかったの？

ちなみに米は尖閣　と竹島はノータッチ　北方領土もそう

石破が自民の総裁になったらいいのにｗ

日本がこの先生き残るにはアメリカのケツでもなんでもペロペロ舐めて
守ってもらうしか無い。主権を回復するにはもう国が傾きすぎております。

今更もう何をやっても遅きに逸したという感があります。

離島とか部分的に占領された場合の奪還作戦は考えてしかるべきだよね
ただその装備を持てない法解釈があるから

>>401

同等の武器で同等の兵数ならば、日本兵が最強。
日本人の気質はソルジャー向き。故に米は憲法第9条押し付けて骨抜きに。
本当に米が恐いのは、ロシアでもない中国でもない日出ずる国「日本」。

これでは日本の国益と離れて米海兵隊の手足になってしまう。
日本の自衛隊の統合運用を必死で進めろ。

>>79

陸上自衛隊選抜連隊

略して

陸選隊

>>418
もともとは海軍の中の戦闘部隊

基本海軍の連中は操船と大砲の扱いといったオペレータ集団だからな

日本が持ってるのはせいぜい海援隊程度だ

>>408
韓国軍のいじめの話か？

>>420
格上げって、ひとつの独立した軍として扱うってこと？
んなもん世界中に展開する米軍以外やってないだろ。

>>415
お前の脳内領海の範囲ってずいぶん広いんだなあｗ。

>>427
ちょっと前に韓国軍とサバゲー訓練してボロ負けしてなかったか？

>>427
実際の戦場を経験しなくなって半世紀以上経ってる。
それはけっこう致命的だと思うよ、兵、或いは軍として。

>>18
(´；ω；｀)ブワッ

まあ、ミサイルじゃ離島の奪還はできんから必要だろう。

>>419
マジでそうだなあ
人命優先の海兵部隊って考えると装甲パワードスーツはありだな
装甲車が上陸できない環境でも重機を兼ねて活動できるようなやつ

塹壕ほりから橋の建設までやっちゃうぞ！

スイスいいよスイス

>>401
＞現実にベトナム戦争でべトミンに完全敗北してる

またこんなデタラメを抜け抜けとｗ
テト攻勢とか完全に粉砕してるじゃないかｗ
北ベトナムが南を占領したのはアメリカが自国の理由で撤退した後に火事場泥棒
しただけだろｗ

>>439
アバターに出てくるようなもんかな。

使えない兵器や部隊を作るより憲法改正しないと。

>>422
党内コンセンサスが得られにくく、実現の為には基盤が足りない（足りなか
った）からだろうな。なんせ、今の自民党支持層は老害平和ボケ補助金薬
づけだからな。
逆に今は野党で支持率も低いからこそ、ミンスのアントキのマニフェスト
みたいに、客寄せパンダ的に言えるって部分もあるだろう。これでチョット
でも支持率を上げれれば、それはイシバーのおかげという図式にもなるんだ
し。

パンツ上げ！マスかき止め!

>>440
スイスの安全保障のほぼすべてはカネ。

全世界の有力者の資産を人質に取ってること。

>>443
思ったんだけど専守防衛って別に憲法に規定されてるわけじゃないじゃん？
相手の軍事行動を早い段階で察知するって当時は想定されてないだろうし
動きを衛星で察知した段階ですでに防衛行動取れるようにするだけなら法改正でいいんじゃないの

>>439
長時間駆動に耐えられるバッテリーがないよ。
内燃機関を背負うと燃料が積めない

>>435
まあ韓国の兵隊のほうがよく訓練してるのかもしれない。

ただひとつ感じるのは、中国人もそうだけど、韓国人って本当に追い詰められた状態だと
恥も外聞もなく、すぐに逃げ出したり、泣き出したりしてしまう人が多い気がするんだよな。

その点、なぜか日本人は本当に追い詰められた状況になると意外と腹が据わって、
絶望的な状況でも最後までなんとかしようとするような傾向はある気がする。

>>430
なるほどね。「まえアメリカ人が日本で職探しをする」っていうコーナーをテレビでやってて
ひょろひょろした黒人の兄ちゃんが警備会社の面接を受けるんだけど、

面接官　　　「今まで何の仕事をしておられましたか？」
にーちゃん　「海兵隊にいました」
面接官　　　「軍隊にいたようには見えないんですけどね。どんな仕事をしてたんですか？」
にーちゃん　「経理です。伝票、伝票」

こんな調子だったな。

>>401
ベトミン？ディエンビエンフーの戦いじゃあるまいし古すぎるだろｗ
ベトナム戦争の主力はベトナム人民軍（ＮＶＡ）だよ。

アメリカが負けたのはバカな限定戦争をしようとして戦術まで自縄自縛したためだ。
北ベトナムに大規模上陸作戦を行っていないことからもよくわかる。
ただし７２年のラインバッカー作戦で日本本土空襲並の絨毯爆撃と
機雷封鎖作戦を実施したところたちまちＮＶＡは作戦能力を喪失してしまった。
要は、アメリカが本気で戦争していなかったってことだ。
もっとも、アメリカが本気出してたのは第二次世界大戦まで。

あと、解放民族戦線（ＮＬＦ。ベトコンのこと。）も実態はＮＶＡのゲリラ部隊だったが、
党は謀叛を恐れてベトコン幹部のほとんどは政治的に迫害されるハメになった。

>>435

防大出の3尉2尉程度の自衛官とそのゲームのスぺシャリスト達との結果。
まぁ友好事例と考えた方が良い。プレステ初心者と熟練者程度として考えた方が良い。
それとその記事の出処は確か朝鮮日報か中央日報だったと思うが・・・。

>>449
追い詰められても逃げないから文字通り全滅、再起の可能性すら失っちゃうんだよな日本軍。

>>433
だから米軍が世界最強なんだが・・・もしもーし？先進国真似るの否定して
発展ありえるのか？遣隋使も遣唐使も鎖国からの開国も全て否定ですか？
そんな思考ならとっくに日本人滅んでますよｗ

ロボット部隊のほうがよっぽど忠実で働くと思うがな。
ゆとりもやしに海兵隊が勤まるかね？

>>434
直近のは経済水域だったか。

>>449
＞絶望的な状況でも最後までなんとかしようとするような傾向はある気がする

そうは思わない。先の戦争では自殺攻撃に走って組織的抵抗を投げ出したり、
艦隊決戦にこだわって地味で粘り強く戦わないといけない商船護衛を投げ出したり
してたと思う。

>>447
憲法改正は紛争利権で荒稼ぎしたがっている連中の戯言さ。
三菱や川崎が大金積んで政治屋にパシらせている。
生贄は勿論情弱ネトウヨニートからだ。

>>442
あれはデカくて重そうだぞ
もっと機動性があって着込むような感覚の…

>>455
軍事において平時の重要任務は訓練だよ
どんな人間でも兵士に仕立て上げ
適性のないものは排除し
研ぎ澄まされた刃のような状態を保つ

だからいじめで死ぬんだけどね

>>454
君は真似すべきところと、そうでないとこの選別を否定すんの？
完全な真似じゃなく、それこそが日本の美点じゃなかったか？

>>458
今どき低烈度紛争が主流で米軍需産業も息絶え絶えだってのに、
認識が８０年前のままで止めている理由はなんだい？
自衛隊員の生命の値段は各国軍隊で世界トップクラスなのに。
せめて経済の基本をもう少し勉強しような。

石破さんはマジメだな。使えない揚陸戦力の開発・維持なんてコストのムダ。
航空優勢を勝ち取った方がいい。

領土問題？どーせ中国に経済的に支配された後、ロシア相手以上に何も言えなくなるんだろ。
だったら領土問題なんて最初からねーじゃん。竹島だけだ。

>>448
それを何とかするのが技術革新。

>>459
そうそう介護用アシストスーツの装甲版だよな
要は力仕事なんだからさ
重機関銃も撃てそうだし

>>7
国政の根幹部分なのにな

>>457
まー冷静かどうかは別にしても、逃げたりするよりおっしゃる通りの自殺攻撃に走ったりする傾向はあるでしょ。
要するに中国人あたりにありがちな、単に逃げたり泣きわめいたりするよりは最後まででたらめにでもなんでも攻撃する、みたいな。
まあみんながみんなと言うわけじゃないのはもちろんだけどね。

>>441
アメリカが自国の理由で撤退した

勝ち目がなくなったからねw
オマエはハリウッド映画の見過ぎだよw
まあアメリカ人も負けを認めてないからなw

石波先生、頑張ってください！あなたしかいません！

>>386
日本は海軍陸戦隊とするか、独立的に海兵隊として運用するか
陸軍海兵隊をつくるかだろうな。主敵をどこと想定するかで変わってくると
おもう。上海上陸戦なら市街戦になるから陸軍の上陸部隊を数個師団
を最初から待機させて落下傘による大規模な空挺部隊を夜間に背後に
降ろし一挙に占領ということになろうな。犠牲がおおきいからなるべく
戦争は避けた方がいいが。自衛のためには止むをえないこともある。

これからは重厚長大産業、金融、福祉、エネルギー、兵士輸出で

>>447
憲法で交戦権自体放棄してるんだからどっちにしろ改正しないと。
有事の際に柔軟な運用や対応の妨げになるような要素は排除しないと
いくら装備や部隊を整えても仕方ない。

>>449
気がするってなんだよｗ
そんな希望的観測だけでは日本軍が最強という根拠にはならないだろー。

毎年これだけの人数が自殺してるの見ると個人的には一番先に脱落するのは
日本人な気がするがｗ

陸戦隊で良いだろ？

>>454
結果だけ見て盲目的にマネるのは愚か者だけどなｗ
面倒でムダに見えても自分たちで考えて試行錯誤するのが最良なんだよ。
日本のソフトウェア開発や航空ジェットエンジン開発をみればやらなかった
結果がどうなるかよくわかるだろ？

>>449

「鬼島津」「シーマンズ」。確か硫黄島守備隊も四十五連隊の方達
が多く配属されていたと聞いています。もし食料と武器。物資が
豊富だったなら・・・。

陸自の諸島防御の特化連隊作るとか言ってたのは立ち枯れになったしなぁ(苦笑)
西部方面普通化連隊はどうなったｗｗｗｗ

>>448
そこで燃料電池だよ
静音性が高いから隠密任務にも適するし


水素に引火して死にそうだけど

>>454
だから世界最強ってw
海兵隊だけでも陸自より大規模な組織なのに
真似したってしょうがねーだろw

>>462
わかっていないのはお前さん。ついでに国語もおかしいけどな。俺に何を訴えたいのか意味不明。
米国経済はもはや風前の灯だが、軍需産業の連中はそんなこと知ったこっちゃ無いだろう。
何かにつけて戦争したがっているぜ。集団的自衛権って奴も元を辿れば同じ穴のなんとやらだ。

>>457
そもそも開戦自体が外交的に追い詰められて開戦だったしな。
戦争したら負けると分かってたのに…

習志野にいんだろｗ

>>457
元々戦争に向いてないのかもね(苦笑)

>>458
お前がどんな信条だろうと
日本みたいな技術国が武器を輸出してないのが間違いなんだよw

こいつばかだから嫌い

>>461
君は「そこは真似すべきでない所」という認識、オレは「そこは真似すべき
所」という認識、と、こういう差異だな。その差異をお互い理解した所で、
さていよいよイシバーの争点だが。オレは海兵隊（的機能の更なる進行）は
必要だと思う。
必要でないという見解もあるのは勝手ですが、そんな方でも、まさか抑止力
は無いなんて言わないでしょうね？そちら側の見解が、これらのニ要素を
同時に是とするのだとすると、それは矛盾過ぎて無責任でずるいよ。

>>467
＞要するに中国人あたりにありがちな、単に逃げたり泣きわめいたりするよりは最後まででたらめにでもなんでも攻撃する、みたいな。
どうにもならなくなったら逃げ出す中国人の方が戦争の役には立つよ。
囲んであとは死ぬだけの相手を全滅させるのは単なる作業だが、
逃げ出した相手を追っかけるのはすげー苦労だからな。

>>1
確かに． 竹島泥棒は楽に防げてた． あのころは竹下はいなかったし．

>>477
水素燃料電池は、水素タンクがめっちゃ重い。
それにめっちゃ熱くなる。
電気の供給は、宇宙ステーションからレーザーで補給だ。

>>449
>その点、なぜか日本人は本当に追い詰められた状況になると意外と腹が据わって、
>絶望的な状況でも最後までなんとかしようとするような傾向はある気がする。

その一方で、日本の軍人は一旦捕虜になると
もう機密情報までベラベラとしゃべりまくるという評判だったのも事実。
熱しやすく冷めやすいってことなんだろうな。

>>483
でも、世界のベストセラー兵器はAKなんだぞ？

＞日本の離島などが侵攻された場合を想定
侵略されてますが、海兵隊が何かしてくれたとでも？

米国では海兵隊，日本では陸戦隊って、ほぼ同じで、
呼び方違うのは何で？

>>468
＞勝ち目がなくなったからね

また適当な思い付きをｗ
お前、撤退を決めたのがニクソンでテト攻勢のはるか前だって知らないだろ？
変な歴史を習ったみたいだけど、どこで習ったんだよｗ

>>468
そういう素人の思い込みが戦争屋を喜ばせるってこともわからんか。
当時のアメリカはスタグフレーションに陥りニクソンショックと
オイルショックでブレトンウッズ体制を放棄したんだよ。

これにより国家経済が逼迫したことと中ソ紛争の激化によって
アジアにおける共産ドミノの危険が大幅に減少したことで、
世論の支持を得られないベトナムにリソースを投入する必要が消えたんだよ。

ゆえにアメリカは停戦交渉を有利に進めるためにラインバッカー作戦で「本気の」戦争を行い
大損害を負ってカードを失くしかけた北ベトナムをパリ会談に引きずり出したのだ。

戦争を理解するには経済を勉強しろ。

>>483
信頼性の低い武器を売って恥をかきたいの？
ついでに言うと省庁またぐから物凄く取り決めが面倒になるんだけどね。ココムとかもあるしさ

>>472
九条は防衛権までは否定していないよ
九条を注意深く読めば分かると思う

一般的な認識はともかくね

>>486
まーそれに人間としても正直で、生き残れる可能性が高いから中国人スタイルのほうがいいのかもね。

>>483
そんなことしたらお前らが崇拝する米帝様がお怒りになるだろう？。
奴隷は奴隷らしく愛国者（笑）面してろよｗ

>>488
それってレーザーの先に部隊があるってバレるんじゃ・・・
いやむしろ丈夫を鏡面仕上した航空機で送電を遮れば無力化されるんじゃ・・・

>>489
日本人は強い人間の前ではヘコヘコと従い卑屈になる事で、自分の身を守って延命を図るという
卑しい人種だということだよ。
大和魂だとか言っておきながらそんなもんだ。

>>1
左翼ゲリラ連中が、何故か徴兵制が始まるとか意味不明に騒ぎ出すんだろうな。

>>489
まあそりゃ、兵卒に国際法やら教えてなかったからだけどね
捕まる前に自決！みたいな

今のサラリーマンもそうだろ、基本的な民法やら労基も知らずに管理職やったりするから
自分の社内しか知らず、コンプライアンス絡みで訴えられるとめっぽう弱い

日本に海兵隊はなじまない
やはり海自に特別陸戦隊だろ

>>490
電気製品でも車でも同じだろ。

安くてシンプル、なら途上国のを買えばいい。
日本人の人件費でそんなのを売っても合わない。

>>486
＞囲んであとは死ぬだけの相手を全滅させるのは単なる作業だが、
＞逃げ出した相手を追っかけるのはすげー苦労だからな

包囲戦だよね。包囲する側の目的は戦力の壊滅だから、包囲から脱出
されるのをいちばん嫌うって軍ヲタも言ってた。なるほどと思った

　　　必要なのは　友愛　の精神です。

　　　日本列島を日本人のものと思うから無理が生じるのです。
　　　中国や朝鮮半島の方々のもの、との思いをもてば、
　　　衝突は起こりません！！！
　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　 r､ 　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　rヽヽヽ 　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 ',￣ヽ｝　　　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　　　ゝ､ソヽ　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　
　　　　　 ',　　＼　　　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　／ﾉ／う
　　　　　　,　　　ヽ　　_＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　人　 ヾ７
　　　　　　ヽ　　　 ｀丶　｀丶､ ｀_　　 ｨ　　　　　　, 　''"　　>- ´
　　　　　　　＼　　　　　｝　　　　　　　　 ｀ヽー ´　　　 ／

>>492
海兵隊（Ｍａｒｉｎｅ）は英語訳。
陸戦隊は日本語。
要は語感の問題。

抑止力に目覚めたポッポがパクりそう

>>485
世界中に展開する必要のあるアメリカ以外に海兵隊を独立した軍として儲けてる国はない。
つまり、日本には必要無いよ。

世界のマトモな国のほぼすべてが持ってる、交戦権と自前の軍隊を日本にも、
ってだけなんだが、どうしてこうも強硬に反対する人間が多いのか解らんよ。

>>479
その「もはや風前の灯」を信じて裏切られたのが旧日本軍なんだけどなｗ
イラク戦争と同様に米兵の犠牲を多くすれば反戦世論の沸騰を招けると踏んだが世論操作で失敗した。
アメリカの経済力をナメてるような経済オンチにアメリカの侵略戦争の実態など理解できんだろｗ
ちったあ頭使えよ？そういう情緒的なところを見ると、お前は世が世であれば
やたら「天皇陛下万歳！」を叫んでる軍国主義者だったろう。

それだけ戦争の実態を全く理解してないってこと。

>>499
レーザーは細いからばれない。「航空機で遮断」って、飛行機は空中静止できないし、
止め処もなく広い空中のどこをレーザーが走ってるかなんて特定することは不可能。

日本に海兵隊のような組織ができるのなら
突撃役はロボット兵でヨロ

>>489

殆ど方が玉砕・自決に道を辿っていますが・・・。
良くしゃべる兵は在日系か強制労働に駆り出されていた朝鮮人の方達
が殆どだと聞いた事があります。それと日本兵では関西地区の兵士に
多かったみたいです。

AA貼るやつが出てきたので寝るわｗ
AAとか見てると脳が腐りそうになるｗ

>>491
それは簡単な力学。韓国は米国と仲良し、日本は米国と仲良し、だから、韓国
が日本にちょっかい出しても、それは「日韓の話」とするのが米国の利益。
普通の脳味噌のリーダーなら、当然そうする。
逆に日本の総理は、なぜか、南北朝鮮のイザコザに「先頭を走って」参加する
らしい。。。これってワケワカメすぎ。。。

鳩山さん　東シナ海ガス田どうなってんの？

日本の財産を護る気あるの？

>>492
出自の違い
海兵隊、海軍の基地警備や敵艦に接舷して斬り込むための兵隊。
海軍陸戦隊、陸上で戦闘するために船の乗員から選抜して作った臨時編成の部隊。

だから明治初期までは日本にも海兵隊が有って、その後廃止された
代わりに作られたのが陸戦隊。

やはり石破さん頼りになるよな　北澤じゃ話にならんわ

>>511
天皇陛下万歳したいのはお前だろう？。自分の理想をなんで人に投影するかなぁ（笑）
悪いけど俺独裁者って嫌いなのｗ
あとね、米経済はうんこまみれで肥溜めだと思っているけど、
それに踊らされている日本政界は汲み取り式便所の新聞紙みたいなものだと思うよｗいやマジデｗｗ

>>498
武器輸出三原則以前は普通に武器輸出していたが米帝は「お怒り」にはならなかったぞｗ
歴史を知らん、左翼というには余りにも稚拙で低レベル。

陸海空分ける必要はわからんけど
陸ー空、海ー空はなんとなくわかる

大和を造ってほしい。

>>514
戦時中の話で在日。お前頭の悪さが透けて見えてるぞ。

ニュースの特集でたまに見るレンジャー隊ってなにやってんの
無意味なしごぎで何聞いても「レンジャー！」としか答えられない体に
されてるだけなのかよ？

駐留米軍の機能を自衛隊で代替すれば、いずれ基地負担の軽減も可能になるわけですね

>>488
それなら燃料電池のほうがよっぽど現実的なんだが・・・・・・・・

正直言って、重量は出力さえ上がればなんとかなる。
発熱も適切に処理すれば何とかなる。

まあ、燃料電池がベストだとは思わんが。

>>514
>在日系か強制労働に駆り出されていた朝鮮人

ダウトーｗ

「海兵」だの「陸戦」だのというから、海だの陸だのと紛らわしくなる。

「特戦隊」

にすれば解決

>>491（516補足）
だから、「日本の国益のための海兵隊が必要」ってのは、全く論理矛盾無い
話では？（もちろん具体化の道筋での見解の相違や危険性の懐疑はあれこそ）

とりあえず核さえ持てればなんとかなるに違いない。
改正憲法には持つ・撃つ・勝つの核武装三原則を明記すべき。

>>520
そのうんこまみれの国の言葉を使っているプライドの無さを恥ずかしいと自覚できないお前はドＭだなｗ
なんだったら北京公語あるいは客家語でレスしてみろよｗ

もっとも経済オンチのお前が第二外国語を駆使できる頭を持ってるとは思えんけどな。

>>529
隊員が滑稽な決めポーズやりそうなんで却下。

将来的には兵隊なんて要らないだろ。
石破ってモロ軍国主義丸出しだからな。

>>524

確かに言い方が不適切だったかもしれませんが、朝鮮人の志願兵の方です。
関西の「八連隊」については有名な話も残っていますので調べてみてください。

石破さんに賛成。でもルーピー政権下では無理。なにしろルーピーは
日本国民の税金一兆円以上を環境保護の名目で中国に差し上げようとしてるんだぜ。
考えられない気違い内閣。早く首相変えないと日本はますます沈んで行くよ。

>>488
曇の日はどうするの？

>>512
宇宙ステーションの位置でバレないかな？

>>523
大艦巨砲主義は既に太平洋戦争で終わりを告げてるからな
それよりも航空戦力を活かせる空母を持つ方が良いと思う

>>534
ロボット戦隊でも編成するのか？

島に取り付こうとする敵とガチで勝負してはいけない。
日本は海軍でナンボの国。
スマートな機雷を開発するべし。

>>531
うん、それ無理

>>534
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな

>>534
まあシンケンジャーが1000万人くらいいたら全然大丈夫でしょう。

>>512
根本的なこと言っていいか？

天候、地形に思いっきり左右されるから諦めろ。

>>541
アメリカが衰退すれば可能だろうけどな
いつになるやらｗ

>>532
いやーほんと度恥ずかしい国だよ日本て国は。
国民が何千人死のうが全く反省の欠片もなく、今度は改憲までして
紛争利権に加担しようってんだからさ。
そんな茶番劇を自称経済通（笑）が偉そうに語ってるの観ると虫唾が走るわｗｗ

石破 調子こいてる

>>527
というか「燃料電池」だから、燃料が切れたときに補給が出来ない。それが最大の問題。
それに、水素の貯蔵は高圧タンクか重い吸蔵合金に貯蔵だから、普通のエンジン燃料なんかより
はるかに取り扱いが難しい。
レーザー送電は本気でアメリカが開発している。これで、アメリカの世界支配が強まるからとんでもないけど。

ゲルと進二郎の見た目・喋り方を交換できればね
進二郎とりえがなくなるかもしれないけど

そもそも石破さんは徹底した現実主義者のはずだ。
日本への愛着が低下してる米国、中国へ売国し続ける日本。
宗主国が完全決着してから、ポチ部隊を新設すればいい。

最低限せめて海洋国の自立路線や陸戦隊の復活をクチにしてから言えよ。
腹くくらないリアリストなんて国民として信用できるか。

たとえば日韓併合前に、
李氏王朝が清国寄りの私兵を欲しがっても誰１人として信用しない。
現状況はクソ、それに私欲で群がるのがリアリストの正体だ。

>>531
ちょっとおもしろかったw
なんか飲む・打つ・買うみたいだｗ

海自の特殊部隊は、海兵隊（Marine）じゃないのか？
アメリカ式の海兵隊運用してる国なんて、韓国や台湾みたいな建前上戦時下の国位じゃないの？

日本は現状の欧州式の海兵隊(特殊部隊)で充分
だって、アメリカ式の海兵隊有ったところで、竹島すら取り返せないだろうし

>>545
中国の自己紹介をこんなとこでやってどうすんだ？ｗ
今のアフリカで中国がやってる資源戦争そのまんまじゃんｗ

さすが経済オンチのロリコンブサヨだなｗ

>>545
お前、なに言ってんのかわかんねぇよw
頭に鳩山の脳味噌でも入ってんじゃねぇの？

>>491（516補足530補足）
問題は、まさしくここなんだよ。で、直近の話として、今、米国と中国は、今
までの米中史の中では比較的仲が良い段階で、で、今後の米中外交によっては
「もっと仲の良い国」になる可能性もアル。
仮に、米韓ほどで無いとしても、米中が更に一層仲が良くなった時、尖閣が
第二の竹島になった場合、果たして米軍海兵隊は動くか？
竹島の時は対米ポチが期待したようには動いてくれなかったようだが？

海兵隊の後ろに隠れて調子こかれても困りますがな。
日本でちゃんとした軍隊を持てよ情けない。

海上自衛隊じゃだめなのか？

>>524

>>http://www.youtube.com/watch?v=mHtg8n3RQG8

>>531
ほんと歯がゆいよな、日本はいつでも核を持てる技術を持ってるというのに…

>>538
いや、これからは宇宙かもしれん。
攻撃衛星から核じゃない弾頭を打ち込む。
衛星の名前は『やまと』

>>556
自衛隊は海兵隊を持ってない＝攻撃できないのです。

ちなみに北朝鮮に行って帰れる戦闘機もありません。
日本上空をﾌﾞｰﾝして打ち落とすだけ。

そんなんより、憲法改正が先だろ。
何いってんだ？

>>554
動くわけないだろw

やっぱり宇宙自衛隊を創設しなきゃな。
時代は宇宙だよ。
なんかかっこいいじゃん、ウルトラマンぽくて。
そういやウルトラマンも韓国籍になっちゃったんだよなー。

>>535
またも負けたかはザコいから馬鹿にされてただけで機密をばらしたなんて話は聞いたことがないね
あと、強制連行のアレは工場就労や鉱山就労の為での強制徴用であり兵役に付いたという話も初耳だったわけだけど・・・
資料はあるの？

>>538
金も人員も装備もない。諦めなよ

>>547
そういうことを言い出すと、そもそも装甲パワードスーツは
現時点で問題もなく、取り扱いが容易なのか？　と、なるけど…

無防備都市宣言！とか言っちゃう愚民多いからなあ

空挺レンジャーがあるからいらねえよ

いまどき紛争利権（笑）て

>>529
旧海軍にそんなのあったな。

>>561
憲法改正が困難だから法解釈でOKってことにしようぜって話だろ

>>535
　それ以前に情報漏れは関西人、朝鮮人犯人説の結果
作戦漏れで敗北とか、海軍乙事件のようなことが
あった史実を教えてくれ？

　面白おかしく歴史を解釈してるだけじゃないだろうな

日本兵は日露戦争の戦訓から先陣訓を作った、結果
降伏がなくなったので、人事不祥で捕虜、教育
受けてないから喋っちゃた･･･と思っていたが

　根本的に日記に軍事情報をかくなとか上層部に
情報への理解がなさすぎたんだろう（ドナルド・
キーンとか高校で習わなかった？）

>>566
この前ブサヨな人に「中国の都市で無防備都市宣言やってるところはありますか」と質問したら
しばし沈黙したので「日中戦争中は宣言しなかったんですか」と重ねて質問したら
「日本軍が残虐だったからね」と小さい声でブツブツ言い始めた。
「じゃあ宣言って全然意味無いですね」と言ったらすごくつらそうな顔してた。

海兵員
海兵


作るなら、どっちかだな

防衛大臣やってたときに言えばよかったのに、このヘタレ

海兵隊の編成は専守防衛に反すると思うんだがなぁ

>>562
だから自前で必要だ、って話になってるんじゃないのか？
誤解だったらすまん。

>>571
馬鹿の妄想にソースを求めるだけ無駄。
どうせソースなんか出てくる訳がない。

自民党（笑）

>>544
持つ意味が分からない

>>576
その通りだ。誤解など全く無いなw

>>570
いや、そういう意味でいったんだと思うが
こいつには、言ってもらいたくない話だな。

安部が総理のときに、集団的自衛権解釈やら、憲法改正問題について突っ込んでいたじゃないか。
交戦権を否定されている国が海兵隊なんて馬鹿馬鹿しいよ

防衛の為にレーザー砲装備した衛星とか
打ち上げればいいのに

お前らにわかりやすく解説してやるとな、日本は島国で、離島を多くもつ海洋国家だ。
これは、スペースコロニーを多数監督指揮下におく地球連邦政府のようなもの。
地球連邦政府の主力艦は、ペガサス級強襲揚陸艦、別名ホワイトベースだ。

おまいらの大好きなガンダムで言うとな、アムロとかカイとかハヤトが海兵隊員だ。
コロニーに毒ガス注入するテロ組織が朝鮮民族。現に竹島は朝鮮人に占拠されている。

これで海兵隊の必要性は理解できるだろう。
日本にはホワイトベースのような強襲揚陸部隊が必要なんだよ。

>>572
件の南京戦は「無防備都市宣言(オープンシティ)」しとくべきだったと言われてる。

だってまっさきに司令官が逃げたんだもん・・・

>>535
ソースは？
もちろん該当するのは米軍の俘虜担当が作成した統計ぐらいしかなかろうが。

米国の軍事力に対して中国は高度経済成長を背景に通常兵力の強化も
勿論しているみたいだが、現状でも米国の軍事力に対向するために
宇宙、サイバー分野みたいな非対称性攻撃の技術を強化していて
これに米国は手を焼いてるとか聞いてるが、この分野に特化して
米軍の補完的役割を強めることで、防衛、抑止力を確保するというのはどうだ！

核武装三原則が無理なら、もういっそこれくらい思い切らないと生き残れないと思うんだ！！

海兵隊って海軍とどう違うの？

>>1
野党になって、今まで口にできないことが言えるようになったってことかな？

正直、>>574と同意見だけど

>>576
根本的な疑問なんだけど島国日本で離島とはいえ上陸されるって事自体ありえなくない？
制海権、制空権は失ってるの？
敵が強襲揚陸艦だっけ、あれでえっちらおっちら兵隊運んでたら格好の的に思えるんだけど。

>>577
正味な話、米中仲良くなったらそれこそ日本が海兵隊持っても意味無いだろう。
より哀れみを誘う土下座の仕方練習した方がよほどマシ。

>>573
お前はどっちに入りたいんだ？？
先ずはそれを言わないと議論にすらならない。

>>583
そのためにはまずはやはり核ですね。
常温核融合の技術がないとMS動きませんから。
あとはルナチタニウム合金とミノフスキー粒子の発明ですね。

>>566
まあ、無防備都市宣言は、地方行政のテクニックと戦中体験派のネガティブ
ノスタルジーの範囲ならいいんだけどねぇ。問題はそれを本気で信じている
戦後派と、彼等を利権にして儲けて贅沢して還元してないくせに政治的に
有力者ぶろうとするクズだ。

地勢的に、「その場所なら」それを地方行政テクニックにするってのも
アナガチ無理は無いって場所は、確かにアリウルからな。

バカ鳩は黄砂で中国に1兆5千億出すんだろ
アフガン支援にも1兆

こんなバカやってないで国防に使えっての！

「専守防衛」と言っても、現実問題として一番考えられるのは「奪われた島の奪還」でしょ？
海を渡って上陸し陸で戦う部隊ってすでにあるの？

>>564
諦めるしかないか…　そういえば大分昔に空自の戦闘機のパイロットの特集を
何かで読んだ事があるけど記者の「空母には着艦出来ますか？」の問に「ノースウェットです」
（汗をかくまでもありません）って応えてたの思い出したよ

>>586
可能性としてはありだろうね
ミサイル基地のひとつでもハッキングして首都に照準を定めてやれば兵隊出す前にカタが着く
いっそニート総動員してハッキング専用部隊でも作るか(苦笑)

>>584
オープンシティで便衣兵を残留させなければあらゆる犠牲はほぼ避けられたと思う。
しかも国際的にプレスリリースすれば日本軍の行動は慎重にならざるを得ないしな。

>>593
基本は、その上で市街戦をやったら「国際法違反だ」ということにして
相手を責めるためのテクニックですな。

国際法違反がどの程度実効力あるかはともかくとして

>>588
与党時代にこんな発言したらお花畑野党から集中砲火浴びて辞任するハメになったよｗ
「軍国主義の再来だー！」「中国と韓国から懸念が！」って。

海兵隊がいなかなれば
奇兵隊を組織するから

>>566
多いか？？
全然少ないだろ。
これからドンドン増やしていかないといけないよ。
平和憲法の国なんだから、石破みたいなのはマイノリティーなんだから。

>>587
入隊すると汚れスキンのウジ虫とかオフェラ豚とか呼ばれるのが海兵隊。
ちなみに黒んぼ定食はでないらしい。

>>587
海兵隊…敵と戦う戦闘員
海軍…船を操る作業員

>>587
簡単に言うと、海賊に例えれば
船操舵して大砲ぶっ放してるのが海軍
サーベルとマスケット銃もって、白兵戦するのが海兵隊

っで、アメリカの海兵隊は独立してで両方こなす
欧州の海兵隊は、海軍の一特殊部隊

最強のコックを育てるのか

安価ミスった
>>576
正味な話、米中仲良くなったらそれこそ日本が海兵隊持っても意味無いだろう。
より憐れみを誘う土下座の仕方練習した方がよほどマシ。

>>600
実際海兵隊なんか要らないしな。
あれが欲しい、これが欲しい、と言い出したら切りがないよ。

ガンダムロボットの配備はまだなのかよ

台場に立ってたやつを実戦配備すりゃいいんだよ

>>248
突っ込むべきは尊敬してんのに勝回収って書いてるところじゃないの？

>>565
現時点では無理。
将来的に可能性がないわけではない。

とりあえず、現時点で確立されてない技術を前提に話を進めるのはナンセンスだと思う。
価値観を押し付けるつもりはないけど。

中央即応集団あるのを分かった上で、もっと規模を大きくしたいという発言かな。

>>595
そら、竹島なら奪還できるだろうさ。
自衛隊の実力を全部だせたなら。

今の憲法があるかぎり、自衛隊がいようが、海兵隊がいようが、F-22がいようが、核武装しようが
他国にとって、ほとんど脅威はない。

>>587
船にのって大砲撃つのが海軍
船から下りて銃撃ちまくるのが海兵隊

歴史的には、敵の船に乗り移って征圧していたのが海兵隊のご先祖様。
旧日本軍なんかでは陸戦隊の名前で海軍所属だった。
今は戦車やヘリ使ったりで海軍の枠に収まりきらないんで、分けて運用している
国もありアメリカもその一つ。

陸戦隊も又一興

>>596
お前がパイロットになって確かめればいいだけじゃね？
そんなこと本で読んでホルホルすんなよｗ

海兵隊って即応戦力だから
この場合は総理大臣直属の部隊になるって考えていいの？

>>597
普通その手のシステムは外部とつながってねーだろ？

>>609
だったら奈良や鎌倉の大仏の方が強ぇーよｗ
茨城の牛久観音とか最強ｗ

>>581
それは全くその通りだな
ただ石破が言うなは置いておいてもじゃあ憲法改正できるかとなったらまず無理でしょ
だったら言ってることはおかしくないと思うんだが

>>614
＞今は戦車やヘリ使ったりで海軍の枠に収まりきらないんで、分けて運用している
＞国もありアメリカもその一つ。
その一つっつーか、アメリカが唯一でしょ。

>>613
まあ、独島問題で日本が軍を出せば国際司法裁判所では負けるだろ

>>617
お前が入隊してみれば解ることだ。

>>600
それはわかってるw
>>588の前段がそのつもり

ただどうしても、個人の感情として、言うなら与党時代に
しかも実行しとけよって思っちゃう

>>617
石破が「海兵隊」を米軍を手本に編成する、って考えてるならそうだろうね。
ただそれは名目上になって、実際の運用は防衛大臣だと思うぞ。

まあ現時点でぽっぽや北澤にそんな部隊預けたくないけどｗ

>>589
とはいえ、上陸されて反撃できる戦力が無ければ
攻撃する相手が用意しなければならない上陸部隊のハードルを下げる事が可能になってしまう

>>622
独島問題って笑うところなのかｗ

軍隊が駄目なら光学迷彩を装備させた特殊警察を作るしかないな

憲法改正してさっさと必要なもの全部揃えてくれ
いちいち憲法論議とか時間の無駄だし

>>613
結局、憲法改正しない限り「現に奪われた土地」すら奪還できないという事ですか…
まぁ、竹島が実際そうなんでしょうけど…

>>623
＞実行しとけよって思っちゃう

こんなこと偉そうに政治家に向かって言う前に、
お前がちゃんと軍に入隊していればよかったんじゃないのか？
お前かなり偉そうだな
ちゃんと入隊してからだろ

陸自には上陸能力ないもんね

奪還するなら5千人はいる。
その前にアメリカがいいよって言ってくれるかどうか

>>623世論の後押しの無い部隊なんか作ったって、運用上上手くいかないし、隊員だってかわいそうなことになる。
お花畑が危機感煽ってくれてる今だからこそ、ってことだろ。

>>629
憲法改正しても無理でしょ。
アメリカとの関係が変わらない限り。

>>623
安倍時代の2/3の使えばやれんことはなかっただろうけどねえ。
ただ野党との調整もちゃんと考えてたから、あまり無茶はできんかった。
下手な事言えばすぐマスコミに叩かれてただろうしな。

むしろ実現性は一極集中の今のほうが高いかもしんないという不思議ｗ

>>627
島根県警でOK

輸送艦に現代機甲師団2と機械化歩兵1でいい

>>2のレスの1000ver.を見てみたい

お前ら、石破はF-2純減させたアホでもあるから
「軍事については正しい」みたいな事はないぞ

陸自の半分を海兵隊化して即応軍にする。
具体的に強襲揚陸艦に待機させる。
これは災害救助用に転用可能。
日本は島国。叩き潰す目標は仮想的の沿岸にある。

>>632
＞隊員だってかわいそうなことになる

いや、ただ隊員は率先して候補している>>623なわけだからそんな問題は無いと思うんだが。

この話したとき共産や社民がもっとファビョるかと思ったら意外と大人しかったな。
米兵いらんっていうのと自主防衛をどうするかはセットの話だからな。

>>624
なるほどね
じゃあアメリカでも実際はそんな感じで運用されてるってことか

それより>>622←なんだこいつ？

>>633
憲法改正がアメリカとの健全な関係構築の唯一の道だろ
普天間みたいにダダこねても結果でないの明白になったし

>>641基本わかっててごねてるからあいつら

その前に石破は、自民出ろよ。
野党のときだけ、真面目な保守気取って、
政権取ると、層化と組んで単なる売国になる自民なんて
信用できねーんだよ。

>>624
同感。
「抑止力疑問視」したり、「やっぱあったわ」言ったり、「隣国同士の扮装に
先頭を走って戦う」んでしょ？
軍事的にそんなにブレ幅大きい司令官に、直属部隊まかせるのは危険すぎｗ

>>638
それはF-22の導入を見込んでたんじゃないか？

米以外にも海兵隊いるぞ、露、中、欧州は陸軍国家だから
陸軍内の一組織、米は対等、英は海軍国家だから
海兵隊がある
よくわからんのは韓国だな、陸軍国なのに独立海兵がいる
日本は対等だから陸自の特定連隊の拡充でいいんじゃね

>>642
なんだよ？？

>>639
あのぅピヨ谷は帰ってくれないかな？

竹島は奪還したとして「その後」が大変だからしないんだろうが。
海兵隊とかそういった問題ではない。

アメリカの議会の中国調査委員会かなんかの年次報告書見ると
経済、軍事その他あらゆる分野で物凄いパワーゲームを繰り広げてるよね。

結局集団自衛権の行使とか、交戦権の回復とかよりもまず、
そういう恐るべき雲上の策略家達と同じ土俵で駆け引きする為の下準備が必要だと思うよ。

だから憲法改正！

マスコミがこぞって瑞穂をTVで使うこと考えると、石破がどんな正論を言おうが潰されるだけ
誰がTVこの叩く叩かない基準を毎回決めてるのか？

>>636
揚陸作戦スキル無いから沿岸に陣取る敵攻撃出来ないじゃん。

>>627
ステルスすら解禁しない米軍様が、（あったとして）光学迷彩を解禁してくれ
るとも思えません。草薙少尉。

>>630
個人が心に思っている事を「偉そうに政治家に向かって言う」とか、
日本には軍隊は存在しなとされてるのに「軍に入隊していれば」とか、
妄想が激しい人かな？

>>648
韓国海兵はインチョン逆上陸が強烈に印象付けられてるじゃないかな？

>>643
そう一筋縄ではいかんのも米なんだな、これがｗ
ただ、少なくとも数十年は、米とつきあわんといかんから、集団的自衛権はOKにせんと駄目なんだけど。

これこそ、解釈変更だけで費用ゼロだからな。
レンホーびっくりの費用対効果だよｗ

>>649
>>622
＞独島
変なところで絡んできてキモイ思ったらチョンか
もう触らん

>>656
お前何もシラネーんだなｗｗ
自衛隊は外国では軍隊として認識されてるんだよ

で、お前はいつ入隊するんだよ？？
言えよ

>>648
ふと疑問なんだが、陸軍所属の場合、揚陸艦とかはどうしているんだろう？
海兵隊が自前で用意するか、海軍と共同作戦という形になるんだろうか？

>>638
その懐疑論は理解できる。ちなみに、オレはイシバーそのものに賛成ってより
かは、むしろ、西村慎吾の真似をするイシバーには賛成っていう立ち位置ｗ

>>660
お前はとりあえず本国の兵役に行っとけよｗ

やっぱり国防だけはこの人にまかせたい

使うのに様々な制限がつきまとう兵器や部隊を莫大な金を出して揃えるよりも、
ﾁｮﾁｮｲと憲法書き換えるだけで、防衛力抑止力は格段に上がるさ。

費用対効果は段違いだ。

>>659
まあ、お前の頭じゃそれくらいしか言い返せないか
もう寝ろ。

>>616
ホルホルってなんだろってググったらなるほど君は…　そこは得意って使わないとバレバレですぞｗ

ID:uyPVOnRQ0

みんなよくこんなキモイ生き物に触るなあ

もう北澤を更迭して長島を防衛大臣に、
んで石破に頭下げて副大臣になってもらって協力してもらう、でいいよ。
これなら結構前に進めるはず、絶対無理だけどｗ

>>663
レスを返した俺が馬鹿だった
スマン

>>657
　多分そうなんだろうけど、南進してきたら陸上部隊が
２系統にわかれると混乱すると思う。（硫黄島でも
海軍が勝手な行動してるし）
　まあこのまえコルベット沈められたあたりの島の
取り合い用にいるのかもしれんが、仕分けが必要な
気が･･･自国のことじゃないからまあいいや

石破を売り出せないものかｗ　現実的に考えて次期総裁として
一番マトモで適当なのはこの人なんだが。

>>651
その通りだ
まずは糞尿除去という過酷な任務が待っている

>>663
なにお前、ひよっこの自衛隊にさえも入隊できねー癖に調子に乗りすぎじゃねーのか？

つうかオブラートに包んだら既にみんなにそのものズバリに呼ばれてるしｗ

>>664
持ってる知識が正しいか正しくないかは別として、
「知ろうとする努力」をしてるからな、あの人は。

それが政治家としてあるべき姿なんだが、
最近は知ったかぶりの政治家が多すぎる。

>>668
俺はもう触らんぞバッチイから
ついでに海兵隊についてチョンが反対するなら
賛成したほうが国益になりそうだから賛成

>>672
喋り方がおたくっぽいから婦女子受けはしないだろうね

>>672
どうなんだろう？
総裁になっても、選挙には勝てない気がする

民主党のおかげで愛国心がメラメラわいてきた
もし息子が徴兵されるんなら、頑張っていって来いと送り出したい。

まあ、今の自衛隊を合憲なんている政党にぐちゃちゃいわれたくないんわ。
違憲だから、憲法改正するって新党がなんでないのか不思議でならんｗ

たちあがれも期待はずれだしなあ・・

ゲル様正論過ぎだな

昔は陸軍が神州丸とかあきつ丸とか強襲揚陸艦もってたけどね

陽動とかに使うのか？米軍の役割じゃね？研究ぐらいはいいかもしれんが。

昔の陸戦隊ってやつが海兵隊なのかな

>>680
何を言っとるのかね？ｗ　まずは親父の背中を子に見せなきゃならんだろｗ

次回選挙の争点

「押し倒せ日本」

フフフ。いま、まさしく、ソコが争点ダーッ！！

>>681
改憲できるもんならとっくにしてるんじゃね？
だからこその「自衛隊は軍じゃありません」なわけで

憲法論議はあんまり票にならんらしいからね

正論だな。
ただ残念なのは石破は保守ではないということだけだ。
まあ、それでも民主になんか任せておくなら石破のほうが
現実的だな。

島嶼奪還用なら、既に陸自の西普連がその役割を担っているんだから、
あえて新設する意義がわからない。金と時間の無駄だ。
自衛隊があるのに、あえてPKO用に新しい非武装活動組織を作るようなもんだな。

>>648
韓国は、朝鮮戦争での伝説、「仁川上陸作戦」の教訓が身に染みてるんだよ。
北朝鮮の侵攻を受けた場合、海兵隊を再上陸させて反攻用の橋頭堡にするの。

必要だね
そろそろ日本も自分で守れるようになろうよ

>>689
「子ども手当を憲法に盛り込む」とか主張すれば、なんとかなるかもw

>>690真の「保守」とはなんぞや！

　　…とか思ってそうな石破たん

アホかジミンガーは
陸兵使えばよい事だろうが
ソ連いなくなって仮想敵がシナ中心なんだから

>>679
うん、人気だけが足りないから売り出せないかな、とｗ
見た目は大事だが、中身がないんじゃしょうがないもん。イメージに
走った結果が昨今の政治停滞の原因だと思う。

軍隊アレルギーが致死レベルだからねえｗ
戦前、軍隊が弱体だったからこそ、足元見られて経済封鎖→敗北占領に至ったというのに

>>691
まったくだｗ徴兵太郎はおろか海兵隊太郎まででてくるとはなｗ
それよか山岳師団は無理としても西方山岳旅団とか作んないと
駄目なんじゃねーの？

>>694
　 ､､､､､
　ﾐ･д･ﾐ ＜ﾎｯｼｭ!
　 """"

あはははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
日本のような島国に海兵隊の「戦闘部隊」がいないはおかしなことだよ
石破さんざーーーーーーーーーーんねん

米軍再編で海兵隊の「戦闘部隊」のほとんどはグアムやテニアンに行っちゃう
ついでに沖縄のキャンプハンセンとかでの訓練もできなくなってきてて
即応能力を維持するのはグアムやテニアンでしか無理って米軍さん自身が言ってるよ

ほとんどの戦闘部隊は引越して第31海兵隊遠征隊が残るけど、
この第31海兵隊遠征隊は沖縄だけに常駐してる部隊じゃない
全世界の同盟国を巡回してて沖縄に居るのは年に２、３ヶ月
佐世保の揚陸艦同様、マスコミではこのことをほとんど言わないけどね

つまり再編後は沖縄に居るのは基地施設の管理部隊がほとんどで、正解の

日本のような島国に海兵隊の「戦闘部隊」がいないはおかしなこと　になっちゃうのだ

>>686
残念ですが、主婦ですの

>>691
軍事作戦の戦略幅ですな。ちなみに、海兵隊が無いが為に、陸路戦いにくい
ところを回り道して戦えとか言うのかもな、海兵隊不要論者が司令官たる総理
の時に有事本土防衛になったりすると。すげーコストの無駄。

>>672
あの下から見上げる顔やめないと一般受けしないから無理。
あるとしたら進次郎の後ろから口パクだけだよ。
しかし日本って５０歳以下のまともな政治家いねえ〜

まぁ在日米軍が終戦後にさっさと撤退してたら
間違いなく特亜軍に占領されてただろうな

日本に必要なのは飛行機と艦艇だな

>>688
だったら、党是なんておろしてしまえって思うな。

さらにいうなら、海兵隊をつくって竹島を奪還するの？、尖閣の中国の海底油田施設を爆破すんの？
北方領土を奪還するの？といいたいわ。
まともに戦えない部隊をふやしても、ただの無駄でしかない。

その上で、自民が描いている安全保障の将来像を示すべきだわな。
日本は交戦権がないから、領土紛争はすべて譲歩しますってな。

別に自衛隊がやらなくても民間で組織すればいいよ
憲法に縛られずそれぞれが独自の意志で動く一人海兵隊
しかし人はそれをテロリストと呼ぶ

つまり海兵隊を今すぐ組織しろって事だなわかった

>>701
これはこれはｗ　なら旦那が先と言う事でFA

海兵隊は贅沢品だぞ
オイラは要らないと思うがねえ

海兵隊と他の軍隊の違いがよくわからん

規模ロケーションによるけど離島にどれだけの戦略的価値があるのか
海空で頑張って、上陸された時点でもう負けているというのが今現在の世界における日本の軍事力

常識的に考えて沖縄方面の離島から攻めてくるんじゃない？
中国は
だから海兵隊なんでしょ？だよね？

竹島奪還のためなら必要だと思う

海兵隊じゃないけど
あの一時間で行ける飛行機欲しいわあ

もっと言え〜。野党らしい発言だ。もっともっと踏み込んで言え

>>711
陸海空軍とは独立した軍隊で陸海空軍が有事の際に動くには議会の承認がいるけど
海兵隊は直接大統領の命令で即時に展開できる軍隊だと石破さんが言ってたよ

石破さんは、防衛農政官房長官あたり置くと最高に仕事するはず

陸自の離島展開用におおすみ級を３隻追加しておけ

>>710

海兵隊が日本になくても問題ないの？

>>718
過労で死ぬんじゃね？それ

良く島国根性というけど、陸続きに国がひしめき
あってるヨーロッパなんて他国に対して警戒心は
日本の比じゃないくらいしっかり持ってるよ

害がない相手だから誠心誠意つきあうだけで、互い
に相手の立場を組んでの付き合いができなければ
関係は成り立たない

散々侵略したり侵略されたりをしてきた民族の方が
よほど現実見てるわ

>>1
この軍事オタクなんとかしてくれ

地雷･クラスター・海兵隊
海岸線防衛に必要な三点セットです

石破さんは政治家というより
軍事評論家だね

>>712
離島と言っても「国土」な訳で。
それにシーレーン確保の観点からも、離島防衛は重視しなければならん。
そのために多くの国で海兵隊やそれに類似した組織が結成されているんだしな。

ただね、西普連ができたのも2002年で、まだ10年も経っていない。
ノウハウを練って練成中という時なのに、海兵隊なんてできたら大混乱になるのは必死。
ただでさえ少ない人員で動かしているのに、そっちに引っこ抜かれたら元も子もないし。
第一、予算が…。

海軍陸戦隊復活でよかろう
中身は旧軍と違って米海兵隊式だがな

>>720
海兵隊とかそんなもん編成するくらいなら
人員不足が深刻な海自と陸自を増強してあげてください

>>505
空母や巡洋艦の中とか狭い島なら中国人は不利だな。
閉鎖された空間では逃げ場が無い。

というトコロで、自衛隊版トライアスロンを開始。

�@上空8000メートルからスカイダイビングして空母に着艦（空母制圧）
�Aそこから8000メートル泳いで上陸（揚陸制圧）
�Bそこから8000メートル走って（自転車・自動車をかっぱらっても後で無傷
で返せば可）空港に到着（空港制圧）

このトライアスロンさえ定期的に開けば、海兵隊いらんかも。。。

>>717
それは世界でもアメリカだけですけど、
ナチスのＳＳみたいなものだ。

北海道や対馬が占領されたときにどうするかってのは当然考えなきゃならんわな。
とはいえ現状そんなことができるのはロシアくらいのもんで、ロシアが相手だったら
自衛隊だけで逆上陸なんてのはありえんけれど。

対馬侵略戦を想定した発言ですね、わかります。

韓国に侵略された竹島は日本固有の領土

北鮮崩壊して、支那が分裂したら他に危機はあるの? 馬鹿なの?

>>726
要はだな、いつまでもJapan Self Defence Forces などと不名誉な名前を名乗らせるのをやめ、
JAPAN FORCE だとか JAPAN NAVY とかちゃんと名乗らせてやりゃいんだよな。
出、それに相応しい位置づけを与える。
実際、米軍の司令クラスと話したときにもみんな「JAPAN NAVY」て呼称してたのに、
左翼に毒された感覚が、日本の国防なり何なりを総括的に見ても、
ずるずる足引っ張っているのは間違いない。

>>730
なにその超人オリンピックw

というより、日本のような島国で陸自・海自・空自の三軍に分かれてるのがおかしい。

陸海空で軍を分けると、いざと言うとき各軍のエゴがぶつかり合い、作戦に支障を来す。
どうせ戦時には高度な連携が要求されるんだから、
陸海空混在の方面軍（例：北日本・日本海・太平洋・南日本）で分けて、
その中に海兵隊のような特殊部隊を置くべき。
防衛大学での教習は別々でもいいが、各部隊に派遣された瞬間から、
訓練も何もかもを方面単位でやるべきだ。
無論、方面軍の各司令官は、陸海空全ての部隊に精通していなければならない。

陸戦隊の方がしっくり来る。
この場合海自の管轄ですか？

お前が防衛大臣の時になんとかしておけよ
今更何言ってんだよボケ

鳩山でさえ「北鮮と戦う」って言ってるのに、どんだけヘタレなんだよ。
ほんと自民党は使えない左翼政党だよな。

>>737
例が曖昧だな
対中国、対半島、対ロシアじゃね？

>>738
即応性を持たせるなら、米海兵隊をまねるのもありだな。

wikipediaより：戦闘機や攻撃機による独自の航空部隊を保有し、他軍に依存せず航空支援任務を実施できる。

>>1
また中途半端な軍オタが妙なことを言い出した

まあ自民政権時代はこんな発言しよう物なら即バッシングでしたが、
幸いそのバッシングしてた方々が国防を担う立場におなりあそばせましたので、
遠慮なく議論ができるようになったのはいいことですねｗ

うむ。いいぞ石破('A`)

>>740
あの〜、お忘れかもしれませんが、今現在政権与党は民主党なんですが。

訓練ばっかりで実戦がない、国営ニートどもに何を期待しているんだ？ｗ


つーか、実戦になったら間違いなく逃げ出すぞ自衛官どもは

んなこという前に、竹島返せ〜。
誰か戸籍もってるんだろ？
竹島宛に大量に郵便送ったら、明治時代みたいに、
拳銃もった郵便配達屋が届けてくれて、敵を成敗
・・・できるのかね？かめいくん？

村山並ばっかだからどっちにしろ使えんな

防衛大臣までやって、北鮮程度も潰せなかった役立たずか。

>>750

短絡的すぎだろｗ

海兵隊はともかくだ・・・
ガソリン値下げ隊は何やってるんだ？

>>737
現在の最高司令官ポッポに期待

前提条件として
１．島国
２．専守防衛＝敵に攻め込んで頂いてから反撃
である以上、
水際防衛ラインを突破されて上陸されたら逆上陸の専門集団が必要になる訳で、
不測の事態に備えておくのは当然と言えば当然。
つか「不測の事態は絶対起きない」と決めてかかる頭の固い人から、負けていく。
奇策・搦め手・変化球、或いは一瞬の反則技で攻めれば良いだけだからナ。
別に『海兵隊』じゃなくても良いんだけど、柔軟に運用出来るエキスパート集団は必要。

北と戦争になったら日本に攻めこむと言ってる韓国軍対策ですね。
中国軍と台湾軍も沖縄を狙ってます。
近年、日本に戦線布告しかけたのは親日w台湾です。

>>737
理窟としては理解できるが、即応性と言った点で賛同はしズライ。
勿論、現在ある範囲での海兵的機能・揚陸的機能だけでも、連携さえ充実
していれば海兵隊と同じ効果が得られるので、そちらを充実させたほうが、
という理窟なのでしょうが。
しかし、そもそも海兵隊的軍事行動が必要なケースは、「時間が無い」場合
が圧倒的に多いと思います。連携の充実も一方の必要性だとは思いますが、
連携を充実させれば海兵隊的軍事効果も発揮できるとは、以上の有事即応性
の観点からは賛同しにくいです。

>>728
陸自の守備要員は必要とされる半分で我慢してる状態だからな・・・。

そんな危険な部隊に誰が志願するの？

>>758
タフ気取りとアホ勇者

離島に自動で敵を撃つターレットとか置けないの？

現状では防衛線を守る手段すら無いのに飛ばしすぎ。

>>737
お前はどこまで馬鹿なんだ？
イギリス、台湾、インドネシア、フィリピン、ニュージーランドetcには陸軍、海軍、空軍が有るのだけどｗ
中には主力戦車や戦闘機の無い島国も有り、国情によって様々である。

無数の小島を持つ日本では住民の住むすべての島に守備隊を置くのは不可能。
北チョンの浸透部隊がいきなり上陸して住民を人質に取った状態で戦争開始したら手も足も出ない・・・。

>>737
お前はどこまで馬鹿なんだ？
イギリス、台湾、インドネシア、フィリピン、ニュージーランドetcには陸軍、海軍、空軍が有るのだけどｗ
中には主力戦車や戦闘機の無い島国も有り、国情によって様々である。

>>762
>>764
キモイ氏ね

空母打撃部隊も欲しいな、後次世代巡航ミサイルもだが一番必要なのは、
　各兵装に十分な弾薬じゃね？一番必要なのは？
　　

>>741
オブラートに包めw

分け方として他に例を挙げると、
・早期警戒軍…EEZ付近の監視警戒。敵拠点の制圧。
・沿岸防衛軍…領海上での交戦。早期系海軍の補佐。
・最終防衛軍…領土上での交戦。海上防衛軍の補佐。

離島防衛用の無人戦闘ロボを作るとか

出来なくは無いでしょ？

>>761

別に順番がちがってもいいんじゃないの？
これを突破口として自衛隊のあり方を変えていくきっかけになればいいんじゃないかな。

寝てしまってたらモデム倒してた・・・ギャースー！
遅レス勘弁

>>596
イギリス式の軽空母で約一隻4000億
でもって空母は単艦のみでの運用はないので僚艦がいるので8000億
まぁこれは何とかなったとして・・・(無茶苦茶な理論だｗ)
それ＋人員が約1200名×２
この時点で43000人いる海自から1200名が空母のみに取られる事となる
ついでに空母群を構成するためにイージスと護衛艦が取られるので護衛艦群が足りなくなる

次に搭載する艦上戦闘機が無い。F35系列に置き換えられる予定だからC型を買えば済む話だが
これも何せ高い・・・

等、ネガな要因が強すぎる

>>618
ギャグのつもりで言ったのに・・・・

>>737
統合軍を作ったものの、結局大失敗wに終わったカナダという前例があるんだな…。
戦略単位において意思を統合させるのは最早常識になっているけど、
戦術単位においては、結局のところ陸、海、空という専門性から逃れられないんだよ。

>>766
いえ、一番必要なのは、有能な最高指揮官であります。

>>766
訓練にすら事欠く有様だからな

>>757
何が我慢だよ。
フルタイム勤務の隊員主体の現状でなく、予備役による部隊を
増やせばいい。 そうすれば、同じ予算でより多い部隊を持つ
ことができる。
日本の自衛隊のように外征せず、国土防衛にしか出動しない
軍隊に、常備人員は必要ないから。

もう兵器ドンパチやる時代は終わってるんだと気づけよww
経済を先読みし、情報とコネを駆使して
自国に有利な外交カードを一枚でも多く集めて
有事を起こさせない絶妙なバランスを生み出し維持できれば
海兵隊なぞ無用の長物、兵器は不要！
ペリー来航時の鎧甲冑と同じなんだよ、海兵隊なんか。
そういう時代なのに世界に通じる外交スペシャリストが日本にいないことのほうが問題だ。

>>737
その為の統幕がある。
旧軍の弊害だった統帥の独立も、指揮が総理に一元化されているしな。
つか、陸海空を戦術的に指揮出来る奴など世界中に存在しない。
アメの海兵も組織と兵課が一つに成っているだけで、実際の指揮は統幕を
コンパクトにまとめただけの組織。
所詮日本では、予算と人員的に不可能だから、現実的には陸自か海自内に
シールズを旅団程度作り、有事の運用を考えた方がいい。

組織を複雑化させるのは良くない
素直に今の3軍の連携をもっと蜜にすれば良い

海兵隊を作るならパベル・サッソリーンにトレーニングメニュー作ってもらえ
自衛隊のトレじゃしょぼすぎて世界には通用しない。

>>774
うん、中野学校は復活させないとね〜♪

771
現場の悲鳴が聞こえてきそうだわ。

石破は基本ネトウヨだな…

アメポチとしてアジアの警察でも始めるつもりか？
よーしパパ、タイへ日本軍送っちゃうぞー、みたいな

海兵隊は近代戦に必要か?

意味が分からないな

離島を奪回したいなら海上封鎖で充分だろ。そもそも離島ってたとえばどこを想定してるんだ？
海兵隊を作ってなにが解決するんだか。だから軍事ヲタは度し難い。本業の農業でもやってろ石破！

ちゃんと日本の防衛を自立させた上で、米軍駐留を縮小して連携を深めるんなら賛成。

国防は俺に任せろ火縄銃がある

>>781
即応性の高い急襲部隊は必要

>>744

社民党みたいな言い分だな・・・

今の時代領土を武力で奪ったら湾岸戦争の時みたいに国連も巻き込んだ全面戦争でしょ。
自衛隊が島ひとつ取り返すとかそんな戦闘になるのか？

この話に国民が乗るかどうかは微妙
そもそも武器は持たないという人間が居るんだしな
見た目は変えずに中身を変える論調の方が進みやすいだろう

いや、日本は海兵隊をすでに持ってるから（>>96）。
石破が言ってるのは、参院選でも自民党をよろしくおねがい
します、という自衛隊関係者へのリップサービス。

>>773
今の人数ではザルなんだよ。
予備役投入はいいけど、敵の上陸開始から開戦したとして
部隊の編成や装備は間に合うの？

陸自の空挺部隊じゃ、なにがダメなんですかね。
機械化師団を送り込まないとならんような離島ってどこにあんの。そこにどんなやつがどんな装備で侵攻してくるって想定？

>>784
火ｗ縄ｗ銃ｗ
それはダミーで、股間にもう一丁隠してるな？

>>774
とりあえず氏ね

最悪、島を敵ごと吹き飛ばす弾道ミサイルがあっても

軍事に限ったことじゃないが、ハイテク化が進めば進むほど、ローテク＆人海戦術に対し脆い。

空挺部隊はいるけど、島にピンポイントで下りるのは難しいからな
これは正論

>>782
ルーピーはとっとと寝てくれないかな？
南紗方面の島を寸断されたら台湾に至るまでの海上封鎖なんてごみ化するわ
ついでに空挺部隊って(苦笑)

>>790
アメリカ軍展開までの露払い

>>766
そっちも必要だが、一方でこうも思った。
毎年定期的に、国会議員全てに・軍事検定・経済検定・国語検定・社会性検定
・オシャレ検定を義務付けるってのはどうだろうか？
半分ギャグだが、半分は本気。（まあ、個人的には歴史検定も入れたいが）

これさえやってくれたら、政局はどうでもイイヨ。とにかく首脳クラスが
時々基本知識がなさ過ぎて困るよ。この国は。

憲法改正すればいいんだ

もうはやく核を持とうぜ

市民に武装解禁した方が早い

>>797
海兵自衛隊があったとして、なにが解決できるんだ？

こいつ馬鹿？
存在しない理由があるだろう。
一番はっきりした理由が

うむ、石破には防衛大臣をやってもらおう
あ、やってたか
ではずっとやってもらおう

>>787

あらゆることを想定しておくべきでは？
それに日本には尖閣の問題もあるし楽観視はできないと思うけど。
奪われたらくれてやるくらいの気持ちでもあるなら話は別だけど。

憲法改正

独立国家にとって軍事力を高めることはマイナスにはならない

>>797
制海権を取られたら逆上陸もクソもないだろ。
制海権を取ることが、すなわち島を取ることだよ。

>>797
北チョン浸透部隊が日本本土でいきなり戦闘開始したら
それは各方面軍の担当になるはず。
米軍では手に負えないと思う・・・。

そんなことよりガンダム作ろうぜ

ルーピーみたいなのを総理にする国が核持っていいはずがないと思わないか？ｗ

>>787
中国は常任理事国拒否権発動で国連機能停止。

>>810
離島奪取なら、やっぱりハイゴックとか

>>811
そのとおり。
でかい声出すやつに迎合してホイホイついていく馬鹿が多すぎる。

>>812
プーチンはぶるなよ。注射撃たれるぞ。

新たに増やすと言う印象を持つ論調が良くない
あるものを再編するような言い方にすべき
軍事に詳しい人間にはどうってことない話でも
そうでない人間には過剰に映る
要は意識を傾けるきっかけを得る方が大切

>>802
敵に上陸された島の奪還とか、敵の侵略に対する初動が早くなるとかじゃね？

陸海空共同して動くのはお役所仕事や縄張り争いで遅くなりがち
海兵隊なら単独でとりあえずの時間稼ぎの初期対応ができる

揚陸艦、空母、F-35B/C、F/A-18E/Fも必要になってくるな

ネトウヨってすぐに核持ちたがるけど、核持ってどうすんの？　
急に周りの国から舐められなくなるワケ？　北朝鮮みたいな発想だよな。
それとも北や中国向けてぶっぱなすわけか？　出来もしないことをやるフリしたって意味がないんだぞ。

一等国なら核ぐらい持ってないと恥ずかしい？　日本が核持ったらそれこそ韓国も北チョンも真似したがるぞ。
核＝一等国って発想はありえねえと思うけどね。　ネトウヨはいったいなにがしたいんだ？

>>808
いやいや、島嶼防衛において再上陸による上陸部隊の掃射は最近のトレンドだな。
防衛部隊を島の1つ1つに貼り付けておくことなんて不可能だし、こっちの方が
効率的なんだわ。

>>818
北ﾁｮﾝはもう持ってね？

>>802
じゃあ海自が無い状態で、仮に南紗の何島かが占拠されたとして奪還するまでのプランを立ててみてよ
なにが解決できるって言うのではなく、ないと何も出来ないって事だよ
なすがままに国土が蹂躙されていっても構わないなら反論はしないけどね

>>817
海兵隊の出番がやってくるなんて、どんだけ放置した後だよ。　すでに遅えんだよおまえさん。

>>1
その通りなんだよね。
反米気取ってるエセ保守や似非右翼のように軍事が
わかってない人間は現状の自衛隊だけで日本を守る
ことが不可能だという事すらわかってない・・・。

左翼以上にやっかいなのは保守気取りの反米馬鹿だ。
頭の悪い無能な味方は優秀な敵よりも危険・・・。

ヘノコの岬に滑走路つくる、ってのがどれだけ重要か、ってことを議論してて
日本が離島とられて、そこの飛行場軍用にされました、っていうことへの恐怖が
解かってないようじゃいかんです。
かつて、硫黄島、なんてとこで、なぜ激戦になったのか、考えましょ。
あ、>>763 ね。

>>812
国連憲章によると常任理事国が紛争当事国の場合は
棄権扱いになって拒否権は行使できないらしいよ

>>817
＞揚陸艦、空母、F-35B/C、F/A-18E/Fも必要になってくるな

それ本当に欲しいところだが、
それより何より人員だ。頭数が必要だと思う。
工作員を狩り出すのには近代的な重装備だけでは役に立たん。

石破さん総理やってくんねーかな

逆に核を必至に持たせたくない理由はなんだ？
それ考えたら、きっと>>818に矛盾が生まれると思うけど

>>821
海自がない状態ってどういう想定なんだ？　なぜ海自が消えて無くなってる状況からスタートするんだね。よくわからないから
もうちょっと説明してくれや

将来的にというか現時点ですでに十分おかしいだろ。
もういいから日本海軍復活させて陸戦隊組織しろよ。

ラジコン兵器を投下して遠隔操作で戦うとかどうかな

海兵隊は持たないのが、大日本帝国からの日本の伝統。
強襲上陸作戦には、陸軍の指定された部隊があたる。
自衛隊では、海田旅団がそれに当たる。

>>818
あっても実用性が皆無どころか金や手間ばかりかかる上に
周りのまっとうな連中からは白い目で見られるだけってところは
暴走族とか不良と同じなんだよな。核兵器って。

一般人が暴走族みたいな車両にしないのはかっこ悪くて無駄金かかるからなのに
不良は「俺らにビビってるからマネができないんだ」みたいな思考してるところも同じだ。

竹島はどうなってるの、石破さん。

何で核の話をしてんの？

甘えたにも程があるぞ・・・・石破よ目を覚ませ

海軍陸戦隊

>>818
大半は自前の軍隊持つには、経済的コスト＆内外の政治的コストがあまりにも大きすぎるから、核って言ってるだけだろう。
このご時勢で核持ったときの外圧＆（続っぽいいいかただけど）日本ブランドが売れなくなるのは必然だけど、その辺全然考慮に入ってなさそうだよな。
北の楽園みたいに国民総出で畑耕してく覚悟あるなら別だがｗ

憲法改正がいる。海兵隊は攻撃用だから。

核を持というのは、誰に対して誇示したいからだと思う？

>>832
海田は昔から強襲上陸訓練なんてやってないよw
日本には米海兵隊の替わりが勤まる部隊はない。
装備がないし能力もないしその前に法律がない。

空挺だって攻撃用だろ

>>829
君の理論だと空挺部隊と機械化師団でアタックかけて奪還するんでしょ？
海自なんて無くても陸・空のみで奪還出来るんじやないの(苦笑)

自衛隊法の修正しないと運用に支障が出まくるんじゃないの？

核作っちゃいましたって発表すれば国際会議で発言力が増すな
まぁその前に非難の嵐だろうがね

はやく憲法改正して自衛隊法も日本軍法に変えて
自主防衛と抑止力を強化すべき。
石破さんは憲法内でできることって中途半端にいわないで
憲法改正もひっくるめて議論してさっさと答えを出して欲しい。

>>841
あるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%99%AE%E9%80%A3

「憲法に触れる話でもなんでもない」って改正する気もないし。さすが護憲政党。

>>838
だよねえ。
しかも世界を見渡してみれば、大規模テロやら戦争してるのは核を持ってる国ばかり。
核持ってるほうが戦争に忙しくなって、アホらしいかぎりだよ。なにが抑止力だか。なにも抑止できてないじゃんね。
核は核戦争は抑止できるが、通常戦は抑止できないどころか逆に呼び込む原因になっている。

>>824
今回の仮想敵は北チョンだから正規部隊の正面装備はあんまり問題にならないんじゃないかな。
やつらに上陸した後に拠点を築くなんて出来ないよ。
それより開戦と同時に工作員が変電所や原発を襲ってくるほうが恐い。

米海兵隊は日本人を助けてくれない。
といってた奴らは賛成しろよ。

>>838
やたらと空母欲しがる子と一緒で日本は「僕の考えた最強国家」じゃないと気にすまないだけなんだよ
核兵器大好きっ子はねｗ

石破さん。海兵隊も絶対必要です。


しかし、もっと大事なのは日本海側の沿岸警備隊じゃあないでしょうか。
いつの日か、押し寄せてくる難民を装った密入国者を逮捕し、強制送還し、諸経費を請求する・・・
海上自衛隊、海上保安庁、陸上自衛隊、警察、だけでは防ぎ切れないだろう。

もし、ヒトモドキの上陸を見逃したら、強盗、強姦、放火、殺人の地獄絵か再来するだろう。

まあ、核は持たなくてもいいが
すぐ作れる環境はあっていい
世界にはDQNも居ればインテリも居る
全てに対抗できる基礎を持つに越したことない

>>842
空挺部隊の任務後に誰がそれを回収するんだ？
特攻隊じゃねえんだぞ？

敵の部隊の背後に投入するのと離島に投入を
するのはまったく意味が違う事に気づけ。

象徴天皇制、議会制民主主義を続けていたら日本の明日はない。
大統領制にして国家元首にするべき

>>843
そもそもおまえはレスをちゃんと嫁よ。誰もそんなことは言ってないぜ？ｗ
自分の勘違いで人に喧嘩売りまくって、恥ずかしいよな

海兵隊でもいいが、個人的には攻殻機動隊のほうが、いいと思う（ボソ）

>>849

核もってる持ってないはあんまり関係なくね？

>>855
>>839に言ってくれよ

野党の人間なのに国防担当者の様な認識してしまうなｗ

>>410
失業ワープア1000万人を食わせられんから、戦地送りにしてアポーン。
戦死ならしょうがない。官僚あまくだりは当然、高みの見物、安全地帯でウマウマ

ここで鳩山が北沢を更迭して石破を入閣させたらビックリだけどな。

民主党は民主党以外は国会議員じゃないと思ってる連中だから、ありえないけど。

平家と同様な最期を遂げればいいさ。
壇ノ浦はいつの日になるのかな？

>>859
そう。たいして関係無い。「核を持てば戦争を抑止できる！防衛力になる！」っていうネトウヨ理論は破綻している。

それにもいちどよーく見てみるといい。戦争やってる国は核保有国ばかりなり。

>>847
俺は海田についてはよく知ってるんだよ。
まず海田って広島にあることわかってる？

海兵隊作って雇用増やしたらどうだ。
ニートやワープアのネトウヨを鍛えるにもマッチングしてる。

植木より

小沢一郎の資金管理団体陸山会の土地購入をめぐる収支報告書虚偽記入事件で、
東京地検特捜部が小沢を不起訴処分としたことに関連し「20数年の付き合いがあるが、
彼はダーティーな金には手をつけない人だと思っている」と小沢を擁護した[1]。
伊藤は小沢が自治相をしていた当時、大臣秘書官を務めている。


つまり同じ穴の狢

逆立ちしたって持てねえのに
簡単に言うなよ

>>866
そういう話ならむしろ分かるんだがな。米国海兵隊だってDQN黒人の就職先なんだろ？

>>862
のちに遺族年金で潰れるんですね

>>864
急に核がどうのと言い出したのはあなただけど

>>160
大学の一般教養科目に防衛論入れてもいいかもね。
防大でやってるような奴のごくごく軽いバージョンの導入的内容でかまわないから。

>>864 でも核持ってる国には戦争は仕掛けない。北鮮が何人殺そうと反撃もしない。

日本の自衛隊を蹴散らして島を奪う戦力ってかなり強力でしょ。
最早本土決戦状態じゃないの。
そんなところから奪還できるの？

>>849
何を勘違いしてるのか知らないが
核持ちの国同士でやり合った歴史が無い事から抑止は十二分効いてるだろ
米ソ冷戦でどちらかが核抜きなら、大国間の戦争に発展してたっつの。
そりゃ特定の国を持たないテロリスト相手にゃ抑止力がききずらいってだけだろ

>>866
実際軍備の増強、または軍縮による装備の刷新や新兵器開発は抜群の景気対策になるんだよね。
中国の軍事費拡大だってＧＤＰ上昇要因の重要な一角を占めているし。

>>871
>>800

海軍陸揚隊の復活か……
７０年近くかかったな

>>872
「平和学」という名称でないと、開講できないのですよ…。

上陸戦はいいが強襲揚陸艦に始まる打撃部隊とそれに付随する航空機、舟艇・・・人員
どうやって揃えていくのか

>>864
正直、核は当たり前に用意できるもので
核だけを特別視してるわけじゃない
当然その先のある話
そもそも、兵器が抑止力にならないなら
先進国は何故兵器を作り続ける？
抑止になると思ってる人間が居るからだろ
そう思ってる人間が居る限り抑止にはなる

>>881
儲かるからだよ。スウェーデンなんかは兵器を作り続けないと国民福祉ができない。

踏み込みすぎですな。

海兵隊でもいいが、個人的には市民武装の権利のほうが、いいと思う（ボソ）

核持った同士で均衡とって抑止力になってるのか。
そのめちゃくちゃ危ない考え方は、世界中で却下だろうな、普通

北海道が主戦場になる可能性があった冷戦時代から言われてた事だが、まぁアメリカ様がいるからおｋで終わってた話だよな

ついでに空母と潜水艦もだ

>>863
どっちかって言うと、
自民＝平氏
民主＝源義仲
って感じだw

田舎者の木曽軍団が京で暴れてるイメージだなw

>>870
それ書こうとしたら先にかかれてた。
（他にも理由あるけど、）遺族年金払える状況じゃなくなってアメリカは遣業者から兵隊買う状態だからな。
>>869
ユタ州あたりをみれば、以外に白人多いんだぜ。キリスト教様の言うところの「白人が世界を救う」という例のアレに感化されて、志願する白人が意外に多い。

>>868
日本人が安全保障に対して正しい認識を持てば
今の法律のままでも海兵隊を持てない事はない。

ＷＷ２でさえ本土決戦をしていないのに現在の
日本の防衛ラインは自国領土に設定されてる。
米軍の海兵隊が防衛ラインを台湾海峡や半島や
シナ大陸に設定してくれてるから防衛ラインが
日本国外にあるように錯覚してるが自衛隊のみ
で防衛する事になったら戦闘地域は日本国内に
なってしまうという事実に国民は気づかないと。

防衛ラインをどこに置くかと言う問題を日本人
は一度真剣に考えなければならない・・・。

これだけ離島を多く抱えてれば本来、海兵隊は必要な部隊だわな。
まぁ、部隊を作っただけでは駄目だが

>>864

いや、そうじゃなくて・・・。
抑止力って戦争するしないではないでしょ。
核を落とされるか落とされないかで
日本は核を持っていなかったから落とされたってのは
一理あるでしょ。

>>880
予算を組めば実現できるだろうけど、
事前の研究や訓練期間があるから使い物になるまで時間がかかるな。

将来的には日本列島は沈没するので海兵隊というより、
移民船団と世界に冠たる大艦隊と航空戦力と漁船を今からどんどん作るのが正解。

>>892
核は核抑止力であって、戦争抑止力ではない。って話には同意して貰えるってことかな？

核を持っても日本が防衛できるわけじゃない。　それに日本と北朝鮮で核ミサイルを突きつけ合う状況を考えて見ろ。なんか解決するのか？

>>1
海衛隊とか間抜けな名前になりそうな気が……。

均衡保つ必要すらなく
ぶっちゃけ最強目指せという論があっても
抑止という中では良いと思う

>>891
限られた軍事予算を離島に割くのは無駄じゃないの。

>>890
台湾でいいんじゃね

なんだ　もう統合運用も出来なくなっちゃったのか？
九州と中国地方の師団を島嶼戦闘に対応した部隊に改変するのが先じゃないのかな？

＞「憲法に触れる話でもなんでもない」

そりゃそうだ。
が、ミズポが始動するぅぅぅぅ w
良い議論になりそうだ w

>>893
強襲揚陸艦、F-35、EFV、水平線超え上陸作戦
アメリカにカモられるだけではなかろうか

ニュートロンジャマーで核使えなくしてゲッター線か光子力かなんかその辺のエネルギー見つけろ

>>877
自前の軍隊を持つかどうかってスレで食いついて何レスもするようなもんではないでしょ

ユタは全米中嫌われNo1のカルトに支配された特殊地域だな

>>895

ああそれは同意する。
ただ、万が一を想定した時に一方的に核で脅されるなら
日本も北朝鮮に核を向けたほうがいいとは思う。

なんかさぁ、一般国民が軍事について全く素人なのっておかしくね？
その国民が主権者として投票してるのに…

ちゃんとした成人なのに「無防備宣言厨」や「９条原理主義者」がいっぱいいる国って
よくよく考えたら恐ろしいよ
幕末に諸外国の軍事力を何も知らずに「攘夷」を叫んじゃってる、みたいな

>>898
離島に部隊を置けないから即応部隊である海兵隊が必要だという議論だと思うんだが。

>>898
離島どころか本土の防衛網もザルだけどな。
上陸してくるのが戦車なら簡単に片付くけど、
少人数で山に潜伏してインフラ破壊を狙ってくるＤＱＮゲリラ部隊にどう対処するかと。

>>894
日本は海底から押されて年々盛り上がっている。

>>907
全く同じことを石破氏もおっしゃっていた。
文民統制を勘違いしてるって

>>907
スイスなんか国民全員が軍事の事知ってるよね

>>818
俺は別に日本に核は必要ないと思ってたけど
お前がそこまで言うなら核を持ったほうがいいんだろうな

陸続きのインドとパキがカシミールをめぐって小競り合いをしつつも
絶望的な焦土戦に発展しないのは核のお陰だろ
これ以上やるとぶち込まれるかもと思えば、攻めるほうも慎重になる。
核の抑止力は存在するし、アメリカが核抜きの国としか一戦交えないのも
リスクを抑えた上での計算が働いてるわけ。抑止論を否定する奴はマンモス級のバカ

>>904
自前の軍隊なんか持たなくたって、核があればいいんだよ！　って奴らが多いからな。釘を刺しただけだ。

>>906
日本と北朝鮮とで核弾道弾を互いに撃ち合ったらどうなるんだよ。あいつらノーリスクだぜ。日本だけが一方的にやられ損だ。
だったら素手で相手の非を責める構えにしておいたほうがいい。どっちでも同じなんだからよ。悪者は北だということを明白にしとけるほうがまだマシだね。

超官僚主義自民党員は今、マジメに、話術の勉強でもしているんだろうな。

>>900
陸の西部方面隊には離島即応部隊（西部方面普通化連隊）がありますよ

軍事が国の基礎やさかいに
領土も守れへん国では安心して契約もしてもらえへん、通貨も信用されへんのやで
わいはせめて大学では軍事学を教えるべきやと思うんやねん

乗り込み攻撃部隊が必要なら憲法改正しろ

本当の日本の防衛線は大陸側の軍事基地
ウラジオとか大連とか

イギリスもだっけか？

>>912
知ってるも何もスイスは徴兵制の国だ。
おまけに各家庭に銃の所持をなかば強制的に指示してる。
このことが知られるようになって、お花畑の連中は「スイス」といえなくなってきている。

石破みたいな立場では細心の注意を払って発言すべきだが
国民レベルの話題で、議論すらタブーって話があるのは異常だわ
米国に頼りっきりで国防に成熟してる訳でもないのに

>>914
テロ対応が忙しくて両国ともそれどころじゃないしな。
どのみち小競り合いしかできねえし、使わない核を持ってる分だけ維持コストがムダだよね。あいつらアホやな。

>>891
そういうこと。
今の自衛隊では離島をいったん占拠されたら
それを取り戻すのは非常に困難・・・。

レンジャー部隊のような工作部隊は存在する
が、レンジャーは少人数で隠密で情報収集や
破壊工作する為の部隊であり海兵隊のような
部隊は自衛隊にはまったく存在していない。

>>908
上陸作戦が必要なほど大きな島を奪われる事態になったら
もう本土も危ないでしょ。
そんなところに戦力を費やさずに全力で本土への進攻を食い止めないと。

核については、日本は過去も現在も近未来も、持つメリットより持つデメリット
の方が大きいので反対。但し、持つ論議の継続や、「何かあったら持つぞ」と
いう体制システムにすることは必要。作ろうと思えば3日で持てると科学者は
言うが、持てる政治システムは全く無い。
持とうと思えば持てる政治システムにして、持とうと思えば持てる科学を維持
発展するのが最も現実的。

>>1
そう。その通りだ
わかったら、さっさと防衛予算を陸、海空で三等分にするなんて今までの予算の組み方はやめて、海と空に予算を回すんだ

石破さん、竹島奪還する気満々やな。

>>884
>市民武装の権利

全国中高一貫教育（義務教育）にして、
最後の一年間（18歳前後）は軍事訓練義務ってのはどう？
進学や就職用の授業と並行して銃の扱い方とか戦闘の基本を習うの。
自衛隊員の教官が各学校に派遣されて。

で、戦時には自衛隊基地で武器を受け取って戦うもよし、ケツまくって逃げるも良し、みたいな。

正直、日本人は一度大規模に侵略されないと分からないと思う
平和は欲しいが武力は要らないなんて、平和ボケどころか白痴に近い

>>921
日本もスイスのようになればいいのにね。

知ってるか？日本の高校では誰もがジュードーを学ぶんだぜ。
それに国民の４人に１人がニンジャで、しかもサムライはその倍以上いるんだ！　　しかも将軍はルーピーだ。あいつらと戦っては絶対にヤバイ！
って他国に噂される国になるべきなんだよ

仕事前に仮眠するので携帯に変更。ころころＩＤを変えて申し訳ない

まぁ何にしても、日本は島国である以上島嶼防衛の為の特殊部隊はあった方がいいと思うので
自分は石破議員に賛成

米基地問題についても
ある部分、鳩の態度は当たってるかも知らん
日本は、国防について無知すぎる
もともと鳩は、国内の防衛の強化に賛成らしいしな
むしろ、鳩の態度に都合が悪いのは民主党内に居るのかも知らん

>>932
予算は？

つってもスイスは銃ありまくりなせいで犯罪率もヤバイぞ。
まぁ日本で徴兵制なんてナンセンスだし、地道にやっていくしかないんじゃね。
政治経済をもっと教育に入れられたらいいんだろうけど、日教組とか居る現状じゃなぁ。

>>929
軍事について座学はともかく実際に武器を扱う訓練はいらん。
アニメみたいに戦時にやむを得ず一般市民が正規兵の武器で戦ってエースになるような事は現実に起こらん。
むしろDQNが武器で暴れて自衛隊や警察の仕事を増やすだけ。

>>917
それは少数精鋭のレンジャー部隊だろ？
彼らの任務は隠密作戦であり情報収集や破壊工作など
であり敵と正面から戦う能力もなければ敵を殲滅後に
そこを防衛する為の能力もない。

海兵隊と自衛隊のレンジャー部隊を同列に考えるのは
あまりにも軍事に関する知識がなさすぎると思う。

世界的傾向

空軍　＝　アニヲタ
海軍　＝　鉄ヲタ
陸軍　＝　ゲーヲタ
海兵隊　＝　DQN

民主党が売国してるのにそんな悠長なこと言ってる場合か

>>915

最初から国民の生命と財産を放棄するってどうなの？
核によって核抑止力が少しでも働くならそれに望みをかけたほうがいいわ。
まあ、先制攻撃ですべて潰せる能力でもあるなら核もいらないとは思うけど
不可能に近いと思う。
または核以上の破壊力をもった兵器でも開発するなら核はいらないかな。

どうせ近隣の国々が侵略云々抜かすんだろうけどさ、
おたくらだって上陸戦能力持ってるじゃないときっぱり言おうよ

>>925
＞全力で本土への進攻を食い止めないと。

実は島嶼戦よりそっちのほうが困難なんだよね。
少人数のゲリラは何で上陸してくるか分からんし、どこに潜伏するかも分からん。
小島ならば潜伏のしようがないし行動範囲も限定的だけど
日本本土は広大で険しい。そこら中に人質があふれている・・・。

>>924
そもそもいかなる部隊・装備を持っていたとしても、トップの決断力や国民の理解が無い状態では動けない。
法整備も不十分だって話だし。
ありがたいことに?ルーピーが普天間でごねたおかげで国民全体に国防について考える機会ができたんで、何か変わると良いんだけど。
自民党が国防も防疫もそれなりにやってくれたせいで?今まで関心が薄れてた重要な基本が、民主になって見直されてきた。

>>925
向こうの主張で、侵略ではなく正当なものだで
無人島に上陸されて、部分的な紛争で誤魔化されるからね。
抑止にもなる。

>>925
相手の軍事基地を叩けば補給が効かなくなるから攻撃あるのみ。

核持った同士が同じ考えでないと
抑止力にならんよ
キチガイが持ったらどうもならん

今こそ日本列島浮上計画を実行に移すべき

>>925
潜水艦に運ばれた少数の特殊部隊が離島を占拠しただけで、本土防衛が危なくなる理屈がわからない…

必死に核核言う奴出てきてからつまらなくなったな。
核で戦争抑止できるなら、各国に数発づつ核持たせれば地球全体皆ハッピーｗ軍隊も必要なくなるな

石橋氏がんばってほしい

>>925
滑走路とか基地を作られたら厄介な事になるから
本土への進行を食い止める為には大きな島を占拠
されたらすぐに奪回するというのがセオリーだぞ？

>>934
問題はそこだ。
海兵隊は人数も必要だし実践さながらのレベルの
高い訓練を常にさせる必要があるので金もかかる。

金のことを考えたら米海兵隊にやってもらうのが
結局一番安上がりになるというのが現実だ・・・。

安全保障に対する国民の理解と協力がないと日本
が海兵隊を持つのは夢のまた夢になる・・・。

必要なのは日本国民への安全保障知識の啓蒙活動。

>>934
西部方面普通科連隊に予算付けりゃいいと思うがねぇ
その前に展開を否定する政党がいるが(苦笑)

>>936
>むしろDQNが武器で暴れて自衛隊や警察の仕事を増やすだけ

自衛隊基地で武器受け取ったら各部隊に配属されるんだよ。

石破　「日本のような島国に、海兵隊がないのはおかしなことだ」

鳩山　「海兵隊って、何の事だか良く分からない」

とりあえず、国の規模に見合うだけの軍隊を持つ事についての議論もされない国ってんじゃ、
中国やら上下朝鮮になめられ過ぎだわな。　国防に関しての突っ込んだ論議もままならないなんてのは、
愚の骨頂だと思うんだが。　自国を守る自前の軍隊の無い国。　何といびつな国だ？米軍依存そろそろ止めようぜ。
それから、軍備否定の左巻き連中の生活も、遥か中東から運んでくる石油に依存しつつ享受しているのを
まさか知らないって事はないよな？　承知の上で、自衛隊すら不必要って言っている訳じゃないよな？

>>926
部分的には賛同できる面もアル。（ボソ）

そもそも論でいえば、
島嶼を取られたら、それを奪還しようなどというのは愚策の極み。戦略眼の欠如だよな。やっぱりオタクの限界だね。

島嶼が取られたならば、それを口実として敵国の本拠を堂々かつ完膚無きまでに叩くべし！なんだよ。
そのために海兵隊の備えが必要というなら、納得出来る話だ。　島の取り合いのためにとかアホらしいわ。

いるだろ。キンパチ先生が

>>943
たとえ米軍と同等の能力を自衛隊が持ってたとしても
あの鳩山政権では北朝鮮にすら勝てそうな気がしない。

>>1
つーか、福田内閣の防衛相は黙ってろよ。
アメリカも、ロシアも、中国も捨ててないのに、なぜか日本だけ「クラスターを破棄」しやがった前科は許しがたい。

国の金で買った武器をあっさり捨てておいて、次の武器が欲しい？
税金を何だと思ってるんだ。
ふざけんな。

地上攻撃できる原潜ひとつありゃいい
実験する手間もいらないし、造れる能力云々語って
効くかどうかも分らんブラフかける必要もない
どっか売ってくれる国はないのかね・・・勿論米国に内緒で。

>>959
米国ですら北朝鮮にいいようにあしらわれてる現状だしな。

>>952
いや、揚陸艇を揃える段階から始めなきゃならんのだが
さらに言えば海自の対潜偏重海軍をやめるのかどうかという話でもある

>>951
島を占拠されて懸念すべきは人質をとられる事くらいしかないと思う。
相手が中露ならともかく、北チョンではそれが関の山だろう。
それより本土でゲリラ戦をやられるほうが脅威だ。

>>953
そいつらがDQNだったりあるいは敵の息がかかってないって選別する手間は？
というか意図的に裏切らないとしても、小銃はちょっとでもミスったら味方が死んで敵に位置をばらしてしまう。
今の予備自衛官だって実戦になったら少しだけでも復習の訓練しないと配備されないから
少しだけ訓練つませただけの一般人ならいない方が遥かに有利。
自衛隊を手伝わせるなら戦闘じゃなくて後方で事務とか単純労働に回させた方がマシ。

>>957
それは全面戦争じゃないか。
限定戦争を全く想定しないのはおかしい。

シナ畜が沖の鳥島近辺をうろちょろしてるからな
あいつらの狙いは悪天候時など警戒が薄い時を狙って拠点を構築すること
油断もすきもない。南シナ海ではその手口で占領に成功している

>>948

もし離島が敵に奪われたら本土は完全に危険ってことじゃないの？

>>961
売ったあと、アメリカに情報を流して争わせるかと。

>>964
ゲリラ戦？

>>957
>島嶼が取られたならば、それを口実として敵国の本拠を堂々かつ完膚無きまでに叩くべし！なんだよ。

国際的に自国領土と認められている場合はな。
互いに領有権を主張し合ってて国際的にも曖昧な場合は、
乗り込んで取り返すのが一番理想的な実力行使。

今回のコウテイケキの政府の対応見たら、悪意のある組織・国がわざわざ日本に軍隊派遣するまでも無いでしょ。
バイオテロ一発で壊滅状態。

>>957
そもそも現に島嶼は取られてるじゃねえか。

>>960
クラスターをどんな時に使うんだよ
考えてみろ
自衛隊には必要ない

>>959
国防に関してだけ言えば、ルーピーってのは国民の軍事知識・意識をそのまま反映してると思うんだけどね。
現状の日本の現状では、軍事に関して無能な人間がトップに立っても何ら不思議は無い

>>865
中国・九州の部隊が持ち回りで、アメリカの施設で「水陸両用作戦」の訓練を
受けているらしい。（フォレストライト演習）
Wikipediaにもあるように、海田旅団はそういう性格が強い部隊であること
は間違いないだろう。（下は鹿児島の第12普通科連隊/2010年4月）

http://i47.tinypic.com/3022wia.jpg
http://i49.tinypic.com/kcyx35.jpg
http://i50.tinypic.com/30c95lh.jpg
http://i49.tinypic.com/2cg0t8y.jpg
http://i46.tinypic.com/tale2q.jpg
http://i50.tinypic.com/2pr6y6p.jpg
http://s6.tinypic.com/103vjht.jpg
http://i47.tinypic.com/2yl7621.jpg
http://i50.tinypic.com/t50lco.jpg
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?174011-Today-s-photos-Tuesday-February-9th-2010

＞ 2006年度は1個中隊を米国海兵隊に派遣、離島潜入や奪還の訓練を実施している。（第12普通科連隊 - Wikipedia）

> この上陸訓練について、地元紙サンディエゴ・ユニオン・トリビューン紙は「中国への対抗意識
> が高まるなかで力を誇示することになりかねない」、「日本が小島を奪われたら、取り戻すことが
> できることを中国に警告するためのもの」と指摘しています（一月九日付）。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020504_01_0.html

>>957
竹島取られた時に、時の日本政府は韓国の本体経済を完膚無きまでに叩いたか？ムシロ逆だったろ？

別に、必ずしも軍事じゃなくてもイイケド。弱腰だか平和主義だか何だか
知らないけど、そういう態度ばっかりしてきた政治家達・各種リーダー達
だから、イマイチ庶民には評価されないんじゃないかな？

>>80
趣味と言ったらいかんと思う
議員の中で石破ほど国防に深い知識がある人間は稀だから

>>973

MLRS

>>969
そう、ゲリラ戦。
変電所や原発などのインフラ破壊を狙って山に潜伏する工作員を狩り出すのは困難の極み。

>>973
まさしく今回のような離島…に限らず本土でも上陸しようとしてる敵兵に向かってぶちまける。

>>961
地上攻撃できる原子力潜水艦、つまり戦略原子力潜水艦をまともに常時一隻稼働させるには3〜4隻必要です（稼働率だいたい60%だから
さらに、戦略原潜には攻撃型原潜がセットでいないと意味がありません
さて、この予算をどうしましょうか？

>>973
向こうの軍事基地にばらまく。基地を叩かないといつまで経ってもやってくる。

>>968
それなら北方4島や竹島を占領されてる現状で日本は既に危機なような。
なぜか、俺は今のところ平和に暮らしてるが

>>957

万が一、島を奪われたら
日本は敵地を攻撃できる憲法にはなってるの？

>>921
スイスの各家庭には、戦時法規（戦争をするための法律）を解説した冊子があって
兵隊に志願する人には最寄の軍施設へ行って兵隊になる手続きをすることや
志願しない人（非戦闘員）は専用のルールがあるので、それを守って行動するように
と書かれているそうです

>>71
沿岸警備隊に敵前上陸の任務を負わせるような基地害国家は、存在しませんよｗ
つーか、現状の海上保安庁も、海上警察・消防であると同時に立派な準軍事組織なんですけど。

でも海上保安庁の仕事は、せいぜい洋上船舶の臨検・拿捕まで。
港湾に接岸中の船舶は、陸上の警察や消防の管轄となります。
敵前上陸のような特殊任務は、強力な海軍力・空軍力との連携が無くては絶対に成立しません。
鳩山由紀夫じゃ有るまいし、軍事の素人が適当な事をいうのは感心しませんね。

支那は自国民が１０億死んでも１億残ればOK主義だったが
それはジリ貧だった時代の話
経済発展して失うものを得た支那が核を打たれるリスクを考えない訳がない
日本の核武装で支那の増長なんざピタッと止まるよ、問題は米国だけど・・・

正直、石破ゲルはもう少し適当な位でちょうどいい
マジになられると警戒する人間がまだ多いしな
やたら軍事に詳しいだけに
軍側でなく民間人の立場に深くたつべき

>>957
お前はどうやらまったく軍事知識がないな・・・。
「みんながホームランを撃てば勝てる」と野球の
ミーティングで言い出すくらいにアホな発想だぞ？

島を穫られた時にそれを奪還しなければ滑走路を
作られそこに次々物資が運び込まれて基地になる。
自国の領土内に敵国の基地ができるという状態が
どんなに危険な状況であるか考えれば領土の奪還
がまず何よりも優先される・・・。

敵国の本拠を堂々かつ完膚なきまでに叩くなんて
戦争の最終段階でありその前に数々の段階がある。

>>979
それ、ゲリラ戦とは言わないよ、潜入破壊工作でしょ
地元民の支援あってこそのゲリラ戦なんだから

1000争勃発

>>989
俺は真っ先に島民を人質に交渉してくると思ったけど。
昔、竹島が乗っ取られた時のように

>>983
北方四島に関しては、オレも故郷北海道だから心中複雑だが、アレは
ロシアの南下交通上といった意味合いが大きいので、変にほじくっても
カナリ複雑ですよ。まあ、あのままでいいとも思ってはいないけど、
ちょっとこのスレで話すには大きすぎ複雑すぎかと思われます。ハイ。

とりあえずJSF計画に参加しないとね。
えっ？ハリアーでいいって？

>>989
つうか北チョンが島に基地なんか作っても叩けばいいだけの話だろ。
やつらの正面兵力なんか問題じゃない。

島を取られたときに日本はその島を封じ込める為の
力がない気がする。
竹島の時のように取られ損になる気がしてならない。

ゲル閣下が再び防衛大臣になればいいと思う

>>993
別にその問題を掘り下げたいわけじゃないんだが…
単に離島の占領と本土の危険がどれくらいリンクしてるかって話をしてるだけで…

>>996
おい、国家機密

>>975
米軍に参加して訓練を受けた兵士が少数いても意味がない。
将来海兵隊を日本が作る際に必要な知識を持つ自衛隊員を
養成してるだけの話であって海兵隊同様の部隊を作ってる
わけではない事に気づけ。

海田のことはよく知ってる。

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